EP evalua el MBT2000

[kokofett]

El Sr. Cassareto habla de disparar un misil con joistick, de que generacion estaria hablando, que se debera de esperar a que llegue el primer o segundo lote donde recien se veria que este impase ha sido solucionado, y en su segundo punto el hace referencia de que esta practicamente solucionado, por logica yo no puedo asumir que algo esta practicamente o esta solucionado o no lo esta. Asi de simple y sencillo.

No me gusta para nada que este tanque, en primera instancia halla sido descartado, si fue descartado porque lo vuelven a probar, presiones politicas seria la palabra correcta, es que esta comision se dejo influenciar por algun general o algun politico para volver a evaluarlo, osea tenemos a un tanque ganador en buena lid, que siguio todo el proceso y demostro todas sus capacidades como es el T90, y que no tienes porque esperar 18 meses para que te solucionen un requerimiento, si no que todo esta ya implementado, tenga que competir contra un engendro que recien lo estan armando, por mas que existan piesas ya hecho el colocarlos en otro vehiculo tiene muchas cosas que se deben de mejorar y encima eso no te garantiza su correcto funcionamiento.

Simplemente, por buscar lo barato, que nadie quita que pueda ser moderno, puede salir muy caro, ya hemos tenido la experiencia con los Harbyn Y12 Yanqui que son copia de un Twin Otter, lo chino es baratito pero no vuela mientras que el canadiense tiene muchos anios y sigue operando.

Creo yo que si bien esto parece que ya nadie le cambia el rumbo, se deberia de anular esta adquisicion por estar viciada, porque es un vicio prosesal el dejar seguir compitiendo a una empresa que no cumplio desde el primer momento y que en buena lid fue descartada. Por lo visto la comision tecnica del Ejercito no se mantuvo en la posicion de que ya evaluaron y no cumplieron, se cerro el file y a seguir con el proceso. Y por darselas de buena gente por no decir que se torcieron a presiones politicas lo volvieron a evaluar y bueno si cumple no es exactamente lo que queremos pero cumple, sigamos probandolo total es aceptable, valla nivel de mediocridad en vez de apuntar a lo mejor se apunta a lo que cumpla.

En fin solo espero que lo que se adquiera sea lo mejor, lo bueno y si se tiene que pagar mas por algo con garantia pues se debe de asumir ese costo, y por aqui en Peru aun no tenemos cultura de seguros, se busca lo baratito sin proyeccion a futuro, seguimos tapando huecos.

:shock:


OttoTiger

Aqui lo que se descarto fue el producto, no la empresa, lo que busca Perú es el producto que cumpla o prometa cumplir las espectativas requeridas, si el mbt2000 fue descartado es por que ese modelo que Norinco le ofrecio al Perú no cumplia con las demandas peruanas, en ningun momento dijeron que no servia para nada o que era una chatarra rodante, simplemente para el Perú no cumpliria el rol; posteriormente Norinco hace una contraoferta y le muestra otro producto que sí puede cumplir las demandas peruanas pero prepararlo tomaria mas tiempo por que no hay en stop y por lo que, segun dijo el ministro, se trataria de un tanque que ellos no exportan ( se intuye que sea el que ellos usan en su ejercito y que es muy bueno) y que sufriria algunas mejoras especialmente solicitadas por el Perú. mejoras tecnicas que logicamente no se van a decir publicamente por ser cuestiones de seguridad y tactica militar.
La duda es si es que esta version peruana del tanque chino cumple su rol, eso se vera en un campo de batalla o en las pruebas que haga el Ep cuando los tenga , esta demas decir que seguro tendran algun metodo para hacerlas.Ademas no creo que el EP no sepa realmente que modelo de tanque (sea Mbt 2000, t90II , t99 o los que se especulan), yo creo que tambien que se juega bastante el factor de desinformacion para mantener la duda e insertidumbre de que trata este juguete ante los posibles rivales.

[CESAR_0011]

Depende del sitio que hayas visitado. Hay uno en que estan aterrados porque ven una diferencia tecnologica y piden repotenciacion y aumento del numero de tanques. Otros, que se ve que son menos conocedores, se creen sus propias mentiras, producto de que son unos creidos y unos vanidosos.

Lo que mas les aterra son los Smerch porque una andanada de estos, bate 60 Has de un solo viaje.

eso si charlie hay foros de todo tipo, personalmente hablando entre a un foro argentino muy conocido y se les notaba la PICA que tienen algunos argentinos y uruguayos tenian :evil:

ni que decir de la altaneria chilena que se les ha bajado un poco.

[kokofett]

vaya vaya al final se eligió al mbt-2000 por su rango de efectividad de su misil y el precio:-o.
ya me imagino ver la cara del peruano al ver que un objetivo era destruido a tal distancia. con eso queda demostrado que el leopard con todos sus chichas se encuentra en una desventaja cualitativa frente a nuestros VEJESTORIOS CHINOS.

saludos.


ojo que: "En el mundo, solo Pakistán cuenta con el MBT 2000, en este caso el modelo “Al Khalil”. China vendería el que usa el Ejército Popular." Eso quiere decir que no es el mbt 2000 inicialmente rechazado sino el que ellos usan para SU ejercito con las mejoras solicitadas por el EP. Entonces habra que analizar el tanque desde ese punto, de un tanque usado por los propios chinos y no el que usan los pakistanis por que de hecho ese tanque no es el comprado por Perú.

[kokofett]

Diario Expreso publica el siguiente informe acerca de los MBT 200:

Perú recibirá tanques chinos MBT 2000 “especiales”


Justamente de este país van a venir los tanques MBT 2000 –conocidos también como Al-Khalid–, vehículos que han sido cuestionados por algunos sectores que, aparentemente, desconocen las bondades de estas máquinas de guerra. A continuación detallamos las principales características de los MBT 2000, información obtenida gracias al grupo militar que se encargó de evaluar los tanques más adecuados para el Perú.


Error, ya dijeron que no son los mbt2000 -Al Khalid, esos fueron hechos exclusivamente para Pakistan, los que traen al peru son otro modelo de tanque optimizado a las exigencias peruanas y , que segun fuentes oficiales, se trataria de un tanque de uso interno Chino. Con que nombre se le bautizara a este nuevo modelo de tanque?

[tokugawa]

A mi entender lo que primo en la eleccion de el blindado chino (no se como llamarlo ya que se sabe que China no exporta ese modelo y el MTB200 es para exportacion), fueron las facilidades de pago (algo muy importante) y los plus adicionales que vinieron con la compra, en especial la transferencia de tecnologia; la pregunta para los que se dan con piedras en el pecho por que no compramos T-90 es: habrian aceptado los rusos darnos las facilidades que nos estan dando los chinos?; hace casi una semana que se dio a conocer la transaccion y los rusos no han hecho alguna contrapropuesta que pueda superar a la de China. Por ultimo no seria extraño el hecho de que algunos componentes que necesitamos sean vendidos por la propia Rusia.

[economista]

ojo que: "En el mundo, solo Pakistán cuenta con el MBT 2000, en este caso el modelo “Al Khalil”. China vendería el que usa el Ejército Popular." Eso quiere decir que no es el mbt 2000 inicialmente rechazado sino el que ellos usan para SU ejercito con las mejoras solicitadas por el EP. Entonces habra que analizar el tanque desde ese punto, de un tanque usado por los propios chinos y no el que usan los pakistanis por que de hecho ese tanque no es el comprado por Perú.

Hay un foro chileno y otro argentino que dijeron que habían venido 6 tanques y que a uno se le había incendiado el computador, al otro se le había caído no se que y no arrancaba, finalmente solo les falto decir que se le había desinflado la llanta. Pero despues no podian explicar de donde habia salido el 6to tanque, ni como es que una computadora de 12 voltios se puede incendiar.

Como diría Nicomedes Santa Cruz: Como has cambiado, pelona.

[CESAR_0011]

Hay un foro chileno y otro argentino que dijeron que habían venido 6 tanques y que a uno se le había incendiado el computador, al otro se le había caído no se que y no arrancaba, finalmente solo les falto decir que se le había desinflado la llanta. Pero despues no podian explicar de donde habia salido el 6to tanque, ni como es que una computadora de 12 voltios se puede incendiar.

Como diría Nicomedes Santa Cruz: Como has cambiado, pelona.

yo tambien me pregunto de donde sacaron tal información parece que hay otro ariza dando información pero muy errada:razz:

argentinos picones.

[kokofett]

Hay un foro chileno y otro argentino que dijeron que habían venido 6 tanques y que a uno se le había incendiado el computador, al otro se le había caído no se que y no arrancaba, finalmente solo les falto decir que se le había desinflado la llanta. Pero despues no podian explicar de donde habia salido el 6to tanque, ni como es que una computadora de 12 voltios se puede incendiar.

Como diría Nicomedes Santa Cruz: Como has cambiado, pelona.

Podrias postear los links de esos foros?

[Loco]

Ok Muchanchos
porfin hablo el especialista y la cosa comienza a aclararse
"el hombre", Crl. Cassareto junto con su equipo, los ha examinado, le encontro defectos y los chinos los corrijieron, falta el tercer punto para el cual estan trabajando
no tengo absolutamente nada mas que agregar
de cualquier forma, el contrato sera claro y quedara firmado/garantizado en papel firmado
cualquier cosa que pase, los chinos son responsables por garantia, asi que
lo unico que falta es entrenar duro y parejo en ellos y desarrollar las nuevas tacticas pertinentes al nuevo equipo y al vecindario

Gracias por aclararnos la figura Crl. Cassareto :wink:
les deseo sinceramente el mejor de los exitos

el loco.

[sinchi]

efectivamente muchas felicitaciones y los mejores deseos para nuestros blindados, ya empieza caminar las cosas, y a no pecar de simplones como otros, tranquilos, vigilantes y efectivos.
Saludos.:P
PD: creo que ya no deberian dar mas alcances de este blindado, que quede para la imaginaciòn, ahora falta equipos de apoyo.

[TERABYTE]

(...)
Y AÚN ASÍ NOS MOLESTABAN A NOSOTROS POR LO QUE GASTAMOS...pfff SIN COMENTARIOS.

y así le decían conchuda a la Michelle!!... ¡con que cara!

Saludos Hernan:
Hay que entender que si se ha llegado a esta decision de invertir sustantivamente en renovar material militar obsoleto, se debe en gran parte (si no en todo) a la necesidad de acortar la diferencia enorme que existe en la capacidad de disuacion frente a Chile, es decir, mal podrian achacarnos ahora este gasto sin pensar primero en que justamente ustedes lo provocaron para comenzar. Lo que esta mal, es que se critique esta decision como lo hacen ahora cuando en su momento defendieron la suya como una decision soberana que no tenia nada que ver con el Peru.
Aparte y personalmente, creo que la capacidad real de disuacion del Peru frente a Chile debera incluir necesariamente siempre una variable de incertidumbre, eso es lo unico que podra mantener la paz entre nuestros dos paises, porque los gastos militares no pueden ser al infinito, especialmente entre paises tercermundistas como los nuestros que tienen necesidades mucho mas urgentes (aunque algunos no lo quieran reconocer).

Saludos Cordiales

PD. No concuerdo con el adjetivo a la Dra. Bachelet quien me merece el mayor respeto como presidenta y dama.

[EKEKOS]

Si por lo que ha dicho el coronel Cassareto:
“Sin embargo, al poco tiempo, China comunicó que había conseguido solucionar nuestros requerimientos técnicos, en el sentido de entregar un tanque MBT capaz de combatir a un Leopard 2A4. Y por supuesto que podían hacerlo, porque cuentan con una tecnología muy avanzada”, señaló el coronel Cassareto: “De las tres observaciones que se hicieron, una está solucionada, la segunda está prácticamente resuelta y la tercera, la definición del diseño del sistema guiado del misil disparado desde el cañón del tanque, está en vías de concretarse. Y ese esa precisamente la ventaja de este tanque, que puede disparar un misil con un alcance de 5 kilómetros con un nivel de precisión superior a todas las armas que existen en América Latina, incluido el Leopard que tiene Chile”.
¿Qué ventajas tiene el MBT 2000 respecto al Leopard 2A4?, preguntamos
al coronel Cassareto, quien contestó: “Son bastante similares hablando en rangos, no en aspectos específicos. Pero hay un detalle muy importante a favor del chino y es el alcance. Eso es definitivo”.


Conociendo a la chinos, haran todo lo que tengan que hacer para vender su producto y seguro el financiamiento sera barato y a largo plazo como todos los financiamientos que esta otorgando el estado chino en Latinoamerica a todas aquellas empresas que compran equipos chinos, sino preguntenle a Lula.

Creo que la eleccion fue la correcta, aqui ya no es el que dispara primero, sino quien desde mas lejos pega y pega bien.

Sldos

[LORDVADER]

Mas noticias sobre nuestros futuros "tigres asiaticos", je, je,je ya se me contagio el entusiasmo http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=PER&pagina=http://www.expreso.com.pe

[LORDVADER]

Por si acaso se pierda la noticia de los tigres :
Perú recibirá tanques chinos MBT 2000 “especiales”
Vehículos de guerra con especificaciones técnicas a pedido, según nuestra realidad operativa y defensiva, están entre los más modernos del mundo.
Los avances tecnológicos en materia de defensa han generado una competencia mucho más fuerte entre las grandes potencias del mundo, habiéndose sumado en los últimos años China a esta carrera militar que mueve miles de millones de dólares anualmente en todo el orbe.
Justamente de este país van a venir los tanques MBT 2000 –conocidos también como Al-Khalid–, vehículos que han sido cuestionados por algunos sectores que, aparentemente, desconocen las bondades de estas máquinas de guerra. A continuación detallamos las principales características de los MBT 2000, información obtenida gracias al grupo militar que se encargó de evaluar los tanques más adecuados para el Perú.
Movilidad
Los MBT 2000, desarrollados conjuntamente por China y Pakistán, tienen un motor de 1,200 caballos de fuerza, potencia que les permite una mejor maniobrabilidad a estás máquinas de 47.4 toneladas de peso. Esto genera que exista un radio de 25 entre la relación de potencia y peso bastante elevado, uno de los más elevados del mundo.
Además cuentan con una caja de cambios mecánica con asistencia hidráulica muy buena. La versión estándar de este tanque posee dirección a través de palancas, un sistema tradicional en todos los tanques del mundo.
Otro de los puntos de mayor importancia es la autonomía con la que cuenta, pues con todos sus tanques llenos de combustible este vehículo puede recorrer más de 500 kilómetros, cifra muy alta en comparación con otros tanques con los que cuenta la mayoría de países de la región.
Medios ofensivos
Tal vez la parte de mayor importancia a la hora de adquirir un tanque de guerra es la parte ofensiva. Los MBT 2000 cuentan con un cañón de 125 milímetros de ánima lisa, que le permiten disparar cuatro tipos de municiones. Una es la munición explosiva, otra la de carga hueca y, tal vez la novedad es la carga de tipo flecha, llamada así pues se asemeja a una flecha de tungsteno que sale con gran velocidad (1,700 metros por segundo ) y le permite perforar el blindaje del enemigo.
En la boca del cañón la granada de carga hueca sale también con 1,700 metros por segundo de velocidad inicial, cifra muy elevada en comparación a la que poseían nuestros tanques T-55, que estaba sobre los 600 y 650 metros por segundo.
A diferencia de los demás tanques que lo hacen con cuatro, el vehículo chino se maneja con tres tripulantes, pues la función del “cargador” ahora cuenta con un riel automático al que se le colocan 22 grandas de diferentes tipos, según la combinación de disparos que uno quiere realizar.
Esta máquina también tiene una ametralladora antiaérea de 12.7 milímetros, y una ametralladora coaxial que va paralela al cañón, es decir, que si el cañón sube va pegada, si baja de igual manera, lo mismo a la derecha y a la izquierda.
Todo este sistema de armas es administrado por una computadora de tiro, que recibe información de diferentes censores, uno de ellos por ejemplo es el telémetro laséreo que mide distancias, otros son censores de velocidad de viento, temperatura, presión atmosférica, etc.

Medios defensivos
La defensa de los tanques está en el chasis. Antiguamente los vehículos de guerra tenían un blindaje totalmente de acero, pero ahora estos son de una serie de capas de aleaciones especiales de acero, y otros materiales, junto con la cerámica.
La cerámica permite, en caso de que el blindaje haya logrado ser perforado hasta la parte más interior, que se distribuya el calor a lo largo de todo el tanque, disminuyendo así las consecuencias del impacto. Esto se logra gracias al “chorro de plasma” que redistribuye la cerámica.
Los MBT 2000 también cuentan con unos “ladrillos” en su parte frontal –también llamados blindaje reactivo– los cuales tienen una reacción ante el impacto de un proyectil, debilitando así la capacidad de perforar el tanque.
Otras de las novedades y ventajas de los tanques chinos son los censores ubicados en la torre del casco, los cuales reciben la señal de láser del enemigo, pudiendo ser de un telémetro láser, cuando alguien está midiendo la distancia, o cuando está siendo iluminado por el sistema lasérico de un misil antitanque enemigo.
Al recibir estas señales, la computadora del MBT 2000 lanza una “cortina de humo” a través de seis tubos fumígenos con los que cuenta y que generan una pantalla de humo de aerosol con virutas de aluminio, que distorsiona la señal lasérica del enemigo, corta la señal, la distorsiona y con ello el misil ya no puede llegar a su objetivo.

Los viejos t-55
El Perú contaba con una serie de tanques de guerra T-55, de origen soviético, que fueron adquiridos en la década de los años 70. Su motor es de 580 caballos de fuerza, mientras que el del MBT 2000 es de 1,200.
El T-55 no tenía sistema de visión nocturna térmica, utilizaba infrarrojos, que solamente te limitan la visión a la noche, lo que era muy dificultoso si se maniobraba la máquina en un día nubloso, por ejemplo.
El cañón del T-55 era de cien milímetros y solamente disparaba granadas explosivas y granadas de carga hueca. El MBT 2000 puede disparar la flecha a 1,700 metros por segundo, mientras que el T-55 no podía hacerlo porque la velocidad inicial es tan fuerte que el sistema de freno de este tanque soviético no lo aguantaría.
El blindaje del T-55 es de acero sólido, que ante una carga hueca puede ser perforado. El tanque chino tiene un blindaje compuesto y adicionalmente un blindaje reactivo, más el sistema de alerta láser que es un sistema activo que protege a los tripulantes de cualquier impacto.

Aviones súper tucano
El ministro de Defensa, Rafael Rey, además ha anunciado la adquisición de aviones Súper Tucano al Brasil, naves que podrían servir, sobre todo, para la lucha antiterrorista y contra el narcotráfico en el VRAE.
El Súper Tucano es un avión de un solo motor turbohélice militar multifunción de ataque ligero y entrenamiento de pilotos fabricado por Embraer.
Este avión tiene versiones monoplaza (A-29A) y biplaza (A-29B), con tecnología de última generación y herramientas auxiliadas por ordenador que proporcionan a la aeronave una vida útil potencial de 18,000 horas para entrenamiento, o 12,000 horas en ambientes operacionales, dependiendo de las cargas de misión y de la utilización.
El avión puede resistir cargas de +7G/-3.5G y el parabrisas es capaz de resistir un choque con un pájaro a 270 Kts.
El Súper Tucano presenta un cockpit (cabina) de última generación, que disminuye la carga de trabajo del piloto mediante la optimización de todas las tareas (rastreabilidad, interceptación, vigilancia, apoyo,etc).

Características técnicas:Tripulación: 1 (A-29A), 2 (A-29B).
Longitud: 11,33m.
Envergadura: 11,14m.
Altura: 3.97m.
Peso máximo de despegue: 5,200 kg.
Motores: 1 turboprop Pratt & Whitney Canada PT6A-68C, 1.193 kw (1.600 SHP).

Armamento:
Armas de proyectiles: 2 x cañón 12.7mm FN Hernstal M3P, 1 x cañón 20mm en pod bajo el fuselaje.
Puntos de anclaje: Cinco puntos externos con capacidad, para cargar una combinación de cohetes, misiles y bombas.
Tanques especiales
Según el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, el lote de tanques MBT 2000 que vendrá al Perú será especial, es decir, contará con una serie de especificaciones que se han requerido al gobierno chino para mejorar la funcionalidad de estos vehículos en razón de la necesidades de defensa de nuestro país.
Entre estas mejoras está la posibilidad de lanzar misiles, pues el tanque estándar no lo hace. Asimismo se ha pedido un incremento de la cantidad de ladrillos reactivos (defensivos) y la cámara térmica es muchísimo mejor que la del modelo estándar.
Para los modelos que vendrán también se ha solicitado que la caja de cambios sea automática y no mecánica como en los tanques convencionales. En cuanto a la dirección se ha solicitado que ya no se manejen con palancas, sino con timones, para hacer más fácil la conducción. Todos estos requerimientos inciden en el precio final del producto.

El dato
Luego que un país, en este caso el Perú, hace una solicitud de estos tanques (que serían alrededor de 120) deberán pasar entre 15 y 24 meses hasta que llegue el primer lote de los MBT 2000, pues estos aún no se han construido, acondicionado y pasado por las pruebas de rigor.
Boris Puémape Lostaunau

[Arquitecto]

Vayan al minuto 4:36 de este video

http://www.youtube.com/watch?v=7udIvH6rYKM&feature=player_embedded#

Veran porque Paquistan no escogio los Abrahams y si fue por el dichoso tanque Chino.

El punto es que al final de cuentas el tanque parece ser el mas indicado para la particular geografia en la que le tocaria operar, como ya lo mencione antes (desierto, montaña rocosa) de nuestro sur.

No defiendo la compra, pero ya esta hecha, asi que ahora nos toca debatir sobre lo que nos falta a nivel de fuerza aerea y marina.

[sinchi]

concuerdo con Arquitecto
Aereos Salutes:lol:

[HernanSCL]

Saludos Hernan:
Hay que entender que si se ha llegado a esta decision de invertir sustantivamente en renovar material militar obsoleto, se debe en gran parte (si no en todo) a la necesidad de acortar la diferencia enorme que existe en la capacidad de disuacion frente a Chile, es decir, mal podrian achacarnos ahora este gasto sin pensar primero en que justamente ustedes lo provocaron para comenzar. Lo que esta mal, es que se critique esta decision como lo hacen ahora cuando en su momento defendieron la suya como una decision soberana que no tenia nada que ver con el Peru.
Aparte y personalmente, creo que la capacidad real de disuacion del Peru frente a Chile debera incluir necesariamente siempre una variable de incertidumbre, eso es lo unico que podra mantener la paz entre nuestros dos paises, porque los gastos militares no pueden ser al infinito, especialmente entre paises tercermundistas como los nuestros que tienen necesidades mucho mas urgentes (aunque algunos no lo quieran reconocer).

Saludos Cordiales

PD. No concuerdo con el adjetivo a la Dra. Bachelet quien me merece el mayor respeto como presidenta y dama.

Estimado, mi reproche no es a que ustedes compren lo que quieran, sino a la actitud que sus autoridades tuvieron cuando Chile compraba un tornillo.

Hoy no existen reclamos en Chile de ninguna naturaleza, no hay nadie aparte de mi que les haya dicho algo. Solo yo les he expresado un reparo y es a la actitud que tuvieron, toda vez que nos acusaban de armamentistas al mismo tiempo que cotizaban equipos incluso más caros que los que nos criticaban. Es una contradicción que felizmente terminó por una parte con esta serie de compras, mientras que el pacto para bajar los gastos de defensa -"de no agresión"- es la segunda parte que queda de la antigua estrategia.

Sinceramente, a mi me llena de satisfacción que el Perú gane en seguridad para que así vayan disminuyendo la cantidad de emplazamientos verbales y acusaciones con impacto internacional que nos hacen cuando nosotros compramos -porque lo que más me preocupa es preservar la imagen internacional de Chile-. Entiendo que estos emplazamientos eran parte de la estrategia defensiva de Alan cuando se negaba a renovar el equipamiento de las FF.AA. Peruanas, sin embargo, hoy, felizmente, puedo esperar que con estas compras de su parte, esta actitud victimista y acusadora se acabe definitivamente para nuestra tranquilidad. La idea de esto es que Chile pueda continuar de ahora en adelante su programa sin que haya ningún sólo reclamo más.

Saludos

[but-m]

Que les parece GRAN OTORONGO.

[BladeLord]

Yo les pondria Puma o algo parecido :idea:

[TERABYTE]

(...)
sin embargo, hoy, felizmente, puedo esperar que con estas compras de su parte, esta actitud victimista y acusadora se acabe definitivamente para nuestra tranquilidad. La idea de esto es que Chile pueda continuar de ahora en adelante su programa sin que haya ningún sólo reclamo más.

Saludos

Bueno Hernan, creo que todos sabemos que las quejas y acusaciones del presidente Alan Garcia no han sido ningun impedimento para que Chile pueda realizar sus adquisiciones militares, mi opinion es que ha sido solo un exabrupto demagogico de los que nos tiene acostumbrados desde su primer gobierno, el manejo politico tendria que haber sido diferente, pero aparte, el problema de fondo es que hay un litigio pendiente por la demarcacion de la frontera maritima y eso enrarece las relaciones y las expectativas comunes entre los dos paises, porque de otra manera vuestras compras no tendrian por que afectarnos minimamente, como sucede con Brasil, Colombia e inclusive Ecuador, con quien ya zanjamos nuestros problemas limitrofes.

Saludos Cordiales

[slipk]

No alejarse del tema...la adquisicion por parte del EP de tanques MBT-2000 es razonable y NADIE en este foro puede afirmar que son inferiores a sus contrapartes occidentales. Lo que si se puede poner en tela de juicio es el porque el estado peruano pretende mantener en "reserva" el numero de tanques a adquirir y monto a pagar...y alli es donde se producen los manejos dolosos.

Aunque esto deberia ventilarse en otro topic, esos tanques chinos necesitaran su complemento aereo de helicopteros de ataque Y QUE DEBEN SER OPERADOS POR EL EP y no la FAP...a titulo personal optaria por el Mi-28

La cantidad no sebe ser publico, primero debemos confiar en la compra, segundo esperar de que se trata, despues se puede hablar de la cantidad imo.

[slipk]

Estimado, mi reproche no es a que ustedes compren lo que quieran, sino a la actitud que sus autoridades tuvieron cuando Chile compraba un tornillo.

Hoy no existen reclamos en Chile de ninguna naturaleza, no hay nadie aparte de mi que les haya dicho algo. Solo yo les he expresado un reparo y es a la actitud que tuvieron, toda vez que nos acusaban de armamentistas al mismo tiempo que cotizaban equipos incluso más caros que los que nos criticaban. Es una contradicción que felizmente terminó por una parte con esta serie de compras, mientras que el pacto para bajar los gastos de defensa -"de no agresión"- es la segunda parte que queda de la antigua estrategia.

Sinceramente, a mi me llena de satisfacción que el Perú gane en seguridad para que así vayan disminuyendo la cantidad de emplazamientos verbales y acusaciones con impacto internacional que nos hacen cuando nosotros compramos -porque lo que más me preocupa es preservar la imagen internacional de Chile-. Entiendo que estos emplazamientos eran parte de la estrategia defensiva de Alan cuando se negaba a renovar el equipamiento de las FF.AA. Peruanas, sin embargo, hoy, felizmente, puedo esperar que con estas compras de su parte, esta actitud victimista y acusadora se acabe definitivamente para nuestra tranquilidad. La idea de esto es que Chile pueda continuar de ahora en adelante su programa sin que haya ningún sólo reclamo más.

Saludos

Cortala con el offtopic. Este tema es evaluacion del MBT-2000 por el EP.

[slipk]

ojo que: "En el mundo, solo Pakistán cuenta con el MBT 2000, en este caso el modelo “Al Khalil”. China vendería el que usa el Ejército Popular." Eso quiere decir que no es el mbt 2000 inicialmente rechazado sino el que ellos usan para SU ejercito con las mejoras solicitadas por el EP. Entonces habra que analizar el tanque desde ese punto, de un tanque usado por los propios chinos y no el que usan los pakistanis por que de hecho ese tanque no es el comprado por Perú.

Seria bueno tambien si el EP tendra garantias de trasferencia tecnologica, aqui mucho se habla de eso, porque lo ideal seria una industria militar nacional, pero el ministro ni nadie lo ha confirmado?

[but-m]

Como decia estamos comprando una barcaza acondicionada para recibir los chiches del type 99,es decir tecnologia de punta y no exagero,esto conlleva a tener abierta la posibilidad de futuras actualizaciones,logico el t-90 tenia todo esto pero su precio y sobretodo la financiación jugaron en contra de los Rusos.

[TERABYTE]

Lo que si se puede poner en tela de juicio es el porque el estado peruano pretende mantener en "reserva" el numero de tanques a adquirir y monto a pagar...y alli es donde se producen los manejos dolosos.

Aunque esto deberia ventilarse en otro topic, esos tanques chinos necesitaran su complemento aereo de helicopteros de ataque Y QUE DEBEN SER OPERADOS POR EL EP y no la FAP...a titulo personal optaria por el Mi-28

Mi opinion es que vienen Type98 (o quizas Type99) a full tono, pero no en cantidades masivas. Cuantos? Creo que eso deberiamos dejarlo como parte de la incertidumbre estrategica que ha sido el dominante de la politica disuasiva de nuestro pais. Aunque voto por una investigacion puntual y detallada por parte de la Contraloria o alguna institucion independiente con caracter de secreto de estado y cuyas conclusiones deberan ser aceptadas por la nacion.
Naturalmente el complemento aereo de helos de ataque, el Mi-28 siempre ha sido mi favorito, aunque ya que estamos en la "onda" china, por que no algo como el Z10:
http://www.military-today.com/helicopters/z10.jpg

Saludos Cordiales

[foxhind]

Realmente mucho royo para un tema que deberia ser cerrado con una declaración simple del ministro de defensa, decir exactamente que tipo de tanque se va comprar y no entrar en discuciones sin saber si se trata del MBT-2000 que es usado por Paquistan o del Type 99.
Una pregunta, si necesitamos unas FFAA disuasivas no seria más efectivo, obtener la superioridad aérea en lugar de comprar de 100 a 120 tanques que en conjunto costaria más de $500 millones y ocupar este dinero en incrementar nuestra flota aérea, por más que modernisemos nuestros 12 Mirage y solo 8 (como esta previsto) Mig-29, no podemos hacer frente a los medio centenar de F-16 chilenos.

