EP evalua el MBT2000

[Javicho]

En "Razón y Fuerza" ya están comentando seriamente este tema, como el que transcribo a continuación:
"A 2000m un Leo2A4 con el cañon de 44 calibres perfora el glacis de un MBT2000, trasera y laterales y le va muy justito perforar el frontal de la torre si da en hueso (metal) , si da en ERA no lo perfora.

Chino o no, no es un carro de juguete, no he parado en evaluarlo mejor o peor que un A4, pero con muncion adecuada, ese cañon de 125mm puede hacer pupa a 2000m.

Piensen que la mejor municion rusa perfora un A4 a 2000m en el glacis, lado de casco y torre y trasera...es ecir, a 2km los dos se hacen pupa, asi que es cuestion de quien tenga mejores camaras nocturnas, mejores opticas, mejor vision nocturna para ver, adquirir, disparar y acertar primero.

Un saludo".

Me parece que ahí están más fríos en su análisis que nosotros. En fin. Saludos

[Yordan]

Están más frios porque ellos parten de la premisa que ese es el nuevo MBT peruano. De nuestra parte no está dicho nada.

Saludos

[kokofett]

Mira amigo, yo soy civil, pero gracias a mi viejo q no lo es, se gracias a el lo que significa el hermetismo en cuestiones militares, y como se nota q tu eres bastante CIVIL, ¿Cómo puedes pedir semejante cosa, hacer publica una compra militar que es para salvaguardar la seguridad nacional? tu sabes que si eso se hiciera publico, estarian llendo en contra de nuestra seguridad? los primeros en enterarse serian nuestros enemigos y con esa informacion ya tendrian la forma exacta de como neutralizarnos en un posible conflicto, No se puede jugar con los numeros y las capacidades, porque justamente el factor sorpresa esta ahi. y por ultimo ¿para que quieres saber cuantos se van a comprar ? ¿Tu vas a ir a negociar? desafortunadamente no nos keda otra q confiar en las gestiones de los militares y el gobierno

Es cierto eso que dices, no todas las fuerzas militares en el mundo dicen exactamente lo que compran solo a grosso modo ni Chile mismo que se jacta de transparecia en sus adquisiciones, eso es una utopia.Pero el tema aqui no es por la cantidad o cuanto dinero se va a gastar, sino por la forma como se esta intentando y que se va a comprar.Aqui lo extraño es que se quiera adquirir algo que los mismos especialistas del EP habian rechazado como opcion con aterioridad en una seleccion de tanques y sin embargo de manera extraña, luego de algunos lobbys diplomaticos, han forzado practicamente por asi decirlo al EP a reconsiderar esa opcion a tal punto de que el propio ministro Rey esta dando por casi seguro la compra, osea a El no le interesa la opinion tecnica de los entendidos en materia militar nacional, sino otro motivo el cual deberia ser investigado. Que hay detraz de todo esto? eso es lo que el ciudadano quiere saber y esperemos que un periodista quiera asumir la responsabilidad de investigar al respecto. Por que ese interes de ciertos sectores politicos de que se compren esos tanques chinos a sabiendas que no ofrecen una garantia de combate ni tecnologica? Por que no comprar algo mas seguro y mas compatible con lo que nuestro ejercito esta mas familiarizado como es la tecnoliga rusa y sus T90s? Ojala no estemos nuevamente ad portas de un caso Mig29. Aun se podria salvar la situacion.

[kokofett]

Están más frios porque ellos parten de la premisa que ese es el nuevo MBT peruano. De nuestra parte no está dicho nada.

Saludos



Pues la declaraicon de Rey pareciera dar por confirmada la compra...

[dmorio]

Pues la declaraicon de Rey pareciera dar por confirmada la compra...

No es lo que RR está dando a entender, es una REALIDAD la COMPRA de los MBT-2000, me encontré con mis promociones que están en el Ejército y me han confirmado que el nuevo tanque para el Perú será este MBT-2000

[Norberth_W]

No es lo que RR está dando a entender, es una REALIDAD la COMPRA de los MBT-2000, me encontré con mis promociones que están en el Ejército y me han confirmado que el nuevo tanque para el Perú será este MBT-2000

Militares sin criterio y torpes no les falta con hacer el ridículo con sus scud de carton y spike's hechos con focos de carro si no que ahora sacan a desfilar un tanque con los insignias del Ep dicen q lo están evaluando, antes no lo querían ni ver ahora dicen q será su nuevo vástago, quién los entiende...
flaco favor hacen a su institución no será chespirito q esta detrás de todo esto...francamente parece un chiste

[Yordan]

Pués lo que dijo Rey es que ese tanque es una posibilidad, y así lo han dado a conocer los medio internacionales.


Gobierno peruano inició proceso de adquisiciones militares

Ministro de Defensa, Rafael Rey, aseguró que Perú "no está comprando armamento en exceso, se trata simplemente de recuperar su capacidad defensiva y disuasiva". Ansa Martes 8 de Diciembre de 2009 20:09 LIMA.- El ministro peruano de Defensa, Rafael Rey, confirmó este martes que Perú inició un proceso de adquisiciones militares a fin de recuperar la capacidad disuasiva de las Fuerzas Armadas, pero aseguró que su gobierno no caerá "en una carrera armamentista".

"Hemos iniciado unas adquisiciones militares que nos están costando por la cantidad de recursos que significan, pero, efectivamente son indispensables, el Perú no está comprando armamento en exceso, se trata simplemente de recuperar su capacidad defensiva y disuasiva", declaró el ministro, a la emisora CPN radio.

Rey reiteró que Perú "sigue en la línea de decirle no a la carrera armamentista, pero tiene el deber de proveer a las Fuerzas Armadas de los medios necesarios para poder cumplir su misión".

El ministro de Defensa anunció que su gobierno evalúa la compra de tanques de fabricación china, país que ya entregó al Ejército peruano cinco unidades del tanque modelo MBT 2000 en calidad de "prueba y exhibición".

Rey formuló sus declaraciones en el marco del desfile y parada militar por el 188 aniversario de la independencia nacional, que se celebró el 28 de julio.

[kiskis]

saludos muchanchos

yo lo vi primero jajaj si yo vi ese tanque en carretera aun cuando pensaban que era el PT91,,por otro lado yo vi el desfile en el canal 5 y hablo un comandante del ejercito en actividad y hablo claramente que el tanque esta en prueba ,,,y que incluso lo que salio en el desfile no es el tanque final,,asi que hay al parecer todo un caso de propuestas y contra propuestas asi que derrepente luego compiten el PT91otan y el Type99 ,ADEMAS TODO EL TIEMPO HABLAMOS DE TANQUES NUEVOS,,,OJO NUEVOS,,NO DE SEGUNDA NO LES PARECE CHEVERE!!!!!!!,,LO MAS interesante que dijo este oficial,, ES DEL PROCESO DE RENOVACION DEL EJERCITO sobre la tropa especialista,,yo lo que no sabia es que los licenciados de hasta 4 años de antiguedad podrian retornar y formarse una carrera en el EP luego de un proceso de seleccion,,muy buena idea asi tendremos buenas tropas ya entrenadas en un plazo muy corto la otra cosa es que fortaleceran las reservas pero no explico como??habra servicio no acuartelado o algo asi¿? MI COMPADRE EL LOCO ESTARA SALTANDO EN UN PIE POR ESTA INICIATIVA la otra cosa es que dijo que la renovacion de vehiculos sera total ASI QUE SE NOS VIENEN MAS COSAS,,,ahora vamos a lo tecnico imaginemos que lo que dicen algunos amigos que el MBT2000 es reemplazo del amx13(eso seria posible?)entre el amx y el t55 hay la misma diferencioa de peso y funciones????que entre el mbt 2000 y el T90s?¿? estos dos tanques son de la misma liga,,digamos pesos completos¿?¿?

[locoaariton]

Es cierto eso que dices, no todas las fuerzas militares en el mundo dicen exactamente lo que compran solo a grosso modo ni Chile mismo que se jacta de transparecia en sus adquisiciones, eso es una utopia.Pero el tema aqui no es por la cantidad o cuanto dinero se va a gastar, sino por la forma como se esta intentando y que se va a comprar.Aqui lo extraño es que se quiera adquirir algo que los mismos especialistas del EP habian rechazado como opcion con aterioridad en una seleccion de tanques y sin embargo de manera extraña, luego de algunos lobbys diplomaticos, han forzado practicamente por asi decirlo al EP a reconsiderar esa opcion a tal punto de que el propio ministro Rey esta dando por casi seguro la compra, osea a El no le interesa la opinion tecnica de los entendidos en materia militar nacional, sino otro motivo el cual deberia ser investigado. Que hay detraz de todo esto? eso es lo que el ciudadano quiere saber y esperemos que un periodista quiera asumir la responsabilidad de investigar al respecto. Por que ese interes de ciertos sectores politicos de que se compren esos tanques chinos a sabiendas que no ofrecen una garantia de combate ni tecnologica? Por que no comprar algo mas seguro y mas compatible con lo que nuestro ejercito esta mas familiarizado como es la tecnoliga rusa y sus T90s? Ojala no estemos nuevamente ad portas de un caso Mig29. Aun se podria salvar la situacion.
Bueno amigo con respecto a lo ultimo q mencionas, creo yo que la razon por la cual los POLITICOS han reconsiderado su decision es porq en cierta forma nos hemos convertido en socios comerciales de China desde que se firmo el TLC, y como kiera que ello nos abre las puertas a su mercado, el gobierno se siente al parecer en la obligacion de aceptar el pedido chino de Re evaluar su MBT, el Perú ve a China como un socio estrategico comercial y creo yo militar, y no le puede cerrar la puerta en la cara a la primera.

[kiskis]

AHORA, tampoco me preocuparia por si ya desfilaron o no,,acuerdense que el año pasado desfilaron los t55 leon I y II de casanave,,y que paso... nada...cuantos se produjeron,,cuantas divisiones tenemos..nada solo fue una exibicion y esto puede ser lo mismo,,lo que si me parece es que el gobierno quiere chino y el ejercito no lo ha aceptado aun..por eso los chinos se estan esmerando en lo que ofrecen,,,los polacos igual,,,al ultimo los beneficiados somos nosotros!!!!

[kiskis]

UNA COSA MAS QUE NO HEMOS PENSADO imaginemos que tenbemos un conflicto con algun vecinito,,y los gringos nos cierran el caño,,que sistema de armas se veria menos perjudicado,,el PT91 OTAN¿?¿ el chinito?? o el ruso ojo siempre hemos comprado con ese objetivo la independencia y el aseguramiento de repuestos,,piensen en eso tambien

[locoaariton]

UNA COSA MAS QUE NO HEMOS PENSADO imaginemos que tenbemos un conflicto con algun vecinito,,y los gringos nos cierran el caño,,que sistema de armas se veria menos perjudicado,,el PT91 OTAN¿?¿ el chinito?? o el ruso ojo siempre hemos comprado con ese objetivo la independencia y el aseguramiento de repuestos,,piensen en eso tambien
Yo creo q los menos perjudicados serian los equipos Rusos y Chinos, mientras que los PT91 por ser de procedencia Occidental estarian sometidos bajo cierta influencia ya que los grnigos son los q practicamente manejan la OTAN

[MATOS]

buen punto, ahí tenemos ventaja logística, sino miremos a las Malvinas, los ingleses bloquearon las compras argentinas a Francia, por eso no tuvieron suficientes Exocet.

Ahora sobre la calidad del tanque, no estamos 100% seguros de donde fue fabricado, arias fuentes indican que esta en uso en el ejercito pakistaní y que se manufactura alli, pero también nos dicen que fue desarrollado por los chinos. ojala sea manufacturado en China los que estamos viendo. solo queda esperar...

dudo mucho que vengan en reemplazo de los AMX, pues como se mostró en el desfile se les han instalado el denominado sist. Alacrán, no tendría sentido que se invierta tanto en los AMX y al año siguiente los boten a la ******, pero durante este gobierno no hemos visto muchos camios en los T-55. yo me atrevería a suponer que se irían los T-55 a la baja y sobre el numero de MBT-2000 a adquirir, de hecho serian 200+ y el costo no creo que pasen del millón por unidad. en el vídeo hace varias paginas atrás, se veía otra ventaja, el cañón coaxial podía ser controlado desde el interior eso seria una enorme ventaja ya que no se expondria el artillero en un combate cercano. también se veía varios implementos en electrónica, miras infrarrojas para combate nocturno,control de tiro, etc.

no juzguemos tan rápido a este bicho, no creo que los del EP lo hayan elegido por las puras, confío en que ellos saben por las puras.

saludos.

[kokofett]

Pués lo que dijo Rey es que ese tanque es una posibilidad, y así lo han dado a conocer los medio internacionales.
.


Pues esta ultima declaracion da a entender de algo ya seguro

"El ministro de Defensa, Rafael Rey, confirmó que el gobierno viene realizando las coordinaciones dirigidas a adquirir un lote de tanques de fabricación china, para reemplazar algunas de las unidades obsoletas de las Fuerzas Armadas...
Rey mencionó también que el Perú ha recibido ofertas de fabricantes de tanques polacos y rusos, pero que por el momento se ha inclinado por adquirir los blindados de fabricación china."

http://www.rpp.com.pe/2009-12-08-peru-proyecta-comprar-tanques-chinos-confirma-ministro-rey-noticia_228057.html

[Luisfer]

Lo acaban de anunciar públicamente en canal 7, ese MBT será el futuro tanque peruano.

No me convence, no me agrada, me huele a otras cosas menos a una decisión netamente militar. Pero bien, habrá que ver que otras cosillas nos ofrece este MBT que era un total desconocido para nosotros, no nos queda de otra.

Un saludo

[arfurin]

Lo que el Ep esta buscando es transferencia tecnologica y los Chinos si la pueden dar a nuestras FFAA. Miremos mas alla de lo evidente EN 10 años...China será la proxima potencia economica y militar del mundo y no creo que se arriesguen armamento en sudamerica, recordemos que Venezuela a confiado su espacio aereos a los Chinos y entrena a sus pilots con naves chinas...


http://img32.imageshack.us/img32/1816/0910021642777ccf3305c7f.jpg

http://img8.imageshack.us/img8/9608/dsc01011h.jpg

[Luisfer]

Potencia Económica si, militar no.

Yo no se hasta cuando se seguirá con esa idea, China es ha día de hoy DEPENDIENTE de la tecnología militar rusa, con lo que ello significa. Da pasos agitanados para salir de esa dependencia, cierto, pero aun les queda mucho por recorrer en por lo menos los próximos 20 a 30 años y si es que la situación seguira como hasta ahora, su burbuja algun día tendra que reventar.;-)

Mejor pensemos con la cabeza fria y veamos que cosas ademas de lo ya conocido nos ofrecera esta adquisición.


Un saludo

[Antarqui]

Perú proyecta comprar tanques chinos, confirma ministro Rey
Manifestó que el país recibió ofertas de fabricantes de tanques polacos y rusos, pero que por el momento se ha inclinado por adquirir los blindados chinos.

Rey: Perú inició adquisiciones militares sin caer en carrera armamentistaEl ministro de Defensa, Rafael Rey, confirmó que el gobierno viene realizando las coordinaciones dirigidas a adquirir un lote de tanques de fabricación china, para reemplazar algunas de las unidades obsoletas de las Fuerzas Armadas.

Si bien no precisó el número de unidades ni el monto que se tiene proyectado invertir en la compra de los blindados, Rey precisó que estos tanques estarían equipados con tecnología muy moderna también de fabricación china.

"Estamos empezando las conversaciones para establecer la posibilidad de tener la disponibilidad de los recursos y llegar a los acuerdos efectivos. De hecho los tanques que se adquirían estarían al final equipados con tecnología muy moderna también de fabricación china", dijo en declaraciones a la prensa.

El titular de Defensa, explicó que estas compras forman parte de las medidas que adopta el Perú para tener una mínima capacidad defensiva y disuasiva.

Rey mencionó también que el Perú ha recibido ofertas de fabricantes de tanques polacos y rusos, pero que por el momento se ha inclinado por adquirir los blindados de fabricación china.

Fuentes del portafolio de Defensa confirmaron que durante la parada militar de hoy, se exhibieron las cinco unidades del tanque modelo MBT 2000 que en calidad de prueba entregó el gobierno chino al Perú.

"Junto con los blindados se ha visto desfilar una caza tanques. Y también unos misiles antitanques", agregó Rey.

En otro momento, reiteró la voluntad del Gobierno de cumplir con el incremento de las remuneraciones del personal de las fuerzas armadas

"En la medida que tengamos suficientes recursos en el Estado, y que podamos priorizar, como nos gustaría a todos los peruanos, esos recursos para esos fines. Necesitamos generar más producto bruto interno y evidentemente mayor recaudación", explicó Rey Rey.

El titular del portafolio de Defensa declaró a la prensa al final de la gran parada militar que se realizó esta mañana en la avenida de la Peruanidad, en el distrito de Jesús María. Andina

Fuente:
http://www.rpp.com.pe/2009-12-08-peru-proyecta-comprar-tanques-chinos-confirma-ministro-rey-noticia_228057.html

Bueno ya tenemos tanques modernos que reemplazarán a nuestros viejitos T-55.

Hay que seguir trabajando duro, pagar nuestros impuestos para que el Perú siga creciendo y cada vez tengamos mayor presupuesto para comprar armas con mejor tecnología y más actualizadas.
Saludos.

[slipk]

Ya salio en la prensa y tv, ese sera el nuevo MBT peruano en los proximos anios.

Me da la sensacion que la opcion es mas por la logistica, y la mayor cantidad x en un tiempo destinado.

[arfurin]

Bueno...ya tenemos nuevos tanques " CELO KILOMETLOS " ... a comel chifa entonces para celebrar :mrgreen:

http://www.voyagesphotosmanu.com/Complet/images/nino_chino_gr.jpg

[slipk]

Lo que el Ep esta buscando es transferencia tecnologica y los Chinos si la pueden dar a nuestras FFAA. Miremos mas alla de lo evidente EN 10 años...China será la proxima potencia economica y militar del mundo y no creo que se arriesguen armamento en sudamerica, recordemos que Venezuela a confiado su espacio aereos a los Chinos y entrena a sus pilots con naves chinas...


Economica mas no militar. Estados Unidos siempre sera la mayor potencia militar tecnologicamente hablando.

Ademas no comprendo que ejemplo puede ser un pais como Venezuela para el Peru. Nosotros estamos para aspirar y tener mas oportunidades desde este lado del pacifico para el mundo, y asi crecer cada vez economicamente, como en tecnologia militar que es mucho mas importante. Venezuela esta en otro lado, no puede ser un ejemplo en nada.

[kokofett]

buen punto, ahí tenemos ventaja logística, sino miremos a las Malvinas, los ingleses bloquearon las compras argentinas a Francia, por eso no tuvieron suficientes Exocet.

Ahora sobre la calidad del tanque, no estamos 100% seguros de donde fue fabricado, arias fuentes indican que esta en uso en el ejercito pakistaní y que se manufactura alli, pero también nos dicen que fue desarrollado por los chinos. ojala sea manufacturado en China los que estamos viendo. solo queda esperar...

dudo mucho que vengan en reemplazo de los AMX, pues como se mostró en el desfile se les han instalado el denominado sist. Alacrán, no tendría sentido que se invierta tanto en los AMX y al año siguiente los boten a la ******, pero durante este gobierno no hemos visto muchos camios en los T-55. yo me atrevería a suponer que se irían los T-55 a la baja y sobre el numero de MBT-2000 a adquirir, de hecho serian 200+ y el costo no creo que pasen del millón por unidad. en el vídeo hace varias paginas atrás, se veía otra ventaja, el cañón coaxial podía ser controlado desde el interior eso seria una enorme ventaja ya que no se expondria el artillero en un combate cercano. también se veía varios implementos en electrónica, miras infrarrojas para combate nocturno,control de tiro, etc.

no juzguemos tan rápido a este bicho, no creo que los del EP lo hayan elegido por las puras, confío en que ellos saben por las puras.

saludos.

Lo que se sabe es que estos tanques se fabrican segun el requerimiento de cada comprador, osea son adapatables. los que tiene pakistan se hizo para adatarse a las necesidades de ese pais pero no es ese el tanque le venderian al Peru. es mas los que han traido solo son de muestra mas no son para quedarse si cierran el contrato. pero esperemos que eso no suceda y que en las pruebas que hagan en tacna salgan jalados.

[arfurin]

Economica mas no militar. Estados Unidos siempre sera la mayor potencia militar tecnologicamente hablando.

Ademas no comprendo que ejemplo puede ser un pais como Venezuela para el Peru. Nosotros estamos para aspirar y tener mas oportunidades desde este lado del pacifico para el mundo, y asi crecer cada vez economicamente, como en tecnologia militar que es mucho mas importante. Venezuela esta en otro lado, no puede ser un ejemplo en nada.

EEUU NO TRANSFIERE TECNOLOGIA en sus armamentos y por lo general los limita en logistica y configuracion...EEUU nos venderia radares militares del tipo Chino que los Venecos tienen ???

No me refereria a compararnos con Venezuela, somos realidades distintas, pero por lo que hablan los entendidos de las FFAA el Perú esta apuntando por TRANFERENCIA TECNOLOGICA que solo China la pueda dar y algun momento la dio Polonia ( Que al parecer no cumple o cumplio con la logistica a largo tiempo pues acaban de despedir a mas 600 trabajadores en Bumar)... en base a eso podemos juzgar las nuevas adquisiciones peruanas y no pensar con cabeza caliente como lo hicimos todos ..

[BladeLord]

Lo que se sabe es que estos tanques se fabrican segun el requerimiento de cada comprador, osea son adapatables. los que tiene pakistan se hizo para adatarse a las necesidades de ese pais pero no es ese el tanque le venderian al Peru. es mas los que han traido solo son de muestra mas no son para quedarse si cierran el contrato. pero esperemos que eso no suceda y que en las pruebas que hagan en tacna salgan jalados.

Pues si salen jalados, ojala que los chinitos y la gente aca de una vez se decanten y traigan Type99.

[kokofett]

no juzguemos tan rápido a este bicho, no creo que los del EP lo hayan elegido por las puras, confío en que ellos saben por las puras.

saludos.

Los del EP rechazaron como opcion a este tanque, osea la gente que sabe de material belico, y eligieron al T90 como opcion preferible. Lo extraño y que debe llamarse a investigar , es que hubo un lobby diplomatico para que el EP cambiara de parecer y lo aceptaran para probarlo pero parece que va mas alla de solo probarlo sino de comprarlo de manera definitiva aun cuando no cumplia con los requerimientos de la EP.
las palabras del comandante pueden esconder algo de un supuesto cambio de tecnologia a futuro...
“modernizará sus herramientas y conceptos, y transformará sus estructuras, para hacerlas compatible con las exigencias del nuevo siglo”.
las herramientas no es la tecnologia rusa?

[jhonny2009]

Buenas noches a todos los foristas. soy nuevo y me gustaria dar una apreciacion al tema, para la cual he leido una buena cantidad de los comentarios.

Primeramente, les recomiendo esta direccion http://www.sinodefence.com
en ella es la que muestran todo el material chino ( aeronaves, tanques, etc de fabricacion china ),alli aparecen todos los sistemas de armas chinas de fabricacion antigua y moderna. es como una especie de catalogo de lo que usan ahora, tienen y ofrecen. Y, oh sorpresa, para aquellos interesados en costos aparecen precios aproximados de cada sistema de armas en el mercado.

Segundo, el tema es interesante, ya que seamos sinceros, las adqusiciones militares las pagamos nosotros con nuestros impuestos/tributos, ya sea por rentas, por descuentos de trabajo y/o incluso al comprar una gaseosa, cigarrillos, la rica chelas, etc, etc..... Y, ya con la experiencia de la nefasta epoca corrupta de los 90 con cierto presidente de descendencia oriental y un cierto pelado delincuente de cuello y corbata; con la complicidad de ciertos civiles y militares ; los cuales algunos pasan piola hasta ahora, y solo agarran a los de ultimo rango en toda organizacion; compraron pagando 5 o 6 millones por unidad ( y segun algunos, hasta menos ) y lo pasaron a facturar como a 9 a 10 millones de dolares, y demas perlas que ni mejor recordarlas por no hacer higado...... la gente ya no confia para nada en las fuerzas armadas eligiendo equipos militares, eso si es algo cierto. ya saben que el sistema es siempre el mismo: pago 10 por unidad , pero me llevo al bolsillo 4 o 5, y te entrego un equipo C, no el A que te dije y figura en papeles. desgraciadamente, hay que ser realistas.

Yo coincido con uno de los foristas, el cual no tengo el gusto de conocer, pero dijo una verdad.... asi estemos necesitados oh en situacion apremiante de renovar material militar ( sea la marina, el ejercito o la Fap ), se debe de realizar un concurso abierto internacional para que se conozca que se ofrece y a que precios, para que la poblacion sepa realmente en que se invierte su dinero . Por que, eso de hacer elecciones a puertas cerradas, que en este respetable foro algunos me parece oh da la impresion que defienden , se presta para solamente una cosa, y la digo clara y sin miedo : ROBAR ..

Un buen ejemplo de concurso, Brasil. hasta ahora algunos no entienden como aviones que aqui se anuncian como la salvacion de la FAP ( SU-30/35 y MIG-35 ) descalificaron, como la vedette de USA F-16 block 50/52 y otros mas altos, no paso. Y, como el Typhoon se quedo, ademas del J-10 y otros por alli..... No solo era lo que ofrecian, si no que se estudio a cabalidad si cumplian los requerimientos minimos de de la FAB ( no solo armas y capacidades de ataque, ojo ). Y, ese pase a servido de lanzamiento de nuevo para los tres aviones en otras evaluaciones en el mundo ( europa, asia , medio oriente ). No digo que tambien alli no van a meter uña, por que siempre que se compra armamento se da una comision de retorno, eso si lo se bien.. pero, por lo menos no son tan ambiciosos pues ( 3 % a 7% ) ....

Por eso, mi opinion es la siguiente:
espero , que realmente el MBT-2000 solamente sea de prueba. Yo mas aceptaria un tanque chino, el ZTZ99A o B , que las fuerzas armadas chinas si utilizan, y aproximadamente cuesta $2.2 millones de dolares + o - para la evaluacion si se busca un producto de calidad de los chinos. Y, si fuera entre el MBT-2000 y el Pt-91, prefiero el modelo polaco; definitivamente...

saludos a todos los foristas

[locoaariton]

Gente alguien sabe en q post van a colgar las fotos del desfile 2009? nadie llevo su camara?:sad:

[Javicho]

Hace buen rato se está pidiendo más cabeza fría respecto a este MBT. Sin embargo, se aprecia mucha "emotividad". Hasta donde se sabe, China a nivel mundial no le rinde cuentas a nadie: ni a rusos ni a americanos. Páginas atrás de este foro hay enlaces donde se aprecian los ejercicios conjuntos de MBT´s Chinos con rusos y se ve recontra bien. Pensar que en algunos foros del Sur leo que ellos opinan para que Chile inicie yá tratos militares con "el gigante de Asia" (aquisiciones de cohetería por ejemplo) a cambio de transferencia tecnológica. En fin.

