Ver la Versión Completa : EP evalua el MBT2000
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BladeLord
17-Dec-2009, 18:12
Bueno siguiendo con el tema del VT1A.
Rogaria por favor si fuera posible, conocer de que generacion son las camaras termicas de dicho blindado. Si alguno supiese, pero fuese esto info sensible, no tiene porque responder.
Bravo Sr.Ministro de defensa ud de veras es todo un zorro al lidiar con la prensa amarilla pro-chilena y la izquierda caviar,nunca pense decir eso lo confieso pero los hechos hablan por si solos,adios nube eso si vale un PERU, al fin alguien se puso terco y logro lo que quizo para las fuerzas armadas,antes estabamos inertes y ni AWT NI GG se pusieron los pantalones,viva Rafael Rey
Para ser Presidente,jefe,gerente,Ministro es importante la capacidad de discernir, la capacidad de decisión. Al inicio muchos(la mayoría) no daban absolutamente nada por Antero Flores y Rafael Rey. RR afirma que "ya" encuentra avanzadas estas gestiones(estudios de compra de material bélico).
Antero Flores A. sólo hablaba de "politequerías", más no daba información de lo que se hacía. Y eso es lo correcto. No tenemos por que saberlo todo, y menos datos y referencias de Seguridad de Estado. El "secreto militar" de Perú del cuál se queja otro país. Es una herramienta estratégica importante y vital. En ese sentido el factor sorpresa en "sistemas de armas" debe ser una cualidad de las FFAA peruanas. Si país A compra 100 y país B 5 ó 10 es obvio que la ventaja siempre la tendría A, y lo poco que compre B, debe marcar una ventaja cualitativa "sorpresa". La transparencia de la que habla un país no es tal cuál. La ley reservada del cobre manaja un ITEM de secreto militar, donde no se sabe nada o no se tiene información de sistemas o material adquirido
Tambien se dudó de la capacidad de nuestros generalesy almirantes, y ni que decir de los oficiales de menor rango. Lo que es cierto que este trabajo(Modernización de Material) tiene años .Recien se esta ejecutando la tercera parte del NBE, Que me parece tardío aún,los responsables son exclusivamente el Presidente y el sr. Ministro de Economía.
Nuestros militares trabajan seriamente y con visión de futuro. La compra peruana en este caso de los MBTS es UN GOLPE MAESTRO, cuyo efecto es la reestructuración de todo un plan de guerra, que requiere "reinversión" en los sistemas que ya compraron y quizás la adición de otros sistemas(consideración de helicopteros antitanque,AT de mayor rango,etc, sin mencionar la "modernización" de 100 Leos I que ya habían empezado.). Como dijo el Comandante Gral del EP."Nuestras compras son selectivas" y modernas con visión de un ejército del Siglo XXI.s
La compra de Sistemas de Armas implica que nuestros tanques no vienen solos, infantería mecanizada,artillería, carros de exploración, amen de las cosas serán parte de estas nuevas adquisiciones.
Lo interesante es que al margen del fondo de Defensa(U$650 millones) ,se destinará (ya aprobado) :cool: una cantidad similar y/o mayor al NBE1. Esto se ejecutará a partir del 2010(ya descartando estos días de fiestas).
A pesar de ello, lo asignado es insuficiente, no se pretenderá reemplazar todo de un solo golpe. AWACS,Aviones de patrulla maritima,satelite,AA,Poner a punto todos los aviones FAP,Submarinos(pronto a cumplir el centenario de la fuerza) son parte de esta prioridad.
SIEC
Por fin el Ministro Carranza confirma que hay billete y que FF.AA disponen de US$ 1,000 millones de dolares para compra de armamento y S/ 390 millones de soles para el VRAE.....8-)
Ministro de economia Carranza :"La Contraloría verá que la compra de tanques sea impecable"
17/12/09
El Ministerio de Economía y Finanzas confirmó que aún no cuenta con una cifra exacta del costo del equipo militar.
El ministro de Economía, Luis Carranza, aseguró la transparencia de la adquisición de los tanques chinos, y señaló que con ese objetivo la Contraloría General de la República verificará que sean “impecables” las transacciones financieras que el proceso demande.
Indicó que aún no cuenta con una cifra exacta de lo que costarán estos tanques al país, pues la compra aún está en proceso , pero adelantó que el sector Defensa cuenta con los recursos suficientes para afrontar este requerimiento.
“La mejor garantía es la transparencia en todas las transacciones, la Contraloría va a estar presente en todas ellas, y van a verificar que las transacciones se hagan de manera impecable”, remarcó.
En declaraciones a RPP Noticias, señaló que en el tema de tanques las Fuerzas Armadas sufren una “obsolescencia innegable”, lo que hacía necesaria la compra de nuevas unidades, sin que ello signifique que el Perú esté ingresando a una carrera armamentista.
Sobre la calidad y la procedencia china de estos vehículos, Carranza manifestó que ese es un tema que le corresponde directamente al Ministerio de Defensa.
“Lo importante es el debate, hay expertos en el país y en el extranjero que pueden afirmar y dar ideas de qué cosa es lo apropiado o no (…) desde hace tiempo se ha venido analizando tanques para su compra, vinieron tanques polacos, chinos, misiones que han ido a ver armamento a otros países, hay necesidad de repotenciar tanques, pero no es un tema de Economía”, aseveró.
En ese sentido, precisó que las Fuerzas Armadas cuentan con una serie de recursos “importantes” en su presupuesto para atender sus necesidades.
Detalló que hay 250 millones de soles para el sector Defensa, otro saldo por 200 millones de dólares para los próximos años, además de un tercer tramo de endeudamiento ya aprobado por 700 millones de dólares.
A ello debe agregarse los 290 millones para combatir al narcoterrorismo en la zona del VRAE asignados para el 2010, además de otros 100 millones para el mismo fin que se aprobó en el debate en el Congreso.
http://gestion.pe/noticia/382785/mef-contraloria-vera-que-compra-tanques-sea-impecable
Y mas el canon a futuro? por fin se esta viendo luz al fondo del tunel?...:o
Me sorprende el cambio radical de Carranza de un momento a otro, no se que decir. :shock:
asi parece que el hombre esta en linea con las necesidades de las FF.AA ...Dios creo que cae una lagrima por mis mejillas de emocion :P
economista
17-Dec-2009, 19:09
Para que tengan una idea de que es lo que viene en una brigada blindada:
Batallones de infanteria. Viene en vehiculos blindados (con o sin orugas) que llevan 8 o 10 infantes. Llevan un cañon o una ametralladora. Por ejemplo los M-113. En USa los Stryker, Humvees, Bradley Normalmente unos 50 o 60.
Batallones de caballeria. Pueden ser los mismos vehiculos blindados que los de la infanteria solo que llevan 3 0 4 tripulantes infantes, cañones de 25 o 30 mm, ametralladoras .50 o 7.62, misiles AT . En USA 60 Bradleys en un batallon.
2 batallones de tanques pesados. En USA un batallon tiene 58 tanques Abrams. En Chile 50 Leopard 2 o Leopard 1.
Artillleria (normalmente auto propulsada M-109), radares de tierra, lanzadores multiples o morteros. Normalmente unas 12 unidades.
Artilleria antiaerea en vehiculos blindados, por ejemplo los Guepard o los Shilka. Normalmente entre 6 y 12.
Batallon de ingenieria de combarte que trae tanques antiminas, anti obstaculos, posapuentes, demolicion, contruccion de helipuertos, etc. En USA los antiminas anti barricadas son robots a control remoto en mopntados en los chasises de los antiguos tanques M-60. Van unos 6 por Brigada.
Batallon de manto y reparacion
Batallon de servicios Medicos, alimentacion, comunicaciones, logistica. Tinen compañias o secciones qe estan en la avanzada proveyendo muniones, etc.
Una division esta formada por 3 brigadas por lo menos. En USA son unos 17 mil hombres, y 7 mil unidades de equipo.-
Una divisin de Infanteria americana tiene unos 200 tanques y 35 mil hombres.
Cahuide
17-Dec-2009, 19:15
He leido que uno de los atributos que trae el futuro MBT EP (al final estoy algo confundido y no se como llamarlo) es el famoso autotracking.
Si bien tengo entendido que autotracking es la facultad de fijar y seguir objetivos de forma automatica, mi duda es en el caso de los tanques se encuentren en el campo de batalla diseminados por x escenario como funciona el autotracking para diferenciar un Leo 2 (menciono Leo 2 por ser el hipotetico rival a enfentar por no decir el unico) de un MBT Amigo? agradeseria mucho que alguien me explique como funciona este dispositivo en los tanques, otra cosa mas alguien sabe con que contramedidas vendran los MBT EP?
La misma Persona que me confirmo lo de los VT1A en el desfile militar me menciono algo sobre Type 98PE pero creo que se referia a los chiches la verdad aun no estoy claro agradesco sus coentarios constructivos.
Saludos Navideños.
Economista imagino que estas impaciente por contarnos lo que sabes. Dime una sóla cosa, todos el total de tanques pesados a comprar serán del mismo modelo?
Saludos
Ahora si podemos decir que estos tanques vendran preparados. Es una gran noticia el cambio de Carranza, aqui ahora muchos tienen que festejar, el hombre entro en razon! Hablar de 12 STs para el VRAE, y tanques de un momento a otro es un gran paso, es enorme, porque no nos estamos proyectando en dos frentes; el VRAE y la frontera Sur, ahora la decision politica es real; solo falta que todos acepten a totalidad el canon 5%; y esperar que le toca a la FAP; que es obvio lo estan dejando para el ultimo para informarnos; y es lo primordial porque ahi es donde la disuasion es crucial.
sergioj
17-Dec-2009, 19:22
Si se dispara el misil, no hay necesidad de que el tanque este detenido pues puede moverse y seguir iluminando el blanco. Y tiene que seguirse moviendo porque existe una reaccion que se llama fuego de contra bateria. Este trabaja con un radar que detecta de donde salio un disparo de bala de cañon o de misil y dirige a la artilleria para que bata la zona de origen del disparo. Como comprenderan, tiene una computadora que estima la trayectoria de la bala y de ahi saca el origen. En el caso elos misiles que son guiados es mas dificil porque el misil cambia de trayectoria segun se va moviendo el blanco.
Si se acuerdan, la ultima compra de los chilenos hace un mes, fue la contra bateria en EEUU junto con los stinger.
¿Que tal como esta?, la pregunta referente a esto, ¿tenemos que creerle a los chinos?; solo tenemos referencias reales de que tienen tres tipos de misiles, y ninguno disparado desde un cañón, menos desde un 125 mm.
Los rusos y los ucranianos estan bien celosos al respecto, y salvo que lo "hayan conseguido por ahí", es bien remoto que lo desarrollen.
No hay ningún desarrollo chino que por lo menos yo conozca que sea totalmente propio, pero puedo equivocarme, alguien dentro de su archivo puede encontrar esta información.
Si no es así, realmente es un cuento chino.
Yo no voy hay decir que esta compra esta mal hecha, no podría decir que es un mal carro, ya que para tal efecto, tendría que evaluarlo en todo sentido, desde un simple examen metalográfico, hasta una evaluación de fuego de las armas bajo un standard balístico hasta uno de comportamiento en condiciones reales, es decir simplemente un tester de balística interior, exterior, y de efectos, lo que siempre debería de hacerse en toda arma; hasta el empleo total de los medios de combate en condición 1, en conjunto, y en armas combinadas, solo así se puede determinar si sirve para lo que se supone se desea.
Esto depende solo del usuario, y ahora más de lo que se opone, si hubiera sido por mí, compro simplemente un carro de cada modelo, y lo someto a pruebas, en vez de mandar comisiones a todo el mundo a que nos muestren lo que hacen en su terreno.
Recordemos una cosa, no se estan comprando camiones, esto es para evitar que nos pase como tiempo atras, en vez de criticar, como alguien dijo por ahí, apoyemos, si ustedes saben más que muchos militares, y si saben que muchos léen este foro, tratenlo con la debida cautela, lógica y dedicación, ya que lo que se haga ahora, dependerá nuestro futuro.
Por último y dejare nuevamente de escribir por un buen tiempo, piensen señores, lo dificil que es poder hacer algo constructivo, ya que si alguien hace algo, es muy facil criticar, pero es muy dificil crear; tienen la capacidad para analizar, leen mucho y captan la información, aporten realmente algo coherente, accesible, y sensato.
Suerte,
Sergio CQ
Cahuide
17-Dec-2009, 19:22
Para que tengan una idea de que es lo que viene en una brigada blindada:
Batallones de infanteria. Viene en vehiculos blindados (con o sin orugas) que llevan 8 o 10 infantes. Llevan un cañon o una ametralladora. Por ejemplo los M-113. En USa los Stryker, Humvees, Bradley Normalmente unos 50 o 60.
Batallones de caballeria. Pueden ser los mismos vehiculos blindados que los de la infanteria solo que llevan 3 0 4 tripulantes infantes, cañones de 25 o 30 mm, ametralladoras .50 o 7.62, misiles AT . En USA 60 Bradleys en un batallon.
2 batallones de tanques pesados. En USA un batallon tiene 58 tanques Abrams. En Chile 50 Leopard 2 o Leopard 1.
Artillleria (normalmente auto propulsada M-109), radares de tierra, lanzadores multiples o morteros. Normalmente unas 12 unidades.
Artilleria antiaerea en vehiculos blindados, por ejemplo los Guepard o los Shilka. Normalmente entre 6 y 12.
Batallon de ingenieria de combarte que trae tanques antiminas, anti obstaculos, posapuentes, demolicion, contruccion de helipuertos, etc. En USA los antiminas anti barricadas son robots a control remoto en mopntados en los chasises de los antiguos tanques M-60. Van unos 6 por Brigada.
Batallon de manto y reparacion
Batallon de servicios Medicos, alimentacion, comunicaciones, logistica. Tinen compañias o secciones qe estan en la avanzada proveyendo muniones, etc.
Una division esta formada por 3 brigadas por lo menos. En USA son unos 17 mil hombres, y 7 mil unidades de equipo.-
Una divisin de Infanteria americana tiene unos 200 tanques y 35 mil hombres.
Economista he estado mirando tus post y veo que estas muy bien informado pero seria bueno compartas algo de la info que tu manejas, que nos puedes contar acerca del satelite? sera tambien chino? aqui hay muchos que han olvido las palabras de Otto cuando se referia al nuevo satelite :shock:
tendra que ver con la compra de los smerch y es esa la gran sorpresa que mencionas? un smerch por si solo es temible pero con ojos desde el cielo adios a la contraartilleria...:shock:
Saludos.
Si se dispara el misil, no hay necesidad de que el tanque este detenido pues puede moverse y seguir iluminando el blanco. Y tiene que seguirse moviendo porque existe una reaccion que se llama fuego de contra bateria. Este trabaja con un radar que detecta de donde salio un disparo de bala de cañon o de misil y dirige a la artilleria para que bata la zona de origen del disparo. Como comprenderan, tiene una computadora que estima la trayectoria de la bala y de ahi saca el origen. En el caso elos misiles que son guiados es mas dificil porque el misil cambia de trayectoria segun se va moviendo el blanco.
De poder, puede, pero es lo más ineficiente que existe para guiar un misil SACLOS...
Este realizará una parábola que le quitará mucho alcance y maniobrabilidad terminal.
Si se acuerdan, la ultima compra de los chilenos hace un mes, fue la contra bateria en EEUU junto con los stinger.
Fue hace más de un mes, antes de los Stinger...y aún no hay nada.
PERO, esos radares son para detectar artillería, pues son demasiado pocos como para acompañar a los MBT.
Por otra parte, los combates entre MBT son a alcance óptico...no es necesario “estimar” la posición de disparo...
Exacto, se nos quiere hacer creer que un leopard 2a4 de hace 30 años cuesta lo que un Leopard 2a6 porque Leopard 2a4 ya no se fábrica ahora. Mañosamente se manipula la información vendiendonos la idea de que el Leopard 2a4 cuesta 13 millones de dólares
En 1979 aún no existían los Leopard 2A4.
Pero creo que no has leido bien, que una de las cualidades del MBT 2000 es que se le puede incorporar piezas de origen foraneo, es decir..no necesariamente de la misma NORINCO..O SEA aca tranquilamente los tecnicos de la ETE lo pueden reparar y eso es claro...no como el mercedes benz de los chilenos que se le tiene que tener un stock original y de fabrica para sus Leo II que por cierto el micropolvo ya los esta sancochando....
Claro...los populares motores ucranianos de 2 tiempos...se mantienen en cualquier taller de taxi.
Y los FCS chinos también...?
Hasta USA puede intimidar a Alemania no venderles repuestos
¿Qué repuestos?
Rogaria por favor si fuera posible, conocer de que generacion son las camaras termicas de dicho blindado. Si alguno supiese, pero fuese esto info sensible, no tiene porque responder.
Ni China ni Rusia ni Ucrania producen termales de 3ª generación...
El CNTICM-II de NORINCO, puede identificar a 2.500 metros
Para hacerse una idea, el Thales T-CAS ofrecido en las modernizaciones del T-72...identifica a 4.500 metros.
El Thales CASTOR del AMX-30B2...identifica a 4.000 metros
Los rusos utilizan sistemas franceses para sus carros de última generación.
Saludos,
sergioj
17-Dec-2009, 19:31
De poder, puede, pero es lo más ineficiente que existe para guiar un misil SACLOS...
Este realizará una parábola que le quitará mucho alcance y maniobrabilidad terminal.
Fue hace más de un mes, antes de los Stinger...y aún no hay nada.
PERO, esos radares son para detectar artillería, pues son demasiado pocos como para acompañar a los MBT.
Por otra parte, los combates entre MBT son a alcance óptico...no es necesario “estimar” la posición de disparo...
En 1979 aún no existían los Leopard 2A4.
Claro...los populares motores ucranianos de 2 tiempos...se mantienen en cualquier taller de taxi.
Y los FCS chinos también...?
¿Qué repuestos?
Ni China ni Rusia ni Ucrania producen termales de 3ª generación...
El CNTICM-II de NORINCO, puede identificar a 2.500 metros
Para hacerse una idea, el Thales T-CAS ofrecido en las modernizaciones del T-72...identifica a 4.500 metros.
El Thales CASTOR del AMX-30B2...identifica a 4.000 metros
Los rusos utilizan sistemas franceses para sus carros de última generación.
Saludos,
Es verdad, los FCS de ucrania y de rusia son diseñados por Thales/Sagem, así de sencillo, pero los chinos, de donde salieron, los he visto y sinceramente son muy parecidos al Galileo italiano que estaba en el Leo1 que ví hace muchos años...
Hasta otro momento.
Para que tengan una idea de que es lo que viene en una brigada blindada:
Batallones de infanteria. Viene en vehiculos blindados (con o sin orugas) que llevan 8 o 10 infantes. Llevan un cañon o una ametralladora. Por ejemplo los M-113. En USa los Stryker, Humvees, Bradley Normalmente unos 50 o 60.
Batallones de caballeria. Pueden ser los mismos vehiculos blindados que los de la infanteria solo que llevan 3 0 4 tripulantes infantes, cañones de 25 o 30 mm, ametralladoras .50 o 7.62, misiles AT . En USA 60 Bradleys en un batallon.
2 batallones de tanques pesados. En USA un batallon tiene 58 tanques Abrams. En Chile 50 Leopard 2 o Leopard 1.
Artillleria (normalmente auto propulsada M-109), radares de tierra, lanzadores multiples o morteros. Normalmente unas 12 unidades.
Artilleria antiaerea en vehiculos blindados, por ejemplo los Guepard o los Shilka. Normalmente entre 6 y 12.
Batallon de ingenieria de combarte que trae tanques antiminas, anti obstaculos, posapuentes, demolicion, contruccion de helipuertos, etc. En USA los antiminas anti barricadas son robots a control remoto en mopntados en los chasises de los antiguos tanques M-60. Van unos 6 por Brigada.
Batallon de manto y reparacion
Batallon de servicios Medicos, alimentacion, comunicaciones, logistica. Tinen compañias o secciones qe estan en la avanzada proveyendo muniones, etc.
Una division esta formada por 3 brigadas por lo menos. En USA son unos 17 mil hombres, y 7 mil unidades de equipo.-
Una divisin de Infanteria americana tiene unos 200 tanques y 35 mil hombres.
Tu ya lo sabias todo de antemano. :lol:
Degan ¿fuentes? pon Fuentes...
Por otro lado creo que todo este logro es al tenaz empuje del General Otto, el cual espero y estoy seguro que tuvo unos buenos cumpleaños, estamos viendo a un profesional, serio e inteligente como hace mucho tiempo nos faltaba una felicitaciòn muy especial asi como atodos nuestros oficiales, suboficiales y demas miembros de nustras FFAA por el esfuerzo y se nota la gran unidad para empujar el coche, ya anoche celebre la paz que nos estan garantizando con su accionar que redundara en el mayor crecimiento del pais, por el dinero no se preocupen el Perù seguira creciendo, paguemos todos nuestros impuestos y compremosle al Perù estas fiestas Navideñas.
Unas felices fiestas Navideñas y un Prospero Año Nuevo a toda la familia llamada Perù.
Felices Saludos:-P
PD: economista no es necesario dar muchos detalles hay cosas que es mejor dejarlas en el aire para la imaginaciòn.
Degan ¿fuentes? pon Fuentes...
Por otro lado creo que todo este logro es al tenaz empuje del General Otto, el cual espero y estoy seguro que tuvo unos buenos cumpleaños, estamos viendo a un profesional, serio e inteligente como hace mucho tiempo nos faltaba una felicitaciòn muy especial asi como atodos nuestros oficiales, suboficiales y demas miembros de nustras FFAA por el esfuerzo y se nota la gran unidad para empujar el coche, ya anoche celebre la paz que nos estan garantizando con su accionar que redundara en el mayor crecimiento del pais, por el dinero no se preocupen el Perù seguira creciendo, paguemos todos nuestros impuestos y compremosle al Perù estas fiestas Navideñas.
Unas felices fiestas Navideñas y un Prospero Año Nuevo a toda la familia llamada Perù.
Felices Saludos:-P
PD: economista no es necesario dar muchos detalles hay cosas que es mejor dejarlas en el aire para la imaginaciòn.
sinchi, sin ánimo de molestar; para mi gusto aún no se ha logrado nada, las intenciones son muy válidas, pero falta mucho camino por recorrer. Desconocemos todos o casi todos los foristas la estrategia de defensa del EP, pero evidentemente el asunto no pasa por alegrarse demasiado, como si fuera una especie de salvación por las compras de armas o SdA nuevos, sino que creo que pasa por una reingeniería de sistemas que permita soportar esos sistemas y una reestructuración profunda del EP, comenzando por sus sueldos, exceso de infraestructura, disminución de costos y activos sin producción, entre muchos otros. Sin ello, cualquier compra es pan para hoy y hambre para mañana.
muchos saludos
Jordan quedras mas bien decir que la versión VT1A es una versión degradada del MBT2000 por que ese modelo tiene electrónica occidental. La versión mejorada sería la de última propuesta pero que recién en un par de años se vería si es muy mejorada.
Lo dudo, el EP rechazó al MBT 2000 "en one", luego el VT1A fue encontrado "interesante" sumándole ciertas capacidades que aún no sabemos, al 100%, cuales serían.
Bueno El Califa II, puede decir lo que quiera (dijo que disparaban misiles a 50 km), dudo que diferencie un VT1A de un type 99. Los chinos pudieron decirle que el Type 99 es una mejora del VT1A y García pudo pensar que derivaban del mismo modelo de tanque. En todo caso, recuerda lo que dijo Rey: " nos ofrecieron un tanque de uso interno que no expotan..."
Dime el nombre de un tanque chino, que ellos usen y no lo exportan... (hasta ahora...quizá).
Saludos
Bueno, si sabemos que capacidades irán a sumarle, y también los amigos chilenos ahora ya conocen gracias al reportaje realizado al Coronel EP Julio Cassareto, donde se dio acceso a la prensa al informe con las "interesantes" capacidades que se le añadirán al VT1A que según se indica es el modelo base para el vehículo a adquirirse. aqui la transcripción de las partes pertinentes del video con las 3 capacidades a mejorarse, en el video el coronel explica en forma gráfica y detallada estos 3 items.
http://www.youtube.com/watch?v=DvrCzgB98cM&feature=related
4:10 podría reunir las condiciones mínimas para hacer frente al Leopard 2a4 si solucionaban algunos aspectos técnicos
4:38 no son los modelos definitivos que comprará el Perú, es el modelo base VT1A
- 5:46 es necesario implementar la protección de sus medios defensivos mediante la instalaciónd e blindaje modular, es decir reforzar el que tiene actualmente
- 6:40 debe proporcionarse a este vehículo la capacidad de disparar misiles de 125 mm de calibre
- 7:20 el tercer detalle que advierte el informe es la visión nocturna de ametralladora aerea
luego de esas modificaciones indica el informe:
7:45 el tanque MBT 2000 podría reunir las condiciones mínimas que satisfacen los requerimientos para poder hacer frente al Leopard 2a4
Tu crees que si se hubiera elegido el T90 y hubieran dicho que no se va indicar que equipos trae, alguien hubiera hecho algún problema, nadie, bueno quizás Rospigliossi, pero ese un caso aparte, hasta cuando quiere hacer algo bien mete las cuatro, igual nadie le hubiera hecho caso.
Alguién protesta por la compra de tucanos y talvez Mi-35 para nuestros hombres en el VRAE.
No verdad. Pero si en casos cómo por ejemplo la estafa de contratar una empresa que no tiene experiencia ni autorización del fabricante para el blindaje de los MI-17 o como en este caso donde hay demasiada cosas raras.