[TERABYTE]

Realmente mucho royo para un tema que deberia ser cerrado con una declaración simple del ministro de defensa, decir exactamente que tipo de tanque se va comprar y no entrar en discuciones sin saber si se trata del MBT-2000 que es usado por Paquistan o del Type 99.
Una pregunta, si necesitamos unas FFAA disuasivas no seria más efectivo, obtener la superioridad aérea en lugar de comprar de 100 a 120 tanques que en conjunto costaria más de $500 millones y ocupar este dinero en incrementar nuestra flota aérea, por más que modernisemos nuestros 12 Mirage y solo 8 (como esta previsto) Mig-29, no podemos hacer frente a los medio centenar de F-16 chilenos.

Todavia no publican la adquisicion de los Su-30MKI ...;-)

Saludos y Paciencia...

[jopive]

Error, ya dijeron que no son los mbt2000 -Al Khalid, esos fueron hechos exclusivamente para Pakistan, los que traen al peru son otro modelo de tanque optimizado a las exigencias peruanas y , que segun fuentes oficiales, se trataria de un tanque de uso interno Chino. Con que nombre se le bautizara a este nuevo modelo de tanque?

El Nuevo nombre o como se le llamaria serian en referencia al califa ALAN: AL ALALIN.........

[Yordan]

Ministro Rey pone su cargo a disposición...

http://www.peru.com/noticias/portada20091212/70914/Ministro-Rafael-Rey-se-pone-a-disposicion-de-Comision-de-Defensa-por-tanques-chinos

[lethal]

Ministro Rey pone su cargo a disposición...

http://www.peru.com/noticias/portada20091212/70914/Ministro-Rafael-Rey-se-pone-a-disposicion-de-Comision-de-Defensa-por-tanques-chinos

haber un poco de comprensión lectora te hace falta, en buena onda.

Una cosa es poner el cargo a disposición(que se hace ante el Pdte. de la República) y otra decir que está en dispocisión de acudir al llamado de la Comisión de Defensa a explicar el tema.

No veas cucos donde no los hay.

[slipk]

Ministro Rey pone su cargo a disposición...

http://www.peru.com/noticias/portada20091212/70914/Ministro-Rafael-Rey-se-pone-a-disposicion-de-Comision-de-Defensa-por-tanques-chinos

jaja, solo desea que haya una comision e investigacion, es todo. :P

[slipk]

Me parece que Rey es una persona seria, ya lo conocen que el hombre es disforzado, y al hacer eso solo esta dejando en claro que nada pasa, no me parece el momento que ahora hagan una investigacion, tiene que haber union y confianza entre peruanos, dejando atras los intereses propios. Por ejemplo; aqui estan obedeciendo a los nacionalistas comandados por Humala.

[Montecristo]

Todavia no publican la adquisicion de los Su-30MKI ...;-)

Saludos y Paciencia...

Mi estimado es verdad lo que afirmas o es solo algo de ironia ya que me la tomo en serio al leer tu posteo salte hasta el techo, ademas ya me las voy creyendo las virtudes del bendito tanque chino...............

por favo recuerda todo el relajo que se armo por la info de comando sur 8facil es lobbysta ruso jajajajajaj)

exaltados saludos

un detalle RR la esta haciendo mejor que GG sigue sin saber nada pero al menos jo para comprar algo.......

[gazu9578]

Si bien en este foro hemos leido en las declaraciones de Rafael Rey que el tanque que vamos a tener no es de exportación, tampoco es un mbt 2000(de exportacion)... suelto la pregunta una vez más, ya que aun no ha tenido respuesta ni comentario, de que tanque en realidad estamos hablando, si es un tanque que china no exporta?(type 96, 98, 99, 99g) es un tanque "Perutuning"?? que apariencia podria tener si el que vimos no tiene proteccion en la torreta??? podria ser parecida a la torreta del type 99??? las torretas son las mismas???

Espero tener respuesta a cada una de las preguntas ya que siempre no han sido claras, ademas respondiendo tendriamos un poco mas de carnecita para alucinar y "querer" mas a este tanque...cual presumiblemente seria su apariencia final???

saludos desde Piura

[php2]

Solo quisera saber el costo final del mbt y cuanto este se incrementaria con los equipos de electronica adecuados ??...
Ahora el tipo de proyectil ...es el adecuado para enfrentar a los chilenos ?''
Sigo preguntando que significa que dentro de 18 meses van adaptar el requerimiento de disparar misiles ...esta caracteristica no venia de fabrica o es que debemos de ver esto con un modulo adicional ??'

[Paracetamol]

Hol@

Me presento, soy Paracetamol, nuevo en este foro.
Los he leido desde hace algunos dias a instancias de un amigo personal, por cierto veo que lo han baneado, sin comentarios.

Al parecer y despues de haber seguido el hilo del tema, todos han hecho nucleo de defensa por dicho tanque.

Me parece bien, unidad de respuesta, unidad de defensa.

Por lo que he leido y documentado, han tenido que salir a la palestra a calmar al populorum personal tecnico involucrado en la compra.

Espero que por el bien de ustedes, lo que hoy se dice sea verdad, sinó como dicen los españoles "las mentiras tienen las patitas muy cortas" y al final se terminan cazando.

De todas formas creo que todo este escandalo que se armo, no fue por el material en sí, sino por el procedimiento como se consiguió.

Ahora para hablar o escrbir de temas tecnicos, por que aqui al parecer banean a quien no exponen criterios tecnicos, confundiendolos con personas sin criterio, incultos o no informados, explicare mi vision personal del material en cuestion.

Si bien China es un gigante industrial, que aplicando sus conocimientos propios u obtenidos a través de la TT o espionaje industrial, puede pensar, diseñar y construir todo tipo de maquinas, incluidas las militares que hoy nos atañen, no es cierto que todo el material chino es igual o mejor que la tegnologia original.

Cuando se hace un trasferencia tecnologica, esta se puede hacer de distintas maneras, de forma agresiva o pasiva, La forma como la Ex URSS transfirio la tecnologia militar a China, fue precisamente la ultima. tan es asi que por no ejercer un verdadero control sobre su tecnologia los chinos hoy se han convertido en su competidor y le estan quitando mercado, para ejemplo el caso peruano con los tanques.

Los rusos, hoy de seguro que se cuidaran más y de seguro que lo estan haciendo en realizar cualquier tipo de trasferencia tecnologica al mercado asiatico. Y China al competir frotalmente con Rusia ha **** a sabiendas este vinculo, tal vez por que consideran que ya son maduros, es decir que ellos mismos pueden desarrollar toda su tecnologia militar.

Ante esto cabe suponer que la industria militar China desde hace poco tiempo debe realizar sus procesos de innovacion y desarrollo solos, sin la ayuda de nadie. He leido que muchos acusan al espionaje chino como fuente de sus avances tecnologicos militares, dejenme decirle que esto no es asi.
Cuando por casualidad ( eso pasa por ver muchas peliculas de espias ) un hacker oriental descubre un plano que es un diseño industrial, en ese diseño industrial no esta todo lo que se necesita saber para llevar a cabo un desarrollo industril de exito, la maquinaria China tiene que estar dispuesta y preparada para organizar, producir, prototipar, retroalimentarse, producir y hacer feedback, en un constante sistema de mejora continua.

De que eso lo puede hacer China, el sistema, yo creo que sí, pero no esta al punto de desarrollo de potencias como Alemania,Japon o EEUU.
Este handicap, tiene que asumirlo el Perú.

Sobre si China tiene laboratorios dignos de tecnologia alienigena para desarrollar sistemas de armas impresionantes, falso. estan en un constante desarrollo, haciendo de seguro un primitivo benchmarking con los demas competidores, y cuando digo competidores me refiero a las demas potencias militares, EEUU,Rusia y NATO.

De muchos he leido comentarios que quedan bien en una palestra politica digna de un mitin de pueblo, diciendo que si China tiene un desarrollo impresonante de armas, que los rusos le dan la tecnologia, que China hackea al pentagono.... todos inciertos o verdades a medias.

China tambien paga, paga por espiar diseños industriales y por otra calse de informacion a agentes extranjeros para asi alimentar su sistema de desarrollo de armas y paga muy bien, todo para conseguir su legitimo deseo de ser una superpotencia.

Lo malo es que China tiene muchos frentes abiertos: sistemas intercontinentales,sumbmarinos, superficie, aviones, misiles at,aa,am, unidades de tierra, antiaeres, comunicacion, etc.

En algunos de estos productos seran los mejores, en otros seran la media, en otros seran los peores y en esto no me lo invento, es simple sentido de logica no se puede abarcar todo. Sino ven el caso de EEUU, acaso ustedes creen que todos sus sistemas de armas son los mejores, con la cantidad infinitamente grande de lo que significa su investigacion y desarrollo en sistemas de armas.

Que pasa con los MBT 2000 P , algunos dicen apoyando una postura y acusando a los demas de incultos, cuando con su argumento solo demuestran que intentan a tomar a los demas como ignorantes. Dicen que el MBT2000P es para el desierto de altisima temperatura tipo sur del Perú, y que pasa con el T90, acaso este tanque no ha pasado las pruebas en desiertos de verdad con lo que significa ese desgaste para la tripulacion y el carro.

Sobre el blindaje compuesto del MBT2000P la verdad es que el MBT 2000 original no tiene ese blindaje compuesto, ahora que me digan que tendra blindaje compuesto, eso significa que ya no es el producto en cuestion. Sobre el blindaje ERA, el MBT2000 original no fue pensado para utilizar el tipo de blindaje que ahora dicen que se le colocará, supongo que si han leido lo anterior, o los chinos instalaran una version similar a la que recibieron a través de trasferencia tecnologica con Rusia ó la que los chinos desarrollen ahora sin necesidad de contar con la tecnologia de nadie, sino la suya propia. ¿Pero alguien puede estar seguro de eso?
Los termales, alguien puede decirme con seguridad que los termales que le intalaran al MBT2000P son los instalados en los mas modernos carros de combate chino, se presume que si, eso significa que los termales que tiene el producto original no son los adecuados a los requeridos por el equipo tecnico evaluador de su Ejercito, por cierto yo pregunto si alguien sabe si esos nuevos termales son de fabricacion china o son de otro origen o alguien se los ha trasferido.
Sobre los misiles que pueden ser lanzados desde el MBT2000P, que ha sido una tremenda metida de pata de quien lo expuso a la opinion publica, asustado por el escandalo que estaba acaeciendo, ahora que se ha hecho publico, se tiene que pensar en un misil con rango superior a los 8 km, ya que el Lahat que pueden lanzar los Leopards tiene ese mismo rango de alcanze.

Para finalizar, este MBT2000P significa un cambio de linea logistica, ya que China no solo deserá ofrecer sus tanques sino otros sistemas, yo personalmente no dudo que efectivamente enviara armamento moderno, pero hay que pensar que ahora , y esto es una cuestion de simple conveniencia economica,politica y miltar para ellos, dependeremos de su tecnologia. Esto puede ser bueno y malo a la vez.
Lo bueno, dependiendo las relaciones politicas y comerciales con China, este gigante nos puede abastecer de equipo moderno que deseemos ( recordemos que hemos dicho que existira equipo bueno, regular y malo )
Lo malo, China se independizará si ya no lo ha hecho de sus lineas de referencias ( en esta caso la rusa ) por una cuestion logica y natural, y nosotros si seguimos teniendo sus sistemas de armas tendremos que seguirlos para bien o para mal. Por eso quisera saber si es que se ha planificado correctamente esto.

Sobre los motores chinos, por experiencia les digo que los motores chinos hasta el dia de hoy estan debajo de los estandares de los requerimientos industriales.
Desconozco el motor del MBT2000P y esto no significa que los motores de dicho tanque revienten mañana o que tengan una estadistica de fallas muy mala, sino que tienen menos periodo de vida util, no me pregunte por que, pero es un handicap que almenos hay que considerar.

Ya se compro el MBT2000P, eso me parece bien, pero que sepan que hay muchas cosas que se deben considerar y segun algunos comentarios se han considerado todos.

Estoy desconforme con la forma como se ha llevado a cabo esta adquisicion, no por el producto que dice ser lo mejor, eso al final ya se verá, lo malo es que muchos que hoy se opusieron o que aplaudieron no reconoceran que no tuvieron la razon.

Personalmente y si fuera uno de los otros invitados al concurso me sentiria muy molesto con el procedimiento que adopto el Perú en confirmar este equipo, y una burla como se decia primero que no, que siguiensen presentando sus equiposcuando todo ya se tenia pensado.

Cuidado con proximas adquisiciones de material belico a cualquiera de estas empresas desairadas publicamente.

Para los chinos un buen negocio, ya que si el Gobierno de Perú con el desarire no tendra cara que dar a los proveedores de nuevas compras, se han asegurado este mercado, y cuidado que nos metan todos sus productos, ya que se ha explicado con insistencia, existen productos malos y productos buenos.

[F0xh0und]

Lo que genera suspicacia es que el presidente y el ministro de defensa hayan dicho que el tanque ya se adquirió/o es casi segura su adquisición no seria mejor, esperar los aproximados 18 meses a que los chinos tengan listo el tanque que nos ofrecen en la versión final que cumpla todos los requerimientos,y se no envíe cuando menos uno de estos y los evalúe la gente del ejercito,y una vez que pasen las pruebas recién ahí digan,se adquirirá el tanque chino por que es muy bueno cumple los requrimientos,etc.


Es cierto que el Leopard 2 puede disparar el misil LAHAT desde el cañón y este tiene un rango máximo de 8 Km? (excediendo los 5 km del mbt chino)

El leopard 2a4 si puede disparar el lahat desde el 2006.
Fuente: http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=3867&lang=3



Saludos

[Charlie]

Sobre los motores chinos, por experiencia les digo que los motores chinos hasta el dia de hoy estan debajo de los estandares de los requerimientos industriales.
Desconozco el motor del MBT2000P y esto no significa que los motores de dicho tanque revienten mañana o que tengan una estadistica de fallas muy mala, sino que tienen menos periodo de vida util, no me pregunte por que, pero es un handicap que almenos hay que considerar.

en este caso se trata de un motor fabricado en Ucrania al 100%, es un motor que en su actual standar es usado en el Oplot y Yatagan (ademas del MBT2000/al-Khalid), y en sus anteriores versiones esta presente en el T-80UD y T-64, esta planta motriz en diversas variantes se ofrece tambien como alternativa de modernizacion de tanques como el T-72.

salud:shock:

[age11]

Esto de aprobar tanques por un modelo prototipo que estara listo dentro de 18 meses es racional? pues estos son los mismos argumentos que han llevado las compras de armas del Peru en las ultimas 3 decadas. Los resultados son conocidos.

Cual es el tipo de municion ofrecida por los chinos? tan igual que la DM53?

Pues se observa como conclusion que la seguridad nacional es demasiado importante como para ser dejada en manos de militares.

age11

[Charlie]

Es cierto que el Leopard 2 puede disparar el misil LAHAT desde el cañón y este tiene un rango máximo de 8 Km? (excediendo los 5 km del mbt chino)

no es que pueda "per se", se necesita una adecuacion para integrar un designador y acoplar los parametros en la computadora balistica.

salud:shock:

[Antarqui]

Estimados compatriotas:

Les mando este video del tanque MBT-2000 donde se pueden apreciar los sitemas de armas y el interior del tanque, esta muy bueno.

http://www.youtube.com/watch?v=A6seRpnv7IE&feature=fvsr

Saludos.

[oldpainless]

Hola

Bueno creo que lo que queda claro es que el tanque elegido por el EP es el T-90S y que el APRA por cuestion politica nos enyucó el tanque chino ( que de paso no parece malo tampoco). Espero que se demuestre que el tanque que se adquiera finalmente cumpla con los requisitos del EP y que su precio este por debajo que un T-90S, sino seria una estafa total.

Y como mencionan, esto crea un precedente, si quieres venderle armas a las fuerzas armadas peruanas, tienes que sobar al APRA, asi tu producto queda en segundo lugar o tercer lugar , pero te dan 24 meses para solucionar las "deficiencias" pero ya tienes el contrato asegurado...PLOP!!

[Yordan]

Si bien en este foro hemos leido en las declaraciones de Rafael Rey que el tanque que vamos a tener no es de exportación, tampoco es un mbt 2000(de exportacion)... suelto la pregunta una vez más, ya que aun no ha tenido respuesta ni comentario, de que tanque en realidad estamos hablando, si es un tanque que china no exporta?(type 96, 98, 99, 99g) es un tanque "Perutuning"?? que apariencia podria tener si el que vimos no tiene proteccion en la torreta??? podria ser parecida a la torreta del type 99??? las torretas son las mismas???


Yo quisiera que sea un type 99; pero lo más probable, haciendo un resumen de algunas de las mejoras que llevaría, sea una mejora del VT1A. Algunos de los cambios, los que se han dicho, son: Cambio de la transmisión manual por una automática, instalación del designador láser para el guiado del misil, instalación de´un termal de última generación y el mismo blindaje reactivo que lleva el type 99 ¿kontak-5?

[Paracetamol]

hol@

Yordan, a lo que has pedido debes sumarle tambien, el sistema de aire acondicionado. esto ultimo es ralativamente sencillo de hacer, encontrando el lugar, posiblemente sobre el chasis, para el deposito del refrigerante y el motor, solo basta uno pequeño, mas la instalacion interior : tuberia para recorrer almenos una parte del interior del tanque y unas cajas de salida de aire frio.

[Yordan]

No me has comprendido. Esos no son mis pedidos, sólo son algunas de las cosas que traeran los nuevos tanque, según lo que recuerda mi memoria de las entrevistas a un oficial encargado del VT1A, no recuerdo su nombre.

[kokofett]

Hola

Bueno creo que lo que queda claro es que el tanque elegido por el EP es el T-90S y que el APRA por cuestion politica nos enyucó el tanque chino ( que de paso no parece malo tampoco). Espero que se demuestre que el tanque que se adquiera finalmente cumpla con los requisitos del EP y que su precio este por debajo que un T-90S, sino seria una estafa total.

Y como mencionan, esto crea un precedente, si quieres venderle armas a las fuerzas armadas peruanas, tienes que sobar al APRA, asi tu producto queda en segundo lugar o tercer lugar , pero te dan 24 meses para solucionar las "deficiencias" pero ya tienes el contrato asegurado...PLOP!!

Las exigencias peruanas respecto al tanque que quiere iba a tomar tiempo en satisfacerlas igualmente en las otras opciones de compra. Se va a tener un tanque nuevo, con mejora tecnologica años luz de los T55, con opcion a Upgrade, transmision de tecnologia y una caracteristica de este tanque es su facilidad en conseguirle repuestos, lo cual en un tanque occidental es mas complicado y mas aun en epocas de guerra.

[Javicho]

Bueno, del cruce de toda la información quedaría claro que:
a) No es el MBT 2000 propiamente,
b) Menos aún el Al Kail
c) Tampoco un VT1A, sino:
d) Un intermedio entre VT1A y un Type 99 ... creo.

En todo caso, ya los amigos del foro propugnan un nombre a este bicho.

- Dijeron "Tigres" (pues son del Asia, verdad?)
- Pumas, propios del continente Americano.
- Otorongo; yo estaría de acuerdo. Es más, creo que al ser este felino también propio de América Central y del Sur doy mi voto, peeero, sabiendo que el nombrecito de marras está más desprestigiado por nuestros "amados" congresistas, pues, sin dejar de ser nuestro querido otorongo propongo simplemente su nombre real: JAGUAR.

Como se sabe, el Jaguar se encuentra emparentado y se asemeja mucho en apariencia física al leopardo (Panthera pardus), pero generalmente es de mayor tamaño y con una constitución más robusta y su comportamiento y hábitat son más acordes a los del tigre (Panthera tigris). Es el tercer mayor felino después del León y el Tigre. De repente los Sres. Adm.abren otro hilo, para discutir este tem. En todo caso me disculpo anticipadamente. Cordiales Saludos.
PD: Ya parezco el "amigo de los animales".

[RomelioSanz]

En mi opinión el nombre es lo de menos, aunque me daría igual que se quede como MBT-2000, que haría rima con Mirage 2000, pero propondría no un nombre de felino porque sería como querer ponerse a la altura del MBT chileno o querer imitarlo, son dos escuelas blindadas distintas y además el MBT-2000 desciende como el PT-91, T-90 o Type 99, de la casta de los archiconocidos T-72.

Siendo así propondría como nombre el de: TP-2000, T por tanque, P por peruano y 2000 porque además de sonar moderno es acorde con la década en la que está siendo adquirido.

Saludos.

[CESAR_0011]

Bueno, del cruce de toda la información quedaría claro que:
a) No es el MBT 2000 propiamente,
b) Menos aún el Al Kail
c) Tampoco un VT1A, sino:
d) Un intermedio entre VT1A y un Type 99 ... creo.

En todo caso, ya los amigos del foro propugnan un nombre a este bicho.

- Dijeron "Tigres" (pues son del Asia, verdad?)
- Pumas, propios del continente Americano.
- Otorongo; yo estaría de acuerdo. Es más, creo que al ser este felino también propio de América Central y del Sur doy mi voto, peeero, sabiendo que el nombrecito de marras está más desprestigiado por nuestros "amados" congresistas, pues, sin dejar de ser nuestro querido otorongo propongo simplemente su nombre real: JAGUAR.

Como se sabe, el Jaguar se encuentra emparentado y se asemeja mucho en apariencia física al leopardo (Panthera pardus), pero generalmente es de mayor tamaño y con una constitución más robusta y su comportamiento y hábitat son más acordes a los del tigre (Panthera tigris). Es el tercer mayor felino después del León y el Tigre. De repente los Sres. Adm.abren otro hilo, para discutir este tem. En todo caso me disculpo anticipadamente. Cordiales Saludos.
PD: Ya parezco el "amigo de los animales".

mi nombre escogido sería.

Andean tiger

tendremos que ver que maravillas pueden hacer nuestros mbt-2000 Andean tiger.


saludos.

[RomelioSanz]

mi nombre escogido sería.

Andean wheats

tendremos que ver que maravillas pueden hacer nuestros mbt-2000 Andean wheats.

saludos.

No hablas en serio ¿no?

[j]

En cualquier caso, aseguró que los blindados adquiridos, fabricados por la empresa estatal china Norinco, son de altísima tecnología" y la ofertas presentada por Pekín contiene "precios muchísimo menores a las otras ofertas" presentadas y que, por tanto, son la respuesta adecuada para reemplazar a los tanques rusos T-55 comprados en 1974 y que están siendo dados de baja por su escasa operatividad.

¿Baja operatividad?

Se habla que de los T-55 peruanos operativos son entre 50 a 100, pero lo que a mi me llama poderosamente la atención es la razón de la poca operatividad.

Porque, el motor y la caja de cambios, pues se cambian, y no es precisamente rocket science.

¿Qué tan complicado es mantener un T-55 operativo?

La pregunta es relevante pues si el EP ha tenido problemas serios como para que sólo queden operativos unos 50 T-55 de los 300 adquiridos, ¿cómo van a mantener operativos un vehículo mucho más complejo mecánicamente como lo es el VT1A?

El Gobierno peruano viene considerando desde hace meses la adquisición de entre 80 y 140 nuevos carros de combate en una primera fase aunque la operación depende del presupuesto del Ministerio de Defensa que está previsto aumente un 27 por ciento para el próximo año. Según algunas fuentes, la operación podría rondar los 500 millones de dólares y tendría como objeto sustituir la actual flota de 50 T-55M1 León y 96 AMX-13PA·Escorpio.

¿Se modificaron en serie entonces estos vehículos o es imaginación periodística?

Muchos saludos,

[F0xh0und]

En mi opinión el nombre es lo de menos, aunque me daría igual que se quede como MBT-2000, que haría rima con Mirage 2000, pero propondría no un nombre de felino porque sería como querer ponerse a la altura del MBT chileno o querer imitarlo, son dos escuelas blindadas distintas y además el MBT-2000 desciende como el PT-91, T-90 o Type 99, de la casta de los archiconocidos T-72.

Siendo así propondría como nombre el de: TP-2000, T por tanque, P por peruano y 2000 porque además de sonar moderno es acorde con la década en la que está siendo adquirido.

Saludos.
El mbt 2000 no esta "basado" en el T-72 si no en :
The Type 90-II is not a totally new design with around 45% of its components coming from current designs. This can be broken down as follows: 10% from the Type 59, 15% from the Type 69, and 20% from the Type 85/88C; the remaining 55% being new components.Siendo estos vesiones chinas de mbt s rusos.

Fuente: http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp

Saludos

[CESAR_0011]

No hablas en serio ¿no?

PERDÓN UN LAPSUS BRUTUS DE MI PARTE.


Andean tiger

saludos.

[RomelioSanz]

El mbt 2000 no esta "basado" en el T-72 si no en :
The Type 90-II is not a totally new design with around 45% of its components coming from current designs. This can be broken down as follows: 10% from the Type 59, 15% from the Type 69, and 20% from the Type 85/88C; the remaining 55% being new components.Siendo estos vesiones chinas de mbt s rusos.

Fuente: http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp

Saludos

Antes de opinar primero lee bien, dije desciende, esto como es obvio en referencia a que todos esos MBTs de una u otra forma tienen antecedentes en su diseño o fabricación en sus primeros años, como tu mismo agregas, en MBTs rusos, y uno de los más conocidos y exportados de ellos en la Guerra Fría fue el T-72. Como es lógico al transcurrir del tiempo cada país partiendo de esa premisa rusa han tenido y tienen sus propios diseños y desarrollos locales.

Y por eso mismo sería torpe llamar con nombre de felino al nuevo MBT peruano, porque no tenemos razón alguna en ir tratando de imitar al vecino.

No pongas frases que no he dicho, o es que sólo entras a desacreditar las opiniones de los demás.

[Charlie]

Fin del off-topic.

saludos

Administrador

[F0xh0und]

Bueno forista Romelio Sanz en realidad a lo que me referia era que tu dijiste que el pt-91 y el t-90 descienden del t-72 cuando eso no es verdad, esos tanques no descienden del t-72 SON T-72.(T-90 evolucion del t -72)(pt-91 =t72m)

Saludos

[j]

El mbt 2000 no esta "basado" en el T-72 si no en :
The Type 90-II is not a totally new design with around 45% of its components coming from current designs. This can be broken down as follows: 10% from the Type 59, 15% from the Type 69, and 20% from the Type 85/88C; the remaining 55% being new components.Siendo estos vesiones chinas de mbt s rusos.

Fuente: http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp

Allí lo que dice es que el Type-90II tiene un 45% de sus componentes que vienen de otros diseños, con un 10% del Type 59, que es la versión china del T-54A. O sea, un 10% del Type-90II son piezas del T-54A. El Type 69 es una evolución del Type 59 con un nuevo motor, y electrónica en la forma de un computador de tiro y un LRF. El Type 88 es una evolución del mismo diseño con un nuevo chasis y muchos cambios más. En general los chinos son buenos haciendo evolucionar sus diseños, pero la base de esta familia sigue siendo el nunca tan bien ponderado T-54A.

Ahora, lo que no he podido averiguar es qué piezas son las que corresponden a qué modelos.

Muchos saludos,

[RomelioSanz]

Creo que adjetivar de esa manera al nuevo MBT peruano es caer bien bajo y de muy mala leche. ¿Piconería?. Creo que sí. Respecto al nombre, me parece que encajaría TP-2000-9 "Jaguar". Pienso que no hay que hacerse rollos por tratarse de otro felino. En fin, de repente el foro termina siendo "Padrino" del nuevo MBT (antes habían hablado de los T-55 modificados por Casanave como "León" ¿verdad'). Saludos.

Correcto, vale la aclaración.

Bueno forista Romelio Sanz en realidad a lo que me referia era que tu dijiste que el pt-91 y el t-90 descienden del t-72 cuando eso no es verdad, esos tanques no descienden del t-72 SON T-72.(T-90 evolucion del t -72)


Ya te enrredaste amigo, mejor déjalo alli que te conviene.

Saludos.

[RomelioSanz]

Allí lo que dice es que el Type-90II tiene un 45% de sus componentes que vienen de otros diseños, con un 10% del Type 59

Y que ese 45% bien podría ser del T-72, de todos modos es mi opinión, no necesariamente es un dogma (ni que fuera Phillip Butters), ni tanto como para pelearse por eso. Estábamos viendo en nombre del nuevo MBT del EP.

de esta familia sigue siendo el nunca tan bien ponderado T-54A

¿Ya ve Ud. que ahora suena más mesurado esto que "hijo b..."?

Saludos.

[F0xh0und]

En realidad es complicado saber que partes son del T-54/55,lo mas facil es saber que partes NO pertenecen al mencionado mbt.


Saludos

[pepe]

Estimados, me tranquiliza que el Coronel Cassareto diga que el mbt 2000 que recibirà el Perù es unos de los mejores tanques protegidos del mundo ... osea... ;)

Tambièn dijo que aparte de haberse ya satisfechotodos losrequerimientos del EP (con la tercera oferta) el EP recibirà transferencia tecnològica...(hasta el quintoescalòn?) y que recibiremnos upgrades permanentes...

Saludos

[kokofett]

En mi opinión el nombre es lo de menos, aunque me daría igual que se quede como MBT-2000, que haría rima con Mirage 2000, pero propondría no un nombre de felino porque sería como querer ponerse a la altura del MBT chileno o querer imitarlo, son dos escuelas blindadas distintas y además el MBT-2000 desciende como el PT-91, T-90 o Type 99, de la casta de los archiconocidos T-72.

