EP evalua el MBT2000

[Rommel]

Canal N [06/04/2010 - 13:40 pm]

El Ministro de Defensa Rafael Rey anunció que se postergará la compra de los tanques chinos MBT2000 hasta nuevo aviso, si bien matizó que la selecciòn técnica y económica está tomada en favor de este blindado.



Esto se veía venir hace bastante tiempo. Es más, el anuncio ha demorado mucho.

La pregunta que surge es ¿y ahora cuándo?

Saludos,

Rommel

[B3r3n]

Vaya noticia... al menos ya sabemos que las cosas estan en stand-by.

Por cierto, hoy salio esta noticia.


La modernización del tanque ruso T 90 concluirá hacia finales de 2010
19:53 | 06/ 04/ 2010

Novo-Ogariovo (Rusia), 6 de abril, RIA Novosti. La modernización del carro blindado T 90 en activo en el Ejército de Rusia puede concluir hacia finales del año en curso, declaró hoy a la prensa el viceministro de Defensa de la federación Rusa, Vladímir Popovkin.

"Actualmente se realizan obras de modernización del T 90. Aumentará su capacidad de combate, se instalarán noctovisores. Los proyectiles se ubicarán fuera de la cabina", dijo.

También se perfecciona el blindaje.

El T 90 es el principal tanque de batalla de la Federación Rusa. Está en servicio desde 1992



http://sp.rian.ru/Defensa/20100406/125784829.html

En el mundo comercial, la aparicion de una ultima version de un producto X hace que la version anterior de ee producto X baje de precio. Especulando un poco, "podria" presentarse una cotizacion mas comoda para el T-90 ofrecida anteriormente al EP.

Desmenuzando un poco la nota, esos noctovisores deberian ser los visores nocturnos aunque no especifica si se trata de una camara termal o de un amplificador de luz. La mejora del blindaje debe tratarse de una version mejorada del blindaje ERA actualmente instalada. Estos 2 cambios no requiere mayor intervencion fisica en la estructura del T-90.

Lo que me llama la atencion es la parte que dice que los proyectiles se instalaran fuera de la "cabina". Asumiendo que la "cabina" se refiere a la torreta, eso podria significar algun cambio no menor en la disposicion interna del T-90. Y si esto se da, es porque deben haber "aprendido algo" del ultimo conflicto en en Georgia.

Definitivamente es mejor adquirir un SdA cuyo proveedor puede continuamente retroalimentarse de las experiencias de combate reales. Es una de las ventajas del T-90 frente al MBT2000.

salu2

[kokofett]

Ministro Rey: Se ha postergado compra de tanques chinos
´Hemos decidido aconsejar la priorización de los equipos que se requieren para apoyo social, atención de emergencias´, indicó en RPP.

El ministro de Defensa, Rafael Rey, informó que la compra de tanques chinos a la empresa Norinco se ha postergado y se ha decidido la priorización de adquisición de equipos que se requieren para el apoyo social.

"Se ha postergado. Se ha decidido implementar en el Perú lo que se conoce como el sistema de compensaciones de los gastos de Defensa, es decir que cuando el país invierte en gastos de defensa, la empresa vendedora se compromete a destinar el equivalente a un porcentaje importante del valor de la venta en proyectos de inversión en el país comprador", indicó en RPP.

"En segundo lugar hemos decidido aconsejar la priorización de los equipos que se requieren para apoyo social, atención de emergencias, desastres naturales, el combate contra el narcotráfico, control de la frontera a lo largo del Putumayo!, agregó Rey en RPP.

Rey remarcó que las negociaciones con la empresa Norinco están terminadas, y lo que "hay es una postergación por una priorización", al responder sobre si respondería a los cuestionamientos a la compra.


Fuente: RPP.com

http://www.rpp.com.pe/2010-04-06-ministro-rey-se-ha-postergado-compra-de-tanques-chinos-noticia_255484.html



Pues parece que ya se soluciono el impase pero se decidio su postergacion por las emergencias en el pais que requieren de equipos necesarios para socorrer a los danmificados. ademas creo yo tambien sopesa la situacion actual de Chile que , creo yo, no generaria amenaza en la situacion como esta pasandola por lo menos algun par de años.

[Norberth_W]

Pués parece que el bendito tanque chino va rumbo al baúl de los recuerdos, se acaba de suspender su adquisición: http://www.rpp.com.pe/2010-04-06-ministro-rey-se-ha-postergado-compra-de-tanques-chinos-noticia_255484.html
habrá tenido algo que ver el terremoto en Chile en todo esto, cambio de estrategía, por q uno de los requisitos para adquirir el tanque erá q estos se entreguen en 2 años y parece q los chinos eran los unicos que cumplían con ese item...

[ANFIBIO]

Parece que han descartado la hipotesis de conflicto con Chile en el corto plazo, lo preocupante es si estan considerando hacer otras postergaciones, anulaciones o recortes para la MGP y la FAP. Saludos.

[Ian]

JAJAJAJA... De verdad que son unos exagerados... Porque anuncian una postergacion en el tema del MBT2000 ahora "predicen" que habra "recortes" para la marina y la FAP.

Por si no lo saben, estamos negociando un paquete de helicopteros de trasnporte y asalto, la Marina esta por recibir helicopteros yankees, MPAs y algunas otras cosas mas. Esto solo por mencionar lo mas importante.

Asi que antes de que se inicie la bola de nieve, es mejor tener las cosas claras.

Saludos y ya dejen de quejarse.

[SATOSHI]

es muy posible que la emergencia en el sur hayan cambiado los planes, esto dara lugar a escojer con mas calma, entre el MBT2000 un vehiculo desconocido y ademas de controversial por el proceso de seleccion , que ahora que estamos casi a finales de este gobierno de turno, se corria el riesgo de ser investigada la comision tecnica,al final del gobierno o en pleno proceso electoral que esta proximo y ademas segun la ley de contrataciones y adquisiones, cuando hay dolo o queja de los participantes se habre poroceso, eso significa que si se presentaba dolo o algun indicio de corrupcion, entonces toda la comision es responsable(segun la norma), incluyendo al maximo representante de la institucion , eso quiere decir al CG, y de paso si querian politizar el asunto, el congreso tiene potestad de crear una comision investigadora, osea que si se podia politizar la adquisicion en conclusion REY, pagaba pato asi como el Consejo de Ministros incluido el CRAZY HOUSE, espero que la comision evalue muy bien el blindado para el EP, porque en realidad no quisiera estar en sus zapatos!!! el T90.a todas luces es el mejor de los blindados, cumple con todos los requisitos para el EP, ademas de su capacidad comprobada en combate y experiencia de nuestros tecnicos y operadores en material ruso!!! .

[Firefox]

No quiero parecer exagerado ni adivino ,pero lo de la adquisicion de los nuevos MBT si es que la hay ,la realizara y negociara el proximo gobierno;los tanques chinos ya pasaron a la historia,y como dice la cancion "ESTA ES MI TIERRA ,ASI ES MI PERU" solo aca pasa esto ad portas del FALLO DE LA HAYA en poco tiempo..........,ojala no lo tomen a mal pero es lo que pienso.

[php2]

Bueno si se confirma la noticia se estaria demostrando que el apra nunca fue eficeinte en compra de seguridad....croe que es solo una salida por la ventana ..afirmar que por :evil:priorización de la lucha en el vrae no se implementa la comra....

[but-m]

Los ultimos acontecimientos en Chile no tendrían que probocar postergaciones en el reequipamiento de las FF.AA. Toda vez que dicho programa esta retrazado,pues crear brigadas blindadas equilibradas no se logra en corto tiempo,si a esto le sumamos el tiempo que llevará la fabricación de estos equipos estamos hablando de años de incomprensible demora,lo positivo sería que estas compras no lo haría este corrupto e inconpetente gobierno.

[SATOSHI]

el problema para los apristas que aun tienen el trauma de los patrulleros Chinos, que al final tanta fue la presion que tuvieron que llamar al PNUD,para que elabore las bases para la adquisicion de los nuevos patrulleros, que aun son insuficientes, el otro asunto es que los chinos son unas ratas comerciando, por plata venden hasta su madre, asi que hay un paquete de inversiones que estan amarrados con los blindados, palabras textuales de CRAZY HORSE!! el problema es sera verdad????? pk nuestro amigo palaciego es mas mentiroso que la patada!!!!!!!!!!!

[BladeLord]

Aunque... SATOSHI... de verdad no incomodaria NADITA que la comision fuera a Israel a evaluar nuevamente el Merkava MK4... su capacidad de incorporar infanteria en su interior le hace muy util.

[php2]

Bueno la comopra se vino abajo y ahora ???:?:

[chilelatino]

............
http://www.popcrunch.com/wp-content/uploads/2009/12/The-Simpsons-Montgomery-Burns-New-York-City-Mayor-1.jpg

[j]

Pues parece que ya se soluciono el impase pero se decidio su postergacion por las emergencias en el pais que requieren de equipos necesarios para socorrer a los danmificados. ademas creo yo tambien sopesa la situacion actual de Chile que , creo yo, no generaria amenaza en la situacion como esta pasandola por lo menos algun par de años.

El poder militar de Chile no ha disminuido sustancialmente por este terremoto. Las unidades del norte de Chile ni sintieron el suelo moverse, especialmente las nuevas Brigadas del ECh y las bases de la FACh con sus F-16. A lo más la capacidad de soporte de la ACh está mermada por lo ocurrido en Talcahuano, pero la Escuadra está intacta. O sea, los Leo-II, los Spike, los F-16 y los Type-23 siguen estando allí con sus mismas tripulaciones al mismo nivel de entrenamiento que antes.

Podría esperarse una reducción en la tasa de inversión en Defensa dadas las necesidades financieras de la reconstrucción, pero los fondos del 10% de las ventas de CODELCO sólo pueden ser usados para adquisiciones de equipos, salvo una modificación de la Ley de la cual todavía ni se habla en las cámaras.

Esperaría ver una disminución en el presupuesto operacional por un par de años, y eso en el peor de los casos.

Porque otra opción sería la de potenciar los medios logísticos como un par de BPEs, más helicópteros de transporte y aviones de transporte, los cuales son medios usables en caso de conflicto o de catástrofe.

Ahora, ¿qué pasó en el Perú con el tema del MBT-2000?

Dos teorías no contradictorias entre ellas;

0.- El Gobierno del Perú se está preocupando sobre los efectos de un probable y futuro terremoto en el norte del Chile y sur del Perú, sumados a los efectos de las últimas inundaciones.

1.- El Gobierno del Perú, que sabe perfectamente que no habrá conflicto en el futuro con Chile y de que todo el tema es nada más que pour la galerie, aprovecha el terremoto para usar los presupuestos de Defensa en el VRAE que sí es un conflicto real.

Muchos saludos,

[blackenedaemos]

yo creo que es mas lo del terremoto
espero, no quiero ver el sur de peru quede en el suelo
quiero volver a tacna algunos de estos años

en todo caso la supuesta guerra es una *********
chile dispara y hay una posibilidad de 1/4 de destruir algo chileno en peru a si que seria bajas en todo sentido tanto para chile y peru

yo creo que mas lo hicieron por su discucion de el armamentismo
ya que seria ridiculo estar comprando armas y decir
ALTO EL ARMAMENTISMO EN L.A. preocupense en la pobreza

[B3r3n]

El Gobierno busca suspender la compra de tanques chinos
El ministro de Defensa anunció que se dará prioridad a la adquisición de material y equipos para combatir a los remanentes terroristas en el VRAE

El ministro de Defensa, Rafael Rey, anunció que su sector recomendará ante el Consejo de Defensa Nacional la postergación de la compra de los tanques chinos, los cuales fueron cuestionados por sus falencias técnicas.

“Esta decisión de ninguna manera cuestiona la recomendación técnica de adquirir los tanques chinos, pero por el momento lo más atinado es suspender esa compra”, indicó.

Rey adelantó que los recursos que se iban a utilizar en la compra de los tanques serán destinados ahora a la adquisición y repotenciación de equipos y materiales para combatir a los remanentes terroristas y el narcotráfico que operan en el VRAE.

Señaló, asimismo, que se adquirirán aparatos para contribuir en la tarea de prevención y atención de desastres naturales y reforzar las medidas de seguridad en las zonas de frontera.



http://peru21.pe/noticia/457619/gobierno-busca-suspender-compra-tanques-chinos

El ministro Rey confirma el pase a stand by la compra de los tanques chinos.
Pero indica la compra de aparatos (UAVs? aviones de transporte? helos?) para atender desastres y mejorar la seguridad en zonas de frontera.



0.- El Gobierno del Perú se está preocupando sobre los efectos de un probable y futuro terremoto en el norte del Chile y sur del Perú, sumados a los efectos de las últimas inundaciones.

Asi es j... de hecho la nota asi lo indica en negrita al final.


1.- El Gobierno del Perú, que sabe perfectamente que no habrá conflicto en el futuro con Chile y de que todo el tema es nada más que pour la galerie, aprovecha el terremoto para usar los presupuestos de Defensa en el VRAE que sí es un conflicto real.



Esta es una hipotesis sensata, lo malo es que los seres humanos no somos siempre sensatos.. en este caso, mejor hay q prevenir. En todo caso, hay items mas disuasivos que un batallon de tanques chinos (awacs, subs) casi casi equivalentes en inversion.

salu2

[kokofett]

El poder militar de Chile no ha disminuido sustancialmente por este terremoto. Las unidades del norte de Chile ni sintieron el suelo moverse, especialmente las nuevas Brigadas del ECh y las bases de la FACh con sus F-16. A lo más la capacidad de soporte de la ACh está mermada por lo ocurrido en Talcahuano, pero la Escuadra está intacta. O sea, los Leo-II, los Spike, los F-16 y los Type-23 siguen estando allí con sus mismas tripulaciones al mismo nivel de entrenamiento que antes.

Podría esperarse una reducción en la tasa de inversión en Defensa dadas las necesidades financieras de la reconstrucción, pero los fondos del 10% de las ventas de CODELCO sólo pueden ser usados para adquisiciones de equipos, salvo una modificación de la Ley de la cual todavía ni se habla en las cámaras.

Esperaría ver una disminución en el presupuesto operacional por un par de años, y eso en el peor de los casos.

Porque otra opción sería la de potenciar los medios logísticos como un par de BPEs, más helicópteros de transporte y aviones de transporte, los cuales son medios usables en caso de conflicto o de catástrofe.

Ahora, ¿qué pasó en el Perú con el tema del MBT-2000?

Dos teorías no contradictorias entre ellas;

0.- El Gobierno del Perú se está preocupando sobre los efectos de un probable y futuro terremoto en el norte del Chile y sur del Perú, sumados a los efectos de las últimas inundaciones.

1.- El Gobierno del Perú, que sabe perfectamente que no habrá conflicto en el futuro con Chile y de que todo el tema es nada más que pour la galerie, aprovecha el terremoto para usar los presupuestos de Defensa en el VRAE que sí es un conflicto real.

Muchos saludos,

A lo que me refiero es que con la situacion de reconstruccion que vive el vecino pais y donde ahora la prioridad es dirigir los recursos materiales y humanos a las zonas desvastadas, seria poco sensato cualquier aventura militar de parte de ellos en los proximos años. Aunque uno nunca sabe pero al menos por nuestra parte debemos mantener politicas de paños frios ante cualquier provocacion que pueda darse. Tambien creo yo que se reducirian los gastos militares ya que seria incoherente que mientras muchas naciones estan aportando dinero para ayudar a los danmificados, ellos continuen malgastando el dinero que ellos generan en comprar mas armas eso seria un escandalo a nivel internacional y no creo que Chile quiera verse con esa imagen.

[Charlie]

Los interesante de todo esto es que el ministerio de defensa por fin a descubierto que existen las compensaciones economicas:shock:.

de echo, los offsets son la mejor herramienta para el manejo politico y social de las adquisiciones militares.

salud:shock:

[Skynet]

Ahora, ¿qué pasó en el Perú con el tema del MBT-2000?

Dos teorías no contradictorias entre ellas;

0.- El Gobierno del Perú se está preocupando sobre los efectos de un probable y futuro terremoto en el norte del Chile y sur del Perú, sumados a los efectos de las últimas inundaciones.

1.- El Gobierno del Perú, que sabe perfectamente que no habrá conflicto en el futuro con Chile y de que todo el tema es nada más que pour la galerie, aprovecha el terremoto para usar los presupuestos de Defensa en el VRAE que sí es un conflicto real.
Estás equivocado, la respuesta es muy sencilla, Alan solo funciona a base de presión, ya lo demostró con lo del indulto a Crusillat, la huelga de los mineros informales, los patrulleros chinos, etc, etc, le queda un año de gobierno nada más y más de la mitad con campañas electorales, hubo mucha presión por parte de los medios de comunicación, los otros competidores y parte del EP, la mala experiencia de la gente con los productos chinos, por lo cual la oposición a su compra es muy fuerte.

Alan no podría soportar tanta presión, politización y lo más importante, es imposible que pueda concretarlo en lo que le queda de gobierno. Y en plena campaña sería para que lo entierren políticamente por su compra.

R. Rey y los miembros de la comisión tampoco se van a arriesgar a que los investiguen en el congreso, a juicios por corrpción, etc, el gobierno ahora si está de salida, R. Rey quiere pasar piola haciendo compras menos polémicas y los de la comisión quieren garantizar sus ascensos, ya no quieren ensuciar sus carreras.

El APRA tendrá que pagar las donaciones de los chinos de otras maneras, creo que están comprando camiones chinos, balas, cohetes, etc, no es mucho pero peor es nada; en las concesiones mineras y los retrazos para cumplir las normas ambientales están las mayores ganancias para los chinos.

Ahora, lo del nuevo MBT para el EP, lo más probable es que en el mejor de los casos a mediados o fines del 2012 estén desfilando las primeras unidades, lo más probable T-90, ya que es un MBT que le gusta al EP, cumple con sus requerimientos, es un tanque probado, tiene futuro y está desarrollándose constantemente. Como con el terremoto de Chile ganamos un par de añitos para que no se escapen los amigos chilenos no hay mucho problema por el retrazo, mas bien tenemos la oportunidad de escoger algo mejor.

Por otro lado lo del MBT-2000 ya fue, kaput, tema cerrado, así los chinos se presenten de nuevo a una licitación tendrán que ofrecer un tanque mejor, más moderno si quieren tener mínimamente alguna posibilidad, pero lo más seguro es que continuemos con la línea rusa, al final es para el bien del EP y del Perú.

Saludos.

P.D. blackenedaemos no es por el terremoto, el terremoto nos da 2 años para poder aprovecharlos al máximo para reducir la brecha y mejorar otros temas como los helicópteros y aviones de transporte. Y a Chile es a quién menos le conviene una guerra porque está más desarrollado que Perú y tiene muchas inversiones, las guerras emparejan y empobrecen a ambos contendientes.

[CHUNCHO]

Los interesante de todo esto es que el ministerio de defensa por fin a descubierto que existen las compensaciones economicas:shock:.

de echo, los offsets son la mejor herramienta para el manejo politico y social de las adquisiciones militares.

salud:shock:

Como dice Charlie, lo que rescato de este anuncio es el "oh Dios mio! el Mindef descubrio el offset como arma de negociacion"... despues que hayan cancelado o mejor dicho 'postergado' la compra de los MBT2000 no me causa ninguna extraneza ya que es
tipico de Alan y sus politicos de la estrella.

[MARM]

...no me causa ninguna extraneza ya que es
tipico de Alan y sus politicos de la estrella.

Comparto la misma apreciasión.
Así que iban a desfilar las "divisiones de nuevos tanques" ja ja ja.
Es típico de García y de TODOS los políticos: engañar y vivir acosta del engaño y de la población en general.

Pero algo bueno puede salir en materia de adquisición y dependerá del nuevo gobierno. Sólo espero que dejen de comparar lo que tienen o lo que les pasa a otros para decidir sobre nuestras propias compras.
Tener nuevos MBT es una necesidad bajo cualquier circunstancia.

Saludos

MARM

[motosable]

estimados, para pasar las amarguras y considerando que los políticos son cortados con la misma tijera en todas partes les dejo este chiste:

EL POLÍTICO Y EL MILITAR

Un hombre vuela en un globo, cuando de repente, se percata de que está perdido, entonces maniobra y desciende lentamente hasta que divisa a un militar en medio del campo y le grita:
- ¿Disculpe? ¿Podría Ud. ayudarme? He quedado de verme a las 2:00 p.m. con un amigo, llevo media hora de retraso y no sé donde me encuentro.
- Claro que si, le contesta. Se encuentra Ud. en un globo de aire caliente flotando a unos treinta metros de altura, entre los 40 y 43 grados de latitud norte y entre los 58 y 60 grados de longitud oeste.
- Es Ud. militar? verdad? - pregunta el del globo.
- Si señor, lo soy ¿cómo lo adivinó?
- Es simple, porque todo lo que ha dicho es técnicamente correcto, pero prácticamente inútil. Continúo perdido y voy a llegar tarde a mi cita porque no sé que hacer con su información.
- Y Ud. ¿es político?, le pregunta el militar...
- Si señor. ¿Cómo lo supo?
- Es muy simple. No sabe ni donde está, ni para dónde va, ha hecho a su amigo una promesa que no puede cumplir y espera que otro le resuelva el problema. De hecho, se halla exactamente en la misma situación en la que estaba antes de encontrarme a mi, salvo que ahora, por alguna extraña razón... ¡la culpa es mía!!!


Les parece conocido el cuento?

[CHUNCHO]

El Gobierno postergó la compra de tanques chinos para equiparse ante desastres naturales

El ministro de Defensa, Rafael Rey, reconoció que el país no tiene un número suficiente de helicópteros o de aviones de transporte para realizar rescates “y es muy urgente remediarlo”

(EFE).-. El Gobierno de Perú decidió postergar la compra de tanques chinos, anunciada el año pasado, para darle prioridad a la adquisición de helicópteros y aviones que permitan responder ante los desastres naturales, anunció hoy el ministro de Defensa, Rafael Rey.

“Vamos a recomendarle al Consejo de Seguridad Nacional que se postergue la adquisición (de tanques chinos) para poder priorizar la compra de lo que necesitamos ahora con mayor urgencia”, señaló Rey en una presentación ante la prensa.

Varias regiones del país han sido azotadas por lluvias y deslizamientos de lodo en los últimos meses y en el más reciente desastre natural en la región Huánuco se registraron 32 muertos y más de 670 damnificados desde el pasado fin de semana.

EQUIPOS INSUFICIENTES
Rey agregó que las compras permitirán “continuar con las operaciones policiales militares en el Valle de los ríos Apurímac y Ene (VRAE) para el control de las zonas de frontera en el área del Putumayo, y todo lo que se requiere para estar adecuadamente preparados para atender los problemas de desastres naturales”.

En tal sentido, detalló que su país necesita unidades multipropósito porque “no tiene un número suficiente de helicópteros o de aviones de transporte, y es muy urgente remediarlo”.

Además, Perú necesita adquirir unidades de transporte terrestre, hospitales de campaña, equipos de comunicaciones, maquinaria pesada para la reconstrucción de puentes y carreteras, buques de atención médica y aviones Super Tucano para apoyo táctico.

Asimismo, aviones no tripulados de reconocimiento y un sistema satelital de comunicaciones y de imágenes “para evitar que se caigan las comunicaciones en una emergencia”, como ocurrió en el terremoto de 2007 en el sur de Perú.

Todo ese material estará dentro de la segunda y tercera etapas de ejecución del Núcleo Básico de Defensa Nacional, presupuestado en unos 730 millones de dólares y cuya primera etapa está en plena ejecución.

LO QUE SE VIENE
El ministro anunció también que el Gobierno peruano va a adoptar un sistema de compensaciones dirigido al desarrollo industrial y social por un porcentaje de las compras futuras de armamento.

“En cada compra de equipamiento militar que haga el Perú, el vendedor se compromete, bajo contrato, a traer inversiones para el desarrollo de proyectos industriales o sociales por un monto equivalente a un importante porcentaje del valor de la venta”, explicó Rey.

Añadió que este sistema es aplicado en Brasil, Colombia, Canadá y España para desarrollar proyectos navales, acuicultura, puertos y aeropuertos, generación eléctrica y transferencia de tecnología, entre otros rubros.

Rey dijo que la empresa estatal española Isdefe dará el asesoramiento en la formación de este sistema de compensaciones en Perú.

Rey recordó también que el Núcleo Básico de Defensa contempla la recuperación de los aviones de combate que tienen las fuerzas armadas peruanas (Mig 29, Mirage 2000 y Sukhoi 25) y de la capacidad antitanque.

Igualmente, la modernización y estandarización de las comunicaciones con equipamientos de última generación para las fuerzas especiales, la renovación de las unidades de transporte terrestre, la producción nacional de cañoneras fluviales y la modernización de las unidades navales.
Bueno despues de todo 'supuuueeeessssstamente' no es tan mala la 'priorizacion', veremos que tan cierto sera.

[j]

A lo que me refiero es que con la situacion de reconstruccion que vive el vecino pais y donde ahora la prioridad es dirigir los recursos materiales y humanos a las zonas desvastadas, seria poco sensato cualquier aventura militar de parte de ellos en los proximos años. Aunque uno nunca sabe pero al menos por nuestra parte debemos mantener politicas de paños frios ante cualquier provocacion que pueda darse. Tambien creo yo que se reducirian los gastos militares ya que seria incoherente que mientras muchas naciones estan aportando dinero para ayudar a los danmificados, ellos continuen malgastando el dinero que ellos generan en comprar mas armas eso seria un escandalo a nivel internacional y no creo que Chile quiera verse con esa imagen.

La situación no es tan grave cuando se la vive en el país que como se ve en los medios de comunicación. Eso suele ser una generalidad para la mayoría de las catástrofes, guerras y calamidades surtidas que se dan en el mundo.

Por lo menos en la Región Metropolitana, la situación ha vuelto a su normalidad, salvo por las réplicas que tienen a la gente con los nervios de punta. Hace dos noches fueron dos cortas pero muy fuertes réplicas las que sacudieron la ciudad y el lunes se podía ver a la gente notoriamente más nerviosa. Pero son las cosas normales de vivir en un territorio como Chile.

De hecho, me interesaría sobremanera el escuchar o leer las opiniones de los foristas peruanos que asistieron a esta última FIDAE sobre como vieron a la ciudad de Santiago justo a un mes de un terremoto grado 8,8 pero que en la Santiago se sintió sólo como grado 8.

En cuanto al gasto en Defensa de Chile, no creo que llegue a bajar mucho, si es que lo hace. Se tiene que entender que para un chileno normal, los terremotos son como la lluvia, es decir, son parte de las cosas normales e imposibles de cambiar del país. Se suele decir desde muchos años que en Chile cada Presidente tiene su terremoto, pues en los últimos 500 años se han tenido 45 de más de 7 grados y más de 35 tsunamis. El último terremoto fue más importante que lo usual, pero nada más allá de eso. Lo que se cayó se reconstruye y la vida sigue. Por el otro lado, la Defensa se considera como una prioridad país y existe un gran consenso de que no debe ser descuidada. El realizar la FIDAE con toda normalidad un mes después del terremoto es un ejemplo perfecto de esa manera de ver el mundo.

Ahora, sí, las próximas adquisiciones se harán discretamente y serán anunciadas cuando el momento político sea el propicio, como debe ser. Probablemente todo se anuncie a finales del presente Gobierno, aunque los contratos ya estén firmados o se firmen dentro de los próximos dos o tres años.

Muchos saludos,

[j]

P.D. blackenedaemos no es por el terremoto, el terremoto nos da 2 años para poder aprovecharlos al máximo para reducir la brecha y mejorar otros temas como los helicópteros y aviones de transporte. Y a Chile es a quién menos le conviene una guerra porque está más desarrollado que Perú y tiene muchas inversiones, las guerras emparejan y empobrecen a ambos contendientes.

Efectivamente, a Chile como país no le interesa iniciar una guerra porque perdería mucho más de lo que jamás podría ganar, y por eso que la Política de Defensa es ostentosamente disuasiva.

Por eso también es muy bueno de que el Perú avance económicamente, pues reduce la brecha y minimiza la tentación de algunos políticos peruanos de ecualizar la balanza pateando el tablero con un conflicto.

De esa manera, los dos países siguen creciendo para el bien a ambos pueblos.

Muchos saludos,

[Montecristo]

Bueno ahora hay que estar atentos a las adquisiciones prioritarias, por las cuales se posterga la adqusicion de los mbt, es interesante la considerable cantidad de necesidades por atender como son mas medios de trasnporte aereo, buques hospitales, sistemas integrales de comunicacion y etc., en aras de la prevencionante los eventos naturales tan impredecibles y constantes en el pais.
Seria factible realizar un nuevo proceso de seleccion, en busca de un blindado menos polemico y con mayor grado de aceptacion, a esto habria alguna compensacion a Norinco, no estoy si habia ya un contrato al respecto, si algun forista tuviera a bien ilustrar sobre dicho punto.


SL2
Cordiales...........

[LORDVADER]

Acabo de escuchar la entrevista en la hora N de R. Rey y bueno, dijo que prioriza la compra de aviones y helicópteros para los desastres naturales y una serie de equipos para el VRAE incluyendo UAV y los supertucanos, en resumen dijo que si queda algo entonces se vera la compra de los tanques que ya no se llaman MBT 2000 sino MBT 2010 (asi lo menciono el)pero que se comprarían usando el sistema de compensaciones por compras de equipo bélico, en resumidas cuentas vayámonos olvidando de ver tanques nuevos por lo menos asta que comience un nuevo gobierno (en el 2012 quizá) lo que no me cuadra es que recién se dan cuenta que nos faltan aviones y helicópteros si eso se sabe desde que comenzó el gobierno actual, que dirán los tanquistas ahora.

[Charlie]

ojalá nomas no salgan con soluciones parche, espero que no.

personalmente tambien creo que esto se puede extender para el siguiente gobierno, aunque preferiría dar una opinion mas valorada de aca a unos dias cuando se tenga mas claro el asunto.

salud;)

[Harebuta]

Como dice el dicho, la cuerda se rompe por el lado mas debil.
Al parecer todos los dimes y diretes relacionados con el tanque chino termino reventando y no se podia dar la noticia de la suspension de la compra sin otra noticia que calme a la gente, explico a continuacion.

1. Alan promete "poderosos tanques" antes de fin de año (y no se dio)
2. Promete que el contrato seria firmado a principios de este año, (y no se dio)
3. Sugen los problemas con los ucranianos y el tanque chino cada vez se ve mas a cuento chino.
4. Alan (como bien dicen) no soporta la presion, o mejor dicho, no quiere perder la batuta, si la pierde se ataranta y hace tontera y media (quedo demostrado en el pasado)
5. Busqueda de una salida limpia del tanque chino.
6. Se aprovecha la prueba y entrenamiento de los nuevos misiles y se deja entrever la posible adquisicion de algunos mas (la clasica, tenemos los misiles para destruir los tanques enemigos, asi que el tema del tanque no es tan urgente).
7. Se suelta la noticia de que el tanque chino no va mas, peeeero que con ese dinero se va a hacer otras cosas queriendo demostrar profesionalidad y capacidad de gasto en defensa del pais.
8. Se logra el objetivo, Alan queda limpio y puede seguir sonriendo frente a camaras mostrando su cinturita de huevo.

Saludos

[CesarAugusto]

Hmm, bueno, supongo que habran tenido razones de peso para no proceder con este asunto aun a pesar de lo muy avanzado del proceso, obviamente estaban a tiempo de suspender esto pero igual queda una imagen de poca seriedad de hacer toda esta laraca y a la hora de la hora no firmar nada, en la practica demorar ese tema es patearlo al siguiente gobierno, por lo que buena parte de las conversaciones politicas al respecto (offsets, creditos, formas de pago, etc) pasan a ser irrelevantes xque cualquier negociacion del prox gobierno empezara de cero en ese aspecto y mas bien se compromete a la parte tecnica xque digamos que se retome esto en 18 meses, puede haber cambiado la oferta, nuevas versiones, etc y entonces tendria que reevaluarse todo (seria lo mas adecuado) entonces el progreso hecho pasa a ser poco importante.

Esperemos que se tomen medidas stop gap inteligentes, debe de verse el escenario a mediano plazo, lo que tenemos hoy son 200+ tanques obsoletos y sin viabilidad de futuro, en ese escenario y considerando que no vamos a poder comprar todos los tanques que necesitamos de un solo plumazo pues entonces deberia de verse que en el mejor de los casos hablariamos de un nuevo MBT futuro firmado de aca a dos años, asimilado entre 18 y 48 meses mas en dos batallones, osea hablamos que la mitad de la renovacion se haria de aca al 2016 y que una segunda etapa probablemente se concrete en los 4-5 años posteriores, en ese escenario deberia de plantearse una solucion intermedia de bajo costo que permita adquirir algunos MBT relativamente modernos que permitan mantener un nivel de combate minimamente aceptable x 10 años, y que esos carros sean los ultimos en ser reemplazados x el MBT definitivo.

Creo que eso seria lo mejor, una inversion relativamente menor (yo la cifraria en un 5% de lo previsto en reemplazar la totalidad de los MBT con carros nuevos) que no comprometa mucho dinero pero que permita salvar la situacion mientras se efectua la tan retrasada solucion definitiva.

Es solo una idea de primera mano.

Saludos

Cesar

[Veltro_28]

La verdad no se si llorar o reir.


Si bien con la mayor de las esperanzas creía que algo bueno se podría lograr del contrato Chino, la oscuridad y ambiguedad del proceso hacía entrever un probable descenlace como el que acabamos de presenciar.

Por un lado OK, viendo el mejor escenario : se invierte ese dinero en potenciar la defensa civil en caso de un probable (inminente a mediano plazo tal vez) desastre natural de magnitud.

Por otro lado, el peor escenario: demagogía aprista de la que ya estamos acostumbrados, no se destina dinero ni para una cosa ni para otra, y fuimos oyentes de un gran cuento chino.

Bueno, veamos que ocurre más adelante, tengo la impresión de que hay algo más cocinandose (lo cual no necesariamente puede ser bueno).

Salut

Veltro

[siegfried alfa-beta]

hola a todos en verdad me siento un poco mal ,por q ya no se comprara nada por ahora ,pero eso de presentarlos a la nacion y decir q ya se firmo el contrato esta muy mal y de ahi decir q se va suspender se ve q no les importan los sentimientos de los demas ,ahora si me queda muchas dudas sobre q estan haciendo en verdad por la defensa de nuestra patria ,todo se lo pasan al otro gobierno y el otro gobierno se lo va pasar al otro gobierno....q mal esta la cosa,me imagino como estaran los militares q se veian muy emocionados por el nuevo mbt .....http://www.youtube.com/watch?v=s9bKLub3qjA&feature=related,y el coronel se ve muy emocionado ..

[SATOSHI]

Al parecer, uno de los motivos de paralizar el proceso de compra de los MBT CHINOS! es posiblemente , la alta probabilidad de que pueda presentarse un desastre natural de grandes envergaduras, recuerdo haber leido en una entrevista que le hicieron a el Ing Tavara, este señor realizo estudios en el mar respecto a la evaluacion de potenciales zonas sismicas, en la costa peruana, estos estudios se hicieron a pedido del Instituto Geofisico del Peru entre los años 2003-2005-2006, en donde se comprobo la alta probabilidad de que pueda presentarse un megasismo similar al ocurrido en Chile, lo ocurrido en Pisco el año 2008 fue una pequeña muestra, de la fuerza de la naturaleza, la otra probablidad de presentarse un sismo de grandes consecuencias se puede estar encubando entre Huaraz y la provincia de Lima con grandes probabilidades en el norte de Lima para ser exactos A LA altura de Huacho, pero dejo entrever que nadie puede predecir un sismo acoto, ahora bien las lecciones aprendidas en chile , fueron realmente valiosas para sacar enseñanzas de lo que debemos corregir,y lo que no debemos hacer,el desastre acurrido no se puede comparar con el lanzamiento de varias bombas atomicas a la vez, la fuerza de la naturaleza es tal que ningun ejercito por mas armado que este, nada puede hacer ante el impetu de la naturaleza. Ahora bien ,si bien es cierto los MBT, son para preservar la paz y el equilibrio regional , tampoco doy por descartado esta posible adquisicion,por la manera que se manajen las cosas para este tipo de adquisiones, Rey puede decir que no!!! y al final sale comprando otra cosa, ademas quien cree ( a los mariscos) asi que un poco de tranquilidad por ese lado.Si se piensa adquirir mas material aereo a buena hora, no esta demas, pero si se ha dejado en suspenso los tanques chinos para reflexionar un poco y adquirir un mejor blindado probado en combate y a buen precio pues que sea bienvenido, esperemos que opten por el T90 por su gran capacidad y adaptibilidad a nuestro medio y ademas que el material ruso no seria nada nuevo porque el personal lo conoce a perfeccion.

[zeso]

1. Si el tema es el offset, pues el gobierno queda muy mal. Ya que este sistema es conocido (y se ha hablado de el) desde hace años. Es imposible que recien se den cuenta de su conveniencia, si es asi estamos frente a un pobre demagogo. El Peru estaba en los años pasados en condiciones para pretender offshore.