[slipk]

EEUU NO TRANSFIERE TECNOLOGIA en sus armamentos y por lo general los limita en logistica y configuracion...EEUU nos venderia radares militares del tipo Chino que los Venecos tienen ???

No me refereria a compararnos con Venezuela, somos realidades distintas, pero por lo que hablan los entendidos de las FFAA el Perú esta apuntando por TRANFERENCIA TECNOLOGICA que solo China la pueda dar y algun momento la dio Polonia ( Que al parecer no cumple o cumplio con la logistica a largo tiempo pues acaban de despedir a mas 600 trabajadores en Bumar)... en base a eso podemos juzgar las nuevas adquisiciones peruanas y no pensar con cabeza caliente como lo hicimos todos ..

Usted desde cuando es peruano? acaso no fue chileno.

[slipk]

Hace buen rato se está pidiendo más cabeza fría respecto a este MBT. Sin embargo, se aprecia mucha "emotividad". Hasta donde se sabe, China a nivel mundial no le rinde cuentas a nadie: ni a rusos ni a americanos. Páginas atrás de este foro hay enlaces donde se aprecian los ejercicios conjuntos de MBT´s Chinos con rusos y se ve recontra bien. Pensar que en algunos foros del Sur leo que ellos opinan para que Chile inicie yá tratos militares con "el gigante de Asia" (aquisiciones de cohetería por ejemplo) a cambio de transferencia tecnológica. En fin.

Depende si los proyectos son chino-rusos. Ellos tienen muy buenas relaciones.

Yo solo espero que esto no fue promovido por el gobierno, por encima del propio ejercito. No quiero ni pensarlo, ya saben como Alan se emociona con los chinos. Si a Bush lo llamo "su excelencia", se arrodillo para besarlo al Papa, que haria ahora con los chinos por 5 tanques? Ese demagogo sera inteligente en algunos aspectos pero en temas de defensa es un peligro y bastante influenciado.

[Giancarlo_HG.]

Locoaariton ve a este foro ahi estan las fotos posteadas.

Fotos del Desfile Militar 2009 (http://www.defensa.pe/showthread.php?t=4320&page=16)

[COMANDO3030]

QUE TAN BUENO O TAN MALO ES EL MTB 2000 MEJORADO SEGUN NOTA VS UN LEOPARD II Y DE 2DA MANO AUN ????

PIDO A LOS ENTENDIDOS ACLARAR EL PANORAMA......MUCHAS GRACIAS

El Tipo 90-II es una tercera generación principal tanque de batalla (MBT) diseñado y desarrollado por la China del Norte Instituto de Investigación de vehículos (conocido también como Instituto de 201) en Beijing y la First Inner Mongolia Machinery Group Corporation (también conocido como (617 de fábrica) en Baotou, Mongolia Interior para el mercado de exportación. Un modelo mejorado aún más conocido como MBT-2000 fue comercializado por NORINCO a los clientes extranjeros en el decenio de 1990. El tanque está construido bajo licencia por Pakistán como el Al-Khalid.

Programme Programa

The Type 90-II first revealed in 1992 featured a welded turret, a 125mm smoothbore gun with a Russian 2A46's autoloader, and a 1,200hp diesel engine. El Tipo 90-II reveló por primera vez en 1992 incluyó una torreta de soldadura, un arma de 125mm de ánima lisa con un cargador automático 2A46 de Rusia, y un motor de 1.200 hp diesel. The tank was also much heavier than previous Chinese-made MBTs, suggesting a transformation of design principles in the Chinese tanks. El tanque fue también mucho más pesado que el anterior chino hizo MBT, lo que sugiere una transformación de los principios de diseño en los tanques de China. The tank received extensive field testing but did not enter production due to lack of interest from either domestic or foreign customers. El tanque recibido pruebas de campo muy amplia, pero no entraron en la producción debido a la falta de interés de los clientes ya sea nacional o extranjero.

201 Institute and 617 Factory continued to improve the Type 90-II by incorporating the tank with a foreign-made engine with better performance and reliability. 201 Instituto y 617 de fábrica continuó mejorando el 90 Tipo II, incorporando el tanque con un motor fabricados en el extranjero con un mejor rendimiento y fiabilidad. Initially the French 1,500hp diesel V series engine was considered, but the project (known as Type 90-IIA) was later cancelled due to France joining the arms embargo imposed on Pakistan for its nuclear testing in 1998. Inicialmente, el motor de 1.500 caballos de fuerza V francés diesel serie fue considerado, pero el proyecto (conocido como Tipo 90-II) más tarde fue cancelado debido a unirse a Francia el embargo de armas impuesto a Pakistán por sus pruebas nucleares en 1998. A second design powered by a Ukrainian-made 6TD 1,200hp engine later led to the introduction of the Type 90-IIM in 2000. Un segundo diseño propulsado por un ucraniano de fabricación 6TD motor de 1.200 caballos de fuerza más tarde condujo a la introducción del Tipo 90-IIM en 2000. During the 2001 Abu Dhabi Defence Exhibition, the tank was first revealed by NORINCO under its export name MBT2000. Durante el 2001 Abu Dhabi de Defensa de Exposiciones, el tanque fue revelado por NORINCO MBT2000 de exportación en virtud de su nombre. The tank has been produced in Pakistan as the Al-Khalid MBT since November 2001. El tanque se ha producido en Pakistán como el de Al-Khalid MBT desde noviembre de 2001.

The Type 90-II is not a totally new design with around 45% of its components coming from current designs. El Tipo 90-II no es un diseño totalmente nuevo, con alrededor del 45% de sus componentes procedentes de los diseños actuales. This can be broken down as follows: 10% from the Type 59, 15% from the Type 69, and 20% from the Type 85/88C; the remaining 55% being new components. Esto puede desglosarse de la siguiente manera: 10% del Tipo 59, el 15% del Tipo 69, y 20% de la 85/88C Tipo, el 55% de los componentes son nuevos.

The layout of the Type 90-II is conventional, driver's compartment at the front, fighting compartment/turret in the centre, and power pack in the rear. El diseño del Tipo 90-II es convencional, del habitáculo del conductor en el frente, la lucha contra compartimento / torre en el centro, y fuente de alimentación en la parte trasera. The complete powerpack assembly can be removed in around 30 minutes and in field conditions. La asamblea Powerpack completa se puede quitar en unos 30 minutos y en condiciones de campo. Suspension is of the conventional torsion bar type and there are six rubber-tyred roadwheels on each side, the drive sprocket at the rear. La suspensión es del tipo convencional de barra de torsión y hay seis de goma con neumáticos de roadwheels a cada lado, la rueda dentada motriz en la parte trasera.

The turret and hull are of all-welded steel armour construction. La torreta y el casco son de todos los soldados por la construcción armadura de acero. A layer of composite armour has been added to the front arc and maximum thickness is estimated to be around 600mm on the turret front, and around 450mm on the glacis plate. Una capa de blindaje compuesto se ha añadido al arco y el grosor máximo frente se estima en alrededor de 600 mm en el frente de la torre, y alrededor de 450 mm en la placa de glacis. The armour package is of modular design, enabling damaged sections to be replaced or upgrades installed throughout service life. El paquete de armas es de diseño modular, permitiendo a las secciones dañadas que se sustituye o actualizaciones instaladas durante toda la vida de servicio. Explosive reactive armour (ERA) can be fitted if required. Blindajes explosivos reactivos (EEI) pueden instalarse si es necesario.

Improved Variant Variante mejorada

In 2007, a Chinese magazine revealed a new “enhanced third-generation MBT”, which was believed to be a further improved variant of the MBT-2000. En 2007, una revista de China reveló un nuevo "mejor MBT de tercera generación", que se creía que era una nueva versión mejorada del MBT-2000. The tank features front arrow-shaped add-on armour modules on the turret, a roof-mounted 14.5mm antiaircraft machine gun similar to the QJG02, and a slightly shorter hull possibly due to the engine being placed latitudinally instead of longitudinally. El tanque tiene forma de flecha frente módulos adicionales blindaje en la torreta, un 14,5 mm montadas en el techo de ametralladoras antiaéreas similar a la QJG02, y un casco ligeramente más corto, posiblemente debido a que el motor se puso en latitud en lugar de longitudinalmente. No further information has been released. No hay más información ha sido publicada.

Design Diseñar

Weapons Armas

Main armament consists of a fully-stabilised 125mm auto-fed smoothbore gun capable of firing various types of ammunition including high explosive, high explosive fragmentation and APFSDS. El armamento principal consiste en una totalmente estabilizado 125mm auto-alimentados de armas de ánima lisa, capaz de disparar varios tipos de municiones, incluidas las de alto explosivo, la fragmentación de alto explosivo y APFSDS. 39 rounds are carried. 39 rondas se realizan. The gun may also be capable of firing the Russian 9M119 Refleks (NATO codename: AT-11 Sniper) anti-tank guided missile or its Chinese copy. La pistola también puede ser capaz de disparar el 9M119 de Rusia Refleks (nombre en clave de la OTAN: AT-11 Sniper) anti-tanque de misiles guiados o su copia china.

Both commander and gunner have roof-mounted stabilised sights fitted with either day/image intensification or day/thermal channels, a laser rangefinder and an auto tracker facility. Tanto el comandante y artillero tener montadas en el techo equipada con vistas estabilizado ni de día / intensificador de imagen o de día / canales térmicos, un telémetro láser y un servicio de rastreador automático. A computerised fire control system is also fitted as standard. Un sistema informático de control de incendios también es de serie.

Second armament includes a 7.62mm co-axial machine gun and a 12.7mm air defence machine gun mounted on the commander's cupola. Segundo armamento incluye un 7,62 co-axial de ametralladora de 12,7 mm y un arma de defensa aérea montada en la cúpula del comandante.

Protection Protección

The hull and turret are protected by composite armour plating. El casco y la torreta están protegidos por la armadura de placas compuestas. The Type 90-II was the first Chinese tank developed from the start with a 'systems approach', that is, it was intended to have components replaced and upgraded. El Tipo 90-II fue el tanque chino desarrollado por primera vez desde el comienzo con un "enfoque sistémico", es decir, se tenía la intención de tener componentes sustituidos y mejorados. The new turret design contains composite armour in the frontal arc that is designed to be exchangeable when better armour becomes available. El diseño de la torre nueva armadura contiene compuestos en el frontal del arco que está diseñado para ser intercambiables, cuando se disponga de mejores armaduras. Two sets of six-barrel smoke/HE grenade launchers are mounted on the turret sides. Dos conjuntos de seis humo de barril / HE lanzagranadas, se montan en los lados de torreta.

Propulsion Propulsión

At least four diesel powerpack options have been tested on the Type 90-II/Al Khalid MBT, including two supplied by the Perkins Engine Company and each comprising of a CV-12 Condor diesel of 1,200hp (as fitted in the Challenger 1 and 2), coupled to a French SESM ESM 500 automatic transmission (as installed in the Leclerc). Al menos cuatro opciones Powerpack diesel han sido probados en el tipo de Khalid 90-II/Al MBT, dos de ellos proporcionados por la compañía de motores Perkins y cada uno compuesto de un CV-12 diesel Cóndor de 1.200 caballos de fuerza (como instalada en el Challenger 1 y 2 ), junto a un francés SESM transmisión ESM 500 automático (instalado en el Leclerc).

The Pakistan-manufactured Al Khalid MBT is reported to be fitted with a Ukraine built 6TD diesel (as fitted in the T-80UD). El Pakistán-fabricados Khalid Al MBT se informa a ser equipado con una Ucrania construido 6TD diesel (que se haya instalado en el T-80UD). Claimed to be the most compact MBT diesel engines in the world, the 6TD series are two-stroke, liquid cooled and supercharged with horizontal cylinders and opposed pistons. Afirmó ser los motores diesel más compacto MBT en el mundo, la 6TD serie son de dos tiempos, refrigerado por agua y sobrealimentado con pistones y cilindros horizontales opuestos. At its current battle weight of 46t, the engine gives the Al Khalid MBT a 26hp/t power-to-weight ratio and a max speed of 72km/h. En su peso actual batalla de 46T, el motor da el MBT Khalid Al A 26hp / potencia t-a-peso y una velocidad máxima de 72 kilometros / h.

Specifications Especificaciones

Crew: 3 Tripulación: 3
Weight: 48t Peso: 48t
Engine: Ukraine built 6TD 1,200hp liquid cooled diesel Motor: Ucrania construido 6TD 1.200 hp diesel refrigerado por líquido
Transmission: Mechanical, planetary Transmisión: Mecánico, planetaria
Track: Metallic with RMSh, with rubber-tyred road wheels Pista: metálico con RMSh, con ruedas de goma con neumáticos de carretera
Suspension: Torsion bar Suspensión: barra de torsión
Radio: Receive/transmit, telephone Radio: recepción / emisión, teléfono
Dimension: Length: 10.07m; Height: 2.40m; Width: 3.50m Dimensiones: Longitud: 10.07m; Altura: 2.40m Ancho: 3.50m
Ground Pressure: 26hp/t Presión baja: 26hp / t
Cruising Range: 450km Autonomía: 450 kilometros
Speed: Max road 65km/h; max off-road 45km/h Velocidad: carretera Max 65 kmh; máximo fuera de la carretera 45 kmh
Fording Depths: 5m with snorkel Profundidades Vadeando: 5m con snorkel
Main Gun: Indigenous 125mm smoothbore, 39 rounds Principal arma: 125mm de ánima lisa Indígenas, 39 rondas
Rate of Fire: 8 rounds/min (autoloader), 1~2 r/min (manual load) Velocidad de disparo: 8 disparos / min (cargador automático), 1 ~ 2 r / min (carga manual),
Auxiliary Weapon: One coaxial 7.62mm machine gun; one 12.7mm air-defence machine gun Auxiliar de armas: Una ametralladora coaxial de 7,62 mm, una de 12,7 mm de aire ametralladora de defensa
Fire Control: Laser rangefinder input, onboard computer, wind sensor, and control panel Control de Incendios: la entrada de telémetro láser, ordenador de a bordo, sensor de viento, y el panel de control

[LORDVADER]

Y porque si se quiere comprar tanques chinos no se evaluo este modelo el tipo-99, como bien dice el video, a un lado Leopard 2!!!
http://www.youtube.com/watch?v=_HlYvFbT-JQ&NR=1

[COMANDO3030]

Gente alguien sabe en q post van a colgar las fotos del desfile 2009? nadie llevo su camara?:sad:

en las paginas de internet de todos los diaros peruanos estan,, te recomiendo el www.rpp.com.pe
saludos

[THE_ROOKIE]

Mis fuentes me dicen que el desfile ha causado conmocion en Santiago. Lo estan pasando por todos los noticieros y estan haciendo comentarios sobre los tanques y sus leopards.

Puede ser estrategia para seguir haciendo que el tema del espionaje se olvide.. pero que acusaron el golpe.. lo hicieron.

[kokofett]

UNA COSA MAS QUE NO HEMOS PENSADO imaginemos que tenbemos un conflicto con algun vecinito,,y los gringos nos cierran el caño,,que sistema de armas se veria menos perjudicado,,el PT91 OTAN¿?¿ el chinito?? o el ruso ojo siempre hemos comprado con ese objetivo la independencia y el aseguramiento de repuestos,,piensen en eso tambien


Bueno eso podria ser una razon tambien valida aunque tambien con los rusos T90 tendriamos esa independencia.

[Tempano]

Mis fuentes me dicen que el desfile ha causado conmocion en Santiago. Lo estan pasando por todos los noticieros y estan haciendo comentarios sobre los tanques y sus leopards.

Puede ser estrategia para seguir haciendo que el tema del espionaje se olvide.. pero que acusaron el golpe.. lo hicieron.


Yo vi las noticias hoy en la noche.....y la verdad no salió nada como lo que usted dice. Lo único es lo de los portales que hacen referencia a las compras de armamento.
En cuanto al MBT2000 pues me parece una muy buena elección ya que al parecer ese será el que se adquirirá.

[civilperu]

que tienen en la cabeza nuestros "genios"??? particularmente me considero un neofito en el tema pero prefiero gastar algo mas y adquirir los t-90 rusos u otra opcion pero tanques chinos? no sean malos se habran probado en combate alguna vez??? seran comparables a los leopard de los *****??? no se pero no me parece una opcion viable... salvo mejor opinion...............:!::!::!:

[Globoglobito]

que tienen en la cabeza nuestros "genios"??? particularmente me considero un neofito en el tema pero prefiero gastar algo mas y adquirir los t-90 rusos u otra opcion pero tanques chinos? no sean malos se habran probado en combate alguna vez??? seran comparables a los leopard de los *****??? no se pero no me parece una opcion viable... salvo mejor opinion...............:!::!::!:

si no sabes del tema, mejor no hagas papelon... hay tanques chinos como el type 99 que no tienen nada que envidiarle al t-90. si bien este tanque no es el type 99 es un salto muy grande en comparacion con nuestros antiguos t-55. pueden no ser la mejor opcion, pero saludo el renovamiento de nuestro parque bilndado

[THE_ROOKIE]

que tienen en la cabeza nuestros "genios"??? particularmente me considero un neofito en el tema pero prefiero gastar algo mas y adquirir los t-90 rusos u otra opcion pero tanques chinos? no sean malos se habran probado en combate alguna vez??? seran comparables a los leopard de los *****??? no se pero no me parece una opcion viable... salvo mejor opinion...............:!::!::!:

Osea, no sabes nada pero igual haces problema? Mas sentido comun por favor.

[zeso]

No, una discusión transcurre sin irse por las ramas por pequeñeces...
De todas maneras, ¿cuál sería aquí tu punto?.
La semantica esta siempre en el centro de una discusion, solo asi la gente se comprende. Una "pequeñez mayor" es ponerse a discutir sobre la intrascendencia de la semántica.

Si tenías la fuente, me parece de mal gusto tu exigencia
Nuevamente critico su analisis. Cuando usted dio su primera fuente, la dio mal. Recien la dio con presicion en el post anterior a mi respuesta, ahi fue que busque su fuente y recien la lei. No se porque llega a otra conclusion, eso si me deberia parecer de mal gusto, pero prefiero pensar que se equivocó.

a) Tal como te dije, NORINCO diseñó y fabricó un prototipo completo del MBT-2000 con el MTU 396...¿cuál es tu duda?...seguro lo hizo porque no lo ofrece...;-)
Debe ser por eso que todos los Prototipos de Leopard 2 y de M1 Abrams estan disponibles para ser adquiridos. (lease en sentido ironico). Es obvio que un prototipo no es un producto de linea, mas aun si fue rechazado durante el proyecto por A o B motivos (incluido el embargo). Si fuese tan suspicaz como usted diria que nos ha querido tomar el pelo al hacer una afirmacion que no tenia sustento.


b) Tal como te dije, revisa tu “catalogo” en la página 6...donde EXPLICITAMENTE dice que Pakistán construye BAJO LICENCIA el Type-90II, y que posee modificaciones “específicas” según requerimientos locales.
HIT en Global Security: "Al Khalid MBT which has been developed in association with NORINCO...".

En defencejournal: "Al-Khalid main battle tank is the result of a joint development project between HIT (Heavy Industries Taxila) of Pakistan and NORINCO (North Industries Corporation) of China."

Journal of Military Ordinance (2001): "Foreign military journals of repute have given Al-Khalid tank good reviews. Journal of Military Ordinance in its March 2001 issue writes. “One of the highlights of the show was the Al-Khalid main battle tank that is the result of co-operation between Pakistan and China."

En Jane's Tank Recognition Guide (2000, antes de conocer la primera produccion oficial): "The Al Khalid, also known as MBT 2000, is a joint development between China North Industries Corporation (NORINCO) and Pakistan under an agreement signed in 1988"

En Fas.org: "Pakistan's development of the MBT-2000 Al Khalid began in 1988, and in January 1990 an agreement was reached with China to jointly design, develop and manufacture system."

¿Que fue lo que dijo ud.? : "hoy el Al Khalid es un MBT-2000 chino hecho bajo licencia."

¿Y que dije yo?: "Bueno, entonces "la licencia" permite que ellos fabrique Al Khalids sin restricciones y que hagan las modificaciones que se les antoje."

El punto es muy simple. Los pakistanies tienen su propia linea basada en el MBT-2000. Los Al Kahlid y los Type-96II con motor ucraniano, son los unicos tanques existentes que se ofrecen como MBT-2000. Ambos llevan el motor ucraniano 6TD-2. Tanto Pakistan como China los pueden vender. Cada pais los puede producir. Cada pais compra las partes que no produce en sus fabricas de origen, motores en uUcrania, etc. Cada pais tiene su propia capacidad de hacerles un Tayloring para adaptarlos a pedido. Cada pais tiene su propia linea de desarrollo. Nada impide que los desarrollos se sigan compartiendo bajo el espiritu del consorcio. Eso es todo lo que tenia que decir al respecto.

c) Revisa tu “catálogo” en la página 7, en la tabla técnica y verás que habla de la “versión más reciente” del MBT-2000, con motor 6DT-2

Es lo que yo dije. El primer MBT-2000 de linea es el Al Khalid aparecido el 2001. El que tenia motor Perkins era el prototipo chino del Type-96II (que nunca entro en servicio). Posiblemente cuando el consorcio acabo de instalar el power pack ucraniano, los chinos hicieron lo propio con su producto. Finalmente los ponen al 6TD-2 en sus catalogos de ventas. El Perkins/SESM solo estubo instalado en prototipos de los años 90s, seguramente en china funcionaba de maravilla, pero por algura razon ya los cambiaron, talvez el precio/performance de los motores ucranianos era mas aceptable o talvez les convenia seguir con un producto homologado al Al Khalid. Mas factible es lo primero.

d) Tal como te dije, aprovecha el “catálogo”, para revisar el desarrollo del Al Khalid y concluir que es tecnología china vendida a Pakistán...y los motivos del porqué no se eligió el Perkins.
http://img27.imageshack.us/img27/1146/perk2l.jpg
No especifica.

Vamos ahora otra fuente: http://www.pakdef.info/pakmilitary/army/tanks/alkhalid_new.html

"Prototype II: "...powered by a Perkins 1200hp Condor diesel engine mated to a French SESM-500 automatic transmission. This configuration was dropped since Perkins engine did not perform well in the southern Pakistan's hot climate during the summer where most of the expected tank battle is supposed to take place."

e) Lo que digan otras WEB menos confiables, tomalo como quieras.
Mientras sirva para cubrir falta de informacion lo tomo. Pues afirmar lo contrario basando se en un vacio seria mas necio.

f) No sé para qué marcas el dato de la suspensión hidrogas y transmisión Renk 304...que es lo UNICO que falló según requerimientos de mantenivilidad...¿donde habla de problemas técnicos en los motores?.
No lo se, por lo menos ahi tienes una razon tecnica para el pack completo, ademas ese párrafo deja la duda con "and other limitations". Mientras que PAKDEF.info habla del fracaso del motor en tal clima. El articulo de Wikipedia (cuya fuente desconozco) junta al respecto ambas afirmaciones y dice: "This version was considered too expensive and under-performing in the extreme heat of southern Pakistan.", refiriendose a la conjuncion SESM + PERKINS (y talvez tambien la suspension, no aclara).

Finalmente...¿hay algo de lo que dije que no tuviera sustento ahí?.
Lo pregunto porque evidentemente no coincide con la data de tu “blog”, que como fuente si que es dudosa, y presentarla teniendo a Jane´s a mano, es al menos “curioso”.

1. No existe sustento para decir que Norinco ofrece para exportacion una version con motor chino(MTU).
2. No existe sustento para decir que el Perú busco a Pakistan como proveedor.

No lo bajes tú, ahora lo reconoces...antes hablaste de “llenar agujeros”, que simplemente no se sostenían.
Agujeros hay, eso es innegable. Mientras que decir que detras de una contradiccion hay un error es una obviedad que no hace falta usar de argumento. Entre dos informaciones contradictorias por lo menos una es erronea. Yo no creo estar dando pie para que se me digan obviedades.

Por favor hombre...tienes a Jane´s ahí...y me sales con paginillas WEB de segunda.
El Blog, no aporta nada, excepto SU afirmación de que el motor Perkins falló en el medio ambiente pakistaní...pero las demás fuentes lo contradicen...ese es tu “primer agujero”.

Ya le di arriba otras fuentes que dicen lo mismo. ahi tiene PAKDEF.info, Jane's no contradice esa informacion, dicen que la opcion 4 no se dio por el embargo y la opcion 2 por alto costo (y otros motivos).

Tu segunda fuente, Chine Defence, además de contradecir al blog respecto a los problemas técnicos con el Perkins y a ti (igual que Jane´s) respecto al origen del Al Khalid, solo aporta que la prueba de un motor chino, falló porque china aún no maneja la tecnología...”segundo, tercer y cuarto agujero”..pero claro, es que China Defence cometió “un error”...:roll:

Jane's no contradice en ningun momento la version sobre la baja performance del motor perkins, simplemente no menciona el punto.

Sobre el origen del Al Khalid, pues no me contradice. Yo nunca he negado el origen del Al Khalid, solo le he explicado como son dos cosas distintas y dos proveedores distintos. No quiero ser sarcastico, por eso se lo digo defrente: preste mas atencion cuando lea, asi evita dar vueltas por sus propias fantasias.

Si....?, detalles por favor, yo no veo nada, excepto que China Defence se acerca bastante.
Chinadefence: El P1 fracaso por el bajo performance en clima calido.
Usmanansari: El P1 fracaso sin especificar.
Jane's A & A: El P1 fracaso sin especificar.
PAKDEF.info: El P1 fracaso sin especificar.

Chinadefence: El P2 fracaso por el embargo.
Usmanansari: El P2 fracaso por el bajo performance en clima calido.
Jane's A & A: El P2 fracaso sin especificar.
PAKDEF.info: El P1 fracaso por el bajo performance en clima calido.

Chinadefence: El P4 no es referenciado.
Usmanansari: El P4 fracaso por el embargo.
Jane's A & A: El P4 fracaso por el embargo.
PAKDEF.info: El P4 solo se pensó para exportacion.