Siendo así propondría como nombre el de: TP-2000, T por tanque, P por peruano y 2000 porque además de sonar moderno es acorde con la década en la que está siendo adquirido.

Saludos.


El nombre Leopard viene de sus fabricantes originales y cualqueir pais que lo tenga lo llama asi, el tanque peruano, al ser de manufactura en exclusiva para el Perú, tendria un nombre propio y unico.

[Cahuide]

Bueno en eso estamos claros el beneficio de tener un mbt nuevo, modular y con componentes de tercera generacion hace que al momento que el vecino trate de lograr desequilibrio en sus mbt al agregarles algun upgrade el mbt peruano lo podra hacer tambien sin mayores complicaciones incluidas por los del dinero :P.
Hay que recordar que para este año que viene china ha incrementado su presupuesto para gastos militares noticia que puso al tio sam a dar el grito en el cielo y reclamar publicamente, ahora bien ese aumento del presupuesto de defensa del pais oriental sera orientado en gran parte a la investigacion e innovacion de su tecnologia esto se traduce en mejoras para nuestros mbt a futuro.
Veo particularmente el futuro del mbt-2000 (creo que deberian seguir llamandose asi) muy promisorio y con un horisonte muy largo, luego de analizar reportes, ver imagenes y comentarios me he sentido mas seguro de saber que el mbt-2000 Peruano es un buen tanque con muchas sorpresas por dar (espero que para bien).

saludos.

[slipk]

Estimados compatriotas:

Les mando este video del tanque MBT-2000 donde se pueden apreciar los sitemas de armas y el interior del tanque, esta muy bueno.

http://www.youtube.com/watch?v=A6seRpnv7IE&feature=fvsr

Saludos.

Muy buen video! pero esa musica es una ridiculez, no va con el video en nada.

Esta es la version de Peru21 o mejor con el audio original.
http://peru21.pe/noticia/380251/tanques-chinos-polemica-dentro

[RomelioSanz]

Muy buen video! pero esa musica es una ridiculez, no va con el video en nada.

Esta es la version de Peru21 o mejor con el audio original.
http://peru21.pe/noticia/380251/tanques-chinos-polemica-dentro

Pucha claro, el Paint It Black (aunque no creo que los pinten de negro) es otra cosa, no tienen pq cambiarlo, déjenlo asi que esta bien.

Saludos.

[Antarqui]

Pucha claro, el Paint It Black (aunque no creo que los pinten de negro) es otra cosa, no tienen pq cambiarlo, déjenlo asi que esta bien.

Saludos.

A mi me gustaría que los pinten con el camuflaje pixeleado de desierto, el camuflado actual se ve muy europeo.
(Esa canción me hace recordar la serie NAM que pasaban en canal 9 en los 80s).

Saludos.

[oldpainless]

Pucha claro, el Paint It Black (aunque no creo que los pinten de negro) es otra cosa, no tienen pq cambiarlo, déjenlo asi que esta bien.


Asi como va la moda del camuflaje en China, facil que nos los entregan con camuflaje pixelado, igual que los ZTZ-99 del ultimo desfile!!

A proposito en Panamericana tb mostraron el interior del tanque y a miembros del EP opinando del mismo. Alguien se pudo bajar el video??

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Peru 21 MBT 2000
http://www.youtube.com/watch?v=A6seRpnv7IE&feature=fvsr

un T54/55 con esteroides....bueno para el que ha estado dentro de uno de esos tanques.

Es increible como muchos cambian de opinión, y lo que es gracioso hasta se jactan que el tanque sea una edición especial para el Perú, con todos los riesgos que eso implica.

Respecto a Casareto, ¿upgrades garantizados? ¿quien se lo aseguro? ¿el vendedor?

y

¿que mercado respaldaría esos upgrades? ¿el Pakistani? tota, ¿l no que es un MBT distinto al de ese país?

[Javicho]

Asi como va la moda del camuflaje en China, facil que nos los entregan con camuflaje pixelado, igual que los ZTZ-99 del ultimo desfile!!

A proposito en Panamericana tb mostraron el interior del tanque y a miembros del EP opinando del mismo. Alguien se pudo bajar el video??

Saludos

Estas fotos son del último desfile en China (Octubre 2009). Los chinos lo pixelean así:
http://i964.photobucket.com/albums/ae124/Javicho_2009/Type99desfilechina2.jpg?t=1260671726

http://i964.photobucket.com/albums/ae124/Javicho_2009/TypesChinaOctubre2009.jpg?t=1260671867

http://i964.photobucket.com/albums/ae124/Javicho_2009/Types99ychinitas.jpg?t=1260672053

http://i964.photobucket.com/albums/ae124/Javicho_2009/Type99Chinese.png?t=1260672112

Saludos.

[THETROOPER]

Esos tanques parecen ser Type-90 II con el equipo al 100% espero que así sean los que recibamos.

saludos

[slipk]

PRensa Libre: Increiblemente lo entrevistan a Paez. http://www.youtube.com/watch?v=TJJ8DN6JCyE&NR=1

[j]

Esos tanques parecen ser Type-90 II con el equipo al 100% espero que así sean los que recibamos.

Los tanques chinos que están desfilando con el camuflaje pixelado son Type 99 y no Type 90II. Además, el Type 90 no está ni ha estado en servicio en el PLA.

Muchos saludos,

[Xopan]

Es la cancion de Full Metal Jacket: Nacidos para matar, buena esa cancion de los Rolling Stones. Yo créo que los tanques deberian ser pintados con el camuflaje pixeleado tipo arena, como el que traia las cuatrimotos cazatanques, las pude ver de cerca y estaban bien pintaditas, me animaria a decir que es la pintura de fabrica, ojala que les den un buen esquema a los nuevos tanques.

Saludos

[BladeLord]

Por cierto, una preguntilla... podria ayudar la pintura extra a que el tanque sea menos detectable? (A ocultar la firma calorica)

En ello soy ignorante y no se si existira dicha clase de pintura, por eso pregunto...

[SIPAN]

Hola amigos depsues de escuchar todos los comentarios en este foro y tambien al miisnistro junto al coronel, he sacado mis conclusiones que el nuevo tanque que va a venir para el ejercito va tener un parecido al Type-99,por que va a ser un tanque que China no exporta y tampoco va a ser el que ha desfilado, si se dan cuenta que los dos finalistas fueron el T-90 y el tanque chino, sedieron por el tanque chino por precion pero el ejercito queria el tanque ruso, entonces va a ser algo similar al T-90 pero chino.

[SIPAN]

Al coronel lo escuche hablar en el programa de Rosa Maria Palacios, decir que el Type-99 era un tanque muy avanzado por que dio como ejemplo que tenia un sistema antiradiacion que eran pàra guerra nuclear y que no lo necesitabamos, le puedo decir que yo fui tripulante de tanque en tumbes era el numero 559 y el T-55 tenia el sistema antiradiacion (sensores que al detectar la radiacion se sierran todo el tanque hermeticamente para proteger a la tripulacion) ademas tenia visores nosturmnos y es mas disparaba en movimiento aunque no a la velocidaees de los tanques actuales pero si era una velocidad minima, entonces si se puede adquirir un tanque con esas caracteristicas.

[Eiren]

Una duda, viendo un documental sobre el desarrollo del cañon en la evolucion de la guerra, observe que los antiguos cañones eran de anima lisa y que el salto tecnologico de aquella epoca eran los cañones de anima rayada, ya que el segundo daba mas estabilidad y presicion al disparo que el primero.

ahora si bien veo el cañon del MBT2000 es de anima lisa, al igual q el leopard 2a4 por que se sigue ultilizando el cañon liso y no rayado ¿?, no c si alguien me puede explicar gracias de antemano.

[BladeLord]

Seguro que en los T55 eso debe haber ocurrido por la doctrina sovietica de la epoca, la cual planteaba un conflicto nuclear con los EE.UU. y posiblemente por ello sus blindados (todos) tenian que estar protegidos ante dicha eventualidad (que gracias a Dios jamas se dio).

Los chinos, tambien no descartan dicha posibilidad y por ello sus blindados de primera linea conservan dichas caracteristicas antinucleares. Sin embargo, un MBT2000 no es un blindado de punta de lanza en el PLA, asi que no es un componente tan necesario (y menos para nosotros, quien aca de A.L. posee ojivas nucleares?).

[enigma]

Una duda, viendo un documental sobre el desarrollo del cañon en la evolucion de la guerra, observe que los antiguos cañones eran de anima lisa y que el salto tecnologico de aquella epoca eran los cañones de anima rayada, ya que el segundo daba mas estabilidad y presicion al disparo que el primero.

ahora si bien veo el cañon del MBT2000 es de anima lisa, al igual q el leopard 2a4 por que se sigue ultilizando el cañon liso y no rayado ¿?, no c si alguien me puede explicar gracias de antemano.

hola EIREN bueno a tu duda la respuesta viene

Las estrías imparten un sentido de rotación al proyectil, que lo estabiliza y evita que caiga. Esto consigue dos cosas:

1.- Aumenta la exactitud del proyectil eliminando la deriva al azar debido al efecto Magnus.
2.- Permite balas de formas más alargadas y más pesadas, siendo utilizables en cañones del mismo diámetro, lo que implica mayor potencia y alcance con el mismo calibre

El cañón antitanque, realizó la transición de ánima lisa a ánima rayada y está retornando de nuevo a ánima lisa.

Para penetrar la gruesa armadura de los vehículos acorazados modernos, se necesita un proyectil muy largo, fino y con alta energía cinética. Cuanto más largo sea el proyectil en proporción a su diámetro, más alta es la probabilidad de que se desestabilice, por lo que es necesario estabilizarlo. El rayado del ánima del cañón puede estabilizar únicamente proyectiles con un cierto cociente entre la longitud y su diámetro, y estos proyectiles modernos son demasiado largos.

Esta clase de proyectiles tienen forma de dardo, usando las aletas para la estabilización, el rayado del ánima no es necesario y su existencia degradaría la exactitud de un proyectil con aletas. Debido al aumento del uso de los proyectiles cinéticos, altamente eficaces para penetrar el blindaje de de los carros de combate, muchos carros de combate modernos poseen cañones de ánima lisa. La marina de guerra rusa también experimentó con cañones de grueso calibre de ánima lisa, pero a causa de los altos costes pararon el proyecto.

La evolución de los cañones de los carros de combate también ha mostrado ser apta para armas más pequeñas. Un ejemplo singular es el programa "Rifle de Combate Avanzado" (ACR, acrónimo de advanced combat riffle). Los rifles ACR utilizan cañones de ánima lisa para disparar munición tipo flechas únicos o múltiples por disparo, en lugar de las tradicionales balas, para proporcionar un largo alcance, una trayectoria plana y capacidades de perforación de blindaje al igual que los proyectiles cinéticos para los tanques. Este tipo de munición es demasiado largo y fino para poder ser estabilizado por el rayado del cañón, a consecuencia de lo cual se realiza mejor en un cañón de ánima lisa. El programa ACR fue abandonado debido a problemas de fiabilidad y a una pobre balística. Otra arma de ánima lisa en uso es el arma antidisturbios de 37 mm. Éstas se utilizan en alcances cortos contra grupos de gente, por lo que no requieren un alto grado de exactitud

espero te halla podido servir en algo mi aporte

saludos; ENIGMA

[OTTO_TIGER]

Al parecer ya muchos han cambiado de opinion al respecto, en lo personal me mantengo en mi posicion, si este es el tanque elegido pues toca asumirlo, aunque un par de puntos no me cuadra, como ya lo explique en mis comentarios anteriores, solo queda que cada uno de la cantidad que se adquiera sea sometido al maximo esfuerzo para evitar sorpresas indeseables llegado el momento de usarlos en algun conflicto no deseado.

Sobre cambiarle el nombre, al menos se parece al VT1A, pero no lo es entonces mejor llamarlo VTSCL (Ve Tu a Saber Como se Llama) ahora de ponerle un nombre a este tanque, podria ser un nombre en Honor al Taita Caceres y ponerle MBT -Caceres o talvez algun Dios de la mitologia inca o pre inca, en fin el nombre es lo de menos, seamos un poco mas originales y no busquemos ponerle nombres felinos, mejor uau uau que es el terror de los felinos.

Aqui les dejo una fotito del VTSCL en pleno desfile y si le dan un click a la foto podran ver un videito del paso de este tanque por la tribuna oficial al paso del la Marcha Ataque de Uchumayo, que espero sea de su agrado.

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/EP/d200940.jpg (http://s247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/EP/?action=view&current=PresentacionVTSCL.flv)

:shock:


OttoTiger

[Francisco]

Otto:

Creo que hoy hazmarcado una innovacion perfecta en este foro. La foto y el video marcan "un salto" de tus conocimientos y por el mejor grado de exposiciones que pones en la mesa.

Buena Otto....sigue asi. Hoy marcaste un hito.....


Solo eso.



Francisco.


VTSCL ...LOL :-D

[cachitos]

bueno definitivmanten el VTSC LEON creo que le hace el pare a los leopard 2a4 ademas hay qeu recordar que l rey de la selva es el LEON ..no el leopardo...

saludos

[Montecristo]

Si bien algunos foristas cambiamos nuestra percepcion sobre el blindado el asunto es que no queda de otra ya los mandantes de turno no los endilgaron q hacer a verle el lado amable y asimilarlo lo mas pronto posible ademas a la luz de tan interesantes posteos a favor y en contra, a eso sumenle las versiones tanto de politicos como de tecnicos, como q se va aceptando la cosa, eso si para pendex los bufalos por la forma, ahora que vengan en la cantidad adecuada y con la transferencia tecnologica para bajarles los humos a los vecinillos, espermos que sea una continuacion en el remozamiento de nuestras FFAA, unas docenas de cazas para la FAP y me quedaria tranquilo.



Sobre el nombre del tanque tantos heroes y piensan en nombres de animales, pudiera ser Salaverry, Caceres, en fin si quieren nombre de animales puede ser panda jajajajaj:twisted::twisted:

[nelsonval]

hola no suelo opinar mucho pero ya llevo en este foro como tres años o mas leyendo atentamente mlos comentarios de foristas muy bien informados.

Solo queria aportar que a mi parecer el gran error del gobierno fue traer un tanque que no es el que vamos a comprar, es decir es lo basico... otra cosa hubiese sido traer al tanque con todos sus aditamentos que exigia el EP (y si no los tenia pues no mostrar nada en el desfile).

Ahora es de muy mal gusto, es chicha e informal, mostrar un tanque que supuestamente esta compitiendo con otro que es el T-90, sin a verse sido designado el ganador formalmente.

Si hubo presiones por parte de China seguro que si... pero de ahi a querer mostrar un tanque a medias es de lo mas chicha e improvisado.

Es como que compres un 4x4 y lo muestres a tus jefes y solo t venga con los asientos y el volante... sin lunas electricas, radio mp3, gps, caja automatica, airbag, aire acondicionado etc. etc. y les digas k en 18 meses tendran todos esos aditamentos. :?...

[Cahuide]

Si pudiera sugerir un nombre seria MBT-2000 (Type 99 si es el elegido) -Ugarte puesto que es un heroe nacional y plan de modernizacion de blindados lleva su nombre, Plan Ugarte.

[THE_ROOKIE]

En combate, no va importar que se llame jaguar, tigre, perico ó chilindrina. Sino que funcione, dispare, corra y haga su trabajo como se debe.

Discutir sobre nombres, nicknames, apodos, etc es por decir lo menos huachafo y peor aun, sin ninguna utilidad. Seamos practicos.

[Arquitecto]

No se trata de ser huachafos sino entusiastas, tan poco seamos tan aguafiestas.

Creo que el nombre Tigre es el mas apropiado dado que viene de Asia ademas el Tigre es el rey de toda Asia, pelea en montaña, en la selva y hasta caza en el agua y siempre le gana al Leon, ni que hablar de leopardos, le gana hasta al oso.

http://www.youtube.com/watch?v=PJsX3eiGYlw&feature=related

Vean el minuto 1:42 de este otro video y veran a la mascota de Jaky Chan en accion

http://www.youtube.com/watch?v=JZhwCNk93p8&feature=fvw

[Julio Cesar]

Si los tanque chinos son los elegidos todos los peruanos lo que deberiamos pedir es que estos vengan lo mas equipados posible, con el mejor armamento y la mejor capacitación y entrenamiento a nuestro personal. Años veo hablar en el foro que el gobierno no compra nada, que nuestros equipos estan obsoletos y que no hay plata ni siquiera para el combustible y ahora que compran algo, despues de tantos años de pedir y pedir que renueven los equipo estamos asi tan desunidos; es algo que me preocupa mucho porque si nuestro ejercito esta asi de desunido dudo mucho que estemos preparados para enfrentar un conflicto armado, aunque tengamos el mejor tanque del mundo si nuestra gente tiene esa actitud no vamos a ganar nada. Para lograr todo en la vida hay que tener actitud. Y recuerden, somo un pais pobre que esta progresando y si queremos tener un super tanque hay que tener dinero para comprarlo, mantenerlo, personal altamente calificado y bien pagado. No tenemos plata ni para la gasolina y queremos comprar un mercedes.

Una vez un amigo chileno me dijo que los peruanos deberiamos estar orgullosos de la tierra que tenemos, de su gente que es la mas trabajadora pero que tenemos un gran enemigo, otro peruano, que no deja te deja avanzar y cuando progresas trata de hacerte caer. Estoy empezando a pensar que si tenia razon. Discupen por salirme del tema pero uno lee tantas cosas que uno se vuelve tonto.

[economista]

http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/EP/d200940.jpg (http://s247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/EP/?action=view&current=PresentacionVTSCL.flv)

OttoTiger
La razón por la que las placas reactivas se encuentran en los ángulos de la torreta se debe a que según las estadísticas, el 70% de los disparos contra los tanques, van hacia esos sitios.

[Arpia]

Si los tanque chinos son los elegidos todos los peruanos lo que deberiamos pedir es que estos vengan lo mas equipados posible, con el mejor armamento y la mejor capacitación y entrenamiento a nuestro personal. Años veo hablar en el foro que el gobierno no compra nada, que nuestros equipos estan obsoletos y que no hay plata ni siquiera para el combustible y ahora que compran algo, despues de tantos años de pedir y pedir que renueven los equipo estamos asi tan desunidos; es algo que me preocupa mucho porque si nuestro ejercito esta asi de desunido dudo mucho que estemos preparados para enfrentar un conflicto armado, aunque tengamos el mejor tanque del mundo si nuestra gente tiene esa actitud no vamos a ganar nada. Para lograr todo en la vida hay que tener actitud. Y recuerden, somo un pais pobre que esta progresando y si queremos tener un super tanque hay que tener dinero para comprarlo, mantenerlo, personal altamente calificado y bien pagado. No tenemos plata ni para la gasolina y queremos comprar un mercedes.

Una vez un amigo chileno me dijo que los peruanos deberiamos estar orgullosos de la tierra que tenemos, de su gente que es la mas trabajadora pero que tenemos un gran enemigo, otro peruano, que no deja te deja avanzar y cuando progresas trata de hacerte caer. Estoy empezando a pensar que si tenia razon. Discupen por salirme del tema pero uno lee tantas cosas que uno se vuelve tonto.
Julio Cesar;

Dime, MÁS US$ 33,800 millones de reservas internacionales ‘’NETAS’’ te parece que es no tener plata ni para gasolina??? Tu amigo quizás si tenía razón, pero no busques muy lejos porque al parecer con tu desinformación y la forma en que lo expresas en un foro por ‘’INTERNET’’ como PeruDefensa que muchos otros leen, eres tu el primero que desempeñas el triste papel el cual te fastidia tanto y que tu amigo chileno te comento.

Si vamos a ser mas mesurados deberíamos decir que el Gobierno de Turno no asigna los recursos que requieren las FF.AA. a pesar que este tiene la plata disponible en el momento que quiera.

Sorry, pero francamente ya estoy cansado de leer tanta inexactitud con relación al estado de la economía del Perú.

Saludos cordiales; 8)8)

Arpía

[COMANDO3030]

REVISANDO UNOS VIDEOS VI ESTO EN CNN Y QUIERO QUE LO ANALIZEN LOS EXPERTOS ACA ESTA EN LINK http://www.youtube.com/watch?v=mEYbtez9tR4


ESPERO RESPUESTAS

[LEGIO_X]

Hola, tambien considero poco acertada la idea de mostrar los tanques en el desfile. Creo que fue un error y la verdad, da un poco de roche.:oops:

Por otro lado, me intriga saber qué tanto en común (en capacidades) tendra el tanque que finalmente adquiera Perú con el Tipo 99 que utiliza China y lo que se ha pactado (¿o se estará negociando?) en torno al adiestramiento de los tanquistas, repuestos, munición, transferencia de tecnología, etc. Espero que el acuerdo final sea muy completo y provechoso para el Perú.

Ojalá que algún entendido en la materia, pueda plantear posibilidades reales en base a lo que ya ha dicho el ministro de defensa.

Saludos...

[Veltro_28]

REVISANDO UNOS VIDEOS VI ESTO EN CNN Y QUIERO QUE LO ANALIZEN LOS EXPERTOS ACA ESTA EN LINK http://www.youtube.com/watch?v=mEYbtez9tR4


ESPERO RESPUESTAS

Encuentro la entrevista y su contenido perturbador. Entrega informacion parcializada y en mucho, errada. Creo que el entrevistado simplemente trata de hacer aparecer a las FF.AA. chilenas como insuficientes y en desventaja, para justificar ante la opinión pública la futura adquisición de nuevos medios.

Están en todo su derecho de hacerlo, así como nosotros.

~S~

Veltro

[economista]

Prieto es un antiperuano y portaliano conocido que inventa lo que sea. Nadie le ha creido.

[COMANDO3030]

SOLICITO UNA RESPUESTA A ESTOS COMENTARIOS DEL ANALISTA SR. DANIEL PRIETO .....
ACA ESTAN OTROS LINK

1.- http://www.youtube.com/watch?v=7BbV50gEUvM
2.- http://www.youtube.com/watch?v=qqo_6cLTWcg
3.- http://www.youtube.com/watch?v=lobgY0z3xkY


Y HAY MAS TODAVIA MMMMMMM

COSAS DE LOCOS

[COMANDO3030]

PERO PRIEO CITA DOS LIBROS

HABER SI ESCUCHAMOS LOS NOMBRES DE LOS LIBROS ADEMAS ESTAN RECONOCIENDO EL ESPIONAJE...........

http://www.youtube.com/watch?v=rHMDGlZ8gn4

[BladeLord]

Vayan al minuto 4:36 de este video

http://www.youtube.com/watch?v=7udIvH6rYKM&feature=player_embedded#

Veran porque Paquistan no escogio los Abrahams y si fue por el dichoso tanque Chino.

El punto es que al final de cuentas el tanque parece ser el mas indicado para la particular geografia en la que le tocaria operar, como ya lo mencione antes (desierto, montaña rocosa) de nuestro sur.

No defiendo la compra, pero ya esta hecha, asi que ahora nos toca debatir sobre lo que nos falta a nivel de fuerza aerea y marina.

Dios mio!!! Y si el M1 es primo del Leo2a4, entonces no me quiero ni imaginar los problemas que tendra la DM33 y DM53 a la hora de dar en el blanco, en el entorno de tacna...

10 tiros de 10 fallados... mi madre!!!

[BladeLord]

Vanhalem, no estas en sindramas o loquo, portate bonito porque aca te banean de una...

[Giancarlo_HG.]

El MBT2000 traería modernizaciones en el FCS, es decir, mejor capacidad nocturna, y capacidad de disparar misiles...pero cuando lo integren y como ya estaría comprado si funciona bien si no a tragarnos el sapo.

El blindaje sera el mismo, es decir un verdadero misterio, no esperen demasiado es un tanque barato de exportación.

Esa supuesta ventaja del misil en el MBT 2000 sera completamente anulada cuando el ECH adquiera el LAHAT, que como ya todos saben esta homologado en el A4.

.....realmente el tanque chino parace un lego, que desastre

[COMANDO3030]

SR, ADMINISTRADOR

estoy poniendo unos links donde practicamente aceptan el espionaje los chilenos y su analista dice q Peru es el doble de Chile militarmente y hay algunas cosas q si tiene razon PRIETO para los entendidos.los posteo para q los revisen los expertos como uds, y hagan sus comentarios........y no se hasta ahora no se han pronunciado..le agradecere responder a mis inquietudes muchas gracias aqui paso los links de nuevo ,

1.-http://www.youtube.com/watch?v=SYWNh_tsgZo

otra entrevista...................

2.-http://www.youtube.com/watch?v=7BbV50gEUvM

3.-http://www.youtube.com/watch?v=qqo_6cLTWcg

4.-http://www.youtube.com/watch?v=lobgY0z3xkY

y otra entrevista.......mmmmmmmm

4.-http://www.youtube.com/watch?v=mEYbtez9tR4

yo se q todo no es cierto pero go de cierto hay yel cita dos libros q podemos revisar.....y hay mas.ok ,, muhas gracias espera respuestas




por favor analizemos detenidamente.......

[Giancarlo_HG.]

Prieto desinforma, es decir , miente.

[COMANDO3030]

Y LOS LIBROS Q CITA PRIETO LOS PUEDEN CHEQUEAR????????


CNN no se presta para tonterias,,,,,,,algo de cierto ah de haber no todo es mentira.

[BladeLord]

Prieto quiere meter miedo, mas que nada... algo para que despues compren mas chiches y cosas.

[CSA]

Y LOS LIBROS Q CITA PRIETO LOS PUEDEN CHEQUEAR????????


CNN no se presta para tonterias,,,,,,,algo de cierto ah de haber no todo es mentira.

http://www.defensa.pe/showthread.php?t=767&page=57
http://www.defensa.pe/showthread.php?t=767&page=58

[blackjack]

Prieto quiere meter miedo, mas que nada... algo para que despues compren mas chiches y cosas.

La entrevista a Prieto no resiste el menor analisis de los entendidos, esta orientada a la opinion publica en general que es ignorante de estos temas y puede ser facilmente sorprendida, el objetivo no seria otro que el de justificar interna y externamente ( es CNN Chile) la adquisicion de armamento por parte de Chile y desvirtuar la propaganda peruana sobre el armamentismo chileno..como dice el dicho miente, miente que algo queda y en capacidades de sistemas de armas es muy sencillo. Para mi la entrevista esta preparada ya que Prieto puede decir sandeces y mentiras como es su costumbre, pero nada justifica que el entrevistador no de muestras de estar preparado y se contente con asentir y mostrar asombro con los dichos de este analista floklorico del mapocho que como repito no resisten el mas minimo analisis, todo lo que afirma es completamente inexacto.
Saludos.

[Veltro_28]

Comando, respecto a CNN, recuerda ud las armas de destrucción masívas de Saddam? CNN avaló y difundio esas mentiras del DS.

Ahora, respecto al Sr. Prieto, si leen entre lineas veran que es un perufóbico, poco le falta decir "hasta un ***** entrenado maneja un tanque".

Dejemos ese tema ahí nomás mejor.

~S~

Veltro

[blackjack]

El MBT2000 traería modernizaciones en el FCS, es decir, mejor capacidad nocturna, y capacidad de disparar misiles...pero cuando lo integren y como ya estaría comprado si funciona bien si no a tragarnos el sapo.

El blindaje sera el mismo, es decir un verdadero misterio, no esperen demasiado es un tanque barato de exportación.

Esa supuesta ventaja del misil en el MBT 2000 sera completamente anulada cuando el ECH adquiera el LAHAT, que como ya todos saben esta homologado en el A4.

.....realmente el tanque chino parace un lego, que desastre

Hoy salio en canal 2 la entrevista al Coronel Cassareto, mostrando diversas caracteristicas del tanque, algo que me preocupo bastante es cuando dijo que la version a ser vendida al Peru tendria la capacidad de disparar misiles antitanque por el cañon, capacidad que "esta siendo desarrollada en china y debe estar lista en menos de dos años"....es que acaso estamos comprando prototipos que todavia estan en un tablero de diseño??...precios mas bajos por una apuesta a futuro??

desconcertados saludos.

[carlo]

Se dicen varias tonterias en el foro... todo el mundo se queja de lo chino, q el ministro no sabe de que habla, que los Al Khalid no son el MBT-2000, q estos no son el Tipo 90...
En toda licitación pública TRANSPARENTE se hace la evaluación sobre la base de puntaje. Saquen su cuenta, si la propuesta técnica tiene preminencia sobre la económica, si está última es valorada con un 40%, un precio tentador simple y llanamente se lleva de encuentro a la propuesta técnica si la diferencia es mínima entre los primeros puestos.
¿Esto q significa? que el tanque chino evaluado está realmente muy cerca del T-90S, Leopard 2A6Ex, etc... lo que significa que supera con mucho al Leopard 2A4.
Cada proveedor ve como "juega sus fichas", las reglas son conocidas por todos los concursantes al comienzo. Eso lo pueden en la forma como lo manejo Bumar con el PT-91P ofreciendo una versión de muy bajo precio (recuerden q se anunció q el PT-91P estaría a un milloncito nada más). Si Norinco propuso el Tipo 90-II = papá de Al Khalid= MBT-2000 y este no pasó, pues evidentemente había que hacer lobby buscando la forma de aprovechar las reglas para q sea evaluada su propuesta (por la forma de un reconsideración o apelación), entonces era esperable que la propuesta fuese el Tipo 90-III = modelo chino que no se exporta =Tipo 98 =papá del Tipo 99 y q adecuara su propuesta a las necesidades del EP. Resultado: Se ganó el Contrato pro Norinco.

Otra cosa... el MBT-2000= Tipo 90-II y cualquier otro tanque chino posterior (inclusive desde más antes) tiene tanto del Tipo 59 o T-55 chino como el T-72 tiene del T-55 o el T-55 del T-34, osea... es cualquier cosa menos un T-55 con esteroides (¡pero q burrada por dios! lean bien!).

