EP evalua el MBT2000 [Archivo] - Página 2 - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

OTTO_TIGER

03-Dec-2009, 19:10

Que tan prudente sera tener proveedores Israelies (Spike) proveedores (Chinos o Polacos, con motor ucraniano, caja de cambio frances, sensores de turkmenistan, osea ensalada hecho tanque) carros de infanteria Italianos, Americanos, caniones yugoslavos, ametralladoras rusas, israelies, americanas, etc etc etc.

Lo ideal no seria tener maximo dos proveedores, digamos que Israel y Rusia, o que se yo Alemania & Rusia, pero de alli tener que bancarse a una constructora de armamento que recien esta haciendo sus pininos como la China, por mas que copien tecnologia de otros paises, dista mucho de ser la optima, por alli en unos 10 anios mas hallan logrado un desarrollo y una confiabilidad en sus producto, que hoy no existe.

Que tan cierto es que las AK fabricadas en China no sirven, segun escuche comentarios al respecto de que no son nada buenas a comparacion de las rusas, para mi lo ideal ahora que tenemos el combo ruso israeli en misiles anti tanque seria un combo T90 & T72M1M o B. Un mismo proveedor de todas las piesas de recambio, no hay que romperse la cabeza en la linea logistica.

Ademas de que la transicion seria mucho mas simple, que experiencia de combate tiene un Leopard, un Leclerc, un T99 o MBT2000, el T90 ha llegado a ser usado en Osetia?, que tal fue su actuacion, mas alla de que los Su25 hicieron pure a muchos tanques del bando contrario.

Falta poco para el desfile habra que ver que sale, al parecer estara bastante entretenido, al menos para tomarle fotos al tan mentado MBT2000 si es que estubiese aqui ya que solo se saben rumores, si es que sacan al Pt91 si es que aun esta aqui cosa que no parece por las fotos que publicaron.

Solo queda decir que cuando el rio suena, es porque tanques trae......... perdon quise decir piedras trae.

:shock:

OttoTiger

locoaariton

03-Dec-2009, 19:38

Cali

03-Dec-2009, 20:37

Hola….
Si bueno...pero para nada una ensalada logística es buena,nos mataría ya que se seria como un conjunto de engranajes imagina si uno de ellos falla todo FALLA el conjunto!
Los rusos creo que son sin duda el mejor proveedor de amas claro son muy fríos en su política de plata en mano pero es muy difícil que nos fallen en pleno conflicto como le paso a Argentino con Francia en el 82 otro proveedor sin duda debe ser Israel aunque este esta sujeto a USA ,los dos son un balance en tecnología precios [Israel hay podría ser menos accesible] y confiabilidad .
Salvo mejor opinión!

Saludos …:-P

CesarAugusto

03-Dec-2009, 21:50

Ambos extremos tienen sus pro y contras, obviamente la cadena logistica se simplifica y abarata si se cuenta con uno o pocos suministradores y un modelo de cada cosa, pero tambien eso implica el peligro de que te embarguen o que ese modelo se vuelva complicado logisticamente, es el clasico caso de "poner todos los huevos en una canasta", tiene que buscarse un punto intermedio, tener pocos suministradores y que sean fiables tanto politica como tecnicamente.

En nuestro caso debemos de tender a reducir cantidad de modelos/suministradores en la medida que renovemos nuestros medios, para eso existe un departamento del CCFFAA que justamente ahora se encarga de cuidar que las adquisiciones sean coherentes logisticamente, tanto dentro de cada arma como en conjunto.

Saludos

Cesar

Charlie

03-Dec-2009, 23:23

Tienes razon mucho dinero para llevarlos a A6.

Y cuanto crees tu que le costaria al pais a futuro comprar las baratijas chinas o polacas?

no es necesario subirlos a estandar 2A6, es impractico y muys costoso, mas bien en el futuro cercan va haber inventarios bastante interesantes de 2A6, los holandese son solo la punta del iceberg.

en el caso del 2A4, llevarlos a 2A6 como dije es impractico, de echo al final lo que adivino es que los usuarios de este estandar terminen adoptando modernizaciones diversas que no tienen necesariamente que ser del tipo 2A5 o 2A6, en el campo del blindaje por ejemplo, esta el "Evolution", otros quizas nisquiera toquen el FCS y prefieran invertir en un BMS o en un LWS.

salud;)

economista

03-Dec-2009, 23:24

Que tan cierto es que las AK fabricadas en China no sirven, segun escuche comentarios al respecto de que no son nada buenas a comparacion de las rusas, para mi lo ideal ahora que tenemos el combo ruso israeli en misiles anti tanque seria un combo T90 & T72M1M o B. Un mismo proveedor de todas las piesas de recambio, no hay que romperse la cabeza en la linea logistica.

Ademas de que la transicion seria mucho mas simple, que experiencia de combate tiene un Leopard, un Leclerc, un T99 o MBT2000, el T90 ha llegado a ser usado en Osetia?, que tal fue su actuacion, mas alla de que los Su25 hicieron pure a muchos tanques del bando contrario.

OttoTiger

Los equipos chinos son de varias calidades. No son todos malos. Hay de bajo precio y baja calidad y hay de alto precio y alta calidad.

THE_ROOKIE

03-Dec-2009, 23:47

Los equipos chinos son de varias calidades. No son todos malos. Hay de bajo precio y baja calidad y hay de alto precio y alta calidad.

O mejor dicho: Obtienes por lo que pagas.

BladeLord

03-Dec-2009, 23:53

Ojala entonces y el MBT2000 que compraron (si es que lo hicieron ojo) haya salido bien carito... :-|

Charlie

04-Dec-2009, 01:23

http://cimg2.163.com/cnews/2007/4/24/20070424084257ad90b.jpg

esta seria la composicion general del FCS del MBT-2000, para el analisis luce interesante pues su solucion (por lo que se ve), opta por un esquema occidentalizado, no se ve el clasico sistema de organos separados para el tirador comun en los tanques rusos (aunque se adivina que si tiene dos oculares separados) y el TC tiene un visor panoramico de 360 grados.

salud:shock:

Charlie

04-Dec-2009, 01:42

http://www.zgjunshi.com/Article/UploadFiles/2004728212537734.jpg

en este otro, alcanzo a identificar dos datos importantes, el alcanze maximo del LRF seria de 9990 y 4000 mts seria la distancia maxima a la cual el FCS puede hallar soluciones automaticamente.

salud:shock:

Loco

04-Dec-2009, 06:55

Me permito discrepar en el tema relativo a potencia querido lokito, respecto a un motor de 4 tiempos vs un motor de 2 tiempos.

Un motor de 2 tiempos entrega una potencia mayor, por el simple hecho de no necesitar 4 vueltas para recibir la explosion, (entendemos explosion como la accion que ejerce la fuerza sobre el piston ). El motor de 2 tiempos, en 2 vueltas de cigueñal te entrega mayor potencia ( esto es por que no se pierde en 2 inncesarios tiempos mas).

El tema en contra del 2 tiempos, es que es sucio, necesita blowers (sopladores) para el ingreso forzoso de aire, es mas ruidoso genera mas calor,

Ventajas es que su funcionamiento es mas simple ya que no necesita de una bomba de inyeccion dedicada a cada cilindro, sino de una bomba de presion de combustible y inyectores, tiene menos partes mecanicas, puede ser multicombustible (por el tema del inyector-bomba), y la potencia a menos revoluciones.

Espero podamos conversar mas sobre el respecto.. es solo una opinion de lo que conozco...

Saludos Motoristicos

Julmarx

Muy buena amigo, pero aqui quisiera poner algunos detalles, please pay attention:

Combustion: The spark plug ignites the compressed gas causing it to explode, which forces the piston down.

Exhaust: The piston rises up the cylinder as the exhaust valve is opened, allowing the piston to clear the chamber to start the process over.

Each time the piston rises and falls it turns the crankshaft that is responsible for turning the wheels. This is how fuel is converted into forward motion.

Of note here is that the spark plug only fires once every other revolution. Also, there is a sophisticated set of mechanisms working in synchronization to create the four strokes. A camshaft must alternately tip a rocker arm attached either to the intake or exhaust valve. The rocker arm returns to its closed position via a spring. The valves must be seated properly in the cylinder head to avoid compression leaks. In other words, a symphony of mechanical events occurs.

In the two stroke engine, all four events are integrated into one simple downward stroke, and one upward stroke. Two strokes. Intake and exhaust are both integrated into the compression and combustion movement of the piston, eliminating the need for valves. This is accomplished by an inlet and exhaust port in the wall of the combustion chamber itself. As the piston travels downward from combustion, the exhaust port is exposed allowing the spent gasses to rush out of the chamber. The downward stroke also creates suction that draws in new air/fuel through an inlet located lower in the chamber. As the piston rises again, it blocks off the inlet and port, compressing the gasses at the top of the chamber. The spark plug fires and the process starts over. Significantly, the engine fires on every revolution, giving the two stroke its power advantage.

However, at the lowest point of travel of the piston when the chamber is filling with fuel/air, the exhaust port exposed above allows some fuel/gasses to escape the chamber. This is easily seen with an outboard motorboat, evident by the multicolored oil slick surrounding the engine, but it happens with all two stroke engines. This — along with burning oil -- creates pollution and fuel-efficiency issues.

For these reasons, two stroke engines are reserved for intermittent use, where weight-to-power ratio or orientation issues are important and where mileage isn't primary. Meanwhile manufacturers are looking for ways to add advantages to four stroke motors, making them smaller, lighter and more robust.

To further understand the difference between a two stroke and a four stroke engine let us consider the advantages and disadvantages.

Advantages of the two stroke:

Has more get-up-and-go because it fires once every revolution, giving it twice the power of a four stroke, which only fires once every other revolution. Packs a higher weight-to-power ratio because it is much lighter. Is less expensive because of its simpler design. Can be operated in any orientation because it lacks the oil sump of a four stroke engine, which has limited orientation if oil is to be retained in the sump.
These attributes make two stroke engines very popular for a variety of uses from dirt bikes, mopeds, jet skis, and small outboard motors, to lawn and garden equipment such as mowers, edgers, leaf blowers, chain saws and hedge trimmers.

But there are other differences between the two stroke and four stroke engines that aren't so favorable, which is why you won't see two stroke engines in cars.

Disadvantages of the two stroke:

Faster wear and shorter engine life than a four stroke due to the lack of a dedicated lubricating system. Requires special two stroke oil ("premix") with every tank of gas, adding expense and at least a minimal amount of hassle. Heavily pollutes because of the simpler design and the gas/oil mixture that is released prior to, and in the exhaust (also creates an unpleasant smell). Is fuel-inefficient because of the simpler design, resulting in poorer mileage than a four stroke engine. Has a high-decibel whine that may exceed legal noise limits in some areas, depending on the product and local applicable laws.

en suma, esos factores en contra pesan mucho en un tanke
otra cosa, no confundan los terminos
cuando la gente habla de mas power, no habla de mas HP, habla de 1 detonacion (power stroke) por vuelta, contrariamente al 4 stroke, el cual genera el power stroke cada 2 vueltas (1 si 1 no)
esto es tambien correccion a tu post amigo :wink:
el motor 2 stroke, en mi opinion esta bien para motocross, no para un tanke moderno

en suma, solo como gusto personal, basado en estos detalles (economia, silencio (stealth), power y limpieza
el 4 stroke is da king!
salu2

el loco.

Degan

04-Dec-2009, 07:04

Te felicito por tu chino….:shock:

Creo que tan importante como el tanque, son el resto de los sistemas que si o si deben ser parte de un “caballería blindada” bien balanceada:

a) VPC para acompañar a los nuevos MBT, que si va por proveedor chino, podría ser alguna versión del APC NORINCO WY531.
b) Recuperadores para el MBT
c) Municionadores
d) Los SPAAG ya los tienen, aunque una modernización no estaría mal
e) Los cañones autopropulsados ya los tienen
f) Vehículos de exploración
g) Un importante área de entrenamiento, que incluya simuladores.

Todo lo anterior, no es barato, por lo que el modelo de MBT está relacionado con el gasto real en el resto de equipos.

Saludos,

BladeLord

04-Dec-2009, 10:05

en suma, solo como gusto personal, basado en estos detalles (economia, silencio (stealth), power y limpieza
el 4 stroke is da king!
salu2

Exacto. En especial por el lado economico, a ver tenemos a un producto chino que ya de por si no nos da mucha confianza. Encima, tenemos una maquina de 2 tiempos que lo unico que le va a generar es un mayor desagaste, amen de requerir de combustibles de mejor calidad. En otras palabras, "in the long run" nos va a salir mucho mas caro.

Loco

04-Dec-2009, 10:45

locoaariton

04-Dec-2009, 11:23

bueno, por lo que he podido encontrar del motor de 2T, creo q el unico inconveniente es como ya antes mencionaron, altas emiciones de co2 y un consumo de fuel mayor al de 4t, pero la ventaja es que requiere de menos componentes por ser un motor mas simple y una buena potencia de salida, en una guerra el tiempo es de vital importancia asi q no veo el inconveniente de adoptar este tipo de motor, mientras sea capaz de entregar una buena potencia, velocidad incial y autonomia creo q podremos sacrificar un poco de combustible y contaminar un poco mas. no?:-o

Mr.Nibelungos

04-Dec-2009, 11:42

No se si sera tan bueno estimado, ya lo dice el post de loco, cito:

Advantages of the two stroke:

Has more get-up-and-go because it fires once every revolution, giving it twice the power of a four stroke, which only fires once every other revolution. Packs a higher weight-to-power ratio because it is much lighter. Is less expensive because of its simpler design. Can be operated in any orientation because it lacks the oil sump of a four stroke engine, which has limited orientation if oil is to be retained in the sump.
These attributes make two stroke engines very popular for a variety of uses from dirt bikes, mopeds, jet skis, and small outboard motors, to lawn and garden equipment such as mowers, edgers, leaf blowers, chain saws and hedge trimmers.

But there are other differences between the two stroke and four stroke engines that aren't so favorable, which is why you won't see two stroke engines in cars.

Disadvantages of the two stroke:

Faster wear and shorter engine life than a four stroke due to the lack of a dedicated lubricating system. Requires special two stroke oil ("premix") with every tank of gas, adding expense and at least a minimal amount of hassle. Heavily pollutes because of the simpler design and the gas/oil mixture that is released prior to, and in the exhaust (also creates an unpleasant smell). Is fuel-inefficient because of the simpler design, resulting in poorer mileage than a four stroke engine. Has a high-decibel whine that may exceed legal noise limits in some areas, depending on the product and local applicable laws.

.

El motor de 2T es pura potencia esa es su mejor, arma a favor, en contra pues tenemos otros aspectos importantes por ejemplo su mas corta vida util, su necesaria y permanente lubricacion, asi mismo como un alto consumo para un bajo desempeño, eso da, pues en teoria dependiendo del peso, del tamaño de los tanques de combustible una menor autonomia.
Ahora si seguimos el historial mas reciente de nuestras fuerzas armadas donde el mantenimiento no ha sido un punto muy fuerte que digamos, pues vamos mal.

Ahora lo de los gases es pues ...circunstancial en este caso cierto, aunque en un desfie pues si antes nos molestabamos por las humeadas de los micros viejos, a ver si estos pasarian su revision tecnica municipal, facil saldrian con su papeleta despues del desfile. :lol:

locoaariton

04-Dec-2009, 11:59

Bueno mientras se cumpla lo que dice la ficha tecnica del tanke Vel max= 72km/h y una autonomia de 500Km, kms mas o kms menos, yo creo q seria aceptable, porq la mayoria van en ese promedio, ahora lo q dices de la calidad de mantto que se da en nuestras fuerzas armadas, tienes razon, ahi si es para pensarselo 2 veces ya que este motor 2T parece ser un motor hecho para una fuerza armada que le de el devido mantto periodicamente, ya me imagino de los 150 tankes en 10 años solo estaran operativos 100, y esto es.:roll:

arfurin

04-Dec-2009, 12:07

La verdad que los Chainise Tanks se ven requecheches y muy versatiles, ojala sea una buena compra y cumplan con los parametros que piden las circunstancias actuales en favor de nuestra defenza nacional y no para una agresion, de igual modo son armas que matan por millares y traen desgracias al mundo... :razz:

http://www.ausairpower.net/Type-99-MBT-PLA-1S.jpg

Loco

04-Dec-2009, 12:09

Necesito mas info
lo que he encontrado, simplemente no tiene sentido alguno, veamos...
en comparacion, el motor MTU MB873 del Leopard (4 stroke)

pesa- 2200kg
12 cilindros en V
genera 1500HP a 2600rpm y
torque 4700NM (Newton-meters)

el 6TD-2:
pesa- 1180kg
6 cilindros opuestos (como los motores de VW)
genera 1200HP a 2800rpm
torque 260NM... WTF :shock:
mi carcocha tiene mas torque que eso
pero, aun si se comieron un cero y es en realidad 2600NM
es casi la mitad de torque comparado al motor aleman...

respondiendo a mi anterior pregunta...
es el TORQUE, el que te hara ganar o perder carreras
Charlie, tienes tu mejor info sobre el 6TD-2 por favor?
gracias de antemano

el loco.

Mr.Nibelungos

04-Dec-2009, 13:07

Tan bajo? aun comiendose un cero... Quiza sera por el poco peso? Siendo pues optimistas no debe ser necesario el mismo torque para un peso de 60Tn y otro para un peso de 48Tn? Ahora de todas manera es preocupa que sea tan poco, si pisa una trinchera o un obstaculo grande, pues a mandar los vehiculos de recuperacion.

Charlie

04-Dec-2009, 13:12

Invitado

04-Dec-2009, 13:25

Loco

04-Dec-2009, 13:38

esa info que te han dado loquito es mas mala que robarle los postizos a la abuelita.

a ver, el dato que tengo es

307/2,050 kgf.m/rpm (gross torque)

haciendo la conversion, eso quiere decir que a 2050 RPM desarrolla 3011 NM (redondeado).

dicho sea de paso las RPM tope del 6TD-2 es de 2600, (no 2800). entonces es posible que el torque pico sea aun mas alto.

nada mal no?:twisted:

salud

Now ur talking 8-)
andaba medio asustado con esa data, pero es lo unico que pude encontrar en la net
en suma, el 6TD-2 pesa la mitad, con la mitad de cilindros y genera apenas 300HP y 1000NM menos...
pero para un tanke que pesa 20 o 30 toneladas menos... :idea:
nada mal

esperemos la noticia final entonces
pero quisiera que el EP opine al respecto
no opiniones forzadas "con la pistola en la sien" por el apra
gracias Charlie

el loco.

arfurin

04-Dec-2009, 13:53

... eso es porque el de la foto pintona que posteas es el Type 99, la línea 'top' de MBTs del PLA (que no es el que se está trayendo).

Por la mama de Goku !!!! entonces que estan por comprar? :arrow:

RomelioSanz

04-Dec-2009, 14:03

La verdad que los Chainise Tanks se ven requecheches y muy versatiles

... eso es porque el de la foto pintona que posteas es el Type 99, la línea 'top' de MBTs del PLA (que no es el que se está trayendo).

¿Ahora resulta que no quieren el MBT-2000 porque se ve feo y tosco?

Por la mama de Goku !!!! entonces que estan por comprar?

Wow!! Qué nivel de discusión el que se ve últimamente, recordemos que todo el hilo fue iniciado por un forista recluta que soltó un rumor que ni por asomo sabemos si será si quiera una probabilidad, menos una realidad. Más seriedad les recomendaría.

Saludos.

BladeLord

04-Dec-2009, 14:05

Por la mama de Goku !!!! entonces que estan por comprar? :arrow:

Pues MBT2000 que es nada mas que una variante del Type90 y parecido al Alkhalid y que por cierto ruego que solo sea un rumor... :|

Invitado

04-Dec-2009, 14:11

¿Ahora resulta que no quieren el MBT-2000 porque se ve feo y tosco?

No, simplemente que la foto posteada por el forista arfurin no corresponde al modelo de tanque que se está discutiendo (lo demás son conclusiones, inventos y puesta de palabras en boca ajena por parte del "respetable" :roll:).

RomelioSanz

04-Dec-2009, 14:24

No, simplemente que la foto posteada por el forista arfurin no corresponde al modelo de tanque que se está discutiendo (lo demás son conclusiones, inventos y puesta de palabras en boca ajena por parte del "respetable" :roll:).

Vale, aunque no falta algún colega que se le ocurra abrir un hilo sobre "El MBT más "bonito".

Basta de Off Topics, pero sin ánimo de criticar puesto que además soy un iletrado en la materia, si el MBT-2000 va a costar casi como el T-90 ¿Por qué se adquiría material chino cuando ya se conoce el ruso y por otro lado el T-90 se sabe que ya entró en combate en Osetia del Sur, ¿los resultados se conocen a ciencia cierta?.

Seguiremos moviéndonos en el campo de las especulaciones por unos días más tal vez.

Saludos.

zeso

04-Dec-2009, 14:40

Sin embargo...
estoy tratando de documentarme mas sobre los Diesel 2 stroke de tankes
por lo tanto, es posible que cambie de opinion
si desean saber cual es el motor Diesel mas poderoso del mundo, es justamente un Diesel 2 stroke
este particular es un MONSTRUO de dimensiones galaxicas :shock:
todo un SOB!!!
aqui el enlace...

http://people.bath.ac.uk/ccsshb/12cyl/

WTF!!! :shock:

el loco.

Una de las mejoras al diseño original de los motores de tiempo son los motores de 2 tiempos con valvulas.

Despues tambien se incluye la inyeccion directa en los motores tipo ROTAX.

Esto posteriormente es mejorado por NISSAN con el Two stroke Low pressure Direct Injection (TLDI).

Ademas hay otras variantes como camaras con doble piston (o contra piston), pero no son muy comunes. Tambien se han desarrollado motores pivotales, todo hace ver que hay avances interesantes en los dos tiempos, con la introduccion de las tecnologias verdes, posiblemente la industria del motor a explocion se libere de las imposiciones de la industria automotriz y retome el camino con nuevos desarrollos.

Lo de los Grandes Diesel 2 tiempos ya lo habia puesto, son considerados motores de "alto rendimiento".

Hay que considerar que el motor ucraniano cuesta casi medio millon de dolares nuevo (segun la informacion pakistani), no es un motor barato. Aunque debemos suponer por lo menos que es cierto que su tiempo de vida es menor que el de cuatro tiempos y que, como ya se ha visto en los videos, emite una tremenda nube de humo blanco debida al aceite.

Saludos

but-m

04-Dec-2009, 16:01

El consumo de aceite debe ser alto en estos motores de dos tiempos,basta ver esa humareda constante.

Charlie

04-Dec-2009, 18:28

Ademas hay otras variantes como camaras con doble piston (o contra piston), pero no son muy comunes. Tambien se han desarrollado motores pivotales, todo hace ver que hay avances interesantes en los dos tiempos, con la introduccion de las tecnologias verdes, posiblemente la industria del motor a explocion se libere de las imposiciones de la industria automotriz y retome el camino con nuevos desarrollos.

justamente los 5DT y 6DT que se usan en los T-64, T-80UD, Oplot/Yatagan y MBT-2000/Al-khalid son de doble piston. o mas correctamente, cilindro horizontal, pistones opuestos y doble ciguenal.

salud;)

zeso

04-Dec-2009, 18:50

justamente los 5DT y 6DT que se usan en los T-64, T-80UD, Oplot/Yatagan y MBT-2000/Al-khalid son de doble piston. o mas correctamente, cilindro horizontal, pistones opuestos y doble ciguenal.

salud;)

Estas seguro?