2. Ahora, si este es el metodo elegido para toda las compras, entonces nuestras fuentes de armamento se restringen. Ya no vamos a poder comprarle armas a los norcoreanos o a los polacos, ya que estos no manejan ese tipo de negocios. Es muy dificil que un grupo polaco pretenda invertir en una mina o en plantas de generacion de energia en el Perú. Nos quedamos con: China, USA, Francia, Alemania, Japon, Corea del Sur, Rusia, Brasil y por ahi paises como Ucrania, Suecia, Italia, Holanda y Suiza con ciertas restricciones.

3. Yo creo que el motivo no fue ni la novedosa modalidad "offset", ni la priorizacion de inversiones anti catastrofes, ni la alegada mala calidad de los tanques que muchos diarios completamente ignorantes y recogiendo pedazos de informacion incompleta y falsa, pretenden crear. El tema va mas bien por el lado de la imagen del Peru frente a un escenario internacional. Justo estos dias se esta tratando en la OEA el tema del antiarmamentismo. Y uno de los principales argumentos de Chile y Venezuela son que el Peru se esta armando, y que hemos aumentado el presupuesto en un 38% o algo asi. El Peru quiere usar esos mismos argumentos en contra de los otros paises, asi van a mostrar la figura de pais que compra solo a cambio de inversion y priorizando los desastres naturales. Me paree que en esto el ministerio de defensa es un instrumento del ministerio de relaciones exteriores. Las adquisiciones van a continuar, mientras que la imagen que da el Peru es de "pais no armamentista".

3. Esto da pie para un pequeño off topic. Ahore se habla de virar el tema hacia las inversiones contra las catastrofes. ¿Que creen ustedes que se debe comprar a este respecto? ¿No deberia adquirirse de una vez un satelite de comunicaciones y otro de teledeteccion multiespectral de preferencia? Talvez poner a punto los helicopteros HALO (que los tenemos abandonados), y comprar mas helicopteros y hospitales móviles. Escuadrones de rescate, etc. Si al final nada de esto hacen, querra decir que no se priorizo realmente en la defensa ante catastrofes en absoluto y que todo fue un webeo.

4. El VRAE. ¿Que creen que haga falta adquirir para terminar con los remanentes del VRAE definitivamente?

Saludos

[Jas30]

Entrevista Grl. Jose Graham acerca de la "Postergacion de los frankeistankes chinos"
http://www.rpp.com.pe/2010-04-06-jose-graham-no-hay-explicacion-para-detener-compra-de-tanques-chinos-audio_255619.html

[CESAR_0011]

solo tengo cosas puntuales que decir.
el señor Rey y nuestro querido presidente han hecho del ejército el mas grande ridículo mundial, de verdad da verguenza ajena lo que esta pasando con nuestras fuerzas armadas.
simplemente una actitud deplorable, se ve que nuestros militares no tienen nada de dignidad para permitir que se les haga quedar de una manera tan ridicula frente al mundo.
bueno muchachos adiós tambien a los smerch, a los sistemas de artilleria, mi-35, etc etc.

no puedo creer que todavia hayan foristas que creen en el gobierno del señor Garcia.
como dijieron mas arriba tendremos que esperar que el siguiente gobierno haga algo mejor, claro si no entra toledo y pone de ministro de defensa a rospigliossi :D.
o keiko que pondria de ministro de defensa a un militar recomendado por su papito fujimori.

ollanta humala ya tienes mi voto asegurado.

[CESAR_0011]

hasta ya tenian nombre propio.
Gobierno suspende indefinidamente compra del tanque chino MBT-2000

Defensa. Ministro Rafael rey dice que en cambio se gastará en adquisición de helicópteros. Los chinos ya habían acondicionado el MBT-2000 y rebautizado como TPC-2010 para el Perú a un precio de US$ 4.7 millones por unidad.

Ángel Páez.

A pesar de que en las últimas semanas el Ejército peruano consiguió que la empresa estatal china Norinco rebajara el precio de su tanque de US$ 5.8 millones a US$ 4.7 millones, el ministro Rafael Rey anunció que planteará al Consejo de Defensa Nacional la suspensión de la adquisición del lote de carros de combate que se había anunciado el último 8 de diciembre.

El titular del despacho de Defensa afirmó que el TPC-2010 (Tanque Principal de Combate, denominación que se le ha dado al MBT-2000 chino acondicionado para el Ejército peruano) se hará en el futuro, pero que en el corto plazo se enfatizará el cumplimiento de las tres fases del proyecto de modernización del sistema de armas conocido como Núcleo Básico de Defensa (NBD). La adquisición de los tanques no es parte del NBD.

Rey precisó que, antes que comprar los costosos tanques, son más necesarios helicópteros y aviones de transporte, especialmente para apoyar las operaciones de combate contra Sendero Luminoso en el valle de los ríos Apurímac y Ene (VRAE) y atender las necesidades de ayuda en las zonas de desastre debido a fenómenos naturales.

De acuerdo con fuentes del sector Defensa, en todo el país solo hay disponibles 11 helicópteros Mi-17, una carencia que quedó en evidencia cuando aeronaves de este tipo asignadas al VRAE tuvieron que desplazarse hacia el Cusco para contribuir con las operaciones de rescate.

La decisión de congelar la compra de tanques se conoce después de que el gobierno del Perú solicitó a las autoridades de Ucrania confirmar si es cierto que ha vetado la venta de los tanques chinos, como informó La República. Ucrania es fabricante del motor y del sistema de transmisión de los carros de combate MBT-2000 que ha elegido el Ejército para reemplazar a los rusos T-55. Dependiendo de la respuesta de Kiev, podría definirse la millonaria adquisición.

Son necesarios al menos ocho Mi-17

1] Fuentes del Ministerio de Defensa señalaron que el helicóptero que responde a los requerimientos de los institutos armados es el Mi-17. Sin embargo, se discute si se compran nuevos o de segundo uso.

2] La elección del Mi-17 obedece a su alta capacidad demostrada durante más de 20 años de servicios frente a las desafiantes condiciones extremas de la geografía nacional. Sin embargo, no existirían unidades nuevas en el mercado y encargarlas a la fábrica rusa demandaría un tiempo que es considerado excesivo por las autoridades militares. Por otro lado, comprar unidades de segundo uso implicaría un considerable gasto de mantenimiento. Se necesitan entre 6 y 8 unidades con urgencia.

3] El ministro Rafael Rey dijo que la primera fase del NBD se encuentra en plena ejecución y están pendientes la segunda y tercera. El problema es la disponibilidad de los recursos para ejecutar el gasto oportunamente.

claramente a lo mucho que veremos de novedoso en los siguientes años serán algunos mi-17 de segunda.

saludos.

[Industria]

Hay dos cosas que no están claras al menos para mí:
1. Cuál es la posición de norinco al respecto?, y si esta demora es unilateral puede que traiga problemas, porque los chinos pueden verse perjudicados y demanden algún tipo de compensación sobre todo si ya está el mentado tanque en producción o si el gobierno ya firmo algún contrato con clausulas que penalicen este tipo de acto.
2. Si se piensa destinar el dinero destinado para la adquisición de nuevos tanques para prevenir desastres naturales este dinero se vería invertido recién en el presupuesto del próximo año y se tendrían que replantear todos los posibles escenarios para redirigir los gastos.

Por lo demás me suena a puro floro.

[lancelot_234]

Una vez mas, Alan Garcia nos vuelve a mecer a todos los peruanos!!

primero con los Mirage2000, ahora con los tanques Chinos.


Si hay guerra con Ch, debemos mandar a fusilar a Alan y Rey también.

[Luisfer]

Me interesa mas eso de MBT-2000 = TPC-2010, tanque principal de combate...ummm un golpe duro parta quienes soñamos con otros MBTs.

Y beuno, lo eh dicho, son las cosas de hacer cuando esta por acabarse un gobierno, pero de todos modos, este todavía tiene poco más de un año para concretar la compra.

Eso si, una ves mas hacemos acto de ser poco serios gracias a nuestra clase politica, la regunta es muy logica, ¿Que dira Norinco al respecto? ¿Y si lo que diga tendra que ver realmente con que esperen concretar la venta mas adelante?

Saludos

[Centurion]

Yo creo q la coima a repartir era muy pobre, por eso Alan le dijo a su ministro de Defensa q suprima la compra.No seamos tan ingenuos de pensar q le importa mucho la defensa nacional a los lideres del APRA.

[sinchi]

Esta es una muestra de la falta de planificaciòn de este gobierno mecedor y demagogo, como dice CESAR_0011 mi voto se lo lleva Ollanta fente al hermozo abanico de posibilidades que tenemos., ahora no creo que se de la forma de hacerce ver un pais no armamentista , por que el armamentista es aquel que compra en calidad y cantidad desproporcinadamente a sus Km de frontera y/o cantidad poblacional con evidente intencionalidad de romper el equilibrio de la regiòn. Ademas es ilogico que con 30 tanques Chinos inicies una campaña Napoleonica en America del Sur.
Esperemos que lo ocurrido sea por el bien del pais, prefiero no tener un MBT como ataud rodante, sino un adecuado a las necesidades de nuestro EP el proximo año, total gracias a la naturaleza hemos ganado algo de tiempo para hacer las cosas mejor.
Esperemos que esta novela no se covierta en una pelicula de terror.
Saludos
PD: T90 corazon

[Javicho]

Entrevista Grl. Jose Graham acerca de la "Postergacion de los frankeistantes chinos"
http://www.rpp.com.pe/2010-04-06-jose-graham-no-hay-explicacion-para-detener-compra-de-tanques-chinos-audio_255619.html

Lo dicho por el Sr. Gral. Graham reitera lo que en otro post nos preguntábamos muchos, ¿cuando m.... seremos un país serio de verdad?. Estaba cantado, AGP no es más que un profesional de la demagogia y la mentira. No hay ningún interés en atender los asuntos de seguridad. Como dice el Gral., más allá de si eran chinos, rusos o americanos lo cierto es que se inventan mil excusas para no comprar.
Ratifico lo que dije en anterior oportunidad: Alan y su convencimiento de que es un "predestinado", buscará hablar estúpidamente del desarme y bla, bla, blá, para tentar por ahí "su" nóbel de la paz. Irresponsable total. Bueno, ¿y ahora qué hacemos?. De repente, como dicen las abuelitas "no hay mal que por bien no venga". A ver si pugnamos solitariamente por T-90 o de repente Merkavas ¿por qué no?.
Saludos.

[Teraton]

2. Ahora, si este es el metodo elegido para toda las compras, entonces nuestras fuentes de armamento se restringen. Ya no vamos a poder comprarle armas a los norcoreanos o a los polacos, ya que estos no manejan ese tipo de negocios. Es muy dificil que un grupo polaco pretenda invertir en una mina o en plantas de generacion de energia en el Perú. Nos quedamos con: China, USA, Francia, Alemania, Japon, Corea del Sur, Rusia, Brasil y por ahi paises como Ucrania, Suecia, Italia, Holanda y Suiza con ciertas restricciones.

Primero aclarar que los "offsets" son practica muy común en negocios de Gobierno a Gobierno, y especialmente en el negocio de las armas. Polonia si ofreció offsets, en su caso fue la transferencia de tecnología... aunque nunca supimos en que consistía esa tecnología.
Yo tampoco creo que el "offset" tenga algo que ver en la "postergación". Estoy de acuerdo que la compra de equipo e infraestructura para Mitigación de Desastres es una prioridad impostergable y que el VRAE es también una prioridad impostergable... pero poner las FFAA a tono con los tiempos y con suficiente capacidad operativa también lo es.
Creo que muchos foristas estuvieron de acuerdo que se tenía que priorizar la alerta temprana y la capacidad operativa de la Fuerza Aérea, y eso es lo que dice el Menestrón, sin embargo eso era parte de la Nube y los Tanques tendrían un presupuesto separado.... Me temo que una vez más nos mecieron, con zapatos y todo.... end of off topic.

[zeso]

Esta es una muestra de la falta de planificaciòn de este gobierno mecedor y demagogo, como dice CESAR_0011 mi voto se lo lleva Ollanta fente al hermozo abanico de posibilidades que tenemos., ahora no creo que se de la forma de hacerce ver un pais no armamentista , por que el armamentista es aquel que compra en calidad y cantidad desproporcinadamente a sus Km de frontera y/o cantidad poblacional con evidente intencionalidad de romper el equilibrio de la regiòn. Ademas es ilogico que con 30 tanques Chinos inicies una campaña Napoleonica en America del Sur.
Esperemos que lo ocurrido sea por el bien del pais, prefiero no tener un MBT como ataud rodante, sino un adecuado a las necesidades de nuestro EP el proximo año, total gracias a la naturaleza hemos ganado algo de tiempo para hacer las cosas mejor.
Esperemos que esta novela no se covierta en una pelicula de terror.
Saludos
PD: T90 corazon

Eso de la calidad/cantidad lo sabemos todos, pero de nada sirve cuando pueden seguir usandolo como argumento para convencer a otros representantes. Lo mejor en estos temas es quitarle todo el piso a tus oponentes. Nos llaman armamentistas porque no tienen otro argumento, Chavez hasta nos llamó aliados de USA.

Por otro lado, los ultimos años han vuelto a llevar al pais a un extremo de confrontacion e informalidad. Realmente necesitamos priorizar armas para la guerra interna, para la policia, instrumentos contra el narcotrafico, contra manifestaciones, etc, etc. Ahora, yo no creo que este gobierno tenga esa capacidad. Los ministerios de defensa, del interior, de energia y minas, de transportes y comunicaciones son para todos los temas internos unos grandes inutiles.

Si es como Rey dice, hasta los rusos van a arrugar. Yo dudo que se pueda llevar a cabo un contrato offset con Rusia, no creo que tengan interes en invertir en el Perú. Asi que nos quedamos basicamente con los europeos, los chinos y los yankees. Los polacos, judios y los ucranianos tambien quedan fuera.

Pero para efectos reales, esto es un TREMENDO PASEO. Nos estan agarrando de giles. Por eso para mi esto no tiene mas explicacion que un pantallazo internacional y una desinformación a drede. De aca no nos volvemos a enterar de los tanques o de otra cosa hasta el siguiente gobierno. Pero por dios, que adquieran por lo menos las cosas que se quieren para evitar catastrofes, porque si fue para los 3 millones de dolares del sistema de alerta de tsunamis sufrieron tanto, yo creo que estamos jodidos.

Y con Humala ni tengan esperanzas, vamos a terminar con tanques de la p.m., pero Chile nos va a sacar 15 años mas de ventaja en el desarrollo y con el presupuesto que van a tener, acabaran siempre teniendo muchas mejores armas que nosotros.

De que nos sirve gastar nuestros 100 de presupuesto en armas fabulosas, cuando nuestro vecino tiene 2000 para gastar en lo que quiera.

[kilopondio]

Los tanques que se presentaron en el desfile pasado, entonces en que condición quedan?, se compraron, se devuelven, cuanto se desembolso por ellos?
Pues si se los dejan habrá que mantenerlos y tener la logística para ellos.

Saludos

[zeso]

Primero aclarar que los "offsets" son practica muy común en negocios de Gobierno a Gobierno, y especialmente en el negocio de las armas. Polonia si ofreció offsets, en su caso fue la transferencia de tecnología... aunque nunca supimos en que consistía esa tecnología.
Yo tampoco creo que el "offset" tenga algo que ver en la "postergación". Estoy de acuerdo que la compra de equipo e infraestructura para Mitigación de Desastres es una prioridad impostergable y que el VRAE es también una prioridad impostergable... pero poner las FFAA a tono con los tiempos y con suficiente capacidad operativa también lo es.
Creo que muchos foristas estuvieron de acuerdo que se tenía que priorizar la alerta temprana y la capacidad operativa de la Fuerza Aérea, y eso es lo que dice el Menestrón, sin embargo eso era parte de la Nube y los Tanques tendrían un presupuesto separado.... Me temo que una vez más nos mecieron, con zapatos y todo.... end of off topic.

Ese es el unico caso de offset que pueden realizar esos paises y no es el que a decrito Rey con su ejemplo. El se ha referido especificamente a re-inversiones, es decir a que un ALTO porcentaje de lo adquirido se invierta en el pais. Y un ALTO porcentaje solo se puede hacer por medio de inversiones lucrativas, por ejemplo, si China nos vende los tanques en 200 millones de dolares, tiene que invertir en algun proyecto de mas de 100 millones de dolares, una carretera, una mina, una represa.

Lo que ofrece Polonia es un offset de tipo "compensacion" o transferencia. Este no llega a cubrir ningun alto porcentaje de lo gastado y tampoco genera ingresos directos (o significativos) a Polonia.

Ese no es el caso, ya que para eso ya con los chinos habia algo de eso.

Aca hay algo mas. Y eso viene desde arriba, algo trata de hacer Garcia y yo pensando "sanamente" solo tengo en mente el dialogo en la OEA y desbaratar los pobres argumentos que han interpuesto los venezolanos y que seguramente interpondran los chilenos.

Pensando mal se me ocurren otras cosas, pero no tengo fundamentos.

[zeso]

Los tanques que se presentaron en el desfile pasado, entonces en que condición quedan?, se compraron, se devuelven, cuanto se desembolso por ellos?
Pues si se los dejan habrá que mantenerlos y tener la logística para ellos.

Saludos

Regalo. Esos son tanques prototipo, tienen mas cortes y parches que micro viejo. Seguro que les han montado una y otra cosa. En todo caso ahi los tenemos para sacarlos cuando toque el siguiente golpe de estado. Porque para nada mas nos sirven.

[DAGAAH]

Regalo. Esos son tanques prototipo, tienen mas cortes y parches que micro viejo. Seguro que les han montado una y otra cosa. En todo caso ahi los tenemos para sacarlos cuando toque el siguiente golpe de estado. Porque para nada mas nos sirven.

Tambien podrian sacarlos para el proximo desfile... asi como van es lo unico que tendremos...

Para mí esto estaba cantado.. Pero realmente no me parece la escusa real... yo creo que es un tema de cumplimiento... si yo firmo hoy y en 18 meses (promesa china de integración) no tiene la integración de los equipos me quedo colgado y la prensa me hace leña... mejor le doy 18 meses y que me traigan la integración de equipos y ahí les firmo!


En cuanto al cambio por Transportes y Helicopteros... tambien es una necesidad pero para prevencion esta Defensa Civil... si ellos los necesitan que le creen un presupuesto para la compra de equipos, capacitacion y crear una escula para ello!

[Mr.Nibelungos]

Bueno, respondiendo un poco a las cosas que se dicen:

1. Lo de no comprar por que el Peru vive en peligro de un desastre natural de grandes proporciones. CUENTO. El pais siempre ha vivido en peligro de desastres, si no son sismos, son huaicos, aludes, inundaciones, etc.
2. Lo de que se tiene que Priorizar el gasto para el Vrae y mejorar el sistema de defensas civil a raiz de los ultimos acontecimientos, lease Tsunami en Chile, lluvias en cuzco, alud en huanuco. CUENTO. Lo del terremoto en Chile es circunstancial es algo que siempre pudo pasar al igual que aqui mismo, hubieran usado entonces la coyuntura del terremoto de Pisco para mejorarlo.
Lo de los aludes e inundaciones, desde el año pasado se sabia que iba a haber niño, fuerte, moderado, como sea pero se sabia.
3. Lo del Offset. CUENTO. Ya lo aclararon por alli que eso pues disminuiria nuestros posibles proovedores a casi nadie ya que de los paises que podrian proveernos son pocos los que tienen inversiones en el pais. Ademas cierras muchas puertas al decirles " que deben hacer con su plata".
4. Lo de muy pequeña la comision. QUIEN SABE, entre el costo de produccion de los chinos, el dinero que se queda por alla en comisiones, la comision del ejercito ese milloncito menos, uhmm, Pesaba.
5. Lo de mejorar el armamento para la gente del Vrae. CUENTO. Hace años que peleamos en el vrae. Y ahora, se interesan?.

Ahora otros puntos me hacen dudar, como bien decian, Que dira NORINCO ahora? Se habra firmado algun acuerdo? Que opinan los chinos? Estaran contentos de que los hayan hecho trabajar en las modificaciones que les pedimos y ahora nos echemos para atras? AGP comprara un lote para relajar las relaciones con NORINCO y China y no hacerlos trabajar gratis? No comprara nada y los chinos se quedaran con su TPC 2010 en el horno?.

Todo esto lo sabra en el proximo capitulo de FAT MAN!! Y el ministro maravilla!.

[zeso]

Tambien podrian sacarlos para el proximo desfile... asi como van es lo unico que tendremos...

Para mí esto estaba cantado.. Pero realmente no me parece la escusa real... yo creo que es un tema de cumplimiento... si yo firmo hoy y en 18 meses (promesa china de integración) no tiene la integración de los equipos me quedo colgado y la prensa me hace leña... mejor le doy 18 meses y que me traigan la integración de equipos y ahí les firmo!


En cuanto al cambio por Transportes y Helicopteros... tambien es una necesidad pero para prevencion esta Defensa Civil... si ellos los necesitan que le creen un presupuesto para la compra de equipos, capacitacion y crear una escula para ello!

No creo, por eso nadie se cancela una compra. Ademas es de lo mas normal hablar de retrazos. Hasta le podria servir para decirnos que ahora los van a pintar de verde limon y por eso se demoran. Y peor aun, la integracion de los equipos no era el plazo de la entrega, jamas dijeron cuando iba a ser la entrega. Para entonces seguramente Rey ya no tenia planeado ser ministro.

[Jas30]

Ja cuando no los corruptos del apra, solo espero que la presa ponga mas leñaal fuego!!!

parece que tenemos viejos t-55 para rato jajaja, ahora quiero aver aquellos que se burlaban del Ing. Casanave por proponer el upgrade de nuestros vetustos t-55 a T-55M8A2 “TYPHOON-2.

[zeso]

Otra idea,

revisando la coyuntura se me vino a la cabeza el dialogo en la OEA y la agenda propuesta por Peru. Ahi habia un punto interesante que podia explicar alguna estrategia de parte de Torre Tagle.

PERO... ahora que me acuerdo tambien tenemos otro hecho importante. La visita hace unos dias del Portaviones yankee. Puede que el IMPERIO del Africano haya tenido algo que ver en este asunto. Una movida de la vieja Clinton y listo, se cancelo la compra a China a cambio de algun seguro de defensa o algun plan aparte. Ahi si estariamos jugando con fuego, yo en los yankees no confio para nada. Pues en ese caso justo estarian viniendo a ofrecernos un trato, cuando su engreido "chile" acaba de perder parte de su operatividad belica oceanica.

Terrible escenario seria confiar en la mano amiga del gringo justo ahora, cuando quien sabe que contratos habran sacado con Chile en FIDAE.

[php2]

esto nose callo por mano de usa...no sean ingenuos...esto es solo una muestra de la incompetencia de alan garcia y el apra para temas de defensa y seguridad .
Ahora que actitud tomaran las ffaa ??...

[zeso]

esto nose callo por mano de usa...no sean ingenuos...esto es solo una muestra de la incompetencia de alan garcia y el apra para temas de defensa y seguridad .
Ahora que actitud tomaran las ffaa ??...

Solo estoy tratando de ser constructivo, especulando "positivamente" (ni tan positivamente). Iendonos para el otro lado podemos tener miles de hipotesis, la que tu esgrimes es la mas simple y por lo tanto la mas factible.

INCOMPETENCIA!

Pero seria de todos modos una incompetencia bastante caprichosa. Con argumentos retorcidos.

[ANFIBIO]

Si el dinero que inicialmente se habia destinado para la compra de los tanques Chinos se va a utilizar entre otras cosas para el Up-grade de los Mig 29 restantes, Mirage 2000, Su 25, Mi 25, adquisiciònes de los Super Tucano, helicopteros de ataque y transporte, màs misiles antitanque y el Up grade de nuestros Subs, no me hago problemas. Recuerden que Chile tiene que invertir màs de veintiseismil millones de dolares en su recontrucciòn como consecuencia del terremoto y tsunami, ellos no representan una amenaza en el corto plazo. Cordiales saludos.

[Charlie]

Este es un foro serio, hasta cierto punto se puede permitir algunas concesiones, pero cuando ya se hace repetitivo el mensaje pasa de una expresion entendible al mero insulto.


Estan advertidos.

Saludos

ADMINISTRADOR

[Charlie]

Interesantes declaraciones del Gral Graham respecto del asunto de los tanques.

http://www.rpp.com.pe/2010-04-06-jose-graham-no-hay-explicacion-para-detener-compra-de-tanques-chinos-noticia_255619.html

salud:shock:

[Giancarlo_HG.]

eso pasa por "hablar de más" sin tener un presupuesto plurianual que tenga en cuenta la adquisición de MBT´s

Eso de la reorientación de fondos solo pinta la política de defensa de nuestro país..........una verdadera desgracia.

Ahora yo no se, tal vez alguien este enterado, ¿pero saben su Rusia ha ejecutado alguna vez en materia de tanques un programa de compensaciones industriales?..........me parece que no.

Los países que si estan dispuesto a enfrentar este tipo de compensaciones son los países occidentales.................y sus MBT´s son carísimos.....a no ser que contemplen unidades usadas y en poca cantidad..para lo cual dudo que existe off set alguno.

que chanfaina...

[Loco]

zeso:
Puede que el IMPERIO del Africano haya tenido algo que ver en este asunto

Zeso, ten muuuucho cuidado
si lo dices por RACISTA, yo mismo me voy a encargar de hacerte desaparecer de este foro
odio a los politicos, pero mas aun ODIO A LOS RACISTAS!

si no ha sido esa tu intencion, alli nomas queda la cosa y no hablaremos mas de este asunto...

todos aqui saben que el racismo esta terminantemente prohibido aqui en Perudefensa (entre otras cosas)

TODOS!, lean bien el mensaje de Admin-Charlie y suban el nivel

Administrador.

[SATOSHI]

para lo cual dudo Los países que si estan dispuesto a enfrentar este tipo de compensaciones son los países occidentales.................y sus MBT´s son carísimos.....a no ser que contemplen unidades usadas y en poca cantidad..que existe off set alguno.


Para mi que hay gato encerrado en todo esto, siempre que el APra SE HA metido en la administracion publica, siempre se parecen a las moscas, donde se paran la..........................!!!
Que se busque compensacion en la adquisicion de blindados, los chinos tienen harta capacidad de inversion, hay muchos proyectos en AL que los chinos estan metidos, asi que solamente los paises europeos solo puedan cumplir con estos requisitos, el asunto es los chinos siendo una potencia y con un TLC firmado , se van a quedar de brazos porque un Crazy Horse dijo, Gracias me acorde que tengo otras prioridades???? asi de facilito se quito el tondero, los chinos siempre se caracterizaron por ser comerciantes demasiado duros, asi que debe haber algo bajo la mesa para que se hayan quedado tranquilos, pero no se porque muchos se molestan si el hombre esta acostumbrado a hacer estas cosas, recuerden lo delos MIRAGE2000 de 24 cazas, los redujo unilateralmente a 12, pero previo negociado obviamente!!!

[Luisfer]

Ahora yo no se, tal vez alguien este enterado, ¿pero saben su Rusia ha ejecutado alguna vez en materia de tanques un programa de compensaciones industriales?..........me parece que no.

No necesariamente tiene que entrar al juego los MBts para obtener dichas compensaciones.

Ahora, la respuesta a tu pregunta la tienes en Venezuela y en la India además de Bolivia, salvando las diferencias. Este último con muchas insinuaciones al respecto, los anteriores son un hecho.

La cosa es, no es que los rusos no puedan o no estén en capacidad, la cosa pasa con que la otra parte sepa negociar bien para obtener dichos beneficios.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

El asunto que un OFF SET implica una nueva negociación del contrato con los chinos y los posibles oferentes, porque si eso se busca el concurso será público y abierto a ver quien ofrece lo mejor en terminos militares y en terminos de compensación económica.

China ha logrado pactar un contrato con OFF SET incluido?...yo creo que no.

Han visto que no tenían el dinero, no hay la intención política y dieron un paso atrás.

La reducción de los Mirage 2000 implico una renegociación muy compleja del contrato, si hubo coima o no eso lo corroborará la historia, el hecho es que no se podía pagar esas 26 maquinas, el contrato se pacto en el gobierno de Belaunde, si el señor ese y sus asesores económicos no fueron capaces de ver que el país no podía honrar los pagos de esa esa adquisición....¿porque firmaron el contrato?

No defiendo a Alan Garcia, no me interesa hacerlo , nadie puede defenderlo, pero este es un tema sumamente complejo.

[Centinela]

Parece que:

a.- Los problemas con el abastecimiento de los motores de Ucrania
b.- La imposibilidad de China de suplantar dichos motores
c.- Él descontento de la población con el producto chino

Terminaron por desanimar al gobierno en la compra.

Saludotes.

[motosable]

estimados, de verdad que lamento el megafiasco que han debido soportar con esto de los tanques, papelones, volteretas, etc. mi modesta opinión es que Perú carece de políticas serias en temas tan importantes como es la defensa como también de autoridades comprometidas, ustedes saben que la modernización de las FFAA chilenas ha sido un proceso largo y muy ordenado que lleva ya una década, se trazaron metas a corto, mediano y largo plazo que se han ido cumpliendo, aunque no nos hubieramos visto tan favorecidos con el precio del cobre igual lo habríamos hecho aunque nos hubieramos demorado el doble, creo que ese compromiso y seriedad es lo que les falta a ustedes. Nosotros aca también hemos tenido que ponernos colorados con descoordinaciones y falencias después del megaterremoto pero no les quepa duda de que se está trabajando a full time para solucionar y mejorar todos nuestros sistemas, o sea que vamos a salir muy fortalecidos.
El dicho dice que cada país tiene las autoridades que se merecen, por eso existe la democracia y las urnas.
Suerte y saludos

[Charlie]

China ha logrado pactar un contrato con OFF SET incluido?...yo creo que no.

la transferencia tecnologica ES un OFFSET!!!, pero de los denominados de tipo directo, eso esta asegurado por los chinos. de echo era parte de su paquete de oferta desde el primer momento.

los que acaba de "descubrir" el MINDEF es la otra modalidad de compensaciones, las de tipo no directo o mejor dicho: las compensaciones economicas "indirectas no defensa", se refiere a aquellos acuerdos offset fuera del ambito de las actividades militares.

salud:roll:

[pixtols]

Una vez mas, Alan Garcia nos vuelve a mecer a todos los peruanos!!

primero con los Mirage2000, ahora con los tanques Chinos.


Si hay guerra con Ch, debemos mandar a fusilar a Alan y Rey también.

seguro esta ahorrando para su casa en Alemania o España.. ya que ya tiene una en Francea.. jajaja

[Luisfer]

los que acaba de "descubrir" el MINDEF es la otra modalidad de compensaciones, las de tipo no directo o mejor dicho: las compensaciones economicas "indirectas no defensa", se refiere a aquellos acuerdos offset fuera del ambito de las actividades militares.

Y eso implica entrar de lleno a términos netamente políticos, es decir asociaciones de orden estratégico y económico.

Es una etapa mucho más complicada de negociar si no estás resuelto a hacerlo por lo que dudo tambien que sea un "descubrimiento".

Saludos

[but-m]

Algunos pocos estaran contentos que se cayó esta compra,como el General Donayre que se opuso ,argumentando un errado diagnostico de estrategia,pues el es partidario de una guerra no convencional.El general Grahanm dijo su verdad y yo lo suscribo totalmente,hablo claro y espero que sea un futuro congresista y si llega a ser ministro de defensa mucho mejor.

[Aquiles98]

la transferencia tecnologica ES un OFFSET!!!, pero de los denominados de tipo directo, eso esta asegurado por los chinos. de echo era parte de su paquete de oferta desde el primer momento.

los que acaba de "descubrir" el MINDEF es la otra modalidad de compensaciones, las de tipo no directo o mejor dicho: las compensaciones economicas "indirectas no defensa", se refiere a aquellos acuerdos offset fuera del ambito de las actividades militares.

salud:roll:

cualquiera sea la forma, pienso que este MBT Chino, no era el requerido por el ejercito, el T-90 , es a la larga, la mejor opción. Creo que esta compra, se cayo, por cuestiones meramente politicas, AG y sus consejeros, estan evaluando quien podria ganar las proximas elecciones, y temen que Toledo, salga presidente, y lo primero que hubiesen investigado, seria esta fallida compra, me entienden, asi de clara, son las cosas, no creen ustedes ?.

saludos

Aquiles98

[Jarriol]

la transferencia tecnologica ES un OFFSET!!!, pero de los denominados de tipo directo, eso esta asegurado por los chinos. de echo era parte de su paquete de oferta desde el primer momento.

los que acaba de "descubrir" el MINDEF es la otra modalidad de compensaciones, las de tipo no directo o mejor dicho: las compensaciones economicas "indirectas no defensa", se refiere a aquellos acuerdos offset fuera del ambito de las actividades militares.

salud:roll:
Estas equivocado Charlie, la transferencia tecnológica no es compensación, es cuando te dan la licencia para construir tu mismo una parte de los aviones, por ejemplo en el caso de la India o Brasil, en el último caso Francia les dará la licencia y tecnología necesaria para que fabriquen parte de sus Rafales en las plantas de Embraer en Brasil. Lo que aseguro china es el soporte nada más por que no te iban a enseñar ni dar licencia para fabricar ni motores, ni FCS, ni cámaras térmicas, ni cañones, ni Chasis, nada, bueno, los tornillos para fijar los ERA tal vez.

Los Offset que quiere el Perú son compensaciones en inversión industrial, nada de inversiones en minería ni nada de extracción de recursos naturales, para extraer recursos naturales varios países sin recursos se pelean por repartirse el mundo e invertir en minas y pozos por todo lado.

Las compensaciones industriales serían en industria ligera, agroindustria, refinerías, astilleros, industria petroquímica, etc. Todo lo que sea industria para transformar la materia prima y generar divisas, empleo, renta, impuestos.

Y ese tipo de compensaciones es usual en todo el mundo, si no te quieren transferir tecnología entonces te compensan invirtiendo en tu país en el sector industrial o sino le compran a tu industria, como es el caso de los F-18 o los F-100 de España por ejemplo, a veces las compensaciones llegan al 100% del valor de compra como lo hizo varias veces España.

Lo de inversión en extracción de materia prima no son compensaciones, no son recursos renovables, hay escases de materia prima, hay muchos países que se pelean por invertir en minas y petroleo en el Perú, hasta pagan coimas y hay faenones por su causa.

Y las compensaciones no solo te lo dan las grandes potencias con capacidad de invertir, países pequeños como Israel también hacen transferencia de tecnología y dan compensaciones, es cuestion de negociar nada más, las compensaciones y el pago en materias primas no es nada nuevo, existe hace décadas, la URSS vendió de ésa manera en muchos contratos, aceptaba productos industriales o materia prima como pago. Recuerden que en tiempos de la guerra fría fabricaban ICBMs, satélites, aviones pero había cosas como una simple hoja de afeitar que no fabricaban, había productos que escaseaban y que compraban de fuera.

Solo esa aclaración, las compensaciones te lo da cualquier país fabricante, y tienen que ser compensaciones industriales no inversión en minería o petroleo.

Saludos.

[Charlie]

Estas equivocado Charlie, la transferencia tecnológica no es compensación, es cuando te dan la licencia para construir tu mismo una parte de los aviones, por ejemplo en el caso de la India o Brasil, en el último caso Francia les dará la licencia y tecnología necesaria para que fabriquen parte de sus Rafales en las plantas de Embraer en Brasil. Lo que aseguro china es el soporte nada más por que no te iban a enseñar ni dar licencia para fabricar ni motores, ni FCS, ni cámaras térmicas, ni cañones, ni Chasis, nada, bueno, los tornillos para fijar los ERA tal vez.

simplemente estas equivocado, pues no estas enterado del nivel de transferencia que ofrecen los chinos.

salud:mrgreen:

[Luisfer]

Estas equivocado Charlie, la transferencia tecnológica no es compensación, es cuando te dan la licencia para construir tu mismo una parte de los aviones


Jarriol hombre, :lol: y eso acaso no es una compensación para el desarrollo tecnológico del país que adquiere dicha licencia??

Licencia que fue adquirida previas negociaciones de compra???

Pero que entiendes tu por compensación hombre?? :lol:

Saludos

[Jarriol]

simplemente estas equivocado, pues no estas enterado del nivel de transferencia que ofrecen los chinos.

salud:mrgreen:
En serio?

Entonces desasname, cual es el nivel de transferencia tecnológica que ofrecen?

Porque transferencia tecnológica es y siempre ha sido la transferencia de tenología necesaria para fabricar alguna parte o todo el tanque, el barco o el avión.

Otros países como España no recibieron la transferencia tecnológica para fabricar el F-18 pero en compensación recibieron tecnología para fabricar componentes del avión, creo que era el ala o la cola y además algo de tecnología para fabricar aviones de transporte y alguna otra transferencia de tecnología en otras industrias aparte de comprarles productos manufacturados en España, eso es una compensación.

A Brasil en el FX-2 los gringos les ofrecieron fabricar casi todo el EF-18 en Brasil, eso es transferencia de tecnología.