Y de yapa, Pakistan busca homogenizar equipos entre sus Tipo 59 y el Al Khalid... ¿como harán eso? tarea para la casa... pero si es aplicable a ellos ¿porque no sería aplicable para nosotros? Definitivamente la propuesta china era la mejor en general (aunque técnicamente lo sea el T-90S)

Saludos

[Chily1982]

es curioso como han ido cambiando las opiniones con respecto al MBT-2000, en un principio eran casi lapidarias, ahora ya como esta confirmado, lo encuentran hasta puerior al leoII A4.

pero lo que mas me llama la atención, que se destaca como ventaja, el supuesto mayor alcance del MBT-2000, cuando esta no es una característica inherente al tanque mismo, si no un accesorio.

Si tomamos como referencia el precio del misil Svir/Sniper aprox. USD50.000, no imagino ningún tanque portando más de uno o dos de estos. Sería bastante absurdo que la munición costara más que el propio tanque.
Por esto es que aunque el AT-11 Sniper lleva bastante tiempo disponible (como 15 años), nunca ha sido usado de manera masiva por ningún ejército. El Lahat tampoco ha sido un éxito de ventas por la misma razón.

me resulta muy tranquilizador saber que este sea el mejor argumento del futuro tanque peruano. ose su mejor cualidad no es del tanque, si no de un accesorio.

[Harebuta]

Y LOS LIBROS Q CITA PRIETO LOS PUEDEN CHEQUEAR????????

CNN no se presta para tonterias,,,,,,,algo de cierto ah de haber no todo es mentira.

Al contrario, la CNN se presta para muchas tonterias que las quieren hacer pasar como noticias, pero eso es otro tema.
En cuanto al Sr. Prieto, si un ***** entrenado maneja un tanque, el mismo ***** cambia de canal cuando el Sr. Prieto aparece. Entonces?

Saludos.

[Caronte]

Estimados...

Quisiera hacer una consulta a los más entendidos
¿Como es posible que a un tanque de reciente diseño y construcción haya que hacerle modificaciones para que pueda enfrentar con éxito a otro que ya tiene más de 25 años de antiguedad?

¿Esa situación nos les merece a Uds alguna inquietud?

Atte., Caronte.

[carlo]

¿Y q tiene de malo gastar $50,000 en destruir un Leopard 2A4 de un millon y medio de dolares?..más bien, la respuesta chilena al nuevo tanque aumentará el valor del blanco...y la rentabilidad del misil. No le veo desventaja por ningún lado.

Dos cosas q m olvidaba, el blindaje en el arco frontal de la torre es modular, si se daña por un impacto se puede reparar el tanque reemplazando ese módulo. Eso significa que el tanque estará +disponible en combate y que... se puede aumentar la protección fácilmente.... casi sin limites (dependiendo claro, de como evolucionan las necesidades).

La otra cosa es q el 6TD ucraniano puede evolucionar a 1500HP, siendo un motor bastante compacto, si se tiene un motor compacto se tiene un tanque compacto y menor perfil. Tampoco se ven desventajas por ese lado. Y aunque la firma IR del motor es mayor por ser de dos tiempos, tampoco es una turbina a gas para hacer tanto escándalo.

Saludos

[Caronte]

Estimado Carlo...

No se como se puede sertir tan confiado con estas modificaciones de última hora, si yo fuera tripulación del tanque chino, me sentiría bastante angustiado, y si fuera un contribuyente, me sentiría francamente estafado.

el blindaje en el arco frontal de la torre es modular, si se daña por un impacto se puede reparar el tanque reemplazando ese módulo

Disculpe mi ignorancia, pero tengo entendido que las corazas reactivas hace rato ya que no son tema para las nuevas municiones, incluídas las alemanas. Cuando Ud hace mención al reemplazo de famoso módulo, debemos entender que también se incluye a toda la tripulación, porque despues del impacto de la anterior estarían todos muertos.

Reitero mi pregunta ¿No les causa inquietud a Uds en las condiciones que fue adquirido este MBT, con parches de última hora?

Saludos, Caronte.

[CESAR_0011]

es curioso como han ido cambiando las opiniones con respecto al MBT-2000, en un principio eran casi lapidarias, ahora ya como esta confirmado, lo encuentran hasta puerior al leoII A4.
¿y quien ha dicho eso?. simplemente hay que ser realista la principal ventaja del mbt-2000 será su capacidad de lanzar misil.

pero lo que mas me llama la atención, que se destaca como ventaja, el supuesto mayor alcance del MBT-2000, cuando esta no es una característica inherente al tanque mismo, si no un accesorio.

Si tomamos como referencia el precio del misil Svir/Sniper aprox. USD50.000, no imagino ningún tanque portando más de uno o dos de estos. Sería bastante absurdo que la munición costara más que el propio tanque.
Por esto es que aunque el AT-11 Sniper lleva bastante tiempo disponible (como 15 años), nunca ha sido usado de manera masiva por ningún ejército. El Lahat tampoco ha sido un éxito de ventas por la misma razón.

me resulta muy tranquilizador saber que este sea el mejor argumento del futuro tanque peruano. ose su mejor cualidad no es del tanque, si no de un accesorio.
el misil AT-11 sniper ha sido probado en combate en chechenya para destruir blancos como bunkers y tanques cechenos.

al final el ACCESORIO definirá quien sera destruido mas primero que el otro.
ademas los chinos tienen una copia del AT-11 sniper fabricado bajo licencia mucho mas barato y como lo explica el militar peruano Cassareto el mismo pudo comprobar el lanzamiento de uno de estos misiles que destruyó un objetivo a 4200 metros en 9 segundos de recorrido, al final es algo que a cualquiera le gusta.

saludos.

[php2]

dISCULPEN ..PERO SIGO HACEINNDO LA MISMA PREGUNTA .....
El hecho de adaptar la capacidad de dispara misles acasono viene de fabrica ...es tan modular ..que asi de facil en 18 meses esta se adapta ?
El proyectil y su sistema de soporte ..que implica..cual es su efecto sobre las ffaa .....?
Ahora sil motor es ucraniano esto no generara problemas con los fabricantes riginales....acaso nos olvidamos el problema que tuvimos con los rusos por el negociado de los mig29 que compro fujimori?

[Chily1982]

me di el trabajo de leer todo el temer, y lo que digo es cierto.

tu mismo lo dices, si la unica supuesta ventaja es el misil para el MBT-2000 entonces, cual es la ventaja cuando la contra parte puede usar un misil de mayor alcance como el lahat de 8KM, y sin tener que esperar 2 años para que mi tanque sea modificado y preparado para poder lanzarlo. mas cuando el misil es una copia de dudosa calidad.

otra cosa dudosa es que el original AT-11, se demore 14 seg en recorrer los 5 Km y me dices que la copia china solo lo haga en 9 seg........


y si vamos a pruebas reales, un T-80 le disparo a un Leopard 2A4 con blindaje anterior, teniendo a este tanque a 800 metros, el T-80 no pudo penetrar el blindaje del Leopard 2A4, en cambio el Leopard 2A4 penetro el Blindaje de T-80 a una distancia de 4.000 metros a una velocidad de 64km/h.


tu dices un objetivo, me podrías decir a que le disparo, y que daños causo, y si estaba en movimiento o no el objetivo.

[slipk]

Esos tanques parecen ser Type-90 II con el equipo al 100% espero que así sean los que recibamos.

saludos

Esos tanques se ven muy imponentes; pero me interesa si realmente la transferencia tecnologica es una realidad para el Peru?

[but-m]

Para nosotros es bueno esa excesiva confianza que le tienen al leo 2,solo hacerles recordar que estos tienen como 25 años a cuestas y mucho a cambiado en cuestión tecnológica en esos años.informense de cuanto les costará implementar el sistema lahat,se sorprenderan de las cifras$$$$.

[BladeLord]

y si vamos a pruebas reales, un T-80 le disparo a un Leopard 2A4 con blindaje anterior, teniendo a este tanque a 800 metros, el T-80 no pudo penetrar el blindaje del Leopard 2A4, en cambio el Leopard 2A4 penetro el Blindaje de T-80 a una distancia de 4.000 metros a una velocidad de 64km/h.


tu dices un objetivo, me podrías decir a que le disparo, y que daños causo, y si estaba en movimiento o no el objetivo.

Perdon, pero me podrias pasar alguna fuente seria en la cual se tome constancia de la realizacion de dichas pruebas?

[Tempano]

Perdon, pero me podrias pasar alguna fuente seria en la cual se tome constancia de la realizacion de dichas pruebas?

Creo que leí algo como eso en wikipedia.

[BladeLord]

Creo que leí algo como eso en wikipedia.

Entonces no es serio y es de poquisima credibilidad... :|

[Tempano]

Entonces no es serio y es de poquisima credibilidad... :|

puede ser.................además si usted lo dice.............

[spike]

Opinion del ex- Comandante del Ejercito Gral. Graham....



Graham: Permiten avanzar en objetivo de lograr nivel disuasivo de FFAA

El ex comandante general del Ejército, José Antonio Graham, afirmó que la adquisición de un lote de tanques MBT 2000 a China es absolutamente acertada porque no sólo permite avanzar en el objetivo de dotar de un nivel disuasivo a nuestras Fuerzas Armadas, sino porque técnicamente son muy superiores a los Leopard 2A4 que posee Chile.

“Esta ha sido una decisión sumamente acertada y la respaldo de manera absoluta. Si bien se trata de una unidad no muy comercial, Paquistán ha adquirido cerca de 800 unidades porque cumplen los requisitos necesarios para hacer frente a cualquier amenaza bélica”, aseveró.

Explicó que “toda compra se realiza en base a un eventual escenario de conflicto futuro, por lo que uno de los requisitos para su adquisición era que tengan una superioridad mínima a la de los Leopard chilenos. Eso se ha logrado y por ello respaldo la decisión de los técnicos especialistas del Ejército”.


“La adquisición de estas unidades nos permite avanzar en el objetivo de dotar a nuestras Fuerzas Armadas de un adecuado nivel disuasivo”, acotó.

Indicó que los MBT 2000 “definitivamente superan a los tanques chilenos en varios aspectos. El más importante es que los nuestros podrán lanzar misiles antitanque a una distancia de 5 kilómetros, algo que no puede hacer el Leopard. Asimismo, debe tomarse en cuenta que nosotros lanzaremos 8 proyectiles por minuto y ellos sólo siete. Ello sin tomar en cuenta los sistemas que se le adicionarán a los MBT 2000 antes de que sean entregados al Perú, como los sistemas de detección infrarroja y el dispositivo para saber cuándo se ha sido detectado por un láser”.

En otro momento, refirió que “un aspecto que también debe resaltarse es que la capacidad de un tanque depende del recurso humano que lo conduzca y en ello los militares peruanos han demostrado gran destreza, al punto de ser reconocidos en diversos ejercicios multinacionales”.

Por este motivo, consideró que dentro del incremento de recursos para las FFAA dispuesto para el próximo año debe comprenderse un mayor presupuesto para los entrenamientos.

“Sólo de esa manera, nuestro país podrá tener la garantía absoluta de resguardo ante cualquier amenaza, teniendo unidades de alta tecnología y militares bien preparados”, concluyó.

[BladeLord]

1. Bueno, yo no me aventuraria a decir que los MBT2000 van a ser superiores a rajatabla a los Leo2a4, posiblemente sean blindados equivalentes y el nuestro sea altamente modular y modernizable pero...

Habria que ver algunos puntos en la supuesta copia del AT11. Por ejemplo, OK se guia por laser... si eso es verdad, Usa el laser como iluminador (como los misiles convencionales) o como datalink (como asi lo hacen los kornet)?

Esa pregunta es importante porque puede hacer el disparo mucho mas furtivo y eficiente. Recordemos que los Merkava Israelies tenian problemas al detectar los tiros de los misiles kornet, precisamente porque estos no le propugnaban una gran energia iluminadora al laser, sino que lo utilizaban como datalink (o mas peruanamente hablando, como cable de datos).

2. Tempano, cualquier hijo de vecino escribe en wikipedia... cualquiera y aca muchos user antiguos te pueden dar fe (o busca tu entre tantos temas del foro) de las cosas erroneas alli descritas.

Si queremos una fuente confiable... Jane's, Sinodefense, Rosoboronexport... ya aca nos hemos chocado con varias de la wiki... :-|

[Tempano]

2. Tempano, cualquier hijo de vecino escribe en wikipedia... cualquiera y aca muchos user antiguos te pueden dar fe (o busca tu entre tantos temas del foro) de las cosas erroneas alli descritas.

:-|

¿Dije lo contrario?....aunque he visto a algunos desacreditar a Jane´s también.

[CESAR_0011]

me di el trabajo de leer todo el temer, y lo que digo es cierto.

tu mismo lo dices, si la unica supuesta ventaja es el misil para el MBT-2000 entonces, cual es la ventaja cuando la contra parte puede usar un misil de mayor alcance como el lahat de 8KM, y sin tener que esperar 2 años para que mi tanque sea modificado y preparado para poder lanzarlo. mas cuando el misil es una copia de dudosa calidad.

otra cosa dudosa es que el original AT-11, se demore 14 seg en recorrer los 5 Km y me dices que la copia china solo lo haga en 9 seg........

el leo2a4 de ustedes en esto momentos no puede lanzar el lahat, si quieren usarlo van a tener que pasar por el mismo proceso que nosostros es decir una adecuación para que pueda lanzar el lahat.
y de donde me sacas quer en estos momentos el leo2a4 chileno puede lanzar el lahat.
lo leiste en wikipedia. :-o


y si vamos a pruebas reales, un T-80 le disparo a un Leopard 2A4 con blindaje anterior, teniendo a este tanque a 800 metros, el T-80 no pudo penetrar el blindaje del Leopard 2A4, en cambio el Leopard 2A4 penetro el Blindaje de T-80 a una distancia de 4.000 metros a una velocidad de 64km/h.


tu dices un objetivo, me podrías decir a que le disparo, y que daños causo, y si estaba en movimiento o no el objetivo.
y que tiene que ver el t-80 en este asunto. es verdad el leo2a4 destruyo al t-80 pero fue a menor distancia el otro punto en las pruebas realizadas por alemania el t-80 con armamento convencional pudó destruir a un leo a 800 metros. nunca se probó con munición tipo flecha.
si averiguaras mejor tendrias que saber que el t-80 estaba sin blindaje reactivo ya que cuando los alemanes probaron el blindaje kontak se demostró que no podia ser perforado.
no confundan el mbt-2000 no es un tanque top, pero tampoco lo es el leopard2a4 los unicos modelos top son el modelo 2a6 y el 2ae.

saludos.

[BladeLord]

Cesar, brother... veo que tu estas mas informado...

rogaria que alguien me explicara los detalles de la prueba, POR FAVOR... pudieran?

[spike]

ATENCION..!!!!


Atencion este chileno Vanhalem es un anti peruano confeso que escribe contra el Peru en todos los foros.. y lo mismo hara aqui ::!

http://www.sindramas.com/phpBB3/viewtopic.php?f=44&t=22188

http://www.sindramas.com/phpBB3/viewtopic.php?f=44&t=22162&p=408827#p408827

[j]

Si tomamos como referencia el precio del misil Svir/Sniper aprox. USD50.000, no imagino ningún tanque portando más de uno o dos de estos. Sería bastante absurdo que la munición costara más que el propio tanque.
Por esto es que aunque el AT-11 Sniper lleva bastante tiempo disponible (como 15 años), nunca ha sido usado de manera masiva por ningún ejército. El Lahat tampoco ha sido un éxito de ventas por la misma razón.

Además está el hecho de que son muy pocos los encuentros entre tanques a más de 3 Kmts pues a esas distancias, la detección, y sobretodo la identificación, son muy difíciles, especialmente de noche donde suceden la mayoría de las ofensivas de una fuerza moderna.

Un LAHAT o un AT-11 Sniper son balas de plata que serán usados en no más de uno por tanque para casos muy, pero muy, especiales.

Quizás cuando los BMS permitan tener una mejor visibilidad del campo de batalla y reduzcan en mucho las probabilidades del blue-on-blue, este tipo de armas tendrá mayor uso.

Muchos saludos,

[spike]

ATENCION..!!!!


Atencion este chileno Vanhalem es un anti peruano confeso que escribe contra el Peru en todos los foros.. y lo mismo hara aqui ::!

http://www.sindramas.com/phpBB3/viewtopic.php?f=44&t=22188

http://www.sindramas.com/phpBB3/viewtopic.php?f=44&t=22162&p=408827#p408827


Ya le envie un mensaje al moderador del topic

[NOVATO]

Encontre algo de los Lahat:


09/04/2006


Lahat for Leopard 2 tanks
IAI/MBT Missiles Division and Rheinmetall Defence have joined forces to offer an upgrade kit for Leopard 1/2 main battle tanks featuring a gun-launched laser homing weapon system (Lahat).

Lahat is a laser homing missile available in two basic configurations: tank-launched and canister-launched. In the tank-launched configuration the missile is packaged in a standard tank round cartridge, and is fired from the tank's main gun. It can be launched from a 105 mm gun or from a 120 mm gun using a sabot. The missile's small size and weight make it uniquely suitable for carrying and launching from small platforms. As a tank-launched weapon Lahat adds major new capability to MBTs, enabling first-shot kills of armoured targets at ranges over 6 km using internal or external designation.





It also provides new capabilities in challenging scenarios such as combat in open areas as well as in as urban warfare, using indirect firing with external designation.

The missile system passed a successful live-fire test in Meppen, Germany, last year. During the demonstration the Lahat missiles were launched from the gun of a Leopard 2 A4 tank. One missile was fired against a stationary tank; the second missile was fired against a moving tank driven by remote control. Both targets were located about 4 km from the launching tank, and both missiles scored direct hits, within 30 cm from the centre of the laser designation spot.

[BladeLord]

A ver por favor...

Este tema es referente al MBT2000... si quieren hablar de Leo2a4 y subsistemas, favor de irse al subforo respectivo.

[CESAR_0011]

naaa, haya solo respondo a los insultos de los peruanos sino aca a que ratoq ue hubiese comenzado con el trolleo.

mira tu puedes hacer lo que quieras en otros foros.
pero aqui aprende comportarte y dar pruebas realistas y contundentes si sigues la linea contraria ni tus compatriotas te apoyarán.

no entiendo como un lahat fue probado en chile en el 2001 cuando las pruebas con el leo2a4 se hicieron resien hace pocos años.
tienes que dar pruebas asi.
http://www.defencetalk.com/gun-launched-laser-homing-weapon-system-lahat-for-leopard-2-tanks-7970/

[Teniente Bombero]

Aqui hay un problema etico primero. Se le esta comprando a una empresa que en el pasado estafo al estado peruano.Bien entonces se premia al estafador con una nueva compra como si fuera normal coimear y estafar.
Esto es inaudito, es lamentable es imperdonable.
Lo segundo es tecnico-El Coronel que sale a declarar nunca dijo por que no le dieron segunda opcion a los otros postores, para mejorar la perfomam de los equipos ofertados
Por ultimo nunca se dieron los precios de los otros postores
Estos apristas estan seguros que el proximo gobierno del Peru no revisara la compra, apuestan por que gane Keiko o Castañeda y nadie revisara nada.
Que pasa si gana un Humala o Susana Villaran o de repente la misma Lourdes que haora si ya esta convecida que complotaron en las elecciones pasadas para q perdiera.

[j]

¿y quien ha dicho eso?. simplemente hay que ser realista la principal ventaja del mbt-2000 será su capacidad de lanzar misil.

Lamentable entonces para el EP que esa sea la principal ventaja del MBT-2000, pues será muy fácil para el ECh comprar e instalar el LAHAT en sus Leo IIA4, que en particular tiene mayor alcance que el AT-11 Sniper.

Además, es una instalación que sería hecha en pocos meses porque es una opción homologada HOY por ambos fabricantes.

al final el ACCESORIO definirá quien sera destruido mas primero que el otro.

Lo dudo, porque la gran mayoría de los enfrentamientos serán de la forma clásica, o sea, a cañonazo puro y simple.

Además, el tema no es un tanque vs otro tanque, sino una Brigada Blindada vs otra.

Muchos Saludos,

[spike]

mira tu puedes hacer lo que quieras en otros foros.
pero aqui aprende comportarte y dar pruebas realistas y contundentes si sigues la linea contraria ni tus compatriotas te apoyarán.

no entiendo como un lahat fue probado en chile en el 2001 cuando las pruebas con el leo2a4 se hicieron resien hace pocos años.
tienes que dar pruebas asi.
http://www.defencetalk.com/gun-launched-laser-homing-weapon-system-lahat-for-leopard-2-tanks-7970/

ya empieza el chileno a molestar , asi empieza seguro para crear pleito, chileno vete a tu foro sobre las FF.AA chilenas tus falsas noticias no nos importan

[NOVATO]

Aqui mencionan que el tiempo de vuelo del misil es 14 segundos para 4000 metros.
Mientras, en la version del Coronel Casaretto el menciona 9 segundos para 4000 metros.
No olvidemos que los cañones son de diferentes diametros, 120 vs 125. Me parece que los pesos de estos son diferente, no estoy seguro. Ahora la penetracion del misil Sniper disparado por el "MBT 2000" es suficiente para destruir al leo.

LAHAT Laser Guided Missile
IAI MBT Space & Missile Division
LAHAT was designed by IAI subsidiary MBT to meet the requirements of the armoured corps. Utilizing the semi-active laser homing guidance method, LAHAT can be designated by the firing tank or by an indirect designation, by another tank, helicopter or forward observers. Firing the LAHAT requires minimal exposure in the firing position, (commander’s sight only) as the designating tank (not necessarily the firing tank) has to maintain line of sight to the target throughout the flight of the missile.

With a low launch signature (flash and dust), the firing position is very difficult to detect, from all ranges. The missile’s trajectory can be set to match either tank (top attack) or helicopter (direct attack) engagements. Flight time is longer than kinetic ammunition (14 seconds at 4,000 meter range) but since target designation is required only for the final phase of the flight, the tank can fire the LAHAT from hidden position or use remote designation for maximum protection. Finally, the missile uses a tandem warhead which can defeat all modern armor, including add-on reactive armor. The main warhead has a high penetration capability of 800mm, defeating all known armored vehicles at high impact angles typical of top attack trajectories. The introduction of LAHAT to conventional tanks requires minimal modifications, replacing the laser rangefinder with LRF/laser designator module, and inclusion of LAHAT programming in the fire control computer. The LAHAT is stowed like other rounds in the ammunition rack, and handled just like any other type of ammunition.

The LAHAT missile has a range of 8 km when launched from a ground platform, and up to 13 km, when deployed from high elevation. The missile hits the target at an accuracy of 0.7meter CEP and an angle of over 30 degrees, providing effective penetration of up to 800mm of armor steel by the high performance warhead. The missile weighs 13kg, and a quad launcher which can be carried by ground or aerial platforms, weighs 75kg, including four missiles. A variant of the Lahat guidance system is also designed as an upgrade kit for 2.75" rockets offering high precision and minimizing collateral damage when such weapons are used low-intensity conflicts and urban warfare.

LAHAT is designed to match all types of 105 and 120mm guns, including low recoil guns. It fits well with the 105mm Low Weight guns, designed for arming light attack vehicles such as Centauro, AMX-10RC or LAV-III. Unlike other tank rounds, LAHAT does not need a tank gun for operation, in fact, LAHAT modifications are already considered with 106mm recoilless rifles, BMP-2 APCs, Humvee all terrain utility vehicles and as self protection for air defense elements, on the M-163 Vulcans. According to Aviation Week, Employing LAHAT missiles from Hunter UAVs was also planned by the US Army.

IAI has recently completed a successful series of test firing on the Arjun tank in India, and is negotiating local production if a planned procurement of Lahat for the entire Arjun fleet planned for the Indian Armor will materialize.

[j]

Cuando llegue el momento se vera quien patea a quien ;)

Francamente, espero que ese momento no llegue nunca, para el bien de todos.

En nuestros países nadie se acuerda de lo que es una guerra de verdad.

Muchos saludos,

[kokofett]

dISCULPEN ..PERO SIGO HACEINNDO LA MISMA PREGUNTA .....
El hecho de adaptar la capacidad de dispara misles acasono viene de fabrica ...es tan modular ..que asi de facil en 18 meses esta se adapta ?
El proyectil y su sistema de soporte ..que implica..cual es su efecto sobre las ffaa .....?
Ahora sil motor es ucraniano esto no generara problemas con los fabricantes riginales....acaso nos olvidamos el problema que tuvimos con los rusos por el negociado de los mig29 que compro fujimori?

No, por que esos motores tienen garantia de su proveedor, lo de los aviones eran sin garantia por que eran de segunda y los rusos advirtieron que no daban ya garantia por ellos.

[CESAR_0011]

bueno mi amigo, si usted quiere información, pues que mejor que recurrir al fabricante no. y lo del lahat no lo digo yo ni wiki, la verdad no soy muy usuario de dicha pagina pues uno encuentra muchos disparates y verdades a medias. tengo algunos ejemplos bastante penosos pero no van aqui.

volviendo al tema que mejor info que la del fabricante del del rheinmetall 120mm L-44

http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=3902&qid=&qpage=0&lang=3&query=lahat

bueno como siempre la verdad aflora en quien la busca, y el lahat en lansable de un leo II A4 del años 2006 ( plug and play), sin tener que esperar 2 años y hacer inventos y artilugios para poder dispararlos

P.D. la foto de la pagina es un ....... jajajaj A4
.
y quien ha dicho lo contrario, todos sabemos que el leopard2a4 puede lanzar el lahat. pero para eso se le tiene que hacer algunas mejorias y modificaciones algo que tu compatriota no entiende y sigue con el mito de que puede ser lanzado sin ningun tipo de modificación.
si el arjun indio tambien lo puede lanzar, pero para eso se le tuvo que hacer algunas modificaciones.

as pruebas fueron en un leo 1v chileno, osea el misil se dispara por un cañon de 105 mm, mas tarde sacaron la version para cañones de 120 mm que se usan en el merkava y Rheinmetall a raiz de las pruebas chilenas quizo probarlo en los leo 2 y con muy buenos resultados, es mas el apkete de actualizacion es muy barato y bueno siendo aleman, no asi el israeli que es mas caro.

estamos esperando con paciencia las pruebas.

aqui se hablan con pruebas y no con mitos urbanos.
total quien fabrica el lahat ¿alemanes o israelies?

[BladeLord]

Primero que si hablamos de combate misilistico, podemos recordar que los MBT2000 son altamente modulares y que pueden (si es que no vienen ya, aunque creo que se podrian poner despues, ya que hablamos de la especulacion) de interferidores laser que anularian la accion de supuestos Lahat utilizables por el ECH.

Listo.

[Degan]

Que increible...hasta ayer el MBT-2000 era una vergüenza, una chatarra de mala calidad...de un proveedor de tercera categoría....

pero hoy es el “Jaguar”, el terror del Leopard 2A4...:shock:

Recomiendo Litio, ya que este síndrome pendular es peligroso.

En la segunda oportunidad, China mostró la versión MBT 2000 de uso doméstico, que satisfizo las expectativas de los técnicos, pero al que le faltaba completar algunas condiciones que los chinos dijeron podían cumplir, aunque en un plazo de 24 meses.

El coronel se equivoca, no existe MBT-2000 en servicio en china.

¿Qué ventajas tiene el MBT 2000 respecto al Leopard 2A4?, preguntamos al coronel Cassareto, quien contestó: “Son bastante similares hablando en rangos, no en aspectos específicos. Pero hay un detalle muy importante a favor del chino y es el alcance. Eso es definitivo”.

Para eso, sería necesario conocer qué Termal usa el MBT-2000.

4.- Cuando nos molestamos de lo que los chilenos gastaron, se rieron de nosotros, obligandonos a gastar en armas. Ahora se quejan de lo que ellos mismos provocaron. Como siempre, el cinismo y la distorsion permamente. Asi como hay pasajeros frecuentes hay cinicos frecuentes.

¿Se quejan...?, hombre...apenas salió un minicuadro en la cuarta página...con suerte algún chileno sabe que el Perú compró tanques.

vaya vaya al final se eligió al mbt-2000 por su rango de efectividad de su misil y el precio.
ya me imagino ver la cara del peruano al ver que un objetivo era destruido a tal distancia. con eso queda demostrado que el leopard con todos sus chichas se encuentra en una desventaja cualitativa frente a nuestros VEJESTORIOS CHINOS.

a) Comprar tanques para disparar ATGM es una tontería, para eso se utilizan otros medios, como los VCI o AIFV...los tanques están para usar sus cañones

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Marder1A3.5.jpg

http://maquina-de-combate.com/fotos_y_videos/albums/ejercito-de-chile/YPR_765AIFV_Spike_Ejercito_Chile_003.jpg


b) El MBT-2000 no puede aprovechar, de noche, los 5km de alcance del misil que aún no integra, ya que con suerte su Termal identificaría a 2.500 metros.

Hay que entender que si se ha llegado a esta decision de invertir sustantivamente en renovar material militar obsoleto, se debe en gran parte (si no en todo) a la necesidad de acortar la diferencia enorme que existe en la capacidad de disuacion frente a Chile, es decir, mal podrian achacarnos ahora este gasto sin pensar primero en que justamente ustedes lo provocaron para comenzar. Lo que esta mal, es que se critique esta decision como lo hacen ahora cuando en su momento defendieron la suya como una decision soberana que no tenia nada que ver con el Peru.

Porqué...acaso Perú tenía derecho a tener groseramente a su favor la balanza siempre...?

no es que pueda "per se", se necesita una adecuacion para integrar un designador y acoplar los parametros en la computadora balistica.

Menos de lo que hoy necesitaría el MBT-2000, pues ya está desarrollada la integrado para el Leopard 2A4...otra cosa es que no se quiera usar.

el leo2a4 de ustedes en esto momentos no puede lanzar el lahat, si quieren usarlo van a tener que pasar por el mismo proceso que nosostros es decir una adecuación para que pueda lanzar el lahat.