No son disposicion tipo Boxer?

es decir cada piston para un lado y con su propia camara.

http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_b%C3%B3xer

zeso

04-Dec-2009, 18:55

Corregido: Este es el motor AVSI-1790-6A de 4 tiempos y 900 HP.

http://news.xinhuanet.com/mil/2008-03/03/xinsrc_5220305031655281149794.jpg

http://news.xinhuanet.com/mil/2008-03/03/xinsrc_5220305031655578101965.jpg

zeso

04-Dec-2009, 19:24

Una mas, aca esta el MBT 2000 segun SINO DEFENSE

http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp

Charlie

04-Dec-2009, 19:26

Creo que este es el 6TD-2

no, el de esa foto es un motor de 4 tiempos con cilindros en V.

este es el 6TD-2

http://www.morozov.com.ua/images/6tdl.jpg

Estas seguro?

No son disposicion tipo Boxer?

es decir cada piston para un lado y con su propia camara.

este es un esquema de esos motores:

http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/motordedostiempos5tdf.jpg

salud:mrgreen:

zeso

04-Dec-2009, 19:49

Si, ese esquema lo he visto. Pero no me cabia con las fotos que yo tenia, con las tuyas ya tiene sentido.

Aca hay otra foto, segun la leyenda en Morzov es el 6TD2, los chinos dicen que tienen una version recortada que puede ir ser puesto de forma transversal en vez de longitudina (como va ahora):

http://www.morozov.com.ua/images/mod-07l.jpg

zeso

04-Dec-2009, 19:56

Aca otra foto como la que posteo Charlie:

http://dsi.dataline.kiev.ua/Site%20DSI/Tanks/Engine.jpg

locoaariton

04-Dec-2009, 20:06

Yo mas me inclino por el motor horizontal con los pistones a los extremos compartiendo un solo cigueñal, porq a ese con 2 cigueñales como q no la veo, no se me ocurre en q momento se unen ambas fuerzas para formar una sola, en fin. pero se ve interesante. ¿alguien tiene noticias nuevas? jeje:mrgreen:

zeso

04-Dec-2009, 20:11

La caja del MBT-2000 (corregido) seguramente no es la misma caja que viene en el ya conocido SESM 1000HP Powerpack (que usa el PT-91M y el Leclerc), la ESM 500 (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CA4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.renk.newsfactory.de%2Fcms_med ia%2Fobjekte%2F267-ESM_500.pdf&ei=Y7MZS9vMGY30_Aaju9zNAw&usg=AFQjCNFUrBVV7w7waLC3myzzhVYV284R_w&sig2=S5-3exn5Pm0Vh956yyVk3A), de 5 avances y 2 reversas.

http://img706.imageshack.us/img706/6814/sesmo.jpg

Charlie

04-Dec-2009, 20:24

zeso

04-Dec-2009, 20:30

tiendo a pensar que no, los ucranianos entregaron powerpacks completos (no solo el motor), asi que en ese sentido la disposicion de la transmision seria la ya clasica de los tanques rusos/ucranianos.

salud:smile:

Aja! entonces puede ser que el precio por unidad motriz de 480000 dolares, sea por todo el pack.

Saludos

Charlie

05-Dec-2009, 00:10

creo que con esta animacion, queda todo muy claro.

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/jumo_205_sxema_01.gif

salud

arfurin

05-Dec-2009, 11:20

Cahuide

05-Dec-2009, 11:34

Siendo las 11am del dia 5/12/09 ....El presidente del Perú Alan Garcia Perez recibe en palacio de gobierno a numerosa delegacion Militar de la Republica China.
Fuente: Television Nacional del Perú

:arrow::arrow::arrow:

con el desfile a puertas no me asombraria se reciba mas delegaciones militares de distintos paises.

Ahora bien queria preguntar a quienes sepan que tipos de vehiculos tiene los chinos para acompañar los MBT? si no se compran tanques que interesante tienes como por ejemplo APC?

saludos.

talleditoz

05-Dec-2009, 11:35

Dicha delegación corresponde a la llegada de dos buques de guerra chinos al Callao!!(escuche que para realizar ejercicios conjuntos) si no me equivoco hace 2 días.

arfurin

05-Dec-2009, 11:40

Dicha delegación corresponde a la llegada de dos buques de guerra chinos al Callao!!(escuche que para realizar ejercicios conjuntos) si no me equivoco hace 2 días.

Vi la imagenes en TVPeru y la verdad que la delegacion es bien numerosa...esperemos nuevos vientos ynoticias en nuestras FFAA.

talleditoz

05-Dec-2009, 12:16

respecto a unidades que acompañen al MBT: la palabra blindados se refiere únicamente a tanques(k yo sepa no)? mi duda es: escuche al general guibovich ablar d blindados (si no m ekivoco fue en tv PEru) pero no exactamente tanques? o m he saltado alguna informacion.

Charlie

05-Dec-2009, 12:27

Ahora bien queria preguntar a quienes sepan que tipos de vehiculos tiene los chinos para acompañar los MBT? si no se compran tanques que interesante tienes como por ejemplo APC?

lo mas interesante en ese campo no es un APC sino un IFV, se llama ZBD97 y es basicamente una copia del BMP-3.

salud;-)

zeso

05-Dec-2009, 12:33

Este es el aparato:

ZDB97

http://www.apl-chine.com/imagesv/terre/tt/zbd97/zbd97_1.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/ZBD97_-_front_right_view.jpg

Mientras este es el BMP-3 (el original)

http://pds15.egloos.com/pds/200906/06/05/b0050805_4a2975a9c6b45.jpg

Charlie

05-Dec-2009, 13:14

si, es ese, llegado el caso que se opte por China como suministrador, sería la mejor manera de ecualizar las fuerzas acorazadas, pues el ZBD97 con sus buenas caracteriticas antitanque ayudaria a nivelar el desequilibrio regional en el apartado de material blindado.....no hay tripulacion de tanques que se sienta tranquila sabiendo que hay algun BMP-3 por ahi, es un echo.

en todo caso, creo que ni aun siendo una version china sea barato, tengamos en cuenta que es el producto TOP de los chinos en el apartado de IFV. la otra opcion es la variante IFV del ZBD2000 y mas atras el WZ501.

salud;)

Player007

05-Dec-2009, 13:24

... Lo de malo de ese IVF chino es su pobre armadura.

Personalmente preferiria un "Chutaso" como el Achzarit:

http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Israel/vehicules_legers/Achzarit/Israeli_Achzarit_news_002.jpg

con su torre rafael RCWS-30 que ademas de su cañon de 30mm dispara misiles Spiks de los nuestros.

http://img261.imageshack.us/img261/3753/rcws3002504045zi2.jpg

lo que nos resultaria en esto :

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/achzarit/rcws-30_achzarit_1.jpg

Saludos

PD: ...no nos desviamos un poco sobre el tema del MTB-2000?

Javicho

05-Dec-2009, 13:45

zeso

05-Dec-2009, 14:40

Estimados, tuve la oportunidad de ver la ceremonia en Palacio de Gobierno. Bastantes chinitos de su propia Marina de Guerra bien formaditos; también algunos elementos de su Ejército (los de mayor rango); con himnos nacionales y todo, con prensa china incluida. ¿Es acaso la primera vez que un contingente importante de las fuerzas armadas de China Popular acude a nuestro país?. Me parece que sí. Creo que es la antesala de algo bien grande e importante. ¿Alguien dijo Type 99 o los resistidos MBT 2000?. Saludos.

Si es asi, me quito el sombrero por el gordo Juan Carlos Tafur. El dijo hace un año: "yo apuesto que al final del gobierno Alan Garcia compra un monton de armamento chino que no vale para nada y le sale a decir al Peru ya que empatamos a los chilenos". :lol:

Algo de mala leche tenia el gordo con el armamento chino, pero finalmente puede ser que haya tenido razon.

En todo caso el armamento chino sea entre malo y regular comparado al occidental, aumentaria considerablemente nuestro debil poder de fuego.

Necesitamos disuadir, no necesariamente ganarle la guerra a Chile.

Saludos

SIEC

05-Dec-2009, 15:51

Estimados, tuve la oportunidad de ver la ceremonia en Palacio de Gobierno. Bastantes chinitos de su propia Marina de Guerra bien formaditos; también algunos elementos de su Ejército (los de mayor rango); con himnos nacionales y todo, con prensa china incluida. ¿Es acaso la primera vez que un contingente importante de las fuerzas armadas de China Popular acude a nuestro país?. Me parece que sí. Creo que es la antesala de algo bien grande e importante. ¿Alguien dijo Type 99 o los resistidos MBT 2000?. Saludos.

En la década del 90,posterior al conflicto del Cenepa,Llego una delegación más grande e importante (Gran cantidad de ministros, generales de las tres fuerzas,empresarios). En este caso(2009) ,La parafernalia es por que al llegar la armada (Ejército Popular de Liberación de China) han ido a palacio. Pero si vamos a hablar cuál delegación fue más importante me inclino por la del 90,por la embergadura de sus representantes.

Hablando del componente naval, hay que destacar que el destructor misilero que han traído es uno de los mejores que poseen,de especialidad antiaérea, capaz de detectar e identificar 40 blancos simultaneamente, con un alcanze de 120 kms.:cool::cool:
El buque de abastecimiento puede transportar más de 10,500 toneladas de combustible.

Mephisto

05-Dec-2009, 15:53

talleditoz

05-Dec-2009, 16:17

el BMP-3 es el IFV creo que es el IFV con mas poder de fuego. el BMP-3M puede disparar misiles con alcance de hasta 7 km?

sinchi

05-Dec-2009, 16:25

Esperemos que sea lo mas probechosa posible esta visita, si por ahi un ¿tratado de defensa?, quien sabe esperemos lo mejor y por ahi seria un type99 top.:oops:
Chinos saludos
PD: Hotel Lima

05-Dec-2009, 17:39

Hablando del componente naval, hay que destacar que el destructor misilero que han traído es uno de los mejores que poseen,de especialidad antiaérea, capaz de detectar e identificar 40 blancos simultaneamente, con un alcanze de 120 kms.:cool::cool:
El buque de abastecimiento puede transportar más de 10,500 toneladas de combustible.

Deben estar de tour por la región pues anduvieron esos mismos dos buques en Valparaíso hace algunas semanas.

Muchos saludos,

but-m

05-Dec-2009, 17:50

El type -99 es el unico blindado producido por norinco que tiene asegurado una continuidad y posterior evolución.los otros proyectos estan verdes con pocos clientes ,esto es peligroso porque puede terminar en el olvido como los anteriores type 79.

Yordan

05-Dec-2009, 18:29

Cahuide

05-Dec-2009, 18:35

lo mas interesante en ese campo no es un APC sino un IFV, se llama ZBD97 y es basicamente una copia del BMP-3.

salud;-)

Gracias Charlie por la orientacion y la info suena interesante ojala se aproveche las buenas relaciones con china y al menos podamos adquirirles los IFV

Charlie

05-Dec-2009, 18:49

a todo esto, los tanques chinos podrán estar acá y todo lo demas, pero nada indica que sea finalmente el MBT elegido , eso a pesar que lo saquen a desfilar, yo guardo prudente distancia.

en todo caso, mal tanque no es:lol:,

salud;-)

Mephisto

05-Dec-2009, 19:19

Mephisto: sabes de quien es el lema "Ser y no parecer".?

Recibir a la delegación china no dice nada. Hace unos meses se recibió a una delagación rusa con el mismo presidente ruso encabezándola.

Saludos

Supongo que significa “ser y no parecer”. Pero a lo que voy es que muchas veces es más importante (o estratégicamente) “parecer que ser”. Ello se llama “simular” lo que en ciertas condiciones es más importante que “ser”. Ello fue lo que usaron los chilenos con los argentinos, los británicos con los alemanes, y los rusos en la segunda guerra mundial.

Mephisto

CESAR_0011

05-Dec-2009, 19:33

el motor chino parece un típico motor que he visto que a los 5 meses estan malograndose.

disculpen viendo la experiencia de motores chinos en los vehiculos de ese país que estan entrando deja mucho que desear.

parece pero no es.

saludos.

zeso

05-Dec-2009, 19:58

CESAR_0011

05-Dec-2009, 20:06

Y cual es el motor chino?

pues los motores chinos de esos carros que han entrado con fuerza al paìs son una porqueria, bienen con 2 años de garantia pero a los 5 meses estan siendo reparados nuevamente.

ahora me van a decir que los motores de los tanques son otra cosa, por favor.

zeso

05-Dec-2009, 21:16

pues los motores chinos de esos carros que han entrado con fuerza al paìs son una porqueria, bienen con 2 años de garantia pero a los 5 meses estan siendo reparados nuevamente.

ahora me van a decir que los motores de los tanques son otra cosa, por favor.

Hasta donde sabemos los motores del tanque son ucranianos. Hemos llenado como 3 paginas atras hablando del motor.

Y por cierto cuantos Km rinde uno de esos motores chinos que mencionas antes de que se les haga un cambio de anillos?

Saludos.

CESAR_0011

05-Dec-2009, 21:45

Hasta donde sabemos los motores del tanque son ucranianos. Hemos llenado como 3 paginas atras hablando del motor.

Y por cierto cuantos Km rinde uno de esos motores chinos que mencionas antes de que se les haga un cambio de anillos?

Saludos.

la verdad no lo se. pero yo tengo de mi propiedad un camiòn chevrolet que tiene 1 año aqui trabajando y hasta ahora no he tenido problemas lo único que hago es su mantenimiento cuando cumple 5 mil kilometros, he escuchado de camiones chinos de la misma promocìon que mi carro y no llegan ni a los 3 mil kilometros sin falla.
el bicho pakistani tiene motor ucraniano, no se si el bicho chino lo tenga.

chino=malo.

R-77

05-Dec-2009, 23:40

No podriamos Aquirir 150 tanques T-90 o T-80u ahora .. y dejar el presupuesto para el proximo mandato de otros 150?.. por que todo no es necesario hacerlo en un solo gobierno... vamos no seamos cotoplasistas!!

Pensemos en algo a largo plazo... 150 tanques ahora junto a 12 helos.. completandolos cada dos años...

SEÑORES PLATA TENEMOS.. LO QUE HACE FALTA ES VOLUNTAD!

zeso

06-Dec-2009, 00:49

la verdad no lo se. pero yo tengo de mi propiedad un camiòn chevrolet que tiene 1 año aqui trabajando y hasta ahora no he tenido problemas lo único que hago es su mantenimiento cuando cumple 5 mil kilometros, he escuchado de camiones chinos de la misma promocìon que mi carro y no llegan ni a los 3 mil kilometros sin falla.
el bicho pakistani tiene motor ucraniano, no se si el bicho chino lo tenga.

chino=malo.

Eso es relativo, yo compre un Toyota Camry nuevo hace muchos años y tuvo una falla en la bomba de gasolina a los 2 meses.

Lo que te puede indicar finalmente la calidad de un motor con respecto a su ciclo de vida es el kilometraje promedio con el que se llega a la primera perdida de compresion. Segun los taxistas, los TICOS llegan a veces a los 400000 Km con el motor en buen estado, y es un motor barato, bastante despreciable tecnicamente.

El bicho chino, el MBT 2000, viene basicamente con el motor ucraniano.

Mientras que el Type-99 tiene un motor chino basado en un motor Aleman de 1500HP. No se conoce su calidad. Finalmente esto depende de muchas cosas, hasta de la fabrica en donde se hace. Lo mas probable es que no sea la misma planta en donde fabrican los motores de los camiones chinos que criticas.

Saludos

but-m

06-Dec-2009, 04:21

El problema en el Perú pasa por la poca información técnica. Las especificaciones de funsionamiento son de suma importancia,hay que considerar la mala calidad de los combustibles y si a ello le sumamos las clasicas mescla de octanajes,tendremos motores de bajo rendimiento y/o malogrados.

Player007

06-Dec-2009, 10:08

blackjack

06-Dec-2009, 13:15

Si es asi, me quito el sombrero por el gordo Juan Carlos Tafur. El dijo hace un año: "yo apuesto que al final del gobierno Alan Garcia compra un monton de armamento chino que no vale para nada y le sale a decir al Peru ya que empatamos a los chilenos". :lol:

Algo de mala leche tenia el gordo con el armamento chino, pero finalmente puede ser que haya tenido razon.

En todo caso el armamento chino sea entre malo y regular comparado al occidental, aumentaria considerablemente nuestro debil poder de fuego.

Necesitamos disuadir, no necesariamente ganarle la guerra a Chile.

Saludos

Casi siempre lo barato sale a la larga caro, nuestra experiencia con maquinaria agricola , vehiculos de transporte y grupos electrogenos chinos no es la mejor, tienen estupenda "pinta" pero no mucho mas,en el papel son capces de muchas cosas pero en la cruda realidad no lo son, la disuasion no es tener algo que parezca si no algo que realmente sea o es que uds creen que los servicios de inteligencia estan integrados por estupidos o gente incapaz de detectar o inclusive adquirir en metalico, las reales falencias de cualquier sistema??
la disuasion se logra en base a tres premisas:

1- la mas importante,teniendo los medios materiales para hacer daño en caso necesario.

2- Teniendo al personal entrenado para operar dichos medios con eficiencia

3- Teniendo voluntad politica de emplear dichos medios en caso la seguridad nacional se vea amenazada.

En mi humilde opinion, los carros chinos no dan la talla para cumplir el primer requisito, mi instinto me dice que los sistemas de armas chinos y en particular los sistemas de control de tiro, estan tecnicamente todavia rezagados respecto a sus similares occidentales, pienso que no debemos correr riesgos de los cuales nos podamos lamentar despues, no apostemos por obtener masa sin un nivel minimo de calidad asegurado no vale la pena, con 100 o 150 de estos MBT2000 no se lograra disuasion alguna, los Leos y los Spikes los despacharan en un santiamen eso si es que logran llegar al campo de batalla y no se quedaron botados en el camino...Alan no presiones en temas que no conoces.

blackjack.

zeso

06-Dec-2009, 13:18

Buen punto.

recuerden que estamos hablando del MTB-2000 con desconocida configuracion para el PERU.

...pero aun asi, mejor ser optimista y pensar de que se trata del motor Ucraniano.

El MBT-2000 basico que ofrece Norinco va con motor ucraniano. Si te lo dan con otro motor es porque lo pediste expresamente.

Con respecto a los malos combustibles y las condiciones climaticas, esos son justamente los puntos que definen si un motor es bueno o no para el Peru. Pasa tambien por la configuracion de los filtros. No necesariamente por los defectos de fabricacion.

Saludos

Degan

06-Dec-2009, 13:55

Charlie

06-Dec-2009, 14:04

a mi practicamente no me quedan dudas que los MBT-2000 llevan el 6TD-2, me lo confirmo un conocido ucraniano que tiene bastante cercania con la industria de ese pais en materia de tanques. ya lo dije hace unas paginas atras, este anho les entregaron unos 60 powerpacks, muy probablemte ellos han terminado en modelos de preserie del MBT-2000/VT1A para sacarles el ancho y el delgado.

ese motor no es malo, todo lo contrario, su tecnología ha sido ampliamente probada en tanques desde hace unas 5 decadas desde el T-64 hasta el Oplot, pero tienen exigencias muy particulares y su comportamiento puede sacar de cuadro a gente habituada a operar motores de 4 tiempos.

salud:roll:

zeso

06-Dec-2009, 14:37

Zeso,

El MBT-2000 es un tanque chino, y el motor estándar que se ofrece, es el diesel British Perkins CV12-1200 TCA (que usa el Challenger 2), sobre transmisión automática francesa SESM ESM 500 (que usa el Leclerc), aunque se ofrece con otras alternativas, como el diesel ucraniano 6TD-2.

En cambio, el Al Khalid es la versión pakistaní del MBT-2000, hecho en ese país bajo licencia china.
Como tal, se probaron 4 configuraciones, con varias motorizaciones y armamentos, como:

a) Configuración 1: Con cañón y FCS chino más el motor MTU 396 de 1.200 HP hecho bajo licencia alemana en China. La transmisión era la Renk LSG 3000 automática.
b) Configuración 2: Igual al MBT-2000 chino (motor Perkins y transmisión SESM)
c) Configuración 3: Cañón, motor y transmisión ucraniana (6TD-2) y FSC de Europa oriental
d) Configuarción 4: Con armamento, FCS, motores y transmisión occidental, como los motores MTU 871 o General Electric Land Systems AVDS-1790 sobre transmisión Renk LSG 3000

Finalmente y por varias razones (como el que la configuración 4 se descartara por problemas de embargo), la versión final del Al Khalid usa motor diesel ucraniano 6TD-2 sobre transmisión del mismo origen.

Por otra parte, ambas versiones (china y pakistaní) pueden lanzar por el cañón una copia china del misil ruso de guía láser.

En resumen, hay que ver finalmente qué motores y sistemas tendrá la versión peruana...pero el nivel de inversión hace pensar que no será la versión top.

Saludos,

Ya he revisado el dato que mencionas. Esas configuraciones son "configuraciones conocidas", El modelo a corresponde a las versiones chinas del Type-90. El modelo b corresponde a un Type-90 II prototipo que fue lo primero que se le ofrecio a Pakistan. Usaron el motor del Challenger 2 y quedaron decepcionados (ya se conoce el mal rendimiento de ese motor en climas cálidos y áridos). Ese motor se descartó.

El modelo d fue propuesto justo cuando se hizo necesario pensar en otro motor que no fuera el del Challenger 2. Pero por el embargo que se le hizo a Pakistan, no se volvio a pensar en un motor occidental. Ahi es donde por necesidad visitan la industria ex-sovietica.

Toda la linea del MBT2000 va ahora con el 6TD-2, modelo c. ¿por qué estamos tan seguros? Pues porque en la adaptacion de este motor se ha trabajado mucho y se tiene toda la linea. No existe un solo MBT-2000 de linea con el motor del Challenger 2. Este solo fue considerado durante el proceso de desarrollo.

Incluso he leido por ahi que los chinos tienen una modificacion sobre la Unidad Motriz ucraniana. Y con eso logran ponerla de forma transversal en su tanque, pues en los primeros Al Kahlid se tuvo que poner de forma longitudinal.

Saludos

Degan

06-Dec-2009, 14:39

carlos

06-Dec-2009, 14:51

Ya he revisado el dato que mencionas. Esas configuraciones son "configuraciones conocidas", El modelo a corresponde a las versiones chinas del Type-90. El modelo b corresponde a un Type-90 II prototipo que fue lo primero que se le ofrecio a Pakistan. Usaron el motor del Challenger 2 y quedaron decepcionados (ya se conoce el mal rendimiento de ese motor en climas cálidos y áridos). Ese motor se descartó.

El modelo d fue propuesto justo cuando se hizo necesario pensar en otro motor que no fuera el del Challenger 2. Pero por el embargo que se le hizo a Pakistan, no se volvio a pensar en un motor occidental. Ahi es donde por necesidad visitan la industria ex-sovietica.

Toda la linea del MBT2000 va ahora con el 6TD-2, modelo c. ¿por qué estamos tan seguros? Pues porque en la adaptacion de este motor se ha trabajado mucho y se tiene toda la linea. No existe un solo MBT-2000 de linea con el motor del Challenger 2. Este solo fue considerado durante el proceso de desarrollo.

Incluso he leido por ahi que los chinos tienen una modificacion sobre la Unidad Motriz ucraniana. Y con eso logran ponerla de forma transversal en su tanque, pues en los primeros Al Kahlid se tuvo que poner de forma longitudinal.

Saludos

Bueno, a toda esta discusion puedo decir que si el EP, esta viendo este MBT, es por el rendimiento que podria tener en la zona del Sur del <Perù y norte Chileno. osea desierto...por que podemos comprar un buenT-90, pero tenemos que tener en cuenta si este buen MBT, es tan bueno desierto, osea que la arena no sea un problema..en el momento de la verdad o de un posible enfrentamiento entre tanques...vale decir.,..por un poco de arena te puede costar la vida...

sinchi

06-Dec-2009, 14:51

Si esos bichos chinos llegan con motor Ucraniano, entonces se requiere un mix con oplot o Yagatan minimo para que sea creible la disuaciòn.
Ya el proximo gobierno con nuevos generales actuen màs en serio y nos traigan lo mejor.:mad:
Saludos
PD: a este paso my voto se inclina cada vez màs por Ollanta?

zeso

06-Dec-2009, 14:53

Es un hecho, y no se quien lo duda, que el Al Khalid de serie usa el diesel 6DT-2...

