EP evalua el MBT2000

[Norberth_W]

A ver por q no se calman personalemente creo q este tema a sido tan mal diseñado y planificado q para empezar esta supuesta adquisición parte sin fondos no hay recursos asignados para tal compra suena a broma pero es así lo dijo el mismo ministro, el presupuesto del estado para el próximo año ya fue asignado ahora si tenemos en cuenta q los recursos del NDE ni siquiera se han terminado de entregar hay fuertes sospechas para creer q un monto q se especula es de 500 millones de dólares sea muy dificil de conseguirlo de acá a lo q le queda de este gobierno, conociendo la resistencia del MEF a los créditos para armas tengo la impresión q al final no sé concrete esa compra.

[peruano100%]

No soy un experto en temas militares ni menos de tanques, pero los sigo buen tiempo y leo con respecto a ellos, mi punto de vista es el siguiente, no hacemos nada aquí sentados frente al computador esperando a que el gobierno se retracta de esta compra piraña, como peruanos debemos hacer algo, la revista Perudefensa debe hacer un articulo extenso sobre lo que se esta realizando, entrevistar a personajes que saben de tanques, hacer una campaña, ir a los canales de televisión, enviar escritos de comparaciones de los tanques que estuvieron "a prueba" para que de una ves se den cuenta de lo que se esta comprando, porque al oír a mas de un periodista están mas que perdidos y todo lo que dice el ministro le creen, claro como no saben todo les parece lindo y cuesta 5 millones (según Rey) contra el Leo de 13 millones, y si es bueno o mejor que el leo y cuesta la tercera parte ¿porque no lo compro chile? por que Brasil tiene la posibilidad de adquirir el Oplot?, creen de verdad que el tanque chino de 5 millones pare a un leo de 13 millones? para la seguridad del país no debe escatimar los gastos es nuestra nación, nuestro país... Debemos hacer un llamado a todas las personas para hacer un plantón en el ministerio de defensa, viendo lo diarios por internet la gran mayoría esta en desacuerdo, escribirle a un congresista para que investigue mínimo...

[slipk]

Información mas concreta:
http://elcomercio.pe/noticia/379760/presidente-alan-garcia-da-hecho-compra-tanques-chinos-ejercito-peruano

Dispara misiles a 50km de distancia segun Garcia.

[kokofett]

Con toda cordialidad te diría que la situación no es ni para reir ni tampoco para llorar. No es para reir pues de ser así más parecería burla o sorna; no es para llorar pues respecto a los obsoletos T-55, el EP necesariamente va a dar un salto cualitativo importante. Simplemente enfriar la calentura para no perder claridad en el análisis. En todo caso, ¿creen Uds. que los mandos tengan en mente un primer grupo de MBTs chinos, y otro segundo, los tan deseados T-90s rusos?. Sólo pregunto. Saludos.

Pues podria darse el caso que se pida la compra de 30 tanques ,como se dice, para probarlos en Perù, y mas adelante comprar otros de mayor envergadura, asi todos salen felices y contentos. al fin y al cabo la entrega de estos tanques se hara dentro de 18 meses, y en ese lapso y con cambio de gobierno se decida la compra de los T90 rusos o similar para reemplazar realmente a los T55.

[CESAR_0011]

tengo palabras simples para resumir esto.
alan gracias por hacer de las fuerzas armadas del perú el mas grande ridículo sudmaericano.

[Mr.Nibelungos]

Bueno creo que aqui no interesa en realidad de donde sea el MBT a adquirir siempre que sea una compra transparente, a un precio razonable y con cierta capacidad disuasiva.
Lo que molesta es que estos señores piensan que el Peru esta lleno de Ta..dos a los cuales se les puede meter el dedo, diciendo que ese MBT improvisado, por que lo es, es un parchadito, un tico con alerones, cuesta % millones de dolares!
Perdon pero creo que a nadie le molestaria si dijeran, tenemos esto, un MBT 2000 a 2.5 millones. Simple y llano, es un precio justo para un MBT con ciertas limitaciones pero es lo que tenemos es lo que hay y pues es mejor que nada y que andar con los T-55.
Creo que hasta alli hubiera personas que no quiza hubieran quedado contentas con la adquisicion pero tranquilas de que pues con el dinero que hubo se trato de hacer lo mejor.
Pero que vengan a decir que cuesta 5 millones unidad, riendose como ayer RR cuando Jaime de Althaus le dijo pero como puede costar 5 millones, si el que ellos tienen que es mas moderno segun internet y especialistas cuesta 2.5 millones, ah entonces deben hacernos una rebaja, nada mas dijo, dejame ese documento alli. Eso es Serio? Cuando habla de un T-90 de 8 o 10 millones? cuando a nadie en el mundo le ha costado eso? O sea preguntar por que el precio por que con los chinos es antipatriotico.
Esto solo tiene un nombre... FAENON aprista nada mas que eso.

[CESAR_0011]

simplemente al decir que el tanque chino tiene un precio razonable suena a trafa a FENÓN aprista de los que nos tienen acostumbrado.
el señor rey es un pobre fracazado como ministro de defensa ni que decir de los medios periodisticos como el canal 4 que hizo un reportaje diciendo que el tanque chino es superior al leopard chileno, es una payasada esos periodistas son capaces de decir que un BMW es inferior a un carro chino marca SDFC.
http://static.urbanpower.cl/images/2008/11/bmw_z9_01.jpg
http://images03.olx.com.ve/ui/2/07/37/29770037_1.jpg
nuestra única opción es que angel paez siga haciendo reportajes sobre este tanque y de los otros modelos mejores que fueron rechazados como el pt-91ex y el t-72m1m incluso del propio t-90 y el t-80.
tenemos todavia una chance que los rusos traigan su t-90 y pase la prueba de fuego como lo anunció el embajador de rusia en peru.

[Arquitecto]

Hace 6 años que vivo en Canada. La primera cosa que aprendi cuando entre a trabajar a una oficina de arquitectura es que las cosas ya estan pensadas y escritas, existen codigos, protocolos, leyes y reglamentos nacionales hasta para la forma en que uno gerencia una oficina, presenta los proyectos, describe las reuniones de obra, hace ordenes de cambio que pueden alterar los costos o no, etc, etc. El reglamento nacional de construcciones es 10 veces mas complejo y completo que el peruano, por razones tecnicas y por el clima.( que me corrija el loco si miento)

Entonces luego de varias patinadas por creerme vivo y querer improvisar las cosas, entendi porque estos paises son y siguen siendo desarrollados. La palabra clave es planificacion y respeto de las leyes.

En el Peru por mas que el 2007 se crecio a un ritmo de 7% veo que las cosas se siguen haciendo a la chicha, sin ninguna seriedad, cambiando e improvisando las cosas a ultimo momento, porque nuestro iluminado presidente se da cuenta que nadie tiene la razon sino el. Es como cuando cambio de un plumonazo el trazo de la ruta del tren electrico, para que pase por la casa del pueblo, a pesar que ya se habian hecho muchos estudios y el trazado era otro.

Asi no se hace patria ni se desarrolla un pais, callando a la prensa con comentarios chichas sobre el color de los calzoncillos.

El Peru merece algo mejor que esa chatarra de la ca-china.

Con que tuvieramos 50 tanques de otra filosofia de combate, con toda la logistica y sistemas avanzados que han demostrado efectividad real (standar otan) estariamos llendo por mejor camino que al abismo que nos estan conduciendo nuestros gobernantes empiricos e improvisados.

Dondes estan los generales de carrera, donde estan los tecnicos que descartaron ese armatoste, donde estan los congresistas pensantes o la prensa libre para cuestionar e impedir semejante traicion a la patria?

A veces dan ganas de regresar tan solo para postular al congreso y decir las cosas como son en otras partes del mundo y que tambien deberian de ser en el Peru.

[CESAR_0011]

Hace 6 años que vivo en Canada. La primera cosa que aprendi cuando entre a trabajar a una oficina de arquitectura es que las cosas ya estan pensadas y escritas, existen codigos, protocolos, leyes y reglamentos nacionales hasta para la forma en que uno gerencia una oficina, presenta los proyectos, describe las reuniones de obra, hace ordenes de cambio que pueden alterar los costos o no, etc, etc. El reglamento nacional de construcciones es 10 veces mas complejo y completo que el peruano, por razones tecnicas y por el clima.( que me corrija el loco si miento)

Entonces luego de varias patinadas por creerme vivo y querer improvisar las cosas, entendi porque estos paises son y siguen siendo desarrollados. La palabra clave es planificacion y respeto de las leyes.

En el Peru por mas que el 2007 se crecio a un ritmo de 7% veo que las cosas se siguen haciendo a la chicha, sin ninguna seriedad, cambiando e improvisando las cosas a ultimo momento, porque nuestro iluminado presidente se da cuenta que nadie tiene la razon sino el. Es como cuando cambio de un plumonazo el trazo de la ruta del tren electrico, para que pase por la casa del pueblo, a pesar que ya se habian hecho muchos estudios y el trazado era otro.

Asi no se hace patria ni se desarrolla un pais, callando a la prensa con comentarios chichas sobre el color de los calzoncillos.

El Peru merece algo mejor que esa chatarra de la cachina.

Con que tuvieramos 50 tanques de otra filosofia de combate, con toda la logistica y sistemas avanzados que han demostrado efectividad real (standar otan) estariamos llendo por mejor camino que al abismo que nos estan conduciendo nuestros gobernantes empiricos e improvisados.

Dondes estan los generales de carrera, donde estan los tecnicos que descartaron ese armatoste, donde estan los congresistas pensantes o la prensa libre para cuestionar e impedir semejante traicion a la patria?

A veces dan ganas de regresar tan solo para postular al congreso y decir las cosas como son en otras partes del mundo y que tambien deberian de ser en el Peru.

los generales de antaño se fueron el ultimo sacado por pura politiqueria barata por un antipatriota que ni terminó el colegio y fue desaforado.
simplemente se dejan llevar por el momento tenian para rechazarlo ya que es su vida la que esta en riezgo. lamentablemente ya no hay gente preparada en el ejército se demuestra al contratar asesores israelies y ahora al comprar chatarra china.
ojala el ejército no haga algo parecido a esto dentro de pocos años.
http://images.quebarato.com.br/photos/big/5/8/4A6E58_2.jpg

molesto con don OTTO.

Donayre corazón!!!!!!! el nunca hubiese aceptado tremenda porqueria china.

[Player007]

simplemente al decir que el tanque chino tiene un precio razonable suena a trafa a FENÓN aprista de los que nos tienen acostumbrado.
el señor rey es un pobre fracazado como ministro de defensa ni que decir de los medios periodisticos como el canal 4 que hizo un reportaje diciendo que el tanque chino es superior al leopard chileno, es una payasada esos periodistas son capaces de decir que un BMW es inferior a un carro chino marca SDFC.


nuestra única opción es que angel paez siga haciendo reportajes sobre este tanque y de los otros modelos mejores que fueron rechazados como el pt-91ex y el t-72m1m incluso del propio t-90 y el t-80.
tenemos todavia una chance que los rusos traigan su t-90 y pase la prueba de fuego como lo anunció el embajador de rusia en peru.

Perdona Cesar, pero es muy infantil de tu parte hace compraciones en base a corros o lapiceros chinos.

yo confio plenamente en los tecnicos encargados de evaluar los diferentes propuestas de tanques, y si eleigieron el MTB-2000 entonses no hay nada mas que discutir.

Saludos.

[Rogerio1980]

No soy un experto en temas militares ni menos de tanques, pero los sigo buen tiempo y leo con respecto a ellos, mi punto de vista es el siguiente, no hacemos nada aquí sentados frente al computador esperando a que el gobierno se retracta de esta compra piraña, como peruanos debemos hacer algo, la revista Perudefensa debe hacer un articulo extenso sobre lo que se esta realizando, entrevistar a personajes que saben de tanques, hacer una campaña, ir a los canales de televisión, enviar escritos de comparaciones de los tanques que estuvieron "a prueba" para que de una ves se den cuenta de lo que se esta comprando, porque al oír a mas de un periodista están mas que perdidos y todo lo que dice el ministro le creen, claro como no saben todo les parece lindo y cuesta 5 millones (según Rey) contra el Leo de 13 millones, y si es bueno o mejor que el leo y cuesta la tercera parte ¿porque no lo compro chile? por que Brasil tiene la posibilidad de adquirir el Oplot?, creen de verdad que el tanque chino de 5 millones pare a un leo de 13 millones? para la seguridad del país no debe escatimar los gastos es nuestra nación, nuestro país... Debemos hacer un llamado a todas las personas para hacer un plantón en el ministerio de defensa, viendo lo diarios por internet la gran mayoría esta en desacuerdo, escribirle a un congresista para que investigue mínimo...

Efectivamente, creo que la gente de PERUDEFENSA, tanto en el foro como en su edición impresa, tienen la misión de desmenuzar al máximo los temas relativos a nuestras FFAA. Lamentablemente el gobierno y los medios de comunicación emiten información confusa y contradictoria al respecto que no hacen más que aturdir a la opinión pública. Las últimas declaraciones de Alan son realmente folklóricas y vergonzosas.

Es cierto que nuestras instituciones manejan información confidencial que no tiene por qué salir a la luz; pero también es cierto que urge la necesidad de un medio de comunicación que trate estos temas con la seriedad y el conocimiento técnico que se requiere. Estoy seguro que los encargados de este sitio saben que tienen una responsabilidad al respecto y sabrán asumirla como tal.

Saludos.

[Charlie]

Cesar 0011 estas llegando a niveles francamente ridiculos, me sorprendo yo mismo pero hasta estoy de acuerdo con Player lol.

la tecnología china tiene diversos estandares, hay productos, malos, regulares, buenos y muy buenos, el traer los tanques aca es justamente para demostrar sus capacidades, el EP tendrá que aprovechar el momento y hacerles pruebas lo mas reales posibles....si no pasan, pinha pues.....si se persiste, entonces reciiien será el momento de armas jaleo.

por ejemplo, te gusta este carrito?

http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2009/01/2010_mercedes_benz_e_class_official_image_015.jpg

se fabricamente por entero en China....nadie se queja.

te gusta este motor?

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0192005/bpictures/21_3.jpg

es un MTU serie 870 (la misma serie a la que pertenece el motor que usa el leo2)...tambien se fabrica por entero en China....nadie se queja

en fin, que poco serias las opiniones destempladas como las tuyas.

parecen ninhos a los que no les estan dando el regalo que querian y por consiguiente la arremeten con pataleo, tirada al piso, lagrimas a borbotones, pucheros, amenazas de no respirar y pichi en el pantalon.

y a todos, guarden la calma por favor, es aun muy temprano como para llegar a conclusiones acertadas.

salud;-)

[chinche]

la cosa no va por si a nosotros los foristas, nos guste o no nos guste dicho tanke ... Alan quiere matar 2 pajaros de un tiro y lo presiento asi
- 1) busca aparte de ser socio estrategico en sudamerica de la China, ser su aliado... pues ni venezuela que es anti imperialista (EE UU) puede ser un hijo adoptivo para la China pues ni Chavez ni Venezuela tienen el peso de un pais lider en la region

-2) al aliarse con china como lo esta haciendo ahora con la compra de un importante medio de ataque y defensa que representa un Mbt (y sus maquinarias que lo acompañan), se consiguio un padrino, por que de haber guerra con el vecino, no solo pelean Peru y el otro ,sino tambien las nacionalidades de las armas y su desempeño (con posterior renombre si es que tuvieron ala altura del conflicto), pues si estas dieron la talla entonces China se metera como un importante proveedor de armas """ de calidad y costo"""

-3) Peru fija a China como el tipo de nacion a ser pero en menor dimencion por su tamaño geografico , apelando a que el Peru es herencia de mucha sangre china y que hasta ahora se les recibe con brazos abiertos a los inmigrantes de alla , aca

-4) todos sabemos que 5 millones no vale ese tanque, pero se esta pagando esa cantidad por LO QUE TRAE ADICIONALMENTE que no solo es equipo para el tanke.... vale decir infanteria motorizada..... etc osea un sistema pues los mbt no pelean solos ok

-5) si alguno se diera cuenta la serie de cosas que se dice con los ministros el general g.. etc que parecen que hablan piedras de que ya se compro ,estan en pruebas etc, tiene una clara connotacion de torre tagle que es CONFUNDIR sobre el alcance del acuerdo que se ha dado, ahora si eso nos confunde a nosotros ... entonces tambien confunde al VECINO que no sabe que se ha negociado..

asi que ahora a olear y sacramentar lo que tenemos


saludos confundidos

[THETROOPER]

Charlie, después de tu demoledor argumento espero ya no tener que seguir leyendo a una serie de foristas que se oponen a la compra del nuevo blindado sólo porque es chino, ahora, después de 97 paginas de thread podria alguien por favor empezar a hacer un analisis "serio" del MBT - 2000, podria alguien decirme exactamente que sosn todos esos sistemas que el vehículo lleva en la torre por ejemplo? cuales serán los equipos que le faltan y de los que habló el Ministro Rey y que si integrarán a los vehículos que llegaran posteriormente?

P.D: por favor, ya no estén discutiendo si el MBT - 2000 será o no el MBT elegido para el EP si hasta el Presidente ya se pronunció al respecto diciendo que este blindado ya fué comprado.

saludos

[Pesadilla]

Declaraciones de Rafael Rey:


http://www.youtube.com/watch?v=NnTjkZ7oFIY


http://www.youtube.com/watch?v=MznY5eJP6iU


Los tankes no estan en el nucleo basico de denfesa

:wink:

[Luisfer]

Y que pasa si para entonces, no pasa las pruebas y hoy ya se afirma su adquisición de un lote, incluido con pataletas de un gobierno que no le gusta que se le cuestione sus metidas de pata :roll:

Pues eso, no.

Que si es chino o no, es irrelevante, lo mismo pasa con equipos rusos por ejemplo, el cual recibe el mimo tipo de críticas de muchos.

Saludos

[Javicho]

Cesar 0011 estas llegando a niveles francamente ridiculos, me sorprendo yo mismo pero hasta estoy de acuerdo con Player lol.

la tecnología china tiene diversos estandares, hay productos, malos, regulares, buenos y muy buenos, el traer los tanques aca es justamente para demostrar sus capacidades, el EP tendrá que aprovechar el momento y hacerles pruebas lo mas reales posibles....si no pasan, pinha pues.....si se persiste, entonces reciiien será el momento de armas jaleo.

por ejemplo, te gusta este carrito?

http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2009/01/2010_mercedes_benz_e_class_official_image_015.jpg

se fabricamente por entero en China....nadie se queja.

te gusta este motor?

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0192005/bpictures/21_3.jpg

es un MTU serie 870 (la misma serie a la que pertenece el motor que usa el leo2)...tambien se fabrica por entero en China....nadie se queja

en fin, que poco serias las opiniones destempladas como las tuyas.

parecen ninhos a los que no les estan dando el regalo que querian y por consiguiente la arremeten con pataleo, tirada al piso, lagrimas a borbotones, pucheros, amenazas de no respirar y pichi en el pantalon.

y a todos, guarden la calma por favor, es aun muy temprano como para llegar a conclusiones acertadas.

salud;-)

Más claro no canta el gallo. Saludos.

[moxica]

Saludos.

Lo más dudoso del asunto como ya han comentado respetados coforistas, es la falta de transparencia respecto a la pseuda adquisicion, los politiqueros de siempre - que para variar saben menos de sistemas de tanques, que de realidad nacional, innovacion y desarrollo - salen con el clasico argumento de cantina y pretenden darnos una patadita... argumentando que ess cosas no se deben de saber ...

SEÑORES lo que nos interesa es saber cuales han sido los criterios de evaluacion y seleccion del tanque y basados en eso, conocer quien ha salido vencedor.

A vista de los trascendidos, el MBT 2000 no cumplio desde el principio los requerimientos del personal tecnico del EP.

Que paso ? acaso alguien lo toco con una barita magica al bicho para hacerlo ganador del concurso ???

Que pasa con los otros concursantes que " creyeron" entrar en un proceso de concurso "justo" y "serio"

Quien M.I.E.R.D.A es Alan García para anteponer sus intereses antes que los dela Nación, quien es él, para anteponer su INEXISTENTE criterio tecnico a los de los verdaderos tecnicos del EP... acaso ese personaje no sabe respetar las leyes, los procedimientos y las normas establecidas ????

Es que AGP se cree un cacique y cree que en el Perú se hace lo que a él le da la gana ?????

Ya me parecia raro que en tanto tiempo no soltase alguna porqueria....

El que suscribe ya ha visitado la página de la contraloría , Señor García, esta a tiempo de evitar la accion de la ley.

----------------------------------------------------------------------
Posibles reacciones Bufalisticas :
Lo mas probable es que paren la compra y consideren esta protesta como un ofensa personal y por eso dejen de comprar los mbt´s. pero no solo los chinos, sinó cualquiera Y diran que nos dejo desprotegidos porque eramos un populacho desagradecido.

Politica pueril y de sinverguenzas.

------------------------------------------------------------------------

Por que pensamos así la mayoria ?????

Señor AGP , es simple: por QUE NO CONFIAMOS EN USTED y su sequito de ineptos, por que no creemos en la gran mayoria de politicos, por que el 99% esta cortado por la misma tijera.

------------------------------------------------------------------------
Si el Ejecutivo - pseudo mangante - esta seguro de que su posicion es la mejor para el Perú, tendra que convencernos, y no nos convencerá con sonrrisas ni marineras, sino con razones y argumentos, este foro no esta lleno de ignorantes, muy a su pesar, en este foro hay personal preparado y con bastante capacidad de discernir las cosas, tecnica y politicamente.
Nos parece de PM que quiera estrechar lazos con China PERO.... no a costa de la DEFENSA de la NACION ni de las jugadas politiqueras de tablero de ajedrez de la casa del pueblo, esas jugadas AQUI NO CABEN.

Respetuosos Saludos.
atte.
Moxica.

[CESAR_0011]

Cesar 0011 estas llegando a niveles francamente ridiculos, me sorprendo yo mismo pero hasta estoy de acuerdo con Player lol.

la tecnología china tiene diversos estandares, hay productos, malos, regulares, buenos y muy buenos, el traer los tanques aca es justamente para demostrar sus capacidades, el EP tendrá que aprovechar el momento y hacerles pruebas lo mas reales posibles....si no pasan, pinha pues.....si se persiste, entonces reciiien será el momento de armas jaleo.

por ejemplo, te gusta este carrito?

http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2009/01/2010_mercedes_benz_e_class_official_image_015.jpg

se fabricamente por entero en China....nadie se queja.

te gusta este motor?

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0192005/bpictures/21_3.jpg

es un MTU serie 870 (la misma serie a la que pertenece el motor que usa el leo2)...tambien se fabrica por entero en China....nadie se queja

en fin, que poco serias las opiniones destempladas como las tuyas.

parecen ninhos a los que no les estan dando el regalo que querian y por consiguiente la arremeten con pataleo, tirada al piso, lagrimas a borbotones, pucheros, amenazas de no respirar y pichi en el pantalon.

y a todos, guarden la calma por favor, es aun muy temprano como para llegar a conclusiones acertadas.

salud;-)

entonces hay que estar felices con nuestros super mbt-2000 ultra modernos mejor que los leopard2a4 chilenos como dice la prensa y nuestro querido presidente que puede lanzar misiles a 50 kilometros de distancia.
esta bien para que se vea en las pruebas, el problema que el ministro y nuestro querido presidente no estan diciendo eso, ellos estan afirmando que ya se esta comprando y todo en un proceso muy avanzado.
¿y si se compran y a la hora de la hora no cumplen los requerimientos necesarios?.
si fuese un buen tanque los pakistanies nunca hubiesen tenido la necesidad de comprar más t-80.
si fuese un buen producto chino tendria compradores por todos lados algo que no ocurre. si tu comparas productos chinos fabricados por empresas que tienen sucursales ahi son buenos. la mayoria de las camaras sony fabricados en china son muy buenos. no se podria decir de camaras 100% chinas de marcas desconocidas que abundan por ahi.
ahora si el mbt-2000 fuese un tanque de un empresa occidental con sucursal en china no me preocuparía.
ahora que si comprandolos lo vamos a adecuar a nuestra realidad y darle mejorias nos va a salir mucho mas caro que cualquier otro tanque moderno como un t-90 por ejemplo. lo que le pasó a pakistan.

no se ustedes sigan inflando el pecho defendiendo una compra tonta diciendo que son ultramodernos y mejor que los leopard chilenos.

eso de que los demas productos chinos son malos pero el tanque no. es un defensa abzurda.

sigan inflando el pecho con ese tanque ultramoderno.

[Player007]

Cesar 0011 estas llegando a niveles francamente ridiculos, me sorprendo yo mismo pero hasta estoy de acuerdo con Player lol.



Que rayos fue eso??? ...Un encuentro del 3º tipo??? :shock:

saludos

PD: ...estoy empesando a pensar que se viene el fin el mundo.

[jopoli]

muchisimas gracias estaba buscando esa entrevista ,cual es el verdadero precio del type99 el MBT oficial de Ejercito Chino??
Declaraciones de Rafael Rey:


http://www.youtube.com/watch?v=NnTjkZ7oFIY


http://www.youtube.com/watch?v=MznY5eJP6iU




:wink:

[CESAR_0011]

Charlie, después de tu demoledor argumento espero ya no tener que seguir leyendo a una serie de foristas que se oponen a la compra del nuevo blindado sólo porque es chino, ahora, después de 97 paginas de thread podria alguien por favor empezar a hacer un analisis "serio" del MBT - 2000, podria alguien decirme exactamente que sosn todos esos sistemas que el vehículo lleva en la torre por ejemplo? cuales serán los equipos que le faltan y de los que habló el Ministro Rey y que si integrarán a los vehículos que llegaran posteriormente?

P.D: por favor, ya no estén discutiendo si el MBT - 2000 será o no el MBT elegido para el EP si hasta el Presidente ya se pronunció al respecto diciendo que este blindado ya fué comprado.

saludos

pues nada novedoso solo cosas que son pura COPIA de los rusos, franceses, israelies, ingleses etc etc.
amen.........

[Pesadilla]

Declaraciones de Rafael Rey:

http://www.youtube.com/watch?v=NnTjkZ7oFIY


http://www.youtube.com/watch?v=MznY5eJP6iU


muchisimas gracias estaba buscando esa entrevista ,cual es el verdadero precio del type99 el MBT oficial de Ejercito Chino??

De nada mi estimado, ademas estoy inscrito en el canal:

http://www.youtube.com/user/jaimedealthaus

Saludos

[Loco]

Solo me cabe agregar un mensaje para los muchachos blindados

si ustedes deciden que el tanke chino es lo mejor, aceptenlo
solo recuerden que son USTEDES los que van a combatir y MORIR en ellos
yo cerrare mi boca.

pero si por el contrario, se trata de esto:

http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Copia%20de%20La%20joya/gunhead.jpg

HABLEN AHORA
que el pueblo lo sepa! :idea:

el loco.

[Luisfer]

Off topic on,

YA empieso a entender porque te llamas Loco. :lol:


Off topic off.

saludos

[MATOS]

ayayay, porque lo ven feo al pobre chinito?? solo por venir de un pais que ya es una potencia militar? que tiene convenios de intermcabio tecnologico con Rusia? diganme uds quien es mas power, China o Polonia?? todos fueron nuevos en un inicio...recuerdan cuando recien aparecio Toyota?? eran un carro baratucho que cualquiera podia tener, y hoy nos damos cuenta de las increibles maquinas que son los Toyota. lo mismo con los carros chinos que vemos hoy. y algo similar sucedera con los productos de defensa china. otra pregunta...quien esta destinado a ser la potencia mundial en las siguientes decadas...CHINA!! NO RUSIA, NI EEUU, NI LA UE. no vean el momento muchachos, vean hacia el futuro...

si tanto les preocupa el rendimiento de este tanque vs el leopardo
MBT-2000
Entered service in 2001
Crew 3
Dimensions and weight
Total weight in combat order 54 t
Overall length 11 000 mm
Chassis length ?
Width 3 400 mm
Height 2 200 mm
Armament
Main gun 125-mm smoothbore gun
Machine guns 1 x 12.7-mm, 1 x 7.62-mm
Combat load
Mobility
Engine Diesel
Engine power 1 500 hp
Maximum road speed 80 km/h
Maximum amphibious speed on water 20km/h
Autonomy on roads 450 - 600 km
Maneuverability
Ford ?
Ford with preparation 5

leopard 2A6

Entered service in 2001
Crew 4
Dimensions and weight
Total weight in combat order 62 t
Overall length 7 700 mm
Width 3 700 mm
Height 3 000 mm
Armament
Main gun 120-mm L55 smoothbore gun
Machine guns 2 x 7.62-mm
Mobility
Engine MTU V-12 diesel
Engine power 1 500 hp
Maximum road speed 68 km/h
Autonomy on roads 500 km

un detalle, como verán el MBT-2000 posee capacidad anfibia, el leopard NO, otro punto, los chinos si vienen con blindaje reactivo, el que haya visto un leopard con ese blindaje que habla AHORA

salu2.

[arfurin]

Bueno, el pdte Garcia ya salio a decir que la compra es un hecho consumado y que fue coordinado de gobierno a gobierno, incluso el presidente Chino JU JINTAO ayudo en las negociaciones para las facilidades de pago mas no en el precio...indico tambien que los tanques que desfilaron solo son muestra mas no son los originales que vendran mayor equipados .8-)

Fuente:http://www.peru.com/noticias/portada20091210/70574/Presidente-Alan-Garcia-Compra-de-tanques-chinos-es-acertada-y-es-un-hecho


http://espanol.cri.cn/mmsource/images/2009/11/23/1393952_3.jpg

http://tigrepelvar4.files.wordpress.com/2008/11/peru-china-tlc.jpg

[Rogerio1980]

Hay que entender una cosa aquí y es que las compras militares se realizan con criterios políticos y técnicos; pensar lo contrario es ingenuo. Si el gobierno pretende que China sea nuestro proveedor de armas (por factores políticos), es deber de los altos mandos de las FFAA exigir que las adquisiciones cumplan con los requerimientos técnicos para desempeñar cabalmente sus funciones. Si el criterio político se impone en desmedro del criterio técnico, entonces es deber de los altos mandos de las FFAA reclamar y denunciar el hecho, de lo contrario serían cómplices de la irresponsabilidad del gobierno. Por lo tanto, si ello ocurriese, la culpa no sería sólo de Alan, como les gustaría a muchos, sino también de nuestros militares.

Yo personalmente confío en que todo lo que se hará será lo mejor para el país, así que el tema puntual del tanque no me preocupa; tal como dice Charlie, es muy pronto para llegar a conclusiones acertadas. Lo que me preocupa son las declaraciones inadecuadas del gobierno y la cobertura poco rigurosa de los medios de prensa que agitan, confunden y predisponen negativamente a la opinión pública. Sólo basta leer los comentarios de la gente en los portales de los periódicos para darse cuenta de lo qe digo. Encima, hay foristas en este sitio que pretenden hacer lo mismo, cuando lo que debería primar es la mesura y la discusión alturada con argumentos técnicos, más que con diatribas políticas.

[Mr.Nibelungos]

Bueno charlie creo que a mi, a cesar y a otros foristas lo que nos molesta no es la procedencia, si no la poca transparencia y a el costo de los mismos, quiza sean una maravilla los sistemas que tengan, y quiza sean muy pero muy buenos, pero dime en este caso si no es cierto que, por 5 millones podriamos estar hablando de quiza un Type99 de un T-90, etc, hace pocos meses se hablaba de lo caro que podria ser un T-90 por que estaba sobre los 3 a 4 millones la unidad, que los pendecar malayos, que el PT-91 costaria mucho si es que se les pone a la par de los Gatos chilenos que a lo mas podriamos hablar de los PT-91 por el precio de un millon de dolares por unidad que era lo que se estaba ofertando por los polacos. Ahora se confirma por el mismo presidente es mas dijo que los que desfilaron ya estaban comprados, no crees que por ese precio, se podria estar hablando de T-90?..y con el T-90 estariamos discutiendo sobre, si podria ser una opcion, sobre probarlos, sobre sus capacidades etc?... Nada hermano no se discutiria nada todo seria celebraciones y buenas vibras. Aqui no hay niñerias es una queja seria. Por ese precio se pudo traer algo mejor, una mejor plataforma sobretodo.

[Lobo]

Bueno por mi parte aun no todo esta dicho, el MBT2000 con toodoas las mejoras se se supone norinco a hecho reciens era provado, aun falta el PT-91Ex y a ver si el ruso reacciona un poco, tantas declaraciones de REY, AGP, etc son solo mas que palabras, pabras, palabras, Rey se fue de pansaso y alan y toda la mancha lo sigio.. ok.. el CG del EP tambien.. en fin ni el mismo Otto Guibovich sabe de las capacidades que declaro.. si el tanque que norinco mando con las supuestas mejoras aun no llegan a ser provado, ahora ni el polaco sabe si el EP se inclino por el tanque chino, se supone que si es uno de los competidores de salir uno ganador serian notificados, pero nada de eso.. ni el ruso ni el polaco saben lo que pasa, en mi opinion en concurso sige en pie y no se a dicho nada aun, propongo esperar pacientemente hasta enero-abril 2010 donde se desidira finalmente por el nuevo tanque despues de las pruevas y todo lo demas, recien ahi si es que sale el tanque chino no nos queda mas que acceptarlo. Lo ultimo que se piede es la esperanza.. o no?

saludos

[Luisfer]

quien esta destinado a ser la potencia mundial en las siguientes decadas...CHINA!! NO RUSIA, NI EEUU, NI LA UE. no vean el momento muchachos, vean hacia el futuro...


China entiendase, es militarmente dependiente de Rusia en por lo menos los proximos 30 años, con lo que eso significa.

Y si es que la burbuja economica no se revienta antes.

Saludos

[Antarqui]

Y que pasa si para entonces, no pasa las pruebas y hoy ya se afirma su adquisición de un lote, incluido con pataletas de un gobierno que no le gusta que se le cuestione sus metidas de pata :roll:

Pues eso, no.

Que si es chino o no, es irrelevante, lo mismo pasa con equipos rusos por ejemplo, el cual recibe el mimo tipo de críticas de muchos.

Saludos

Si han comprado el tanque es por que ya lo probaron antes de comprarlo, nadie prueba algo después de comprarlo.

Saludos.

[THETROOPER]

pues nada novedoso solo cosas que son pura COPIA de los rusos, franceses, israelies, ingleses etc etc.
amen.........

Viejo, pero si se trata de copias de sistemas de aquellos paises entonces la cosa no es tan mala, me preocuparía si fuesen más bien sistemas desarrollados por los propios chinos, tengo entendido que Norinco fabrica bajo licencia una serie armas occidentales, no olvidemos que en un primer momento la industria militar sovietica también gozó de muy mala reputación hasta que se demostró todo lo contrario, lamentablemente en occidente vivimos bajo ciertos conceptos y prejuicios contra todo lo que viene de la China, no dudo que existen una serie de productos de ínfima calidad provenientes de la China pero ellos son capaces de producir tambien calidad A1, todo depende de lo que el usuario este dispuesto a pagar, no olvidemos tampoco el ejemplo de Japon, despues de la II Guerra Mundial empezó a producir al igual que la China de hoy bienes de calidad baja y media, el famoso Made in Japan y mira donde están ahora.

saludos

[Loco]

el asunto mas importante es este:
si partimos del mismo punto, por ejemplo
una noche obscura, ambos en movimiento, ambos se detectan simultaneamente...
1- quien disparara el primer pepazo? (mas rapido)
2- acertara?
3- destruira al enemigo?

eso es lo que los blindados deben saber, las otras cosas son importantes (firepower, protection etc)
pero si estan en inferioridad 1, 2 y 3...
los van a masacrar, es todo

el loco.

[Luisfer]

Si han comprado el tanque es por que ya lo probaron antes de comprarlo, nadie prueba algo después de comprarlo.

Saludos.


Y donde esta el informe de que ya paso las pruebas, tal y como se mostró el informe de las pruebas pasadas en que no pasaron.

Eso es trabajo de la prensa, claro, la prensa inteligente, no esa que ahora se dedica a copypastear.

Saludos

[Antarqui]

Bueno charlie creo que a mi, a cesar y a otros foristas lo que nos molesta no es la procedencia, si no la poca transparencia y a el costo de los mismos, quiza sean una maravilla los sistemas que tengan, y quiza sean muy pero muy buenos, pero dime en este caso si no es cierto que, por 5 millones podriamos estar hablando de quiza un Type99 de un T-90, etc, hace pocos meses se hablaba de lo caro que podria ser un T-90 por que estaba sobre los 3 a 4 millones la unidad, que los pendecar malayos, que el PT-91 costaria mucho si es que se les pone a la par de los Gatos chilenos que a lo mas podriamos hablar de los PT-91 por el precio de un millon de dolares por unidad que era lo que se estaba ofertando por los polacos. Ahora se confirma por el mismo presidente es mas dijo que los que desfilaron ya estaban comprados, no crees que por ese precio, se podria estar hablando de T-90?..y con el T-90 estariamos discutiendo sobre, si podria ser una opcion, sobre probarlos, sobre sus capacidades etc?... Nada hermano no se discutiria nada todo seria celebraciones y buenas vibras. Aqui no hay niñerias es una queja seria. Por ese precio se pudo traer algo mejor, una mejor plataforma sobretodo.

Según las noticias el gobierno Chino va a dar facilidades de pago por los tanques, creo que esta facilidad (que me imagino será por medio de pago en cuotas) fue una de las razones por las que el gobierno eligió este tanque, ya que es más complicado pagar todo el precio de los tanques al contado.

Saludos.

[arfurin]

Y donde esta el informe de que ya paso las pruebas, tal y como se mostró el informe de las pruebas pasadas en que no pasaron.

Eso es trabajo de la prensa, claro, la prensa inteligente, no esa que ahora se dedica a copypastear.

Saludos

Primero una delegacion peruana viajo a China en el mes de Marzo del presente año y su informe final fue "UNA IMPORTANTE Y DESEABLE OPCION" pero hizo 3 observaciones las cuales se hablo en el presente post, las cuales seran subsanadas en el periodo de 12 y 18 meses segun pdte Garcia y Ministro Rey...NUNCA SE DIJO QUE ERAN MALOS NI QUE LES FALTO LLEGAR AL TOP LOGISTICO / TECNICO... ;)

[Arquitecto]

Me he pasado 2 dias enteros leyendo forums en ingles, frances, italiano, español y hasta podria jurar en chino que no entiendo nada, es desmedro de mi chamba en la que ya me jalaron las orejas.

En TODOS los foros que he leido, ponen al dichoso artefacto chino en una categoria muy por debajo del ya archiconocido y respetado Leopard.

No me voy a dar el trabajo de dar mas detalles, pero si quieren saber mas sobre el tanque ponganse a leer otra cosa que no sean las declaraiciones de Rey o Garcia.

Lo unico intersante y a favor que lei en algun lado, y que quizas podria haber influenciado en su compra, es el escenario hipotetico de la costa y cordillera Peruana, o desierto de atacama, donde la movilidad es el tema que determina el exito.

Los Pakis lo desarrollaron para guerras en desierto y montanas rocosas, por eso su bajo peso y gran relacion peso/potencia (menor peso, menos atascadas) pero el T-90 tambien tiene esa caracteristica, aunque el motor ucraniano es mas potente, segun lei pero no puedo confirmar pues no soy experto. Cuentan que los Abrahams que probaron en esas zonas infernales (ya no estoy seguro si los pakis o quien) fallaron todos los tiros y hasta se malograron, por eso los descartaron y decidieron desarrollar sus propios ingenios con chiches ucranianos, alemanes?, franceses (el cargador). etc, etc.

Finalmente y en definitiva, lo ven como una opcion costo/beneficio aceptable para paises con pocos recursos, que necesitan una solucion urgente y transitoria.

Si ese fue el criterio para comprarlo estaria menos paniqueado, pero si fue solamente satisfacer la ultima locura del emperador, me preocupa que las cosas se sigan haciendo asi en nuestro querido Peru.

[Antarqui]

Y donde esta el informe de que ya paso las pruebas, tal y como se mostró el informe de las pruebas pasadas en que no pasaron.

Eso es trabajo de la prensa, claro, la prensa inteligente, no esa que ahora se dedica a copypastear.

Saludos

Si esos informes existen deben ser confidenciales.

Según lo que he leido luego de ser rechazados los MBT-2000 por el Ejercito Peruano, china hizo una contrapropuesta con una versión mejorada o superior, parece que esta versión convenció al ejercito.

Alguien tiene mas información?

[Luisfer]

Primero una delegacion peruana viajo a China en el mes de Marzo del presente año y su informe final fue "UNA IMPORTANTE Y DESEABLE OPCION" pero hizo 3 observaciones las cuales se hablo en el presente post, las cuales seran subsanadas en el periodo de 12 y 18 meses segun pdte Garcia y Ministro Rey...NUNCA SE DIJO QUE ERAN MALOS NI QUE LES FALTO LLEGAR AL TOP LOGISTICO / TECNICO... ;)

Perdón, pero estamos hablando del informe de las pruebas que debe pasar los tanques chinos después de esos 18 meses, cosa que no existe.