El único usuario en el mundo será Perú, posiblemente cumpliria los requerimientos luego de 2 año luego de haber terminado de pagar todo, que pasa si luego no cumple con lo ofrecido? habrá que pagar de nuevo para "incrementar capacidades".
y, bueno que yo sepa hasta ahora no consiguen exportar el VT1A, ;)
Si la presión de la prensa líderes de opinión y población no consigue cambiar entonces si se convertirá en un tanque que los chinos exportan, :lol:
Jordan todos pensamos que el mal menor sería la compra del ZTZ 99, que es una copia china de partes T72 con torreta modular estilo Leopard 2a5, todavía no se firma el acuerdo definitivo, pero hasta ahora el modelo a comprar es el VT1A que es una versión muy limitada que trata de imitar visualmente al ZTZ 99 con la adición chapucera de placas de blindaje reactivo, nada modular excepto esas plaquitas de blindaje reactivo sujetos en un par de puntos de soldadura, tal como se aprecia en el siguiente video:
2:54 http://www.youtube.com/watch?v=8UoDfVhdsW0&feature=related
digan si no es una chapuza esos 4 bloques puestos delante de la torreta, hagan un cálculo aproximado del área de protección que proporciona.
Nos dicen que la gran ventaja es que dispara a 5 Km y el Leo2 de chile a 3 Km, algo fácilmente reversible y estoy seguro que si Chile se decide a implementar el Lahat en sus tanques no le va a tomar 2 años. Ahi está escondida la flaqueza de esa versión de cañon - cargador de 125 mm que nos quieren vender, ya que para superar en alcance al Leo2a4 tiene que recurrir al uso de misiles; si esa versión de cañon más la munición sería mas potente que el cañon OTAN de 120 mm crees que no pregonarían a los 4 vientos que el cañon de nuestro tanque supera largamente al del Leo2?
Ese cañon tiene menor alcance eficaz que el 120 mm NATO debido al tamaño del cargador, calidad de fabricación y sistema de control de tiro
En el siguiente enlace están las tablas de los distintos cañones de 125 mm
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/2a46.html
Se puede comparar cañones 2A46/M de los T-72/M/M1 tal como los licenciados a China con los 2A46M-4/2A46M-5 del T90 y T90S, a pesar de tener el mismo diámetro y tener nombres similares son diseños completamente diferentes.
Los cañones de los T72 son de 48 calibres y 5100 bar y los de los T-90 son de 51 calibres 6500 bar.
Saludos.
Giancarlo_HG.
17-Dec-2009, 21:14
wowww van de un extremo a otro.
Comparto la visión de Chesp
que yo sepa, nadie ha hablado de Leopard 2a4 a 13 millones.
quisiera ver alguna declaracion "de boca del entrevistado" en donde digan explicitamente Leo2A4 a 13 millones.
creo que aca estamos ante el telefonito malogrado de siempre, alguien toma un dato erroneo sin verificarlo y lo sigue esparciendo.....gran parte de la culpa la tiene nuestra misma prensa, que escribe cualquier huevada para complementar y adornar las declaraciones.
Por ejemplo aqui: http://www.youtube.com/watch?v=NnTjkZ7oFIY
4:57
Jaime de Althaus - ... 5 millones de dólares y cuanto cuesta un Leopard
R. Rey - Leopard están si no me equivoco
Jaime de Althaus - Leopar 2 de los que tiene chile
R. Rey - Si no me equivoco están por encima de los 13 millones de dólares cada uno
Jaime de Althaus - Osea que es casi tres veces más?
R. Rey - Si
Jaime de Althaus - Ahh bueno, sin duda la operación es conveniente ...
Se ve también en varias entrevistas que hablan que el VT1A superará a los Leopard chilenos y que su precio es inferior a los de un Leopard, que cuesta 13 millones de dólares, dime si eso no indica una voluntad de tratar de hacer creer que el Leopard que compraron los chilenos cuesta 13 millones?.
La gente común no sabe la diferencia entre un Leopard 2a4 de un Leopard 2a6 para entender correctamente las declaraciones, para ellos un Leopard es un Leopard, es más un tanque es un tanque, pueden diferenciar fácilmente el color del camuflage pero cosas específicas de modelos y versiones no, les dicen que un tanque chino supera a un Leopard y creen porque así lo indican los coroneles y generales y punto.
La idea de ellos es sólo justificar una compra que desde el inicio tiene muchas dudas más que razonables, y bien documentadas, ahora hay internet, y hay personas que si pueden comparar precios y prestaciones en base a otros contratos.
Saludos.
gazu9578
17-Dec-2009, 21:42
la torreta del MBT 2000 PE es la misma que la del Type 99 o la del Type 96?? y si se le agrega mas ladrillos, podria kedar la torreta parecida a estos????
En 1979 aún no existían los Leopard 2A4.
Me refería a que el Leopard 2a4 que tiene Chile es un carro cuyo primer modelo entro en servicio en 1979, en referencia al Leopard 2, y se comenzo a diseñar en 1970 en el programa conjunto con estados unidos y .... lo demas es conocido. Algún forista decía que el VT1A 2011 es mejor y más avanzado que el Leopard 2010 de la otra oferta, y que este era peor por que ya era muy conocido puedes leer el mensaje completo que escribio páginas atras.
Fuentes: Hasta en Wikipedia creo que hay, :mrgreen: , por lo menos en la versión en inglés debe estar, no se si la versión en español estará correcta, casi no suelo visitarla, ... , principalmente para ver novedades de actrices y cantantes sólamente, por que actualizan rápido.
Saludos.
Economista he estado mirando tus post y veo que estas muy bien informado pero seria bueno compartas algo de la info que tu manejas, que nos puedes contar acerca del satelite? sera tambien chino? aqui hay muchos que han olvido las palabras de Otto cuando se referia al nuevo satelite :shock:
tendra que ver con la compra de los smerch y es esa la gran sorpresa que mencionas? un smerch por si solo es temible pero con ojos desde el cielo adios a la contraartilleria...:shock:
Saludos.
Economista tu debes saber también mejor que nosotros acerca de las comisiones en las compras de Armamentos, que paises dan mayores comisiones, y de que porcentajes estamos hablando, por que no es lo mismo 40% que digamos 1%, por favor si podrías darnos una luz al respecto, para dejar de preocuparnos si en realidad es verdad que por la primera vez en la historia del Perú se hará una compra en la que no se paguen comisiones de ningún tipo, de ser así sería para brindar con unas chelas no crees?.
Y también cuentanos para cuando más o menos se planea la compra de MLRS de largo alcance, de darse el caso.
Saludos.
SS-26:
Rey dijo: " Luego nos ofrecieron un tanque de uso interno que no exportan...". Al decir que no exportan no quiere decir que no lo hayan podido vender, sino que no lo vendían. ¿Qué tanque usan los chinos que no lo hayan querido vender, hasta ahora?
Saludos
kokofett
17-Dec-2009, 23:15
http://www.youtube.com/watch?v=DvrCzgB98cM&feature=related
4:10 podría reunir las condiciones mínimas para hacer frente al Leopard 2a4 si solucionaban algunos aspectos técnicos
4:38 no son los modelos definitivos que comprará el Perú, es el modelo base VT1A
[.
He escuchado y reescuchado esa parte del video y no dice nada de nada de VT1A, lo que dice alli la reportera y no el señor casaretto es:
"no son los modelos definitivos que comprará el Perú, es el modelo base de los que serán los nuevos tanques con los que contariamos dentro de dos años."
Charlie
18-Dec-2009, 02:34
Por ejemplo aqui: http://www.youtube.com/watch?v=NnTjkZ7oFIY
4:57
Jaime de Althaus - ... 5 millones de dólares y cuanto cuesta un Leopard
R. Rey - Leopard están si no me equivoco
Jaime de Althaus - Leopar 2 de los que tiene chile
R. Rey - Si no me equivoco están por encima de los 13 millones de dólares cada uno
Jaime de Althaus - Osea que es casi tres veces más?
R. Rey - Si
Jaime de Althaus - Ahh bueno, sin duda la operación es conveniente ...
Se ve también en varias entrevistas que hablan que el VT1A superará a los Leopard chilenos y que su precio es inferior a los de un Leopard, que cuesta 13 millones de dólares, dime si eso no indica una voluntad de tratar de hacer creer que el Leopard que compraron los chilenos cuesta 13 millones?.
La gente común no sabe la diferencia entre un Leopard 2a4 de un Leopard 2a6 para entender correctamente las declaraciones, para ellos un Leopard es un Leopard, es más un tanque es un tanque, pueden diferenciar fácilmente el color del camuflage pero cosas específicas de modelos y versiones no, les dicen que un tanque chino supera a un Leopard y creen porque así lo indican los coroneles y generales y punto.
La idea de ellos es sólo justificar una compra que desde el inicio tiene muchas dudas más que razonables, y bien documentadas, ahora hay internet, y hay personas que si pueden comparar precios y prestaciones en base a otros contratos.
confirmado , nadie habla en especifico de leo2A4, y el Sr. Rey tampoco tiene que saber todas caracteristicas de cada variante.
No sigan con esa fa.lacia, pues lleva al discusion a niveles ridiculos.
salud:shock:
Charlie
18-Dec-2009, 02:48
Es verdad, los FCS de ucrania y de rusia son diseñados por Thales/Sagem, así de sencillo, pero los chinos, de donde salieron, los he visto y sinceramente son muy parecidos al Galileo italiano que estaba en el Leo1 que ví hace muchos años...
no son FCS disenados por Thales/Sagem, son FCS disenados por rusos y/o ucranianos a los cuales se les ha integrado una camara de imagenes termales Catherine.
para ser mas precisos, quienes proveen a los rusos los complejos y/o FCS con capacidad de vision termal, son los bielorusos (Peleng), ese es el caso de la ESSA del T-90 y del SOSNA-U del T-72M1M.
salud:shock:
Perulatino
18-Dec-2009, 04:04
En los informes periodisticos que se dio en Peru.com si no mas me acuerdo dias antes del desfile militar y justo cuando llego los 5 tanques chinos se informo que los tanques T-90, los Ukranianos Oplot y el LEO 2A6 fue el que se menciono que estaban dentro de los ofrecimientos y aparte de los polacos.
Evidentemente o el ministo Rey no tiene ni siquiera una idea de los tanques Leo 2 que esta hablando o esta meciendo a la gente con su candidez por no decir otra palabra.
Un LEO 2A6 cuando le fueron ofrecidos a Chile tenia un costo de 5 millones de dolares o un poco mas lo cual era la ultima version de los alemanes habian puesto en el mercado pero los chilenos optaron por el LEO 2A4 que tenian un costo de 1 millon y pico algunos dicen que y medio por el soporte tecnico.
Y que la compra fueron de 132 y no de 100 como decian porque lo escuche el reportaje de la TV chilena en youtube.com donde daban los pormenores de esta operacion.
Me pregunto yo? tanto puede haner subido de precio el LEO 2A6 a 13 millones de dolares tengo mis serias dudas porque el ministro Rafael Rey esta como que en las nubes creo porque ni el mismo da detalle que tipo de Leo 2 estaba en la pugna por hacerse del contrato para la compra del EP.
La diferencia de un millon de dolares por un LEO 2A4 y un LEO 2A6 es abismal y los chilenos hicieron una buena compra porque fue directa de gobierno a gobierno mejor que la de los Leo 1 a los Holandeses.
Una vez mas digo transparencia senores transparencia y que sea el congreso el que controle la firma del contrato porque ahora sale diciendo que el tanque chino cuesta 5 millones de dolares.
Y por favor no pregunten que cunaros van a comprar porque eso se vera al final y mayormente los lotes de compre son de 100 o 150 paa que cuando se compre en una cantidad mayor se negocie y el precio sea mas flexible porque si compran 50 o 80 logicamente que el precio no va a disminuir porque no es lo mismo comprar por cantidad que hacer una pequena compra.:shock:
Saludos
Perulatino@forever
lancelot_234
18-Dec-2009, 06:55
Para que tengan una idea de que es lo que viene en una brigada blindada:
Batallones de infanteria. Viene en vehiculos blindados (con o sin orugas) que llevan 8 o 10 infantes. Llevan un cañon o una ametralladora. Por ejemplo los M-113. En USa los Stryker, Humvees, Bradley Normalmente unos 50 o 60.
Batallones de caballeria. Pueden ser los mismos vehiculos blindados que los de la infanteria solo que llevan 3 0 4 tripulantes infantes, cañones de 25 o 30 mm, ametralladoras .50 o 7.62, misiles AT . En USA 60 Bradleys en un batallon.
2 batallones de tanques pesados. En USA un batallon tiene 58 tanques Abrams. En Chile 50 Leopard 2 o Leopard 1.
Artillleria (normalmente auto propulsada M-109), radares de tierra, lanzadores multiples o morteros. Normalmente unas 12 unidades.
Artilleria antiaerea en vehiculos blindados, por ejemplo los Guepard o los Shilka. Normalmente entre 6 y 12.
Batallon de ingenieria de combarte que trae tanques antiminas, anti obstaculos, posapuentes, demolicion, contruccion de helipuertos, etc. En USA los antiminas anti barricadas son robots a control remoto en mopntados en los chasises de los antiguos tanques M-60. Van unos 6 por Brigada.
Batallon de manto y reparacion
Batallon de servicios Medicos, alimentacion, comunicaciones, logistica. Tinen compañias o secciones qe estan en la avanzada proveyendo muniones, etc.
Una division esta formada por 3 brigadas por lo menos. En USA son unos 17 mil hombres, y 7 mil unidades de equipo.-
Una divisin de Infanteria americana tiene unos 200 tanques y 35 mil hombres.
una pregunta:
segun la informacion dada por Economista, si queremos tener aunque sea una division blindada, el EP necesitaria:
vehiculos blindados para los batallones de infanteria (3 batallones) : 50x3 = 150 vehiculos similares al M113
vehiculos de combate para los batallones de caballeria (3 batallones) : 60 x 3 = 180 vehiculos similares al 'bradley'
-----
total aprox: 330 vehiculos blindados
entonces:
- alguien sabe cual es el vehiculo blindado que el EP ha elegido??
(supongo que cuando menos deberia tener armamento capaz de atravesar el blindaje de los Mowag Piraña chilenos)
saludos
77chile
18-Dec-2009, 07:44
En los informes periodisticos que se dio en Peru.com si no mas me acuerdo dias antes del desfile militar y justo cuando llego los 5 tanques chinos se informo que los tanques T-90, los Ukranianos Oplot y el LEO 2A6 fue el que se menciono que estaban dentro de los ofrecimientos y aparte de los polacos.
Evidentemente o el ministo Rey no tiene ni siquiera una idea de los tanques Leo 2 que esta hablando o esta meciendo a la gente con su candidez por no decir otra palabra.
Un LEO 2A6 cuando le fueron ofrecidos a Chile tenia un costo de 5 millones de dolares o un poco mas lo cual era la ultima version de los alemanes habian puesto en el mercado pero los chilenos optaron por el LEO 2A4 que tenian un costo de 1 millon y pico algunos dicen que y medio por el soporte tecnico.
Y que la compra fueron de 132 y no de 100 como decian porque lo escuche el reportaje de la TV chilena en youtube.com donde daban los pormenores de esta operacion.
Me pregunto yo? tanto puede haner subido de precio el LEO 2A6 a 13 millones de dolares tengo mis serias dudas porque el ministro Rafael Rey esta como que en las nubes creo porque ni el mismo da detalle que tipo de Leo 2 estaba en la pugna por hacerse del contrato para la compra del EP.
La diferencia de un millon de dolares por un LEO 2A4 y un LEO 2A6 es abismal y los chilenos hicieron una buena compra porque fue directa de gobierno a gobierno mejor que la de los Leo 1 a los Holandeses.
Una vez mas digo transparencia senores transparencia y que sea el congreso el que controle la firma del contrato porque ahora sale diciendo que el tanque chino cuesta 5 millones de dolares.
Y por favor no pregunten que cunaros van a comprar porque eso se vera al final y mayormente los lotes de compre son de 100 o 150 paa que cuando se compre en una cantidad mayor se negocie y el precio sea mas flexible porque si compran 50 o 80 logicamente que el precio no va a disminuir porque no es lo mismo comprar por cantidad que hacer una pequena compra.:shock:
Saludos
Perulatino@forever
Creo que puede ser una simple estrategia para tener mejor precio para la compra de otras ofertas, los chinos por ejemplo, aunque esta claro que un 2a6 no cuesta tanto.
Es verdad, los FCS de ucrania y de rusia son diseñados por Thales/Sagem, así de sencillo, pero los chinos, de donde salieron, los he visto y sinceramente son muy parecidos al Galileo italiano que estaba en el Leo1 que ví hace muchos años...
Te refieres al Galileo Thetis que se evaluó en una caja externa, stand alone, en los Leopard 1 italianos…?
Degan ¿fuentes? pon Fuentes...
Jane´s Armour and Artillery Upgrades.
5:46 es necesario implementar la protección de sus medios defensivos mediante la instalaciónd e blindaje modular, es decir reforzar el que tiene actualmente
Es público que el blindaje del MBT-2000 es sensiblemente inferior al del Type-98 a nivel base.
¿Qué protección podría dársele para protegerlo de un APFSDS DM-63 desde un L/55?, que podría ser un upgrade lógico.
- 6:40 debe proporcionarse a este vehículo la capacidad de disparar misiles de 125 mm de calibre
¿Será un reconocimiento a que el cañón de 125mm y su FCS es de menor alcance y/o capacidad que el del Leopard 2A4…?
- 7:20 el tercer detalle que advierte el informe es la visión nocturna de ametralladora aerea
No se qué utilidad tiene una ametralladora W-85 de 12,7mm y 1.600 metros de alcance, como para preocuparse de su uso interno con visión nocturna…aditamentos que no son baratos...:???:
Jordan todos pensamos que el mal menor sería la compra del ZTZ 99, que es una copia china de partes T72 con torreta modular estilo Leopard 2a5,
a) El Type-99 (derivado directo del Type-98 ) no es una copia del T-72
b) La torre del Leopard 2A5 es la misma torre del Leopard 2A4, solo que se ha aplicado blindaje modular extra.
Me refería a que el Leopard 2a4 que tiene Chile es un carro cuyo primer modelo entro en servicio en 1979, en referencia al Leopard 2, y se comenzo a diseñar en 1970 en el programa conjunto con estados unidos y .... lo demas es conocido. Algún forista decía que el VT1A 2011 es mejor y más avanzado que el Leopard 2010 de la otra oferta, y que este era peor por que ya era muy conocido puedes leer el mensaje completo que escribio páginas atras.
Estás errado…
a) El programa MBT-70 de USA y Alemania, es la base del nacimiento del Leopard 2 y el M1
b) En 1970, este programa muere y USA sigue adelante con una versión austera del MBT-70, llamada XM803 que luego desarrollar el M1 Abrams…por su parte, Alemania comenzó con OTRO desarrollo, que empleaba componentes del MBT-70 y de donde nació el Leopard 2
c) El primer batch de producción fue entre 1979 y 1981, en la versión Leopard 2
d) El segundo batch, se fabricó entre 1982 y 1983, en la versión Leopard 2A1
e) El tercer batch, se fabricó entre 1983 y 1984, también de la versión Leopard 2A1
f) Entre 1984 y 1987, se modernizó el primer batch fabricado, pasando a llamarse Leopard 2A2
g) El cuarto batch se fabricó entre 1984 y 1985, en la versión Leopard 2A3
h) El quinto batch, fabricado entre 1985 y 1987, fue de la versión Leopard 2A4
i) El último batch (octavo) se fabricó entre 1991 y 1992, con las últimas mejoras al diseño, llamandose también Leopard 2A4
j) Posteriormente, todos los tanques fueron modernizados a la última versión del Leopard 2A4.
En resumen, JAMAS existió un Leopard 2A4 antes de 1985…y la versión actual es tecnología de 1991.
El Leopard 2 comparte tecnologías y requerimientos del M1, donde compitió contra el “XMA1” en la versión Leopard 2AV…es decir “Austere Version”…:shock:
Un LEO 2A6 cuando le fueron ofrecidos a Chile tenia un costo de 5 millones de dolares o un poco mas lo cual era la ultima version de los alemanes habian puesto en el mercado pero los chilenos optaron por el LEO 2A4 que tenian un costo de 1 millon y pico algunos dicen que y medio por el soporte tecnico.
No fue así…Chile compró tanques de segunda mano a precios bastante interesantes.
En esa época NO EXISTIAN tanques Leopard 2A6 usados a la venta.
Por otra parte, el Leopard 2A6 es un Leopard 2A4 modernizado (que puede entregarse nuevo de fábrica).
El soporte técnico es más o menos el mismo, pues los blindajes extras y el nuevo cañón…tienen mantención similar.
El punto es otro, el Leopard 2A4 es el tanque más capas de la región…así que gastar una brutalidad de plata extra en el Leopard 2A6, no tienía justificación alguna.
Saludos,
Duck Hunter
18-Dec-2009, 08:39
No par ser tan metiche pero creo haber escuchado que en las entrevistas con el Gral OTTO y el Ministro R.Rey se refieren al Leo 2A6 nuevo a precio de $13 melones....lei por ahi anteriormente que la oferta de holanda fue de Leos2A6 usados entre $2.5M como estan y $5M paraditos. Saludos
red_star
18-Dec-2009, 08:57
FCS italiano en un Leopard 1, ¿No será el OG 14 LR de los OF40? el OF40 es prácticamente un Leoprad 1 tano :D
Respecto a los Leopard 2A6, solo fueron fabricados desde el inicio como tales los españoles y griegos. Los Leopard 2A6 alemanes, holandeses, canadienses y portugueses son Leopard 2A4 modernizados sucesivamente a 2A5 y 2A6. Los únicos Leopard 2 que nacieron como 2A5 fueron los suecos, los daneses también son Leopard 2A4 modernizados. El resto de los usuarios de Leopard 2 (incluido Chile) usan Leopard 2A4 con modificaciones menores.
El Type 99 tiene razgos de diseño común con el T72, especialmente en la batea; pero es un tanque también bastante diferente en otros aspectos; partiendo por un peso 12 toneladas mayor (casi el mismo que el de un Leopard 2A4), la torre está más cerca en su perfil externo de las "cajas" occidentales que de las "caparazones de tortuga" rusas, etc.
Respecto a la oferta de Leopard 2A6 holandesas a Perú, la verdad es que es un poco extenporánea. Los números ofrecidos no dan para introducir el modelo, y la oferta de Leopard 2 de segunda mano incluso para modernizar hoy es, por lo menos, escaza. Solo los STRV121 suecos y los Pz87 suizos serían chance, aunque no se ha sabido de ofertas formales de estos, más allá de la "bajada" de la oferta suiza a Chile antes de que compráramos los Leopard 2A4 alemanes.
Saludos
Andrei_bt
18-Dec-2009, 09:10
Vídeo sobre el cohete KOMBAT - http://www.youtube.com/watch?v=vEvfr6hIR5k
Andrei_bt
18-Dec-2009, 09:13
En la fotografía la entrada del cohete en el tanque equipado de la armadura ERA -
http://img3.imageshack.us/img3/8735/s640x480c.jpg
la torre del tanque de la derecha del probit a través
Player007
18-Dec-2009, 11:44
Bueno muchachos, ya pasaron mas de una una semana desde la presentasion oficial en el desfile del nuestro futuro tanque,
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/08dic_desfile01.jpg
Espero que finalmente ya hayan terminado con los berrinches, los lamentos, cuentionamientos, celebrasiones, felicitaciones y demas apreciaciones con respecto a esta decision Tecnica/politica, que en nada contribuyen en conocer (o por lo menos especular) un poco mas hacerca de este tanque.
...pienso yo que es mejor que Dejemos a la contraloria, congreso y demar organos de control (incluido la prensa) hacer su trabajo con respecto a este tema delicado de los presios.
-----------------------------
Por otro lado, se nos dijo que el modelo mostrado en el desfile es solo una muestra de la base del tanque y que la version para el PERU llegara mucho mas equipada con todos los requerimientos que el E.P. busca en estos blindados.
Por eso lanzo la pregunta al aire para que utilisen un poco su imaginacion:
¿COMO SERA LA APRIENCIA DE NUESTRO FUTURO TANQUE?
...seran el mismo que en el desfile??
Saludos.:twisted:
gazu9578
18-Dec-2009, 12:46
la torreta del MBT 2000 PE es la misma que la del Type 99 o la del Type 96?? y si se le agrega mas ladrillos, podria kedar la torreta parecida a estos????
ESPERO Q COMENTEN, tengo la misma inquietud que el post posterior
Los alemanes llevaron el gun L44 hacia el L55 para incrementar la velocidad de penetracion de los disparos realizados sin usar DU, osea los alemanes no utilizan DU en sus proyectiles. Eso es todo. Claro la velocidad es incrementada desde 1400 m/s hasta 1700 m/s para un mismo proyectil cambiando L55 por L44.
Ahora, 120 mm y 125 mm no hay demasiada diferencia en velocidades de penetracion para un mismo tipo de proyectil. Es ahi donde la longuitud, materiales y diseño del penetrador hara la diferencia.
y, bueno que yo sepa hasta ahora no consiguen exportar el VT1A, ;)
SS-26:
Rey dijo: " Luego nos ofrecieron un tanque de uso interno que no exportan...". Al decir que no exportan no quiere decir que no lo hayan podido vender, sino que no lo vendían. ¿Qué tanque usan los chinos que no lo hayan querido vender, hasta ahora?
Jordan,
Los chinos exportan fusiles, cañones, cohetes rusos, motores alemanes, pretenden exportar motores ucranianos, si por ellos fuera te venden el F/A-22A, el más claro ejemplo está en que supuestamente ahora si quieren exportar un modelo que no querían antes por ser "muy avanzado", a diferencia de los alemanes y rusos que si exportan sus últimos modelos de tanques; mas que un tema de no querer vender la cuestión pasa por no poder vender por falta de tecnología y sobre todo investigación y desarrollo. Acepto que la frase iba cargada con algo de ironía, pero no por eso deja de ser cierto, tal vez en adelante haya que encerrarlo entre "irony on" e "irony off".
Para poner un ejemplo, Perú la industría textil peruana es excelente y exporta productos de calidad, pero nadie afuera hace cola para comprarle máquinas textiles al Perú, y nosotros podemos alegremente a un cliente decirle que un determinado modelo de máquina textil es un tipo de máquinaría industrial que el Perú no exporta que sólo exportamos máquinas simples a pedal o manuales, pero son excelentes, mejores que la máquina industrial usada fabricada en Alemania que compro su vecino; ahora si me entiendes?.