El punto es que dentro de las opciones de motorización del MBT-2000, la ucraniana es la más económica.

Yo tampoco creo que el 6DT-2 sea “malo”.

Saludos,

Las demas son occidentales. Aparte son motores 4T, mas complejos y caros. La opcion con motor chino ni la ofrecen, sale mas caro y ni siquiera es un motor conveniente para el Peru, tiene el mismo problema que el motor del Challenger 2.

Ahora a los que tantos defectos le ven a la industria china basados en su industria automotriz, les recuerdo que los motores de los autos rusos Lada 2101 que se vendieron en el Peru hace unas decadas, eran pésimos en su desempeño y ciclo de vida. Les aseguro que esta al mismo nivel de esos tractores chinos.

carlos

06-Dec-2009, 14:56

Degan

06-Dec-2009, 15:00

Ya he revisado el dato que mencionas. Esas configuraciones son "configuraciones conocidas"

Obvio...no las estoy inventando.

El modelo a corresponde a las versiones chinas del Type-90. El modelo b corresponde a un Type-90 II prototipo que fue lo primero que se le ofrecio a Pakistan. Usaron el motor del Challenger 2 y quedaron decepcionados (ya se conoce el mal rendimiento de ese motor en climas cálidos y áridos). Ese motor se descartó.

Zeso, no se de donde sacas esa data, pero estás mal:

La configuración (a) no es la configuración china, es una opción con motor MTU chino y transmisión Renk, la (b) si es la versión china estándar (Type-90II)...y que el Perkins tuviera malos resultados en climas cálidos y desierto, lo desmienten los Challenger 2 de Omán y los Challenger 1 (Al Hussein) de Jordania, que trabajan sin ningún problema.
Además de la participación exitosa de UK contra Irak.

El modelo d fue propuesto justo cuando se hizo necesario pensar en otro motor que no fuera el del Challenger 2. Pero por el embargo que se le hizo a Pakistan, no se volvio a pensar en un motor occidental. Ahi es donde por necesidad visitan la industria ex-sovietica.

Claro...¿y la opción (a)?...
Por otra parte, estás diciendo que se llegó al 6TD-2 por "necesidad", no por "elección".

Toda la linea del MBT2000 va ahora con el 6TD-2, modelo c. ¿por qué estamos tan seguros? Pues porque en la adaptacion de este motor se ha trabajado mucho y se tiene toda la linea. No existe un solo MBT-2000 de linea con el motor del Challenger 2. Este solo fue considerado durante el proceso de desarrollo.

Será porque el MBT-2000 es un modelo solo de exportación de China, del cual hasta ahora solo ha vendido a Pakistán....;)

No siendo aparentemente un mal tanque, por causas de experiencia y calidad, creo que el PT-91 es una opción más segura.

PD: a este paso my voto se inclina cada vez màs por Ollanta?

Que pasa SINCHI...??...acaso quieres forzar la prueba real de esos tanques...?

Las demas son occidentales. Aparte son motores 4T, mas complejos y caros. La opcion con motor chino ni la ofrecen, sale mas caro y ni siquiera es un motor conveniente para el Peru, tiene el mismo problema que el motor del Challenger 2.

Es solo tu opinión...o tienes alguna fuente...?

Saludos,

sinchi

06-Dec-2009, 15:05

Bueno se tiene que forzar al maximo a ese bicho antes de decidir, si nuestros tanquistas lo han echo y pasa las espectativas del caso bien benido, que sea una decicion tècnica y no impuesta por el mariscal "COMISION".
Saludos Comicionados:oops:

zeso

06-Dec-2009, 16:48

Zeso, no se de donde sacas esa data, pero estás mal:

La configuración (a) no es la configuración china, es una opción con motor MTU chino y transmisión Renk, la (b) si es la versión china estándar (Type-90II)...y que el Perkins tuviera malos resultados en climas cálidos y desierto, lo desmienten los Challenger 2 de Omán y los Challenger 1 (Al Hussein) de Jordania, que trabajan sin ningún problema.
Además de la participación exitosa de UK contra Irak.

Los chinos usan versiones locales de motores alemanes bajo licencia en sus propios tanques. No me referia a la transmision, el motor que mencionas es un MTU 396 hecho en China. Es como dije, el mismo motor que se usa en varias versiones de los tanques chinos.

http://www.made-in-china.com/image/2f0j00eCPaUOWEbLbwM/Engine-and-Spare-Parts-MTU-396-.jpg

Claro...¿y la opción (a)?...
Por otra parte, estás diciendo que se llegó al 6TD-2 por "necesidad", no por "elección".

La opcion (a) tenia el mismo problema que la opcion (b), no se adaptaban al clima calido. Lo primero que se propuso fue el Motor Perkins (b), que estaba en la version de demostracion Type 90-I. Como no era lo que esperaban le pusieron el motor Diesel hecho en china. Tampoco les interesó a los pakistanies. Cuando estaban probando el motor (d) les cayo el embargo.

Por necesidad buscaron y por necesidad encontraron; y al parecer quedaron satisfechos, ya que no habian encontrado aun lo que querian, el motor (d) era la unica opcion viable segun ellos, pero para entonces aun no habian probado el motor ucraniano. No lo probaron porque adquirir material de la orbita sovietica al parecer tampoco era una opcion.

Será porque el MBT-2000 es un modelo solo de exportación de China, del cual hasta ahora solo ha vendido a Pakistán....;)

No, el MBT 2000 es un proyecto binacional. Ambos paises tienen derechos sobre el tanque. La venta a Sri Lanka la estaba haciendo por medio de la empresa Pakistani. Norinco (china) aun no ha vendido ninguno. El Peru seria su primer "cliente". En Pakistan al tanque se le llama Al Kahlid, y puede diferir de los modelos comerciales, aunque siempre estara basado en el MBT-2000 del consorcio Norinco-Taxila. El MBT-2000 basico es justamente el que se produjo en cantidades grandes por el consorcio, con motor Ucraniano y demas chiches de los primeros Al Khalid.

No siendo aparentemente un mal tanque, por causas de experiencia y calidad, creo que el PT-91 es una opción más segura.

Eso no se puede dejar a los prejuicios, o a los tanteos. Para mi es una desicion basada en un estudio, al parecer ambos tanques estan en el Perú, tenemos mucho que analisar. Incluso me atreveria a decir que podriamos obtener un hibrido, finalmente tanto a Norinco como a Bumar les interesa vender lo que sale de sus fabricas.

Saludos

Degan

06-Dec-2009, 18:00

Los chinos usan versiones locales de motores alemanes bajo licencia en sus propios tanques. No me referia a la transmision, el motor que mencionas es un MTU 396 hecho en China. Es como dije, el mismo motor que se usa en varias versiones de los tanques chinos.

Zeso...dije desde un principio que el MTU 396 era hecho bajo licencia en China, y aunque no es el motor “estándar” del MBT-2000, si se ofrece con este, y el diseño de integración está hecho y pagado.

La opcion (a) tenia el mismo problema que la opcion (b), no se adaptaban al clima calido. Lo primero que se propuso fue el Motor Perkins (b), que estaba en la version de demostracion Type 90-I. Como no era lo que esperaban le pusieron el motor Diesel hecho en china. Tampoco les interesó a los pakistanies. Cuando estaban probando el motor (d) les cayo el embargo.

Te pediría que entregaras fuentes (segunda ves) respecto al “supuesto” problema climático del Perkins o MTU chino...

La adaptación de un motor para esos ambientes se da por la refrigeración y filtros, cosas que hasta una turbina como la del M1 ha superado sin dramas.
Por estos lados, por ejemplo, los motores MTU 873 ya se rediseñaron para trabajar en el desierto y altura...

Por necesidad buscaron y por necesidad encontraron; y al parecer quedaron satisfechos, ya que no habian encontrado aun lo que querian, el motor (d) era la unica opcion viable segun ellos, pero para entonces aun no habian probado el motor ucraniano. No lo probaron porque adquirir material de la orbita sovietica al parecer tampoco era una opcion.

La realidad es otra: Pakistán compró en 1996 320 tanques T-84 a Ucrania (entregados en 1999) con motores 6DT-1 (con muchos componentes en común con el 6DT-2), también previamente y como parte del plan para llegar a fabricar el MBT-2000, su antigua flota de 1.200 Type 59 fue llevada al 3ª upgrade (Al Zarrar), con nuevos cañones (105mm), FCS y pack de motor y transmisión de la misma familia, el 5DTF....son obvias las ventajas de logística y capacitación al homogeneizar el componente motriz.

No, el MBT 2000 es un proyecto binacional. Ambos paises tienen derechos sobre el tanque. La venta a Sri Lanka la estaba haciendo por medio de la empresa Pakistani. Norinco (china) aun no ha vendido ninguno.

Ok hombre...me refiero a que el Al Khalid es la primera venta del MBT-2000, aunque Pakistán comprara la licencia a China para la reventa de su versión.
El Al Khalid está hecho de un 10% de componentes del Type 59, 15% del Type 69II, 20% del Type 85 y un 55% de componentes nuevos...diseñados con “asistencia china”, asistencia que permite a NORINCO ofrecer el mismo producto base, que tiene ya integrada un 45% de sus antiguos diseños.
NORINCO si vendió a Pakistán...:wink:

Por otra parte, la “fenecida venta” de 22 Al Khalid a Sri Lanka (por 4,54 MMUS$ cada uno...:shock:), estaba metida dentro del enredo de “ayuda” de Pakistán a Sri Lanka contra los Tamiles...

El Peru seria su primer "cliente".

De un producto hecho en Pakistán, de tecnología china (carro, cañón, FCS), excepto el pack propulsor, que sería ucraniano.

El MBT-2000 basico es justamente el que se produjo en cantidades grandes por el consorcio, con motor Ucraniano y demas chiches de los primeros Al Khalid.

A la partida de su construcción en Pakistán, se estimaba que entre el 65 al 70% del tanque sería hecho con componentes locales, entre un 20 a un 25% con componentes chinos y el resto de otras naciones. Hoy, esos porcentajes pueden ser mayores para los componentes pakistaníes.

Eso no se puede dejar a los prejuicios, o a los tanteos. Para mi es una desicion basada en un estudio, al parecer ambos tanques estan en el Perú, tenemos mucho que analisar. Incluso me atreveria a decir que podriamos obtener un hibrido, finalmente tanto a Norinco como a Bumar les interesa vender lo que sale de sus fabricas.

Claro, que está basado en los prejuicios...de que Pakistán no es precisamente un proveedor conocido, y menos de tecnologías de 3º refrito.

Es bastante discutible que se “elija” lo mejor a secas...se elegirá lo “mejor” dentro de las limitaciones presupuestarias que significan modernizar no solo los MBT de ejército peruano, sino que prácticamente todo lo demás que los acompaña...como los ATGM que ya compraron y bien caros.

Saludos,

CESAR_0011

06-Dec-2009, 18:44

maldiciòn hasta donde ha llegado este rumor ojalà no estemos haciendo un papelòn con est noticia.

Llegada de carros de combate Tipo 90-II

Versiones extraoficiales dan cuenta de que en las últimas semanas el Ejército de Perú habría recibido en calidad de préstamo por parte de la República Popular China entre seis y doce carros de combate del Tipo 90-II (MBT-2000), que serían exhibidos durante la Gran Parada y Desfile Militar a realizarse el próximo 8 de diciembre en Lima.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/MBT-2000.jpg

De acuerdo a la información, habrían sido asignados a la 18ª Brigada Blindada, acantonada en el Fuerte General de División EP Rabel Hoyos Rubio (Rimac), que se encargara de las pruebas operacionales. Tiene una longitud de 10,07 m., ancho de 3,50 y una altura de 2,4, siendo su peso en combate de 48 ton.
Esta propulsado por un motor diesel 6TD de 1.200 CV de fabricación ucraniana, que le confiere una velocidad máxima de 65 km/h. y una autonomía de 450 km. El armamento principal de este medio, tripulado por tres efectivo ( jefe de carro, tirador y conductor) es un cañón de 125 mm. de ánima lisa, dotado con 39 proyectiles y puede realizar, gracias a su cargador automático, hasta 8 disparos por minuto, estimándose su alcance efectivo de 3.000 m. El armamento secundario lo conforman dos ametralladoras: una de 12,7 mm. con 500 cartuchos y una de 7,62 x 54R dotada de 2.500.
El Ejercito del Perú, en el marco del Programa de Modernización de las Fuerzas Armadas, tiene prevista la adquisición en 2010 de entre 80 y 120 tanques. A la fecha, se han evaluado técnicamente a los Tipo 99 y Tipo 90-II de China, al T-90S ruso y al M-84M de Serbia, así como a los T-84 Oplot y T-84-120 Yatagan de Ucrania. A estos se suman dos PT-91P polacos, uno de los cuales fue exhibido en SITDEF 2009 en Lima, que ya han sido sometidos a diversas pruebas operacionales (Alejo Marchessini, corresponsal de Grupo Edefa en Perú).

ruego a Papá diosito que solo sea un rumor ya que si es verdad me nacionalizo chileno.

saludos.

Degan

06-Dec-2009, 18:55

ruego a Papá diosito que solo sea un rumor ya que si es verdad me nacionalizo chileno.

Lamentablemente para ti....esa es una decisión exclusiva del estado chileno.

Saludos,

CESAR_0011

06-Dec-2009, 19:01

Lamentablemente para ti....esa es una decisión exclusiva del estado chileno.

Saludos,

tienes razón mejor ecuatoriano.

CESAR_0011

06-Dec-2009, 19:20

maldición los españoles estan vacilandose del type 90 chino dicen que esta a la altura de un t-72 básico.

que verguenza si veo ese tanque desfilando el dia 8.

red_star

06-Dec-2009, 19:37

Respecto a supuestos problemas del Perkins en condiciones climáticas desérticas... en una de esas es posible a bordo del tanque chino no haya funcionado igual de bien que a bordo del Challenger. El tema pasa básicamente por cuestiones de espacio, en verdad veo difícil que la batea del tanque chino disponga del mismo espacio que el Challenger para acomodar el motor y sistemas accesorios. Mismos componentes en menos espacio prácticamente siempre implican mayor generación de calor volumétrica, y mayor dificultad para la refrigeración.

En el caso del Challenger, del powerpack el motor en sí mismo ocupa menos de la mitad del volumen. El resto se lo lleva la transmisión; y los radiadores y enfriadores de aceite.

Respecto a los MTU 873, más que rediseño para operaciones en desierto y altura, podríamos hablar de adaptaciones. No es que el motor no andase, pero podía andar mejor con cambios menores. Nada del otro mundo ni fuera de la línea de las modificaciones que se le realizan a vehículos civiles que operan en las mismas condiciones.

La única duda que me queda respecto a los motores ucranianos, es cómo sería el proceso de asimilación por parte de los mecánicos el EP en caso de que se compre el tanque chino. Si hay algo que tiene el motor del T55 es simplicidad (de esos motores que les puedes encontrar la falla "de oído"), con una configuración que se encuentra en prácticamente todos los motores civiles del mercado, no pudiéndose decir lo mismo de un Diesel de cilindros opuestos de 2 tiempos como el 6DT-2.

Sea cual sea el modelo elegido, se viene una etapa de fuertes cambios en el EP.

Saludos

THE_ROOKIE

06-Dec-2009, 19:49

maldición los españoles estan vacilandose del type 90 chino dicen que esta a la altura de un t-72 básico.

que verguenza si veo ese tanque desfilando el dia 8.

Ubicate y deja de ser histerico para convertirte en historico.

zeso

06-Dec-2009, 20:17

Zeso...dije desde un principio que el MTU 396 era hecho bajo licencia en China, y aunque no es el motor “estándar” del MBT-2000, si se ofrece con este, y el diseño de integración está hecho y pagado.

Si, yo entiendo lo que leo, y entiendo bien lo que tu escribes. En ningun momento he supuesto que tu no has afirmado que el motor esta hecho bajo licencia. Asi que no viene al caso la aclaracion.

Con lo que no estoy de acuerdo es con eso de que el MBT-2000 se ofrece con el motor MTU 396.

¿Tienes algun documento o prueba que respalde tu afirmacion?

Te pediría que entregaras fuentes (segunda ves) respecto al “supuesto” problema climático del Perkins o MTU chino...

Sobre el Perkins: "The engine, transmission and cooling system can be removed in thirty minutes for a quick field change. Though the British Perkins CV12-1200 (as fitted to the British Challenger series) was evaluated it failed to cope with the harsh conditions of the Pakistani desert." (fuente: usmanansari.com)

Sobre el MTU chino: "Type 90-II
In order to avoid the problem of embargo and reliance on foreign industry, the power plant of the Type 90-I was replaced by the domestic Chinese equivalent. However, the result was disappointing because China had yet to master the technology: although the power plant was somewhat adequate in the humid climate of southern China, its reliability did not meet the standard in northern China's arid conditions and Pakistan's harsh desert climate." (fuente: chinadefence.xinjunshi.com)

La adaptación de un motor para esos ambientes se da por la refrigeración y filtros, cosas que hasta una turbina como la del M1 ha superado sin dramas.

Pues parece que soluciones asi no les gustaron. Que raro que en el caso del Leclerc haya hecho falta cambiar a otro motor para TROPICALIZARLO.

Casi todo tiene solucion, el problema es la eficiencia.

Por estos lados, por ejemplo, los motores MTU 873 ya se rediseñaron para trabajar en el desierto y altura...

No lo dudo.

La realidad es otra: Pakistán compró en 1996 320 tanques T-84 a Ucrania (entregados en 1999) con motores 6DT-1 (con muchos componentes en común con el 6DT-2), también previamente y como parte del plan para llegar a fabricar el MBT-2000, su antigua flota de 1.200 Type 59 fue llevada al 3ª upgrade (Al Zarrar), con nuevos cañones (105mm), FCS y pack de motor y transmisión de la misma familia, el 5DTF....son obvias las ventajas de logística y capacitación al homogeneizar el componente motriz.

No se a que tendra que ver. Por todo lo que he leido el 6TD-2 fue probado recien despues de que las propuestas chinas fracasaron y despues del embargo. No interesa si antes tenian tanques ucranianos, ya que la propuesta china de ningun modo considero Ucrania. Despues de eso quedaron al parecer bastante conformes con el nuevo amigo, pues norinco sigue contando con el 6DT-2 al señalar las caracteristicas del MBT-2000. Pero Norinco es una empresa, y su objetivo es vender y ganar dinero. Se van a adaptar a los requerimientos de quien les quiera comprar sus tanques. El VT1A que aun es un misterio, esta justamente basado en el MBT-2000, es una de las propuestas de Norinco.

Ok hombre...me refiero a que el Al Khalid es la primera venta del MBT-2000, aunque Pakistán comprara la licencia a China para la reventa de su versión.
El Al Khalid está hecho de un 10% de componentes del Type 59, 15% del Type 69II, 20% del Type 85 y un 55% de componentes nuevos...diseñados con “asistencia china”, asistencia que permite a NORINCO ofrecer el mismo producto base, que tiene ya integrada un 45% de sus antiguos diseños.
NORINCO si vendió a Pakistán...:wink:

Norinco vendio a Pakistan muchas cosas, tecnologia incluida. Pero no el Al Kahlid, el MBT-2000 es un producto desarrollado por un consorcio. No es exacto lo que dices, solo a eso me refiero. Otras interpretaciones son otras interpretaciones.

Por otra parte, la “fenecida venta” de 22 Al Khalid a Sri Lanka (por 4,54 MMUS$ cada uno...:shock:), estaba metida dentro del enredo de “ayuda” de Pakistán a Sri Lanka contra los Tamiles...

Segun algunas noticias que he leido. La venta se cayo porque la guerra terminó. Sri Lanka cancelo la compra y no compro nada mas.

De un producto hecho en Pakistán, de tecnología china (carro, cañón, FCS), excepto el pack propulsor, que sería ucraniano.

Estan en su derecho de vender o regalar lo que es suyo. Como ves el Al Kahlid es Pakistaní. Los Pakistanis pueden fabricar el numero que les parezca, comprar las partes a Norinco, a Ucrania o mandarlos al diablo y ponerles lo que se les antoje.

A la partida de su construcción en Pakistán, se estimaba que entre el 65 al 70% del tanque sería hecho con componentes locales, entre un 20 a un 25% con componentes chinos y el resto de otras naciones. Hoy, esos porcentajes pueden ser mayores para los componentes pakistaníes.

Nuevamente, tenemos un tanque Pakistani. Eso nunca lo he puesto en duda.

Claro, que está basado en los prejuicios...de que Pakistán no es precisamente un proveedor conocido, y menos de tecnologías de 3º refrito.

Pakistan no es nuestro proveedor. Taxila no nos ha ofrecido nada.

Es bastante discutible que se “elija” lo mejor a secas...se elegirá lo “mejor” dentro de las limitaciones presupuestarias que significan modernizar no solo los MBT de ejército peruano, sino que prácticamente todo lo demás que los acompaña...como los ATGM que ya compraron y bien caros.

"lo mejor" incluye el balance costo/beneficio.

Saludos

Yordan

06-Dec-2009, 20:26

Tanto problema por ver al tanque chino desfilar. Deberíamos alegrarnos porque dice "a la fecha se han evaluado T-90, T-84...". Si se les ha evaluado es porque hay billete para comprarlos. Nadie evalua un tanque si se sabe que, por más bueno que se demuestre en esa evaluación, no se tiene la plata para comprarlo.

Que desfile el Tanque chilo /o el polaco sólo servirá para ser vistoso el desfile.

Saludos

Charlie

06-Dec-2009, 21:13

La única duda que me queda respecto a los motores ucranianos, es cómo sería el proceso de asimilación por parte de los mecánicos el EP en caso de que se compre el tanque chino. Si hay algo que tiene el motor del T55 es simplicidad (de esos motores que les puedes encontrar la falla "de oído"), con una configuración que se encuentra en prácticamente todos los motores civiles del mercado, no pudiéndose decir lo mismo de un Diesel de cilindros opuestos de 2 tiempos como el 6DT-2.

"cilindros opuestos" es un termino usado para los motores de 4 tiempos de tipo boxer, en este caso el 6TD-2 es de "pistones opuestos".

salud;)

red_star

06-Dec-2009, 21:31

"cilindros opuestos" es un termino usado para los motores de 4 tiempos de tipo boxer, en este caso el 6TD-2 es de "pistones opuestos".

Bueno, eso :wink:

Saludos

Degan

07-Dec-2009, 09:18

Si, yo entiendo lo que leo, y entiendo bien lo que tu escribes. En ningun momento he supuesto que tu no has afirmado que el motor esta hecho bajo licencia. Asi que no viene al caso la aclaracion.

Con lo que no estoy de acuerdo es con eso de que el MBT-2000 se ofrece con el motor MTU 396.

¿Tienes algun documento o prueba que respalde tu afirmacion?

Primero dices que la información que entrego es conocida...para luego salir con esto....

Fuente, Jane´s Armour & Artillery, página 74.

Sobre el Perkins: "The engine, transmission and cooling system can be removed in thirty minutes for a quick field change. Though the British Perkins CV12-1200 (as fitted to the British Challenger series) was evaluated it failed to cope with the harsh conditions of the Pakistani desert." (fuente: usmanansari.com)

Sobre el MTU chino: "Type 90-II
In order to avoid the problem of embargo and reliance on foreign industry, the power plant of the Type 90-I was replaced by the domestic Chinese equivalent. However, the result was disappointing because China had yet to master the technology: although the power plant was somewhat adequate in the humid climate of southern China, its reliability did not meet the standard in northern China's arid conditions and Pakistan's harsh desert climate." (fuente: chinadefence.xinjunshi.com)

Agradecido, así se debate...y es más interesante.
Veamos entonces la data:

Por una parte, el blog de Usman Ansari (una fuente al menos parcial), habla de que el Perkins CV12-1200 fallo en operar adecuadamente en el ambiente desertico paquistaní...y por eso fue rechazado.