El detalle, ya se anuncia su adquisición aun antes de saber el informe con los resultados. 8) Parece que esto no se entiende aun.

Saludos

[lethal]

VIDEO:HABLA EL PDTE.GARCÍA

http://elcomercio.pe/noticia/379760/presidente-alan-garcia-da-hecho-compra-tanques-chinos-ejercito-peruano

AUDIO: HABLA EL MINISTRO DE DEFENSA
http://www.rpp.com.pe/2009-12-10-rafael-rey-en-cuanto-se-pueda-se-concretara-compra-de-tanques-chinos-audio_228493.html

[Luisfer]

Si esos informes existen deben ser confidenciales.



Seguimos entreverando las cosas. La pregunta es sencilla ya que se habla de informes.

Como puede haber un informe si aun no hay pruebas con esos nuevos paquetes a equipar en el MBT-2000 y que vía ministro y cia se anuncia se hará en meses mas adelante???

A menos que algunos sepamos mirar el futuro.

Se esta cayendo en una posición muy curiosa por justificar a las decisiones politicas sobre estos MBTs, y lo cierto es que desde que se presentaron al publico, solo hay anuncios que se van matizando con cada hora y día que pasa. Una reverenda metida de pata.

Saludos

[ManuelAntonio]

Bueno, de la entrevista a Rey se resume lo siguiente :

- Los tanques serán chinos.
- Se trata de una versión mejorada del MBT2000.
- Los puntos por lo que inicialmente se descartó el modelo, han sido subsanados.

Osea que la cosa está caminando cuando muchos pensaban que ni se movía, y ojo NO son recursos del NUBE, es decir que la suma del Núcleo básico NO necesariamente es el tope para las adquisiciones o modernizaciones, los programas Mig y Suckoi están caminando, el programa M2000 hará lo mismo, así que tengo la certeza de que no será únicamente recuperación.

Son buenas noticias (oficiales) y lo mejor de todo, es que no se saben los detalles, pero si que es tecnología de punta, totalmente disuasiva.

El domingo gana Alianza.

[ManuelAntonio]

Estimado forista Charlie, se puede conocer unas cositas importantes :

- El cañón será de 125 mm con capacidad de misiles.
- Los sistemas de puntería y "búsqueda" son todo tiempo e independientes.

Es decir la carnecita : cómo buscar el blanco y como darle duro están garantizadas.


Pero, me preocupa la potencia, el blindaje (sin ERA), y sistemas LWS o algún otro tipo ARENA o Shtora.

Quizá tenga luces sobre el tema.

Saludos.

[Elecbending]

Saludos a todos!
Estos ultimos dias he estado investigando bastannte acerca del MBT2000, y pues me parece que es un muy buen carro. Tiene excelente prestaciones y tecnologia hibrida: "lo mejor del este y el oeste".
Aca les dejo uuna cita de una interesante pagina web:


"My opinion is that if you put a monkey behind the steering wheel of a Ferrari and a human on a tri-cycle the human will most likely finish first.

The MBT 2000 is from a technical point of view very good, probably the best ever manufactured in Asia.

I would not rate it together with Leopard 2A6, M1A2 SEP or the Merkava 4. It would most likely place itself in a second group with tanks like Leopard 2A4/5 & M1A1.

But it all comes down to crew training and tactics. The MBT 2000 is clearly capable of defeating better tanks with the use of better tactics."

Esta es la pagina web:
http://en.allexperts.com/q/Military-Policy-Weapons-346/MBT-2000.htm

Basicamente, una persona le pregunta a este joven (El cual trabaja para las Fuerzas Armadas Suecas, division blindada. Dice que tiene experienca trabajando con tanque como los Leopard 2, tiene mas de 8 año en esa munidad y muy buenas estadisticas.) acerca del MBT 2000 y el le respode diciendo que, si bien dice que no esta a la altura del Leopard 2A6 ni el M1A2 Abrams, dice que segun su experiencia lo colocaria al mismo nivel que el Leopard 2A4/5 y M1A1.
Es decir en igual o superior de condiciones que su eventual adversario.
Se que no hay manera de saber si este joven dice la verdad, pero es lo mas imparcial que tenemos.

Saludos

[Loco]

asi que el MBT2000 tiene potencia de 125mm y puede disparar misiles a 50km? :shock:

se ve que ha leido Perudefensa y ha aprendido que no lo queremos nada :twisted:
es lo unico que se puede recojer de concreto

el EP todavia no los ha evaluado... (a menos que en dos semanas desde su llegada, lo hayan hecho (super-hombres)
pero ya los estan comprando, claro pues, con los chinos se puede ganar una buena cutraza
pero con los alemanes o suizos, la cutra es CERO!

y todavia tiene la c... de hablar de anti-patriotas?
esto es el colmo!

repito, la pelota esta ahora en la cancha de los blindados
o juegan a ganar o se meten auto-gol :idea:
salu2

el loco.

[CESAR_0011]

15:37 Ministro Rey descarta que compra de tanques haya sido apresurada


Lima, dic. 10 (ANDINA).- El ministro de Defensa, Rafael Rey, descartó que la proyectada adquisición de tanques chinos sea una compra apresurada e invitó a los que critican este proceso a acudir a la sede de su portafolio para que conozcan a profundidad detalles del proceso.
“Cualquiera de ellos que quiera conocer a mayor profundidad lo que se refiere a esta probable adquisición deben acudir al ministerio”, manifestó.

Rey desestimó que el Gobierno esté ejecutando una compra apresurada de los tanques MBT 2000 de fabricación china, de los cuales cinco unidades fueron exhibidas durante la parada militar del pasado 8 de diciembre.

Explicó que previo al proceso de adquisición se ha hecho un estudio y evaluación de propuestas de equipos polacos, ucranianos, rusos y alemanes, tras lo cual los técnicos, por encargo del ministerio, determinaron que el fabricado por China es la mejor alternativa.

En ese sentido, el ministro rechazó los cuestionamientos formulados a esa compra.

“En nuestro país, desgraciadamente, cuando uno no hace, lo critican; (y) cuando uno hace, también lo critican. Yo prefiero que nos critiquen por hacer que por no hacer”, añadió.

Descartó también que estas unidades sean de menor calidad y remarcó que se optó por los de fabricación china tomando en cuenta factores económicos, tecnológicos y de durabilidad.

El titular de Defensa anotó que estos tanques cuentan con las condiciones técnicas exigidas por el Perú.

“Pueden haber tanques más sofisticados y eventualmente, quizá, mejor equipados, pero que no están dentro de las posibilidades económicas”, señaló.

Asimismo desestimó haya sido “una táctica o estrategia” el hecho de que hayan sido exhibidos durante el desfile militar y explicó que se tomó esa decisión para mostrar el material que se estaba adquiriendo.

“Se ha dado mucha importancia a los tanques, pero no se ha dado importancia a los caza tanques y los misiles antitanques que eso sí se ha adquirido y son muy importantes”, puntualizó.

Dijo también que este proceso de compra no resulta contradictorio ni incompatible con la iniciativa peruana de frenar la carrera armamentista en la región.

De otro lado, el ministro Rey indicó que aun no está tomada la decisión de adquirir aviones Super Tucano, pero que espera que este tema se determine pronto por cuanto serían de suma utilidad tanto en el frente interno como externo.

Añadió que de parte del sector Defensa existe toda la intención de efectuar esa compra, por lo que se verá si cuenta con los recursos para poder priorizar esa adquisición.

El titular de Defensa declaró a la prensa luego de clausurar, en representación del Presidente de la República, Alan García, el año académico de la Escuela Naval del Perú, acto que se desarrolló en la sede de esta institución ubicada en La Punta, Callao.



en primer punto de lo que trata de decir Rey es:
el mbt-2000 es mucho mejor que un t-90, t-80 un yatagan etc etc.

lo único que ha primado aqui es el factor economico a mi parecer mas no asi los demas factores que trata de mencionar asi sea a crédito el mbt-2000 a 5 millones la unidad es un precio exagerado a comparación de otras propuestas mas baratas mejores y razonables como los pt-91, el t-72m1m o los t-80 que estan siendo dados de baja.
mejor nos comprabamos tanques m-60 SABRA con tecnologia 100% OTAN a un precio mucho mejor que el tanque chino.
http://img.donanimhaber.com/upfiles/543169/498F0F768F4C48E3975DFE20B371E625.jpg
bueno total nosotros no seremos quienes se calcinen dentro de esos tanques.

estuve escuchando el rumor de un amigo de la fap que me dijo que se habia desestimado comprar los helicopteros de combate para el vrae por los tucanos que habló rafael rey.
a este paso los tucano llegaran el 2015.

[Arquitecto]

Solo falta que compren el J-10 para la fuerza aerea y que digan que es superior al Eurofighter y quien diga lo contrario es un traidor.

[Rommel]

¿Cuál es la diferencia entre la compra de los MIG por el gobierno de Fujimori donde un montón de gente dijo que los aviones eran chatarra y esta, aparente y casi segura, compra de tanques chinos, donde hay un grupo bastante grande de foristas que afirman que no son buenos o, al menos, no como nos lo quieren pintar?

El punto es que a los MIG se les ha defendido a muerte y si no están en su estado óptimo, no es por culpa de la máquina, sino de la desidia de los gobiernos en darles su mantenimiento correspondiente. Creo que deberíamos hacer el mismo ejercicio en relación a los tanques chinos.

Saludos,

Rommel

[CESAR_0011]

Solo falta que compren el J-10 para la fuerza aerea y que digan que es superior al Eurofighter y quien diga lo contrario es un traidor.

me hiciste recordar cuando los chinos dijieron que su tanque type 59 copia fiel del t-55 era superior a este último.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/ChineseType59Tank.jpg
http://armyreco.ifrance.com/news/september_2004/pictures/t-55_main_battle_tank_nicaragua_01.jpg

al final ya sabemos por experiencia de los vietnamitas cual era mejor y cual era mucho peor.

[Luisfer]

Rommel, ¿debemos entender entonces que si antes se hicieron adquisiciones cuestionables, en el futuro debemos seguir haciendo esas mismas adquisiciones cuestionables y el mundillo, no decir nada?

Partamos por el hecho de que este gobierno metió las cuatro al presentar estos MBT en publico y antes de pasar las pruebas del caso por el que deberia conocerce con sustento si cumplen o no con los requerimeintos del EP. Esto sasonado con el hecho de que el gobirno ya los da por adquiridos.

Saludos

[Arquitecto]

Esta repitiendo la misma politica de Lula con los Rafales, que los dio por ganadores antes de finalizado el concurso. Debemos entender entonces que se trata solo de una decision de corte politico y de alineamiento con los Chinos de cara al futuro?

Si es asi, nuevamente jugamos a perdedor, pues por mas que nos juren y perjuren, los chinos no seran la superpotencia del futuro, pues la corrupcion los corroe y se les viene un tsunami demografico de viejos por su politica del hijo unico como ya lo mencione antes. Ademas el que solo copia no desarrolla tecnologia, siempre esta pasos atras.

Siempre he loado a los Franchutes, 50 millones de gente pensante capaces de ser mas potencia militar que China y ahora que Rusia tambien con toda su chatarra de la era de matusalem que no logra alcanzar estandares occidentales por mas que se vendan como que estan a la par.

[MIKOYAN]

Holas
Primero les dire que vi la entrevista a RR y porfavor no tomen las palabras de este senior como talladas en piedra, es obvio que no esta bien informado ,hizo un trabalenguas al final de la entrevista que ni cantinflas lo entenderia.
No creen que si quieren hablar de faenones o de los politicos deberiamos abrir un tema sobre eso?

Cuales son las cualidades y desventajas de este tanque, el precio "verdadero" que nuevas cosas se le piensa poner etc, etc.

Yo creo que cualquier tanque que se compre es mejor que nuestros viejos t-55 , partamos desde alli, ademas dice que una comision del ejercito eligio los tanques chinos , que mas queda .

Porque x, y o z senior dice que son malos hay que creerle ?, a ver a quien le creo? a la comision del ejercito que estudio los diferentes tanques y que sabian cuanto dinero podian gastar, o a las informaciones de la wiki, humala ,angel paez etc etc

Existe mucha especulacion sobre el tema , seamos prudentes y esperemos .

Mikoyan8)

[Rommel]

Rommel, ¿debemos entender entonces que si antes se hicieron adquisiciones cuestionables, en el futuro debemos seguir haciendo esas mismas adquisiciones cuestionables y el mundillo, no decir nada?

Partamos por el hecho de que este gobierno metió las cuatro al presentar estos MBT en publico y antes de pasar las pruebas del caso por el que deberia conocerce con sustento si cumplen o no con los requerimeintos del EP. Esto sasonado con el hecho de que el gobirno ya los da por adquiridos.

Saludos

Estoy de acuerdo contigo en el hecho de haber metido las cuatro con la presentación de los tanques y las idas y venidas con las declaraciones que sacan roncha a cualquiera. Lamentablemente, nuestros políticos no conocen el significado de las palabras prudencia y moderación. Sin embargo, al leer la pregunta que me haces, creo que no me dejé entender. No voy al tema de la adquisición si es cuestionable o no (como operación, ojo), sino al equipo que es objeto de la adquisición. Creo que a todos nos queda claro que el MIG 29 es una formidable máquina que bien alimentada puede dar la pelea al mejor del barrio y esas máquinas fueron calificadas como chatarra por algunos "entendidos en la materia" sólo porque las compró Fujimori y nada más.

Acá, creo que deberíamos dejar de lado, completamente, la parte política, y tratar como tema principal los equipos con los que viene el dichoso tanque dejando de lado prejuicios y demás. Si desean, como tema importante pero distinto, tratar el tema de alguna comisión que haya caído por ahí.

No propongo continuar con adquisiciones cuestionables; esas cosas no van conmigo.

Espero haber aclarado mi posición.

Saludos,

Rommel

[Luisfer]

Tu posición es respetable, pero no esperes que todos seamos tan tranquilos ante esta constante, ya AGP lo ah aclarado nuevamente.

La adquisición esta hecha aun antes de saber como quedaran con los paquetes extras.

Eso aquí y en China es una metida de pata soberbia, ¿como entonces hablan de investigación de contraloría aun acto que esta por consumarse? por Dios.

Bienvenidas entonces todos los cuestionamientos, es obvio que hay derecho a hacerlo.

Luego, solo queda ver (acto que por cierto no me agrada porque es caracteristico de los conformistas) de que estos MBTs cumplan con las exigencias del caso, causar una disuasión CREIBLE.

Saludos

[lethal]

De que color es el calzoncillo de alan???
blanco con raya marron atras :lol:

asi que el MBT2000 tiene potencia de 125mm y puede disparar misiles a 50km? :shock:

se ve que ha leido Perudefensa y ha aprendido que no lo queremos nada :twisted:
es lo unico que se puede recojer de concreto

el EP todavia no los ha evaluado... (a menos que en dos semanas desde su llegada, lo hayan hecho (super-hombres)
pero ya los estan comprando, claro pues, con los chinos se puede ganar una buena cutraza
pero con los alemanes o suizos, la cutra es CERO!

y todavia tiene la c... de hablar de anti-patriotas?
esto es el colmo!

repito, la pelota esta ahora en la cancha de los blindados
o juegan a ganar o se meten auto-gol :idea:
salu2

el loco.

Haber esto ya se salió de toda objetividad y control. Tu eres administrador? no se supone que la administración debe hablar con el ejemplo?

Que te haz venido a creer que xke tienes ese cargo acá en el Foro tienes el derecho de esparcir ****** con ventilador? Quiene te crees para decir que hay cutra de x medio y con los oficiales del ejercito son unos ******* que se dejan manosear? todo y muy machito y bocón xke estás detrás de un nick no?

Que pruebas tienes de una cutra? NINGUNA
Que pruebas tienes de que este tanque es una ******? Ninguna.
Que pruebas tienes de que la Comisión no ha elegido a este nuevo tanque con un criterio técnico calidad/costo y que si lo ha hecho x presión política? NINGUNA.

Tu solo fundamentas tu opinión, como muchos acá, en el odio que le puedan tener a García y punto. No basta más.

El proceso de evaluación tiene mas de 2 años y el tanque que se evaluó en un principio era un mbt2000 simple no el que se va a adquirir. Al que se va a aadquirir ya se lo probó en China y pasó las pruebas. Los 5 que nos los han enviado son para hacer mayores pr´´acticas pero el tanque ya cumple con los requerimientos.

Muchos acá querían o T90 o nada. Todo lo demás era ******.
Cuando se evaluaba los Pt91 le dieron con palo y cuando salió el mbt2000 era la peor ****** del mundo.

Se nota a 1km su corazonccito x el t90, y es legítimo. Lo que no es legítimo y justo es que se heche ****** a un tanque que tu ni nadie sabe con que características tecnológicas vendrá, solo el ejército.

Ahora si ser libre de opinar en este foro se paga con el baneo me importa poco, pero que sirva para hacer ver que gente como tú o se corrije en su forma de postear o esto va a degenerar.

Si no fuera xke tienes un nick y no tu nombre real, hace rato hubieras sido pasible de denuncia penal x difamación.

[Blaster]

las fuentes alli se indican y hablan de un excelente tanque el que quiere comprar el EP

Slds

http://ammar360.com/2008/12/27/pakistans-military-advantage-al-khalid-tank-mbt-2000/

Pakistan’s Military Advantage: Al-Khalid Tank MBT-2000
By Ammar Faheem
Saturday, 27th December – 2008

The Al-Khalid tank belongs to the category of Pakistan’s indiginously developed defense equipment which has always been a source of Pride to the Pakistani nation and the Pakistani armed forces. The Al-Khalid is a major achievement of the Heavy Industries Taxila (HIT).

The information presented in this column has been collected from various reliable sources of information available on the internet and aims at giving you an insight into Pakistan’s technological supremacy over the Indian military, which is a recognized fact.

The Al-Khalid is a ‘main battle tank’ (MBT) and its development began as far back as in 1988. The design and manufacturing of the tank was a joint effort of Pakistan and China.

Interestingly, the Al-Khalid is lighter and smaller in size compared to tanks of its class found in the west and is based on the Chinese type-90 main battle tank project.

Weighing around 46 tons, the Al-Khalid is easier to transport as compared to other major tanks in use by strong militaries across the world. The tank has a length of 10.07 meters, a width of 3.50 meters and a height of 2.40 meters. The tank can accommodate a crew of three personnel. The tank can easily pass through water obstacles of up to 5 meters deep, thanks to a built in snorkel system.

The Al-Khalid comes with a 125mm smoothbore gun which can also fire certain missiles. It is also equipped with a 7.62mm-coaxial machine gun, a 12.7mm externally-mounted air-defence machine gun that can be fired with the hatch closed, and smoke grenade launchers.

The gunner is provided with a dual magnification day sight and the commander with a panoramic sight for all-around independent surveillance. Both sights are dual-axis image stabilized and have independent laser range-finders. The commander has the ability to acquire a target independently while the gunner is engaging another one thus giving it true hunter-killer capability. The automatic target-tracking system is designed to work when tank and target are both moving. It has a combat range of 400-500 Km and is fitted with thermal night-vision devices.

The Al-Khalid has a high power-to-weight of 26 hp/tonne and a 1200hp water cooled diesel engine giving it a maximum speed of up to 72 km/h and acceleration from 0 to 30 km/h in under ten seconds. Ukraine is a key partner in the production of the Al-Khalid tank as the engine deployed in the tank is produced by Ukraine.

It has a modular composite armour and explosive reactive armour, nuclear-biological-chemical defences, an effective thermal smoke generator, internal fire extinguisher and explosion-suppression system. It also has advanced laser detection system.

Al-Khalid is the only tank in the world, apart from French tanks, which can auto-track enemy tanks.

The Al-Khalid tank was first introduced for use by the Pakistan Army in 2001 and continues to be one of the strengths of the Pakistan military. As of now, it is estimated that the Pakistan army has more than 300 Al-Khalid tanks.

Al-Khalid is far superior to the Indian ‘Arjun’ tank which took 25 years for its manufacturing and is still not perfectly stable. The Al-Khalid gives Pakistan a very strong edge over India in the event of a ‘land-war’.

Presently, the Indian Army is showing little interest in the Arjun, believing it would soon be obsolete and therefore a futuristic replacement is needed. In July 2008, the Indian Army said it would cap Arjun’s induction at 124 units, thus effectively putting an end to the Arjun MBT and its derivative Tank-EX program. India’s Ministry of Defence (MoD) plans to deliver the 124 tanks to the Indian Army by 2009.

Wikipedia information on the Arjun tank

India is yet to come up with an indiginously developed Main battle tank that could match the Al-Khalid (which is technologically far superior).

It is worth mentioning here that India has OFFICIALLY shut down its missile development programme after meeting multiple failures and is now relying on foreign sources for missile technology. Pakistan’s missile programme on the other hand is considered one of the best in the world and still continues to prosper.

This is what ‘Rediff’, an Indian web portal, has to say about the closure of the missile programme:

The difference between India’s failure against Pakistan’s success in their respective missile programmes is based on the purist mindset of the Defence Research and Development Organisation to develop indigenously all complex weapon platforms and Islamabad’s intelligent alliance with China and the approach to achieve its goals ‘by any means, fair or foul’! While Pakistan was pragmatic in its approach, India was merely pompous.

http://www.rediff.com/news/2008/jan/15guest.htm

I plan to cover the two countries ballistic and missile capabilities some time in the future, so let us keep this aside for now.

The point is, what is India up to? Why has it gone blind and does not see Pakistani superiority in traditional and modern warfare?

I am confident, as a Pakistani national, that our military is capable of giving a ‘befitting’ response within minutes to any Indian aggression. And this post (and the study behind it) further elevates my confidence and pride in our armed forces.

Long Live Pakistan!

References:

[ 1 ] Wikipedia, http://www.wikipedia.org

[2] Rediff.com

[3] GlobalSecurity.org

[4] Dawn.com

[carlo]

nada de políticamente......la constitución dice que EL ES EL JEFE SUPREMO DE LAS FUERZAS ARMADAS, y tiene no solo el deber moral , sino la OBLIGACIÓN de pasar revista a las FFAA´s .
¿D donde eres GC? pareces de abajo... t recuerdo q dije:
"...Alan adoptara actitudes en el desfile que "politicamente" indican que él...es el Jefe Supremo de las FFAA."
Todos sabemos que él es el Jefe Supremo de las FFAA pero q se hiciera notorio eso en el desfile es otro cantar. No se xq me quedo una impresión de que al menos EP adopto una actitud agresiva cuando pasaba frente al palco oficial, pero bueno, esa es impresión mia.

El que cito la relación García-China-MBT fui yo, y creo que eso lo puede ver cualquiera, Alan desde antes de gobernar por segunda vez este país le puso el ojo a China, tal vez sus analistas crean que esta es una buena oportunidad de afianzar vínculos militares mas estrechos con esa nación que ya es una potencia militar.

Sorry, ni me percaté donde señalaste eso...
Eso es independiente de la calidad del tanque chino, que puede ser muy bueno, o puede ser un trasto.
Totalmente de acuerdo!

Sin embargo, el tanque chino si bien no estará entre los 3 1º puestos del ranking mundial, es mas q suficiente para lo q necesitamos, q es un tanque superior al Leopard2A4 (si hubiesen A6 contra q enfrentarse la cosa seria distinta).

Saludos

[CESAR_0011]

las fuentes alli se indican y hablan de un excelente tanque el que quiere comprar el EP

Slds

http://ammar360.com/2008/12/27/pakistans-military-advantage-al-khalid-tank-mbt-2000/

Pakistan’s Military Advantage: Al-Khalid Tank MBT-2000
By Ammar Faheem
Saturday, 27th December – 2008

The Al-Khalid tank belongs to the category of Pakistan’s indiginously developed defense equipment which has always been a source of Pride to the Pakistani nation and the Pakistani armed forces. The Al-Khalid is a major achievement of the Heavy Industries Taxila (HIT).

The information presented in this column has been collected from various reliable sources of information available on the internet and aims at giving you an insight into Pakistan’s technological supremacy over the Indian military, which is a recognized fact.

The Al-Khalid is a ‘main battle tank’ (MBT) and its development began as far back as in 1988. The design and manufacturing of the tank was a joint effort of Pakistan and China.

Interestingly, the Al-Khalid is lighter and smaller in size compared to tanks of its class found in the west and is based on the Chinese type-90 main battle tank project.

Weighing around 46 tons, the Al-Khalid is easier to transport as compared to other major tanks in use by strong militaries across the world. The tank has a length of 10.07 meters, a width of 3.50 meters and a height of 2.40 meters. The tank can accommodate a crew of three personnel. The tank can easily pass through water obstacles of up to 5 meters deep, thanks to a built in snorkel system.

The Al-Khalid comes with a 125mm smoothbore gun which can also fire certain missiles. It is also equipped with a 7.62mm-coaxial machine gun, a 12.7mm externally-mounted air-defence machine gun that can be fired with the hatch closed, and smoke grenade launchers.

The gunner is provided with a dual magnification day sight and the commander with a panoramic sight for all-around independent surveillance. Both sights are dual-axis image stabilized and have independent laser range-finders. The commander has the ability to acquire a target independently while the gunner is engaging another one thus giving it true hunter-killer capability. The automatic target-tracking system is designed to work when tank and target are both moving. It has a combat range of 400-500 Km and is fitted with thermal night-vision devices.

The Al-Khalid has a high power-to-weight of 26 hp/tonne and a 1200hp water cooled diesel engine giving it a maximum speed of up to 72 km/h and acceleration from 0 to 30 km/h in under ten seconds. Ukraine is a key partner in the production of the Al-Khalid tank as the engine deployed in the tank is produced by Ukraine.

It has a modular composite armour and explosive reactive armour, nuclear-biological-chemical defences, an effective thermal smoke generator, internal fire extinguisher and explosion-suppression system. It also has advanced laser detection system.

Al-Khalid is the only tank in the world, apart from French tanks, which can auto-track enemy tanks.

The Al-Khalid tank was first introduced for use by the Pakistan Army in 2001 and continues to be one of the strengths of the Pakistan military. As of now, it is estimated that the Pakistan army has more than 300 Al-Khalid tanks.

Al-Khalid is far superior to the Indian ‘Arjun’ tank which took 25 years for its manufacturing and is still not perfectly stable. The Al-Khalid gives Pakistan a very strong edge over India in the event of a ‘land-war’.

Presently, the Indian Army is showing little interest in the Arjun, believing it would soon be obsolete and therefore a futuristic replacement is needed. In July 2008, the Indian Army said it would cap Arjun’s induction at 124 units, thus effectively putting an end to the Arjun MBT and its derivative Tank-EX program. India’s Ministry of Defence (MoD) plans to deliver the 124 tanks to the Indian Army by 2009.

Wikipedia information on the Arjun tank

India is yet to come up with an indiginously developed Main battle tank that could match the Al-Khalid (which is technologically far superior).

It is worth mentioning here that India has OFFICIALLY shut down its missile development programme after meeting multiple failures and is now relying on foreign sources for missile technology. Pakistan’s missile programme on the other hand is considered one of the best in the world and still continues to prosper.

This is what ‘Rediff’, an Indian web portal, has to say about the closure of the missile programme:

The difference between India’s failure against Pakistan’s success in their respective missile programmes is based on the purist mindset of the Defence Research and Development Organisation to develop indigenously all complex weapon platforms and Islamabad’s intelligent alliance with China and the approach to achieve its goals ‘by any means, fair or foul’! While Pakistan was pragmatic in its approach, India was merely pompous.

http://www.rediff.com/news/2008/jan/15guest.htm

I plan to cover the two countries ballistic and missile capabilities some time in the future, so let us keep this aside for now.

The point is, what is India up to? Why has it gone blind and does not see Pakistani superiority in traditional and modern warfare?

I am confident, as a Pakistani national, that our military is capable of giving a ‘befitting’ response within minutes to any Indian aggression. And this post (and the study behind it) further elevates my confidence and pride in our armed forces.

Long Live Pakistan!

References:

[ 1 ] Wikipedia, http://www.wikipedia.org

[2] Rediff.com

[3] GlobalSecurity.org

[4] Dawn.com

el problema que el al-klahid es un modelo muy superior al modelo chino traido aqui.
ademas les costo un chupo de plata tener ese tanque a los pakistanies.

[Luisfer]

Se nota a 1km su corazonccito x el t90, y es legítimo. Lo que no es legítimo y justo es que se heche ****** a un tanque que tu ni nadie sabe con que características tecnológicas vendrá, solo el ejército.

Me siento tocado, porque mi corazoncito también estaba con el T-90. :twisted:

La Internet esta para algo.

Sabemos que el precio ya es criticable, también la procedencia y evolución que parte de un T-54 soviético, también de que seriamos junto a Pakistan y Sudan, de los pocos en operar este tipo de tanques y para sasonar la forma como el gobierno a manejado su adquisición, completamente sorpresiva y con matices cada ves mas cuestionables.

Eso si, decir que un MBT puede disparar un misil a 50 Km???

Hombre que se trata de tanques, no de aviones caza o buques de guerra.

Saludos

[laser]

Hola a todos.

Estamos considerando caracteristicas contra el Leopard2A4, y si mañana Chile nos sorprende comprando los A6? Como quedariamos, de vuelta debajo para enfrentar ese tanque?

[B3r3n]

Mas datos de la manoseada compra:

Mandatario da visto bueno a compra de tanques chinos

El jefe del Estado, Alan García, calificó de “acertada” la decisión del Ejército de adquirir 30 tanques MBT 2000 de fabricación china para modernizar las Fuerzas Armadas.

“Yo considero que (la compra) es un hecho. Por esa razón pasaron esos cinco primeros tanques (en el desfile) que ya están adquiridos, y a los que hay que simplemente elevar su nivel”, informó el presidente García.



La noticia completa en:
http://www.larepublica.pe/politica/10/12/2009/mandatario-da-visto-bueno-compra-de-tanques-chinos

PolíticaGarcía: "La compra de los tanques chinos es un hecho"

El mandatario incluso dijo que ya se suscribió el acuerdo previo para empezar a realizar los pagos al Gobierno de Pekín.

La decisión está tomada. El presidente Alan García consideró “muy acertada” la decisión del Ejército y del Ministerio de Defensa de comprar 30 tanques MBT 2000 de fabricación china, y reveló que ya se suscribió un acuerdo previo para empezar a realizar los pagos al Gobierno de Pekín.

“Yo considero que (la compra) es un hecho. Por esa razón pasaron esos cinco primeros tanques (en el desfile) que ya están adquiridos, y a los que hay que simplemente elevar su nivel”, remarcó el mandatario, tras asistir la ceremonia de inauguración de las obras de ampliación de la Planta de Textiles Camones, en el distrito de Puente Piedra.



http://peru21.pe/noticia/379804/garcia-compra-tanques-chinos-hecho

Lo bueno... se van a comprar solo 30 tanques. Si al final resulta malo el bicho hay espacio (y presupuesto espero) para adquirir otros realmente adecuados. Si resulta bueno, pues sera bienvenido y habra espacio para otros mas.

Lo malo... todas estas señales confusas que solo logran enervarnos... que se compraron esos 5 tanques del desfile, que solo estan a prestamo mientras duran las pruebas, que aun no se han probado, etc ... todo esto solo apunta a una cosa: Falta de seriedad.

Cada dia hay noticias mas (confusas)...solo espero que la decision sea la mejor, por el bien de nuestros muchachos que estaran dentro de estas maquinas en la linea de fuego.

salu2

[cachitos]

1. tebniendo en cuenta el factor economico el modelo chino me parece bien
ojo no son mbt2000 sino av1 que son algo menos que los type 99 ...diferncia en sistemas.. qeu supongo en el av1 se pueden ir agregando.

2. menos de 100 tanques no creo que sirve.. asi tengamos 30 challenger no sirven contra 150 leo2a4 y otro tanto de leo1

3. nostros nos vamos a defender..no vamos a atacar, no vamos a invadir ..no pretendemos igualar a chile ni mucho menos superarlo..eso no es la doctrina en este monento..sino crear un poder disuasivo tal que el vecino evalue que tanto puede perder si se le ocurre invadir.. y en ese sentido los chinos me parece cumplen.....

4. ahora fakta los su30 para la fap...porque siendo realisat para rafael no tenemos plata y crearia todo un problema logistico ..asi que solo queda comoopcion los su30

saludos..

[DAGAAH]

1. tebniendo en cuenta el factor economico el modelo chino me parece bien
ojo no son mbt2000 sino av1 que son algo menos que los type 99 ...diferncia en sistemas.. qeu supongo en el av1 se pueden ir agregando.

2. menos de 100 tanques no creo que sirve.. asi tengamos 30 challenger no sirven contra 150 leo2a4 y otro tanto de leo1

3. nostros nos vamos a defender..no vamos a atacar, no vamos a invadir ..no pretendemos igualar a chile ni mucho menos superarlo..eso no es la doctrina en este monento..sino crear un poder disuasivo tal que el vecino evalue que tanto puede perder si se le ocurre invadir.. y en ese sentido los chinos me parece cumplen.....

4. ahora fakta los su30 para la fap...porque siendo realisat para rafael no tenemos plata y crearia todo un problema logistico ..asi que solo queda comoopcion los su30

saludos..

Si se escogió el tanque chino fue por costo beneficio.... hay mejores SI! pero esa es la opción escogida, Ahora si son 30, 20, 100... eso habrá que esperarlo (próximo desfile). nadie sabe realmente que trae el tanque! internamente ni sus capacidades. Lo que si sabemos es que es infinitamente mejor que un T55... vamos mejorando!

[Norberth_W]

"Sin embargo, el tanque chino si bien no estará entre los 3 1º puestos del ranking mundial, es mas q suficiente para lo q necesitamos, q es un tanque superior al Leopard2A4 (si hubiesen A6 contra q enfrentarse la cosa seria distinta)."

Este dato que dice Carlo de ser cierto y si se puede probar con fundamento técnico demostraría con nuestros "especialistas del EP" no ven más allá de sus narices y q el politico de turno sólo le interesa sacudirle la caspa a Ju Hintao, q pasa si mañana o dentro de 18 meses cuándo lleguen los MBT 2000 el ECh dice q va comprar LEO 2 A6 simplentemente nos mandan al tacho...

[THETROOPER]

Me siento tocado, porque mi corazoncito también estaba con el T-90. :twisted:

La Internet esta para algo.

Sabemos que el precio ya es criticable, también la procedencia y evolución que parte de un T-54 soviético, también de que seriamos junto a Pakistan y Sudan, de los pocos en operar este tipo de tanques y para sasonar la forma como el gobierno a manejado su adquisición, completamente sorpresiva y con matices cada ves mas cuestionables.

Eso si, decir que un MBT puede disparar un misil a 50 Km???

Hombre que se trata de tanques, no de aviones caza o buques de guerra.

Saludos

Debe ser una evolución de un T-64 lo cual sería hasta cierto punto maravilloso ya que ese modelo sirvió de base para desarrollos posteriores muchisimo más avanzados como el T-80 y el T-90, por otro lado no nos rasguemos las vestiduras por lo dicho por Alán sobre los 50km de alcance de un misil, alguién le debe haber soplado mal el dato al oido.

saludos

[CESAR_0011]

Si se escogió el tanque chino fue por costo beneficio.... hay mejores SI! pero esa es la opción escogida, Ahora si son 30, 20, 100... eso habrá que esperarlo (próximo desfile). nadie sabe realmente que trae el tanque! internamente ni sus capacidades. Lo que si sabemos es que es infinitamente mejor que un T55... vamos mejorando!

entonces hubieramos comprado taques t-62 por que son mejores que un t-55 :D

[Javicho]

"Sin embargo, el tanque chino si bien no estará entre los 3 1º puestos del ranking mundial, es mas q suficiente para lo q necesitamos, q es un tanque superior al Leopard2A4 (si hubiesen A6 contra q enfrentarse la cosa seria distinta)."

Este dato que dice Carlo de ser cierto y si se puede probar con fundamento técnico demostraría con nuestros "especialistas del EP" no ven más allá de sus narices y q el politico de turno sólo le interesa sacudirle la caspa a Ju Hintao, q pasa si mañana o dentro de 18 meses cuándo lleguen los MBT 2000 el ECh dice q va comprar LEO 2 A6 simplentemente nos mandan al tacho...

Estimados, ¿si por un momento asumimos hipotéticamente que el EP adquiriese el T 90 ruso, éste estaría en condiciones de superioridad frente al otro hipotético Leo 2 A6?

[Mr.Nibelungos]

Estimados, ¿si por un momento asumimos hipotéticamente que el EP adquiriese el T 90 ruso, éste estaría en condiciones de superioridad frente al otro hipotético Leo 2 A6?

Dificil decir, pero por lo menos sabemos que la plataforma es nueva y tb puede ser sometida a diversas actualizaciones con el fin de mejorarla y equipararla.

Cosa que con el carro chino no sabemos si sera posible.

[MIKOYAN]

q pasa si mañana o dentro de 18 meses cuándo lleguen los MBT 2000 el ECh dice q va comprar LEO 2 A6 simplentemente nos mandan al tacho...

Upgrade

Mikoyan8-)

[Degan]

ayayay, porque lo ven feo al pobre chinito?? solo por venir de un pais que ya es una potencia militar? que tiene convenios de intermcabio tecnologico con Rusia? diganme uds quien es mas power, China o Polonia?? todos fueron nuevos en un inicio...recuerdan cuando recien aparecio Toyota?? eran un carro baratucho que cualquiera podia tener, y hoy nos damos cuenta de las increibles maquinas que son los Toyota. lo mismo con los carros chinos que vemos hoy. y algo similar sucedera con los productos de defensa china. otra pregunta...quien esta destinado a ser la potencia mundial en las siguientes decadas...CHINA!! NO RUSIA, NI EEUU, NI LA UE. no vean el momento muchachos, vean hacia el futuro...

Puede ser porque:

a) Esta es tecnología y desarrollo ALEMAN hecho en China bajo supervisión operativa alemana:


http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2009/01/2010_mercedes_benz_e_class_official_image_015.jpg


b) Este es un desarrollo chino, sin mucha experiencia previa, hecho en base a tecnología de los ´50, mejorada locamente, con aportes de copias de tecnologías rusas de los ´70/´80 :


http://community.travelchinaguide.com/photo/7030/70307001643527.jpg


si tanto les preocupa el rendimiento de este tanque vs el leopardo

Tienes errores gruesos:

el MBT-2000 pesa entre 48 y 49 toneladas, no 54, tiene un motor de 1.200 HP no de 1.500...y NO ES anfibio.

Los Pakis lo desarrollaron para guerras en desierto y montanas rocosas, por eso su bajo peso y gran relacion peso/potencia (menor peso, menos atascadas) pero el T-90 tambien tiene esa caracteristica, aunque el motor ucraniano es mas potente, segun lei pero no puedo confirmar pues no soy experto. Cuentan que los Abrahams que probaron en esas zonas infernales (ya no estoy seguro si los pakis o quien) fallaron todos los tiros y hasta se malograron, por eso los descartaron y decidieron desarrollar sus propios ingenios con chiches ucranianos, alemanes?, franceses (el cargador). etc, etc.

Los Pakistaníes no desarrollaron nada...pidieron varias opciones de motor y sistemas a NORINCO sobre el DESARROLLO CHINO Type-90, para elegir el que más les convenía.

El cañón será de 125 mm con capacidad de misiles.

En teoría si.

Los sistemas de puntería y "búsqueda" son todo tiempo e independientes.

Es decir la carnecita : cómo buscar el blanco y como darle duro están garantizadas.

No existe nada garantizado ene este planeta...pero el MBT-2000 porta un FCS con cámara térmica y seguimiento automático del blanco...cosas que son estándar en los sistemas catuales.

Basicamente, una persona le pregunta a este joven (El cual trabaja para las Fuerzas Armadas Suecas, division blindada. Dice que tiene experienca trabajando con tanque como los Leopard 2, tiene mas de 8 año en esa munidad y muy buenas estadisticas.) acerca del MBT 2000 y el le respode diciendo que, si bien dice que no esta a la altura del Leopard 2A6 ni el M1A2 Abrams, dice que segun su experiencia lo colocaria al mismo nivel que el Leopard 2A4/5 y M1A1.

Es que el sueco debe conocer muy bien los productos chinos...;-)

Sin embargo, el tanque chino si bien no estará entre los 3 1º puestos del ranking mundial, es mas q suficiente para lo q necesitamos, q es un tanque superior al Leopard2A4

Ufff....aquí hay alguien con información privilegiada...¡compártela!.

Ahora NADA de esto es prueba de que el tanque sea malo...!!!!