Si no pueden transferirnos la tecnología para fabricar FCS ni motor ni cámara termal solo quedan el chasis, el cañón y las cadenas, dime, cuál de ésos componentes nos ofrecieron que se va a fabricar en el Perú? Fue por eso que no se me ocurrió otra cosa que los tornillos de los ERA, bueno tal vez los asientos acolchados de cuero para la tripulación y los uniformes, ya que los productos textiles peruanos son mejores que los chinos.

Saludos.

[Giancarlo_HG.]

Hasta donde se, se adquiria de china la capacidad de manto a nivel de escalón........eso no es una compensación económica, estamos pagando por ello, esta incluido en el precio negociado.

La compensación es cuando ellos en contrapartida del gasto peruano , asumen una inversión similar al gasto nuestro en áreas relacionadas al sistema de armas adquirido (offset directo) o no relacionada al sistemas de armas adquirido (offset indirecto).

¿Que inversión iba a realizar Norinco aqui?....¿acaso de su bolsillo iban a transformar el CEMABLIN?, si es así hemos sido unos pavasos por perder la oportunidad que ahora busca el MinDef.

Ahora si buscamos un offset indirecto, no se porque me tinca que los rusos pierden de golpe, ¿que nos podrían ofrecer? ¿auspiciar nuestras exportaciones de que en la CEI? ¿en el mercado ruso? como que ese mercado no es muy atractivo para nuestras exportaciones.

tal vez instalar un centro de mantenimiento de aeronaves de transporte rusas, pero Venezuela ya se nos adelanto y creo que los mexicanos tambien, no veo un impacto directo en el PBI peruano producto de esa "inversión" rusa.

Europa y EEUU tienen mucho más que ofrecer en offset´s inidrectos, inlcluso la misma China, aunque de este último desconozco referencias de que hayan realizado un trato de ese tipo en defensa.

Acá lo que se quiere hacer al parecer es limpiar en terminos sociales la adquisición, y si lo tomamos desde ese punto de vista lo que podrían ofrecer americanos y europeos o los mismos chinos como beneficio a la sociedad peruana es mucho mejor que lo que podrían ofrecer los rusos en terminos comerciales.

Teoricamente el OffSet no debe de ser la razón de ser de un contrato de defensa, pero estamos en el Perú, tengan por seguro que sera el factor de mayor peso ponderado en el proceso de selección de MBT´s.

Ya politizaron un tema que debió de ser eminentemente técnico, solo por falta de una política de defensa clara, solo porque los militares del ejercito se creen unos iluimanados no explicando las necesidades de material de la intitución en materia de defensa y por una falta de pantalones del sector político..........bienvenidos a nuestro hermoso país:mrgreen:

Ahora gusten o no, algo tendrán que hacer con el T55, Chile cuenta con sus capacidades militares practicamente intactas y sus políticas de defensa y de estado no han variado, al menos no hay indicios de que lo hagan.

[Giancarlo_HG.]

simplemente estas equivocado, pues no estas enterado del nivel de transferencia que ofrecen los chinos.

¿y porque la sociedad peruana no esta enterada de un tema vital y que hubiera significado un golpe de timón en el proceso de compra del MBT 2000?

ahora eres periodista, uno de tus deberes éticos y morales es informar a la población al respecto 8)

[Luisfer]

Ahora si buscamos un offset indirecto, no se porque me tinca que los rusos pierden de golpe, ¿que nos podrían ofrecer? ¿auspiciar nuestras exportaciones de que en la CEI? ¿en el mercado ruso? como que ese mercado no es muy atractivo para nuestras exportaciones.

tal vez instalar un centro de mantenimiento de aeronaves de transporte rusas, pero Venezuela ya se nos adelanto y creo que los mexicanos tambien, no veo un impacto directo en el PBI peruano producto de esa "inversión" rusa.


Que Venezuela se adelante no indica que sea una exclusividad.

Y en nuestro caso, nos beneficiaria mas una compensación indirecta, inversión en la exploración de posos petrolíferos o de gas, eso para empezar. ;)

Y bueno, que se sepa, se pretrende aumentar las exportaciones lo que deja patente el interes en esos lares.

Saludos

[Jarriol]

Jarriol hombre, :lol: y eso acaso no es una compensación para el desarrollo tecnológico del país que adquiere dicha licencia??

Licencia que fue adquirida previas negociaciones de compra???

Pero que entiendes tu por compensación hombre?? :lol:

Saludos
Luisfer, transferencia tecnológica es el caso de Brasil con los Rafale o los EF-18, el caso más cercano, o la India con el Bhramos y algunos otros productos, te venden la licencia y te transfieren tecnología para que tu mismo lo fabriques.

Cuando no te quieren vender su tecnología entonces como compensación a la inversión que estás realizando y que estás generando mano de obra y dandole divisas te dan transferencia tecnológica en otras áreas menos sensibles o te compran tus productos industriales, ya sea ropa, zapatillas, productos eléctricos, químicos, fertilizantes, etc. También puede ser que si no te compran tus productos ponen plantas industriales en tu país para generar empleo, renta, impuestos, divisas; la compensación menor sería ya por ejemplo que te compren espárragos, frutas, trucha o tu producción de café.

Entonces primero en transferencia tecnológica tenemos:
- Transferencia de tecnología y licencia para que tu mismo los fabriques, caso Brasil, India, países Europeos.
- Transferencia tecnológica para que fabriques otras cosas como autos, yates, computadoras, refinerías, petroquímica, medicinas, agroindustria, etc. Esta es una transferencia tecnológica pero a la vez compensación por no transferirte la tecnología para fabricar tu mismo tus armas.

Luego en compensaciones en orden de prioridad (ejemplos):
- Ensambladora de autos.
- Ensambladora de computadoras.
- Astilleros para yates y barcos de pesca.
- Componentes para la industria petroquímica y refinerías.
- Fábrica de Medicinas.
- Agroindustria.
- Compra de productos manufacturados
- Finalmente compra de producción agrícola.

Las inversiones en minería, petroleo, hidroeléctricas y demás recursos estratégicos no cuentan ya que al ser estratégicos todo el mundo está interesado en ellos, comenzando por tu vecino el matón de la esquina.

Saludos.

[Giancarlo_HG.]

ahhh??

en estos temas se aplica una estrategia GANAR GANAR..........ganas tú (por la compra de MBTS) gano yo (por el tipo de offset)

Para que Rusia se anime por el potencial petrolero o gasifero peruano nuestras reservas potenciales deben de ser lo suficientemente atractivas como para que se arriesguen a invertir una suma colosal en US$ que supera de largo a la suma de adquisición de MBT´s, descarta eso porque nunca se va a dar.

Lo mismo en aeronaves, el espiritu GANAR GANAR establece que el mercado sea lo suficientemente atractivo como para generar divisas al país y generar utilidades a los aportantes de la compensación económica........y como que las aeronaves rusas no son muy numerosas en la región.

Creo que ya le pusieron candado; como dice el chavo..."fue sin querer queriendo", a la oferta rusa de T90 en caso opten por un offset indirecto.

[Charlie]

ya dejense de tonterias, hace mucho tiempo se les ha dicho (y es publico, asi que no me vengas con que tengo la obligacion de decirtelo), que los chinos ofertaban transferencia tecnologica a nivel de mantenimiento de 5to escalon.

y que es 5to escalon en dicho esquema?

Es aquel autorizado para la construcción de partes mayores, conjuntos de repuestos, accesorios, herramientas y equipos de prueba. Generalmente apoya el abastecimiento sobre una base de “Reconstruido y regresado al Almacen.

entonces estamos ante un caso de compensacion economica de tipo directa ("directo puro" para mayor precision), que en palabras simples es una Compensacion relacionada directamente con el sistema adquirido. Esto significa que la empresa vendedora llega a acuerdo con empresas locales para generar un producto que tiene directa relación con el Sistema de Defensa vendido.

sorry, ese escalon de manto JAMAS lo hemos tenido con material blindado, y eso implica que se tenga que trabajar de manera multilateral pues en nuestro caso el CEMABLIN tendría que recibir el apoyo (talves) de empresas privadas especializadas en diversos aspectos. de ese modo alguna empresa que fabrique localmente filtros (por ejemplo) recibiria todo lo necesario para que adquieran expertise para entregar un producto adecuado al material en cuestion.



salud:shock:

[Jarriol]

ahhh??

en estos temas se aplica una estrategia GANAR GANAR..........ganas tú (por la compra de MBTS) gano yo (por el tipo de offset)

Para que Rusia se anime por el potencial petrolero o gasifero peruano nuestras reservas potenciales deben de ser lo suficientemente atractivas como para que se arriesguen a invertir una suma colosal en US$ que supera de largo a la suma de adquisición de MBT´s, descarta eso porque nunca se va a dar.

Lo mismo en aeronaves, el espiritu GANAR GANAR establece que el mercado sea lo suficientemente atractivo como para generar divisas al país y generar utilidades a los aportantes de la compensación económica........y como que las aeronaves rusas no son muy numerosas en la región.

Creo que ya le pusieron candado; como dice el chavo..."fue sin querer queriendo", a la oferta rusa de T90 en caso opten por un offset indirecto.
Al contrario, ahora el T-90 es la oferta más atractiva por precio y calidad. Ya que es el siguiente gobierno el que va a comprar los tanques y no va a estar haciendole caso a los inútiles de AGP y RR que han demostrado inseptitud en el proceso de compra.

Gazprom es una de las empresas más grandes del mundo, puede transferir tecnología en refinerías e industria petroquímica, puede asociarse con Petroperú, mejorar astilleros, mejorar talleres de mantenimiento, Rusia importa bastantes productos agrícolas, debe ser por el invierno supongo, compra madera y tiene bastantes multimillonarios. su tecnología es superior a la China.

Así que las opciones de compensaciones rusas son más amplias que las de China. Los chinos ganan menos que nosotros, su mano de obra es más barata, que nos van a comprar? textiles, arroz? La industria rusa es muy grande y más avanzada, las opciones de compensaciones son más amplias, lo que pasa es que estamos un poco lejos y no ha habido necesidad de hacer negocios, pero de que se puede, se puede.

China tiene reservas internacionales pero como país grande tiene que cuidar sus reservas internacionales, los necesita para importar tecnología y petroleo. Acaso no saben que los chinos compraron las minas más baratas para sacarle el jugo a su inversión? Ellos no hacen las grandes inversiones que realizan la Exxom Mobil, Shell, Rio Tinto, etc. Rusia también tiene muchas reservas internacionales, todos los países grandes lo tienen porque lo necesitan, hasta nosotros tenemos grandes reservas internacionales.

Saludos.

[Jarriol]

ya dejense de tonterias, hace mucho tiempo se les ha dicho (y es publico, asi que no me vengas con que tengo la obligacion de decirtelo), que los chinos ofertaban transferencia tecnologica a nivel de mantenimiento de 5to escalon.

y que es 5to escalon en dicho esquema?

Es aquel autorizado para la construcción de partes mayores, conjuntos de repuestos, accesorios, herramientas y equipos de prueba. Generalmente apoya el abastecimiento sobre una base de “Reconstruido y regresado al Almacen.

entonces estamos ante un caso de compensacion economica de tipo directa ("directo puro" para mayor precision)
Entonces esa es la razón por la que todo se fue a la m...

Repuestos, accesorios, nones, los Ucranianos dijeron que los motores, repuestos y accesorios les compremos a ellos.

Sobre lo de la construcción de partes mayores, pues, cuento, no vamos a fabricar ni Chasis, ni cañón, ni nada de eso.

Las cámaras termales, FCS tampoco lo podemos fabricar, demora mucho asimilar la tecnología y además son equipos franceces.

Fabricar herramientas y equipos de prueba? herramientas hay en todos lados hombre. La tecnología de los equipos de prueba son más avanzados que los equipos mismos, si no nos van a dar la tecnología para fabricar los tanques mucho menos la tecnología para fabricar los bancos de calibración, etc.

Reconstruir partes chinas???????? Tiene que ser un chiste, sería un suicidio, las partes chinas son descartables, no se pueden reconstruir. Así que eso de que reconstruir partes y regresarlos a almacén para usarlos nuevamente es un eufemismo para decir que se van a chatarrear algunos tanques para hacer funcionar otros, sacarles lo que todavía sirve para que se los pueda utilizar en otros tanques.

Saludos.

[CESAR_0011]

Si el dinero que inicialmente se habia destinado para la compra de los tanques Chinos se va a utilizar entre otras cosas para el Up-grade de los Mig 29 restantes, Mirage 2000, Su 25, Mi 25, adquisiciònes de los Super Tucano, helicopteros de ataque y transporte, màs misiles antitanque y el Up grade de nuestros Subs, no me hago problemas. Recuerden que Chile tiene que invertir màs de veintiseismil millones de dolares en su recontrucciòn como consecuencia del terremoto y tsunami, ellos no representan una amenaza en el corto plazo. Cordiales saludos.

¿y tu le crees a los apristas?.

por favor no hay dichas modernizaciones, solo se hara la modernización a 8 mig-29 y a los mirage solo los pondran en vuelo no tendran una capacidad mucho mejor de la que ahora tienen. los demas son puros cuentos apristas ni que decir si entra keiko, toledo o castañeda con eso nuestras fuerzas armadas van a quedar en peor nivel militar que somalia.

el ejército no tiene dignidad para dejarse pisotear de esa manera.

dentro de algunos años tendremos una economia mucho mejor, pero con unas fuerzas armadas que seguirán usando tanques de la decada de los 50s.

saludos.

[Skynet]

Bueno, ahora van a tener que devolver la coimisión? Alan tiene que olvidarse de su departamento en el barrio más lujoso en Shangai..

Ahora por otra parte, estos chinos para más pendex, igualitos al chino Fujimori, le cambian de nombre a su Type-90 en cada oferta que realizan.

Veamos los nombres del mismo tanque fabricado en 199:
- Type-90
- Type-90-I
- Type-90-II
- Type-90-IIM
- MBT-2000
- VT1A
- MBT-2010

Jajajaja, igualito a los partidos de Fujimori
- Cambio 90
- Nueva Mayoría
- Vamos Vecino
- Perú 2000
- Sí Cumple
- Alianza por el Futuro

Ambos comenzaron en los 90s y a cada rato se cambian de nombre. Parece que respecto a los asiaticos nuestra cultura chicha y criolla no es nada.

Jajajajaja, es el mismo tanque, viejito y humeando, le agregan un par de ladrillos adelante y le cambian el nombre cada vez que lo ofrecen para decir que son tanques nuevos.

[blackenedaemos]

ya dejense de tonterias, hace mucho tiempo se les ha dicho (y es publico, asi que no me vengas con que tengo la obligacion de decirtelo), que los chinos ofertaban transferencia tecnologica a nivel de mantenimiento de 5to escalon.

y que es 5to escalon en dicho esquema?

Es aquel autorizado para la construcción de partes mayores, conjuntos de repuestos, accesorios, herramientas y equipos de prueba. Generalmente apoya el abastecimiento sobre una base de “Reconstruido y regresado al Almacen.

entonces estamos ante un caso de compensacion economica de tipo directa ("directo puro" para mayor precision), que en palabras simples es una Compensacion relacionada directamente con el sistema adquirido. Esto significa que la empresa vendedora llega a acuerdo con empresas locales para generar un producto que tiene directa relación con el Sistema de Defensa vendido.

sorry, ese escalon de manto JAMAS lo hemos tenido con material blindado, y eso implica que se tenga que trabajar de manera multilateral pues en nuestro caso el CEMABLIN tendría que recibir el apoyo (talves) de empresas privadas especializadas en diversos aspectos. de ese modo alguna empresa que fabrique localmente filtros (por ejemplo) recibiria todo lo necesario para que adquieran expertise para entregar un producto adecuado al material en cuestion.



salud:shock:

oye pero por lo que se el mbt-2000 ocupa muchas partes extranjeras(hablando desde el lado chino), eso tambien se lo dejaran contruir

concuerdo con jarriol en cierto punto ya que utiliza tecnologia francesa en ciertas cosas o sea tendran que negociar con francia, los motores los hace ucrania y ellos al parecer no quieren pasar su negocio y aunque lo quieran hacer ya tendrian que hablar con 3 paises para pedir "traspaso de tecnologia"


p.d. no se que me pasa, le encontre algo de razon a jarriol:lol: debo tener fiebre o me dio colera

[CESAR_0011]

Al contrario, ahora el T-90 es la oferta más atractiva por precio y calidad. Ya que es el siguiente gobierno el que va a comprar los tanques y no va a estar haciendole caso a los inútiles de AGP y RR que han demostrado inseptitud en el proceso de compra.

Gazprom es una de las empresas más grandes del mundo, puede transferir tecnología en refinerías e industria petroquímica, puede asociarse con Petroperú, mejorar astilleros, mejorar talleres de mantenimiento, Rusia importa bastantes productos agrícolas, debe ser por el invierno supongo, compra madera y tiene bastantes multimillonarios. su tecnología es superior a la China.

Así que las opciones de compensaciones rusas son más amplias que las de China. Los chinos ganan menos que nosotros, su mano de obra es más barata, que nos van a comprar? textiles, arroz? La industria rusa es muy grande y más avanzada, las opciones de compensaciones son más amplias, lo que pasa es que estamos un poco lejos y no ha habido necesidad de hacer negocios, pero de que se puede, se puede.

China tiene reservas internacionales pero como país grande tiene que cuidar sus reservas internacionales, los necesita para importar tecnología y petroleo. Acaso no saben que los chinos compraron las minas más baratas para sacarle el jugo a su inversión? Ellos no hacen las grandes inversiones que realizan la Exxom Mobil, Shell, Rio Tinto, etc. Rusia también tiene muchas reservas internacionales, todos los países grandes lo tienen porque lo necesitan, hasta nosotros tenemos grandes reservas internacionales.

Saludos.

entiende deja de soñar con el t-90, no podemos comprar un tanque chino y tienes la esperanza de contar con el t-90 un tanque top de top.
ya lo dije a este paso nuestro país esta destinado a defenderse como una milicia de algun país del caucaso (creo hasta los chechenos contaban con t-72 cuando empezó la guerra con los rusos) nosotros solo nos queda seguir preparandonos para una guerra de guerrillas al grito que nos dará fuerzas.
Allahu Akbar!!!!!!!!!!
http://3.bp.blogspot.com/_QfVWU-2pVL4/SiUwAY1-SII/AAAAAAAAGkE/epgmgI14R_4/s400/Muslim+man+shouts+Allahu+Akbar+(God+is+great)+duri ng+a+demonstration+against+the+Muslim+sect+Ahmadiy ya+in+front+of+the+presidential+palace+in+Jakarta+ April+20,+2008.jpg

no se si reir o llorar, ya se me calmará.

saludos.

[Giancarlo_HG.]

no me lo tienes que decir a mi, se lo tendrías que decir a todos........si sabes los detalles obviamente.

El 5to nivel de escalon en mantenimiento no necesariamente incluye la fabricación de piezas de repuesto, equipos de prueba y todo lo que dicen en el manual de manteniemiento de las fuerzas armadas bolivarianas venezolanas de hugo chavez.

Ahora todo ese ofrecimiento que según nos cuentas tú y nos contaron los militares que salieron en la tv ¿lo pagamos nosotros? recuerdo que las discusiones iban a que ese centro de manutencion a 5to nivel de esacalon estaba incluido en el precio de compra si es asi nosotros estamos invirtiendo en ello, o ¿lo invierten ellos?, porque si es lo primero no es ninguna compensación, si es lo segundo tampoco cumple con un offset directo puro.

Si invirtieran en CEMABLIN y en la maquinaria necesaria para fabricar partes y maquinaria de prueba de nuestros propios MBT a comprar , ahí si que sería una compensación economica directa o un offset directo.

Jarriol no estoy de acuerdo contigo pero bueno, no ahondo porque ese no es el tema de fondo.

[zeso]

Zeso, ten muuuucho cuidado
si lo dices por RACISTA, yo mismo me voy a encargar de hacerte desaparecer de este foro
odio a los politicos, pero mas aun ODIO A LOS RACISTAS!

si no ha sido esa tu intencion, alli nomas queda la cosa y no hablaremos mas de este asunto...

todos aqui saben que el racismo esta terminantemente prohibido aqui en Perudefensa (entre otras cosas)

TODOS!, lean bien el mensaje de Admin-Charlie y suban el nivel

Administrador.

No se desde cuando AFRICANO es un insulto o algo que solo dice un racista. Yo digo Africano, porque el origen de Obama (apellido africano) es Africano.

Con eso del racismo hay que saber cortar bien, algo es racista cuando implica una relacion de superioridad/inferioridad entre dos origenes raciales. Lo demas no es racista. "Negro de m..." por ejemplo, no es racista, pero si es ofensivo.

Saludos

[zeso]

simplemente estas equivocado, pues no estas enterado del nivel de transferencia que ofrecen los chinos.

salud:mrgreen:

El concepto OFFSET incluye las mas miserables compensaciones y asistencias que se puedan imaginar. Pero tal y como yo ya habia distinguido y como Charlie explicó despues; Rey Rey acaba de hablar de re-inversion de un monto "importante" de la adquisicion. Y los montos importantes solo se pueden reinvertir en proyectos lucrativos, sino, ¿en donde esta el negocio para los vendedores?

Despues de leer todas las demas elucubraciones y suposiciones (desde las simplistas, hasta las rebuscadas) que se han posteado, solo hay una cosa clara.

NO NOS HAN DICHO LA VERDAD. O RAFAEL REY NOS ESTA TRATANDO DE MENTIR, O SIMPLEMENTE NO SABE EN DONDE ESTA PARADO.

Saludos

[zeso]

En serio?

Entonces desasname, cual es el nivel de transferencia tecnológica que ofrecen?

Porque transferencia tecnológica es y siempre ha sido la transferencia de tenología necesaria para fabricar alguna parte o todo el tanque, el barco o el avión.

En eso te equivocas Jarriol, cada vendedor define la transferencia segun le convenga. Ya algunos militares han declarado lo que los yankees denominaban "transferencia tecnologica" cuando nos vendian sus deshechos en el siglo pasado. Esto era el mero mantenimiento basico y medio, saber medir algunas cosas, cambiar filtros, calibrar tal y cual cosa, etc. Tu puedes tener una idea bien definida de lo que consideras "transferencia tecnologica", pero la realidad aguanta cualquier cosa y ese es el detalle.

[SATOSHI]

si sabe lo que esta diciendo RR, ahi les envio un videito cuando todo era novedad

http://www.youtube.com/watch?v=XibDpNP15FI&feature=related

ahora que se haya suspendido la compra, en realidad me reservo esa opinion!!

[TERABYTE]

Saludos amigos foristas:

A mi modesto entender, todo esto tiene una explicacion dentro de un contexto geopolitico mucho mas grande de lo que imaginamos, y si, creo que la mano yankee podria estar detras. A los EEUU no le conviene absolutamente que China extienda de alguna manera su radio de influencia en latinoamerica, a estas alturas, este pais es considerado como el principal potencial adversario del futuro, no solo en la arena militar sino por la preponderancia geopolitica, y hay evidencias que apuntan en ese sentido, como la interferencia directa norteamericana en la venta de Israel del Phalcon y otras tecnologias relacionadas a China, y el subito interes norteamericano por consolidar una alianza estrategica de defensa con la India, cuando este pais siempre estuvo considerado dentro de la orbita de influencia de la ex URSS y posteriormente de Rusia.
Todo esto apunta en la direccion de la hipotesis que expongo, mas aun cuando China ha demostrado con exito tener la capacidad de golpear el sistema neural de la defensa norteamericana basado en la red de satelites que controlan las comunicaciones y sistemas primarios de alerta.
Solo para redondear la idea, menciono la obra de Alvin Toffler, "La Tercera Ola",donde las potencias del futuro competiran por la preponderancia tecnologica y financiera en un mundo con reducidos recursos naturales.

Saludos Cordiales

[but-m]

Hola terabyte,si fuera como dices mal hariamos en escuchar al tio san,toda vez que los Chilenos son sus engreidos,si fuese por USA tendriamos que aceptar el statu quo ,no reequipar nuestras ff,aa solo para mantener su patio trasero tranquilo.

[TERABYTE]

Precisamente, siempre he creido que las famosas visitas de ejercicios militares conjuntos solo le sirven a los gringos para medir las actuales capacidades de nuestras FFAA, y llenar con algo el "CIA World Factbook", claro que siempre se han llevado muy buena impresion con el profesionalismo de nuestra gente, dicho sea de paso. Pero al margen, no subestimemos la capacidad de "disuasion" del tio Sam con cualquiera de sus "sobrinos" latinoamericanos, aunque ultimamente le ha salido un malcriado venezolano que se podria estar buscando una buena zurra o por lo menos que le recorten la propina.

Saludos

[zeso]

Precisamente, siempre he creido que las famosas visitas de ejercicios militares conjuntos solo le sirven a los gringos para medir las actuales capacidades de nuestras FFAA, y llenar con algo el "CIA World Factbook", claro que siempre se han llevado muy buena impresion con el profesionalismo de nuestra gente, dicho sea de paso. Pero al margen, no subestimemos la capacidad de "disuasion" del tio Sam con cualquiera de sus "sobrinos" latinoamericanos, aunque ultimamente le ha salido un malcriado venezolano que se podria estar buscando una buena zurra o por lo menos que le recorten la propina.

Saludos

Los norteamericanos tienen muchas formas de seducirnos, no solo con amenazas o coherciones. El armamentismo es de todos modos un tema que el Peru esta jugando en TANDEM con algun otro pais en la OEA, talvez los mismos yankees, que quieren reducir cualquier posibilidad de conflicto regional (lease "cerca de su territorio"). Por eso las politicas de defensa en relacion con L.A. siempre han sido distintas que en el resto del mundo. Aca se juega con otras reglas, se juega haciendo prebendas, viendo que le interesa a un pais con respecto a los otros. Pero ese hipotetico escenario contrastaria con toda la aprobacion de venta de armas que le hacen a Chile y a Colombia. Ellos han promovido en parte el armamentismo. No me gusta su actitud, no es muy facil de rastrear y todo hace suponer que tienen algun plan maestro proyectado a muchos años. Rey se puede estar equivocando garrafalmente, pero.. ¿quien es Rey en todo esto? Nadie, el solo obedece.

[SATOSHI]

[QUOTE]Los norteamericanos tienen muchas formas de seducirnos, no solo con amenazas o coherciones. El armamentismo es de todos modos un tema que el Peru esta jugando en TANDEM con algun otro pais en la OEA
El juego de protestar en instancias internacionales siempre sera un saludos a la bandera, solo quedara en fotos,abrazos, cocteles y nada mas



, talvez los mismos yankees, que quieren reducir cualquier posibilidad de conflicto regional (lease "cerca de su territorio"). Por eso las politicas de defensa en relacion con L.A. siempre han sido distintas que en el resto del mundo. Aca se juega con otras reglas, se juega haciendo prebendas, viendo que le interesa a un pais con respecto a los otros Siempre fuimos su patio trasero, y aun lo somos, con la diferencia que la crisis a afectado tan fuerte a los Gringos que ya no tiene la misma llegada como antes y ahora las potencias llamadas BRIC, estan creciendo cada vez mas, no solo a los chinos los gringos quieren pararlos, a sus antiguos enemigos tambien, a los rusos, que ahora han visto a america latina, como uno de sus principales clientes .

[j]

Un interesante artículo teórico para aportar a la conversación;

LOS OFFSET O COMPENSACIONES INDUSTRIALES (http://www.revistamarina.cl/revistas/2002/3/mardones.pdf)
en proyectos de defensa. (http://www.revistamarina.cl/revistas/2002/3/mardones.pdf)

escrito por el CN Ignacio Mardones Costa.

Y un análisis ex-post de como funciona en la realidad;

Todo lo que no hemos aprovechado de las compensaciones de los F-16 (http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=35949)

El proyecto de documentación de las turbinas es el que ha tomado más vuelo y hoy se sustenta más allá de las compensaciones iniciales. De hecho, hoy todas las turbinas de GE son documentadas en dicho centro.

Muchos saludos,

[Luisfer]

Luisfer, transferencia tecnológica es el caso de Brasil con los Rafale o los EF-18, el caso más cercano, o la India con el Bhramos y algunos otros productos, te venden la licencia y te transfieren tecnología para que tu mismo lo fabriques.

Jarriol hombre, contesta la pregunta:

¿La licencia, es o no una compensación por la compra de x equipos?

Si o No.¿?

Si es No, se requiere saber ¿porque?

Para que Rusia se anime por el potencial petrolero o gasifero peruano nuestras reservas potenciales deben de ser lo suficientemente atractivas como para que se arriesguen a invertir una suma colosal en US$ que supera de largo a la suma de adquisición de MBT´s, descarta eso porque nunca se va a dar.

Giancarlo, no se si te diste cuentan pero hable de exploración que no de extracción, la exploración como bien debes saber también necesita de inversión. Dicho sea de paso que es solo un pequeño ejemplo.

Te haces muchos problemas, el punto es que para que se den estas compensaciones indirectas hay que saber negociar y en ello el comprador debe estar bien resuelto.

Al parecer con los chinos había una buena compensación indirecta, pero a saber de que exactamente.

Saludos

[but-m]

Mi primera inpreción es que algunos quieren poner candados para la compra de materiales en especificos paises,aqui el mas afectado sería los Rusos,tambien pero en menor medida los Chinos,los primeros no tienen programas de transferencia tecnologica por no contar con recursos financieros y los Chinos no se caracterizan por fabricar nada fuera de su pais,aunque su oferta postventa es muy interesante y completa,los grandes beneficiados serian los paises occidentales(España,Francia,Italia,R.U,Holanda,Can ada,Alemania,Polonia,EE.UU)osea nos tendremos que conformar con chatarra occidental?

[Luisfer]

Simplificas mucho las cosas, But-m.

Hay que informarce como estan las cosas en India o en Venezuela o en Malasia o en Vietnam o en Argelia o en Pakistan en el caso Chino y tantos otros But-m ;)

Saludos

[but-m]

Conprendo Luisfer,pero mi post apuntaba a que los Rusos no pueden ofrecer conpensaciones indirectas y es porque no tienen suficientes recursos financieros ,ellos ofrecen transferencia tecnologica y asesoria tecnica ,ademas de las licencias para fabricación de componentes,no invierten en fabricas fuera de su pais ,es asi en la India donde sus fabricas tienen tecnologia occidental,podriamos poner otros ejemplos,Rusia no ofrecera conpensaciones indirectas,no lo esta haciendo,salvo con socios estrategicos,lease Venezuela(todos sabemos porque),Vietnan,Iran.

[Luisfer]

Insisto, hay que averiguar e informarce but-m. El asunto no es con quien lo hace, el asunto es que lo hace como todos.

Un ejemplo al azar, Gazprom. ;) Ahora que si quieres un ejemplo mas concreto.

http://elcomercio.pe/impresa/notas/empresa-rusa-dara-servicios-internet-telefonia-sin-cables/20090807/324354

Saludos

[Charlie]

Mi primera inpreción es que algunos quieren poner candados para la compra de materiales en especificos paises,aqui el mas afectado sería los Rusos,tambien pero en menor medida los Chinos,los primeros no tienen programas de transferencia tecnologica por no contar con recursos financieros y los Chinos no se caracterizan por fabricar nada fuera de su pais,aunque su oferta postventa es muy interesante y completa,los grandes beneficiados serian los paises occidentales(España,Francia,Italia,R.U,Holanda,Can ada,Alemania,Polonia,EE.UU)osea nos tendremos que conformar con chatarra occidental?


lo que ofrece normalmente Rusia como alternativa son las formas de pago no tradicionales, vale decir, prestacion de concesiones.

En perspectiva este tipo de pago es una buena alternativa a los offset tradicionales, pues permite incentivar programas economicos en determinadas zonas via canon o generando productividad y trabajo en zonas empobrecidas como el tema de sierra exportadora.

salud8)

[php2]

Bueno al final creo que el proximos gobierno se inclinara por una propuesta rusa. Pero mi mayor temor radica en que se vuelva a repetir una coyuntura similar al conflicto con el ecuador...cuando no teniamos nuestros mirages 2000 operativos debido a que el primer gobierno aprista igual que ahora no se preocupo por la defensa nacional. :x

[almedo]

si es preocupante no tener una fuerza blindada capaz de detener algun avance blindado. el partido politico del actual gobierno siempre se ha caracterizado, por esta clase de politica, siempre fue un partido poltico corrupto, con aspiraciones violentistas en el algun momento determinado en el pasado, en la actualidad no lo se...

[DAGAAH]

si es preocupante no tener una fuerza blindada capaz de detener algun avance blindado. el partido politico del actual gobierno siempre se ha caracterizado, por esta clase de politica, siempre fue un partido poltico corrupto, con aspiraciones violentistas en el algun momento determinado en el pasado, en la actualidad no lo se...

bueno con relaciona a Toledo se ha mejorado... no lo defiendo pero si hemos avanzado en algunas capacidades como modernizacion y puesta en funcionamiento equipos que por dejades se estubo llenando de polvo perdiendo capacidades operativas.... miren sino miren el tema Pisco nos agarro sin equipos y en Cuzco hicimos una maravilla con lo poco que se recupero en este gobierno, tambien tenemos los Kornets y spikes caza tanques...

Lastima no se diera lo del tanque pero... antes reclamaban por que ese tanque era de juguete y ahora reclaman por que no lo tendremos y tal vez no lo tengamos... (tipico ni soga ni cabra)

Ahora no solo queda esperar sino que en este año de evaluacion de marchas y contramarchas en el tema sirva de algo a futuro aprendiendo de los errores...

Tengamos fe en que se hizo lo correcto... y que para la proxima enmendaran los errores de a primera evaluacion!

[j]

si es preocupante no tener una fuerza blindada capaz de detener algun avance blindado. el partido politico del actual gobierno siempre se ha caracterizado, por esta clase de politica, siempre fue un partido poltico corrupto, con aspiraciones violentistas en el algun momento determinado en el pasado, en la actualidad no lo se...

Me permitiría sugerir que el tema del estado actual del parque de MBTs del EP no es sólo responsabilidad de este gobierno, sino de todos los gobiernos peruanos de las últimas décadas.

Es muy simple, a los T-55 no se les ha hecho ni siquiera el más elemental de los upgrades. Ni siquiera un botón rojo dentro del tanque que diga "Miércoles" y que haga que potes fumígenos sean disparados...

Por eso argumento que el problema es sistémico y no particular a un gobierno específico.

Muchos saludos,

[pixtols]

lo que ofrece normalmente Rusia como alternativa son las formas de pago no tradicionales, vale decir, prestacion de concesiones.

En perspectiva este tipo de pago es una buena alternativa a los offset tradicionales, pues permite incentivar programas economicos en determinadas zonas via canon o generando productividad y trabajo en zonas empobrecidas como el tema de sierra exportadora.

salud8)


una pregunta charli que paso con la supuesta modernizacion de los T55 al estandar Tifon2 ??
eso ya tamb se suspendio o aun sigue en pie?

[B3r3n]

una pregunta charli que paso con la supuesta modernizacion de los T55 al estandar Tifon2 ??
eso ya tamb se suspendio o aun sigue en pie?

Esa supuesta modernizacion no paso de ser una opcion mas en todas las especulaciones de la red. No hubo nada concreto al respecto.

salu2

[Charlie]

una pregunta charli que paso con la supuesta modernizacion de los T55 al estandar Tifon2 ??
eso ya tamb se suspendio o aun sigue en pie?

desde mi humilde opinion, gracias pero no gracias, es un producto interesante respaldado por una grande como KMDB, pero no resuelve nuestro problema, y peor aun............ hay mejores opciones....y por el mismo precio.

salud:)

[Charlie]

Es muy simple, a los T-55 no se les ha hecho ni siquiera el más elemental de los upgrades. Ni siquiera un botón rojo dentro del tanque que diga "Miércoles" y que haga que potes fumígenos sean disparados...

claro, yo coincido en eso, pero tambien hay que entender que el mejor momento para modernizar los T-55 ya pasó....hace mucho tiempo, lo cual es mas penoso.

salud:)

[sinchi]

Asi es Charly, nos dejamos llevar por el corazon pero el T55 ya fue, ahora que tenemos un poco de tiempo esperemos que las cosas se planifiquen mejor, ya este gobierno esta de salida asi que no esperemos màs, finito.
Triste y cruda realidad esperemos que no se de lo del 95 php2.:-x
Saludos

[j]

claro, yo coincido en eso, pero tambien hay que entender que el mejor momento para modernizar los T-55 ya pasó....hace mucho tiempo, lo cual es mas penoso.

Efectivamente, el tiempo del T-55 como MBT ya pasó hace tiempo.

Mi argumento es simplemente que el abandono de la flota acorazada del Perú es de larga data.

Ahora, sí creo que el T-55 se puede convertir en un excelente sistema de artillería autopropulsado a bajo costo. Un desarrollo local del T-55 con algo de contramedidas, GPS, radios digitales encriptadas para voz y datos y un BMS de artillería sería interesante y permitiría tener unos 40 a 60 T-55 en un rol útil ya no de MBT sino de AP para unidades de infantería mecanizada o motorizada.