Por otra parte, la WEB Chine Defense (bastante más conocida), indica que el proyecro original del Al Khalid tenía como motor el Perkins CV12-1200...pero que todo se fue al traste en 1998 por lo embargos tras las pruebas nucleares

¿A quién le creemos?....:?:

Además, Chine Defence, habla de un segundo intento con un motor “chino equivalente”, pero que resultó decepcionante porque China “aún no domina la tecnología” y el motor no resultó adecuado para el clima desértico....pero resulta que el MTU 396 es tecnología alemana...

Solo te aclaro que todo lo que he posteado, en referencia a los prototipos del Al Khalid, motores, transmisiones y motivos de elección, tienen fuente directa en Jane´s Armour & Artillery.

Pues parece que soluciones asi no les gustaron. Que raro que en el caso del Leclerc haya hecho falta cambiar a otro motor para TROPICALIZARLO.

Claro....ni más ni menos que por un MTU 883, el mismo del Challenger 2E (Exportación), con nuevo sistema de enfriamiento y filtros, para lo que se tuvo que alargar el carro....

Por otra parte, el Arjun de India, que en algo se parece a los requerimientos de Pakistán, usa el MTU 839

Hablamos del EuroPack de MTU, el motor elegido en muchos modelos como el motor de exportación.... ;)

Casi todo tiene solucion, el problema es la eficiencia.

El problema es el precio y representación local.

No se a que tendra que ver. Por todo lo que he leido el 6TD-2 fue probado recien despues de que las propuestas chinas fracasaron y despues del embargo. No interesa si antes tenian tanques ucranianos, ya que la propuesta china de ningun modo considero Ucrania. Despues de eso quedaron al parecer bastante conformes con el nuevo amigo, pues norinco sigue contando con el 6DT-2 al señalar las caracteristicas del MBT-2000. Pero Norinco es una empresa, y su objetivo es vender y ganar dinero. Se van a adaptar a los requerimientos de quien les quiera comprar sus tanques. El VT1A que aun es un misterio, esta justamente basado en el MBT-2000, es una de las propuestas de Norinco.

Como ya entregue toda la data necesaria, fuentes incluidas, puedes creer lo que mejor te convenga...

Norinco vendio a Pakistan muchas cosas, tecnologia incluida. Pero no el Al Kahlid, el MBT-2000 es un producto desarrollado por un consorcio. No es exacto lo que dices, solo a eso me refiero. Otras interpretaciones son otras interpretaciones.

Te pediría que leyeras un poco más...el Al Khalid es el fruto de un desarrollo industrial planificado paso a paso, de la mano con NORINCO, de la siguiente forma:

a) La modernización en tres faces del Type 59 (motor ucraniano)
b) Fabricación bajo licencia del Type 69II, que posee 50% de componentes del Type 59 (motor ucraniano)
c) Coproducción del Type 85, con 20% de componentes del Type 59, 30% de componentes de Type 69II y 50% de componentes nuevos (motor ucraniano)
d) FINALMENTE, la producción del MBT-2000 con los porcentajes de comunalidad de partes ya descritos.

Si con esto no te queda claro que la elección del 6DT-2 estaba cantada...pues cree lo que quieras.

Segun algunas noticias que he leido. La venta se cayo porque la guerra terminó. Sri Lanka cancelo la compra y no compro nada mas.

Sri Lanka compró muchas cosas, como tanques Type 59...

Estan en su derecho de vender o regalar lo que es suyo. Como ves el Al Kahlid es Pakistaní. Los Pakistanis pueden fabricar el numero que les parezca, comprar las partes a Norinco, a Ucrania o mandarlos al diablo y ponerles lo que se les antoje.

Claro...el punto es que se podría ir directo al origen, con el MBT-2000 chino, o mejor aún con alguna versión del T-84 ucraniano, en ves de una versión “genérica” de un proveedor exótico.

Nuevamente, tenemos un tanque Pakistani. Eso nunca lo he puesto en duda.

Claro...y no le veo la gracia.

Pakistan no es nuestro proveedor. Taxila no nos ha ofrecido nada.

Bueno, decídete...de donde sería el próximo MBT...?

"lo mejor" incluye el balance costo/beneficio.

Por supuesto...por eso algunos tienen F-22 y otros F-80.

Saludos,

Bruno

07-Dec-2009, 10:35

como dice el dicho... todavia no esta nada dicho 8)
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091207/7/node/237008/todos/15

China pide al Perú probar sus tanques MBT 2000

COMPRA. Funcionarios asiáticos compiten con rusos, polacos y ucranianos. Vehículo chino había sido descartado en julio porque no cumplía con requerimientos exigidos por Grupo Técnico Operativo del Ejército que lo evaluó.

Ángel Páez.

El gobierno de China entregó al Ejército peruano cinco unidades del tanque modelo MBT 2000 en calidad de prueba y exhibición, precisamente cuando la institución castrense se encuentra en la última etapa de selección del carro de combate que reemplazará a los viejos T-55 soviéticos.

El vehículo de combate chino había sido descartado a mediados de año después de haber sido evaluado por el Grupo Técnico Operativo de Apoyo a la Adquisición de Tanques, perteneciente a la Dirección General de Logística del Ejército (Digeloge).
Sin embargo, luego de intensas negociaciones con el Ejecutivo peruano, China consiguió que sus tanques sean aceptados en calidad de prueba y presuntamente sin ningún tipo de compromiso.

Equipos técnicos del Ejército han revisado en sus respectivos lugares de origen los carros de combate alemán Leopard 2 A6, ruso T90S, ucraniano Oplot y chino MBT 2000.

El gobierno de Polonia despachó a Lima una unidad del tanque PT-91, que también superó las pruebas del Grupo Técnico Operativo, y ahora será enviado un ejemplar configurado para la OTAN.

El proyecto peruano es contar con 80 o 120 tanques, como primera invención, pero todo dependerá del presupuesto.
De acuerdo con fuentes castrenses, la empresa estatal china Norinco, que promueve el MBT 2000, apeló al Ejecutivo para que el tanque sea probado en el terreno.

PUJA BLINDADA

Su denominación original es Tipo 90-IIM y su diseño se basa en el soviético T-54. Su fabricación es completamente en China, pero su caja de transmisión y el motor son de Ucrania. Aparte de China y Pakistán, no hay otro país que ha adoptado el MBT 2000.
La propuesta china resalta porque ofrece una rápida fabricación seriada, sin embargo tardaría dos años en adecuarse a las especificaciones técnicas peruanas, indicaron fuentes castrenses.

En el caso del tanque PT-91, el gobierno de Polonia ha propuesto fabricarlos en Perú.

La ventaja la llevaría el ruso T-90S, porque su tecnología es adecuada a la larga experiencia con el material de origen ruso.
Los precios también influirán decisivamente en la elección del Ejército. Un T-90S estaría entre 12 y 15 millones de dólares; el polaco PT-91 entre 6 y 7 millones; el chino MBT 2000 oscila entre los 8 y 10 millones y un Leopard alemán está entre 25 y 30 millones.

Todo dependerá si el blindaje de los tanques ofertados resiste o no a los proyectiles perforantes con núcleo de tungsteno que disparan los Leopard chilenos. Esa es la prueba de fuego.

Datos

LLEGARON. El miércoles último, a bordo del navío de apoyo logístico Hongzehu, al mando del contralmirante Wang Fushan, habrían arribado los MBT 2000.

EXHIBICIÓN. Según fuentes militares, los MBT 2000 desfilarían mañana.

PRÁCTICAS. Los tanques serían enviados a Tacna para una evaluación (prácticas de tiro, desplazamiento, autonomía, resistencia del motor, etc.).

sinchi

07-Dec-2009, 10:46

Bruno interesante noticia aunque los precios no cuadran con los que se tiene en el foro, parece que la cordura llego al EP, se debe probar el equipo en el campo forzarlo al maximo y si pasan que sea elegido el mejor.
Esperanzadores Saludos.:razz:

Xopan

07-Dec-2009, 11:00

LLEGARON. El miércoles último, a bordo del navío de apoyo logístico Hongzehu, al mando del contralmirante Wang Fushan, habrían arribado los MBT 2000.

EXHIBICIÓN. Según fuentes militares, los MBT 2000 desfilarían mañana.

PRÁCTICAS. Los tanques serían enviados a Tacna para una evaluación (prácticas de tiro, desplazamiento, autonomía, resistencia del motor, etc.).

Llegada:No creo que tenga nada que ver con la llegada de los buques de la marina China. Esos tanques estan aca hace rato.

Exhibicion: Buenos nos enteramremos de mas detalles y probablemnte que modelo es....

Practicas: alguien no los habia visto ya, haciendo practicas en Ancon o algo asi? Para que llevarlos a Tacna?

Saludos

Bruno

07-Dec-2009, 11:13

alguien no los habia visto ya, haciendo practicas en Ancon o algo asi? Para que llevarlos a Tacna?

donde crees tu, que serìa el enfrentamiento en una hipotètica guerra? en Ancon? los terrenos son diferentes en nuestro inmenso Perù..saludos

Degan

07-Dec-2009, 11:13

India contrato 310 T-90S a Rusia por 2,26 millones de US$ cada uno...
Pakistán compro 320 T-84U a Ucrania por 1,81 millones de US$ cada uno...
El costo de cada Leopard 2E español supera con creces los 20 millones de US$ cada uno...

Creo que la compra chilena de Leopard 2A4 por 1 millón de US$ cada uno...no estuvo nada de mal, pese a que en muchos lados se dijo que era un precio de escándalo.

Saludos,

Bruno

07-Dec-2009, 11:23

India contrato 310 T-90S a Rusia por 2,26 millones de US$ cada uno...
Pakistán compro 320 T-84U a Ucrania por 1,81 millones de US$ cada uno...
El costo de cada Leopard 2E español supera con creces los 20 millones de US$ cada uno...

quiero pensar que el periodista se ha equivocado en los precios...si no es asi, se viene un FAENON de los que nos tienen acostumbrados..saludos.

Charlie

07-Dec-2009, 11:30

ya se, ahora viene una andanada de intervenciones inutiles hablando de corrupcion y de la panza de Alan Garcia.

por favor, mantengan la discusion fuera de ese tipo de intervenciones, esta area es para discusion de indole tecnica.

salud

Javicho

07-Dec-2009, 12:02

como dice el dicho... todavia no esta nada dicho 8)
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091207/7/node/237008/todos/15

[B]Todo dependerá si el blindaje de los tanques ofertados resiste o no a los proyectiles perforantes con núcleo de tungsteno que disparan los Leopard chilenos. Esa es la prueba de fuego.

A la luz de esta información periodística, se desprendería que:
a) El EP aún no ha tomado una decisión final respecto al nuevo MBT
b) Los tanques en evaluación pertenecen o han pertenecido a lo que podríamos denominar "bloque comunista" u "oriental", incluyendo por extensión a China Popular que como se sabe copia modelos rusos. Es decir, propiamente no hay en evaluacion un MBT 100% occidental; o, inclusive, el modelo israelí (Merkava) como otro de los países más importantes proveedores de armas (seguramente por las razones ampliamente expuestas en el foro).
c) La variable a considerar como central es el blindaje (protección).

En tal sentido, ¿podríamos "evaluar" aquí en el foro este último aspecto, al que yo agregaría, quién dispara primero frente a un Leopard 2A4?. Espero voces más que autorizadas como la del estimado Sr. Charlie.
Saludos.

but-m

07-Dec-2009, 12:10

El dia de hoy lei una publicación del diario la república en la que mencionan la llegada de los mbt-2000 en calidad de prueba,pero mi sorpresa fue mayor al leer los modelos precios que baraja el EP.Por el t-2000 8 millones $ .por el pt-91 ,6 millones $ por el t-90 ,10 millones,es decir si es asi mejor T-72 M1M.

economista

07-Dec-2009, 12:13

A la luz de esta información periodística, se desprendería que:
a) El EP aún no ha tomado una decisión final respecto al nuevo MBT
b) Los tanques en evaluación pertenecen o han pertenecido a lo que podríamos denominar "bloque comunista" u "oriental", incluyendo por extensión a China Popular que como se sabe copia modelos rusos. Es decir, propiamente no hay en evaluacion un MBT 100% occidental; o, inclusive, el modelo israelí (Merkava) como otro de los países más importantes proveedores de armas (seguramente por las razones ampliamente expuestas en el foro).
c) La variable a considerar como central es el blindaje (protección).

En tal sentido, ¿podríamos "evaluar" aquí en el foro este último aspecto, al que yo agregaría, quién dispara primero frente a un Leopard 2A4?. Espero voces más que autorizadas como la del estimado Sr. Charlie.
Saludos.

Segun todo lo que se ha escrito, un tanque se evalua por su maniobrabilidad, proteccion, potencia de fuego, costo de adquisición y operacion (incluuyendo manto), interoperatividad. No solo por el blindaje.

Supongo que todas las variables han sido analizadas y todos son iguales, pero solo los diferencia el blindaje. No me parece lógico pues la protección es de varios tipos, la composición, la forma, el ERA, el Shtora, etc.

A mi modo de ver, al Ejercito solo le conviene el T-90. Y eventualmente el Type 99 o el PT-91 mejorado, no el basico que vino aqui.

Yordan

07-Dec-2009, 12:17

But-m, es groseramente obvio que esos precios son más falsos que cachetada de payaso.

php2

07-Dec-2009, 13:20

soldado

07-Dec-2009, 13:32

Tengo entendidio que el EP, NO solo a evaluado tanques del bloque "Rojo", lo serio es evaluar un conjunto de posibilidades cualquiera que fuera su procedencia, predominando el criterio tecnico bajo el concepto SISTEMA.
Se publica otra noticia donde se confirma la llegada de T-90II PARA EL PERU,en un número diferente publicado en la República, además de otros datos interesantes.
http://militaryforceschannel.es.tl/noticias-EP.htm

Lobo

07-Dec-2009, 14:22

zeso

07-Dec-2009, 14:30

Primero dices que la información que entrego es conocida...para luego salir con esto....

Fuente, Jane´s Armour & Artillery, página 74.

Muy facil de explicar. 1. Tu informacion es conocida porque esta por todas partes. 2. Yo jamas he dicho que tu desconocias que el motor era hecho bajo licencia china. 3. tu ultima respuesta es desconcertante, pues me parece que no me estas leyendo con atencion.

Gracias por la fuente, pero lamentablemente no sirve. Necesito la edicion exacta, o el parrafo en donde se afirma que Norinco ofrece el motor MTU 396 con el MBT-2000.

Agradecido, así se debate...y es más interesante.
Veamos entonces la data:

Por una parte, el blog de Usman Ansari (una fuente al menos parcial), habla de que el Perkins CV12-1200 fallo en operar adecuadamente en el ambiente desertico paquistaní...y por eso fue rechazado.

Por otra parte, la WEB Chine Defense (bastante más conocida), indica que el proyecro original del Al Khalid tenía como motor el Perkins CV12-1200...pero que todo se fue al traste en 1998 por lo embargos tras las pruebas nucleares

¿A quién le creemos?....:?:

Pues al que brinde informacion que relleno los agujeros. Chine Defense, no menciona para nada el MTU-871. Mientras que para otras fuentes este seria el motor que se rechazo por el embargo y no el Perkins. Este ultimo ya habria estado descartado por Pakistan con anterioridad.

Además, Chine Defence, habla de un segundo intento con un motor “chino equivalente”, pero que resultó decepcionante porque China “aún no domina la tecnología” y el motor no resultó adecuado para el clima desértico....pero resulta que el MTU 396 es tecnología alemana...

El motor Chino es ese MTU 396, ese y otros motores alemanes bajo licencia son los que usan los chinos en sus propios tanques, ademas de camiones, barcos, tractores, etc. Son los motores standart que mueven China, baratos y 100% comerciales.

Sin embargo el no es tan inexacto decir "domestic Chinese equivalent", cuando el motor es fabricado integramente en China.

Solo te aclaro que todo lo que he posteado, en referencia a los prototipos del Al Khalid, motores, transmisiones y motivos de elección, tienen fuente directa en Jane´s Armour & Artillery.

No lo dudo, pero hasta ahora no tengo la fuente a la mano y eso hace falta en un foro donde hay mas lectores. Si es una edicion impresa que no encuentro en la bilbioteca, ¿podrias escanearla para que todos la veamos?

Claro....ni más ni menos que por un MTU 883, el mismo del Challenger 2E (Exportación), con nuevo sistema de enfriamiento y filtros, para lo que se tuvo que alargar el carro....

Por otra parte, el Arjun de India, que en algo se parece a los requerimientos de Pakistán, usa el MTU 839

Hablamos del EuroPack de MTU, el motor elegido en muchos modelos como el motor de exportación.... ;)

Por eso digo que "soluciones asi no les gustaron". Al parecer Pakistan rechazo el motor Perkins antes de que los chinos les ofrezcan el MTU 871 (Al que posiblemente si hayan pensado ponerle los filtros y demas acondicionamientos). En todo caso el rechazo del Perkins pudo ser tambien economico, la transmision RENK no debe ser barata, asi para quedar mejor pudieron basarse en un mal rendimiento para descartarlo, sin siquiera pensar en los filtros y acondicionamientos. Pero esto ya es especulacion.

El problema es el precio y representación local.

Bueno me referia al precio como parte de la eficiencia. Puedo tener un buen tanque por 2 millones o un excelente tanque por 20 millones. Es probable que los 1 millon de esos 20 millones sea menos eficiente que 1 millon de los 2 millones.

Como ya entregue toda la data necesaria, fuentes incluidas, puedes creer lo que mejor te convenga...

Agradeceria una cita completa.

Te pediría que leyeras un poco más...el Al Khalid es el fruto de un desarrollo industrial planificado paso a paso, de la mano con NORINCO, de la siguiente forma:

a) La modernización en tres faces del Type 59 (motor ucraniano)
b) Fabricación bajo licencia del Type 69II, que posee 50% de
componentes del Type 59 (motor ucraniano)
c) Coproducción del Type 85, con 20% de componentes del Type 59, 30% de componentes de Type 69II y 50% de componentes nuevos (motor ucraniano)
d) FINALMENTE, la producción del MBT-2000 con los porcentajes de comunalidad de partes ya descritos.

No contradice lo que digo. Al Kahlid es el nombre del MBT-2000 dentro de las FFAA Pakistanies. Lo que hagan los Pakistanies con estos tanques, upgrades y demas, ya no tiene nada que ver con el MBT-2000, es una linea que tomo su propio camino, el que sigan el camino que marque Norinco con sus MBT-2000 es facultativo. Como prueba de esto es que Norinco anuncio una version actualizada del MBT-2000 llamada VT1A a la que los pakistanies bautizaron como el "twin young brother of Al Khalid".

Si con esto no te queda claro que la elección del 6DT-2 estaba cantada...pues cree lo que quieras.

Si hubieses podido dar informacion precisa no haria falta creer. Ahora si estaba cantada, es poco probable que hayan esperado el "despues del embargo" para tomar su desicion, hasta habria sido inutil la prueba de los otros tres motores (TODOS MODELOS OCCIDENTALES). En todo caso yo ya expuse una posibilidad, Norinco era la que proponia y Pakistan decidia, el uso de otros motores nunca se descartó y hubo que decidir. Talvez sin embargo se quedaban con el MTU 871 y los filtros. Nuevamente terreno de la especulacion. O sea, cada quien crea lo que quiera mientras no aporte datos concretos. ;)

Sri Lanka compró muchas cosas, como tanques Type 59...

Obviamente me refiero al pedido de tanques Al Kahlid, no los compro ni los reemplazo con otros similares. La guerra se habia terminado. Si me pides la cita la encontraré.

Claro...el punto es que se podría ir directo al origen, con el MBT-2000 chino, o mejor aún con alguna versión del T-84 ucraniano, en ves de una versión “genérica” de un proveedor exótico.

¿Te refieres a Sri Lanka? Pues, es cosa de ellos, si los pakistanies les ofrecieron coperacion militar, descuentos o algo asi que ni Ucrania, ni China les ofrecio, pues seguramente se interesaron. Aunque al final los Pakistanies se quedaron sin hacer sus ventas.

Claro...y no le veo la gracia.

No la tiene.

Bueno, decídete...de donde sería el próximo MBT...?
No lo se, no soy un adivino. Pero lo que sabemos es que uno de los proveedores es Norinco. Nada que ver con Pakista, salvo las propiedades e instalaciones que tenga dentro del consorcio con Taxila.

Por supuesto...por eso algunos tienen F-22 y otros F-80.

Exactamente. Si con los F-80 obtienes un beneficio concreto, pues esos son los tuyos. Si no te bastan pues te vas por otros, y si los otros son los F-22, pues vuelves a revisar tus costo/benefício; por ahi llegas a la conclusion de que comprar el F-22 te significa mayores costos que el precio neto, digamos una mala situacion financiera, retrazo en proyectos de infraestructura, etc. Y por lo tanto decides que el beneficio no vale el costo.

Saludos

zeso

07-Dec-2009, 14:34

Bueno creo que ya quedo un poco claro como es la cosa, y como dije en post anteriores, recien en enero sabremos cual es el nuevo tanque, el hecho que el MBT2000 desfile mañana es solo por poner mas color al desfile.. si esta aca por que no hacerlo desfilar...;-) y el hecho que desfile no quiere desir que sera el nuevo tanque.

saludos

La noticia de la Republica es como un salvavidas para los detractores del MBT-2000. Me alegro.

Pero por otro lado los precios crean ciertas suspicacias. Por ahi que se compran oficialmente 50 tanques por 500 millones de dolares, y en realidad se compraron 150. O se le agregaron otros chiches explosivos al pedido (como si fueran accesorios) :grin:

La otra posibilidad es que nos roben. Pero se atreveran con tantos ojos encima?

Saludos

Degan

07-Dec-2009, 15:07

Muy facil de explicar. 1. Tu informacion es conocida porque esta por todas partes. 2. Yo jamas he dicho que tu desconocias que el motor era hecho bajo licencia china. 3. tu ultima respuesta es desconcertante, pues me parece que no me estas leyendo con atencion.

No nos demos vueltas en el aire...!!!..es mejor seguir con el debate y dejar la semántica de lado.

Gracias por la fuente, pero lamentablemente no sirve. Necesito la edicion exacta, o el parrafo en donde se afirma que Norinco ofrece el motor MTU 396 con el MBT-2000.

OK: Jane´s Armour & Artillery 2005-2006, página 74, 11º párrafo.

Pues al que brinde informacion que relleno los agujeros. Chine Defense, no menciona para nada el MTU-871. Mientras que para otras fuentes este seria el motor que se rechazo por el embargo y no el Perkins. Este ultimo ya habria estado descartado por Pakistan con anterioridad.

No amigo...no saques la pelota fuera de la cancha:

a) Tus fuentes se CONTRADICEN, por lo que no hay “agujeros”, hay errores.
b) NINGUN MBT en servicio en China tiene motores MTU, hay Mercedes Benz y Cummins.

El motor Chino es ese MTU 396, ese y otros motores alemanes bajo licencia son los que usan los chinos en sus propios tanques, ademas de camiones, barcos, tractores, etc. Son los motores standart que mueven China, baratos y 100% comerciales.

Creo que estás inventando...NINGUN MBT Chino usa motores MTU, y tu fuente china no nombra ningún MTU.

Sin embargo el no es tan inexacto decir "domestic Chinese equivalent", cuando el motor es fabricado integramente en China.

Te acepto que se puede “suponer” que se habla del MTU 396.

No lo dudo, pero hasta ahora no tengo la fuente a la mano y eso hace falta en un foro donde hay mas lectores. Si es una edicion impresa que no encuentro en la bilbioteca, ¿podrias escanearla para que todos la veamos?