Saludos.
http://www.youtube.com/watch?v=DvrCz...eature=related
4:10 podría reunir las condiciones mínimas para hacer frente al Leopard 2a4 si solucionaban algunos aspectos técnicos
4:38 no son los modelos definitivos que comprará el Perú, es el modelo base VT1A
He escuchado y reescuchado esa parte del video y no dice nada de nada de VT1A, lo que dice alli la reportera y no el señor casaretto es:
"no son los modelos definitivos que comprará el Perú, es el modelo base de los que serán los nuevos tanques con los que contariamos dentro de dos años."
Esa parte que pusiste en negrito no va en el video, la escribi yo, por eso va separado por una coma. El tanque que está mostrando el Coronel Cassareto es el VT1A, que es el modelo base al que se le tiene que aumentar las siguientes capacidades para poder igualar en prestaciones al Leopard 2a4 que tiene Chile.
- es necesario implementar la protección de sus medios defensivos mediante la instalaciónd e blindaje modular, es decir reforzar el que tiene actualmente
- debe proporcionarse a este vehículo la capacidad de disparar misiles de 125 mm de calibre
- el tercer detalle que advierte el informe es la visión nocturna de ametralladora aerea
Saludos
Nadie hablo de coimas, a lo largo de las décadas se han desarrollado mecanismos para maquillar este tipo de pagos, los lobbies y empleos con sueldos millonarios en empresas militares para generales retirados en los Estados Unidos, aqui tenemos por ejemplo los llamados honorarios de éxito que cobran aquellos que se llaman a si mismos "profesionales de primerisimo nivel", aunque cómo se vio en los gobiernos de Fujimori y Toledo se encontraron cosas como funcionarios que no estudiaron la Universidad y se hacían llamar "Doctores", lo que no implica que necesariamente se tenga que estudiar en una universidad para ser una persona inteligente y destacada, ejemplos hay muchos en el Perú y el mundo.
Exacto, se nos quiere hacer creer que un leopard 2a4 de hace 30 años cuesta lo que un Leopard 2a6 porque Leopard 2a4 ya no se fábrica ahora. Mañosamente se manipula la información vendiendonos la idea de que el Leopard 2a4 cuesta 13 millones de dólares
Y de comprarse el Leopard o el T90 no sería también del 2010, por que se entregarían un año antes el T90-II es un tanque también ya de hace 20 años, no quieras hacer creer que china en 2 años va a desarrollar para el Perú un nuevo tanque mejor que el Leopard 2a6 para vender 30 unidades al Perú o 120 en el mejor de los casos.
El que sea bastante conocido no implica que sea peor que uno desconocido, los Leopard T90 y Abrams son bastante conocidos por que se fábricaron miles de unidades y participaron en varios conflictos durante los cuales evolucionaron.
Si insinuas que el VT1A es mejor que el Leopard 2a6 o T90 claro que volveremos a discutirlo de ser necesario.
Casi acertaste, los rusos tienen muy buenos autos y camiones, pero pocos hacen cola por estos porque los occidentales y japoneses generalmente son un poco más eficientes, ahí está el detalle.
Tal vez hayas visto alguna vez en las noticias que los camiones rusos Kamaz desde el 2000 prácticamente monopolizan los títulos del Rally Paris Dakar, y autos 4x4 lada por un tercio de lo que vale un 4x4 occidental hace casi lo mismo, claro no tiene ventanillas ni espejos eléctricos ni aire acondicionado controlado por computadora, ni equipo de sonido de alta fidelidad con lectora de 6 discos ni asientos de piel ni nada de eso, son unos 10 20 kilómetros por hora más lentos en carretera, pero por un precio razonable hacen bien su trabajo, otra cosa es que en latinoamérica no puedan competir en precio con vehículos usados.
Viste alguna vez un Lifan ganando alguna cosa?
Y los japoneses por su constitución no exportan armas, sino tal vez estariamos rogando para que Papa Noel nos traiga este modelo:
http://www.encyclopedia.com/video/-0jsCkFeSMs-japan-new-44ton-mbt-main.aspx
Con suspensión hidroneumática, y ademas, este si con electrónica de ultima generación de verdad.
Kiskis, ese tanque japones si es un nuevo desarrollo posterior al Leopard, T90, Type 90-II based VT1A, todos diseños de hace más de 20 años.
En el video de la noticia anterior, el cual está en Youtube, en la siguiente dirección, en el minuto 1:00 se puede observar que el blindaje de la torreta del tanque sigue la línea del Leopard 2a6 y el T90 y no sólo esas 4 placas de blindaje reactivo en el frontal de la torre más ese par de placas en los laterales colocados medio "artesanalmente" en el VT1A, un diseño nuevo tendría una torreta diseñado exprofeso para aceptar blindaje modular, cómo se observa en el Merkava IV, Leopard 2a6, T90 y no esos añadidos medio chapuceros que se observa en el VT1A.
http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
Cómo nota adicional se observa también en el video los mandos completamente digitales, parecidos al los de un inmaculado salón de videojuegos, con Joystics, pantallas, leds y demás que hacen parecer cada vez más una guerra a un juego de realidad virtual.
Ahi vamos otra ves
1) Tienes evidencia feaciente de lo que dices¿?¿?¿? y no me hables de la epoca fujimorista por que sabemos que no estabamos en una democracia
2)EL Ejercito comparo solo tanques nuevos,,el precio del 2a6 vs el del Mbt2000 asi como el oplot y T90... no se comparo el del leopard 2a4 como tiene chile de segunda mano,,yo nunca dije que un vehiculo sea mejor que otro por ser conocido o no,,a lo que me referia es que se esta comprando para superar tecnologia ya conocida, el TYPE99 y otros tanques se crearon para superar exactamente al leo 2a4,,,simplemente por que son desarrollos posteriores,,,parte de esa tecnologia es la que tendremos nosotros como la mira termica misil etc,,seguro diras hay que ellos entonces tendran el lahat,,si pues pero el chiste es que nuestro tanque al ser muy versatil podra contar con el sistema arena E o la version china mas del laser antioptico chino etc ese es el valor de la compra,,ademas las modificaciones se harian tan rapido en el peru que sera muy dificil para el enemigo saber que cosa es lo que realmente tenemos,,eso es lo bueno de la transferencia tecnologica...yo no digo que sean mejores de los tanques que mencionas pero si son equivalentes a estos y si podrian darle pelea al leopard 2a4 asi como esta y superarlo,,,es un gran salto en cuanto al T55
3) los japoneses siempre han echo buenos armas desgraciadamente ahora no compiten..,me dices que los vehiculos rusos ganan carreras que bien,,ojala eso les permita financiar sus siguientes desarrollos,,,yo aca en lima veo muy poco vehiculos rusos,,pero si bastantes Lifan,,,,quien crees que tendra mas dinero para el proximo desarrollo¿? si conversaramos unos años atras que dirias de los autos koreanos,,,ahora china es una potencia emergente que tiene como pilar la economia...dime que arma tendra mas proyeccion¿=? bueno yo veo ademas al MBT2000 con una torre no redonda ni cuadrada,,es decir un diseño moderno..
confirmado , nadie habla en especifico de leo2A4, y el Sr. Rey tampoco tiene que saber todas caracteristicas de cada variante.
No sigan con esa fa.lacia, pues lleva al discusion a niveles ridiculos.
Bien, de acuerdo, resumiendo con la información de que disponemos hasta el momento tenemos que:
- El Leopard 2a4 que tiene Chile costo 1.05 millones de dólares cada uno, y según nos informo nuestro amigo Degan, eran de los mejores en Stock, estaban en excelentes condiciones y los fabricantes retrocedieron el cuentaquilometros a Cero, llegaron con versiones posapuentes y unidades de ingenieros, simuladores enlazados a la red mundial Leopard; luego invirtieron algunos millones más en el transporte, la pintura, aire acondicionado, equipo de sonido y demás.
- Al Perú se le ofrecio el Leopard 2 a 13 millones de dólares, el T90 a 7.8 millones y el VT1A a 5 pero con la cámara de visión nocturna para la ametralladora aerea, los mandos para disparar misiles y algunos ladrillos extras de blindaje reactivo, todo esto para igualar al Leopard 2a4 de Chile quedaría entre 8 a 10 millones de dólares; de los modelos ucranianos no se sabe el precio, el modelo polaco costaría entre 1 y 3 millones de dólares.
- Nuestro ministro de defensa no distingue muy bien los modelos de tanques ni aviones, y el tanque que se entregaría el 2011 es un tanque muy moderno y avanzado del siglo XXI, que servirá probablemente hasta el 2050 y estará preparado para hacer frente a amenazas presentes y futuras y además con el misil superará en alcance al cañon del tanque chileno.
En adelante realizaremos pequeñas correciones a este resumen en la medida que vayan apareciendo nuevas informaciones.
Saludos.
2)EL Ejercito comparo solo tanques nuevos,,el precio del 2a6 vs el del Mbt2000 asi como el oplot y T90... no se comparo el del leopard 2a4 como tiene chile de segunda mano,,yo nunca dije que un vehiculo sea mejor que otro por ser conocido o no,,a lo que me referia es que se esta comprando para superar tecnologia ya conocida, el TYPE99 y otros tanques se crearon para superar exactamente al leo 2a4,,,simplemente por que son desarrollos posteriores,,,
a) El Type-99 no se diseñó para superar al Leopard 2A4. El Type-99 es el máximo exponente de la tecnología de MBT de China, y si supera o no al Leopard 2A4/5/6 o M1A2…pues aquí no lo sabemos... ;)
b) El MBT-2000 no comparte, como carro, la tecnología del Type-99
c) Que el MBT-2000 sea una tecnología de fines de los ´80 principio de los ´90, actualizada con lo que pueda entregar China hoy…no significa que “supere” al Leopard 2A4
d) El punto ( c ), se sustenta en que la tecnología china aún no está al nivel de las potencias occidentales. Por ejemplo, el J-10 de China se comenzó a desarrollar a mediados de los ´80 y entra en servicio el 2003. Por otra parte, el Typhoon (por ejemplo) se comienza a desarrollar 3 años antes y entra en servicio el mismo año…Solo basta comparar electrónica (radar occidental) y capacidades, para ver quién es quién.
parte de esa tecnologia es la que tendremos nosotros como la mira termica misil etc,,seguro diras hay que ellos entonces tendran el lahat,,si pues pero el chiste es que nuestro tanque al ser muy versatil podra contar con el sistema arena E o la version china mas del laser antioptico chino etc ese es el valor de la compra
Digamos que ese NO ES el valor de la compra…es “valor extra”, pues nada es gratis.
ademas las modificaciones se harian tan rapido en el peru que sera muy dificil para el enemigo saber que cosa es lo que realmente tenemos,,eso es lo bueno de la transferencia tecnologica...
a) Integrar el AT-11 “chines” en 18 meses…no es precisamente rápido
b) ¿Qué transferencia tecnológica?, ¿algo así como cambiar el FCS o cañón por versiones no chinas más capaces?.
Saludos,
vAYA ..PORQUE HASTA AHORA NADIE RESPONDE LA PREGUNTA....(y seguire insistiendo).
- El detalle que un MBt no tenga la capacidad original de disparar misiles y esta se le adapte posteriormente no tiene iimplicancias directas en su rango de eficiencia???
- Cuando se discutia sobre el pt-91 ..tuvimos acceso a la información técnica inclusive de sus sistema electronicos..inclsuive mencionaon caracteristicas de sus sistemas integrados ... ..los polacos fueron mas transparentes en ese sentido ..Y ESO LO SABEN LOS FORISTAS QUE AHORA NO QUIEREN RESPONDER NADA .....
En fin ,,,,:evil:
Antarqui
18-Dec-2009, 15:04
vAYA ..PORQUE HASTA AHORA NADIE RESPONDE LA PREGUNTA....(y seguire insistiendo).
- El detalle que un MBt no tenga la capacidad original de disparar misiles y esta se le adapte posteriormente no tiene iimplicancias directas en su rango de eficiencia???
- Cuando se discutia sobre el pt-91 ..tuvimos acceso a la información técnica inclusive de sus sistema electronicos..inclsuive mencionaon caracteristicas de sus sistemas integrados ... ..los polacos fueron mas transparentes en ese sentido ..Y ESO LO SABEN LOS FORISTAS QUE AHORA NO QUIEREN RESPONDER NADA .....
En fin ,,,,:evil:
Estimado Php2, hay que tener paciencia nuestros Militares están trabajando en ese tema, esa es su chamba, no hay que desesperarnos.
Con respecto el PT-91, la empresa Bumar es mas Marketera que Norinko y hasta trajo un tanque y esta dispuesta a brindar toda la información posible sobre el tanque y sus variantes. No todas las empresas son abiertas en la información de los productos que venden o en adecuaciones especiales que se hacen a sus productos.
Cuando tengamos el Tanque en suelo peruano ya nos enteraremos de lo que este traerá.
Saludos.
Digamos que este proceso de compra me hizo acordar del viejo chiste del pato.
Pregunta: ¿Sabes cuándo hay un gallego en una pelea de gallos?
Respuesta: Cuando un pato está peleando con un gallo.
Pregunta: ¿Sabes cuándo hay un polaco en una pelea de gallos?
Respuesta: Cuando alguien apuesta por el pato.
Pregunta: ¿Sabes cuándo hay un siciliano en una pelea de gallos?
Respuesta: Cuando gana el pato.
Jajaja, que buena,
Dijeron que el que ganó es anfibio:
ayayay, porque lo ven feo al pobre chinito??
...
si tanto les preocupa el rendimiento de este tanque vs el leopardo
MBT-2000
...
Maximum road speed 80 km/h
Maximum amphibious speed on water 20km/h
...
un detalle, como verán el MBT-2000 posee capacidad anfibia, el leopard NO,
De donde habrán sacado esa información? de un Gallego tal vez? :mrgreen:
Velocidad sobre el lecho de un rio en Snorkel??
Lástima que los Sicilianos sean díficiles de identificar, y sobre todo que tome mucho tiempo hacerlo, :?.
Sicilianos Saludos.
arfurin
18-Dec-2009, 15:29
Parece que Rospulgoso tiene que responder las 10,004 preguntas del populorun peruano, sobre todo si el tanquesito chino trae alarma a distancia y equipo de sonido mp4 para la tropa, etc etc ;-)...no me pareciera raro que tambien se pague SOAT por los nuevos juguetitos..:D
pd.- Alguien sabe que haran con los T55, quisiera uno para salir con mi manchita con los desiertos de Ica...
Tempano
18-Dec-2009, 15:32
Jajaja, que buena,
Dijeron que el que ganó es anfibio:
De donde habrán sacado esa información? de un Gallego tal vez? :mrgreen:
Velocidad sobre el lecho de un rio en Snorkel??
Lástima que los Sicilianos sean díficiles de identificar, y sobre todo que tome mucho tiempo hacerlo, :?.
Sicilianos Saludos.
¿El MBT 2000 anfibio?...........ya lo imagino "navegando" en el mar aproximando a una cabeza de playa y a 20 kilométros por hora:-P.....porque en los caudalosos rios del norte........la verdad, no creo....:-P
Estimados señores, esta area del foro es para discutir aspectos técnicos, no para discutir temas politicos, ni para descalificar, burlarse, ni faltar el respeto a sus eventuales interlocutores. Agradeceremos que sus intervenciones se ajusten al reglamento.
saludos
5:46 es necesario implementar la protección de sus medios defensivos mediante la instalaciónd e blindaje modular, es decir reforzar el que tiene actualmente
Es público que el blindaje del MBT-2000 es sensiblemente inferior al del Type-98 a nivel base.
¿Qué protección podría dársele para protegerlo de un APFSDS DM-63 desde un L/55?, que podría ser un upgrade lógico.
- 6:40 debe proporcionarse a este vehículo la capacidad de disparar misiles de 125 mm de calibre
¿Será un reconocimiento a que el cañón de 125mm y su FCS es de menor alcance y/o capacidad que el del Leopard 2A4…?
- 7:20 el tercer detalle que advierte el informe es la visión nocturna de ametralladora aerea
No se qué utilidad tiene una ametralladora W-85 de 12,7mm y 1.600 metros de alcance, como para preocuparse de su uso interno con visión nocturna…aditamentos que no son baratos...:???:
Obviamente primero ponerle un motor de 1500 Hp para luego cambiar la estructura, ponerle blindaje compuesto, blindaje modular adicional, más blindaje reactivo, interferidores laser más blindaje activo con radares en banda X, vamos algo tan sencillo como convertir un Volkwagen Escarabajo en un Volkwagen Gol con Ventanillas eléctricas, dirección hidráulica, cambio automático, control de puertas y ventanillas digital y estabilidad mejorada, total ambos son autos Volkswagen, y al final quedará rechulo con este incremento de capacidades y el escarabajo hará lo mismo que el gol.
Sobre lo del cañon, no es un secreto. Es un hecho reconocido por todos, esto debido al pequeño cargador automático, los proyectiles, la presión soportada por el cañon y el inferior FCS, conocemos perfectamente los detalles de los mismos, incluso con tablas y valores.
Respecto al tercer punto, ya que no se puede cambiar el cañon y el FCS por que no hay otro mejor disponible, Alan prometio comprarles una ametralladora a control remoto con su propio visor nocturno, calzoncillos, ..., digo uniformes de buena calidad, claro, de un color que es secreto de estado y nadie, ningun espia va a poder averiguarlo, un buen equipo de sonido y el último modelo de Video Juegos Portatil made in China para entrenar. Y también por que nadie quiere exponerse a dejar huerfanos a sus hijos por que el gobierno se ahorre un sencillo en la ametralladora.
Jordan todos pensamos que el mal menor sería la compra del ZTZ 99, que es una copia china de partes T72 con torreta modular estilo Leopard 2a5,
a) El Type-99 (derivado directo del Type-98 ) no es una copia del T-72
b) La torre del Leopard 2A5 es la misma torre del Leopard 2A4, solo que se ha aplicado blindaje modular extra.
Bueno Degan a veces te pones un poco exquisito con las sub-versiones, modelos y lotes de fabricación. Esos tanques llevan un cañon ruso de 125 mm, que los rusos ya no usan por que cambiaron por uno mejor para el T90, llevan un FCS derivado de los utilizados en tanques Leopard de versiones anteriores, pero que tampoco utilizan por que ya tienen unos mucho mejores que ven más lejos y mejor.
Todos sabemos que la torre del Leo 2a5 es prácticamente la misma que la del Leo 2a4, pero me refería a la del Leo 2a5 específicamente por que el ZTZ 99 incorpora un tipo de blindaje modular similar al que tiene el Leo 2a5 y que el Leo 2a4 no tiene.
Entonces resumiendo esos tanques incorporan un cañon ruso, FCS europeo, un motor turbo diesel de tecnología Alemana, blincaje modular "estilo" Leo 2a5, claro que los chinos a eso le agregaron un nombre bien chulo, aire acondicionado, asientos y equipo de sonido made in china de exelente calidad. Y claro que deriva del Type 98 y este del Type 96 y asi hasta el el Type 59, PERO lleva cañon, FCS, motor, misiles y blindaje de tecnologia extranjera.
Me refería a que el Leopard 2a4 que tiene Chile es un carro cuyo primer modelo entro en servicio en 1979, en referencia al Leopard 2, y se comenzo a diseñar en 1970 en el programa conjunto con estados unidos y .... lo demas es conocido. Algún forista decía que el VT1A 2011 es mejor y más avanzado que el Leopard 2010 de la otra oferta, y que este era peor por que ya era muy conocido puedes leer el mensaje completo que escribio páginas atras.
Estás errado…
a) El programa MBT-70 de USA y Alemania, es la base del nacimiento del Leopard 2 y el M1
b) En 1970, este programa muere y USA sigue adelante con una versión austera del MBT-70, llamada XM803 que luego desarrollar el M1 Abrams…por su parte, Alemania comenzó con OTRO desarrollo, que empleaba componentes del MBT-70 y de donde nació el Leopard 2
c) El primer batch de producción fue entre 1979 y 1981, en la versión Leopard 2
d) El segundo batch, se fabricó entre 1982 y 1983, en la versión Leopard 2A1
e) El tercer batch, se fabricó entre 1983 y 1984, también de la versión Leopard 2A1
f) Entre 1984 y 1987, se modernizó el primer batch fabricado, pasando a llamarse Leopard 2A2
g) El cuarto batch se fabricó entre 1984 y 1985, en la versión Leopard 2A3
h) El quinto batch, fabricado entre 1985 y 1987, fue de la versión Leopard 2A4
i) El último batch (octavo) se fabricó entre 1991 y 1992, con las últimas mejoras al diseño, llamandose también Leopard 2A4
j) Posteriormente, todos los tanques fueron modernizados a la última versión del Leopard 2A4.
En resumen, JAMAS existió un Leopard 2A4 antes de 1985…y la versión actual es tecnología de 1991.
El Leopard 2 comparte tecnologías y requerimientos del M1, donde compitió contra el “XMA1” en la versión Leopard 2AV…es decir “Austere Version”…:shock:
Tienes toda la razón, el post original que yo comentaba era este:
3)hay una razon para que el tanque chino sea mejor,,,,es nuevo y es un desarrollo posterior,,,no entraremos en cosas que ya se discutieron pero los tanques seran del 2011 por lo menos cuando el tanque leopard es bastante conocido ya...
Y bueno en cuanto nos informes de que lote son los tanque que posee Chile asumimos que fueron fábricados depués de 1979, ya que tu mismo nos informas que a todos se les hizo el upgrade a Leo 2a4. Pero más allá de lotes y números de serie y que los aportes y datos que pusiste sobre la familia Leopard son importantisimos para el seguimiento de este hilo, tal vez sea mas generoso de su parte en vez de estar diciendo a todo mundo que está errado, que es mentira, simplemente colaborar con infomación adicional y considerar también que no todos llevamos Janes bajo el brazo a todo lugar al que vayamos.
Un LEO 2A6 cuando le fueron ofrecidos a Chile tenia un costo de 5 millones de dolares o un poco mas lo cual era la ultima version de los alemanes habian puesto en el mercado pero los chilenos optaron por el LEO 2A4 que tenian un costo de 1 millon y pico algunos dicen que y medio por el soporte tecnico.
No fue así…Chile compró tanques de segunda mano a precios bastante interesantes.
En esa época NO EXISTIAN tanques Leopard 2A6 usados a la venta.
Por otra parte, el Leopard 2A6 es un Leopard 2A4 modernizado (que puede entregarse nuevo de fábrica).
El soporte técnico es más o menos el mismo, pues los blindajes extras y el nuevo cañón…tienen mantención similar.
El punto es otro, el Leopard 2A4 es el tanque más capas de la región…así que gastar una brutalidad de plata extra en el Leopard 2A6, no tienía justificación alguna.
Bueno en esta parte creo que usted se equivoca mi apreciado Degan Fuentes, no sabe lo bien que se siente hacerle notar un error a Degan, :mrgreen:, el 99% de las veces es él quien lo hace.
Ahi Peru Latino no habla de que le fueron ofrecidos a Chile Leo 2A6 usados. O tal vez usted asuma que los alemanes consideren que Chile no puede asumir la compra de tanques nuevos, y el Perú si, y por eso no se les hizo el ofrecimiento de Leo 2a6 nuevos.
Y finalmente usted tiene razón Chile hizo muy buena compra, dificilmente alguien puede dudar y creer que en esa compra pudo haber algo ilicito o controvertido.
Saludos.
Player007
18-Dec-2009, 16:39
Ante la pregunta:
¿Como se vera el nuevo tanque del PERU?
se puede especular de muchas formas, pero de lo que hay que estar seguro es que no es el mismo que vimos en el desfile, ya que como bien se dijo solo se trata de un demostrador.
para empesar, las principales observasiones que hizo el E.P. a este tanque, -del cual ya hay un compromiso de ser subsanadas en un plazo de 18 a 24 meses- son:
1.- instalasion de la capacidad de disparar misiles en el cañon de 125mm.
2.- incrementar Blindaje de forma modular (principalmente el la torreta)
3.- Arma antiaerea debe de poseer capasidad de controlarse desde el interior con camana de vision nocturna.
Dudo mucho que El primero afecte la apariencia del tanque, pero los 2 ultimos sin dudad deve de hacer variar el aspecto del blindado.
entonses, si ah de incrementarse el blindaje para esto MTB-2000, ...¿cual de estos creen que pueda parecerse a lo que nos llegaran?
(si es que por fin se firma el contrato)
Con un incremento ERA's del mismo tipo como este Al Khalid ?
http://community.travelchinaguide.com/photo/7030/70307001500557.jpg
Con esta forma de colocar estos blindajes reactivos?
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3032/medium/MBT-2000%20Al-Khalid.JPG
...¿o tal vez la misma forma de torreta como la de estos Type-99?
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3123/medium/PLA%20Type-99%20MBT.jpg
Opiniones al respecto
Saludos.
VASILYC
18-Dec-2009, 16:44
Que tal amigos escribo despues de un tiempo debido a que un pariente muy cercano estuvo de visita aca en perú despues de muchos años y me ha dado informacion acerca de la compra de tanques por parte de peru menciono que si bien es cierto los tanques finalistas fueron el tanque t-90 y el t-98 no el que se ha presentado en le desfile el que quedo en tercer lugar de seleccion adivinen cual fue el t-84m oplot.
Muy desilucionados quedaron los ucranianos pero entienden que por una cuestion de costos fue determinante la adquisicion de tanques chinos que inicialmente habian sido relegados por los t-90 que eran los preferidos por el ep pero una vez mas los rusios habian llegado un acuerdo de 5 millones y al ver que eran una promesa firme de compra elevaron su costo a 8 millones y sin amunicionamiento y blindaje entre otras cosas razon principal para esgoger el tanque chino.
Bueno adicionalmente me comenta que los tanques vendran equipados con motor ucraniano y con un misil de desarrolo del mismo pais.
leyendo las paginas del foro y viendo el video en el que pude escuchar las declaraciones de rospigliossi que tal desinformacion que puede propalar este señor ha discresion....