Saludos,

[kokofett]

Bueno, no se que pensar de todo esto, lo cierto es que al menos solo se compraran 30 tanques y me parece que a modo de prueba y a credito. Eso daria lugar a que con mas recursos se pueda comprar otras opciones ya que el EP tenia planeado comprar un promedio de 100 tanques, osea que el deficit quien lo cubirira? si al final iba a ser por credito no creen que mejor hubieran pedido los 80 o 100?, pero bueno quiza con todo el lio que se a armado hayan decidido solo comprar 30 por precaucion y evitar mayores criticas. No somos los unicos que vamos a comprar armas chinas, creo que venezuela va por ese camino y lo propio Brasil.Lo que molesta es la forma como el gobierno a actuado, sacando a desfilar los tanques y diciendo que aun no se habian comprado que estaba en proyecto y ahora dicen que si se compraran. osea toda una cantinflada, yo creo que alguien metio la pata y trataron de subsanarlo a como de lugar. pero bueno al menos tendremos una cuadrilla de tanques que ayudara a subir la muralla defensiva contra cualquier invasor. Ahora esperemos que pasara con la Fap y la Marina y el reemplazo del crucero Grau.

[slipk]

tengo palabras simples para resumir esto.
alan gracias por hacer de las fuerzas armadas del perú el mas grande ridículo sudmaericano.

No puedes sacar coclusiones cuando no sabes que es lo que se va adquirir. No hay que ser prejuiciosos.

Esta venta de tanques tiene el aval del gobierno chino. Y aunque no nos guste, son mucho mejor que los T-55, ahora cuando recien se sepa que tipo de modernizaciones y tanque obtendra el Peru recien podemos criticar, discriminar solo porque es chino es poco serio.

[slipk]

Efectivamente, creo que la gente de PERUDEFENSA, tanto en el foro como en su edición impresa, tienen la misión de desmenuzar al máximo los temas relativos a nuestras FFAA. Lamentablemente el gobierno y los medios de comunicación emiten información confusa y contradictoria al respecto que no hacen más que aturdir a la opinión pública. Las últimas declaraciones de Alan son realmente folklóricas y vergonzosas.

Es cierto que nuestras instituciones manejan información confidencial que no tiene por qué salir a la luz; pero también es cierto que urge la necesidad de un medio de comunicación que trate estos temas con la seriedad y el conocimiento técnico que se requiere. Estoy seguro que los encargados de este sitio saben que tienen una responsabilidad al respecto y sabrán asumirla como tal.

Saludos.

Pero totalmente neutral, critico y con la seriedad debida. Si Perudefensa encuentra errores en esta compra ya que esta en juego el EP, espero que sea decisivo en su review.

[Rommel]

Bueno, no se que pensar de todo esto, lo cierto es que al menos solo se compraran 30 tanques y me parece que a modo de prueba y a credito. Eso daria lugar a que con mas recursos se pueda comprar otras opciones ya que el EP tenia planeado comprar un promedio de 100 tanques, osea que el deficit quien lo cubirira?

Considero que es un tremendo error pensar que es "bueno" que sólo se compren 30 tanques chinos. Ese número no sirve de nada. Las carencias de material que existen, ¿van a ser completadas con otra línea logística?, ¿consideras razonable ello? Asumiendo que el tanque sea malo (cosa que ignoro), es peor comprar 30 ¿para qué? Si son malos, no compro nada. Ahora bien, si son buenos (igualmente, cosa que ignoro) el número no es suficiente para atender nuestras necesidades ya que seguiríamos en una notable desventaja. En consecuencia, bajo cualquier hipótesis respecto a la calidad del producto, la respuesta del Gobierno (según los trascendidos y declaraciones que se escuchan) deja mucho que desear porque no demuestra una línea clara a seguir. Pareciera ser que la adquisición fue decidida de la noche a la mañana.

Particularmente hubiera preferido cualquiera de estos dos escenarios:

1. Que los tanques no hubieran desfilado ya que son prestados y que TODA la gente del Gobierno declare que se están evaluando para el reemplazo de los AMX y los T's; o,

2. Que, habiendo decidido el Gobierno la compra del tanque, quedara claro que la adquisición se hará en un número bastante mayor. No tengo idea de cuántos de ellos integran una brigada o batallón, pero de algo estoy seguro: un país con cerca de 30 millones de habitantes, con crecimiento sostenido desde hace varios años, con más de 1'200,000 kilómetros cuadrados de territorio, con la segunda o tercera reserva amazónica del mundo, no está protegido con 30 tanques por muy buenos que éstos puedan ser. Creo que, en el tema de una guerra, podría darse que la cantidad supere a la calidad si es adecuadamente utilizada. En la hipótesis (absurda para mí) que los MBT sean muyyyyy superiores a los Leo 2A4, la falta de número haría que esos 30 no sirvieran de nada.

Saludos,

Rommel

[Rommel]

Algun comentario,saludos.

Si eso es cierto,... ufff, verdaderamente, sin comentarios.

Saludos,

Rommel

[General_Gandhi]

No me atrevería a contradecir lo que los técnicos de nuestro EP tienen por conclusión, cuál es la mejor opción.

Sin embargo, hubiese sido quizás interesante, en el desfile, mostrar con bandera propia a paises invitados que están en la lista de nuestro técnicos del EP, es decir, los MBT-2000 con bandera china, los Leo2A6 con bandera alemana, los T-90 con bandera rusa y los ucranianos. Eso hubiese sido mejor, no sé, es una opinión.

Veremos que pasa en el transcurso del tiempo, exactamente qué traerán los MBT.

Saludos.

[isesaki1188]

Siempre hay gente q busca ****** en cualquier y si no la haya,la produce por si mismo.

primeramente ,de q fuente seria u oficial se ha estimado el precio de US$5millones?...de la Republica,y aun mas de Angel Paez,q en cuestiones militares sabe mucho de futbol,recordemos q la Republica en su epoca fue la q "denuncio" q el Peru habia dado a Argentina misiles Exocet(de un tipo q nunca tuvimos)por FAL (q ya se habian comprado varios anhos atras). Segundo :Chile no tiene Leo 2A6,tiene Leo 1 y Leo2A4. Tercero :quien sabe q capacidades va a tener el tanque chino?. Y por ultimo:La primera potencia tecnologica en el mundo es Japon,en investigacion y desarrollo EEUU no le llega ni a los talones,y tooooodos los productos japoneses fabrican sus partes en China,con la respectiva tranferencia tecnologica...lo demas son especulaciones...esperemos y confiemos.

saludos

[B3r3n]

Para los interesados en saber mas sobre esta adquisiscion, pueden ir al Mindef.



El ministro Rey se reafirma en compra de tanques chinos: "Es la mejor alternativa para el país"
19:08 | El titular de Defensa descartó que la adquisición de los tanques MBT 2000 sea apresurada.

(Andina).- El ministro de Defensa, Rafael Rey, descartó que la proyectada adquisición de tanques chinos sea una compra apresurada e invitó a los que critican este proceso a acudir a la sede de su portafolio para que conozcan a profundidad detalles del proceso.

“Cualquiera de ellos que quiera conocer a mayor profundidad lo que se refiere a esta probable adquisición deben acudir al ministerio”, manifestó.



http://elcomercio.pe/noticia/379875/ministro-rey-se-reafirma-compra-tanques-chinos-mejor-alternativa-pais

Me pregunto si 3R esta realmente hablando en serio.

salu2

[Lobo]

Para mi que Rey sigue con su pelicula de alguna manera tratar de justificar los tanques, en fin ahora dicen que son 30 sin siquiera hablerlos provado, ahora yo me pregunto si despues de un tiempo el EP considera que los 30 tanques adquiridos no eran lo que esperaban y no cumple con las exigencias del desierto, habra posibilidad de devolverlos? algun credito a cambio? algo???? ahora estos 30 no creo que sean para reemplazar a los AMX Y los T-55.. los numeros no cuadran para nada hya un graaan hueco por tapar, sera que solo se han coprado 30 para quedar satisfechos con la clase politicia y su afan de tener todo con china? y luego traer el tanque que realmente quiere el EP? ahora Rey dice que no fue una desiscion apresurada, pero osea yo me pregunto como no va a ser apresurada sin ni siquiera haber provado el tanque con las supuestas mejoras que tanto se hablan? el polaco ya se estaba jugando su ultima carta con el PT91Ex y ahora sale el tanque chino ganador sin si quiera competir? ahora el tanque no seria elegido hasta enero-abril 2010 por que lanzar un ganador meses antes? hay muchas preguntas sin una respuesta clara.

saludos misterioros

[F0xh0und]

Primero darle las gracias al forista que me dio la bienvenida,y en segundo lugar si bien los Leoprd 2A6 holandeses son solo 26, mas algunos que darian para spares/instruccion el resto de los tanques podrian completarse con los ejemplares suizos y/o suecos 2A4 o descartar los 2A6 e ir por una flota estandar de 2A4,lo que me parece grave es que el ministro de defensa esta mal informado o miente sobre los precios,por que los 5 millones por cada tanque chino fueron sus palabras,en cualquier caso los intereses de la nacion serian los que se verian afectados.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Charlie.
Cesar 0011 estas llegando a niveles francamente ridiculos, me sorprendo yo mismo pero hasta estoy de acuerdo con Player lol.

la tecnología china tiene diversos estandares, hay productos, malos, regulares, buenos y muy buenos, el traer los tanques aca es justamente para demostrar sus capacidades, el EP tendrá que aprovechar el momento y hacerles pruebas lo mas reales posibles....si no pasan, pinha pues.....si se persiste, entonces reciiien será el momento de armas jaleo.

por ejemplo, te gusta este carrito?


THETROOPER
Charlie, después de tu demoledor argumento espero ya no tener que seguir leyendo a una serie de foristas que se oponen a la compra del nuevo blindado sólo porque es chino, ahora, después de 97 paginas de thread podria alguien por favor empezar a hacer un analisis "serio" del MBT - 2000,

Bien dificil de hablar de seriedad cuando los mandos políticos y miitares hacen solo el ridiculo.

Rey fue entrevistado a medio día por RPP, practicamente casi le pega al periodista que lo entrevisto, eso vamos a esperar , esa pedantería tan típica de ese sujeto.........no se puede esperar más, ahora es evidente que esos tanques no han sido evaluados cuando recién llevan días en el Perú........¿que alguien explique como estamos comprando un producto bajo esas condiciones?

No existen datos ni siquiera como para descutir lo mínimo de ese MBT, el unico usuario es Pakistan que compran cualquier cosa y de la forma más rara posible al igual que los indios.

Hablemos de algo serio, entonces empezemos por discutir seriamente lo que dije post´s atras.

Lo vuelvo a citar:

5 millones de US$ por un MBT que nadie usa! por Dios!

¿que nos garantiza el soporte y el desarrollo del tanque a largo plazo? si el PLA esta en Type 96, 98 y 99.

¿quien nos garantiza la logística material y de conocimiento a largo plazo?

Comprar un MBT en uso es vital, porque el conocimiento adquirido tras el uso se revierte a los clientes de dicho MBT, se conocen puntos débiles, se los mejora y se explota mejor el recurso bélico eso es logística del conocimiento.....ni los chinos tienen doctrina de uso de ese MBT....menos logística del conocimiento.

Hablemos de Logistica de material y logística del conocimiento

...y porque al parecer al Ep, se pasaron por alto estos temas.

Otra cosa....

Charlie, nombrame un solo modelo de auto chino, y hablo de autos de marcas chinas, que hayan logrado pasar las pruebas de crash test en europa y los eeuu...........solo a paises como los nuestros nos meten el dedo y nos importan esos ataudes con 4 ruedas, hasta el momento el 99 % de vehiculos chinos , de origen chino, son literalmente DE MALA CALIDAD!....en terminos comparativos obviamente. y ojo que el proceso Chino no es similar al proceso de desarrollo japonés y koreano, ni siquiera como para decir que llegaran a ese nivel en unos años más, para variar su industria automotriz esta sumamente fragmentada, diseño y calidad son temas desconocidos en China.

Ese Mercedez Benz Clase E, exacto, se produce en China, bajo estandares de fabricación de Daimler, es decir estandares europeos de fabricacion............pero solo para consumo interno chino, no se exportan y se producen bajo ensamble CKD , son bloques prefabricados del coche que se envian desde Europa evitando pagar los impuestos de fabricación que si se pagarían si se envia el auto entero.

A ver quien compraria un Mercedez chino fuera de sus fronteras, te aseguro que Mercedez perdería clientes en un santiamen.

Lo mismo hacen Audi y BMW, pero solo para consumo interno Chino y bajo estrictos niveles de control de calidad europeo..........los autos chinos son de pésima calidad.

No confundan productos occidentales que fabrican en China bajo estrictos controles de calidad y los reexportan al mercado mundial y productos chinos que son exportados a dicho mercado, son temas completamente distintos, y el segundo deja mucho que desear.

[NOVATO]

Lo siento, pero hay foristas que escriben con el higado.

Como todos saben el tema es EP evalua el MBT2000, entonces, comenzemos a evaluar tecnicamente este tank.

Se deberia evaluar las eficiencias o las limitaciones tecnicas del MBT2000 frente al Leo 2A4. Me parece lo mas justo. Matos presento algun comentario al respecto.

[economista]

No se porque se pelean tanto. Ese tanque ya es peruano.
Uno de los factores es cuando lo podemos tener aqui, listo.

Por el principio de que es mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo, el tanque chino puede venir aqui y aqui se le instalan algunos aditamentos.

[economista]

Charlie.


Ese Mercedez Benz Clase E, exacto, se produce en China, bajo estandares de fabricación de Daimler, es decir estandares europeos de fabricacion............pero solo para consumo interno chino, no se exportan y se producen bajo ensamble CKD , son bloques prefabricados del coche que se envian desde Europa evitando pagar los impuestos de fabricación que si se pagarían si se envia el auto entero.

A ver quien compraria un Mercedez chino fuera de sus fronteras, te aseguro que Mercedez perdería clientes en un santiamen.

Lo mismo hacen Audi y BMW, pero solo para consumo interno Chino y bajo estrictos niveles de control de calidad europeo..........los autos chinos son de pésima calidad.

No confundan productos occidentales que fabrican en China bajo estrictos controles de calidad y los reexportan al mercado mundial y productos chinos que son exportados a dicho mercado, son temas completamente distintos, y el segundo deja mucho que desear.

En todas partes se cuecen habas, el Mercedes Kompressor que yo tengo, quemò la computadora el dia que lo compré. El precio de la compu era de US$ 2 mil. Y es aleman de Alemania.

El acero chino se produce en acerias hechas por los alemanes. SI quieres zapatillas chinas de 1 sol, te van a durar un dia. Si quieres las de 400 soles, te van a durar 5 años.

Ahora, si quieres pisco souer chileno, al segundo vaso, estas en el hospital y al tercero, en la morgue. En eso si no hay calidades diferenciadas.

[Loco]

Haber esto ya se salió de toda objetividad y control. Tu eres administrador? no se supone que la administración debe hablar con el ejemplo?

Que te haz venido a creer que xke tienes ese cargo acá en el Foro tienes el derecho de esparcir ****** con ventilador? Quiene te crees para decir que hay cutra de x medio y con los oficiales del ejercito son unos ******* que se dejan manosear? todo y muy machito y bocón xke estás detrás de un nick no?

Que pruebas tienes de una cutra? NINGUNA
Que pruebas tienes de que este tanque es una ******? Ninguna.
Que pruebas tienes de que la Comisión no ha elegido a este nuevo tanque con un criterio técnico calidad/costo y que si lo ha hecho x presión política? NINGUNA.

Tu solo fundamentas tu opinión, como muchos acá, en el odio que le puedan tener a García y punto. No basta más.

El proceso de evaluación tiene mas de 2 años y el tanque que se evaluó en un principio era un mbt2000 simple no el que se va a adquirir. Al que se va a aadquirir ya se lo probó en China y pasó las pruebas. Los 5 que nos los han enviado son para hacer mayores pr´´acticas pero el tanque ya cumple con los requerimientos.

Muchos acá querían o T90 o nada. Todo lo demás era ******.
Cuando se evaluaba los Pt91 le dieron con palo y cuando salió el mbt2000 era la peor ****** del mundo.

Se nota a 1km su corazonccito x el t90, y es legítimo. Lo que no es legítimo y justo es que se heche ****** a un tanque que tu ni nadie sabe con que características tecnológicas vendrá, solo el ejército.

Ahora si ser libre de opinar en este foro se paga con el baneo me importa poco, pero que sirva para hacer ver que gente como tú o se corrije en su forma de postear o esto va a degenerar.

Si no fuera xke tienes un nick y no tu nombre real, hace rato hubieras sido pasible de denuncia penal x difamación.

AAAHHH!!!
porfin salio un blindado a hablar :shock:
ok amigo, si eso es lo que ustedes han elegido TECNICAMENTE, pues apruebenlo y tal como lo dije LO REPITO
cerrare mi boca

pero si solo eres un aprista defendiendo a los que van a mandar en ataudes a nuestros hombres...
lo que deberia decirte, no lo hare, por respeto a los demas

otra cosa lethal (esto es para ti y los demas llorones que se me han prendido)
cuando firmo EL LOCO, es cierto, soy yo diciendo lo que pienso o lo que se
cuando firmo ADMINISTRADOR, es otra cosa
claro que se requiere algo de materia gris para darse cuenta :roll:

el loco

[Yordan]

Bueno no se puede discutir técnicamente los beneficios de un tanque que hoy no existe; así que yo lo bautizo como MBT2000MP.

Pruebas de cutra?. Quizá se pueda argumentar sobre como es posible que un tanque que cuesta más del doble que el tanque chileno, haya dudas de que sea mejor.

Aún peor, leyendo El Comercio anuncia un costo unitario entre 8 y 10 millones por esos tanques chinos; también dice que aún no está cerrada la compra...

Cada información sólo me confunde más.

Saludos

[FlankerC]

AAAHHH!!!
porfin salio un blindado a hablar :shock:
ok amigo, si eso es lo que ustedes han elegido TECNICAMENTE, pues apruebenlo y tal como lo dije LO REPITO
cerrare mi boca

pero si solo eres un aprista defendiendo a los que van a mandar en ataudes a nuestros hombres...
lo que deberia decirte, no lo hare, por respeto a los demas

otra cosa lethal (esto es para ti y los demas llorones que se me han prendido)
cuando firmo EL LOCO, es cierto, soy yo diciendo lo que pienso o lo que se
cuando firmo ADMINISTRADOR, es otra cosa
claro que se requiere algo de materia gris para darse cuenta :roll:

el loco
Hay un tal LETHAL que publica en el foro SINDRAMAS ... puras tonterias patrioteras propias de un chibolo de 12 años ... ¿sera el mismo?

[j]

me tomo la libertad de postear los documentos presentados por aeronoticias.

No sé si deben preocuparse más de los espías extranjeros o de sus periodistas, pero al parecer conseguirse documentos secretos de las FF.AA. resulta ser bastante fácil... :-?

Muchos saludos,

[Giancarlo_HG.]

Yordan por el precio crees que es mejor?:shock:

....8 millones, 5 millones, 10 millones , 13 millones, se probaron , no se probaron, el ep lo descarto, china lo remodelo, ahora lo compramos aunque no lo hemos comprado, 100 unidades, pero mejor 30 para probar....como si nos sobrara la plata........

QUE VERGUENZA!!!! en el sur deben de estar haciendose la k k de la risa.

[Giancarlo_HG.]

Estimado J, ya dije antes , lo Ariza es por menso porque lo agarraron, esos documentos se venden al mejor postor, el Plan Quiñones ya lo tenía La Razón antes del escandalo, mucho antes.....y nadie decia nada, bueno este pechito siempre se quejo ..........otra verguenza.

[Giancarlo_HG.]

ahora tambien no hay que hacerse los tontos, si hay un sector descontento dentro de las FFAA`S , no sería raro suponer que ellos sean los que filtren dichos documentos para sabotear el "proceso de compra".

[LORDVADER]

Porque tendre el presentimiento que esto va a terminar como los patrulleros chinos.

[oldpainless]

Pues la cuestion de los precios esta muy sospechosa, ademas el lobby chino en el APRA es recontra evidente. Encima Alan afirma que ya se han adquirido cuando nisiquiera hay presupuesto para ello!!!!!

Hace falta una investigacion cuidadosa de la veracidad de los documentos mostrados anteriormente y si hay " gato encerrado" denunciarlo.

Ojala que la prensa y los especialistas en el tema descubran la verdad atras de todo esto, por que a los otorongos no les tengo fe!!

Los tanques chinos son uan incognita para mi, su cañon de 125 mm es una copia del cañon ruso?? es capaz de disparar municion rusa?? o solo de fabricacion china??

Y que hay de sus blindajes reactivos?? tienen algo que se asemeje al kontak 5 o relik ruso???

Saludos

[Evil_Morgoth]

No sé si deben preocuparse más de los espías extranjeros o de sus periodistas, pero al parecer conseguirse documentos secretos de las FF.AA. resulta ser bastante fácil... :-?

Muchos saludos,

justamente eso iba a comentar....me parece extrañísimo que un medio de comunicación pueda conseguir esos documentos clasificados donde hay ofrecimientos de armas, con precios, invitacion a eventos, nombres de altos funcionarios del EP etc.....

saludos

[Yordan]

Gianca no comprendes mi punto.

Se supone que la gente encargada de esta compra, sabe algo de precios. No es secreto el precio que los chilenos pagaron por sus leopard 2; entonces, porque $#$#$# se paga más por un tanque que no se sabe si será mejor.

Comprendes?. No es que yo crea eso; sino que, así debe ser. Nadie paga más dinero por algo inferior (o al menos está en duda la superioridad, y esa duda ya es nefasta teniendo en cuanta los precios).

Podemos hacer algo. LLenemos de mails con las dudas razonables sobre esta compra y enviémosla a los correos de los noticieros.

Saludos

[Loco]

Hay un tal LETHAL que publica en el foro SINDRAMAS ... puras tonterias patrioteras propias de un chibolo de 12 años ... ¿sera el mismo?

debe ser el mismo, no hay otra explicacion
tambien resulto ser piloto de Mig en Chiclayo (ver sus posts anteriores)
y tiene contactos en el "ministerio de hacienda"...
existe eso en el Peru :?:

porque esos contactos lo tienen al tanto de todos los secretos de nuestras FFAA :lol:
y encima la pega de educado

el loco.

[Giancarlo_HG.]

eeeteeeeee.....Evil nunca haz leido las "primicias" de Angel Paez?......puro documento TOP SECRET!!!!, como los obtuvo? ...ya puess......

a veces les importa un comino la seguridad nacional, ten la plena seguridad que en tu país los periodistas tienen esa capacidad de conseguir documentos sencibles.....la diferencia esta en el criterio personal de cada uno de ellos, acá eso no existe.....casi! no hablo de todos hay honrosas excepciones, pero contadas con los dedos de mi mano derecha.

Ahora bien , si esos docuementos son reales, que la prensa haga su trabajo.

....y si son reales, para el amante de las armas, ya tenemos una primicia mundial de fuente oficial sobre la cotización de un Leo 2 A6 de segunda mano jeje :mrgreen:

[THE_ROOKIE]

justamente eso iba a comentar....me parece extrañísimo que un medio de comunicación pueda conseguir esos documentos clasificados donde hay ofrecimientos de armas, con precios, invitacion a eventos, nombres de altos funcionarios del EP etc.....

saludos

Ubiquense... ese documento NO es clasificado.

Es la copia cargo de una carta enviada al EP. Y no fue obtenida del EP sino de quien originalmente la envio.

[kiskis]

Tanque nuevo salido de la fabrica 2011

cotizen un leopard 2a6 en las mismas condiciones,,,,para hacer una buena conversacion no puros supuestos,,y bajenle el tono aun no se sabe realmente lo que traera el tanque en mencion,,ojo sin desgaste al ser completamente nuevo,,, el ejercito quiere nuevo ojo

[F0xh0und]

Bueno,en mi primer post hice una salvedad sobre la mencionada agencia, pero yo creo que la cuestión de fondo es si los 5 millones de dólares que cuesta? costara? el tanque chino, es lo mejor que NUESTRO dinero puede comprar:?:.

Saludos

[Harebuta]

Despues de leer todos los post, y escuchar declaraciones de los representantes del gobierno, ando mas perdido que cucaracha en fiesta de cho.los. Que los tanques son prestados, luego que se han comprado, y ahora Rey en el noticiero de Canal 2 dice que los chinos los regalaron, total, como es la cosa?
Que solo se compran 30, perfecto, entonces si usamos la calculadora, son 150 millones de dolares, ahora, frente a este ripio, es absolutamente necesario un financiamiento que encarece el tanque a un 100% del precio original? los numeros no cuadran ni van a cuadrar mientras el APRA este en medio, con esos 150 millones podriamos tener 60 pagados al contado, no? Ahh, pero me olvidaba, no estan considerados en el presupuesto ni de este ni en el del prox. año, entonces? Podemos suponer que existe una "partida secreta"? Acaso esa no fue una de las acusaciones contra el chino en su juicio de corrupcion?

La verdad no sabemos que tanque se compro o piensa comprar, todo es desinformacion en beneficio de que? de quien? ya nos han acusado de tener 2 caras, el abanderado del no armamentismo comprado tanques!, o es que acaso nos tenemos que quedar indefensos para "tener seriedad"? Que los del sur se rian o se preocupen me tiene sin cuidado, lo que me importa es la seguridad del pais, y esta visto que con estos neofitos, el guachiman Pacheco haria una mejor labor.

Total, que tanque se evaluo, que tanque se mejora, que tanque viene? y no me refiero a lo que los foristas digan aqui, sino a las declaraciones oficiales, primero era el MBT-2000, luego el 90II(basado en el T-72), algunos dicen que el tipo 90II fue un fracaso, que los chinos lo devolvieron y para no perder lo marquetearon como MBT 2000, ahora es un hibrido del 2000 con el 99, pero no venden el 99 porque son "especiales" y otros paises no lo pueden mantener como los chinos, vamos, eso si es cuento chino. Otros dicen que el MBT 2000 es el hermano chino gemelo (?) del Al-Khalil, y que de concretarse esa venta, los pakistanies tendrian su tajada, entonces? como es la cosa? confundidos? pues yo tambien.

Y a todo esto, el dinero ya esta disponible? que dice Carranza? hasta ahora nadie le ha preguntado nada, o si?

Si todo esto no es mas que des-informacion, pues no han podido pedir un resultado mejor, nadie sabe nada, todos suponen, ni los mismos participantes en la competencia saben nada, de ser solo eso, me quito el sombrero, pero si tan solo es una cortina para otro faenon, espero que persigan al Califa II con la misma vehemencia que al chino y lo pongan como compañero de celda. Lo del faenon no me sorprenderia en lo absoluto, todavia tengo en la memoria a un joven Garcia declarando que por "necesidades estrategicas" se reducia el numero de aviones Mirage de 24 a 12, y que el Peru no ganaba nada porque "no vende armas" etc, etc,.

Y si el bendito tanque no cumple con los requisitos del EP? aceptaran la devolucion? aceptaran un cambio por la copia del BMT? esa podria ser una opcion, escoger al t-90 y como compañero a la copia china del BMT, o no?

Saludos.

[kiskis]

Ojo asi el leopard sea el mejor del mundo,,,nunca peru deberia comprarlo,,,,,,,,, a la primera tonteria el congreso de estados unidos nos deja sin repuestos,,y alemania no va a saltar por nosotros...hay que analizar todo,,no solo lo tecnico y economico
piensenlo un poco por quien si saltarian los gringos?????

[Charlie]

ah, y no habia reparado en la ultima parte de las fotocopias entregan el leo2A6 calato, sin A/C y sin suministro de spares...poco mas y lo entregan sin motor:razz:.

salud:shock:

[Firefox]

siempre hay gente q busca ****** en cualquier y si no la haya,la produce por si mismo.

primeramente ,de q fuente seria u oficial se ha estimado el precio de us$5millones?...de la republica,y aun mas de angel paez,q en cuestiones militares sabe mucho de futbol,recordemos q la republica en su epoca fue la q "denuncio" q el peru habia dado a argentina misiles exocet(de un tipo q nunca tuvimos)por fal (q ya se habian comprado varios anhos atras). Segundo :chile no tiene leo 2a6,tiene leo 1 y leo2a4. Tercero :quien sabe q capacidades va a tener el tanque chino?. Y por ultimo:la primera potencia tecnologica en el mundo es japon,en investigacion y desarrollo eeuu no le llega ni a los talones,y tooooodos los productos japoneses fabrican sus partes en china,con la respectiva tranferencia tecnologica...lo demas son especulaciones...esperemos y confiemos.

saludos

el precio del mbt2000 salio en la hora n de boca del ministro rafael rey en respuesta a una pregunta del periodista althaus

[Giancarlo_HG.]

las conversaciones derivan en esto, porque NO EXISTE una política clara ni un proceso claro en la compra de armamento.

Yordan ahora ya comprendi tu punto.

Pero el "alto" precio puede deberse a muchas razones

entre ellas:
-amortizar los costos de desarrollo, por el poco numero de MBT´s producidos.
-sustentar las lineas de producción, el tanque se fabrica en pocas cantidades y eso genera sobre costos
-sustentar la cadena de proveedores por lo mismo.

definitivamente SON OTRAS LINEAS DE PRODUCCIÓN , ese MBT no tiene nada que ver estructuralmente al Type 99 y al Type 96 , vuelvo a repetir mantener activa esas lineas de producción genera costos que se ven reflejados en el precio elevado del tanque.

Por eso tienes T-90 a 6 millones y type 90 a 5 millones, cuando a nivel de caracteristicas técnicas el MBT ruso es superior al chino..........pero el precio no lo refleja, cualquiera no entendido puede presuponer que el MBT chino esta cerca a su contraparte ruso por prestaciones, pero no es así.

Lo mismo sucede con el Pt91 pendakar malayo, muy detras al T90 y casi al mismo tiempo......para eso sirven las economías de escala, para reducir costos y ajustar precios de ventas competitivos.

Esas son las razones que se me ocurren y que tienen mucha lógica económica.

El precio no es sinonimo de calidad, metanse eso en la cabeza, se enseña en las mejores escuelas del país, y creo que hasta en las peores.

[General_Gandhi]

Charlie qué opinas de la compra del MBT-2000 modif?

Ya se ha mencionado en el foro que puede existir de una u otra forma presión política al respecto, es eso cierto?

Se podría, a partir de este foro, tener una idea real que es lo que realmente esta pasando?

Es real que no es lo mejor para el EP, y exista "un faenon" plausible de
una denuncia en un medio serio?

O se tendrá que esperar para saber, cuáles son las verdaderas performance del MBT.

Saludos.

[Giancarlo_HG.]

Kiskis bajo tu criterio tampoco compremos armamento ruso o frances, nunca les pagamos, y tuvimos por decadas armamento en tierra, sin moverse.....o nos regalaron los repuestos por ser "sus amigos"

mas seriedad por favor!

Un MBT debe de ser definido por su BLINDAJE! eso es lo que le va a dar protección real en el campo de batalla.

Es su blindaje el que le va a permitir posibilidades de crecimiento a futuro.

La electronica al final puede implementarse e incrementarse, pero la electrónica no te va a proteger de una DM 53 o de un APFSDS superior.

Que nivel de protección tiene el MBT chino.........pregunta de feria o de tombola! nadie sabe!

Que posibilidades reales de crecimiento respecto a blindaje tiene ese MBT chino......de nuevo......quien sabe!

bueno sabra Alan , Rey y los del Ep...........bonitos brochures que les habran soltado:!:

[LORDVADER]

Yo ya le puse nombre al nuevo MBT 2000, se llama ENIGMA, porque para mi es un verdadero enigma, no tiene historia de combate, sus verdaderas capacidades (las que vendrán) son un misterio, no se si aguantara un duelo a cañón con el leopard, no se sabe que clase de electrónica traera, no sabemos como es por dentro, no se sabe como se comportara en combate frente a los sistemas occidentales del vecino, pero a la ves este enigma 2000 debe ser un dolor de cabeza para los tanquistas sureños ya que como no se sabe de sus reales capacidades combativas, no lo conocerán asta que lo vean en acción.
Enigmaticos saludos.

[SIPAN]

Bueno amigos fotistas, si ya no hay nada que hacer y ni que vuelta que darle hacia atras, el gobierno ya decidio por los tanques chinos, ahora nos toca a nosotros presionar para que se traiga el mejor tanque chino y no el que desfilo, que mejor compren el type-99 el tanque de la elite china, de una sola ves, a los amigos foristas que tiene mas cercania con gente del ejercito influenciarlos a que compren lo mejor de los tanques chinos y si son 30 como se dice, bueno en buena hora. con intentarlo no perdemos nada, bueno que sea lo mejor para nuestro ejercito y a Alan Garcia decirle que compre lo mejor ya que si se ha adoptado por el producto chino, TYPE-99 o nada.

[Charlie]

Charlie qué opinas de la compra del MBT-2000 modif?

te voy a decir lo que siempre le digo a todos, "no hay tanque malo", suena un poco a cliché pero es la verdad, lo importante es como, donde y cuando lo vaz a emplear.

he leido todo lo que he podido sobre el MBT-2000, hay cosas que definitivamente me han llamado la atencion, el primero es obviamente su capacidad de trackear automaticamente blancos aprovechando el TI a traves de un CCD para identificar la imagen....eso no lo tiene el leo2A4...y es evidentemente una ventaja.

lo otro es que su configuracion "leopard style", con un periscopio tipo PERI, con capacidad de vision panoramica pero con el agregado de tener su propio LRF y modo LLTV...eso no lo tiene el leo2A4...y es evidentemente una ventaja.

el otro punto es que los chinos han desarrollado su mejor municion con asistencia israeli, es basicamente un M-711 chino, vale decir 600mm RHA a 2000 mts...es una municion que me resulta sumamente eficiente...para la foto es por lo menos mejor que la DM-33 que en este momento tiene el ECH como ammo principal KE.

las mejoras.........

dicen que pueden ofrecer ademas blindaje modular, transmision automatica, sistema remoto para la MG, y a mediano plazo la capacidad de lanzar ATGM, sin descontar que pueda incluir los medios de autodefensa que tiene el type-99....oficialmente se ha dicho que los chinos estan ofreciendo un paquete de mejoras para el MBT2000...y que podrian ser los que estoy enumerando.

entonces, no es tanque "malo" que pintan, y hasta eso haría entendible su precio, con la ventaja de ser BRAND NEW, con garantía explicita.

lo que no sabemos.....

las compensaciones economicas.....si estas agregadas al paquete de oferta son interesantes, entonces la adquisicion del tanque en si lo es mas.

el temor.........

la industria china aun es vista con recelo, se tiene la idea que fabrican barato y malo, eso lamentablemente es un asunto de percepcion, o como dice los chinos ,"la mosca en la sopa", ahi tiene que hacer un trabajo intenso, creo que son ellos los que deben mostrar a la opinion publica que su producto es bueno y por la nuestra (o el EP en todo caso), exigir pruebas rigurozas para que tengan una muestra documentada que demuestre que la adquisicion ha sido buena.

salud;)

[Yordan]

El hecho de que parte de los 5 millones de dólares se vaya en, posiblemente, pagar desarrollos particulares y/o mantener la línea logístia, al ser un diseño a pedido; me parece, pas que un lujo, un desperdicio de dinero. Sería mucho mejor gastar el íntegro del dinero en el tanque, propiamente, con productos ya hechos. Peor aún si tomamos en cuenta que sólo serían 30 tanques.

Yo también tengo la idea de que esto terminará como los patrulleros chinos, pero no, necesariamente, por ser malos; sino porque la cantidad pagada.

Saludos

[LORDVADER]

Con 30 tanques con las justas nos alcanza para entrenar, se supone que eran entre 80 y 140.

[economista]

Mas seriedad por favor!

Un MBT debe de ser definido por su BLINDAJE! eso es lo que le va a dar protección real en el campo de batalla.

Es su blindaje el que le va a permitir posibilidades de crecimiento a futuro.

La electronica al final puede implementarse e incrementarse, pero la electrónica no te va a proteger de una DM 53 o de un APFSDS superior.

Que nivel de protección tiene el MBT chino.........pregunta de feria o de tombola! nadie sabe!

Que posibilidades reales de crecimiento respecto a blindaje tiene ese MBT chino......de nuevo......quien sabe!

bueno sabra Alan , Rey y los del Ep...........bonitos brochures que les habran soltado:!:

Me sorprende que un forista como tu, bien enterado y estudioso, le des caracter de monopolio de calificacion al blindaje.

Un tanque se evalua segun varias caracteristicas:

Movilidad /maniobrabilidad
Proteccion (no es lo mismo que blindaje)
Potencia de fuego
Mantenimiento y reparación
Costo
Sostenibilidad tecnica, de personal y financiera.

La condición que se puso como critica para decidir fue que sea superior al Leo2A4, lo cual a mi criterio no era muy difícil de lograr por las limitaciones de ese equipo.

Para empezar, el tanque es resultado de la experiencia en terrenos similares al peruano como es Pakistan y extensas zonas de China, en especial el calor. El Leopard 2A4 tiene problemas a altas temperaturas pero no ocurre lo mismo con este tanque MBT VTA1

La discusion sobre el precio es ridicula. Hay diferentes costos para distintas decisiones y para distintas versiones. El costo de un equipo es el costo total de propiedad durante toda la vida util. Por ejemplo, si tu compras el Leopard 2A6, tienes que comprar un nuevo taller de reparación y mantenimiento, otras grúas, otras mesas de trabajo, etc. Cuanto cuesta un nuevo taller? ponle US$ 30/50 millones fácilmente.

Si como protección viene, no 20 toneladas de blindaje, sino otros equipos de prevención, cuesta mas, mucho mas.

[SATOSHI]

que sucederia si lo tomamos como hecho la adquisicion de los tankes chinos, se supone que reemplazaran a los amx13, que pasa si se toma como tanke principal de batalla al T-90?? MI PREGUNTA ES, el tanuqe chino seria compatible con el T-90?? Y que va psar con la expreiencia en manto y logistica que se obtuvo con los tanques Rusos, que va a pasar ahora con la entrada de los tanques chinos, acaso los repuestos serian complatible con los tanques T-90 en un hipotetico caso que se optara por el t-90???

[spike]

Saludos a todos!
Estos ultimos dias he estado investigando bastannte acerca del MBT2000, y pues me parece que es un muy buen carro. Tiene excelente prestaciones y tecnologia hibrida: "lo mejor del este y el oeste".
Aca les dejo uuna cita de una interesante pagina web:


"My opinion is that if you put a monkey behind the steering wheel of a Ferrari and a human on a tri-cycle the human will most likely finish first.

The MBT 2000 is from a technical point of view very good, probably the best ever manufactured in Asia.

I would not rate it together with Leopard 2A6, M1A2 SEP or the Merkava 4. It would most likely place itself in a second group with tanks like Leopard 2A4/5 & M1A1.

But it all comes down to crew training and tactics. The MBT 2000 is clearly capable of defeating better tanks with the use of better tactics."

Esta es la pagina web:
http://en.allexperts.com/q/Military-Policy-Weapons-346/MBT-2000.htm

Basicamente, una persona le pregunta a este joven (El cual trabaja para las Fuerzas Armadas Suecas, division blindada. Dice que tiene experienca trabajando con tanque como los Leopard 2, tiene mas de 8 año en esa munidad y muy buenas estadisticas.) acerca del MBT 2000 y el le respode diciendo que, si bien dice que no esta a la altura del Leopard 2A6 ni el M1A2 Abrams, dice que segun su experiencia lo colocaria al mismo nivel que el Leopard 2A4/5 y M1A1.
Es decir en igual o superior de condiciones que su eventual adversario.
Se que no hay manera de saber si este joven dice la verdad, pero es lo mas imparcial que tenemos.

Saludos


Los MBT-2000 que se adquirirían serían un híbrido entre los modelos T-90 II y el moderno T-98, y servirán para reemplazar los T-54 y T -55 soviéticos adquiridos durante el régimen del general Juan Velasco Alvarado.


ALTA TECNOLOGÍA
Los tanques chinos que los peruanos vimos ayer están equipados con un cañón de alta velocidad y disparan municiones flecha de 125 milímetros. Este cañón es de ánima lisa, es decir, no tiene rayado balístico interno, lo cual permite disparar misiles antitanque.

Sin embargo, Rey aseguró que los tanques que el Perú comprará “van a ser adquiridos con un equipamiento mucho más moderno y de tecnología avanzada”.
Para el consultor en tecnología militar, Fernando Yovera, los MBT-2000 del tipo 98 tienen un blindaje similar al que tienen el Abrams, el Merkava 4 israelí o el Leopard 2A6. Sin embargo, añadió Yovera, a diferencia de aquellos, los tanques chinos tienen blindaje del mismo nivel de protección en todo el tanque.
Además, resaltó, pueden disparar eficazmente estando en movimiento y su cañón principal tiene un alcance de 5 kilómetros (los Leopard 2A6 tienen un alcance máximo de 3,5 km).