¡Cómo que no tienes la fuente!....estás en condiciones de ir y comprarla:

Jane´s Armour & Artillery 2005-2006

Por eso digo que "soluciones asi no les gustaron". Al parecer Pakistan rechazo el motor Perkins antes de que los chinos les ofrezcan el MTU 871 (Al que posiblemente si hayan pensado ponerle los filtros y demas acondicionamientos). En todo caso el rechazo del Perkins pudo ser tambien economico, la transmision RENK no debe ser barata, asi para quedar mejor pudieron basarse en un mal rendimiento para descartarlo, sin siquiera pensar en los filtros y acondicionamientos. Pero esto ya es especulacion.

Bueno, tu opinión se basa en el blog, que está contradecido por China Defence y Jane´s....
Por eso digo, dados los antecedentes, que cada cuál saque sus opiniones.

Bueno me referia al precio como parte de la eficiencia. Puedo tener un buen tanque por 2 millones o un excelente tanque por 20 millones. Es probable que los 1 millon de esos 20 millones sea menos eficiente que 1 millon de los 2 millones.

En eso si que estamos totalmente de acuerdo.

Agradeceria una cita completa.

Lo lamento, ya me canse de citarlo textual o poner de frentón escaneos...la fuente esta entregada, pero lamento que no sea pública.
Otra cosa es que dudes de mi honestidad....!!!

No contradice lo que digo. Al Kahlid es el nombre del MBT-2000 dentro de las FFAA Pakistanies. Lo que hagan los Pakistanies con estos tanques, upgrades y demas, ya no tiene nada que ver con el MBT-2000, es una linea que tomo su propio camino, el que sigan el camino que marque Norinco con sus MBT-2000 es facultativo. Como prueba de esto es que Norinco anuncio una version actualizada del MBT-2000 llamada VT1A a la que los pakistanies bautizaron como el "twin young brother of Al Khalid".

Estás en el derecho de suponer lo que quieras respecto al futuro...hoy el Al Khalid es un MBT-2000 chino hecho bajo licencia.

Si hubieses podido dar informacion precisa no haria falta creer. Ahora si estaba cantada, es poco probable que hayan esperado el "despues del embargo" para tomar su desicion, hasta habria sido inutil la prueba de los otros tres motores (TODOS MODELOS OCCIDENTALES). En todo caso yo ya expuse una posibilidad, Norinco era la que proponia y Pakistan decidia, el uso de otros motores nunca se descartó y hubo que decidir. Talvez sin embargo se quedaban con el MTU 871 y los filtros. Nuevamente terreno de la especulacion. O sea, cada quien crea lo que quiera mientras no aporte datos concretos.

No sé que te sorprende, si por ejemplo, se supone que el ejercito peruano evaluó el Leopard 2A6...:shock:
En todo caso, prefiero quedarme con la explicación de Jane´s, pues es menos especulativa y mucho más informada.

Obviamente me refiero al pedido de tanques Al Kahlid, no los compro ni los reemplazo con otros similares. La guerra se habia terminado. Si me pides la cita la encontraré.

No te preocupes...yo tengo una cita en que un general de Sri Lanka DESMIENTE la compra del Al Khalid, cuando los pakistaníes lo daban por hecho.

¿Te refieres a Sri Lanka? Pues, es cosa de ellos, si los pakistanies les ofrecieron coperacion militar, descuentos o algo asi que ni Ucrania, ni China les ofrecio, pues seguramente se interesaron. Aunque al final los Pakistanies se quedaron sin hacer sus ventas.

No, me refiero al Perú...pues de esto es el topic...¿o no?.

No lo se, no soy un adivino. Pero lo que sabemos es que uno de los proveedores es Norinco. Nada que ver con Pakista, salvo las propiedades e instalaciones que tenga dentro del consorcio con Taxila.

Plop...es decir, haz hablado todo el rato del Al Khalid, en el topic del Al Khalid pata el Perú...pero nunca te referiste a su compra...!!!

Exactamente. Si con los F-80 obtienes un beneficio concreto, pues esos son los tuyos. Si no te bastan pues te vas por otros, y si los otros son los F-22, pues vuelves a revisar tus costo/benefício; por ahi llegas a la conclusion de que comprar el F-22 te significa mayores costos que el precio neto, digamos una mala situacion financiera, retrazo en proyectos de infraestructura, etc. Y por lo tanto decides que el beneficio no vale el costo.

Exacto, por eso insisto que no se comprará el mejor tanque, se comprará el mejor para la coyuntura.
Pues Leopard 2A4 a 1 millón...ya no quedan.

Saludos,

Charlie

07-Dec-2009, 15:33

Felizmente esto me permite la tranquilidad de un proceso adecuado para la adqusición del nuevo MBT ..pero tambien ...los foristas de perudefensa ...un poroto ..fueron ellos los que consiguieron la exclusivia...
Volviendo al tema :Charlis ..
- existe algun procedimiento standar a nivel internacional de prueba de MBT o esto queda a criterio de la experiencia del EP ?.
. Charlie todos mencionan el blindaje ..otras el motor ..y el tipo de cañon...pero soy mas directo ...la efectividad en el disparo no es al final de cuentas lo que determina la evaluación y si le agregamos el tipo y caractetisticas del proyectil asi como la capacidad de guerra electronicadel MBT...no son estos los indicadores determinantes ?
- Charlie ...un detalle ...tan seguros los rusos se sienten de su t90 que ni siquiera envian un modelo para pruebas ....eso no es algo arrogante por parte de ellos ??

en general no hay procedimientos estandarizados, cada pais emite sus requerimientos y en base a ellos hace las pruebas.

lo que si hay es determinadas pruebas mas o menos estandarizadas, como por ejemplo para medir la capacidad de la municion HEAT, en el cual se usa un blanco regulado que se llama blanco triple pesado de la otan.

la afectividad es un factor importante, eso es justamente lo que se tiene que evaluar en base a un requerimientos basicos que debe formular el EP.

si los rusos no traen el T-90 es porque consideraran que no es necesario, aca lo normal es enviar comisiones para evaluar el material in situ, pero aun nada esta dicho, no seria nada raro que con la evolucion de este tema mas fabricantes se animen a traer sus MBTs.

parece que va estar entrenido este tema en los siguientes meses:D.

salud;-)

kiskis

07-Dec-2009, 15:37

una consulta,,cual de estos tanques veria al leopard casi al mismo tiempo o antes ¡? hay alguno que tenga alguna ventaja en este sentido

enigma

07-Dec-2009, 16:05

una consulta,,cual de estos tanques veria al leopard casi al mismo tiempo o antes ¡? hay alguno que tenga alguna ventaja en este sentido
a titulo personal pienso que el t-90 le lleva ventaja de lejos a leo2a4 ya que aparte de verlo a mayor distancia gracias poder disparar misiles desde el cañon puede atacar estando fuera del rango de tiro del leopard y eso ya de por si es una gran ventaja ademas tiene la otra ventaja con esistema shtora y el arena para destruir misiles antitanques que sean disparados hacia el.
ahora teniendo en cuenta que debe venir un nuevo mbt que les parece un grupo de estos vehiculos de apoyo para cuidar las espaldas a nuestro mbt? espero opiniones http://www.youtube.com/watch?v=eeaUlu9iTs4:evil:

Globoglobito

07-Dec-2009, 16:11

a titulo personal pienso que el t-90 le lleva ventaja de lejos a leo2a4 ya que aparte de verlo a mayor distancia gracias poder disparar misiles desde el cañon puede atacar estando fuera del rango de tiro del leopard y eso ya de por si es una gran ventaja ademas tiene la otra ventaja con esistema shtora y el arena para destruir misiles antitanques que sean disparados hacia el.
ahora teniendo en cuenta que debe venir un nuevo mbt que les parece un grupo de estos vehiculos de apoyo para cuidar las espaldas a nuestro mbt? espero opiniones http://www.youtube.com/watch?v=eeaUlu9iTs4:evil:

Enigma, es imperativo que se cuente con un IFV para apoyar al MBT, sino, pues no importa cuantas contramedidas tenga el tanque, si no tiene soporte de algun tipo de vehiculo, pues la infanteria terminaria bajandoselo.
una exelente opcion podria ser el BMP -3 o su version china. Y si quieren sonhar mas pues el centauro, Algo mas realista seria tambien adaptar a nuestros T-55 (reemplasar la torreta e agregar un compartimiento para las tropas)

JRIVERA

07-Dec-2009, 16:30

Prefiero que no desfile ningún MBT mañana, pero que se anuncia la adquisicion de unos 66 T-90-S por unos US$165 millones.

Seamos serios, el MBT no basta para decirle al pueblo que es suficiente para defenderlos del hipotético adversario.

Saludos,
JRIVERA

enigma

07-Dec-2009, 16:30

Enigma, es imperativo que se cuente con un IFV para apoyar al MBT, sino, pues no importa cuantas contramedidas tenga el tanque, si no tiene soporte de algun tipo de vehiculo, pues la infanteria terminaria bajandoselo.
una exelente opcion podria ser el BMP -3 o su version china. Y si quieren sonhar mas pues el centauro, Algo mas realista seria tambien adaptar a nuestros T-55 (reemplasar la torreta e agregar un compartimiento para las tropas)
es obvio que nuestros tanques necesitan vehiculos de apoyo en ningun lado dije que vayan solos,yo planteo este vehiculo en particular porque ademas de defenderse de otros blindados tiene capacidad de defensa aerea mas contundente que el BMP-3,ahora si queremos algo mas contundente para apoyar a nuetros mtb nos podemos ir por el khrisantema, en cuanto a los t-55 siempre me parecio bueno que se usen sus barcazas para hacer otra clase de vehiculos como transporte de tropas o de defensa antiaerea

moxica

07-Dec-2009, 16:41

Saludos.

Señores no sigamos haciendo higado - o quemandonos la unica neurona: mi caso - en discutir sobre como se deben hacer los goles....

Propongo una mejor medida para acabar con presuntas posibles y enesimas mecidas del gobierno respecto a la compra de estos bichos, para el Ejercito del Perú.

Hacer las gestiones para hacer saltar la liebre en la prensa, esta es la unica medida que parara a los sinverguenzas, no nuestros lementos en el foro al respecto.

atte.
Moxica.

CESAR_0011

07-Dec-2009, 18:09

bueno si esa noticia es cierta tenemos posibilidades todavia con los t-90 y los bicho ucranianos creo son los tanques que pueden resistir disparos de los leopard2a4 y los mas resistentes en ese sentido, los demas tanques simplemente estan en algo el pt-91 no es nada despreciable y si los polacos quieren traer su modelo pt-91 OTAN tambien tenemos que verlo. por lo pronto parece que los chinos quieren entrar con fuerza al mercado y si traen sus tanques es por algo.
si se quedan botados en pleno desierto o el alcanze de su cañon es falso u otra falla simplemente chinito BYE BYE.

lo bueno es que el MBD no es solo 650 millones esos rumores de que era mas dinero esta haciendose mas fuerte ojalá sea verdad.
como dice la canción de rata blanca.
"aún estas en mis sueños".
http://www.precise3dmodeling.com/gallery/images/t90_2_large.jpg
http://www.enemyforces.net/tanks/t84_2.jpg

saludos.

Cahuide

07-Dec-2009, 19:03

Charlie te voy hacer una pregunta y espero me aclares algo con tu conocimiento.

Tenemos la noticia de que a mediados de año el MBT2000 NO PASO LAS PRUEBAS TECNICAS a las que fue sometido.
Acto seguido tenemos a funcionarios chinos pidiendo al ejecutivo UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD para EVALUAR sus MBT`S.

Ahora sabemos que han llegado segun se dice desde china nuevos"MBT2000" que se dice desfilaran mañana, yo pienso de que se tratan de otros "MBT2000" y no los "MBT2000" de los cuales no pasaron las pruebas a mediados de año y de los cuales dijeron que uno estuvo en manto apenas en el comienzo de su evaluacion y demas desatinos.

Ahora mi pregunta, sera posible que los chinos hayan podido meter los componentes o parte de la tecnologia de sus TYPE99 dentro de los "MBT2000" que acaban de llegar asi como para disimular la cosa?

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=11664&stc=1&d=1156474644

Es solo una idea mia por la embargadura de la entrega de los MBT`S pero quien sabe si seria posible, no sean duros conmigo.

saludos.

PD. yo aun le voy al LEOPARD 2A4

Cahuide

07-Dec-2009, 19:22

ante todo no hago lobby por los tanques chinos pero si es considerado alguno yo escogeria el TYPE99.

http://www.youtube.com/watch?v=fS-FnO-4CyI&feature=related

locoaariton

07-Dec-2009, 19:40

Yo pienso q si realmente los chinos kieren "Disimular la cosa" tendrian q ofrecernos directamente como minimo el Type 96 porq eso de traer otro MBT 2000 retocado, ya no seria logico, si es verdad q el MBT 2000 fue descartado a mediados del año pasado entonces desde ese momento ya perdio la carrera y no creo q nuestros tecnicos sean tontos como para confiar en otro igual pero RETOCADO, Al parecer China nos kiere vender a como de lugar su tanque. Entonces que nos manden otro tanque que no hallamos probado aun y creo q podria ser el Type96, o no?

Charlie

07-Dec-2009, 20:46

Tenemos la noticia de que a mediados de año el MBT2000 NO PASO LAS PRUEBAS TECNICAS a las que fue sometido.
Acto seguido tenemos a funcionarios chinos pidiendo al ejecutivo UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD para EVALUAR sus MBT`S.

a ver, un poco de sensatez, en ningun lugar dice que no han pasado las pruebas tecnicas.

Ahora mi pregunta, sera posible que los chinos hayan podido meter los componentes o parte de la tecnologia de sus TYPE99 dentro de los "MBT2000" que acaban de llegar asi como para disimular la cosa?

tu pregunta parte de una premisa basada en que supones que el MBT2000 NO paso las pruebas tecnicas, si fue descartado antes puede haber sido por muchos factores que no necesariamente tienen que ver con su desempenho.

salud:shock:

CarlosC

07-Dec-2009, 21:28

Hola Foristas

Me pregunto, si ahora que salió en la prensa que simplemente se están evaluando diferentes tanques, todos aquellos que despotricaron del Ejército y del Gobierno se disculparan?

Y pensar que la noticia es de Angel Paez, que no sabe ni interpretar la información que recibe. A ver veamos:

1) Por los precios que se mencionan de los diferentes tanques se confirma que el EP solo está interesado en tanques nuevos.
2) Obviamente los precios están en soles.
3) A pesar de haberse despotricado del PT-91 básico ($1 millón) que se trajo para el Sitdef las pruebas deben haber salido interesantes para que ahora se este solicitando un PT-91 ¿Otan? (de donde habrá sacado Paez esa denominación) a $2-2.3 millones.
4) Del MBT 2000 del que ahora se despotrica y se hablaban de precios de $4 millones ahora se tiene mas claro que el precio estaría a $2.7-3.3 millones.
5) Con respecto al T90S no hay sorpresas a $4-5 millones.
6) Si me sorprende que un Leopard 2A6 nuevo cueste tan solo $8.3-10 millones. Me imagino que debe ser algo sumamente básico, algo así como el PT-91 Sitdef: sin aire acondicionado, caja mecanica, sin BMS, sin termal, etc. Me pregunto si los que despotricaron del PT-91 despotricaran de este Leopard?

Saludos

CarlosC

Kajure

07-Dec-2009, 21:40

LORDVADER

07-Dec-2009, 21:54

enigma

07-Dec-2009, 21:57

http://www.peru.com/noticias/politica20091207/70151/China-entrega-tanques-a-Peru-para-que-los-evalue-segun-medios-locales

Las fuentes en las que se basan no son de credibilidad..... pero coinciden con los últimos comentarios

El Kajure

asi es y encima en un comentario del usuario ice_man cita a www.defensa.pe no quiero ni pensar que pasaria aca si los que escriben ahi entran a postear aca y despotricar contra todos jajaja, bueno al menos como dices la informacion coincide en algo con las ultimas noticias

arfurin

07-Dec-2009, 22:31

Lobo

07-Dec-2009, 22:35

Mañana muchachos, mañana es el día que nos sacamos el clavo, y por favor por los foristas que estamos lejos de Lima, lleven sus cámaras y tomen fotos como locos hasta el mínimo detalle, recuerden que estarán a solo unos metros de las unidades que desfilaran, mañana todos pendientes de si sale algo novedoso.

claro las imagenes estan aseguradas.. pero mira.. esto va a pasar.. van a desfilar los MBT2000 y luego el foro se llenaraa de paginas de paginas de que por que salio el tanque etc etc, para que al final en enero salga otro tanque elegido y recien ahi empezara una nueva discucion ya sea a favor o en contra del tanque "X"

saludos--

Pd: y repito si sale el MBT2000 solo es para ponerle un toque de gusto al desfile... y no ver los clasicos T55 con tremenda polvareda... no significa nada al final si sale el tanque.

Lobo

07-Dec-2009, 22:44

Ejercito Peruano adquirio nuevas unidades Blindadas

Fuente: Gral Otto Gigobich
AMERICA NOTICIAS 07/12/09

Ceremonia en CGE -PENTAGONITO

...en las noticias se ve al Cmte Gral del Ep diciendo que Peru ADQUIRIO NUEVAS UNIDADES BLINDADAS... :shock:

:arrow:

hmm algo asi lei en andina pero sin los blindados.. sera que los paracadistas que vi ayer saltar en el CGE se preparen para este dia?? hmm interesante
Lima, dic. 07 (ANDINA).- En conmemoración al 185° aniversario de la batalla de Ayacucho y 188 años de la creación del Ejército peruano, se desarrolla una ceremonia militar en el Cuartel General de este institución castrense, en el distrito de San Borja.
Al acto asisten el primer vicepresidente, Luis Giampietri; los ministros de Defensa, Rafael Rey; de Relaciones Exteriores, José Antonio García Belauinde; de Comercio Exterior, Martín Pérez y el ex presidente Francisco Morales Bermúdez.

Asimismo, el jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, Francisco Contreras y los comandantes generales del Ejército, la Marina y la Fuerza Aérea del Perú.

También, el presidente de la Corte Suprema, Javier Villa Stein y el titular del Tribunal Supremo Militar Policial, Carlos Mesa Angosto.

Ahora.. quien vive cerca del CGE??:mrgreen: a ver si ven algo y nos pasan la voz a los que estamos en el desfile.

saludos

Yordan

07-Dec-2009, 22:51

Bueno si ya se decidió, esperemos que mañana se jueguen el modelo. Por si acaso tengo un vinito semi seco esperando para celebrar.

Saludos

siegfried alfa-beta

07-Dec-2009, 23:16

ruego a DIOS todo poderoso por q sean t-90 ....y q si van a sacar esos mbt2000 q los saquen pero q de ahi no mas los enbarquen a la china ps....

RStormTrooper

07-Dec-2009, 23:17

China entrega tanques a Perú para que los evalúe, según medios locales

Lima (Peru.com).- El Gobierno de China entregó a Perú cinco unidades del tanque MBT 2000 para que sean probados antes de que el Ejército peruano decida el modelo de los blindados que comprará para reemplazar a sus viejos T-55 soviéticos, informaron este lunes medios locales.

La edición digital de un diario local señaló que los tanques chinos llegaron a Lima el miércoles pasado a bordo del buque de apoyo logístico Hongzehu y serán sometidos a pruebas, "presuntamente sin ningún tipo de compromiso".

Según la información, los técnicos del Ejército peruano descartaron en una evaluación previa la adquisición de estos blindados, pero luego China inició "intensas negociaciones" con Perú para que los probase.

El diario La Razón señaló, por su parte, que los tanques chinos probablemente serán exhibidos en el desfile militar que se realizará este martes en Lima.

La República indicó que el Ejército "se encuentra en la última etapa de selección del carro de combate" que comprará y que ya ha evaluado los alemanes Leopard 2 A6, los rusos T90S, los ucranianos Oplot y los polacos PT-91.

Una unidad de este último tanque superó en los últimos meses las pruebas a las que fue sometido "y ahora será enviado (a Lima) un ejemplar configurado para la OTAN", indicó el rotativo.

Añadió que los polacos han ofrecido fabricar sus tanques en el Perú y que el Ejército de este país tiene "como primera intención" comprar entre 80 y 120 carros blindados.

Según el diario, "la prueba de fuego" para escoger el modelo que se comprará será que su blindaje resista a los proyectiles perforantes de los Leopard alemanes.

Aunque el Gobierno del presidente Alan García ha iniciado una campaña internacional para lograr que se disminuyan los gastos en armamento en la región, las autoridades peruanas han remarcado que mantendrán el plan de modernizar a sus Fuerzas Armadas para los estándares "del siglo XXI".

Según diversas fuentes, Perú ya ha adquirido misiles antitanque Spike (israelíes) y Kornet (rusos), torpedos submarinos y cohetes para sus buques lanza misiles.

Además, está reparando y modernizando a estándares de última generación sus aviones MIG-29, Mirage 2000 y Sukoi 25, así como sus helicópteros de combate y transportes.

También adquirirá blindados, equipos de defensa antiaérea y estudia comprar dos fragatas tipo Maestrale italianas, para sumarlas a laEste articulo s ocho del tipo Lupo que actualmente tiene la Armada.

Este articulo que Peru.com posteo en la linea es interesante a pesar que los tanques chinos son una segunda version del MBT2000 aunque yo me inclinaria mas por un tanque como el T-90S o un Leo 2A4-6,

Los tanques que van a salir en el desfile no necesariamente van a ser los que integren las nuevas divisiones blindadas como menciono Alan Garcia en su discuros del 28 de Julio porque la desicion no esta tomada todavia.

Saludos

economista

07-Dec-2009, 23:40

Para los que les gusta propalar noticias falsas y sin confirmar, aqui esta lo que aparece en la pag web del ejercito, como discurso del Gral Guibovich.

LA MODERNIZACION DE ARMAS Y EQUIPOS, SE VIENE DESARROLLANDO DENTRO DE LO PLANIFICADO. SE HAN REMATADO EN SUBASTA MAS DE MIL VEHICULOS MOTORIZADOS OBSOLETOS CUYA VIDA UTIL HA TERMINADO Y SE HA INICIADO SU PROCESO DE REEMPLAZO. HEMOS DECIDIDO TAMBIEN DAR DE DE BAJA UN IMPORTANTE NUMERO DE VEHICULOS BLINDADOS EN ACTUAL OBSOLENCENCIA Y REEMPLAZRALOS POR OTROS DE TECNOLOGIA MODERNA, COMPATIBLES CON NUESTRAS NECESIDADES. DEBE QUEDAR EN CLARO QUE NUESTRAS COMPRAS SON SELECTIVAS Y DE MANO CON UNA RACIONALIDAD QUE BUSCA LA DISUASION Y NO LA INTIMIDACION O LA AMENAZA.

CREEMOS QUE LOS EQUILIBRIOS SON FUNDAMENTALES Y QUE NO SE DEBE ALIMENTAR CARRERA ARMAMENTISTA ALGUNA.
http://www.ejercito.mil.pe/index.php?view=article&catid=6:cge&id=1672:discurso-por-el-dia-del-ejercito&option=com_content&Itemid=9

No dice que ya compraron ni que ya llegaron ni que van a desfilar. Dice que "han decidido". No se ha dicho que es lo que van a comprar, ni cuantos ni a que precios ni de que origen ni que tienen como motor ni como blindaje ni cuando.

zeso

08-Dec-2009, 06:00

No nos demos vueltas en el aire...!!!..es mejor seguir con el debate y dejar la semántica de lado.

No acepto tu propuesta, una discusion trasncurre obligatoriamente por la semántica, si no pones atención a esta, estás disparando por cualquier lado.

OK: Jane´s Armour & Artillery 2005-2006, página 74, 11º párrafo.

Veamos:
http://img132.imageshack.us/img132/1672/92047948.png
http://img132.imageshack.us/img132/5690/19230055.png

AHI ESTAN LAS PAGINAS QUE USTED CITA. Sin necesidad de escribirle ironias, le pregunto: ¿En donde dice que Norinco ofrece una version con motor chino? ¿Acaso la informacion que esta en ese catalogo no la misma qu esta por todas las paginas en donde dice claramente que son 4 PROTOTIPOS?