En primer lugar creo que el solo ha visto el mapa del peru y habra observado que no hay mucha llanura al sur de tacna y se habra animado a afirmar que alli no se podria desarrolar ningun tipo de combate es decir al ojo nomas cuando en realidad hay un area de unos 2 mil kilometros cuadrados.
Segundo que la compra de tanques no es necesaria que si chile tiene 150 tanques aprox solo se necesitan 150 misiles antitanque que estamos de sobra jajajja osea solo es cuestion de esperar con un kornet a que un leopard pase y le das como tiro al pato como si no existiera vehiculos de exploracion infanteria etc.La verdad lo que hay que escuchar.....
En cuanto a lo de los SMERCH que nunca pense que lo escribiria alguna apuesta sobre sus cantidades 10 a 1 a que son entre 30 a 35 si es que ya no estan aca jaja solo supocisiones mias.
Cordiales Saludos
Compadre todo lo que mencionas te dijo un pariente, ya lo sabemos. Creo que no has leido las páginas anteriores. Bueno, si aún puedes preguntarle a ese pariente dile si el tanque será una mejora del VT1A o Type 99.
Saludos
VASILYC
18-Dec-2009, 17:15
Bueno estimado Yordan hay información sensible la cual no puedo postear cabe recalcar que este pariente es agragado militar en ucrania.
Por ejemplo el t-84m estaba siendo ofrecido en 10 millones de dolares con amunicionamiento talleres etc..
Algo que cabe recalcar sobre el tanque es que practicamente serà un t-99 sin algunos aditamentos es por eso que yo lo llamo t-98.
Pero me da mucha tranquilidad el saber que tal vez o quizas venga con algun tipo de sistema antimisil.
Por lo demas es verdad que el tanque cumple con todos los requerimientos para desenvolverse en una zona desertica y de altura no por algo los motores ucranianos son uno de los mejore del mundo.
Cordiales Saludos
Osea será un VT1A con aditamentos del Type 99 o un Type 99 downgradeado?. Sistema ante misil?... Shtora, Arena?. Yo se de fuentes de las FF.AA que desde que apareció la intensión de comprar tanques (hace años), uno de los requisitos era el Shtora si o si, probablemente eso haya cambiado ahora.
VASILYC
18-Dec-2009, 17:29
efectivamente t-99 downgreado y si viene con sistema antimisil shatora u arena eso no lo se pero alguien podria sacarme de una duda si china cuenta con alguna copia de este sistema lo mas probable es que alli tengas tu respuesta.
Cordiales Saludos
Centurion
18-Dec-2009, 17:30
Este sujeto de apellido Rospigliosi ha cuestionado y se ha opuesto siempre a las adquisiciones de material para nuestra fuerza armada.
Ya cuando fue ministro del Interior durante el gobierno de Toledo fue uno de los que se opuso abiertamente a la adquisicion de las fragatas Lupo.Ahora dice que no necesitamos tanques.
Este hombrecillo que se ha pasado la vida escribiendo articulos periodisticos especialmente en Caretas y otros medios,siempre ha odiado a la Fuerza Armada. Lo curioso es que tiene tribuna en muchos medios y su opinion es ponderada por muchos periodistas y gente que piensa como el, es una lastima.
VASILYC
18-Dec-2009, 17:38
Adicionalmente en cuanto a cantidades entre 100 a 150 tanques esperando la compra del segundo batch por parte de chile y una vez esta se haya dado se complementara con mas t-98 si chile adquiere otros 150 leo 2a4 o en todo caso una version mas avanzada si chile opta por los leo 2a6 en realidad es todo una estrategia a la hora de hacer las compras así como tambien estamos esperando su adquisicion por el reemplazo de los f-5 para nosotros ir por nuestros xxx-5. Supocisiones mias nada mas
Cordiales Saludos
Player007
18-Dec-2009, 17:42
efectivamente t-99 downgreado y si viene con sistema antimisil shatora u arena eso no lo se pero alguien podria sacarme de una duda si china cuenta con alguna copia de este sistema lo mas probable es que alli tengas tu respuesta.
Cordiales Saludos
Hay una gran direfencia en el chasis de los type-99 con la de los Type-90 II/MBT-2000/Al Kalid.
dudo mucho que sea Type-99
Hay una confusión en lo que dices. Tengo entendido que el Type 98 ya existe, osea no se podría usar esa nomenclatura. El Type 98G es el que se asemeja a lo anunciado por el EP ya que cuenta con transmisión automática y sólo 3 triputaltes (el Type-98 es de transmisión manual y 4 tripulantes). Entonces el nuevo tanque tendrá como base al Type 99, es muy diferente a que tenga como base al VT1A y tenga las cosas del Type 99.
Al contrario Player007, si fuera Type 99 todo tendría más sentido. Los dicho de Rey sobre un tanque que los chinos usan que no lo había exportado, la diferencia de casi 10 toneladas entre el VT1A y el tanque que se compraría, el precio de 5 millones, los dichos de los enviados del EP (que comentaban el desfile) diciendo que no necesariamente esos serían los tanques a adquirir, etc.
Saludos
kokofett
18-Dec-2009, 17:57
Hay una confusión en lo que dices. Tengo entendido que el Type 98 ya existe, osea no se podría usar esa nomenclatura. El Type 98G es el que se asemeja a lo anunciado por el EP ya que cuenta con transmisión automática y sólo 3 triputaltes (el Type-98 es de transmisión manual y 4 tripulantes). Entonces el nuevo tanque tendrá como base al Type 99, es muy diferente a que tenga como base al VT1A y tenga las cosas del Type 99.
Entonces con esta info( que esperemos sea real) desecharia de plano que no se trata de un mbt2000 propiamente dicho?
Algo que cabe recalcar sobre el tanque es que practicamente serà un t-99 sin algunos aditamentos es por eso que yo lo llamo t-98.
Los Type-98 son de una generación posterior a los Type 90-II o VT1A, son en realidad series de preproducción de los Type 99, se produjeron en muy pequeñas cantidades, luego de corregirse varios problemas, aumentar y mejorar el blindaje y FCS salio la versión Final Type 99, la cual está en servicio en el PLA y ahora va por su segunda actualización, el Type 99A2, al igual que el Abrahams está en la versión M1A2.
El VT1A es la versión de exportación del Type 90-II que deriva del Type 85 pero no fue adoptado por el PLA por que no cumplio los requerimientos mínimos respecto a los tanques occidentales. Entonces se diseño el Type 96 para el ejercito chino, que si cumplía con los requerimientos que se planteron en la década del 90. El type 98 es una versión posterior desarrollada a partir del Type 96, que se fábrico en pequeñas cantidades, y que finalmente se convirtío en el Type 99 que fue adoptado por el PLA.
La línea de diseño es entonces: Type 85 - Type 90-II (VT1A) - Type 96 - Type 98 - Type 99 - Type 99A2.
efectivamente t-99 downgreado y si viene con sistema antimisil shatora u arena eso no lo se pero alguien podria sacarme de una duda si china cuenta con alguna copia de este sistema lo mas probable es que alli tengas tu respuesta.
Hay una gran direfencia en el chasis de los type-99 con la de los Type-90 II/MBT-2000/Al Kalid.
dudo mucho que sea Type-99
El motor en el Type 99 es de 1500 hp y en el VT1A es de 1200 hp, el Type 99 tiene blindaje modular y el VT1A no, sólo se le adiciono algunos ladrillos de blindaje reactivo y su sistema de control y cañon tampoco están preparados para disparar misiles y el del Type 99 si.
Si fuera el Type 99 cuya línea de producción está en pleno funcionamiento no requeriría 2 años para adecuar el cañon, es un hecho que se comprará un tanque con cañon de inferiores prestaciones al que se tratará de adecuar la mínima cantidad de componentes para que pueda disparar misiles.
Saludos.
VASILYC
18-Dec-2009, 18:19
Yordan es correcto lo que tu mencionas el tanque en mencion tendra como base el t-99 que es el mismo que utiliza el ejercito chino yo le daba la denominacion t-98 pero tienes razon el que mas se asemeja es el t-98g ademas algo que olvide mencionar es la ventaja sustancial por lo menos en el nivel de instruccion de maniobras y conduccion del tanque por que al ser una evolucion del t-59 y esta a la vez del t-55 comparten muchas similitudes para su conduccion algo que se priorizo tambien ya que se obtiene una plataforma con una capacidad de asimilacion bastante rapida.
cordiales saludos
gazu9578
18-Dec-2009, 18:20
CUAL SERA PRESUMIBLEMENTE ELASPECTO DE NUESTRO MBT??
la torreta del MBT 2000 PE es la misma que la del Type 99 o la del Type 96?? y si se le agrega mas ladrillos, podria kedar la torreta parecida a estos????
ESPERO Q COMENTEN, tengo la misma inquietud que el post posterior
Bueno coincidentemente Casareto dijo que el tanque tendría blindaje MODULAR reactivo, es más, dijo que todo sería modular.
Nadie dijo que todo tardaría 2 años, eso fue al principio con la opción del MBT 2000, que el ejército rechazó. Se dijo luego 18 meses después de firmar el contrato (antes de que termine enero 2010) y que el primer batallón estaría aca antes que se vaya El califa II.
Gazu:
Las torretas del mbt 2000 o VTA1, son diferentes a las del Type 99, que si se asemeja a la del Type 98/98G.
Saludos
Vasily:
Bueno entonces si tiene como base al Type 99, sería mejor llamarlo Type 99 versión de exportación.
El VT1A es el que desciende del T-54/55, el Type 99 (que desciende del Type 98) viene del T-72.
La línea de diseño es entonces: Type 85 - Type 90-II (VT1A) - Type 96 - Type 98 - Type 99 - Type 99A2.
...ademas algo que olvide mencionar es la ventaja sustancial por lo menos en el nivel de instruccion de maniobras y conduccion del tanque por que al ser una evolucion del t-59 y esta a la vez del t-55 comparten muchas similitudes para su conduccion algo que se priorizo tambien ya que se obtiene una plataforma con una capacidad de asimilacion bastante rapida.
No creo que nuestros amigos conductores de tanques se hagan mucho problema en demorar unas semanas más en aprender a conducir su nuevo juguete. Los chilenos pasaron de Shermans de la IIGM a Leo2A4.
CUAL SERA PRESUMIBLEMENTE ELASPECTO DE NUESTRO MBT??
la torreta del MBT 2000 PE es la misma que la del Type 99 o la del Type 96?? y si se le agrega mas ladrillos, podria kedar la torreta parecida a estos????
ESPERO Q COMENTEN, tengo la misma inquietud que el post posterior
La torreta del MBT 2000 es la misma del Type 90-II, anterior al Type 96 y Type 99.
MBT-2000 (Type 90-II de exportación)
http://img32.imageshack.us/img32/3065/mbt2000.jpg (http://img32.imageshack.us/i/mbt2000.jpg/)
VT1A con ladrillos de blindaje reactivo, cómo podras ver es un blindaje "modular", el nuestro vendrá con más de esas cosas
http://img9.imageshack.us/img9/705/2614331087918eb22207cd.jpg (http://img9.imageshack.us/i/2614331087918eb22207cd.jpg/)
Algo así sería el tanque que vendría en 18 meses, tal como dijo nuestro querido presidente.
Saludos.
VASILYC
18-Dec-2009, 18:42
Yordan si tienes razón los que comparten similitudes con el t-55 son precisamente los que se presentaron en el desfile lo que yo digo es que el tanque que vendrá al ejercito peruano mas alla de una similitud estetica será totalmente diferente a este sera un t-99 de exportacion pero downgradeado es decir el t-98 y t-99 comparten el mismo chasis lo que los diferencia son los complementos con los que vienen equipados es decir vendra el mismo chasis de ambos pero con sistemas intermedios entre t-98 y t-99.
Cordiales Saludos
Cahuide
18-Dec-2009, 18:56
Yordan si tienes razón los que comparten similitudes con el t-55 son precisamente los que se presentaron en el desfile lo que yo digo es que el tanque que vendrá al ejercito peruano mas alla de una similitud estetica será totalmente diferente a este sera un t-99 de exportacion pero downgradeado es decir el t-98 y t-99 comparten el mismo chasis lo que los diferencia son los complementos con los que vienen equipados es decir vendra el mismo chasis de ambos pero con sistemas intermedios entre t-98 y t-99.
Cordiales Saludos
Solo asi habria logica entre el peso que se le va a adicionar al tanque y la potencia de su motor, ademas se dice que el MBT EP tendra el mismo espesor de blindaje en toda su estructura yo creo que se partira de la base del Type99
gazu9578
18-Dec-2009, 19:03
el tanque de la ultima foto no es que vendra en 18 meses, pues tiene las mismas placas que el de nosotros, yo apostaria por una torreta parecida al type 99, la barcaza si creo q queda igual, ustedes que opinan??
1) Tienes evidencia feaciente de lo que dices¿?¿?¿? y no me hables de la epoca fujimorista por que sabemos que no estabamos en una democracia
Hay mucha evidencia de compras anteriores, incluidas las de Fujimori, sino aprendemos de la historia estamos condenados a repetir errores pasados, caso contrario nuestros oficiales no estudiarían la guerra del Pacífico causas y consecuencias. Y no puedo tener evidencias de algo que va a tardar 18 meses en llegar para ponerlos a prueba y cuyo contrato aún no está firmado.
Pero al haber serias dudas sobre la transparencia de la compra y que el propio ministro haya reconocido que la compra es una decisión política. En un sistema democrático tenemos todo el derecho de plantearnos la víabilidad de embarcarnos en una compra de tanques nuevos que estarán en servicio probablemente hasta el 2050 dado que nuestro vecino del sur renovará su parque blindado probablemente antes de 15 años.
2)EL Ejercito comparo solo tanques nuevos,,el precio del 2a6 vs el del Mbt2000 asi como el oplot y T90... no se comparo el del leopard 2a4 como tiene chile de segunda mano,,yo nunca dije que un vehiculo sea mejor que otro por ser conocido o no,,a lo que me referia es que se esta comprando para superar tecnologia ya conocida, el TYPE99 y otros tanques se crearon para superar exactamente al leo 2a4,,,simplemente por que son desarrollos posteriores,,,parte de esa tecnologia es la que tendremos nosotros como la mira termica misil etc,,seguro diras hay que ellos entonces tendran el lahat,,si pues pero el chiste es que nuestro tanque al ser muy versatil podra contar con el sistema arena E o la version china mas del laser antioptico chino etc ese es el valor de la compra,,ademas las modificaciones se harian tan rapido en el peru que sera muy dificil para el enemigo saber que cosa es lo que realmente tenemos,,eso es lo bueno de la transferencia tecnologica...yo no digo que sean mejores de los tanques que mencionas pero si son equivalentes a estos y si podrian darle pelea al leopard 2a4 asi como esta y superarlo,,,es un gran salto en cuanto al T55.
El Type 99 está diseñado para conformar la fuerza de ataque principal, el VT1A / MBT2000 está diseñado para ser un tanque de segunda línea, un tanque ligero, sencillo y barato pensado para ejecutar labores secundarias, así de sencillo.
Sobre que puedan darle pelea al Leo 2a4 es lo mínimo que se espera no? y todos los de las otras opciones también pueden hacerlo, y algunos muho mejor todavía, y sobre todo tienen capacidad de crecimiento para aceptar nuevos desarrollos y tener una excelente línea de suministros, al ser un par de ellos por lo menos tanques fabricados en una cantidad mayor a 1000 unidades y con gran cantidad de usuarios.
3) los japoneses siempre han echo buenos armas desgraciadamente ahora no compiten..,me dices que los vehiculos rusos ganan carreras que bien,,ojala eso les permita financiar sus siguientes desarrollos,,,yo aca en lima veo muy poco vehiculos rusos,,pero si bastantes Lifan,,,,quien crees que tendra mas dinero para el proximo desarrollo¿? si conversaramos unos años atras que dirias de los autos koreanos,,,ahora china es una potencia emergente que tiene como pilar la economia...dime que arma tendra mas proyeccion¿=? bueno yo veo ademas al MBT2000 con una torre no redonda ni cuadrada,,es decir un diseño moderno..
Tendrá más dinero para el próximo desarrollo. Me encantaría que el Perú tenga en cuenta a Norinco para comprar tanques en el 2040 y mientras tanto los ministros comiencen por comprar autos Lifan para ellos y los demás altos funcionarios. Por que cuando se trata de Policias, si, patrulleros Chinos, cuando se trata del VRAE camionetas Toyota y MI17s blindado en el Perú, pero cuando se trata de ajustarse el cinturon, nada, prefieren Mercedes Benz, Rolls Royce, BMW.
A ver General Otto Guibovich, el uniforme que utiliza es chino?, minuto 0:20, :mrgreen:,
http://www.youtube.com/watch?v=FbWIVjfALjw
Hace unos años yo no compraba equipos coreanos, compraba equipos europeos y americanos, ahora si, son muy buenos, de excelente calidad.
Esperemos entonces 18 meses para ver el diseño de la torre, tal vez los chinos no se amarren mucho y decidan fábricar una torreta decente.
Saludos.
Player007
18-Dec-2009, 19:18
[QUOTE=SS-26;206266]blindaje "modular", el nuestro vendrá con más de esas cosas[/B]
http://img9.imageshack.us/img9/705/2614331087918eb22207cd.jpg (http://img9.imageshack.us/i/2614331087918eb22207cd.jpg/)
Algo así sería el tanque que vendría en 18 meses, tal como dijo nuestro querido presidente.
Saludos.
ese tanque no difiere casi en nada con la del desfile,
y dado el requerimiento del incremento de mas blindage en forma mudular, principalemente en la torre, pienso yo que los chinos lo dejaran con una apariencia como la de este Type-96G:
http://img215.imageshack.us/img215/1430/123985741410160.jpg
vista lateral:
http://img98.imageshack.us/img98/3157/26663717570fac9c883.jpg
...Aun que nada aun esta dicho
Saldudos.
Sin dejar de reconocer la superioridad de la estructura del type -99 debo acotar que una estructura de 47-49 tn.es mas flexible y maniobrable en cuanto a pasos por quebradas o puentes,me refiero a velocidad de desplazamentos,un mbt-2000 no tendria problemas de ubicarse en pùntos escabrosos si fuera necesario,hay que recordar que no es lo mismo velocidad final,que velocidad de maniobra y ahi un tanque menos voluminoso y pesado puede tener ventajas.
Hasta visto videos del Type 99 en youtube?. Ese tanque corre como una combi en fuga luego de atropellar a algun parroquiano.
Saludos
BladeLord
18-Dec-2009, 19:27
Sin dejar de reconocer la superioridad de la estructura del type -99 debo acotar que una estructura de 47-49 tn.es mas flexible y maniobrable en cuanto a pasos por quebradas o puentes,me refiero a velocidad de desplazamentos,un mbt-2000 no tendria problemas de ubicarse en pùntos escabrosos si fuera necesario,hay que recordar que no es lo mismo velocidad final,que velocidad de maniobra y ahi un tanque menos voluminoso y pesado puede tener ventajas.
Exacto. Es por ello que (perdon por el off) preferiria al Abrams que al Leo2a6. Por una mejor aceleracion, y velocidad de maniobra que es lo que realmente importa en la batalla.
VASILYC
18-Dec-2009, 19:47
Por favor se agradecería no mencionar el MBT-2000 como tanque adquirido por el Peru al referirse al tanque peruano por favor tomar como referencia el T-99P para evitar confuciones a otros foristas que al escuchar estas afirmaciones quedan desconcertados y confundidos por considerarse este de menores prestaciones.
Cordiales saludos
...pienso yo que los chinos lo dejaran con una apariencia como la de este Type-96G:
http://img705.imageshack.us/img705/6489/type98.jpg
Quedaría más pinton no crees?
Se parece a este no?, aunque con una rueda menos.
http://img526.imageshack.us/img526/328/leo2a6ii.jpg
http://img526.imageshack.us/img526/2569/leo2a6i.jpg
Así como estos se parecen a sus clones:
http://img706.imageshack.us/img706/6539/autos.jpg
Cielos, no se salvo ni el Toyota.
Con tal que su desempeño no sea como el de los autos de la fila inferior de las fotos, ...
Saludos.
Por favor se agradecería no mencionar el MBT-2000 como tanque adquirido por el Peru al referirse al tanque peruano por favor tomar como referencia el T-99P para evitar confuciones a otros foristas que al escuchar estas afirmaciones quedan desconcertados y confundidos por considerarse este de menores prestaciones.
Por que?, hasta ahora según declaraciones oficiales el tanque a adquirirse, tiene como modelo base el VT1A, el cual de aqui a 18 meses podrá disparar misiles, tendrá mayor cantidad de blindaje y una nueva ametralladora.
Saludos.
isesaki1188
18-Dec-2009, 20:18
[QUOTE=Player007;206276]
Cielos, no se salvo ni el Toyota.
Con tal que su desempeño no sea como el de los autos de la fila inferior de las fotos, ...
Saludos.
Cuantos autos chinos has manejado?...Sabias q la mayor parte de las piezas de los sistemas computarizados de Toyota,Nissan,Honda,Mitsubishi,Subaru y Mazda,"made in Japan" se fabrican en China?.
Por favor se agradecería no mencionar el MBT-2000 como tanque adquirido por el Peru al referirse al tanque peruano por favor tomar como referencia el T-99P para evitar confuciones a otros foristas que al escuchar estas afirmaciones quedan desconcertados y confundidos por considerarse este de menores prestaciones.
Por el momento, lo único que se puede afirmar a ciencia cierta es que en el desfile del 8 de diciembre del año en curso, desfilaron varios tanques VT1A (una versión mejorada del MBT-2000).
Sobre si será un VT1A, un eventual VT1P, un T-99P o un Dragón de los Andes el futuro MBT del EP, pues no se puede afirmar nada con certeza todavía y sólo nos queda esperar para estar seguros de lo que pasará.
El tratar de inferir demasiadas cosas de las palabras de los políticos es un juego riesgoso, en cualquier país del mundo.
En resumen, lo único afirmable es que el reemplazo de los T-55 en el EP será algún MBT de fabricación china.
Muchos saludos,
Cuantos autos chinos has manejado?...Sabias q la mayor parte de las piezas de los sistemas computarizados de Toyota,Nissan,Honda,Mitsubishi,Subaru y Mazda,"made in Japan" se fabrican en China?.
Y de donde viene la tecnología para fabricar los Chips y memorias Intel AMD, Samsung, LG? no son empresas de Estados Unidos, Corea, Japón y demás paises desarrollados? quienes colocan sus plantas de fabricación con estricto control de calidad en China debido a la mano de Obra barata.
Si te fijas mejor, ahi dice claramente en los equipos, ensamblado en China con componentes Japoneses, Coreanos, etc. Ensamblado en china con diseño o tecnología Alemana, Norteamericana, etc. Ensamblado en China con componentes del resto del mundo.
Quiénes diseñan y fabrican las máquinas para la industria textil de exportación de Perú?
Ahh, y no he manejado un auto chino todavia, pretendo hacerlo de aqui a 20 años tal vez. Mi política es no golpearme la cabeza para aprender, sino aprender del golpe en la cabeza de otros, y si conozco mucha gente que tiene problemas con autos chinos, hay muchos testimonios en la red para que lo corrobores personalmente.
Saludos.
isesaki1188
18-Dec-2009, 21:19
[QUOTE=isesaki1188;206286]
Y de donde viene la tecnología para fabricar los Chips y memorias Intel AMD, Samsung, LG? no son empresas de Estados Unidos, Corea, Japón y demás paises desarrollados? quienes colocan sus plantas de fabricación con estricto control de calidad en China debido a la mano de Obra barata.
Si te fijas mejor, ahi dice claramente en los equipos, ensamblado en China con componentes Japoneses, Coreanos, etc. Ensamblado en china con diseño o tecnología Alemana, Norteamericana, etc. Ensamblado en China con componentes del resto del mundo.
Quiénes diseñan y fabrican las máquinas para la industria textil de exportación de Perú?
Ahh, y no he manejado un auto chino todavia, pretendo hacerlo de aqui a 20 años. Mi política es no golpearme la cabeza para aprender, sino aprender del golpe en la cabeza de otros, y si conozco mucha gente que tiene problemas con autos chinos, hay muchos testimonios en la red para que lo corrobores personalmente.
Saludos.
NO has entendido...las marcas como Toyota,Nissan,Honda etc,usan medianas y pequenhas empresas para sus servicios.Por ejemplo:en el caso de las cajas de cambios automaticas,navegadores,equipos de sonido y otros equipos computarizados,tienen fabricas en Japon q trabajan exclusivamente para ellas,les hacen los pedidos,estas a su vez tienen otras q trabajan exclusivamente para las segundas;desde la cabeza (sea Toyota,Nissan etc)dan un tope de costo para cada pieza,y este va descendiendo a medida q baja de escalon,la firma q finalmente fabrica la pieza en si,recibe la mitad del precio establecido por la cabeza,q le queda: mandar a fabricar las partes en lugares con mano de obra barata,ergo,China u otros paises de Asia...pero,
paises como Tailandia,Vietnam u otros,no cuentan aun con la suficiente capacidad tecnologica ni estructura para realizarlas,China si(sea pirateando,robando tecnologia o lo q sea).Finalmente las piezas q llegan a la Cabeza,pasan el control de calidad de esta (ciertamente estricto)y se arma el auto "made in Japan".Este circulo vicioso se inicio a mediados de los 90 y continua (se acentua)hasta hoy.
Es mas,los paquetes CDK q se envian para el ensamblaje del auto a otros paises en q las firmas japonesas tienen fabricas(EEUU,Mexico,Brasil,Inglaterra y otros)tienen los componentes chinos q, por consecuencia del proceso q te indique arriba ,estan incluidos en sus partes.