Aunque el Ejercito de Chile no comprará el Lahat...si quisiera solo sería comprar e integrar, pues eso ya se hizo...no hay que diseñar y certificar como en el MBT-2000

y que tiene que ver el t-80 en este asunto. es verdad el leo2a4 destruyo al t-80 pero fue a menor distancia el otro punto en las pruebas realizadas por alemania el t-80 con armamento convencional pudó destruir a un leo a 800 metros. nunca se probó con munición tipo flecha.
si averiguaras mejor tendrias que saber que el t-80 estaba sin blindaje reactivo ya que cuando los alemanes probaron el blindaje kontak se demostró que no podia ser perforado.

Eso si que viene de Wiki...

Seamos serios, el Type-90II no es ni de sera el Type-99...y basarse en lo lo que diga un periódico lleno de inexactitudes es ser demasiado “ansioso”.

Los sistemas electrónicos ofrecibles por China, no son ni por lejos de capacidades similares a las últimas en el mundo, posiblemente sean similares a los de uso en los Leopard 2A4 hoy...

Como plataforma, el MBT-2000 es inferior en todo al Leopard 2A4, como tasa HP/Tons, blindaje, movilidad, etc...

Primero que si hablamos de combate misilistico, podemos recordar que los MBT2000 son altamente modulares y que pueden (si es que no vienen ya, aunque creo que se podrian poner despues, ya que hablamos de la especulacion) de interferidores laser que anularian la accion de supuestos Lahat utilizables por el ECH.

Si el Ejercito de Chile decidiera modernizar sus Leopard 2A4, existen upgrades específicos ya desarrollados, de bajo costo...el Leopard 2A4 EVOLUTION:


http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Tanques/Leo2Evo_with_ADS_03.jpg


Saludos,

[j]

no entiendo como un lahat fue probado en Chile en el 2001 cuando las pruebas con el leo2a4 se hicieron resien hace pocos años.

A ver, el LAHAT fue probado en Chile en 2001 en el Leo IV y no no en el Leo IIA4.

Personalmente, creo que un sistema como el LAHAT es más útil para defenderse de un blanco de alto valor como un helicóptero o un OP cuando la artillería está ocupada en otras labores.

Además, en la última FIDAE en el stand de Israel se podían ver varias fotos de pruebas del LAHAT, al lado de una maqueta el mismo, en donde se podía apreciar un MOWAG por un lado y por el otro lado un Hughes 500, ambos disparando el LAHAT en un desierto, digamos, idéntico al de Atacama.

Y eso es importante porque aquí el tema es una batalla entre dos sistemas de combate integrados y no entre dos tanques.

A buen entendedor, pocas palabras.

Muchos saludos,

[BladeLord]

Disculpa, degan pero de donde sacas que?

b) El MBT-2000 no puede aprovechar, de noche, los 5km de alcance del misil que aún no integra, ya que con suerte su Termal identificaría a 2.500 metros.

Si tu mismo dices que


Para eso, sería necesario conocer qué Termal usa el MBT-2000.

O sea, desconoces y al hacerlo no puedes decir datos como esos...

J, ruego que presenten (y a todos en general) pruebas de

A ver, el LAHAT fue probado en Chile en 2001 en el Leo IV y no no en el Leo IIA4.

[Degan]

O sea, desconoces y al hacerlo no puedes decir datos como esos...

Lo insinúo por dos cosas:

a) Los alcances de los Termales chinos conocidos hasta el 2003
b) Los alcances de los Termales de 2º generación en uso en los MBT del mundo hoy
c) Ni los rusos han podido desarrollar aún Termales de 3º generación (y entiendo que de 2º tampoco....)

Saludos,

[CESAR_0011]

Que increible...hasta ayer el MBT-2000 era una vergüenza, una chatarra de mala calidad...de un proveedor de tercera categoría....

pero hoy es el “Jaguar”, el terror del Leopard 2A4...:shock:

Recomiendo Litio, ya que este síndrome pendular es peligroso.

igual les pasa a ustedes con su tanque top el mejor del mundo.
no será el mejor del mundo pero por lo menos podra hacerle pare a los gatos sureños.



El coronel se equivoca, no existe MBT-2000 en servicio en china.
tampoco el leo2a4 en alemania solo en algunos paises que estan en reserva como españa.


Para eso, sería necesario conocer qué Termal usa el MBT-2000.
una incognita tendremos que esperar el plazo de dos años para que nos entreguen todos los mbt con sus modificaciones anunciadas.



¿Se quejan...?, hombre...apenas salió un minicuadro en la cuarta página...con suerte algún chileno sabe que el Perú compró tanques.
se nota mucho.


a) Comprar tanques para disparar ATGM es una tontería, para eso se utilizan otros medios, como los VCI o AIFV...los tanques están para usar sus cañones
exactamente en el cual un mbt-2000 puede perforar el blindaje de un leo2a4 a una distancia maxima de 2500 metros.


b) El MBT-2000 no puede aprovechar, de noche, los 5km de alcance del misil que aún no integra, ya que con suerte su Termal identificaría a 2.500 metros.
fuentes.



Porqué...acaso Perú tenía derecho a tener groseramente a su favor la balanza siempre...?
claro que no es una payasada.



Menos de lo que hoy necesitaría el MBT-2000, pues ya está desarrollada la integrado para el Leopard 2A4...otra cosa es que no se quiera usar.



Aunque el Ejercito de Chile no comprará el Lahat...si quisiera solo sería comprar e integrar, pues eso ya se hizo...no hay que diseñar y certificar como en el MBT-2000
el plazo de fabricación y entrega esta programada en 2 años, paulatinamente se le hara mejoras al gusto y necesidad de cada cliente.



Eso si que viene de Wiki...

Seamos serios, el Type-90II no es ni de sera el Type-99...y basarse en lo lo que diga un periódico lleno de inexactitudes es ser demasiado “ansioso”.

Los sistemas electrónicos ofrecibles por China, no son ni por lejos de capacidades similares a las últimas en el mundo, posiblemente sean similares a los de uso en los Leopard 2A4 hoy...

Como plataforma, el MBT-2000 es inferior en todo al Leopard 2A4, como tasa HP/Tons, blindaje, movilidad, etc...

osea un leo2a4 es mejor que un type 99.
en algunos aspectos si, pero en otros no.

Si el Ejercito de Chile decidiera modernizar sus Leopard 2A4, existen upgrades específicos ya desarrollados, de bajo costo...el Leopard 2A4 EVOLUTION:


http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Tanques/Leo2Evo_with_ADS_03.jpg


Saludos,

claro el upgrade de leo2a4 a leo2a5 es barato para algunos. :-o

[BladeLord]

1. Lo insinúo por dos cosas:

a) Los alcances de los Termales chinos conocidos hasta el 2003
b) Los alcances de los Termales de 2º generación en uso en los MBT del mundo hoy
c) Ni los rusos han podido desarrollar aún Termales de 3º generación (y entiendo que de 2º tampoco....)

Saludos,

Claro Degan, comprendo perfectamente tu punto. Sin embargo quisiera acotar que dado el intenso espionaje chino (basicamente si entramos al territorio de las insinuaciones y especulaciones) pues no me extrañaria ver termales chinos con una performance muy americana.

Naturalmente, todo esto esta bajo el velo del misterio y salvo mejor opinion debidamente documentada, preferiria no explayarme mas al respecto.

2. Vanhallem, los chinos ya producen una copia del AT11. Y seria ilogico pensar de que si Norinco esta tratando de vendernos dicho blindado y lo ha hecho con tal vehemencia (lobby para la "reevaluacion" de una nueva propuesta) pues deje sin soporte de la noche a la mañana, estamos hablando de un contrato en el cual se va la imagen de la empresa.

[CESAR_0011]

2 años siempre y cuando puedan homologar o desarrollar el misil para el tanque-
claro si ya fue probado delante de los miembros del ejército, no entiendo como es que un dia antes puedas lanzar el misil y al dia siguiente ya no lo puedas.

ahora una pregunta, que pasaria si el dia de mañana el mbt-2000 se queda sin soporte por que los chinos los dan de baja por puros type-99???entonces como te explicas que todavia hay repuestos para el leopard1 y otros bichos.

recuerden que es el unico usuario con ustedes y el al-khalid es totalmente distinto, solo son iguales esteticamente
¿y tu como lo sabes?.
si todavia no estan en el peru los mbt-2000 con las exigencias de nuestro ejército.

[j]

J, ruego que presenten (y a todos en general) pruebas de

Pruebas no tengo, pero si algunas indicaciones como se podrán apreciar en una mirada cuidadosa al siguiente folleto;

http://www.iai.co.il/sip_storage/files/7/35217.pdf

Muchos saludos,

[CESAR_0011]

tienes prueba de ello?????, si ya lo tienen entonces para que necesitan 18 meses para desarrollarlo
simplemente que deplorable defensa. acaso no leiste el reportaje del el periodico la republica donde el mayor cassareto explica que el mismo hizo la prueba con un objetivo a 4200 metros.

por que hay muchos usuarios de leo 1 en el mundo, por eso aun mantienen la linea logistica, el mbt-2000 puede decir eso??
el motor es ucraniano y los demas compuestos se les puede conseguir a quien sea rusos israelies chinos etc etc.



claro el que va a llegar ademas de todas las maravillas que dices tambien va a poder levitar por que alla creen en buda

si tu lo dices.

[Firefox]

Buenas noches acabo de ver el reportaje de CUARTO PODER de canal 4 y estuvo fabuloso,presentaron la fabrica

[CESAR_0011]

Buenas noches acabo de ver el reportaje de CUARTO PODER de canal 4 y estuvo fabuloso,presentaron la fabrica

maldiciòn me la perdì por la lluvia.
ojalá lo publiquen en youtube.

[Firefox]

Perdon se me fue el dedo por la emocion,presentaron la fabrica NORINCO y el ensamblaje de los MBT 2000 impresionante,tambien entrevistaron al coronel Cassaretto en la division de Blindados ,la reportera se metio al tanque y vi los sistemas de este ,les recomiendo que si hay repeticion lo vean,hasta salio en pruebas en el PERU,cordiales saludos .....

[isesaki1188]

y si vamos a pruebas reales, un T-80 le disparo a un Leopard 2A4 con blindaje anterior, teniendo a este tanque a 800 metros, el T-80 no pudo penetrar el blindaje del Leopard 2A4, en cambio el Leopard 2A4 penetro el Blindaje de T-80 a una distancia de 4.000 metros a una velocidad de 64km/h.


tu dices un objetivo, me podrías decir a que le disparo, y que daños causo, y si estaba en movimiento o no el objetivo.

TOTALMENTE FALSO,en wikipedia decia q "un T-80 solo pudo penetrar la coraza del Leo a 1800 mts",lo demas es invento tuyo,o...ya editaste la pagina.

[pepe]

Estimados, ¿Alguien habrà escuchado si vendrìan con el Battlefield Management System (BMS)? ... digo, 5 milloncitos lo ameritan no?...

Saludos

[keegan]

segun los reportajes este tanque es de alta tecnologia y es un buen tanque ... y que puede superar a los leopard es verdad eso??

[j]

que hermoso, como ven es un leopard 1v chileno y el sistema ya lo tienen integrado al igual que los leo 2

Si se fijan verán no sólo un Leo IV chileno sino que un par de artefactos más... :P

Muchos saludos,

[Eritner]

es curioso como han ido cambiando las opiniones con respecto al MBT-2000, en un principio eran casi lapidarias, ahora ya como esta confirmado, lo encuentran hasta puerior al leoII A4.

pero lo que mas me llama la atención, que se destaca como ventaja, el supuesto mayor alcance del MBT-2000, cuando esta no es una característica inherente al tanque mismo, si no un accesorio.

Si tomamos como referencia el precio del misil Svir/Sniper aprox. USD50.000, no imagino ningún tanque portando más de uno o dos de estos. Sería bastante absurdo que la munición costara más que el propio tanque.
Por esto es que aunque el AT-11 Sniper lleva bastante tiempo disponible (como 15 años), nunca ha sido usado de manera masiva por ningún ejército. El Lahat tampoco ha sido un éxito de ventas por la misma razón.

me resulta muy tranquilizador saber que este sea el mejor argumento del futuro tanque peruano. ose su mejor cualidad no es del tanque, si no de un accesorio.

Quiero presentar una reclamación en contra de este forista plagiador, porque me resulta de muy mal gusto ver mis comentarios en otros foros http://www.saorbats.com.ar/foro/viewtopic.php?f=20&t=2632&start=720replicados de mala manera e inconsulta sin el menor escrúpulo.

No escribo habitualmente en este foro pero lo leo habitualmente y agradedeceré a los señores moderadores aplicar el máximo rigor en la sanción correspondiente.

Muy molestos saludos,

Eritner.

[Charlie]

solicitud atendida.

En adelante le solicitaria que envíe las quejas y sugerencias por los canales adecuados.

saludos

Administrador

[CESAR_0011]

disculpen que tipo de blindaje reactivo es el que lleva este mbt-2000 en la ultima foto de esa pagina.
http://www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=123&printmode=1

saludos.

[enigma]

Y LOS LIBROS Q CITA PRIETO LOS PUEDEN CHEQUEAR????????


CNN no se presta para tonterias,,,,,,,algo de cierto ah de haber no todo es mentira.

disculpa pero CNN es el campeon de la desinformacion y manejo de la misma, si no mira como manejaban la informacion al comienzo de la guerra en irak,haciendo ver a irak como el gran malo del mundo y peligro para la humanidad con sus armas quimicas y nucleares a las cuales por cierto hasta ahora no encuentran:roll:

[Globoglobito]

Parte del reportaje de cuarto poder
(ojo yo no lo publique)

http://www.youtube.com/watch?v=o5lDlLFadZo

[EnDi]

GRACIASSSS!!!! Globoglobito

EnDi:lol:

[CESAR_0011]

nuestros muchachos se fueron hasta israel.

[Yordan]

Me sigue dando miedo el escuchar en todas los programa que los Leo 2a4 valen 13 millones de dólares y que por ese precio (más falso que moneda de 3 soles) se crea que los 5 millones de dólares, de los tanques chinos, es una "ganga". Por el amor de Dios que alguien le envie un correo a esos programas para decirles que los chilenos pagaron 130 millones por sus 120 leo 2.

Saludos

[BladeLord]

1. nuestros muchachos se fueron hasta israel.

Y no se pudieron haber traido a unas cuantas israelies para compartir?? :P (aun me acuerdo de las chicas de Top Secure, ojala vengan en SITDEF 2010... estoy enamorado)

2. Y ya dejandome del offtopic...

Interesante el video. Sin embargo quisiera saber algunas cosas acerca del sistema de guia de las copias de AT-11. Por ejemplo si el sistema de guia laser es activo (iluminacion activa) o es pasivo (se usa el laser como datalink o cable para correjir la info del misil en vlo, mismo kornet).

Y si seria posible en algun momento (si es que fueran del primer modo de guia laser) modificarlos al segundo, puesto que es mucho mas furtivo.

[Giancarlo_HG.]

No solamente que pagaron 140 millones por sus Leo 2A4, si no que tienen contratos de soporte garantizado, simuladores de tanque y lo que es muy valioso, forman parte del conocimiento, de la información ........del CLUB LEOPARDO, un club de elite a nivel mundial donde se comparten problemas, soluciones , experiencias....que influiran en las doctrinas de guerra respectivas.

¿y nosotros a quien nos arrimamos?........a los chinos......:shock:

Cesar 001, deja de creer a vista ciega lo que diga tal o cual general.

Un At 11 Sniper es un misil de vuelo subsonico, alcance máximo balistico de 5km.

Tiempo de vuelo hacia objetivo a 4000 metros = 11.7 segundos
Tiempo de vuelo hacia objetivo a 5000 metros = 17.6 segundos

podrías explicar como un misil At 11 Sniper claramente subsónico logra recorrer 4200 metros en 9 segundos:!::?:

evidentemente esto sigue los lineamientos de la política "metele el dedo que no saben nada" osea MIENTE Y CON DESCARO, que lástima que caigas en ese juego.

Para aprovechar un AT 11 a 5km hay que tener FCS que sean capaces de identificar y enganchar objetivos a esas distancias y hasta donde yo se , solo los EEUU poseen esa capacidad con su TIS de más de 1 millón de dólares intalados en los M1 A2 .

Esos argumentos que los chinos copian y por ende tienen algo igual no tiene sentido, estan tan atrasado como los rusos en el tema de termales.

Voy a tomar el argumento del forista Eritner de SAORBATS, argumento que es fácil de corroborar si acuden a fuentes de defensa :

Eritner dijo:
El límite práctico para un proyectil cinético disparado por un 120L44 se estima en 3000 m debido a la pérdida de velocidad, pero un HEAT de 120, como el M830A1, no tiene este problema y puede alcanzar efectivamente los 4000m en una trayectoria parabólica con un fuerte componente vertical al impacto, en sólo 4 segundos.

Sin embargo, estas consideraciones teóricas son sólo eso, pues en la práctica es muy poco probable que un medio terrestre pueda identificar a otro sobre los 3000m. Para ello se requeriría condiciones extraordinarias de planitud y visibilidad. Por algo en occidente este tipo de arma no ha proliferado y en oriente ha encontrado una muy limitada implentación.

También está el asunto del calibre, pues con sólo 125mm de diámetro para el cono de la carga hueca, la clamada penetración de 700mm se encuentra al límite, pues la protección frontal base contra HEAT de los tanques occidentales modernos sin add-on, como el M1A1 y el Leopard 2A4, supera este valor. Por algo el Kornet tiene un diámetro de 152mm!

entiendan por favor que argumentar una ventaja por el solo hecho de disparar misiles no tiene sentido alguno, los MBTs utilizan proyectiles y eso lo hacen a nivel mundial, ni los rusos utilizaban en AT 11 en grandes cantidades, por caro y por poco eficiente.

El tema de identificación de blancos a esas distancias es vital, ni aún hoy se ha logrado pasar ese bache, bueno los americanos si lo han hecho.

Evidentemente para que un HEAT alcance esa distancia con un kill aceptable a 4 km o 5km se debe de poseer un FCS de PM! y estar en condiciones climaticas perfectas, lo que llama la atención es el poco tiempo de vuelo del proyectil, cuando los FCS alcancen mayores distancias de identificación de blancos, el HEAT es un arma muy valida para esas distancias donde el tiempo de vuelo minimo te asegura una ventaja clarisima.

[BladeLord]

Francamente me esta entrando la duda acerca de que misil dispararon en aquel momento... Yo mas bien soy de la idea de que podriamos mas bien traernos la copia del Shtora para dar mayor proteccion a nuestros tanques y listo. La proteccion de 650mm se sumaria entonces a una proteccion ERA adicional que nos permitiria acercarnos (al menos en frontal) y utilizar los cañones para terminar el trabajo.

Para ello seria importantisimo (mas que los misiles) cañones con municiones homologables 125mm. Por ejemplo, les compramos Lekalo y Snivets a los rusos y con ello obtendriamos una penetracion mayor que con las municiones chinas si es que estas no satisficieran nuestras demandas. La copia del Shtora ademas nos permite proteger y acercarnos a los gatos, de manera que el trabajo de cañones seria mucho mas facil.

Y esto lo digo recordando a Degan que dijo que:

Comprar tanques para disparar ATGM es una tontería, para eso se utilizan otros medios, como los VCI o AIFV...los tanques están para usar sus cañones

Asi que, porque no usar los cañones?

[Giancarlo_HG.]

Yordan:

Me sigue dando miedo el escuchar en todas los programa que los Leo 2a4 valen 13 millones de dólares y que por ese precio (más falso que moneda de 3 soles) se crea que los 5 millones de dólares, de los tanques chinos, es una "ganga".

Desinformación pura, una verguenza en realidad ya que juegan con la ignorancia del ciudadano medio y de los medios de prensa que no hacen bien su trabjo.

Nos están metiendo un tanque ******** por motivos políticos y tal vez por otros motivos no muy correctos.

[Giancarlo_HG.]

Blade Lord no dudes, TE HAN MENTIDO, fuiste victima de la desinformación política.

[BladeLord]

no me queda sino insistir en lo que edite hace un momento, en la necesidad mas que de misiles por el cañon, de un cañon homologable con municiones 125mm que vengan de donde vengan (incluidas las rusas Lekalo y Snivets).

[Giancarlo_HG.]

Lekalo es de Tungteno
Svinets es de uranio empobrecido, no se exporta.

los Chinos dicen que tienen municiones similares a las rusas, no queda mas que creerles.

el asunto es saber a que nivel de desarrollo estan sus cañones de 125mm, lo último ruso es el 2A46M-5 y si que aprovecha bien sus ultimas municiones.

El tema es muy importante, porque si esos cañones chinos estan al nivel a lo intermedio ruso, sus mejores municiones no podrán ser aprovechadas.

como siempre es un misterio.......y eso es lo que molesta, basta con enterarse de la calidad de su metalurgia para llenarme de dudas.

[blackjack]

yo solo espero que la decision que se ha tomado sea la correcta y que los MBT que se habrian adquirido satisfagan todas nuestras espectativas por el bien de nuestra defensa nacional, la opinión muy favorable que ha dado el General Graham tiene peso ya que me parece proveniente de un oficial serio y profesional, espero que no nos lamentemos mas adelante y que todo salga bien.

Blackjack.

[Giancarlo_HG.]

Graham ha sido tanquista? no no es cierto? Fue un buen oficial, pero tampoco veo que sea la garantía que la nación espera respecto a esta compra.

[BladeLord]

Lekalo es de Tungteno
Svinets es de uranio empobrecido, no se exporta.

los Chinos dicen que tienen municiones similares a las rusas, no queda mas que creerles.

el asunto es saber a que nivel de desarrollo estan sus cañones de 125mm, lo último ruso es el 2A46M-5 y si que aprovecha bien sus ultimas municiones.

El tema es muy importante, porque si esos cañones chinos estan al nivel a lo intermedio ruso, sus mejores municiones no podrán ser aprovechadas.

como siempre es un misterio.......y eso es lo que molesta, basta con enterarse de la calidad de su metalurgia para llenarme de dudas.

Entonces caballero nomas, nos vamos por Lekalo (la vieja y confiable 3bm44 con penetrador de tungsteno) y sus ya conocidos 650mm.

Ya si no atraca la 3bm44 ya devuelvanles el tanque con catapulta a los de Norinco...

[COMANDO3030]

hola haber si para la proxima se toman la molesti de traduir lapagia pues y asi hacer mas viable e foro.

Designación:
Tipo 90


Fabricado por:
China hecha North Industries Corp.


Tipo:
Vehículos blindados


Nombre:
Tanque



Es el tipo 90-II tanque de combate principal de tercera generación (MBT) diseñado y desarrollado por los chinos Norte vehículos Research Institute (también conocido como Instituto de as 201) en Beijing y la Corporación de grupo de maquinaria de Mongolia interior primera (también conocido ace (617 Fábrica) en Baotou, Inner Mongolia el mercado de la exportación. Aún más mejorado modelo conocido as en que MBT-2000 fue comercializada por hecha a los clientes extranjeros la molesta de la década de 1990. El tanque es construido por Pakistán a bajo licencia as al-Khalid.

El tipo 90-II primera reveló en 1992 presentado a torreta soldada, 125 mm cañón con a Ruso 2A46 ' s cargador automático y 1, motor diesel de 200hp. El tanque era también mucho a más pesado que el anteriores chino-made MBTs, sugiriendo a la transformación de principios de diseño en los tanques de chinos. El tanque recibió amplio campo pruebas hicieron pero no para entrar en producción debido a la falta de interés de a cualquiera clientes nacionales o extranjeros.

Instituto 201 y Fábrica de 617 siguió mejorando el tipo 90-II incorporando el tanque al motor de extranjeros hechas con para mejor rendimiento y confiabilidad. Inicialmente el 1 de francés, 500hp diésel V serie motor fue considerado, pero el proyecto fue más tarde cancelado debido a unirse a los brazos de Francia (conocido ace tipo 90-IIA) embargo impuesto sobre nuclear para Pakistán sus pruebas en 1998. A segundo diseño Powered by a Ucrania-made 6TD 1, motor de 200hp a LED posterior a la introducción Tipo 90-reunión en 2000. Durante la exposición de defensa de Abu Dhabi de 2001, eo tanque fue revelado por hecho bajo su exportación nombrar MBT2000. El tanque han producido en el Pakistán ace el MBT de al-Khalid desde noviembre de 2001.

Es el tipo 90-II no para diseño totalmente nuevo con alrededor del 45 % de sus componentes procedentes de diseños actuales. Este perro ve desglosado sigue ace: 10 % a partir del tipo 59, 15 % de los 69 de tipo y un 20 % desde el tipo C 85/88; el 55 % restante está nuevos componentes.

El diseño de la es de tipo convencional 90-II, habitáculo del conductor en el frente, lucha compartimento/torreta en los centros y para poder pack en a retaguardia. La completa PowerPack ensamblado perro ve quita en alrededor de 30 usted hace un proyecto y en campo condiciones. Suspensión es de tipo convencional torsión de barra y allí are seis roadwheels goma-tyred en cada lado, la corona de unidad AT a retaguardia.

La torreta y el casco arados de acero soldados por todo blindaje construcción. Para la capa de blindaje compuesto tiene se han añadido al arco frontal y máximo grosor se estima que ve todo 600 mm en el frente de la torreta y alrededor de 450 mm en el plato de glacis. El blindaje paquete es de modular de diseño, lo que permite secciones dañadas a ve reemplazado o actualizaciones instaladas a lo largo de la vida de servicio. Explosivo reactiva blindaje (ERA) perro ve equipada, si es necesario.

Variante mejorada

En 2007, chino revista revelada a nuevo â € œenhanced tercera generación MBTâ € �, que se creía ve más habían mejorado variante del MBT-2000. El frente de características de tanque blindaje adicional en forma de flecha que modulan en la torreta, instaladas en el techo de 14,5 mm antiaéreos ametralladora similar a la QJG02 y a casco ligeramente a más corto posiblemente debido al motor de ser usted por favor latitudinally en lugar de longitudinalmente. No para más información ha sido publicados.

Armas

Armamento principal consiste en totalmente estabilizado 125 mm capaz alimentado en coche del cañón de disparar varios tipos de munición incluyendo alto explosivo, alto explosivo la fragmentación y APFSDS. 39 rondas arados llevó a. El arma también puede ve CAPable de disparar el ruso 9 M 119 Refleks (nombre código de la OTAN: AT-11 Sniper) antitanque misil guiado o su copia de China.

Ambos al comandante y para el artillero tener mira estabilizada instaladas en el techo, provisto de cualquier día/imagen canales intensificación o día/termales, a láser telémetro y en un coche a centro de tracker. Para control de fuego informatizado sistema también es estándar equipada as.

Segunda coaxial armamento incluye ametralladora 7,62 y 12,7 mm al aire defensa ametralladora montado en la cúpula del comandante.

Protección

El casco y la torreta arados protegidos por placas de blindaje compuesto. El tipo 90-II fue el primero China tanque desarrollado desde el inicio con hasta â € œsystems approachâ € �, es decir, pretendía tener componentes reemplazado y actualizado. Frontal la nueva torreta diseño contiene compuesto blindaje en el arco que está diseñado para ve canjeables cuando mejor blindaje disponible. Dos grupos de seis-cañón humo / arados de lanzadores de granadas de HE montado en los lados de la torreta.

Propulsión

Diesel en menos de cuatro PowerPack opciones han sido probados en el tipo 90-II/A, el Khalid MBT, incluyendo dos suministrado por la compañía de motor Perkins y cada consta de CV-12 Diesel Cóndor 1, 200hp (as equipado en el Challenger de 1 y 2), junto a 500 ESM francés SESM de (ace instalado en el Leclerc) de transmisión automática.

El Se informa de que ve equipado con diesel el fabricadas por Pakistán A Khalid MBT Ucrania construido 6TD (as equipado en el T-80UD). Afirmó que ve más diesel compacto MBT motores en el mundo, 6TD serie arados dos tiempos, líquido que cosmell y sobrealimentado con cilindros horizontales y los pistones opuestos. EN su peso de batalla actual de 46t, el motor da a Khalid MBT a 26hp/t. relación de poder a peso y a la velocidad máxima de 72 km/h.

Especificaciones

Propiedad
Estimación

Tripulación
3

Peso (kg)
48000

Longitud (mm)
10067

Ancho (mm)
3500

Altura (mm)
2370

Max. velocidad de carretera (km/h)
72,3

Profundidad de vadear, sin preparación (mm)
1400

Vadear profundidad (mm)
5000

Degradado (%)
60

Lado pendiente (%)
40

Vertical obstáculo (mm)
850

Fosa (mm)
2700

Motor de potencia (h.p.)
1200

Principal arma a calibre (mm)
125

AA arma calibre (mm)
12,7

Auxiliar pistola calibre (mm)
7,62

Munición del cañón
39

Munición de pistola de AA.
500

Munición del arma auxiliar
3000

Planes de estabilización del cañón
2


alli lo paso en espaoñol para poder entender...............

[Ian]

Graham ha sido tanquista? no no es cierto? Fue un buen oficial, pero tampoco veo que sea la garantía que la nación espera respecto a esta compra.

¿Y porque tendria que ser tanquista para poder emitir una opinion bien informada? Charlie tampoco es tanquista y considero que es uno de los que mejor conoce esta materia, no solo en este foro, ojo. Lo mismo aplica para Cesar.

Un operador no necesariamente es un experto en el equipo que opera GC, no te olvides de eso.

Y sobre el tanque en si, creo que el EP ha optado por un tanque "customizado" expresamente para vencer al Leopard 2A4. Es decir, es pues una compra dirigida a tener un medio de combate capaz de enfrentarse no solo de igual a igual, sino con ventaja frente al gato chileno y sobre todo a un costo accesible y en cantidades significativas (al menos, eso espero).

El T-90S (naturalmente) tambien calzaba en el requerimiento, pero el factor economico y politico decantaron la balanza a favor del blindado chino. Para hacer un paralelo, es como el upgrade SMP del MiG-29: El full-SMT es mejor, naturamente, pero no se necesita mas para plantarle cara al Block 50.