Da las explicaciones que quieras....pero NINGUN MBT en servicio en China usa motores MTU...como tú dijiste.
Le doy la razon, China usa un monton de motores occidentales bajo licencia en sus tanques. Pero ningun MTU que se sepa (salvo ese par que se probaron en el prototipo). En todo caso lo unico que me interesaba era aclarar que con "MOTOR CHINO" tambien se podian referir a un MTU. Ya que es comun que todas esas fabricas tengan plantas de produccion asociadas con consorcios chinos.

Si, podemos suponer que China no tuvo la expertiz necesaria para modificar adecuadamente el MTU 396 a fines de los ´90.
Tambien es una posibilidad. Nunca ha sido mi interes sacar la cara por los chinos. Mi discusion se basa en lo que interpreto, no en como quiero manipular la realidad para un fin. Pero usted me lo dice como si con eso me recalca un punto que ni siquiera es parte de la discusion. La verdad poco me interesa entender la necesidad de su linea argumental.

a) Jane´s solamente habla de problemas de embargo en los motores MTU y General Dinamics de manufactura occidental...
P4

b) Jane´s NO DICE NADA de problema técnicos, en ningún motor
c) Jane´habla de problemas en la transmisión Renk 304...no en la Renk LSG 3000, que fue la que se probó con el motor chino.
Cierto, me di cuenta de eso mienras hacia la lista de arriba. Un error, en todo caso JAA solo habla del fracaso de un prototipo, el P4. De los demas no dice absolutamente nada.

No veo interpretación...tú mezclas información de un blog desconocido y contradictorio, para sacar tus conclusiones.
Siempre he creido que es mejor eso a nada. En todo caso la conclusion que he sacado me sigue pareciendo mas verosimil. El

Entonces, para qué evaluar el Leopard 2A6....?
Respecto a elecciones cantadas...aún recuerdo las evaluaciones para la compra de las Lupo usadas, donde se evaluó hasta las Type 22 batch 3...;-)

Justamente porque no hay eleccion cantada. Exageré, con eso de que Peru no pueda comprar el L2A6 para poner el perspectiva la eleccion del motor por parte de Pakistan. O sea, si Peru puede considerar un L2A6, entonces Pakistan puede comprar un motor occidental. El detalle es ¿vale lo que se paga?. Creo que esto estamos de acuerdo desde el post anterior.

Puede ser...pero usar un blog desconocido, que ofrece una confiabilidad nula...me parece un despropósito.
El problema que yo considero, es que la mayor parte de esa informacion esta en Chino o Arabe y no es de facil acceso. Es factible que un blog desconocido escrito en ingles por algun chino o pakistani, cite informacion que para nosotros no es muy accesible. Por eso es que tampoco hay mucha informacion sobre Taxila, Norinco, y los demas detalles de sus desarrollos.

a) La orden de compra de motores 6DT-2 a Ucrania por parte de Pakistán para los Al Khalid, se hace el año 2002 (Jane´s, página 75)
b) Pakistán compró T84 a Ukrania en Agosto de 1996, con entregas hasta 1999.
c) A mediados de los ´90, comienzan las modernizaciones de los Type 59...que concluyen en la Fase III, con motores ucranianos.

Pakistan sufre dos periodos de embargo, el primero de 1992, con un embargo norteamericano y despues en 1998 con un embargo de todo el bloque occidental mas otros paises, debido a sus últimas pruebas nucleares. Los T-80UD se compran antes, segun http://www.army-guide.com debido a que el programa tenia retrazos. No entro en etapa de produccion hasta 1999. Es decir, desde el 91 hasta el 98 se devanaron los sesos con los prototipos que tenian a la mano. Hay informacion (talvez objetable) que indica que los modelos previstos antes del 98 tuvieron algunos problemas. Con el embargo todo se solucionó, todo lo occidental perdió valor. En 1996 Pakistan, tratando de parchar la situacion, hizo contacto con Ucrania. Es posible que despues de 1998, ya con el embargo encima, hayan buscado una solucion con el otro partner que ya tenian. Recien despues de embargo y de la compra de los T-80UD podriamos decir que el motor 6TD-2 apareció como posibilidad, ya que todo lo anterior quedó sin efecto.

Otro dato revelador de Army-Guide: "Late in 1998 the Ukrainian DINAU news agency in the Ukraine stated that the Malyshev Plant in Kiev had started work on the technical aspects of a joint Ukrainian/Pakistan/Chinese Main Battle Tank (MBT). The feasibility of this project is said to have been discussed during a visit to the Malyshev Plant by a military delegation from Pakistan. It is possible that 125 mm armed turrets supplied by NORINCO will be integrated in Pakistan with the chassis supplied by the Malyshev Plant. "

No se sabe en que momento posterior a 1998 se tomo la desicion de incorporar el 6TD-2, pero lo que se sabe es que tanto Norinco como HIT lo ofrecen.

El punto no es si termino la guerra o no, el punto es si realmente existió interés de Sri Lanka:
http://www.lankanewspapers.com/news/2009/6/44374.html

Pues con guerra yo diria que si. Tu noticia es del 1 de Junio de 2009. El fin de la guerra se habia anunciado el 19 de Mayo de 2009.
Ademas la noticia dice que es mentira que los hayan adquirido. Eso ya se sabia y no implica que no hayan tenido interes de extenderse la guerra.

Pues parece que lo perdí yo...siempre pensé que se hablaba del Al Khalid...
La poco sutil diferencia si la noto...lo que pasa es que se habla del Al Khalid en el topic como el dichoso tanque...y el motor 6DT-2 lo apoya...

Saludos,

Basicamente son lo mismo, pero de distinto proveedor (con diferentes capacidades de Tayloring). Desde luego de los chinos se espera mas a largo plazo, en cambio el limite de Pakistan es el mismo Al Khalid mas un par de proyectos como el Al Khalid II con motor 6TD-3 de 1500HP.

Saludos

[pixtols]

Yo vi las noticias hoy en la noche.....y la verdad no salió nada como lo que usted dice. Lo único es lo de los portales que hacen referencia a las compras de armamento.
En cuanto al MBT2000 pues me parece una muy buena elección ya que al parecer ese será el que se adquirirá.

Bueno no se si saben pero hoy en la mañana al culminar el desfile entrevistaron al Ministro de Defensa "REY" y dio a entender que ese tanque era el elegido por el EJERCITO pero QUE este solo era una demostración ya que los Tanques que van adquirir a china VENDRAN con OTROS SISTEMAS MAS MODERNOS...
Y Bueno... mañana les consigo el video donde sale a dar a entender esto..!!

Pd: el tanque Chino no esta nada mal.. se ve muy robusto y bien parado


salu2

[THE_ROOKIE]

Pregunta de neofito en tanques: Que tiene el MBT-2000 que no tiene el T-90? Y viceversa?

[SIEC]

Bueno señores parece que se confirma cuál sera el tanque peruano

PERU COMPRA SUPER TUCANOS Y TANQUES CHINOS (http://militaryforceschannel.es.tl/INICIO.htm)

Lo que no se dice esque tipo de tanque será y cuántos?.Seguro mañana que es día del Ejercito lo confirmarán.
slds

[zeso]

Otra cosa, los tanques que llegaron a Lima son externamente distintos en algunos detalles a los Al Khalid que se ven en las fotos pakistanies.

FRENTE

Pakistani:
http://pakdef.info/pakmilitary/army/gallery/images/khalid_hit04.jpg

Chino:
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/3-2.jpg


LADO

Pakistani:
http://www.team-bhp.com/forum/attachments/indian-car-scene/211726d1255841242-indigenously-developed-military-vehicles-alkhalid.jpg


Chino:
http://i24.photobucket.com/albums/c30/Parachute_/Desfile%20Diciembre%202009/MBT-2000DSC07400.jpg

[leo2]

La versión mostrada en el desfile es denominada por el fabricante como VT-1A y difiere en muchos aspectos con la variante paquistaní AL-KHALID.

Saludos

[talleditoz]

Por mi parte esta supuesta adquisicion no m gusta el T-90S tiene un aval mejor (ha estado en campo de batalla entre otras cosas ya discutidas) acaso los rusos no brindan traspase tecnológico? cual aceptarías tecnología rusa o china?
si se da la compra lo que le veo de bueno es una buena plataforma para adaptarlo a las necesidades del EP e implementarlo con diversos sistemas de contramedidas. comunicacion, opticos porque sinceramente dudo de los sistemas chinos no por ser malos sino porque no los he probado ni datos exactos y esto es por el mismo hemetismo de china en el tema de su armameto.

[Globoglobito]

acabo de ver una entrevista con un general retirado del ep, (me parece que fue en el canal 4) en el que decia que todavia se estaban evaluando todo a pesar de que se le dio prioridad al bicho chino...

[Yordan]

Por lo que dice la parte militar y la parte política (representrada por Rey), noto que hay un gran sisma en lo que sería la elección del MBT.

En el peor de los casos Rafael Rey sólo dijo que: "la opción china tiene todos los parámetros que busca el EP ren su nuebo MBT, que el tanque que desfiló no era el tanque chino que se suponse que se adquiriría (al menos no en esa configuración)...quizá se refiera al Type 99; en fin, to seguiré esperando...


Saludos

[jpor]

El bicho chino no se veia tan mal como en las fotos, se veia que tenia proteccion ERA en el parte frontal y la torreta, yo particularmente esperaba ver algo mucho peor.

[Yordan]

Es que aún hay esperanazas de que sea otrala opción o, en el peor de los casos, en que la configuración que se tenga sea innegablemente mucho mejor que la versión simple que desfiló; también pueda que, como pasó con los rusos, por ser un cliente nuevo los tanques vengan con muchos regalos... quizá esa copia china del bmp-3.

Saludos

[jpor]

Si, ya he leido las declaracione de RR afirmando que se compraran esos tanques pero en sus mejores versiones y la verdad yo los espero con los brazos abiertos porque no se mostraron tan desechables como en las fotos que ponian. :sad:

[Yordan]

No, Si te das cuenta Rey dice primero que están aca en evaluación y luego dice que se comprarían. Parece que hay contradicción en lo que dice. Yo esperaré a que alguna fuente militar lo confirme, porqueeeeee todos los militares afirman que sólo está de evaluación.

Saludos

[jpor]

Yordan y tienes alguna vaga idea de cuando se podria dar una confirmacion del nuevo MBT??? :???:

[OTTO_TIGER]

Aun esta en evaluacion la compra, si es que el personal del Ejercito lo cree competente asi se hara, solo recuerden las palabras del Ministro de Defensa un dia antes del desfile diciendo de que no desfilarian medios blindados y sucedio todo lo contrario.

La ultima palabra la tiene el Ejercito, segun el Premier esa es la informacion que ellos tienen, parece que Rey se esta mandando solo a dar declaraciones que lo pueden dejar muy mal parado.

Y una vez mas esperemos que este tanque sea sometido a las maximas pruebas ya que con dias de haber llegado no se puede saber si es o no es el indicado, puede tener todo, y ojala la gente del EP no se deje presionar por gente civil que no sabe nada del tema y al final elijan un medio idoneo que de todas las garantias necesarias que en el momento de una batalla saque vivas a nuestras tripulaciones.

:shock:


OttoTiger

[Mr.Nibelungos]

A ver segun una version, RR ha dicho:

1.Los MBT 2000 que llegaron a desfilar el dia de ayer son prestados por china a fin de ser probados por nuestras fuerzas armadas.

2.El Peru va a comprar un lote de estos MBT 2000sin saberse aun, montos cantidades, y configuracion, pero que la configuracion que se traiga va a ser la mas moderna y con las mejores capacidades y opciones que esta ofrezca.

No en esas palabras pero esas son las ideas, para mi la cosa esta clara:

1. El Peru ya compro los MBT 2000 los terminos, lo que incluiria dicha compra, no esta aun pactado, pero esos MBT recien estarian llegando en un lapso posterior.
2.China nos mando estas unidades (especificamente estas) para ir probandolas y acostumbrandolas mientras llegan las unidades propias, lo cual haria que el MBT 2000 que llego, efectivamente este a prueba.

No creo se contradiga mas bien te da los dos pedazos de una misma informacion, siendo ministro ya confirmo la compra y no creo que se lanze a confirmar algo que no es cierto.

Aun asi ya lo dije en otro post RR es un I... que no sabe nada entonces quiza haya patinado.

[Yordan]

Bueno R. Rey iba a ser entrevistado en canal 7; pero por alguna razón no fue y postergo para mañana su entrevista, quzá lo documentarán mejor o quizá los dichos de Rey estám dirigidos a presionar a polacos, ucranianos y rusos.


Bueno conociendo la ignorancia en el tema de RR quizá se refiera al Type 99. Yo creo que también se mandó solo.
Saludos

[ESPARTANO1978]

Yo creo personalmente, que ese tipo de tanque chino no deberia ser adquirido, hasta lo que tengo entendido solo esta aca para una serie de pruebas en el sur del pais; tambien he leido que una de las especificaciones que debe de pasar este tanque; es de resistir a los disparos de la municion perforante del Leo 2A4:evil:

Por lo pronto, tengo entendido tambien que hay otros 4 modelos que estan siendo evaluados por el EP..y espero por el amor de la santisima virgen del blindado que escojan o bien al T90S o al T80 ...y es mas, tambien el Leo 2A6 esta en el bolo, que desconozco cual es el precio por unidad de este tanque aleman.

Saludos y corrijanme si me equivoco:P

[Norberth_W]

La nota de El Comercio dice q se va gastar un aprox... de US$ 8 millones por tanque y q ha trascendido que serían treinta los elegidos, bastante raro este tema de los costos por q en medios especializados y en otros dan cuenta q un T90A cuesta 3 millones un Leo2 A6 7 millones (favor de aclarar o dar más información sobre los precios), ahora si tenemos en cuenta q los vecinos gastaron 1 millón por cada leo 2 A4 y tienen 140 no es lógico preguntarse q vamos a gastar 240 millones en 30 tanques y de calidad más q dudosa, debería de aclarse este tema por q deja más dudas q respuestas y ya se ve bastante empañado este proceso.
Sobre la calidad del tanque es bueno tener en cuenta por q lo rechazaron varios países asiáticos y africanos y su único operador es Pakistán y este país usa al T80 como su mbt de primera línea lo q me asalta la duda de acá a futuro habrá paquetes de modernización accesibles y a precios manejables, q nos garantiza q de acá a la próxima década el PLA lo retire y se decante por estandarizar al type 99 q es su tanque de primera línea de pronto nos quedamos con un tanque sin futuro.

[Yordan]

Bueno ya están hablando de que Rey se mando solo en el propio canal del estado...

Saludos tranquilizantes

[Charlie]

Esos precios tienen como referencias datos bastante antiguos, por ejemplo, el T-90SA que adquirió Argelia casi alcanzaba los 6 millones por paquete unitario....el proyectado T-90M facilmente podria alcanzar los 10 palitos.

un Leo2A6 de segunda mano posiblemente cueste entre 5 y 7 millones, pero uno nuevo como el Leo2E puede alcanzar precios verdaderamente estratosfericos.

Los Leos2A4 ECH oficialmente se entregaron a un precio promedio de un millon de euros (no de dolares), pero en la realidad, sumando varios aspectos podrian estar sobrepasando los dos millones de euros....y por lo que veo, sumando programas y equipos por integrar...podria terminar siendo una inversion mayor.

salud;-)

[Luisfer]

Sigo sin entender, se ah hablado esta ,mañana por la TV citando al diario el Comercio de una compra estimada en 30 de estos vehículos, es decir solo 30 por que ¿?¿?

http://elcomercio.pe/impresa/notas/peru-prueba-tanques-chinos-repotenciar-ffaa/20091209/379147

Un saludo

[Norberth_W]

Esos precios tienen como referencias datos bastante antiguos, por ejemplo, el T-90SA que adquirió Argelia casi alcanzaba los 6 millones por paquete unitario....el proyectado T-90M facilmente podria alcanzar los 10 palitos.

un Leo2A6 de segunda mano posiblemente cueste entre 5 y 7 millones, pero uno nuevo como el Leo2E puede alcanzar precios verdaderamente estratosfericos.

Los Leos2A4 ECH oficialmente se entregaron a un precio promedio de un millon de euros (no de dolares), pero en la realidad, sumando varios aspectos podrian estar sobrepasando los dos millones de euros....y por lo que veo, sumando programas y equipos por integrar...podria terminar siendo una inversion mayor.

salud;-)

Gracias Charlie entonces como que queda claro q el programa Argelino es más barato q el programa chino para nosotros, no sería mejor buscar T72 y con paquetes de actualización q no sean drama de asimilación como estos tanques chinos creo q por ahí va el tema

[Charlie]

bueno, por algo se empieza no?...de ser cierto indicaría que se pretende equipar un batallón.

salud:shock:

[SIEC]

Bueno R. Rey iba a ser entrevistado en canal 7; pero por alguna razón no fue y postergo para mañana su entrevista, quzá lo documentarán mejor o quizá los dichos de Rey estám dirigidos a presionar a polacos, ucranianos y rusos.


Bueno conociendo la ignorancia en el tema de RR quizá se refiera al Type 99. Yo creo que también se mandó solo.
Saludos

Bueno muchachos, pareciera que la compra de MBT CHINOS, no ha traido la "satisfacción" correspondiente a una adquisición tan esperada.

En cuánto a lo de no asistir a una entrevista a canal 7......es por que se quedó dormido.......trabajó hasta las 3 de la mañana....8)......en algunos medios ya pidió disculpas por ese motivo.

En la noticia posteada, dice textualmente:
El ministro de Defensa, Rafael Rey, dijo que la compra de tanques de fabricación china forman parte de las medidas que adopta el Perú para tener una mínima capacidad defensiva y disuasiva, que no se contradice con el pacto de no agresión que se promociona.

Esta noticia se confirma HOY(9 DICIEMBRE)......El ministro acaba de Reconfirmar la compra(8.30 am promedio).........y garantiza los "REPUESTOS" como corresponde.

[hajduk]

Por ahi lei q se estarian comprando estos MBT-2000 con algunas cosas adicionales del Type-99. Bueno el tiempo dire cual es la verdad de todo esto.

[Luisfer]

No me parece que 30 unidades para empezar, sea algo lógico. A no ser que haya alguna política de primero comprar una minima cantidad y luego a ver que pasa-pruebas ¿? :roll: Con lo que ello significa.

Saludos

[Charlie]

Gracias Charlie entonces como que queda claro q el programa Argelino es más barato q el programa chino para nosotros, no sería mejor buscar T72 y con paquetes de actualización q no sean drama de asimilación como estos tanques chinos creo q por ahí va el tema

si, pero la impresion que me deja el EP es que quieren evitar embarcarse en programas de adquisicion/modernizacion, no los culpo, yo se que esto programas apesar de ser por lo general mas economicos, tambien son mas complejos.

otro detalle, los rusos estan promoviendo su T-90S por sobre el T-72M1M/B rogadka y otros estados intermedios para exprtacion, pues al parecer notan que en ese apartado tiene excesiva competencia, lo otro es que la misma UVZ esta copada con la linea T-90, y se les haría complejo asimilar ademas una cierta cantidad de T-72 para overhaul y modernizacion....distrae recursos.

en todo caso, hay otras soluciones, estan los Bielorusos por ejemplo, que encima tiene la ventaja de ser ellos los que producen el FCS de los T-72 modernizados que venden los rusos, tambien los Ucranianos, polacos....y por ultimo esta la posibilidad de adquirir y hacer la modernizacion localmente, pero como dije lineas arriba, esta solución sigue siendo mas compleja que adquirir un producto ya listo.

entendamos además, que en el EP no hay cultura de "modernizacion", casi todo el material adquirido por regla general se ha ido luego de baja practicamente con el mismo estandar tecnológico con el que llegaron, así que tampoco podemos pedir que de la noche a la manana cambien su politica.

salud:shock:

[Arquitecto]

Si pudieran escoger en que tanque mandarian a la guerra a su unico hijo para hacer frente a un batallon de Leopards, lo subirian a ese tanque Chino?

Como se ve que los que nos gobiernan no tienen hijos entre la tropa.

[Javicho]

La República, el día de hoy, con Ángel Páez publica esto, añadiendo más leña al fuego. Sería importante analizar minuciosamente las "explicaciones técnicas" que ahí se exponen. Ahí el enlace:
http://www.larepublica.pe/politica/09/12/2009/polemica-por-tanques-chinos-0

[Yordan]

Es como yo lo dije. Hay un sisma entre lo que el EP quiere y lo que el estdo peruano quiere.

Esperemos que la opinión el EP sea la que se mantenga en el correr de estos meses.

Creo que tendremos a la prensa a nuestro favor jeje

Saludos

[GMSA]

No me parece que 30 unidades para empezar, sea algo lógico.
Se supone que una brigada blindada chilensis tiene unos 44 MBT, así que en ese contexto 30 tanques no es poco, de hecho sería más de media brigada.

Saludos

[Luisfer]

GMSA, hombre, el verdadero contexto por el que hay que partir es este, ejercito chileno con MBTs modernizados y que aseguran una estupenda capacidad de respuesta, con el EP, todo un parque de MBTs desfasados y obsoletos al que hay que cambiar con urgencia.

Un saludo

[Asyrix007]

Por lo que puedo entender de lo que manifesto a un medio local, ya los compramos.:sad:

http://www.youtube.com/watch?v=7nWccrE7RgM

[kokofett]

Es como yo lo dije. Hay un sisma entre lo que el EP quiere y lo que el estdo peruano quiere.
Esperemos que la opinión el EP sea la que se mantenga en el correr de estos meses.
Creo que tendremos a la prensa a nuestro favor jeje

Saludos

Pareciera que hay una ingerencia politica muy fuerte y creo que no tiene nada que ver con "coimisiones" sino con China mismo, como un forista en post anterior comento que esto puede tener relacion al TLC , al ser socio China, Peru no podia cerrarle las puertas a su tanque y muy posiblemente haya acpetado comprarle solo 30 unidades ( por que se hablaba de comprar un promedio de 100) y el resto serian unidades que realmente el EP haya elegido, creo que eso se estaria negociando entre el estado y el EP , sino no tuviera sentido el porque el Ep retomo la opcion de este tanque cuando ya habia sido rechazado. Otra cosa que estos tanques son nuevos, no son de segunda, y estaran equipados con dispositivos de ultima generacion, solo esperemos que cumplan su funcion, aunque realmente el Perù necesita forzosamente tanques T90S u T80 para bajarle los humos a los chilenos.

[Luisfer]

Dudo mucho que sea el mismo EP que haya tomado la decisión de retomar ese MBT.

De cualquier modo, optar por un MBT al cual hay que esperar a que luego le den lo ultimito made in China, y solo para 30 posibles unidades, es cuado menos irresponsable.

Saludos

[Rogerio1980]

Es como yo lo dije. Hay un sisma entre lo que el EP quiere y lo que el estdo peruano quiere.

Esperemos que la opinión el EP sea la que se mantenga en el correr de estos meses.

Creo que tendremos a la prensa a nuestro favor jeje

Saludos

Saludos, Yordan. No crees que es una señal bastante clara el hecho de que el jefe supremo de las Fuerzas Armadas haya autorizado que los MBT 2000 lucieran "las insignias del comandante general de la 18ª Brigada de Infantería Blindada", tal como consigna la nota de la República? Si fuera como tú dices y existiera un "sisma" entre lo que el Ejéctiro quiere y lo que el gobierno quiere, creo que no se habría hecho tal cosa. Quizás me equivoque, pero no podemos dejar de lado ese detalle sin darle algún tipo de interpretación. Es bastante raro que un tanque a prueba se luzca en la parada militar; más aún que se le decore como si ya fuese parte de las FF.AA.

[Arquitecto]

Como dijera el comandante del ejercito Brasileno, la compra de armamento es siempre una compra de opcion politica. Por eso escogieron el Rafale en lugar del SU-30 o Super-Hornet.

Que gana Peru alineandose con China? la supuesta futura potencia dentro de 30 años? (cosa que dudo, dado el altisimo nivel de corrupcion y futura eclosion social por las disparidades que se estan dando entre el campo y la ciudad, asi como el envejecimiento poblacional por su politica del hijo unico).
El TLC con China nos esta saliendo absurdamente caro en todos los sentidos y este tanque sacado del "Hueco" no esta a la altura de nuestras necesidades inmediatas.

Como en cualquier pais normal del mundo, el congreso deberia tener la ultima palabra y vetar semejante locura.

[carlo]

Que curioso entre todos los participantes, nadie se haya percatado que Alan adoptara actitudes en el desfile que "politicamente" indican que él...es el Jefe Supremo de las FFAA (todas ellas claramente televisadas), desde la insignia, el pase de revista y q el tanque en mención sea expuesto al comienzo y no al final.

Si hay una disputa, los políticos son los q al final decidirán, más si de por medio esta la posibilidad de mejorar las relaciones comerciales entre los dos paises.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

nada de políticamente......la constitución dice que EL ES EL JEFE SUPREMO DE LAS FUERZAS ARMADAS, y tiene no solo el deber moral , sino la OBLIGACIÓN de pasar revista a las FFAA´s .

El que cito la relación García-China-MBT fui yo, y creo que eso lo puede ver cualquiera, Alan desde antes de gobernar por segunda vez este país le puso el ojo a China, tal vez sus analistas crean que esta es una buena oportunidad de afianzar vínculos militares mas estrechos con esa nación que ya es una potencia militar.

Eso es independiente de la calidad del tanque chino, que puede ser muy bueno, o puede ser un trasto.

[franciscojn24]

Que curioso entre todos los participantes, nadie se haya percatado que Alan adoptara actitudes en el desfile que "politicamente" indican que él...es el Jefe Supremo de las FFAA (todas ellas claramente televisadas), desde la insignia, el pase de revista y q el tanque en mención sea expuesto al comienzo y no al final.

Si hay una disputa, los políticos son los q al final decidirán, más si de por medio esta la posibilidad de mejorar las relaciones comerciales entre los dos paises.

Saludos

Yo si me he dado cuenta ese tipo esta fuera de foco, no se comporta a la altura de su investidura mirando a todos lados, parandose, caminando haciendo bromas como si estuviera en una pollada...
Ojala la comision de defensa del Congreso exija explicaciones del porque se compra un tanque prototipo que a sido descartado por el Ejercito.
Hasta donde pueden llegar los politiqueros contra nuestras FFAAs..

saludos

[sinchi]

Un mix MBT2000(con tecnologia Type-99) combinado con T90 o T-80 seria tambien de temer, esperemos que la desiciòn sea de lo mejor, no olvidemos que pareciera que los Polacos van al contraataque, en todo caso de lo leido en el foro da la imprecion que finalmente seria un mix MBT2000 plus + xxxxxx.
Esperanzadores Saludos

[kokofett]

"El general Vega (tecnico miembro de la evaluacion) dijo que los MBT 2000 son estupendos, pero que no cumplían con las especificaciones del Ejército –especialmente, superar al Leopard 2A4 de Chile–, y añadió que la empresa estatal china Norinco estaba en condiciones de cumplir con las exigencias de los peruanos pero en un lapso de dos años. Demasiado tiempo.