Muchos saludos,

[Charlie]

en todo caso, el T-55 YA es un ATP, los 15 kms de alcanze de su artilleria y su respetable movilidad le permiten cumplir con ese rol de manera eficiente. de echo es un punto del cual estuvimos discutiendo hace algun tiempo.

ahora, si se trata de aprovechar las barcazas, pues creo que hya infinidad de opciones, muchas de ellas con aplicacion dual civil-militar, lo cual sería importante en el caso de desastres naturales (tema tan de moda ultimamente por nuestros otorongos).

Asi como se puede convertir un T-55 en un carro de bomberos para escenarios extremos, tambien se pueden convertir en portadores de grupos electrogenos y motobombas de gran poder y con ello tener medios de respuesta inmediata en escenarios de desastre de dificil acceso.

si se quiere hacer algo eficiente con los T-55, pues allí esta la respuesta, el EP necesita muchos medios de apoyo como lanzafajinas, lanzaminas, barreminas, generadores de humo, ingenieros, recuperacion, municionadores etc, etc, que bien podrían ser cubiertos con estos vehiculos, y con la ventaja que se trata de tecnologia de facil asimilacion e inversiones asumibles.

salud:shock:

[isesaki1188]

Esto seria parte del off-set...por algo q no compramos,se la hicimos a los "pipilitongas" :-P

http://www.peru.com/economiayfinanzas/portada20100408/90369/Cuatro-empresas-chinas-invertiran-US2500-millones-en-Peru-este-ano

saludos.

[CESAR_0011]

Asi es Charly, nos dejamos llevar por el corazon pero el T55 ya fue, ahora que tenemos un poco de tiempo esperemos que las cosas se planifiquen mejor, ya este gobierno esta de salida asi que no esperemos màs, finito.
Triste y cruda realidad esperemos que no se de lo del 95 php2.:-x
Saludos

si entra toledo, keiko o fujimori la situación no va a mejorar, va a empeorar.

da lastima la actual situación del ejército, se dejan pisotear no tienen dignidad.
noticia aparecida en infodefensa.
Perú posterga la compra de tanques chinos para equiparse para desastres naturales


Temas Relacionados
El Ministerio de Defensa de Perú afirma que ISDEFE le asesorará para crear un sistema de compensaciones

Garré niega intervención pero inicia investigación para confirmar si hubo corrupción

Putin anuncia operaciones de venta de armas a Venezuela por 5.000 millones de dólares



07/04/2010 (Infodefensa.com) Lima - El Gobierno de Perú decidió postergar la compra de tanques chinos MBT-2000, anunciada el año pasado, para darle prioridad a la adquisición de helicópteros y aviones que permitan responder ante los desastres naturales, anunció el ministro de Defensa, Rafael Rey.

"Vamos a recomendarle al Consejo de Seguridad Nacional que se postergue la adquisición (de tanques chinos) para poder priorizar la compra de lo que necesitamos ahora con mayor urgencia", señaló Rey en una presentación ante la prensa.

Varias regiones del país han sido azotadas por lluvias y deslizamientos de lodo en los últimos meses y en el más reciente desastre natural en la región Huánuco se registraron 32 muertos y más de 670 damnificados desde el pasado fin de semana.

Rey agregó que las compras permitirán "continuar con las operaciones policiales militares en el Valle de los ríos Apurímac y Ene (VRAE) para el control de las zonas de frontera en el área del Putumayo, y todo lo que se requiere para estar adecuadamente preparados para atender los problemas de desastres naturales".

En tal sentido, detalló que su país necesita unidades multipropósito porque "no tiene un número suficiente de helicópteros o de aviones de transporte, y es muy urgente remediarlo".

Al respecto, recordó el puente aéreo que el Gobierno se vio forzado a establecer en Cuzco, en enero pasado, por las intensas lluvias que dejaron varados a unos 4.000 turistas en la ciudadela de Machu Picchu, en el que se tuvo que recurrir a naves privadas, pues las militares no se dieron abasto.

Además, Perú necesita adquirir unidades de transporte terrestre, hospitales de campaña, equipos de comunicaciones, maquinaria pesada para la reconstrucción de puentes y carreteras, buques de atención médica y aviones Súper Tucano para apoyo táctico.

Asimismo, aviones no tripulados de reconocimiento y un sistema satelital de comunicaciones y de imágenes "para evitar que se caigan las comunicaciones en una emergencia", como ocurrió en el terremoto de 2007 en el sur de Perú.

Todo ese material estará dentro de la segunda y tercera etapas de ejecución del Núcleo Básico de Defensa Nacional, presupuestado en unos 730 millones de dólares y cuya primera etapa está en plena ejecución.

Rey recordó también que el Núcleo Básico de Defensa contempla la recuperación de los aviones de combate que tienen las Fuerzas Armadas Peruanas (Mig-29, Mirage 2000 y Sukhoi 25) y de la capacidad antitanque.

Igualmente, la modernización y estandarización de las comunicaciones con equipamientos de última generación para las fuerzas especiales, la renovación de las unidades de transporte terrestre, la producción nacional de cañoneras fluviales y la modernización de las unidades navales.

Petición autorización a Ucrania

El pasado mes de febrero, el Ministerio de Defensa de Perú solicitó al Ejército que, antes de firmar ningún contrato, confirmara que la empresa china Norinco contaba con la autorización de Ucrania, país propietario de parte de la tecnología de los carros de combate que quieren ser adquiridos por Lima.

La petición de Rey, tramitada por procedimiento de urgencia, se produjo después de conocer que el Buró de Construcción y Diseño Kharkiv Morozov (KMDB), fabricante ucraniano del motor 6TD-2 y de la caja de cambios del carro de combate MBT-2000, recordó a las autoridades de Norinco que la República Popular China necesitaba la autorización de Ucrania para reexportar estos componentes al Perú.

Además, según Kharkiv Morozov, Pekín no estaba en condiciones de reemplazar el motor 6TD-2 y el sistema de transmisión ucranianos, con lo que el MBT-2000 perdería algunas de sus más importantes cualidades bélicas.


es buena la idea, el problema que si hay algo dentro de algunos años lo único que tendremos para defendernos seran guerrilleros armados con viejos fal, rpg-7 y algunos vehiculos.

simplemente deplorable.


saludos.

[zeso]

[QUOTE=zeso;221358]
El juego de protestar en instancias internacionales siempre sera un saludos a la bandera, solo quedara en fotos,abrazos, cocteles y nada mas

, talvez los mismos yankees, que quieren reducir cualquier posibilidad de conflicto regional (lease "cerca de su territorio"). .

Eso es solo cuando no existe una intencion real de apoyar alguna mocion, esto depende generlamente de los paises con mayor influencia. Estados Unidos ha perdido influencia y su juego va en pos de la recuperacion de esta.

La realidad es que hay cantidad de acuerdos y compromisos que se han logrado por medio de estas instituciones multinacionales. Incluso ahora estamos en el litigio de la Haya gracias a uno de esos acuerdos internacionales promovidos en la OEA, y si la corte interamericana de derechos humanos tiene influencia en los casos nacionales es tambien gracias a uno de esos acuerdos. Si tenemos acuerdos grupales de aranceles tambien es gracias a esos acuerdos. Los acuerdos internacionales se respetan o se denuncian de acuerdo a los intereses de los paises, pero todos procuran no sobrepasarlos, no es algo definitivo pero si es algo importante y una limitacion comun a la conducta internacional de los paises que sirve como marco de referencia.

La existencia de estas instituciones supranacionales es indispensable para el ya de por si debil y precario orden internacional.

[zeso]

Insisto, hay que averiguar e informarce but-m. El asunto no es con quien lo hace, el asunto es que lo hace como todos.

Un ejemplo al azar, Gazprom. ;) Ahora que si quieres un ejemplo mas concreto.

http://elcomercio.pe/impresa/notas/empresa-rusa-dara-servicios-internet-telefonia-sin-cables/20090807/324354

Saludos


Dificil Luisfer, solo un gobierno antiyankee meteria a GAZPROM en su territorio. El gobierno de garcia, con la politica internacional que ha definido desde hace meses, jamás lo haria. Una cosa es comprar armas rusas, y otro meter a Gazprom en tu pais a cambio de armas. Es posible, pero lo veo muy poco probable.

Saludos

[Luisfer]

Ya, pero no estamos hablando sobre si se consuma o no aquí con Gazprom, que es solo un ejemplo de tantos.

Estamos hablando de que si hay esa capacidad de compensasiciones indirectas con los rusos.

Misma capacidad que queda patente en ese enlace que deje, que parece no lo has leido. 8)

Misma capacidad que queda patente tambien con los chinos, segun nos muestra Isesaki.

Saludos

[DAGAAH]

Ya, pero no estamos hablando sobre si se consuma o no aquí con Gazprom, que es solo un ejemplo de tantos.

Estamos hablando de que si hay esa capacidad de compensasiciones indirectas con los rusos.

Misma capacidad que queda patente en ese enlace que deje, que parece no lo has leido. 8)

Misma capacidad que queda patente tambien con los chinos, segun nos muestra Isesaki.

Saludos

La compensacion podrian poner tambien un centro tecnologico para reparar motores de aviones, Helicopteros, misiles, etc. esa transferencia e inversion seria mas atractiva que una inversion en algun proyecto de inversion que se le puede entregar al que presenta la mejor propuesta.

[Luisfer]

Bueno, por algo la planta de reparaciones de Mi-17 que se va a montar en nuestor país.

Ademas de eso claro esta. 8)

Ahora en opinión personal, considero mejor las compensaciones indirectas y si estan a la par con las de tipo directas, pues mejor que mejor.

Un saludo

[SATOSHI]

[QUOTE]La compensacion podrian poner tambien un centro tecnologico para reparar motores de aviones, Helicopteros, misiles, etc
esa transferencia se estuvo dando tiempo atras desde los 70s se estuvo enviando personal a entrenarse en la URRSS, incluso muchos militares peruanos fueron a estudiar ing de cohetes, y otras especialidades, osea que personal existe, lo que se esta implementando es una planta para reparacion de motores de helicopteros, aunque venezuela tambien va contar con su planta de reparacion de helicopteros, le va tomar buen tiempo en aprender a dominar los
diversos equipos, aqui tenemos mas de 30años de experiencia en los equipos rusos asi que por ahi nos lo llevamos de encuentro a los vencos, tambien bolivia quiere establecer una planta de reparacion de helicopteors rusos, eso les va llevar buen tiempooooo!!!, asi que tenemos un buen trecho para aprovechar antes que la competencia comience a mejorar sus capacidades.

[but-m]

Pero......hoy por hoy los Venezolanos son y por lejos el mejor cliente que tienen los Rusos por estos lares,ademas con su politica singular seran socios por muchos años y digo "socios",algo distinto ala relación con el Peru.

[SATOSHI]

Pero......hoy por hoy los Venezolanos son y por lejos el mejor cliente que tienen los Rusos por estos lares,ademas con su politica singular seran socios por muchos años y digo "socios",algo distinto ala relación con el Peru.
Es cierto que Venezuela es el mejor cliente de la region ,pero es por la desecion del gobernante de turno!! , ademas de las cutrasas que de seguro que esta reciviendo por lo bajo, eso es mas que fijo!! mi pregunta es, Venezuela sequira siendo el mejor socio comercial de Rusia, cuando caiga Chavez???, este gorila tiene muchos anticuerpos, en su propio pais, y una de las inflaciones mas galopantes de la region algo inedito, con los ingentes ingresos que ellos tienen por el petroleo, pero en fin!!
Si bien es cierto que con el Peru es diferente, pero el Peru su el primer pais en la region, exceptuendo cuba, en adquirir armamento Ruso, y es el unico pais en la region en haber comprobado en combate real las bondades y desventajas del armamento Ruso, algo que Venezuela no conoce, y tampoco conocera, salvo que lo use contra su propio pueblo.

[DAGAAH]

Es cierto que Venezuela es el mejor cliente de la region ,pero es por la desecion del gobernante de turno!! , ademas de las cutrasas que de seguro que esta reciviendo por lo bajo, eso es mas que fijo!! mi pregunta es, Venezuela sequira siendo el mejor socio comercial de Rusia, cuando caiga Chavez???, este gorila tiene muchos anticuerpos, en su propio pais, y una de las inflaciones mas galopantes de la region algo inedito, con los ingentes ingresos que ellos tienen por el petroleo, pero en fin!!
Si bien es cierto que con el Peru es diferente, pero el Peru su el primer pais en la region, exceptuendo cuba, en adquirir armamento Ruso, y es el unico pais en la region en haber comprobado en combate real las bondades y desventajas del armamento Ruso, algo que Venezuela no conoce, y tampoco conocera, salvo que lo use contra su propio pueblo.

la experiencia en material ruso en combate diario (norcotrafico y terrorismo) permitirian que la adaptacion de nuevas tecnicas y capacidades sea necesario para el consiguiente ahorro en tiempo y dinero... al principio contariamos con servicio de mantenimiento y reparacion de nuestros equipos, luego implementacion de mejoras en los mismo... certificados por el fabricante Ruso para equipo peruano y en un futuro para otras naciones de latinoamerica, volumenes tenemos y asi como van las cosas en latinoamerica en el tema helicopteros y demases el equipo ruso gana mas adeptos...

[Lobo]

Bueno, por algo la planta de reparaciones de Mi-17 que se va a montar en nuestor país.

Ademas de eso claro esta. 8)

Ahora en opinión personal, considero mejor las compensaciones indirectas y si estan a la par con las de tipo directas, pues mejor que mejor.

Un saludo

Claro pero ve a preguntarle a Nostradamus cuando sera eso...

saludos

[Luisfer]

Son cuestiones políticas, evidentemente a responsabilidad solamente nuestra, ojo con eso.

Reitero, el caso es que ellos -rusos- tienen la capacidad de darnos ese tipo de compensaciones ademas de las tipo indirectas.

Saludos

[alfredoromero]

No se si ya lo habrán leido o posteado, pero este comentario aparecio hoy en el diario Correo:

Cuentos chinos

Desde las FF.AA. nos comentaron que no existe ningún veto de parte de Ucrania en cuanto a la compra de los tanques chinos y que eso es una "volada" de un tal Alfaro.

[VASILYC]

Bueno estimados foristas parece que los que deseaban la suspensión del tema contractual por los tanques chinos lograron su cometido, se acaba de dar un retroceso aparentemente irreversible en cuanto a la adquicisión de este material bélico por parte del gobierno peruano.

http://peru21.pe/noticia/457619/gobierno-busca-suspender-compra-tanques-chinos

Cordiales Saludos

Será una posibilidad para el OPLOT?

[CesarAugusto]

el tema del MBT2000 pasa por una decision o mejor dicho una reconsideracion politica respecto a adquirir tanques, en realidad lo que han comunicado es que han decidido cambiar las prioridades y darle aun mas prioridad a los temas de equipo de uso dual (civil/militar) y los equipos necesarios en el VRAE (obviamente un tanque alli no sirve), supongo que esta reconsideracion se basa en el terremoto en Chile, que probablemente levanto alertas aca y una revision de la situacion de capacidades de apoyo hizo ver que existian necesidades que debian ser atendidas ya.

Ahora que esto nos deja mal parados de cara a los suministradores....eso creo que nadie puede negarlo, quedamos como unos improvisados que azusan el mercado de MBTs y que a la hora de la hora no compran nada, obviamente cuando se retome este requerimiento, si es que el prox gobierno asi lo decide...o el proximo...o el proximo:?, en ese momentomas de uno dudara de la seriedad del Peru en adquirir esos tanques porque lo hecho ahora estara fresco en sus memorias.

Saludos

Cesar

[VASILYC]

Eso es correcto mi estimado Cesar Augusto o el gobierno quiso sorprender de la verdadera capacidad que poseíamos para adquirir estos tanques o la segunda posibilidad y que es la que más se acerca a la realidad tal vez, es que se dieron cuenta que los tanques chinos no eran la solución disuadible para nadie.

Me alegra la noticia de contar con más helicopteros MI-17 pero según sé no son 8 sino 12 los que se están buscando para complementar a los 12 del ejercito y a los 12 de la fap y asi poder completar un escuadrón de 18 en cada rama armada.Adicionalmente se adquirirían 6 MI-25 para completar el escuadrón de 18 en Vitor.

Cordiales Saludos

http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20100407/10/node/259567/todos/15

[CesarAugusto]

En realidad, sea chino, ruso o de dondesea, la adquisicion de los tanques necesariamente hubiera implicado financiamiento externo, osea que MBTs no tenian dinero en el BCR, esos se iban a pagar a credito, y minimo hablamos de un credito de 12-15 años, osea que se iba (o eventualmente "se va") a ralentizar el asunto por muuucho tiempo, en ese sentido la participacion economica de este gobierno en ese tema -si se tomaba la decision de adquirirlos- era marginal. Digamos que ahora en Abril firmaban, el gobierno actual lo unico que tenia que hacer era poner el downpayment, digamos 10% del monto total, las cuotas posteriores las pagarian los siguientes gobernantes en los años fiscales 2011-2020+

Ahora, sobre el asunto de los helicopteros y demas, son todos temas que si estaban previstos y anunciados por el propio ministro Rey, supongo, o mejor dicho quiero creer que la referencia a estos temas es que ahora se les va a dar aun mayor prioridad y que si por ejemplo lo de los Mi-17 estaba originalmente previsto para Julio (por dar una fecha X) ahora se concretara en mayo, porque sino toda esa situacion pasa a ser solo una excusa, un "floro" para salir del problema de tener que desistir de decidir la compra de los tanques.

Saludos

Cesar

[j]

en todo caso, el T-55 YA es un ATP, los 15 kms de alcanze de su artilleria y su respetable movilidad le permiten cumplir con ese rol de manera eficiente. de echo es un punto del cual estuvimos discutiendo hace algun tiempo.

Sí y no.

Sí porque, como bien dices, tiene todos los atributos para realizar la misión bastante bien.

No porque le faltan algunos detalles importantes; BMS de artillería, GPS integrado, FCS actualizado, municiones optimizadas y en cantidad, amuniciadores y, tripulaciones y mandos entrenados en ejercicios reales a nivel de Grandes Unidades en la función ATP.

ahora, si se trata de aprovechar las barcazas, pues creo que hya infinidad de opciones, muchas de ellas con aplicacion dual civil-militar, lo cual sería importante en el caso de desastres naturales (tema tan de moda ultimamente por nuestros otorongos).

Efectivamente.

Asi como se puede convertir un T-55 en un carro de bomberos para escenarios extremos, tambien se pueden convertir en portadores de grupos electrogenos y motobombas de gran poder y con ello tener medios de respuesta inmediata en escenarios de desastre de dificil acceso.

Sí, el Marder modificado por los alemanes para apagar incendios forestales es realmente impresionante. :shock:

si se quiere hacer algo eficiente con los T-55, pues allí esta la respuesta, el EP necesita muchos medios de apoyo como lanzafajinas, lanzaminas, barreminas, generadores de humo, ingenieros, recuperacion, municionadores etc, etc, que bien podrían ser cubiertos con estos vehiculos, y con la ventaja que se trata de tecnologia de facil asimilacion e inversiones asumibles.

Efectivamente. Creo que sería lo más lógico de hacer con los T-55 en el Perú.

Es cosa de ver lo que FAMAE hace con las barcazas de los Leo-I.

Muchos saludos,

[Wolfman]

Cesar: El tema del MBT2000 pasa por una decision o mejor dicho una reconsideracion politica respecto a adquirir tanques, en realidad lo que han comunicado es que han decidido cambiar las prioridades y darle aun mas prioridad a los temas de equipo de uso dual (civil/militar) y los equipos necesarios en el VRAE (obviamente un tanque alli no sirve), supongo que esta reconsideracion se basa en el terremoto en Chile, que probablemente levanto alertas aca y una revision de la situacion de capacidades de apoyo hizo ver que existian necesidades que debian ser atendidas ya.


Vasilyc: Eso es correcto mi estimado Cesar Augusto o el gobierno quiso sorprender de la verdadera capacidad que poseíamos para adquirir estos tanques o la segunda posibilidad y que es la que más se acerca a la realidad tal vez, es que se dieron cuenta que los tanques chinos no eran la solución disuadible para nadie.


De acuerdo con ustedes estimados amigos coforistas. Sin embargo, permitanme recordarles que desde un primer momento la decisión de comprar tanques fue improvisada.

Esta no estaba contemplada dentro de los planes inmediatos del Gobierno (ojo: no hablo de los planes del Ejército!), mas bien fue forzada por la coyuntura del espionaje chileno a la FAP. Ante esto el Presidente sintió la necesidad de dar un golpe mediático que lo presentara como enérgico, preocupado de la seguridad nacional y se pactó la compra en una conversación con su par Hu Hing Tao (creo que ambos estaban por Singapur).

Luego, otros hechos de coyuntura disparan la caída de esta compra: (1) El desafortunado terremoto que sufrió Chile que distraerá sus esfuerzos como Nación hacia la reconstrucción (las pérdidas se estimaban hasta donde tuve noticia en $15.000 millones, correcto?) y, (2) probablemente, una conversación de Estado entre Sebastián Piñera y Alan García que haya brindado seguridades al Gobierno Peruano de que a futuro se llevaría una agenda pragmática de "cuerdas separadas", "halcones amarrados" y negocios en conjunto para beneficio de ambos países.

El tiempo nos dará más luces sobre nuestras especulaciones. :wink:

[ANTONIO JOSE]

http://www.youtube.com/watch?v=u1z1i0AjsTA

http://www.youtube.com/watch?v=k7XZpSu59jY

Imagino q ya lo vieron, pero es interesante.

[Wolfman]

Alfredo Romero: No se si ya lo habrán leido o posteado, pero este comentario aparecio hoy en el diario Correo:

Cuentos chinos:

Desde las FF.AA. nos comentaron que no existe ningún veto de parte de Ucrania en cuanto a la compra de los tanques chinos y que eso es una "volada" de un tal Alfaro.


Es evidente que este tema de los motores, así como el tema de las contraprestaciones off-set, son hábiles excusas para "postergar" la compra de tanques chinos. Sin embargo, ha sido lo bastante cercana la visita del Secretario de Estado adjunto Arturo Valenzuela para parecer coincidencia.

Algunas preguntas sueltas para estar atento:

1. ¿Habrá pesado en la decisión tomada algún comentario norteamericano de preocupación por la "injerencia" china en A.L.?

--> Comprar tanques no es lo mismo que comprar un puñado de misiles Manpad.

2. ¿Será el inicio de algún tipo de política concertada entre Estados Unidos, Colombia y Perú bajo la administración de Obama?

--> USA y Colombia se han manifestado inmediatamente a favor de la limitación de los gastos en armamento mirando principalmente a Venezuela.

3. ¿Habrá dado Valenzuela alguna seguridad al Perú de que USA no permitiría el lanzamiento de aventuras belicistas en la región?

--> La parte más significativa del arsenal aéreo y naval de Chile es de procedencia americana. Un embargo de repuestos y armas sería decisivo.

[CESAR_0011]

Eso es correcto mi estimado Cesar Augusto o el gobierno quiso sorprender de la verdadera capacidad que poseíamos para adquirir estos tanques o la segunda posibilidad y que es la que más se acerca a la realidad tal vez, es que se dieron cuenta que los tanques chinos no eran la solución disuadible para nadie.

Me alegra la noticia de contar con más helicopteros MI-17 pero según sé no son 8 sino 12 los que se están buscando para complementar a los 12 del ejercito y a los 12 de la fap y asi poder completar un escuadrón de 18 en cada rama armada.Adicionalmente se adquirirían 6 MI-25 para completar el escuadrón de 18 en Vitor.

Cordiales Saludos

http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20100407/10/node/259567/todos/15

con mas helicopteros de segunda ya que nuevos se tardarían unos 3 años, y ya olvidemos a los mi-35, smerch y otros bichos que en algun momento soñamos.

saludos.

[lethal]

con mas helicopteros de segunda ya que nuevos se tardarían unos 3 años, y ya olvidemos a los mi-35, smerch y otros bichos que en algun momento soñamos.

saludos.

al parecer tu no tomaste nota de que una de las 3 políticas del Comandante General en cuanto a las adquisiciones es que el material sea nuevo y no de segunda, no?

a ver si revisas los videos, si no lo haz hecho:

http://www.youtube.com/watch?v=O0895RFYzP4

http://www.youtube.com/watch?v=SUHdNxKEwA4

a ti te basta un simple comentario especulativo (no concluyente) de Páez y un odio traslusido al jefe de Estado (cosa que deberías guardarte para ti y no mezclaralas en un análisis para que este sea objetivo) para decir que será de segunda lo que se adquiera, y para afirmar con una categoría conmovedora que ya nos e adquirirá nada ni artillería, ni antiaéreos ni nada.

Lo único que se ha pspuesto es los tanques, el resto camina igual. Ya lo dijo el propio Rey, la segunda y tercera etapa del NBD caminan en forma "PARALELA" a estas adquisiciones que se realizarán con los recursos liberados exclusivamente para los tanques.

Y no sueñes con que se adquieran t90 u otro modelo, se va a adquirir el TPC 2010, así no te guste. Solo se ha psotergado un tiempo mas la firma del contrato, pero las negociaciones y la decisión ya está tomada.

[TERABYTE]

Es evidente que este tema de los motores, así como el tema de las contraprestaciones off-set, son hábiles excusas para "postergar" la compra de tanques chinos. Sin embargo, ha sido lo bastante cercana la visita del Secretario de Estado adjunto Arturo Valenzuela para parecer coincidencia.

Algunas preguntas sueltas para estar atento:

1. ¿Habrá pesado en la decisión tomada algún comentario norteamericano de preocupación por la "injerencia" china en A.L.?

--> Comprar tanques no es lo mismo que comprar un puñado de misiles Manpad.

2. ¿Será el inicio de algún tipo de política concertada entre Estados Unidos, Colombia y Perú bajo la administración de Obama?

--> USA y Colombia se han manifestado inmediatamente a favor de la limitación de los gastos en armamento mirando principalmente a Venezuela.

3. ¿Habrá dado Valenzuela alguna seguridad al Perú de que USA no permitiría el lanzamiento de aventuras belicistas en la región?

--> La parte más significativa del arsenal aéreo y naval de Chile es de procedencia americana. Un embargo de repuestos y armas sería decisivo.


Saludos estimado Wolfman:

Hace tiempo que no teniamos por aqui sus siempre bien acertados comentarios.
Opino lo mismo, la decision politica de comprar los tanques chinos, no fue mas que una maniobra demagogica para salvar la coyuntura de indignacion nacional generalizada frente al caso del espionaje dentro de la FAP, y al dia de hoy, tras la visita del secretario adjunto de estado norteamericano Arturo Valenzuela, y del portaviones USS Carl Vinson por nuestros mares, las excusas para realizar la compra abundan y el ministro de defensa declara subitamente "un gran interes" (como si estuviera en nuestras posibilidades) en los Super Hornets que se desplegaron en maniobras de demostracion para tal ocasion.
Lo que seria bueno saber es si en realidad alguna politica concertada en la administracion Obama para Colombia y Peru, garantizaria algun compromiso norteamericano de proveer la modernizacion de nuestras FFAA con tecnologias por lo menos iguales a las que ha tenido acceso nuestro vecino del sur, y de ser asi, mejor que lo hagan firmar por cuadriplicado y guarden las copias en una boveda de seguridad, porque es bien sabido que los norteamericanos honran sus compromisos solo hasta donde les conviene.

Saludos Cordiales

[blackenedaemos]

chile no haria aventuras belicosas, no conviene perder la imagen mundial de "pacifista"
por algo estados unidos nos a vendido tantas armas, si creyera que chile piensa hacer algo contra peru u otro pais limitrofe simplemente hubiera soltado la excusa de desequilibrio regional para no vender nada de armamento.

siendo sincero si el gobierno chileno quisiera una guerra haria que peru la comience, agitando a las lacras como ollanta a hacer alguna estupides o al presidente que salga,
ya que si peru la comienza, chile tiene todo el derecho de defenderse

segundo;el embargo afecta a un pais cuando lleva tiempo funcionando, chile no va a tener problemas con reparaciones o repuestos en mucho tiempo despues de que hipoteticamente se haya echo un embargo, cuando se neseciten repuestos de piezas que ya no se puedan reparar, recien va a comenzar a causar problemas a chile.

miren a venezuela, todavia sus f-16 vuelan y no han tenido problemas aunque los estados unidos no les venden nada, talves con misiles(no se si tienen misiles todavia de EEUU u otro proveedor compatible) tengan problemas pero no tengo esa informacion

chile tiene el suficiente armamento y repuestos para durar años sin comprar, solo reparando y mantendiendo bien los aviones

y si realmente se planeara haces, chile cambiaria sus fuentes de armamento, a rusia u otro pais que no le interese las cosas de estados unidos, los europeos tienen cierta conciencia pero no siguen al pie de la letra a los estadounidenses, los rusos los ignoran y los otros mercado reaccionan igual que rusia

pero como todo pais que venda armas, cuando no les conviene, se echan hacia atras
lo unica forma que se puede asegurar el apoyo en armamento es seguir su "ideologia" o "tipo de gobierno" y obiamente ir con el pais

[CarlosC]

Hola Foristas

En verdad es extraña está desición politica de postergar la compra de los tanques. En mi opinión las explicaciones dadas por Rafael Rey no tienen sentido...y en politica no hay que ser ingenuo o caído del palto.

1) A ver las explicaciones de Rafael Rey se basan en que no es el momento indicado para gastar en tanques. Desde el inicio se sabía que no había presupuesto para compra de tanques, por ello no estaba considerado ni siquiera en el Nucleo Básico Eficaz pero se logro que lo proveedores financieran la adquisición. Por ello los polacos creyeron ver su oportunidad al financiar la operación y su bajo precio pero al ser una subasta inversa otros proveedores aprovecharon para ofrecer mejores condiciones: menores intereses y menor cuota inicial. Obviamente otros proveedores fueron quedando en el camino como por ejemplo los ucranianos, que pueden tener un buen tanque pero no tienen la fortaleza económica para financiar la operación. Finalmente quedaron en la lista corta los rusos, los chinos y los alemanes, sin embargo los chinos para levantar sus problemas iniciales ofrecieron condiciones económicas irresistibles: prácticamente crédito ilimitado, 0 interes y una cuota inicial bajísima. Y como toda compra de equipos militares finalmente es una desición politica se la llevaron. Los rusos que ofrecían el T90 a un precio mucho mayor, actualmente no tienen la fortaleza económica para igualar la oferta china, es decir que el crédito era con intereses y con una cuota inicial alta. Finalmente los alemanes que ofrecían el Leopard 2A6, pero de segunda, a un precio menor incluso a los chinos tampoco lograron igualar la oferta económica china.

Entonces si la operación iba a ser financiada porque se argumenta el tema económico? El problema era la cuota inicial? Supongamos que sea cierta la información de Paez y llegaron a cotizar a $4,7 millones por unidad, si consideramos que se mencionaba que se comprarían entre 80 a 120 tanques, tenemos que en el mejor de los casos serían $564 millones a 10% de cuota inicial, por poner un número, serían $56 millones con ello no compras lo que se está mencionando: helicopteros: Mi17 y Mi35?, aviones de transporte: An32?, aviones de ataque ligero: Super Tucanos, UAVs, etc.

Talvez exagerando comprando mas tanques incluyendo toda la parafernalia que lo acompaña como IFV, ATP, SPAA, APC, LUV, etc, digamos que llegamos a $100millones de cuota incial. Podría ser que llegaramos a una cifra que podría justificar la desición pero no hay mayor información de que se evaluaran esos otros vehículos además de que no se compraría todo de golpe sino en varios años.

2) Implementear los Offset indirectos es decir obligar al proveedor a reinvertir en el país un porcentaje del monto invertido en la compran de los equipos militares. Aquí los chinos nuevamente tienen las de ganar porque cualquiera de las inversiones chinas en minería implica $1,000 millones o mas. En cambio ni los rusos ni los alemanes tienen montos similares de inversión el el país en ningún campo. Si el asunto es planteado exclusivamente como inversión en tecnología bueno allí los alemanes podrían tener mayores posibilidades, miren los Offset ofrecido por los alemanes. En cambio ni los rusos ni los chinos no son muy conocidos por ofrecer ese tipo de offset indirectos de tecnología.

En mi opinión las 2 razones expuestas por Rafael Rey no son suficientes para postergar practicamente al siguiente gobierno la decisión. Creo que pueden haber varias explicaciones:

a) Rafael Rey está presionando a los chinos para que bajen o eliminen la cuota inicial, de tal manera que también pueda invertir en los equipos militares adicionales. Por ello menciona que el trato técnico con los chinos está cerrado pero por problemas de oportunidad se posterga.

b) Los alemanes mejoraron la oferta económica de los chinos y para no quedar mal con ellos argumentan una postergación y el tema de los offset indirectos. Luego en pocos meses, argumentando que es una subasta inversa, dan como ganadores a los alemanes.

c) Rafael Rey descubrió una coima y paralizo todo. Como no puede demostrarlo y para no quedar mal con los chinos ni con el gobierno no menciona la razón real pero en pocos meses apareceran en los medios las pruebas de ello y el quedara como potencial candidato a futuro.

En fin, estoy seguro que la verdad saldra a la luz en pocos meses.

Saludos

CarlosC

[zeso]

Ya, pero no estamos hablando sobre si se consuma o no aquí con Gazprom, que es solo un ejemplo de tantos.

Estamos hablando de que si hay esa capacidad de compensasiciones indirectas con los rusos.

Misma capacidad que queda patente en ese enlace que deje, que parece no lo has leido. 8)

Misma capacidad que queda patente tambien con los chinos, segun nos muestra Isesaki.

Saludos

Mi punto no es ese, es su imposibilidad tiene varios componentes. Los rusos tienen su area de influencia y su circulo de paises en donde invierten. Sus unicas inversiones y proyecciones grandes en L.A. son en el sector petroquimico con Brasil y Venezuela, dos paises de la orbita antiyankee. Venezuela abiertamente y Brasil en busca de una independencia como parte del BRIC.

Los rusos pueden por ejemplo invertir en infraestructura en europa del este, en China, en India, en Turquia, pero dificilmente lo haran en el Perú. Aca solo podrian llegar sus empresas estrategicas por razones politicas.

Tu estimacion de que con Rusia haremos OFFSETS a nivel de recibir una reinversion de mas del 50%, no tiene sustentos realistas. Otra cosa es que Rafael Rey termine comprando los T-90s de una forma mucho mas convencional, con transferencia tecnologica media y con el patrocinio de una pequeña industria dedicada a nuestros propios tanques. Esperemos que algo asi suceda y que los rusos esten interesados, pues por 50 tanques veo dificil que quieran hacer transferencia alguna, teniendo sobre todo clientes como Chavez que les compran 5000 millones en armas sin mucho trámite.

Saludos

[zeso]

Hola Foristas

En verdad es extraña está desición politica de postergar la compra de los tanques. En mi opinión las explicaciones dadas por Rafael Rey no tienen sentido...y en politica no hay que ser ingenuo o caído del palto.

1) A ver las explicaciones de Rafael Rey se basan en que no es el momento indicado para gastar en tanques. Desde el inicio se sabía que no había presupuesto para compra de tanques, por ello no estaba considerado ni siquiera en el Nucleo Básico Eficaz pero se logro que lo proveedores financieran la adquisición. Por ello los polacos creyeron ver su oportunidad al financiar la operación y su bajo precio pero al ser una subasta inversa otros proveedores aprovecharon para ofrecer mejores condiciones: menores intereses y menor cuota inicial. Obviamente otros proveedores fueron quedando en el camino como por ejemplo los ucranianos, que pueden tener un buen tanque pero no tienen la fortaleza económica para financiar la operación. Finalmente quedaron en la lista corta los rusos, los chinos y los alemanes, sin embargo los chinos para levantar sus problemas iniciales ofrecieron condiciones económicas irresistibles: prácticamente crédito ilimitado, 0 interes y una cuota inicial bajísima. Y como toda compra de equipos militares finalmente es una desición politica se la llevaron. Los rusos que ofrecían el T90 a un precio mucho mayor, actualmente no tienen la fortaleza económica para igualar la oferta china, es decir que el crédito era con intereses y con una cuota inicial alta. Finalmente los alemanes que ofrecían el Leopard 2A6, pero de segunda, a un precio menor incluso a los chinos tampoco lograron igualar la oferta económica china.

Entonces si la operación iba a ser financiada porque se argumenta el tema económico? El problema era la cuota inicial? Supongamos que sea cierta la información de Paez y llegaron a cotizar a $4,7 millones por unidad, si consideramos que se mencionaba que se comprarían entre 80 a 120 tanques, tenemos que en el mejor de los casos serían $564 millones a 10% de cuota inicial, por poner un número, serían $56 millones con ello no compras lo que se está mencionando: helicopteros: Mi17 y Mi35?, aviones de transporte: An32?, aviones de ataque ligero: Super Tucanos, UAVs, etc.

Talvez exagerando comprando mas tanques incluyendo toda la parafernalia que lo acompaña como IFV, ATP, SPAA, APC, LUV, etc, digamos que llegamos a $100millones de cuota incial. Podría ser que llegaramos a una cifra que podría justificar la desición pero no hay mayor información de que se evaluaran esos otros vehículos además de que no se compraría todo de golpe sino en varios años.