Yo solo espero que cumpla con lo prometido.

Saludos.

[talleditoz]

Si viene con el cañon que usa el Type 99 es homologable con material ruso?

[Yordan]

Bueno yo pondré mi granito de arena y le voy a escribir a esos programas aclarándoles el precio. Si alguien me puede propocionar algún medio donde se mencione el precio que los chilenos pagaron por sus leopard 2 se lo agradeceré.


Hace un par de meses si nos hubieran dicho que el gobierno gastaría 5 millones de dólares por tanque, todos nos hubiéramos alegrano olimpicamente porque se daba por descontado que por ese precio podían venir T-90... no pensé que duera tan caros al final.

Saludos

[Charlie]

si, es homologable con cualquier municion de 125mm, no solo rusa, sino tambien, pakistaní, polaca, israeli, etc etc....todos aquellos que produzcan ammo de 125mm.

la mejor ammo china es una fabricada y disenada con asistencia israeli, es una copia de la M-711...es decir 600mm RHA a 2000 mts.

salud:shock:

[BladeLord]

charlie ya respondio, gracias brother, TU SI SABES ;)

[talleditoz]

ok gracias por al respuesta.

[Giancarlo_HG.]

Bueno yo solo les digo a los demas foristas que ya no se dejen, que no les vendan gato por liebre.

Off Topic:
El SMP no es nada mas que el SM ruso, un upgrade limitado porque la fuerza aérea rusa no puede pagar nada mejor, evidentemente nuestro SMP vendra degradado respecto a la avionica rusa, eso esta demás que se explique, asi que eso de la customización "especial" para nuestro país es puro cuento.

Ahora bien el mismo Ep se puso el limite al quitar como opción a las maquinas usadas, acá evidentemente la tara o la costumbre de no mantener optimamente el material blindado ni modernizarlo durante su ciclo de vida jugo en contra de opciones validas como un T72 M1M o alguna subvariante ucraniana o bielorrusa, ni que decir de material occidental.

Para decirlo claro, no deben de tener la mas minima idea de lo que puede ofrecer un carro modernizado y puesto a cero horas por el fabricante.......esa visión en el Ep NO EXISTE.

[Globoglobito]

http://www.youtube.com/watch?v=uWNZRd6tdNY

segunda parte del video de cuarto poder

(ojo, yo no soy el q lo publico)

[Giancarlo_HG.]

Las municiones de 125mm pueden usarse, la cuestión es que tipo de cañon usan, y si estos son similares a sus mejores cañones de 125mm instalados en el type 99

Ahora bien tal vez el cañón del Type 99 no es superior al estandar chino de cañones de 125.

y estos a su vez tal vez sean similares en prestaciones a las variantes intermedias del cañón de 125mm ruso.

si esto es así, ¿quien no asegura que las ultimas municiones por ejemplo las export iraelís de 125 mm puedan ser aprovechadas al maximo?.

El 2A46M-5 ruso de 125 mm tiene mas vida operativa, una mayor presión y por ende acepta proyectiles con Vo mas elevadas.

Que cañón chino vendrá con el MBT 2000:!::?::?:

existen municiones rusas de mayor longitud , lo que permite mayor capacidad de penetración pero que solo pueden aprovecharse con cañones que resistan la mayor presión y que les brinden mayores Vo tras el tiro ( cañon 2A46M-5 ) y solamente son usadas con cargadores rusos modificados, vuelve la interrogante......¿el MBT2000 cuenta con estos cargadores?....

Municion de mayor longitud, cargadores modificados y cañon de mayor presión.....garantizan mayores capacidades de penetración, y eso solamente lo ofrecerían los rusos.

[BladeLord]

Quisiera acotar algo...

Algo que veo que no se ha tomado muy en cuenta con respecto a los misiles disparados por el cañon (AT11) es lo que sigue:

Se dice que solo poseerian un maximo de 700 mm de penetracion vs los 1000 mm de proteccion frontal de un Leo2a4.

Pero sucede algo. Sucede que si un misil de dichas caracteristicas impacta, puede que no provoque una penetracion pero si va a provocar daños en el equipo, en especial entre los mas sensibles como las computadoras de tiro y demas. Por lo que igual es una ventaja a 5km.

En otras palabras, se trata de hacer ver que se le va a hacer un buen daño a los gatos antes de que estos esten en condiciones de poder responder los tiros. Por ejemplo, que tal si el tiro malogra una de las computadoras balisticas o los telemetros laser? La tripulacion esta a salvo, OK...

Pero por cuanto tiempo? Es cuestion de muy poco tiempo antes que el enemigo llegue y al momento del enfrentamiento (en especial por los daños) pues van a estar en seria desventaja.

[j]

existen municiones rusas de mayor longitud , lo que permite mayor capacidad de penetración pero que solo pueden aprovecharse con cañones que resistan la mayor presión y que les brinden mayores Vo tras el tiro ( cañon 2A46M-5 ) y solamente son usadas con cargadores rusos modificados, vuelve la interrogante......¿el MBT2000 cuenta con estos cargadores?....

Los temas interesantes desde el punto de vista técnico son;

0.- Más que si tal o cual munición funcionan o no, pues el estándar de 125mm soviético es uno, y cualquier munición diseñada para ese estándar funcionará, el tema de la metalurgia pasa más bien por la precisión del cañón por un lado y por el desgaste del mismo, o sea, cuántos disparos de qué munición aguanta antes de tener que cambiarlo. Y es allí en donde la calidad de la fabricación China se verá.

1.- Cada munición tiene un perfil balístico ligeramente distinto, especialmente con cambios importantes de temperatura y presión como se dan en el Perú, y eso debe ser integrado dentro de los algoritmos balísticos del Computador de Tiro. Entonces más que sí el cañón de 125mm aguanta tal o cual munición, es sí el FCS la tiene integrada o no.

Muchos saludos,

[Giancarlo_HG.]

Blade lord
Pero sucede algo. Sucede que si un misil de dichas caracteristicas impacta, puede que no provoque una penetracion pero si va a provocar daños en el equipo, en especial entre los mas sensibles como las computadoras de tiro y demas. Por lo que igual es una ventaja a 5km.

es correcto lo que dices.

Pero ellos tambien pueden usar Lahat, con la salvedad que ya esta desarrollada la integración de ese misil en el Leo 2 A4.

¿Por último vas a comprar un tanque de 5 millones de dólares para lanzar misiles?

la infantería a demostrado su efectividad con estos artilugios en cuanta guerra moderna hayan actuado, ellós son los idoneos para este tipo de lucha, por contra en todas las últimas guerras entre blindados.......¿que se uso? ...simple , municiones de cañón, misiles como el sniper brillaron por su ausencia, y según los últimos desarrollos en materia de flechas APFSDS eso no va a cambiar a largo plazo.

[PRETOR MUCHIK GHIIS]

Bueno yo pondré mi granito de arena y le voy a escribir a esos programas aclarándoles el precio. Si alguien me puede propocionar algún medio donde se mencione el precio que los chilenos pagaron por sus leopard 2 se lo agradeceré.


Hace un par de meses si nos hubieran dicho que el gobierno gastaría 5 millones de dólares por tanque, todos nos hubiéramos alegrano olimpicamente porque se daba por descontado que por ese precio podían venir T-90... no pensé que duera tan caros al final.

Saludos

Hola Yordan lo gracioso del asunto es que Cassareto afirma que no es confiable comprar tanques usados, ¿o sea son tontos nuestros vecinos para comprarle a Alemania semejantes carros de segunda y a ese precio?

[Giancarlo_HG.]

J, el diametro standar sovietico de 125mm es unico, pero existen diferentes evoluciones, cada una de ellas soporta mayores presiones y sufren menos desgaste; la ultima versión es el 125mm 2A46M-5, esto esta ligado como dices a la calidad de su metalurgia.

basicamente hemos dicho lo mismo.

¿que subvariante del cañón de 125mm usa el MBT 2000?, simplemente para tener una base de comparación frente a sus homologos rusos.

busco esa información y no la encuentro por ningún lado.

la integración del tipo de munición en el FCS es vital, gracias por recordarlo.

[Giancarlo_HG.]

Es un mensaje subliminal........ellos (Chile) compran algo no confiable, nosotros (Perú) compramos nuevo, más caro, mas raro y encima de China la proxima super potencia....por ende somos mas vivos.........NO DISCUTAN LA COMPRA

pero son los ignorantes los que no discuten nada.

[BladeLord]

Giancarlo veras. Ire por partes amigo...

1. Los tanques se compran por varias razones. Por ejemplo por su modularidad. Chile en estos momentos no tiene intenciones comprar Lahat. Pero suponiendo que lo hiciera, harias bien en recordar que los chinos producen interferidores laser copias del Shtora y sabemos que a los misilitos con guia laser, no les va muy bien contra ellos. Y que equipos similares para los Leo2a4 valen una fortuna (al menos, mucho mas que los chinos).

2. El misil como ya dije es para dañar. Pero ahora quisiera ir al cañon y a las APDFS. Si los 125mm son homologables, pues te dire que no son necesarias las ultimas municiones (agradeceria nombres por favor) para penetrar la frontar de un Leo2a4 a distancia de mas de 2000mts.

Recordemos que la proteccion cinetica del gato llega a 600mm KE en el glacis de la frontal. Y que la Lekalo (3bm44) que es una municion intermedia y ya con cierto tiempo, pues penetra unos 650mm. Esto es, penetracion a mas de 2000mts.

Por otro lado, la proteccion frontal (sin reactiva) del MBT2000 es de 650mm, justo la penetracion del L44 con DM53 (y mayormente en el sur usan DM33). Si le añadimos ERA, no hay penetracion a 2000 mts. Eso de por si nos da cierta ventaja aprovechable (amen de mas daño en los tiros no penetrantes por parte del tanque peruano y a mayor distancia). Ahora, añade eso a una copia del Shtora y tienes un tanque temible al cual no va a ser facil darle (transferencia tecnologica y modularidad del tanque, aunque yo pondria a ello mas importancia que al misilito).

Otra cosa seria si fueran Leo2a6, pero eso no tienen.

[Ian]

Bueno yo solo les digo a los demas foristas que ya no se dejen, que no les vendan gato por liebre.

Pues eso el tiempo lo dira. Pero sinceramente lo dudo.

Off Topic:
El SMP no es nada mas que el SM ruso, un upgrade limitado porque la fuerza aérea rusa no puede pagar nada mejor, evidentemente nuestro SMP vendra degradado respecto a la avionica rusa, eso esta demás que se explique, asi que eso de la customización "especial" para nuestro país es puro cuento.

Si supieras GC, si supieras lo que viene en el SMP... Gracias por confirmarme que sobre el upgrade del MiG, de verdad no sabes NADA. ¿Degradado? Si claro... Como un MLU ex-holandes.

Evidentemente, GC, evidentemente....

Saludos

[F0xh0und]

Bueno si hubiera algo de seriedad en el gobierno,lo que deberia hacerse seria esperar los 18 meses,para que este listo el tanque chino(esto ya seria beneficiar a ese candidato) y evaluar si al integracion es satisfactoria,y comparar al tanque chino y los otros finalistas(T-90 y Oplot)y recien ahi tomar una decision tecnica y coherente.


Saludos

[furiouslogic]

Cesar 0011 estas llegando a niveles francamente ridiculos, me sorprendo yo mismo pero hasta estoy de acuerdo con Player lol.

la tecnología china tiene diversos estandares, hay productos, malos, regulares, buenos y muy buenos, el traer los tanques aca es justamente para demostrar sus capacidades, el EP tendrá que aprovechar el momento y hacerles pruebas lo mas reales posibles....si no pasan, pinha pues.....si se persiste, entonces reciiien será el momento de armas jaleo.

por ejemplo, te gusta este carrito?

http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2009/01/2010_mercedes_benz_e_class_official_image_015.jpg

se fabricamente por entero en China....nadie se queja.

te gusta este motor?

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0192005/bpictures/21_3.jpg

es un MTU serie 870 (la misma serie a la que pertenece el motor que usa el leo2)...tambien se fabrica por entero en China....nadie se queja

en fin, que poco serias las opiniones destempladas como las tuyas.

parecen ninhos a los que no les estan dando el regalo que querian y por consiguiente la arremeten con pataleo, tirada al piso, lagrimas a borbotones, pucheros, amenazas de no respirar y pichi en el pantalon.

y a todos, guarden la calma por favor, es aun muy temprano como para llegar a conclusiones acertadas.

salud;-)

Qué bueno y refrescante es leer un argumento con sentido, pensado con la cabeza fría en lugar de ponernos a criticar la tecnología de un país que tiene capacidad aeroespacial.

El que menos habla del precio, de la calidad, es como decían en un blog que leí por allí: "No se de dónde han aparecido tantos miles de expertos en mecánica de tanques, en tecnología electrónica de tanques, en armamento y tecnología militar china, etc."

[Yordan]

Se supone que el gobierno, por alguna razón, está muy apurado en la entrega. Recordemos que, justamente, esa fue la única causa para que no tengamos T-84 oplot (el plazo de entrega).

Si el tanque va a costar más del tiple de su potencial adversario, espero que tenga una superioridad absoluta, incluso superior a una modernización próxima de los leopard; de lo contrario, asumo que tal diferencia es sólo por la condisión de 0 km de los tanques chinos y, en ese caso, preferiría buscar platforms de segundo uso y gastarme los 5 millones poniéndoles tecnologia ROBOTECH.

Saludos

[F0xh0und]

Se supone que el gobierno, por alguna razón, está muy apurado en la entrega. Recordemos que, justamente, esa fue la única causa para que no tengamos T-84 oplot (el plazo de entrega).

Si el tanque va a costar más del tiple de su potencial adversario, espero que tenga una superioridad absoluta, incluso superior a una modernización próxima de los leopard; de lo contrario, asumo que tal diferencia es sólo por la condisión de 0 km de los tanques chinos y, en ese caso, preferiría buscar platforms de segundo uso y gastarme los 5 millones poniéndoles tecnologia ROBOTECH.

Saludos
Lo de el tiempo es por decir curioso tambien,los chinos dijeron que necesitaban 2 años para adecuarse a los requeriminetos luego dijeron que podian hacerlo en 18 meses, es lo que dijo el ministro de defensa, en 2 años tendremos nuevo presidente en 18 meses aun estara Garcia tendra eso algo que ver?.

Saludos

[FulcrumFAP]

Haber cuñadito Cesar 0011 y el "Loco":
Les pediria a ambos mas cortesia a la hora de responder, si bien es cierto que ya existe un tema acerca del bendito MBT2000, hay formas correctas para notificarmelo, y mas aun si me haces roche frente a los demas colegas de este querido foro.
Y si loco, tienes razon, no lei su reglamento porque no he tenido el tiempo para hacerlo, como la mayoria creo. Como eres administrador, te considero mas respeto, a pesar de q me carajeas y me llamas "chibolo".
La falta de cortesia es una de las tantas desgracias que hace de este pais, tan rico por naturaleza e historia, en una porqueria, q pena.:|

Pero siguo con mi curiosidad acerca del tanquecito.
SOLO ME CIÑO A UNA SOLA DUDA, YA QUE DE ARMAMENTO TERRESTRE NO SE NADA. EL EP COMPRARA SOLO UN MODELO DE TANQUE, O MAS. Osea iran a comprar 100, 200 300 etc etc tanques de una sola factoria???:?:

Gracias por dejarme opinar, y saludos

Jose Antonio

[kokofett]

Me sigue dando miedo el escuchar en todas los programa que los Leo 2a4 valen 13 millones de dólares y que por ese precio (más falso que moneda de 3 soles) se crea que los 5 millones de dólares, de los tanques chinos, es una "ganga". Por el amor de Dios que alguien le envie un correo a esos programas para decirles que los chilenos pagaron 130 millones por sus 120 leo 2.

Saludos

Pero aun escuchar que si a l chile le costo 13 millones su tanke y el nuestro 5 , entonces dicen nos vendieron chatarra, y cuando escuchan que a chile le costo 1.3 millones, entonces dicen hay coima de por medio nos estafaron.

[Giancarlo_HG.]

quita esa imagen del Mercedez Benz Clase E hecho en China UNICAMENTE para el mercado chino con kits provenientes de Europa y bajo estrictos controles de calidad de DAIMLER.

Es algo que ya explique. Para esto es necesario tener conocimientos de la industria automotriz......caracho! simple cultura empresarial diría yo:evil:

.....y esa cultura empresarial es FUNDAMENTAL para analizar este tema de tanques.

[kokofett]

Lo de el tiempo es por decir curioso tambien,los chinos dijeron que necesitaban 2 años para adecuarse a los requeriminetos luego dijeron que podian hacerlo en 18 meses, es lo que dijo el ministro de defensa, en 2 años tendremos nuevo presidente en 18 meses aun estara Garcia tendra eso algo que ver?.

Saludos

Lo cierto es que Garcia no vera desfilar ningun tanque. Y me apresuro a decir que ese fue el motivo por que hizo desfilar los 5 tanques en el desfile militar. Creo a mi entender que China no necesitaba enviar 5 tanques para demostracion, sino 1 o 2, pero que casualidad envio una cuadrilla de 5 justo como para desfile. Acuerdense que antes de 28 de julio Alan dijo que iba a haber sorpresas. Quiza por la suspencion del desfile por el virus ademas que quiza no haberse concretado el tanque aun, decidio hacerlo en el desfile de 8 de dic , ya que el 2010 no habra tanque para desfilar aun y el 2011 , el nuevo presidente sera el que los podria mostrar si es que para esa fecha ya estan aqui sino ya para 2012., quiza eso le jugo mal a alan y tuvieron que salir con explicaciones cantinflescas.

[pixtols]

Giancarlo veras. Ire por partes amigo...


Por otro lado, la proteccion frontal (sin reactiva) del MBT2000 es de 650mm, justo la penetracion del L44 con DM53 (y mayormente en el sur usan DM33). Si le añadimos ERA, no hay penetracion a 2000 mts. Eso de por si nos da cierta ventaja aprovechable (amen de mas daño en los tiros no penetrantes por parte del tanque peruano y a mayor distancia). Ahora, añade eso a una copia del Shtora y tienes un tanque temible al cual no va a ser facil darle (transferencia tecnologica y modularidad del tanque, aunque yo pondria a ello mas importancia que al misilito).

Otra cosa seria si fueran Leo2a6, pero eso no tienen.

eso es en la Teoria pero en la practica....

[isesaki1188]

No solamente que pagaron 140 millones por sus Leo 2A4, si no que tienen contratos de soporte garantizado, simuladores de tanque y lo que es muy valioso, forman parte del conocimiento, de la información ........del CLUB LEOPARDO, un club de elite a nivel mundial donde se comparten problemas, soluciones , experiencias....que influiran en las doctrinas de guerra respectivas.

¿y nosotros a quien nos arrimamos?........a los chinos......:shock:

Cesar 001, deja de creer a vista ciega lo que diga tal o cual general.

Un At 11 Sniper es un misil de vuelo subsonico, alcance máximo balistico de 5km.

Tiempo de vuelo hacia objetivo a 4000 metros = 11.7 segundos
Tiempo de vuelo hacia objetivo a 5000 metros = 17.6 segundos

podrías explicar como un misil At 11 Sniper claramente subsónico logra recorrer 4200 metros en 9 segundos:!::?:

evidentemente esto sigue los lineamientos de la política "metele el dedo que no saben nada" osea MIENTE Y CON DESCARO, que lástima que caigas en ese juego.

Para aprovechar un AT 11 a 5km hay que tener FCS que sean capaces de identificar y enganchar objetivos a esas distancias y hasta donde yo se , solo los EEUU poseen esa capacidad con su TIS de más de 1 millón de dólares intalados en los M1 A2 .

Esos argumentos que los chinos copian y por ende tienen algo igual no tiene sentido, estan tan atrasado como los rusos en el tema de termales.

Voy a tomar el argumento del forista Eritner de SAORBATS, argumento que es fácil de corroborar si acuden a fuentes de defensa :

Eritner dijo:


entiendan por favor que argumentar una ventaja por el solo hecho de disparar misiles no tiene sentido alguno, los MBTs utilizan proyectiles y eso lo hacen a nivel mundial, ni los rusos utilizaban en AT 11 en grandes cantidades, por caro y por poco eficiente.

El tema de identificación de blancos a esas distancias es vital, ni aún hoy se ha logrado pasar ese bache, bueno los americanos si lo han hecho.

Evidentemente para que un HEAT alcance esa distancia con un kill aceptable a 4 km o 5km se debe de poseer un FCS de PM! y estar en condiciones climaticas perfectas, lo que llama la atención es el poco tiempo de vuelo del proyectil, cuando los FCS alcancen mayores distancias de identificación de blancos, el HEAT es un arma muy valida para esas distancias donde el tiempo de vuelo minimo te asegura una ventaja clarisima.

Lo tuyo ya raya en la paranoia Giancarlo....a quien hay q creerle?

A UN CORONEL EP Q HA DISPARADO EL DICHOSO MISIL,Q HA CONTADO CON UN BUEN CRONOMETRO LOS SEGUNDOS Q TARDO EL MISMO EN LLEGAR AL BLANCO Y SEGURAMENTE TAMBIEN MIDIO BIEN LA DISTANCIA,AUN POR DEMAS ASEVERA Q HIZO UN PERFECTO TIRO COCO(DIO AL BLANCO)...O A TI Q NUNCA HAS DISPARADO UN MISIL Y PARA "DESMENTIRLO" Y AUN LLAMARLO DE MENTIROSO,CITAS DATOS (Q NO SE SABE DE DONDE VIENEN)Y TE EMPECINAS EN Q TUS DATOS SON LA PURA VERDAD.

AGRADECE Q EL CITADO CORONEL DEBE SER UN HOMBRE MUY OCUPADO,PUES SI TUVIERA UN POCO DE TIEMPO LIBRE ,FIJO Q TE DENUNCIA POR DIFAMACION,PUES ESTAS USANDO UN　MEDIO DE OPINION PUBLICA PARA TILDARLO DE ESTAFADOR Y MENTIROSO .

Tu puedes continuar creyendo q EEUU y sus aliados son lo maximo,es asunto tuyo...pero no vengas a intentar echarle barro a todo lo q se esta haciendo.
Lo de los Leos 2A6 q posteaste,viene a ser el intento de estafa mas grande q hay,"tal y como estan"(ya otros foristas,indicaron cual es ese estado de"tal como esta"),gente del Ejercito,profesionales a los q no les llegas a los talones,ya desecharon esos 2A6.

Tienes la ficha tecnica del nuevo tanque ? sabes como va estar equipado? ...
NO,entonces de donde sacas q es ******...porque no es Made in USA?.Lo dije en otros posts ,EEUU no le llega a la punta los zapatos a Japon en lo q se refiere a investigacion y desarrollo tecnologico,y es Japon quien se tiro abajo a sus tres "grandes"(GMC,Ford y otro q no me acuerdo),y es Japon quien transfiere tecnologia a China,al punto q todas las partes de productos Made in Japan son producidos alli...la tecnologia militar es la aplicacion en ese campo de la tecnologia comercial(de ahi tu ejemplo de la camara digital y sus sensores)y EEUU aun no puede desarrollar ni siquiera autos hibridos con tecnologia propia,en todas las misiones espaciales q tienen ,en todas participan cientificos japoneses,sin ellos tendrian otra tragedia del Challenger.

Por ultimo,aun no sustentas tu afirmacion de q un laboratorio limpio(clean room)cuesta 2,000millones de dolares.

Ojo.no tengo nada personal en tu contra,no tengo ni siquiera el gusto de conocerte,pero ya enerva tu actitud de denostar contra todo lo q provenga de Rusia,China y el Oriente.El Peru se ha comprometido con China en esto del tanque,pues confiemos.

[Giancarlo_HG.]

IAN sin comentarios..........

Vi el reportaje de Cuarto Poder.

.....lo mismo de siempre ninguna exactitud, muchas contradicciones, hicieron lo que quisieron con esa reportera.

1ero: El programa no pone en duda el proceso de compra….muy discutible para quien sabe de las modalidades de adquisición del estado y del minimo respeto que se le debe de tener a los oferentes. No cumple con su rol de investigación simplemente agacha la cabeza y acepta la perorata del comandante Casaretto.

2do: Visitaron:

-Ucrania (se ve personal peruano junto a un Oplot)
-Israel ( se aprecia un Merkava Siman IV junto a personal peruano)
-China ( el conocido MBT 2000 con personal peruano)

no se aprecia Rusia por ningún lado menos su T90s

3ero: Los tanques que superan al Leo 2A4 chilenos son el Oplot, el T90s y los Leopard de variantes superiores.

No hubo explicación frente a camaras porque no se tuvo como opción a estos MBT´s, mucho menos se hablo de sus precios y tiempos de entrega.

4to: Los MBT 2000 le podrían hacer frente a los Leo 2A4 chilenos.

para lo que se solicito:

*mas Blindaje reactivo modular
*ametralladora con mando a control remoto y tiro nocturno (según Casaretto existe en China un MBT 2000 con ametralladora de mando remoto y canal diurno por TV diurno)

Aca llama la atención : para estar al nivel del Leo 2A4 es necesario una ametralladora con mando remoto, por favor!!!
No especifican que tipo de blindaje reactivo modular.

5to: MBT 2000 cuenta con sistemas de alerta laser, pero por la imagen se ve que esta asociado a muy poca cantidad de potes fumigenos.

Opinión propia: sería ideal que emulara al Pt 91 en este aspecto.

Opinión propia: sistemas de alerta laser y contramedidas util para misiles de marcación laserica, nuestro rival ya cuenta con Spike que no utiliza dicha marcación.

6to:Presentan como una fortaleza del MBT 2000 su bajo peso , movilidad y velocidad. El leo 2A4 lo iguala a pesar de su mayor peso por su potencia motriz y la eficacia de sus transmisiones.

7mo: el actual MBT 2000 cuenta con camara termica y gps, caja mecanica de asistencia hidraulica, según casaretto existe en China una versión con caja automatica y "timón".........

Opinión propia: ¿existe o hay que desarrollarla?

8vo: Casaretto recalca de nuevo que para estar a la altura del Leo 2 A4 se solicita:

*mayor blindaje reactivo en la torreta.
*capacidad de tiro nocturno en la ametralladora
*capacidad de lanzar misiles.

EL informe técnico concluye:

"Después de 2da visita, el mbt 200 es una alternativa siempre y cuando se le proporcione la capacidad de disparar misiles desde el cañon disponible dentro de 2 años"

Opinión propia: no esta integrado ni homologado.

[Giancarlo_HG.]

Quieres mi DNI, dile que me denuncie!, tus amenazas de milico traumado son los tipicos medios de censura, la misma rabieta de Rey ante el periodista de RPP y la misma desfachatez de Garcia de decirle antipatriotas a los que dudan de esta "adquisición"

fuentes? tomate el trabajo de usar Google y escribir AT 11 Sniper Reflekts......empieza por ahí que es lo más basico.

que gracioso que resultaste, denunciarme por algo que es facil de comprobar y desvaratar.

El citado comandante seguro habra disparado una version supersonica de algun misil chino de la serie XXX ......y que nadie conoce.

[furiouslogic]

Volviendo al tema técnico pregunto, si tenemos un MBT2000 que cuesta US$ 5 millones (o como indican algunos hasta 8 ó 10 millones), ¿qué mejoras podríamos suponer tendrá el MBT2000 base (cualquier modelo que este sea) para alcanzar ese precio?

comentarios por favor

[isesaki1188]

Quieres mi DNI, dile que me denuncie!, tus amenazas de milico traumado son los tipicos medios de censura, la misma rabieta de Rey ante el periodista de RPP y la misma desfachatez de Garcia de decirle antipatriotas a los que dudan de esta "adquisición"

fuentes? tomate el trabajo de usar Google y escribir AT 11 Sniper Reflekts......empieza por ahí que es lo más basico.

que gracioso que resultaste, denunciarme por algo que es facil de comprobar y desvaratar.

El citado comandante seguro habra disparado una version supersonica de algun misil chino de la serie XXX ......y que nadie conoce.

Te falto responderme algo: De donde sacastes q un laboratorio limpio(clean room)cuesta 2millones de dolares?

Google es muy util,pero hay q saber diferenciar las informaciones dirigidas,me tome el trabajo y busque,le sigo creyendo al Coronel EP.

No te asustes,seguramente te repito,el Coronel es un hombre muy ocupado.

No te sorprenda q los chinos tengan ese misil serie xxx ...y solo ellos lo conozcan.

[economista]

Veo que todavia muchos foristas se atreven a escribir cualquier cosa basada en prejuicios o ejemplos tontos. Unos dicen que los autos chinos son malos porque un amigo se compro uno y se malogró al mes y de ahi extrapolan que los tanques que se van a comprar son de mala calidad.

Alguna informacion les puede ser util para darse cuenta de su error.

1.- Este año, va a ser el de mas bajo consumo de acero en una decada. Apenas van a consumir 500 millones de toneladas de acero. Osea 12 millones de tanques MBT-2000.

2.- EL avance tecnologico chino ha sido puesto en duda. Un laser range finder no va a dar la distancia del blanco, se va a equivocar. El designador laser no le va a apuntar bien al blanco o el misil no le va a dar. Por si no se acuerdan, en enero de este año, China lanzò un misil a 29 mil kilometros por hora al espacio, para derribar un satelite artificial que media 1.8 metros de largo por 1 de ancho y que se encontraba a 850 kms de la tierra. Y le dió a esa velocidad y a esa distancia.