No amigo...no saques la pelota fuera de la cancha:

a) Tus fuentes se CONTRADICEN, por lo que no hay “agujeros”, hay errores.
b) NINGUN MBT en servicio en China tiene motores MTU, hay Mercedes Benz y Cummins.

Hay un error, eso es una obviedad (elevemos el nivel). Los agujeros estan en el articulo de chinadefense, y corresponden a la ausencia de datos sobre otros motores que se mencionan en los demas articulos.

¿Que es lo que no entiende?

Usted me pregunta ¿a quién le creemos? y yo le respondo: al que brinde informacion que rellene los agujeros existentes. Lo unico que aporta Chinadefense es el dato sobre el mal desempeño del motor "made in china". Con respecto a la contradiccion, esta está en otra parte, se puede deber a un error de China Defense (los agujeros son un argumento a favor), pero no por eso el otro párrafo queda invalidado.

Ademas tenemos ahi a su propia fuente (JAA) para corroborar buena parte de lo que dicen ambos articulos sin necesidad de caer en contradicciones.

Creo que estás inventando...NINGUN MBT Chino usa motores MTU, y tu fuente china no nombra ningún MTU.

Los MTU se usan en china por todos lados, SCDC es la empresa distribuidora, importan y exportan las partes de estos motores, algunas se hacen en alemania, otras en china en la enorme cantidad de joint ventures y fabricas alemanas que hay ahora. En Alemania cada dia hay menos fabricas. MTU recien ha firmado una nueva alianza para fabricar esta vez turbinas en China.

En todo caso si usted acepta abajo que el motor en cuestion es el MTU chino, no viene al caso probar que son motores comunmente usados en el pais asiatico como planta motriz.

Te acepto que se puede “suponer” que se habla del MTU 396.

Entonces vamos probando que Chinadefense estaria cayendo en algunos errores de interpretacion. Pero queda claro que segun ellos el "Motor doméstico" tuvo problemas de performance, incluso mencionan unos detalles sobre el uso del motor en cuestion en el sur de china.

¡Cómo que no tienes la fuente!....estás en condiciones de ir y comprarla:

Jane´s Armour & Artillery 2005-2006

No la tenia porque no la dio completa, hay muchas ediciones de JAA. No necesito comprarla, estan todas en la biblioteca.

Bueno, tu opinión se basa en el blog, que está contradecido por China Defence y Jane´s....
Por eso digo, dados los antecedentes, que cada cuál saque sus opiniones.

Bueno en todo caso ahi arriba estan las partes relevantes del articulo de JAA para que todos podamos ver como esbozan el rechazo de algunos motores. Segun JAA el embargo solo se efectuo sobre la opcion 4. Ademas en la siguiente pagina dan una ligera explicacion del rechazo de la suspension de hydrogas y del Powerpack con Transmision RENK. O sea el "motor domestico". Ojo a donde dice: "and other limitations". El terreno queda abierto.

Lo lamento, ya me canse de citarlo textual o poner de frentón escaneos...la fuente esta entregada, pero lamento que no sea pública.
Otra cosa es que dudes de mi honestidad....!!!

No se preocupe, yo me tome la molestia. Y como dije no dudo de su honestidad, dudo de su interpretacion. Por eso necesitaba leer el documento yo mismo. Ademas esta discusion puede ser leida por quien sea que busque en google, no es mi credulidad la que importa.

Estás en el derecho de suponer lo que quieras respecto al futuro...hoy el Al Khalid es un MBT-2000 chino hecho bajo licencia.

Bueno, entonces "la licencia" permite que ellos fabrique Al Khalids sin restricciones y que hagan las modificaciones que se les antoje. Incluso en el articulo de JAA dice explicitamente que la linea de produccion de Al Khalid se ha rehecho, ahora hasta el Hull se hace en Pakistan.

Incluso JAA señala: In many respects the MBT 2000 appears to be almost identical to the Chinese NORINCO Type 90-II MBT.

No sé que te sorprende, si por ejemplo, se supone que el ejercito peruano evaluó el Leopard 2A6...:shock:
En todo caso, prefiero quedarme con la explicación de Jane´s, pues es menos especulativa y mucho más informada.

Como vera en el Peru no hay eleccion "cantada". Por algo los proveedores se precupan hasta en enviar tanques para que sean probados. Pakistan por su lado no es un pais que tenga niveles de gasto en armamento similares a los peruanos. Para el Peru comprar el L2A6 es casi imposible, para Pakistan comprar unos motores occidentales no lo es.

Con respecto a Janes, tambien deja algunas cosas sin aclarar, para eso es que personalmente me fio tambien de otros articulos.

Pero veamos que mas dice la JAA. Vaya, los T-80-84 llegaron en el 97, el embargo es efectivo desde fines del 92. Los primeros Al Khalid fueron probados entre el 91 y el 92. Parece que el embargo llego antes de que el motor ucraniano este "cantado".

No te preocupes...yo tengo una cita en que un general de Sri Lanka DESMIENTE la compra del Al Khalid, cuando los pakistaníes lo daban por hecho.

No viene al caso, eso no explica los motivos de la cancelacion. Las negociaciones para la venta de 22 tanques se iniciaron en 2008, la guerra termino el 2009 (19 de Mayo).

No, me refiero al Perú...pues de esto es el topic...¿o no?.

No se si me estoy pasando algo, pero que sepamos el Peru jamas se ha tomado a Pakistan como proveedor. Se fue directamente al MBT-2000 chino y al T-84 Ucraniano. Aparte de eso, no se a que version te refuieres, ¿en algun momento se perdio el hilo?

Plop...es decir, haz hablado todo el rato del Al Khalid, en el topic del Al Khalid pata el Perú...pero nunca te referiste a su compra...!!!

El topic es EP evalua el MBT-2000, si hasta ahora no ha notado la sutil diferencia, ese es otro problema. Al Khalid es un nombre que Norinco no usa. Al Khalid corresponde exclusivamete a Pakistan, es lo que le ofrecieron a Sri Lanka.

Exacto, por eso insisto que no se comprará el mejor tanque, se comprará el mejor para la coyuntura.
Pues Leopard 2A4 a 1 millón...ya no quedan.

Yo hablo desde el punto de vista de la inversion. La mejor adquisicion, siempre es la mejor de una coyuntura. Las demas, por razones economicas, se convierten en "peores adquisiciones".

Por eso dije: "lo mejor incluye el balance costo/beneficio. (en todo caso estamos de acuerdo).

Saludos

Jorge Castriota

08-Dec-2009, 06:18

Holas, hace un rato chequee el canal America television mostrando lo que parece ser una hilera de tanques MBT-2000 (origen chino)... lo que hace suponer que ya han adoptado este tanque como MBT principal para el ejercito peruano... no se que opinan los foristas?

jopive

08-Dec-2009, 06:19

Hola amigos, estoy viendo America TV y e podido contar 8 tankes chinos q estan calentando motores para este desfile......eso es todo por ahora, reportando desde USA....

alejandro2005

08-Dec-2009, 07:16

En efecto me levanto listo para el trabajo, prendo canal sur y aparecen alli una hilera de los mencionados tanques.. no se ven tannnn mal. :0)

jpor

08-Dec-2009, 07:25

Solamente estan desfilando, :|
Han llegado en modo de prueba esos tanques,
No a salido en ninguna parte un informe oficial que diga que se hallan adquirido :|

Yordan

08-Dec-2009, 07:44

Ya se ha dicho que ese tanque sólo está de invitado. El type 90II... llegó en número de 5 unidades, a parte hay unos T-55 con el mismo esquema de pintura, por lo que se puede confundir y hacer creer que hay más de 5 al khalid (o como se escriba).

Saludos

Jorge Castriota

08-Dec-2009, 07:47

Entonces por que desfilan?... se supone que no deberian mostrar al publico armamento que aun no ha sido oficialmente adquirido?

Montecristo

08-Dec-2009, 07:48

Sres acabo de escuchar en cpn radio a un Cmdte del E.P. de apellido Hurtado que menciona sobre las unidades blindadas recien adquiridas a China como parte del reemplazo de unidades obsoletas.............., DE SER VERDAD ESTAMOS ANTE UNA NUEVA TROPELIA APRISTA, NO HAY MEJORES OPCIONES EN EL MERCADO ACASO NOS SOBRA LA PLATA PARA BOTAR EN BLINDADOS DE CONFIABILIDAD MAS QUE DUDOSA, en fin una lastima de ser verdad.......................compremos mas korntes y spikes por que esas vainas no paran a nadie,t55 corazon a si tengan 100 años los prefiero a esas cosas chinas

Yordan

08-Dec-2009, 07:55

Es absurdo que se elija ese tanque cuando los polacos se fueron a traer su PT-91 "versión" OTAN.

Probablemente hayas oido que están aca como parte del reemplazo, osea muestra de las pruebas que se están haciendo aca o en sus lugares de origen para el reemplazo de los T-55.

Saludos y alejemos la paranoia.

Montecristo

08-Dec-2009, 08:02

Fue lo que escuche mi estimado Yordan, que eran las unidades adquiridas por el ejercito, no que eran parte ni nada mas o que se fueran adquirir mas, lo cual pude ser probable es decir hay esta el detalle, me parece una tremenda cortina o engañamuychachos es decir puede ser hasta el t90 o el pt 91 version otan y se muestran estos solopara distraer a nustros queridismos vecinos todo puede ser y no es paranoia es solo preocupacion por que nuestros soldados tengan lo mejor que se peuda adquirir, otro detalle al parecer otra vez solo invitados del apra ............................es decir que asco, ni modo y yo sigo en la chamba grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr:sad::sad:

locoaariton

08-Dec-2009, 08:25

Muchachos ya dejemos de taparnos los ojos ante algo q ya es evidente, nuestro nuevo MBT parece ser el MBT 2000 , roguemos solamente que este sea solo un reemplazo para los AMX 13 y que para los T55 sea otro el elegido, no tiene sentido sacar a desfilar un vehiculo que no este dentro del arsenal del las FF.AA, que yo sepa eso nunca ha sucesido asi que ya saben.. :-( A ver si alguien me da un puntito ;)porq eso lo avise yo hace tieeeeempo O NO CHARLY?

Yordan

08-Dec-2009, 08:30

Jajaja olvidas los "Spiques" y los leones de Casanave?

Saludos

locoaariton

08-Dec-2009, 08:47

buenoo, respecto a los leones pues, se pretendio hacer una modificacion en base a un vehiculo que SI poseemos pero q no prospero, aunq en youtube he visto un t55 peruano disparando malyutka. pero sacar un tanke 100% nuevo ya es otra cosa.

Cali

08-Dec-2009, 08:49

Buenos días señores….
Espero se vean cosas nuevas en este desfile y que todo salga bien ,ya no hay duda que los MBT-2000 desfilaran por cierto al encenderlos se pudo ver la cantidad de humo que botan de su tubo de escape.
Saludos y espero se tomen buenas fotos….;-)

HardMaster

08-Dec-2009, 09:02

si claro... y el misil SCUD de carton???... :D en realidad se puede esperar cualquier cosa... capaz que ahora una maqueta de un Varitech

JANNOBER

08-Dec-2009, 09:29

Ya los vi.... que pena, son los 5 MTB 2000 chinos, van a encabenzar el desfile delante de los T-55.

locoaariton

08-Dec-2009, 09:35

EL periodiste del canal 4 dijo que los MBT 2000 estarian en proceso de evaluacion, parece que Dios escucho las plegarias de muchos jajaja:smile:
Osea que aun no esta nada dicho no?

Degan

08-Dec-2009, 09:58

No acepto tu propuesta, una discusion trasncurre obligatoriamente por la semántica, si no pones atención a esta, estás disparando por cualquier lado.

No, una discusión transcurre sin irse por las ramas por pequeñeces...
De todas maneras, ¿cuál sería aquí tu punto?.

AHI ESTAN LAS PAGINAS QUE USTED CITA. Sin necesidad de escribirle ironias, le pregunto: ¿En donde dice que Norinco ofrece una version con motor chino? ¿Acaso la informacion que esta en ese catalogo no la misma qu esta por todas las paginas en donde dice claramente que son 4 PROTOTIPOS?

Si tenías la fuente, me parece de mal gusto tu exigencia

a) Tal como te dije, NORINCO diseñó y fabricó un prototipo completo del MBT-2000 con el MTU 396...¿cuál es tu duda?...seguro lo hizo porque no lo ofrece...;-)
b) Tal como te dije, revisa tu “catalogo” en la página 6...donde EXPLICITAMENTE dice que Pakistán construye BAJO LICENCIA el Type-90II, y que posee modificaciones “específicas” según requerimientos locales.
c) Revisa tu “catálogo” en la página 7, en la tabla técnica y verás que habla de la “versión más reciente” del MBT-2000, con motor 6DT-2
d) Tal como te dije, aprovecha el “catálogo”, para revisar el desarrollo del Al Khalid y concluir que es tecnología china vendida a Pakistán...y los motivos del porqué no se eligió el Perkins.
e) Lo que digan otras WEB menos confiables, tomalo como quieras.
f) No sé para qué marcas el dato de la suspensión hidrogas y transmisión Renk 304...que es lo UNICO que falló según requerimientos de mantenivilidad...¿donde habla de problemas técnicos en los motores?.

Finalmente...¿hay algo de lo que dije que no tuviera sustento ahí?.
Lo pregunto porque evidentemente no coincide con la data de tu “blog”, que como fuente si que es dudosa, y presentarla teniendo a Jane´s a mano, es al menos “curioso”.

Hay un error, eso es una obviedad (elevemos el nivel). Los agujeros estan en el articulo de chinadefense, y corresponden a la ausencia de datos sobre otros motores que se mencionan en los demas articulos.

No lo bajes tú, ahora lo reconoces...antes hablaste de “llenar agujeros”, que simplemente no se sostenían.

Usted me pregunta ¿a quién le creemos? y yo le respondo: al que brinde informacion que rellene los agujeros existentes. Lo unico que aporta Chinadefense es el dato sobre el mal desempeño del motor "made in china". Con respecto a la contradiccion, esta está en otra parte, se puede deber a un error de China Defense (los agujeros son un argumento a favor), pero no por eso el otro párrafo queda invalidado.

Por favor hombre...tienes a Jane´s ahí...y me sales con paginillas WEB de segunda.
El Blog, no aporta nada, excepto SU afirmación de que el motor Perkins falló en el medio ambiente pakistaní...pero las demás fuentes lo contradicen...ese es tu “primer agujero”.

Tu segunda fuente, Chine Defence, además de contradecir al blog respecto a los problemas técnicos con el Perkins y a ti (igual que Jane´s) respecto al origen del Al Khalid, solo aporta que la prueba de un motor chino, falló porque china aún no maneja la tecnología...”segundo, tercer y cuarto agujero”..pero claro, es que China Defence cometió “un error”...:roll:

Ademas tenemos ahi a su propia fuente (JAA) para corroborar buena parte de lo que dicen ambos articulos sin necesidad de caer en contradicciones.

Si....?, detalles por favor, yo no veo nada, excepto que China Defence se acerca bastante.

Los MTU se usan en china por todos lados, SCDC es la empresa distribuidora, importan y exportan las partes de estos motores, algunas se hacen en alemania, otras en china en la enorme cantidad de joint ventures y fabricas alemanas que hay ahora. En Alemania cada dia hay menos fabricas. MTU recien ha firmado una nueva alianza para fabricar esta vez turbinas en China.

En todo caso si usted acepta abajo que el motor en cuestion es el MTU chino, no viene al caso probar que son motores comunmente usados en el pais asiatico como planta motriz.

Da las explicaciones que quieras....pero NINGUN MBT en servicio en China usa motores MTU...como tú dijiste.

Entonces vamos probando que Chinadefense estaria cayendo en algunos errores de interpretacion. Pero queda claro que segun ellos el "Motor doméstico" tuvo problemas de performance, incluso mencionan unos detalles sobre el uso del motor en cuestion en el sur de china.

Si, podemos suponer que China no tuvo la expertiz necesaria para modificar adecuadamente el MTU 396 a fines de los ´90.

Bueno en todo caso ahi arriba estan las partes relevantes del articulo de JAA para que todos podamos ver como esbozan el rechazo de algunos motores. Segun JAA el embargo solo se efectuo sobre la opcion 4. Ademas en la siguiente pagina dan una ligera explicacion del rechazo de la suspension de hydrogas y del Powerpack con Transmision RENK. O sea el "motor domestico". Ojo a donde dice: "and other limitations". El terreno queda abierto.

Zeso....

a) Jane´s solamente habla de problemas de embargo en los motores MTU y General Dinamics de manufactura occidental...
b) Jane´s NO DICE NADA de problema técnicos, en ningún motor
c) Jane´habla de problemas en la transmisión Renk 304...no en la Renk LSG 3000, que fue la que se probó con el motor chino.

No se preocupe, yo me tome la molestia. Y como dije no dudo de su honestidad, dudo de su interpretacion. Por eso necesitaba leer el documento yo mismo. Ademas esta discusion puede ser leida por quien sea que busque en google, no es mi credulidad la que importa.

No veo interpretación...tú mezclas información de un blog desconocido y contradictorio, para sacar tus conclusiones.

Bueno, entonces "la licencia" permite que ellos fabrique Al Khalids sin restricciones y que hagan las modificaciones que se les antoje. Incluso en el articulo de JAA dice explicitamente que la linea de produccion de Al Khalid se ha rehecho, ahora hasta el Hull se hace en Pakistan.

Incluso JAA señala: In many respects the MBT 2000 appears to be almost identical to the Chinese NORINCO Type 90-II MBT.

Lee esto:

http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Tanques/MBT-2000.jpg

Como vera en el Peru no hay eleccion "cantada". Por algo los proveedores se precupan hasta en enviar tanques para que sean probados. Pakistan por su lado no es un pais que tenga niveles de gasto en armamento similares a los peruanos. Para el Peru comprar el L2A6 es casi imposible, para Pakistan comprar unos motores occidentales no lo es.

Entonces, para qué evaluar el Leopard 2A6....?
Respecto a elecciones cantadas...aún recuerdo las evaluaciones para la compra de las Lupo usadas, donde se evaluó hasta las Type 22 batch 3...;-)

Con respecto a Janes, tambien deja algunas cosas sin aclarar, para eso es que personalmente me fio tambien de otros articulos.

Puede ser...pero usar un blog desconocido, que ofrece una confiabilidad nula...me parece un despropósito.

Pero veamos que mas dice la JAA. Vaya, los T-80-84 llegaron en el 97, el embargo es efectivo desde fines del 92. Los primeros Al Khalid fueron probados entre el 91 y el 92. Parece que el embargo llego antes de que el motor ucraniano este "cantado".

a) La orden de compra de motores 6DT-2 a Ucrania por parte de Pakistán para los Al Khalid, se hace el año 2002 (Jane´s, página 75)
b) Pakistán compró T84 a Ukrania en Agosto de 1996, con entregas hasta 1999.
c) A mediados de los ´90, comienzan las modernizaciones de los Type 59...que concluyen en la Fase III, con motores ucranianos.

No viene al caso, eso no explica los motivos de la cancelacion. Las negociaciones para la venta de 22 tanques se iniciaron en 2008, la guerra termino el 2009 (19 de Mayo).

El punto no es si termino la guerra o no, el punto es si realmente existió interés de Sri Lanka:

http://www.lankanewspapers.com/news/2009/6/44374.html

No se si me estoy pasando algo, pero que sepamos el Peru jamas se ha tomado a Pakistan como proveedor. Se fue directamente al MBT-2000 chino y al T-84 Ucraniano. Aparte de eso, no se a que version te refuieres, ¿en algun momento se perdio el hilo?

Pues parece que lo perdí yo...siempre pensé que se hablaba del Al Khalid...

El topic es EP evalua el MBT-2000, si hasta ahora no ha notado la sutil diferencia, ese es otro problema. Al Khalid es un nombre que Norinco no usa. Al Khalid corresponde exclusivamete a Pakistan, es lo que le ofrecieron a Sri Lanka.

La poco sutil diferencia si la noto...lo que pasa es que se habla del Al Khalid en el topic como el dichoso tanque...y el motor 6DT-2 lo apoya...

Saludos,

Bruno

08-Dec-2009, 10:21

2 divisiones blindadas de MBT-2000 y de T-90 "S" (280 Aprox. total ) al parecer el remplazo del AMX-13 es el MBT-2000 y del T-55 es el T-90 "S" que llegaran los primeros meses del 2010, no entiendo por que embarran a un tanque como el chino sin fue uno de los que paso todas las pruebas haciendo mejor papel que los otros tanques evaluados ( 3 meses de pruebas ) los chinos te pueden dar lo mejor o lo mas sencillo deacuerdo al requerimiento del cliente, el tanque chino ha salido mas caro que el Pt-91...por algo sera, los chinos no se van a querer quemar con Peru sabiendo que es su primer cliente en sudamerica y ellos quieren entrar con fuerza al mercado sudamericano...saludos!8-)

BladeLord

08-Dec-2009, 10:38

GMSA

08-Dec-2009, 10:54

TENGO FUENTES REALMENTE CONFIABLES QUE EL TANQUE ESTA ACA EN EL PERU CON TRIPULACIONES ENTRENANDOSE.
Hay que reconocer que tenías razón, los bichos (MBT-2000) estaban en Perú. Vamos a ver si tienes razón en el resto.

Saludos

PS: ¿Está el PT-91 en el desfile?. Quizás su ausencia podría indicar que no es el "elegido"...

Midheridoc

08-Dec-2009, 11:09

.
si desfilan los MBT-2000 chinos y luego No se compran ya la cosa va rara como mínimo (por no decir vergonzoso ver la cultura de la criollada impregnada en la institución), pero si se compran PeoR aún.

En Frecuencia Latina, Donayre, que está comentando el desfile, los mira en la imagen y dice que allí están los T-55, casi cuando ya han pasado la periodísta pregunta por los tanques nuevos que se han comprado, y hablan de los tanques chinos, pero se centran en que los Spike acabarían con los Leo's. Y cierran hablando de la Paz y el desarme.

Ningún periodista dice nada, no escucho comentar nada al rspecto a los militares invitados, no veo ningún tomatazo, ni cartelón, encima entrevistan a las señoras que ven el desfile y dicen que lo que más le gustan son los chicos guapos

por la PTM mi hígado!
Cuán necesario es difundir la cultura de la defensa en mi querido Perú ...

Saludos
Midheridoc
.

Midheridoc

08-Dec-2009, 11:20

2 divisiones blindadas de MBT-2000 y de T-90 "S" (280 Aprox. total ) al parecer el remplazo del AMX-13 es el MBT-2000 y del T-55 es el T-90 "S" que llegaran los primeros meses del 2010, no entiendo por que embarran a un tanque como el chino sin fue uno de los que paso todas las pruebas haciendo mejor papel que los otros tanques evaluados ( 3 meses de pruebas ) los chinos te pueden dar lo mejor o lo mas sencillo deacuerdo al requerimiento del cliente, el tanque chino ha salido mas caro que el Pt-91...

desde el momento en que hablas de 280 MBT's para el EP ya quedas por las patas de los caballos.
prueba de idoneidad para los foristas nuevos yaaaaa!

Saludos
Midheridoc
.

enigma

08-Dec-2009, 11:20

Hay que reconocer que tenías razón, los bichos (MBT-2000) estaban en Perú. Vamos a ver si tienes razón en el resto.