No tienes q manejar o haber manejado un auto "Made in China" precisamente,
sea aleman,italiano,judio o lo quieras,todos(en mayuscula TODOS)usan en sus partes,tecnologia japonesa...y con su porcion de china.Estan hasta en la sopa:D
disculpen el off-topic,saludos
Player007
18-Dec-2009, 21:35
Tambien existe la posibilidad de que la disposicion del blindage sobre la torre sea de esta forma:
http://img293.imageshack.us/img293/9436/96tank0007.jpg
dejandolo mas o menos parecido "al ALKhalid"
http://3.bp.blogspot.com/_t3YBtEGhwLQ/SpbLN-qj8TI/AAAAAAAAAQM/PdR5TOsgEVI/s320/alkhalid.jpg
sin duda con mas espacios desprotegidos que el anterior blindaje que puse anteriormente.
Saludos.
Giancarlo_HG.
18-Dec-2009, 21:51
Preocupense más por la calidad del ERA.
Ojalá sea sean Relikt ucranianos, porque Chino no tiene nada parecido aún.
llevan un FCS derivado de los utilizados en tanques Leopard de versiones anteriores
De donde sacaste este dato....?
Todos sabemos que la torre del Leo 2a5 es prácticamente la misma que la del Leo 2a4, pero me refería a la del Leo 2a5 específicamente por que el ZTZ 99 incorpora un tipo de blindaje modular similar al que tiene el Leo 2a5 y que el Leo 2a4 no tiene.
Ok, aunque la torre del Leopard 2A5 ES LA MISMA torre del Leopard 2A4...el agregado de blindaje extra no cambia eso.
Lo importante es que agregar ese blindaje extra (más algunos detalles en el FCS) transforma un Leopard 2A4 en un Leopard 2A5...pero agregar ese blindaje en un MBT-2000 no lo transforma en un Type-99.
Entonces resumiendo esos tanques incorporan un cañon ruso, FCS europeo, un motor turbo diesel de tecnología Alemana, blincaje modular "estilo" Leo 2a5, claro que los chinos a eso le agregaron un nombre bien chulo, aire acondicionado, asientos y equipo de sonido made in china de exelente calidad. Y claro que deriva del Type 98 y este del Type 96 y asi hasta el el Type 59, PERO lleva cañon, FCS, motor, misiles y blindaje de tecnologia extranjera.
Que yo sepa, el FCS es de diseño propio (digamos con “inspiración” rusa).
Respecto al blindaje modular, también hablamos de “estilo”, pues no es el blindaje germano.
Y bueno en cuanto nos informes de que lote son los tanque que posee Chile asumimos que fueron fábricados depués de 1979, ya que tu mismo nos informas que a todos se les hizo el upgrade a Leo 2a4. Pero más allá de lotes y números de serie y que los aportes y datos que pusiste sobre la familia Leopard son importantisimos para el seguimiento de este hilo, tal vez sea mas generoso de su parte en vez de estar diciendo a todo mundo que está errado, que es mentira, simplemente colaborar con infomación adicional y considerar también que no todos llevamos Janes bajo el brazo a todo lugar al que vayamos.
Da lo mismo cuando fueron fabricados...los Leopard 2A4 existen desde 1985, nunca antes.
Si los Chilenos son modernizados o directo de fábrica, no importa pues quedaron todos IGUALES, con tecnología de 1991.
De otra manera me podrías decir que los Leopard 2A6 alemanes u holandeses, no son en realidad Leopard 2A6...son solo Leopard 2A4 modernizados... ;)
Bueno en esta parte creo que usted se equivoca mi apreciado Degan Fuentes, no sabe lo bien que se siente hacerle notar un error a Degan, , el 99% de las veces es él quien lo hace.
Ahi Peru Latino no habla de que le fueron ofrecidos a Chile Leo 2A6 usados. O tal vez usted asuma que los alemanes consideren que Chile no puede asumir la compra de tanques nuevos, y el Perú si, y por eso no se les hizo el ofrecimiento de Leo 2a6 nuevos.
Ningún error amigo...no es Alemania quién asume nada...es Chile quién cotiza lo que sabe que puede comprar, y siempre se ha sabido que NO PUEDE comprar Leopard 2A6 nuevos, y muy difícilmente pague el upgrade de sus Leopard 2 actuales a ese estándar...ni siquiera Canadá lo ha hecho.
Algo que cabe recalcar sobre el tanque es que practicamente serà un t-99 sin algunos aditamentos es por eso que yo lo llamo t-98.
El Type-99 es decendiente directo del Type-98...que tienen poco que ver con el MBT-2000
efectivamente t-99 downgreado y si viene con sistema antimisil shatora u arena eso no lo se pero alguien podria sacarme de una duda si china cuenta con alguna copia de este sistema lo mas probable es que alli tengas tu respuesta.
¿Qué es eso de Type-99 downgraded?.
El blindaje de base y el motor son totalmente diferentes.
Adicionalmente en cuanto a cantidades entre 100 a 150 tanques esperando la compra del segundo batch por parte de chile y una vez esta se haya dado se complementara con mas t-98 si chile adquiere otros 150 leo 2a4 o en todo caso una version mas avanzada si chile opta por los leo 2a6 en realidad es todo una estrategia a la hora de hacer las compras así como tambien estamos esperando su adquisicion por el reemplazo de los f-5 para nosotros ir por nuestros xxx-5. Supocisiones mias nada mas
Qué sencillo...¿no?.
Hay una confusión en lo que dices. Tengo entendido que el Type 98 ya existe, osea no se podría usar esa nomenclatura. El Type 98G es el que se asemeja a lo anunciado por el EP ya que cuenta con transmisión automática y sólo 3 triputaltes (el Type-98 es de transmisión manual y 4 tripulantes). Entonces el nuevo tanque tendrá como base al Type 99, es muy diferente a que tenga como base al VT1A y tenga las cosas del Type 99.
Los 3 typos (MBT-2000, Type-98 y Type-99) tienen 3 tripulantes (cargador automático).
También los 3 tienen transmisión manual (tal ves el Type-99 no).
Los Type-98 son de una generación posterior a los Type 90-II o VT1A, son en realidad series de preproducción de los Type 99, se produjeron en muy pequeñas cantidades, luego de corregirse varios problemas, aumentar y mejorar el blindaje y FCS salio la versión Final Type 99, la cual está en servicio en el PLA y ahora va por su segunda actualización, el Type 99A2, al igual que el Abrahams está en la versión M1A2.
No es así, el Type-90 no es de la familia de desarrollo del Type-98/99.
El Type-90 es un desarrollo basado en tanques preexistentes en servicio en China, mientras el Type-98/99 es un desarrollo nuevo.
El VT1A es la versión de exportación del Type 90-II que deriva del Type 85 pero no fue adoptado por el PLA por que no cumplio los requerimientos mínimos respecto a los tanques occidentales.
Tampoco...el Type-90 posee una versión llamada Type-90II o Al Kahlid.
El Type 85 es un derivado del Type-80 (derivado del Type-69III)...por otra parte, aunque el Type-85III comparte “sistemas” y cañón con el Type-90II...no es un derivado de éste.
El Type-96 es un derivado del Type-85IIM...tampoco tiene relación directa con el Type-90
El type 98 es una versión posterior desarrollada a partir del Type 96, que se fábrico en pequeñas cantidades, y que finalmente se convirtío en el Type 99 que fue adoptado por el PLA.
No hay relación directa entre el Type-96 y el Type-90.
Los chilenos pasaron de Shermans de la IIGM a Leo2A4
Tampoco...pasaron de Leopard 1 a Leopard 2.
El Type 99 está diseñado para conformar la fuerza de ataque principal, el VT1A / MBT2000 está diseñado para ser un tanque de segunda línea, un tanque ligero, sencillo y barato pensado para ejecutar labores secundarias, así de sencillo.
No...el Type-99 es el último desarrollo de MBT en servicio en China, el Type-90 es un tanque solo para exportación, y para su único usuario actual, Pakistán, no es un MBT de segunda línea.
Por favor se agradecería no mencionar el MBT-2000 como tanque adquirido por el Peru al referirse al tanque peruano por favor tomar como referencia el T-99P para evitar confuciones a otros foristas que al escuchar estas afirmaciones quedan desconcertados y confundidos por considerarse este de menores prestaciones.
Alguna razón de peso para hacer lo que pides....?
Los rumores no bastan.
Saludos,
Finalmente las piezas q llegan a la Cabeza,pasan el control de calidad de esta (ciertamente estricto)y se arma el auto "made in Japan".
Es mas,los paquetes CDK q se envian para el ensamblaje del auto a otros paises en q las firmas japonesas tienen fabricas(EEUU,Mexico,Brasil,Inglaterra y otros) tienen los componentes chinos q, por consecuencia del proceso q te indique arriba ,estan incluidos en sus partes.
No tienes q manejar o haber manejado un auto "Made in China" precisamente,
sea aleman,italiano,judio o lo quieras,todos(en mayuscula TODOS)usan en sus partes,tecnologia japonesa...y con su porcion de china.Estan hasta en la sopa:D
Correcto, las principales marcas tienen ensambladoras en China, México, Argentina, Brasil, etc. y para abaratar costos terminan utilizando tanto equipos de sonido Chinos o manuales impresos en México como tapizados italianos en caso de productos de calidad o lo que sea, PERO ellos, osea Toyota, GM, Renault, FIAT, etc. son dueños de las patentes y diseños, de los motores, sistemas de transmisión y dirección del vehículo, que son las partes importantes, además de muchas marcas más pequeñas y distintas fábricas de piezas, y utilizan accesorios o piezas menos importantes de distintos origenes, principalmente China, por su mano de obra barata. Son además dueños de algunas de esas fábricas en China y otros paises para tener mayor control del proceso de fabricación.
Igualmente venden licencias para fábricar cañones, motores, visores térmicos, sistemas de control de tiro, etc. a China y en muchos subsistemas inclusive China se dedica sólamente a ensamblar partes y piezas llevadas de los paises de origen de la tecnología, ya que para atornillar unas cosas por aqui y otras por allá no se requiere mano de obra muy especializada.
Tambien existe la posibilidad de que la disposicion del blindage sobre la torre sea de esta forma:
http://img293.imageshack.us/img293/9436/96tank0007.jpg
dejandolo mas o menos parecido "al ALKhalid"
Saludos.
Si, según lo que se informo hasta ahora, podría ser más o menos asi, es la configuración más probable. Pides mayor cantidad blindaje y te agregan una columna de ladrillos reactivos a cada lado, están cumpliendo, le están poniendo más blidaje.
Saludos.
En lo que a mi concierne,
llevan un FCS derivado de los utilizados en tanques Leopard de versiones anteriores
llevan un FCS derivado de los utilizados en tanques Leopard de versiones anteriores
De donde sacaste este dato....?
Páginas atras se discutio la semejanza del la cámara térmica con respecto a los SELEX-Galileo de los Leopard I italianos.
Ok, aunque la torre del Leopard 2A5 ES LA MISMA torre del Leopard 2A4...el agregado de blindaje extra no cambia eso.
Es la misma pero tiene blindaje modular extra, que es loque se afirmo.
Lo importante es que agregar ese blindaje extra (más algunos detalles en el FCS) transforma un Leopard 2A4 en un Leopard 2A5...pero agregar ese blindaje en un MBT-2000 no lo transforma en un Type-99.
Estamos de acuerdo, ambos decimos lo mismo, un MBT 2000 le agregues lo que le agregues no llegará a ser un Type 99 por que nacio Type 90, y esa es la realidad.
Que yo sepa, el FCS es de diseño propio (digamos con “inspiración” rusa).
Respecto al blindaje modular, también hablamos de “estilo”, pues no es el blindaje germano.
De inspiración, estilo, con licencia, aqui también algunos foristas están esperanzados de que los chinos hayan espiado, pirateado diseños occidentales, finalmente adoptaron soluciones utilizadas en Alemania y Rusia.
Da lo mismo cuando fueron fabricados...los Leopard 2A4 existen desde 1985, nunca antes.
Si los Chilenos son modernizados o directo de fábrica, no importa pues quedaron todos IGUALES, con tecnología de 1991.
De otra manera me podrías decir que los Leopard 2A6 alemanes u holandeses, no son en realidad Leopard 2A6...son solo Leopard 2A4 modernizados... ;)
Nadie te está discutiendo que un Leo 2a6 no es un Leo 2a6, aqui lo que se afirma es que actualmente, en Diciembre del 2009, un Leo 2 del primer lote fábricado en 1979 y modernizado en 1991 es un Leo 2a4.
Ningún error amigo...no es Alemania quién asume nada...es Chile quién cotiza lo que sabe que puede comprar, y siempre se ha sabido que NO PUEDE comprar Leopard 2A6 nuevos, y muy difícilmente pague el upgrade de sus Leopard 2 actuales a ese estándar...ni siquiera Canadá lo ha hecho.
Pues que bueno mi amigo, que bien que las cosas por allá sean asi, aqui la situación es un poco diferente, aqui te vienen a ofrecer algo, no cumplen con los requisitos, pero luego te traen una contrapropuesta diciendote que los cumplirán en 18 meses y se acepta, sin informar claro a los demás competidores. Es asi que te llegan a ofrecer Leo 2A6, T90, Oplot, Type 90, PT91, etc. Por que será que se toman tantas molestias?
Cánada ya tiene Leopard 2a6M que ha utilizado con éxito en Afganistan, no necesita realizar un upgrade a sus Leo 2a4 para tener Leo 2a6:
Leopard 2a6 http://www.casr.ca/bg-leopard2-afghan.htm
Fotos del Leopard 2a6 en Afganistan: http://www.strategypage.com/militaryforums/2-19545.aspx
Lecciones aprendidas: http://www.defpro.com/daily/details/273/
Se puede apreciar la excelente protección que poseen:
http://img521.imageshack.us/img521/9572/leopard2a6m1.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/8495/leopard2a6m2.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/549/leopard2a6m3.jpg
Tampoco...el Type-90 posee una versión llamada Type-90II o Al Kahlid.
El Type 85 es un derivado del Type-80 (derivado del Type-69III)...por otra parte, aunque el Type-85III comparte “sistemas” y cañón con el Type-90II...no es un derivado de éste.
El Type-96 es un derivado del Type-85IIM...tampoco tiene relación directa con el Type-90
Bueno, digamos que los chinos respecto a la industria militar han sido un poco promiscuos, derivan, comparten, licencian, partieron del T54/55, crearon el Type 59 y asi hasta llegar al Type 85 que comparte el armamento principal con el T90, pero no era muy bueno y sacaron el Type 96, y finalmente al Perú le ofrecieron una versión de exportación del Type 90, es decir la versión Type 90-II.
No hay relación directa entre el Type-96 y el Type-90.
La relación es que presentaron el Type 90 al PLA, no les gusto y adoptaron el Type 96 que si cumplía los requerimientos.
Tampoco...pasaron de Leopard 1 a Leopard 2.
Ahh, si, lo olvidaba, pero eso no implica que los conductores de Tanques Peruanos sean incapaces de aprender a manejar un T90 o un Leopard.
No...el Type-99 es el último desarrollo de MBT en servicio en China, el Type-90 es un tanque solo para exportación, y para su único usuario actual, Pakistán, no es un MBT de segunda línea.
Pakisten posee T80 y el type 90 de exportación y adivina a quien le apuesta en caso de conflicto generalizado.
Teniente Bombero
19-Dec-2009, 01:08
hoy racibe un comentario de fuentes muy fidelignas que las compras de los tanques chinos no esta concretada.Hay un tema politico que resolver y que es probable que la legisacion peruana pueda interponer un traba real ya que en el pasado NORINKO estafo al estado peruano
Amigos el tema tecnico militar es una cuerda mas de este laberinto
El Peru como cualquier comprador debe y tiene el derecho de exigir detalles (no me refiero al gobiernos aprista si no al estado peruano) asi que creo debemos esperar que pasa en los proximos meses. LOS APRISTAS SABEN QUE QUE POLITICAMENTE NO PODRINA SOSTENER LA COMPRA EL 20012 veremos quepasa el 2010
En lo que a mi concierne,
llevan un FCS derivado de los utilizados en tanques Leopard de versiones anteriores
Ha...se trata solo de opiniones... ;)
Páginas atras se discutio la semejanza del la cámara térmica con respecto a los SELEX-Galileo de los Leopard I italianos.
Demacrado liviano el argumento..¿en qué se parecía la cámara?, en capacidades...?, en forma y aspecto...?, en tamaño...?.
¿Quién ha visto el Termal del MBT-2000 para el Perú y puede afirmar que se parece a este?:
http://www.selex-sas.com/EN/Common/images/SELEX_Galileo/Products/180x123/THETIS.jpg
Nadie te está discutiendo que un Leo 2a6 no es un Leo 2a6, aqui lo que se afirma es que actualmente, en Diciembre del 2009, un Leo 2 del primer lote fábricado en 1979 y modernizado en 1991 es un Leo 2a4.
Aquí los detalles no son menores, los Leopard 2A4 chilenos podrían provenir:
a) De los primeros lotes de fabricación, por lo que se transformaron en Leopard 2A4 después de 1992
b) De los lotes de fabricación 5º en adelante, es decir Leopard 2A4 de fábrica.
Resulta que los Leopard 2A4 del caso (a) tienen un par de pequeñas diferencias:
1)Poseen una protección circular sobre el censor de viento cruzado
2)Possen una protección de anillo sobre el visor del comandante.
En resumen, los chilenos serían del caso (b).
La relación es que presentaron el Type 90 al PLA, no les gusto y adoptaron el Type 96 que si cumplía los requerimientos.
El Type-96 es una versión del Type-85II...no del Type-90.
Ahh, si, lo olvidaba, pero eso no implica que los conductores de Tanques Peruanos sean incapaces de aprender a manejar un T90 o un Leopard.
Claro...aunque el problema no es la conducción, es el soporte de sistemas MUCHO más complejos, con electrónica y tolerancias a otro nivel.
Solo imagina qué significa mantener esos FCS y Termales, los ajustes de tolerancias, etc.
La tripulación debe manejar sistemas mucho más complejos, y los talleres deben mantener sistemas mucho más complejos.
Pakisten posee T80 y el type 90 de exportación y adivina a quien le apuesta en caso de conflicto generalizado.
Pakistán tiene MUCHOS tipos de tanques, incluyendo miles de Type-69, donde el T-84 es una minoría.
Saludos,
Luisfer
19-Dec-2009, 09:50
hoy racibe un comentario de fuentes muy fidelignas que las compras de los tanques chinos no esta concretada.Hay un tema politico que resolver y que es probable que la legisacion peruana pueda interponer un traba real ya que en el pasado NORINKO estafo al estado peruano
Y ya se empieza a notar con la prensa caviar. "Prensa Libre" saco ayer un caso de un Chino al que podría ser extraditado a su país, para ser fusilado segun el titular. Llama la atención que ahora si se preocupen por los derechos de los chinos, la sazón de ese reportaje, mostraban imágenes de los tanques Chinos en la masacre de Tiananmen.
El 2010 será un año muy peleado con estos tipos.
Saludos
economista
19-Dec-2009, 10:00
Y que haran ahora los chilenos sobre la compra de tanques por el Perú? Porque una cosa es enfrentarse con un batallon de T-55 y otra es un batallon de MBT 2000.
1.- ¿Harán nuevas compras?
2.- ¿Cambiaran sus tàcticas?
3.- Una combinación de los dos?
Lo mas probable es que compren helicopteros de ataque anti tanque
¿Y cual es la respuesta correcta que debe dar el Perú?
1.- Mas y mejor AAA protegiendo los tanques
2.- Equipar los helos con misiles AA para bajarse los helos chilenos.
3.- Crear una sombrilla aerea para proteger los MBT de los Leos, los Humvees, YPR 765, M113, y los helos.
4.- Todas o una combinación de los anteriores.
angel2000
19-Dec-2009, 10:24
solo acorazar sus leopard y basta. Los MBT2000 no es lo mejor del stock Chino ni el mejor blindado, existe mucha confusion en Uds. me refiero a todos miren la Pagina ChineDefense ahi veran que lo mejor que tienen es el Type 99/ZTZ99 seguido del Type 96/ZTZ96 y luego el viene lo que se estaria comprando. Los Reflex que alguien menciono de Uso en el Ejercito Chino eran Rusos recien los Chinos estan realizando su propia version pero la matriz es el Reflex Ruso y eso de adaptar a un tanque que no lo posee esta mal porque alteran su diseño. LOs T-80 y T-90 salieron de fabrica con esta cualidad ya incluidos en su fabricacion. No dijo que sea malo lo chino sino que causa incognita lo que ocurrira, me incliraria por los Obusas PLZ-45 ya probados y comprados por otros paises.
Player007
19-Dec-2009, 11:19
hoy racibe un comentario de fuentes muy fidelignas que las compras de los tanques chinos no esta concretada.Hay un tema politico que resolver y que es probable que la legisacion peruana pueda interponer un traba real ya que en el pasado NORINKO estafo al estado peruano
Amigos el tema tecnico militar es una cuerda mas de este laberinto
El Peru como cualquier comprador debe y tiene el derecho de exigir detalles (no me refiero al gobiernos aprista si no al estado peruano) asi que creo debemos esperar que pasa en los proximos meses. LOS APRISTAS SABEN QUE QUE POLITICAMENTE NO PODRINA SOSTENER LA COMPRA EL 20012 veremos quepasa el 2010
Eso ya se sabe, es mas, se dijo por la prensa hace bastante que recien a mediados de enero se prodria firmarse en contrato formal de adquisicion del tanque, es aqui donde se deve ser muy cuidadoso con las letras pequeñas, las frases ambiguas y resolver los termas pendientes como el que comentas.
Player007
19-Dec-2009, 11:43
El concepto de Blindage reactivo modular ah evolusionado enormente dentro de la intrustria de tanques chinos, siendo la maxima expresion el Type-99; aqui una imagen donde se puede ver mas claramente este concepto y la disposicion de estos blindajes reactivos:
http://img242.imageshack.us/img242/2865/264571106c9969240b4465.jpg
Vease los ladrillos el el arco frontal y en la parte lateral de la torre:
http://img180.imageshack.us/img180/7421/120798602653826.jpg
...Y siguiendo con el juego imaginario de adivinar como se veran los proximos tanque del PERU, aqui una imagen de un simil a lo que podriamos tener en el futuro:
http://www.military-today.com/tanks/type_96_l6.jpg
:twisted:
Charlie
19-Dec-2009, 11:44
Para mi, la ultima palabra aun no esta dicha, mientras el contrato no este con las firmas respectivas, todo puede pasar.
lo bueno de todo es que todos los competidores -por llamarlos de alguna manera- ofrecen productos top of the line, incluyendo el vilipendiado PT-91 lol.
vamos a esperar con calma los acontecimientos.
por cierto, desde la proxima semana estará disponible el sgte numero de la revista PD&S he incluye un articulo sobre el MBT-2000:razz:
salud:shock:
Declaraciones de especialista de PERU DEFENSA sobre proximos MBT peruanos refutando las estramboticas declaraciones del comunista caviar Rospigliosi....:razz:
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4661/medium/al-khalid-MBT-Pak-Army.jpg
NO TIENEN NINGÚN PROBLEMA EN HACERLO, SOSTIENE ESPECIALISTA CARLOS BARTRA
MBT 2000 pueden enfrentar a los Leopard
19 de Diciembre del 2009
LIMA | El especialista en temas militares Carlos Bartra, encargado del área de Tecnología Terrestre de la revista Perú Defensa, salió al frente de los críticos y echó por tierra los argumentos de quienes cuestionan que el Estado invierta dinero en unos tanques chinos que ni siquiera sirven para la estrecha costa peruana.
"Tenemos terrenos adecuados para la guerra de tanques.
Todo el sur hasta Locumba es un terreno muy grande, adecuado, que se puede comparar a muchos terrenos en los que se han desenvuelto guerras en Medio Oriente. En el norte también tenemos terrenos adecuados para maniobras de blindados", explicó.
Bartra también refutó las afirmaciones del ex ministro del Interior del régimen toledista Fernando Rospigliosi, quien puso en duda la utilidad de los tanques chinos.
"Todo el mundo ha salido a opinar apresuradamente sobre los tanques, y debemos mantener la calma.
El Ejército ha opinado y ha escogido material idóneo para lo que necesita", señaló con énfasis.
En ese sentido, dejó entrever que no existen diferencias significativas entre los tanques chinos MBT 2000 y los Leopard que tiene Chile.
"El tanque bueno o malo no existe. El resultado de lo que se haga con un tanque depende del cómo y cuándo se use. Este tanque chino va a ser una versión muy mejorada de la que se ha visto en la Parada Militar.
Se está ofreciendo un producto muy mejorado: va a incluir mejora significativa de blindaje, va a incrementar capacidades en el aspecto de potencia de fuego y de movilidad, y no tendría problemas en enfrentar al Leopard", puntualizó.
http://www.correoperu.com.pe/correo/nota.php?txtEdi_id=4&txtSecci_id=80&txtSecci_parent=0&txtNota_id=244262
Player007
19-Dec-2009, 12:52
vaya, se esta haciendo mas popular Charlie :lol:
---------------------------
Con respecto a la disposicion del blindaje modular en la torre del tanque chino, existen variantes, deacuerdo a la dimension y el modelo de la misma:
vease este ejem:
http://i231.photobucket.com/albums/ee195/ricardosic/TYPE-992.jpg
Esperemos que se exija lo mejor a estos chinos.
Charlie
19-Dec-2009, 13:23
Pese a que han probado con exito el arma de anima lisa y estar en sus planes de mejoras, los Challies 2 aun siguen manteniendo el L30A1 de anima rayada.
Alemania no produce ni usa ammo DU por cuestiones politicas y ambientales, es su derecho soberano, pero eso no impide que los Leopard 2 en algun momento puedan usarlas.
el tema es que es practicamente imposible que cualquier pais que produce APFSDS DU, te venda sus municiones o que te transfiera dicha tecnología.
Así que por norma general, debemos acomodar nuestros requerimientos a las alternativas existentes como las APFSDS WHA.
salud:wink:
CESAR_0011
19-Dec-2009, 13:32
http://www.military-today.com/tanks/type_96_l6.jpg
que belleza de tanque y ese blindaje esta muy bueno, si los chinos nos quieren vender ese bicho a 5 millones minimo tiene que benir con un blindaje asi.
bueno que novedades hay en aqui resien viendolas ya que estos dias estuve en el hospital acompañando a un familiar que viajaba en una de las rutas que fue aplastada en el jiron san martin, menos mal pudo salir a tiempo y solo sufrio una fractura del brazo.
saludos.