Chile tiene 132 tanques Leopard 2A4, esta versión fue construida entre el año 1985 y 1992


TYPE 98

The Type 98 is the latest derivative of the Type 90 main battle tank (MBT) family. It is also the officially certified version of China's third generation MBT programme, which had undergone development for fifteen years since the mid-1980s. It is understood that the development of the Chinese third generation MBT suffered certain technical difficulties in the early 1990s. The scheduled date of commissioning was postponed several times, until the initial approval certificate of the Type 98 was issued in 1998.

The Type 98 was first revealed to the public in the national day parade on 1 Oct 1999. A small number of the initial production model is in service with the Army for initial evaluations and tests. It is expected that the final production model of the Type 98 will join the service before 2004, depending on progress of the final modification work.

The original design target of the Chinese third generation MBT was as a counter to the Soviet T-72, but the changing requirements shifted the development towards a much more sophisticated machine. The later design criteria of the Type 98 was aiming at challenging the U.S. M1A1 Abrams, while certain aspects of the actually performance of the Type 98 is approaching the standard of the M1A2.

It is surprising that China has developed two MBTs, the Type 88C/96 and the Type 98, with similar performance at the same time. Although the Type 96 was regarded as the second generation MBT, while the Type 98 as the third generation MBT, they are comparable in term of general performance and technology. One possible explanation is that the Type 98 will be equipped by the most elite units in a relatively small number, while the Type 96, with less sophisticated technology and therefore cheaper unit price, will replace the bulk of Type 59/69 in current service.


http://sinodefence.com/army/tank/type98.asp

[Yordan]

Blindaje similar al de los Abrams?. Debo estar más perdido de lo que pensaba porque, hasta donde llegan mis limitadísimo conocientos sobre el tema, es un secreto los compuestos del blindaje que usa el tanque gringo (al menos no se sabe especificamente); como podría ser comparables?. Salvo mejor opinión.

Saludos

[cusscar8]

Blindaje similar al de los Abrams?. Debo estar más perdido de lo que pensaba porque, hasta donde llegan mis limitadísimo conocientos sobre el tema, es un secreto los compuestos del blindaje que usa el tanque gringo (al menos no se sabe especificamente); como podría ser comparables?. Salvo mejor opinión.

Saludos

Teniendo en referencia las fuentes señaladas, tómalo cómo de quienes viene.
(Mi opinión es que están en la calle...para variar)

Por estas fechas aparecen supuestos especialistas y doctos consultores por doquier...haber pues, que muestren sus títulos y experiencia técnica de campo...

La mayoría no pasa de ser advenedizos, improvisados, amateurs y lobbistas...

Humildemente sugeriría esperar a que el Gobierno y los Institutos den su opinión final...está claro que saben que se han metido en un berenjenal.

Entiendo las razones del interés por lo chino (posibilidad de comercio compensado sin la cual sería absolutamente imposible sacarle un centavo al MEF y que, ciertamente, las otras opciones no ofrecen) pero creo que lo inteligente es ver primero qué es lo que se pretende adquirir antes de hablar con prejuicios o haciéndole el juego a los lobbistas de las otras alternativas aparentemente descartadas.

CC8

[Harebuta]

Al parecer nadie ha podido responder mi pregunta sobre de donde saldra el dinero, como y cuando, y que es lo que diria Carranza al respecto.

Entonces, si el asunto del dinero esta arreglado, existe la partida secreta?

No que esas costumbres eran de los corruptos como el chino y el doc?

Y si es financiamiento, cuales son las condiciones? Y por que R. Rey dijo en TV nacional que los chinos habian regalado los tanques que desfilaron?

Saludos.

[spike]

El 20 de julio de 2001. Pakistán firmó un contrato con la fábrica de Ucrania Malyshev mayo 2002 para la entrega de 315 kmdb 6TD-2 motores diesel .
Un lote adicional de Khalid Al-tanques fue emitido el 23 de septiembre de 2004. Pakistán planea construir un total de 600 Al-Khalid MBT para sus fuerzas armadas .
El Ejército de Arabia Saudita comenzó a realizar ensayos de desempeño en el desierto con el Al-Khalid, en abril de 2006, después de expresar su interés en la compra de un lote del tanque de 2 años antes.

Durante la primera semana de mayo de 2008, Teniente General Fonseka del Ejército de Sri Lanka sostuvo conversaciones con el Ejército de Pakistán, en relación con la venta de equipo militar, armas y municiones.
La venta de 22 Khalid Al-MBT al Ejército de Sri Lanka fue aprobado durante estas conversaciones en un acuerdo valorado en más de EE.UU. $ 100 millones.

[spike]

Type 98 MBT: The original design target of the Chinese third generation MBT was as a counter to the Soviet T-72, but the changing requirements shifted the development towards a much more sophisticated machine. The later design criteria of the Type 98 was aiming at challenging the U.S. M1A1 Abrams, while certain aspects of the actually performance of the Type 98 is approaching the standard of the M1A2.

http://www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=2387

[FlankerC]

te voy a decir lo que siempre le digo a todos, "no hay tanque malo", suena un poco a cliché pero es la verdad, lo importante es como, donde y cuando lo vaz a emplear.

he leido todo lo que he podido sobre el MBT-2000, hay cosas que definitivamente me han llamado la atencion, el primero es obviamente su capacidad de trackear automaticamente blancos aprovechando el TI a traves de un CCD para identificar la imagen....eso no lo tiene el leo2A4...y es evidentemente una ventaja.

lo otro es que su configuracion "leopard style", con un periscopio tipo PERI, con capacidad de vision panoramica pero con el agregado de tener su propio LRF y modo LLTV...eso no lo tiene el leo2A4...y es evidentemente una ventaja.

el otro punto es que los chinos han desarrollado su mejor municion con asistencia israeli, es basicamente un M-711 chino, vale decir 600mm RHA a 2000 mts...es una municion que me resulta sumamente eficiente...para la foto es por lo menos mejor que la DM-33 que en este momento tiene el ECH como ammo principal KE.

las mejoras.........

dicen que pueden ofrecer ademas blindaje modular, transmision automatica, sistema remoto para la MG, y a mediano plazo la capacidad de lanzar ATGM, sin descontar que pueda incluir los medios de autodefensa que tiene el type-99....oficialmente se ha dicho que los chinos estan ofreciendo un paquete de mejoras para el MBT2000...y que podrian ser los que estoy enumerando.

entonces, no es tanque "malo" que pintan, y hasta eso haría entendible su precio, con la ventaja de ser BRAND NEW, con garantía explicita.

lo que no sabemos.....

las compensaciones economicas.....si estas agregadas al paquete de oferta son interesantes, entonces la adquisicion del tanque en si lo es mas.

el temor.........

la industria china aun es vista con recelo, se tiene la idea que fabrican barato y malo, eso lamentablemente es un asunto de percepcion, o como dice los chinos ,"la mosca en la sopa", ahi tiene que hacer un trabajo intenso, creo que son ellos los que deben mostrar a la opinion publica que su producto es bueno y por la nuestra (o el EP en todo caso), exigir pruebas rigurozas para que tengan una muestra documentada que demuestre que la adquisicion ha sido buena.

salud;)

... Entonces si el tanque es tan bueno ... deben de ser numerosos los paises que lo han comprado y lo tienen como carro principal de combate...
Por otro lado debe de ser un error el hecho de que no figure en nigun ranking militar sobre los mejores MBT...
¿Sera que el Peru va a ser el unico pais afortunado al que se le haga una versio especial de este tanque , que no se le ha ofrecido a ningunotro pais ? ...
¿ Es el Peru un pais tan importante para China ?
¿Es aceptable que el Peru sea utilizado como banco de pruebas de un tanque del que aparentemente nadie sabe como es , para favorecer la entrada de material chino en Sudamerica ?
¿Se puede comprar un tanque y despues de comprarlo , probarlo para ver si es bueno o malo ?
¿Esta el Peru en condiciones de comprar un tanque solo por las "mejores condiciones economicas " aun cuando este tanque no cumpla con los requerimientos de un Ejercito con un presupuesto tan bajo ?
¿En el caso chino lo barato (¿?) es mejor ?
¿Es una copia mejor que el original ?...:shock:

[Giancarlo_HG.]

El futuro MBT peruano tendra que compararse guste o no al Leopard 2A4.

Las supuestas ventajas, estan en el papel. El tanque aún no ha sido evaluado.

¿De que generación es el termal?

El traqueo automatico de blancos asociado a CCD´s respectivos es algo que se puede obtener en el mercado.

El periscopio con LRF y LLTV lo mismo.

las demás mejoras del MBT 2000 se basan en el "dicen"....."dicen que lo pueden integrar , dicen que se lo pueden poner...."

Lo siento pero esas "supuestas ventajas" lo obtiene un usuario de Leopard 2A4 solo desembolsando el dinero respectivo, dinero tienen y tiempo tambien.

De las munciones lo mismo, de la capacidad de lanzar misiles igual....

Lo que si no puede mejorarse, es el BLINDAJE de base, un tema fundamental en los MBT´s modernos.

en definitiva estamos con la desventaja de siempre, evidentemente obtendriamos un MBT superior al T55 pero siempre inferior al Leopard 2A4 en lo técnico, respecto a lo fundamental que es la logistica del conocimiento también.

Otra cosa hubiera sido el Type 99, el riesgo seria mucho menor.

Ahora respecto a la garantia china..........sin comentarios, tambien se evalua en base a precedentes, y los de ellos son nefastos.

Personalmente lo veo como una clasica compra riesgosa.

[Giancarlo_HG.]

Me sorprende que un forista como tu, bien enterado y estudioso, le des caracter de monopolio de calificacion al blindaje.

Un tanque se evalua segun varias caracteristicas:

Movilidad /maniobrabilidad
Proteccion (no es lo mismo que blindaje)
Potencia de fuego
Mantenimiento y reparación
Costo
Sostenibilidad tecnica, de personal y financiera.

La condición que se puso como critica para decidir fue que sea superior al Leo2A4, lo cual a mi criterio no era muy difícil de lograr por las limitaciones de ese equipo.


Todos los MBT´s modernos incrementan su nivel de protección ante impactos APFSDS / HESH ... y eso significa incrementar sustancialmente su nivel de BLINDAJE, eso necesariamente incrementa el peso del MBT.

Esos nuevos pesos deben de estar acompañados de una estructura que soporte upgrades de blindaje futuros, con su respectivo potencial de crecimiento en poder de planta motriz...en fín toda la parte ciclo del MBT debe de tener un margen apropiado de crecimiento.

Es cierto, la electrónica moderna ayuda a incrementar el nivel de conciencia situacional, pero vamos! no nos enfrentariamos a Sherman´s , nos enfrentariamos a una fuerza acorazada muy bien estructurada con un excelente nivel de C4I y cuya punta de lanza son Marder´s y MBT´s clase 50 toneladas Leopards´II apoyados por una ingente cantidad de misiles ATGM de ultima generación.

ante este escenario, el blindaje es fundamental y siempre lo sera, tanto así que todas las casas diseñadoras de MBT´s asumen que se enfrentaran a enemigos de porte similar, y no hacen mas que aumentar sus niveles de protección incrementando su blindaje, peso y potencia, asi como el poder de fuego de sus MBT´s.

¿ahora si tu encuentras un MBT que priorice la movilidad, maniobrabilidad, la conciencia situacional por sobre su nivel de protección? dime cual es porque yo ni enterado.

Lo que yo entendi de toda esa ensalada de información que circula por propia voz oficial tanto civil como militar es que.....

se quiere un tanque que supere al Lerpard II

¿que significa esto?

1) Mayor nivel de protección (BLINDAJE)
2) Mayor potencia de fuego (capacidad de penetración de blindaje)

se desprende que movilidad, maniobrabilidad y electrónica son elementos o herramientas de ayuda a esas dos variables principales que el propio ejército definio y que todo MBT moderno debe de ofrecer, no estamos hablando potenciar T55´s.


¿que conocemos del el MBT 2000?

-Es un MBT poco producido
-Esta en duda su nivel de protección
-No ofrecen ERA´s de última generación.
-No se sabe de que generación son sus termales.
-Muy probablemente tengan una gran firma termica.
-Es discutible su nivel de desarrollo futuro, estamos comprando tanques nuevos que estaran con nosotros al menos 30 años.
-No esta en servicio en el PLAA
-Su logistica de conocimiento depende de lo que pueda aportar Pakistan o Sri Lanka, ergo cualquier incidencia en la implementación de doctrinas de guerra vendran de esos países, no de China.
-La logística material tambien es discutible
-Sabemos que es un 125mm , ¿pero el cañón esta al nivel de los ultimos modelos rusos? ¿o más bien se comparan a los primeros?
-NO SE HA PROBADO EL MODELO ADQUIRIDO, estamos jugando a la lotería.



Para empezar, el tanque es resultado de la experiencia en terrenos similares al peruano como es Pakistan y extensas zonas de China, en especial el calor. El Leopard 2A4 tiene problemas a altas temperaturas pero no ocurre lo mismo con este tanque MBT VTA1

bueno yo no tengo conocimiento de algún problema del Leopard 2 en altas temperaturas ambiente.

Pero si se de los problemas de T90´s bajo climas simaleres al peruano.
Si el Type 90 MBT 2000 deriva de alguna manera de la serie T rusa, tambien podría presentar los mismos problemas.....no tiene aire acondicionado, su motor es 2 tiempos y calienta mucho más, su espacio es mas estrecho, creo yo que habría mas problemas en solucionar temas de exceso de calor en un serie type que en un Leo 2.
Y de nuevo repito, no se como sabes que el VTA-1 no presentaría esos problemas SI NO SE HA PROBADO EL TANQUE.


La discusion sobre el precio es ridicula. Hay diferentes costos para distintas decisiones y para distintas versiones. El costo de un equipo es el costo total de propiedad durante toda la vida util. Por ejemplo, si tu compras el Leopard 2A6, tienes que comprar un nuevo taller de reparación y mantenimiento, otras grúas, otras mesas de trabajo, etc. Cuanto cuesta un nuevo taller? ponle US$ 30/50 millones fácilmente.

El precio debe de cubrir los costos fijos y costos variables además del margen.

y los costos que mencione afectan al precio te guste o no.


Si como protección viene, no 20 toneladas de blindaje, sino otros equipos de prevención, cuesta mas, mucho mas.

¿?

los contratos de soporte a largo plazo son firmados aparte........generalmente.

[Giancarlo_HG.]

Miren si dentro de los factores de evaluación el precio, disponibilidad y credito de los proveedores son los de mayor peso en la ponderación........hubieran sido claros DESDE UN PRINCIPIO , creo que muchos hubieran procesado con mas calma este espectaculo del gobierno.

Pero hablando bobadas de fuentes oficiales y militares que es lo que mas roche da.....que el chino es similar al M1, que supera al Leo2 y que es de última tecnología, que lanza misiles pero aún no puede, que es bueno porque China sera potencia, que esta "barato"........esa metida de dedo que se la metan a sus amantes, pero que hagan eso con la población del país es una ofensa.

[F0xh0und]

“La compra del tanque chino es una decisión política”

ENTREVISTA/Rafael Rey Rey. Ministro de Defensa responde sobre la polémica compra de los tanques chinos y otros temas de actualidad

Ángel Páez.

China acondicionará su tanque MBT 2000 como lo quiere el Perú para enfrentar a los Leopard 2A4 de Chile. ¿Lo hará antes o después de la firma del contrato?

Como parte del contrato, en el que también se definirán los precios y los plazos de entrega.

Si China sabía qué tipo de tanque quería el Perú, ¿por qué propuso un modelo que la comisión técnica del Ejército luego objetaría en julio de este año y cuatro meses después se le da el visto bueno?

Primero debo hacer una observación. No le voy a preguntar a usted cómo lo consiguió, pero no debió publicar el informe técnico (donde se informa que el MBT 2000 no cumple con las especificaciones) porque es reservado. Es una irregularidad que ese informe se haya filtrado a la prensa porque hay alguien que no ha cumplido con su deber de guardar la reserva. Lamento como ministro de Defensa tanto que se filtrara ese documento como que usted lo haya conseguido.

Pero mi trabajo precisamente consiste en conseguir la información.

Pero tengo que criticar que se haya filtrado.

No hay otro modo de obtener información, ministro, porque este gobierno ha decretado el secreto de todas las compras de armas.
Sí, es verdad.

El punto es: ¿qué hizo cambiar de opinión al Ejército para preferir el MBT 2000?

Efectivamente, la primera versión que ofrece la empresa china Norinco no reunía los requisitos mínimos que se habían establecido (en abril de este año). Pero luego China (en julio) ofreció un modelo de uso interno, que no exporta. Se volvió a evaluar ese modelo y el equipo técnico encontró que todavía le faltaba cumplir algunas especificaciones. Entonces China en el término de cuatro meses cumplió con satisfacer las exigencias técnicas. Ofreció el tanque que el Perú quería.

Sin embargo, mientras ya se había tomado una decisión, a los otros competidores de la Federación Rusa, Ucrania y Polonia, entre otros, no se les dijo que Perú había elegido el MBT 2000 hasta que lo vieron desfilar.

En realidad, continúa porque todavía no hay una firma de contrato. Por eso no se les ha comunicado formalmente la decisión. Y la razón por la que los tanques desfilaron es porque hay una decisión interna de que el MBT 2000 es el que elegimos.
García con Hu Jintao

¿Cuándo dice “una decisión interna” se refiere a una decisión política del gobierno?

Así es, la elección del tanque chino es una decisión política.

¿Y se habló del tema cuando los presidentes Alan García y Hu Jintao se reunieron en Singapur en el marco de Apec, el pasado 13 de noviembre?

En efecto, (con el encuentro en Singapur), se completó (el acuerdo). Porque la recomendación técnica a favor del MBT 2000 fue anterior a la reunión de los presidentes. No es que después de esa reunión en Singapur se decidió elegir el tanque chino.

Justamente (García y Hu Jintao) hablaron del tema después de que yo le informé al presidente de que la mejor opción era la de China, según los informes técnicos. (El presidente García declaró ayer que en dicha reunión con Hu Jintao se mejoró las condiciones económicas de compra del MBT 2000, lo que determinó la elección del mismo).

¿Hay una fecha de entrega?

Todavía no, pero eso se verá en el contrato.

¿Sólo el tanque chino MBT 2000 fue seleccionado como el adecuado para las necesidades del Perú?

Aprobaron dos, el MBT 2000 y el T-90S. Pero los precios marcaron la diferencia.

¿Los precios?

Así es.

“Nadie me ha pagado una comisión”

¿La compra de tanques forma parte del Núcleo Básico de Defensa (NBD), que cuenta con un presupuesto de US$ 650 millones?

No es parte del NBD, porque las prioridades establecidas por las Fuerzas Armadas sobrepasan ese proyecto. La adquisición de los tanques y de los Tucano, y otro equipamiento adicional (los misiles Exocet y el sistema de cohetes Smerch), es parte de un proceso complementario.

¿Los primeros batallones de MBT 2000 estarán en Perú antes del término del gobierno?

Dependiendo de si llegamos a un acuerdo comercial contractual y lo firmamos, esperamos que sí.

¿Sabía usted que la fiscal suiza Cornelia Coba encontró US$ 9 millones en cuentas de Víctor Joy Way y que este declaró que se trataba de las comisiones que había ganado como representante de empresas chinas? ¿Y que durante la investigación dichas compañías confirmaron que le abonaron las comisiones por ventas que hicieron en Perú? Una de esas empresas, Norinco, que vendió aviones y armamento al Perú durante el fujimorismo, informó que le pagó a Joy Way más de un millón de dólares. Ahora Norinco es la que vende los tanques MBT 2000.

No lo sabía. Pero, incluso si lo hubiese sabido, no habría echado para atrás a la luz del producto que ofrece. Pero, además, puedo asegurar que ni Norinco ni ninguna otra empresa me ha pagado una comisión.

Fuente:http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091211/4/node/237793/todos/15

Da algunas novedades y echa algo de luz en el asunto lo mas resaltante para mi la llegada o proxima compra de smerch y misiles exocet :arrow:

[Giancarlo_HG.]

Tienes razón THE_ROOKIE, pero la cosa no va por el tema técnico.....

se me habia pasado esta noticia del DOMINGO 6 de diciembre y que confimaría mis sospechas.

Es un hecho: el Gobierno Peruano ratificó Acuerdo de Libre Comercio con China (http://elcomercio.pe/noticia/378105/hecho-gobierno-peruano-ratifico-acuerdo-libre-comercio-china)

el tema pasa por una relación Perú-China de caracter político/estratégico.........por mi parte el tema esta cerrado, fin de mi discución.

[Giancarlo_HG.]

jaja! tipico movimiento aprista......y que tal cortina de humo! los sectores anti tlc Perú China se distrajeron de lo lindo con los tanques chinos:shock:

[comandosur]

Hola srs Foristas despues de algunos dias de estar fuera del foro pero leyendo lo mas que podia y veo que se me acuso hasta de espia jajajaj y poco serio. Pero quedo bien claro algo el Gordo Alan trata como sea a los militares que lamentablemente que no dicen nada y con pruebas tecnicas y todo AGP hace lo que quiere.

Algunos datos extra que le puedo ofrecer sobre el tanque MBT-2000

La instruccion todavia es a nivel de modulo osea conductor tu turno, artillero tu turno y comandante tu turno, no llega a nivel de conjunto a la misma Tripulacion.

El tanque no pueda girar bruscamente solo lo hace a segunda velocidad(max 15km) si no el tanque se va de frente.

No se como traenran la nueva version pero esta demora 20 minutos en estar ready tu combat (es demasiado alto este tiempo Charlie?).

Usa configuracion de carrusel para las municiones y un deposito situado en la parte de atras de la torreta

Estos datos son de la misma fuente que me informo que los tanques ya estan aca.

Srs forista cuando tenga mas info de como van las pruebas de este tanque las ire relatando por el momento es todo lo que he podido conseguir.

Saludos Coordiales.

[isesaki1188]

Alan Garcia dijo q el tanque lanzaba misiles con alcance de 50kms...y el q lo haya dicho,no lo hace una realidad.

El ministro puede haber dicho q costaran 5millones...pero no sabe o no especifica lo q incluye ese precio,o simplemente se hueveo y se confundio con soles...nadie sabe la ficha tecnica del MBT-2000 q ha comprado el Peru,entonces ...de donde sacan q es una ******?...sobre ese documento de la oferta de Leo2A6,...me pregunto :esa Firma tenia la autorizacion del fabricante,para negociar los tanques?,lo dudo mucho.

saludos.

[isesaki1188]

Algunos datos extra que le puedo ofrecer sobre el tanque MBT-2000

La instruccion todavia es a nivel de modulo osea conductor tu turno, artillero tu turno y comandante tu turno, no llega a nivel de conjunto a la misma Tripulacion.

El tanque no pueda girar bruscamente solo lo hace a segunda velocidad(max 15km) si no el tanque se va de frente.

No se como traenran la nueva version pero esta demora 20 minutos en estar ready tu combat (es demasiado alto este tiempo Charlie?).

Usa configuracion de carrusel para las municiones y un deposito situado en la parte de atras de la torreta

Estos datos son de la misma fuente que me informo que los tanques ya estan aca.

Srs forista cuando tenga mas info de como van las pruebas de este tanque las ire relatando por el momento es todo lo que he podido conseguir.

Saludos Coordiales.

Aunque la pregunta no era para mi,no se si la respuesta sea adecuada,pero...los motores Diesel demoran entre 15 a 20min.en calentarse
dependiendo del clima,algunos demoran mas...y si ese motor es de 1200H/P,me imagino q tardara mas aun.

[j]

Es la copia cargo de una carta enviada al EP. Y no fue obtenida del EP sino de quien originalmente la envio.

¿Sí? :shock:

Interesante, pues los timbres del EP en la carta parecen indicar otra cosa...

Muchos saludos,

[TERABYTE]

. En todo caso, ¿creen Uds. que los mandos tengan en mente un primer grupo de MBTs chinos, y otro segundo, los tan deseados T-90s rusos?. Sólo pregunto. Saludos.

Saludos amigos foristas:
Francamente a 5 millones por unidad no veo como podrian ser los tanques de segunda linea. Por ese precio la verdad que tendrian que ser excepcionalmente superiores. El gobierno no quiere comentar detalles de la compra, pero como peruanos deberiamos exigir por lo menos saber la justificacion de ese presupuesto, aca en PeruDefensa se han analizado muchos escenarios pero creo no equivocarme al afirmar que nadie se imagino esta decision, especialmente cuando el mbt2000 ya habia sido descalificado.
Se me ocurre que por ese precio no podria venir nada menos que algo como el Type99 a full tono, especialmente si consideramos las delaraciones del ministro chino visitante en el sentido que ellos consideran al Peru como un socio estrategico en la region, recordemos que China es una economia en expansion (la segunda economia del mundo) y tienen necesidades gargantuales por los insumos que nuestro pais produce, todo esto podria haber jugado a favor de una reconsideracion de la version que se ofrecio inicialmente, aunque claro, mientras no tengamos datos concretos y fidedignos, todo esto seguira en el umbral de lo especulativo.

Saludos Cordiales

[j]

....8 millones, 5 millones, 10 millones , 13 millones, se probaron , no se probaron, el ep lo descarto, china lo remodelo, ahora lo compramos aunque no lo hemos comprado, 100 unidades, pero mejor 30 para probar....como si nos sobrara la plata........

QUE VERGUENZA!!!! en el sur deben de estar haciendose la k k de la risa.

No sé si el tema es para la risa, porque en todos los países se cuecen habas a la hora de comprar y/o vender grandes contratos de Defensa, pero convengamos en que este es un proceso de licitación que ha sido manejado de una manera sui-generis.

He participado de muchas licitaciones como oferente en mi rubro, varias de ellas en el Perú, y existen ciertos códigos de buena costumbre a respetar que en este caso he visto vulnerados. Es de muy mal gusto darse cuenta de que uno perdió la licitación por la prensa, por ejemplo.

Muchos saludos,

[j]

Estimado J, ya dije antes , lo Ariza es por menso porque lo agarraron, esos documentos se venden al mejor postor, el Plan Quiñones ya lo tenía La Razón antes del escandalo, mucho antes.....y nadie decia nada, bueno este pechito siempre se quejo ..........otra verguenza.

Bueno, existen muchas maneras para evitar ese tipo de filtraciones, algunas técnicas otras de proceso y otras legales;

0.- Documentos numerados e individualizados.
1.- Impresos en tintas que no son fotocopiables.
2.- Con tags RFID dentro del papel mismo.
3.- Etc...

Pero, nuevamente, este es un tema de voluntad política.

Muchos saludos,

[j]

esa cifra "en ambos casos" habla de tanques de segunda mano SIN overhaul, la opcion "1" es basicamente una manito de gato....apenas ponerlo operativo en buena cuenta....y sin agregar todos los gastos conexos.

Efectivamente, sólo se está comprando el tanque "pelado" y no un Sistema de Armas, con todo lo que conlleva.

Muy extraño el que no haya una propuesta técnica adjunta de varios centenares de páginas... :?:

Pero, sin saber lo que estaba escrito en el RFI y/o RFP, no se puede opinar a con certeza.

y pensar que criticaban la opcion del T-72M1M.....ese si era un producto entregado en condiciones de alta calidad, proceso en la misma UVZ y componentes NEW.

Yo hubiese apostado que el EP finalmente adquiriría justamente el T-72M1M en cantidades más algunas cajas optrónicas y electrónicas razonables...

Pero, bueno...

Muchos saludos,

[j]

....y si son reales, para el amante de las armas, ya tenemos una primicia mundial de fuente oficial sobre la cotización de un Leo 2 A6 de segunda mano jeje :mrgreen:

Efectivamente....

Me pregunto si el ECh no tiene una carta similar y si la están estudiando en estos momentos.

Muchos saludos,

[Montecristo]

Lo que empezo como un rumor, luego fue degenerando en un chisme de vecinas (me incluyo), ahora todo esto proceso de compra sigue siendo confuso:

vamos por partes:

-el tanque en configuracion basica no paso las pruebas hechas por nuestro E.P
-luego los chinitos ofrecen una version mucho mejor
-nuestro Califa por consideraciones politicas y demas autoridades politicas dan por consumada la compra
-ahora la gran incognita es que modernizaciones que mejoras van a tener los tanques de marras?
-cuanto van a costar finalmente?
-va a haber transferencia tecnologica, podremos fabricar repuestos y contar con toda la capacidad de repararlos en casa?
-esos tanques que desfilaron eran prestados, alquilados, obsequiados?
-porlos supuestos precios del tanque chino, no se podria adquirir algo mejor y en igual de condiciones (con transferencia y con los mejores chiches posibles)?
-supuestos de cantidad cuantos tanques vendrian y el tiempo en llegar?
-de que color son los calzoncillos de los militares?
-una incognitad nuestros vecinos del sur cuantos kornets u spikes tienen?

Se que hay gran cantidad de informacion en los posteos previos seria bueno condensar la info y que esta forme parte de una proxima edicion de la mejor revista en el Pais de defensa (perudefensa &seguridad)

Quiero creer que no hay nada amañado en esta compra..............:shock::shock:

sl2

[Yordan]

Interesante la entrevista de Ángel Paez con R.R.

Se dijo "luego ofrecieron una versión de uso interno que no exporta..." ¿Se referirá al Type 99?.

" Los primeros batallones llegarán antes del fin del dobierno..." ¿Cuántos ballatones de arman con 30 tanques?.

Lo más interesantes fue eso de la compra de los Smerch y la "confirmación" de la compra de los exocet, se referirá a los MM40 block 3.

Saludos

[Peterete]

Bueno yo pienso que el tanque no es tan bueno como todos queremos que sea, pero como muchos dicen... SI COMPARAMOS COSTO BENEFICIO, ganamos mucho...

Saludos

Peterete

[BladeLord]

Yordan, de casualidad tendras algun link de dicha entrevista? Gracias adelantadas.

[Yordan]

Ya lo puso en la página anterior Foxhound... pero aquía está

http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091211/4/node/237793/todos/15

"...No es parte del NBD, porque las prioridades establecidas por las Fuerzas Armadas sobrepasan ese proyecto. La adquisición de los tanques y de los Tucano, y otro equipamiento adicional (los misiles Exocet y el sistema de cohetes Smerch), es parte de un proceso complementario..."

[carlos]

Interesante la entrevista de Ángel Paez con R.R.

Se dijo "luego ofrecieron una versión de uso interno que no exporta..." ¿Se referirá al Type 99?.

" Los primeros batallones llegarán antes del fin del dobierno..." ¿Cuántos ballatones de arman con 30 tanques?.

Lo más interesantes fue eso de la compra de los Smerch y la "confirmación" de la compra de los exocet, se referirá a los MM40 block 3.

Saludos

Pienso que si es politico sera por otros intereses pero en esta parte doy una parte de razon siempre y cuando se compren por decir 80 tanques chinos y 100 t90, por que esto? simplemente por motivos tambien politicos y tacticos...pues de comprarse lo chino y lo ruso, tendriamos dos fuentes directas de abastecedores...en un posible conflicto, seria positivo para el Perù ya que si nos falla uno tenemos el otro.. por que los ranques chinos y rusos practicamente usan las mismas armas y cartuchos etc...y bien por los smerch...que si son ciertos estariamos ok.

[CesarAugusto]

Bueno, de las declaraciones de Rey queda claro que la evaluacion ha sido bastante profusa, varias rondas de negociaciones con los chinos y al final la comision tecnica declaro como "adquiribles" dos modelos, el T-90S y el MBT-2000 en la 3ra configuracion ofrecida, ahora que esto ultimo halla sido producto de "presiones"? eso es algo que se esta especulando aca y en algunos medios de prensa local, aunque no existe mayor indicio al respecto (en La Republica se presenta como indicio que previamente esa comision le bajo el dedo a esos carros, pero Rey ya explico que la configuracion cambio para ajustar la propuesta a las necesidades peruanas, y aca sabemos que eso es perfectamente dable, cambian -por ejemplo- motor, transmision, FCS, ammo, etc y es "otro" carro, es como decir que los chinos ofrecieron inicialmente un equivalente al PT-91P y luego un equivalente al PT-91EX, ambos son "PT-91" pero son maquinas muy distintas en cuanto a sus capacidades).

Esperemos a ver como evoluciona el tema, hay que mantener la calma, la gente de blindados sabe lo que hace y mientras no se dejen pisar el poncho y escojan algo que les sirva (total si ese tanque no sirve los primeros muertos van a ser ellos mismos), creo que queda claro a todos que el T-90S hubiera sido el ideal, pero tambien queda claro que la diferencia de precio era sustancial (se habla de entre el doble y el triple, con mas tendencia a esto ultimo), en ese sentido si el MBT-2000 V3.0 cumplia el requerimiento tecnico...es entendible que se decantaran por el, los pobres normalmente no compramos lo ideal, compramos lo costo-eficaz.

Saludos

Cesar

[ManuelAntonio]

Yo tengo una lectura distinta del tema, me refiero a los documentos presentados por el forista Giarcarlo, los docs compartidos son cargos, cargos que deben pertenecer al archivo de las empresas remitentes, me parece extraño (y que me disculpe Giancarlo) que estos documentos hayan llegado a sus manos y puedan ser expuestos libremente. Se entiende como que las empresas aludidas al ver perdida la licitación traten de desordenar y darle cierto matíz de "huele a corrupción" al asunto ya que ellos ofrecieron menores costos. No quisiera pensar que Giancarlo se preste a éste tipo de actitudes (creo que me equivoco, pero no podía dejar de comentarlo).

Por otro lado, poco se sabe de el real potencial del MBT elegido, de sus capacidades mecánicas y tecnológicas, no podemos dar una opinión definitiva y mucho menos lapidaria.

Lo que si, es que deben ser superiores al Leo2A4 y comparables al A6 (que se supone sería el upgrade siguiente del ECh).

Charlie podría dar alguna opnión.

Por otro lado, es cierto lo que comenta Guiancarlo sobre los vehículos chinos, hace poco menos de un mes gestioné la compra de una camioneta cerrada marca Great Wall modelo Hoover diesel turbo; el vehículo exterior e interiormente tiene muy buena presencia, mejor que otras marcas de serie conocidas, pero la performance es muy muy pobre, "sufre" para subir una pendiente de máximo 30º desde pocisión estática y lo peor : el velocímetro indica como velocidad máxima alcanzable 200 Km/h y en la costa (Ilo), en pista plana llega sufriendo a los 170 Km/h; tenemos problemas, no lo podemos aceptar, y lo que es peor no podemos hacer nada porque no lo pueden cambiar, estamos muy descontentos con el vahículo y su soporte.

[Charlie]

La instruccion todavia es a nivel de modulo osea conductor tu turno, artillero tu turno y comandante tu turno, no llega a nivel de conjunto a la misma Tripulacion.

eso es evidente, estos tanques son para evaluacion e exhibicion, cuando se tenga los simuladores y todo lo demas será muy diferente.

El tanque no pueda girar bruscamente solo lo hace a segunda velocidad(max 15km) si no el tanque se va de frente.

una de las mejoras que ofrecen los chinos es incluir una transmision automatica, que entiendo ya la tienen desarrollada, de echo, en el caso del Al-khalid ya usa una de este tipo.

tendria que conocer las particularidades de la transmision actual para darte un mejor opinion.

No se como traenran la nueva version pero esta demora 20 minutos en estar ready tu combat (es demasiado alto este tiempo Charlie?).

es un tema de prevencion....yo he operado lindos motores occidentales que requieren 10 minutos de calentamiento.

en todo caso...es un motor de dos tiempos......tiene sus particularidades, yo imagino que el "calentamiento" es para crear una pelicula adecuada de lubricacion en el cilindro.

Usa configuracion de carrusel para las municiones y un deposito situado en la parte de atras de la torreta

sip, es evidente que usa la configuracion del T-72/90, un carrusel de carga automatica y alimentacion horizontal para municion de carga separada, lo novedoso sería la ubicacion de la ammo extra en el bustle de la torre.

salud:wink:

[Luisfer]

La verdad que ya solo queda resignarse, pero con una rabia enorme, una ves mas estos apristas de m... se han burlado y en que forma.

30 unidades y dicen que no es parte del núcleo básico de defensa, a ver pues.

Saludos

PD: Me gusto la entrevista a "Carlos" en radio Capital. ;-)

[Degan]

y pensar que criticaban la opcion del T-72M1M.....ese si era un producto entregado en condiciones de alta calidad, proceso en la misma UVZ y componentes NEW.

Ni que lo digas…:?

2.2/2.1 millones de Euros... por algo que no tiene sistemas exteriores de comunicacion, ptoteccion aditcional contra minas, aire acondicionado ni generadores?

Claro…solo es uno de los 3 mejores tanques del mundo hoy….tal como está.

Ubiquense... ese documento NO es clasificado.

Es la copia cargo de una carta enviada al EP. Y no fue obtenida del EP sino de quien originalmente la envio.

Que bueno, entonces esperemos a ver la carta de NORINCO…:mrgreen:

hay cosas que definitivamente me han llamado la atencion, el primero es obviamente su capacidad de trackear automaticamente blancos aprovechando el TI a traves de un CCD para identificar la imagen....eso no lo tiene el leo2A4...y es evidentemente una ventaja.

No es claramente una ventaja. Ni los Leopasr 2A6, Leclerc, Challenger 2 o M1A2, por ejemplo, poseen esa opción, y eso tiene explicación:

a) Para que el sistema trakee automáticamente el blanco, el artillero debe seguir el blanco para que el sistema lo diferencie por contraste y correlación…tarea que es PRECISAMENTE la misma que hacen todos los demás artilleros, y de donde el FCS extrae parte de la información para la solución balística, es decir, es un sistema que no está pensado para disparar primero.
b) Los FCS actuales, apuntan a trabajar en red con sistemas de mando y control modernos. sobre plataformas de navegación digital.

lo otro es que su configuracion "leopard style", con un periscopio tipo PERI, con capacidad de vision panoramica pero con el agregado de tener su propio LRF y modo LLTV...eso no lo tiene el leo2A4...y es evidentemente una ventaja.

Si fuera realmente un sistema Hunter/killer en que con esa mira pudiera detectar todo tiempo (termal, pues LLTV como los Leopard 1V es de corto alcance) y entregar la solución de tiro al artillero (como el Leopard 2A5)…lo creería “diferenciador”.
Lo extraño, es que antes criticabas al Leopard 2 en su FCS, en comparación al del T-72M1...

el otro punto es que los chinos han desarrollado su mejor municion con asistencia israeli, es basicamente un M-711 chino, vale decir 600mm RHA a 2000 mts...es una municion que me resulta sumamente eficiente...para la foto es por lo menos mejor que la DM-33 que en este momento tiene el ECH como ammo principal KE.

Puede ser…cosa que es fácilmente solucionable.
Pero el punto de fondo es ¿quién ve primero?...y eso lleva a cuestionarse el Termal del MBT-2000.

entonces, no es tanque "malo" que pintan, y hasta eso haría entendible su precio, con la ventaja de ser BRAND NEW, con garantía explicita.

Vamos… ;)
Yo creo qué:

a) Después de defender a brazo partido al T-90, T-84, T-72 y PT-91 en varias versiones…el MBT-2000 no es “malo”, es simplemente inferior.
b) Lo de “Brand New” y soporte…lo "matiza" el magnifico soporte alemán de los Leopard 2A4 “usaditos” de Chile
c) El problema (para Perú) es que ya no hay Leopard 2A4 en números razonables…y el 2A6 es incomprable.

Para empezar, el tanque es resultado de la experiencia en terrenos similares al peruano como es Pakistan y extensas zonas de China, en especial el calor. El Leopard 2A4 tiene problemas a altas temperaturas pero no ocurre lo mismo con este tanque MBT VTA1

Eso suena a deseo más que a realidad….
Además, el Type-90 se concibió para exportación, no para Pakistán.

Para el consultor en tecnología militar, Fernando Yovera, los MBT-2000 del tipo 98 tienen un blindaje similar al que tienen el Abrams, el Merkava 4 israelí o el Leopard 2A6. Sin embargo, añadió Yovera, a diferencia de aquellos, los tanques chinos tienen blindaje del mismo nivel de protección en todo el tanque.

Eso es ridículo…no existe MBT-2000 "tipo" Type 98.

The later design criteria of the Type 98 was aiming at challenging the U.S. M1A1 Abrams, while certain aspects of the actually performance of the Type 98 is approaching the standard of the M1A2.

Bien por el Type 98/99…pero, además de nos ser el AMB-2000…es muy difícil de creer que China invente, de la noche a la mañana, tecnología que a occidente le ha tomado décadas, miles de millones en I&D…y varias guerras reales.

una de las mejoras que ofrecen los chinos es incluir una transmision automatica, que entiendo ya la tienen desarrollada, de echo, en el caso del Al-khalid ya usa una de este tipo.

Entiendo que es ucraniana y semiautomática.