Saludos

PS: ¿Está el PT-91 en el desfile?. Quizás su ausencia podría indicar que no es el "elegido"...

los mbt2000 estan en avaluacion al parecer para replazar a los amx,el remplazo del t-55 es otra cosa (ojala t-90)talcomo eligio el EP,ahora el pt-91 regreso a casa al parecer para que venga el hermano mayor el pt-91ex con standart otan,repito aun no hay "elegido"

Jorge Castriota

08-Dec-2009, 11:21

Lamentable... y no lo digo por el tanque en cuestion, sino por la manera tan turbia que se "evalua" material militar... en fin otro faenon mas

fencer

08-Dec-2009, 11:31

Hola, alguien sabe si a este tanque se le puede colocar el cañon L44 o mejor aun el L55 desarrollado por Rheinmetall del leopard2?. Ya que talvez lo tengamos entre las filas de nuestro Ejercito.

BladeLord

08-Dec-2009, 11:35

Lo que dices, no es posible fencer. Los L44 y L55 van en los Leo2 y demas carros occidentales.

arfurin

08-Dec-2009, 11:51

Bueno...ya pasaron los tanques MBT 2000 Chainises con tripulacion peruana, TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACION han ESPECIFICADO QUE SOLO ESTAN EN PRUEBA... me intereso los misiles Kornet que pasaron sobre algunos blindados peruanos, :arrow:

Loco

08-Dec-2009, 11:58

segun "la repudica"... 25 palos por Leo-2? :shock:
no way jose!!!

Degan, tendrias la bondad de alcanzarnos (a manera de ejemplo) el deal ECH con los alemanes por vuestros Leo-2?
si mal no recuerdo, incluyendo training, soporte, ammo etc etc etc, les salia alrededor de 2.5 palos por tanke?
o estoy perdido como "cuy en tombola" ? :-(

danke good
el loco.

arfurin

08-Dec-2009, 12:36

Me sorprendio que lo MBT Chainises desfilaran con las insignias del alto mando peruanas :?:

http://img706.imageshack.us/img706/5968/36864817.jpg

Yordan

08-Dec-2009, 12:41

La gente si que es terca. En todos los canales (y los estuve chequeando) han dicho que SÓLO están a prueba, los tanques chinos. Eso es lo más lógico tomando en cuenta que los polacos se fueron a traer su última y mejor carta (sabiendo, quizá, que el EP puede pagar más billete) el PT-91 OTAN.

Lo cierto es que el desfile del 29 de julio 2010 será muy interesante.

Saludos

locoaariton

08-Dec-2009, 12:49

alguien ha visto que los AMX13 ya no llevaban el cañon principal y a cambio montaban un cañon al parecer antiaereo? y al lado derecho de la torre montaba un Kornet?

luchambo

08-Dec-2009, 13:01

JANNOBER

08-Dec-2009, 13:11

alguien ha visto que los AMX13 ya no llevaban el cañon principal y a cambio montaban un cañon al parecer antiaereo? y al lado derecho de la torre montaba un Kornet?

le sacaron el cañon y le colocaron lanzaderas kornet y una ametralladora .50

evilhaxor

08-Dec-2009, 13:15

CesarAugusto

08-Dec-2009, 13:21

Bueno al final del desfile el ministro de defensa Rafael Rey dió unas pequeñas declaraciones que al parecer si van a comprar el MBT-2000 , para variar un periodista le preguntó "cuantos tanques iban a ser comprados" el respondió "eso no te voy a responder" luego el periodista le vuelve a preguntar "si eso no seria falta de transparencia?" en ese instante el ministro respondio energicamente con un elevado tono de voz "que las compras son secretas y que el peru no va a estar diciendo todo lo que compra a todo el mundo" , tambien dijo que iban a ser todo con tecnologia china ..... viendo los tanques me di cuenta que botan mucho humo debe ser que estan quemando demasiado aceite diria yo.....no quisiera pensar que ya hayan elegido este tanque como definitivo, pero al parecer ya todo está dicho.

Me gustaria ver las declaraciones exactas para ver si de verdad dijo eso, pero de ser cierto demostraria una gran ignorancia, osea eso de que "el Peru no va a estar diciendo todo lo que compra a todo el mundo" es una bestialidad, pues CLARO que le vamos a decir a todo el mundo cuantos tanque compramos, eso sera cuando salga el reporte de la ONU (cuando se efectue tal compra, en el supuesto que eventualmente se realice).

Lo que se ha dicho es que se necesita reemplazar cientos de blindados obsoletos que se estan llendo de baja y que se ha tomado la decision de reemplazarlos (osea la decision de comprar esta, falta ver que compran, a que precio, etc).

El 2010 deberia ser interesante en este sentido, ojala hagan un proceso de seleccion serio, y si es publico pues mejor.

Cesar

luchambo

08-Dec-2009, 13:23

CESAR_0011

08-Dec-2009, 13:24

alguien ha visto que los AMX13 ya no llevaban el cañon principal y a cambio montaban un cañon al parecer antiaereo? y al lado derecho de la torre montaba un Kornet?

perdón, pero ese misil no es un kornet es un 9K116 Bastion que casanave piensa fabricar en el país. pero hablando de ese bicho fue buena idea que le saquen los pesados cañones.

saludos.

evilhaxor

08-Dec-2009, 13:24

Otra cosa interesante que vi es a los m113 les han acoplado misiles antitanque SPIKE-LR, habia un blindado al parecer era la planta motriz del amx13 con una nueva torreta con 4 lanzadores de misil antitanque en serie, ,los vetustos T55 salieron con un nuevo camuflaje :P

Que conclusiones podremos sacar?? hasta ahora sigo esperando por las "nuevas divisones blindadas" que el presidente manifestó que se iban a mostrar a todo el pueblo peruano....

Cali

08-Dec-2009, 13:27

Hola....
Si la suerte esta echada y en tanque que no es de nuestro agrado es finalmente elegido[así parece]espero que sea el reemplazo de los AMX-13:oops: y tome el rol de tanque secundario en el EP,en el 2010 veremos…
Saludos....

elkan23

08-Dec-2009, 13:28

no puedo entender a los mandos peruanos, como pueden mandar a desfilar algo que esta en prueba, y mas encima prestado, no los estiendo realmente...
es una estu.pidez (con el respeto a los foristas) hacer algo así. que tienen pensado???

luchambo

08-Dec-2009, 13:32

El PT91 OTAN acaso no ese que es en base al T72B ¿porfavor alguien despeje mi duda? en ese caso mi emocion seria muy grande :P:P:P
aun nadie ha despejado mi duda plis

Veltro_28

08-Dec-2009, 13:39

Señores...

A los AMX-13 los adornaron con los artilugios de PVC y cartón, nuevamente, no se emocionen...

Respecto a los M.113, no hay tal "adaptación", simplemente es un Spike en configuracion de infanteria en su bipode común y silvestre, posicionado sobre el techo del blindado. No afustes especiales, ni nada por el estilo. No alucinen.

concuerdo con eso de hacer desfilar tanques "a prestamo" o "en evaluación", demuestra poca seriedad. Pero entonces recuerdo al AMX y todo cobra sentido nuevamente.

~S~

Veltro

Norberth_W

08-Dec-2009, 13:41

Saludos Srs:

Efectivamente la peor opción de blindado que el ejército había desechado en Julio finalmente ha sido elejido, lo acaba de confirmar el inepto de Rafael Rey en canal N, preste atención a la nota y lo que dijo es q exite toda la intención de adquirilo pero q esta no es la configuración en la q vendrá posteriormente, este desgraciado se molesto con un periodista q le inquirió por q la adquisicón era poco transparante y q los chinos antes habían sido descartados, reacción bastante extraña y propio de un delincuente.
Lamentable la decisión q se ha tomado a nivel político contra la decisión del propio Ejército más aún cuándo el propio Rey hace cosa de un mes y medio en una entrevista con Jaime de Althaus dijiera q la negociación era con los rusos, en todo ese tiempo algo sucio definitivamente se ha sucitado, esto es penoso lamentable y pueril, misma estafa q se quizo hacer al Ministerio del Interior con los patrulleros chinos q la final no se adquirieron, definitivamente la prensa debe comenzar a investigar q ha sucedido por q de pronto un tanque descalificado por los miembros de comisión seleccionadora del ejército pasa a ser el elegido, ALGO APESTA SEÑORES Y HAY QUE DENUNCIARLO el proceso no es limpio ni transparente la reacción del inefable señor pildora del día siguiente Rey lo demuestra.

Degan

08-Dec-2009, 13:42

Loquin,

Respecto a las características finales del tanque comprado:

http://www.defensa.cl/noticia-15.php

Respecto a los costos:

http://www.saorbats.com.ar/news/tag/leopard-2

Lo que da a cambio de la época: 1,37 MMUS$ cada uno...todo incluido.

Me gustaria ver las declaraciones exactas para ver si de verdad dijo eso, pero de ser cierto demostraria una gran ignorancia, osea eso de que "el Peru no va a estar diciendo todo lo que compra a todo el mundo" es una bestialidad, pues CLARO que le vamos a decir a todo el mundo cuantos tanque compramos, eso sera cuando salga el reporte de la ONU (cuando se efectue tal compra, en el supuesto que eventualmente se realice).

Los informes de la ONU no necesariamente muestran todo lo que se compra.

Saludos,

R-77

08-Dec-2009, 13:44

http://www.youtube.com/watch?v=4F89YnN5tEc&playnext=2&p=DCCD34AFED429B04&index=32&feature=PlayList&playnext_from=PL&ytsession=H_8SVG2mDA1TPKrkujn9ch2m63MbGyZ8FQvImjat WSj7Sd9TsGZnnrRduuwE0fxi4uUuJO5-PGsK813vgf1VoTurkodTH69wlBxGLFAxYwiiv6528_JBsNWai8 oSyReToUjdTPNXgJgKU41saPm14z0FB5UxKRS1W6xbAwW5ZBIh dByZYYcNDyzpdifxFyob7OMpbmgzzoDaP7_dc-daAYGsopoRAUMsUKUXVgJ6Zhsh5Q0mF8PI7hJ-0PhruK1SzcCgZeAEQypFo7gH3yt5hsWCOQUD6LGIxKZPqsMYKd 0VqzsU3S8fBB3hfGGU_spUGsi5eVAGAEn1BLe5P95a6lkG7P3v UbIw

TANQUE CHINO

TANQUE JAPONES???

http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4&feature=PlayList&p=DCCD34AFED429B04&index=33&playnext=3&playnext_from=PL

08-Dec-2009, 13:45

Respecto a los M.113, no hay tal "adaptación", simplemente es un Spike en configuracion de infanteria en su bipode común y silvestre, posicionado sobre el techo del blindado. No afustes especiales, ni nada por el estilo. No alucinen.

En todo caso, no es una mala configuración y es la misma usada por las escuadras AT en Chile, el Spike sobre el techo del M-113. Tiene la gran ventaja que es fácil de desmontar, poner el M-113 tras un cerro y escoger un buen lugar de emboscada para el Spike. Después se usa el M-113 para salir rápidamente... a buscar otro emplazamiento para otra emboscada.

Muchos saludos,

CESAR_0011

08-Dec-2009, 13:46

aun nadie ha despejado mi duda plis

nadie lo hará anda al post referido al pt-91 y despejaras tus dudas.

Veltro_28

08-Dec-2009, 13:47

R-77

08-Dec-2009, 13:51

124 millones de dolares creo que no es nada caro....

RStormTrooper

08-Dec-2009, 14:00

ciertamente

le otorga mayor capacidad de supervivencia al equipo operador del ATGM. Pero de transporte a adaptación, hay un buen trecho, a ello apuntaba mi corrección.

~S~

VeltroUsar un vehiculo de oruga para un Spike no es mala configuracion pero es mas costoso y lento en su transportacion.

Y en mi humilde opinion usaria una Hunvee americano de adaptacion y trasnporte porque despues del primer disparo tenes que ser una retirada rapida y estrategica y un AMEX-113 es lento y menos maniobrable.

Un equipo cazador de tanques tiene que ser rapido y certero en su trabajo y sobre todo no ser un punto estacionario siempre moviendose para no ser localizado por el enemigo.

Saludos

Juancho

08-Dec-2009, 14:05

Efectivamente, el ministro de Defensa Rafael Rey al término del desfile fue abordado por periodistas y confirmó la compra de tanques chinos pero configurada con lo último de la tecnología, también china. acotó. Comentó que el EP había probado blindados rusos y hasta americanos y que se decidieron por los chinos; que faltaba hacer ahora los ajustes de la compra, los términos y ver la disposición de nuestra economía. Ante la insistencia de la reportera para que diga a qué precio y cuántos comprará el Perú, Rey se exaltó y dijo que sería ingenuo decirlo y que ningún país dice todo lo que va a ser.

Quizás el gobierno esté negociando -si no lo ha hecho ya- alguna transferencia tecnológica que logre el salto cualitativo que el EP necesita. Si ya está decidida la compra y si los especialistas del EP le han dado su aprobación previas pruebas de rigor, entonces a acomodarnos y sacarle el máximo provecho a la nueva tecnología china, que definitivamente NO todo lo que fabrica China es malo. Tienen infinidad de joint ventures con países altamente industrializados y están en la capacidad de fabricar armamento sofisticado en la calidad y precio que el cliente exiga.

No lloremos más si la decisión ya ha sido tomada. El MBT 2000 es infinitamente superior a nuestro venerable T-55. Hay que sacar entonces su máximo provecho técnico al igual que el entrenamiento al tanquista peruano. En la guerra lo importante es el indio y no la flecha.

Veltro_28

08-Dec-2009, 14:09

Borrado por repetición.

Veltro_28

08-Dec-2009, 14:11

pero hay una diferencia bien graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaande, es que el spike que va montado en sus m-113 que son de infanteria solo tiene un alcance de 800 metros mientras los que van en nuestra caballeria blindada tienen un alcance de 8 kilometros.

Probablemente, pero nadie está discutiendo eso.

Usar un vehiculo de oruga para un Spike no es mala configuracion pero es mas costoso y lento en su transportacion.

Y en mi humilde opinion usaria una Hunvee americano de adaptacion y trasnporte porque despues del primer disparo tenes que ser una retirada rapida y estrategica y un AMEX-113 es lento y menos maniobrable.

Un equipo cazador de tanques tiene que ser rapido y certero en su trabajo y sobre todo no ser un punto estacionario siempre moviendose para no ser localizado por el enemigo.

Ahora, si hay bombardeo de saturación posterior, la tasa de supervivencia de los operadores del misil será indudablemente mayor si se retiran en un M-113 que en motos, willies, areneros, o lo que sea.

~S~

Veltro

Javicho

08-Dec-2009, 14:16

mmm prefiero controlarme porque si digo lo que pensaba decir, me banean...

Pero... ahora si, esto es una verguenza, como se atreven a comprar esas bazofias chinas!!!! ahora si ya Alan se paso... :(

Eso y que el comentarista "militar" de canal 2 esta mas perdido que Adan el dia de la madre.

El comentarista "militar" de canal 2 era el Grl. Edwind Donayre, quien por cierto fue lo mejor en todas las transmisiones. ¿No se está perdiendo la capacidad de un análisis frio en este tema? ¿No estaremos haciendo más hígado que otra cosa?.

Capitanchorizo

08-Dec-2009, 14:18

Degan

08-Dec-2009, 14:21

En todo caso, no es una mala configuración y es la misma usada por las escuadras AT en Chile, el Spike sobre el techo del M-113. Tiene la gran ventaja que es fácil de desmontar, poner el M-113 tras un cerro y escoger un buen lugar de emboscada para el Spike. Después se usa el M-113 para salir rápidamente... a buscar otro emplazamiento para otra emboscada.

Creo...repito creo, que esa no será la configuración final en Chile, pues se habla que esa misión (portar ATGM) será de los Marder y/o YPRS que ya de origen usaban una configuración más compleja.

Ahora, si hay bombardeo de saturación posterior, la tasa de supervivencia de los operadores del misil será indudablemente mayor si se retiran en un M-113 que en motos, willies, areneros, o lo que sea.

Si es de saturación...no sobreviven ni los MBT...

Saludos,

Lobo

08-Dec-2009, 14:27

Por sierto sobre las declaraciones de Rey, dudo mucho de su verasidad, el EP aun no a elegido el nuevo tanque, a no ser que venga como apoyo del nuevo MBT en reemplazo del AMX-13.. es posible.. pero recien el otro año sabremos cual es el nuevo tanque del EP:!: es mas aun hay mas tanques en competencia, el MBT-2000 no es el unico tanque... asi que a esperar el otro año ya no falta mucho. Y sabremos cual es el nuevo tanque ofisialmente de la boca del CGE Otto Guibovich o de algun alto mando del Ejercito entre enero y abril 2010. No podemos creer en todo lo que dice Rey que a penas conoce los requerimientos que debe tener el nuevo tanque del EP.. y ya esta soltando un ganador.... en fin esperemos al 2010.

saludos

Lobo

08-Dec-2009, 14:32

Lima (AP). El ministro de Defensa, Rafael Rey, dijo el martes que el Perú tiene la firme intención de comprar tanques de fabricación china dentro del plan para recuperar la capacidad disuasiva de las Fuerzas Armadas.

“Es casi segura esa posibilidad y hoy verán desfilar una versión de esos tanques”, dijo Rey.

http://elcomercio.pe/noticia/378885/rey-peru-esta-punto-comprar-tanques-chinos

No son muy claros... debe ser vamos o no vamos a comprar... estos siempre pero del dicho al hecho hay mucho trecho

aja ahi esta la cosa "Intencion" y "Posibilidad" las 2 palabritas que estaba buscando... y bueno asi es aun falta la desicion final del EP:!: No es lo que quiera el ministro o el estado como la cancelacion de Salitre 2009.. en fin.. se trata de lo que el EP decida.

saludos

Montecristo

08-Dec-2009, 14:34

Estoy revisando las declaraciones del Ministro Rey y la verdad ya voy or la tercera botella de Pisco y no se que hacer si llamar al psicologo o que de veraz si el como representante politico del gobierno dice algo y luego esperamos las declaraciones del CGE, estamos mal pues es un todo estoy a punto de tenr un colpaso todo por culpa del malhadado tanque aunque viendolo en fotos no esta mal pero por fuera, en fin encima veo lo q postean que es reemplazo del amx 13 y que viene otros en fin si querian despistar a alguien ya lo hicieron..........la unica certeza que tengo es que el camuflaje no es el adecuado para el entorno en el cual han de servir...........en fin salud

Despistados saludos

evilhaxor

08-Dec-2009, 14:39

Supuestamente si se eligieran los tanques chinos y no de otro proveedor seria xq los chinos te construirian y entregarian los tanques en menos tiempo que los otros?? ustedes creen que el EP quiera los tanques en un corto plazo por eso está a punto de elegir a este proveedor??

CarlosC

08-Dec-2009, 14:49

Dante

08-Dec-2009, 14:56

Hola foristas, este es mi primer post.

Escuche las declaraciones del inefable ministro de defensa (?) Rey, las cuales estan reproducidas en El Comercio:http://elcomercio.pe/noticia/378885/rey-peru-esta-punto-comprar-tanques-chinos.

He leído los comentarios de los foristas respecto a los productos chinos y es verdad que dejan mucho que desear, su tecnología militar es de origen ruso (antes soviético), sus copias no son de la mejor cuando quieren avaratar costos, alguno ha comprado sus productos?.

Creo que aqui se cocinan "coimisiones" de alto nivel, esperemos que el EP se ponga los pantalones y diga "NO" a esta compra inadecuada.

Saludos.

SATOSHI

08-Dec-2009, 14:58

el problema de los productos chinos es su mala calidad, ahora bien el tankesito en cuestion mi pregunta es, ¿el MBT-2000? tendra soporte tecnico o de repuestos para los proximos 10 años??? que tan compatible es su piezas del motor con motores de reconizida fama mundial derrepente el MBT-2000 , cuenta con un motor MTU de origen aleman, y talvez por esa parte podria tener confianza,pero eso es con respecto al motor, y a su arma princiapal, ahi esta mi principal pregunta, la industria china aun no esta a la altura de tratamiento termico de metales, aun les falta y esas cañas de los MBT, MAS PARECIAN BAMBUS!!! espero equivocarme, pero Rey tiene que aclarar si es que se ha comprado, pero si fuera cierto, se tendria que hacer una campaña por lo medios, y vetar esa compra, no se si estoy exagando pero , la industria china esta bien para producir confecciones, jugetes, pero un vehiculo de guerra????????????????' a los mas entendidos espero su opinon.!!!!!!!!!!!

but-m

08-Dec-2009, 15:12

Compañeros foristas Rafael Rey no es un tipo que se vaya por las ramas,no sabe nada de defensa y el solo no se va a tirar un pisinazo como ese,esto significa sin temor a equivocarme que el gobierno desea comprar el mbt-2000.si no es que ya lo compro,nosotros debemos analizar los componentes de dicho tanque y si es inapropiado denunciar este desproposito que linda con la traición a la patria.

moxica

08-Dec-2009, 15:12

Saludos.

- Salúdd, para uno -

De momento, esta bien la configuracion del AMX, pero hayq que buscar ya otra forma de portar los antitanques.

Explico.
Del enemigo, el que suscribe los empiezo a buscar ni bien hecho el primer disparo y lo desaparezco del planeta, y mas con ese perfil tan poco discreto. Así me quito de encima 3 misiles que pueden acertar en mis unidades.

Soy de los pesados que cree que hay que hacer del sistema antitanque montado sobre ex mbt´s , un sistema automatico perfectamente operable para el soldado desde el interior del vehiculo.

------------------------------------------------------------------------
Posible opción :
Adquisicion de los MBT 2000
Adquisicion de los Type 96/99 - una menor cantidad y camuflada dentro del paquete -
Adquisicion de los PLZ05
Adquisicion de los ZBD97 - mejorandole el rango a la ametralladora -
Adquisicion de los HONGQI 7
adquisicion de los PLH03

A ver si con el pretexto de ser la punta de lanza para la industria belica China en AL, podemos sacar algo de provecho general, supongo que este requerimiento es de sentido comun.
------------------------------------------------------------------------
Sobre la trasferencia de tecnologia :
Eso esta bantante crudo y especialmente con China, lo que si se puediera hacer, si es que no esta hecho aún, es dejar deslizar la posiblidad que el Perú tiene bastantes equipos que tienen que ser reconvertidos o repotenciados y que es "necesario" contar con una empresa "privada" que se encargue de ese trabajo, sabiendo que los recursos son pocos, tendria que basarse sobre todo en el ingenio....... Y que personalmente le agradaría que esta empresa privada sea ..... taránnnnnnnnn : China.

Asi que lo que no permite el gran buró Chino, se podria dar con algun interes de algun general Chino de poder, que permita envio e instalacion de tecnicos, join ventures con "empresas privadas" peruanas de defensa para estos casos y - lo que masn os interesa : " otros"

atte.
Moxica.

LORDVADER

08-Dec-2009, 15:25

Ya le pusieron Alacran al AMX-13 con Kornets y al tanque chino le llaman el tanque del siglo 21, vean la entrevista al militar que describe los equipos.http://elcomercio.pe/noticia/378885/rey-peru-esta-punto-comprar-tanques-chinos

moxica

08-Dec-2009, 15:25

Saludos.

Existen ignorantes en el foro, y más que eso, gente que descalifica en general basandose solo en un minimo ejemplo.

En China - para que Usted. se entere: es la fabrica del mundo - Existen empresas serias que venden a todo el mundo productos de calidad:
Pequeño ejemplo :

China's Emerging Global Brands
Is 'Made in China' still a sign of shoddy goods? A survey of mainland brands identifies which products are breaking free of the stigma
By Dexter Roberts

After a year of massive toy recalls, tainted toothpaste scares, and poisonous pet food incidents, consumers around the globe are thinking carefully before buying Chinese-made goods. In fact, in a recent survey, international consultant Interbrand (companyid=4950774) found that 69% of respondents said the label "Made in China" hurts Chinese brands.

Yet this is a good time to look at mainland brands, precisely because of the challenges that they face. In cooperation with BusinessWeek, Interbrand surveyed 569 marketing and business professionals online about their knowledge of Chinese brands, and also analyzed companies' finances and strategies, to create a list of 12 companies that have a chance of making it on the global stage. Here are five already serious and recognizable global players identified by Interbrand, and seven "contenders" that seem poised for success in the next three to five years.