Giancarlo_HG.
19-Dec-2009, 13:53
Enero del 2009 (http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2009/01/t-90-para-chipre.html)
Chipre ha decidido la compra de 41 carros de combate T-90 a Rusia, por un valor de unos 115 millones de euros. El otro competidor era el grupo GIAT con el Leclerc.
Según Chipre, la compra de estos carros de combate era crucial debido a la dificultad de mantenimiento de su flota de blindados EE-9 Cascavel ya que su fabricante, ENGESA, quebró hace tiempo lo que dificulta la obtención de repuestos.
Chipre posee en la actualidad con algo mas de dos centenares de carros AMX-30 además de 27 T-80U y 14 T-80UK. Está prevista la compra de cámaras térmicas para ellos.
Chipre está además pensando en la compra de misiles TOR M2 ( SA-15 Gauntlet ) antiaéreos y anticarro KORNET ( AT-14 ).
Insisto que deberían de explicar a la opinión pública esos precios entre 8 y 12 millones de dólares por los MBTs rusos T90.
NO CUADRA POR NINGÚN LADO.
PD: Cuidado Charlie, te metes con un tipo que polticamente es complicado:!:
Giancarlo_HG.
19-Dec-2009, 13:55
¿porque esta bueno ese blindaje Cesar? ¿cuales son sus caracteristicas? ¿cual es su nivel de protección kinetico?
de la noche a la mañana los chinos ahora hacen buenos blindajes reactivos y hay que creerles:!:
Enero del 2009 (http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2009/01/t-90-para-chipre.html)
Insisto que deberían de explicar a la opinión pública esos precios entre 8 y 12 millones de dólares por los MBTs rusos T90.
NO CUADRA POR NINGÚN LADO.
PD: Cuidado Charlie, te metes con un tipo que polticamente es complicado:!:
Vamos a ver mi estimado Giancarlo.
Usted se compra un auto VW escarabajo o kms. Le cuesta US$ 7 mil dolares. No quiere en el motor 1,300 sino uno de 1,800cc? eso cuesta US$ 1 mil mas. Cambios automaticos? US$ 500 mas. Aire acondicionado? US$ 500 mas. Quiere aros de aleacion? US$ 400 mas. Timon servo asistido? US$400 mas. Pintura con puntos de titanio? US$ 1 mil mas. Tratamiento anti corrosivo en los fondos? US$ 300 mas. Frenos ABS? US$ 1 mil mas. Air bag? US$ 1 mil mas. GPS? US$ 300 mas. Total, casi el doble.
Yo le dije a mi esposa que me habia endeudado para comprar un VW por US$ 14 mil. Ella me dijo que su primo habia gastado por un VW igualito, de la misma tienda, solo US$ 7 mil y que seguramente, los US$ 7 adicionales de prestamo que habia pedido eran para regalarle un VW a mi querida, y que quien era esa, donde la habia conocido, que tenia la mujer que no tuviera ella, etc.
Asi que si usted quiere comparar un T-90 comprado por Venezuela con el que compró Chipre o el que compró India o el que le ofreieron al Perú, pero no dice nada sobre los adicionales, usted esta causando mala impresión y su prestigio se esta derrumbando.
Que se preocupen ellos que les vamos a fogonear.
29 mensajes y ya sales con esto...:-?
¿porque esta bueno ese blindaje Cesar? ¿cuales son sus caracteristicas? ¿cual es su nivel de protección kinetico?
Es que está muy bien soldado y pintado.
Yo le dije a mi esposa que me habia endeudado para comprar un VW por US$ 14 mil. Ella me dijo que su primo habia gastado por un VW igualito, de la misma tienda, solo US$ 7 mil y que seguramente, los US$ 7 adicionales de prestamo que habia pedido eran para regalarle un VW a mi querida, y que quien era esa, donde la habia conocido, que tenia la mujer que no tuviera ella, etc.
Una cosa es comprar un VW con adicionales:
http://www.motorspain.com/wp-content/uploads/2007/10/vw_touareg_r50.jpg
Y otra es un Chino con adicionales:
http://cdn.clasipar.com/pictures/photos/000/892/630/vga_DSC00465.JPG
Ambos son muy bonitos...;)
Asi que si usted quiere comparar un T-90 comprado por Venezuela con el que compró Chipre o el que compró India o el que le ofreieron al Perú, pero no dice nada sobre los adicionales, usted esta causando mala impresión y su prestigio se esta derrumbando.
Bueno, el T-90S es un full difícil de igualar por NORINCO...apliques Kontakt-5, Termal Thales francés, FCS ruso, Shtora, etc...
Saludos,
BladeLord
19-Dec-2009, 15:09
Y no olvidarnos del ZM-87 o algun arma laser producido por los chinos, los cuales tienen hasta 10 km de alcance.........bien......se esta armando el rompecabezas......
No malogre su reputacion con burlillas e indirectas.
Charlie
19-Dec-2009, 15:41
Algun estimado forista conoce acerca del peso exacto (actualizado) del leopard 2A4 chileno, esto debido a que originalmente este debe pesar aproximadamente 56 ton, ahora si el peso a cambiado deberia ser justificado por el aumento en proteccion.
oficialmente, el peso máximo oficial del leopard 2A4 es 55.15 tons, creo que estas pidiendo mucho si pides que te den el peso "exacto" de los tanques de un usuario en particular.
personalmente, creo que el peso total ha subido un "poquito", pero debe ser una diferencia insignificante.
salud;-)
Motorheadperu
19-Dec-2009, 15:46
Discúlpen mi pregunta de novato, pero es muy difícil comprarle los maravillosos T-90 a los rusos sin intermediarios, hasta donde tengo entendido solamente los yankees y sus amiguitos de la OTAN pueden vetar o limitar las ventas y solo les ofrecen armas a sus compadres, sin embargo Rusia, Francia, China y algunos países más se limpian los zapatos con eso, o sea es muy factible de que nos vendan.
Ahora es cierto que los tanques rusos T-90 son así de costosos? se que valen más pero tanto como para espantarnos y optar por la oferta china?
Giancarlo_HG.
19-Dec-2009, 15:47
Aguila, disculpame pero tu ejemplo del auto vw es bien desubicado.
este año 2009 han existido contratos de T90 que fluctuan entre los 2.5 a 4.5 millones de dólares unidad.
El T90, quiiza el más avanzado, es el T90 argelino, 5 millones de US$ la unidad (año 2007) .
En el hipotetico caso que los T 90 del contrato Chipriota y Turkmenistani hayan sido equipados con termales rusos (dudo que eso pase en el contrato chipriota) , esos mismos termales estan por encima de lo que pueda ofrecer China en tecnología.
Los Apliques ERA Kontak -5 es lo mínimo de base que se ofrece con un T90, y los T90´s Argelinos equipan ERA´s ucranianas mas avanzadas y costosas.
ahh bueno , verdad la ametralladora controlada remotamente......tal vez eso justifique los - mejor dicho: ENTRE - 8 millones US$ T90´s sin ERA (fuente CG Gibovich) y los 12 millones US$ "paquete" completo (fuente Cesar Augusto, Manager de PerúDefensa y corresponsal de Jane´s Defence en el Perú).
Cualquier contrato de implementación de talleres es celebrado aparte y representa un costo aparte y que va relacionado al costo por ciclo de vida del sistema de armas.
Pero veamos:
imaginemos que los 5 millones de uS$ por MBT 2000 incluya la implementación de talleres en SEMABLIN.
Con un mínimo de 50 MBT´´s (incluido los entrenadores y vehiculos de soporte).
Inversión en MBT 2000 + paquete completo : 5`US$ x 50 Mbts = 250 millones US$
veamos el caso ruso:
Inversión en T90s + paquete completo : 12 ` US$ x 50 MBTs = 600 millones de US$
¿eso quiere decir que comparativamente hablando , existe una diferencia de 350 millones de dólares atribuidos a que?
Es bien poco creible sostener que un MBT chino supuestamente creado para ser superior al Leo 2 A4 mas su paquete de soporte y centro de manteniento sea 140% menos costoso que un MBT T90 + Logistica + Centro de mantenimiento ruso que si es superior al Leo 2A4.
...mas teniendo en cuenta que el T90 en un MBTs con contratos por miles, con costos de desarrollo ya amortizados - de largo - y con soporte y desarrollo garantizado por los proximos 25 años -mínimo-.
Ni en el planeta tierra ni en la dimensión en que tu vives los precios son tan dispares.
Ojala que la Comisión de Defensa ACLARE AL PAÍS esta disparidad tan BRUTAL en precios.
Motorheadperu
19-Dec-2009, 15:57
Sumamente interesante man, yo también me pregunto por qué no se decidió por una oferta rusa, pero comprada directamente al gobierno y no a esos miserables que nos vendieron los Mig-29 que ya estaban chatarra.
CesarAugusto
19-Dec-2009, 16:14
es CEMABLIN, Centro de Mantenimiento de Blindados.
Sobre el costo, el contrato chipriota no es asimilable, ellos tienen T-80 y deben tener talleres que puedan soportar muchos de los sistemas electronicos del T-90, obviamente no son los mismos, pero los bancos de prueba, talleres, etc si lo son, igual la municion, etc, el cambio mas radical debe ser el tema del motor que si es otra cosa.
Ellos estan pagando como 160$m por sus 40 T-90, osea unos 4$m por cada carro, pienso que eso es correcto si hablas unicamente del contrato con UVZ por cada carro "calato", si encima quieres comprar un modelo de ERA especifico o una camara termal francesa o una municion especifica, o misiles o un lote de repuestos o poner tu taller 5to escalon, etc, etc alli si la cosa escala, probablemente el T-90 "con todo" saldria como a 8 o 9 millones.
Saludos
Cesar
Ha...se trata solo de opiniones... ;)
Demacrado liviano el argumento..¿en qué se parecía la cámara?, en capacidades...?, en forma y aspecto...?, en tamaño...?.
¿Quién ha visto el Termal del MBT-2000 para el Perú y puede afirmar que se parece a este?:
Hasta ahora las similitudes son en el aspecto visual exterior nada más y no esperes que les hagan llegar los manuales técnicos de los equipos, Ariza está enjuiciado y ya sabemos que depositan los pagos en Wester Union. :mrgreen:.
Degan de acuerdo al carácter de la sociedad a la que pertenecen, las fuerzas armadas de distintos países tienen distintas denominaciones para los equipos y soluciones tecnológicas provenientes de otro país.
Así por ejemplo, los Norteamericanos no compran una Licencia, ellos “Adoptan” una solución tecnológica o un sistema de armas. Los europeos distribuyen su producción entre sus estados miembros, cooperan y tienen socios fuera de la unión europea. Los chinos se "inspiran" en productos rusos y occidentales. Los hindúes tienen sus propios desarrollos indígenas de portaaviones, submarinos y demás armas. Los franceses según ellos tienen total independencia tecnológica en la producción de armas.
Pero al final en el mundo terminamos con dos tipos de cañones para los tanques de primera línea, de 120 mm y de 125 mm. Exceptuando quizás a los flemáticos británicos con su cañón rayado que les permite disparar munición HESH. Pero es una cantidad minúscula en comparación con los miles de blindados que hay por todo el mundo.
Sucede lo mismo en Sudamérica, Brasil realiza compras con transferencia tecnológica total, a Chile nadie le ofrece nada, ellos deciden que comprar, bajo una estricta planificación de estilo ario, excepto claro que los Estados Unidos les ofrezcan un Buque de Reaprovisionamiento o alguna que otra cosa, por ser sus socios más confiables en el hemisferio sur, pero claro, sólo son ofrecimientos informales, pero al final terminan que al final terminan aceptando. En la historia del Perú gobernantes se han caracterizado por realizar compras a espaldas del Pueblo y luego cobrar comisiones por sus valiosos servicios prestados a la nación para abrir sus soñadas cuentas en Suiza o algún otro paraíso fiscal. Así de esa manera cada sociedad tiene su manera de ver las cosas, de igual modo que uno que se levanta en armas puede ser un terrorista o un luchador por la libertad, dependiendo de quién lo dice.
Esperemos el FCS del VT1A tenga más o menos la misma performance que aquella en la cual los chinos se inspiraron y no suceda los mismo que con sus inspiraciones en autos occidentales.
Aquí los detalles no son menores, los Leopard 2A4 chilenos podrían provenir:
a) De los primeros lotes de fabricación, por lo que se transformaron en Leopard 2A4 después de 1992
b) De los lotes de fabricación 5º en adelante, es decir Leopard 2A4 de fábrica.
Resulta que los Leopard 2A4 del caso (a) tienen un par de pequeñas diferencias:
1)Poseen una protección circular sobre el censor de viento cruzado
2)Possen una protección de anillo sobre el visor del comandante.
En resumen, los chilenos serían del caso (b).
Bien finalmente nos ponemos de acuerdo:
Hay tanques Leo 2a4 fabricados en 1979, llegaron a ser a4 gracias al upgrade de 1991, habría que ver quiénes son los propietarios actuales de dichos vehículos, tal vez tengas esa información.
Chile tiene Leo 2a4 fabricados de 1985 en adelante.
Viste qué fácil es ponerse de acuerdo dialogando? y no simplemente sostener tercamente que no hay y no existe. Te informo que eso de la actualización y estandarización de material militar es bastante común y muchos países lo realizan, sobre todo porque permite ahorrar recursos económicos, igualar capacidades, mejorar el nivel de instrucción, el mantenimiento y lógistica.
La relación es que presentaron el Type 90 al PLA, no les gusto y adoptaron el Type 96 que si cumplía los requerimientos.
El Type-96 es una versión del Type-85II...no del Type-90.
Por su puesto el Type-96 es un Type-85II con algunas mejoras, pero es mejor que el Type 90 y este último no fue aceptado en el PLA. Y es la versión de exportación del Type 90 y que China “no exporta” que trajeron al Perú para el desfile, y que es el vehículo base al que se le agregara más ladrillos de blindaje reactivo, los mandos para disparar misiles, un control remoto para la ametralladora, reproductor de discos de última generación made in China, etc. para que pueda igualar al Leo 2a4 de Chile en alcance, protección, comodidad.
Al final de lo que estamos hablando es que el Type 90 tiene menores capacidades que el Type 96 y no fue aceptado para entrar en servicio en el PLA
Claro...aunque el problema no es la conducción, es el soporte de sistemas MUCHO más complejos, con electrónica y tolerancias a otro nivel.
Solo imagina qué significa mantener esos FCS y Termales, los ajustes de tolerancias, etc.
La tripulación debe manejar sistemas mucho más complejos, y los talleres deben mantener sistemas mucho más complejos.
Al parecer sus colegas chilenos no tuvieron muchas dificultades para asimilar la tecnología del Leopard 2 y llegar a estar en situación Combat Ready. Algún motivo en particular para pensar que los tanquistas nacidos al norte de la Línea de la Concordia no lo conseguirían? En el área civil no se ha tenido problemas para trabajar con equipo pesado de minería, se consiguió aprender a utilizar computadoras y pronunciar correctamente el castellano. Además se pretende conjuntamente con la compra de nuevo material convertir gradualmente al EP en un ejército profesional.
Pakistán tiene MUCHOS tipos de tanques, incluyendo miles de Type-69, donde el T-84 es una minoría.
Estados Unidos tiene menos de 200 Raptors y menos de 20 B2s y miles de otros aviones como F15s, F16s, F18s y que serán sustituidos por otros miles de F35s. Dime cuales serán los que estarán presentes en el día uno de una guerra que no sea contra la fuerza aérea de las fuerzas armadas revolucionarias Talibán o el ejército popular de liberación de Al Qaeda? Quienes encararan los sistemas integrados de defensa con Amraams, SDBs y JDAMs. Y en tierra lo mismo, ellos no salen a patrullar con Abrams a todo lugar, a veces utilizan vehículos Bradley, Stryker, MRAP, Humvee dependiendo de la amenaza. Los F/A-22A y los B2, ósea la minoría serán los que tendrán la mayor responsabilidad en las operaciones. Y muchos militares en el resto del mundo también organizan sus fuerzas en fuerzas de primera línea y fuerzas secundarias.
Sucede lo mismo en Sudamérica, Brasil realiza compras con transferencia tecnológica total, a Chile nadie le ofrece nada, ellos deciden que comprar, bajo una estricta planificación de estilo ario, excepto claro que los Estados Unidos les ofrezcan un Buque de Reaprovisionamiento o alguna que otra cosa,
Dejando de lado la ironía (pues nuca dije que ha Chile no le ofrezcan nada), lo de la planificación es totalmente cierto, por lo que teniendo muy claro los planes de mediano/largo plazo y las RAN de los SdA, se puede tener la flexibilidad de aprovechar las oportunidades (o rechazarlas) cuando eso es conveniente y enmarcado a lo planificado.
Al parecer sus colegas chilenos no tuvieron muchas dificultades para asimilar la tecnología del Leopard 2 y llegar a estar en situación Combat Ready.
Gracias a:
a) Quse se pasó del Leopard 1/AMX 30B2 al Leopard 2A4
b) Fuertes (bien fuertes) inversiones en talleres de mantenimientos y escuelas de todo tipo.
Algún motivo en particular para pensar que los tanquistas nacidos al norte de la Línea de la Concordia no lo conseguirían? En el área civil no se ha tenido problemas para trabajar con equipo pesado de minería, se consiguió aprender a utilizar computadoras y pronunciar correctamente el castellano. Además se pretende conjuntamente con la compra de nuevo material convertir gradualmente al EP en un ejército profesional.
No tiene que ver en donde se nació...tiene que ver con las inversiones y planificaciones del caso.
Estados Unidos tiene menos de 200 Raptors y menos de 20 B2s y miles de otros aviones como F15s, F16s, F18s y que serán sustituidos por otros miles de F35s. Dime cuales serán los que estarán presentes en el día uno de una guerra que no sea contra la fuerza aérea de las fuerzas armadas revolucionarias Talibán o el ejército popular de liberación de Al Qaeda? Quienes encararan los sistemas integrados de defensa con Amraams, SDBs y JDAMs. Y en tierra lo mismo, ellos no salen a patrullar con Abrams a todo lugar, a veces utilizan vehículos Bradley, Stryker, MRAP, Humvee dependiendo de la amenaza. Los F/A-22A y los B2, ósea la minoría serán los que tendrán la mayor responsabilidad en las operaciones. Y muchos militares en el resto del mundo también organizan sus fuerzas en fuerzas de primera línea y fuerzas secundarias.
El grueso, por lejos, de las acciones aéreas de USA en las últimas guerras a sido el F-16.
Los B-2 son estratégicos, no tácticos...y algo similar los F-22.
SS-26 por su puesto que no les costo mucho la asimilaciòn de loa Leo2a4 a los vecinos del sur solo unos cuantos postes derrivados y buses chocados.
Esos fueron Leopard 1V....;)
Saludos,
Todo lo dicho es mera especulaciòn esperemos que vemgan los primeros MBT Chinese para poder cualificarlos con màs propiedad, ya sabemos que segun uds. todo lo que compran son lo ultra plus del barrio y lo del resto .... sin comentarios, esperemos que esten aca esos tanques para poder sacar conclusiones màs certeras, el resto es retorica constante sobre supuestos.;)
Menospreciados Saludos.
PD: Por lo menos tenemos el derecho de la duda a nuestro favor, por el momento.
Sinchi, lo que piensen los chilenos acerca de sus compras no debe interferir con nuestros esfuerzos por tener unas fuerzas armadas disuasivas. Lo que todos queremos es que se haga la mejor compra para el país, porque tenemos que considerar que se va a gastar probablemente más de medio billón de dólares en esta compra y este material será el que nos permita resguardar nuestras fronteras hasta el 2050 por lo menos. Los medios que compremos tendrán que disponer de una cadena logística y actualizaciones hasta esa fecha, si vamos a ser el único usuario del sistema, va a ser muy dificil y caro lograr mantenerlos adecuadamente.
Hay que considerar también que nuestros vecinos renovarán su parque blindado de aquí a 20 años aproximadamente. No es un asunto de que nos gusta este modelo porque está más bonito que el otro. Hay que pensar en la mejor opción, es mucho dinero el que se va a invertir y confiamos en que esos sistemas nos permitirán garantizar nuestra seguridad, progresar y poder dormir tranquilos.
Degan:
Ese es el Punto los del desfile son los VT1A Chineses y los que vendran ¿?.:wink:
Aparentemente serán "Chineses" también, probablemente VTxx año 2011.
Saludos.
Degan:
Esos fueron Leopard 1V....
Ese es el Punto los del desfile son los VT1A Chineses y los que vendran ¿?.:wink:
Saludos,
Ha...ya...los MBT-2000 que trajeron son para capacitar por anticipado a los usuarios del futuro VT1A (qué es lo mismo)...
OK...;)
Saludos,
red_star
19-Dec-2009, 19:03
oficialmente, el peso máximo oficial del leopard 2A4 es 55.15 tons, creo que estas pidiendo mucho si pides que te den el peso "exacto" de los tanques de un usuario en particular.
personalmente, creo que el peso total ha subido un "poquito", pero debe ser una diferencia insignificante.
Hablar con ese nivel de precisión del peso de un tanque (+- 10 kg..) se ve bonito pero no tiene mucho asunto. Sácale o ponle una tripulación un poco más robusta, una malla mimética de más o de menos... y ese nivel de precisión no te sirvió de nada. Ni hablar de un par de litros más o menos de Diesel, un par de más o menos de municiones...
Respecto a los cambios tecnológicos y doctrinales asociados; y como los asume la fuerza, es un tema que NO puede ser mirado en menos bajo ningún punto de vista. Es menos "tangible" que el cambio de equipamiento en sí mismo, pero es mucho más importante... con un proceso mal diseñado, hasta los mejores pueden fracasar. Por ejemplo, está el proceso de transición de los pilotos de la ex Alemania Oriental a la fuerza aérea de la Alemania Unificada
The fundamental differences in approach outlined above render the transition from Soviet to Western-style air operations very difficult. This fact was first demonstrated by the experiences of the Luftwaffe after the reunification of Germany in 1990. Upon the disintegration of the Soviet Block, the West German Air Force found itself in the unique position of inheriting 23 Soviet MiG-29 aircraft and 47 MiG-29 pilots from the former German Democratic Republic (GDR) [4]. For several years in the early 1990’s, the German Air Force continued to operate these aircraft as air defense assets. Initially, the majority of the MiG-29 aircrews were formed from the ranks of former East German Air Force pilots. These aircrews had been trained to fly in the Soviet-style (see section 2.2.5.3) and consequently were unfamiliar with Western air combat maneuvers, tactics and multi-aircraft operations [79]. After extensive interviews with the GDR aircrews, one Western analyst reported that it appeared that they had been told “where to fly, when to turn on their radar, when to shoot, and when to come home” [70].
Subsequently, the Luftwaffe’s commander was forced to initiate a retraining program designed to expose the former East German pilots to Western tactical methods. A core of approximately 42 former GDR MiG-29 pilots decided to accept retraining which carried with it a reduction in rank, an intensive course in English and the extensive study of Western democracy [79]. To this group was added a very experienced cadre of West German instructor pilots who were tasked with training the former East German pilots in NATO tactics and operations. Although the West German instructor pilots had far fewer hours in the MiG-29 than the students that they were instructing, their performance in mock air-combat was markedly superior to their East German counterparts who continued to rely on choreographed maneuvering (uncertainty avoidance) and ground control (collectivism). One West German instructor pilot commented that it was very difficult for the former East German pilots to adapt to a system where, “nobody’s helping from the ground, telling there’s a target…where to turn, where to go and what to switch on” [79]. Many of the pilots who underwent the retraining program actually became disoriented due to the overload of information that they were suddenly expected to process independently. It soon became clear to the Luftwaffe’s leadership that retraining on a more basic level would be necessary.
The most promising of the former GDR MiG-29 pilots were offered the opportunity to be retrained from scratch at basic fighter pilot training school at Euro/NATO headquarters at Sheppard Air Force Base in Texas. Many of these pilots washed-out immediately and in the end only about 13 of the original cadre of 42 were successfully retrained and integrated into the unified German Air Force [79]. These stark numbers illustrate just how difficult the process of converting from Soviet-style to Western air practices is. In this context, it is not surprising that an arduous set of challenges currently confronts the air forces of Poland, Czech Republic and Hungary as they prepare to make the same transition.
Fuente: The Polish Air Force’s Conversion to the F-16:
Emergence from the Soviet Legacy
Los mejores 42 sabían volar muy bien sus aviones, pero sólo 13 pudieron asumir el cambio táctico de forma exitosa. Los nuevos tanques peruanos tienen asociadas nuevas capacidades, que para ser explotadas en un 110% deberán generar cambio estratégicos y tácticos. ¿En que pie están los chinos para apoyar al Perú en este proceso de cambio?
Saludos
Giancarlo_HG.
19-Dec-2009, 19:56
El MBT 2000 y el VT 1A es lo mismo, add on´s no lo hacen un tanque diferente.
Es como decir que un M1 A2 es otro tanque diferente al M1 A2 SEP, o que un T90A es otro tanque distinto al T90C , simplemente son evoluciones pero la base es la misma.
BladeLord
19-Dec-2009, 19:58
Mas que preocuparnos de la base en si, deberiamos preocuparnos en:
1. Tipo de ERA que llevara.
2. Tipo de municion (obuses) capaz de ser disparada por el 125mm.
3. Fiabilidad mecanica del motor.
4. Optronica, esto es termales y FCS.
Giancarlo_HG.
19-Dec-2009, 19:59
yaaa no se vayan por las ramas:!:
Aquí unas capturas del siguiente vídeo de este VT1A, tanque del siglo XXI (3:05, 5:00) de manufactura china, durante su presentación a la prensa. Da cierta nostalgia, lo recuerda a uno a los venerables T55 y a tanques de los años 70 no creen?
http://www.youtube.com/watch?v=Di6XO1wZ5ck
http://img191.imageshack.us/img191/2567/vt1ainterior.jpg
Luego capturas del siguiente video que nos muestran el interior de este otro tanque del siglo XXI, este de manufactura Japonesa, con su video correspondiente, notarán que a los japoneses les da por colocar pantallas multifuncionales hasta para el conductor, para que este no se lleve por delante postes y autobuses entre otras cosas. Además se puede apreciar un Joystick como los de los videojuegos.
http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
http://img6.imageshack.us/img6/9830/tk10interior.jpg
Saludos.