Saludos,

[blackjack]

Es bastante desconcertante todo esto, Rey a aceptado en una entrevista que el modelo ofertado inicialmente fue rechazado y que luego ofrecieron uno mejor ( el t-99?? hace cuanto tiempo?? semanas , meses??) pero lo que vimos desfilar no es el modelo top de los chinos, entonces porque se les hizo desfilar ¿ para salvar la tarde ante la opinion publica porque ya se habia dicho que algo nuevo iva a desfilar?? me parece bastante poco serio esto.

En el papel pareceria que lo que se va a comprar tiene capacidades interesantes, segun comenta Charlie, pero mi duda va por que todo o casi todo el material chino en el mercado tiene el problema de tener buena pinta pero a la hora de los loros no pasa nada...y aqui precisamente no me cuadra que se este comunicando oficialmente la compra con desfile incluido pero a la vez se dice que se trata de un modelo mejorado,el modelo que participo en el desfile es el modelo mejorado?? me pregunto ¿si el EP habra hecho pasar al modelo a adquirir por diferentes pruebas en el terreno en donde de va a actuar, es decir el desierto? como tambien se las deben haber hecho al T-90 y al PT-91 o... simplemente se ha tomado una decision sobre catalogo es decir sobre promesas en papel respecto a un modelo de MBT que proximamente vendrá pero que aun no hemos probado en nuestra cancha.

La decision que se estaria tomando es muy seria, espero estar equivocado y que el MBT 2000 de la talla, pero me cuesta mucho aceptar que los chinos puedan haber desarrollado un blindado mas eficiente que los fabricados en occidente en particular rusos, alemanes y tambien norteamericanos e israelies con decadas de experiencia y mejoras e innovaciones sucesivas gracias al analisis de la performance de sus diferentes modelos usados por las fuerzas acorazadas de sus respectivos paises en los campos de batalla ( desiertos incluidos)desde 1916 (aunque en el caso de israel desde 1967). Que yo sepa los chinos carecen en absoluto de esa experiencia real de combate con blindados y sus fabricantes trabajan en base a patentes compradas a terceros o informacion obtenida por otros medios...hasta que punto la calidad de este producto chino puede igualar a la de sus similares de occidente y rusia que son se supone el estado del arte en blindados merced a años de experimentación en particular en sistemas de control de tiro, guerra electronica y blindajes reactivos ?? no se... quiero creer , pero me cuesta...el papel aguanta todo como se dice.

saludos.

[jhonny2009]

Espero que ya todos hallan tomado bien su desayuno, tranquilos nomas en sus trabajos en oficina y/o casa. ayer si me recontra diverti al escuchgar las declaraciones nuestro presidente, especialmente que si se querian averiguar el color y blindaje de los calzoncillos de los tanquistas, esa respuesta si lo hace ver a el como presidente de republiqueta.

Pero, fuera de eso, ya aprendi a conocer a nuestro presidente , y las declaraciones media desesperadas y/o con cachita como dice, solamente lo dice cuando atacan a sus intereses, y tecnicamente nos dijo asi ( traduccion )
: Ya compre los tanques, y que van a hacer ustedes, no pueden hacer nada y no les dire que mas comprare por que yo manejo la plata......

Lo que me llama + la atencion, es que nuestro querido presidente ; con los años que vivio escondido en europa; conocedor y siempre paladin de las democracias europeas, hable de que son cosas de seguridad nacional y demas. Si mas yo me acuerdo, el siempre dijo que las adquisiciones serian transparente y limpias, que solo ganarian los mejores en todos los aspectos..
Por favor, hacer ganar un tanque descalificado y solo por promesas sobre el papel, puenteandote a 4 empresas que pasaron los requerimientos basicos del ejercito limpiamente que tienen todo lo requerido y que te entregan en menor tiempo, ya eso hay dos cosas: Oh son medio tontos los evaluadores, oh te presionan de arriba para que apruebes al jalado por que al de arriba le dieron su mordida. asi de facil

Ademas, nuestro presidente se olvido de algo, ya que el vivio años en europa. Eso de las compras secretas no se dicen, yo si lo contardigo. no solo basandome en brasil, como lo mencione anteriormente... Si no, que seguramente el sr. garcia no sabe oh no se acuerda , que en europa cuando se adquieren armas, son hasta ratificadas por referendum, como me menciono un amigo, caso de suiza, para elegir el F/A-18 fue un referendum nacional, luego que se les dio la informacion completa a la poblacion del concurso y la evaluacion ( participantes, modelos, lineamientos basicos de requerimientos , PUNTAJES DE EVALUACION, resultado y justificaciones ).

Solo les digo, que auguro que este lio va a traer candela, va a pasar igual que los mig-29, sera asi: Gente a favor defendiendo a capa y espada la compra y justificando la compra, se le uniran militares, periodistas, etc, etc. gente que no les haran caso de que son mala decision, asi les muestren fallas en licitacion, pruebas de coima, etc,etc... se a desmantelado la sala anticorrupcion para que no los persigan ( buena jugada del gobierno, ahora ya sabemos x que ).. Cuando explote la papa, muchos se daran con el pecho de que los engañaron, otros camaleones diran yo no sabia, me sorprendieron y iran con sus antorchas a querer cocinar un conejo gordo con estrella y todo su seguito de aprovadores.. lo mas gracioso, es que sucedera en el proximo gobierno que venga. es decir, los pobres que sean gobierno 2011-2016 se comen esa papa, y el apra pasa piola.. llegaran por debajo d ela mesa, no me friegues y te apoyo en tu gobierno, etc, etc..Y, los que apoyaron actualmente, estaran macheteando por la corrupcion parab pasar piola ( empresrios, periodista, militares, etc ). Miren ahora, el men y la rzon reventando cohetes... cuando se descubran otras perlitas oscuras, defenderan asi oh pediran carcel y fusilamiento por traicion a la patria?

Pero, seamos justos , algunos involucrados no estaran en la misma posicion , si no estaran reemplazos. desgraciadamente el espiritu de cuerpo hace que se cubran todo: la verdad, deberia decir asi, y que vayan practicando de una vez, segun mi opinion : Yo respondo a mi nacion, a mi familia y a mi pueblo que me da la responsabilidad de defenderla y garantizar el buen uso de sus recursos para la defensa y el desarrollo, desde el primer dia que tomo la jefatura en este cargo para adelante. Lo que hicieron mis antecesores, son asuntos de ellos y unicamente responsabilidad de ellos; y si tienes que responder , que respondan....

asi de facil, por que tanto problema.. es que la costumbre es recontra fuerte pues...

Que se va a hacer, pues.. Peru, pais con futuro.. solo si nosotros queremos ese futuro..

saludos y no hagan higado
Como me enseñaron: la verdad sale al final a la luz, y las cosas caen por su propio peso, es solo cuestion de tiempo........................

[kiskis]

hoy en el canal 7 en el noticiero de la manana,,salio el coronel casaretto del ep en el rimac hablando del tanque(y con el tanque detras de el),,no vi la entrevista completa,,pero DIJO CLARAMENTE QUE EL MISIL DE 125MM TENDRA UN ALCANCE DE 5 KM y que hoy es el tanque que mas lejos ve y dispara en suramerica,,,hablo que el tanque tendra una proteccion reactiva total,,y que el mantenimiento en Peru llegara a ser nivel 5?¡¡ charlie que dices de esto,,si alguien puede postear la entrevista salimos de dudas todos,,lamentablemente solo vi el final,,pero deduje que la principio dio muchos mas datos tecnicos..


smerch yeah

exocet yeah!!!!!!!

muchachos llego papa noel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[economista]

Ni que lo digas…:?

Bien por el Type 98/99…pero, además de nos ser el AMB-2000…es muy difícil de creer que China invente, de la noche a la mañana, tecnología que a occidente le ha tomado décadas, miles de millones en I&D…y varias guerras reales.


Me sorprende que digas eso. ¿No has oído hablar del espionaje industrial y últimamente, la queja sobre la inteligencia masiva china encima de la tecnología bélica americana?

[Luisfer]

Ni hablar de la ola de hackeos de la que es objeto el pentágono. :roll:

Pero de todas maneras, no es suficiente con "copiar".

Saludos

[jhonny2009]

Algo mas, veo en el foro que la conversacion es entretenida, pero mucha vuelta dan de que le blindaje es bueno, ruegan a dios que le pegue al leopard 2A4 de chile, otros aplauden, que le modelo es asi o asa .. Yo les voy a decir solo una cosa, para que saquen su linea, y que describe el problema en si, alli ya se dan cuenta de como viene oh que se elige:

Como ya se sabe, es un concurso, segun los genios que nos dirigen no se debe de saber nada , es secreto ( si, si, preguntenle a la razon y al men , jajajaja). sea cerrado oh abierto, hay una cosa que es logica , sin dudas y demas:

Si yo tengo que mis requerimientos los cumplen 4 tanques, que estan en la recta final, que han calificado se tienen consideracion tecnica aceptables y/o cumplen los requerimientos minimos. Uno de los no calificados , que no cumplieron con las especificaciones ( no pasaron la prueba de filtro pues ), viene y me dice.. que estos requerimientos sobre papel los cumplo en 18 a 24 meses y demas... Miren, ya sea concurso publico o cerrado , no se da ese caso nunca, simplemente no se le permite entrar y concursar, en ninguna parte del mundo se hace eso.

Si los 4 postores finalistas te han puesto todos tus requerimientos, te dan plazos mejores y no te han prometido nada en papel, si no que se han presentado y tienes listas tus especificaciones para fabricar y en tiempos mas aceptables, ellos son los unicos que evaluas. no dejas entrar a nadie mas, cierras la puerta , se acabo.

Ahora , bajo esa premisa, lo que dice rey si es una tontera: en en 18 meses recibiremos el tanque y lo probaremos.. como dijo un forista, y si no pasan las pruebas.. VIVAZO, como el y su jefe no estaran en el gobierno, ya la culpa no es de el... No se va a poder devolver nada. 150 millones del fondo de defensa al agua?

Alli esta el meollo del asunto, que es algo que no quieren decir ni el presidente, ni el ministro de defensa, ni el jefe del ejercito.. Como fue esa puenteada a los 4 finalistas? Y, la excusa es la clasica que uso el chino y Vladimiro para robar : SECRETO DE ESTADO... . Si van a usar esa excusa y no son transparente, no puede tener base su posicion pues, la duda va a ser la misma, y todos recordamos el fantasma de 1985-1990, OH NO?

El asunto salta mas por la forma, y esa forma ya es conocida por que la han usado para hacer sus enriquecimiento ilicitos siempre... ya que si el cañon da oh no el alcance, que le blindaje, que el motor, que si le pegamso al leopard chileno,etc, eso es secundario en la forma que se han echo las cosas ya te dice todo .. asi de simple .

saludos a todos

[THE_ROOKIE]

¿Sí? :shock:

Interesante, pues los timbres del EP en la carta parecen indicar otra cosa...

Muchos saludos,

Bueno...te respondo solamente por el deber cristiano de enseñar al que no sabe. Ya sabia de memoria que en Chile no se lee ni entiende correctamente el español. Pero nunca me imagine que eso tambien implicaba no leer los sellos, timbres, etc. Mucho menos carecer de sentido comun.

En la primera carta hay un sello que dice CARGO. Eso indica que es la copia del original, devuelto al emisor para fines de archivo.

En la segunda carta, hay dos sellos: uno del ministerio de defensa y otro del EP. En ambos claramente dice RECEPCION. Osea, es el sello que se les pone a los documentos de CARGO para verificar fueron recibidos. Esos documentos de CARGO son devueltos a quien originalmente los envio. Lo unico que prueban esos sellos, es que la mentada carta se envio y se recibio. Nada mas.

Lo arriba descrito, es tramite documentario comun y corriente.

No me debes nada. Tampoco me agradezcas. (Quizas tendria que corregirte de nuevo...y eso ya aburre.)

[sinchi]

Cierto en la mañana hablo el mismo en otros canales, pienzo que no fue mala la compra, es mejor dejar el resto para la imaginaciòn con tal que tenga la posibilidad de ser top suficiente.
Lo importante es que se rompio la inercia de no hacer nada y se nota que ya se tomo en serio a nuestras FFAA gracias a la bulla que se realizo especialmente en este foro por mejorar las condiciones y tambien el empujoncito que dio la captura del espia.;-)
Vigilantes y tranquilos Saludos.
PD: ¿Quien dijo que Pàpa Noel no existe?

[BladeLord]

Cierto en la mañana hablo el mismo en otros canales, pienzo que no fue mala la compra, es mejor dejar el resto para la imaginaciòn con tal que tenga la posibilidad de ser top suficiente.
Lo importante es que se rompio la inercia de no hacer nada y se nota que ya se tomo en serio a nuestras FFAA gracias a la bulla que se realizo especialmente en este foro por mejorar las condiciones y tambien el empujoncito que dio la captura del espia.;-)
Vigilantes y tranquilos Saludos.
PD: ¿Quien dijo que Pàpa Noel no existe?

Eso, eso eso!!! me gusta ese optimismo. Ademas con lo que se esta viendo de los SMERCH pues en conjunto... SMERCH + MBT2000, pues pienso que constituye una disuacion mucho mas... ejem... potente.

En especial porque una andanada de cohetes de 300mm, puede aplastar y hacer añicos a cualquier division blindada que se ponga en el camino y con mas precision, dado que son cohetes inteligentes.

[Teraton]

Leo 2A6 a menos de 4 USD? La verdad es que dudo mucho que ese pueda ser el precio. Canada compro algunas unidades usadas a Suecia por alrededor a 5.5M. El precio de la unidad nueva con partes y lo ultimito (si te lo venden) es cercano a los 13M.

[THE_ROOKIE]

Las cosas vienen de mas atras. Acuerdate ya se tenia un hipotesis belica contra Bolivia. Acuerdate Evo ha sido re-electo. Acuerdate lo que se viene por lo de la Haya. Suena increible, pero al igual que los Mig... parece se estaba cocinando desde antes (mucho antes de lo que pensabamos).

Me pregunto que otras cosas nomas estaran aun en la olla...

[slipk]

Ya lo puso en la página anterior Foxhound... pero aquía está

http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091211/4/node/237793/todos/15

"...No es parte del NBD, porque las prioridades establecidas por las Fuerzas Armadas sobrepasan ese proyecto. La adquisición de los tanques y de los Tucano, y otro equipamiento adicional (los misiles Exocet y el sistema de cohetes Smerch), es parte de un proceso complementario..."

Eso de Smerch seguro lo invento Angel Pelaez

[Lucan]

Un saludo a Todos...

Vengo siguiendo atentamente esta discusión y deseo aportar este comentario publicado hoy en el diario "La Primera". Espero que sirva para unificar criterios y que todos apuntemos en una sola dirección "EL PERU"


Cuentos chinos por Cesar Hildebrant

Me apresuro a leer la nota que me dará la pista sobre “las cuantiosas comisiones” que estarían detrás de la posible compra de tanques chinos MBT- 2000.

Me decepciono. Lo que leo es que la empresa china Norinco “habría sido sorprendentemente generosa en su oferta de comisiones”.

¿“Habría sido”? ¿Así nomás? ¿No hay nada que sostenga tamaña verosimilitud?

Después leo: “Los rumores salidos del Ejército indican que la venta al Perú ha sido inflada hasta llegar a un precio de dos millones de dólares por unidad, donde se incluye una apetitosa comisión.”

¿“Los rumores salidos del Ejército”? ¿No serán los rumores de los que quieren que compremos los T-90 rusos? En todo caso, si alguien construye una sospecha alrededor de un rumor, ¿debería de embarcar a un diario que necesita cuidar de su prestigio en este viaje de 20,000 leguas por los tremedales de la suposición y del escándalo con pies de barro?

¿Y cómo que “inflado hasta los dos millones de dólares por tanque”? ¿No sabe el cronista que un tanque T-72 ruso cuesta no menos de cinco millones de dólares? No hablamos de automóviles sino de blindados de última generación.

Leo también: “Según información interna del Ejército, los especialistas habrían rechazado la adquisición. Uno de los aparatos habría sido puesto en mantenimiento después de registrar fallas masivas durante su funcionamiento...” Dos “habría” en un solo párrafo acusatorio. Mal asunto.

En esta república del condicional, en este discurso del subjuntivo, lo que “habría” parece haber sucedido ya, el rumor adquiere estatuto de fuente, lo posible ya es parte del pasado. Esto no es periodismo de investigación: ¡esta es la mayor revolución del idioma y la mayor lasitud de la lógica!

A mí me importa un ardite que los tanques que compre el Perú sean chinos o noruegos, rusos o argentinos. Lo que me importa es que la Fuerza Armada recupere su destrozada capacidad disuasiva no sólo en materia de blindados sino en relación a la marina y a la aviación.

Los temas de Defensa deberían ser tratados con un mínimo respeto por el lector y por el país. No es serio enlodar una operación de renovación del parque de blindados apelando a rumores, chismes y maledicencias vertiginosas.

Que Contraloría controle y que la prensa fiscalice, que para eso estamos, por lo menos, en una democracia relativa y no en una dictadura absoluta como la de Cuba, donde no hay Contraloría ni prensa digna de llamarse prensa.

Pero, en todo caso, los nostálgicos del muro berlinés y del Fidel habanero podrían haberle consultado al mismísimo caudillo cubano respecto de lo que piensa sobre el armamento chino.

Porque resulta que el 6 de octubre del 2009, en su serie “Reflexiones” que publica el diario “Granma”, el camarada Fidel Castro dijo esto del multitudinario desfile por los sesenta años de la Revolución de Mao Tse Tung:

“Fue motivo de asombro el hecho de que China presentara 52 nuevos tipos de armamentos, entre ellos la última generación de carros de combate, vehículos anfibios, radares, aviones de exploración y equipos sofisticados de comunicación... Los medios de prensa resaltaban la presencia de los cohetes intercontinentales DF-31, capaces de golpear con cabezas nucleares blancos situados a 10,000 kilómetros de distancia...”

Son palabras de Fidel Castro, que sí sabe de tanques y que –hasta podría decirse- tiene por ellos una devoción especial. Lo recuerdo aplaudiendo, emocionado, la entrada de blindados del Pacto de Varsovia –una de las firmas que usaba la Unión Soviética- a la Praga primaveral de 1968 el día en que los rusos decidieron terminar con el experimento del socialismo independiente de Dubceck.

[slipk]

Bueno...te respondo solamente por el deber cristiano de enseñar al que no sabe. Ya sabia de memoria que en Chile no se lee ni entiende correctamente el español. Pero nunca me imagine que eso tambien implicaba no leer los sellos, timbres, etc. Mucho menos carecer de sentido comun.

En la primera carta hay un sello que dice CARGO. Eso indica que es la copia del original, devuelto al emisor para fines de archivo.

En la segunda carta, hay dos sellos: uno del ministerio de defensa y otro del EP. En ambos claramente dice RECEPCION. Osea, es el sello que se les pone a los documentos de CARGO para verificar fueron recibidos. Esos documentos de CARGO son devueltos a quien originalmente los envio. Lo unico que prueban esos sellos, es que la mentada carta se envio y se recibio. Nada mas.

Lo arriba descrito, es tramite documentario comun y corriente.

No me debes nada. Tampoco me agradezcas. (Quizas tendria que corregirte de nuevo...y eso ya aburre.)

A mi no me parecen originales esos documentos, para colmo caen en una pagina desconocida.

[Teraton]

Me sorprende que digas eso. ¿No has oído hablar del espionaje industrial y últimamente, la queja sobre la inteligencia masiva china encima de la tecnología bélica americana?

Al espionaje industrial Chino tienes que incluir que muchas veces para adquirir tecnologia solo necesitas adquirir una patente o pagar tus royalties. Muchas de las tecnologias usadas en industrias militares son de libre acceso o accesibles mediante convenios.
China aun invierte muy poco en ciencia basica pero esta metiendo plata en educacion por lo que en unos pocos años los veremos con sus propios desarrollos como Japon, Korea del Sur o USA.

[Mikejump]

Bueno no he querido meter mi cuchara hasta ahora pero......
Aqui la cuestion es que se esta adquiriendo un MBT de caracteristicas "misteriosas" y eso no debemos permitirlo. El otro punto es que antes estabamos que rogabamos por un tanquesito como el PT-91P que nos iba a costar 1 palo verde, cosa que teniamos plata para otras necesidades del Ejercito y ahora vamos a gastar 5 palos por tanque solo en MBT, me pregunto se atenderan las demas necesidades del Ejercito????
Se adquirira un nuevo VCI?, y los shlikas?, seguiran usando el SOFMA de la 1WW?, automatizacion de la artilleria?, sistemas C3I (por lo menos)?, equipos de guerra electronica?, flota de vehiculos?, tendremos algo como el AN/TPQ-37? y eso solo por normbrar algunas de las cosas que estan pendientes por renovar
Todos sabemos que el Leo 2A4 NO ES UN TANQUE NUEVO, es un buen tanque pero hay modelos que lo han superado y en el mercado de segunda se pueden obtener tanques de mejores prestaciones que el tanque chino nuevo, mas aun si hablamos de un presupuesto de 5 palos verdes por carro
Creo que ya debemos juntar nuestras canastas de tomates para tiraraselos en la proxima a Alan, Rey y Guigovich por carecer de vision de defensa. Todos debemos pujar por el que siempres jue nuestro candidato: el T-72B con upgrade T-72M1M que a lo mas nos saldria a 3.5 palos el cual tecnica y politicamente es mucho mas fiable que el "misterioso" MBT 2000
Saludos :evil:

[kokofett]

Ya lo puso en la página anterior Foxhound... pero aquía está

http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091211/4/node/237793/todos/15

"...No es parte del NBD, porque las prioridades establecidas por las Fuerzas Armadas sobrepasan ese proyecto. La adquisición de los tanques y de los Tucano, y otro equipamiento adicional (los misiles Exocet y el sistema de cohetes Smerch), es parte de un proceso complementario..."


"En realidad, continúa porque todavía no hay una firma de contrato. Por eso no se les ha comunicado formalmente la decisión. Y la razón por la que los tanques desfilaron es porque hay una decisión interna de que el MBT 2000 es el que elegimos.
"

Esto es mas enredado, si ya hay una decision interna de comprarlos entonces ya para que continua el concurso o acaso se piensa comprar otros tanques adicionales por que a la verdad 30 tanques no es mucho, ademas sacarlos al defile y decir publicamente que hay una decision de comprarlos no es decir que los otros no tiene ya opcion?

"China acondicionará su tanque MBT 2000 como lo quiere el Perú para enfrentar a los Leopard 2A4 de Chile. ¿Lo hará antes o después de la firma del contrato?

Como parte del contrato, en el que también se definirán los precios y los plazos de entrega."


Osea que se firmara el contrato sin antes haber probado si esos tanques cumplen en el campo lo que se ofrece en el papel, le falto preguntarle a Rey si es que eso no satisfacia, habia opcion de disolucion de contrato, de devolucion del dinero pagado ?

[Loco]

Esperemos a ver como evoluciona el tema, hay que mantener la calma, la gente de blindados sabe lo que hace y mientras no se dejen pisar el poncho y escojan algo que les sirva (total si ese tanque no sirve los primeros muertos van a ser ellos mismos), creo que queda claro a todos que el T-90S hubiera sido el ideal, pero tambien queda claro que la diferencia de precio era sustancial (se habla de entre el doble y el triple, con mas tendencia a esto ultimo), en ese sentido si el MBT-2000 V3.0 cumplia el requerimiento tecnico...es entendible que se decantaran por el, los pobres normalmente no compramos lo ideal, compramos lo costo-eficaz.
Saludos
Cesar

Ese es justamente el punto que quiero corroborar
si los propios muchanchos blindados EP exigen lo mejor (supongamos que empujen ahora a revision 4.0) y asi sucesivamente, hasta quedar satisfechos...
y quedan genuinamente satisfechos, pues quien soy yo para oponerme?
que lo aprueben y le saquen el jugo
que no solo lo aprendan, pero que lo dominen hasta el punto de poder combatir con ellos "a ojos cerrados"
que se preocupen por obtener buen mantto y soporte
la calidad y performance de esos tankes dependera de su mantto, recuerden que no habra otro MBT hasta dentro de 30 o 40 años
aqui no hablamos mas de, usar un martillo mas grande o calcular "al ojo" dejalo asi nomas, para que reviente en pleno combate etc etc etc
"la criollada" debe morir si desean combatir con exito

la pelota esta en vuestra cancha Blindados, jueguenla bien :idea:

el loco.

[kodak]

Siendo muy practico y viviendo en un país pobre como el nuestro, que ya tiene una guerra en el frente externo y que no la puede manejar por falta de recursos y decisión política. Y no hablamos de misiles o blindaje que ya seria mucho pedir, hablo de pilas para linternas y medias secas.

Da mucha angustia que por intentar batir a los leopard chilenos debemos invertir 550 millones de dólares en equipo que no cumplen ninguna función y que estarán guardados como aval de nuestra soberanía por 30 años. No se patrulla con tanques, no se controlan zonas cocaleras con tanques, ni se resguarda la frontera con tanques, ni se puede llevar ayuda humanitaria con tanques. 5 millones de US$ por tanque es un robo por mas barato que sea y por mas que así cuesten estos juguetes.

Y si no hay otra salida que comprar tanques, me parece bien que sea el mas barato, jamás invertiría mas dinero en una institución que no se puede sostenerse a si misma y que lleva a sus hombres a pelear llenos de insignias y sin entrenamiento ni pertrechos. Que dice tener comando llenos de colores y armas para desfile y a la hora de la hora solo son comando de nombre.
¿Qué experiencia tiene nuestros tanguistas? Y cuanto va costar que las tengan? Si vivimos en un país donde la FAP no vuela la MGP no navega y el ejército solo sale a correr por las mañanas.

Ustedes les comprarían juguetes caros a sus hijos solo por serlos, o evaluarían que es lo razonable para cada uno según sus meritos.


Si es así, al EP solo se le debe comprar el tanque mas económico y nada mas. Primero que demuestren que hay cambio, que son profesionales. No hay forma mental que el país se endeude en algo tan costoso por el EP.

Todos estos días vemos, en el Nanay, como los chicos de infantería de MGP entrenan para ir al VRAE, cuanto podríamos ayudar con 5 millones a estos hombres, infantes que si están yendo al frente en camionetas Pick-up o a pie por que no hay blindados en la zona o los helos ya no dan para mas.

La cañonera que se construye con mucho esfuerzo en Iquitos cuesta casi 10 millones de soles y si tiene un rol para el futuro de la defensa nacional y el desarrollo de la misma.
Pero un tanque, cuesta 5 millones de dólares…. Y para que para vencer a un LEOPARD chileno. Acaso los narcos tiene eso? O sendero tiene eso? Y acaso estamos en guerra con Chile? Maldita hipótesis de guerra, hay alguna hipótesis sobre lo que estamos viviendo en el VRAE?

Y es un tanque el arma mas adecuada para vencerlo? Están seguros? No le veo la necesidad y no va con nuestra política de paz hacia el exterior.

Y como ya chilenizaron toda la adquisición, poco o nada llegara al frente de la nada que llega al VRAE. A ver si con esta celeridad llegaran los refuerzos, los helos y la paga a mis ****** ahí en el monte. Que impotencia da ver que se hace creer al Peru, que no pasa nada en el VRAE, hasta que les reviente otra vez Tarata no se van a dar por enterados que si estamos en guerra y que la gente se esta muriendo.

Es mi angustiada opinión desde la SELVA, cansado de ver despedidas de cientos de familias que se separan por esta guerra interna.

KODAK

[SIEC]

Este Post va dirigido a todos los foristas en general y a los Administradores en particular.
Pareciera que "postear" información "reservada" y sin fuentes se esta haciendo habitual.

Para ejemplo el Sr. Comandosur (no comentaremos sobre otra cantidad de "foristas" que estarían en la misma situación) INICIA, El tema con información que supuestamente la tendría que dar a conocer OFICIALAMENTE el Ejército Peruano o el Ministerio de Defensa. Su Objetivo: Es boicotear la ADQUISICIÓN del MBT-2000 adquirido por el EP. Su posición "coincide" posteriormente con la brindada por el diario La República .


HOLA SRS FORITAS ACA TENGO INFORMACION QUE EL TANQUE QUE EL EP ESTARIA COMPRANDO SERIA B!"!#°##$% DEL mbt-2000 Y XQ LO DIGO.

TENGO FUENTES REALMENTE CONFIABLES QUE EL TANQUE ESTA ACA EN EL PERU CON TRIPULACIONES ENTRENANDOSE.
NO ME EXPLICO XQ ESE TANQUE CON LOS MALO Y QUE ESTA A AÑO LUZ DEL LEOPARD DE LOS CHILENOS.

ADEMAS ME COMENTAN QUE NI BIEN LLEGARON LOS TANQUE Y COMENZARON CON LA PRUEBAS UN TABLERO DE LA CHATARRA ESA SE DESCOMPUESTO!!!! ASI LLEGAN IMAGINENSE COMO ESTARA LOS DEMAS.

HAGAMOS BULLA PARA QUE NO SE GASTE LOS POCOS RECURSOS QUE TENEMOS EN UN VIL ESTAFA!!!!/[/B]


comandosur;204334]Hola srs Foristas despues de algunos dias de estar fuera del foro pero leyendo lo mas que podia y veo que se me acuso hasta de espia jajajaj y poco serio. Pero quedo bien claro algo el Gordo Alan trata como sea a los militares que lamentablemente que no dicen nada y con pruebas tecnicas y todo AGP hace lo que quiere.

Algunos datos extra que le puedo ofrecer sobre el tanque MBT-2000

La instruccion todavia es a nivel de modulo osea conductor tu turno, artillero tu turno y comandante tu turno, no llega a nivel de conjunto a la misma Tripulacion.

El tanque no pueda girar bruscamente solo lo hace a segunda velocidad(max 15km) si no el tanque se va de frente.

No se como traenran la nueva version pero esta demora 20 minutos en estar ready tu combat (es demasiado alto este tiempo Charlie?).

Usa configuracion de carrusel para las municiones y un deposito situado en la parte de atras de la torreta

Estos datos son de la misma fuente que me informo que los tanques ya estan aca.

El Sr Comandosur comete INFIDENCIA, al informar los "detalles" de las pruebas de estos vehiculos. O el forista es Militar,periodista u otro. O el sr. informa hechos "reservados" FALSOS O VERDADEROS. Si son Falsos debería ser sancionado por reglamento del foro( y ojo que NO es cualquier tipo de información). Si son verdaderos cometria un grave delito, al dar a conocer información que sucede al interior del Ejército con material sensible y que debería ser manejado de manera reservada.


Srs forista cuando tenga mas info de como van las pruebas de este tanque las ire relatando por el momento es todo lo que he podido conseguir.
Saludos Coordiales.[/QUOTE].

Vuelvo a repetir. Si el señor es "civil". Confirmaría que por lo menos personal de la 18 Brigada Blindada le estaría dando información reservada. Más adelante "nos daría el dato" de cuáles son las características del tipo de equipamiento de última tecnología que se estaría adquiriendo. Tema que el Ministerio de Defensa y el Ejército Peruano lo consideran como secreto militar.

Un poco de mesura al tratar este tema. que se supone debe ser técnico. Como afirmó algún forista ,si desean hablar de "desbalances ecónomicos y politicas" habrán otro tema ,Como corresponde. Hablando del precio mencionado por el Ministro de Defensa, es debatible. Deben considerar que el Perú NO está adquiriendo un tipo de tanque, esta adquiriendo un SISTEMA. Y NO pretendan saber "todos" los detalles, Que en terminos militares la "ingenuidad" tiene otro nombre.

Pd: Esperando una respuesta de la administración

[Degan]

Me sorprende que digas eso. ¿No has oído hablar del espionaje industrial y últimamente, la queja sobre la inteligencia masiva china encima de la tecnología bélica americana?

Una cosa es espionaje industrial y otra es espionaje militar industrial…
El Blindaje Chobham sigue bien secreto…mientras los MBT chinos usan motores de diseño occidental, hechos bajo licencia.

Bueno...te respondo solamente por el deber cristiano de enseñar al que no sabe. Ya sabia de memoria que en Chile no se lee ni entiende correctamente el español. Pero nunca me imagine que eso tambien implicaba no leer los sellos, timbres, etc. Mucho menos carecer de sentido comun.

Y eso que internacionalmente, las escuelas chilenas están con mejores resultados que las peruanas…:shock:

Las cosas vienen de mas atras. Acuerdate ya se tenia un hipotesis belica contra Bolivia. Acuerdate Evo ha sido re-electo. Acuerdate lo que se viene por lo de la Haya. Suena increible, pero al igual que los Mig... parece se estaba cocinando desde antes (mucho antes de lo que pensabamos).

Yo creo que el “caso” se daría cuando sea electo el nuevo presidente peruano…si resulta una versión de Ollanta…que si quería guerra de revancha...

Todos sabemos que el Leo 2A4 NO ES UN TANQUE NUEVO, es un buen tanque pero hay modelos que lo han superado y en el mercado de segunda se pueden obtener tanques de mejores prestaciones que el tanque chino nuevo, mas aun si hablamos de un presupuesto de 5 palos verdes por carro

a) Al parecer no hay en el mercado de segunda mano la cantidad y/o calidad de tanque de prestaciones asimilables al Leopard 2A4
b) Aunque el Leopard 2A4 no es nuevo, se compró totalmente revisado y llevado a cero horas
c) Del Leopard 2A4, se puede obtener el Leopard 2A6 que si es de los más actuales y capaces del mundo…o se puede modernizar puntualmente en varios aspectos puntuales.

Saludos,

[Yordan]

Rafael Rey dice que los chinos ofrecieron un tanque de "uso interno que no exportan...", osea Type 99, o es, acaso que los chinos usan alguna versión del MBT2000?. Lo digo porque para hacer un debate técnio, primero, debemos saber que analizar.

Saludos

[kokofett]

Un saludo a Todos...

Vengo siguiendo atentamente esta discusión y deseo aportar este comentario publicado hoy en el diario "La Primera". Espero que sirva para unificar criterios y que todos apuntemos en una sola dirección "EL PERU"


Cuentos chinos por Cesar Hildebrant

Me apresuro a leer la nota que me dará la pista sobre “las cuantiosas comisiones” que estarían detrás de la posible compra de tanques chinos MBT- 2000.

Me decepciono. Lo que leo es que la empresa china Norinco “habría sido sorprendentemente generosa en su oferta de comisiones”.

¿“Habría sido”? ¿Así nomás? ¿No hay nada que sostenga tamaña verosimilitud?

Después leo: “Los rumores salidos del Ejército indican que la venta al Perú ha sido inflada hasta llegar a un precio de dos millones de dólares por unidad, donde se incluye una apetitosa comisión.”

¿“Los rumores salidos del Ejército”? ¿No serán los rumores de los que quieren que compremos los T-90 rusos? En todo caso, si alguien construye una sospecha alrededor de un rumor, ¿debería de embarcar a un diario que necesita cuidar de su prestigio en este viaje de 20,000 leguas por los tremedales de la suposición y del escándalo con pies de barro?

¿Y cómo que “inflado hasta los dos millones de dólares por tanque”? ¿No sabe el cronista que un tanque T-72 ruso cuesta no menos de cinco millones de dólares? No hablamos de automóviles sino de blindados de última generación.

Leo también: “Según información interna del Ejército, los especialistas habrían rechazado la adquisición. Uno de los aparatos habría sido puesto en mantenimiento después de registrar fallas masivas durante su funcionamiento...” Dos “habría” en un solo párrafo acusatorio. Mal asunto.

En esta república del condicional, en este discurso del subjuntivo, lo que “habría” parece haber sucedido ya, el rumor adquiere estatuto de fuente, lo posible ya es parte del pasado. Esto no es periodismo de investigación: ¡esta es la mayor revolución del idioma y la mayor lasitud de la lógica!

A mí me importa un ardite que los tanques que compre el Perú sean chinos o noruegos, rusos o argentinos. Lo que me importa es que la Fuerza Armada recupere su destrozada capacidad disuasiva no sólo en materia de blindados sino en relación a la marina y a la aviación.

Los temas de Defensa deberían ser tratados con un mínimo respeto por el lector y por el país. No es serio enlodar una operación de renovación del parque de blindados apelando a rumores, chismes y maledicencias vertiginosas.

Que Contraloría controle y que la prensa fiscalice, que para eso estamos, por lo menos, en una democracia relativa y no en una dictadura absoluta como la de Cuba, donde no hay Contraloría ni prensa digna de llamarse prensa.

Pero, en todo caso, los nostálgicos del muro berlinés y del Fidel habanero podrían haberle consultado al mismísimo caudillo cubano respecto de lo que piensa sobre el armamento chino.

Porque resulta que el 6 de octubre del 2009, en su serie “Reflexiones” que publica el diario “Granma”, el camarada Fidel Castro dijo esto del multitudinario desfile por los sesenta años de la Revolución de Mao Tse Tung:

“Fue motivo de asombro el hecho de que China presentara 52 nuevos tipos de armamentos, entre ellos la última generación de carros de combate, vehículos anfibios, radares, aviones de exploración y equipos sofisticados de comunicación... Los medios de prensa resaltaban la presencia de los cohetes intercontinentales DF-31, capaces de golpear con cabezas nucleares blancos situados a 10,000 kilómetros de distancia...”

Son palabras de Fidel Castro, que sí sabe de tanques y que –hasta podría decirse- tiene por ellos una devoción especial. Lo recuerdo aplaudiendo, emocionado, la entrada de blindados del Pacto de Varsovia –una de las firmas que usaba la Unión Soviética- a la Praga primaveral de 1968 el día en que los rusos decidieron terminar con el experimento del socialismo independiente de Dubceck.

Si el gobierno no habria sacado esos tanques a desfilar, y hubiera mantenido en reserva el tema de los tanques hasta la firma de contrato, nada de esto hubiera pasado y quiza solo estariamos discutiendo del plano tecnico pero creo que la intencion de actuar y hablar apresuradamente( muy tipico de nuestro pais) les jugo una mala pasada y lo que creyeron iba a ser una noticia de jubilo para los peruanos se convirtio en rechazo y critica al gobierno.

[Degan]

Loco…no es una cosa de exigir y regatear…:neutral:

Un SdA realmente moderno es MUY CARO…y no hay vuelta atrás.

Es difícil de creer que el costo final de solo el MBT-2000 para el Perú sea de 5 palitos, porque:

a) Ese precio es exorbitante y mucho mayor al precio conocido de venta del T-90S, por ejemplo
b) No se ajustaría para nada al reducido presupuesto local, incluidas las clases de “civilidad” y economía de García

Si quieres un tanque “top”..desde que los Leoprad 2 de segunda mano se vendieron…pues pagas, y de un MBT-2000 no obtendrás más que un tanque estándar (tecnología base muy mejorada del T-55) con electrónica “top” capas de ser entregada por China.

Saludos,

PD: y M1 de segunda mano…?, existen…?

[kokofett]

Rafael Rey dice que los chinos ofrecieron un tanque de "uso interno que no exportan...", osea Type 99, o es, acaso que los cunos usan alguna versión del MBT2000?. Lo digo porque para hacer un debate técnio, primero, debemos saber que analizar.

Saludos

Mientras no sepamos realmente de que se trata ese juguetito nuevo, todo lo que se diga sera mera especulacion, esperemos que algun especialista militar que este relacionado con esta compra pueda decir exactamente de que se trata ,salvo que tambien quede en reserva por cuestiones tacticas con respecto a los amigos del sur .

[ICEMAN71]

Espero que ya todos hallan tomado bien su desayuno, tranquilos nomas en sus trabajos en oficina y/o casa. ayer si me recontra diverti al escuchgar las declaraciones nuestro presidente, especialmente que si se querian averiguar el color y blindaje de los calzoncillos de los tanquistas, esa respuesta si lo hace ver a el como presidente de republiqueta.

Pero, fuera de eso, ya aprendi a conocer a nuestro presidente , y las declaraciones media desesperadas y/o con cachita como dice, solamente lo dice cuando atacan a sus intereses, y tecnicamente nos dijo asi ( traduccion )
: Ya compre los tanques, y que van a hacer ustedes, no pueden hacer nada y no les dire que mas comprare por que yo manejo la plata......

Lo que me llama + la atencion, es que nuestro querido presidente ; con los años que vivio escondido en europa; conocedor y siempre paladin de las democracias europeas, hable de que son cosas de seguridad nacional y demas. Si mas yo me acuerdo, el siempre dijo que las adquisiciones serian transparente y limpias, que solo ganarian los mejores en todos los aspectos..
Por favor, hacer ganar un tanque descalificado y solo por promesas sobre el papel, puenteandote a 4 empresas que pasaron los requerimientos basicos del ejercito limpiamente que tienen todo lo requerido y que te entregan en menor tiempo, ya eso hay dos cosas: Oh son medio tontos los evaluadores, oh te presionan de arriba para que apruebes al jalado por que al de arriba le dieron su mordida. asi de facil

Ademas, nuestro presidente se olvido de algo, ya que el vivio años en europa. Eso de las compras secretas no se dicen, yo si lo contardigo. no solo basandome en brasil, como lo mencione anteriormente... Si no, que seguramente el sr. garcia no sabe oh no se acuerda , que en europa cuando se adquieren armas, son hasta ratificadas por referendum, como me menciono un amigo, caso de suiza, para elegir el F/A-18 fue un referendum nacional, luego que se les dio la informacion completa a la poblacion del concurso y la evaluacion ( participantes, modelos, lineamientos basicos de requerimientos , PUNTAJES DE EVALUACION, resultado y justificaciones ).