El tanque MBT 2000 “constituye una alternativa a tenerse en cuenta en una eventual adquisición”, reportó el general Vega al comandante general del Ejército: “Siempre y cuando a este vehículo se le proporcione la capacidad de disparar misiles de 125 mm. de calibre, (lo que) por informaciones oficiales de (la empresa china) Norinco, recién podrá estar disponible dentro de dos años”. Esto último incumple el plazo previsto por el Ejército de menos de un año. "

fuente La Republica

Esto es algo que tendra que explicar Rey de porque prefiere algo que no estara listo hasta recien dos años.

[talleditoz]

Pude haber la opción de que estos blindados vengan a cumplir la función de tanques de segunda linea?

[Pesadilla]

Rey: Compra de tanques no contradice pacto de no agresión

El ministro de Defensa informó, además, que se adquirirá un contingente de aviones de combate de tecnología avanzada Super Tucanos de fabricación brasilera.

http://www.rpp.com.pe/cache/q_85_g_3_c_n_p__portada_nacional_394233.jpg

El ministro de Defensa, Rafael Rey, afirmó que la compra de tanques de fabricación china forman parte de las medidas que adopta el Perú para tener una mínima capacidad defensiva y disuasiva, que no se contradice con el pacto de no agresión que se promociona.

En diálogo con RPP indicó que lo que el Perú ha propuesto en distintos ambientes internacionales es que se vaya a un objetivo de un protocolo de seguridad, paz y cooperación que tenga tres objetivos.

Según precisó, el primero de ellos es que se constituya una zona de seguridad en la que se garantice con una fuerza multinacional la seguridad de la región.

El segundo una fuerza de paz como la que existe en las Naciones Unidas para la región, y el tercero una reducción en los gastos de armamentismo para destinar ese dinero a las necesidades sociales de nuestros países.

"Pero eso no significa que el parque automotor blindado de nuestro país no requiera de una renovación como sucede con otros campos de la defensa nacional que no pueden continuar como están", añadió.

Rey Rey expresó que la comisión conformada por gente especializada en tanques estudió las características y las alternativas costo-beneficio de cada uno de los modelos que se podrían adquirir.

Finalmente, dijo, se determinó que los más convenientes desde el punto de vista técnico y económico serían los tanques chinos, por lo que se inició los pasos necesarios para llegar a un acuerdo que permite la adquisición de los vehículos.

No obstante, el titular de Defensa prefirió no indicar por el momento el número de tanques que se comprarán.

Asimismo, informó que se adquirirá un contingente de aviones de combate de tecnología avanzada Super Tucanos de fabricación brasilera.

http://www.rpp.com.pe/2009-12-09-rey-compra-de-tanques-no-contradice-pacto-de-no-agresion-noticia_228166.html

http://laveraddominicana.files.wordpress.com/2008/11/instalaran-centro-de-mando-conjunto-para-operar-los-super-tucanos.jpg

http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/mbt2000.jpg

Las preguntas serian:

Los Mbt 2000 serian el reemplazo de cual de nuestros tankes?
Los tucanos son exclusivos para el narcotrafico y VRAE?
No era cierto la compra de 5 Mi 35 para el VRAE?
Estas compras son el reemplazo de los SU 22 y T55?

Saludos

[kokofett]

http://laveraddominicana.files.wordpress.com/2008/11/instalaran-centro-de-mando-conjunto-para-operar-los-super-tucanos.jpg

http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/mbt2000.jpg

La preguntas serian:

Los Mbt 2000 serian el reemplazo de cual de nuestros tankes?
Los tucanos son exclusivos para el narcotrafico y VRAE?
Estas compras son el reemplazo de los SU 22 y T55?

Saludos

realmente no se sabe, ojala sea solo para los AMX, pero dicen que es para los T55, los supertucanos son el reemplazo para los tucanos , es para la lucha en el vrae y el narcotrafico.

[kiskis]

saludos lei la Republica
y hablan del cañon que deberia ser de 125 mlimetros para que el ejercito lo apruebe¡? y tambien el ejercito pide mas proteccion en la torre,,,los chinos podrian haber superado esto en 6 meses¡? se podria hablar que el ejercito contaria entonces con un MBT2000 !P!¡? adaptado a nuestras necesidades¡? si la compra ya se realizo por que los yoguslavos aun enviaran el PT91 otan? como dice la nota,,,Me parece que estan precionando de todas maneras al ejercito por este tanque ya estoy cambiando de opinion sobre este tema,,si no hay posibilidad tecnica de en 6 meses llegar a lo que quiere el EP tonces ya hay algo turbio,,,tonces T90 corazon

NOTA
COMO ES POSIBLE QUE UN INFORMACION TECNICA SECRETA DE UN GENERAL DEL EJERCITO LLEGUE DE ESA MANERA A LA PRENSA¡?¡?¡?

[Giancarlo_HG.]

El plan quiñones ya lo tenia la Razón mucho antes de lo de Ariza.......para que te des cuenta nomas:mrgreen: .....si somos!!!

[aguila]

Pregunta de neofito en tanques: Que tiene el MBT-2000 que no tiene el T-90? Y viceversa?

Que este tanque ya lo habia comprado Fujimori y lo tenia guardado en China esperando a que Ecuador no firme el nuevo tratado o Chile lo quiera apoyar por el sur, ir y sacarlos a patada limpia. Como la tecnologia ha cambiado, le han puesto nuevos chiches mas adecuados al Leo 2A4. ¿Comprendido? Los estan trayendo para no tener que comprar nuevos. Lo que deberiamos hacer ahora es comprar un batallon de Type 99 que es el equivalente al Abrams.

[radamantis]

aqui un video del mbt 2000


http://www.youtube.com/watch?v=3MrMLRVhcnU

[Pesadilla]

Tanques chinos no cumplen con exigencias técnicas, afirman

Según un informe de la Comisión Técnica del Ejército, la empresa estatal china Norinco está en condiciones de cumplir con las exigencias recién en un lapso de dos años.

http://www.rpp.com.pe/cache/q_85_g_3_c_n_p__portada_nacional_422362.jpg

El lote de tanques chinos que eventualmente serían adquiridos para reemplazar algunas de las unidades obsoletas de las Fuerzas Armadas no cumple con las exigencias técnicas, refiere un informe de la Comisión Técnica del Ejército.


Según informa el diario La República, los cinco ejemplares MBT2000 de fabricación china que encabezaron el último martes la Gran Parada Militar, aún se encuentran en evaluación y no es el único modelo postor en estudio, sino que son tres en disputa.


Fuentes de la Comandancia General del Ejército explicaron que fue una decisión del Ejecutivo, el que solo los tanques del país asiático se exhibieran en el desfile cívico-militar.


A ello se suma las declaraciones del ministro de Defensa, Rafael Rey, quien ayer dijo a la prensa que "es casi segura" la posibilidad de compra de dichos tanques y que "por eso salieron a desfilar".


Asimismo, detalló que "los tanques que se adquirirían estarían al final equipados con tecnología moderna, también de fabricación china", reproduce La República.


Sobre lo mismo, el medio precisa que en julio pasado, los MBT2000 ya fueron evaluados por efectivos el Grupo Técnico Operativo de Apoyo a la Adquisición de Tanques, que forma parte de la Dirección General de Logística del Ejército (Digeloge).


La delegación viajó a Asia para realizar la evaluación, que si bien "deslumbró" no respondía a las exigencias del equipo especializado.


El 24 de julio de este año, el general Jorge Vega Yáñez, jefe del equipo técnico, remitió un informe al comandante general del Ejército, general Otto Guibovich, dándole cuante del resultado del viaje a China.


En el documento señalaba Vega Yáñez que la empresa estatal china Norinco estaba en condiciones de cumplir con las exigencias recién en un lapso de dos años.

http://www.rpp.com.pe/2009-12-09-tanques-chinos-no-cumplen-con-exigencias-tecnicas-afirman-noticia_228198.html




:-? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jpor]

*********** !!!!! Necesitamos que aclaren las 10000 preguntas!!!!!!!

[Yordan]

Mañana en la mañana (a primera hora) Rey será entrevistado en canal 7... No se lo pierdan.

Saludos, Yordan. No crees que es una señal bastante clara el hecho de que el jefe supremo de las Fuerzas Armadas haya autorizado que los MBT 2000 lucieran "las insignias del comandante general de la 18ª Brigada de Infantería Blindada", tal como consigna la nota de la República? Si fuera como tú dices y existiera un "sisma" entre lo que el Ejéctiro quiere y lo que el gobierno quiere, creo que no se habría hecho tal cosa. Quizás me equivoque, pero no podemos dejar de lado ese detalle sin darle algún tipo de interpretación. Es bastante raro que un tanque a prueba se luzca en la parada militar; más aún que se le decore como si ya fuese parte de las FF.AA.

Si se dan cuenta, las insígnias no estaban en las primeras horas del desfile, cuando se veían los tanques estáticos; ya cuando desfilaron se les vió esas insígnias.

Saludos

[j]

QUE TAN BUENO O TAN MALO ES EL MTB 2000 MEJORADO SEGUN NOTA VS UN LEOPARD II Y DE 2DA MANO AUN ????

Personalmente, a mi me surgen las siguientes inquietudes;

0.- ¿Es realmente una buena idea ser el único usuario de un sistema que no está en servicio en su país de origen?

1.- Un 10% del sistema es del T-54, ¿qué parte? Porque el T-54 no es precisamente nuevo.

2.- El tanque propiamente tal es sólo una parte del sistema global que incluye todas los subsistemas de mantención, diagnóstico digital, reparación, entrenamiento, simuladores digitales en red, etc. ¿Existen para este sistema?

3.- ¿Existe una familia de vehículos anexos diseñados sobre el mismo chasis que cumplan las labores de; recuperadores, ingenieros, etc.?

4.- La suspensión es la clásica Cristie por lo que no me queda claro que tan buena sería la puntería disparando en movimiento.

5.- El blindaje es de tipo clásico; acero soldado. Además, por el peso no puede ser demasiado ancho. Incluye eso sí "una capa de blindaje compuesto"... sin aclarar más... Probablemente son las placas que se observan sobre el vehículo. Opcionalmente se puede agregar blindaje ERA.

6.- Sería muy interesante saber cómo son los estándares de calidad de fabricación tanto del arma principal como del sistema de estabilización, pues de eso va a depender bastante de la puntería del mismo.

7.- Ahora, el calibre 125mm del arma principal es notable y permite usar el 9M119 Refleks, si la electrónica necesaria se incluye.

8.- No existen mayores datos sobre los sistemas de visión y de tiro digital, los cuales probablemente sean modulares e integrados a pedido del cliente. Habrá que ver cual es la configuración exacta elegida por el Perú.

9.- No se habla de cosas como BMS, LWR, etc., los cuales deben ser de fácil integración cuando se realice la ingeniería de sistemas de la solución final.

10.- Desde el punto de vista de la transferencia de tecnologías, sería interesante que se fabriquen en el Perú todos los consumibles y/o rotables necesarios para este vehículo. ¿Qué se ha comentado al respecto?

Muchos saludos,

[j]

Los Leos2A4 ECH oficialmente se entregaron a un precio promedio de un millon de euros (no de dolares), pero en la realidad, sumando varios aspectos podrian estar sobrepasando los dos millones de euros....y por lo que veo, sumando programas y equipos por integrar...podria terminar siendo una inversion mayor.

Efectivamente es así Charlie, porque la introducción de los Leo IIA4 del ECh incluyó equipos comprados por otros contratos que no han sido publicitados, como las radios Tadiran por ejemplo.

Además, la construcción de una nueva Escuela de Caballería Bllindada en Iquique para reemplazar a la anterior que estaba en Quillota, ¿se incluye dentro de los costos de introducción del Leo IIA4? Yo diría que si.

Por último, los Leo IIA4 obligaron a tener Tropa Profesional, lo que implica toda una serie de cambios dentro del ECh, los cuales generan costos que ni siquiera sabría por donde empezar a cuantificar.

En resumen, la introducción de un sistema de armas de ese nivel implica cambios muy importantes para cualquier fuerza de nuestro vecindario.

Muchos saludos,

[Norberth_W]

No se por que el gobierno a través de su premier y otros como Rey se esfuerzan de manera inútil en defender lo indefendible, ya el informe técnico del ejército de Julio de este año presentado por el general Vergara decía q el tanque estaba por debajo de las prestaciones de los LEO 2 A4 de manera q este tanque según se dice sirve para disuasión es una mentira de Rey ya q ni cualitativa ni cuantitativamente cumplen su rol dentro del NDE, coincido con el análisis político ideológico q se hace en el foro de ser cierto eso estamos entonces ante una discrecionalidad política es decir un señalamiento a dedo eso VIOLA LA LEY DE CONTRATACIONES DEL ESTADO es decir Rey Quesquen y García ya se lanzaron a la piscina sin agua, cabe aquí preguntarse donde están los congresistas y periodistas, q salgan a denunciar esto q es evidente q habido injerencia y comisión de delitos al no respetar los procedimientos de adquisiciones. Por otro lado esta suma de torpezas y tropelías demuestra q tenemos oficiales de alta graduación q son unos verdaderos pusilánimes al aceptarle el berrinche al ejecutivo para hacer desfilar y ponerle insignias a algo q no han adquirido, un país chicha el q tenemos y todavía el señor García tiene la irresponsabilidad de llamar a otros republiqueta esto demuestra q estamos por debajo de países africanos en capacidad y gestión institucional acá hacen lo que quieren. ONLY IN PERU

!ASUMAN SU RESPONSABILIDAD POLITICA Y PENAL!

[j]

entendamos además, que en el EP no hay cultura de "modernizacion", casi todo el material adquirido por regla general se ha ido luego de baja practicamente con el mismo estandar tecnológico con el que llegaron, así que tampoco podemos pedir que de la noche a la manana cambien su politica.

Esa es una apreciación muy valedera y bastante impresionante desde afuera.

Que a los T-55 nunca se les haya hecho nada es algo que no deja de impresionar. Digamos, por último, agregar unos potes lanza humo con una cajita dentro del tanque que tenga un botón rojo con la leyenda "OH Shit!"...

Hoy en día un Sistema de Armas es un Sistema y se gestiona como tal siguiendo las buenas costumbres a lo largo de su ciclo de vida (i.e. Systems' Life Cicle Management).

Muchos saludos,

[Javicho]

¿Estamos como al principio, mejor .... o peor? Sres. Generales, Uds, tienen la palabra.

[kokofett]

Mañana en la mañana (a primera hora) Rey será entrevistado en canal 7... No se lo pierdan.



Si se dan cuenta, las insígnias no estaban en las primeras horas del desfile, cuando se veían los tanques estáticos; ya cuando desfilaron se les vió esas insígnias.

Saludos


Supongo que le haran una entrevista complaciente sin hacerlo caer en contradiccion, solo informativa.
Preferiria una entrevista de otro medio de Tv, que no sea el estatal

[Giancarlo_HG.]

La Ley de contrataciones del estado se inhibe en caso de seguridad nacional, ellos pueden valerse de este recurso.

Rey ya mando la indirecta cuando le preguntaron porque no hacen mas transparente el proceso....ustedes ya saben lo que contesto.

[Yordan]

Eso sería raro Giancarlos... Hoy en premier dijo que estas compras pasarían, si es que pasan, por contraloria.


Saludos

[Luisfer]

Supongo que le haran una entrevista complaciente sin hacerlo caer en contradiccion, solo informativa.
Preferiria una entrevista de otro medio de Tv, que no sea el estatal

Mejor lo entrevistaban en horario nocturno, hay buenas flaquitas en ese horario :roll: "como punto mas interesante".

Saludos

[zeso]

Al parecer ya esta claro que lo que nos mandaron los chinos es el VT1A. Un modelo basado en el MBT-2000 pero con algunas mejoras y adiciones venidas de los Type-99/Type98.

Si se fijan bien en las fotos, el Al Khalid (que es el MBT 2000 original), difiere en varios puntos de el tanque que se pasea por lima. En cambio si vemos las fotos en internet del VT1A aparecidas en la revista "Ordnance Knowledge", notaremos que son los mismos tanques que tenemos a prueba.

¿Que mas se pueden agregar a esos tanques para que cumplan con nuestros requerimientos?

Saludos

[Arquitecto]

Personalmente, a mi me surgen las siguientes inquietudes;

0.- ¿Es realmente una buena idea ser el único usuario de un sistema que no está en servicio en su país de origen?

1.- Un 10% del sistema es del T-54, ¿qué parte? Porque el T-54 no es precisamente nuevo.

2.- El tanque propiamente tal es sólo una parte del sistema global que incluye todas los subsistemas de mantención, diagnóstico digital, reparación, entrenamiento, simuladores digitales en red, etc. ¿Existen para este sistema?

3.- ¿Existe una familia de vehículos anexos diseñados sobre el mismo chasis que cumplan las labores de; recuperadores, ingenieros, etc.?

4.- La suspensión es la clásica Cristie por lo que no me queda claro que tan buena sería la puntería disparando en movimiento.

5.- El blindaje es de tipo clásico; acero soldado. Además, por el peso no puede ser demasiado ancho. Incluye eso sí "una capa de blindaje compuesto"... sin aclarar más... Probablemente son las placas que se observan sobre el vehículo. Opcionalmente se puede agregar blindaje ERA.

6.- Sería muy interesante saber cómo son los estándares de calidad de fabricación tanto del arma principal como del sistema de estabilización, pues de eso va a depender bastante de la puntería del mismo.

7.- Ahora, el calibre 125mm del arma principal es notable y permite usar el 9M119 Refleks, si la electrónica necesaria se incluye.

8.- No existen mayores datos sobre los sistemas de visión y de tiro digital, los cuales probablemente sean modulares e integrados a pedido del cliente. Habrá que ver cual es la configuración exacta elegida por el Perú.

9.- No se habla de cosas como BMS, LWR, etc., los cuales deben ser de fácil integración cuando se realice la ingeniería de sistemas de la solución final.

10.- Desde el punto de vista de la transferencia de tecnologías, sería interesante que se fabriquen en el Perú todos los consumibles y/o rotables necesarios para este vehículo. ¿Qué se ha comentado al respecto?

Muchos saludos,


Para responder tu pregunta, te posteo el link de un foro cuando en Bangladesh hicieron la comparacion con el Leo

www.forum.pakistanidefence.com/lofiversion/index.php/t22712.html

En resumen:

Son tanques de diferentes categorias.

Uno es superpesado y el otro peso pluma.
El chino tiene menor radio de accion
Menor proteccion
Sistemas de tiro una generacion por debajo del Leo

Comentan que el canon del Abrahams (similar al Leo) hizo pure a 4000m a tanques rusos en la tormenta del desierto y dice que el Leo puede llegar a 5000

Tambien comentan que los gringos estavan interesados en comprar T-80 para pruebas, pues lo consideran intersante y que uno de ellos perforo un Abrahams en Irak (Es que ya existian e Irak ya los tenia cuando la II guerra del golfo?)

En todo caso, el Chino tiene mayor aceleracion para salir corriendo, cuesta la tercera parte y tiene posibilidades de meterle chiches occidentales y puede bucear hasta 4 metros sin snorkel (perfecto para iquique...jajaja)

[kokofett]

Senor Rey, esto es lo que el Perú espera que compren:

http://www.youtube.com/watch?v=CEPkCPY3wH0&NR=1

[Jas30]

No comprar ese tanke ******!!!!!!!
corrupto mejor coje un Tico, montale un Spike ,una metralleta y ya tenemos un tanque!!!
Putos!!! Politicos corruptos, al tanque chino prefiero al Pt-91, los Polacos dijeron que querian fabricarlos en Peru!!!

[Norberth_W]

Al parecer ya esta claro que lo que nos mandaron los chinos es el VT1A. Un modelo basado en el MBT-2000 pero con algunas mejoras y adiciones venidas de los Type-99/Type98.

Si se fijan bien en las fotos, el Al Khalid (que es el MBT 2000 original), difiere en varios puntos de el tanque que se pasea por lima. En cambio si vemos las fotos en internet del VT1A aparecidas en la revista "Ordnance Knowledge", notaremos que son los mismos tanques que tenemos a prueba.

¿Que mas se pueden agregar a esos tanques para que cumplan con nuestros requerimientos?

Saludos

Le puedes poner todo lo q se te antoje según tú capacidad económica desde tecnolgía oriental u occidental pero el tema aqui no es eso si no lo mal llevado que ha sido este preceso, si vamos a adquirir armamento y algo tan delicado como un tanque con todas sus complejidades técnicas y logísticas este debe ser expedito y no el mamarracho q esta haciendo el ejecutivo por congraciarse con los chinos, ese es el génesis del problema creo yo.......:?

[zeso]

Le puedes poner todo lo q se te antoje según tú capacidad económica desde tecnolgía oriental u occidental pero el tema aqui no es eso si no lo mal llevado que ha sido este preceso, si vamos a adquirir armamento y algo tan delicado como un tanque con todas sus complejidades técnicas y logísticas este debe ser expedito y no el mamarracho q esta haciendo el ejecutivo por congraciarse con los chinos, ese es el génesis del problema creo yo.......:?

Este tema se llama EP evalua el MBT 2000, para discutir temas politicos hay otros subforos. El reclamo sobre proceso de adquisicion no es un tema de indole tecnico o militar. Pero te adelanto mi posicion, no me interesa realmente como se hizo la adquisicion siempre y cuando haya sido pensada y no cutreada, ya que los factores que hay que sopesar (y que realmente son importantes) van mas alla de las mismas caracteristicas tecnicas.

El hecho es que nadie sabe como se ha llevado el proceso al interno, asi que lo que estas haciendo es solo jugar con la informacion que el ejecutivo y el ejercito han querido mostrar.

Saludos

[Globoglobito]

este tema se esta poniendo fuera de control.. no lo digo por los que han colaborado, sino por todos los foristas nuevos q creen que este es un foro chicha.

por favor terminien con todo lo politico o nos van a cerrar el tema

[Giancarlo_HG.]

Perú no tiene capacidad para fabricar tanques, no fabricamos ni el acero ni tenemos la capacidad humana para hacerlo.

Otra cosa son fabricar algunos consumibles, siempre y cuando nos den la garantía que podamos exportarlos porque el mercado interno es muy pequeño para darle viabilidad a un proyecto de esa magnitud.

Otro tema sería ensamblarlo, pero eso ya no es fabricación.

Por último si quieren contraprestaciones industriales, hagan una licitación internacional, es la mejor manera para lograrlo.

Toda adquisición de MBT , por los canales regulares toma años, y otros años para recibir las primeras unidades, si no vean a nuestro vecino el tiempo que demoro todo el proceso...y eso que son unidades usadas.

Al parecer quieren tanques ya! y al parecer se quieren pasar el planeamiento estratégico de la institución que es la que define mediante sus estrategias de acción que tipo de armas son las mas recomendables dada una determinada doctrina de guerra..............que pena........otra vez sería lo mismo de siempre :!:

PD: tengan bien presente que el tanque polaco es otro parto! Bumar ya tiene problemas financieros y problemas de capacidad , que le impiden honrar sus contratos, además es otra ensalada que engloba tecnologías de varios países y seriamos nosotros los que adquiramos ese riesgo.

[Giancarlo_HG.]

ZEso el proceso de adquisición de armas es un proceso militar, ellos son los que definen los requerimientos, escogen a los proveedores, los que evalúan el material ponderando que factores son los mas importantes a consideras...precios, tiempo de entregas, proveedores, ciclo de vida del producto, costos de ciclo de vida, etc , y son los militares los que mediante todo el proceso de evaluación (donde se incluyen variables de entorno político, social y económico) dan el ganador de la contienda.

Es la política quien da el visto bueno de la compra.

Si no se compra lo que definió la evaluación hecha por los militares, pues que renuncien a sus cargos y que acusen el proceso a los medios de prensa.

¿que se vio en el desfile?.........todos los generales bien sentaditos :evil:

¿alguna queja en los medios al respecto? solo la República ha puesto en tela de juicio el proceso.

los demás.......calladitos!

hoy entrevistaron al General Mora en RPP, feliz el hombre! prácticamente dio su complacencia, Humala dijo lo correcto, se compra en base a una planificación previa, bajo un marco adecuado y puso en tela de juicio el proceso de adquisición........¿que hicieron los reporteros? no dijeron nada!

[soldado]

No era lo que esperabamos pero parece que los T-CHINOS se incorpararan al EP.

http://img.webme.com/pic/m/militaryforceschannel/mbt2000peruc.jpg

PERU COMPRA SUPER TUCANOS Y TANQUES CHINOS

Military Forces Channel( MFCH,09-12-09) .- Rey Rey indicó que la comisión conformada por gente especializada en tanques estudió las características y las alternativas costo - beneficio de cada uno de los modelos que se podrían adquirir. Finalmente, dijo, se determinó que los más convenientes desde el punto de vista técnico y económico serían los tanques chinos, por lo que se inició los pasos necesarios para llegar a un acuerdo que permite la adquisición de los tanques.
El ministro de Defensa, Rafael Rey, dijo que la compra de tanques de fabricación china forman parte de las medidas que adopta el Perú para tener una mínima capacidad defensiva y disuasiva, que no se contradice con el pacto de no agresión que se promociona.
"Pero eso no significa que el parque automotor blindado de nuestro país no requiera de una renovación como sucede con otros campos de la defensa nacional que no pueden continuar como están", añadió.

No obstante el titular de Defensa prefirió no indicar por el momento el número de tanques que se adquirirían. Precisó que los tanques que Perú desea adquirir no van a ser de la misma versión de los que hoy se mostraron sino otros de mayor equipamiento.

Los tanques exhibidos hoy son unidades de última generación con cañones de 125 milímetros que disparan municiones flecha, de alta velocidad y una ametralladora, ambas integradas en una computadora balística equipada con sensores.

Asimismo, informó que se adquirirá un contingente de aviones de combate de tecnología avanzada Super Tucanos de fabricación brasilera y algunas adquisiciones para la Marina de Guerra del Perú. Estas declaraciones del Ministro de Defensa Peruano fueron dadas por la noche a una emisora limeña el 8 de diciembre .Un medio de prensa escrita peruano tambien confirma la compra de tanques chinos por el Ejército del Perú.[/QUOTE]

[Giancarlo_HG.]