2) Implementear los Offset indirectos es decir obligar al proveedor a reinvertir en el país un porcentaje del monto invertido en la compran de los equipos militares. Aquí los chinos nuevamente tienen las de ganar porque cualquiera de las inversiones chinas en minería implica $1,000 millones o mas. En cambio ni los rusos ni los alemanes tienen montos similares de inversión el el país en ningún campo. Si el asunto es planteado exclusivamente como inversión en tecnología bueno allí los alemanes podrían tener mayores posibilidades, miren los Offset ofrecido por los alemanes. En cambio ni los rusos ni los chinos no son muy conocidos por ofrecer ese tipo de offset indirectos de tecnología.

En mi opinión las 2 razones expuestas por Rafael Rey no son suficientes para postergar practicamente al siguiente gobierno la decisión. Creo que pueden haber varias explicaciones:

a) Rafael Rey está presionando a los chinos para que bajen o eliminen la cuota inicial, de tal manera que también pueda invertir en los equipos militares adicionales. Por ello menciona que el trato técnico con los chinos está cerrado pero por problemas de oportunidad se posterga.

b) Los alemanes mejoraron la oferta económica de los chinos y para no quedar mal con ellos argumentan una postergación y el tema de los offset indirectos. Luego en pocos meses, argumentando que es una subasta inversa, dan como ganadores a los alemanes.

c) Rafael Rey descubrió una coima y paralizo todo. Como no puede demostrarlo y para no quedar mal con los chinos ni con el gobierno no menciona la razón real pero en pocos meses apareceran en los medios las pruebas de ello y el quedara como potencial candidato a futuro.

En fin, estoy seguro que la verdad saldra a la luz en pocos meses.

Saludos

CarlosC

Las razones son las politicas norteamericanas. Creo que no me equivoque al introducir esa sospecha junto a la de la OEA. Las dos se complementan. Peru propone una agenda en la OEA, esta agenda trata del antiarmamentismo y afecta de lleno a Venezuela y de taquito a Chile. Hilary Clinton pasea a sus chacales por la costa del pacifico sudamericano, habla con Vitocho, luego en Chile habla directamente con Piñera, luego viene el mismo chileno que sirve a Obama a dar el espaldarazo con pantalla de lucha contra el narcotrafico y ahi nomas tenemos a Rafael Rey contandonos el cuento de la postergacion de las compras.

Los chilenos han estado tratando de encontrar una forma de argumentar a favor del armamentismo, pues no contaron que la propuesta peruana iba a caer en una coyuntura tan exquisita. A estas alturas ya deben saber que el tío Joselo maneja un timing acojonante y deben estar sospechando como se trabaja en Torre Tagle. Uno de los argumentos que querian sonar en Chile era con respecto al "rearme peruano", habian hasta sacado los porcentajes en que aumentamos el presupuesto para irse contra la propuesta peruana por venir de un pais que tambien se esta armando y que encima no es claro en sus adquisiciones. "No es transparente" dicen ellos. Eso ponia en peligro el plan yankee para presionar a Venezuela. Y ahi es donde viene Rey, que desbarata cualquier argumento cambiando nuestra adquisicion de armas practicamente por la adquisicion de "equipos para la paz" y en modo OFFSET, osea compras dirigidas al sano desarrollo.

Un acto exagerado para tener tranquilos a los chilenos, pues sus argumentos eran facilmente desbaratables. Ellos han tratado de hacer pasar miles de millones de dolares como "restitucion de equipos" y hacer creer que el Peru se estaba "rearmando", cuando era todo lo contrario. Si hablamos de las cantidades totales, del porcentaje del PBI, del gasto per capita, entonces Chile queda como un pais armados hasta los dientes, falso y belicoso. Y encima nuestras compras de armamento las podemos atribuir a la presion que ejercen las aquisiciones que ellos hacen. O sea, JAMAS nos iban a poder poner a su nivel. Por eso creo que Rey se equivocó al jugar esta carta en pro de ganarle a Chavez, pues el objetivo del Peru no era Venezuela, sino Chile.

Por otro lado, a nosotros nos conviene seguir recibiendo ayuda del tio Sam, éste nos va a seguir alimentando para que parezcamos mas grandes de lo que somos y para que demostremos que el modelo no anti-imperialista trae sus buenas consecuencias, como se hizo con Chile en los 90s. ¿Quien sabe que nos habran propuesto en estas visitas?

El gran perdedor de esto es Venezuela, pero el perdedor circunstancial iba a ser Chile. Aunque ahora que Rey ha anunciado que en el Peru tambien se detendrá en sus compras, Chile ya empató y asi llegamos al 2015 tal y como ellos querian.

Creo que los tanques chinos se compraran finalmente, pero sera algo simbolico, ya que el ajuste presupuestario de la OEA solo servira para mantener el status quo actual, es decir un Chile armado hasta los dientes y un Peru precariamente armado y con industrias militares que jamas saldran del hoyo en que se encuentran.

La posibilidad optimista es que el limite que se imponga esté mas arriba de lo que actualmente gastamos y mas abajo de lo que tenia proyectado gastar Chile, NADA DIFICIL. Por lo visto en Chile tambien tienen su manejo de tiempos y esta jugada llega justo despues del terremoto de la mano del agente chileno que trabaja para Obama. Pero es una jugada menor, esta a nivel tactico y sea lo que sea que suceda lo nuestro seguira siendo beneficio en funcion de su perjuicio, pues dinero suficiente no teniamos y no tenemos hasta ahora.

Saludos

[Degan]

Ahora resulta que la caída de la compra de los tanques chinos sería culpa de Chile....:mrgreen::roll:

a) Los “fenecidos” tanques chinos, están muy abajo en la lista de intereses local.
b) Que yo sepa, las múltiples ocasiones en que Perú ha intentado introducir el tema del “armamentismo” en la región, no han tenido la recepción esperada....comenzando por Brasil.

Culpar a Chile de “falso” por los problemas internos del Perú, además de ser un insulto que debería ser punible, es una simpleza preocupante.

Saludos,

[MIKOYAN]

Ahora resulta que la caída de la compra de los tanques chinos sería culpa de Chile....

Hola Degan, hay ciertas teorias muy personales que no representan el pensar de todos nosotros los peruanos,
Culpar a Chile de “falso” por los problemas internos del Perú, además de ser un insulto que debería ser punible, es una simpleza preocupante.
y en esto te doy la razon , hasta yo que soy peruano estoy aburrido de que le echemos la culpa a Chile de todos los errores de nuestros politicos gobernantes.

Bienvenido nuevamente.

Mikoyan8)

[j]

Talvez exagerando comprando mas tanques incluyendo toda la parafernalia que lo acompaña como IFV, ATP, SPAA, APC, LUV, etc, digamos que llegamos a $100millones de cuota incial. Podría ser que llegaramos a una cifra que podría justificar la desición pero no hay mayor información de que se evaluaran esos otros vehículos además de que no se compraría todo de golpe sino en varios años.

Tal habría que considerar los costos de mantención y operación de toda esta parafernalia y no sólo los costos de adquisición.

Postularía la hipótesis de que los costos de adquisición, operación, mantención, y entrenamiento de personal (i.e. nuevos equipos e instalaciones) a un nivel mucho más allá del actual implicarían un porcentaje muy significativo del presupuesto del EP, forzando a un replantamiento completo de la fuerza antes de proceder a la adquisición de toda esta parafernalia.

Si se fijan en el caso del ECh con sus Leo-II, verán que el proyecto no fue el de comprar Leo-II sino el de crear Brigadas Acorazadas y que dicho proyecto implicó gastos muy grandes en items que van desde la construcción de una nueva Escuela de Caballería Blindada, incluyendo la mudanza de la antigua, y la construcción de toda una serie de instalaciones de mantención (i.e. FAMAE), logísticas (i.e. toda esa parafernalia con orugas consume petroleo) hasta industriales (i.e. fabricación local de detalles como orugas y ese tipo de detalles). En resumen, la capacidad de una Brigada Acorazada es impresionante, pero el costo de tener una de ellas también lo es.

Entonces, tal vez alguien se dio el trabajo de sumar todos los costos...

Muchos saludos,

[j]

Las razones son las politicas norteamericanas. Creo que no me equivoque al introducir esa sospecha junto a la de la OEA. Las dos se complementan. Peru propone una agenda en la OEA, esta agenda trata del antiarmamentismo y afecta de lleno a Venezuela y de taquito a Chile.

¿No afecta también a Brasil o a Colombia la agenda antiarmamentista peruana?

Hilary Clinton pasea a sus chacales por la costa del pacifico sudamericano, habla con Vitocho, luego en Chile habla directamente con Piñera, luego viene el mismo chileno que sirve a Obama a dar el espaldarazo con pantalla de lucha contra el narcotrafico y ahi nomas tenemos a Rafael Rey contandonos el cuento de la postergacion de las compras.

Por suerte no descubrieron el regalo que se le hizo a los chinos para torpedear esta compra :twisted:

Por favor... Chile no tiene ni remotamente el poder político para impedir que el Perú realice una compra de este tipo.

Peor aún, al ECh sí le convendría de que el EP compre ese tanque chino en vez de uno bueno de verdad, así que si dependiese del ECh esta compra se haría.

Muchos saludos,

[zeso]

¿No afecta también a Brasil o a Colombia la agenda antiarmamentista peruana?

Por suerte no descubrieron el regalo que se le hizo a los chinos para torpedear esta compra :twisted:

Por favor... Chile no tiene ni remotamente el poder político para impedir que el Perú realice una compra de este tipo.

Peor aún, al ECh sí le convendría de que el EP compre ese tanque chino en vez de uno bueno de verdad, así que si dependiese del ECh esta compra se haría.

Muchos saludos,

A Colombia no creo, porque la reduccion de presupuestos que se va a tratar de definir se limita a armamento y Colombia gasta cantidades de dinero en operatividad, pertrechos, municiones y mantenimientos.

Brasil es otro cantar, pero con un PBI como el que manejan y la cantidad de habitantes que tienen, aun hay rango de maniobra. Sus adquisiciones siguen siendo moderadas. Pero de todos modos se afecta su industria de armamentos, ya que si las compras en Latinoamerica se reducen, sus empresas pierden gran parte de su mercado potencial. Asi que Lula estara en contra de la medida.

Chile no tiene el poder politico, pero USA si lo tiene y a menos de que exista un plan mayor detras de esto, la accion de Rey no tiene sentido. Y si Estados Unidos esta tratando de bloquear el armamentismo venezolano, necesita contar con todos, incluyendo chilenos y peruanos. Ahi es donde se negocia.

¿a que regalo te refieres? lo unico que sabemos de los chinos es que estan tratando de invertir 2500 millones de dolares en el corto plazo en el Peru. Cantidad nada despreciable que diversifica nuestras fuentes de capitalizacion.

Con respecto a que al ECH le conviene el tanque chino, pues realmente le conviene mas que nos quedemos con los T-55, o que tengamos un T-72 sin mas posibilidades y proyeccion que algunos upgrades casi casi jalados de los pelos y poco factibles. El tanque chino por lo menos tiene buenos numeros, algunas cosas bien puestas de arranque y un par armas interesantes. Si quieres mas, pues yo tambien. Por mi compramos los Leopard 2A6, los T-90U o los Leclerc, pero para eso tendriamos que esperar por lo menos 4 años.

Yo sigo creyendo que el Peru comprará los tanques chinos; aplazará un poco la compra, pero la hará. Ya quisiera que no fuese asi y que se compren los Leopard 2A6, y se les agrege el misil israeli u otro sistema de ataque a distancia, pero las probabilidades son menores. El mismo T-90u se ve bastante lejos y encima no nos asegura ganar si o si frente a un tanque chileno potenciado.

Con nuestro presupuesto real, que es unas cuatro veces menor que el Chileno y con muchisimas menos posibilidades financieras, deberiamos estar preparandonos no para empatar, sino para golpear de otra forma. Ganar el aire y extender nuestro rango de interdiccion es una prioridad. Pero ese ya es otro tema y no vale la pena tocarlo en este hilo.

Saludos

[zeso]

Ahora resulta que la caída de la compra de los tanques chinos sería culpa de Chile....:mrgreen::roll:

a) Los “fenecidos” tanques chinos, están muy abajo en la lista de intereses local.
b) Que yo sepa, las múltiples ocasiones en que Perú ha intentado introducir el tema del “armamentismo” en la región, no han tenido la recepción esperada....comenzando por Brasil.

Culpar a Chile de “falso” por los problemas internos del Perú, además de ser un insulto que debería ser punible, es una simpleza preocupante.

Saludos,

Si te refieres a mi post:

a) Nunca he dicho que la compra de tanques chinos sea gran preocupacion chilena, si no lo es, mejor para nosotros. Solo he dicho que Chile se preocupa por que no se reduzcan los gastos militares y por que el Peru sea transparente en sus gastos, o sea que diga todo lo que va a comprar con su presupuesto 4 veces menor al chileno. Lo han dicho siempre y debe responder a algun tipo de preocupacion real.

b) El Peru ha introducido el tema del armamentismo dos veces. La primera en UNASUR de forma oficial y ahora esta dentro del departamento de defensa. Con un Brasil que esta trabajando el proyecto con su propio contraproyecto. Y otra vez en la OEA, donde Insulsa dejo pasar el proyecto y donde ya se empezo a discutir con la participacion de Estados Unidos.

Si no te referias a mi post, pues no son necesarias las respuestas.

[Norberth_W]

Coincido en parte con lo que dice zeso, tal parece que esta postergación de la compra de tanques tiene que ver mucho con EEUU, aqui les dejo el ánalisis político que hace Aldo Mariategui sobre el tema:


Gates, Valenzuela y el portaaviones
11 de Abril del 2010
LIMA | Lima se ha puesto de moda en cuanto a visitas de gente importante, pero no me refiero a Susan Sarandon (felicitaciones al ministro Martín Pérez y a Promperú por esa jugada) para promocionar Machu Picchu o de Kate Moss para la renovación del Museo de Arte de Lima (MALI. Felicitaciones a Mario Testino), sino que acaba de visitarnos Arturo Valenzuela, subsecretario del Estado yanqui (una especie de vicecanciller), y está por arribar esta semana Bob Gates, el número uno del Pentágono, quien es republicano y que fue antes titular de la CIA.

Hombre extremadamente capaz, Gates fue uno de arquitectos del arriesgado "Surge" o aquella intensificación selectiva de la guerra en Iraq que, bajo los parámetros del brillante general Petreus, logró sofocar la insurgencia y permitió que hace poco se hayan dado elecciones libres en dicho país bajo un ambiente más o menos pacífico (y en donde triunfó el laico Allawi). A pesar de ser demócrata, Obama le ha pedido a Gates que continúe en el puesto, pues le está siendo muy útil en la conducción en el conflicto afgano y en la lucha contra Al-Qaeda. Un ejemplo de cómo un gobernante debe usar a lo mejor de la vitrina, a pesar de diferencias políticas.

�Por qué han venido dos funcionarios gringos de tan alto peso a Lima? Elemental, mi querido Watson: Hugo Chávez. A diferencia de Bush, que ignoraba sus balandronadas mientras éste le llenaba el tanque de gasolina, Obama y su secretaria de Estado Hillary Clinton sí están realmente preocupados por este lunático, más aún cuando pretende alimentar más la carrera armamentista en la región (que en Chile frenó el terremoto) con la compra de nada menos que $5 mil millones en armas a los rusos (y el opa de Insulza dice que no hay armamentismo en la región...) y la búsqueda de crear un eje Moscú-Caracas, similar al desaparecido Moscú-La Habana de la era soviética. Tampoco a los yanquis les hace gracia ese acercamiento a Irán y ese extraño vuelo diario, sin controles, de Caracas a Teherán, como los indicios de la ayuda venezolana a las FARC y las acusaciones de que Chávez tolera el narcotráfico.

Visto todo esto, me parece que la visita de Gates tiene mucho que ver con la reciente postergación de la compra de tanques chinos, pues se rumora que este caballero viene con un fuerte aumento de la ayuda militar yanqui hacia el Perú bajo el brazo. Se habla de que EE.UU. nos ofrecería helicópteros, aviones y una serie de equipos en condiciones muy blandas, con el propósito de estrechar lazos contra Chávez, frenar al cada vez más creciente narcotráfico peruano (las actividades de una conocida familia norteña que está siendo procesada estarían en la agenda) y al mismo tiempo de alejarnos de un posible ingreso de nuestras FF.AA. a la órbita china como de hacerles saber a los chilenos de que no va a tolerar bravatas entre sus aliados en la zona.
Y la coincidente visita de un gigantesco portaaviones gringo al Callao, algo que raramente se había visto aquí, fue otra señal de Washington a varias capitales, Pekín incluida, de que esta área de influencia es suya. Tampoco el habitualmente prudente "Joselo" criticó hace poco a Chávez por gusto...

Así se mueve silente la geopolítica, mientras que algunos despistados columnistas locales se quedan en lo anecdótico, tiran de sus odios (como Augusto Álvarez Rodrich y "Rospi" contra el ministro Rey) y así califican de "papelón" la postergación de la compra china cuando hay mucho más detrás y además con varios indicios en sus mismísimas narices.

[THE_ROOKIE]

Algo sesgado el analisis... pero hasta cierto punto tiene razon. Hay muchas cosas que no sabemos pero que si estan pasando debajo de la mesa.

[rush4you]

Claro, ya parecía extraño que USA se fuera a quedar quieta luego del anuncio del gobierno de comprar los tanques chinos. No es tanto porque nos vayan a ofrecer tanques a nosotros (aunque sí les están ofreciendo los M1 a Colombia, busquen información sobre su concurso de tanques).

Y si hay algo en lo que si ha cumplido el gobierno de Alan es en estrechar los lazos con Estados Unidos (recuerden nuestra posición frente al amago de conflicto entre Colombia y Venezuela por ejemplo). Y nosotros ganamos porque tenemos (o estamos buscando) cierto respaldo para poder reemplazar nuestros tanques con tranquilidad y de acuerdo a criterios técnicos, como debe ser.

[CESAR_0011]

al parecer tu no tomaste nota de que una de las 3 políticas del Comandante General en cuanto a las adquisiciones es que el material sea nuevo y no de segunda, no?

a ver si revisas los videos, si no lo haz hecho:

http://www.youtube.com/watch?v=O0895RFYzP4

http://www.youtube.com/watch?v=SUHdNxKEwA4

a ti te basta un simple comentario especulativo (no concluyente) de Páez y un odio traslusido al jefe de Estado (cosa que deberías guardarte para ti y no mezclaralas en un análisis para que este sea objetivo) para decir que será de segunda lo que se adquiera, y para afirmar con una categoría conmovedora que ya nos e adquirirá nada ni artillería, ni antiaéreos ni nada.

Lo único que se ha pspuesto es los tanques, el resto camina igual. Ya lo dijo el propio Rey, la segunda y tercera etapa del NBD caminan en forma "PARALELA" a estas adquisiciones que se realizarán con los recursos liberados exclusivamente para los tanques.

Y no sueñes con que se adquieran t90 u otro modelo, se va a adquirir el TPC 2010, así no te guste. Solo se ha psotergado un tiempo mas la firma del contrato, pero las negociaciones y la decisión ya está tomada.

se nota a leguas que defiendes al partido de la estrella y sus patinadas internacionales, simplemente el ejército ha hecho el ridiculo al presentar unos tanques y luego decir que no los comprarán.

[blackenedaemos]

bastante loco el analisis ese, peru no es exactamente el mejor aliado de estados unidos en latinoamerica(para eso esta colombia en el cuento)para estar ofreciendo armamento por la amenaza "mapochina", segundo y muy importante, si estados unidos esta ofreciendo realmente armamento es para alejarlos de el armamento ruso, cualquiera sabe que si se arman solamente con estados unidos quedas a merced de ellos (embargues y otros) por algo chile a pesar de que casi todo el arsenal aereo es estado unidense la armada y el ejercito se arma con cosas europeas(los mas confiables a mi parecer) o la mayoria son europeas

el supuiesto armamentismo fue rechazado incluso por argentina(que gasta en armamento lo mismo que chile gasta para cucharitas plasticas de los 1+1) venezuela se arma por la "amenaza imperialista" de eeuu obiamente nadie le sigue el juego

chile si se arma y eso no es una novedad llevan avisando la compra de armas desde los 90 a si que no es novedad lo de la compra de armamento, que peru no se la creyera al principio es otra cosa

brasil es por lejos el que mas gasta y a pesar de que no gasta gran parte de su PIB con la mitad de lo que gasta puede luchar facilmente con cualquier pais del continente

veremos si realmente es apoyada en la OEA o solo queda en palabras como la otra vez ya que la mitad de latinoamerica gasta grandes cantidades en armanento, son pocas las exepciones y ya una dijo que no habia, queda peru y ¿ecuador?, no se realmente cual pais aparte de peru y argentina no gasta altas cantidades de dinero

[IndianZulu]

Muchachos, que opinan de este articulo que publico fernando rospigliosi respecto a los tanques chinos (o los tanques en general y su uso en la zona sur).

Ver articulo: http://wiracochagarate.blogspot.com/2010/04/cuentos-y-coimas-chinas.html

Que tan cercano a la realidad esta este articulo?


Saludos

[Charlie]

La ignorancia es atrevida.

Rospi hablando de empleo de tanques LOL............


Salud:shock:

[THE_ROOKIE]

Muchachos, que opinan de este articulo que publico fernando rospigliosi respecto a los tanques chinos (o los tanques en general y su uso en la zona sur).

Ver articulo: http://wiracochagarate.blogspot.com/2010/04/cuentos-y-coimas-chinas.html

Que tan cercano a la realidad esta este articulo?


Saludos

Tan cercano como que un gato ladre, yo toque piano.. y que la U sea el mejor equipo del Peru. Osea... nada.

Rospigliosi pertenece a esa estirpe vieja y conocida estirpe de clase Peruana llamada "neofito con plata".

[but-m]

Solo decirle a Rospulgoso,que pasa si destruyen los antitanques,si los capturan,los tanques no van solos,un bombardeo de saturacion y adios antitanques,efectivamente la ignorancia es atrevida.

[Charlie]

Quizas Rospigliosi con tanta plata que gana deberia pagarse un buen asesor antes de emitir declaraciones de ese calibre.

En fin, esta viendo el asunto en una sola dimension, como si la guerra fuera un echo aislado en donde se gana por puntos; por el contrario, los tanques son muy importantes, tanto que ningun ejercito en el mundo prescinde de ellos (salvo aquellos de infima importancia).

La mayoria cree que su empleo es netamente ofensivo, como si esto se enmarcase en un ejercito que en guerra tenga una vocacion ofensiva por la naturaleza de sus acciones, lo cual no puede estar mas alejado de la verdad, pues un ejercito con vocacion defensiva (o disuasiva si se permite la extension), tambien puede emplear sus medios blindados con mucha agresividad, no en una confrontacion clasica peleando de igual a igual, sino en operaciones retardatrizes, o aprovechando situaciones en la que el oponente presente alguna vulnerabilidad (un flanco expuesto por ejemplo), o simple y llanamente cuando una vez que se ha estabilizado el frente y se debe pasar a la contraofensiva para explotar la oportunidad de recuperar el terreno perdido.

no se, yo le preguntaria a don rospi, que como haría el con su atgm una vez que ha desgastado exiitosamente al teorico enemigo, para poder recuperar el territorio invadido, iría personalmente a la cabeza cargando su misil?, o se juntaria con sus amigos caviares para hacer una carga a la bayoneta ...gritando, viva el che!, previo "tres hurras por la plata que ganamos en las ONG!!"(que no sería mala idea, asi nos libramos de tanta rabanitud).

salud:shock:

[economista]

1.- Mas que la venta de armas chinas, a EUA le preocupaba el offset y lo que venia atras de esa penetracion comercial, industrial, financiera china. Los chinos no solo vendian tanques.

2.- Los tanques no necesariamente se usan en batallas entre fuerzas blindadas, es mas, el la WWII, en el frente occidental no hubieron batallas. Los tanques servìan como apoyo de la infanteria y los que se encargaban de los tanques alemanes era la artilleria, los batallones antitanque y los aviones.

3.- Las probabilidades de guerra entre Perù y Chile se han reducido enormemente por los factores que han mencionado los foristas aqui con mucha inteligencia: el cambio de gobierno en Chile, el terremoto que ha demostrado que no estan preparados para emergencias y le preocupaciòn de Hillary por el equilibrio en America Latina por el armamentismo y las alianzas de Chàvez. Por ejemplo, en un analisis what if, si Venezuela, en alianza con Ecuador, se lanza contra Colombia, que harian el Peru y Chile?

[ManuelAntonio]

Ya me imagino F-16's, Mirage 2000 y Mig's despegando desde "El Pato", peruanitos y chilenitos peleando de la manito :D ¿quién lo hubiera creído?.

Saludos.

[sades]

[QUOTE=Charlie;221745]Quizas Rospigliosi con tanta plata que gana deberia pagarse un buen asesor antes de emitir declaraciones de ese calibre.

En fin, esta viendo el asunto en una sola dimension, como si la guerra fuera un echo aislado en donde se gana por puntos; por el contrario, los tanques son muy importantes, tanto que ningun ejercito en el mundo prescinde de ellos (salvo aquellos de infima importancia).

La mayoria cree que su empleo es netamente ofensivo, como si esto se enmarcase en un ejercito que en guerra tenga una vocacion ofensiva por la naturaleza de sus acciones, lo cual no puede estar mas alejado de la verdad, pues un ejercito con vocacion defensiva (o disuasiva si se permite la extension), tambien puede emplear sus medios blindados con mucha agresividad, no en una confrontacion clasica peleando de igual a igual, sino en operaciones retardatrizes, o aprovechando situaciones en la que el oponente presente alguna vulnerabilidad (un flanco expuesto por ejemplo), o simple y llanamente cuando una vez que se ha estabilizado el frente y se debe pasar a la contraofensiva para explotar la oportunidad de recuperar el terreno perdido.

no se, yo le preguntaria a don rospi, que como haría el con su atgm una vez que ha desgastado exiitosamente al teorico enemigo, para poder recuperar el territorio invadido, iría personalmente a la cabeza cargando su misil?, o se juntaria con sus amigos caviares para hacer una carga a la bayoneta ...gritando, viva el che!, previo "tres hurras por la plata que ganamos en las ONG!!"(que no sería mala idea, asi nos libramos de tanta rabanitud).

salud:shock:[/QUa ese iluminado solo se le da un fusil mauser (pues segun su logica ni fusiles se deberia comprar) y q, se enfrente el solo a uno de esos inutiles tanques leopar en algun estrecho paso, pero el solooooooooo jajaja

[Luisfer]

Mi punto no es ese, es su imposibilidad tiene varios componentes. Los rusos tienen su area de influencia y su circulo de paises en donde invierten. Sus unicas inversiones y proyecciones grandes en L.A. son en el sector petroquimico con Brasil y Venezuela, dos paises de la orbita antiyankee. Venezuela abiertamente y Brasil en busca de una independencia como parte del BRIC.

Los rusos pueden por ejemplo invertir en infraestructura en europa del este, en China, en India, en Turquia, pero dificilmente lo haran en el Perú. Aca solo podrian llegar sus empresas estrategicas por razones politicas.

Tu estimacion de que con Rusia haremos OFFSETS a nivel de recibir una reinversion de mas del 50%, no tiene sustentos realistas. Otra cosa es que Rafael Rey termine comprando los T-90s de una forma mucho mas convencional, con transferencia tecnologica media y con el patrocinio de una pequeña industria dedicada a nuestros propios tanques. Esperemos que algo asi suceda y que los rusos esten interesados, pues por 50 tanques veo dificil que quieran hacer transferencia alguna, teniendo sobre todo clientes como Chavez que les compran 5000 millones en armas sin mucho trámite.

Saludos

Brasil anti yanqui¿?¿?, pues qué raro porque Brasil tiene importantes acuerdos con EE.UU. :roll: Ademas de que hay iniciativas con Bolivia y Mexico, por citar otros ejemplos.

Punto y aparte, parece que sigues sin leer un interesante enlace que deja patente la capacidad rusa de invertir fuera de su órbita. Lo que contradice tu sola opinión ;)

http://elcomercio.pe/impresa/notas/empresa-rusa-dara-servicios-internet-telefonia-sin-cables/20090807/324354

Un saludo

[Luisfer]

3.- Las probabilidades de guerra entre Perù y Chile se han reducido enormemente por los factores que han mencionado los foristas aqui con mucha inteligencia: el cambio de gobierno en Chile, el terremoto que ha demostrado que no estan preparados para emergencias y le preocupaciòn de Hillary por el equilibrio en America Latina por el armamentismo y las alianzas de Chàvez. Por ejemplo, en un analisis what if, si Venezuela, en alianza con Ecuador, se lanza contra Colombia, que harian el Peru y Chile?

Chile no se.

Perú, espero que nada.

Problema solo de ellos, que hay que recordar, Colombia tiene un buen padrino.

Perdon por el off topic, que siga el tema

Saludos

[IndianZulu]

Quizas Rospigliosi con tanta plata que gana deberia pagarse un buen asesor antes de emitir declaraciones de ese calibre.

En fin, esta viendo el asunto en una sola dimension, como si la guerra fuera un echo aislado en donde se gana por puntos; por el contrario, los tanques son muy importantes, tanto que ningun ejercito en el mundo prescinde de ellos (salvo aquellos de infima importancia).

La mayoria cree que su empleo es netamente ofensivo, como si esto se enmarcase en un ejercito que en guerra tenga una vocacion ofensiva por la naturaleza de sus acciones, lo cual no puede estar mas alejado de la verdad, pues un ejercito con vocacion defensiva (o disuasiva si se permite la extension), tambien puede emplear sus medios blindados con mucha agresividad, no en una confrontacion clasica peleando de igual a igual, sino en operaciones retardatrizes, o aprovechando situaciones en la que el oponente presente alguna vulnerabilidad (un flanco expuesto por ejemplo), o simple y llanamente cuando una vez que se ha estabilizado el frente y se debe pasar a la contraofensiva para explotar la oportunidad de recuperar el terreno perdido.

no se, yo le preguntaria a don rospi, que como haría el con su atgm una vez que ha desgastado exiitosamente al teorico enemigo, para poder recuperar el territorio invadido, iría personalmente a la cabeza cargando su misil?, o se juntaria con sus amigos caviares para hacer una carga a la bayoneta ...gritando, viva el che!, previo "tres hurras por la plata que ganamos en las ONG!!"(que no sería mala idea, asi nos libramos de tanta rabanitud).

salud:shock:


jajaja Buena respuesta Charlie, sugiero que los expertos entren al blog de Fregando Rospulgoso y le rompan el ortega en su propia cancha, aqui el enlace http://wiracochagarate.blogspot.com/2010/04/cuentos-y-coimas-chinas.html.


Saludos

[zeso]

Particularmente discrepo con otro hilo mas de politica.
Los temas tecnicos deberian tener preferencia.
En los temas politicos afloran discusiones esteriles y sin sentido.

Es mi opinion personal solamente.
Fin del OT.

salu2

Estimado, con respecto a la ubicacion correcta de la tematica tienes toda la razon. Pero si vamos a hablar de lo estrictamente tecnico todo esto esta demas. Con toda probabilidad el 60% del hilo son politicas de adquisiciones. Es casi imposible distanciarse de éstas, hay incluso quienes llegan a decir por quien votarán y no se les puede decir mucho. Con respecto a lo estrictamente tecnico este tema casi casi toco fondo, Charly, SS-26, Degan y otros han hablado hasta de los pasadores de las orugas. Creo que si tuviesemos que ser estrictos las cientos de paginas no pasarian del centenar.

Saludos

[zeso]

............
http://www.popcrunch.com/wp-content/uploads/2009/12/The-Simpsons-Montgomery-Burns-New-York-City-Mayor-1.jpg


Este tipo de posts meramente sardonicos deberian ser borrados en el acto.

Saludos

[zeso]

Brasil anti yanqui¿?¿?, pues qué raro porque Brasil tiene importantes acuerdos con EE.UU. :roll: Ademas de que hay iniciativas con Bolivia y Mexico, por citar otros ejemplos.

Punto y aparte, parece que sigues sin leer un interesante enlace que deja patente la capacidad rusa de invertir fuera de su órbita. Lo que contradice tu sola opinión ;)

http://elcomercio.pe/impresa/notas/empresa-rusa-dara-servicios-internet-telefonia-sin-cables/20090807/324354

Un saludo

re: "...Brasil que busca independencia como parte del BRIC."

3 millones 900 mil dolares no es ni lo que cuesta un tanque mi estimado. Seguramente hay inversiones de la India, de Holanda o de Singapur en el Peru, que sobrepasan ese monto. El caso de Wi Max es incluso emblemático, ya que es Rusia uno de los pocos países en el mundo que ha priorizado esta tecnología sobre la mas difundida UMTS para transmisiones digitales moviles de banda ancha.

Saludos

[Wolfman]

1.- Mas que la venta de armas chinas, a EUA le preocupaba el offset y lo que venia atras de esa penetracion comercial, industrial, financiera china. Los chinos no solo vendian tanques.

2.- Los tanques no necesariamente se usan en batallas entre fuerzas blindadas, es mas, el la WWII, en el frente occidental no hubieron batallas. Los tanques servìan como apoyo de la infanteria y los que se encargaban de los tanques alemanes era la artilleria, los batallones antitanque y los aviones.

3.- Las probabilidades de guerra entre Perù y Chile se han reducido enormemente por los factores que han mencionado los foristas aqui con mucha inteligencia: el cambio de gobierno en Chile, el terremoto que ha demostrado que no estan preparados para emergencias y le preocupaciòn de Hillary por el equilibrio en America Latina por el armamentismo y las alianzas de Chàvez. Por ejemplo, en un analisis what if, si Venezuela, en alianza con Ecuador, se lanza contra Colombia, que harian el Peru y Chile?


Completamente de acuerdo Economista. Tienes alguna información tras bambalinas sobre el cambio en las relaciones peruano-chilenas a la luz del gobierno entrante de Sebastián Piñera?

Particularmente considero que la adquisición "postergada" de tanques chinos quedará en manos del próximo gobierno. Es decir, posiblemente sean una compra "fenecida" y veamos a futuro la adquisición de algún modelo occidental como los ofrecidos Leopard 2A6 o la reaparición del T90 ruso.

[Wolfman]

Saludos estimado Wolfman:

Hace tiempo que no teniamos por aqui sus siempre bien acertados comentarios.
Opino lo mismo, la decision politica de comprar los tanques chinos, no fue mas que una maniobra demagogica para salvar la coyuntura de indignacion nacional generalizada frente al caso del espionaje dentro de la FAP, y al dia de hoy, tras la visita del secretario adjunto de estado norteamericano Arturo Valenzuela, y del portaviones USS Carl Vinson por nuestros mares, las excusas para realizar la compra abundan y el ministro de defensa declara subitamente "un gran interes" (como si estuviera en nuestras posibilidades) en los Super Hornets que se desplegaron en maniobras de demostracion para tal ocasion.
Lo que seria bueno saber es si en realidad alguna politica concertada en la administracion Obama para Colombia y Peru, garantizaria algun compromiso norteamericano de proveer la modernizacion de nuestras FFAA con tecnologias por lo menos iguales a las que ha tenido acceso nuestro vecino del sur, y de ser asi, mejor que lo hagan firmar por cuadriplicado y guarden las copias en una boveda de seguridad, porque es bien sabido que los norteamericanos honran sus compromisos solo hasta donde les conviene.

Saludos Cordiales


Gracias estimado Terabyte.

El tiempo es tirano y posteamos en el tiempo que nos deja libre el trabajo. Sin embargo he seguido con atención las intervenciones de los amigos foristas sobre las diferentes áreas. En particular, tus alcances e informaciones, siempre acertados, bien documentados y enriqueciéndonos con la referencia a fuentes poco tradicionales referidas al dinámico mercado de Oriente.

Saludos cordiales igualmente,
Wolfman

[Luisfer]

re: "...Brasil que busca independencia como parte del BRIC."

Disculpa pero eso no fue lo que dijistes en un principio, poner en el mismo nivel a Venezuela con Brasil bajo el termino antiyanqui, es solo una opinión personal, cuando menos.

El gupo BRIC es lo que la OMC o la APEC, capitalistas hasta los huesos.

3 millones 900 mil dolares no es ni lo que cuesta un tanque mi estimado. Seguramente hay inversiones de la India, de Holanda o de Singapur en el Peru, que sobrepasan ese monto. El caso de Wi Max es incluso emblemático, ya que es Rusia uno de los pocos países en el mundo que ha priorizado esta tecnología sobre la mas difundida UMTS para transmisiones digitales moviles de banda ancha.

Saludos

El caso es que solo te di un ejemplo, debieras ver como estan las cosas en India, pasando por paises como Alemania, que por cierto no son de su orbita . ;)

El caso Aleman, por cierto, solo sirve para ejemplificar esa capacidad de inversión, Gazprom, sin entrar en asuntos militares.

Un saludos

[Giancarlo_HG.]

La inversión indirecta como parte de un offset esta relacionada con la empresa de defensa ganadora de la licitación. No confundan la inversión que cualquier otra empresa de otro rubro pueda realizar en el Perú.