Solo les digo, que auguro que este lio va a traer candela, va a pasar igual que los mig-29, sera asi: Gente a favor defendiendo a capa y espada la compra y justificando la compra, se le uniran militares, periodistas, etc, etc. gente que no les haran caso de que son mala decision, asi les muestren fallas en licitacion, pruebas de coima, etc,etc... se a desmantelado la sala anticorrupcion para que no los persigan ( buena jugada del gobierno, ahora ya sabemos x que ).. Cuando explote la papa, muchos se daran con el pecho de que los engañaron, otros camaleones diran yo no sabia, me sorprendieron y iran con sus antorchas a querer cocinar un conejo gordo con estrella y todo su seguito de aprovadores.. lo mas gracioso, es que sucedera en el proximo gobierno que venga. es decir, los pobres que sean gobierno 2011-2016 se comen esa papa, y el apra pasa piola.. llegaran por debajo d ela mesa, no me friegues y te apoyo en tu gobierno, etc, etc..Y, los que apoyaron actualmente, estaran macheteando por la corrupcion parab pasar piola ( empresrios, periodista, militares, etc ). Miren ahora, el men y la rzon reventando cohetes... cuando se descubran otras perlitas oscuras, defenderan asi oh pediran carcel y fusilamiento por traicion a la patria?

Pero, seamos justos , algunos involucrados no estaran en la misma posicion , si no estaran reemplazos. desgraciadamente el espiritu de cuerpo hace que se cubran todo: la verdad, deberia decir asi, y que vayan practicando de una vez, segun mi opinion : Yo respondo a mi nacion, a mi familia y a mi pueblo que me da la responsabilidad de defenderla y garantizar el buen uso de sus recursos para la defensa y el desarrollo, desde el primer dia que tomo la jefatura en este cargo para adelante. Lo que hicieron mis antecesores, son asuntos de ellos y unicamente responsabilidad de ellos; y si tienes que responder , que respondan....

asi de facil, por que tanto problema.. es que la costumbre es recontra fuerte pues...

Que se va a hacer, pues.. Peru, pais con futuro.. solo si nosotros queremos ese futuro..

saludos y no hagan higado
Como me enseñaron: la verdad sale al final a la luz, y las cosas caen por su propio peso, es solo cuestion de tiempo........................


Estoy de acuerdo contigo en realidad esto deveria ser tema de un referendun o algo parecido.
En lo referente a la compra deberia haber sido elegido el T-90 RUSO o el equivalente CHINO T-99 en fin esperemos puede que halla un milagro todavia.

[kokofett]

Cierto en la mañana hablo el mismo en otros canales, pienzo que no fue mala la compra, es mejor dejar el resto para la imaginaciòn con tal que tenga la posibilidad de ser top suficiente.
Lo importante es que se rompio la inercia de no hacer nada y se nota que ya se tomo en serio a nuestras FFAA gracias a la bulla que se realizo especialmente en este foro por mejorar las condiciones y tambien el empujoncito que dio la captura del espia.;-)
Vigilantes y tranquilos Saludos.
PD: ¿Quien dijo que Pàpa Noel no existe?

Yo entiendo que en politica no hay negro ni blanco, y creo que este gobierno ,al menos en lo que concierne a defensa, esta cumpliendo con la promesa de repotenciar las fuerzas armadas en un minimo de capacidad disusiva a lo que no lo estaba antes, al menos ya se sabe que se compraron spike, kornets y demas juguetes de apoyo, reparando aviones helicopteros y cosas que quedaron en stand by en gobiernos anteriores. Lo de los tanques es un tema aparte que tendra que analizarse si se hizo buena o mala compra cuando estos lleguen al pais o se tengan las caracteristicas principales de los mismos., por que hasta ahora son solo un misterio y lo que se hable tecnicamente de ellos sera mera especulacion.

[economista]

=Degan;204407]Una cosa es espionaje industrial y otra es espionaje militar industrial…
El Blindaje Chobham sigue bien secreto…mientras los MBT chinos usan motores de diseño occidental, hechos bajo licencia.

Es lo mismo, el mismo espionaje. No se si sepas que existe toda una ciencia llamada Seguridad de la información. Tu crees que Micrsoft no guarda sus sevretos tanto o mas que Honeywell?

Y eso que internacionalmente, las escuelas chilenas están con mejores resultados que las peruanas…:
Disculpa, depend ede que tipo de escuelas. Por ejemplo, las mejores escuelas peruanas son muy superiores a las chilenas. Revisa los puntajes en los examenes del bachillerato internacional.

Yo creo que el “caso” se daría cuando sea electo el nuevo presidente peruano…si resulta una versión de Ollanta…que si quería guerra de revancha...

No creo que Ollanta quiera una guerra de revancha. Eso es un invento de Bachelet y demas para justificar el armamentismo. Tal vez el que quiera sera su hermano Antauro pero ese esta preso y seguira ahi por 30 años.



a) Al parecer no hay en el mercado de segunda mano la cantidad y/o calidad de tanque de prestaciones asimilables al Leopard 2A4
b) Aunque el Leopard 2A4 no es nuevo, se compró totalmente revisado y llevado a cero horas
c) Del Leopard 2A4, se puede obtener el Leopard 2A6 que si es de los más actuales y capaces del mundo…o se puede modernizar puntualmente en varios aspectos puntuales.

No llegas al 2A6, a lo mas el 2A5, lo cual es muy facil porque solo le cambiaste el cañón y le pusiste un sistema de coordinación de operaciones, pero la planta motriz y el blindaje es el antiguo.

[economista]

Estoy de acuerdo contigo en realidad esto deveria ser tema de un referendun o algo parecido.
En lo referente a la compra deberia haber sido elegido el T-90 RUSO o el equivalente CHINO T-99 en fin esperemos puede que halla un milagro todavia.

Esto es ridiculo totalmente, ¿donde has visto que se hagan referendums para decidir la compra de armas? Si vas a escribir en este foro, lee un poco mas y piensa antes de escribir, de otra manera, te van a echar de aqui.

Te doy una recomendacion sana. Si vas a proponer un referendum, primero abre el google o cualquier otro buscador, escribe referendum peru y lee que dice la ley sobre eso. Si no permite que se haga un referendum para la compra de armas, entonces no lo pongas en el foro porque tu reputación se desbarranca apenas entras y cuando uno lee que tu estas escribiendo hace un gesto de desdén.

Además, la compra de armas es un asunto muy técnico. Tiene cientos de variables. Por ejemplo, cual es el torque del motor. Tu le vas a explicar a la poblacion de Corochochay que es el torque y porque el torque del T-90 es mejor que el del Leo2A6?

[Giancarlo_HG.]

Muchachos la compra esta amarrada al TLC con China, es una compra política , si existiese algo turbio los investigadores y el tiempo aclararan las cosas.

Eso no quita el cuestionamiento por el proceso y por el MBT en cuestión.

[SATOSHI]

[QUOTE=moxica;204429]Saludos.


Hasta ahora me hago una pregunta??
eSTOS TANQUES CHINOS, que se piensan comprar, pueden integrarse con los tanques rusos en cuento a logistica y estrategia, ya que son dos proveedores distintos que vamos a tener, en el futuro o hasta k kede vivo el ultimo T-55??? mi pregunta las estrategias para lo k estan configurado los tanques chinos , son compatibles con las estretegias a las cuales nuestro personal fue entrenado en la EX URRS????:arrow:

[Veltro_28]

Manteniendonos en la crítica de las capacidades y bondades de este tanque, debo comentar que a la fecha no se conocen vehiculos especializados derivados a partir del tipo (lease recuperadores, barreminas, posa puentes, comando, etc) comunes a todos los otros blindados en concurso, como el Pt-91 que -si mal no recuerdo- ofrecía hasta 4 vehículos distintos basados en el mismo chasis.

Lo digo por que de no existir estos, tendremos que adquirir otros modelos adicionales que realicen esas funciones, con el consecuente encarecimiento de costos operativos en general para el EP, al agregarse una línea logística adicional

Comentarios?


~S~

Veltro

[moxica]

Saludos.

Satoshi, mira, el tremendo paquete que le dejaran al proximo gobierno, a este por lo que se vé no querra desarrollarlo.
Es decir lo de la continuidad de filosofia y logistica - con las ventajas y desventajas que eso trae -, lo de la cantidad y la contraparte del leo 2A ... que comprara Chile pronto ... que lo arregle el otro que entrara a gobernar en el 2011.......

Aplausos a la politica de Estado !!!!!!


atte.
Moxica, indigena espectante.

[CESAR_0011]

bueno gente si ya la compra esta realizada no hay otra cosa que tratar de sacarle el mayor provecho posible a la compra de nuestros MBT-2000, esperemos que la cantidad no pase las 100 unidades asi a futuro o el siguiente gobierno pueda completar el lote con otros tanques mucho mas modernos (t-80, t-90, pt-91ex etc etc). total si hay algo malo en la compra lo sabremos en el siguiente gobierno que ya falta muy poco.
tranquilos muchachos miren lo bueno.
se daran a crédito con una cuota inicial muy baja y el pago se hara poco a poco.
simplemente si los chinos no cumplen con sus requerimientos tecnicos que ellos mismos dijieron se les amenaza con devolverlos, no creo que los chinos sean tan ******* no estará a la altura de un t-90 o un leopard2a6 pero por lo menos estaran a un buen nivel para el barrio.
me intriga su capacidad de disparar misiles con eso esta en una ventaja tremenda frente a cualquier mbt sudamericano, ademas seran un lote de vehiculos nuevos a futuro podemos hacerles las modificaciones que querramos.
lo de los tucano ojalá se concrete lo mas pronto posible ahi tambien los brasileños nos estan ofreciendo darnos a credito.
igual tenemos una linea de crédito con los franceses y rusos.
recuerden que son mas de 200 millones de dolares para repotenciar las FFAA en el vrae(compra de helicopteros y mejoramiento de armamento individual) y los otros 600 millones que son del NBD para otros chiches como son nuestros mig, mirage y misiles portatiles.
si los rusos nos quieren dar sus smerch a credito a buena hora.

saludos.

[moxica]

Saludos.

Veltro, eso no es problema seguro que China tienen un sinnumero de vehiculos para hacer esas labores necesarias, pero dentro de todo el conjunto esto de los vehiculos auxiliares es ralativamente insignificante.

atte.
Moxica.

pdta. Saben que hoy han refrendado en el congreso un acuerdo o no se que de cooperacion militar con Israel ? .... a lo mejor para modernizar algun blindado que todavia camine.

[rampetsu]

Háganse cuenta de que este bicho chino, con su cañón de 125mm y su munición china o rusa, a 2000m les hace el mismo daño que ustedes le puedan hacer a el con un Leo2A4, es decir, a 2000m ambos son capaces de destruirse…la clave del éxito esta es descubrir primero al enemigo, dispararle primero y acertarle primero…y para eso hace falta una muy buena OPTRONICA y supongo que eso es lo que debemos buscar, porque la basica del MBT-2000 no esta a la altura de del Leo2A4, por eso supongo que buscar y exigir algo mas, y lo principal para mi es la OPTRONICA, recuerden que el primero que ve al otro es el primero en disparar...

SALUDOS

[j]

me intriga su capacidad de disparar misiles con eso esta en una ventaja tremenda frente a cualquier mbt sudamericano.

El Leo II puede disparar sin problemas el Lahat puesto que la integración está hecha desde 2003, pero todavía ningún cliente del Leo II ha optado por esta opción.

Muchos saludos,

[kiskis]

alguien sabe como se llama el noticiero de la manana del 7 ahi salio todo,,por un coronel del ep casaretto,,ademas dijo que la optronica final que recibiriamos es la de los tanques de linea chinos,,HABLO CLARAMENTE DE UN ALCANCE CON MISILES DE 5Km ,,OTRA VES REPITIO QUE EL TANQUE ES EL QUE VE MAS LEJOS EN SURAMERICA,,ademas dijo que al ser modular podria recibir cualquier upgrade en muy corto plazo esa entrevista es clave ojala alguien la pueda postear

[moxica]

Saludos.

Creo que los MBT alemanes ya pueden disparar los lahat - los han comprado -
Recordar solo que el lahat disparado desde una unidad acorazada - mbt - puede tener un alcanze efectivo de entre 6000 y 8000 metros.

Si alguien opina lo contrario que lo diga.

Entonces que tenemos de todo esto ? que AGP tambien la embarro contando esta suspuesta ventaja del MBT 2000 y esos no fuimos nosotros ... todo esto como consecuencia de NO HABER HECHO BIEN LAS COSAS.

Los errores los pagamos todos .... los peruanos.

atte.
Moxica.

[kokofett]

Y seguimos con la cantinflada...

"¿Cuándo dice “una decisión interna” se refiere a una decisión política del gobierno?

Rey : Así es, la elección del tanque chino es una decisión política."

fuente La Republica.

"El ministro Rafael Rey negó que una decisión política haya primado para determinar la adquisición de tanques chinos para el Ejército; según informó RPP."

Quien lo entiende o.0

[Midheridoc]

Bueno, de las declaraciones de Rey queda claro que la evaluacion ha sido bastante profusa, varias rondas de negociaciones con los chinos y al final la comision tecnica declaro como "adquiribles" dos modelos, el T-90S y el MBT-2000 en la 3ra configuracion ofrecida, ahora que esto ultimo halla sido producto de "presiones"? eso es algo que se esta especulando aca y en algunos medios de prensa local, aunque no existe mayor indicio al respecto (en La Republica se presenta como indicio que previamente esa comision le bajo el dedo a esos carros, pero Rey ya explico que la configuracion cambio para ajustar la propuesta a las necesidades peruanas, y aca sabemos que eso es perfectamente dable, cambian -por ejemplo- motor, transmision, FCS, ammo, etc y es "otro" carro, es como decir que los chinos ofrecieron inicialmente un equivalente al PT-91P y luego un equivalente al PT-91EX, ambos son "PT-91" pero son maquinas muy distintas en cuanto a sus capacidades).

Esperemos a ver como evoluciona el tema, hay que mantener la calma, la gente de blindados sabe lo que hace y mientras no se dejen pisar el poncho y escojan algo que les sirva (total si ese tanque no sirve los primeros muertos van a ser ellos mismos), creo que queda claro a todos que el T-90S hubiera sido el ideal, pero tambien queda claro que la diferencia de precio era sustancial (se habla de entre el doble y el triple, con mas tendencia a esto ultimo), en ese sentido si el MBT-2000 V3.0 cumplia el requerimiento tecnico...es entendible que se decantaran por el, los pobres normalmente no compramos lo ideal, compramos lo costo-eficaz.
.

César los argumentos son entendibles, pero de allí a que sean transparentes o ciertos hay una diferencia (ni la reputación, ni el notorio patriotismo histriónico, ni el conocimiento del tema les favorecen a Rey ni García).

¿Cuántas veces en nuestra historia lo barato nos ha salido caro?
Si el costo politico de la decisión les cayera encima 'magicamente' veríamos aparecer los fondos para el T-90S.
Me sorprendería mucho si alguien en la Blindada dejara translucir verdaderamente lo que piensa.

NO ME SORPRENDE ver 'expertos de papel' dando sus opiniones en los canales de TV afines al gobierno, pueden ser tanques 'baratos' y tener sus puntos remarcables, PERO ES QUE NOS ESTAN VENDIENDO ESPEJITOS (y no digo que sean lo peor, pero si que hay niveles, nada de evaluaciones de papel, Sí pruebas técnicas comparativas con el T-90S), con exmilitares como Donayre, y otros comentaristas del desfile, mostrando tanto manejo del tema como un forista promedio (y en ciertos momentos vergonzosamente menos); Además, sin tener en los medios masivos a especialistas que describan el VERDADERO panorama o almenos debates técnicos. ¿¿ Como es que si hay tiempo para el 'trampos@' de turno ??


Solo queda confiar en la Contraloría de que la compra va limpia y efectivamente cumplan con las necesidades del EP (y verificar tecnicamente que los cuestionarios sobre la evaluación no vayan con preguntas trampa).


Saludos
Midheridoc
.

[F0xh0und]

Bueno me parece importante recordar, las razones por que el mbt no paso las pruebas del ejercito aunque es información ya trascendida a veces se pierde en la gran cantidad de posteos,estas serian:

“Disponibilidad de lanzamiento del misil de calibre de 125mm, que recién estaría certificado oficialmente dentro de dos años, (lo que) permitiría superar el alcance eficaz mínimo que dispone el Leopard 2A4 que es de 2,800 metros”.


“Implementación del control de tiro con visión nocturna de la ametralladora antiaérea para ser operada desde el interior del tanque”.

“Instalación de blindaje reactivo en forma modular en la torreta del tanque para incrementar su protección

Habría que ver el tema de crédito, a los demás proveedores habría que pagarles al contado y capaz los chinos nos estén dando un crédito realmente blando por ser "socios estratégicos", puede ser que 5 millones incluya todos los costos asociados al asimilamiento de un nuevo sistema de armas.
Lo quer no me queda muy claro es que R.R. dice en la entrevista a la republica que se estarían adquiriendo tanques que los chino no exportan,por lo tanto no podrían ser mbt 2000, o podrían ser por lo poco que sabe R.R. de defensa que fueran mbt2000 mas equipos que no se exportan mbt200+Type99 addons,tanbiem hay que reconocerle al gobierno al cual no lo tengo en alta estima por darse cuenta ,de que el NBD se quedaba corto para las necesidades de las fuerzas armadas y algo se esta haciendo, en cuanto a la compra de Smerch y Exocet salieron del propio R.R y no creo que lo haya inventado por que no tiene los conocimientos necesarios, debe haber sido algo ya estudiado por la gente del E.P hace tiempo pero recién habría con que concretarlo.

Saludos

[kokofett]

Bueno me parece importante recordar, las razones por que el mbt no paso las pruebas del ejercito aunque es información ya trascendida a veces se pierde en la gran cantidad de posteos,estas serian:

“Disponibilidad de lanzamiento del misil de calibre de 125mm, que recién estaría certificado oficialmente dentro de dos años, (lo que) permitiría superar el alcance eficaz mínimo que dispone el Leopard 2A4 que es de 2,800 metros”.


“Implementación del control de tiro con visión nocturna de la ametralladora antiaérea para ser operada desde el interior del tanque”.

“Instalación de blindaje reactivo en forma modular en la torreta del tanque para incrementar su protección

Habría que ver el tema de crédito, a los demás proveedores habría que pagarles al contado y capaz los chinos nos estén dando un crédito realmente blando por ser "socios estratégicos", puede ser que 5 millones incluya todos los costos asociados al asimilamiento de un nuevo sistema de armas.
Lo quer no me queda muy claro es que R.R. dice en la entrevista a la republica que se estarían adquiriendo tanques que los chino no exportan,por lo tanto no podrían ser mbt 2000, o podrían ser por lo poco que sabe R.R. de defensa que fueran mbt2000 mas equipos que no se exportan mbt200+Type99 addons,tanbiem hay que reconocerle al gobierno al cual no lo tengo en alta estima por darse cuenta ,de que el NBD se quedaba corto para las necesidades de las fuerzas armadas y algo se esta haciendo, en cuanto a la compra de Smerch y Exocet salieron del propio R.R y no creo que lo haya inventado por que no tiene los conocimientos necesarios, debe haber sido algo ya estudiado por la gente del E.P hace tiempo pero recién habría con que concretarlo.

Saludos

Bueno en verdad si hay que reconocer ,y seria muy injusto no hacerlo, la verdadera preocupacion que ha tenido el gobierno en mejorar, al menos en algo la situacion de nuestras F.F.A.A, cosa que ningun gobierno anterior lo ha hecho.Los procesos de compra de armas, como dijeron por alli, no es como ir a bodega y comprarlo, esto toma tiempo y cuidado de elegir al mejor proveedor y el mejor modelo y precio. Confiemos, como lo dice en la entevista, que el modelo de tanque elegido sea bueno y con la tecnologia exigida por la Ep, llegue a hacerle el pare a un Leo2 en un hipotetico conflicto, y eso sumado a los otros proyectos complementarios anunciados sobre smerch y exocet, sumado a los tucanos para el conflicto interno, al menos poco a poco vamos recuperando partes sustanciales de defensa.El tiempo dira si esto de los tanques fue error o acierto pero confiemos en que por esta vez otros intereses no hayan primado en la compra.Lo importante es que poco a poco estamos poniendo mas piedra en las murallas para que cada vez se haga dificil franquearlas y le cueste mas al quien lo desee hacer.

[php2]

Bueno ...amigo Charlie ...revisaba uno de tus comentarios de algunos aspectos en que el mbt es superior a leo2a4ch.....algunos...la pregutna amigo es en qno lo es ???...
Hace 2 meses yo tambien era uno delos que exijia que el MBT chino se le permitiera probar en suelo peruano . En el papel...en la nota de internet se dcia que era un modelo a tener en cute porque definitivamente en electronica era superior al leo2a4ch ...inclusive se aseguraba que disparaba misiles....ahora sabemos que no es tan cierto y el proveedor dice que ello lo implementara en 18 meses ......es valido comprar un mbt que tiene q ser implementado para dispara misiles??no era esto una caracteristica de fabrica ???
Ahora lo que tu has manifestado ..el proyectil y el sistema de soprte que debe tener ....esto tendra algun impacto en las ffaa ????...
Espero que sinceramente se continué con el proceso de evaluación ....

[MATOS]

DEJEN DE MALETEAR AL CHINO!!!!!!!!!

es un buen MBT, es completo y competente. tiene blindaje de coraza comparable al del Abrams y posee blindaje reactivo, donde has visto un Leopard o Abrams con blindaje reactivo????????????? la ametralladora del chino puede ser controlada desde el interior, cargador automatico, misiles de corto alcance(50km no Alan? :mrgreen: ) esos tanques son los mismos que opera China solo que MBT-2000 es su denominación para exportaciones, hace todo lo que cualquier tanque deberia hacer, y ademas estara compañado de los nuevos ALACRÁN seran una maravilla. pero superar al vecino pais no bastara con 100, necesitamos 200+ para reemplazar a los T-55 que son si no me equivoco alrededor de 300+.

salu2.

[but-m]

Osea invertir 1,000 millones solo en tanques.eso es a todas luces irreal.sobre los 26 leo 2A 6 se sabe que Chile pugnara por su compra y les costará algo asi como 2.5 millones de euros c/u.esto es unos 3 millones de dolares.

[Arquitecto]

Derepente este es el tanque que el ejercito tiene en mente mas adelante...

China's Tank Of The Future
December 11, 2009: China is working on a new tank design, one that will replace their current M-1 killer, the Type 99A2. According to the director of the China North Vehicle Research Institute, their next generation tank will be smaller and lighter than the 60 ton Type 99A2. The new tank will have a crew of two and rely on missiles as its main weapon. The new tank will have many more sensors and an active defense (small missiles taking out incoming anti-tank missiles). The sensors will enable the two man crew to see what is all around them, and be connected electronically with other tanks, and units, in the area. This enables a "Battle Management System" to provide the tank with good awareness of what's going on around it, and makes it possible to find and destroy targets quickly.
Meanwhile, two years ago, China completed development of the new version of its Type 99 tank, the Type 99A2. This model has improved reactive armor, as well as fixes to the engine, electronics and mechanical components. This is China's most powerful tank, and is based on the Russian T-80 (which is itself based on the T-72).

A lot of Chinese believe that, on paper, it's new Type 99 tank is a match for the American M-1. For protection, the Type 99 has 500-600mm or armor, plus two layers of reactive army, giving it the equivalent of 1,000-1,200mm of armor. China believes the maximum penetration of the M-1 120mm gun is 810mm. China believes that the protection on the M-1 is 600-700mm, and states that the Type 99 main gun can penetrate 850mm (or 950mm with a new shell design.)

However, China has only produced about 400 Type 99s (of all models) so far. There are several reasons for this. First, the cost (about $2 million per tank). This is more than twice as much as other Chinese built tanks cost. There are some practical considerations, as well. The Type 99 is too heavy for many Chinese bridges, not to mention railroad equipment. Most Chinese tanks are closer to 40 tons, while the Type 99 is closer to 60 tons. Nevertheless, the Type 99 continues to get improvements (like an active defense system seen on a few vehicles).

The performance data on the Type 99 (also called the ZTZ-99) is not official. There is very little in the way of official weapons performance data coming out of the Chinese government. At the same time, the Chinese military leaks real, and inflated, data for PR purposes. While China is not a democracy, in this age of the Internet, public opinion can have an influence when the military budget is being put together each year.

Developing the Type 99A2 seems to indicate that more will be produced, or existing ones will be upgraded (or both options may be carried out.) But China seems to believe that developing the new, two man, tank is a better option. This would leapfrog other nations, like the United States, which have thousands of M-1 tanks.

[Administrador_7]

Señores a partir de este punto, aquel que cometa off topic será sancionado. Se les recuerda que tienen la obligación de leer el reglamento o estatuto interno de esta su casa. Si bien este tema acarrea comentarios políticos se les recomienda no caer en ellos.

El tema es reabierto y será constantemente monitoreado.

Atte.

La Administración

[Cahuide]

Lo que no me cuadra de todo esto es el peso del tanque, cuando RR dice que los chinos ofrecieron un modelo QUE ELLOS NO EXPORTAN nos da a enteder de que 1. es un tanque diferente al modelo mbt 2000 por lo tanto estariamos hablando del mismisimo TYPE99 2. la otra opcion seria el mbt 2000 con tecnologia del type 99.
Es alli donde no me cuadra la relacion del peso del tanque puesto que los dispositivos de tercera generacion del TYPE99 estan pensados para el tamaño del tanque que es visiblimente de mas tonelaje que el mbt 2000 y obiamenmte nesecitaria de un motor mas grande que los 1200hp que tare el mbt 2000.
hay ciertas cosas que se aclaran y otras que te dejan dudas, por cierto una de las contramedidas que trae el TYPE99 tengo entendido es un laser que puede dejar con ceguera parcial o permanente al operador del mbt enemigo y queria saber si eso es legal o esta permitdo por los tratados internacionales que regulan la guerra?
Disculpenj mi ignorancia en este puento pero les agrdesco me ayuden a enteder un poco mas.

Saludos.

[Degan]

No llegas al 2A6, a lo mas el 2A5, lo cual es muy facil porque solo le cambiaste el cañón y le pusiste un sistema de coordinación de operaciones, pero la planta motriz y el blindaje es el antiguo.

Si....?, por qué no puede llegar a 2A6...?...
Espero que no sigas bajando el nivel del debate con respuestas que no contestaré, por petición de la moderación...

Además, la compra de armas es un asunto muy técnico. Tiene cientos de variables. Por ejemplo, cual es el torque del motor. Tu le vas a explicar a la poblacion de Corochochay que es el torque y porque el torque del T-90 es mejor que el del Leo2A6?

Totalmente errado, no solo el MTU 873 tiene más torque, tiene más potencia..lo que le da al leopard 2A6 (y más aún al 2A4) una mejor tasa HP/ton...es decir, mejor aceleración y movilidad.

tiene blindaje de coraza comparable al del Abrams

Claro...Claro...:oops:

donde has visto un Leopard o Abrams con blindaje reactivo?????????????

Será porque no la necesitan en batallas contra tanques...pero si en guerras urbanas:


http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1A2_TUSK_lg.jpg


esos tanques son los mismos que opera China solo que MBT-2000 es su denominación para exportaciones,

Errado.

y ademas estara compañado de los nuevos ALACRÁN seran una maravilla

Discutible, al menos esperemos a que exista el “Alacrán”.

sobre los 26 leo 2A 6 se sabe que Chile pugnara por su compra y les costará algo asi como 2.5 millones de euros c/u.esto es unos 3 millones de dolares

También, incorrecto.

Saludos,

[kiskis]

SALUDOS
Ahora ya vi completa la entrevista al coronel cassareto,y ya despejo todas las dudas que tenia,,,,,ese tanque completamente nuevo,,y modular admite un monton de mejoras constantes,,,ahora para charlie QUE SIGNIFICA QUE ESTAREMOS CERTIFICADOS EN NIVEL 5 PARA REPARECIONES DEL VEHICULO??

[MATOS]

Lo que no me cuadra de todo esto es el peso del tanque, cuando RR dice que los chinos ofrecieron un modelo QUE ELLOS NO EXPORTAN nos da a enteder de que 1. es un tanque diferente al modelo mbt 2000 por lo tanto estariamos hablando del mismisimo TYPE99 2. la otra opcion seria el mbt 2000 con tecnologia del type 99.
Es alli donde no me cuadra la relacion del peso del tanque puesto que los dispositivos de tercera generacion del TYPE99 estan pensados para el tamaño del tanque que es visiblimente de mas tonelaje que el mbt 2000 y obiamenmte nesecitaria de un motor mas grande que los 1200hp que tare el mbt 2000.
hay ciertas cosas que se aclaran y otras que te dejan dudas, por cierto una de las contramedidas que trae el TYPE99 tengo entendido es un laser que puede dejar con ceguera parcial o permanente al operador del mbt enemigo y queria saber si eso es legal o esta permitdo por los tratados internacionales que regulan la guerra?
Disculpenj mi ignorancia en este puento pero les agrdesco me ayuden a enteder un poco mas.

Saludos.

wauuu seria genial una de esas contramedidas, pero no se estaria exponiendo a las unidades amigas tambien? bueno en fin, si ha dicho RR que son una version que no exporrtan, entonces probablemten hablamos del Type 99.

es ridiculo regular la guerra y toda esa ****** de los DDHH, en toda guerra se violan estos, es ******** intentar regular una guerra, e incluso ******** acusar por crimenes de guerra, la guerra misma es un crimen:roll:

salu2.

[kiskis]

segun lo que entendi hoy,,si el tanque no trae ese sistema laser se le podria colocar sin ningun problema en un futuro,,sin mucho GASTO ,,lo que le gusto a este oficial es que es un arma muy sencilla de actualizar.y los que ahorita tienen plata para nuevos desarrollos son justamente los chinos,, asi que este tanque se puede mantener top por mucho tiempo.asi que si los leopard pasan a A6 ..facil les ponemos laser y mas sistema a un precio muy muy bajo...Y MUY MUY RAPIDO Y QUISAS TODO DENTRO DEL PERU

[MATOS]

Si....?, por qué no puede llegar a 2A6...?...
Espero que no sigas bajando el nivel del debate con respuestas que no contestaré, por petición de la moderación...



Totalmente errado, no solo el MTU 873 tiene más torque, tiene más potencia..lo que le da al leopard 2A6 (y más aún al 2A4) una mejor tasa HP/ton...es decir, mejor aceleración y movilidad.



Claro...Claro...:oops:



Será porque no la necesitan en batallas contra tanques...pero si en guerras urbanas:


http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1A2_TUSK_lg.jpg




Errado.



Discutible, al menos esperemos a que exista el “Alacrán”.



También, incorrecto.

Saludos,

gracias por la info , he despejado varias dudas, nunca habia visto al Abrams con el reactivo, y he visto muchas fotos, deben ser de las antiguas...pero la torreta carece de este, caso contrario en el MBT-2000, bueno lo de la coraza lo decia porque creo que eso ya ha quedado claro, hemos visto las comparaciones en varios sitios web a lo largo del tema.

sobre el numero de unidades pues... habra que esperar, no pueden pretender reemplazar a 300 T-55 con 30-50 MBT-2000??? y sobre el costo, viendo publicaciones anteriores, si a chile le salio 3 palos el Leo 2A6 porque rayos a nosotros nos sale 5 palos el MBT-2000??? si la mano de obra china es mucho mas barata y "supuestamente" menor calidad, esa nadie se la cree.

salu2.

[Charlie]

SALUDOS
Ahora ya vi completa la entrevista al coronel cassareto,y ya despejo todas las dudas que tenia,,,,,ese tanque completamente nuevo,,y modular admite un monton de mejoras constantes,,,ahora para charlie QUE SIGNIFICA QUE ESTAREMOS CERTIFICADOS EN NIVEL 5 PARA REPARECIONES DEL VEHICULO??

es el nivel mas alto, implica un alto nivel de transferencia tecnologica, vale decir que abría industria especializada a nivel local.

a este nivel, tambien esta involucrado aspectos como reconstrucciones y modernizaciones (licencias!!).


vaya que estos chinitos se las traen.

justo ayer me preguntaba cuales serían las compensaciones economicas que ofrecen los chinos junto a su producto (off-sets)....ya tengo la respuesta...por lo menos para el aspecto de transferencia tecnológica.

salud:shock:

[slipk]

SALUDOS
Ahora ya vi completa la entrevista al coronel cassareto,y ya despejo todas las dudas que tenia,,,,,ese tanque completamente nuevo,,y modular admite un monton de mejoras constantes,,,ahora para charlie QUE SIGNIFICA QUE ESTAREMOS CERTIFICADOS EN NIVEL 5 PARA REPARECIONES DEL VEHICULO??

tienes el link para verlo?

[20Q]

Muchas de las opiniones de la gente aqui son subjetividades sin ninguna base mas que prejuicios y solo demuestran ignorancia, salvo contadas escepciones..

Primero, que el material chino es malo por ser chino. Eso es infantil. Yo he vivido en Alemania, en Frankfurt para ser mas especifico y progresivamente, los productos chinos están penetrando ese mercado que es el mas exigente a nivel mundial. Asi que un peruano que esta acostumbrado a productos de pésima calidad y que pagan precios ínfimos por productos tipo ****** china y que no conocen los productos chinos de alta calidad y de alto precio, opinan basados en su pobre experiencia con productos baratos.

Segundo. Muchos de los que escriben en ese foro, no tienen conocimientos de tecnologia ni de defensa. Y tampoco leen. Pero escriben. para su conocimiento, el departamento de defensa de USA esta preocupadisimo por el adelanto tecnologico de la industria belica china. Y hay abundante material al respecto. Basta visitar la pagina web del DOD para enterarse.

Tercero. Nadie sabe lo que ha pedido el Ejercito Peruano como mejoras al tanque. Pero ya dijeron que eso que ha pedido no sirve y que recién lo van a probar. Nada mas falso. El Ejercito ha pedido que le pongan al tanque, equipos que ya han sido probado. Alguno sabe que es un LDG? Sabe para que sirve? Cuanto cuesta? No? entonces mejor será que se calle y espere.

Cuarto. Cual es la principal caracteristica del tanque MBT 2000 que le da valor? Que es aquello que si no tuviera, ese tanque no seria lo que es? Porque el tanque es el terror de la India que tiene el T-90? Porque un tanque como el Arjun que pesa como un Leopard 2, es inferior al Al Khalid que es el simil del MBT 2000?

Algo conozco de mecánica de armamento y si el EP compra ese tanque, los felicito por la designaciòn y a esa gente deberian condecorarla y a los que los critican siendo unos ignorantes, deberia darles verguenza, por lo menos.

Finalmente visiten los foros chilenos, todos están callados, algunos hasta aterrados, otros a la espera, pero aquí, muchos critican acusan sin pruebas ni siquiera indicios, de coimas, ineptitudes, etc.

[CesarAugusto]

Siendo muy practico y viviendo en un país pobre como el nuestro, que ya tiene una guerra en el frente externo y que no la puede manejar por falta de recursos y decisión política. Y no hablamos de misiles o blindaje que ya seria mucho pedir, hablo de pilas para linternas y medias secas.

Da mucha angustia que por intentar batir a los leopard chilenos debemos invertir 550 millones de dólares en equipo que no cumplen ninguna función y que estarán guardados como aval de nuestra soberanía por 30 años. No se patrulla con tanques, no se controlan zonas cocaleras con tanques, ni se resguarda la frontera con tanques, ni se puede llevar ayuda humanitaria con tanques. 5 millones de US$ por tanque es un robo por mas barato que sea y por mas que así cuesten estos juguetes.

Y si no hay otra salida que comprar tanques, me parece bien que sea el mas barato, jamás invertiría mas dinero en una institución que no se puede sostenerse a si misma y que lleva a sus hombres a pelear llenos de insignias y sin entrenamiento ni pertrechos. Que dice tener comando llenos de colores y armas para desfile y a la hora de la hora solo son comando de nombre.
¿Qué experiencia tiene nuestros tanguistas? Y cuanto va costar que las tengan? Si vivimos en un país donde la FAP no vuela la MGP no navega y el ejército solo sale a correr por las mañanas.

Ustedes les comprarían juguetes caros a sus hijos solo por serlos, o evaluarían que es lo razonable para cada uno según sus meritos.


Si es así, al EP solo se le debe comprar el tanque mas económico y nada mas. Primero que demuestren que hay cambio, que son profesionales. No hay forma mental que el país se endeude en algo tan costoso por el EP.

Todos estos días vemos, en el Nanay, como los chicos de infantería de MGP entrenan para ir al VRAE, cuanto podríamos ayudar con 5 millones a estos hombres, infantes que si están yendo al frente en camionetas Pick-up o a pie por que no hay blindados en la zona o los helos ya no dan para mas.

La cañonera que se construye con mucho esfuerzo en Iquitos cuesta casi 10 millones de soles y si tiene un rol para el futuro de la defensa nacional y el desarrollo de la misma.
Pero un tanque, cuesta 5 millones de dólares…. Y para que para vencer a un LEOPARD chileno. Acaso los narcos tiene eso? O sendero tiene eso? Y acaso estamos en guerra con Chile? Maldita hipótesis de guerra, hay alguna hipótesis sobre lo que estamos viviendo en el VRAE?

Y es un tanque el arma mas adecuada para vencerlo? Están seguros? No le veo la necesidad y no va con nuestra política de paz hacia el exterior.

Y como ya chilenizaron toda la adquisición, poco o nada llegara al frente de la nada que llega al VRAE. A ver si con esta celeridad llegaran los refuerzos, los helos y la paga a mis ****** ahí en el monte. Que impotencia da ver que se hace creer al Peru, que no pasa nada en el VRAE, hasta que les reviente otra vez Tarata no se van a dar por enterados que si estamos en guerra y que la gente se esta muriendo.

Es mi angustiada opinión desde la SELVA, cansado de ver despedidas de cientos de familias que se separan por esta guerra interna.


No es tan asi mi estimado Kodak, el tema VRAE ha tenido y tiene prioridad presupuestal, el año que termina tuvieron dinero para hacer muchas cosas que hacian falta, no las hicieron por vil incapacidad de gestion, este año es casi lo mismo, mucho de lo conseguido son logros "pirricos" porque recien seran utiles el 2010 y bueno el 2010 estan asignando la friolera de 300$m para el tema VRAE, ojo, recuerda que estan renovando los medios aereos COIN (lease Mi-35 y Super Tucano), tambien se estan renovando los camiones (anuncio de Guibovich) y mucho del equipamiento individual que no me parece sea el momento comentar en detalle aca, se estan adquiriendo cosas como la cañonera, quiere el hovercraft, etc osea el Estado si esta proveyendo de los fondos necesarios para el VRAE, el problema es que lo hace tarde y el kindef, mef, ep, etc demoran su ejecucion x -como ya dije- su incapacidad de gestion.

El asunto es que no porque tienes el tema VRAE vas a descuidar la capacidad de disuacion, ya nos ha pasado antes que por la guerra interna nos descuidamos en los medios y capacidades de frente exterño y eso despues significo problemas y muertes de efectivos peruanos, evitables de haber tenido los medios necesarios para combatir.

El asunto es que ahora el Estado peruano tiene la capacidad de gasto de poder destinar 300$m al VRAE en el 2010 y aun asi poder comprar algunos tanques (de un modelo aceptable y no el mas caro) y tambien proyectar otras compras puntuales de medios disuasivos convencionales, eso esta bueno, si esas armas eventualmente nunca se usan en guerra, eso tambien seria bueno, cumplieron su cometido de estar alli x si hacian falta y tambien de amedrentar cualquier intentona de otros de meterse con nosotros.

Saludos

Cesar

[OTTO_TIGER]

Si bien al parecer a todas luces estos VT1A, o mejor dicho ve tu a saber que tanque nos van a vender, analizemos a groso modo al tanque que entrara a sustituir.

Nuestro T55 tiene estas variantes que en la actualidad usamos

T55 de recuperacion
http://lankadailynews.com/wp-content/gallery/wanni-operation/74028724.jpg

T55 Lanza Puente
http://www.ebroadcast.com.au/ecars/Mil/Tanks/PiCs37/T55brdg01.jpg


A parte de tener vehiculos de comando, vehiculos barre minas.