Un proceso de compra por licitación internacional ; TRANSPARENTE, ya se de tanques nuevos o usados mantendría con calma el ambiente político y aseguraría que intereses ajenos manchen dicho proceso.

Esa sería la manera correcta de hacer las cosas.

Evidentemente antes se debe de definir las necesidades de material del EP ( ya lo deben de tener hecho) y explicar a la opinión pública porque se quiere tal o cual material de guerra, es fundamental esto último.

[siegfried alfa-beta]

saludos ahora en la tarde en rpp escuche decir al GENERAL DANIEL MORA hablando q el mbt 2000 estaba en igual condiciones q un leo 2a4 de chile y el abrahams y q era un tanque de ultima generacion y q costaba muxo menos q los leo q adquirio chile ,tambien dijo q hay q comprar un tanque q este en nuestro presupuesto ,pero la cosa es q se compre un tanque nuevo no usado si no q no compren nada ps,va ver mano negra de hecho ya lo dijo en sus propias palabras ....saludos

[Giancarlo_HG.]

bueno pues el señor ese esta en la calle.

Ante un proceso de adquisición de este tipo, me puedo tomar el derecho a pensar que todos están comprados.

[siegfried alfa-beta]

no me quiero adelantar a nada, pero la gente q sabe de tanques donde esta no los veo no los escucho hasta lo q escucho por todos lados de voces de propios militares es q no saben nada de tanques ,solo los noticieros entrevistan a gente q no sabe nada o estan en la calle ,por q no entrvistan al amigo charlie q es experto ...je je ,en verdad esto huele a corrupcion ,q los altos mandos no se dejen sorprender ustedes saben mejor q nadie lo q el ejercito debe tener ,haganlo por el peru no por sus bolsillos ....saludos

[j]

En resumen:

Son tanques de diferentes categorias.

Uno es superpesado y el otro peso pluma.
El chino tiene menor radio de accion
Menor proteccion
Sistemas de tiro una generacion por debajo del Leo

Gracias por el enlace, que leí con cuidado.

Creo que el resumen que hiciste está más que correcto.

Muchos saludos,

[sinchi]

Giancarlo_HG.:
...tengan bien presente que el tanque polaco es otro parto! Bumar ya tiene problemas financieros y problemas de capacidad , que le impiden honrar sus contratos, además es otra ensalada que engloba tecnologías de varios países y seriamos nosotros los que adquiramos ese riesgo..
Por eso mismo todos quieren el T90, lo unico que se debe exigir es que el tema tècnico prime sobre el Politico, las cosas cearan por su propio peso, ahora si es por tiempo de implementaciòn un mix podria ser. Pero eso tiene que definirlo el organo de linea respectivo.
Señores Generales les repito los politicos pasan pero los tècnicos quedan.
Saludos:evil:
PD: Ya quisiera ver al Hijo de Alan de Tanquista, ¿que compraria?

[Marce35]

pero hay una diferencia bien graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaande, es que el spike que va montado en sus m-113 que son de infanteria solo tiene un alcance de 800 metros mientras los que van en nuestra caballeria blindada tienen un alcance de 8 kilometros.

Que tontera estas diciendo. Acaso un amraam C5 de USA tiene más alcance que un amraam C5 de Chile. Tienen el mismo alcance estimado, estas comparando misiles idénticos, lo que varia son las versiones y Chile tiene todas las versiones del Spike y hace bastante tiempo.

Y no solo de M-113 tienes que preocuparte, están los Marder con Mistral, Humvee con Spike y mistral y próximamente con Avenger + Stinger, mas los Gepard con mistral mas la infanteria con Spikes.

Saludos

[B3r3n]

Un recordatorio...
Hace meses, estabamos resignados a que el EP no tendria nuevos MBT hasta el proximo gobierno, y que los malyutka no tendrian reemplazo... y bueno, ya se han evaluado varios MBTs y hay eventualmente ya un ganador, y ya se ha concretado la compra de Spikes y Kornets.
No solo eso, sino que se anuncian con aceptable seriedad otra posibles adquisiciones (helos, ST, etc...).

Lo mas dificil es siempre romper la inercia... y dadas las ultimas noticias, creo que eso ya ha ocurrido y ya estamos avanzando (quizas no a la velocidad deseada, quizas no en la magnitud deseada..pero avanzando al fin).


salu2

[php2]

Hola ...buenos amigos ..primero vaya que el tema esta dando que hablar ...pero hay detalles que van saliendo a luz:
- la empresa china no puede hasta dentro de 2 años implementar los requerimientos hechos por el EP.
- detalles como la implementacion de la infraestructura para los proyectiiles asi como la capacitacion del personal es algo que al final me parece inclinara la balanza por el pt91 otan o el t90 ruso .
- no creo que seria posible un mix mtb2000 y t90 ...me parce algo muy complejo.
- no creo que el detalle por el cual han desfilado los mbt implique una compra .creo que mas bien se adquirira apoyo chino en otros rubros.
- me sorprende el hecho que el mbt 2000 no tuviera la capcidad de disparar misiles y posea un sistema electronico de menor nivel que el leo2a4ch...lastima esta informacion demuestra lo poco solido de la información que figura en los portales de internet .
Pero considero que el proceso de adquisicion se esta llevando adecuadamente .....ess solo una propuesta ...:D

[Luisfer]

Si, Beren, pero esto son las consecuencias de no hacer las cosas con absoluta transparencia, preguntas, cuestionamientos, porqués. :roll:

Para sazonar, en un país donde la prensa esta mas perdida que huevo en cebiche, y dicen "ohhhh es un nuevo MBT" y no son capaces de cuestionar, eso llama la atención a cualquiera que sepa de estas cosas y que por lo tanto se sienta ofendido por querer tomarles el pelo.


no creo que el detalle por el cual han desfilado los mbt implique una compra .creo que mas bien se adquirira apoyo chino en otros rubros.

Hacerlos desfilar trae consigo asumir un compromiso, tanto para el exportador como para la vista y opinión del público. La desfachates es que lo muestren aun sin haberlos comprado y luego digan que no pueden decir cosas como la cantidad ah adquirir y espeen por ello quelso demas estemos calladitos, solo claro, la prensa que parece esta comprada.

Un saludo

[sinchi]

Si planearon hacerlos desfilar en pro de beneficio politico, creo que les salio mal el càlculo, recien se levantara el polvo a falta de conocimiento del tema, fue una patinada horrible, si lo compraron y no cumple las exigencias tècnicas creo que se pueden tumbar al Gabinete simil ambulancias Chinas, esperemos que pasa con la oposiciòn luego del entierro de Juvenal Ordoñes que en paz descance (¿le afecto lo de los Tanques?).8-)
Cada vez que me entero de las bondades de ese bicho el higado se me inflama.
Blindados Saludos.:-(

[Veltro_28]

Bueno

El tanque que nos han enviado no es el MBT-2000, es el VT1A, en la internet hay fotos circulando de esos blindados, con todo y el camo tal cual visto en Lima.

De acuerdo a lo que se desglosa, es un derivado simplificado para la exportación del Type 98/99, sin que esto signifique que deje de ser un tanque muy capaz (según los propios chinos, claro)

Aquí el link:

http://china-defense.blogspot.com/2009/09/vt1a-main-battle-tank.html

A ver, quien se averigua el precio de un Type 98?

~S~

Veltro

[Veltro_28]

De lo que dice ese blog (que trascribe info de la revista oficial de NORINCO), hay algunos detalles que ya me desaniman:

the VT1A is not packaged with the 2nd generation ERA, active defense protection systems, D-3 infra-red jammer nor the much discussed a laser-dazzler device that are normally found on the Type 99

o sea, Downsized and Downgraded...

Tambien indica que no ofrecen el Type 98/99 al mercado por que los clientes potenciales no disponen de la capacidad de mantenimiento acorde a las demandas de esos blindados.

En fin, ojalá que se filtre el precio unitario pronto.

~S~

Veltro

[pixtols]

primero que nada tratemos de distingir que tipo de tanque estan tratando de enyucarnos y cual NO!
Aca el VT1A "El que Desfilo este 8 de diciembre"
http://img9.imageshack.us/img9/705/2614331087918eb22207cd.jpg (http://img9.imageshack.us/i/2614331087918eb22207cd.jpg/)

MBT-2000 "El que estan discutiendo en el Foro"
http://img32.imageshack.us/img32/3065/mbt2000.jpg (http://img32.imageshack.us/i/mbt2000.jpg/)

type99 "El tanque Chino que a mi opinion me inspira mas Respeto"
http://img188.imageshack.us/img188/7936/type9902large.jpg (http://img188.imageshack.us/i/type9902large.jpg/)

[CHUNCHO]

Pero segun nuestro Ministro la variante final que supuestamente se adquirira tendra notables mejoras tecnologicas. Esperemos se filtre mas detalles al respecto.

[sinchi]

Aclarando las cosas, el MBT2000 no es, entonces existe una gran posibilidad de que sea estandard Type99, asì creo que cambia la cosa en todo caso de amarrarnos con los Chinos seria bueno Type99+TLC+Tratado de Defensa.:idea:
Chinos saludos

[Giancarlo_HG.]

El Type 99 es hermoso, ni idea de como sera como mbt pero tiene su pinta:shock:

[Yordan]

Hace unos meses los chinos los probaron contra los T-90 rusos. Alguien sabe como quedaron, al menos un rumor?.

Saludos

[Veltro_28]

Aclarando las cosas, el MBT2000 no es, entonces existe una gran posibilidad de que sea estandard Type99, asì creo que cambia la cosa en todo caso de amarrarnos con los Chinos seria bueno Type99+TLC+Tratado de Defensa.:idea:
Chinos saludos


No Sinchi, no es standard Type 99. Es una version mejorada del MBT-2000 pero inferior al Type 98/99


the VT1A is not packaged with the 2nd generation ERA, active defense protection systems, D-3 infra-red jammer nor the much discussed a laser-dazzler device that are normally found on the Type 99

Dice:

El VT1A no tiene reactivos ERA de segunda generacion, tampoco proteccion defensiva activa, Perturbador D-3 infra rojo ni tampoco el bloqueador de laser que equipa al Type 99.

Claro, todo eso "probablemente" se puede añadiir, pero castigando las prestaciones si no se cambia de motor.


Al menos ya sabemos que NO lleva.

~S~

Veltro

[Giancarlo_HG.]

El tanque base es el MBT 2000, es decir un tanque que no tiene base del T72 en estructura, es más pequeño.

El Type 99 según los informes si tiene como base estructural el T72.

Yo no se de donde sacan que es el Type 99 lo que se adquiriría:shock:

[Veltro_28]

El tanque base es el MBT 2000, es decir un tanque que no tiene base del T72 en estructura, es más pequeño.

El Type 99 según los informes si tiene como base estructural el T72.

Yo no se de donde sacan que es el Type 99 lo que se adquiriría:shock:

Nadie está diciendo eso.

Se entiende de la info oficial de NORINCO que el VT1A tiene componentes y sensores utilizados en sus Type 98/99, sin ser la misma barcaza, sino una más ligera y simplificada.

Que otros interpreten mal la data ofrecida es otra cosa.

~S~

Veltro

[Comisionado]

Hola a todos!

Parece que el tema de la posible adquisición de tanques chinos ha cautivado el interés del público (desplazando incluso a las incidencias del clásico U-Alianza de ayer); por lo comentarios de los diarios parece que ahora hay expertos en tanques en cada esquina:

http://peru21.pe/noticia/378874/peru-inicio-adquisiciones-militares

http://www.larepublica.pe/politica/09/12/2009/polemica-por-tanques-chinos-0

http://elcomercio.pe/noticia/378885/rey-peru-esta-punto-comprar-tanques-chinos

Por los comentarios, la afición se inclina por los tanques rusos y mno quieren nada que ver con productos chinos, a los que identifican como productos de baja calidad.

Este es un foro serio, creo que debemos debatir lo siguiente: ¿este tanque chino puede enfrentar con probabilidades de exito al Leopard 2?, ¿China garantiza las posibilidades de crecimiento y modernización de este tanque?.

Por lo pronto, este tanque supone un avance frente al T-55 y a los AMX-13.

Cordiales saludos.

[sinchi]

Veltro_28 pero si se le podria colocar todos esos chiches a futuro, es decir que el carro venga predispuesto para esos accesorios estaria bien (dejemos algo para la imaginaciòn del agresor).
Ahora en frio se supone que estos estubieron en evaluaciòn casi coincidentemente con el PT91P, es logico sacar la concluciòn de que estos se compararon en campo y el que quedo fuera fue el Polaco, y estos quieren la revancha con el hermano mayor PT91Ex, lo que implica que los Chinos envien al hermano mayor VT1A (contramedidas del Type-99) para ganar la venta e introducir sus productos con fuerza ya que la elecciòn del tanque me imagino que bienen amarradas con otros equipos compatibles como defensa antiaerea, misiles y cosas asi.:-o
Analistas saludos.

[Teraton]

La nota de El Comercio dice q se va gastar un aprox... de US$ 8 millones por tanque y q ha trascendido que serían treinta los elegidos, bastante raro este tema de los costos por q en medios especializados y en otros dan cuenta q un T90A cuesta 3 millones un Leo2 A6 7 millones (favor de aclarar o dar más información sobre los precios), ahora si tenemos en cuenta q los vecinos gastaron 1 millón por cada leo 2 A4 y tienen 140 no es lógico preguntarse q vamos a gastar 240 millones en 30 tanques y de calidad más q dudosa, debería de aclarse este tema por q deja más dudas q respuestas y ya se ve bastante empañado este proceso.
Sobre la calidad del tanque es bueno tener en cuenta por q lo rechazaron varios países asiáticos y africanos y su único operador es Pakistán y este país usa al T80 como su mbt de primera línea lo q me asalta la duda de acá a futuro habrá paquetes de modernización accesibles y a precios manejables, q nos garantiza q de acá a la próxima década el PLA lo retire y se decante por estandarizar al type 99 q es su tanque de primera línea de pronto nos quedamos con un tanque sin futuro.

T90s estan por lo seis melones y Leo2 A6 esta por los trece.

[Charlie]

bueno, tal como lo dije varias paginas atras, efectivamente, este MBT2000 es el conocido como VT-1A, un desarrollo para exportación de la industria militar china.


estuve leyendo el informe que presentó hoy Angel paez en la Republica, Paez tiene la "ventaja" de acceder a informacion que se podría llamar "clasificada" (probablemente paga a alguien) y por ello que en ocasiones presenta primicias, en este caso en particular presenta un informe de la comision tecnica del EP que evaluó el MBT2000 en China (magia!!, el documento cayó del cielo en su escritorio), del cual me llamó poderosamente la atencion tres aspectos.

indican que hay tres aspectos puntuales que refieren como aspectos minimos que el MBT2000 no cumple, en resumen, el primero dice que no dispara misiles de 125mm, el segundo indica la falta de un sistema de control que permita manipular la MG AA desde el interior del tanque, y la tercera la falta de blindaje reactivo modular.

a mi personalmente me resulto "curioso" pues dichos elementos que serian "requisitos minimos" del EP pertenecen a sistemas de armas MUY particulares, como son el T-90 o el Oplot, ya que si se dan cuenta el otro posible contendor (Leo2A6) carece de dichos elementos...y eso no lo hace peor tanque!!....espero que los estandares de evaluacion sean mas amplios.

en fin, el mismo PT-91Ex carece de dos de dichos elementos, (misil y control remoto de AA), pero tiene aspectos "ya instalados" como el caso de la movilidad que me parece superiores al del T-90 (por ejemplo), y una distancia eficaz de combate con municion convencional mas extendida que la del T-90 y Oplot.

el ejemplo del Pt-91Ex es para demostrar que no hay arma perfecta, todos tienen puntos fuertes y puntos debiles (es ineludible), por lo que un esquema de requisitos con una base de planteamientos amplios es la mejor manera de determinar el sistema que mas se te acomoda en el aspecto tecnico.

finalmente el MBT2000 no es un mal tanque, creo que tiene aspectos donde hace match con el leo2A4, otros donde es inferior y sorpresivamente otros donde inclusive los supera (autotracking y vision nocturna independiente para el TC), digamos que en mi lista mental, tendria dos bloques claramente marcados, el primero con el T-90, Oplot y leo2A6 y el segundo en posicion espectante al PT-91, MBT2000 y otros como el M-84....el batacaso sorpresivo podría venir de los mismo chinos si es es verdad que han ofrecido su Type-99 (o el 96).

salud:shock:

salud:shock:

[Veltro_28]

Sinchi

Hazme un favor, lee con calma lo que está escrito.

Se PUEDE agregar la defensa ACTIVA, pero NO SIN SACRIFICAR la maniobrabilidad del tanque (salvo que se cambie el motor a uno más potente...pero, y el gasto?). Por lo que indican las informaciones de NORINCO, son justo las CONTRAMEDIDAS del Type 99 las que NO TRAE el VT1A.

~S~

Veltro

[Cahuide]

jajaja... esto esta tan confuso que aun ni en el foro estamos claros, esperemos ahora el 28 de julio del 2010 para ver quien es finalmente quien desfila OFICIALMENTE COMO EL MBT DEL PERU.

[Cahuide]

el batacaso sorpresivo podría venir de los mismo chinos si es es verdad que han ofrecido su Type-99 (o el 96).

salud:shock:

salud:shock:

muy buen analisis charlie pero me quedo con esta ultima frase tuya... algo debes de saber.

Espectantes saludos:-P

[B3r3n]

Bueno...todos son rumores... y parten del mismo Mindef cuando anuncia que los tanques chinos que vendrian estarian dotados de otros y mejores elementos.
Que significa esto en boca de un ing industrial miembro del opus dei y total lego en el tema?.. pues cualquier cosa, dependiendo del receptor.

salu2

[spike]

Ya esta en marcha la compra de los nuevos tanques
pero con que plataforma vendran..por los US$5 millones la unidad seria similar al type 99 como los que tiene el Ejercito chino?


http://www.enemyforces.net/tanks/type99.jpg

http://www.enemyforces.net/tanks/type99.htm



09 de diciembre del 2009
Guibovich: Proceso de adquisición de tanques chinos está en marcha y será transparente

comandante general del ejército, otto guibovich.
Foto: Andina/carlos lezama.

Lima, dic. 09 (andina).- el proceso de adquisición de tanques chinos está en marcha y será transparente, aseveró hoy el comandante general del ejército, general otto guibovich, al referir que la mencionada operación será enviada oportunamente a la contraloría general de la república a fin de ser auditada.

“el proceso de adquisición de los tanques chinos está en proceso, y la decisión de comprarlos está tomada, por tratarse de máquinas nuevas de última generación adecuadas a nuestra geografía y necesidades”, manifestó en declaraciones a la agencia andina.

Indicó que grupos de estudio del ejército han viajado fuera del país para observar equipos y acordaron seleccionar este tipo de tanque, por ofrecer tecnología de punta a buen precio.

“estos tanques cubren las expectativas del ejército y garantizo que serán adquiridos de manera limpia y transparente, pues no puede ser de otra manera”, enfatizó.remarcó que nadie compra tanques "como en bodega", por tratarse de máquinas sofisticadas y de compleja construcción."a menos que se trate de material de segunda y en el ejército no estamos interesados en ese tipo de equipos", acotó.

señaló que la nueva flota reemplazará a la que tiene el país de una antigüedad de 35 años.“me he quedado sorprendido de la capacidad de este vehículo, es una buena máquina. En el ejército hay un alboroto de júbilo, estamos contentos porque vamos a tener herramientas modernas”, subrayó.

el general guibovich pidió mirar con objetividad los hechos e informarse mejor sobre las potencialidades técnicas de dichas máquinas antes de emitir críticas.
Señaló que esta operación forma parte de otras orientadas a modernizar la logística en las fuerzas armadas a fin de recobrar su capacidad disuasiva y defensiva.

“hay varios sistemas de armas que se están comprando desde julio del 2006 como los sistemas antitanques, los sistemas blindados, de artillería, estamos seleccionando qué comprar, porque nuestro objetivo es mejorar nuestros equipos bélicos, sin caer en carreras armamentistas”, insistió.
(fin) cvc/res

http://www.andina.com.pe/espanol/noticia.aspx?id=cokprdxcf0y=##

dijo que ..¿ la nueva flota remplazara a la que tenemos?

¿cuantos tanques podrian ser para remplazar a la flota de t-55?

[j]

Por lo pronto, este tanque supone un avance frente al T-55 y a los AMX-13.

Claramente, es un gran avance para el EP, el cual traerá muchos cambios internos, pues la mantención del motor, del autoloader, y de toda la electrónica no será fácil de asumir.

Muchos saludos,

[Rommel]

dijo que ..¿ la nueva flota remplazara a la que tenemos?

¿cuantos tanques podrian ser para remplazar a la flota de t-55?[/QUOTE]


El reemplazo será cualitativo más que cuantitativo. Imposible pensar en un 1 x 1. Aemás, deben haber pensado en el hipotético rival a enfrentar y el número disponible de ellos y toda la logística que tienen detrás como apoyo.

Esperemos, pues, que sea un número importante que realmente sirva de disuasivo frente a cualquiera.

Saludos,

Rommel

[j]

Aquí encontré un pequeño artículo sobre el VT1A:

http://www.china-defense-mashup.com/?p=4116

http://www.defence.pk/forums/land-forces/34245-vt1a-main-battle-tank-twin-young-brother-al-khalid-mbt.html

El párrafo final es interesante;

But the appearance of VT1A tank just indicates that NORINCO wants to provide MBT 2000 technology for other developing countries, such as Sri Lanka. But Pakistan would get its payment for the selling of this twin young brother of Al-Khalid MBT?

Muchos saludos,

[spike]

Type 99 Main battle tank
Place of origin People's Republic of China
Unit cost ¥ 17,417,659 Renminbi (approx 2,500,000 USD)

Specifications
Weight ~54 tonnes for Type-99G
~57 tonnes for Type-99A1
~58 tonnes for TYpe-99A2
Length 11.0 m
Width 3.4 m
Height 2.2 m
Crew 3 (4 originally based on the Type 98 prototypes without autoloader)

Armor Classified, Al2O3, ERA, composite, others?

Primary
armament 125 mm smoothbore tank gun compatible with Chinese 140mm guns

Secondary
armament Type 85 heavy machine gun 12.7x108 mm commander's machine gun, 7.62 mm coaxial machine gun

Engine liquid-cooled diesel 1,500 hp (1,100 kW)

Power/weight 27.8 hp/tonne

Suspension torsion bar

Operational
range 600 km
Speed 80 km/h (50 mph)

http://www.army-guide.com/eng/product4078.html



VT1A main battle tank

The VT1A tank can be exported to foreign countries and provides some specifications:

Full Weight: 49 tons
Height: 2.4 meters (up to turret top)
Width: 3.5 meters
Length: 10.33 meters (gun forward)
Crew number: 3 (with autoloader)

Power: 1200 hp water-cooled turbocharged diesel engine
Power-weight ratio: 24 hp/ton
Maximum highway speed: 69 km/h
Max operational range: 450 km
Armament: 125 mm smoothbore gun, 7.62 parallel machine guns, 12.7 antiaircraft machine gun
Maintainability: integrated power system
Fire Control System: scan-targeting type.
Protection: Main armor + modular composite reactive armor

[spike]

Vean este videito..un type 98 sin proteccion ERA encaja bien el impacto de un misil antitanque HJ-8 "Flecha Roja"(simil TOW de EE.UU)

http://www.youtube.com/watch?v=tX_3TwHXhsI

.
.

[gallotori]

Estoy rezando para que no compren los MBT 2000 y si los compran que sean sólo 30, y si sólo son 30 que sean para reemplazar a los AMX 13. Si entran en servicio espero que no haya un guerra para decepcionarme.

Estoy rezando para que aparte compren los 120 tanques necesarios (T-90 ó T-80), y dentro de 10 ó 15 años comprar 300 tanques de primera calidad.

[jopive]

Home > Ground Forces > Weapons >



Type 90-II (MBT-2000) Main Battle Tank



The Type 90-II is a third-generation main battle tank (MBT) designed and developed by the China North Vehicle Research Institute (also known as 201 Institute) in Beijing and the Inner-Mongolia First Machinery Group Corporation (also known as (617 Factory) in Baotou, Inner Mongolia for the export market. A further improved model known as MBT-2000 was marketed by NORINCO to the foreign customers in the late 1990s. The tank is built by Pakistan under license as the Al-Khalid.

Programme

The Type 90-II first revealed in 1992 featured a welded turret, a 125mm smoothbore gun with a Russian 2A46’s autoloader, and a 1,200hp diesel engine. The tank was also much heavier than previous Chinese-made MBTs, suggesting a transformation of design principles in the Chinese tanks. The tank received extensive field testing but did not enter production due to lack of interest from either domestic or foreign customers.

201 Institute and 617 Factory continued to improve the Type 90-II by incorporating the tank with a foreign-made engine with better performance and reliability. Initially the French 1,500hp diesel V series engine was considered, but the project (known as Type 90-IIA) was later cancelled due to France joining the arms embargo imposed on Pakistan for its nuclear testing in 1998. A second design powered by a Ukrainian-made 6TD 1,200hp engine later led to the introduction of the Type 90-IIM in 2000. During the 2001 Abu Dhabi Defence Exhibition, the tank was first revealed by NORINCO under its export name MBT2000. The tank has been produced in Pakistan as the Al-Khalid MBT since November 2001.

The Type 90-II is not a totally new design with around 45% of its components coming from current designs. This can be broken down as follows: 10% from the Type 59, 15% from the Type 69, and 20% from the Type 85/88C; the remaining 55% being new components.

The layout of the Type 90-II is conventional, driver's compartment at the front, fighting compartment/turret in the centre, and power pack in the rear. The complete powerpack assembly can be removed in around 30 minutes and in field conditions. Suspension is of the conventional torsion bar type and there are six rubber-tyred roadwheels on each side, the drive sprocket at the rear.

The turret and hull are of all-welded steel armour construction. A layer of composite armour has been added to the front arc and maximum thickness is estimated to be around 600mm on the turret front, and around 450mm on the glacis plate. The armour package is of modular design, enabling damaged sections to be replaced or upgrades installed throughout service life. Explosive reactive armour (ERA) can be fitted if required.