Giancarlo_HG.
19-Dec-2009, 20:04
Eso es lo que vengo diciendo hace rato.
Por la configuración del tanque, por su peso y por las dimensiones de este, evidentemente MAS BLINDAJE COMPUESTO en su coraza de acero no va a entrar.
Es un MBT que estará con nosotros los próximos 40 años.
Y es su capacidad de crecimiento , principalmente en la armadura , lo que nos debe de preocupar.
Ya que esta limitado por su peso, por su área, por su distribución , por su tamaño....NO QUEDA MAS QUE CONFIAR LA PROTECCIÖN A LOS ERA´S de ÜLTIMA GENERACIÓN.
....respecto a información China de ERA´s de última generación la información es ambigua.
......y no salgan con la cantinflada de que eso nos conviene porque así despistamos al rival!:roll:
Charlie
19-Dec-2009, 20:27
Regresen al tema, acá estamos discutiendo sobre el MBT-2000.
saludos
Administrador
Volviendo a hilos más interesantes...¿existe ya, aunque sea remotamente, alguna idea de ICV/IFV para el Perú?
Saludos,
Charlie
19-Dec-2009, 20:48
Como Aburren ustedes, voy a borrar todo aquello que no tenga que ver con la discusión.
saludos
Administrador
CarlosC
19-Dec-2009, 20:56
Hola Giancarlo
este año 2009 han existido contratos de T90 que fluctuan entre los 2.5 a 4.5 millones de dólares unidad.
El T90, quiiza el más avanzado, es el T90 argelino, 5 millones de US$ la unidad (año 2007) .
En el hipotetico caso que los T 90 del contrato Chipriota y Turkmenistani hayan sido equipados con termales rusos (dudo que eso pase en el contrato chipriota) , esos mismos termales estan por encima de lo que pueda ofrecer China en tecnología.
Los Apliques ERA Kontak -5 es lo mínimo de base que se ofrece con un T90, y los T90´s Argelinos equipan ERA´s ucranianas mas avanzadas y costosas.
ahh bueno , verdad la ametralladora controlada remotamente......tal vez eso justifique los - mejor dicho: ENTRE - 8 millones US$ T90´s sin ERA (fuente CG Gibovich) y los 12 millones US$ "paquete" completo (fuente Cesar Augusto, Manager de PerúDefensa y corresponsal de Jane´s Defence en el Perú).
Cualquier contrato de implementación de talleres es celebrado aparte y representa un costo aparte y que va relacionado al costo por ciclo de vida del sistema de armas.
Pero veamos:
imaginemos que los 5 millones de uS$ por MBT 2000 incluya la implementación de talleres en SEMABLIN.
Con un mínimo de 50 MBT´´s (incluido los entrenadores y vehiculos de soporte).
Inversión en MBT 2000 + paquete completo : 5`US$ x 50 Mbts = 250 millones US$
veamos el caso ruso:
Inversión en T90s + paquete completo : 12 ` US$ x 50 MBTs = 600 millones de US$
¿eso quiere decir que comparativamente hablando , existe una diferencia de 350 millones de dólares atribuidos a que?
Es bien poco creible sostener que un MBT chino supuestamente creado para ser superior al Leo 2 A4 mas su paquete de soporte y centro de manteniento sea 140% menos costoso que un MBT T90 + Logistica + Centro de mantenimiento ruso que si es superior al Leo 2A4.
...mas teniendo en cuenta que el T90 en un MBTs con contratos por miles, con costos de desarrollo ya amortizados - de largo - y con soporte y desarrollo garantizado por los proximos 25 años -mínimo-.
Ni en el planeta tierra ni en la dimensión en que tu vives los precios son tan dispares.
Ojala que la Comisión de Defensa ACLARE AL PAÍS esta disparidad tan BRUTAL en precios.
No crees que si solo tienes, digamos los 250 millones para comprar 50 tanques chinos solo te alcanzaría para comprar 21 tanques rusos?
Saludos
CarlosC
Volviendo a hilos más interesantes...¿existe ya, aunque sea remotamente, alguna idea de ICV/IFV para el Perú?
Tengo entendido que se están evaluando todas las opciones, va a depender de las características del tanque a ser escogido para ver cuáles serían los más adecuados ICV/IFV. Una opción más remota sería adquirir un muy pequeño número de estos juguetitos para sacudirse a la molesta infantería enemiga y otras operaciones específicas.
http://img526.imageshack.us/img526/5118/bmpt.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/6456/bmpt3.jpg
http://img704.imageshack.us/img704/2910/bmpt2.jpg
No les parecen interesantes?
Saludos
CarlosC
19-Dec-2009, 21:25
Hola Foristas
Una pregunta para los entendidos:
1) Si el motor ucraniano de 1,200 HP, es suficiente para mover un tanque entre 50 y 60 toneladas, podría colocarsele la torreta del Type 99 al chasis del MBT2000?
2) Cuanto bajaría el peso de la torreta del type 99, quitandole el blindaje modular adicional y reemplazadolo con el blindaje reactivo utilizado en el VTA1? Sería similar al del VTA1?
3) Cual es la diferencia entre el chasis del MBT2000/VTA1 y el del Type 99? Me parece que la mayor diferencia es que es mas grande para alojar el mayor tamaño y peso del motor chino de 1,500 hp.
Digamos que los chinos nos están ofreciendo el chasis del MBT2000 con la torreta del Type 99 pero reemplazandole el blindaje modular de la torreta. Allí tendría sentido que entregaran para pruebas los VTA1 porque sería el mismo chasis, motor y una torreta similar en peso, cañón, blindaje reactivo, etc.
Así los chinos nos estarían entregando una torreta, que de base sería superior a la del MBT2000, sin entregarnos el Type 99. Además de que si el ECh decide escalar a Leopard 2A5, nosotros también podríamos escalar a Type 99. Ya se que no se conoce de un prototipo de ese tipo pero solo quiero saber la viabilidad técnica.
Que opinan?
Saludos
CarlosC
Player007
19-Dec-2009, 21:26
Es lamentable que aun sigan lo berrinches, los lloriqueos, y demas actitudes que terminan desviando del tema principal, lo que a muchos gustamos de discutir y conocer, del como sera "el taque chino" que el PERU esta interesado en adquirir.
propongo que creen un hilo apropiado para que puedan desfogar su frustasion y demas molestias (incluida las troleadas) y dejen a los que realmente quieren conocer o por lo menor adivinar este futuro Blindado que sin duda nadie se lo esperaba.
Saludos. ;)
PD: Mañana en "los programas dominicales" creo que hay algo al respecto a este tanque, a estar atentos.
Hola a todos :razz:
Consulta
Si el MBT2000 tiene su origen en el T-72 y el PT-91 también tiene su origen en el T-72
Y los polacos en su oferta incluye la transferencias de tecnologías y su fabricación en el Perú
Y los paquistaníes fabrican bajo licencia su versión Al-Khalid el cual esta diseñado para adaptarse a la fabricación (léase construcción modular)
(2) preguntas :idea:
1. Se podrían fabricar MBT200 y/o Al-Khalid en dichas fabricas de PT-91 en suelo peruano.
2. Con dichas fabricas se podrían fabricar variantes como barreminas, lanza puentes, etc., etc.
saludos, y en espera de sus tomatazos 8) Habor
El MBT 2000 está basado en el T-55.
Saludos
Globoglobito
19-Dec-2009, 22:47
harbor, sobre si el mbt 2000 (o el tanque que va a ser elejido) estos nose podria contruir en fabricas para el PT 91, porque:
Primero, no se ha elejido el pt 91, osea Bumar no va a hacer fabricas del pt 91 aca
son modelos completamentes distintos como ya se ha mencionado
La inversion tendria que ser realmente grande para poder fabricarlo, y no necesariamente sea lucrativo el producirlo solo para el EP (a menos ques e fabriquen varias unidades)
Transferencia tecnologica no es necesariamente es aprender a fabricar el tanque. A menos que NORINCO nos licencie la construccion de dicho tanque (como rusia a india por el t-90) no es posible fabricarlos.
saludos
Harbor,
Ucrania quedo con la fabrica de los T-80, y comenzo a venderlos a Pakistan. Pero como India es socio estrategico de Rusia y, a la vez India tiene conflicto con Pakistan, como que le "exigio" a Rusia intervenga es ese negocio entre los ucranianos y paquistanies, es asi que Rusia reclamo a Ucrania la tecnologia del la torreta del T-80. Entonces Ucrania diseño el T-80 Oplot. Esto es una ensalada rusa-india-paquistani-ucraniana.
Bueno, China es socio comercial con Pakistan, y no tiene ningun conflicto comercial en armamento con ningun pais. No se como seran las relaciones China-India en armamento a causa de Pakistan.
Giancarlo_HG.
20-Dec-2009, 03:31
ahí va mi primer tomatazo.
MBT 2000 no deriva del T72, es un desarrollo chino que deriva de sus distintas familias de MBT´s..........información al respecto esta en la red.
Carlos lo que planteas incluye un desarrollo específico lo que acarrea costos de desarrollos que lo pagaríamos nosotros..........y riesgos que asumir en lo que respecta a resultados del "experimento"y al soporte y desarrollo a largo plazo.
No ASUSTES !!!
Pero sabes, según lo poco que se sabe del MBT 2000, SINODEFENSE (http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp) lanza una estimación de protección RHA:
Glacis : 450 mm frente a APFSDS.
Frontal de Torre: 600mm frente a APFSDS
si tomamos los valores de Niistali (http://www.niistali.ru/science/secure.htm) del ERA Kontak-5 frente a dardos APFSDS
"Integrated ERA can increase protection of the tank against HEAT warheads by factors of 1.5-1.8 and against KE penetrators by factors of 1.2-1.5."
y los valores para el Relikt....en ambos un promedio de ellos porque como entenderán es un estimado.
como jugando arme unas tablitas, considerando :
*Protección Kinetica del MBT 2000 en frontal de la torre y glacis (según fuente SINODEFENSE)
*Nivel de Penetración a 2000mts de la munición de tungteno DM 53 en servicio Ejército de Chile.
*Cañón Rheinmetall de 44 calibres L44 del Leopard 2A4 ECH
*Cañón Rheinmetall de 55 calibres L55 de un posible Upgrade Leopard 2A4 ECH (no es necesario llevarlo a A5 )
CASO 1 : Leopard 2A4 Cañón L44, penetrador DM-53. Supuesto : MBT 2000 + ERA chino similar al Kontak-5 ruso.
http://i14.photobucket.com/albums/a321/Giancarlo_HG/ScreenHunter_04Dec192345-1.jpg
En el supuesto caso que los MBT 2000 equipen ERA chinos que tengan capacidades similares de protección kinetica a su similar ruso Kontak -5 vemos que el blindaje base del MBT 2000 se muestra no suficiente y suficiente.
A.- DM 53 penetra en el glacis. La penetración estimada de este dardo(650mm) supera en un 6.91% la capacidad de protección máxima estimada (608mm RHA) del glacis del MBT 2000.
B.- DM 53 no penetra en el frontal de la torre. La protección de la torre (frontal = 810mm) supera con un comodo 24.62% a la capacidad de penetración máxima estimada (650mm RHA) de la DM 53 Alemana.
En A el margen de penetración de la DM -53 supera en un 6.91% a la protección de la coraza del glacis , matando y destruyendo a la tripulación y al MBT 2000 respectivamente. El margen de protección de la coraza es demasiado estrecho.
En B el margen de protección del frontal de la torre del MBT 2000 (810mm RHA) supera con un cómodo 24.62% a la capacidad de penetración del dardo Alemán ( 650mm ) existe una gran posibilidad que el MBT aguante un impacto directo de dicha munición protegiendo a su tripulación.
CASO 2 : Leopard 2A4 Cañón L44, penetrador DM-53. Supuesto : MBT 2000 + ERA chino similar al Relikt ruso.
http://i14.photobucket.com/albums/a321/Giancarlo_HG/ScreenHunter_01Dec200104.jpg
En el supuesto caso que los MBT 2000 equipen ERA chinos que tengan capacidades similares de protección kinetica a su similar ruso RELIKT vemos que el blindaje base del MBT 2000 se muestra con un margen estrecho y más que suficiente.
C.- Munición DM 53 no penetra en el glacis. La capacidad de protección máxima estimada (698mm RHA) del glacis del MBT 2000 supera en un 7.38% a la capacidad de penetración estimada del dardo DM-53(650mm).Margen a favor muy justo (estrecho).
D.- Munición DM 53 no penetra en el frontal de la torre. La protección de la torre (frontal = 810mm) supera en un 43.08% la capacidad de penetración máxima estimada (650mm RHA) de la DM 53 Alemana.
En C el margen de protección de la coraza del glacis se muestra muy estrecho con un 7.38% a favor, lo que podría comprometer a la seguridad y la supervivencia de la tripulación y del MBT.
En D el margen de protección del frontal de la torre cuenta con un atractivo 43.08% de margen por encima de la capacidad de penetración del dardo Alemán, otorgando un buen margen de seguridad para la tripulación y la supervivencia del tanque.
CASO 3 : Leopard 2A4 MODERNIZADO con Cañón L55, penetrador DM-53. Supuesto : MBT 2000 + ERA chino similar al Kontak-5 ruso.
http://i14.photobucket.com/albums/a321/Giancarlo_HG/ScreenHunter_01Dec192345.jpg?t=1261286600
En el supuesto caso que los MBT´s Leopardo 2A4 modernicen su cañón a 55 calibres y que los MBT 2000 equipen ERA chinos con capacidades similares de protección kinetica a su similar ruso Kontak - 5 , vemos que el blindaje base del MBT 2000 no se muestra adecuado.
E.- Munición DM 53 penetra en el glacis. La capacidad de penetración estimada del dardo DM-53(810mm) supera en un excelente 33.22% a la capacidad de protección máxima estimada (608mm RHA) del glacis del MBT 2000.
F.- Munición DM 53 penetra el frontal de la torre. La protección frontal de la torre (810mm RHA) del MBT 2000 iguala a la capacidad de penetración del dardo Alemán (810mm).
En E el margen de penetración de la DM -53 supera en un 33.22% a la protección de la coraza del glacis , matando y destruyendo a la tripulación y al MBT 2000 respectivamente. El margen de penetración a favor de la DM 53 es demasiado amplio.
En F el margen de protección del frontal de la torre del MBT 2000 iguala a la capacidad de penetración del dardo Alemán existe una gran posibilidad que la tripulación y el MBT queden muertos y destruidos respectivamente.
CASO 4 : Leopard 2A4 MODERNIZADO con Cañón L55, penetrador DM-53. Supuesto : MBT 2000 + ERA chino similar al RELIKT ruso.
http://i14.photobucket.com/albums/a321/Giancarlo_HG/ScreenHunter_03Dec192345.jpg
En el supuesto caso que los MBT´s Leopardo 2A4 modernicen su cañón a 55 calibres y que los MBT 2000 equipen ERA chinos con capacidades similares de protección kinetica a su similar ruso RELIKT , vemos que el blindaje base del MBT 2000 se muestra no adecuado y muy justo (con estrecho margen a favor ).
G.- Munición DM 53 penetra en el glacis. La capacidad de penetración estimada del dardo DM-53(810mm) supera en un 16.05% a la capacidad de protección máxima estimada (698mm RHA) del glacis del MBT 2000.
H.- Munición DM 53 no penetraría el frontal de la torre. La protección frontal de la torre (930mm RHA) del MBT 2000 supera en un 14.81% a la capacidad de penetración del dardo Alemán (810mm), considero que el margen de protección es muy estrecho.
En G el margen de penetración de la DM -53 supera en un 16.05% a la protección de la coraza del glacis del MBT 2000, personalmente pienso que el margen de seguridad del MBT 2000 es muy estrecho, existe la posibilidad que el MBT quede destruido o en el mejor de los casos inutilizado y su tripulación muerta, o herida en el mejor de los casos.
En H el margen de protección del frontal de la torre del MBT 2000 supera en un 14.81% a la capacidad de penetración del dardo Alemán el margen de protección a favor del MBT 2000 por sobre la capacidad de penetración del dardo Alemán es muy estrecho, existiendo la posibilidad que tanto tripulación como el MBT queden fuera de combate o en el peor de los casos muertos y destruidos.
Conclusiones:
1. En todos los casos ( caso 1 , 2, 3 y 4 ) la coraza base del MBT 2000 (según informes, de tipo compuesto) tanto en el glacis (450mm RHA) como en el frontal de la torre (600mm RHA) NO ES CAPAZ de resistir los impactos directos de la munición de tungsteno alemana Dm-53 que muestra capacidades estimadas de penetración de 650mm a 2km de distancia, mucho menos en el caso que el Ejército de Chile adopte el cañón L55 (Leopardo 2A4 PLUS ), si esto ocurre la capacidad de penetración del dardo alemán Dm - 53 se sitúa en el orden de los 810mm a 2 km de distancia del blanco siendo capaz de destruir -en ambos casos- por completo al tanque chino.
2. Para hacer frente a este tipo de amenaza, el MBT 2000 (VT - 1A) NECESITA DEFINITIVAMENTE de la adición de corazas reactivas ERA , si estas son chinas (no se sabe de algúna tentativa por parte del EP por corazas ERA rusas) estas DEFINITIVAMENTE deben de presentar capacidades de protección frente a dardos Kineticos muy similares en prestaciones a sus homologas rusas K-5 / Relikt.
3. No existe evidencia que China haya logrado tal nivel de desarrollo, la única posibilidad sería que Norinco, bajo petición del Ejército Peruano, solicite a Rusia bloques ERA Kontak - 5 o Relikt y que nosotros asumamos el costo de integración y homologación de las armaduras reactivas rusas.
4. Depender de corazas reactivas ERA´s Chinas , sin saber las capacidades estimadas de protección, colocarían a nuestra fuerza acorazada de MBT 2000 en una posición de franca desventaja, la principal cualidad de un MBT ; es decir su nivel de protección, no nos acompañaría en el campo de batalla, no siendo rival en lo absoluto frente a columnas de tanques MBTs Leopardo 2A4 equipados con cañones L44 , menos si estos equipan cañones L55.
5. Solo en el CASO 2 : Leopard 2A4 Cañón L44, penetrador DM-53. Supuesto : MBT 2000 + ERA chino similar al Relikt ruso.
Donde el MBT 2000 equipe corazas chinas con similares capacidades de protección RHA a las RELIKT rusas, o en su defecto, que los MBT 2000 equipen ERA´s RELIKT de origen ruso, SE LOGRARÍA NIVELES DE SEGURIDAD ÓPTIMOS pero SOLO para el frontal de la torre y MUY AJUSTADOS para el glacis frontal de dicho MBT. (ver cuadro CASO 2)
Este sería nuestro mejor escenario, en el cual tendríamos que tener la suerte de nuestro lado en los enfrentamientos, es decir, que la gran mayoría de los impactos sean en el frontal de la torre, porque impactos directos en el glacis tienen un margen muy estrecho de ser resistidos poniendo en peligro la integridad del MBT, de sus tripulaciones y por ende la integridad de la brigada acorazada entera.
Es un escenario en el cual SOLO DEPENDERÍAMOS DE LA DECISIÓN CHILENA DE NO EQUIPAR A SUS LEOPARD 2 A4 CON CAÑONES DE 55 CALIBRES L55.
6. En todos los demás casos, ver caso1, caso3 y caso4. El MBT 2000 se ve superado por el Leopardo 2A4 con cañón de 44 calibres o con cañón de 55 calibres, ya que se penetra - así sea adicionando corazas reactivas ERA similares a las Kontak 5 o a las RELIKT - el frontal de la torre o el glacis o ambos (caso 3).
7. En definitiva, y solo teniendo en cuenta niveles de protección Kinetica frente a dardos de tungsteno APFSDS:
* EL MBT 2000 presenta serias deficiencias de blindaje base.
* Su relativo pequeño tamaño, le dificultaría obtener mejores corazas compuestas en desmedro de su movilidad.
* Su relativo pequeño tamaño, le dificultaría obtener corazas reactivas más pesadas; pensando en desarrollos futuros, en desmedro de su movilidad.
* El hecho de que el MBT 2000 dependa en exclusiva de corazas reactivas para presentar mas que discutibles niveles de protección, condenaría el desarrollo futuro del MBT, considerando que estará en nuestras filas en los próximos 30 años, al menos.
* A mediano plazo, cuando aparezcan cañones de mayor calibre (140mm) y municiones con mayor ratio calibre/longitud, DEJARAN COMPLETAMENTE OBSOLETO al MBT 2000, esta es la desventaja principal de operar tanques de relativo pequeño tamaño.
* Dicho hecho condenaría su desarrollo técnico y logístico a largo plazo.
* Se esta presentando el típico caso de comprar "barato" hoy sin considerar la viabilidad técnica y la proyección futura de nuestra fuerza acorazada en los próximos 30 años.
PD1: después opinaré del FCS "ISFCS-212" de los MBT 2000, es difícil conseguir data cuando LA MAYORÍA DE ÉSTA, ESTÁ EN CHINO.
PD2: solo he considerado coraza, cañones y penetradores, pero las primeras evidencias indican que el MBT 2000 no cuenta con FCS´s de similares niveles de prestaciones a sus pares occidentales o rusas.
PD3: El excelente trabajo de Charlie sobre el T72M1M me sirvio como referencia guía sobre la capacidad anti APSFSDS del ERA RELIKT , dato que me fue imposible encontrar en la red cirilica.
PD4: Me senté a las 12am frente al computador y pensé que lo iba a acabar rápido, son las 3.28 am y sigo en esto, si no fuera porque cuido a mi viejito(está delicado) a esta hora, no se me hubiera ocurrido hacer esto.
chao....
CarlosC
20-Dec-2009, 07:52
Hola Giancarlo
Espero que se recupere pronto tu viejo.
Carlos lo que planteas incluye un desarrollo específico lo que acarrea costos de desarrollos que lo pagaríamos nosotros..........y riesgos que asumir en lo que respecta a resultados del "experimento"y al soporte y desarrollo a largo plazo.
No ASUSTES !!!
Preguntaba porque en SINODEFENSE menciona que existe una variante del MBT2000:
Improved Variant
In 2007, a Chinese magazine revealed a new “enhanced third-generation MBT”, which was believed to be a further improved variant of the MBT-2000. The tank features front arrow-shaped add-on armour modules on the turret, a roof-mounted 14.5mm antiaircraft machine gun similar to the QJG02, and a slightly shorter hull possibly due to the engine being placed latitudinally instead of longitudinally. No further information has been released.
Ojo que es un blindaje modular add-on, similar al de la torreta del Type 99, ¿será que ya habran hecho la integración/desarrollo de está torreta en el chasis del MBT2000? Supongo que debe ser dificíl de diferenciar una torreta Type 99 de una MBT2000 con blindaje add-on. Además de que debe ser menos costoso integrar la torreta completa que desarrollar un add-on para el MBT2000. En todo caso existe ya una torreta con add-on para el MBT2000.
Conclusiones:
1. En todos los casos ( caso 1 , 2, 3 y 4 ) la coraza base del MBT 2000 (según informes, de tipo compuesto) tanto en el glacis (450mm RHA) como en el frontal de la torre (600mm RHA) NO ES CAPAZ de resistir los impactos directos de la munición de tungsteno alemana Dm-53 que muestra capacidades estimadas de penetración de 650mm a 2km de distancia, mucho menos en el caso que el Ejército de Chile adopte el cañón L55 (Leopardo 2A4 PLUS ), si esto ocurre la capacidad de penetración del dardo alemán Dm - 53 se sitúa en el orden de los 810mm a 2 km de distancia del blanco siendo capaz de destruir -en ambos casos- por completo al tanque chino.
2. Para hacer frente a este tipo de amenaza, el MBT 2000 (VT - 1A) NECESITA DEFINITIVAMENTE de la adición de corazas reactivas ERA , si estas son chinas (no se sabe de algúna tentativa por parte del EP por corazas ERA rusas) estas DEFINITIVAMENTE deben de presentar capacidades de protección frente a dardos Kineticos muy similares en prestaciones a sus homologas rusas K-5 / Relikt.
3. No existe evidencia que China haya logrado tal nivel de desarrollo, la única posibilidad sería que Norinco, bajo petición del Ejército Peruano, solicite a Rusia bloques ERA Kontak - 5 o Relikt y que nosotros asumamos el costo de integración y homologación de las armaduras reactivas rusas.
4. Depender de corazas reactivas ERA´s Chinas , sin saber las capacidades estimadas de protección, colocarían a nuestra fuerza acorazada de MBT 2000 en una posición de franca desventaja, la principal cualidad de un MBT ; es decir su nivel de protección, no nos acompañaría en el campo de batalla, no siendo rival en lo absoluto frente a columnas de tanques MBTs Leopardo 2A4 equipados con cañones L44 , menos si estos equipan cañones L55.
5. Solo en el CASO 2 : Leopard 2A4 Cañón L44, penetrador DM-53. Supuesto : MBT 2000 + ERA chino similar al Relikt ruso.
Donde el MBT 2000 equipe corazas chinas con similares capacidades de protección RHA a las RELIKT rusas, o en su defecto, que los MBT 2000 equipen ERA´s RELIKT de origen ruso, SE LOGRARÍA NIVELES DE SEGURIDAD ÓPTIMOS pero SOLO para el frontal de la torre y MUY AJUSTADOS para el glacis frontal de dicho MBT. (ver cuadro CASO 2)
Este sería nuestro mejor escenario, en el cual tendríamos que tener la suerte de nuestro lado en los enfrentamientos, es decir, que la gran mayoría de los impactos sean en el frontal de la torre, porque impactos directos en el glacis tienen un margen muy estrecho de ser resistidos poniendo en peligro la integridad del MBT, de sus tripulaciones y por ende la integridad de la brigada acorazada entera.