3.- China produce bombas atomicas y misiles balisticos intercontinentales. La industria belica china es muy compleja y esta bien organizada y entrelazada con los instittutos de investigacion cientifica y tecnologica. http://www.softwar.net/pladef.html


4.- China no solo produce su propia tecnologia sino que la "importa" por medios legales e ilegales. Como dijo el reporte del Departamento de Defensa de EUA al congreso:
"China continues a systematic effort to obtain from abroad through legal and illegal commercial transactions dual-use and military technologies.
Many dual-use technologies, such as software, integrated circuits, computers, electronics, semiconductors, telecommunications, and
information security systems, are vital for the PLA’s transformation into an information-based, networkcentric
force. Several high profi le legal cases highlight China’s efforts to obtain sensitive U.S. technologies (e.g., missile, imaging, semiconductor, and submarine) illegally by targeting well-placed scientists and businessmen.

U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE) offi cials have rated China’s aggressive and wide-ranging espionage as the leading threat to U.S. technology. Since 2000, ICE has initiated more than 400 investigations involving the illicit export of U.S. arms and technologies to China."


Yo no soy promotor de la compra de armamento ni maquinaria china, no tengo que ver con ello. pero hay que investigar para opinar.

Es la unica manera de aportar al foro y no pasar por chateadores de internet, comentaristas de baja calidad y sobra de tiempo.

[Giancarlo_HG.]

9no : ¿Por qué se eligio en un tanque que no cumple con los requerimientos?
La respuesta esta en el precio:

Según el ministro de defensa Rey se pidieron equisitos minimos a cumplir:
-Se plantearon factores de evaluación, se vieron quienes cumplen con requerimientos, y luego vino el análisis costos – oportunidad.

Opinión personal:

Dentro de los factores de evaluación el precio es uno de ellos, osea hay que ser claros, este es el factor que mas peso ponderado tuvo dentro de dichos factores.

Lo que asevera la periodista basandose en el informe del EP, y lo que dice el ministro Rey es dificil de entender.

10mo:

Citando a la periodista que a la vez se apoya en el informe del EP:

Jugo a favor en la elección del tanque:

-capacidad de producción en masa
-seguridad de tener repuestos
-compromiso de transferencia de tecnología (upgrade)
-compromiso de establecer un centro de mantenimientio de tanques en lima
-SOBRE TODO, QUE ESTOS TANQUES DISPARAN A 5000MTS, mientras que los Leo2 de chile a 3000, ESTA VENTAJA ES UN PUNTO DEFINITIVO.


Opinión personal: que tal cantinflada, primero lo que primo fue el precio, luego el punto fundamental que influyo en la compra fue la ventaja de disparo, 5000mts vs 3000mts del Leopard.

Total!

incongruencias por todos lados, hacen lo imposible por confundir a la opinión publica, primera vez en mi vida que veo que se escoje un MBT principal de combate por disparar mas lejos con un misil:shock:

los puntos de capacidad de producción en masa y la disponibilidad de repuestos tambien son discutibles.

11avo: El acuerdo de compra se sello en el APEC en Singapur entre presidentes.:idea::shock:

Se logro importante reducción en la cuota inicial y en los plazos que se deben de pagar.

Tras este acuerdo china envio en una fragata (buque de logística) los 5 mbt para desfilar . ( es decir no se probaron los MBT´s en el Perú de manera exhaustiva )

Según el ministro de defensa Rey ( de su propia boca ) Hablo con Carranza (ministro de economía) de manera indirecta para el tema del presupuesto.................ergo no hablo con él:shock:

Srs , esto es un sancochado! y de los buenos!

PD: Olvidense del Type 99, es un MBT 2000 nada más y nada menos.

[isesaki1188]

En este mismo foro,en la seccion Economia y Geopolitica esta la noticia de la compra de la fabrica de Hummer por un consorcio Chino.

La Saab hace aguas,esta al borde la quiebra,asi q nadie sugiera comprar bombarderos Grippen.

Gracias a Dios q tenemos en su mayoria armas rusas y en un futuro cercano tanques chinos.

saludos.

[enigma]

Veo que todavia muchos foristas se atreven a escribir cualquier cosa basada en prejuicios o ejemplos tontos. Unos dicen que los autos chinos son malos porque un amigo se compro uno y se malogró al mes y de ahi extrapolan que los tanques que se van a comprar son de mala calidad.

Alguna informacion les puede ser util para darse cuenta de su error.

1.- Este año, va a ser el de mas bajo consumo de acero en una decada. Apenas van a consumir 500 millones de toneladas de acero. Osea 12 millones de tanques MBT-2000.

2.- EL avance tecnologico chino ha sido puesto en duda. Un laser range finder no va a dar la distancia del blanco, se va a equivocar. El designador laser no le va a apuntar bien al blanco o el misil no le va a dar. Por si no se acuerdan, en enero de este año, China lanzò un misil a 29 mil kilometros por hora al espacio, para derribar un satelite artificial que media 1.8 metros de largo por 1 de ancho y que se encontraba a 850 kms de la tierra. Y le dió a esa velocidad y a esa distancia.

3.- China produce bombas atomicas y misiles balisticos intercontinentales. La industria belica china es muy compleja y esta bien organizada y entrelazada con los instittutos de investigacion cientifica y tecnologica. http://www.softwar.net/pladef.html

Yo no soy promotor de la compra de armamento ni maquinaria china, no tengo que ver con ello. pero hay que investigar para opinar.

Es la unica manera de aportar al foro y no pasar por chateadores de internet, comentaristas de baja calidad y sobra de tiempo.

todo lo dicho por Economista es muy cierto yo mismo tuve mis dudas sobre el tanque cuando supe de la adquisicion (solo por ser chino) luego me calme investigue lei mucho,incluso le pregunte a nuestro experto en blindados Charlie sobre capacidades etc y despues de todo eso encima me acorde que la maquinaria con la cual estudie mecanizado de metales era de fabricacion china y eran excelentes nunca fallaban,pero eran de las mas caras de ahi que me acorde de algo que dijo Charlie china te va a vender segun lo que quieras pagar, si pagas poco (baja calidad y si pagas bien (excelente calidad) ya no se pongan en plan de paranoicos y vean fantasmas donde no los hay,la compra es buena por mucho factores anexos a la misma,francamente no entiendo a la gente de mi pais, si no se compra nada hacen un alboroto y ahora que se compra hacen aun mas alboroto, si tienen quejas porque no van al mindef y las hacen llegar directamente en ves de degastar el foro con sus amarguras?

[Giancarlo_HG.]

ISESAKI.........................LABORATORIOS BLANCOS!!!!!!!!

quieres hablar de avances informaticos cuando ni siquiera sabes lo que es ELBRUS! porque de ahi se origino el rollo.......que los rusos estan atrasados en dicha area de la ciencia...y que necsitaron asociarse con labaratorios blancos (fabricas de microprocesadores) para producirlos.

Una cosa es manejar el concepto, otra muy diferente contar con el capital y la tecnologia para iniciar la producción de ese concepto (previa etapa de pruebas).

un ejemplo:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/187418/03/07/Intel-confirma-construccion-de-fabrica-por-2500-mln-usd-en-China.html

para que veas cuanto cuesta una de esas instalaciones.

hay pocas en el mundo.

mas caras aun son las de diseño preliminar o diseños de prototipos, o diseño y producción de conceptos de microprocesadores del futuro solamente ubicadas en EEUU , Europa , Japón y Korea.

[Giancarlo_HG.]

ISESAKI
En este mismo foro,en la seccion Economia y Geopolitica esta la noticia de la compra de la fabrica de Hummer por un consorcio Chino.


se llama Sichuan Tengzhong por 500 millones de dólares.

¿cual es el problema? se vendio a precio de ganga y los chinos tienen el capital, nunca han producido autos, es una fabrica de maquinaria industrial y es privada.

Es decir, entran en un sector de la industria que NO CONOCEN, y no aportaran nada en el diseño y fabricación de automoviles , mas si su red de distribución en China. Produciran en un principio en los EEUU y si lo hacen en china es un paso obvio pero eso a futuro, porque ahora no tienen planta para la producción de autos en ese país.

Que absorven conocimiento? es obvio, que es bueno para ellos? obvio que si! que seran un exito? obvio que sería aventurado decirlo...........existen muchos casos de empresas de renombre que fueron adquiridas por desconocidos y que...o las desaparecieron o terminaron gerenciadas por empresas automotrices mas grandes y de mayor prestigio.

por ejemplo Lamborghini, que alla por los 80´s fue adquirida por Chrysler, luego vendida a un principe arabe que no recuerdo su nombre y que casi desaparece a la empresa, luego rescatada por el grupo Wolkswagen y en propiedad de Audi, una de las unidades de negocio de WG.

MG (Morgan Garages) mitica marca de autos britanicos ahora es del grupo chino SAIC Roewe, vean el MG 550 una belleza, pero desarrollado por MG no por SAIC, aún así es el auto ; digamos chino, de mejor diseño y de largo............de la mejor calidad? aun no hay experiencia de uso de ese auto, aunque podría ser el de mejor calidad por sus venas inglesas.......

O la excelente Rover, antes de BMW y ahora del grupo indio TATA

y así muchos casos mas.....

Por último Hummer es una marca estadounidense, nunca olvides eso, NO ES CHINA, la propiedad si lo es.

que tiene que ver acá SAAB?

[isesaki1188]

Giancarlo:

tu posteastes laboratorios limpios,y yo lo recogi literalmente,no me trato de dar de sabihondo en temas q no se.

Insisto en q tu absolutismo es irracional.Tu tenaz oposicion al tanque chino,solo se basa en q es de origen chino.

China esta avanzando,y estan desarrollando su propia tecnologia,la mano de obra utilizada por firmas occidentales y japonesas,dejan en ellas algo y es conocimientos.

Veamos la cosas con calma,y con confianza.

[age11]

De a pocas el engana muchachos se esta descubriendo, el argumento absurdo de comprar un tanque para que dispare misiles queda en evidencia. Lo que aun es mas absurdo es de aprobar la compra de un sistema que ni siquiera existe. Es simplemente irracional, el tanque que llegara al Peru es a luz de todo lo visto simplemente lo mas barato posible (en realidad no se saben los detalles de la compra), y en cuanto a los requerimientos pues es obvio que se juegan la tombola con ellos.

Lo peor de todo es la burda intencion de tanto como militares y politicos de bombardear a la poblacion con informacion falsa u omitirla. Tambien cabe la posibilidad que sean tan estupidos.

Queda claro una vez mas que la seguridad nacional es muy importante para ser dejada en manos de militares.

age11

[Charlie]

¿Cuál será la capacidad de penetración RHA estándar del DM-33 PELE modernizado?

la misma que tenia antes.

salud:shock:

[jhonny2009]

Creo que la gente del foro se relajaron ayer viendo el partido del clasico y descansado, y vieron el programa de 4to poder. Como termina el reportaje, recoje una conclusion interesante: Que a decision paso + por cuestiones Politicas y economicas , que por tecnicas y logicas ( es decir, equipo materializado oh real, no en equipo sobre papel y con prototipitos en fabricas y de otros calibres )., y finaliza con una frase, que es una suplica escondida... Esperemos que los tanques chino no levantes una polvareda muy grande al final .. oh algo parecido... ya es algo futurista, pero como preparando a la gente con la probabilidad de que no sea tan bueno el resultado..... Ya lo dijo rafael rey, es un gran riesgo una desicion asi , como todo en la vida... Si pues señor ministro, pero si tiene un alternativa que no esta en papel y se produce, contra la que usted eligio, y solo hay prototipos de algunos componentes de los que ustes eligio a prueba en el pais que lo fabrica ( y encima, aclarando no o fabrican para ellos, ya que el MBT-2000 y/o VT-1 es un tanque de exportacion solamente) ;si se analiza los tiempos y riesgos, la diferencia de precio ( oh el costo como dicen , el ahorro al final) ya es algo que juega a favor de candidato con propuestas reales y no de las esperanzadora de 2 años a futuro pues.. eso es algo logico y real en licitaciones de empresas grandes ( bueno, esto es cerrado pues , con la excusa de secreto militar , el cual no entiendo por que al final el men y la razon tienen las primicias + rapido incluso que el Diario oficial el peruano )

Ahora, leo el foro y en verdad me rio de la pelea en la cual estan discutiendo sobre lo dicho por el coronel cassareto el dia viernes, y en el reportaje del domingo y demas algunos foristas. No me rio de la explicacion del coronel, ojo.. si no de comentarios que lo tildan de que no sabe bien las cosas, que otro lo defiende que le deberia meter una demanda x difamacion a uno de los foristas, ya eso mas parece que se pelean por mantener su posicion y quedar mas como expertos. Miren, una critica para los foristas en general, cuando pegen y/o transcriban bloques de reseñas en ingles al foro para que lo vean, acuerdense que es INGLES TECNICO, y el ingles tecnico es diferente al ingles comun por sus terminos, si no me creen, preguntenle a una traductora . Cuando lean, no se confien mucho en la traduccion de paginas libres de interner ( reverso.net, etc ). Por eso, lean bien y con un diccionario al lado revisen y vayan viendo la palabra en el contexto que se da, denle forma a la traduccion que segun el tema que se habla debe de ser. es asi de sencillo.
hay foristas que pegan parte de informacion, pero son pocos los que he leido, no es este tema solo, si no en otros ( como en el de los MIG-29 x ejemplo ), pegan , y por lo menos han leido y entendido en un 70% a 75% y dan una interpretacion aceptable y real, la gran mayoria lo pegan, leen algo y ya alucinan ideas basados en sus gustos, oh ideas de superioridad de las potencias y/o paises de su preferencia. Ok, es sugerencia sencilla, no ofendo a nadie, ojo, solo pido que en ves de copiar y copiar , que lo hace ver como competencia de quien copia y muestra mas informacion ( oh decir, yo se mas que ustedes ), que en verdad eso parece ser entre algunos forista.

Bueno, del tema en si, yo ya vi los programas, presentacion de rafel rey y el coronel cassareto, y demas hecho, que muestra facilmente una idea general: Muestro el tanque en reportajes explicando las capacidades, y mostrando su interior , para dejarlos encandilados y hacerlos olvidar sobre la forma y el concurso como los frege a los finalistas... Y, ya veo que hay gente que ya se la cree, solamente por que le muestran un tanque con calculadora de tiro digital y sensores... Por favor, si el T-55 modificado´por Israel tiene lo mismo, y si algun postor se presentaba con equipos + desfasador era para pegarle, si las bases por lo que han indicado dicen lo minimo de equipo. mas bien, nos queda una conclusion.. si el coronel casaretto nos dice que ese tanque no es el que tendremos, si no uno que lo modificaran en 18 meses, y lo ratifica el sr. rafael rey , entonces, por logica, el tanque MBT-2000 que nos presentan y tiene ahora el ejercito, es el mismo que no paso la calificacion Y/o la paso con 4 observaciones .. me parece ... Oh sea, confirma que gano un postor con un tanque presentado de papel, cosa que no es el que tenemos, y asi lo dicen el sr, rey y el coronel en prensa libre el viernes.." no es el tanque que recibiremos el que tenemos, es uno modificado y adaptado a nuestra necesidades en 2 años ......

A ver, pregunta para todo y respondanla en el foro si se animan algunos:

Si yo tengo un T-90S , que los rusos me muestran con todos lo que pido, lo tengo alli al frente mio, ya que se le puede poner un mejor sistema de interferencia ( lo cual lo hacen en fabrica, ya que el tanque es modulas pues ), unos cambios menores por alli y por alla, pero que me lo tienes por ejemplo 1 docena + 2 o 4 unidades de instruccion en 1 año , llenan los requerimientos, y TIENEN EL CAÑON DE 125 MM QUE DISPARA MISILES OPERATIVO, REAL, NO N PROTOTIPO, SI NO FISICO, Y TIENE LOS MISILES REALES, NO LAS COPIAS...

Y, te dan el MBT-2000, con pergamino de ser usado solo por pakistan, en verdad aun no pelea contra otro tanque ( indu, claro esta ), y ni lo fabrica china para ellos mismos; Tiene un cañon normal de 125mm ( no señores de 4to poder, el cañon que presentan solo dispara balas de 125mm , no las copias de reflex y /o demas echas en china) y el cañon y los misiles especiales SOLO ESTAN EN UN PROTOTIPO Y NO SE FABRICAN EN SERIE EN CHINA, es mas ni tendran la licencia de misil ( y , encima ya dicen que ucrania ya le nego el motor a china , eso noticia la confirme despues mediante el foro y demas ), y demorar 2 años en darme u tanque que recien pasaran las pruebas y veremos si es superior que el Leopard 2A4 chileno...

Pregunta, por cual me voy yo a decidir?


Asi lo pongan a precio + barato que el T-90S, oh cualquier otro tanque que pasara la evaluacion ( T-84 Oplot, Leopard 2A6 Nuevo, etc ) Por los plazos de entrega y garantias, por la existencia real del equipo prometido; y no en el papel y/o mesa de trabajo en algun laboratorio y/o taller en china, etc etc.., el costo y beneficio del tanque chino, no se desintegra por si mismo y/o se hace menos atractivo ?, No conviene mejor comprar un tanque que cuesta mas, pero es una realidad palpable y no una promesa algo virtual.? Ustedes que me pueden decir?.....


Como me dijo un amigo el fin de semana: Al final No sabemos que tanque va a venir en verdad, por que este tanquecito que tenemos 5 aqui solo es un prototipo de muestra, aceptado directa e indirectamente por los coroneles y generales, ministros y el mismo presidente, que vendra, solo dios lo sabra, y habra que rezar.

Como nota final, me doy con la sorpresa que a pesar de todo el despliegue publicitario que nos indica que el mbt-2000 es la solucion y la respuesta mesianica del gobierno para estar a la par con nuestro vecino del sur..... hasta los taxistas y las amas de casa nos se la creen y dicen abiertamente muchos que aqui es un negociado para Robar, que un grupo de civiles y uniformados ya hicieron su navidad.. A pesar que el nivel educativo esta bajo, y la existencia de periodicos chicas a montones me alegra que el ciudadano peruano no a perdido su sentido comun y deductivo, asi no sea profesional ... Eso hay que agradecercelo a Vladimiro y sus videos echos en casa..... perdon, en la salita.

[sinchi]

El detalle es que el MBT2000xxx es disuacivo, que es el objetivo en todo caso de las adquiciciones puntuales que realiza el EP.
Ademas no es evaluar solo MBT vs MBT es Sistema contra sistema, y en eso si creo que lograremos disuaciòn creible, como dijo alguien no creo que los especialistas se juegen su pellejo por una desiciòn politica a secas, por que de haber un comflicto este seria dentro de los proximos 5 a 6 años y estos aun estarán en servicio.;-)
Ademas por el momento solo queremos Disuaciòn la cosa es mas clara no seremos los agresores y lo que se quiere es no ser el agredido.
Pacificos Saludos:lol:
PD:jhonny2009 interesante analisis para tomarlo en cuenta

[economista]

Creo que la gente del foro se relajaron ayer viendo el partido del clasico y descansado, y vieron el programa de 4to poder. Como termina el reportaje, recoje una conclusion interesante: Que a decision paso + por cuestiones Politicas y economicas , que por tecnicas y logicas ( es decir, equipo materializado oh real, no en equipo sobre papel y con prototipitos en fabricas y de otros calibres )., y finaliza con una frase, que es una suplica escondida... Esperemos que los tanques chino no levantes una polvareda muy grande al final .. oh algo parecido... ya es algo futurista, pero como preparando a la gente con la probabilidad de que no sea tan bueno el resultado..... Ya lo dijo rafael rey, es un gran riesgo una desicion asi , como todo en la vida... Si pues señor ministro, pero si tiene un alternativa que no esta en papel y se produce, contra la que usted eligio, y solo hay prototipos de algunos componentes de los que ustes eligio a prueba en el pais que lo fabrica ( y encima, aclarando no o fabrican para ellos, ya que el MBT-2000 y/o VT-1 es un tanque de exportacion solamente) ;si se analiza los tiempos y riesgos, la diferencia de precio ( oh el costo como dicen , el ahorro al final) ya es algo que juega a favor de candidato con propuestas reales y no de las esperanzadora de 2 años a futuro pues.. eso es algo logico y real en licitaciones de empresas grandes ( bueno, esto es cerrado pues , con la excusa de secreto militar , el cual no entiendo por que al final el men y la razon tienen las primicias + rapido incluso que el Diario oficial el peruano )

Ahora, leo el foro y en verdad me rio de la pelea en la cual estan discutiendo sobre lo dicho por el coronel cassareto el dia viernes, y en el reportaje del domingo y demas algunos foristas. No me rio de la explicacion del coronel, ojo.. si no de comentarios que lo tildan de que no sabe bien las cosas, que otro lo defiende que le deberia meter una demanda x difamacion a uno de los foristas, ya eso mas parece que se pelean por mantener su posicion y quedar mas como expertos. Miren, una critica para los foristas en general, cuando pegen y/o transcriban bloques de reseñas en ingles al foro para que lo vean, acuerdense que es INGLES TECNICO, y el ingles tecnico es diferente al ingles comun por sus terminos, si no me creen, preguntenle a una traductora . Cuando lean, no se confien mucho en la traduccion de paginas libres de interner ( reverso.net, etc ). Por eso, lean bien y con un diccionario al lado revisen y vayan viendo la palabra en el contexto que se da, denle forma a la traduccion que segun el tema que se habla debe de ser. es asi de sencillo.
hay foristas que pegan parte de informacion, pero son pocos los que he leido, no es este tema solo, si no en otros ( como en el de los MIG-29 x ejemplo ), pegan , y por lo menos han leido y entendido en un 70% a 75% y dan una interpretacion aceptable y real, la gran mayoria lo pegan, leen algo y ya alucinan ideas basados en sus gustos, oh ideas de superioridad de las potencias y/o paises de su preferencia. Ok, es sugerencia sencilla, no ofendo a nadie, ojo, solo pido que en ves de copiar y copiar , que lo hace ver como competencia de quien copia y muestra mas informacion ( oh decir, yo se mas que ustedes ), que en verdad eso parece ser entre algunos forista.

Bueno, del tema en si, yo ya vi los programas, presentacion de rafel rey y el coronel cassareto, y demas hecho, que muestra facilmente una idea general: Muestro el tanque en reportajes explicando las capacidades, y mostrando su interior , para dejarlos encandilados y hacerlos olvidar sobre la forma y el concurso como los frege a los finalistas... Y, ya veo que hay gente que ya se la cree, solamente por que le muestran un tanque con calculadora de tiro digital y sensores... Por favor, si el T-55 modificado´por Israel tiene lo mismo, y si algun postor se presentaba con equipos + desfasador era para pegarle, si las bases por lo que han indicado dicen lo minimo de equipo. mas bien, nos queda una conclusion.. si el coronel casaretto nos dice que ese tanque no es el que tendremos, si no uno que lo modificaran en 18 meses, y lo ratifica el sr. rafael rey , entonces, por logica, el tanque MBT-2000 que nos presentan y tiene ahora el ejercito, es el mismo que no paso la calificacion Y/o la paso con 4 observaciones .. me parece ... Oh sea, confirma que gano un postor con un tanque presentado de papel, cosa que no es el que tenemos, y asi lo dicen el sr, rey y el coronel en prensa libre el viernes.." no es el tanque que recibiremos el que tenemos, es uno modificado y adaptado a nuestra necesidades en 2 años ......

A ver, pregunta para todo y respondanla en el foro si se animan algunos:

Si yo tengo un T-90S , que los rusos me muestran con todos lo que pido, lo tengo alli al frente mio, ya que se le puede poner un mejor sistema de interferencia ( lo cual lo hacen en fabrica, ya que el tanque es modulas pues ), unos cambios menores por alli y por alla, pero que me lo tienes por ejemplo 1 docena + 2 o 4 unidades de instruccion en 1 año , llenan los requerimientos, y TIENEN EL CAÑON DE 125 MM QUE DISPARA MISILES OPERATIVO, REAL, NO N PROTOTIPO, SI NO FISICO, Y TIENE LOS MISILES REALES, NO LAS COPIAS...

Y, te dan el MBT-2000, con pergamino de ser usado solo por pakistan, en verdad aun no pelea contra otro tanque ( indu, claro esta ), y ni lo fabrica china para ellos mismos; Tiene un cañon normal de 125mm ( no señores de 4to poder, el cañon que presentan solo dispara balas de 125mm , no las copias de reflex y /o demas echas en china) y el cañon y los misiles especiales SOLO ESTAN EN UN PROTOTIPO Y NO SE FABRICAN EN SERIE EN CHINA, es mas ni tendran la licencia de misil ( y , encima ya dicen que ucrania ya le nego el motor a china , eso noticia la confirme despues mediante el foro y demas ), y demorar 2 años en darme u tanque que recien pasaran las pruebas y veremos si es superior que el Leopard 2A4 chileno...

Pregunta, por cual me voy yo a decidir?


Asi lo pongan a precio + barato que el T-90S, oh cualquier otro tanque que pasara la evaluacion ( T-84 Oplot, Leopard 2A6 Nuevo, etc ) Por los plazos de entrega y garantias, por la existencia real del equipo prometido; y no en el papel y/o mesa de trabajo en algun laboratorio y/o taller en china, etc etc.., el costo y beneficio del tanque chino, no se desintegra por si mismo y/o se hace menos atractivo ?, No conviene mejor comprar un tanque que cuesta mas, pero es una realidad palpable y no una promesa algo virtual.? Ustedes que me pueden decir?.....


Como me dijo un amigo el fin de semana: Al final No sabemos que tanque va a venir en verdad, por que este tanquecito que tenemos 5 aqui solo es un prototipo de muestra, aceptado directa e indirectamente por los coroneles y generales, ministros y el mismo presidente, que vendra, solo dios lo sabra, y habra que rezar.

Como nota final, me doy con la sorpresa que a pesar de todo el despliegue publicitario que nos indica que el mbt-2000 es la solucion y la respuesta mesianica del gobierno para estar a la par con nuestro vecino del sur..... hasta los taxistas y las amas de casa nos se la creen y dicen abiertamente muchos que aqui es un negociado para Robar, que un grupo de civiles y uniformados ya hicieron su navidad.. A pesar que el nivel educativo esta bajo, y la existencia de periodicos chicas a montones me alegra que el ciudadano peruano no a perdido su sentido comun y deductivo, asi no sea profesional ... Eso hay que agradecercelo a Vladimiro y sus videos echos en casa..... perdon, en la salita.

No sabes que motor va a traer,, no sabes que FCS tiene, no sabes que misil no que guiado tiene, no sabes que blindaje tiene, no sabes cual es el precio de los demas tanques con equipamiento similar, no sabes de que paises son los componentes electronicos, no sabes cuando van a venir, pero ya sabes que son malos todos esos y que estan robando. Asssu, el chaman del norte y la brujita vergara, si te ven, empalidecen de la envidia.

Nostros no vamos a pelear con Noruega ni con Alemania ni contra Rusia. Lospakistanos pelearian con India, que no es moc de pavo tampoco, asi que no hay que desmerecer lo que compren.


Para los que no saben nada de adquisiciones, el precio es el que decide la compra despues de la calificación tecnica y se usa el metodo del costo como variabel independiente que ya esta incorporado en el sistema estatal peruano.

[jhonny2009]

Mi querido amigo economista.

que no sabemos que va a venir,es box populi....

Que los metodos financieros de sacar calculos si los se. No soy Economista, pero tengo educacion universitaria..Y, lleve cursos de costos.... no te preocupes, se las formulas, pero no presumo de ello pues, para que explicar formulas y demas, si las cosas son mas simples y logicas.

Ahora bien, por lo que leo tus comentarios y se que sabes aparte de tu tema economico, sabes de las realidades. Asi, que , seamos sinceros, tu sabes bien que en la forma como se han echo las cosas, ya te dice mucho indicio de lo que pasa, y no seamos tambien inocentes, tu sabes que se mueven las cosas alli. Soy peruano de corazon, y de nacimiento; pero eso no significa que por patrioterismo me voy a tragar un sapo tan feo como presentan.

Yo no necesito ser super experto en armamento, por que ya vi generales en el retiro que salen en television, que de verdad pareceria que saben, pero son mas perdidos que adan en el dia de la madre

Yo soy realista y critico, yo leo y trato de entender lo maximo posible antes de hablar oh dar una opinion... ademas, tengo conocimientos de ingenieria por que eso estudie, y por eso te puedo decir con base de lo que aprendi.Y, no soy pitonizo ni chaman. ya esa burlita como haces tu , te pinta de medio soberbio pues, un poco de humildad. asi nomas se puede formar un foro interesante y alturado...

Cuando quiera conversar por el foro, no hay problema, normal. respetos guardan respetos. no te preocupes, no hay problema.
Un abrazo y saludos

[Mr.Nibelungos]

Bueno definitivamente es una desicion politica, creo que lo mas logico es que si los Chinos te dicen, hermano esto lo tengo solucionado en dos años... pues se les deberia decir pues hermano en dos años lo solucionas, en dos años me traes tu propuesta...Cuando empiezas la produccion o a entregar o a modificar lo que ya ha ido llegando, para cuando tendriamos el lote entero en su version final, 3, 4 años a partir de la firma?

Por que alguien me desasne si estoy equivocado, por ejemplo el tema del cañon, dieron un plazo para solucionarlo, despues de este plazo recien empezaria la produccion? o...nos enviarian algunos y luego los tendriamos que reenviar para que le hagan la modificacion? Doble gasto para nosotros o para ellos?.

Ahora los unicos puntos a favor que le encuentro sobre otro MBT (T-90, Oplot, y el mismo PT-91) son pues:

1. Que van a ser de componentes nuevos.
2. Que se sabe tan poco del mismo, que es un misterio tanto para nosotros como para nuestros vecinos.
3. Que como dije una ves, despues de ver en la cochera al viejo T-55 siempre es bueno tener algo distinto y nuevo.

No tengo nada en contra de la compra pero si de la manera como se esta realizando, dandole segundas oportunidades a un postor, no aclarando de donde salio ese precio cuando todos manejan un precio menor, quiz las facilidades y los plazos inflaron el precio a los 5 millones que se manejan ahora pero bueno yo por ese precio, las respuestas que dan...que si que no que no se que despues que en un año que en dos.. uhmmm y la negativa a hablar del gordito pues..da que pensar.