Ese enlace chino y ruso no demuestra nada, solo son empresas que ven oportunidad de negocio en el Perú y realizan la inversión pertinente.

Aca estamos hablando de la empresa que contruye carros rusos o chinos, ahi es vital la diversificación comercial de esta empresa , y el poder economico de esta para iniciar inversiones como contraprestación de la inversión que se realiza en ellas.

Las empresas chinas son mas fuertes por ocupar una mayor cantidad de segmentos del rubro industrial, lo que le permitiria incursionar en este tipo de negociación, eso no implica que esten interesadas en un negocio como estos.

Los americanos y europeos tienen mas experiencia en este tipo de negociación y el poder económico de sus empresas asi como su gran diversificación empresarial les permitiria invertir en rubros no ligados a la inversión realizada en el sistema de armas que se les adquiere a ellos, esto les da una clara ventaja sobre chinos y rusos en este tipo de negociación.

Obviamente todo esto se tiene en cuenta si el proceso es limpio, porque si es dirigido como la frustada compra del tanque chino.......pues tanque chino tendremos....pero mas adelante.

[sinchi]

El cambio de panorama creo le dice un adios al MBT2000, el proximo gobierno no creo que lo elija a menos que los Chinos vengan con algo mucho mejor como su type 99, todo estuvo contra este MBT desde el comienzo, con lo de los motores, el misil, la simpatia,etc. con cabeza fria y con el corazon en la mano esperemos que se planifique mejor las proximas adquisiciones, por lo menos se vio un General como Otto que quiere hacer las cosas bien, esperemos al proximo año una mejor direcciòn politica a cargo del Ministerio de Defensa, realmente sencibilizada con las FFAA.;)
saludos
PD: el MBT2000 malo malo no era tanto pero ya fue el pobre.

[Luisfer]

Ya hemos dejado en claro que es compensación directa de la indirecta.

Antes que esas empresas rusas y chinas entraran a invertir, se les habían comprado material bélico.

No se puede afirmar que sea un OFFSET indirecto con toda seguridad, pero tampoco se puede afirmar que no lo sea. ;)

Y bueno queda demostrado cual es su capacidad de inversión, que era el punto de debate y del cuestionamiento desde un principio.

Saludos

[sinchi]

Luisfer lo del offset esta claro que tanto la URSS y China si cumplen con los requisitos, el detalle es que quedan fuera Ucrania, Corea, y quiza Bielorusia que bien podrian atender algunas necesidades de nuestras FFAA.
El problema que tiene el tio san es sus embargos, segùn la cara que le des, ejemplo de ello los f16 venezolanos. Personalmente yo no quisiera depender de los usa boys salvo equipo de transporte pero nada vital.
Saludos

[Luisfer]

Yo se que para algunos esta claro, pero parece que para otros no.

Lo de USA son los pros y contras de contar con x proveedor. Nada es perfecto y si lo fuere, que nos avisen :mrgreen:

Saludos

[php2]

Al final ..todo se convirtió en una historia ...pero creo que seria bueno preguntar a charlie ...que deberíamos hacer ahora?'...que conclusiones sacamos de todo esto ??claro cosas positivas amigos ...:D

[Giancarlo_HG.]

compensación directa de la indirecta:!: esto ya es increible:mrgreen:

....en fín, J mando un excelente enlace explicando el tema detalladamente, muchachos......LEANLO:!:

[slipk]

El analisis del periodista de Correo es una estupide.z. A USA le importa poco si compramos esos tanques, ese espejismo es una payasada de ese peridista que carece de pruebas. Cuando hayn un temor en la region, USA bien lo haria publico, aun cuando Norinco ya tuvo un roce con la FBI. El punto aqui es que ahora a RR tiene la idea de que se compre armamento con un bonus de inversion de pais vendedor o empresa privada a largo plazo.

USA solo busca tener mas cercania a paises comprometidos en el modelo economico y el apoyo al narcotrafico, ya suficiente tiene con Mexico en estos momentos. Esto es con Colombia y Peru, porque el viaje de Gates se centra al acuerdo militar firmado con Brasil hace poco.

La caida de la compra de los tanques mas parece ser por un error tecnico chino, sea tiempo de entrega, y tambien por el terremoto en Chile que cambio al gobierno de Garcia; para no soltar la primera tajada y los chinos se pongan a trabajar.

[zeso]

Disculpa pero eso no fue lo que dijistes en un principio, poner en el mismo nivel a Venezuela con Brasil bajo el termino antiyanqui, es solo una opinión personal, cuando menos.

El gupo BRIC es lo que la OMC o la APEC, capitalistas hasta los huesos.



Yo solo he cortado y pegado lo que habia escrito atras. Puedes verificarlo tu mismo. Eso aclara tus dudas?


El caso es que solo te di un ejemplo, debieras ver como estan las cosas en India, pasando por paises como Alemania, que por cierto no son de su orbita . ;)

El caso Aleman, por cierto, solo sirve para ejemplificar esa capacidad de inversión, Gazprom, sin entrar en asuntos militares.

Un saludos

India esta de frente en la zona de conflicto dentre Rusia y USA, justo esa zona esta en disputa actualmente y ambas potencias militares estan gastando miles de millones en esa pugna. Y Alemania basicamente es de su orbita energetica, es el pais con mas poder de Europa que no podria vivir sin el gas que llega de rusia por medio de Ucrania. En todo caso la inversion rusa aun es insignificante en Alemania (comparandola con el nivel de capitalizacion que existe en este pais, que tiene una economia mucho mas grande que la rusa, casi 3 veces mas grande).

Y para terminar, tus ejemplos no dan en el punto de mi argumentacion contraria. Va a ser muy dificil o casi casi imposible que Rusia quiera un acuerdo tipo offset en el Peru.

Saludos

[zeso]

El analisis del periodista de Correo es una estupide.z. A USA le importa poco si compramos esos tanques, ese espejismo es una payasada de ese peridista que carece de pruebas. Cuando hayn un temor en la region, USA bien lo haria publico, aun cuando Norinco ya tuvo un roce con la FBI. El punto aqui es que ahora a RR tiene la idea de que se compre armamento con un bonus de inversion de pais vendedor o empresa privada a largo plazo.

USA solo busca tener mas cercania a paises comprometidos en el modelo economico y el apoyo al narcotrafico, ya suficiente tiene con Mexico en estos momentos. Esto es con Colombia y Peru, porque el viaje de Gates se centra al acuerdo militar firmado con Brasil hace poco.

La caida de la compra de los tanques mas parece ser por un error tecnico chino, sea tiempo de entrega, y tambien por el terremoto en Chile que cambio al gobierno de Garcia; para no soltar la primera tajada y los chinos se pongan a trabajar.

Es que sacas una conclusion equivocada. No se puede concluir que USA esta detras de lo acontecido porque le preocupan los tanques chinos. Ademas Rey en ningun momento ha dicho que la compra se cancela, ha dicho que la compra se pospone, hay una diferencia clara entre ambas palabras. Lo unico que le interesa a USA es sumar fuerzas en la OEA para "ganarle a Chavez". El derrotero de esa presion es incierto, pues si Venezuela renuncia a la OEA, se desconecta a nivel diplomatico de los paises de centroamerica y el caribe. Por eso tambien a Venezuela le ha interesado formar un bloque conjunto latinoamericano pero sin Estados Unidos y Canada. Como dice Mariategui: "las cosas estan frente a nuestras narices y no las queremos ver".
El cambio del discuros armamentista en el Peru es un gesto, es una señal de lo que podrian denominar "gasto positivo en defensa", en contraste con el armamentismo destinado a defenderse o atacar a paises vecinos. La verdad yo creo que la compra va a seguir su curso, van a priorizar otras cosas pero finalmente esos tanques chinos van a estar en el Peru dentro de unos años.

[CESAR_0011]

noticia aparecida hoy.
Rey niega corrupción en la compra de tanques chinos

Argumento. Insiste en que hay nueva prioridad. Según el especialista José Robles, la razón de la prórroga sería que no tiene cómo sustentar el informe técnico.

El ministro de Defensa, Rafael Rey, defendió la postergación de la compra de tanques chinos, afirmando que no se debió a ningún acto de corrupción al interior de esa institución, sino a una serie de necesidades más urgentes.

Rey ratificó que los mencionados tanques siguen siendo la mejor opción a nivel económico y técnico, pero que su adquisición se hará efectiva más adelante, pues están incluidos en la tercera etapa del núcleo básico de armamento.

En ese sentido, agregó que la versión final de los vehículos es muy superior al modelo MBT-2000, y que cada uno costará US$ 1 millón 500 mil menos que el precio estipulado inicialmente.

Asimismo, pidió no calumniar a los soldados del Ejército Peruano, en relación con las versiones que apuntan a coimas dentro del postergado proceso.

No habría sustento técnico

José Robles, especialista en temas militares del Instituto de Defensa Legal (IDL), opinó al respecto que la razón de la prórroga sería que el ministerio no tiene forma de sustentar técnicamente la compra, porque las necesidades logísticas referidas por Rey existían mucho antes de la adquisición.

“Ojalá me equivoque, pero en todo caso el ministro (Rey) debería hacer público el informe técnico que demuestra que es la mejor opción. La compra de tanques es necesaria como parte de un sistema de armamento, pero se tiene que evaluar mejor”, añadió.


se siente una incomodidad en el EP por lo que se esta haciendo, como siempre los apristas lo niegan todo.

saludos.

[CESAR_0011]

y esta otra.
Ex presidente del CCFFAA indica que marcará un hito en compras militares
11:19 Sistema “offset” permitirá equipar a FFAA y a la vez generar desarrollo social, señalan



Almirante Jorge Montoya, ex jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas. Foto: ANDINA/Archivo.

Lima, abr. 12 (ANDINA).- El ex presidente del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas Jorge Montoya consideró hoy que la aplicación del sistema “offset” para las compras militares permitirá al país equipar mejor a sus instituciones armadas y, al mismo tiempo, generar desarrollo social.
Dijo que este mecanismo es una innovación que marcará un hito en las adquisiciones militares de Perú, ya que ante cualquier compra de armas de cierta magnitud que realice el país se obliga al vendedor a que invierta en desarrollo social.

“Esto va a generar fuentes de trabajo, crecimiento y desarrollo, a la vez que permitirá comprar armas para mantener un nivel adecuado de defensa.”

Estimó que la compra de tanques chinos se haría bajo esta modalidad, de acuerdo con las declaraciones del ministro de Defensa, Rafael Rey, medida que en su opinión es acertada.

“No hay motivo para preocuparse por la postergación de la compra de los tanques. Además, nadie ha dicho que se va a anular la operación.”

En ese sentido, destacó que la tarea fundamental de las Fuerzas Armadas es garantizar la soberanía y la integridad territoriales, y que para eso es necesario estar preparados.

Sostuvo que, en este caso, la responsabilidad de los gobiernos es dar los recursos necesarios para que las FFAA puedan cumplir con esa tarea constitucional.

Además, añadió que los institutos armados están capacitados para apoyar en tareas de defensa civil, como lo han hecho ante el sismo de Pisco, empleando los recursos que tienen asignados para defensa.

Remarcó, asimismo, que el planeamiento de adquisiciones militares no se hace en función de los desastres naturales, sino de las necesidades de la defensa nacional.

Sobre los tanques chinos, enfatizó que si bien no son de vida o muerte, sí se necesitan y seguramente su compra se programará en el momento adecuado.


saludos.

[CESAR_0011]

10:08 Ministro Rey rechaza irregularidades en postergada compra de tanques chinos



El ministro de Defensa, Rafael Rey. Foto:ANDINA/Héctor Vinces/Archivo.

Lima, abr. 12 (ANDINA).- El ministro de Defensa, Rafael Rey, descartó hoy cualquier supuesta irregularidad en la postergada compra de tanques chinos, y dijo que estos vehículos siguen siendo la mejor opción técnica y económica para el país.
Cuestionó que algunos analistas, no obstante dejar a salvo su honestidad como ministro, insistan en que de todas maneras se produciría una coima en este caso, sin presentar ninguna prueba, incluso ahora que se ha postergado la compra.

“Me parece muy mal que Fernando Rospigliosi, a quien defendí en el Congreso, pretenda afirmar que gente del ministerio, de alguna manera, iba a recibir una coima; niego haber descubierto alguna irregularidad y rechazo que se pretenda calumniar a mis soldados. Tengo el deber de defender a mi gente.”

Por otro lado, el ministro negó que se hayan dejado de comprar tanques a China para hacerlo a Rusia, Polonia o Ucrania, que, por diversas razones, no significan una alternativa para el país.

“No piensen que con esta postergación ahora es la oportunidad para que los rusos se metan por allí, o los polacos; todos ellos están descartados por una serie de razones”, manifestó, tras insistir que técnica y económicamente los tanques chinos siguen siendo la mejor alternativa.


Sistema de compensación


El ministro Rey anunció que esta semana visitará Perú una delegación española para asesorar al portafolio de Defensa en la implementación de un sistema de compensación por adquisición de equipamiento militar, conocido como "offset".

Dijo que España es uno de los países que mejor ha desarrollado este sistema en el mundo, que consiste en que con cada adquisición militar, la empresa o la nación vendedora se compromete a invertir en el país comprador parte de lo gastado.

Señaló que en América del Sur naciones como Colombia y Brasil son las que mejor han desarrollado este sistema, captando inversiones hasta por el 70 por ciento de lo gastado en compra de armas.

Más adelante, Rey Rey expresó el deseo de Perú de depender menos de los proveedores de Europa Oriental y adquirir más armamento de países de occidente o Estados Unidos.

Precisó que este tema no fue tratado con el secretario adjunto para América Latina, Arturo Valenzuela; ni está en la agenda que desarrollará el secretario de defensa estadounidense, Robert Gates, en su próxima visita a Perú.

“Hay un deseo de retornar a occidente, pero no hemos recibido ninguna recomendación específica; ojalá que Estados Unidos tuviera disposición de hacernos ofrecimientos con precios reducidos, para poder renovar nuestros equipos; no los ha habido, (…) pero sí se puede decir que, efectivamente, hay un deseo de nuestra parte de acercarnos al equipamiento militar de occidente”, puntualizó.

“Queremos retornar a lo que es más cercano a nosotros y normalmente lo ha sido”, declaró a CPN Radio, tras señalar que en la década de 1970 el gobierno militar privilegió la adquisición de equipos rusos, y los sucesivos gobiernos mantuvieron esa política.


bueno aqui hay gato encerrado.

[sinchi]

CESAR_0011 lo de gato encerrado siempre existio algo raro, pero principalmente la caida del MBT principalmente creo que se deben al incumplimiento de los plazos de implementaciòn, lo que traeria como consecuencia que se dilate hasta el proximo gobierno cosa que politicamente seria un motivo màs de manejo electoral, AGP es un experto en el doble discurso y uso alos chinitos para salir de la presion mediatica popular en cuanto a nuestras FFAA, el sismo en Chile y el cambio de gobierno an enfriado la cosa, lo que preocupa es lo referente alos petroaudios donde indican que tambien existia el negociado de armas, ¿algo tendra que ver?, no se pierda el proximo episodio de su telenovela El nucleo Basico de Defensa.
saudos.
PD: no creo que veamos al MBT2000 a menos que sea un ardid para ganar y darle tiempo al comtrato y lleguen antes del cambio de gobierno.

[Caballero de fortuna]

bueno aqui hay gato encerrado.

Sera algo así como el el gato de schrodinger, en verdad compadezco a mis compatriotas que viven de la murmuración de la duda, los viejos rumores de esta ciudad que como definió Manuel Gonzales Prada "Lima es una samba chismosa". Lo que pasa es que nuestros queridos militares, expertos en jugar fulbito, se quedaron con las ganas de tener juguetes nuevos para poder mostrarlos a sus pares chilenos en esa competencia absurda y tan rellena de testosterona que parece nublar el razonamiento. Yo creo que los tanques no son prioridad, nunca lo fueron, primero son nuestros problemas con la naturaleza. Menos ahora que los vecinos estarán preocupados por los próximos años en reconstruir su país, van a estar para mirar el corral ajeno, por favor no seamos tan mal sanos con nuestra propia gente y si queremos comprar primero miremos los cielos, aviones de combate es lo que necesitamos en primer lugar. Entre el día de hoy y el sábado murieron mas de treinta 30 peruanos por desastres naturales y accidentes de trafico, hay ocho comuneros que salieron en la búsqueda de los l-a-d-r-o-n-e-s que les robaron el ganado y están desaparecidos por tratar de hacer un trabajo policial, falta mas presencia del estado, mas y mejores pistas, mejores controles, policía mas eficiente. Los tanques pueden esperar, mejores tiempos. Por que según mi particular punto de vista la tensión a bajado a con la llegada del nuevo mandamas a la moneda, y con esto del terremoto todos los esfuerzos de la nación sureña estarán en reconstruir su territorio.

[Luisfer]

Yo solo he cortado y pegado lo que habia escrito atras. Puedes verificarlo tu mismo. Eso aclara tus dudas?

Tu dicho Zeso:


Mi punto no es ese, es su imposibilidad tiene varios componentes. Los rusos tienen su area de influencia y su circulo de paises en donde invierten. Sus unicas inversiones y proyecciones grandes en L.A. son en el sector petroquimico con Brasil y Venezuela, dos paises de la orbita antiyankee. Venezuela abiertamente y Brasil en busca de una independencia como parte del BRIC.


Insisto, poner a Brasil como antiyanqui, es tener un sesgo muy grande sobre la real situación de las cosas.

Lo que haces es matizas tu argumentación constantemente ante lo equivocado de tu opinión.

El caso está en que existe esa capacidad de compensaciones directas o indirectas de parte rusa.

Dicho sea de paso, de ese enlace que deje en nuestro caso, que esa inversión tal como indica la fuente es solo un comienzo, se piensa incrementarlo. ;) Ademas de la planta de Mi-17.

Dicho sea de paso, que eso ultimo aun no se realice, hay que preguntarlo a nuestros polñiticos. ;)

Un saludo

[zeso]

Tu dicho Zeso:




Insisto, poner a Brasil como antiyanqui, es tener un sesgo muy grande sobre la real situación de las cosas.

Lo que haces es matizas tu argumentación constantemente ante lo equivocado de tu opinión.

El caso está en que existe esa capacidad de compensaciones directas o indirectas de parte rusa.

Dicho sea de paso, de ese enlace que deje en nuestro caso, que esa inversión tal como indica la fuente es solo un comienzo, se piensa incrementarlo. ;) Ademas de la planta de Mi-17.

Dicho sea de paso, que eso ultimo aun no se realice, hay que preguntarlo a nuestros polñiticos. ;)

Un saludo

Por supuesto! y a continuacion hay un punto seguido y una aclaración. Ojo, una "orbita" no esta en relacion directa a una politica abiertamente confrontativa. Brasil esta dentro de esa orbita de paises que pretenden desafiar el poder hegemonico de Estados Unidos en algun ambito, hay una enorme diferencia entre Brasil y Venezuela en la forma del discurso confrontacional. Pero eso no indica que Brasil sea un pais que este actualmente reconociendo y aceptando el papel rector de USA en el mundo. Eso es lo que lo ubica dento de una orbita de paises "no vasallos" o como los llame yo "antiyankees", es decir que no comparten la vision yankee del mundo, donde ellos son imperio. Estados Unidos tiene cantidad de convenios con Rusia, con China, con hasta con Iran. Algunos vigentes y otros por concretarse, como la ansiada pretencion rusa de crear un escudo antimisiles comun entre los dos paises que defienda europa y rusia de lo que pueda pasar en el medio oriente. Asi son las cosas.

Si vamos a hablar de compensaciones, pues seguramente que hay dinero. Hasta Ucrania y Polonia tienen dinero para invertir. Rusia lo esta haciendo ahora con Argentina, pero con el Peru va a estar muy dificil que se concrete algo y basicamente por dos motivos. Una es la falta de interes concreta de rusia en algun proyecto en el Peru. Es bastante remoto que los rusos lleguen a participar en obras de infraestructura, en el area de hidrocarburos, ya paso el momento, casi todo lo importante ya esta licitado en el Peru, incluso la exploracion de toda la costa esta ya marcada. En segundo lugar para que los rusos lleguen a hacer algo asi, necesitan que exista un clima politico favorable, ya que estas tierras estan fuera de su orbita de influencia, aca no tienen poder. Ese clima favorable no existe en el Peru y por lo que parece no existirá en los proximos años. Esos dos facotres hacen que el interes ruso/peruano para grandes adquisiciones militares no sea muy factible. Pero eso no quiere decir que no les sigan haciendo compras de otros equipos por costos menores.

Tu tienes mucha ilusion de que los T-90 lleguen al Peru y es comprensible, pero tienes que entender que a estas alturas y bajo esta coyuntura es algo bastante remoto (aunque nada es imposible). En el afan de que algo asi suceda, te es facil creer que cualquier cosa que vaya en esa direccion es algo facil y probable. A mi tambien me gustaria que se puedan adquirir esos tanques rusos, pero yo lo veo tan remoto como que Polonia llegue a hacer una inversion de 100 millones de dolares en nuestro pais por la venta de unas armas. Es posible, pero muy poco probable.

Otro punto, en los convenios Offset es el pais comprador el que acepta la oferta de inversion. Es bastante remoto que el Peru este interesado en hacer pasar una inversion en WIMAX como parte de la compensacion, a sabiendas que WIMAX es una tecnologia bastante desarrollada por las empresas rusas y que estas han extendido su red por donde han podido. Es decir, las inversiones en WIMAX se iban a hacer si o si en el Peru, por lo tanto no pueden ser contadas como parte de un acuerdo de compensacion, seria muy perjudicial ya que va en contra de la idea central. Tenemos que apuntar a concretar inversiones que conlleven mas riesgo para el pais que las quiera hacer. Inversiones que impliquen una verdadera ganancia frente a la ausencia del sistema OFFSET. El caso del Wimax no se adapta a esa realidad.

Saludos

[Luisfer]

Lo siento, pero eso recién lo estas matizando ahora.

En efecto, hay una diferencia muy grande en calificar desde un principio como anti yanqui poniéndolo en el mismo nivel que Venezuela, que lo que dices recién ahora. ;)

Por cierto, lo de Brasil es logico ya que aspira a ser potencia regional, las confrontaciones las hay y las habra, pero ser antiyanqui por eso, es erroneo.

Y bueno, mi opinión es que para que ese intereses se sume a nosotros, la iniciativa parte solo por nuestro lado, la capacidad rusa ya está demostrado la tiene, solo resta negociar.

Ese es el asunto en cuestión, no si es poco o es mucho o si estamos fuera de su orbita, que Argentina hombre no les está a la vuelta de la esquina, hablamos de mas 10000 Km de distancia.

Respecto a los T-90, es un serio problema nuestro, siempre el estar presuponiendo las cosas Zeso, supongo son las consecuencias de programas como Magaly. Es un decir, no lo digo por ti estimado, si ves o no ese programa.

A estas alturas los T-90 los tengo resignados, y ya me empezaban a gustar los tanques Chinos.

El debate pasa a razón de que se cuestiono el OFFSET ruso, nada más.

Lo de WIMAX, ya, pero deja más claro por tu propia boca esa capacidad de compensaciones, que si las tienen. Si fue OFFSET o no, a saber, no creo tú puedas asegurar con certeza que no lo es ¿o si?

Un saludo

[but-m]

Que terrible similitud entre lo que escribi hace unos dias y lo que declara Rey a la prensa,a estar atentos,mucho ojo de chatarrero.

[Luisfer]

Que por cierto, lo que indica Rey es un cambio muy importante para nuestras fuerzas armadas, deja en claro que la opción China no esta descartada pero y sin embargo indica que no quiere nada con Europa Oriental.

A simple vista una contradicción, ya que partes ucranianas incluyen en ese MBT.

Entonces tenemos que con Rusia como nuestro proveedor pasara a ser ya un factor secundario, en realidad lo era desde hace tiempo.

Interesante, todo un cambio se podría avecinar si es que hay la decisión, mas que solo deseos, de hacerlo.

Saludos

[Jarriol]

1. Estados Unidos tiene cantidad de convenios con Rusia, con China, con hasta con Iran.

2. Si vamos a hablar de compensaciones, pues seguramente que hay dinero. Hasta Ucrania y Polonia tienen dinero para invertir. Rusia lo esta haciendo ahora con Argentina, pero con el Peru va a estar muy dificil que se concrete algo y basicamente por dos motivos. Una es la falta de interes concreta de rusia en algun proyecto en el Peru. Es bastante remoto que los rusos lleguen a participar en obras de infraestructura, en el area de hidrocarburos, ya paso el momento, casi todo lo importante ya esta licitado en el Peru, incluso la exploracion de toda la costa esta ya marcada.

3. En segundo lugar para que los rusos lleguen a hacer algo asi, necesitan que exista un clima politico favorable, ya que estas tierras estan fuera de su orbita de influencia, aca no tienen poder. Ese clima favorable no existe en el Peru y por lo que parece no existirá en los proximos años. Esos dos facotres hacen que el interes ruso/peruano para grandes adquisiciones militares no sea muy factible.

4. Pero eso no quiere decir que no les sigan haciendo compras de otros equipos por costos menores.

5. Tu tienes mucha ilusion de que los T-90 lleguen al Peru y es comprensible, pero tienes que entender que a estas alturas y bajo esta coyuntura es algo bastante remoto (aunque nada es imposible). En el afan de que algo asi suceda, te es facil creer que cualquier cosa que vaya en esa direccion es algo facil y probable. A mi tambien me gustaria que se puedan adquirir esos tanques rusos, pero yo lo veo tan remoto como que Polonia llegue a hacer una inversion de 100 millones de dolares en nuestro pais por la venta de unas armas. Es posible, pero muy poco probable.

6. Otro punto, en los convenios Offset es el pais comprador el que acepta la oferta de inversion. Es bastante remoto que el Peru este interesado en hacer pasar una inversion en WIMAX como parte de la compensacion, a sabiendas que WIMAX es una tecnologia bastante desarrollada por las empresas rusas y que estas han extendido su red por donde han podido. Es decir, las inversiones en WIMAX se iban a hacer si o si en el Peru, por lo tanto no pueden ser contadas como parte de un acuerdo de compensacion, seria muy perjudicial ya que va en contra de la idea central. Tenemos que apuntar a concretar inversiones que conlleven mas riesgo para el pais que las quiera hacer. Inversiones que impliquen una verdadera ganancia frente a la ausencia del sistema OFFSET. El caso del Wimax no se adapta a esa realidad.
Zezo, todo el tiempo veo que dices que Rusia no puede realizar transferencia tecnológica, no puede dar offsets, que no tiene plata, ya cansa que lo hagas y no seas capaz de fundamentarlo.

1. Zezo, francamente te falta cerebro hombre, qué tiene que ver los convenios de Estados Unidos con Irán en el tema de las compensaciones?

2. Nuevamente te falta pensar, menosprecias a una potencia mundial, Rusia es una potencia militar y económica, miembro permanente del consejo de serguridad de la ONU con derecho a veto, una de las 2 superpotencias nucleares. El pais más grande del planeta y por tanto con las más grandes reservas naturales, completamente autosuficiente en ese aspecto.

Para tu conocimiento, cualquiera de los países del G8 (Canadá, Francia, Alemanía, Italia, Japón, Rusia, Reino Unido y Estados Unidos) y además de ellos Australia, Brasil, China y la India, todos ellos tienen un PIB que supera los 2 billones de dólares (US$ 2 000 000 000 000.00), son exonomías gigantescas, países desarrollados, poseen grandes transnacionales, industria pesada y muchísima tecnología. Cualquiera de esos países tiene la capacidad económica y tecnológica para dar offsets y transferencia tecnológica en un tema tan sencillo para ellos como es el la construcción de MBTs. Una inversión de unos cuantos cientos de millones de dólares y en el que van a tener lucro no es problema para ninguna de esas economías.

Y recuerda, todas las potencias quieren ganar dinero, hasta los USA se meten a mercados mucho más pequeños que Perú y nuestro país es prácticamente una economía de tamaño medio, un país extenso lleno de recursos naturales, con déficit de infraestructura e industria, por lo tanto con muchas posibilidades de invertir.

3. De que clima político favorable hablas, Rusia ahora es capitalista, no está financiando revoluciones ni queriendo convertir en comunista al planeta. Rusia es ahora un país democrático. Recuerda que Humala está yendo a China a aprender más del comunismo, China es ahora el país comunista y totalitario que quiere convertir de los países dentro de su esfera de influencia en países como Corea del Norte o Myanmar.

4. Osea que tu estás rebajando a Rusia a una categoría de suministrador de equipos menores, razona Zezo, por lo menos intentalo. Si a un país tan pequeño como Holanda le estamos comprando MPAs, porque no podríamos seguir comprandole a Rusia?

Rusia tiene más tecnología, sus precios son razonables y nuestros aviones, tanques, AAA y demás son equipos rusos, no veo cual es el problema en que deje de ser una alternativa seguir comprandoles a ellos.

5. Que coyuntura? Ahora más bien es más probable que se compre T-90s, ya que este gobierno no va a comprar nada, ya ha demostrado su incapacidad.

El siguiente gobierno por lógica común, conociendonos los peruanos, no va a comprar el MBT-2000, eso es seguro, dalo por hecho. Ningún político peruano implementa las políticas y planes de su antecesor, peor todavía considerando que todos los posibles candidatos hasta ahora se han manifestado en contra de esa compra.

Nadie en el siguiente gobierno se va a quemar comprando tanques Chinos, con la experiencia de los patrulleros chinos y esta fallida compra, nadie es tan coj.... como para cometer los mismos errores.

Y dado que es relativamente urgente la compra de nuevos MBTs, lo más seguro es que de aquí a 5 años como máximo tengamos un nuevo MBT en servicio, por precios, calidad y cantidad de unidades en servicio en el mundo, el T-90 es el más indicado. No podemos negar eso, es el MBT adecuado para nuestra economía en crecimiento. Los MBTs occidentales tal vez tengan más electrónica dentro pero son mucho más caros, a no ser que sea regalados no son una opción.

6. Ya les dije que las inversiones en extracción de recursos naturales no son offsets, con compensan nada, la demanda es mayor que la oferta, son negocios muy rentables, rentables inclusive en medio de una gran crisis mundial. No es ninguna compensación que vengan los chinos a llevarse el concentrado de minerales en grandes barcos hacia sus fundiciones en China.

Compensaciones pueden ser por ejemplo, una fábrica de cemento, una refinería, industria petroquímica, es decir industrias transformadoras. De inversiones extractivas no queremos nada, ellos van a venir así no les llamemos.

Y en el Perú estamos muy atrazados, tan atrazados que cualquier mejora es bienvenida, inclusive la tecnología del bloque oriental de los 70s y 80s en algunos sectores es avanzada para nosotros. Debemos priorizar toda inversión en tecnología, inversión destinada a la transformación de recursos minerales y agrícolas.

Finalmente:
Cualquiera de estos países es perfectamente capaz de realizar transferencia tecnológica y darnos offsets por alguna compra:
G8 (Canadá, Francia, Alemanía, Italia, Japón, Rusia, Reino Unido y Estados Unidos), por algo son el G8 no?
también Australia, Suecia y Brasil

Estados Unidos es por ahora y por lo menos por los próximos 30 años la primera potencia económica y militar del planeta, muy por delante de todos los demás. Rusia en lo único que le iguala es en las armas nucleares (ya saben, MAD), en armas convencionales y en economía nadie es capaz ni de seguirlo.

China y la India tienen el capital pero no la tecnología, todavía están asimilando tecnología y eso les tomará mínimo unos 30 años más. Se les puede comprar productos de baja tecnología y bajo precio, productos en los que la relación beneficio/costo sea mejor. Ejemplo, balas, cohetes no guiados, autos para los ministros y el presidente, camiones para ciudad, etc.

Espero que les haya quedado claro el panorama, no se puede menospreciar a las grandes potencias, peor todavía siendo un país subdesarrollado. Inclusive un país pequeño como Israel y con una economía similar a la de Chile es una excelente opción en algunos items, algún amigo Chileno dijo que su pequeña población no les permite tener una industria de armas, Israel es el más claro ejemplo de que eso no es cierto. Israel con sus poco más de 5 millones de habitantes le vendía o vende armas y tecnología a países con más de 1 billón de habitantes.

Saludos.

[blackenedaemos]

si pero ellos tienen un ejercito gigante en comparacion a su poblacion y casi todas sus politicas van dirigidas a las armas, y estan apoyados en armamento por el tio sam
y nadie va a apoyar a chile para que su armamento avance como en el caso de israel
no lo nesecita e israel no lo logro de la noche a la mañana

cuantos años han estado casi en guerra y mejorando su armamento
a si que las cosas no tienen mucho en comun

segundo, rusa a pesar de que tiene un gran potencial economico igual tienen gran cantidad de territorio y poblacion(o sea mas dinero que se gasta en otras cosas, no toda su economia esta centrada en armas) y tambien ellos son un pais tercermundista
y con poca tecnologia, las unicas tecnologias que manejan son en armas

de echo hay muchas posibilidades de que en el resto de tecnologias peru este mas avanzado

mira por ejemplo las esposas rusas, se pelean por venir a chile, ya que esta mejor que rusia en su poblacion, en caso de dinero
los europeos tienen mucho mas dinero que rusia, es el caso de alemania, tiene mas de 3 veces la cantidad de dinero que tiene rusia
y el PIB no es lo mismo que dinero que tenga el pais, es lo que genera pero el pais no se queda con todo ese dinero, no es tan facil, si chile tubiera los 150 mil millones que tenemos de PIB no estariamos asi,
no es lo mismo la cantidad de dinero que recibe el gobierno, fisco y otros con el PIB ni el PIB per capita, de echo ni siquera es la mitad de lo que recibe para el pais

lo de las inversiones varian, hay casos que el pais solo da offset para ciertas cosas, no para lo que el comprador se le de la gana, hay que ver que les ofrecen, y si pueden pedir modificaciones en los offsets si no les acomoda

[Jarriol]

“No piensen que con esta postergación ahora es la oportunidad para que los rusos se metan por allí, o los polacos; todos ellos están descartados por una serie de razones”, manifestó, tras insistir que técnica y económicamente los tanques chinos siguen siendo la mejor alternativa.

Más adelante, Rey Rey expresó el deseo de Perú de depender menos de los proveedores de Europa Oriental y adquirir más armamento de países de occidente o Estados Unidos.

“Hay un deseo de retornar a occidente, pero no hemos recibido ninguna recomendación específica; ojalá que Estados Unidos tuviera disposición de hacernos ofrecimientos con precios reducidos, para poder renovar nuestros equipos; no los ha habido, (…) pero sí se puede decir que, efectivamente, hay un deseo de nuestra parte de acercarnos al equipamiento militar de occidente”, puntualizó.

“Queremos retornar a lo que es más cercano a nosotros y normalmente lo ha sido”, declaró a CPN Radio, tras señalar que en la década de 1970 el gobierno militar privilegió la adquisición de equipos rusos, y los sucesivos gobiernos mantuvieron esa política.
Bueeeeno, RR no va a decir que fue una mala elección, tiene que decir que es la mejor opción pero que hay que "priorizar" el VRAE, han tenido 4 años para mínimo comprar camiones blindados y helicópteros para el VRAE y ahora quieren "priorizar", me suena más a cuento y justificación.

Ojo: Rey Rey no expresó "el deseo de Perú de depender menos de los proveedores de Europa Oriental", el dijo "Hay un deseo de retornar a occidente", osea que China y todos los demás quedan fuera también.

En conclusión, me parece una mezcla de sobonería hacia Obama y Hillary Clinton para que nos regalen o por lo menos rebajen el precio de los helicópteros que quieren comprar para el VRAE sumado al hecho de que NADIE se quiere quemar con la compra a destiempo de los tanques chinos, nadie es tan tonto para firmar y pasarse los próximos años en juicios y comisiones investigadoras por coimas y mala calidad de los tanques.

Por lo demás el gobierno ya está de salida, a medida que pasa el tiempo los políticos ven a Alan como ex-presidente. Nadie va a seguir las políticas y recomendaciones de Rafael Rey, por muy buenas que estas sean; y mucho menos en el Perú, ya que todos sabemos que cada gobierno que entra, borra todo y comienza de cero para según ellos hacer bien las cosas y además para no darle el crédito a sus antecesores.

CESAR_0011 lo de gato encerrado siempre existio algo raro, pero principalmente la caida del MBT principalmente creo que se deben al incumplimiento de los plazos de implementaciòn, lo que traeria como consecuencia que se dilate hasta el proximo gobierno cosa que politicamente seria un motivo màs de manejo electoral, AGP es un experto en el doble discurso y uso alos chinitos para salir de la presion mediatica popular en cuanto a nuestras FFAA, el sismo en Chile y el cambio de gobierno an enfriado la cosa, lo que preocupa es lo referente alos petroaudios donde indican que tambien existia el negociado de armas, ¿algo tendra que ver?, no se pierda el proximo episodio de su telenovela El nucleo Basico de Defensa.
saudos.
PD: no creo que veamos al MBT2000 a menos que sea un ardid para ganar y darle tiempo al comtrato y lleguen antes del cambio de gobierno.
Sinchi, ten en cuenta que nadie, repito NADIE va a invertir en investigación y desarrollo para una serie tan pequeña de tanques, para un número muy limitado y todavía de un tanque nuevo, todo lo que tenían los chinos eran prototipos de los 90s, recontra carreteados, por eso humeban tanto.