Improved Variant

In 2007, a Chinese magazine revealed a new “enhanced third-generation MBT”, which was believed to be a further improved variant of the MBT-2000. The tank features front arrow-shaped add-on armour modules on the turret, a roof-mounted 14.5mm antiaircraft machine gun similar to the QJG02, and a slightly shorter hull possibly due to the engine being placed latitudinally instead of longitudinally. No further information has been released.

Design

Weapons

Main armament consists of a fully-stabilised 125mm auto-fed smoothbore gun capable of firing various types of ammunition including high explosive, high explosive fragmentation and APFSDS. 39 rounds are carried. The gun may also be capable of firing the Russian 9M119 Refleks (NATO codename: AT-11 Sniper) anti-tank guided missile or its Chinese copy.

Both commander and gunner have roof-mounted stabilised sights fitted with either day/image intensification or day/thermal channels, a laser rangefinder and an auto tracker facility. A computerised fire control system is also fitted as standard.

Second armament includes a 7.62mm co-axial machine gun and a 12.7mm air defence machine gun mounted on the commander's cupola

Hola amigos, este tanke chino q se exibio ayer en la parada SI PUEDE DISPARAR MISILES 9M119 Refleks (NATO: AT 11 SNIPER). Y el canhon es el mismo q usa el t-90 ruso.....y otras cosas q se han mejorado

[jopive]

http://www.army-guide.com/eng/product22.html

[spike]

Guibovich dijo......“El proceso de adquisición de los tanques chinos está en proceso, y la decisión de comprarlos está tomada, por tratarse de máquinas nuevas de última generación adecuadas a nuestra geografía y necesidades”, manifestó en declaraciones a la agencia Andina.

¿maquinas nuevas de ultima generacion?

que yo sepa los tanques Type 99 de tercera generacion son lo ultimo en tecnologia que estan fabricando los chinos,,,uhmmmm:-?

[spike]

..............

ministro de defensa:" en el caso de los tanques chinos, rey explicó que antes de que él fuera ministro se informó que éstos no eran lo que el país necesitaba, en comparación con otros modelos.

Sin embargo, agregó que posteriormente se averiguó que en realidad los tanques evaluados no eran los que utiliza la fuerza armada china, por lo que hubo un segundo ofrecimiento de ese país en el sentido que podían ponerles tecnología que los equiparara con los de los institutos armados de esa nación.

“entonces la misma comisión, después evaluar las distintas alternativas de tanques de distintos países, concluyó, antes que yo llegue al ministerio, que en efecto esta era la mejor opción en términos de calidad y precio”, refirió.

Remarcó, además, que los cinco tanques chinos que desfilaron ayer todavía no han sido adquiridos por el perú, ya que no tienen la tecnología con la que van a ser comprados.
respecto a los recursos para las compras proyectadas de tanques chinos y de los súper tucano, afirmó que ninguna de las dos operaciones estaba prevista inicialmente en el núcleo básico de defensa.

¿ type-99 ?:shock:

................

[Cahuide]

si reunimos todas las palabras que se han dicho al menos por partes oficiales yo diria a titulo personal que se trata del TYPE 99

http://www.youtube.com/watch?v=_HlYvFbT-JQ

Ojala asi sea, ese tanque Chino en particular si inspira mas confianza.

Una pregunta para charli, estos tanques chinos como el mbt 2000 o El Type99 son tanques modulares? mejor dicho al momentos de repararlos se lo hace por piezas? algo asi como los LEO 2 A4.

Unos intrigados saludos.

[MARM]

Estoy rezando para que no compren los MBT 2000 y si los compran que sean sólo 30, y si sólo son 30 que sean para reemplazar a los AMX 13. Si entran en servicio espero que no haya un guerra para decepcionarme.

Estoy rezando para que aparte compren los 120 tanques necesarios (T-90 ó T-80), y dentro de 10 ó 15 años comprar 300 tanques de primera calidad.

Muchacho, un poco de tranquilidad. Acá Dios no tiene nada que ver.
Si te digo que son 150 los adquiridos y que ya se encuentran acá, no vayas a suicidarte por depresión (es solo una broma, no lo mal interpretes).

Lean otros temas y verán que un conflicto no se gana con 200 tanques de "última generación" sino con un estrategia que conjuga todas las variables posibles dentro de las 3 armas y con un factor indispensable: el personal involucrado.

Al finalizar el curso de blindados de este año ya se tenía conocimiento de la adquisición, cantidades y motivos de la misma. Son temas que deben tratarse con recelo al interior de las FF.AA.? Si. Lo malo radica cuando los superiores se someten a los políticos y este tema va por ese lado.

Al igual que en el VRAE, quienes cumplen con su deber vuelven enjuiciados. El problema siempre será político y francamente no veo claridad en el horizonte cercano.

Saludos cordiales

MARM

[Mr.Nibelungos]

Bueno gente para los que esten online y lean, en canal 8 en este momento saldra RR a hablar en la hora N. Supongo aclarara algo mas las cosas.

[Pesadilla]

Bueno gente para los que esten online y lean, en canal 8 en este momento saldra RR a hablar en la hora N. Supongo aclarara algo mas las cosas.

Ahora mismo lo estoy escuchando en canal N y lo rescatable q sera un MTB 2000 pero al 90% con cosas de un type 99 :shock:

Por que quite mi tarjeta capturadora de tv U_U :evil:

Si alguien graba las declaraciones q las suba a youtube

:mrgreen:

[Firefox]

A las 9.20pm de hoy el Ministro Rafael Rey le solto a Jaime de Althaus EN CANAL N el precio de los tanques US$5`000,000 por unidad,no quizo decir el numero,por no ser ingenuos pero si dijo que seran un primer lote y demoraran entre doce y 18 meses en adecuarse a los requerimientos del EJERCITO PERUANO,SEGUN EL ESTARAN AL NIVEL O MEJOR que los LEOPARD2A4 chilenos ,podran disparar misiles

[MATOS]

el ****** de RR no puede diferenciar un MIG de un sukhoi, porque rayos no ponen a un general retirado en ese ministerio??o alguien que sepa del tema. bueno según RR no hubo licitacion, osea que fue una decision lanzada...o mejor dicho política, se han ido por los chinos por mania de Alan, en realidad eticamente esta mal, pero estos tanques no creo que sean malos, por lo que he leido si están a la altura de sus pares occidentales. estimo que la cantidad asi jugando a la ruleta, yo creo que serán entre 150-200. el tiempo me dara la razón...

RR menciono otros temas como los Migs pero o voy a entrar en off-topic.

salu2.

[Mr.Nibelungos]

Puntos importantes:

1. La compra se hace sin licitacion, compra directa de estado a estado.
2. La plataforma es el MBT 2000 el equipamento adaptado y la tecnologia es del Type 99.
3. El precio unitario es alrededor de los 5M.
4. Segun RR el tanque que se evaluo y se descarto fue la primera oferta de los chinos es decir un MBT 2000 basico.
5. No da numeros en la adquisicion salvo el precio unitario, no cuentos ni cuando.
6. El trato esta hecho, las conversaciones avanzadas pero el presupuesto aun no ha sido entregado ni aprobado, por lo tanto no se puede decir que la compra este cerrada.

Que les parece? Charlie cual es el precio aproximado de un T-90 full ?...

[Pesadilla]

A las 9.20pm de hoy el Ministro Rafael Rey le solto a Jaime de Althaus EN CANAL N el precio de los tanques US$5`000,000 por unidad,no quizo decir el numero,por no ser ingenuos pero si dijo que seran un primer lote y demoraran entre doce y 18 meses en adecuarse a los requerimientos del EJERCITO PERUANO,SEGUN EL ESTARAN AL NIVEL O MEJOR que los LEOPARD2A4 chilenos ,podran disparar misiles

http://www.enemyforces.net/tanks/type99.jpg

http://www.ausairpower.net/Type-99-MBT-PLA-1S.jpg

:twisted:

[pixtols]

el ****** de RR no puede diferenciar un MIG de un sukhoi, porque rayos no ponen a un general retirado en ese ministerio??o alguien que sepa del tema. bueno según RR no hubo licitacion, osea que fue una decision lanzada...o mejor dicho política, se han ido por los chinos por mania de Alan, en realidad eticamente esta mal, pero estos tanques no creo que sean malos, por lo que he leido si están a la altura de sus pares occidentales. estimo que la cantidad asi jugando a la ruleta, yo creo que serán entre 150-200. el tiempo me dara la razón...

RR menciono otros temas como los Migs pero o voy a entrar en off-topic.

salu2.

PRIMERO dijo que el Presupuesto para la adquisición de tanques era de 500millones de dólares y que cada tanque ya "elegido" era de 5 millones por unidad.. dio a entender que los tanques chinos exhibidos eran ya los elegidos pero después izo una chaufanita y dijo una trabalenguas y salio diciendo que el tanque chino estaba siendo evaluado... pff

y de ahi no entendí nada mas ya que este decía cada barbaridad que bueno.. decía una cosa y a la otra lo desmentía...
sobre los cazas es otro rollo igual..

[SIEC]

Es correcto, 5 milllones es el costo de cada tanque. Eso confirmaría el SALTO TECNOLOGICO que anunciaba Guibovich. Ahora, creo que ese es el precio de los T-90. Es obvio que el tanque traído solo es algo "básico"

[pepe]

Estimados, lo que ha dicho el señor Ministro de Defensa es lo sgte:

1.- Si Angel Paez hubiese llamado al Ministerio de Defensa para cruzar informaciòn no hubiera sacado esa informaciòn de que los tanques chinos que adquirirà el Perù no cumplen los requisitos mìnimos requeridos por la comisiòn tècnica del EP.

2.- El documento que mostrò Angel Paez en el diario La Repùblica es un documento desfazado, no es informaciòn actualizada (por eso que es una verdad a medias).

Efectivamente, la comisiòn tecnica dijo que el mbt 2000 tendrìa que cumplir ciertos requisitos para ser considerado como opciòn y luego cuando ya se evaluaron los tanques Alemanes, Rusos, etc es que China hace al Perù una contraoferta y nos ofrece ponerle tecnologìa similar a sus Type99, es decir que Perù tendrà tanques similares tecnològicamente a los MBTs que usa el Ejercito Chino y que eso nos costarà mas o menos 5 millones de dòlares por tanque y que los tendremos en plazos que fluctuan de 12 a 18 meses sin precisar cantidades y que èl no dira los nùmeros a comprar, dijo que aunque se filtre la informaciòn de su boca no saldrà ese dato.

3.- Si Humala hubiera llamado al Ministerio de Defensa no hubiera dicho que el Perù mostrò unos tanques prestados (como si no los vamos a comprar) y que hay algùn arreglo (dando a enteder algo ilìcito). El Perù sì va a comprar MBTs chinos de ùltima generaciòn y no hay ningùn arreglo por que la comisiòn tecnica a trabajado durante 3 años evaluando que tanque conviene al Perù, no se necesita licitaciòn en este tipo de compras y es perfectamente legal hacerlo asì.

4.-No ha sido una decisiòn polìtica, el Ministro de Defensa Rafael Rey dijo que el que ha elegido al MBT 2000 (TYPE 99 PE) ha sido la comisiòn tècnica y nadie màs que ella.

5.- Ya se empezaron los trabajos con los MIG 29 y SU25 y pronto se empezaran con los MIRAGE 2000 y se hara el trabajo con TODAS las aeronaves de combate, sin excepciòn.

6.- Canal N mostrò a PERUDEFENSA como lìder de opinion en temas militares.

Felicitaciones.

[RomelioSanz]

Kornet contra Type-99

http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU

Saquen sus propias conclusiones colegas

Saludos

[pixtols]

Estoy rezando para que no compren los MBT 2000 y si los compran que sean sólo 30, y si sólo son 30 que sean para reemplazar a los AMX 13. Si entran en servicio espero que no haya un guerra para decepcionarme.

Estoy rezando para que aparte compren los 120 tanques necesarios (T-90 ó T-80), y dentro de 10 ó 15 años comprar 300 tanques de primera calidad.

Desgraciadamente si van a comprarlos.. y esa no es lo peor sino que este tanque costara 5millones de dolares la Unidad y ESE NO ES LO PEOR..!!
LO PEOR esque cada T90 Cuesta 5millones.. pero sin Transferencia Tecnologica

[MATOS]

Kornet contra Type-99

http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU

Saquen sus propias conclusiones colegas

Saludos

el tanque no voló ni estallo en llamas, yo le pongo 9/10

[slipk]

Un recordatorio...
Hace meses, estabamos resignados a que el EP no tendria nuevos MBT hasta el proximo gobierno, y que los malyutka no tendrian reemplazo... y bueno, ya se han evaluado varios MBTs y hay eventualmente ya un ganador, y ya se ha concretado la compra de Spikes y Kornets.
No solo eso, sino que se anuncian con aceptable seriedad otra posibles adquisiciones (helos, ST, etc...).

Lo mas dificil es siempre romper la inercia... y dadas las ultimas noticias, creo que eso ya ha ocurrido y ya estamos avanzando (quizas no a la velocidad deseada, quizas no en la magnitud deseada..pero avanzando al fin).


salu2

Super Tucanos? info?

[MATOS]

Desgraciadamente si van a comprarlos.. y esa no es lo peor sino que este tanque costara 5millones de dolares la Unidad y ESE NO ES LO PEOR..!!
LO PEOR esque cada T90 Cuesta 5millones.. pero sin Transferencia Tecnologica

decídanse de una vez, unas cuantas paginas atrás, decía que el costo era de 2,5 palos, ahora dicen que son 5!!

salu2.

[slipk]

Un recordatorio...
Hace meses, estabamos resignados a que el EP no tendria nuevos MBT hasta el proximo gobierno, y que los malyutka no tendrian reemplazo... y bueno, ya se han evaluado varios MBTs y hay eventualmente ya un ganador, y ya se ha concretado la compra de Spikes y Kornets.
No solo eso, sino que se anuncian con aceptable seriedad otra posibles adquisiciones (helos, ST, etc...).

Lo mas dificil es siempre romper la inercia... y dadas las ultimas noticias, creo que eso ya ha ocurrido y ya estamos avanzando (quizas no a la velocidad deseada, quizas no en la magnitud deseada..pero avanzando al fin).


salu2

Super Tucanos? :shock: info?

[MATOS]

Super Tucanos? :shock: info?

broer lo dijo RR al ElComercio, porfavor no nos salgamos del tema...

salu2

[BladeLord]

6.- Canal N mostrò a PERUDEFENSA como lìder de opinion en temas militares.

Bueno, creo que eso hay que agradecer a Ian, Charlie, Loco, Brn03, Sinchi y muchos otros sin los cuales este foro no seria del nivel que es.

Sinceramente, mis felicitaciones.

[CSA]

Kornet contra Type-99

http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU

Saquen sus propias conclusiones colegas

Saludos

Sin animos de ofender, me dejó una duda el video.

0. El Kornet es un misil que alcanza velocidades supersónicas 1.200 km +
1. El Kornet tiene un alcance de 5.5 km
2. El misil tardó en el video 7 seg aproximado golpear el blanco.
3. Para llegar en 7 seg, el misil debió viajar a una velocidad de 750 km/h +

¿A qué distancia estaba realmente el tanque?, el impacto los resistió muy bien, si es esto así, felicitaciones, es una excelente compra.

[slipk]

Pq hablan de transferencia tecnologica, acaso el ministro lo ha dicho?

aqui mas parece que compran algo por lo comodo a diferencia de otros.

[slipk]

Kornet contra Type-99

http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU

Saquen sus propias conclusiones colegas

Saludos

el golpe fue reactivo, aunque no se sabe si realmente es kornetE, probable un atgm chino.

[pixtols]

Sin animos de ofender, me dejó una duda el video.

0. El Kornet es un misil que alcanza velocidades supersónicas 1.200 km +
1. El Kornet tiene un alcance de 5.5 km
2. El misil tardó en el video 7 seg aproximado golpear el blanco.
3. Para llegar en 7 seg, el misil debió viajar a una velocidad de 750 km/h +

¿A qué distancia estaba realmente el tanque?, el impacto los resistió muy bien, si es esto así, felicitaciones, es una excelente compra.

el misil usado es el HJ-8

[slipk]

Sin animos de ofender, me dejó una duda el video.

0. El Kornet es un misil que alcanza velocidades supersónicas 1.200 km +
1. El Kornet tiene un alcance de 5.5 km
2. El misil tardó en el video 7 seg aproximado golpear el blanco.
3. Para llegar en 7 seg, el misil debió viajar a una velocidad de 750 km/h +

¿A qué distancia estaba realmente el tanque?, el impacto los resistió muy bien, si es esto así, felicitaciones, es una excelente compra.

contar los tiempos, no es una prueba fehaciente para describir si es kornet sabiendo que ese video es editado, aunq si he visto videos que el kornet es muy movedizo.

[LORDVADER]

Yo también escuche a Rey en canal N, y sinceramente lo que explico me da muchas esperanzas de que el tanque que se comprara será tan o mas temible que el Leopar II chileno, porque? porque el periodo de venta de los tanques nuevos se a va a extender a casi 12 a 18 meses como explico el, debido a que se le equipara con la tecnología mas moderna, osea será una mistura del Tipo 99 ( lo ultimo de la tecnología china en tanques) y el tipo 90 a la que pertenece el MBT 2000, además según explico los chinos están acelerando la fabricación del tanque peruano puesto que la compra esta prácticamente oleada y sacramentada.

[sinchi]

Definitivamente se va aclarando el panorama y tendremos una versión TYPE-99P, seria muy bueno que fuera con una alianza de defensa, ya que nunca hemos tenido padrinos por que no tener uno que será la proxima potencia mundial y tan milenario e historico imperial.
Tenemos recursos naturales, mano de obra y Energia para las industrias Chinas.
Chifas Saludos.:P
Pd: Gracias por la mención pero en realidad solo soy un forista más que quiere a su Pais, felicitaciones al Foro todos son parte de él y en especial a los Administradores Loco,Cesar, Charly, y toda la mancha de Peru Defensa creo que las cosas van ha cambiar para bien.:-P

[Joel]

Gobierno Peruano Anuncia que compra modernos tanques Chinos

http://www.fotos.emol.com/?F_ID=847271 :evil:

[kokofett]

respecto a los recursos para las compras proyectadas de tanques chinos y de los súper tucano, afirmó que ninguna de las dos operaciones estaba prevista inicialmente en el núcleo básico de defensa.


Pero la compra de tanques si estaba prevista incialmente.

[slipk]

Hola a todos!

Parece que el tema de la posible adquisición de tanques chinos ha cautivado el interés del público (desplazando incluso a las incidencias del clásico U-Alianza de ayer); por lo comentarios de los diarios parece que ahora hay expertos en tanques en cada esquina:

http://peru21.pe/noticia/378874/peru-inicio-adquisiciones-militares

http://www.larepublica.pe/politica/09/12/2009/polemica-por-tanques-chinos-0

http://elcomercio.pe/noticia/378885/rey-peru-esta-punto-comprar-tanques-chinos

Por los comentarios, la afición se inclina por los tanques rusos y mno quieren nada que ver con productos chinos, a los que identifican como productos de baja calidad.

Este es un foro serio, creo que debemos debatir lo siguiente: ¿este tanque chino puede enfrentar con probabilidades de exito al Leopard 2?, ¿China garantiza las posibilidades de crecimiento y modernización de este tanque?.

Por lo pronto, este tanque supone un avance frente al T-55 y a los AMX-13.

Cordiales saludos.

Ess muy temprano responder tu pregunta, mientras no se sabe que tipo exacto de tanque llegara al Peru. Se dice que vendra uno mas moderno del que desfilo, y demas cosas.

Miestras los tanques no sean probados en el sur, no podemos decir nada aun, en realidad nadie.

[kokofett]

Definitivamente se va aclarando el panorama y tendremos una versión TYPE-99P, seria muy bueno que fuera con una alianza de defensa, ya que nunca hemos tenido padrinos por que no tener uno que será la proxima potencia mundial y tan milenario e historico imperial.
Tenemos recursos naturales, mano de obra y Energia para las industrias Chinas.
Chifas Saludos.:P
Pd: Gracias por la mención pero en realidad solo soy un forista más que quiere a su Pais, felicitaciones al Foro todos son parte de él y en especial a los Administradores Loco,Cesar, Charly, y toda la mancha de Peru Defensa creo que las cosas van ha cambiar para bien.:-P


Esperemos que por ser la primera venta en latinoamerica le den al Peru un plus adicional u otras gollerias, siendo que esta es una empresa estatal y la venta es de gobierno a gobierno hay muchas otras cosas que podrian manejarse politicamente.

[THE_ROOKIE]

Ess muy temprano responder tu pregunta, mientras no se sabe que tipo exacto de tanque llegara al Peru. Se dice que vendra uno mas moderno del que desfilo, y demas cosas.

Miestras los tanques no sean probados en el sur, no podemos decir nada aun, en realidad nadie.

Ejercicios SALITROSO II a la vista?

[slipk]

Giampietri dice que compra de tanques chinos mejorará capacidad disuasiva

El primer vicepresidente de la República señaló que el país se encuentra en una etapa de renovación de equipos militares tras años de descuido y olvido.

"El Perú no está en carrera armamentista, está renovando sus equipos militares", aseguró el primer vicepresidente de la República, Luis Giampietri, tras la controversia suscitada luego de la exhibición de tanques chinos (Gran Parada Militar) que el Gobierno planea adquirir.

"Lo que estamos haciendo es renovar, no estamos yendo hacia una carrera armamentista porque para hacer una carrera tenemos que partir de un punto y hacer una meta, esa meta probablemente hay otros países que ya la alcanzaron. Estamos lejos de alcanzar esa meta", explicó a RPP.

El también congresista adelantó que se está dando de baja una gran cantidad de tanques, por lo que se tiene que reponer para "tener cierta capacidad disuasiva".

"No tenemos ninguna intención de recuperar nada, sólo ser lo disuasivos que fuimos en algún momento. Hay un deterioro muy grande de equipos que es una responsabilidad, en este momento, para el Gobierno dejar que esos equipos se conviertan en chatarra porque después le van a pasar factura", alertó.

En ese sentido, Giampietri aseguró que las negociaciones se realizan de "forma transparente" para que no existan dudas.

Lamentó que las Fuerzas Armadas hayan sido descuidadas en gestiones anteriores, por lo que dijo ser necesario "recuperar lo que dejamos en algún momento. Quizás pudieron durar más los equipos que teníamos si hubieran recibido el mantenimiento" adecuado.

"Durante el Gobierno de transición y del doctor Toledo se les condenó a morir (en referencia al armamento). Hay que renovar eso y eso es lo que se está haciendo", sostuvo.

Giampietri informó que existe un equipo de especialistas que evalúa las capacidades técnicas de los tanques chinos MBT 2000, los mismos que consideró son la oferta más factible.

[spike]

Sin animos de ofender, me dejó una duda el video.

0. El Kornet es un misil que alcanza velocidades supersónicas 1.200 km +
1. El Kornet tiene un alcance de 5.5 km
2. El misil tardó en el video 7 seg aproximado golpear el blanco.
3. Para llegar en 7 seg, el misil debió viajar a una velocidad de 750 km/h +

¿A qué distancia estaba realmente el tanque?, el impacto los resistió muy bien, si es esto así, felicitaciones, es una excelente compra.



Vuelvo a repetir el post del video del type 98....



http://www.youtube.com/watch?v=tX_3TwHXhsI
Un tanque chino type 98 sin proteccion ERA encaja bien el impacto de un misil antitanque HJ-8 "Flecha Roja"(simil TOW de EE.UU)


MISIL HJ-8
http://3.bp.blogspot.com/_kdcsVoFMTKM/SKXRgUwuZLI/AAAAAAAAIQE/lmgkongZyi0/s1600-h/0P1070565.jpg

El HJ-8 es el equivalente chino del misiles TOW de los EE.UU. Tiene capacidad para penetrar blindajes hasta de 1000 mm de espesor. La versión más reciente de los misiles, HJ-8E, entró en servicio a mediados-1990 y se piensa pueden superar a otros misiles de la misma categoría, como el franco-alemán MILÁN.

El HJ-8E pesa 24,5 kg y tiene un alcance máximo de 4000 m. Puede penetrar facilmente blindajes de 800 mm llegando a penetrar hasta 1000-1200 mm de acero. El HJ-8E es fiable y preciso, siendo empleado como armamento antitanque en helicópteros de ataque WZ-10, Mi-17, Z-11, Gazelle y vehículos de combate de la PLA(FF.AA chinas). El sistema de misiles puede ser rápidamente desmontado en cuatro subunidades, cada una un peso inferior a 25 kg, transformándose en un sistema portátil.

Fabricante: NORINCO
Plataforma: Tripode o aérea
Longitud: 1.566 mm
Diámetro: 155 mm
Peso: 25 kg.
Rango mínimo: 100m
Rango máximo: 4.000 m
Orientación: SACLOS
Probabilidad de impacto: 90%
Velocidad: 220 m/s
Propulsión: Combustible solido

[CSA]

El misisl es el HJ-8

Vean este videito..un type 98 sin proteccion ERA encaja bien el impacto de un misil antitanque HJ-8 "Flecha Roja"(simil TOW de EE.UU)

http://www.youtube.com/watch?v=tX_3T...layer_embedded

Hola,

Siendo así el HJ-8 tiene un alcance máximo de 4 km, la velocidad que desarrolla son 220 metros / segundo, estando el vehículo a distancia máxima debería tardar 18 segundo en hacer impacto, si según el video y suponiendo que no hay edición de por medio, el vehículo estaba a 2 km y pico, lo que hace del tanque en cuestión un excelente acorazado.

Ahora como bien dice Splik, el video puede ser editado con lo que carece de sentido analizar más allá las reales capacidades salvo mejores referencias.

Datos Misil (http://desarrolloydefensa.blogspot.com/2008/08/misil-antitanque-hj-8-china.html)

Pd. El link no marcha.

[MARM]

Definitivamente se va aclarando el panorama y tendremos una versión TYPE-99P, seria muy bueno que fuera con una alianza de defensa, ya que nunca hemos tenido padrinos por que no tener uno que será la proxima potencia mundial y tan milenario e historico imperial.
Tenemos recursos naturales, mano de obra y Energia para las industrias Chinas.
Chifas Saludos.:P
Pd: Gracias por la mención pero en realidad solo soy un forista más que quiere a su Pais, felicitaciones al Foro todos son parte de él y en especial a los Administradores Loco,Cesar, Charly, y toda la mancha de Peru Defensa creo que las cosas van ha cambiar para bien.:-P


Sinchi, tengo una opinión distinta en algunos puntos expresados.