El sucesor tiene que tener las mismas variantes, yo no entiendo cuando algunos camaradas dicen que no es necesario tener todas esas variantes, no es para nada dificil imaginarse la linea logistica que tendria que asumir el EP si es que estos vehiculos especializados estuvieran basadas en otra plataforma que no es la misma que el que seria nuestro principal tanque de batalla (MBT)

Siempre mi preocupacion es lo referente a linea logistica, y se tendria que analizar que medios blindados serian los que acompaniarian a este nuevo tanque, porque los M113 no creo que le puedan seguir el ritmo. Por ende de ser nuestro futuro tanque uno de manufactura China, todo nuestro medio de blindados deberian de proceder de este pais, de esa manera se veria un ahorro, por alli el mismo motor para los nuevos APC.

Y tambien los vehiculos que den proteccion anti aerea a los MBT y APC. Osea ver la forma de modernizar los Shilka o bien un similiar chino, porque en la actualidad la ensalada de vehiculos que tiene la fuerza de blindados debe de ser un verdadero dolor de cabeza su mantto. Y a la larga eso lo unico que genera es mas gasto.

Si todo se hace ahora en la China, entonces la unica cosa que queda es confiar en los peruanos que visten la camiseta del Ejercito Peruano, y este material no termine como los Harbin Y11 Yanqui que una vez llegaron a la FAP y que al sol de hoy ninguno vuela, y este avioncito era copia del fabuloso De Havilland Dhc 6 Twin Otter que llegaron al Peru en decada de los 70 y hasta hoy siguen volando mientras que los aviones chinos llegaron en la decada de los 90 y ya ninguno vuela.

Esperemos que este tanque no sea una ensalada en su interior, aunque la nueva tendencia como en los aviones es poner un equipo de un manufacturador, otro de otro, y asi al final es un chasis con equipos que complicaria la logistica ya que todo equipo siempre necesitara su mantto, y es alli donde se complican las cosas en determinado momento si es que llegaramos a tener algun embargo economico.


:shock:


OttoTiger

[20Q]

Disculpa pero como tu sabes el MBT 2000 es un frankenstein, con materiales de diversos países. Así que no te sigas basando en el prejuicio de que por que es chino es malo.

[OTTO_TIGER]

Ahora uno puede vivir en cualquier parte del mundo, para poder gozar de las bondades de lo que se fabrica en china y ni si quiera vivir en cualquier parte del mundo si no el solo hecho de volar, si alguna vez han volado en AirbusA320 al igual que parte de los 737 (http://caballerosdelaire.com) pues estas volando con tecnologia china y tu vida esta en sus manos.

Asi que lo que aqui se pide es que se exija al material que se compre, si son 30 60 90 120 tanques que se exija al maximo uno por uno, y los que no cumplen simplemente se devuelven. Y ojo que esto es solo el inicio, porque como explique en mi post anterior esto es solo la punta de lanza, estos nuevos MBT van a necesitar otros equipos a su alrededor ya que lo que tenemos al sol de hoy es obsoleto a todas luces.

Estamos a puertas de cambiar de proveedor de Rusia a China, en medios blindados, y si en otros foros de otros paises hablan o no hablan simplemente no nos debe de interesar, mas que nos debe de interesar que la opcion que elijamos sea completamente adecuada a nuestras necesidades.

Y en ningun momento depender ni decidir nuestras compras porque algun pais limitrofe compro esto o lo otro nosotros debamos de seguir el paso, seria un craso error, Peru compra lo que necesita y cree necesario, si eso saca ronchas en el barrio y quieren equiparar condiciones pues que saquen mas billete de su billetera y gasten si es que quieren alcanzar y pasar lo que sera nuestras nuevas capacidades. Total nosotros no estamos en ninguna carrera armamentistas, mas solo ya estamos asumiendo con mas responsabilidad nuestros nuevos cambios de material.

Simplemente espero que nuestros tecnicos, sobre todo aquellos encargados de elegir esta compra sean concientes y no se sometan a presiones politicas al momento de elegir algo, en el que al final se convertira en su ataud o su pasaporte para salvar su vida.


:shock:


OTTO_TIGER

[sergioj]

Los MBT-2000 que se adquirirían serían un híbrido entre los modelos T-90 II y el moderno T-98, y servirán para reemplazar los T-54 y T -55 soviéticos adquiridos durante el régimen del general Juan Velasco Alvarado.


ALTA TECNOLOGÍA
Los tanques chinos que los peruanos vimos ayer están equipados con un cañón de alta velocidad y disparan municiones flecha de 125 milímetros. Este cañón es de ánima lisa, es decir, no tiene rayado balístico interno, lo cual permite disparar misiles antitanque.

Sin embargo, Rey aseguró que los tanques que el Perú comprará “van a ser adquiridos con un equipamiento mucho más moderno y de tecnología avanzada”.
Para el consultor en tecnología militar, Fernando Yovera, los MBT-2000 del tipo 98 tienen un blindaje similar al que tienen el Abrams, el Merkava 4 israelí o el Leopard 2A6. Sin embargo, añadió Yovera, a diferencia de aquellos, los tanques chinos tienen blindaje del mismo nivel de protección en todo el tanque.
Además, resaltó, pueden disparar eficazmente estando en movimiento y su cañón principal tiene un alcance de 5 kilómetros (los Leopard 2A6 tienen un alcance máximo de 3,5 km).

Chile tiene 132 tanques Leopard 2A4, esta versión fue construida entre el año 1985 y 1992


TYPE 98

The Type 98 is the latest derivative of the Type 90 main battle tank (MBT) family. It is also the officially certified version of China's third generation MBT programme, which had undergone development for fifteen years since the mid-1980s. It is understood that the development of the Chinese third generation MBT suffered certain technical difficulties in the early 1990s. The scheduled date of commissioning was postponed several times, until the initial approval certificate of the Type 98 was issued in 1998.

The Type 98 was first revealed to the public in the national day parade on 1 Oct 1999. A small number of the initial production model is in service with the Army for initial evaluations and tests. It is expected that the final production model of the Type 98 will join the service before 2004, depending on progress of the final modification work.

The original design target of the Chinese third generation MBT was as a counter to the Soviet T-72, but the changing requirements shifted the development towards a much more sophisticated machine. The later design criteria of the Type 98 was aiming at challenging the U.S. M1A1 Abrams, while certain aspects of the actually performance of the Type 98 is approaching the standard of the M1A2.

It is surprising that China has developed two MBTs, the Type 88C/96 and the Type 98, with similar performance at the same time. Although the Type 96 was regarded as the second generation MBT, while the Type 98 as the third generation MBT, they are comparable in term of general performance and technology. One possible explanation is that the Type 98 will be equipped by the most elite units in a relatively small number, while the Type 96, with less sophisticated technology and therefore cheaper unit price, will replace the bulk of Type 59/69 in current service.


http://sinodefence.com/army/tank/type98.asp


Buenas noches, realmente estos días han sido impresionantes, han salido varios militares octogenarios "expertos" hablando una cantidad de aberraciones que sinceramente parecía "noticiade los chistosos".

Sería pertinente decir la frase "que sabe el buroo de alfajores..."

Todos los que estamos profesionalmente en este mundo tan "especial" de las armas, sabemos quien es quien, y sinceramente, que comenten o mencionen definiciones tan absurdas como las escuchadas inclusive por politicos de muy alto nivel, define simplmente que sus asesores son "unas *******".

Para empezar, simplemente puedo ver a simple vista, que esta supuesta adquisición, ha sido realizada por la trompas de falopio, no tiene ni pies ni cabeza, no cumple en absoluto las normas de un "CASE", es decir compras al extranjero; las exigencias mínimas, son tajantes, y se deben de cumplir.

Los carros que estan en nuestro país, son de segunda mano, que han pertencido al ejército chino, más aún, son carros que tienen para exhibición, no los emplean en sus unidades de linea.

Los chinos solo fabrican motores de hasta 820 HP, y los motores que estan en los MBT-2000 son los 6td-2 ucraniano; ucrania núnca ha vendido motores a china, más aún, ucrania vendio 20 motores a marruecos en 1998, los cuales este país los revendió a china, a pesar de que ucrania lo vetó.

Los chinos lo han tratado de "copiar" como hacen con todo lo que encuentran, y muy a su pesar, no han podido.

Estos tanques tienen motores con más de 10 años de uso, y no tienen repuestos originales, es obvio el porque denotan tanto desgaste en los rodamientos y el motor.

El cañón es sabido es copia del cañón D-81 del T-72 que los chinos consiguieron.

No se sinceramente que pensar del costo de $5m por tanque, cuando su precio de venta era $3.5M ¿?.

Mi pregunta es para estos señores es, de donde van a sacar los misiles, hoy en cuarto poder dicen que el sistema de guía del misil (¿joystick?) lo tienen instalado, de donde han sacado tremenda tontería, el sistema es por el mismo telémetro láser, no usa joystick, absurdo, china esta pidiendo 1 a 2 años para "copiar el misl a alguien", los ucranianos y rusos estan "alertas" para que loa amarillitos no les roben algún Reflex o un Kombat.

Los ucranianos estan super molestos por sus motores, y van a enviar una carta al gobierno peruano indicando que no van a vender ningún motor a china, y los rusos han determinado lo mismo, o sea van a poner motores chinos ¿?, que miedo...pero en fin, si el ejército le gusta el wantan frito, espero que no se indigesten.

[OTTO_TIGER]

Disculpa pero como tu sabes el MBT 2000 es un frankenstein, con materiales de diversos países. Así que no te sigas basando en el prejuicio de que por que es chino es malo.

Y quien dice lo contrario, primero lea mis post unas dos veces, comprendalos y luego juzguelos.

Y sobre los Harbin Y11 Yanqui no es ningun prejuicio es algo palpable, que se ve, que se conoce, y ojo no hablamos de un carrito si no de un avion de transporte que es copia de un avion canadiense, y que siendo mas nuevos que este ultimo no vuelan. Entonces alli hay algo donde tu puedes juzgar la calidad del material chino, con una base solida y sin prejuicio alguno.

Te recomiendo que te empapes mas del tema antes de emitir juicios por una mala comprension lectora.


:shock:

OttoTiger

[BladeLord]

Señores, la pregunta base es...

Es el MBT2000, un buen tanque? Y no hablo tanto de enfrentar a los MBT en el desierto, hablo de su rol de proteccion de infanteria. Esta adecuadamente blindado? El motor rendira lo suficiente? Con la suficiente velocidad? En las condiciones mas agrestes del sur del Peru? Que tan eficiente es su municion fragmentaria (anti infanteria, o estructuras tambien)?

Hay muchas preguntas y rogaria que alguien me las pudiera responder POR FAVOR.

[SATOSHI]

amigo Otto!!
Esa pregunta de la parte logistica del tanque es la que mas me preocupa, no creo k los tanques chinos puedan intercambiar piezas con los tanques rusos, ahora bien , si de acompañar al MBT-2000, con otros vehiculos, estos tendrian k ser chinos tambien??? y ahora k tiempo de vida util les daremos a estos vehiculos 10 años talvez???? osea k saldria mucho mas caro??
y la parte de la doctrina y estrategias estos tanques son compatibles con la estretegia k nuestros soldados fueron entrenados por mas de 30 años, desde k llegaron los equipos ex-URRS, al Peru, cuantos oficiales fueron capacitados y ahora eso tendria k cambiar y reentrenar al personal nuevamente, esos son las grandes preguntas k tengo???

[aguerrido]

Acabo de ver el Programa de Rosa Maria Palacios. La entrevista al Ministro de Defensa es coherente, ademas se huele que viene un "sistema". Eso es lo importante. Claro que falta y mucho. Pero de decidir pasar a la Fase II o III del NUBE es un gran paso. Lo importante es que la adquisicion se va a realizar. Esta detras el prestigio del EP, pues el Crnl. Cassaretto esta dando la cara. Cuidado que es primera vez que se da cara a una adquisicion. Me viene a la memoria las compras que Bolognesi hiciera y que tuvo que realizar una prueba en Amancaes con su pistola sobre las sienes. Definitivemente mi elegido fue el T-90 pero recordemos que los hombres del EP seran los usuarios. Ellos saben lo que hacen. Claro que falta Defensa Antiarea,.... etc. Sobre los Smerch seria ideal pero creo que entendi que por ahora no. Ojala nos sorprendan y sea cierto.

[OTTO_TIGER]

Hola Sergio en que basas tu informacion de que China solo fabrica motores de hasta 820HP, que la copia del canion es de un T72, ahora si copias un canion este tiene las mismas prestaciones o cambian sus prestaciones.

Ahora Rafael Rey en ningun momento dijo de que esos eran tanques peruanos, son dados en prestamo, lo que si no me quedo claro es del miembro del EP que dice que la instalacion para lanzar el misil desde el canion llegaria recien en el primer o segundo lote, entonces de que hablamos. De que ya esta comprado y recien lo probaremos para ese entonces.

Osea estamos comprando un prototipo de tanque, al estilo Scorpene, que ha dado mas de un dolor de cabeza a uno de sus usuarios, osea que ese tanque traera consigo achaques de la juventud. Si es asi, Dios nos coja confesados.

No entiendo tampoco que hallan seleccionado tres tanques el T90 el Leopard2a6 y que le den chance a que el MBT2000 mejore algunas prestaciones, como que no camina puesto que se esta favoreciendo a uno de los concursantes y creo yo que en una lisitacion se da la buena pro a quien da el mejor servicio.

No quisiera meter lo politico por aqui, pero esto se parece mucho a la buena pro de Collique, el perdedor pagaba mas por esas tierras y se le dio al que paga menos o al igual que Paita, el que ofrecia mejores servicios perdio por una empresa que ni le llega a sus talones. Este punto trae consigo muchas dudas. No entiendo porque favorecer a uno de los concursantes, no me parece licito. Por mas que este pida una prorroga. Puesto que en toda competencia se va eliminando a todos los postores que no cumplen, si no le tendriamos que dar paso al Oplot que ha sido descalificado.

Simplemente esto orginia muchas dudas, si bien puede que sea una buena adquisicion, el solo hecho de tener este tipo de favoritismos hacia uno de los contrincantes en esta lid, ya origina dudas. Y esperemos que en 18 meses recien se sepa si va o no va este tanque chino, y ojala no nos dejen embarcados en algo que con el tiempo no sea sostenible, porque simplemente no se puede adquirir algo que no sepas si va a funcionar por mas transferencia tecnologica que el pais que te vende desee transferirte.

En fin, quedo atento a datos mas fuertes que Sergio pueda brindar hacerca del motor y del canion de este tanque.

:shock:


OttoTiger

[Yordan]

A qué te refieres con eso de "entendí"?.

Saludos

[CarlosC]

Hola Foristas

Lamentablemente una promesa política desato todo está ola de rumores y chismes. Casi el foro de Perudefensa se vuelve el programa de la Urraca pero en temas militares en vez de faranduleros. Si Alan no decía nada en el discurso sobre las divisiones blindadas no hubieran tenido que mostrar los tanques chinos y seguían evaluando tranquilamente las diferentes ofertas.

A ver veamos, en el tira y afloja de las negociaciones de los diferentes tanques hubieron distintas versiones de acuerdo a los requerimientos del EP y las ofertas de los diferentes proveedores. Algunos son rechazados hasta que adecuaban sus ofertas a los requerimientos del EP, es el caso de los polacos (ahora ofrecen otra versión), alemanes (no se aceptó la propuesta sin soporte) y también los chinos (hasta en dos oportunidades).

Pero cuales son los requisitos mínimos que solicitaba el EP:
1) Capacidad de resistir munición moderna disparada por el cañón de 120mm de 55 calibres a distancias mayores a los 2,000 metros.
2) Aceptable capacidad de resistir a los Spike.
3) Capacidad de traquear y destruir un Leopard 2A6 a la distancia de 2,800 metros ambos en movimiento en todo tiempo.
4) Entregar los tanques en el plazo de 1 año una vez firmado el contrato.

Obviamente el EP está pensando en un tanque que nos pueda servir por 30 años así que evaluó las opciones que tiene el ECh: cambiar la caña ó ir directo al Leopard 2A6.

Los resultados fueron:
• El Leopard 2A6 necesitaba blindaje reactivo en las superficies horizontales para resistir al Spike pero no necesitaba utilizar misiles para cumplir el punto 3. Como el fabricante aún no tiene homologado el blindaje reactivo no lo garantizaba así que se descarto está opción.
• El T90 cumplía todos los requisitos pero tenía que utilizar misiles para cumplir el punto 3 (nos está vedada la munición de uranio empobrecido). Está oferta ya está en el tira y afloja por el precio y condiciones crediticias.
• El Twardy PT91 no cumplía los requisitos del punto 1 ni el punto 3. Ofrecieron una versión con blindaje reactivo ucraniano y capacidad de lanzar misiles, del que se está esperando su demostrador para evaluarlo. Sus precios se elevaron fuertemente al tener que utilizar elementos de otros países.
• El Oplot también cumplía con todos los requisitos pero a diferencia del T90 para cumplir con el requisito 1 utilizaba blindaje reactivo. Igualmente para cumplir el requisito 3 necesitaba utilizar misiles. Pero no estaban en capacidad de entregarlos en el plazo establecido.

Veamos el caso de los tanques chinos, ellos inicialmente ofrecieron el MBT 2000 pero el EP quería el Type 99, los chinos contestaron que ese modelo de tanque no lo exportaban. El MBT 2000 no cumplía ninguno de los requisitos (1, 2 y 3) así que fue rechazado. ¿Cual fue la propuesta de los chinos?, te doy el MBT 2000 pero con el blindaje del Type 99, así que nuevamente fue evaluado y rechazado principalmente por no cumplir con los requisitos 2 y 3 en el tiempo establecido de 1 año. Los chinos finalmente ofrecieron cumplir con el punto 2, utilizando blindaje reactivo en la parte superior de la torreta en el tiempo establecido pero el punto 3 les tomaría 18 meses en integrar el sistema de guía al FCS termal. Los chinos agregaron a su cotización (la más baja de todas de lejos), amplia transferencia tecnologica y una oferta crediticia irresistible, entenderán que no le fue tan difícil al EP ni al gobierno aceptar está propuesta a pesar de que no cumplía rigurosamente todos los requisitos.

Como el EP, al igual que nosotros, tenía sus dudas con respecto a la calidad, China ofreció en préstamo 5 MBT 2000 que tenían en stock, para que sean evaluados considerando que son muy similares a los ofertados que se tienen que construir. Así que técnicamente están en evaluación pero luego de las pruebas que hasta ahora ya se han realizado se puede decir que los chinos prácticamente ya tienen el contrato en el bolsillo. Una vez terminada las evaluaciones locales se firmará un precontrato y se informará a los ofertantes que se dio por ganador a los chinos aunque mientras no se evalué el demostrador chino no se firmará propiamente el contrato.

Considérenlo como mi interpretación y opinión porque si digo que “según fui informado de buena fuente” puedo ser considerado como un infidente. Tampoco tengo ninguna fuente escrita que pueda confirmar lo que digo, como piden otros foristas, así que pueden considerarlo como una suma de esperanzas. Aunque con todas las cosas que se dicen del EP y el gobierno ¿porque yo no puedo también inventar?

Saludos

CarlosC

[aguerrido]

Cuando dijo : Yo no dije eso, dije Spike y Kornet nada mas. Pero ojala haya yo entendido mal y los Smerch sean una realidad. Me olvidaba en el foro todos hablaban de levantar una copa de Pisco bien peruano si se anunciaba algo, ahora parece que somos abstemios. Por lo menos se ha movido el gallinero. Espero los tomatasos pero igual una copita de buen Pisco PERUANO.

[Yordan]

Creo que el brindis era por T-90. La gente aún no asimila la noticia, porque no se sabe lo que nos darán los chinos, y no se sabe al 100% si se firmará el contrato con los chinos.

Yo no vi la entrevista, pero me informan que Rey evadió el tema de los Smerch.

Según lo que dice Carlosc, lo que mandó a la ducha al T-84 era el plazo de entrega. ¿Cuál es el apuro?

Saludos

[slipk]

Cuando dijo : Yo no dije eso, dije Spike y Kornet nada mas. Pero ojala haya yo entendido mal y los Smerch sean una realidad. Me olvidaba en el foro todos hablaban de levantar una copa de Pisco bien peruano si se anunciaba algo, ahora parece que somos abstemios. Por lo menos se ha movido el gallinero. Espero los tomatasos pero igual una copita de buen Pisco PERUANO.

De un momento a otro ya se habla de un tanque moderno y que le lleva decadas al T-55, ST para el VRAE y de urgencia, Smerch?, modernizaciones en los helos tambien Mi-35? Logicamente aqui hay algo...

Hay mucha confusion en todo esto, pero de que le estan haciendo caso a Rey para mover fondos y soltar nombres, parece que mucho mejor que a GG y Wagner, de eso no hay duda.

[spike]

Entrevista al Coronel EP Julio Cassaretto.......


“Factor precio influyó en elección del tanque chino MBT 2000”

Armas. Según el coronel EP Julio Cassareto, integrante del grupo técnico. De las tres objeciones que le puso el Ejército al segundo modelo de tanque que presentó China solo queda pendiente una, pero el blindado ya fue elegido.

Ángel Páez.

El tanque chino MBT 2000 cuenta con algunas cualidades que superan al Leopard 2A4 de fabricación alemana con que cuenta el ejército de Chile, afirmó el coronel EP Julio Cassareto Bardales, especialista en carros de combate e integrante del Grupo Técnico Operativo de Apoyo a la Adquisición de Tanques, que organizó el Ejército peruano para seleccionar al sucesor del T-55 soviético.

El coronel Cassareto intervino en las dos comisiones de dicho grupo de apoyo que visitó China, en abril y julio de este año, para estudiar en el terreno los modelos que ofertaba el país asiático.

En la primera ocasión, los militares chinos presentaron el modelo “Al Khalil” que ha vendido a Pakistán, pero el vehículo no encajaba en las especificaciones requeridas por el Ejército peruano.
En la segunda oportunidad, China mostró la versión MBT 2000 de uso doméstico, que satisfizo las expectativas de los técnicos, pero al que le faltaba completar algunas condiciones que los chinos dijeron podían cumplir, aunque en un plazo de 24 meses.

Estas últimas objeciones –básicamente tres– fueron expuestas por el jefe del Grupo de Apoyo Técnico Operativo, general EP Jorge Vega Yáñez, en un informe que remitió a la Comandancia General del Ejército, el pasado 24 de julio, y que La República publicó el 9 de diciembre. Después de dicho informe, no hubo otro, como el Ejecutivo informó pretendiendo desvirtuar el del 24 de julio.

Proceso de elección

“Sin embargo, al poco tiempo, China comunicó que había conseguido solucionar nuestros requerimientos técnicos, en el sentido de entregar un tanque MBT capaz de combatir a un Leopard 2A4. Y por supuesto que podían hacerlo, porque cuentan con una tecnología muy avanzada”, señaló el coronel Cassareto: “De las tres observaciones que se hicieron, una está solucionada, la segunda está prácticamente resuelta y la tercera, la definición del diseño del sistema guiado del misil disparado desde el cañón del tanque, está en vías de concretarse. Y ese esa precisamente la ventaja de este tanque, que puede disparar un misil con un alcance de 5 kilómetros con un nivel de precisión superior a todas las armas que existen en América Latina, incluido el Leopard que tiene Chile”.

El coronel EP Julio Cassareto Bardales reconoció que, luego de evaluar los tanques propuestos por Alemania, Ucrania, Israel, Holanda, Polonia, Croacia, Serbia, República Checa, Israel y la Federación Rusia, quedaron para elección final el chino MBT 2000 y el ruso T-90S. Cassareto añadió que conocía muy bien este carro de combate, porque fue agregado militar en la Federación Rusa durante un año.

“Los rusos afirman que comparar su tanque es como hacer competir un Mercedes Benz con un Lada”, le indicamos al coronel Cassareto, a lo que respondió: “Los dos fueron aprobados, pero al final se resolvió por un tema de precio. Eso influyó. Nuestra tarea como técnicos fue buscar un modelo que respondiera a los requerimientos y eso se ha cumplido. En realidad, entre los tanques chinos y rusos no hay muchas diferencias relevantes. Nosotros cumplimos con nuestra tarea técnica, pero la parte financiera y comercial no la vimos”.

Sí se objetó al tanque chino

Las observaciones que el Grupo Técnico Operativo le hizo al segundo modelo de MBT 2000 que presentaron los chinos fueron:

(1) Que recién en un plazo de 24 meses lo acondicionarían (sistema de guia) para lanzar un misil de 125 mm.;
(2)Que no contaba con una ametralladora antiaérea con control de tiro con visión nocturna; y
(3) Carece de un blindaje reactivo en fórmula modular en la torreta.

Los chinos consiguieron resolver el segundo y tercer requerimiento, por eso el Ejército al final lo seleccionó junto con el ruso T-90S. Lo que pesó a favor de los chinos fue el menor costo.

”Personalmente, en China yo disparé desde un tanque MBT 2000 un misil a un blanco a 4 mil 200 metros. Ni bien solté el misil, en menos de 9 segundos hizo un impacto perfecto, como lo pude comprobar en el terreno”, explicó el coronel EP Julio Cassareto.

¿Qué ventajas tiene el MBT 2000 respecto al Leopard 2A4?, preguntamos
al coronel Cassareto, quien contestó: “Son bastante similares hablando en rangos, no en aspectos específicos. Pero hay un detalle muy importante a favor del chino y es el alcance. Eso es definitivo”.

En el mundo, solo Pakistán cuenta con el MBT 2000, en este caso el modelo “Al Khalil”. China vendería el que usa el Ejército Popular.

http://www.larepublica.pe/files/edicionimpresa/larepublica/2009/12/12/20091212_1_15_4_2.jpg





iniciado por SERGIOJ

Para empezar, simplemente puedo ver a simple vista, que esta supuesta adquisición, ha sido realizada por la trompas de falopio, no tiene ni pies ni cabeza, no cumple en absoluto las normas de un "CASE", es decir compras al extranjero; las exigencias mínimas, son tajantes, y se deben de cumplir.

Los carros que estan en nuestro país, son de segunda mano, que han pertencido al ejército chino, más aún, son carros que tienen para exhibición, no los emplean en sus unidades de linea.

Los chinos solo fabrican motores de hasta 820 HP, y los motores que estan en los MBT-2000 son los 6td-2 ucraniano; ucrania núnca ha vendido motores a china, más aún, ucrania vendio 20 motores a marruecos en 1998, los cuales este país los revendió a china, a pesar de que ucrania lo vetó.

Los chinos lo han tratado de "copiar" como hacen con todo lo que encuentran, y muy a su pesar, no han podido.

Estos tanques tienen motores con más de 10 años de uso, y no tienen repuestos originales, es obvio el porque denotan tanto desgaste en los rodamientos y el motor.

Escribio sus burrdas el padre de todos los burros :-P

..
.

[but-m]

Se descato el mbt Ucraniano por ser rival de los Rusos? no me quedo claro porque fue eliminado.

[SATOSHI]

dicen k el tiempo de espera, claro en dos años se va el califa Al-an-kain!! y se queda sin mermelada, hasta k entre el otro gobierno y comienze investigar las cosillas por ahi!!!

[77chile]

Encuentro algo raro aca, como?, evaluar al T90, al L2a6????, para que me pregunto si no cuentan con los recursos necesarios (segun ustedes, foristas y autoridades peruanos) para comprar?, y ademas de todo, dan todas las facilidades del mundo para comprar el mtb2000?

huelo al contraespionaje, al mejor estilo de la supuesta compra del f16, jajaja.

[enigma]

Encuentro algo raro aca, como?, evaluar al T90, al L2a6????, para que me pregunto si no cuentan con los recursos necesarios (segun ustedes, foristas y autoridades peruanos) para comprar?, y ademas de todo, dan todas las facilidades del mundo para comprar el mtb2000?

huelo al contraespionaje, al mejor estilo de la supuesta compra del f16, jajaja.

lo que encuentro mas raro por no decir logico de ti es aun pienses que peru no tiene los medios para comprar armamento moderno,tu crees que lo unico que hay para las ff.aa de peru es el NBD? te equivocaste y por mucho si no mira lo que dicen especialistas de tu pais

“El anuncio presidencial de destinar más de 653 millones de dólares para “rehabilitar” la operatividad de las Fuerzas Armadas del país vecino, apunta –entre otras cosas– a equiparar con Chile el poderío bélico”, indica la nota.


Para el especialista de la Universidad de Chile, Guillermo Holzmann, Perú puso en práctica una ley que destina los recursos de la exportación del gas de Camisea a la Defensa –similar a la chilena ley chilena del cobre–, impulsando la compra de armamento.

“Aunque el material bélico con que cuenta nuestro país (Chile) es de última generación, la condición económica favorable de Perú le ha permitido adquirir armamento actualizado y tal vez más actualizado que Chile”, dice el experto.

Precisa que si bien el gasto en defensa sureño es cuatro veces superior al peruano , se debe tomar en consideración que en la cifra también se incluyenlos sueldos de militares, sus pensiones y el resto se destina a inversión (adquisición de armamento o tecnología).

En este punto intenta atribuir a nuestro país poca transparencia en el gasto bélico.

“En el caso de Perú, ellos poseen asignaciones en las FF AA no reconocidas en el presupuesto. Ellos tienen muchas adquisiciones, elementos de mantenimiento o inversiones que no figuran en el presupuesto y se hacen en partidas especiales que no son fácilmente detectables. Entonces qué tan reales son los números que entrega Perú”, precisa.

espero esto aclare en algo tu panorama

la fuente http://reportperu.wordpress.com/2009/08/03/analistas-chilenos-afirman-que-el-peru-adquirira-armamento-mas-actualizado-que-el-suyo/

como veras aca no hay contraespionaje ni juego de niños:evil:

[ROMEO57]

ayer en el programa prensa libre entrevistaron al coronel Casareto y al ministro de defensa Rey, es un hecho la compra,es mas el coronel casareto afirmo que los tanques serias optimisados a los requerimientos del EP y estos estaran en 18 meses no todos los requerimientos.en conclusion es un hecho la compra. ojo citaron a defensa.com, habra querido decir defensa.pe en fin espero que vean la entrevista y saquen sus propias conclusiones

[Anthony]

ya es casi un hecho esta compra a menos claro que algo escandaloso pase con estos tanques y se elijan otros, para quienes no lo saben el MTB - 2000 es hermano gemelo del T - 90 ruso, ya que fue hecho con tegnologia rusa, la unica diferencia es que no posee sistemas que lo haga mas agradable al soldado como sistemas de calefaccion, y otras cosas que desconozco, por lo cual yo no pagaria mas de 100 000 dolares, pero como se trata de un tanque, bueno, ya veran, este tanque es mucho mas barato y tiene dos ventajas contra otros tanques, la primera es que puede ser mejorado en cuanto a blindaje y poder de fuego, tiene esa facilidad el leopard 2A6 de chile no puede, ya tiene casi todos su niveles a tope, ademas este tanque puede ser reparado de una manera muy facil el leopard 2A6 de chile no, requiere de un elevado mantenimiento y los costos de reparacion en algunos casos es superior al tanque mismo, ya que las piezas que requiere no se venden por unidad, sino en grandes lotes, el leopard 2A6 de chile es mas bien un tanque para condiciones humedas, de frio intenso, y de zona rocosa, algo que no es comun en chile, ya que son gran parte desierto y el leopard 2A6 es muy suceptible a el polvillo, otro punto a aclarar es que el leopard 2A6 esta puesto solo como plazo de funcionamiento hasta el 2012, por sus fabricantes a partir del cual quedara desfasado, mejor para nosotros, jejejejeje, el leopard es un tanque que como bien lei es solo para paises privilegiados que quieran gastar mucho en su manutencion, no paises sudamericanos, en especial chile que vive un crisis interna en crecimiento, el MBT - 2000 , que se vio en el desfile es solo un prototipo que fue enviado para ser probado aqui de costo de 1.8 millones, mientras que el que viene es de 5 a 6 millones de dolares con tegnologia mejorada y on intenion de ser mejorado a futuro, la ventaja tambien es la tegnologia, china ha ofrecido crear y dar tegnologia al peru sobre tanques, de esta forma el peru no solo podra reparar sus tanques el mismo, sino que tambien podra incluso crear prototipos, algo que chile no tiene, lastima, noooooo, jajajajaja y en caso de una posible guerra ya quedo demostrado en el pasado que la tegnologia era buena mas no esencial para ganar la guerra, los tegnologicos tanques alemanes fueron derrotados por tanques menos tegnologicos creados por rusia y EEUU.

[Tempano]

ya es casi un hecho esta compra a menos claro que algo escandaloso pase con estos tanques y se elijan otros, para quienes no lo saben el MTB - 2000 es hermano gemelo del T - 90 ruso, ya que fue hecho con tegnologia rusa, la unica diferencia es que no posee sistemas que lo haga mas agradable al soldado como sistemas de calefaccion, y otras cosas que desconozco, por lo cual yo no pagaria mas de 100 000 dolares, pero como se trata de un tanque, bueno, ya veran, este tanque es mucho mas barato y tiene dos ventajas contra otros tanques, la primera es que puede ser mejorado en cuanto a blindaje y poder de fuego, tiene esa facilidad el leopard 2A6 de chile no puede, ya tiene casi todos su niveles a tope, ademas este tanque puede ser reparado de una manera muy facil el leopard 2A6 de chile no, requiere de un elevado mantenimiento y los costos de reparacion en algunos casos es superior al tanque mismo, ya que las piezas que requiere no se venden por unidad, sino en grandes lotes, el leopard 2A6 de chile es mas bien un tanque para condiciones humedas, de frio intenso, y de zona rocosa, algo que no es comun en chile, ya que son gran parte desierto y el leopard 2A6 es muy suceptible a el polvillo, otro punto a aclarar es que el leopard 2A6 esta puesto solo como plazo de funcionamiento hasta el 2012, por sus fabricantes a partir del cual quedara desfasado, mejor para nosotros, jejejejeje, el leopard es un tanque que como bien lei es solo para paises privilegiados que quieran gastar mucho en su manutencion, no paises sudamericanos, en especial chile que vive un crisis interna en crecimiento, el MBT - 2000 , que se vio en el desfile es solo un prototipo que fue enviado para ser probado aqui de costo de 1.8 millones, mientras que el que viene es de 5 a 6 millones de dolares con tegnologia mejorada y on intenion de ser mejorado a futuro, la ventaja tambien es la tegnologia, china ha ofrecido crear y dar tegnologia al peru sobre tanques, de esta forma el peru no solo podra reparar sus tanques el mismo, sino que tambien podra incluso crear prototipos, algo que chile no tiene, lastima, noooooo, jajajajaja y en caso de una posible guerra ya quedo demostrado en el pasado que la tegnologia era buena mas no esencial para ganar la guerra, los tegnologicos tanques alemanes fueron derrotados por tanques menos tegnologicos creados por rusia y EEUU.

Realmente de colección..........me van a disculpar pero...............jajajajajajajajajajaa......

PD: Donde estarán escondidos los A6???????.........................

[SATOSHI]

bueno amigo antes de tanta euforia, hay que observar bien al nuevo bicho chino!! aun el tanke esta en pruebas y en calidad de prestado, a veces no todo lo k brilla es oro!!, mi opinion con respecto al susodicho tank fue de sorpresa, pero lo de la transferencia aun esta pendiente, ojo que los costos de produccion es mucho mas bajo k en el Peru, aunque que tipo de transferencia tecnologica nos va brindar los chinos, talvez cambio de aceite, lavado y engrase, cambio de plumillas, todo es incierto!!
La industria china a dado saltos cualitativos y cunatitativos, hay muchas mejoras de sus productos , de industria ligera, a mi consta k la calidad de sus productos los eh podido comprobar fuera del pais, pero en cuestiones mecanicas y de robot sobretodo tienen cierto retraso.
Si el tanque viene con motores ucranianos, o talvez MTU de origen aleman, si es posible!!!, (que alguine me corrija si estoy escribiendo errado ), podria ser una salvedad, con respceto a su control de armas suena interesante en papel, esa es la incognita???
pero en el campo, nadie sabe como se va desenvolver???

[economista]

ya es casi un hecho esta compra a menos claro que algo escandaloso pase con estos tanques y se elijan otros, para quienes no lo saben el MTB - 2000 es hermano gemelo del T - 90 ruso, ya que fue hecho con tegnologia rusa, la unica diferencia es que no posee sistemas que lo haga mas agradable al soldado como sistemas de calefaccion, y otras cosas que desconozco, por lo cual yo no pagaria mas de 100 000 dolares, pero como se trata de un tanque, bueno, ya veran, este tanque es mucho mas barato y tiene dos ventajas contra otros tanques, la primera es que puede ser mejorado en cuanto a blindaje y poder de fuego, tiene esa facilidad el leopard 2A6 de chile no puede, ya tiene casi todos su niveles a tope, ademas este tanque puede ser reparado de una manera muy facil el leopard 2A6 de chile no, requiere de un elevado mantenimiento y los costos de reparacion en algunos casos es superior al tanque mismo, ya que las piezas que requiere no se venden por unidad, sino en grandes lotes, el leopard 2A6 de chile es mas bien un tanque para condiciones humedas, de frio intenso, y de zona rocosa, algo que no es comun en chile, ya que son gran parte desierto y el leopard 2A6 es muy suceptible a el polvillo, otro punto a aclarar es que el leopard 2A6 esta puesto solo como plazo de funcionamiento hasta el 2012, por sus fabricantes a partir del cual quedara desfasado, mejor para nosotros, jejejejeje, el leopard es un tanque que como bien lei es solo para paises privilegiados que quieran gastar mucho en su manutencion, no paises sudamericanos, en especial chile que vive un crisis interna en crecimiento, el MBT - 2000 , que se vio en el desfile es solo un prototipo que fue enviado para ser probado aqui de costo de 1.8 millones, mientras que el que viene es de 5 a 6 millones de dolares con tegnologia mejorada y on intenion de ser mejorado a futuro, la ventaja tambien es la tegnologia, china ha ofrecido crear y dar tegnologia al peru sobre tanques, de esta forma el peru no solo podra reparar sus tanques el mismo, sino que tambien podra incluso crear prototipos, algo que chile no tiene, lastima, noooooo, jajajajaja y en caso de una posible guerra ya quedo demostrado en el pasado que la tegnologia era buena mas no esencial para ganar la guerra, los tegnologicos tanques alemanes fueron derrotados por tanques menos tegnologicos creados por rusia y EEUU.

¿De que cueva ha salido este nuevo forista? Antes de ocupar espacio en este foro, primero lee y enterate. El MBT enviado no es un prototipo, ya estaba en operacion desde hace 10 años. No se necesita crear tecnologia ya existe, ya esta en otros tanques, el Peru no podra crear prototipos de tanque porque no no tenemos los ingenieros ni los recursos, tampoco ese tanque fue hecho con tecnologia rusa. Por ultimo, no tiene calefacción sino aire acondicionado.

[Yordan]

Bueno la prueba más dura que tendrá que superar el tanque chino será la andanada de reportajes, en contra, de los programa dominicales. Títulos como "Tanques chinos disparan contra el gobierno", no serán los únicos que se hagan. Cada vez esto me recuerda más a los patrulleros chinos.

Saludos

[CESAR_0011]

bueno me di una vuelta por los demas foros de internet y de verdad es una barbaridad de lo que se habla de nosotros.

hasta los argentinos estan que se inflan el pecho como si ellos tuvieran algo mejor. ni que decir de los uruguayos y chilenos afirmando y rejurando que los mbt-2000 son pura copia del t-72 y segun base de ellos no puede destruir un superleo2a4 a 2 kilometros de distancia.

bueno a lo poco que estuve averiguando el mbt-2000 tiene la capacidad de lanzar el misil ruso AT-11 Sniper y los chinos tienen su propio prototipo de este misil fabricado bajo licencia.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/refleks-m.jpg
..

saludos.

[Antarqui]

Estimados compatriotas:

Una consulta, he visto en algunos videos del MBT-2000 que el tanque frena de una manera muy brusca, no sé si es poblema del conductor o de los sistemas de frenos o si esto es algo normal en este tipo de Tanques.

Veo que los tanquistas tienen que agarrarse fuerte al tanque para no sacudirse con esas frenadas.

Hay un video por la avenida paseo colón donde el Tanque al girar a la izquierda frena de manera muy brusca, miren el video.

http://www.youtube.com/watch?v=5gSeP5PBHWg

Saludos.

[economista]

Depende del sitio que hayas visitado. Hay uno en que estan aterrados porque ven una diferencia tecnologica y piden repotenciacion y aumento del numero de tanques. Otros, que se ve que son menos conocedores, se creen sus propias mentiras, producto de que son unos creidos y unos vanidosos.

Lo que mas les aterra son los Smerch porque una andanada de estos, bate 60 Has de un solo viaje.