Todos sabemos que en el EP querían el T-90 pero no había la plata, luego los chinos para hacer el negocio seguramente le prometieron su parte a Alan, igual que en el negociado de los Mirage con los árabes, y entonces colocaron en los requirimientos prácticamente una descripción del T-90, cañón de 125 mm, cargador automático, blindaje reactivo, misiles disparados por el cañón, etc.

Y los chinos por tan pocos tanque no tenían ni la voluntad, ni el tiempo para levantar las observaciones, tampoco iban a utilizar sus laboratorios y fábricas para realizar las pruebas, esos equipos están hechos para ganar dinero, no para construir un tankenstein para el Perú.

Si Castañeda se demoró más de 5 años para hacer un canal para buses, que es mucho más simple que desarrollar un tanque, cuando prometío hacerlo en 1 año es lógico que los chinos no hayan conseguido levantar las observaciones. El sismo de Chile es una ventana de oportunidad que se les abrió a RR, Alan y sus secuaces para salir del problema y lo del VRAE una burda justificación nada más.

Sinchi, por las leyes de la física y la relatividad ya no hay tiempo para que en este gobierno se consigan los recursos, se firme el contrato, que los chinos terminen de diseñar el tanque, lo fabriquen y lo envíen al Perú. El MBT-2000 murió, Kaput, tema cerrado, ahora debemos abrir un tema nuevo: "El futuro MBT del Perú".

Luisfer, esa es la ventaja de comprar un producto que se fabrica por miles como el F-16, Abrams o T-90, hay muchísimas actualizaciones a precios razonables, en todo momento tienes un feedback de otros usuarios para corregir deficiencias o realizar mejoras a tu equipo.

Saludos.

[php2]

Bueno croe que todo esto es una salida de Rey y Alan.....ahora salvo yehude simon ..ningún candidato ha manifestado alguna intención de potenciar nuestras ffaa ...creo que el camino esta por allí ...una corriente de opinión que permita o mejor dicho presione a la clase política a entender lo que significa un lineamiento político de defensa. :?

[arthurium]

Nuevo MBT para el Perú? me gustaria soñar con eso! ojala, xq creo q a ningun peruano les gustaba la idea del tanque chino. Me pregunto, a manera de especulacion, si no habra sido una carnada lanzada por el gobierno peruano para aflojar a los chinos en los terminos del TLC (se sabe q es particularmente interesante para nosotros en comparacion con el de Chile por ejemplo).
No sera que les dijimos como acuerdo al margen "firma nomas!... mira que te compro un centenar de tus chatarras"... "te encantala" y luego vino el terremoto en Chile... los retrazos en el proceso de adquisicion... las nuevas recomendaciones al Consejo de Defensa,... el offset, y de ahi se vendria Cambio de gobierno y cambio de criterio ... !!! Pero el TLC ya esta firmado en los terminos q queriamos.
Sera?... solo especulo.

[Perulatino]

Miren la postergacion de la compra de los nuevos MBT es una medida coyuntural porque como dije en un anterior post mio, no hay apuro y las prioridades son necesarias para nuestra aviacion militar de transporte.

Ya hemos visto que a pesar que nuestros vecinos del sur se ufanaban que tenian una gran infraestructura para poder asumir el catastrofe como la que " tuvieron solamente les hizo poner las barbas en remojo ", regresando a nuestro tema en realidad no es una mala redireccion de los recursos y que se posterguen para despues porque no se ha cancelado la compra es algo que todo debemos entender y que " la prioridad " salta a la vista, no nos confundamos PERO lo que deberiamos es pedir es cuentas, para cuando sera la compra ???

Es algo que el gobierno debe de informar para ser mas transparente, esta bien que no nos digan todavia de cual es la suma del contrato pero deben de informar para no caer en el olvido lo que el pais quizas en este momento no necesita pero ganar el tiempo para poder avanzar en otras ramas de las FFAA que lo requieren a gritos porque ya se vio que para transportasr a los civiles tuvieron que usar aviones privados y donde esta nuestra infraestreuctura de aviacion militar????.

Lo que si se necesita es la transparencia de hasta cuando se postergaran la compra y sobre todo tambien la informacion de como va el avanze del NBE de la repotenciaciones de nuestros aviones y etc.


Sinceramente



perulatino@forever

[sinchi]

Hasta la vista MBT2000P, VITA1v, o demas yervas del campo Chinese....
saludos

[sinchi]

Jarriol eso lo dije mas antes el MBT2000P ya fue, lo otro solo fue ponerle la cereza a una discuciòn que concuerdo con tu planteamiento ahora debemos ver "El futuro MBT del Perú", y creo que al final salimos ganando al poder tener màs tiempo para analizar un blindado acorde a las circunstancias, claro todo dependera de quien salga presidente y ponga de ministro a alguien como por ejemplo Roberto Chiabara, y por ahi mantener al general Otto que se le vio algo màs efectivo.
Perulatino tienes toda la razon en lo referente a la FAP, pero ahora tenemos màs tiempo para lo del blindado que no deja de ser necesario, unque sea un batallon para entrenar nuestros muchachos, pero lee el post de Jarriol màs claro no es el agua, ya fue kaput el nucleo basico, solo cumpliran con los compromisos aduiridos salvo mejor parecer de crasy horse.
saludos
PD: nos vemos en el hilo "El futuro MBT del Perú":p

[THE_ROOKIE]

Miren la postergacion de la compra de los nuevos MBT es una medida coyuntural porque como dije en un anterior post mio, no hay apuro y las prioridades son necesarias para nuestra aviacion militar de transporte.


Equivocado. La postergacion NO es coyuntural, eso es lo que te quieren hacer creer. Y es falso que no haya apuro, por que si lo hay... las FFAA deben tener un nivel adecuado en todo aspecto. Caso contrario siempre nos agarraran con los pantalones abajo como ha pasado a lo largo de toda nuestra historia...

[CESAR_0011]

Sera algo así como el el gato de schrodinger, en verdad compadezco a mis compatriotas que viven de la murmuración de la duda, los viejos rumores de esta ciudad que como definió Manuel Gonzales Prada "Lima es una samba chismosa". Lo que pasa es que nuestros queridos militares, expertos en jugar fulbito, se quedaron con las ganas de tener juguetes nuevos para poder mostrarlos a sus pares chilenos en esa competencia absurda y tan rellena de testosterona que parece nublar el razonamiento. Yo creo que los tanques no son prioridad, nunca lo fueron, primero son nuestros problemas con la naturaleza. Menos ahora que los vecinos estarán preocupados por los próximos años en reconstruir su país, van a estar para mirar el corral ajeno, por favor no seamos tan mal sanos con nuestra propia gente y si queremos comprar primero miremos los cielos, aviones de combate es lo que necesitamos en primer lugar. Entre el día de hoy y el sábado murieron mas de treinta 30 peruanos por desastres naturales y accidentes de trafico, hay ocho comuneros que salieron en la búsqueda de los l-a-d-r-o-n-e-s que les robaron el ganado y están desaparecidos por tratar de hacer un trabajo policial, falta mas presencia del estado, mas y mejores pistas, mejores controles, policía mas eficiente. Los tanques pueden esperar, mejores tiempos. Por que según mi particular punto de vista la tensión a bajado a con la llegada del nuevo mandamas a la moneda, y con esto del terremoto todos los esfuerzos de la nación sureña estarán en reconstruir su territorio.

entonces segun tu lógica tenemos que seguir con tanques que datan de los años 60s mientras nuestros hermanos paises pacifistas como ecuador, chile y brasil siguen con sus procesos de adquisiciones militares (eso que chile tiene muchas mas prioridades que nosotros despues del terremoto).
disculpa caballero, pero me parece que eres fanático de nuestro querido periodista Rospigliossi y de Jaime bayly. me haces recordar a esos caviares que hablaban de paz antes de la guerra del cenepa y que a la hora de la hora no sabian nada.

disculpa pero no quiero que mis compatriotas sigan llenando la lista de héroes peruanos muertos por la incapacidad de nuestros gobernantes y de algunos caviares que siguen con su frase "ya para que".

un país que no aprende del pasado simplemente esta condenado a repetirlo.

[Perulatino]

Equivocado. La postergacion NO es coyuntural, eso es lo que te quieren hacer creer. Y es falso que no haya apuro, por que si lo hay... las FFAA deben tener un nivel adecuado en todo aspecto. Caso contrario siempre nos agarraran con los pantalones abajo como ha pasado a lo largo de toda nuestra historia...

No es coyuntural redirigir los recuros de los tanques a para reemplazar la aviacion de transporte militar que estas ma vieja que los mismo tamques T-55???Nuestros vcinos del Sur estan enfrascados en la reconstruccoion de su pais que le tomara no menos de 3 anos y lo mas probable que sera mas.

Hay un nuevo gobierno que no es Michelle Bachelet que se dedico a comprar armamento a lque segun era una " renovacion " con la voluntad de encapsular el diferendo Maritimo para evitar mas roces entre nuestras naciones y ni siquiera uds se han dado cuenta que las tensiones estan en su nivel mas bajo.

Porque el momento coyuntural? porque existe una prioridad mas grande y si no se dan cuenta el mundo esta twemblando en todos sitios terremotos en todos sitios...empezo en Haiti, Chile, Yaiwan. despues por el Sur de California y Mexico ...Chile sigue tembalndo, y el Peru tambien en un menor grado.

Y ahora la ultima noticia de hjina de un terremoto de 7.1 grados y con mas de 300 metros....senores el el mundoi esta temblando y hay que estar preparados para todos porque ...NO HAY NECESIDAD DE TANQUES en este momento sino de renovar nuestra aviacion militar de transporte.

Pero eso no significa que el proyecto de comprarlos se deje de lado como ya lo manifeste.........que sean transparente y para cuando ...que exista un plan de a **** y mediano plazo apra que se pueda hacer una planificacion la pie de la letra como deberia ser y no solo cuando un gobierno se le ocurra hacerlo,

[but-m]

El proceso de adquisiciones continua,segun lo publicado,solo existe una repriorización del cronograma,donde lo de seguridad interna tiene mayor urgencia que la seguridad externa?cosas del califa II; ya por los ultimos meses del año pasado nuestro litiótico presidente nos sorprendio con la noticia de la compra de tanques nuevos,a mi me sorprendio la forma febril de su defensa por un sistema desconicido y caro para nuestra realidad,hoy esperemos que en vista de lo proximo del cambio de mando no nos salga con otro anuncio sorpresa,que no se le ocurra decir que la FAP tiene que ser repotenciada con nuevas naves que USA en su enorme bondad nos ofrece a precio de regalo,que la fuerza aerea es la principal fuerza disuasoria y que vamos a comprar f-16 USA,esa movida si no se aceptaria jamas,antes tiene que terminar con el upgrade de los mig y los mirage.

[zeso]

Lo siento, pero eso recién lo estas matizando ahora.

En efecto, hay una diferencia muy grande en calificar desde un principio como anti yanqui poniéndolo en el mismo nivel que Venezuela, que lo que dices recién ahora. ;)

Por cierto, lo de Brasil es logico ya que aspira a ser potencia regional, las confrontaciones las hay y las habra, pero ser antiyanqui por eso, es erroneo.

Y bueno, mi opinión es que para que ese intereses se sume a nosotros, la iniciativa parte solo por nuestro lado, la capacidad rusa ya está demostrado la tiene, solo resta negociar.

Ese es el asunto en cuestión, no si es poco o es mucho o si estamos fuera de su orbita, que Argentina hombre no les está a la vuelta de la esquina, hablamos de mas 10000 Km de distancia.

Respecto a los T-90, es un serio problema nuestro, siempre el estar presuponiendo las cosas Zeso, supongo son las consecuencias de programas como Magaly. Es un decir, no lo digo por ti estimado, si ves o no ese programa.

A estas alturas los T-90 los tengo resignados, y ya me empezaban a gustar los tanques Chinos.

El debate pasa a razón de que se cuestiono el OFFSET ruso, nada más.

Lo de WIMAX, ya, pero deja más claro por tu propia boca esa capacidad de compensaciones, que si las tienen. Si fue OFFSET o no, a saber, no creo tú puedas asegurar con certeza que no lo es ¿o si?

Un saludo

Viejo, lo dije despues del punto seguido, ¿como que recien lo estoy matizando? Ademas sigo sosteniendo lo mismo, Brasil esta en la orbita antiyankee (en la medida indicada por mi). Si tu entendias por antiyankee otra cosa, pues es otro problema, ya que yo no tengo porque definir con presicion cada cosa que escribo, asi no acabamos nunca, aunque vale la aclaracion (a la que tu llamas matizado).

Lo otro tambien lo descontextualizas y lo separas. Yo no dije que solo "la orbita" era importante, tambien hable del clima politico. Es decir o es una o es otra, o son ambas. En Argentina el clima politico esta dado, estan en esa esfera antiyankee que denuncia las practicas imperialistas y los abusos del sistema internacional sobre todo en lo que respecta a las politicas economicas. Y como no, si son peronistas.

No veo television peruana, no vivo en el Peru y ya no estaba en el Peru cuando se volvio famosa esa mujer. Solo te puedo decir que en todo el mundo se supone y se presupone. Esto se tiene que hacer siempre en la medida de las probabilidades que nos indique el sentido comun. Tu lo has hecho y yo he tenido que aclararte mis dichos, es lo mas normal y no corresponde que me digas "matizador" por eso, pues sigo sosteniendo lo mismo.

Si tu tema era solamente probar la capacidad economica rusa de inversion afuera, pues lo has hecho. Y yo le agregaria, no solo rusia, sino cualquier pais que tenga un super PBI. Aca entran Turquia, Mexico, Brasil, Indonesia hasta Iran (y lo han hecho en Venezuela). Pero eso no quiere decir que se pueda hacer offset con ellos o que tengan alguna inversion rentable que sea factible en nuestro país. En el caso de Venezuela por ejemplo, la inversion automotriz iraní llego junto a las politicas de Hugo Chavez para favorecer a la industria automotriz local. Cosas asi no podrian darse en el Peru, asi que no veo razones para poder incluir a Iran entre los posibles proveedores bajo contrato OFFSET (asi tuviesen algun tanque interesante hecho por ellos), asi Rusia tampoco me parece factible.

Es mas, nadie ha dicho nunca que Rusia no tuviese dinero, han dicho que no ven mucho espacio donde. Tu empezaste a discutir con but-m y con Jarriol y hasta ahora yo creo que ellos dos tenian razon en decir que en lo que respecta a grandes inversiones gasiferas, aca con rusia no pasa nada, ya las importantes fueron dadas a otros y las que quedan no justifican el gran offset que se espera por los tanques. Luego tu dijiste que el punto era la exploracion, pero no sabes que casi todos los lotes ya fueron concecionados para la exploracion y que ninguna empresa rusa se presento o se acerco a la posibilidad de hacerlo? (a veces las empresas con tecnologia especifica para cierto tipo de exploraciones pueden hacer ofertas mejores). Luego dijiste que Gazprom era solo un ejemplo de tantos y creo que volviste a mencionar el tema de WIMAX. Pero mira, la verdad yo no veo por ahi ninguna posibilidad simple. Podria haber algo si los rusos se animan a invertir en por ejemplo un tren, una obra de irrigacion o una hidroelectrica (con su respectiva concesion a tantos años para que ganen), pero la oferta tendria que ser sobre una obra que no tenga postores (como lo fue el tren electrico de Lima), solo asi nos convendria, sino mejor que venga el mejor postor. Estos y los otros puntos (politicos) desfavorecen a Rusia como posible socio en algun negocio. Es mas, creo que Rey ya afirmo que espera poder comprar mas equipo norteamericano; eso es lo que tenemos. Declararnos en rebeldia contra el imperio justo ahora, es una irresponsabilidad. (Y no digo que tu pienses lo contrario, solo comento)

Muchos saludos

[zeso]

Zezo, todo el tiempo veo que dices que Rusia no puede realizar transferencia tecnológica, no puede dar offsets, que no tiene plata, ya cansa que lo hagas y no seas capaz de fundamentarlo.


Ciertamente me sorprendes. Justo en el post que respondes digo:

"Si vamos a hablar de compensaciones, pues seguramente que hay dinero."

Entonces ¿en donde estoy diciendo que Rusia no tiene dinero? (no hablemos de falta de cerebro).



1. Zezo, francamente te falta cerebro hombre, qué tiene que ver los convenios de Estados Unidos con Irán en el tema de las compensaciones?


Nada, no se porque tu relacionas una cosa con otra. Esa respuesta era para Luisfer, quien establecia que porque Brasil tiene convenios con USA, entonces no esta en una orbita antiyankee. Un tema completamente distinto que por lo visto ni has entendido. (repito, no hablemos de cerebro).


2. Nuevamente te falta pensar, menosprecias a una potencia mundial, Rusia es una potencia militar y económica, miembro permanente del consejo de serguridad de la ONU con derecho a veto, una de las 2 superpotencias nucleares. El pais más grande del planeta y por tanto con las más grandes reservas naturales, completamente autosuficiente en ese aspecto.

¿Cuando he menospreciado el potencial ruso? Me parece que algunos confunden su admiracion por rusia con la total falta de critica y el necesario asidero a la realidad local con respecto al tema que discutimos.

Es mas, todo lo que dices lo suscribo y no cambio en nada lo que he dicho en mis anteriores posts. NO TIENE NADA QUE VER. (el cerebro te permite inteligir y distinguir las cosas, ordenar el mundo y no mezclar papas con camotes en un contexto en el que se necesita ser especifico y no generalista).


Para tu conocimiento, cualquiera de los países del G8 (Canadá, Francia, Alemanía, Italia, Japón, Rusia, Reino Unido y Estados Unidos) y además de ellos Australia, Brasil, China y la India, todos ellos tienen un PIB que supera los 2 billones de dólares (US$ 2 000 000 000 000.00), son exonomías gigantescas, países desarrollados, poseen grandes transnacionales, industria pesada y muchísima tecnología. Cualquiera de esos países tiene la capacidad económica y tecnológica para dar offsets y transferencia tecnológica en un tema tan sencillo para ellos como es el la construcción de MBTs. Una inversión de unos cuantos cientos de millones de dólares y en el que van a tener lucro no es problema para ninguna de esas economías.

Para tu conocimiento, no solo esos grandes paises del G8 son capaces de hacer grandes inversiones. Ademas solo 7 países de los que mencionas tienen un PBI superior a los 2mil millones de dolares. (USA, CHINA, JAPON, ALEMANIA, FRANCIA, UK Y ALEMANIA) detras y bien lejos viene Brasil, España(al que no mencionas), Canada y mas abajo la potencia militar Rusa.

La capacidad economica no es el unico requisito para ver que un Offset sea factible, lo he venido diciendo desde que se inicio esta discusion. La capacidad de inversion esta en la medida de la posibilidad de hacer una inversion eficiente que permita recuperacion del capital. Por ejemplo, no todas las potencias de tu lista pueden hacerte un reactor nuclear para venderte energia que sea rentable. No todos pueden construir una superautopista y obtener las mismas utilidades. Cada pais tiene sus fuertes. Rusia por ejemplo tiene el potencial de GAZPROM (que ya menciono Luisfer) donde si son realmente competitivos. Una inversion de unos cuantos cientos de millones de dolares no es problema para nadie, el problema es hacer de esa inversion conveniente tanto para quien la hace como quien la recibe. Si los rusos nos van a hacer una pista que solo van a recuperar despues de 100 años de concesion, mientras los españoles, mas eficientes a nivel mundial en las obras civiles, solo necesita 50 años, que crees que le conviene al Peru? Aceptar la venta rusa de tanques con esa concesion? o comprar los tanques por separado y llamar a los españoles para que hagan la inversion respectiva? Es por eso que el tama offset no es tan facil, se necesita que hagan una inversion que nos interese, algo de lo que saquemos provecho, no que vengan a hacernos el faenon calato despues que les compramos los tanques.

Y recuerda, todas las potencias quieren ganar dinero, hasta los USA se meten a mercados mucho más pequeños que Perú y nuestro país es prácticamente una economía de tamaño medio, un país extenso lleno de recursos naturales, con déficit de infraestructura e industria, por lo tanto con muchas posibilidades de invertir.

Claro, peru tu arriba decias que 100 millones de inversion no es problema para nadie. Se ve que lo tuyo no son los negocios. Una inversion se hace para ganar dinero, igual una venta. Los rusos venden tanques, y si para eso tienen que invertir la mitad del dinero recibido en los tanques lo van a querer hacer en algo en donde su ganancia este por lo menos asegurada. En que sectores puede hacerse eso en el Peru? Y QUE AL MISMO TIEMPO LE CONVENGA AL PERU? (pues no tenemos que ser los *ue*vones del cuento).

3. De que clima político favorable hablas, Rusia ahora es capitalista, no está financiando revoluciones ni queriendo convertir en comunista al planeta. Rusia es ahora un país democrático. Recuerda que Humala está yendo a China a aprender más del comunismo, China es ahora el país comunista y totalitario que quiere convertir de los países dentro de su esfera de influencia en países como Corea del Norte o Myanmar.

Ah ya! como es capitalista, entonces ya las cosas entre Rusia y USA son total armonia sin competencia, sin pugnas por los mercados, los capitales, el poder militar y las zonas de influencia, etc. Ya ni siquiere tanemos porque preguntarnos porque justo cuando Chavez se enfrente a USA, no va con Europa, ni con Japon, sino con Rusia para que lo ayude. Para que te esfuerzas en tapar lo evidente. Y no me preguntes a mi, preguntaselo a cualquier forista que respetes en este foro. Vamos a ver que te dice.

4. Osea que tu estás rebajando a Rusia a una categoría de suministrador de equipos menores, razona Zezo, por lo menos intentalo. Si a un país tan pequeño como Holanda le estamos comprando MPAs, porque no podríamos seguir comprandole a Rusia?


Y de donde sacas esa conclusion? Rusia es un pais con una gran potencia militar y un enorme potencial cientifico (sobre todo en ciencias duras). Parece que el que no razona correctamente eres tu, que crees que porque digo que Rusia no es un probable candidato al offset de los tanques, al mismo tiempo no estoy informado y estoy calificando a Rusia como un pais insignificante. :arrow: Tus criticas no resisten la menor prueba mi estimado forista. A Holanda se le compran MPAs con Offset? cuanto es el monto de inversion y como se esta realizando la reinversion? te has preguntado eso? (busca la respuesta y despues me hablas del tema).

Rusia tiene más tecnología, sus precios son razonables y nuestros aviones, tanques, AAA y demás son equipos rusos, no veo cual es el problema en que deje de ser una alternativa seguir comprandoles a ellos.

Entonces como explicas las ultimas declaraciones de Rafael Rey? Locura? Corrupcion? Ineficiencia? Es bastante facil el reduccionismo para explicar cosas que no se entienden. Nadie dice aca que los equipos rusos sean malos, solo decimos (no solo yo) que cuando el ministro puso eso del Offset como requisito, alejo mas la posibilidad de que rusia sea el proveedor de este material.

5. Que coyuntura? Ahora más bien es más probable que se compre T-90s, ya que este gobierno no va a comprar nada, ya ha demostrado su incapacidad.

¿De donde sacas eso? Talvez estes esperanzado en que llegue un gobierno "socialista" para que haga esa compra (ya que los demas tienen pinta de querer hacer lo mismo que el actual). :oops: En ese caso todo lo que estoy diciendo pierde validez, pues cambia la coyuntura politica que yo tomo como premisa. Asi de simple. Pero tampoco veo muchas probabilidades de que eso suceda.

El siguiente gobierno por lógica común, conociendonos los peruanos, no va a comprar el MBT-2000, eso es seguro, dalo por hecho. Ningún político peruano implementa las políticas y planes de su antecesor, peor todavía considerando que todos los posibles candidatos hasta ahora se han manifestado en contra de esa compra.

No lo doy por hecho, solo le doy una probabilidad. Si gana un candidato continuista, es mas probable que todo quede igual. Y Castañeda es continuista, Toledo tambien (pero este mas bien no compraria nada), y Keiko, con Keiko nunca se sabe, por ahi que no compra tanques chinos, pero yo no creo que compren material ruso como lo hicieron en los 90s, pues la politica exterior va a tenerlos en las mismas casillas. Y encima todavia el ministro ha deslizado la posibilidad de que el contrato por los tanques chinos aparezca antes de que se vaya el actual gobierno.

Nadie en el siguiente gobierno se va a quemar comprando tanques Chinos, con la experiencia de los patrulleros chinos y esta fallida compra, nadie es tan coj.... como para cometer los mismos errores.

Se nota que tu tienes algo metido y bien fuerte contra las cosas chinas. No es "EL MISMO ERROR", seria un error similar, pero de uno no se puede deducir el otro. Si tu eres el que tiene prejuicios contra las fabricaciones chinas, pues es cosa tuya. Por eso lo que haces no me parece una conclusion plausible, sino pura voluntad.

Y dado que es relativamente urgente la compra de nuevos MBTs, lo más seguro es que de aquí a 5 años como máximo tengamos un nuevo MBT en servicio, por precios, calidad y cantidad de unidades en servicio en el mundo, el T-90 es el más indicado. No podemos negar eso, es el MBT adecuado para nuestra economía en crecimiento. Los MBTs occidentales tal vez tengan más electrónica dentro pero son mucho más caros, a no ser que sea regalados no son una opción.

Ya! ojala que tu "profecia" se cumpla y antes del 2014. Pero yo lo veo dificil. Ni te ilusiones.

6. Ya les dije que las inversiones en extracción de recursos naturales no son offsets, con compensan nada, la demanda es mayor que la oferta, son negocios muy rentables, rentables inclusive en medio de una gran crisis mundial. No es ninguna compensación que vengan los chinos a llevarse el concentrado de minerales en grandes barcos hacia sus fundiciones en China.
Compensaciones pueden ser por ejemplo, una fábrica de cemento, una refinería, industria petroquímica, es decir industrias transformadoras. De inversiones extractivas no queremos nada, ellos van a venir así no les llamemos.

Las inversiones en exploracion son offsets y las inversiones en transformacion tambien lo son. Ademas una inversion de extraccion minera en la que el pais inversor se comprometa a pagar un impuesto mayor al estado por onza de mineral extraida, tambien se puede considerar un offset. Todo es negociable y siempre y cuando nos convenga, bienvenido sea.

Y en el Perú estamos muy atrazados, tan atrazados que cualquier mejora es bienvenida, inclusive la tecnología del bloque oriental de los 70s y 80s en algunos sectores es avanzada para nosotros. Debemos priorizar toda inversión en tecnología, inversión destinada a la transformación de recursos minerales y agrícolas.

Eso lo suscribo, pero acuerdate que es una inversion de por lo menos 100 millones de dolares que tienen que ser rentables y convenientes para ambas partes. Bueno ya ha estas alturas y viendo con que cantidad de voluntarismo piensas, el resto de cosas, como son un discurso intrascendente y general, no lo respondo, ya que creo que ni yo ni nadie ha menospreciado la calidad del armamento ruso.

Leccion: para responder a alguien, hay que leerlo correctamente antes. Las respuestas apresuradas y alocadas solo hacen perder el tiempo.

[Caballero de fortuna]

entonces segun tu lógica tenemos que seguir con tanques que datan de los años 60s mientras nuestros hermanos paises pacifistas como ecuador, chile y brasil siguen con sus procesos de adquisiciones militares (eso que chile tiene muchas mas prioridades que nosotros despues del terremoto).
disculpa caballero, pero me parece que eres fanático de nuestro querido periodista Rospigliossi y de Jaime bayly. me haces recordar a esos caviares que hablaban de paz antes de la guerra del cenepa y que a la hora de la hora no sabian nada.

disculpa pero no quiero que mis compatriotas sigan llenando la lista de héroes peruanos muertos por la incapacidad de nuestros gobernantes y de algunos caviares que siguen con su frase "ya para que".

un país que no aprende del pasado simplemente esta condenado a repetirlo.

De Rospi nada, eso casi es un insulto, que te lo disculpo. Pero si lees mi post veras que yo digo que los tanque no son lo prioritario, primero es la supremacía en el aire, creo yo, luego todo lo demás. de que te sirve un tanque por muy potente que sea si por el aire alguien viene y le encaja un tiro. Lo que creo es que las armas necesitan una infraestructura que les permita moverse, por ejemplo Un ferrocarril a lo largo de la costa que permita mover material pesado de nuestro norte a sur rápidamente, evidentemente esto tendría que estar protegido con un adecuado paraguas, o puertos y aeropuertos. No podemos vivir en el caos, necesitamos un ejercito mas reducido mas profesional, no una masa de conscriptos que son expertos en orden serrado pero que no dan mas de un tiro a la semana y eso.

[sades]

es verdad , sin superioridad aerea , de nada nos sirven los tanques, pues estos serian cazados desde el aire ,asi que mas mig 29 y su 30:idea:

[sinchi]

Caballero de fortuna lo de la superioridad aerea es indiscutible, y debio ser la prioridad uno, pero el detalle que nos
falta mucho en todos los frentes, y por el momento no es necesario unos 200 tanques o algo parecido, pero si se requiere por lo minimo un batallon para poder entrenar nuestros muchachos, imaginate que toda esa nueva tecnologia y doctrina de combate no se va ha poder asimilar de la noche a la mañana, y lo de comprar armas (de esta embergadura) a dias o en pleno comflicto no tiene sentido son acciones desesperadas que muestran falta de planificaciòn. Lo de los desastres naturales tambien es planificaciòn tanto las acciones predictivas como correctivas, si fuera una catastrofe grande asi por medios legales obligues a las aerolineas privadas a apollar la acciòn civil (si no que se vallan) crees que el Jorge Chaves se dara cabida?, (ya no tienes collique) ¿eso es planificaciòn?, en todo caso requeririas mas helos y poseemos los mas grandes de america pero necesitan ser puests operativos. El problema es màs complejo y que quieras solucinarlo dejande de comprar 30 tanques chinos, ¿cuanto creees que se han gastado en la reconstrucciòn de Pisco? y ¿cuan tanguible ves ese gasto?, te das cuenta que todo es mecida desde el comienzo, lo que pasa es que luego de BTR viene la caceria de brujas el proximo gobierno y nadie quiere embarrarce con el bicho Chino.;)
saludos.
PD: Para el offset el Perù tiene aun mucho donde invertir: Aeropuerto internacional en Chincheros (Cusco), Puertos en el Norte y Sur, Carreteras de integraciòn amazonica, Forestaciòn, Obras Hidraulicas facilmente concecionables y hasta en biodiversidad, etc.

[Luisfer]

Viejo, lo dije despues del punto seguido, ¿como que recien lo estoy matizando? Ademas sigo sosteniendo lo mismo, Brasil esta en la orbita antiyankee (en la medida indicada por mi). Si tu entendias por antiyankee otra cosa, pues es otro problema, ya que yo no tengo porque definir con presicion cada cosa que escribo, asi no acabamos nunca, aunque vale la aclaracion (a la que tu llamas matizado).

Zezo, más claro ni el agua, has dejado patente que esto es solo tu punto de vista personal de las cosas, contrastado con los hechos, ese punto de vista está totalmente equivocado.

Brasil es un rival para EE.UU como lo es Alemania o Francia o China o la FR etc.

Eso no los hace anti yanqui.

Viene a decir lo mismo, que si no estás conmigo estas contra mí :lol:

No, eso está bien para casos como Venezuela, Irán, Norcoreana, anti estadounidenses por las políticas que llevan a cabo.

Esas políticas no lo encuentras ni en Brasil, ni en Alemania, ni en Francia ni en la FR ni en China mismo y tampoco por el hecho de tener tratos con la FR.

Y no descontextualizo nada, Zezo, si te fijas bien me eh llevado solo por tus propias palabras, mismas que estas que matizas constantemente, no es una posición solida la tuya, eres tu quien no quiere entender lo anterior, hechos Zeso, no opiniones personales.

Dejémoslo ahí Zeso, no pretendo tampoco hacerte cambiar de opinión, y este no es el tema, que ya nos fuimos bastante de el.

Saludos

[Luisfer]

Eliminado por error, post que no va aquí.

[Caballero de fortuna]

Caballero de fortuna lo de la superioridad aerea es indiscutible, y debio ser la prioridad uno, pero el detalle que nos
falta mucho en todos los frentes, y por el momento no es necesario unos 200 tanques o algo parecido, pero si se requiere por lo minimo un batallon para poder entrenar nuestros muchachos, imaginate que toda esa nueva tecnologia y doctrina de combate no se va ha poder asimilar de la noche a la mañana, y lo de comprar armas (de esta embergadura) a dias o en pleno comflicto no tiene sentido son acciones desesperadas que muestran falta de planificaciòn. Lo de los desastres naturales tambien es planificaciòn tanto las acciones predictivas como correctivas, si fuera una catastrofe grande asi por medios legales obligues a las aerolineas privadas a apollar la acciòn civil (si no que se vallan) crees que el Jorge Chaves se dara cabida?, (ya no tienes collique) ¿eso es planificaciòn?, en todo caso requeririas mas helos y poseemos los mas grandes de america pero necesitan ser puests operativos. El problema es màs complejo y que quieras solucinarlo dejande de comprar 30 tanques chinos, ¿cuanto creees que se han gastado en la reconstrucciòn de Pisco? y ¿cuan tanguible ves ese gasto?, te das cuenta que todo es mecida desde el comienzo, lo que pasa es que luego de BTR viene la caceria de brujas el proximo gobierno y nadie quiere embarrarce con el bicho Chino.;)
saludos.
PD: Para el offset el Perù tiene aun mucho donde invertir: Aeropuerto internacional en Chincheros (Cusco), Puertos en el Norte y Sur, Carreteras de integraciòn amazonica, Forestaciòn, Obras Hidraulicas facilmente concecionables y hasta en biodiversidad, etc.

Al final de cuentas los tanques chinos nunca me causaron mucho entusiasmo, se puede decir que peor es nada comparados con los T55 que tienen la utilidad de un elefante en el campo de la guerra actual, ademas del papelón que fue el mostrarlos en desfile. Lo mejor que podría pasar seria realizar otra compra.

[77chile]

es verdad , sin superioridad aerea , de nada nos sirven los tanques, pues estos serian cazados desde el aire ,asi que mas mig 29 y su 30:idea:


dada la cantidad de recursos que se deben disponer para la compra y mantencion de mas aviobnes, no seria mejor comprar un sistema AA?

que seria mas facil, mejor y barato?

mas aviones y sistemas asociados o un sistema AA?, y sobre estos ultimos, peru de que dispone? y tiene algun proyecto en vista?

[sinchi]

exacto al final casi todos quieren el T90 o una variante del mismo, lo del MBT2000 era un consuelo ante una situaciòn de riesgo que no deja de permanecer solo que se dilata quisa al casus beli de la Haya y por que alguien dijo que Dios era peruano y nos da mas tiempo para planificar mejor la compra de un Tanque que si es necesario, algo que aprendi en este foro es que no solo se trata de aviones sino de sistema en conjunto y cada quien tiene lo suyo EP,MGP Y FAP requieren un equipamiento minimo pero de avanzada para poder ser disuacivos no solo materialmente sino operativamente. ya luego pensemos en el Volumen y esa era la idea de nuestras FFAA que no tomo eco en la cupula gobernante de turno que a ultima hora via la presion del la opinion publica quiso hacer medianamente las cosas y aun asi noes suficiente, pero que màs este gobierno practicamente ya fue y como se dice en pos anteriores no existe una politica de largo plazo en este pais y estaremos a la corriente de turno proximo. Al final la mayoria a pesar del papelon internacional esta conforme con la postergaciòn de la compra de este MBT2000P con la esperanza que llege algo mejor para nuestros muchachos.
saludos
PD: si fuera por los deseos humedos imagino al EP como uno de los primeros clientes del T95, a esperar hasta el proximo año para ver cual es el desenlace.:oops:

[arthurium]

[QUOTE=sinchi;222085]exacto al final casi todos quieren el T90 o una variante del mismo, lo del MBT2000 era un consuelo ante una situaciòn de riesgo que no deja de permanecer solo que se dilata quisa al casus beli de la Haya y por que alguien dijo que Dios era peruano y nos da mas tiempo para planificar mejor la compra de un Tanque que si es necesario, QUOTE]

Como existe un consenso respecto a que sin superioridad aerea, una guerra moderna esta perdida. Se me ocurre que debe reforzarse esta parte de los sistemas de defensa y para no perder tiempo entre la adquisicion de blindados y su puesta en funcionamiento, sugeriria humildemente hacerlo en base a simuladores, de tal manera que una vez q el presupuesto de defensa descanse de la presion q ejerce el esfuerzo por repotenciar la FAP y pase a las adquisiciones terrestres (Blindados), para cuando se produzca la entrega de las unidades se habra ganado un tiempo valioso en el entrenamieto de las tripulaciones y el periodo de induccion se habra reducido notablemente. El resultado seria que tendriamos una fuerza disuasiva y bien entrenada en un periodo de tiempo mas corto.
Saludos limeñisimos!