Cuando la logística y todas las áreas involucradas de un gobierno funcionan como deberían, no se necesita ningún padrino.
Entiendo tu punto de vista y lo respeto pero si revisas conflictos anteriores nunca hubieron padrinos detrás nuestro; mas de 25 años combatiendo a delincuentes subversivos lo demuestran.

Lo de próxima potencia, creo que ya lo es en el tema de manufactura y es allí dónde ellos no necesitan nuestra mano de obra porque eso es lo que mas les sobra. Lo que si se deben exigir son altos estándares de calidad y por dinero ellos lo pueden dar tranquilamente. Recuerda que casi todos los componentes tecnológicos son fabricados en China bajo características y supervisión de cada marca.

Esperemos señor que se hayan tomado las previsiones del caso apuntando a recibir calidad.

Saludos cordiales

MARM

[spike]

Gracias CSA por el dato ya corregi el link...

http://www.youtube.com/watch?v=tX_3TwHXhsI

[aguerrido]

Bueno, creemos que la suerte esta hechada y el ganador o elegido es el MBT2000 en contra de mi personal preferencia T-90. Pero salta otra pregunta: Que sistemas o como se dice en el foro que chiches acompanantes a los MBT se escojeran? Recordemos que un tanque necesita proteccion por lo menos antiaerea. Es de esperar que el "sistema" tiene que ser del mismo tipo. Que mas tiene que venir. Esa es la pregunta que solo la sabremos con el correr del tiempo y ojala sea un combo verdaderamente DISUASIVO.

Esperando mayor ampliacion por los expertos de PD a los que desde ya los felicito porque al ser mencionados en el reportaje de Canal N no es cualquier cosa. Se va creciendo. Adelante por el bien de nuestro pais.

[jopoli]

hola disculpen tengo 2 preguntas:
1.- en resumen que tiene el T 90 que no tiene el MBT 2000
2.- alguien podria postear la entrevista de canal N completa ( donde mencionan a PERUDEFENSA).

espero puedan ayuudarme con mis inquietudes

[Globoglobito]

una pregunta.

por lo que he logrado entender el tanque se va a comprar no es el mismo del desfile (mbt 2000) puesto que va a tener tecnologia superior (posiblemente del type 99) en ese caso, la apariencia externa va a diferir al mbt-2000 que vimos?

(lo hago xq me gustaria encontrar un modelo a escala y construirlo quiero saber a cual de los tanques chinos se van a parecer)


saludos!

[aguila]

Me pregunto si el ministro dijo 5 millones de dolares o de soles?

Lo interesante es que las capacidades serán superiores a las del Leo2A4 que tiene un casco y un motor de 30 años pero el control de tiro, las comunicaciones, la municion, etc, son modernos.

El MBT 2000 Ex, es un modelo que es mas pequeño, mas rapido, mas versatil, con mejor artilleria, mayor alcance, ATGMs, visores todo tiempo, menos pesado. Preparado para terrenos tipo el Peru, lo que no ocurre con el Leo 2 chileno que requiere un trato especial y encarece en mantenimiento. Eso porque las partes moviles son mas juntas que las del tanque chino.

[Yordan]

Bueno por 5 millones de dólares se pudo optar por T-90... Quizá los chinos te den el Type 99 (ya que se especuló que el nuvo tanque estaría pesando al rededor de 60 toneladas, y un mbt 2000 no pasa las 50) y vengan con toda la parafernalia de vehículos acompañantes. Si me dan un Type 99 y la copia china de bmp-3 no me quejaré, se supone que el type 99 está 2.5 millones de dólales así que quizá venga con amiguitos.

[Julio Cesar]

http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2009/02/d8a5_1187086375_38478.jpg


Buscando encontre que el VT1A es el modelo de exportación del Type 99 chino, claro en una versión básica para exportacion ya que el Type 99 es muy caro, pero aqui encontre el mismo VT1A en una version MBT de tercera generación (version mejorada MBT) que esta pronto a salir a la venta. Si se fijan bien es el mismo VT1A con mejoras.

http://www.china-defense-mashup.com/?tag=tank

[aguila]

Se los dije, se los adverti hace meses, no me creyeron, se venia el tanque chino type 99 o por lo menos el equipamiento. Un poco menos de peso y de blindaje con el VT1A, pero era ese mismo.

En el juego de la competencia, el que compra ultimo compra mejor. Que se quede Rey.

[BladeLord]

Saben... ahora que lo pienso mejor y despues de escuchar a Rey... creo que no es tan mala eleccion lo de los MBT2000. Quizas nos dejamos llevar y calentamos las cabezas, pero al fin y al cabo resulta que (con los chiches del ZTZ99) posiblemente termine siendo mejor tanque de lo que nos imaginabamos.

Que se quede Rey... nunca pense que diria esto pero... bue... ;-)

[spike]

"The official manufacturer's designation seems to be ZTZ-99. The tank is also known by its industrial index as the WZ-123 MBT. The unit price is greater than 16 million Renminbi (Chinese yuan) (2006 price, ~2 million USD, ~1.6 million EUR). In part due to its high cost, this tank will not be deployed in large numbers, like earlier models such as the Type 59. Due to its limited numbers, the Type 99 is currently only operated by PLA's elite divisions, while the Type 96 becomes the new backbone MBT for the PLA".


La designación oficial del fabricante sera ZTZ-99. El tanque también es conocido por su índice industrial como el WZ-123 MBT. El precio de la unidad es mayor que 16 millón Renminbi (yuan chino) (precio en el 2006 US$ 2 millón ~ 1.6 millón EUR), en parte debido a su costo alto, este tanque no se desplegará en números grandes, como los modelos más tempranos como el Tipo 59. Debido a sus números limitados el Tipo 99 es operado actualmente sólo por las divisiones de la élite de PLA, mientras el Tipo 96 se vuelve el nuevo espinazo MBT para el PLA.
http://chinadefense.xinjunshi.com/ChinaDefense/PLAArmyEquipment/14.html


http://chinadefense.xinjunshi.com/ChinaDefense/UploadFiles_3018/200908/20090808195936799.jpg


Oficialmente el precio de un tanque Type-99 en el 2006 era US$ 2 millónes de dolares
http://chinadefense.xinjunshi.com/ChinaDefense/PLAArmyEquipment/14.html

[Javicho]

Estoy rezando para que no compren los MBT 2000 y si los compran que sean sólo 30, y si sólo son 30 que sean para reemplazar a los AMX 13. Si entran en servicio espero que no haya un guerra para decepcionarme.

Estoy rezando para que aparte compren los 120 tanques necesarios (T-90 ó T-80), y dentro de 10 ó 15 años comprar 300 tanques de primera calidad.

Por favor. Sé más serio en tu intervención. Ya está claro -si es que de veras lees este foro- que no se trata propiamente del MBT 2000 sino de una variante del Type 99 llamada VT1A. Hay foristas muy serios -por ejm., cito al Sr. Charlie- de quien estoy muy seguro se toma y hace uso de su valioso tiempo para informarse, ilustranos y luego emitirnos seriamente su opinión. Sin embargo, ¿qué de constructivo tiene tu comentario? Pues a mi parecer NADA. Haz un esfuerzo y no rebajes el nivel de este foro. Mil disculpas a todos.

[spike]

http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2009/02/d8a5_1187086375_38478.jpg


Buscando encontre que el VT1A es el modelo de exportación del Type 99 chino, claro en una versión básica para exportacion ya que el Type 99 es muy caro, pero aqui encontre el mismo VT1A en una version MBT de tercera generación (version mejorada MBT) que esta pronto a salir a la venta. Si se fijan bien es el mismo VT1A con mejoras.

http://www.china-defense-mashup.com/?tag=tank


El VT1A es la version china del tanque Al-Kalhid MBT, variante del MBT 2000(Type 90-IIM) de segunda generacion,son versiones diferentes al tanque Type-99 que es de tercera generacion y se desarrollo en base al Type 98G y este a su vez en el Type 96.

http://www.china-defense-mashup.com/?p=4116

The Type 99, also known as ZTZ-99 and WZ-123, developed from the Type 98G (in turn, a development of the Type 98), is a third generation main battle tank (MBT) fielded by the Chinese People's Liberation Army. It is made to compete with other modern tanks

http://chinadefense.xinjunshi.com/ChinaDefense/PLAArmyEquipment/14.html


http://chinadefense.xinjunshi.com/ChinaDefense/UploadFiles_3018/200908/20090808195931794.jpg

[Asyrix007]

Tuve la oportunidad de alcanzar a grabar el giro de un MBT2000. Se vio algo forzado, quizas por lo cerrado.

http://www.youtube.com/watch?v=5gSeP5PBHWg

[Giancarlo_HG.]

¿que se contentan he?

5 millones de US$ por un MBT que nadie usa! por Dios!

¿que nos garantiza el soporte y el desarrollo del tanque a largo plazo? si el PLA esta en Type 96, 98 y 99.

¿quien nos garantiza la logística material y de conocimiento a largo plazo?

Comprar un MBT en uso es vital, porque el conocimiento adquirido tras el uso se revierte a los clientes de dicho MBT, se conocen puntos débiles, se los mejora y se explota mejor el recurso bélico eso es logística del conocimiento.....ni los chinos tienen doctrina de uso de ese MBT....menos logística del conocimiento.

Diablos que hígado!

Y si es el Tipo 99(que lo veo recontra difícil) me coso la boca, vivo enamorado de ese MBT aunque sea solo en apariencia, porque como todo lo chino es un verdadero misterio.

[Giancarlo_HG.]

bueno la torpeza es producto del poco conocimiento del MBT , gestionar el tremendo torque a bajas revoluciones de un motor de 2 tiempos no es cosa fácil .........hasta que se conoce el ritmo, quien ha montado motos de 2 tiempos sabe de lo que hablo.

Preocúpate mejor por la tremenda traza térmica de ese motor.

[TERABYTE]

Kornet contra Type-99

http://www.youtube.com/watch?v=A6oi4p9L-hU

Saquen sus propias conclusiones colegas

Saludos

Por si acaso, en el ultimo conflicto de Israel contra Hizbolah en Libano, los terroristas operando Kornet y Metis se despacharon muy bien a los Merkava israelies, lo cual demuestra unicamente que este ATGM esta entre los mejores del mundo y no que el tanque sea malo.


article in USA Today (page 10A Thur Sept. 14)

"Hezbollah laid ambushes throughout southern Lebanon's hilly terrain, hitting Israel's tanks with some of the world's most advanced anti-tank missiles.
The military had 400 tanks in Lebanon at the peak of the offensive. More than 50 were hit by Hezbollah-fired anti-tank missiles, killing 30 tank crewmen and disabling 22 tanks. Israel uses the Merkava tank. among the best protected armoured vehicles.
"We knew they had the best anti-tank missiles in the world," Rudoy said. "But we were surprised by the amounts, which at times seemed endless."
Militants were equipped with Kornet and Metis anti-tank missiles supplied by Iran and Syria. The weapons don't produce a large dust ball -or signature- when fired, making it hard for tank crews to see who is firing them.

Saludos

[j]

¿que se contentan he?

5 millones de US$ por un MBT que nadie usa! por Dios!

Me temo que, efectivamente, por US$5M podrían haber comprado algo mejor que el VT1A.

Pero, por un lado no está claro que sean US$ y no Soles, y por el otro lado no está claro con qué equipamiento vendrá incorporado, especialmente del lado de los termales y ese tipo de parafernalia electrónica.

Sin embargo, está claro que el VT1A es un modelo export-only desarrollado en una base evolutiva desde el Type 59 (i.e. T-54) y que nadie ha comprado todavía, salvo Pakistán en su versión inicial.

¿que nos garantiza el soporte y el desarrollo del tanque a largo plazo? si el PLA esta en Type 96, 98 y 99.

¿quien nos garantiza la logística material y de conocimiento a largo plazo?

Efectivamente, ese el problema de fondo, pues no se pueden mutualizar los gastos de I+D+i entre todos los usuarios del sistema. Tampoco existe un Club de usuarios para compartir las experiencias ni para entrenarse en conjunto, aunque sea teniendo los simuladores en red.

Comprar un MBT en uso es vital, porque el conocimiento adquirido tras el uso se revierte a los clientes de dicho MBT, se conocen puntos débiles, se los mejora y se explota mejor el recurso bélico eso es logística del conocimiento.....ni los chinos tienen doctrina de uso de ese MBT....menos logística del conocimiento.

Nonaka y Takeuchi estarían totalmente de acuerdo en este tema.... :-?

Es la gran ventaja de los Clubes de usuarios, como los del Club Leopard o del Club MLU, que permite pagar entre todos cosas como un nuevo Tape M5, por ejemplo.

Muchos saludos,

[Montecristo]

Si el CGE del ejercito a dicho que son una buena eleccion o da a entender algo por el estilo entonces debemos estar tranquilos, a eso le sumamos las declaraciones de Rafael Rey, sobre el tanque que vendria seria de mejores prestaciones y con lo ultimo en tecnologia de origen chino, bueno pues a adaptarse lo mas pronto posible y lo ideal seria que se pueda contar con la transferencia tecnologica, y que se instalen centros de produccion de repuestos y demas en en el pais, un plus seria que venga con otros vehiculos como son el caso de transportes de tropas.

Un detalle solo se piensa adquirir estos blindados o cabe la posibilidad de que se adquiera otros modelos como el pt91 version otan, ya que si se cuenta con los amx 13 y los t 55 durante todo este tiempo no seria mas q otra pesadilla logistica a la cual estamos acostumbrados.

Una broma de un amigo chileno es que los t 55 tienen harto blindaje por las capaz de pintura que año año se les pone.:evil::evil:

Ni modo al menos se esta renovando parte de nuestras FFAA, y que vengan los supertucanos...........................

[TERABYTE]

Ni modo al menos se esta renovando parte de nuestras FFAA, y que vengan los supertucanos...........................

Y siguiendo a ritmo de marinera..., no hay primera sin segunda, que pasen los Mi-35 / eurocopter Fennec...:-D

[Yordan]

J:

El VT1A es el que desfiló... el tanque a adquirir sería otro, por lo menos hay 10 toneladas de diferencia entre el que desfiló y el que se adquiriría (según los pesos del desfilante y el que se supone será adquirido). No me sorprendería que por ignorancia de Rey haya podido pensar que el type 99 es una modernización del VT1A.

Saludos

[j]

El VT1A es el que desfiló... el tanque a adquirir sería otro, por lo menos hay 10 toneladas de diferencia entre el que desfiló y el que se adquiriría (según los pesos del desfilante y el que se supone será adquirido). No me sorprendería que por ignorancia de Rey haya podido pensar que el type 99 es una modernización del VT1A.

Esperemos que así sea para el bien del EP, pero no queda nada claro el tema.

En todo caso, es como extraño traer el VT1A cuando se está comprando el Type 99.

Muchos saludos,

[zeso]

Tuve la oportunidad de alcanzar a grabar el giro de un MBT2000. Se vio algo forzado, quizas por lo cerrado.

http://www.youtube.com/watch?v=5gSeP5PBHWg


Es de lo mas normal, esa funcion de giro sobre el eje se usa cuando el tanque esta detenido, por eso es que ves saltos entre detener, girar, avanzar, detener girar avanzar. Asi se toma la curva cerrada en vez de estar avanzando y retrocediendo como se hacia con los tanques antiguos. Los tanques viejos no pueden hacer eso.

[zeso]

Esperemos que así sea para el bien del EP, pero no queda nada claro el tema.

En todo caso, es como extraño traer el VT1A cuando se está comprando el Type 99.

Muchos saludos,

Muchachos, lo que yo he entendido de todo esto es que nos estan ofreciendo su VT1A. Modelo recien salido el 2007 y que contiene mejoras ostensibles sobre el MBT-2000 y cualquier Al KHALID, gracias a que usan algo de la tecnologia de los Type-98/99, salvo las cosas mas avanzadas como el nuevo ERA y los sensores top del Type-99.

Lo unico que se puede hacer para mejorar ese VT1A es colocarle los instrumentos del Type-99. Igual seria una mejora increible tremenda. El nuevo ERA dudo que se lo coloquen, pues esto elevaria mucho su peso.

Aunque si en el futuro se cambia el 6TD-2 por el 6TD-3 de 1500HP, pues bienvenido el NUEVO ERA y hasta queda mas agil.

Saludos

[jpor]

jajajajaja se quejan por $5Mill la unidad.... pues El Comercio fue mas claro y acaba de publicar que la unidad ronda entre los $8Mill a $10Mill!!! :shock:

y se vienen Super Tucanos para el VRAE!! :razz:

http://elcomercio.pe/noticia/379654/ejecutivo-demando-contraloria-supervisar-compra-tanques

[Yordan]

Como ya dijeron, la primera oferta china fue rechazada... (el mbt 2000)... Luego se trajo al VT1A, quizá, como una muestra de las mejores que puede dar China, ya que actualmente China no dispone del tanque con los pedidos que el EP puso como requisitos.

Bueno como ejemplo yo podría decir: Imagina que en el desfile se hubiera visto T-72B; luego el ministro dijera que la versión a comprarse sería más moderna, y finalmente se sabe que esa versión es T-72BU (conocido para los amigos como T-90).
Se que el VT1A y el Type 99 no parten del mismo tanque de base, pero conociendo la ignorancia en el tema del ministro, no me sorprendería que lo que se compre sera algo diferente, de la base en la que parte, al VT1A.

[zeso]

Como ya dijeron, la primera oferta china fue rechazada... (el mbt 2000)... Luego se trajo al VT1A, quizá, como una muestra de las mejores que puede dar China, ya que actualmente China no dispone del tanque con los pedidos que el EP puso como requisitos.

Bueno como ejemplo yo podría decir: Imagina que en el desfile se hubiera visto T-72B; luego el ministro dijera que la versión a comprarse sería más moderna, y finalmente se sabe que esa versión es T-72BU (conocido para los amigos como T-90).
Se que el VT1A y el Type 99 no parten del mismo tanque de base, pero conociendo la ignorancia en el tema del ministro, no me sorprendería que lo que se compre sera algo diferente, de la base en la que parte, al VT1A.

El problema es que al parecer el Type99 no es un tanque de exportacion. :cry:

Lo mas probable es que le hagan un Tayloring al VT1A, con algunos chiches mas modernos y un par de "tretas" chinas.

[Luisfer]

Solo por tocar las narices, como dicen algunos, otro hecho curioso es que además de que este gobierno asume un compromiso con la presentación publica de estos MBT, recién cuando esten listos a nuestros requerimientos los van a probar y a ver que pasa, evidentemente.

Pero como es posible que hagan esto, si ya antes están anunciando a los cuatro vientos que los van a comprar ??? 8-)

En fin en fin.

Saludos

[CESAR_0011]

es increible estuve con una colera tremenda al escuchar las payasadas del ministro de la OFENSA Rafael Rey diciendo que eran tanques muy modernos, ni que decir al presidente del congreso una burrada tremenda lo que mas colera me dio fue al canal 4 dando especificaciones tecnicas tontas diciendo que el tanque chino era superior al tanque leopard2a4.
disculpen pero me quema el higado escuchando afirmaciones tan estupidas.
Defienden compra de tanques chinos

Blindaje. Ministro de defensa y jefe del ejército dicen que es la mejor opción. Rey admite que unidades fueron objetadas. Voceros de la Federación Rusa y Polonia dijeron que el proceso de selección todavía no culminaba.

Ángel Páez.

La empresa china Norinco acondicionará su tanque MBT 2000 a las especificaciones técnicas exigidas por el Ejército peruano para que esté en condiciones de enfrentar al chileno Leopard 2A4, en un lapso de entre 12 y 18 meses después de firmado el contrato, afirmó el ministro de Defensa, Rafael Rey.

Rey reconoció que inicialmente los chinos plantearon un plazo de 24 meses, como reveló La República, pero que Norinco redujo al periodo mencionado. También reveló que el costo de cada unidad sería de 5 millones de dólares. El ministro dio a entender que cuando los tanques MBT 2000 hayan sido acondicionados conforme a las exigencias del Ejército, aproximadamente en el 2011, recién serán probados si estos son capaces de equiparar o superar al Leopard chileno.

Fuentes del Ejército dijeron a este diario que el proyecto contemplaba comprar los tanques con su equipamiento completo antes de la suscripción del contrato.

El comandante general del Ejército, Otto Guibovich Arteaga, afirmó que ya se adoptó la decisión de adquirir el tanque de fabricación china MBT 2000 en reemplazo de los 280 obsoletos T-55 soviéticos y AMX-93 franceses, incorporados al Ejército entre los años 60 y 70.

“El proceso de adquisición de los tanques chinos está en proceso, y la decisión de comprarlos está tomada, por tratarse de máquinas nuevas de última generación adecuadas a nuestra geografía y necesidades”, explicó Guibovich a la agencia Andina.
Como los chinos, también los rusos, polacos y ucranianos presentaron sus respectivos modelos de carros de combate y fueron probados por el Grupo Técnico Operativo de Apoyo a la Adquisición de Tanques, a cargo del general de brigada EP Jorge Vega Yáñez.

En el caso del MBT, después de haber sido sometido a evaluación por el grupo técnico, el 24 de julio de este año el general Vega informó al general Guibovich que el tanque chino no cumplía con las exigencias para enfrentar al tanque chileno Leopard 2A4 de fabricación alemana. Las fuentes del Ejército señalaron que se estudiaban otras tres opciones: los rusos T-90S, los polacos PT-91 Twardy y los ucranianos T-84 Oplot.

Extrañeza internacional

Las representaciones diplomáticas de la Federación Rusa y de Polonia expresaron su sorpresa por la elección del MBT 2000.
“Yo no soy tanquista ni especialista, lo único que puedo decir es que el tanque visto en el desfile (MBT 2000) y el T-90S son cosas totalmente diferentes”, dijo a La República el embajador de la Federación Rusa, Mijaíl Troyansky: “Es como comparar un Mercedes Benz con un Lada. Permítame no comparar al T-90s, que es el mejor del mundo, respecto a otros similares”.En relación con el tanque chino que adquiriría el gobierno peruano, Troyansky apuntó: “Es una decisión soberana”.

El cónsul de Polonia en Perú, Piotr Nawrocki, afirmó que su país no ha sido informado oficialmente de la elección del MBT 2000, y en consecuencia entienden que el proceso de selección continúa.

“Tenemos entendido que el proceso de evaluación prosigue, los tanques chinos no han sido elegidos. Nosotros estamos con la intención de traer nuestros tanques, así como lo hicieron los chinos”, dijo Nawrocki: “Nosotros estamos en firme competencia para demostrar la superioridad de nuestros tanques y que el Perú decida cuál quiere comprar”.

El ministro Rey dijo que su despacho no fue consultado por este diario sobre los tanques chinos, sin embargo cada vez que se pidió información al respecto siempre se adujo que se trataba de “secreto militar”.

Referencia inaceptable

El primer ministro Javier Velásquez Quesquén formuló lamentables declaraciones sobre el tema al sostener que detrás de la información publicada por La República sobre las objeciones del Ejército al tanque MBT 2000 estaban “los mercaderes de armas”.

La importancia de la información que reveló este diario la dio el propio ministro de Defensa, Rafael Rey, quien reconoció la veracidad de la publicación.

El premier arguyó que el tanque chino era el mejor del mercado porque era el más barato y cuesta tres veces menos que sus similares Pero según las especificaciones técnicas del Ejército, el MBT 2000 no puede superar al Leopard chileno, de fabricación alemana.
ahora si los rusos no se quieren quedar atras que traigan su t-90 y los polacos su pt-91ex.
http://www.bumar.gliwice.pl/zdjecia/15/29.jpg
http://www.army-technology.com/projects/t90/images/t90_113.jpg
ahora se dejan llevar por lo barato dios mio si querian algo barato se hubieran comprado el pt-91p que esta muchisimo mejor que el bicho chino.
definitivamente despues del papelón o faenón hecho por nuestro presidente y nuestro ministro de la OFENSA no les queda otra que confirmar la compra, simplemente verguenza ajena donde estan los expertos militares de nuestro ejército. no me sorprende que por esas cosas pidan servicios a un asesor israelí por la ineficiencia de nuestras autoridades del ejército.

cesar molesto!!!!!!!!!!!!

saludos.

[CESAR_0011]

disculpen por el off topic pero personalmente hablando iniciaré una campaña propia para hacer ver a los politicos y a la población en general como se nos esta engañando con este tema, los interesados en querer ayudarme me pueden mandar una mensaje privado.

ahora empieza mi lucha solitaria por twitter, facebook, hi5 y youtube.

saludos.

[Arquitecto]

No pierdo la esperanza que todo sea parte de un plan maquiavelico, para bajarle el precio a los Rusos y tener toda la opinion publica de acuerdo para comprar T-90s, aunque yo preferiria tanques occidentales o hasta el ultimo sur-coreano que esta como cuete.

[Luisfer]

Lo dudo, tengo la impresión de que a los rusos les decepciona la decisión pero tampoco es tan relevante, sus instalaciones de producción de T-90 están al tope con numerosos pedidos a clientes extranjeros. No hubo nunca una sola/o muy pocas notas en los medios rusos en lo que va del año por el intereses peruano en sus MBTs.

Ósea, para que bajen el precio, igual tendríamos que darles algo mas a cambio.

Saludos

[jhonny2009]

Por trabajo y salud ayer no vi nada de noticia, solamente el reportaje de canal 4 en prensa libre. Pero, ahora leyendo los post y enterandome... que tal arroz con mango que a resultado, especialmente por el papel que angel paez de la republica saco y dejo frios a muchos...

para mi solo llego a unos comentarios que a continuacion dare:

1.- rafael rey, como ministro de defensa, es un buen congresista Y/O diputado.. oh, ya, representante del opus dei. nunca via alguien que dice una cosa en desfile, y la maquilla al dia siguiente.. Y, encima dice que compraran los super tucanos. Esa evaluacion estava ya mas de 3 años haciendose, y era solo decision de soltar dinero ( como alli no se puede comprar de segunda, para mala suerte de algunos uñas largas ). + me parece que este lio del MBT-2000 le a reventado feo por hablar de mas, y ahora la parcha en que el tanque vendra con mejoras del Type 99 y que los precios y demas.