[NOVATO]

Diario Expreso publica el siguiente informe acerca de los MBT 200:

Perú recibirá tanques chinos MBT 2000 “especiales”

Vehículos de guerra con especificaciones técnicas a pedido, según nuestra realidad operativa y defensiva, están entre los más modernos del mundo.
Los avances tecnológicos en materia de defensa han generado una competencia mucho más fuerte entre las grandes potencias del mundo, habiéndose sumado en los últimos años China a esta carrera militar que mueve miles de millones de dólares anualmente en todo el orbe.
Justamente de este país van a venir los tanques MBT 2000 –conocidos también como Al-Khalid–, vehículos que han sido cuestionados por algunos sectores que, aparentemente, desconocen las bondades de estas máquinas de guerra. A continuación detallamos las principales características de los MBT 2000, información obtenida gracias al grupo militar que se encargó de evaluar los tanques más adecuados para el Perú.

Movilidad
Los MBT 2000, desarrollados conjuntamente por China y Pakistán, tienen un motor de 1,200 caballos de fuerza, potencia que les permite una mejor maniobrabilidad a estás máquinas de 47.4 toneladas de peso. Esto genera que exista un radio de 25 entre la relación de potencia y peso bastante elevado, uno de los más elevados del mundo.
Además cuentan con una caja de cambios mecánica con asistencia hidráulica muy buena. La versión estándar de este tanque posee dirección a través de palancas, un sistema tradicional en todos los tanques del mundo.
Otro de los puntos de mayor importancia es la autonomía con la que cuenta, pues con todos sus tanques llenos de combustible este vehículo puede recorrer más de 500 kilómetros, cifra muy alta en comparación con otros tanques con los que cuenta la mayoría de países de la región.

Medios ofensivos
Tal vez la parte de mayor importancia a la hora de adquirir un tanque de guerra es la parte ofensiva. Los MBT 2000 cuentan con un cañón de 125 milímetros de ánima lisa, que le permiten disparar cuatro tipos de municiones. Una es la munición explosiva, otra la de carga hueca y, tal vez la novedad es la carga de tipo flecha, llamada así pues se asemeja a una flecha de tungsteno que sale con gran velocidad (1,700 metros por segundo ) y le permite perforar el blindaje del enemigo.
En la boca del cañón la granada de carga hueca sale también con 1,700 metros por segundo de velocidad inicial, cifra muy elevada en comparación a la que poseían nuestros tanques T-55, que estaba sobre los 600 y 650 metros por segundo.
A diferencia de los demás tanques que lo hacen con cuatro, el vehículo chino se maneja con tres tripulantes, pues la función del “cargador” ahora cuenta con un riel automático al que se le colocan 22 grandas de diferentes tipos, según la combinación de disparos que uno quiere realizar.
Esta máquina también tiene una ametralladora antiaérea de 12.7 milímetros, y una ametralladora coaxial que va paralela al cañón, es decir, que si el cañón sube va pegada, si baja de igual manera, lo mismo a la derecha y a la izquierda.
Todo este sistema de armas es administrado por una computadora de tiro, que recibe información de diferentes censores, uno de ellos por ejemplo es el telémetro laséreo que mide distancias, otros son censores de velocidad de viento, temperatura, presión atmosférica, etc.

Medios defensivos
La defensa de los tanques está en el chasis. Antiguamente los vehículos de guerra tenían un blindaje totalmente de acero, pero ahora estos son de una serie de capas de aleaciones especiales de acero, y otros materiales, junto con la cerámica.
La cerámica permite, en caso de que el blindaje haya logrado ser perforado hasta la parte más interior, que se distribuya el calor a lo largo de todo el tanque, disminuyendo así las consecuencias del impacto. Esto se logra gracias al “chorro de plasma” que redistribuye la cerámica.
Los MBT 2000 también cuentan con unos “ladrillos” en su parte frontal –también llamados blindaje reactivo– los cuales tienen una reacción ante el impacto de un proyectil, debilitando así la capacidad de perforar el tanque.
Otras de las novedades y ventajas de los tanques chinos son los censores ubicados en la torre del casco, los cuales reciben la señal de láser del enemigo, pudiendo ser de un telémetro láser, cuando alguien está midiendo la distancia, o cuando está siendo iluminado por el sistema lasérico de un misil antitanque enemigo.
Al recibir estas señales, la computadora del MBT 2000 lanza una “cortina de humo” a través de seis tubos fumígenos con los que cuenta y que generan una pantalla de humo de aerosol con virutas de aluminio, que distorsiona la señal lasérica del enemigo, corta la señal, la distorsiona y con ello el misil ya no puede llegar a su objetivo.

Los viejos t-55
El Perú contaba con una serie de tanques de guerra T-55, de origen soviético, que fueron adquiridos en la década de los años 70. Su motor es de 580 caballos de fuerza, mientras que el del MBT 2000 es de 1,200.
El T-55 no tenía sistema de visión nocturna térmica, utilizaba infrarrojos, que solamente te limitan la visión a la noche, lo que era muy dificultoso si se maniobraba la máquina en un día nubloso, por ejemplo.
El cañón del T-55 era de cien milímetros y solamente disparaba granadas explosivas y granadas de carga hueca. El MBT 2000 puede disparar la flecha a 1,700 metros por segundo, mientras que el T-55 no podía hacerlo porque la velocidad inicial es tan fuerte que el sistema de freno de este tanque soviético no lo aguantaría.
El blindaje del T-55 es de acero sólido, que ante una carga hueca puede ser perforado. El tanque chino tiene un blindaje compuesto y adicionalmente un blindaje reactivo, más el sistema de alerta láser que es un sistema activo que protege a los tripulantes de cualquier impacto.

Tanques especiales
Según el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, el lote de tanques MBT 2000 que vendrá al Perú será especial, es decir, contará con una serie de especificaciones que se han requerido al gobierno chino para mejorar la funcionalidad de estos vehículos en razón de la necesidades de defensa de nuestro país.
Entre estas mejoras está la posibilidad de lanzar misiles, pues el tanque estándar no lo hace. Asimismo se ha pedido un incremento de la cantidad de ladrillos reactivos (defensivos) y la cámara térmica es muchísimo mejor que la del modelo estándar.
Para los modelos que vendrán también se ha solicitado que la caja de cambios sea automática y no mecánica como en los tanques convencionales. En cuanto a la dirección se ha solicitado que ya no se manejen con palancas, sino con timones, para hacer más fácil la conducción. Todos estos requerimientos inciden en el precio final del producto.

El dato
Luego que un país, en este caso el Perú, hace una solicitud de estos tanques (que serían alrededor de 120) deberán pasar entre 15 y 24 meses hasta que llegue el primer lote de los MBT 2000, pues estos aún no se han construido, acondicionado y pasado por las pruebas de rigor.
Boris Puémape Lostaunau

[jhonny2009]

Bueno señores, ayer vi el programa de rosa maria palacios. Como habra sido la movida tan fuerte , que el Sr. rey fue a explicar lo mas concreto posible, con un respetable coronel experto en la evaluacion de armas como eligieron el modelo MBT-2000 : personalmete, para mi. ya ha tenido que ser obligatoriamente salir asi a hablar, pero explicando a medias nomas, y se nota que especialmente por que nuestro querido y estimado ministro de defensa, se traba y confunde mucho al querer explicar el asunto ( martes, miercoles y jueves lo pruebas, y no coordina con el presidente la respuesta coherente encima ). Aunque, señalo, que igual, a pesar de explicaciones dadas, igual deja mas rendijas por donde se le puede rebatir elegantemente. No las digo, por que en verdad, que se pongan a pensar pues cuales son el ministro rey y sus asesores.... tienes mas vida que yo y muchos de nosotros en experiencia y sortear controversia, asi que pueden hacerlo ...

No he tenido la oportunidad de leer el foro en lo ultimo escrito. Solo les digo lo siguiente : no me llamaria la atencion que despues de ayer, algunos foristas escribas bendiciendo y aprobando todo lo dicho, ya que la tonica de algunos es : mientras le pege a chile, no importa el precios y/o sean fiables oh no... Mientras chile no levante sus 2A4 a 2A5, oh compre unos 2A6 en el lapso de recibir tanque el MBT-2000 , alli si se desperdiciaria + dinero para mejorarlos ( al final, mejor nos salia comprar un T-90s, un Leopard 2A6 y/o ya un futurista tanque sueco ).

El asunto, como creo que algunos foristas insinuan, pero no lo dicen claramente, es la forma como gana : Y, discrepo con lo que dijo el ministro rey ayer. Asi sea un concurso abierto y/o uno cerrado de secreto de estado, hay un factor que no cambia.. la etica y el respeto a los concursantes ya sean invitados y/convocados . No se puede meter a un postor que no aprobo entre gallos y media noche y puentear a postores que poasaron bien la prueba de filtro como se diria; es por etica, por respeto y por imagen en si. Si China presento una propuesta menor y no paso, no puede hacersele entrar despues que sabe lo que los otros ofrecieron y le ganaron, y encima promesa sobre papel, y ahora recien dicen que con un prototipo de calibre menor...... Es un criterio general en todo concurso de adquisicion... Ejemplo, Sukhoy esta pidiendo oportunidad para presentar el SU-35 nuevo con toda la transferencia de tecnologia a Brasil.. Brasil se lo acepto hasta ahora??.. no, por criterio de concurso.... Presentastes tu oferta, no cumpliste.. se te agradece , pero ya no va pues. Los rusos han piteado de trampa, no... por que saben que esta correcta la accion ..
En nuestro caso, si podrian pitear , y de muchas maneras que muchos no imaginarian, con facilidad...

Otra nueva, ayer dicen que el misil se guia por medio de un joystick... Me parece, pero el sistema de misil que ofrecen los rusos es uno guiado por laser , y siempre fue asi, dese el sistema llamado kobra , segun me acuerdo..
Sera la ametralladora a control remoto..

En verdad, les soy sincero, aprendan que en un concurso de licitacion, sea abierto o cerrado, el postor que no paso, pide reconsideracion y viendo ya lo que presento el resto, NO SE LE PERMITE PASAR, YA NO PRESENTO BIEN, YA FUE...... ETC,ETC...No se hace lo que han hecho, por que alli ya no hay transparencia. Coincido con lo dicho en 2 periodicos por 2 periodistas... Esto de licitaciones cerradas de armamenteo, se presta a enriquesimientos y coimas pues, no seamos hipocritas y hablemos d las comisiones de retorno, eso se sabe de sobra, por eso se dijo a principios de este gobierno se prometio transparencia, y en verdad no cumple lo prometido, ahora politicos camaleones que maldicieron a alan, lo alaban, ex militares que cuando compraron de segunda alabaron y ahora que las cosas compradas saben que estan en pesimo estado, apoyan tambien este echo raro, aunque debo de reconocer que ahora se cuidan mas, por que dicen que por transparencia debieron haberlo hecho publico esta adquisicion... bueno, ya estan poniendo parche anticipado, en caso de que esto sea una metida de pata mas y no quedar tan mal.... ya es cosa de cada uno pues... mas bien, no tendrian que decirlo si estuvieran seguros de que la compra es la correcta, no?. ya pues, yo esa pelicula, la he visto... como 3 veces en mi vida ya de adulto.


Finalmente, no me extrañaria que despues de esto, cambien algunos animos de los rusos en dar facilidades y demas, a la vez de pasarse la voz entre los postores que han quedado en camino por esta puenteada magistral del gobierno... ya les dije, si perdian en buena lid, reconocen la derrota.. pero, una puenteada asi no tan etica si le da razones a no dar facilidades como antes y cobrar el verdadero precio de mercado... ahhhhh, es algo que nadie se habia puesto a pensar. Por eso, en este asunto de hablar de armar, no es solo de que el cañoncito, pegarle al otro de demas, hay un panorama + grande que solamente se ve cuando uno piensa y analisa bien....ahora los negocios aunque no los crean, seran mas agresivos, pero hasta entre los vendedores, hay para metros eticos que se ponen, aunque no lo crean. negocios son negocios, pero sin trampas.......

saludos y un buen fin de semana.
Ya dejemos las cosas alli, que al final un tanque no nos da de comer. a ver el clasico, armen una maqueta , lean un libro oh salgan al cine.. que ese lio, y el que creo que se les viene pronto por este asuntito, lo arreglen los que lo provocaron, nosotros no decidimos, nosotros no somos culpables. Solamente aprendamos como se deben hacer bien las cosas.

feliz fin de semana

P.D: para mi con todo respeto, me parece que la marina administran mejor sus recursos y las compras con lo poco que le dan. Creo que sus administradores y economistas los reclutan de ESAN y/o la pacifico. los felicito, sigan asi...

[enigma]

para quienes no lo saben el MTB - 2000 es hermano gemelo del T - 90 ruso, ya que fue hecho con tegnologia rusa, la unica diferencia es que no posee sistemas que lo haga mas agradable al soldado como sistemas de calefaccion, y otras cosas que desconozco,
francamente lo tuyo es de antologia eh, es tu primer post y te hundes en el lodo hasta el cuello, para empesar el MBT2000 nada tiene que ver con el t-90s ruso,no es tecnologia rusa es china derivada de otros paises a los que se le hizo ingenieria inversa (sabes lo que es eso?) ahora de donde sacas que no tiene calecfaccion o aire acondicionado y demas cositas?? por supuesto que las tine o crees que alguien puede estar dentro de una mole de acero a 40º de ambiente?imagina el calor dentro,dices otras cosas que desconoces? pues desconoces todo


por lo cual yo no pagaria mas de 100 000 dolares, pero como se trata de un tanque, bueno, ya veran, este tanque es mucho mas barato y tiene dos ventajas contra otros tanques, la primera es que puede ser mejorado en cuanto a blindaje y poder de fuego, tiene esa facilidad el leopard 2A6 de chile no puede, ya tiene casi todos su niveles a tope, ademas este tanque puede ser reparado de una manera muy facil el leopard 2A6 de chile no, requiere de un elevado mantenimiento y los costos de reparacion en algunos casos es superior al tanque mismo, ya que las piezas que requiere no se venden por unidad, sino en grandes lotes, el leopard 2A6 de chile es mas bien un tanque para condiciones humedas, de frio intenso, y de zona rocosa, algo que no es comun en chile, ya que son gran parte desierto y el leopard 2A6 es muy suceptible a el polvillo, otro punto a aclarar es que el leopard 2A6 esta puesto solo como plazo de funcionamiento hasta el 2012, por sus fabricantes a partir del cual quedara desfasado,
este y cualquier tanque en el mundo es factible a mejoras y upgrades
chile no tiene leopard 2a6¡¡ tiene loepard 2a4

el leopard chileno es para cualquier clima o crees que los chilenos son locos para comprar algo que no les sirva?

de donde sacas que el leo chileno solo sirve hasta el 20012? despues que hacen lo tiran al mar?

el leopard es un tanque que como bien lei es solo para paises privilegiados que quieran gastar mucho en su manutencion, no paises sudamericanos, en especial chile que vive un crisis interna en crecimiento, el MBT - 2000 , que se vio en el desfile es solo un prototipo que fue enviado para ser probado aqui de costo de 1.8 millones, mientras que el que viene es de 5 a 6 millones de dolares con tegnologia mejorada y on intenion de ser mejorado a futuro, la ventaja tambien es la tegnologia, china ha ofrecido crear y dar tegnologia al peru sobre tanques, de esta forma el peru no solo podra reparar sus tanques el mismo, sino que tambien podra incluso crear prototipos, algo que chile no tiene, lastima, noooooo, jajajajaja y en caso de una posible guerra ya quedo demostrado en el pasado que la tegnologia era buena mas no esencial para ganar la guerra, los tegnologicos tanques alemanes fueron derrotados por tanques menos tegnologicos creados por rusia y EEUU.

el leo2a4 es para quien pueda pagarlo eso incluye sun mantenimiento etc

china ofrece nuestro nuevo tanque con transferencia de tecnologia pero de ahi a hacer prototipos dista mucho, o crees que un tanque es solo planchas de acero un cañon y ruedas??

para terminar los tanques nazis terminaron mal porque los tanques rusos eran de menor calidad y tecnologia pero los superaban ampiamente en numero (deberias leer historia universal urgente)

pido disculpas a los demas foristas pero no me resisti a responder:mrgreen:

Economista, su dicho es magistral me hizo reir a muerte:) (de que cueva salio) jajaja

ENIGMA

[77chile]

lo que encuentro mas raro por no decir logico de ti es aun pienses que peru no tiene los medios para comprar armamento moderno,tu crees que lo unico que hay para las ff.aa de peru es el NBD? te equivocaste y por mucho si no mira lo que dicen especialistas de tu pais

“El anuncio presidencial de destinar más de 653 millones de dólares para “rehabilitar” la operatividad de las Fuerzas Armadas del país vecino, apunta –entre otras cosas– a equiparar con Chile el poderío bélico”, indica la nota.


Para el especialista de la Universidad de Chile, Guillermo Holzmann, Perú puso en práctica una ley que destina los recursos de la exportación del gas de Camisea a la Defensa –similar a la chilena ley chilena del cobre–, impulsando la compra de armamento.

“Aunque el material bélico con que cuenta nuestro país (Chile) es de última generación, la condición económica favorable de Perú le ha permitido adquirir armamento actualizado y tal vez más actualizado que Chile”, dice el experto.

Precisa que si bien el gasto en defensa sureño es cuatro veces superior al peruano , se debe tomar en consideración que en la cifra también se incluyenlos sueldos de militares, sus pensiones y el resto se destina a inversión (adquisición de armamento o tecnología).

En este punto intenta atribuir a nuestro país poca transparencia en el gasto bélico.

“En el caso de Perú, ellos poseen asignaciones en las FF AA no reconocidas en el presupuesto. Ellos tienen muchas adquisiciones, elementos de mantenimiento o inversiones que no figuran en el presupuesto y se hacen en partidas especiales que no son fácilmente detectables. Entonces qué tan reales son los números que entrega Perú”, precisa.

espero esto aclare en algo tu panorama

la fuente http://reportperu.wordpress.com/2009/08/03/analistas-chilenos-afirman-que-el-peru-adquirira-armamento-mas-actualizado-que-el-suyo/

como veras aca no hay contraespionaje ni juego de niños:evil:



Sobre si peru tiene recursos, no lo dodu para nada, no asi foristas y publicaciones peruanas, sobre todo cuando critican al gobierno (peruano) por no dar recursos para compras o al menos mantencion de sus equipos, no soy yo quien duda de sus recursos, son ustedes pero por sobre todo, dudan de sus propias autoridades.

ahora por lo que posteas, no entiendo mucho tu idea, sobre todo por el tema transparencia en donde peru no queda muy bien parado.

[HernanSCL]

Perú confirma que ha comprado tanques chinos pero no aclara cantidad ni precio


11/12/2009 (Infodefensa.com) Lima - El presidente de Perú, Alan García, confirmó que su gobierno ha adquirido carros de combate de última generación modelo MBT 2000 a la República Popular China pero declinó señalar cuántos o el costo económico de la operación que representa la primera gran venta de armamento terrestre de Pekín en Latinoamérica.

A preguntas de los periodistas, García defendió la decisión del Ministerio de Defensa de escoger los tanques chinos por delante de los modelos rusos, alemanes, ucranianos o polacos y la calificó como "muy acertada" e incluso aseveró que los cinco que participaron en el desfile nacional del pasado 8 de diciembre eran ya propiedad peruana al haber sido adquiridos.

"Ya se han suscrito los preacueros para pasar a hacer los pagos", anunció el mandatario quien dijo que la gestión de compra se ha concretado gracias a la mediación del presidente de la República Popular China, Hu Jintao, quien, al parecer, ha participado en la operación en el sentido de lograr una reducción importante en la cuota inicial y respecto a los plazos de pago.

En cualquier caso, aseguró que los blindados adquiridos, fabricados por la empresa estatal china Norinco, son de altísima tecnología" y la ofertas presentada por Pekín contiene "precios muchísimo menores a las otras ofertas" presentadas y que, por tanto, son la respuesta adecuada para reemplazar a los tanques rusos T-55 comprados en 1974 y que están siendo dados de baja por su escasa operatividad.

Se está compensado el haber dado de baja esos tanques para tener un arma disuasiva que son estos tanques de altísima tecnología que, como se ha mencionado, no sólo tienen una potencia de disparo de hasta cuatro kilómetros, sino que pueden lanzar misiles a 50 kilómetros de distancia algo que no tiene ningún otro tanque en el mercado", agregó.

García rechazó, sin embargo, dar detalles sobre el coste económico de la operación, plazo y el número de unidades adquirido, al considerar que comentar estos temas era "irresponsable" por afectar a la seguridad nacional. Incluso llegó a estimar "antipatriótico" informar sobre el asunto a la espera de una sesión secreta al respecto en la Comisión de Defensa del Congreso.

Por su parte, el ministerio de Defensa, Rafael Rey, descartó, e la compra de estos tanques haya sido apresurada e invitó a los periodistas a consultar los documentos que existen respecto al proceso de evaluación, en el que participaron también otros tipos de blindados.

Rey señaló que tanto los técnicos como otras personas que habían analizado los distintos candidatos habían considerado que el MBT 2000 (tipo 90-IIM) era la mejor alternativa por factores económicos, tecnológicos y de durabilidad.

El titular de Defensa resaltó que estos tanques cuentan con las condiciones técnicas exigidas por el Perú. "Pueden haber tanques más sofisticados y eventualmente, quizá, mejor equipados, pero que no están dentro de las posibilidades económicas", señaló.
Asimismo, desestimó que haya sido "una táctica o estrategia" el hecho de que hayan sido exhibidos durante el desfile militar y explicó que se tomó esa decisión para mostrar el material que se estaba adquiriendo.

"Se ha dado mucha importancia a los tanques, pero no se ha dado importancia a los caza tanques y los misiles antitanques que eso sí se ha adquirido y son muy importantes", dijo.

El ministro de Defensa dijo también que este proceso de compra no resulta contradictorio ni incompatible con la iniciativa peruana de frenar la carrera armamentista en la región.

De otro lado, el ministro Rey indicó que aun no está tomada la decisión de adquirir aviones Super Tucano, pero que espera que este tema se determine pronto por cuanto serían de suma utilidad tanto en el frente interno como externo.


Más de 500 millones de dólares

El Gobierno peruano viene considerando desde hace meses la adquisición de entre 80 y 140 nuevos carros de combate en una primera fase aunque la operación depende del presupuesto del Ministerio de Defensa que está previsto aumente un 27 por ciento para el próximo año. Según algunas fuentes, la operación podría rondar los 500 millones de dólares y tendría como objeto sustituir la actual flota de 50 T-55M1 León y 96 AMX-13PA·Escorpio.

Según fuentes oficiales, los técnicos peruanos evaluaron fuera de Perú diversos modelos de blindados, entre ellos el alemán Leopard 2 A6, el ruso T-90S y el serbio M-84M, así como los ucranianos T-84 Oplot y T-84-120 Yatagan.


Codiseñado por China y Pakistán

El MBT 2000 (tipo 90-IIM) es un moderno carro de combate desarrollado conjuntamente por China y Pakistán -donde se denomina Al-Khalid- y se encuentra en servicio desde 2001 en ambas Fuerzas Armadas. Cuenta con una tripulación de tres hombres y un cañón de 125 mm de ánima lisa, estabilizada y con cargador mecánico.

Basado en el T-54 soviético, está diseñado para permitir una fabricación con una gran variedad de motores y transmisión -Diesel KMDB 6TD-2de 1200hp y SESM ESM500 de cinco velocidades (automática), respectivamente-. En el caso de Perú, se ha ofrecido con ambos sistemas de origen ucraniano y adaptable a las necesidades del Ejército peruano.

Mide 10 metros de largo, 3,5 de ancho y 2,4 de altura y tiene un peso de combate de 48 toneladas, ligeramente menor que sus homólogos occidentales. Tiene una velocidad máxima de 65 kilómetros y una autonomía de 450 kilómetros. El armamento secundario está compuesto por dos ametralladoras, una de 12,7 mm antiaérea con 500 cartuchos y otra de 7,62 coaxial con 2.500 cartuchos


Comentario: bien por la decisión, pero pongan ojo porque García dice que no revelará nisiquiera los precios a sus parlamentarios en sesión secreta. Cuidado con eso, la Contraloría y el Parlamento deben ver bien el aspecto económico porque la corrupción ronda este tipo de compras y lo ideal para mantenerla alejada es informar al público. Por otro lado se están gastando sólo en tanques 500 millones de dólares, y así nos alegaron a nosotros que compramos usados y más encima por 140 millones. Ahora pueden ver la diferencia de trato entre uno y el otro, el respeto a la desición del otro país en lo que respecta a estos temas, la prudencia, el tino, la categoría, el profesionalismo.

Saludos

[Javicho]

A mi no me parecen originales esos documentos, para colmo caen en una pagina desconocida.

Sí, están en un apágina de la "Universidad Alas Peruanas" ... o por lo menos auspiciada por ésta. Por siaca, esta "U" se ha hecho muy conocida por los viajecitos pagados (queridas incluidas) a jueces y políticos. Verdad, como alguien dijo por ahí, que feo decirles por prensa a todos, "miren, yo perdí el concurso" con la única intención de jo.der. Esperemos más info técnica de los tanques chinos por fuentes del EP. Saludos.

[THE_ROOKIE]

Perú confirma que ha comprado tanques chinos pero no aclara cantidad ni precio


11/12/2009 (Infodefensa.com) Lima - El presidente de Perú, Alan García, confirmó que su gobierno ha adquirido carros de combate de última generación modelo MBT 2000 a la República Popular China pero declinó señalar cuántos o el costo económico de la operación que representa la primera gran venta de armamento terrestre de Pekín en Latinoamérica.

A preguntas de los periodistas, García defendió la decisión del Ministerio de Defensa de escoger los tanques chinos por delante de los modelos rusos, alemanes, ucranianos o polacos y la calificó como "muy acertada" e incluso aseveró que los cinco que participaron en el desfile nacional del pasado 8 de diciembre eran ya propiedad peruana al haber sido adquiridos.

"Ya se han suscrito los preacueros para pasar a hacer los pagos", anunció el mandatario quien dijo que la gestión de compra se ha concretado gracias a la mediación del presidente de la República Popular China, Hu Jintao, quien, al parecer, ha participado en la operación en el sentido de lograr una reducción importante en la cuota inicial y respecto a los plazos de pago.

En cualquier caso, aseguró que los blindados adquiridos, fabricados por la empresa estatal china Norinco, son de altísima tecnología" y la ofertas presentada por Pekín contiene "precios muchísimo menores a las otras ofertas" presentadas y que, por tanto, son la respuesta adecuada para reemplazar a los tanques rusos T-55 comprados en 1974 y que están siendo dados de baja por su escasa operatividad.

Se está compensado el haber dado de baja esos tanques para tener un arma disuasiva que son estos tanques de altísima tecnología que, como se ha mencionado, no sólo tienen una potencia de disparo de hasta cuatro kilómetros, sino que pueden lanzar misiles a 50 kilómetros de distancia algo que no tiene ningún otro tanque en el mercado", agregó.

García rechazó, sin embargo, dar detalles sobre el coste económico de la operación, plazo y el número de unidades adquirido, al considerar que comentar estos temas era "irresponsable" por afectar a la seguridad nacional. Incluso llegó a estimar "antipatriótico" informar sobre el asunto a la espera de una sesión secreta al respecto en la Comisión de Defensa del Congreso.

Por su parte, el ministerio de Defensa, Rafael Rey, descartó, e la compra de estos tanques haya sido apresurada e invitó a los periodistas a consultar los documentos que existen respecto al proceso de evaluación, en el que participaron también otros tipos de blindados.

Rey señaló que tanto los técnicos como otras personas que habían analizado los distintos candidatos habían considerado que el MBT 2000 (tipo 90-IIM) era la mejor alternativa por factores económicos, tecnológicos y de durabilidad.

El titular de Defensa resaltó que estos tanques cuentan con las condiciones técnicas exigidas por el Perú. "Pueden haber tanques más sofisticados y eventualmente, quizá, mejor equipados, pero que no están dentro de las posibilidades económicas", señaló.
Asimismo, desestimó que haya sido "una táctica o estrategia" el hecho de que hayan sido exhibidos durante el desfile militar y explicó que se tomó esa decisión para mostrar el material que se estaba adquiriendo.

"Se ha dado mucha importancia a los tanques, pero no se ha dado importancia a los caza tanques y los misiles antitanques que eso sí se ha adquirido y son muy importantes", dijo.

El ministro de Defensa dijo también que este proceso de compra no resulta contradictorio ni incompatible con la iniciativa peruana de frenar la carrera armamentista en la región.

De otro lado, el ministro Rey indicó que aun no está tomada la decisión de adquirir aviones Super Tucano, pero que espera que este tema se determine pronto por cuanto serían de suma utilidad tanto en el frente interno como externo.


Más de 500 millones de dólares

El Gobierno peruano viene considerando desde hace meses la adquisición de entre 80 y 140 nuevos carros de combate en una primera fase aunque la operación depende del presupuesto del Ministerio de Defensa que está previsto aumente un 27 por ciento para el próximo año. Según algunas fuentes, la operación podría rondar los 500 millones de dólares y tendría como objeto sustituir la actual flota de 50 T-55M1 León y 96 AMX-13PA·Escorpio.

Según fuentes oficiales, los técnicos peruanos evaluaron fuera de Perú diversos modelos de blindados, entre ellos el alemán Leopard 2 A6, el ruso T-90S y el serbio M-84M, así como los ucranianos T-84 Oplot y T-84-120 Yatagan.


Codiseñado por China y Pakistán

El MBT 2000 (tipo 90-IIM) es un moderno carro de combate desarrollado conjuntamente por China y Pakistán -donde se denomina Al-Khalid- y se encuentra en servicio desde 2001 en ambas Fuerzas Armadas. Cuenta con una tripulación de tres hombres y un cañón de 125 mm de ánima lisa, estabilizada y con cargador mecánico.

Basado en el T-54 soviético, está diseñado para permitir una fabricación con una gran variedad de motores y transmisión -Diesel KMDB 6TD-2de 1200hp y SESM ESM500 de cinco velocidades (automática), respectivamente-. En el caso de Perú, se ha ofrecido con ambos sistemas de origen ucraniano y adaptable a las necesidades del Ejército peruano.

Mide 10 metros de largo, 3,5 de ancho y 2,4 de altura y tiene un peso de combate de 48 toneladas, ligeramente menor que sus homólogos occidentales. Tiene una velocidad máxima de 65 kilómetros y una autonomía de 450 kilómetros. El armamento secundario está compuesto por dos ametralladoras, una de 12,7 mm antiaérea con 500 cartuchos y otra de 7,62 coaxial con 2.500 cartuchos


Comentario: bien por la decisión, pero pongan ojo porque García dice que no revelará nisiquiera los precios a sus parlamentarios en sesión secreta. Cuidado con eso, la Contraloría y el Parlamento deben ver bien el aspecto económico porque la corrupción ronda este tipo de compras y lo ideal para mantenerla alejada es informar al público. Por otro lado se están gastando sólo en tanques 500 millones de dólares, y así nos alegaron a nosotros que compramos usados y más encima por 140 millones. Ahora pueden ver la diferencia de trato entre uno y el otro, el respeto a la desición del otro país en lo que respecta a estos temas, la prudencia, el tino, la categoría, el profesionalismo.

Saludos

Tranquilo muchacho... solo estamos renovando material.

[HernanSCL]

Editado

administrador

[THE_ROOKIE]

Al igual que ustedes....estamos renovando material. No te esponjes. Relajate. Se feliz.

[OTTO_TIGER]

El Sr. Cassareto habla de disparar un misil con joistick, de que generacion estaria hablando, que se debera de esperar a que llegue el primer o segundo lote donde recien se veria que este impase ha sido solucionado, y en su segundo punto el hace referencia de que esta practicamente solucionado, por logica yo no puedo asumir que algo esta practicamente o esta solucionado o no lo esta. Asi de simple y sencillo.

No me gusta para nada que este tanque, en primera instancia halla sido descartado, si fue descartado porque lo vuelven a probar, presiones politicas seria la palabra correcta, es que esta comision se dejo influenciar por algun general o algun politico para volver a evaluarlo, osea tenemos a un tanque ganador en buena lid, que siguio todo el proceso y demostro todas sus capacidades como es el T90, y que no tienes porque esperar 18 meses para que te solucionen un requerimiento, si no que todo esta ya implementado, tenga que competir contra un engendro que recien lo estan armando, por mas que existan piesas ya hecho el colocarlos en otro vehiculo tiene muchas cosas que se deben de mejorar y encima eso no te garantiza su correcto funcionamiento.

Simplemente, por buscar lo barato, que nadie quita que pueda ser moderno, puede salir muy caro, ya hemos tenido la experiencia con los Harbyn Y12 Yanqui que son copia de un Twin Otter, lo chino es baratito pero no vuela mientras que el canadiense tiene muchos anios y sigue operando.

Creo yo que si bien esto parece que ya nadie le cambia el rumbo, se deberia de anular esta adquisicion por estar viciada, porque es un vicio prosesal el dejar seguir compitiendo a una empresa que no cumplio desde el primer momento y que en buena lid fue descartada. Por lo visto la comision tecnica del Ejercito no se mantuvo en la posicion de que ya evaluaron y no cumplieron, se cerro el file y a seguir con el proceso. Y por darselas de buena gente por no decir que se torcieron a presiones politicas lo volvieron a evaluar y bueno si cumple no es exactamente lo que queremos pero cumple, sigamos probandolo total es aceptable, valla nivel de mediocridad en vez de apuntar a lo mejor se apunta a lo que cumpla.

En fin solo espero que lo que se adquiera sea lo mejor, lo bueno y si se tiene que pagar mas por algo con garantia pues se debe de asumir ese costo, y por aqui en Peru aun no tenemos cultura de seguros, se busca lo baratito sin proyeccion a futuro, seguimos tapando huecos.

:shock:


OttoTiger

[economista]

1.- La propuesta holandesa era inaceptable desde todo punto de vista. Practicamente te daban chatarra cuasi operativa por US$ 4 millones cada uno, a la que había que aportarle al menos un par de millones mas para adecuarlo, con menos años de vida útil, sin futuro porque no nos van a vender mas de esos. Hay que comprar otro Cemablin, equipamiento de manto de primer escalon, etc. Ademas solo puedes comprar 28 unidades (en la practica 22)

2.- EL T-90 te lo dan despues que nuestros nietos se jubilen.

3.- Los demas no cumplen las caracteristicas.

4.- Cuando nos molestamos de lo que los chilenos gastaron, se rieron de nosotros, obligandonos a gastar en armas. Ahora se quejan de lo que ellos mismos provocaron. Como siempre, el cinismo y la distorsion permamente. Asi como hay pasajeros frecuentes hay cinicos frecuentes.

[Spengler]

No alejarse del tema...la adquisicion por parte del EP de tanques MBT-2000 es razonable y NADIE en este foro puede afirmar que son inferiores a sus contrapartes occidentales. Lo que si se puede poner en tela de juicio es el porque el estado peruano pretende mantener en "reserva" el numero de tanques a adquirir y monto a pagar...y alli es donde se producen los manejos dolosos.

Aunque esto deberia ventilarse en otro topic, esos tanques chinos necesitaran su complemento aereo de helicopteros de ataque Y QUE DEBEN SER OPERADOS POR EL EP y no la FAP...a titulo personal optaria por el Mi-28

[BladeLord]

Y hasta ahora nadie puede responder si podria cumplir o no su rol de proteger a la infanteria... :roll:

[kilopondio]

Hola, aca les dejo unas capturas de un video hecho en el Perú y lo muestran por dentro para que vean como es, saquen ustedes deducciones.

Saludos

http://img339.imageshack.us/img339/1228/mbt2000peruvian.jpg

El Video:

http://s.peru21.pe/102/vid/0/0/0/8/4/84853.flv

[NOVATO]

HernanSCL,

Peru es un Pais Soberano para recibir ofertas y comprar armamento para renovacion.

No te pongas nervioso.

[CESAR_0011]

“Factor precio influyó en elección del tanque chino MBT 2000”

Armas. Según el coronel EP Julio Cassareto, integrante del grupo técnico. De las tres objeciones que le puso el Ejército al segundo modelo de tanque que presentó China solo queda pendiente una, pero el blindado ya fue elegido.

Ángel Páez.

El tanque chino MBT 2000 cuenta con algunas cualidades que superan al Leopard 2A4 de fabricación alemana con que cuenta el ejército de Chile, afirmó el coronel EP Julio Cassareto Bardales, especialista en carros de combate e integrante del Grupo Técnico Operativo de Apoyo a la Adquisición de Tanques, que organizó el Ejército peruano para seleccionar al sucesor del T-55 soviético.

El coronel Cassareto intervino en las dos comisiones de dicho grupo de apoyo que visitó China, en abril y julio de este año, para estudiar en el terreno los modelos que ofertaba el país asiático.

En la primera ocasión, los militares chinos presentaron el modelo “Al Khalil” que ha vendido a Pakistán, pero el vehículo no encajaba en las especificaciones requeridas por el Ejército peruano. En la segunda oportunidad, China mostró la versión MBT 2000 de uso doméstico, que satisfizo las expectativas de los técnicos, pero al que le faltaba completar algunas condiciones que los chinos dijeron podían cumplir, aunque en un plazo de 24 meses.

Estas últimas objeciones –básicamente tres– fueron expuestas por el jefe del Grupo de Apoyo Técnico Operativo, general EP Jorge Vega Yáñez, en un informe que remitió a la Comandancia General del Ejército, el pasado 24 de julio, y que La República publicó el 9 de diciembre. Después de dicho informe, no hubo otro, como el Ejecutivo informó pretendiendo desvirtuar el del 24 de julio.

Proceso de elección

“Sin embargo, al poco tiempo, China comunicó que había conseguido solucionar nuestros requerimientos técnicos, en el sentido de entregar un tanque MBT capaz de combatir a un Leopard 2A4. Y por supuesto que podían hacerlo, porque cuentan con una tecnología muy avanzada”, señaló el coronel Cassareto: “De las tres observaciones que se hicieron, una está solucionada, la segunda está prácticamente resuelta y la tercera, la definición del diseño del sistema guiado del misil disparado desde el cañón del tanque, está en vías de concretarse. Y ese esa precisamente la ventaja de este tanque, que puede disparar un misil con un alcance de 5 kilómetros con un nivel de precisión superior a todas las armas que existen en América Latina, incluido el Leopard que tiene Chile”.
El coronel EP Julio Cassareto Bardales reconoció que, luego de evaluar los tanques propuestos por Alemania, Ucrania, Israel, Holanda, Polonia, Croacia, Serbia, República Checa, Israel y la Federación Rusia, quedaron para elección final el chino MBT 2000 y el ruso T-90S. Cassareto añadió que conocía muy bien este carro de combate, porque fue agregado militar en la Federación Rusa durante un año.

“Los rusos afirman que comparar su tanque es como hacer competir un Mercedes Benz con un Lada”, le indicamos al coronel Cassareto, a lo que respondió: “Los dos fueron aprobados, pero al final se resolvió por un tema de precio. Eso influyó. Nuestra tarea como técnicos fue buscar un modelo que respondiera a los requerimientos y eso se ha cumplido. En realidad, entre los tanques chinos y rusos no hay muchas diferencias relevantes. Nosotros cumplimos con nuestra tarea técnica, pero la parte financiera y comercial no la vimos”.

Sí se objetó al tanque chino

Las observaciones que el Grupo Técnico Operativo le hizo al segundo modelo de MBT 2000 que presentaron los chinos fueron: (1) que recién en un plazo de 24 meses lo acondicionarían para lanzar un misil de 125 mm.; (2) que no contaba con una ametralladora antiaérea con control de tiro con visión nocturna; y (3) carece de un blindaje reactivo en fórmula modular en la torreta. Los chinos consiguieron resolver el segundo y tercer requerimiento, por eso el Ejército al final lo seleccionó junto con el ruso T-90S. Lo que pesó a favor de los chinos fue el menor costo.

”Personalmente, en China yo disparé desde un tanque MBT 2000 un misil a un blanco a 4 mil 200 metros. Ni bien solté el misil, en menos de 9 segundos hizo un impacto perfecto, como lo pude comprobar en el terreno”, explicó el coronel EP Julio Cassareto.

¿Qué ventajas tiene el MBT 2000 respecto al Leopard 2A4?, preguntamos
al coronel Cassareto, quien contestó: “Son bastante similares hablando en rangos, no en aspectos específicos. Pero hay un detalle muy importante a favor del chino y es el alcance. Eso es definitivo”.

En el mundo, solo Pakistán cuenta con el MBT 2000, en este caso el modelo “Al Khalil”. China vendería el que usa el Ejército Popular.



vaya vaya al final se eligió al mbt-2000 por su rango de efectividad de su misil y el precio:-o.
ya me imagino ver la cara del peruano al ver que un objetivo era destruido a tal distancia. con eso queda demostrado que el leopard con todos sus chichas se encuentra en una desventaja cualitativa frente a nuestros VEJESTORIOS CHINOS.

saludos.