Fuente: Businessweek

--------------------------------------------------------------------

Es cierto que tambiene xisten informalidad y fabricas clandestinas dedicadas a hacer copias o productos de dudos calidad. Y NO NOS OLVIDEMOS que son comerciantes nacionales - es decir no chinos - lo que tren esos productos con el bojetico de conseguir mas ganancias, importandoles un caraxo con los resultados que le den al cliente, pero eso es otro punto.

Ahora bien, no conozco exactamente la negociacion ni la opinion de los tecnicos.
Si la negociacion es mala: productos de mala calidad, mal servicio tecnico logistico, malos precios, inexistencia de pluses como trasferencia tecnologica, opcion a paquetes mas grandes de tecnologia de punta que otras naciones te veten, y un largo etcetera más.
Soy el primero en firmar una declaracion de intenciones de mandar al paredon a AGP
Si la opinion tecnica es mala y no significa el analisis y la sisntesis de las necesidades del Perú, entonces mi desprecio por los tecnicos, que si ese es el caso nos erian mas que fantoches....

Otra cosa tambien y que se nos escapa a la mayoria de mortales de este foro, es que los lobbies deben estar o deben haber estado MUY fuertes...

Solo pido hacer un verdadero analisis y no hablar de como se gana el mundial, si nisiquiera uno se ha juagado una pichanga en la vida.

Arquitecto

08-Dec-2009, 15:28

Esta no es una compra Chicha sino Chifa....

Menos mal que mi abuelo ya fallecio, no me hubiera gustado verle la cara de asco.

BladeLord

08-Dec-2009, 15:33

El comentarista "militar" de canal 2 era el Grl. Edwind Donayre, quien por cierto fue lo mejor en todas las transmisiones. ¿No se está perdiendo la capacidad de un análisis frio en este tema? ¿No estaremos haciendo más hígado que otra cosa?.

Amigo mio, disculpa pero.

1. Confundio MBT2000 con T55.
2. Dijo que los Leo2a4 poseian armadura reactiva.
3. Dijo que los Leo2a4 tenian un rango, primero de 2000 metros y despues de 3000 en sus L44 (cual es la cifra???)

Este tipo esta mas perdido que adan el dia de la madre.

Arquitecto

08-Dec-2009, 15:35

Tengo la ligera sospecha que la intencion de Alan es hacernos olvidar la trafa de los Mirages con otra cosa peor.

Veltro_28

08-Dec-2009, 15:39

Hola Foristas

Me pregunto si en la decada de los 30s muchos de los foristas que despotrican del MBT-2000 hubieran elegido el LTP? Checoslovaquia no era precisamente una potencia mundial en la fabricación de tanques y si hubieramos elegido los tanques franceses hubieramos comprado tanques que ya en ese momento eran obsoletos.

Saludos

CarlosC

Comparar a Benavides y los militares serios de esa epoca con Garcia, Rey y demás perlas? Sorry pero esta fuera de contexto esa comparación.

Además ubiquemonos: Checoslovaquia tenía ya una gran industria militar para esa epoca, ofertaban de todo, desde ametralladoras, pasando por motores de aviación, terrestres y blindados. Muchos paises habian adquirido sus productos y existia ya una referencia positiva respecto a la calidad de los mismos.

No justifiquemos por justificar. Mientras tanto, veamos aún que pasa en el futuro.

~S~

Veltro

BladeLord

08-Dec-2009, 15:40

Tengo la ligera sospecha que la intencion de Alan es hacernos olvidar la trafa de los Mirages con otra cosa peor.

A veces me pregunto porque no gano humala... :-|

php2

08-Dec-2009, 15:41

Vamos ...el mbt esta en fase de pruebas ...asi que mantengamos la calma ...ahora el hecho de los polacos nos traen el pt91 version otan ...demuestra que esta competencia por el mercad eruanos esta muy dinamica...calma...

sinchi

08-Dec-2009, 15:44

¿Que pensar?:
http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU&feature=related
Alguien sabe si se hizo este tipo de prubas pero con municiòn de leopard.
Chinos saludos:roll:

Javicho

08-Dec-2009, 15:48

Amigo mio, disculpa pero.

1. Confundio MBT2000 con T55.
2. Dijo que los Leo2a4 poseian armadura reactiva.
3. Dijo que los Leo2a4 tenian un rango, primero de 2000 metros y despues de 3000 en sus L44 (cual es la cifra???)

Este tipo esta mas perdido que adan el dia de la madre.

Bueno, si lees bien entenderás. Fue el mejor en relación a los otros "comentaristas" de otros canales (al hacer zapping) y, la verdad, más allá de esos errores, sí fue positiva su participación, pues dijo cosas que en el contexto de lo que aquí se propugna, es válido para que la gente común tome conciencia de la defensa del país. De otro lado, reiterando la pregunda de otro forista, ¿es normal que un "tanque del Siglo XXI -como lo llamó el entrevistado por Canal N- bote tal cantidad de humo al arrancar? ¿Tiene que ver eso si es dos o cuatro cilindros o algo así?. Los maestros especialistas tienen la palabra. Saludos.

Javicho

08-Dec-2009, 15:52

A veces me pregunto porque no gano humala... :-|

Muy simple, por AGP le ganó las elecciones.

Charlie

08-Dec-2009, 15:58

Yo no se porque se fijan en tonterias, Donayre no es de tanques ni de caballeria, es logico que supiera poco o nada del tema.

y si habló alabando al Spike es porque esos misiles son fruto de su periodo como CG...lastima que faltaran los Kornet....ya pronto, ya pronto:mrgreen:

salud:grin:

sinchi

08-Dec-2009, 16:04

Bueno personalmente Donayre la hizo bien de comentarista, mucho mejor que otros, al final me quede prendido de esa señal, lo hizo digerible y hasta ameno la narraciòn del desfile, lo del tanque chino creo que el esta ya en retiro y no evaluo a ese bicho.:evil:
Quiero penzar que seran los reemplazos de los AMX, esperemos que nuevas nos traen los Polacos y si por esa preciòn China quiza los Rusos envien su blindado para ponerlos a prueba, al final ganamos todos.
saludos:oops:

Norberth_W

08-Dec-2009, 16:04

Comparar a Benavides y los militares serios de esa epoca con Garcia, Rey y demás perlas? Sorry pero esta fuera de contexto esa comparación.

Además ubiquemonos: Checoslovaquia tenía ya una gran industria militar para esa epoca, ofertaban de todo, desde ametralladoras, pasando por motores de aviación, terrestres y blindados. Muchos paises habian adquirido sus productos y existia ya una referencia positiva respecto a la calidad de los mismos.

No justifiquemos por justificar. Mientras tanto, veamos aún que pasa en el futuro.

~S~

Veltro

Comentario bastante acertado señor Veltro, no se puede caer en el simplismo de decir que China es la gran fábrica y con eso pretender justificar esta adquisición, el problema acá radica en el hecho de q esta licitación es a puertas cerradas eso le resta transparencia y seriedad, un factor a tener en cuenta es el hecho de q la comisión seleccionadora del ejército ya había descartado a ese bicho, eso fue en Julio de este año, a mediados de Setiembre el señor pildora del día siguiente en una entrevista que le diera a Jaime de Althaus declaró que la negociación se estaba realizando con los rusos, ¿es posible q en pocos meses el bicho chino descartado antes, de pronto se meta por la rendija y si sea el posible elejido, si tomamos los dichos del señor píldora. firme intención de adquirirlos... PLOP?.
¿Que ha sucedido en ese lapso de tiempo q llevó a esa desición?.
Por otro lado no es acaso una actitud reprochable de este gobierno que llama al vecino republiqueta y acá hacen magia para hacer aparecer a un posible ganador en materia de blindados y lo peor cuál es el mensaje para los otros ofertantes, desde mi punto de vista es una bofetada a los polacos, rusos, ucranianos q no han tenido el privilegio de que el señor píldora le ponga la alfombra a los chinos y los haga desfilar, eso es una actitud de un gobierno poco serio y que nos hace quedar como republiqueta.
Por el bien de las instituciones y del propio ejército se debería ANULAR este proceso por que ya esta viciado desde la malsana intervención política y realizar una nueva selección pública en la q se diga cuánto se va a gastar y cuántos se pretende adquirir algo así como el programa FX brasilero de manera que todos podamos saber quienes son los precalificados, cuáles son sus propuestas y sobre esa base negociar con cada uno de ellos, de lo contrario vamos a terminar con un mbt q es un misterio q su único referente es Paquistán además de que fue rechazado por Arabia Sauita.
Se repite la historia de los patrulleros chinos q tumbaron ministros?

!Vaya tanque del siglo 21!...:shock:

Javicho

08-Dec-2009, 16:06

but-m

08-Dec-2009, 16:08

Esperemos el analisis de los entendidos en la materia quisiera leer opiniones de la camara termal de este mbt,tambien de su cañón,etc.

BladeLord

08-Dec-2009, 16:08

Bueno yo no soy muy tecnico, pero me parece que ese humo de darse en combate, seria como que se pongan un letrero de "Aqui estoy, disparame" :roll:

Antarqui

08-Dec-2009, 16:09

sinchi

08-Dec-2009, 16:12

Lo que no entiendo porque eso de secretismo si en estos tiempos todo se llega a saber, la diferencia la dara la estrategia que se use.
saludos8)

Charlie

08-Dec-2009, 16:16

Estimado Sr. Charlie, ¿algún alcance técnico del humo azulado de los MBT 2000 al momento de arrancar?. Gracias.

es un motor de dos tiempos, se ha hablado bastante de ese tema en este foro.

salud:shock:

Norberth_W

08-Dec-2009, 16:20

Por favor ya dejen de quejarse (Deporte nacional peruano), si se eligió el MBT 2000 es por que el ejercito lo decidió así despues de comparar alternativas.

El 90% de los componentes que usan sus PCs son hechos en chinas y el 90% de los mejores productos con Marcas de USA se fabrican en China.

Los responsables de la elección de un Tanque son los del ejercito, asi que por favor no estén criticando al Presidente o al Ministro de Defensa, todos quisieramos tener un tanque M1 Abrams pero es muy caro...

Acaso Toledo compró algo para el ejercito, por favor al menos el gobierno esta comprando armas.

Saludos.

El ejército descartó a ese bicho en Julio, sabes tú por que?, cuál fue la decisión aquella vez, q cambio de esa fecha al día de hoy, manejas información sobre eso... no se trata de quejarse se trata de hacer las cosas bien, algo raro sucede eso llama la atención y q tiene q ver Toledo en todo esto acaso vende tanques junto con Eliane....por favor pués!!!!

Giancarlo_HG.

08-Dec-2009, 16:27

Lo del humo es producto del proceso de combustión en un motor de 2 tiempos, imagino que debe de tener otro enorme tanque de aceite lubricante asi como lo tiene de combustible :shock:

Esto de los tanques chinos puede tener concordancia política por la "visión" de Alan de acercarnos y estrechar lazos con este país, por ahí que el asunto se vuelve netamente político.

Del MBT que decir, se sabe poco de él, a simple vista parace mejor protegido que el Pt 91.

mas que criticar al MBT coincido ; como ya lo dije antes, en criticar el proceso de compra.......y hasta ahora no entiendo como pueden hacer desfilar con los galpones del Ep a un tanque que esta en "proceso" de evaluación.

trato y trato de comprender que pasa por la cabeza de los mandos del ep..................pero me declaro impotente, NO LOS COMPRENDO!

...del desfile, me gusto por la poca cantidad de gente, ya luego subo mis fotos.

RomelioSanz

08-Dec-2009, 16:27

Por favor ya dejen de quejarse (Deporte nacional peruano), si se eligió el MBT 2000 es por que el ejercito lo decidió así despues de comparar alternativas.

El 90% de los componentes que usan sus PCs son hechos en chinas y el 90% de los mejores productos con Marcas de USA se fabrican en China.

Los responsables de la elección de un Tanque son los del ejercito, asi que por favor no estén criticando al Presidente o al Ministro de Defensa, todos quisieramos tener un tanque M1 Abrams pero es muy caro...
Acaso Toledo compró algo para el ejercito, por favor al menos el gobierno esta comprando armas.

Saludos.

¿Está seguro de lo que dice?

Un Saludo a todos.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/1e/DM-SD-04-07075.jpg/800px-DM-SD-04-07075.jpg

Giancarlo_HG.

08-Dec-2009, 16:31

Romelio te recomiendo quitar esa foto, podrías desvirtuar el debater, es un MBT destruido , como cualquier MBT del mundo puede serlo.

Asyrix007

08-Dec-2009, 16:32

Aprecienlo... a ver que les parece... la verdad no me convence, espero solo sea un candidato y no una compra concretada.

http://www.youtube.com/user/Asyrix007?blend=2&ob=1

RomelioSanz

08-Dec-2009, 16:35

Romelio te recomiendo quitar esa foto, podrías desvirtuar el debater, es un MBT destruido , como cualquier MBT del mundo puede serlo.

Justamente eso quiero expresar, que ningún MBT moderno es indestructible, como algunos piensan del Abrams.

Un saludo.

Charlie

08-Dec-2009, 16:38

Aclarado el asunto entre Giancarlo y Romelio. NO sigan.

ahora sigamos discutiendo del tema que nos concierne.

saludos

Administrador

RomelioSanz

08-Dec-2009, 16:50

Es lógico que los chinos, que en todos los campos de la tecnología recién se están ganando un lugar entre las potencias europeas, EEUU y Japón entre otros, hayan dispuesto enviar 20 MBT suyos para pruebas en el país. Todos sabemos que no es necesario traer un MBT para probarlo aquí mismo, que eso se puede hacer en Rusia, Alemania o Polonia.

Pero los chinos quieren ganar esa chance, y sin pensarlo dos veces ellos mismos se ofrecen a enviar sus productos al país al que desean venderlos, recordemos que ya Venezuela y Bolivia están ya mirando a Rusia para renovar su parque blindado, China no quiere quedarse en el aire en Sudamérica.

Personalmente el MBT-2000 no es santo de mi devoción, pero esperemos que las autoridades del EP hagan la mejor elección, ojo que no siempre el tanque más bonito no es necesariamente el mejor, saquémonos la cabeza eso de que las torreretas voluminosas y cuadradas son necesariamente sinónimo de indestructibilidad.

Nuevo MBT para el EP para el 2010, eso sí o sí tendremos a la vista.

Saludos

BladeLord

08-Dec-2009, 16:53

A ver... al hecho pecho...

Y los MBT2000, dime charli... de cuanto alcanzaria a pentrar (en equivalente a milimetros) su municion 125mm a los 2000 metros?

CESAR_0011

08-Dec-2009, 16:57

personalmente hubiese preferido a los pt-91 o cualquier otro tanque, pienso que el ejército evaluó al tanque chino sin siquiera haberlo visto y averiguado sus ventajas y desventajas por eso los chinos trajeron personalmente sus tanques.
ahora el reto es ver si su tanques tierne algo bueno tienen que demostrarlo.

saludos.

Antarqui

08-Dec-2009, 17:11

Se dan cuenta el parecido de la rejilla posterior de la torreta del M1 Abrams con la del MBT 2000?

Alguien sabe para que sirve esa rejilla, una vez ví en un documental que en Afganistan usaban rejillas para que los RPG explotaran en estas y con en el chasis de los vehículos.

Saludos.

08-Dec-2009, 17:26

Además ubiquemonos: Checoslovaquia tenía ya una gran industria militar para esa epoca, ofertaban de todo, desde ametralladoras, pasando por motores de aviación, terrestres y blindados. Muchos paises habian adquirido sus productos y existia ya una referencia positiva respecto a la calidad de los mismos.

Efectivamente, en los años 30 Skoda, con Creusot, era la gran competencia de Krupp.

Muchos saludos,

Xopan

08-Dec-2009, 17:28

Menos mal que mi abuelo ya fallecio, no me hubiera gustado verle la cara de asco.

Pienso exactamente lo mismo que tu Arquitecto... a mi abuelo no lo imagino viendo a su ejercito asi:roll:.

Saludos

Yordan

08-Dec-2009, 17:45

Sólo quería hacer una aclaración al recluta que, al parecer, está poco enterado del tema de los spike o sólo quiere molestar.

Chile no tiene la versión de 8 km, esa es para helos (si es que se quiere aprovechar el máximo de su alcance.)
Perú no tiene la versión de 800 m; sino la LR/MR.

Saludos

CarlosC

08-Dec-2009, 17:55

Hola Veltro
Comparar a Benavides y los militares serios de esa epoca con Garcia, Rey y demás perlas? Sorry pero esta fuera de contexto esa comparación.
Mira yo no pongo las manos al fuego ni por los politicos ni por los militares pero tampoco les falto el respecto como muchos lo hacen aquí, acusandolos sin ninguna prueba, de que hay coimas de por medio y que una comisión técnica es practicamente una tira de coimeros. Si no confiamos en una comisión técnica donde se reune lo mejor del arma pues mejor no tengamos Fuerzas Armadas porque que se podría esperar del resto?

Además ubiquemonos: Checoslovaquia tenía ya una gran industria militar para esa epoca, ofertaban de todo, desde ametralladoras, pasando por motores de aviación, terrestres y blindados. Muchos paises habian adquirido sus productos y existia ya una referencia positiva respecto a la calidad de los mismos.

No justifiquemos por justificar. Mientras tanto, veamos aún que pasa en el futuro.
Bueno pues si Checoslovaquia ya era reconocido en esos años China actualmente es la 3ra potencia mundial, es la 3ra potencia en poner un hombre en el espacio con tecnología propia, una gran industria militar diversificada y con gran potencial a futuro, etc.

Ya actualmente China fabrica casi todos los equipos electronicos, químicos, manufacturados y un largo etc. del mundo. Aún no tendrá la tecnología de grandes potencias como EEUU con su estratosférico presupuesto militar pero en equipos de baja tecnología debería poco a poco lograr penetrar en el mundo gracias a una calidad aceptable y principalmente por su bajo costo.

Se está siguiendo el mismo proceso de evaluación que se hizo en la decada del 30, evaluar algunos opciones en su lugar de origen y aquel que tenga la mejor alternativa costo/beneficio se evalua en el Perú. En esos años se trajo el LTP, se evaluó en los posibles escenarios e incluso se llego a probar en la sierra de Junín. Ahora se está siguiendo el mismo procedimiento porque no confiar en la comisión técnica que está llevando a cabo esa evaluación?

Saludos

CarlosC

Veltro_28

08-Dec-2009, 18:08

Hola CarlosC

Sin comentarios, me parece que vemos dos realidades y analisis historicos distintos.

No tengo intencion de polemizar y finalmente, si a los politicos peruanos les cae los que les cae, por algo será. Hay varios dichos que se aplican a todo lo que pasa, pero seguro los conoces.

Cada uno es libre de defender lo que le parezca, pero comparar a los chinos con los checos...dios.

~S~

Veltro

Mr.Nibelungos

08-Dec-2009, 18:09

En fin sobre la supuesta compra de la que habla Rey solo me quedan dos cosas por decir que me pues me tranquilizan al respecto.
1. Se habla de intenciones pero aun no hay nada concreto segun se sabe.
2. Rey es un ****** y de su campo conoce menos que Waldir Saenz de filosofia griega.
Sobre este segundo punto en particular lo que me preocupa es que como es soberbio quiza los apristas hayan querido mantener esta compra en secreto y que para tener algo que decir, aparecer frente las camaras y llenarse la boca de lo buen ministro que es, pues metio las 4 y hablo.
En fin espero que los enternados no se metan en las desiciones que deben ser estrictamente tomadas por los de uniforme y no politizar una adquisicion que pues es tecnica.

locoaariton

08-Dec-2009, 18:14

Por el bien de las instituciones y del propio ejército se debería ANULAR este proceso por que ya esta viciado desde la malsana intervención política y realizar una nueva selección pública en la q se diga cuánto se va a gastar y cuántos se pretende adquirir algo así como el programa FX brasilero de manera que todos podamos saber quienes son los precalificados, cuáles son sus propuestas y sobre esa base negociar con cada uno de ellos, de lo contrario vamos a terminar con un mbt q es un misterio q su único referente es Paquistán además de que fue rechazado por Arabia Sauita.
Se repite la historia de los patrulleros chinos q tumbaron ministros?

!Vaya tanque del siglo 21!...:shock:
Mira amigo, yo soy civil, pero gracias a mi viejo q no lo es, se gracias a el lo que significa el hermetismo en cuestiones militares, y como se nota q tu eres bastante CIVIL, ¿Cómo puedes pedir semejante cosa, hacer publica una compra militar que es para salvaguardar la seguridad nacional? tu sabes que si eso se hiciera publico, estarian llendo en contra de nuestra seguridad? los primeros en enterarse serian nuestros enemigos y con esa informacion ya tendrian la forma exacta de como neutralizarnos en un posible conflicto, No se puede jugar con los numeros y las capacidades, porque justamente el factor sorpresa esta ahi. y por ultimo ¿para que quieres saber cuantos se van a comprar ? ¿Tu vas a ir a negociar? desafortunadamente no nos keda otra q confiar en las gestiones de los militares y el gobierno

Antarqui

08-Dec-2009, 18:20

Los AMX (Alacrán) son un proyecto o es una modificación que ya está en producción?

Sería factible colocarle blindaje reactivo con el fìn de proteger a la tripulación que operará los poderosos spike?

Saludos.

locoaariton

08-Dec-2009, 18:24

Lo que no entiendo porque eso de secretismo si en estos tiempos todo se llega a saber, la diferencia la dara la estrategia que se use.
saludos8)

Dices que en estos tiempos todo se sabe, ahora te pregunto, ¿Sabes con exactitud cuantos T55 hay en el Peru? y mira que ya tienen 30 años aprox en el Peru.
PDT: muchos articulos en internet no saben la cantidad exacta y solo ponen lo q suponen. Y si alguien lo sabe q no lo ponga.

Norberth_W

08-Dec-2009, 18:31

Mira amigo, yo soy civil, pero gracias a mi viejo q no lo es, se gracias a el lo que significa el hermetismo en cuestiones militares, y como se nota q tu eres bastante CIVIL, ¿Cómo puedes pedir semejante cosa, hacer publica una compra militar que es para salvaguardar la seguridad nacional? tu sabes que si eso se hiciera publico, estarian llendo en contra de nuestra seguridad? los primeros en enterarse serian nuestros enemigos y con esa informacion ya tendrian la forma exacta de como neutralizarnos en un posible conflicto, No se puede jugar con los numeros y las capacidades, porque justamente el factor sorpresa esta ahi. y por ultimo ¿para que quieres saber cuantos se van a comprar ? ¿Tu vas a ir a negociar? desafortunadamente no nos keda otra q confiar en las gestiones de los militares y el gobierno

A ver... no me he dejado entender o hay un problema de comprensión por ahí nunca he dicho que se revele tal o cuál cosa del armamento q se compra en ese sentido a estas alturas en cualquier parte se sabe que país tiene q cosa y en q números, acá no voy al hecho de revelar caracteristicas de cámaras termales y grado de resistencia de blindajes, no señor!!! eso yo no he dicho, lo que yo hice es manifestar mi preocupación por el proceso de seleción y evaluación este debe ser transparente y público y no hermètico y bajo llave (eso lleva a malas decisiones y corrupción) como lo que parecierá que esta sucediendo actualmente y puse el ejemplo del caso brasilero y su programa FX q se sabe q son tres precalificados y q van a comprar 36 cazas no hay sopresas en ese sentido, nadie espera q aparezca de colado un avión chino J10 y termine siendo el ganador en ese proceso, a eso es lo q voy, q ese tanque chino apareció de colado y resulta ser favorito a llevarse el contrato, ahora me dejo entender?
Entiende de una buena vez ese tanque lo rechazó el ejército y ahora resulta q es el posible ganador, como se explica eso!!!!