[ANFIBIO]

Con temblores o sin ellos la sentencia de la Corte Internacional de La Haya se espera para el 2012, para aquellos como Rospigliosi ( De triste recordaciòn cuando fùe ministro del interior con Toledo, sucedio el atentado al frente de la embajada USA y el incendio en mesa redonda) que opinan de manera irresponsable e ignorante que el Perù no necesita de tanques y otras armas, les sugiero que lean un poco màs de Historia del Perù, el capitulo de la guerra con Chile. Señores la historia no se escribe por gusto y nos deja enseñanzas para no repetir los mismos errores. Cordiales saludos.

[sinchi]

concuerdo plenamente con ANFIBIO y arthurium salvo que un simulador no te da lo que un desplazamiento real en campo lo hace como la logistica de suministro y demas que el simulador no puede darte, por eso del batallon minimo para entrenar., y bien la FAP debe ser la prioridad, perono descuidemos el resto minimamente.;)
saludos

[but-m]

Concuerdo que la prioridad la debe tener la FAP,pero esta debe materializarse en la puesta a punto y potenciar todas las unidades,el plan actual debe ser la primera pàrte,demas esta decir que no es disuasorio tener solo un grupo de naves upgradeadas y el resto no,eso se tiene que corregir lo antes posible,el Mirage debe ser potenciado en Francia o en Israel en la brevedad posible,aqui hay un tema crucial,los Sukoi 25 igual,el nuevo gobierno debe tener claro el panorama para no perder tiempo valioso y adecuarnos a las necesidades de defensa en fechas crecanas al fallo de la corte d,la h.

[Yordan]

Calma caballeros, tomémoslo por el lado amable.

Digamos que la compra se concretará con el nuevo gobierno. Para ese entonces habrá muchos más de estas acusaciones contra apristas, sean o no falsas. El APRA no ganará en el 2011. El próximo gobierno no querra tener ningún vínculo con el APRA ni con sus negociaciones, eso incluye type-XX -cuya elección y postergación de pos si levantan mucho polvo- Entonces el próximo gobierno mirará la siguien opción... osea T-90.

Puedo esperar un año si en lugar del tanque chino tengo un T-90 y ustedes?

Saludos

[Midheridoc]

.
Digamos que la compra se concretará con el nuevo gobierno... Entonces el próximo gobierno mirará la siguien opción... osea T-90.
Puedo esperar un año si en lugar del tanque chino tengo un T-90 y ustedes?
.

Lo firmo ya mismo estimado Yordan, T-90 corazón. Otra cosa, Nada de malo y mucho de bueno tiene aquello de regresar a proveedores occidentales, pero como tendrán la cara estos que ni cuando ellos lo dicen suena bien.

Igual de los rusos solo quiero 90 T-90's, repotenciar los Shilka, 12 Pantsir-S1, los SMP, dejar operativos los Su-25 y repotenciar la flota de helos (hasta los Mi-26). Todo lo demás occidental.


Saludos
Midheridoc
.

[Giancarlo_HG.]

uyy yo creo que los Mi 26 ya fueron...

[TERABYTE]

Yo no se si el fallo de La Haya se va a resolver en un año, pero no seamos ilusos, Chile maneja sus politicas nacionales de desarrollo con absoluta coherencia y conviccion, independientemente de las facciones politicas que se encuentren en el gobierno, y una de ellas es la defensa de su integridad territorial. No se ve facil que renuncien a 35,000 km2 de lo que ellos consideran parte de su mar presencial, eso es un hecho y mal hacemos en confiar que por Piñera, se va a cambiar la politica nacional de defensa de Chile, ya lo han anunciado asi altas autoridades politicas del vecino pais del sur.
Si no vamos a poder presentar una fuerza de disuacion contundente (mucho mas alla de comentarios de futbolistas que pegan dos veces), que los lleve a reflexionar en los altisimos costos de llevar a cabo cualquier iniciativa contraria a un supuesto fallo favorable al Peru, desde ya, estamos en pierde.

Saludos Cordiales

[but-m]

Lamento estar en desacuerdo contigo Yordan,es cierto el t-90 es el mbt ideal y muchos aqui lo piden,pero su aprobación por el gobierno entrante y acuerdo con el proveedor y su posterior construcción y entrega debe demandar unos 3 o 4 años;si Chile se declara en rebeldía y pide ala corte d.l.h declararse incompetente por sus razones consabidas,lo hará saber no en 3 o 4 años,de eso sabremos pronto en 1 o 2 años a lo sumo,el Perú no tendra como hacer valer sus derechos(entiendase solicitar el fallo de la corte) ,pues sus sistemas de defensa estan en un bajo nivel,por decirlo amablemente,solo nos quedará decirle a USA,que obligue a Chile a aceptar declarar competente a la corte ,otra no nos queda.

[sades]

dada la cantidad de recursos que se deben disponer para la compra y mantencion de mas aviobnes, no seria mejor comprar un sistema AA?

que seria mas facil, mejor y barato?

mas aviones y sistemas asociados o un sistema AA?, y sobre estos ultimos, peru de que dispone? y tiene algun proyecto en vista?

:evil:barato si, pero eso nos quita flexibilidad, pues solo defenderiamos puntos fijos y dejariamos todo el espacio aerea libre para q, ataquen donde y cuando quieran :evil:

[sades]

Con temblores o sin ellos la sentencia de la Corte Internacional de La Haya se espera para el 2012, para aquellos como Rospigliosi ( De triste recordaciòn cuando fùe ministro del interior con Toledo, sucedio el atentado al frente de la embajada USA y el incendio en mesa redonda) que opinan de manera irresponsable e ignorante que el Perù no necesita de tanques y otras armas, les sugiero que lean un poco màs de Historia del Perù, el capitulo de la guerra con Chile. Señores la historia no se escribe por gusto y nos deja enseñanzas para no repetir los mismos errores. Cordiales saludos.

no olvidar, la historia es ciclica, siempre se tiende a repetir y un pais q, no aprende de sus errores es un pais que juega con su destino:mad:

[nous79]

salio en el comercio, la verdad no se ni que creer:-(

Gobierno ratifica que comprará tanques chinos
Ministro de Defensa negó que Estados Unidos haya tenido alguna influencia o injerencia en la postergación de adquisición

Jueves 15 de abril de 2010 - 08:28 am
Por: José Santillán Arruz

El secretario de Defensa de Estados Unidos, Robert Gates , ofreció profundizar la cooperación de su país con el Perú para enfrentar problemas conjuntos, como el narcotráfico y el terrorismo. Esta cooperación, según Gates, se haría extensiva a Colombia y México, países que —al igual que el Perú— son afectados por el narcotráfico.

“La seguridad del Perú es de gran importancia para nosotros. Estados Unidos sigue comprometido en ayudar al Perú en su lucha antinarcóticos y contra el terrorismo”, dijo Gates en una conferencia de prensa realizada ayer en el Cuartel General del Ejército, junto al ministro Rafael Rey.

Sin embargo, Gates no precisó de qué manera se concretaría esa ayuda. Ni siquiera respondió sobre la eventual reanudación de los vuelos de interdicción aérea, suspendidos hace 10 años, para evitar el tráfico de drogas.

Tal vez por ello, el ministro Rafael Rey dijo que le había expresado a Gates “el deseo del Perú de contar con una mayor cooperación estadounidense para la lucha contra el narcoterrorismo”.

TANQUES CHINOS
Durante la conferencia, el ministro Rafael Rey se dio espacio para negar tajantemente que el Gobierno de Estados Unidos haya tenido alguna influencia o injerencia en la postergación de la compra de los tanques chinos.

“Esta fue una decisión hecha dentro del Ministerio de Defensa con los institutos armados, y esa va a ser nuestra recomendación al Consejo de Defensa, para priorizar la adquisición de equipamiento con más urgencia”, refirió Rey, aunque precisó que los blindados chinos MBT-2000 siguen siendo para el Perú la mejor alternativa técnica dentro del mercado.

CRITICÓ A VENEZUELA
Rey también se refirió al régimen venezolano, cuyas políticas, dijo, son equivocadas.

“Comprendemos que haya otros países que crean que el camino es otro. Pero creemos que es un camino equivocado. Ahí está el resultado de las políticas adoptadas por el presidente Chávez en su país”, dijo, para luego recordar que en Venezuela se han eliminado las inversiones, hay fuga de capitales, control de precios y escasez de alimentos y energía.

Un día antes, el secretario de Defensa, Robert Gates, dijo a la prensa internacional que el Perú ha sido una influencia constructiva en la región ante la propaganda emprendida por el Gobierno Venezolano.

GATES CON GARCÍA
Después de la conferencia en el Cuartel General del Ejército, Robert Gates se dirigió a Palacio de Gobierno, donde sostuvo una reunión privada con el presidente Alan García.

Tras la reunión con el mandatario peruano, Gates destacó el desarrollo positivo de las relaciones bilaterales entre Estados Unidos y el Perú.

PRECISIONES
No se instalará una base militar
Además de ofrecer que se afianzará la lucha antidrogas en el Perú, Robert Gates dijo que EE.UU. busca robustecer las relaciones militares con nuestro país.

Ambos negaron que se haya conversado sobre la posibilidad de instalar una base militar estadounidense en el Perú.

Gates también destacó el papel humanitario que cumplen las Fuerzas Armadas del Perú; elogió las labores de 150 soldados peruanos en Haití.

Gates y Rey rindieron homenaje a los patronos de las Fuerzas Armadas en el Cuartel General del Ejército.

[sinchi]

¿estan ganando tiempo por los plazos contractuales?, por que no el Type 99 si fuera el caso.:shock:
Desinformados saludos

[Yordan]

No But-m. Recuerda que uno de los puntos de la adquisición es que la totalidad del tanque este en el Perú año y medio después de firmado los contratos. Todos las empresas de tanques finalistas, se supone, que pueden cumplir con ese plazo.
Si Chile no respeta el dictamen de la Corte, además de el aislamiento internacional tendría impornerse a unos hombrecitos con cascos de color azul y unas pintas en sus vehículos de "UN".

Saludos

[but-m]

Hola Yordan,solo para poner un ejemplo maximalista y pesimista absoluto,imaginemos que salga elegido Toledo,seguramente pasará algo como el gobierno de García,aplazos tras aplazos,a eso voy el nuevo gobierno sea el que sea no firmara el contrato inmediatamente,mas aún si el escogido es el t-90 ,donde se tendria que ver el tema offset,financiación y lista de espera.Espero sinceramente equivocarme y que el nuevo gobierno tenga bien claras las ideas y sea diligente en este crucial tema.Sobre la no competencia de la corte en el diferendo ,yo solo repito lo que politicos y personalidades Chilenas dices públicamente.

[CESAR_0011]

interesante este artículo.

CASO MBT 2000 :
REFLEJO DE INCAPACIDAD Y FALTA DE CONOCIMIENTO DE VISION DE ESTADO








FMP(7-04-10).- El gobierno peruano ha decidido dar por finalizadas las relaciones contractuales con la empresa Norinco productora del tanque MBT-2000.






Lima,7 Abril 2010 (FMP) .-
La decisión del gobierno peruano es inaudita por no decir estrafalaria. Alan García y su cúpula política han hecho del Perú el centro de burla en materia de Defensa. No es posible que en pleno desfile patrio se muestren las "nuevas adquisiciones" (MBT 2000) y se anuncie una relación militar-económica con China para luego de unos meses descartarla y echarla al basurero de la incompetencia gubernamental.

Estos hechos además demuestran la falta de capacidad de liderazgo , de profesionalismo y de compromiso con su país.Nuestros políticos desconocen técnicamente la verdadera visión de Estado, los ministros y congresistas en su gran mayoría por no decir todos, desconocen la aplicación de los conceptos de los Intereses y Objetivos Nacionales en todas sus dimensiones. Desconocen la planificación de verdaderas políticas de Estado que trascienden los gobiernos y el tiempo en beneficio del Desarrollo Nacional. Estos conceptos son por lo menos un conocimiento básico que deberían tener las clases dirigenciales y políticas del Perú.


Un ejemplo claro de la falta de criterio para asignar Ministros ,es el Sector Defensa, ello se evidencia en la asignación de personas que no tienen el conocimiento para cumplir eficientemente dicha función. Alan Wagner(diplomático), Antero Flores Araoz (Político) y Rafael Rey (Ex ministro de la Producción) son profesionales que desconocen el sector y que han ido aprendiendo durante su gestión. El ministro Rafael Rey ha intentado realizar las cosas de la mejor manera , por ejemplo ha sido el único que ha defendido la parte legal de nuestro personal militar que son acusados por el brazo legal de Sendero y el narcotráfico.Y eso está muy bien, pero en la primera entrevista que da al asumir el cargo afirma " no tener ningún conocimiento en la materia". La designación de Ministros en el Sector Defensa refleja dos cosas del Ejecutivo(Presidente de la República y entorno):
-La falta de profesionalismo de todo su personal al tratar de buscar al profesional más eficiente para que se haga cargo del sector Defensa. Hecho que los peruanos no lo creemos.
- La Reducción planificada y sistemática en el tiempo de las Fuerzas Armadas Peruanas.

El término definitivo de las relaciones con Norinco para la adquisición de tanques, no solo retrasa la compra de estos sistemas de armamento ,sino deja al Perú en estado de indefensión en términos terrestres. El Perú es vulnerable con sistemas de 30 y 40 años de antiguedad, al 2010 la tecnología en sistemas de armas profundiza las brechas de no tener una actualización permanente y profesional.

"El sistema Offset, significa que el vendedor de las armas se compromete a ejecutar en el país un proyecto, ya sea social o económico, por un porcentaje de la cifra comprada por el Estado Peruano". Este concepto comercial "recíproco" en Defensa no es nuevo, pero sin embargo parece que recién fuera descubierto por la clase política. Ejemplos claros son el de Brasil con Embraer, donde se le dió la transferencia tecnológica, y ahora es una importante empresa productora de aviones,Otros ejemplos son Turkía y España. En el Perú podríamos ya ir pensando en la renovación de toda nuestra escuadra (Lupos) e ir remplazándola gradualmente con buques nuevos en un acuerdo estratégico con Italia , O ir remplazando nuestros Mirage 2000 en 12-15 años por nuevos y modernos aviones RAFALES, luego francia invertiría el 40 ó 70 % en minería, agua,etc. Sabemos que nuestro Ejército necesita una fuerte y decidida inversión , un acuerdo Offset con rusia podría ser la solución, renovamos nuestros sistemas de tanques(T- 90), sistemas de artillería, comunicaciones ,etc y a cambio Moscú podría invertir en Gas, petróleo ó en los ricos yacimientos de Uranio de Puno, De igual manera podemos aplicar este sistema "recíproco" con Países de Europa o EEUU.

José Cueva



cortesia militaryforceschanel

[SATOSHI]

Hola Yordan,[QUOTE][QUOTE]solo para poner un ejemplo maximalista y pesimista absoluto,imaginemos que salga elegido Toledo,seguramente pasará algo como el gobierno de García,aplazos tras aplazos
Olvidate amigo que va salir TOLEDO, es solo una ilusion, pero si saliera Dios nos caja confesados, este fue un ******* en las politicas de defensa, aunke es cierto que se adquirieron 2 fragatas lupo, fue por la presion de la Marina, Mister Kuchinski se oponia desde el Ministerio de Economia a la compra de las fragatas y eso que la MILITARI ITALIANA, le estaba dando a precio huevo, (por decirlo asi) , si entrara Toledo, ten por seguro que la politica de defensa se iria a pique y Relaciones exteriores se llenaria de gente inconpetente, asi como sus ministros y Chauchilleres todos serian unos incompetentes para no apantallar al Pachacuy, ademas la gente NO CREO QUE VOTE POR EL PACHACUY!! los toledistas piensan que porque Alan salio reelecto, ellos pueden repetir el plato eso es lo que piensan, pero no sale a CAÑONES que no!! por lo tanto el escenario de defensa seria totalmente diferente y el nuevo gobierno que asumiria , obvio que no seria toledo, seria una de sus maximas prioridades.

[but-m]

Entonces sobre el susodicho reprogramación o repriorización no es otra cosa mas que una mecida del Califa II,para no poner en evidencia lo que dice MFP,que estamos en clara indefensión en terminos terrestres,donde creo que se quedo corto en su apresiación,pues la FAP tambien acusa retrazos y un preocupante inmovilismo,el C alifa II sera célebre por habernos fregado 2 veces en temas de defensa.

[SATOSHI]

que estamos en clara indefensión en terminos terrestres,donde creo que se quedo corto en su apresiación,pues la FAP tambien acusa retrazos y un preocupante inmovilismo,el C alifa II sera célebre por habernos fregado 2 veces en temas de defensa.[/QUOTE]

Crazy Horse solo esta ganando tiempo, le queda poco tiempo en el poder, y no quiere mas roches como lo de BTR, el Tio George que es bien pata de crazy horse y algo tiene que saber Crazy horse de las movidas de tio George, le puede salpicar en la cara a todos,si se adquieren los bichos chinos, tengan por seguro que se va armar una gorda en la comision del congreso, que lo primero que va ser la comision de defensa es una comision investigadora, en plena campaña electoral, les cae como anillo al dedo a los opositores!!!
Aunque existe un plan NUBE, y se esta cumpliendo en la primera etapa, el sigueinte gobierno va poner manos a la obra en la repotenciacion militar del pais, estariamos contra el tiempo del 2011 en que se den las elecciones, al 2012 que la Haya de su veredicto es muy breve el tiempo, aunque para esa fecha estarian llegando con las justas algunos blindados, muy posiblemente T90s, fue la second option!! and the better for me!!! el tema de la defensa es un tema de supervivencia del estado, asi que las adquisiciones se van a tenr que dar si o si!! en lo que quede de este gobierno aunque con algunos parches, y van a seguir con el proximo aunque si se la ponen dificil al proximo gobierno, no sera que se repita lo del 95 que por descuido del gobierno de los ARPISTAS!!! el gobierno de Fuji-tivo tuvo que asumir el activo y el pasivo de la guerra se hizo dificil porque el CRAZY HORSE descuido el tema de la defensa!! solo espero que el 2012 estemos equipados y equiparados?? y los MAYAS NO SE EQUIVOQUEN!!! para que todos oremos para el juicio FINAL!!

[php2]

es una lastima que el tema no se siga porque los efectos de la decisión pilítica son realmente lamentable...ahora quien de todos los candidatos nos puede asegurar uina politica en defensa solida y con viabilidad.:|

[sinchi]

php2 a estas alturas parece que la nube a ensombrecido el escenario y como dijo por ahi el Loco el panorama se muestra sombrio, es hora que nuestros militares se pongan fuertes con este y el proximo gobierno para darle la celeridad del caso a la repotenciaciòn de nuestras FFAA en conjunto, lo del 95 fue un crimen pero apesar de ello salimos airosos fue màs por el empuje humano que de medios, un escenario agreste para ambos bandos, si se presentara un emfrentamiento en al sur la cosa seria muy distinta, las bajas se multiplicarian exponencialmente, en las condiciones atuales habria que proceder desde ya lo solicitado por SATOSHI que los mayas no se equivoquen y que la tierra cambie la orientaciòn de su eje...
tristes saludos:wink:
PD: A esta altura ni la experiencia marcara la diferencia frente a la tecnologia en escenarios abiertos y de enfrentamiento total.

[TERABYTE]

No But-m. Recuerda que uno de los puntos de la adquisición es que la totalidad del tanque este en el Perú año y medio después de firmado los contratos. Todos las empresas de tanques finalistas, se supone, que pueden cumplir con ese plazo.
Si Chile no respeta el dictamen de la Corte, además de el aislamiento internacional tendría impornerse a unos hombrecitos con cascos de color azul y unas pintas en sus vehículos de "UN".

Saludos

Saludos Yordan:

Bueno, para cuando los hombrecitos de azul pongan los pies en el escenario, ya no quedaran sino escombros, como generalmente ocurre, o de otra manera, como ya lo dejaron ver, incluir a Bolivia en esta ecuacion a fin de preservar algo de los 35,000 km2 en disputa.
Pero en fin, quiero compartir tambien el optimismo de que las cosas no tienen porque ser de la peor manera, y que al final prevalecera el buen sentido comun y la humanidad de nuestras dos naciones que quierase o no, tienen sus destinos entrelazados por vinculos que deberian ser de hermandad y cooperacion mutua.

Saludos Cordiales

[lancelot_234]

Si Chile no respeta el dictamen de la Corte, además de el aislamiento internacional tendría impornerse a unos hombrecitos con cascos de color azul y unas pintas en sus vehículos de "UN".


hola,


me parece que para este caso, no nos seria util la presencia de soldados de las Naciones Unidas.

Para que vengan los cascos azules, primero tiene que haber una resolucion (en la ONU) con el consentimiento de Peru y Chile de aceptar soldados de la ONU en territorio peruano o chileno. El objetivo de la fuerza de la ONU siempre es vigilar que 2 bandos en conflicto mantengan un cese al fuego. (en este caso: no hay guerra ni cese al fuego, asi que no se cual seria su misión)

Si Chile no quiere cumplir el veredicto de la corte de la Haya (en caso sea favorable al Peru), la ONU no puede forzarlo a respetar ese veredicto. De nada servirian los soldados de la ONU, pues ellos no van a luchar contra Chile.

No creo que habria ningun aislamiento internacional para Chile, pues supongo que seguirian argumentando la incompetencia de la corte de la Haya para decidir la frontera marítima (pues según Chile, la frontera marítima ya fue definida).


En el mejor (peor?) de los casos, si todavia queremos que vengan soldados de la ONU, estos podrian estar desplegados en Tacna. (lo que no nos serviria para nada). Y en caso de guerra con Chile, la ONU evacuaría sus soldados inmediatamente.


El problema es el siguiente:

Peru no tiene una opcion militar para hacer respetar el mandato de la corte de la Haya en caso sea favorable a Peru. Eso lo sabe Chile, por lo que en ese caso pueden sentarse a esperar hasta que finalmente el tema pase al olvido en Perú. (por ejemplo: quien esta hablando ahora del caso del espionaje chileno?)



un caso mas o menos similar:

En de la guerra de los seis dias (en 1967), Israel le quitó a Egipto la península del Sinai (ademas de otros territorios a Siria y Jordania).
Egipto empezó a pedir en todos los foros internacionales (ONU, gobierno de EEUU, URSS, ... ) que intercedan para que Israel le devuelva la península del Sinaí.
Israel sabía que Egipto no tenia una opcion militar, asi que el plan de Israel era sentarse a esperar a que Egipto (y los demas paises árabes) eventualmente despues de varias generaciones, lleguen a aceptar los nuevos limites... y en eso están todavia mas de 40 años despues... por lo menos en la franja de Gaza, las alturas del Golán y el 'West Bank'.



asi que en mi opinión (y seguramente es el plan de los chilenos) :

Si la Haya falla a favor de Perú, pero para ese momento Perú no tiene un ejercito moderno (MBT2000?, BMP2?, Smerch?, satelite de observacion?, ...), ni aviones equivalentes (en calidad y cantidad) a la flota de F-16 chilenos : Los limites maritimos entre Chile y Peru van a seguir como son el dia de hoy.

la suerte está echada... de esto tenemos que dar las gracias a Alan Garcia, Toledo, Rospigliosi y otras tantas luminarias de la política peruana.


saludos,



ps.

a EEUU no le interesa si Peru o Chile se queda con un 'pedacito' de mar. El interés de EEUU es que no haya guerra en la región (especialmente entre 2 de sus aliados), por eso no seria raro que EEUU a través de Robert Gates haya influenciado a Rey para que se postergue la compra de tanques MBT2000 (y otros equipos militares a China), reduciendo así la posibilidad de un conflicto armado entre Peru-Chile.




.

[Cristianoraul]

Borrado por duplicado

[Cristianoraul]

a EEUU no le interesa si Peru o Chile se queda con un 'pedacito' de mar. El interés de EEUU es que no haya guerra en la región (especialmente entre 2 de sus aliados), por eso [/B]no seria raro que EEUU a través de Robert Gates haya influenciado a Rey para que se postergue la compra de tanques MBT2000 (y otros equipos militares a China), reduciendo así la posibilidad de un conflicto armado entre Peru-Chile.
.


En general muy buena disertación, pero eso escrito en negritas es ciencia ficción. Al final no los compraron, pues como decía el Dr. Casanave, ucrania no le daba el paso para los motores.

Para Chile lo mejor era el MBT 2000, tanque que lamentablemente no fué y por eso deberían de estar felices ustedes.


Afectuosos saludos
Cristianoraul

[but-m]

La situación actual de indefensión no es motivo ni de alegria ni de tranquilidad,el tema MBT entra en un terreno muerto hasta que se instale el nuevo gobierno en Julio del proximo año,mucho tiempo perdido,esto solo se podrá corregir con inteligencia y cabeza fria.

[SATOSHI]

hola,


me parece que para este caso, no nos seria util la presencia de soldados de las Naciones Unidas.

Para que vengan los cascos azules, primero tiene que haber una resolucion (en la ONU) con el consentimiento de Peru y Chile de aceptar soldados de la ONU en territorio peruano o chileno. El objetivo de la fuerza de la ONU siempre es vigilar que 2 bandos en conflicto mantengan un cese al fuego. (en este caso: no hay guerra ni cese al fuego, asi que no se cual seria su misión)

Si Chile no quiere cumplir el veredicto de la corte de la Haya (en caso sea favorable al Peru), la ONU no puede forzarlo a respetar ese veredicto. De nada servirian los soldados de la ONU, pues ellos no van a luchar contra Chile.

No creo que habria ningun aislamiento internacional para Chile, pues supongo que seguirian argumentando la incompetencia de la corte de la Haya para decidir la frontera marítima (pues según Chile, la frontera marítima ya fue definida).


En el mejor (peor?) de los casos, si todavia queremos que vengan soldados de la ONU, estos podrian estar desplegados en Tacna. (lo que no nos serviria para nada). Y en caso de guerra con Chile, la ONU evacuaría sus soldados inmediatamente.


El problema es el siguiente:

Peru no tiene una opcion militar para hacer respetar el mandato de la corte de la Haya en caso sea favorable a Peru. Eso lo sabe Chile, por lo que en ese caso pueden sentarse a esperar hasta que finalmente el tema pase al olvido en Perú. (por ejemplo: quien esta hablando ahora del caso del espionaje chileno?)



un caso mas o menos similar:

En de la guerra de los seis dias (en 1967), Israel le quitó a Egipto la península del Sinai (ademas de otros territorios a Siria y Jordania).
Egipto empezó a pedir en todos los foros internacionales (ONU, gobierno de EEUU, URSS, ... ) que intercedan para que Israel le devuelva la península del Sinaí.
Israel sabía que Egipto no tenia una opcion militar, asi que el plan de Israel era sentarse a esperar a que Egipto (y los demas paises árabes) eventualmente despues de varias generaciones, lleguen a aceptar los nuevos limites... y en eso están todavia mas de 40 años despues... por lo menos en la franja de Gaza, las alturas del Golán y el 'West Bank'.



asi que en mi opinión (y seguramente es el plan de los chilenos) :

Si la Haya falla a favor de Perú, pero para ese momento Perú no tiene un ejercito moderno (MBT2000?, BMP2?, Smerch?, satelite de observacion?, ...), ni aviones equivalentes (en calidad y cantidad) a la flota de F-16 chilenos : Los limites maritimos entre Chile y Peru van a seguir como son el dia de hoy.

la suerte está echada... de esto tenemos que dar las gracias a Alan Garcia, Toledo, Rospigliosi y otras tantas luminarias de la política peruana.


saludos,



ps.

a EEUU no le interesa si Peru o Chile se queda con un 'pedacito' de mar. El interés de EEUU es que no haya guerra en la región (especialmente entre 2 de sus aliados), por eso no seria raro que EEUU a través de Robert Gates haya influenciado a Rey para que se postergue la compra de tanques MBT2000 (y otros equipos militares a China), reduciendo así la posibilidad de un conflicto armado entre Peru-Chile.




.
Amigo Lancelot!!
Son dos realidades distintas la de Egipto e Israel y epocas distintas, ademas que los judios
son propietarios de muchas empresas GIGANTESCAS EN USA, a tal grado que lalgunos gringos piensan que una de las mayores amenzas FUERON LOS JUDIOS, hasta el mismo Henry Ford, era anti-semita, y muchos norteamericanos no ven con buenos ojos a los judios, pero ellos tienen mucho control de muchas empresas y de los politicos Americanos, por eso que los Americanos siempre apoyaron a ISRAEL desde su creacion, USA fue el primer pais en apoyar la creacion del estado hebreo y junto con Inglaterra, los apoyaron en todas sus guerra, nuestra realidad es otra porque en esta parte del continente somos y pertenecemos al area de influencia Yanqui!!!, en realidad nosotros ya tenemos experiencia como se comportan los ORGANISMOS INTERNACIONALES, y el tiempo que toman en reaccionar, si no miren lo que paso el 95 despues de 35 dias la ONU, tomaron cartas en el asunto, ahora con una eventual guerra tomara el mismo tiempo?????? para eso debemos estar preparados, al menos para los primeros 40 dias, como minimo, pero debemos actuar y pensar con cabeza fria!!!

[Cahuide]

Yo creo que no se deben de ir tan alla... es muy probable que la haya de un veredicto que de alguna manera satisfaga a los 2 partes... es solo cuestion de revisar antecedentes sobre estos casos... no creo que haya la intencion de incentivar un conflicto... ya dejen de alucinar con soldaditos de casco azul... he-man iron man y afines.

saludos.

[fourier]

bueno!! si recuerdan el ultimo capitulo de la teleserie MBT2000 quedo en la postergacion de la compra en post de entre otras cosas helos MI17 para VRAE.

Desinterés retrasa adquisición de helicópteros para el VRAE
Expertos en defensa deploran el poco interés del gobierno para concretar la anunciada compra de helicópteros para las operaciones que realizan miembros de Fuerzas Armadas y Policía en el Valle de los Ríos Apurímac y Ene (VRAE). Consideran que ello se debe a que no existe una política de defensa que garantice el éxito de las estrategias y planes operativos aplicados en esa zona.
El ex comandante de la FAP general Felipe Conde Garay manifestó que la demora y los retrocesos en la compra de armamento demuestran que falta decisión de nuestras autoridades de gobierno para llevar adelante una política firme de lucha contra el narcotráfico y el terrorismo.
Cuestionó que se haya dicho que se suspende la compra de tanques chinos para priorizar la adquisición de los helicópteros, cuando son cosas distintas, una tiene que ver con el frente interno y la otra con el frente externo; sin embargo no hay una asignación especial para el VRAE, y el dinero está saliendo del núcleo básico de defensa.
En su opinión no hay argumentos que justifiquen esta demora, pues si hay trabas en la legislación se pueden establecer decretos de urgencia para acortar procedimientos al proceso. De igual manera, si en el mercado no hay helicópteros M-17 o M8-MTV usados, deben comprarse nuevos, pero siempre en estas marcas, pues las otras no tienen la capacidad, la altura y el volumen de carga de estos.

No hay seriedad
Para el ex comandante del EP José A. Graham esta situación demuestra falta de seriedad y de planeamiento en la adquisición de equipo y armamento bélico, y por eso se actúa con improvisación.
Consideró que el gobierno no puede limitarse a decir que la compra está en proceso, pues dentro de ésta hay varias etapas y eso es lo que se debe precisar, más aún porque se trata de una necesidad urgente, que pone en desventaja al personal militar frente a los remanentes del terrorismo en el VRAE.
Graham mencionó que tampoco existe una política de defensa nacional, y por ello estrategias como el Plan VRAE no tienen mayor resultado, y quedan en buenas intenciones.

El más adecuado
El ex comandante general del EP Roberto Chiabra estimó que la demora en la adquisición de estos helicópteros M-17 sería porque no están disponibles en el mercado, ya que se trata de equipos muy escasos. En su opinión, estos son los más adecuados para la geografía del VRAE ya que con otro modelo habría problemas en el servicio de mantenimiento y capacitación de pilotos.
Señaló que entre tanto se debería cambiar de estrategia teniendo en cuenta que esto representa una debilidad para las operaciones contrasubversivas, y genera problemas en el abastecimiento de los soldados y policías asignados a esa zona.
Vilma Ayala R.

http://www.expreso.com.pe/edicion/index.php?option=com_content&task=view&id=96814&Itemid=32

que extraño que no estén disponibles MI17 cuando lo rusos prometen tenerlos en un par de meses si Chile los compra?

[Harebuta]

Sr. Fourier, y esa nota que tiene que ver con los tanques? suba sus post en los hilos correspondientes para no malograrlos, un consejo para el bien de todos.
Saludos y fin del off

[fourier]

Sr. Fourier, y esa nota que tiene que ver con los tanques?

pero tiene mucho que ver, es el triste fin de la historia del MBT2000 en EP.

[blackenedaemos]

Sr. Fourier, y esa nota que tiene que ver con los tanques? suba sus post en los hilos correspondientes para no malograrlos, un consejo para el bien de todos.
Saludos y fin del off

como dijo fourier
es el final de el tema, se supone que el mtb2000(ahora es mtb2010 por lo que leí en una pagina, no se si es verdad) no se quisieron comprar para priorizar la compra de helicópteros y medios de rescate y el VRAE debe ser una prioridad
por lo menos yo lo calificaría como una

[CarlosC]

Estimados Foristas

El día de hoy, en la edición impresa de Caretas, salió públicado en la sección Mar de Fondo:

"`OFFSET´CHINO
La postergada compra de los tanques chinos, anunciada por el ministro de Defensa, Rafael Rey, se realizará mediante la modalidad de compra `offset´, según la cual quien vende equipos militares se compromete a ejecutar en el país un proyecto social o económico por un determinado porcentaje de la cifra estipulada en el contrato. Será, pues, la primera adquisición militar bajo este mecanismo, el cual es aplicado en otros países como en el caso de Chile, según fuentes castrenses. El gobierno planea comprarle a la empresa estatal china Norinko entre 120 y 160 tanques modelo MBT-2000."
Si consideramos que cada tanque costaría $5 millones por unidad serían entre 600 y 800 millones de dolares, solo en tanques. Digamos que sean 140 tanques, serían $700 millones, mas que el Nucleo de Defensa Eficaz original. Y faltarían toda la parafernalia necesaria adicional, que facilmente puede pasar los $1,000 millones.

Pues ahora entiendo porque los chinos con su muy baja cuota inicial (10%?) y su tasa de interes 0, tienen la primera opción. Ustedes creen que los rusos puedan ofrecer esa tasa de interes? Si ellos precisamente no abundan en recursos financieros. O los alemanes podrían conseguir tantos Leopard II A6 de segunda? Dudo incluso que existan tantos Leopard II A4 como para transformarlos a A6. Además considerando que es una empresa privada nos pueda dar esas tasas de interes. Francamente lo dudo.

Bueno con un monto tan alto el gobierno se dio cuenta que también podían negociar Offsets, aun siendo un porcentaje bajo sería un monton de dinero, me parece que está postergada es porque los chinos después de todas las condiciones que se le pidieron y accedieron se negaron al Offset. Mis palmas si Rey desde el comienzo tuvo la intención del Offset y no lo mencionó hasta el final. Ahora falta saber si los chinos realmente están desesperados por lograr el contrato. Bueno yo nos enteraremos si firman el contrato o cuando Rey públique sus Memorias.

Saludos

CarlosC

[Charlie]

Rey ha sido suficientemente claro de afirmar que el factor econmico jugó un importante papel, y no solo eso, sinó que los chinos ofrecieron un modelo final muy mejorado incluyendo todos y cada uno de los items que solicitó el EP; agregando a ello, que encima de todas esas ventajas, se logró una reducción muy importante del precio unitario (de echo, segun recuerdo. menciono que la rebaja fué de alrededor de 1 palo!). Creo que en este momento no hay nadie que pueda dar tantas facilidades....asi de sencillo.

salud:shock:

[culter]

Bien, mi serie favorita empieza una nueva temporada. Ya la extrañaba y los foristas ya no comentaban nada de mi tanque chino, al cual, le he agarrado hasta cariño.

Ahora, en serio. Que Caretas haya sacado esa información en su sección Mar de Fondo, como un hecho consumado, sin ninguna duda ni condicional confirma que el dato recibido es de muy alto nivel y veráz.

García no es tonto, el tema defensa, a pesar de personas como Bayly o Rospigliosi, es popular. Toledo siempre que le sacan que descuidó la defensa se defiende con las Lupo que vinieron durante su mandato. Alán no se queda atrás ni loco, el ofreció flamantes "Divisiones blindadas" y eso mostrará antes de irse. Sabe que si pretende volver a postular (para ser el presidente del bicentenario como es su sueño) tiene que tener algo que mostrar en el tema defensa.

Saludos

[tokugawa]

Como anteriormente han dicho Charlie y Carlos C, los aspectos economicos decidieron la compra del nuevo MBT para el EP, y como se manejan los aspectos economicos entre gobierno a gobierno? pues a traves de acuerdos politicos, Rey siempre fue claro desde un principio solo que nunca faltan los "especialistas" y "estudiosos" que siempre quisieron verle tres pies al gato.

Saludos.