2.- Puede ser con la crisis y que los chinos tengan que igualar su moneda al mercado real mundial, pero $5 millones de dolares un MBT-2000. A ver, si un Type -99 en el 2005 valia aprox $2 millones de dolares, con la crisis se a subido en una relacion de por lo menos a $ 3 millones. Y,con todos los equipos modernos que llevan ( comprados a europa y/o producidos bajo licencia ). De donde saca rafael rey que el precio unitario es $ 5. millones de dolares de un MTB-2000: si de sus mismas palabras se saca que el MBT-2000 ya mejorado con equipos ( VT-1 ), es un intermedio. Entonces, deberia de costar mas barato que un type 99. ya se que por alli me diran, que la transferencia de tecnologia y demas.. Pero, comunmente al transferir tecnologia insertada en un paquete de compra, se aumenta el precio en un aproximado de 30% + sobre el precio base del tanque.. Y, ojo, en el precio del tanque adjunta el entrenamineto y repuestos basicos. otras cosas ya la anexan. para mi

3.- El sr. Rey si se da unas buenas. la que me llamo la atencion fue la que dijo en desfile : no voy a darles el gusto de decir que compramos y cuanto, por que son cosas de seguridad y defensa nacional... que no le dare el gusto a los periodistas.. A ver, si el sr. rafael rey le gusta entrar al foro de peru defensa, se enterara, que cuando un pais compra armas, actualmente las fabricas lo publicitan por cuestiones de negocios, o sea, si yo le compro 18 SU-30 a Rusia, la compañia lo publicita para otros potenciales clientes... No hay nada de secreto. Y, por lo que tengo entendido, si quieres discrecion y/o secreto, te cuesta un plus alto pagarle a la fabrica, ok. Ademas, si se preocupa de tanto de espias, yo me pregunto ( al igual que lo hizo un forista ), como se filtran plan grau , plan quiñones y plas bolognesi a diarios como La razon y el men, que parecen + lobbystas de compañias e intereses internos de negocios. Con ese criterio, un buen abogado logra que el espia de la FAP salga libre.. ojo, uno bueno, y mosca para aprovechar las taradeces del sistema judicial peruano ( enseñan logica juridica de adorno nomas oh para llenar curricula, ademas de etica y moral ).

4.- el general gubovich, con todo respeto se equivoca creo al decir que le tanque MBT-2000 es el mas moderno y avanzado que ofrece o presenta china y/o el mundo. A ver, si es asi, por que china su plana mayor de tanques es el TYpe 99 , y su basico es el Type 96.. El MBT-2000 es uno de exportacion nomas que ni ellos usan. lo ideal hubiera sido que diga : El MBT-2000 es una opcion muy avanzada que ofrece china, y esta a la par de algunos otros modelos equivalentes.

Frente al Challenger, al Leopard 2A6 que han evaluado, y Frente al T-90S , incluso hasta Frente al modelo T-90 Vladimir que es de uso creo exclusivo de rusia, si esta en inferioridad.
Vuelvo a decirlo, si me hablan de un Type 99 ( real, no hibridos como dicen ahora despues que sale el informe en el gobierno ), puedo aceptar lo que dicen y/o los precios. Ademas, si leen bien, ya nos dijo textualmente que el tanque chino real es uno con mejoras del Type 99, asi que no alucinen que va a ser el Type 99, de las mismas palabras de rafael rey se saca eso.

Otra mas, no entiendo la logica de rey sobre precios, por que seria mas facil comprar un Type 99, oh acaso creen que los chinos no lo venderian, seria para ellos la puerta para entrar a pelear contra Los franceses, americanos , ingleses, rusos y demas. para mi, que aui si hay gato encerrado, y mas de todo de los politicos del gobierno d eturno, y oh sorpresa de sus aliados del momento ( realmente, como reza el dicho antiguo, la politica es un juego de 2 caras, tenian razon. ).

Para terminar, para todos los foristas de este tema, han comparado la forma de los chasis del MBT-2000 y el Type 99. No les parece que hay diferencias en tamaño?. No se guien mucho por el youtube, que ya conozco un par que creyeron glorificaciones de equipos de armas que cuelgan alli, y se dieron con la sospresa que los "expertos" eran unos mocosos patrioteros de 15 y 14 años respectivamente ( que tal patinada gordo, te coronastes alli ) : y, wikipedia, revisen bien, por que alli entra cualquiera y pone hasta alucinadas.. ya me gane con eso como 10 veces no solo en temas de defensa, sino en otras, asi que no es fuente confiable.

un abrazo y que tengan todos un buen dia. Y, no hagan higado.
Si al final, pasa algo, ya sabemos a quienes colgaremos.

Tranparencia, transparencia señores en toda adquisicion.... ay, pareciera que algunos desean que la corrupcion se llegue a castigas con carcel y destitucion publica..... No aprenden de verdad

[sinchi]

LeYendo creo que aguila sabe mucho o es buen quiromantico, por otro lado no creo que los Chinos pierdan esta oportunidad de mostrarce al mundo como proveedor de Armas, y van a tener que treer lo mejor porque los Polacos no se quedaran sentados esto se torna interesante al final el que gana es el EP, por que pienzo que no solo de tanques es el conversado debe incluir muchas cosas adicionales, si el desfile logra la intenciòn de presionar por elvar las prestaciones de los ofertantes fue una buena estrategia, en esta competencia creo que el Type-99 se lleva al resto por:
1 Calidad vs Precio.
2 Tiempo de implementaciòn.
3 Garantia de suministro en el tiempo.
Creo que algun General en retiro confirmo que anteriormente se compraron piezas Chinas para reponer en equipos Rusos sin problemas, ademas logisticamente seria bien dificil que bloqueen el envio de suministros, estan casi a nuestro frente del oceano, en cambio los Otros tendrian que hacer escalas donde podrian ser embargados (hipoteticamente) Su marina garantizaria el normal suministro via marina.
Interesantes Saludos:idea:
PD: los Polacos quedran malograr la fiesta con lo mejor que tengan ya que les quitaron el dulce de la boca.

[kokofett]

Dos cosas:


"El ministro dio a entender que cuando los tanques MBT 2000 hayan sido acondicionados conforme a las exigencias del Ejército, aproximadamente en el 2011, recién serán probados si estos son capaces de equiparar o superar al Leopard chileno."

La pregunta del millon para Rey: Que pasa si no logran pasar la prueba de superar a los leo chilenos? los devolveran?

"Fuentes del Ejército dijeron a este diario que el proyecto contemplaba comprar los tanques con su equipamiento completo antes de la suscripción del contrato".

se supone que si lo compras es por que ya suscribiste contrato no?

[Yordan]

Bueno Sinchi, 5 millones de dólares no es una ganga. Ese precio es casi el doble de lo que pagaron los chilenos por sus Leo2A4 (con todo y soporte). Tn caro resultó el T-90 como para no tenerlos por 5 melones, o será que el mbt chino viene con vehículos acompañantes.

Saludos

[Antarqui]

Me preocupa un poco que el VT1A tenga tan poco blindaje reactivo en la torreta, sobre todo en la parte superior que es la mas vulnerable a los misiles spike.

Saben si la versión que vendrá tendrá mas protección con blindaje reactivo. (tiles) en la torreta?

http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2009/09/vt1a-1.jpg

Saludos.

[sinchi]

Yordan comparto con tu punto de vista, lo que no cuadra es que se confirme la compra sin antes ver al PT91ex Vs Type -99P en el campo, com lo confirmaron los polacos que no saben nada de la elecciòn en forma oficial, a no ser de que exista algo màs grande de por medio ¿Tratado de Defensa?.
Una aclaraciòn lo de Padrinos mencionado anteriormente va en el sentido que todos nuestros agresores tubieron sus padrinos nosotros siempre estuvimos solos, tener uno no seria nada malo es le pondria el pare al padrino del otro.
Saludos:oops:

[talleditoz]

Lo que dice Antarqui es cierto con que nivel de protección reactiva vendrán? en esta tema si hay que detenernos a analizarlo alguien sabe que tan avanzada es la tecnologia china en blindaje reactivo y no solo en eso sino también en contramedidas electronicas, lo digo por que en el campo de batalla prima mucho el nivel d supervivencia que tenga el tanque. puede existir la posibilidad de que vengan sin blindaje reactivo? para nosotros poder elegirlo(en el caso d k el blindaje reactivo original no cumpla con requisitos tecnicos requeridos). Haber si alguien me saca d esa duda.

[Yordan]

Dudo mucho que algo asi pueda existir.

El contrato debe venir con otros tipos de vehículos.

El Califa II acaba de decir que los tanques a comprar disparan misiles a 50 km.

Saludos

[Antarqui]

50 km?

Creo que se ha confundido con el alcance de misiles de Barcos o aviones.

Se nota que no sabe nada o no ha leido nada sobre estos tanques.

Debe delegar todo y no está bien enterado de las caracteríticas del VT1A.

Saludos

[Veltro_28]

el VT1A que nos ofrecen, según lo que indica NORINCO en su medio de difusión oficial, es un MBT 2000 mejorado (seguro a raiz de sus fracasos de exportación) con sistemas internos que equipan al Type 99 que China produce y usa. Segun ellos mismos, estos se limitan a la computadora de tiro y otros sistemas (seguro BMS y comunicaciones), SIN EMBARGO, debido al menor tamaño y menor potencia del motor que equipa al VT1A, otros componentes cruciales para la supervivencia del blindado en un campo de batalla moderno (lease blindaje reactivo de 2da generacion y perturbadores de laser y otras contramedidas externas) no serán instalados en el VT1A.

La presentación del VT1A es muy cercana en el tiempo al momento en el que el EP realizo la evaluación y posterior descarte del MBT2000, por lo que sospecho que durante el lapso entre Julio y Octubre (que se presenta al mundo el VT1A) se ha producido un lobbie fuertisimo, tanto así que volvemos al punto inicial del por que habia sido desechado el MBT2000: 2 años de plazo hasta la integración de componentes de ultima tecnolocia (lease, algunos de los que equipan al Type 99). Si se ve desde esta optica, todo lo que dice Rey respecto a la incrementación de capacidades del tanque ES CIERTO, pero LO SOSPECHOSO es POR QUE el EP dio su brazo a torcer si los 18 meses de "gestación y desarrollo" propuestos hoy por los Chinos no son mucha diferencia con los 24 meses originales...y si a ello le sumamos el precio que se rumorea está entre los 5 y 8 millones de dolares...ufff no quiero imaginar cuantas conciencias se han comprado ahi.

Yo no creo que los VT1A que vimos en lima tengan algo distinto al MBT2000 fuera de los ladrillos ERA adaptados encima, pues sospecho (salvo mejor opinión) que se requiere mucho mas tiempo que 2 - 3 meses para adaptar todos los sistemas en un nuevo vehiculo QUE NO ESTÁ DISEÑADO PARA LLEVARLOS, y hacer que estos funcionen correctamente. Por ello es que piden tanto tiempo para la entrega de los vehiculos, pues todas esas añadiduras "ala frankeinstein" requeriran mucha prueba y corrección, y encima, quedaremos (aparentemente) cortos en defensa activa, salvo que se le instale un nuevo motor-mas potente-para poder compensar el peso adicional de los sistemas ERA 2Gen, perturbadores. etc.

Respecto a lo otro...entiendanlo de una vez, no nos darán el Type 99. Por que?: por que no tenemos la infraestructura para mantenerlo, y es para evitar una mala imagen de sus productos que los Chinos NO LO EXPORTAN A PAISES TERCERMUNDISTAS.

~S~


Veltro

[carlos]

Yordan comparto con tu punto de vista, lo que no cuadra es que se confirme la compra sin antes ver al PT91ex Vs Type -99P en el campo, com lo confirmaron los polacos que no saben nada de la elecciòn en forma oficial, a no ser de que exista algo màs grande de por medio ¿Tratado de Defensa?.
Una aclaraciòn lo de Padrinos mencionado anteriormente va en el sentido que todos nuestros agresores tubieron sus padrinos nosotros siempre estuvimos solos, tener uno no seria nada malo es le pondria el pare al padrino del otro.
Saludos:oops:

Sinceramente hay mucho por hablar, a mi modo de ver, esta supuesta compra y prestamo de los mbt chinos para el desfile no hacen mas que suponer que los demas concurrentes Pt91, T90, Oplot, etc, bajen sus precios y ofrescan maquinas nuevas, ese es mi punto de vista...si no lo hacen pues ya estan los chinos que se tiran al piso....

[max]

Este VT1A me parece excelente reemplazo, pero para los AMX-13.
No para reemplazar los T-55's, este sobrepasa holgadamente a los LEO I's, pero no
esta a la altura de un LEO II. Sus prestaciones me parecen por debajo de un leo II, no por mucho,
pero esa diferencia puede determinar todo. Es imperioso un acompañante tipo T-99, T-90 u algo similar para esto.

[Yordan]

Y qué gnaría los chinos de ese entripado?.

Para que bajar los precios?. Si con, supuestamente, 5 millones de dólares tienes para ir de comprar a Rusia o Ucrania.

Saludos

[slipk]

El presidente Alan García da por hecho la compra de los tanques chinos para el Ejército Peruano

12:02 | Consideró “antipatriótico” dar detalles sobre la transacción e ironizó con que pronto hasta se pedirá saber “el color del calzoncillos” de los militares.

El presidente Alan García confirmó la compra de tanques chinos aunque cuestionó que se ventile el proceso de adquisición.

Al destacar las bondades de las unidades, las cuales son de “altísima tecnología”, García Pérez descartó la posibilidad de discutir la compra por ser un tema reservado al competer a la seguridad nacional.

“Por primera vez veo que un país discute públicamente las adquisiciones de Defensa. Si quiero cuento también como son la ropa interior, las medias de los soldados. Este es un tema que no se puede irresponsablemente estar comentando así”, declaró García a los periodistas.

“Queremos que el Perú sea defendido o queremos contarle a todo el mundo lo que vamos a hacer”, refirió el gobernante.

García Pérez, quien aludió su condición de jefe supremo de las Fuerzas Armadas, optó por no hacer más comentarios.

“Considero irresponsable y antipatriótico estar diciendo de qué color es el calzoncillo” de los militares.

[jpor]

Información mas concreta:
http://elcomercio.pe/noticia/379760/presidente-alan-garcia-da-hecho-compra-tanques-chinos-ejercito-peruano

[GMSA]

Entonces señores, resignación y al mal tiempo buena cara, el próximo MBT del EP será "made in china". Falta por saber precio, características y cantidad (como cazaron a nuestro "topo" no va a quedar otra que buscar esa información en Internet...:mrgreen:).

Por lo pronto, lo único que se puede decir es que con su cañon de 125 mm y la munición adecuada debería ser capaz de enfrentar a nuestro "campeón" (Leo 2A4) en distancias equivalentes, asumiendo que su FCS lo permita, cosa que ni por asomo podía hacer un T-55.

Saludos

[GMSA]

“Considero irresponsable y antipatriótico estar diciendo de qué color es el calzoncillo” de los militares.
Decir antipatriótico lo encuentro exagerado, irresponsable no sé, de mal gusto eso si seguro...:mrgreen:

Saludos

PS: ¿Usarán calzoncillos con camuflaje?...

[Luisfer]

Y qué gnaría los chinos de ese entripado?.

TLC :roll: lo mas probable.

Para que bajar los precios?. Si con, supuestamente, 5 millones de dólares tienes para ir de comprar a Rusia o Ucrania.

Saludos

Es la pregunta del millón si desde ya nuestros políticos se deciden por un tanque made in China.

Saludos

[Luisfer]

El presidente Alan García da por hecho la compra de los tanques chinos para el Ejército Peruano

12:02 | Consideró “antipatriótico” dar detalles sobre la transacción e ironizó con que pronto hasta se pedirá saber “el color del calzoncillos” de los militares.

El presidente Alan García confirmó la compra de tanques chinos aunque cuestionó que se ventile el proceso de adquisición.

Al destacar las bondades de las unidades, las cuales son de “altísima tecnología”, García Pérez descartó la posibilidad de discutir la compra por ser un tema reservado al competer a la seguridad nacional.

“Por primera vez veo que un país discute públicamente las adquisiciones de Defensa. Si quiero cuento también como son la ropa interior, las medias de los soldados. Este es un tema que no se puede irresponsablemente estar comentando así”, declaró García a los periodistas.

“Queremos que el Perú sea defendido o queremos contarle a todo el mundo lo que vamos a hacer”, refirió el gobernante.

García Pérez, quien aludió su condición de jefe supremo de las Fuerzas Armadas, optó por no hacer más comentarios.

“Considero irresponsable y antipatriótico estar diciendo de qué color es el calzoncillo” de los militares.

No se si reir o llorar.

:-?

[kokofett]

Es cierto que en temas de defensa hay que guardar ciertas reservas, pero fue el mismo Gobierno que los expuso publicamente a estos tanques a la opinion publica y su propio ministro salio a confirmar la compra cuando todavia se iban a probar , entonces si algo reservado lo expone publicamente ahora con que cara va a reclamar que mantengan la privacidad?. cual fue la intencion de exhibirlos? acaso no vasto solo con recibirlos y llevarlos a Tacna a someterlo a pruebas? y luego anunciar la compra cuando ya se halla firmado el contrato? Por que el gobierno actuò de esa manera a sabiendas que podria recibir criticas de cierto sector? eso es lo mas ilogico.

[kiskis]

Hoy lei la primera y maletean con todo la compra HABLAN DE PRECIOS INFLADOS POR JUGOSAS COMISIONES Y QUE EL EJERCITO CONSIDERABA QUE SOLO EL T90 PUEDE CON EL LEOPARD......................mejor me guardo mi opinion hasta enero que se sepa realmente lo que se ha comprado

KISKIS

[peruano100%]

buenas tardes señores foristas, me siento honrado de estar en este foro bien patriota auque sea por unos minutos.

[Javicho]

No se si reir o llorar.

:-?

Con toda cordialidad te diría que la situación no es ni para reir ni tampoco para llorar. No es para reir pues de ser así más parecería burla o sorna; no es para llorar pues respecto a los obsoletos T-55, el EP necesariamente va a dar un salto cualitativo importante. Simplemente enfriar la calentura para no perder claridad en el análisis. En todo caso, ¿creen Uds. que los mandos tengan en mente un primer grupo de MBTs chinos, y otro segundo, los tan deseados T-90s rusos?. Sólo pregunto. Saludos.

[ManuelAntonio]

Sobre el video de impacto del misil chino HJ-8 (creo) sobre el Type 99 (o el que sea), por siacaso el tanque no "lo encaja" bien, el tanque está hecho sh.it, el humo del impacto y daño interior sale por todos lados, si hubiera tenido munición embarcada o combustible hasta ahorita estaría ardiendo.

Saludos.

[Norberth_W]

Decir antipatriótico lo encuentro exagerado, irresponsable no sé, de mal gusto eso si seguro...:mrgreen:

Saludos

PS: ¿Usarán calzoncillos con camuflaje?...

Este tema se debate entre peruanos y es a nosotros hacer las criticas q se nos plazca, abstenerse de hacer comentarios sopencos e inncesarios, este no es el lodasal de otros foros.....

[Degan]

Muchachos, lo que yo he entendido de todo esto es que nos estan ofreciendo su VT1A. Modelo recien salido el 2007 y que contiene mejoras ostensibles sobre el MBT-2000 y cualquier Al KHALID, gracias a que usan algo de la tecnologia de los Type-98/99, salvo las cosas mas avanzadas como el nuevo ERA y los sensores top del Type-99.

Maticemos el asunto un poco:

a) El MBT-2000 es un descendiente muy actualizado de la familia Type 59/69…es decir es un derivado del T-55, en cambio el Type 99 está más basado en el T-72; El primero posee un motor de 1.200 HP y el segundo uno de 1.500 HP. El primero posee blindaje estándar con añadidura de compuestos en la torre, el segundo es reconocidamente mejor protegido con añadidura de compuestos y cerámicos en la torre, más uranio empobrecido como parte de la armadura.
b) Desde el punto de vista de armamentos y sistemas de FCS, incluyendo los visores de tiro/térmicos, son prácticamente los mismos…EXCEPTO los sistemas JD-3 (copia china del Shtora) como sistema jammer IR y el sistema ZM-87 como jammer Láser, además de sistema de navegación GPS que están en el Type 98/99, y lo más importante: El comandante tendría su propia mira termal hunter/killer.

Bueno, se entiende que lo aprovechable del Type 99 no tiene nada que ver con coraza, amortiguación o motor…y si no es el sistema JD-3 o ZM-87, entonces hablaríamos de la mira hunter/killer…INTERESANTE…

"El ministro dio a entender que cuando los tanques MBT 2000 hayan sido acondicionados conforme a las exigencias del Ejército, aproximadamente en el 2011, recién serán probados si estos son capaces de equiparar o superar al Leopard chileno."

Esa información no puede ser correcta:

a) De donde sacarán un Leopard 2A4 para hacer la prueba…?
b) Suponiendo “simulaciones”, qué munición de “simularía”
c) Y si se cambia el cañón al L55…se devuelven los tanques…?
d) Todo esto, ya que es obvio que NO EXISTEN tanques capaces de aguantar un tiro bien dado

Saludos,

[Charlie]

si es que efectivamente era el type-99, no llevaba el blindaje modular externo.

salud;)

[kokofett]

Hoy lei la primera y maletean con todo la compra HABLAN DE PRECIOS INFLADOS POR JUGOSAS COMISIONES Y QUE EL EJERCITO CONSIDERABA QUE SOLO EL T90 PUEDE CON EL LEOPARD......................mejor me guardo mi opinion hasta enero que se sepa realmente lo que se ha comprado

KISKIS

Dudo mucho que el tema vaya por coimisiones , aunque tratandose de los chinos pueda ser a pesar que la transaccion se haga de gobierno a gobierno, creo que el tema es mas de presion geopolitica que por logica ,no se va a revelar. Solo me gustaria saber que si estos tanques no cumplen con las expectativas tecnicas del EP luego de haber sido entregados, habra una opcion a devolucion?, esperemos que contraloria supervice bien esta situacion.

[Jas30]

Sin animos de ofender, me dejó una duda el video.

0. El Kornet es un misil que alcanza velocidades supersónicas 1.200 km +
1. El Kornet tiene un alcance de 5.5 km
2. El misil tardó en el video 7 seg aproximado golpear el blanco.
3. Para llegar en 7 seg, el misil debió viajar a una velocidad de 750 km/h +

¿A qué distancia estaba realmente el tanque?, el impacto los resistió muy bien, si es esto así, felicitaciones, es una excelente compra.

Bueno Hablar del gruesor del blindaje en los tankes es caer en un error, eso del espesor del brindaje se uso en la segunda guerra mundial osea hace mas medio siglo, ahora para los blindajes de los tankes se usan aleaciones para hacer del blindaje tenaz,rigido,etc a comparacion del acero solo, asi de prodria deducir que los futuros tankes tendran solo algunos mm de grosor y muchos sistemas disuacivos como el ARENA-E

bueno ahora el video del tanke chino contra el misil, no es otro que una copia china del sistema Arena(este sistema fue inventado por los rusos, estos rusos son unos capos), el sistema al detectar un missil, dispara un cartucho con perdigones que hacen detonar al misil a escasos cm de la superfiecie del tanque, asi la esploccion de hace fuera del tanke sin dañar la superfiecie, sistema que porcierto el T-90 los posee.

aqui te dejo este video para que disfrutes de la FANTASTICA TECNOLOGIA RUSA!!
que nuestro EP rechaza y cambia por la copia pirata china

[Jas30]

Sin animos de ofender, me dejó una duda el video.

0. El Kornet es un misil que alcanza velocidades supersónicas 1.200 km +
1. El Kornet tiene un alcance de 5.5 km
2. El misil tardó en el video 7 seg aproximado golpear el blanco.
3. Para llegar en 7 seg, el misil debió viajar a una velocidad de 750 km/h +

¿A qué distancia estaba realmente el tanque?, el impacto los resistió muy bien, si es esto así, felicitaciones, es una excelente compra.

Bueno Hablar del gruesor del blindaje en los tankes es caer en un error, eso del espesor del brindaje se uso en la segunda guerra mundial osea hace mas medio siglo, ahora para los blindajes de los tankes se usan aleaciones para hacer del blindaje tenaz,rigido,etc a comparacion del acero solo, asi de prodria deducir que los futuros tankes tendran solo algunos mm de grosor y muchos sistemas disuacivos como el ARENA-E

bueno ahora el video del tanke chino contra el misil, no es otro que una copia china del sistema Arena(este sistema fue inventado por los rusos, estos rusos son unos capos), el sistema al detectar un misil, dispara un cartucho con perdigones que hacen detonar al misil a escasos cm de la superfiecie del tanque, asi la exploccion de hace fuera del tanke sin dañar la superfiecie, sistema que porcierto el T-90 los posee.

aqui te dejo este video para que disfrutes de la FANTASTICA TECNOLOGIA RUSA!!
que nuestro EP rechaza y cambia por la copia pirata china...

http://www.youtube.com/watch?v=HmEeLrlioPI

[slipk]

Entonces señores, resignación y al mal tiempo buena cara, el próximo MBT del EP será "made in china". Falta por saber precio, características y cantidad (como cazaron a nuestro "topo" no va a quedar otra que buscar esa información en Internet...:mrgreen:).

Por lo pronto, lo único que se puede decir es que con su cañon de 125 mm y la munición adecuada debería ser capaz de enfrentar a nuestro "campeón" (Leo 2A4) en distancias equivalentes, asumiendo que su FCS lo permita, cosa que ni por asomo podía hacer un T-55.

Saludos

Resignacion de que? Que sea "made in china" es lo mismo si esta hecho en otro pais cuando referimos a armamento. China no va poner en peligro el pais, perder el tiempo y dinero creando material de mala calidad, ellos tienen suficiente material para defenderse y marcar sus diferencias. Esto no es como goods o comercio al por mayor bajo la mano de empresarios.

[Luisfer]

Con toda cordialidad te diría que la situación no es ni para reir ni tampoco para llorar. No es para reir pues de ser así más parecería burla o sorna; no es para llorar pues respecto a los obsoletos T-55, el EP necesariamente va a dar un salto cualitativo importante. Simplemente enfriar la calentura para no perder claridad en el análisis. En todo caso, ¿creen Uds. que los mandos tengan en mente un primer grupo de MBTs chinos, y otro segundo, los tan deseados T-90s rusos?. Sólo pregunto. Saludos.

Parece ser que aun no se entiende que todo esto es fruto de la falta de esa transparencia cuando se realiza este tipo de adquisiciones.

Las preguntas son sencillas, Javicho

¿Porque se presenta al público un tanque que aun tiene que pasar pruebas y antes digan que es el MBT escogido por el que se va a gastar 5 millones de dólares, tal ves mas y aun antes de esto el EP lo haya descartado por no satisfacer sus requerimientos ¿Porque?

No se tu Javicho, pero a mi no me gusta que me crean un tonto al cual tomar el pelo para decir si y sin cuestionar nada, a todo lo que diga este gobierno.

La desfachatez de AGP es eso, para reír y llorar.

Un saludo