[Luisfer]

Mi madre, cuantas absurdeces se han dicho sobe China y Rusia en todo sentido, los prejuicios abundan :mrgreen:

China baza su industria militar en base a las plataformas ya fabricadas en otros países a las cuales aplica su propio desarrollo tecnológico y ni aun así es suficiente es por ello que necesita cubrir algunos requerimientos en el extranjero, caso de los motores ucranianos para sus tanques, porque sencillamente no están en la capacidad de construir solos un equipo de esta calidad, lo mismo pasa con otras ramas como la aviación.

Por ello debo concluir que están a años luz de los demás??? :mrgreen:

No, "sencillamente son prácticos", cosa que se hace incluso en EE.UU. 8) Ojo, hablo de lo legal.

Lo ilegal lo practican también cuando quieren al "copiar" algún producto de otro país como los motores del Su-27 ruso, ojo, copiar no es lo mismo que crear un equipo ellos mismos, pero igual son sinvergüenzamente prácticos.

Esa es la realidad de la industria militar China hoy, que un gran porcentaje se basa en desarrollar sus productos en base a otros ya existentes.

Saludos

[canar]

GRAN PENA Y PREOCUPACION

No tengo palabras para expresar mi indignación.
Uds saben que en el procedimiento natural para elegir una marca y un suministrador, es averiguar sus antecedentes, experiencia y trayectoria.
Hasta donde tengo entendido, China no tiene tradición de diseñador ni fabricante de tanques ni de otros sistemas de armas y sus proyectos están muy lejos de estar a la altura de los sistemas modernos. Y no me cabe la menor duda que la compra de los tanques y otros equipos militares, son resultado de la política agresiva de China de ganar mercados, con métodos poco cristianos, incluyendo altísimas coimisiones (que pueden bordear el 40% del costo del contrato según muchos entendidos). Los chinos en el desarrollo de sus sistemas subvencionan su exportación, para cargar al cliente extranjero los gastos de ese desarrollo, llámenlo certificación. Es un crimen comprar ofrecimientos, pues el camino al infierno esta rodeado de buenas intenciones.
Cualquier complejo tecnológico y mas aún armas, previo a su puesta en venta debe de pasar por un ciclo de pruebas, para confirmar las características técnicas que son reflejadas en sus pasaportes y formularios. Luego el cliente, en el proceso de selección puede y debe realizar pruebas y tests que se ajusten a las exigencias nacionales.
El Coronel Casaretto, manifiesta que hizo un disparo y saca sus conclusiones un poco dudosas. Acaso no conocen los elementales principios de análisis y toma de datos que se enseñan en Estadística. No me extraña las palabras del Coronel Casaretto, pues como asesor del Comandante General del Ejercito es parte interesada.

Tristes Salu2
Canar

[NOVATO]

Los Tanques de fabricacion China, no fueron concebidos por improvisaciones, me explico, ellos estan trabajando en investigacion y desarrollo desde 1970, debido a unA "POSIBLE" invasion sovietica. Los Chinos despues de casi 20 años de desarrollo crearon el MBT-2000, pero no cumplio con los reqerimientos, asi , continuaron, trabajando en mejorar. alcanzando a desarrollar el Type-90-II y demas series.

Por otro lado, Pakistan, siempre esta vigilante de India, bien, los Indios tienen los T-90 y por consiguiente los Pakistanies tienen el Al-Khalid MBT-2000, osea, la contraparte rusa.

La tercera generacion de tanques chinos (Type-98 y Type-99), fue concebida para contrarrestar a los modelos occidentales.

Mi conclusion, estos MBT chinos. fueron desarrollados despues de muchos años de investigacion. Talves, nadie quiso voltear la cara para observarlos detenidamente.

Creo, personalmente, que este modelo que sera vendido o traido al Peru, si DESTRUIRA A LOS LEOPARD 2A4

[Luisfer]

La cosa es que China es enormemente dependiente en su industria militar, ese es el punto :wink: Un punto que no juega a su favor en el mercado de armamento en comparación con los productos occidentales o de origen soviético-rusos.

Y bueno Pakistan también tiene los T-80 ucranianos, por algo sera ??:roll:

Saludos

[NOVATO]

Tempano,

Estas insinuando que la evaluacion realizada por el Ejercito Peruano a traves del Coronel Casaretto esta equivocada o algo parecido?????

[AfiCiONaDoOv]

Los Tanques de fabricacion China, no fueron concebidos por improvisaciones, me explico, ellos estan trabajando en investigacion y desarrollo desde 1970, debido a unA "POSIBLE" invasion sovietica. Los Chinos despues de casi 20 años de desarrollo crearon el MBT-2000, pero no cumplio con los reqerimientos, asi , continuaron, trabajando en mejorar. alcanzando a desarrollar el Type-90-II y demas series.

Por otro lado, Pakistan, siempre esta vigilante de India, bien, los Indios tienen los T-90 y por consiguiente los Pakistanies tienen el Al-Khalid MBT-2000, osea, la contraparte rusa.

La tercera generacion de tanques chinos (Type-98 y Type-99), fue concebida para contrarrestar a los modelos occidentales.

Mi conclusion, estos MBT chinos. fueron desarrollados despues de muchos años de investigacion. Talves, nadie quiso voltear la cara para observarlos detenidamente.

Creo, personalmente, que este modelo que sera vendido o traido al Peru, si DESTRUIRA A LOS LEOPARD 2A4

Bueno lo que yo entiendo hasta ahora como comentan algunos de los foristas aqui, es que la decision fue politica mas que técnica (TLC china). Y bueno eso de comprar un tanque que nisikiera existe?? y solo esta en papel ??Bueno da mucho que pensar.

Alguién sabe cuanto es el precio del K2 Blach Panther?? creo que ya sale el TLC con Corea del Sur y pues su tecnología es realmente sorprendente y el trabajito que peuden hacer con los sub-peruanos seria interesante, ahy si hay una mejor calidad creo yo, aunque no se como andarán de precios.

PDT:Por ke no comprar un lote de 50 tanques a finales del 2010 y de ahy en los 2 años siguientes 80 c/a. asi no se gasta de un golpe tanto dinero y contamos con gente ya entrena con el tanque. Claro se obtiene algo de calidad y con tecnología y creo que por el TLC nos pueden dar a plazos..


Saludos...

[economista]

GRAN PENA Y PREOCUPACION

[QUOTE]No tengo palabras para expresar mi indignación.
Uds saben que en el procedimiento natural para elegir una marca y un suministrador, es averiguar sus antecedentes, experiencia y trayectoria.
Hasta donde tengo entendido, China no tiene tradición de diseñador ni fabricante de tanques ni de otros sistemas de armas y sus proyectos están muy lejos de estar a la altura de los sistemas modernos.


China emprendió la modernizacion tecnológica hace 15 años.

The 1991 Gulf War provided the Chinese leadership with a stark realization that the PLA was an oversized, obsolescent force. The possibility of a militarized Japan has also been a continuous concern to the Chinese leadership since the late 1990s. In addition, China's military leadership has been reacting to and learning from the successes and failures of the American military during the Kosovo War, the 2001 invasion of Afghanistan, the 2003 invasion of Iraq, and the ongoing Iraqi insurgency. All these lessons inspired China to transform PLA from a military based on quantity to one based on quality.

Hasta donde sabes, no sabes nada.

President Jiang Zemin officially made a "Revolution in Military Affairs" (RMA) part of the official national military strategy in 1993 in order to modernize the Chinese armed forces. A goal of the RMA is to transform the PLA into a force capable of winning what it calls "local wars under high-tech conditions" rather than a massive, numbers-dominated ground-type war. The Chinese military planners call for short decisive campaigns, limited in both their geographic scope and their political goals. In contrast to the past, more attention is given to reconnaissance, mobility, and deep reach. This new vision has shifted resources towards the navy and air force. PLA is also actively preparing for space warfare and cyber-warfare.

En cuanto a tanques, China esta en su tercera generación de tanques y ya produjo mas de 5 mil. Y si eso no es tradicion, no se que es.

Y no me cabe la menor duda que la compra de los tanques y otros equipos militares, son resultado de la política agresiva de China de ganar mercados, con métodos poco cristianos, incluyendo altísimas coimisiones (que pueden bordear el 40% del costo del contrato según muchos entendidos). Los chinos en el desarrollo de sus sistemas subvencionan su exportación, para cargar al cliente extranjero los gastos de ese desarrollo, llámenlo certificación. Es un crimen comprar ofrecimientos, pues el camino al infierno esta rodeado de buenas intenciones.

Sobe las coimisiones de 40% tu sabes mas que otros y los entendidos, tendran que ser citados para verificar si tiene los conocimientos y contactos que certifiquen que son "entendidos" porque si de coimisiones se trata, preguntale al Gral Pinochet, en que banco deposito la coimision que le pagaron lso holandeses por el Leopard 1.

Los precios de exportacion de los chinos son conocidos, no son novedad, ellos tratan de ganar los mercados a como de lugar. Norinco debe estar produciendo por lo menos unos 500 tanques al año. Producir 30 mas no es es problema y bajar el precio tampoco. Ahora, si tu me das una buena razón para no aprovechar una rebaja, te lo agradecere porque yo si aprovecho las ofertas.

Cualquier complejo tecnológico y mas aún armas, previo a su puesta en venta debe de pasar por un ciclo de pruebas, para confirmar las características técnicas que son reflejadas en sus pasaportes y formularios. Luego el cliente, en el proceso de selección puede y debe realizar pruebas y tests que se ajusten a las exigencias nacionales.

Y quien te puede haber dicho que no han pasado las prueba? Si han pasado las de Pakistan que tiene una geografia igual a la nuestra, porque no van a pasar las nuestras?


El Coronel Casaretto, manifiesta que hizo un disparo y saca sus conclusiones un poco dudosas. Acaso no conocen los elementales principios de análisis y toma de datos que se enseñan en Estadística.

¿No te basta una que le de en el blanco a 4,200 mts en 10 segundos? Si tu quieres saber si una persona es hombre o mujer, cuantas veces tienes que mirarle la "cosita" para que se cumplan tus leyes estadisticas y tengas certeza de que es hombre o mujer? dumb.

No me extraña las palabras del Coronel Casaretto, pues como asesor del Comandante General del Ejercito es parte interesada.

Te recomiendo que consultes con tu abogado porque te arriesgas a tener que probar lo que dices o ir a la cana y pagar una indemnizacion.

[Giancarlo_HG.]

ISESAKI
tu posteastes laboratorios limpios,y yo lo recogi literalmente,no me trato de dar de sabihondo en temas q no se.

Insisto en q tu absolutismo es irracional.Tu tenaz oposicion al tanque chino,solo se basa en q es de origen chino.


lo siento pero no, desde un principio critique el proceso de selección y compra.

Si para ti lo mio es oposición, a pesar que dije posts atraz que la suerte esta hechada por ser una compra meramente política, para mi es desconcierto y una llamada de atención ante un MBT que nadie conoce. Todo lo demás son promesas, y como han dicho por ahí , que pena que te vayas a combatir sentado en un acto de fé.

Tengo los argumentos suficientes para afirmar que la industria metal mecanica china esta lejos de la calidad deseada, al igual que su soporte.

China esta avanzando,y estan desarrollando su propia tecnologia,la mano de obra utilizada por firmas occidentales y japonesas,dejan en ellas algo y es conocimientos.

eso nadie lo discute, veamos dentro de 20 años, ahora no, especialmente en el tema de sistemas de Armas.


Veamos la cosas con calma,y con confianza.

ni calma ni confianza, se pagaría esa compra con mis impuestos, los tuyos y los de todos, creo que tengo derecho a reclamar.......¿o me acusaran de antipatriota?

[ManuelAntonio]

Estimado Guiancarlo, ¿y si el modelo final fuera el Type99?, ¿cambiaría tu criterio sobre el asunto?, o al menos un MBT2000 con los elementos del Type99.

Descriptivamente el tanquito final no está mal (no hablemos aún del tema soporte y desarrollo posterior del sistema), la parte mecánica y artillera está Ok, ni negarlo; el "FCS" y las thermales no se sabe nada muy claramente, esperemos que sean de 3ra Gen. ;-) (esperemos, pero mucho no podemos opinar). Lo único que no lo veo muy bueno es el blindaje o protección.

Saludos.

[Tempano]

Tempano,

Estas insinuando que la evaluacion realizada por el Ejercito Peruano a traves del Coronel Casaretto esta equivocada o algo parecido?????

Jaja....¿que tiene que ver el Coronel EP en esto?.....usted dijo: Creo, personalmente
Ahora, si hubiera dicho: "Comparto la opinión del Coronel"....eso es otra cosa.

En todo caso me parece "extraño" personificar en el Coronel la decisión de inclinarse por el tanque Chino mostrandolo en TV justificando la adquisición.....no es muy normal en la forma como se manejan estas cosas. Alan ha mandado al frente al ministro y al Coronel........¿a quien le querrán cortar las cabezas si esto no resulta?.........

[economista]

Aqui algunos que no saben como es el proceso de adquisiciones, se atreven a escribir ignorantudeces.

La adjudicacion la realiza un Comité. Previamente, se ha redactado un documento que son las especificaciones técnicas minimas. Se preguntan los precios. El que sale mas barato con esas especificaciones minimas se le pregunta si le puede agregar mas cosas y cuanto cuestan.

Las condiciones incluyen las financieras, cuota inicial, plazo, tasas de interes, tablas de amortizacion. Como la plata no saldra del presupuesto de caja, estas condiciones son importantes. Los rusos no le dan creditos al Peru. La vez pasada los tuvimos meciendolos por 25 años. Los Leopard 2A6, aparte de que venian sin nada y bien matados, son al cash. Igual los polacos.

Entonces, si te venden algo que traen la ultima generacion tecnologica, a precios de ganga y con creditos blandos y no lo aprovechas, eres un taradito. Y no puede ser tan mongo de decir: lo compraron por el precio descuidando la tecnologia. La tecnologia es primero.

El que dice que el tanque es malo porque es chino, que vaya a su casa, agarre su plasma o su LCD o su Play Station o su Lenovo o su Sony Vaio y lo bote a la ****** por ser chino.

[kokofett]

Bueno definitivamente es una desicion politica, creo que lo mas logico es que si los Chinos te dicen, hermano esto lo tengo solucionado en dos años... pues se les deberia decir pues hermano en dos años lo solucionas, en dos años me traes tu propuesta...Cuando empiezas la produccion o a entregar o a modificar lo que ya ha ido llegando, para cuando tendriamos el lote entero en su version final, 3, 4 años a partir de la firma?

Por que alguien me desasne si estoy equivocado, por ejemplo el tema del cañon, dieron un plazo para solucionarlo, despues de este plazo recien empezaria la produccion? o...nos enviarian algunos y luego los tendriamos que reenviar para que le hagan la modificacion? Doble gasto para nosotros o para ellos?.

Ahora los unicos puntos a favor que le encuentro sobre otro MBT (T-90, Oplot, y el mismo PT-91) son pues:

1. Que van a ser de componentes nuevos.
2. Que se sabe tan poco del mismo, que es un misterio tanto para nosotros como para nuestros vecinos.
3. Que como dije una ves, despues de ver en la cochera al viejo T-55 siempre es bueno tener algo distinto y nuevo.

No tengo nada en contra de la compra pero si de la manera como se esta realizando, dandole segundas oportunidades a un postor, no aclarando de donde salio ese precio cuando todos manejan un precio menor, quiz las facilidades y los plazos inflaron el precio a los 5 millones que se manejan ahora pero bueno yo por ese precio, las respuestas que dan...que si que no que no se que despues que en un año que en dos.. uhmmm y la negativa a hablar del gordito pues..da que pensar.

Siempre una compra del estado es una decision politica, es el estado el que al final decide entre varias opciones la que mas le convenga, otra cosa es injerencia politica, que tambien se da pero eso si es negativo.Creo que el problema del cañon no radica en el cañon en si ,sino en el sistema para el misil . Peru esta exigiendo un sistema similar al de los tanques rusos.mejoras defensivas en la torreta y un sistema de metralla que sea manipulado internamente y no externo como pasa con el de muestra , esto es para proteger al metrallista y ademas para evitar los problemas de los Leo1 que tiene chile donde el polvillo se metia en el tanque dañando los dispositivos internos, especialmente los electronicos al estar constantemente abriendo las compuertas de las torretas. El hermetismo en el gasto militar no solo pasa aqui, pasa en todas partes solo se dan gastos redondeados o globales pero a veces no muy especificos. Esta compra tampoco se trata de una licitacion con sobre cerrado como se estila para las licitaciones publicas, simplemente Peru solicito a empresas o gobiernos equipos y costos de difernetes tanques, si China tuvo la oportunidad de dar varias contraofertas es por que ellos tenian esa posibilidad y una de ellas fue aceptada, quiza la de polonia no llego a agaradar mucho en algunos aspecto y la de los rusos quiza por el precio y condiciones de pago, aunque hasta ahora nadie a hablado el porque de no elegir por los rusos ni cualnto costaba su tanques , pero viendo que al final entre el ruso t el chino peso lo economico, pues la respuesta seria obvia.

[Giancarlo_HG.]

Manuel Antonio, es bien poco probable que el elegido sea el Type 99 cuando hay de por medio un Coronel Casaretto hablando por tv sobre la elección del MBT 2000.

El Type 99 es OTRO TANQUE, completamente distinto, lo único en comun son las apariencias, el calibre del cañon y la procedencia del mismo.

el Type 99 es el MBT de primera linea del PLAA y eso tiene ventajas fundamentales para un posible usuario externo en :


*Desarrollo logístico.


*Desarrollo logística conocimiento asegurada.


*Desarrollo tecnológico a lo largo del ciclo de vida del MBT.

Un MBT 2000 de exportación, es un hecho que no se ofrece con el mismo nivel de metalurgia y protección del Type 99 y no garantiza esos puntos citados arriba, es el usuario el que tendrá que asimilar y sustentar esos desarrollos, y ya lo estamos haciendo, esas integraciones que cita Casaretto ten la plena seguridad que la estamos pagando nosotros.

¿que va a ser del MBT dentro de 10 años? o ¿15? o ¿20? se esta apostando, no se bajo que criterios.

[economista]

Descriptivamente el tanquito final no está mal (no hablemos aún del tema soporte y desarrollo posterior del sistema), la parte mecánica y artillera está Ok, ni negarlo; el "FCS" y las thermales no se sabe nada muy claramente, esperemos que sean de 3ra Gen. ;-) (esperemos, pero mucho no podemos opinar). Lo único que no lo veo muy bueno es el blindaje o protección.

Saludos.

No existe ningún tanque en el mundo que pueda resistir un ATGM moderno. En Irak, a un Abrams lo pasaron de lado a lado con un ATGM, lo mismo a un Challenger ingles lo destruyeron en Basorah y al Merkava se lo almorzó un Kornet. En los estudios que se han hecho aqui, el Leopard 2A4 es vulnerable en una serie de puntos al vetusto y ante diluviano AT-3 Sagger.

Lo que necesitas es un sistema que reduzca la posibilidad de que le atinen a tu tanque y tirarle primero.

[economista]

¿que va a ser del MBT dentro de 10 años? o ¿15? o ¿20? se esta apostando, no se bajo que criterios.

Dentro de 20 años, van a ser lo mismo que cuando lo compraron porque aquí en el EP, las palabras mejoras, modernizaciones o repotenciaciones no se conocen.

[Yordan]

Gian:

Manuel Antonio, es bien poco probable que el elegido sea el Type 99 cuando hay de por medio un Coronel Casaretto hablando por tv sobre la elección del MBT 2000.

Bueno el mismo coronel, si no me equivoco; no dice nada cuando refieren que los Leo 2a4 chilenos costaron 13 millones. Recuerda a Rey diciendo: "Luego nos ofrecieron un tanque de uso interno que no exportan..."

Bueno tengo entendido que los chinos ya van por una modernización (o era otro tanque de primera línea), con munición de uranio emprobrecito y un cañon 140.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Economista:
Aqui algunos que no saben como es el proceso de adquisiciones, se atreven a escribir ignorantudeces.

por siaca yo me lo se de memoria, pero lo que me llama la atención es esa nueva palabra que va directo a mi diccionario8)

[talleditoz]

Muchos ponen en tela de juicio el desarrollo tecnológico ruso y chino haciendo ver a lo occidental como la perfeccion ¿por su estetica, por su precio, por su millonaria publicidad? la cosa es simple cumple con la función si o no? eso debe regir no importa si cuesta tres veces menos si es feo, eso lo determina la filosofia que adopte cada pais para sus fuerzas armadas. Ahorita los chinos y rusos tan a la par con USA o cualquier pais europeo (Francia, ALemania, Japon..) cada pais tiene lo suyo en lo que es bueno por eso los rusos y chinos en los ultimos años implementan sistemas foráneos a sus armas ademas de hacer proyectos juntos con países con los que antes eran cerrados y esto tambien lo hacen USA y paises europeos ¿por que creen que desarrollan armas conjuntamente? por que cada uno tiene lo suyo en que resalta de los demas. No es mentir al decir que Rusia y China estan por encima de todos (situo a Rusia antes que China) en tecnologia aeroespacial, haber destruido un satelite de esas dimensiones a esa altitud no tamos hablando de cualquier cosa si les alcanza para eso no creo que no puedan desarrollar un tanque decente; en lo que respecta con Rusia: a partir del 2010 USA utilizará sólo naves rusas Soyuz para misiones espaciales tripuladas, ya es cosa de cada uno si sigue con lo mismo.
Dejo el link para que no digan que invento cosas http://sp.rian.ru/international/20091117/124010493.html

Con respecto al MBT2000 que venga para aca (dudo mucho que esa sea su denominación) no hay nada de informacion solo que es chino!!:grin:
Lo unico que se sabe es que china trabaja con planta motriz y sistema de transmisión ucraniana posiblemente venga ese kit aunque no c descarta planta motrices de otros paises como alemana o rusa, en eso rescato mucho este tanque es sumamente versátil a la hora de enchularlo.

Ahora la ultima observación del EP hacia el modelo chino era sobre la habilidad de disparar misiles desde el cañon este no cumplía y que recien iba a star listo en 2 años, no creo que la gente del EP haya dicho ya normal esperamos 2 años para ser los ratoncitos en kien probarlos ese contexto no m pasa por la cabeza, el contexto que m pasa por la cabeza es que el EP sabiendo del deseo de china de convertirse en uno de los mayores proveedores de armamento y teniendo como competidor a un T-90 los haya presionado para que se les incorpore los cañones del Type99 homologable con municion rusa y capaz d disparar dicho misil.
Sera de esperar nuevos datos de este tanque.

[Luisfer]

No es mentir al decir que Rusia y China estan por encima de todos (situo a Rusia antes que China) en tecnologia aeroespacial

Se esta generalizando mucho, China hasta ahora solos sigue los pasos de otros 2 que esta por encima, el derribo de un satélite con misil ya lo había echo antes EE.UU y también ya antes los estadounidenses y los soviéticos llevaron hombre al Espacio, rama en la que China recién comienza a tener experiencia. :wink:

Saludos

[economista]

Con respecto al MBT2000 que venga para aca (dudo mucho que esa sea su denominación) no hay nada de informacion solo que es chino!!:grin:
Lo unico que se sabe es que china trabaja con planta motriz y sistema de transmisión ucraniana posiblemente venga ese kit aunque no c descarta planta motrices de otros paises como alemana o rusa, en eso rescato mucho este tanque es sumamente versátil a la hora de enchularlo.



El motor es ucraniano porque es el único que diseñó un motor que trabaje a temperaturas mayores de 50º C y en un ambiente polvoriento.

[Giancarlo_HG.]

Yordan....

Pero es que los Leopard 2A4 no costaron 13 millones, ese es el precio del A6 español que incluye los sobrecostos de producirlo localmente en Santabarbara.

No decir cuanto costaron los Leo2A4 a los televidentes es omitir información porque conviene no compararla con el precio pagado por el Perú.

Es una forma de desinformación.

Se actua de mala fé.

Jalón de oreja para los periodistas que no cumplen su tarea investigativa.

Los MBT chilenos a lo mucho costaron 2.5 millones de dólares y existen modenizaciones interesantes, muy interesantes que lo pondran por encima del virtual MBT 2000, personalmente creo que ya consiguieron la justificación para realizar esa inversión.

Fue tonta la estrategia del gobierno, desde el punto de vista del mensaje interno asi como el externo.

En lo interno; estoy totalmente convencido que si el gobierno hubiera sido honesto desde un principio, diciendole a la opinión pública que esta es una compra política de caracter estratégico con China y que es lo que podemos pagar dada las condiciones de pagos, sin mentir que es un MBT que esta a la par del Leo 2A4 y todas las demás mentiras que se han dicho, estoy seguro que la población peruana hubiera quedado; al menos, tranquila con la decisión.

El mensaje externo ya lo lanzaron.....Hey Chile! ya tengo un MBT que lanza pepinos a 5km y tu no ! ......ya todos saben el siguiente paso que dara Chile, obviamente ellos lo negaran porque que feito que le esten respondiendo a los peruanos no...pero el paso lo darán, ampliando aún más la brecha tecnologica y de capacidades.

[NOVATO]

Giancarlos HG,

Cuando dices Un MBT 2000 de exportación, es un hecho que no se ofrece con el mismo nivel de metalurgia y protección del Type 99 , me parece que no estas bien ubicado con respecto a negocios.

Haber, miralo desde otro punto de vista, TU CAMBIARIAS LA CALIDAD DE LOS MATERIALES DE FABRICACION DE TU PRODUCTO PARA UN CLIENTE EN EL EXTRANJERO??

Creo, que tu respuesta es NO.

Si estas comenzando un negocio, y quieres mantenerlo y crecer tu inversion, entonces, POR EL CONTRARIO DEBES MEJORAR TU CALIDAD.

[Jas30]

hola,
Aver lei esto, en la pagina http://www.infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2074&n=Perú confirma que ha comprado tanques chinos pero no aclara cantidad ni precio.

Más de 500 millones de dólares

El Gobierno peruano viene considerando desde hace meses la adquisición de entre 80 y 140 nuevos carros de combate en una primera fase aunque la operación depende del presupuesto del Ministerio de Defensa que está previsto aumente un 27 por ciento para el próximo año. Según algunas fuentes, la operación podría rondar los 500 millones de dólares y "tendría como objeto sustituir la actual flota de 50 T-55M1 León y 96 AMX-13PA·Escorpio".Según fuentes oficiales, los técnicos peruanos evaluaron fuera de Perú diversos modelos de blindados, entre ellos el alemán Leopard 2 A6, el ruso T-90S y el serbio M-84M, así como los ucranianos T-84 Oplot y T-84-120 Yatagan.

Codiseñado por China y Pakistán

El MBT 2000 (tipo 90-IIM) es un moderno carro de combate desarrollado conjuntamente por China y Pakistán -donde se denomina Al-Khalid- y se encuentra en servicio desde 2001 en ambas Fuerzas Armadas. Cuenta con una tripulación de tres hombres y un cañón de 125 mm de ánima lisa, estabilizada y con cargador mecánico.

Basado en el T-54 soviético, está diseñado para permitir una fabricación con una gran variedad de motores y transmisión -Diesel KMDB 6TD-2de 1200hp y SESM ESM500 de cinco velocidades (automática), respectivamente-. En el caso de Perú, se ha ofrecido con ambos sistemas de origen ucraniano y adaptable a las necesidades del Ejército peruano.

aver si alguien sabe algo,
Aver lo que yo entiendo aqui los MBT2000 son para sustituir a los AMX-13, Ose para sustituir al tanque de segunda linea, entonces aun faltanta sustituir 200 T-55.
Lo siento pero aun no pierdo la esperanza de tener cualquier otro tanque que no sea el chino y si es chino entonces tiene que ser el Type99 como minimo.

[Yordan]

Se que esa info es falsa (la de los 13 millones por los tanques chilenos); pero si Casareto no dice nada, cuando escucha tamaña tonteria; no se que tan sincero será su apreciasiòn del tanque que se nos ofrece. Por 5 millones de dólares (que no es una ganga ni mucho menos barato, para el barrio) espero un tanque muy superior a los tanque chilenos, si no es asi prefiero no comprarlos.

Saludos

[scud9999]

Efectivamente esos leos 2a4 no costaron 13 mllns y en todo caso decian que aquellos tanques chinos costarian 5 mllns cada uno si fuese asi no hubiera convenido comprar en T-90? ahora otra cosa ayer lei en el comercio que se comprarian solo 30 de ser asi supongo que sera una primer lote o no? ya que no tendria sentido comprar tan poco

[NOVATO]

En un inicio el motor debio ser de fabricacion francesa, pero debido al problema de TIANAMEN o algo asi, los de occidentes les castigaron a los chinos, entonces estos escojieron a los ucranianos.

[Yordan]

Bueno comprar sólo 30 si tendría sentido; si lo que se quiere es comprar algo decente de "segunda línea", que nos de transferencia de tecnología y nos haga muy "amiguitos" de los chinos; para luego comprar algo mejorcito de otro proveedor.

Saludos

[Luisfer]

ahora otra cosa ayer lei en el comercio que se comprarian solo 30 de ser asi supongo que sera una primer lote o no? ya que no tendria sentido comprar tan poco

Tampoco convendría comprar un enorme lote, principalmente porque es característico en nuestro país que primen las políticas de cada gobierno de turno que de una política de estado. Si mañana al próximo gobierno no le gusta la compra, puede dejar de pagar, como ya sucedió antes.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Cesar 001

Por favor, nunca insulte a la persona, critique su mensaje, si dicho mensaje tiene un argumento jalado de los pelos aduciendo que por el solo hecho de que China se esta convirtiendo en super potencia nos asegure un tanque de excelente calidad, pues .......no tiene sentido, no tiene base.

Además el que asevera eso es ENIGMA, no el EP.

...y fue el quien me ataco personalmente, si se tomaran el trabajo de leer 2 veces lo que se escribe no responderían de esa manera.