Es un escenario en el cual SOLO DEPENDERÍAMOS DE LA DECISIÓN CHILENA DE NO EQUIPAR A SUS LEOPARD 2 A4 CON CAÑONES DE 55 CALIBRES L55.
6. En todos los demás casos, ver caso1, caso3 y caso4. El MBT 2000 se ve superado por el Leopardo 2A4 con cañón de 44 calibres o con cañón de 55 calibres, ya que se penetra - así sea adicionando corazas reactivas ERA similares a las Kontak 5 o a las RELIKT - el frontal de la torre o el glacis o ambos (caso 3).
7. En definitiva, y solo teniendo en cuenta niveles de protección Kinetica frente a dardos de tungsteno APFSDS:
* EL MBT 2000 presenta serias deficiencias de blindaje base.
* Su relativo pequeño tamaño, le dificultaría obtener mejores corazas compuestas en desmedro de su movilidad.
* Su relativo pequeño tamaño, le dificultaría obtener corazas reactivas más pesadas; pensando en desarrollos futuros, en desmedro de su movilidad.
* El hecho de que el MBT 2000 dependa en exclusiva de corazas reactivas para presentar mas que discutibles niveles de protección, condenaría el desarrollo futuro del MBT, considerando que estará en nuestras filas en los próximos 30 años, al menos.
* A mediano plazo, cuando aparezcan cañones de mayor calibre (140mm) y municiones con mayor ratio calibre/longitud, DEJARAN COMPLETAMENTE OBSOLETO al MBT 2000, esta es la desventaja principal de operar tanques de relativo pequeño tamaño.
* Dicho hecho condenaría su desarrollo técnico y logístico a largo plazo.
* Se esta presentando el típico caso de comprar "barato" hoy sin considerar la viabilidad técnica y la proyección futura de nuestra fuerza acorazada en los próximos 30 años.
Excelente post, va a servir de referencia para muchos.
Ahora siguiendo con mi teoría, de la incorporación de la torreta del Type 99 sin add-on pero con blindaje reactivo en el chasis del MBT2000, tendríamos que partir de 700mm en la torreta, según SINODEFENSE:
The third-generation MBT programme entered engineering development phase in the mid-1980s with Zhu Yusheng appointed as the chief designer. China North Industries Corporation (NORINCO), the parent company of 201 Institute and 617 Factory, was officially awarded the contract for the first phase of the third-generation MBT development in Spring 1989. An early prototype was built and tested in 1990. After some further evaluation, operational requirements for the third-generation MBT was increased from 40 items to 70 items. Four revised prototypes were produced by 617 Factory in 1992. In 1993, the PLA demanded that the MBT’s front armour protection should be increased from 600mm to 700mm.
Recalculando tendríamos que la torreta sería indestructible contra el L44/L55, incluso con munición moderna a 2,000 metros, utilizando blindaje reactivo. Si consideramos que la probabilidad de aciertos a un tanque es en el 70% en la torreta pues me doy por satisfecho. Es cierto que no se soluciona el tema del blindaje del glasis pero por allí debe andar el Leopard 2A4 así que estamos iguales.
Saludos
CarlosC
THE_ROOKIE
20-Dec-2009, 08:30
Tengo entendido que se están evaluando todas las opciones, va a depender de las características del tanque a ser escogido para ver cuáles serían los más adecuados ICV/IFV. Una opción más remota sería adquirir un muy pequeño número de estos juguetitos para sacudirse a la molesta infantería enemiga y otras operaciones específicas.
http://img526.imageshack.us/img526/5118/bmpt.jpgNo les parecen interesantes?
Saludos
Esas no son bateas de T55?
pixtols
20-Dec-2009, 08:49
Esas no son bateas de T55?
pues NO!
estan en el chasis de los T72.
salu2
Charlie
20-Dec-2009, 10:04
la DM-53 con L55 no penetra 810mm RHA/0º/2000 mts aprox.
es un dato erroneo que nace de la informacion vaga que entregaba el fabricante respecto del incremento en performance del L55, Rheinmetall indicaba una mejora del 30%....
peeero, la verdad es que esa mejora de "performance" se refería a otros datos como el Vo.
En realidad el DM-53 el DM-53/63 penetra unos 750mm RHA/0º/2000 mts aprox, siendo(ojo), la estimación mas favorable para la ammo alemana, y por lo tanto como worst case scenario para MBT-2000 sería el dato a usarse.
Tomar en cuenta ademas que el ECH usa como municion principal la DM-33, no la DM-53....supongo que mas adelante adquirirán esta última.
OJO, los datos que entregan en occidente se hacen bajo un esquema de 50/50, es decir, certifican la municion a una penetracion dada si es que el dardo alcanza ese espesor el 50% de las veces, que se va hacer, así es la norma NATO para certificación de capacidad de penetración:-|, en "oriente" el esquema es 80/20...mas rigurozo, menos marketeros.
salud:shock:
LORDVADER
20-Dec-2009, 12:35
Les van a probar el acero del que están fabricados según esta noticia de "La Primera"
El ministro de Defensa, Rafael Rey, dijo ayer a LA PRIMERA que no tendría ningún problema en que los ingenieros de la Universidad Nacional de Ingeniería revisen los tanques para determinar si han sido construidos con buen acero, luego del planteamiento del ex comandante general de la Novena División Blindada, Rafael Hoyos de Vinatea, quien consideró necesaria esa verificación.
“No habría ningún problema que los especialistas de la Universidad de Ingeniería verifiquen la calidad de los tanques y se pueden hacer en un momento oportuno”, sostuvo el ministro en una receso de una chocolatada realizada ayer en el Cuartel General del Ejército (Pentagonito) en San Borja. Reiteró que su decisión de rechazar la compra de tanques Leopard ofrecidos a bajo precio por el gobierno holandés se debió a que son de segunda mano y el país necesita artefactos bélicos, por lo que el gobierno optó por los tanques chinos. Asimismo, dijo que su despachó no desestimó un oferta supuestamente mejor que la china, hecha por la empresa peruana Morozov que ofreció tanques de menor precio que los chinos, cotizados en a cinco millones de dólares cada uno. “En todo caso la propuesta Morozov, se la habrían hecho directamente al Ejército Peruano, pero no a mi despacho”, manifestó.
Rey ratificó que el gobierno ha tomado la decisión de comprar tanques chinos y esto está caminando. “Estamos en plenas negociaciones porque faltan una serie de condiciones que se ponen en todas las negociaciones, entre ellas posibles descuentos, intereses por cobrar, entre otros puntos por finiquitar”, sostuvo.
Por otro lado, Rey anunció la construcción de un monumento en Jesús María en homenaje a los militares, policías, ronderos, alcaldes, y dirigentes populares que se enfrentaron a la subversión. Apoyó la propuesta del vicepresidente Luis Giampietri de incluir a un militar en comisión del Museo de la Memoria.
sergioj
20-Dec-2009, 12:59
la DM-53 con L55 no penetra 810mm RHA/0º/2000 mts aprox.
es un dato erroneo que nace de la informacion vaga que entregaba el fabricante respecto del incremento en performance del L55, Rheinmetall indicaba una mejora del 30%....
peeero, la verdad es que esa mejora de "performance" se refería a otros datos como el Vo.
En realidad el DM-53 el DM-53/63 penetra unos 750mm RHA/0º/2000 mts aprox, siendo(ojo), la estimación mas favorable para la ammo alemana, y por lo tanto como worst case scenario para MBT-2000 sería el dato a usarse.
Tomar en cuenta ademas que el ECH usa como municion principal la DM-33, no la DM-53....supongo que mas adelante adquirirán esta última.
OJO, los datos que entregan en occidente se hacen bajo un esquema de 50/50, es decir, certifican la municion a una penetracion dada si es que el dardo alcanza ese espesor el 50% de las veces, que se va hacer, así es la norma NATO para certificación de capacidad de penetración:-|, en "oriente" el esquema es 80/20...mas rigurozo, menos marketeros.
salud:shock:
Buenas tardes, me llama mucho la atención de este tipo de información que suministran, de donde sale, del fabricante, de algún instituto con certificación, que grado academico tienen estas personas para argumentar esta información?.
Yo realmente dudo lo que dicen de lo que puede hacer un Leo-2A6, y menos lo que dicen los chinos, lo que si de que son campeones de copiar todo lo que ven, más aún, ya estan copiando el motor 6TD-2, donde yo si conozco la fabrica, esta es my profesión, y estudie para esto...
Buenas tardes señores
Les van a probar el acero del que están fabricados según esta noticia de "La Primera"
El ministro de Defensa, Rafael Rey, dijo ayer a LA PRIMERA que no tendría ningún problema en que los ingenieros de la Universidad Nacional de Ingeniería revisen los tanques para determinar si han sido construidos con buen acero, luego del planteamiento del ex comandante general de la Novena División Blindada, Rafael Hoyos de Vinatea, quien consideró necesaria esa verificación.
“No habría ningún problema que los especialistas de la Universidad de Ingeniería verifiquen la calidad de los tanques y se pueden hacer en un momento oportuno”
Un blindaje puede estar hecho del mejor acero del mundo, pero los blindajes tienen además capas de materiales cerámicos, compuestos, en algunos lugares colocan blindajes espaciados, kevlar en interior de la torreta, además de los blindajes reactivos. Para probar el tanque habría no sólo probar si el acero es de buena calidad, sino algo así como dispararle y ver si resiste disparos de munición flecha, misiles y rpgs.
Según la información que nos proporcionó Giancarlo, no resistiría un disparo de cañón, ni siquiera en el frontal de la torre.
Bueno el T-72, tiene su origen del T-55. Y el T-55 origina al T-64 y T-72. y asi sucesivamente. Los chinos siguen la linea sovietica (ya no existe) ahora rusa.
Es por eso que no sería dificil la adaptacion de nuestros tanqueros a los tks chinos.
Efectivamente, como se podrá apreciar, no sería difícil la adaptación de nuestros tanquistas a este tanque del siglo XXI.
Me pregunto cuál será el switch que permite enlazar el tanque a la Network Centric Warfare y probablemente los datos de respuesta vengan vía audífono por que no cuenta con pantallas de información táctica del campo de batalla para mostrar las formaciones amigas y enemigas.
http://img191.imageshack.us/img191/2567/vt1ainterior.jpg
Y te jugarias la vida dentro de un tanque con las especificaciones que te dicen los chinos?
También es cierto que cuando el futuro de la patria está en peligro uno tiene que ir a defenderlo con lo que se tenga.
Saludos.
Una opción más remota sería adquirir un muy pequeño número de estos juguetitos para sacudirse a la molesta infantería enemiga y otras operaciones específicas.
Lindos...lástima que con toda seguridad sean bastante más caros que el MBT-2000 por venir.
3)Cual es la diferencia entre el chasis del MBT2000/VTA1 y el del Type 99? Me parece que la mayor diferencia es que es mas grande para alojar el mayor tamaño y peso del motor chino de 1,500 hp.
El blindaje de base, que en el Type 99 agrega además de compuestos, cerámicas para redistribuir los chorros HEAT.
Tengo que hacer una corrección, los Type-98/99 si utilizan motores MTU.
Digamos que los chinos nos están ofreciendo el chasis del MBT2000 con la torreta del Type 99 pero reemplazandole el blindaje modular de la torreta. Allí tendría sentido que entregaran para pruebas los VTA1 porque sería el mismo chasis, motor y una torreta similar en peso, cañón, blindaje reactivo, etc.
La torreta del Type-99 es distinta a la del MBT-2000 conocido (Type-90II Al Khalid) en varios aspectos como:
a) Blindaje de base más capas
b) Termal con zoom de x5 y x11,4...(complejo para usar el Reflecks chines a máximo alcance)
c) Los mecanismos del cañón de 125mm son similares al del cañón ruso 2A46M-1, que puede usar proyectiles APFSDS-T con capacidad de penetración de 700mm RHA
d) Porta 42 municiones, 22 en el carrusel de carga automática
e) Puede disparar el misil chino copia del Reflecks, al poseer el FCS del tirador el designador had-oc. Un dato interesante, es que esta copia no tiene cabeza en tandem, poseyendo una capacidad de penetración de 700 RHA.
f) Posee una copia del Shtora llamada JD-3, que funciona como jammer IR y un jammer Láser llamado ZM-87 que no es de funcionamiento automático.
g) El comandante posee su propio termal para tareas hunter.
Por su parte el MBT-2000
a) Blindaje base de menor capacidad
b) Termal con zoom de x3 y x10...(más complejo para usar el Reflecks chines a máximo alcance)
c) Los mecanismos del cañón de 125mm permiten usar proyectiles APFSDS-T (según NORINCO) de capacidad de penetración de 460mm RHA
d) Porta 39 municiones, 22 en el carrusel de carga automática
e) No puede disparar el misil chino copia del Reflecks.
f) No posee una copia del Shtora llamada JD-3 ni del ZM-87.
g) El comandante no posee su propio termal para tareas hunter, posee un intencificador de luz.
Así los chinos nos estarían entregando una torreta, que de base sería superior a la del MBT2000, sin entregarnos el Type 99. Además de que si el ECh decide escalar a Leopard 2A5, nosotros también podríamos escalar a Type 99. Ya se que no se conoce de un prototipo de ese tipo pero solo quiero saber la viabilidad técnica.
Si les vendieran la torre del Type-99...no habría que esperar 2 años para integrar el misil.
Bueno el T-72, tiene su origen del T-55. Y el T-55 origina al T-64 y T-72. y asi sucesivamente. Los chinos siguen la linea sovietica (ya no existe) ahora rusa.
El T-72 no es un derivado del T-55, más aún, se diseñó para ser una alternativa más simple del T-64...del cuál si deriva.
El T-64 no es un derivado del T-55.
Felicitaciones Giancarlo...muy interesante post...:!:
En realidad el DM-53 el DM-53/63 penetra unos 750mm RHA/0º/2000 mts aprox, siendo(ojo), la estimación mas favorable para la ammo alemana, y por lo tanto como worst case scenario para MBT-2000 sería el dato a usarse.
Al parecer, esto es correcto.
Saludos,
Si les vendieran la torre del Type-99...no habría que esperar 2 años para integrar el misil.
Quién va esperar 20 años?. Se dijo año y medio después de firmar el contrato, y el primer batallón antes de que acabe este gobierno. El plazo de 2 años fue por los MBT 2000 que el EP rechazó.
Quién va esperar 20 años?. Se dijo año y medio después de firmar el contrato, y el primer batallón antes de que acabe este gobierno. El plazo de 2 años fue por los MBT 2000 que el EP rechazó.
Y quién habla de 20 años....?
Yo cito los datos que ha publicado la prensa.
Si son 2 o 1,5 años es lo mismo, pues si el tema fuera poner la torre de un Type-99 con todo lo que nombro, no habría que esperar a la integración del Reflecks en el MBT-2000.
Saludos,
BladeLord
20-Dec-2009, 15:23
Chicos, una preguntilla por favor...
Con L44 y DM33, aproximadamente de cuantos mm de penetracion estariamos hablando para 2000 mts de alcance?
Gracias adelantadas por sus rptas.
Y quién dice que serán MBT2000?. Se dice año y medio para la entrega total de todos los tanques. El primer lote estrá aca mucho antes de esos 18 meses.
Perulatino
20-Dec-2009, 15:26
Aqui un reportaje de Cuarto Poder sobre la comprqa de los tanque chinos esta interesante.:shock:
http://www.youtube.com/watch?v=gxWsYkMPtg0 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=Fgqej9EawJA (2)
Saludos
Perulatino@forever
Y quién dice que serán MBT2000?. Se dice año y medio para la entrega total de todos los tanques. El primer lote estrá aca mucho antes de esos 18 meses.
Ok...entonces llámalo Type-90IIP...¿te gusta más?...o prefieres "Jaguar"...?, por mi parte prefiero no inventar y llamarlo genéricamente MBT-2000.
Respecto a las fechas, de todo el enredo que se ha publicado, creo que las autoridades (políticas y técnicas) han sido claras respecto al tiempo de integración.
Saludos,
Lindos...lástima que con toda seguridad sean bastante más caros que el MBT-2000 por venir.
Degan, no estaría muy seguro de que el BMPT llegue a costar más que el MBT-2000, el que se compraría terminaría finalmente costando entre 8 y 10 millones de dólares, hay miles de barcazas de T-72 en el mundo para trabajarlos a precios bien bajos, hasta en eBay creo que se puede encontrar.
Por ejemplo veamos el proceso completo de cómo los Yonys realizan la actualización y puesta a cero de los tanques, el documental no tiene pierde, además para facilitarles las cosas les pongo algunas capturas.
En este video se observen como los Yonys extraen un Tanque M-1 Abrams del fango, minuto 6:05, 6:28.
P1: http://www.youtube.com/watch?v=z0drpafz6Iw&feature=PlayList&p=3AC7A3BFFF39F9C4&index=0
En la siguiente parte muestran un basurero de Abrams, (0:32, 0:35), lo llevan al taller (0:44), y a descargar el tanque (1:19), sacarle la torreta (2:15), cortar las cadenas (2:35) sacar el motor, transmisión (3:30) y tenemos la barcaza lista (3:53)
P2: http://www.youtube.com/watch?v=B2PyEIkZr1E&feature=PlayList&p=3AC7A3BFFF39F9C4&index=1
En este video observen como el M-1 en el minuto 0:18 ingresa despintado, sucio, lleno de grasa y óxido. Posteriormente en el minuto 2:15 ingresan el tanque a una caja para lavarlo a con chorros de agua a alta presión, en 2:07 sale brillante y reluciente, en (2:13) comparan el antes y después.
P3: http://www.youtube.com/watch?v=rpgVBNa4n34&feature=PlayList&p=3AC7A3BFFF39F9C4&index=2
En el minuto 40:00 de la cuarta parte muestra cómo v a ser el proceso de limpieza del motor, y en el resto del capítulo muestran el proceso de limpiar y sustituir piezas, datos, etc.
P4: http://www.youtube.com/watch?v=sbeae27oseU&feature=PlayList&p=3AC7A3BFFF39F9C4&index=3
En la parte 5 en 0:08 muestran los nuevos controles con las pantallas, una estándar de día y otra de la cámara térmica para el tirador, los mapas tácticos para el comandante, y otra más para el conductor para que pueda ver el nivel de aceite y para no batir en postes y buses mientras conduce, en (0:21) se van a jugar un rato en el simulador.
P5: http://www.youtube.com/watch?v=Spypj19NQP8&feature=PlayList&p=3AC7A3BFFF39F9C4&index=4
En la parte 6 hacen pruebas del motor y tracción (2:36) y de la torreta (4:31, 4:51) por separado, luego todo junto (5:15)
P6: http://www.youtube.com/watch?v=VuhxDEzdZR4&feature=PlayList&p=3AC7A3BFFF39F9C4&index=5
En la parte 7 muestran los tanques que sacaron del basurero, ahora todos bien pintados y encerados (0:07), en (1:42) realizan las pruebas finales.
P7: http://www.youtube.com/watch?v=nYUILcvgD8E&feature=PlayList&p=3AC7A3BFFF39F9C4&index=6
Recogiendo y desarmando el tanque:
http://img709.imageshack.us/img709/2659/m1restoration1.jpg
Lavando, ensamblando nuevamente, pintando, encerando y probando el juguete.
http://img412.imageshack.us/img412/1710/m1restoration2.jpg
Ven que fácil es el proceso de reconstrucción y actualización? para los que diseñaron el tanque y son dueños de las patentes y upgrades. Algo así es como los rusos fabrican el BMPT, por supuesto que ellos no le colocan muchas luces de neón ni asientos de piel, ellos más bien diseñan sus productos para que pueda trabajar a decenas de grados bajo cero o a altas temperaturas en el desierto, y de ser necesario para que lo saques del barro y puedas disparar inmediatamente, y gran parte del mantenimiento puedas realizarlo en el campo de batalla con un unas cuantas llaves, destornilladores y un martillo.
Está todo, las direcciones, el minuto y segundo donde se puede observar en los videos lo que se está explicando, si tienen alguna duda no duden en preguntar.
Saludos.
Degan:
Quién te asegura que será alguna variante del MBT 2000?. Lo que dijo el mismo ministro de defens fue: "Nos ofrecieron un tanque de uso interno que no han exportado..."
Qué tanque usan los chinos que no han exportado?
CesarAugusto
20-Dec-2009, 17:32
Buenas tardes, me llama mucho la atención de este tipo de información que suministran, de donde sale, del fabricante, de algún instituto con certificación, que grado academico tienen estas personas para argumentar esta información?.
Yo realmente dudo lo que dicen de lo que puede hacer un Leo-2A6, y menos lo que dicen los chinos, lo que si de que son campeones de copiar todo lo que ven, más aún, ya estan copiando el motor 6TD-2, donde yo si conozco la fabrica, esta es my profesión, y estudie para esto...
hmmm, parece que alguien extraña ser llamado x los medios para hablar de tecnologia militar.:oops: Sorry pero no es nuestra culpa que no confien en lo que dices.
Sergio, en buena onda te digo una cosa, tus comentarios no los puedo tomar como algo abstraido de intereses personales toda vez que tu empresa (Diseños Casanave) tiene un acuerdo con KMBD de Ucrania para marketear el T-55 "Tifon" (al menos eso dice tu web), osea seria logico esperar que le encuentres mil defectos al carro chino y si su adquisicion se cae entonces recien tu producto de "repotenciacion" de T-55 tenga alguna chance de venderse aca (chance que a mi modo de ver es en extremo remota).
La verdad no soy "fan" del tanque chino, por lo menos el que mostraron no me convence, pero se supone que estan configurando una version especifica para las necesidades del EP y que viene "con todo", si es verdad lo que dicen (no tengo manera de confirmarlo ni tampoco de poder negarlo categoricamente) puede que el carro que se reciba eventualmente cumpla con las expectativas, mas aun existen comisiones tecnicas que han salido a defender sus recomendaciones, he conversado con algunos de ellos y existe un criterio tecnico detras de esto, esta bien que se tomen mil precauciones xque se tiene poca confianza al equipo chino, pero si solventan todas las interrogantes, faltantes, defectos, etc...no veo razon (tecnica) para no comprarlo.
Sobre las copias, no existe nota de prensa o comunicacion abierta al respecto de lo que refieres del reclamo de Ucrania, sera verdad? puede que si, puede que no, lamentablemente tu historial en este foro (Leon 2, computadora "made in Peru", blindaje de desarrollo local, etc) no te favorece a la hora de que uno pueda creer afirmaciones tuyas sin alguna referencia que permita corroborarlas.
Creo que para nadie es un secreto que los chinos han copiado y siguen copiandose cosas diseñadas en otros paises, pero tambien es evidente que estan comprando tecnologia, conocimiento y estan invirtiendo en desarrollar su propia tecnologia, no me extrañaria que mas de un tecnico ucraniano, relacionado a esos motores, hoy trabaje en China, dado que la fabricacion de tanques en Ucrania es una industria detenida hace muchos años y la gente debe haberse visto en la necesidad de conseguir otro lugar donde les paguen x hacer lo que saben hacer, eso en el supuesto caso que lo que dices sea cierto y que los ucranianos vean como algo malo que China "reexporte" esos motores a paises como Peru (al menos asi los ucranianos venderian motores y despues podrian vender repuestos).
En fin, lo dejo alli.
Saludos
Cesar
Degan, no estaría muy seguro de que el BMPT llegue a costar más que el MBT-2000, el que se compraría terminaría finalmente costando entre 8 y 10 millones de dólares, hay miles de barcazas de T-72 en el mundo para trabajarlos a precios bien bajos, hasta en eBay creo que se puede encontrar.
Creo que hay que dejar pasar el tiempo. La información que tenemos es demaciado variada (se contradicen hasta los mismos ministros).
Que son 150 tanques, no que son 30...que costaran 6 millones, no que serán 9...:?
Esperemos y veamos cuantos son y que más se incluye...porque un tanque nuevo solito, estilo T-90S cuesta menos de 3 millones.
Por otra parte, una cosa es una barcaza usada, y otra MUY DISTINTA es un tanque totalmente restaurado y modernizado...eso cuesta MUCHO.
Ven que fácil es el proceso de reconstrucción y actualización? para los que diseñaron el tanque y son dueños de las patentes y upgrades. Algo así es como los rusos fabrican el BMPT, por supuesto que ellos no le colocan muchas luces de neón ni asientos de piel, ellos más bien diseñan sus productos para que pueda trabajar a decenas de grados bajo cero o a altas temperaturas en el desierto, y de ser necesario para que lo saques del barro y puedas disparar inmediatamente, y gran parte del mantenimiento puedas realizarlo en el campo de batalla con un unas cuantas llaves, destornilladores y un martillo.
¿Fácil...?.... :shock:
Bueno, para quien tiene toda una industria pesada de alta tecnología, que diseña esos sistemas, que integrar sofisticados sistemas electrónicos...que prueba y certifica todo, y que tiene MUCHISIMO dinero, puede que sea fásil.
¿Cuánta experiencia hay hoy en el Perú respecto a modernización de MBT?
Quién te asegura que será alguna variante del MBT 2000?. Lo que dijo el mismo ministro de defens fue: "Nos ofrecieron un tanque de uso interno que no han exportado..."
Qué tanque usan los chinos que no han exportado?
Ok Yordan, en vista de lo poco claro de todo, tienes el derecho a seleccionar aquella información que más te agrade.
Pero por favor no exijas que se tome como dato definitivo.
Saludos,
Creo que para nadie es un secreto que los chinos han copiado y siguen copiandose cosas diseñadas en otros paises, pero tambien es evidente que estan comprando tecnologia, conocimiento y estan invirtiendo en desarrollar su propia tecnologia, no me extrañaria que mas de un tecnico ucraniano, relacionado a esos motores, hoy trabaje en China, dado que la fabricacion de tanques en Ucrania es una industria detenida hace muchos años y la gente debe haberse visto en la necesidad de conseguir otro lugar donde les paguen
Disculpa Cesar que me entrometa en su conversación, pero eso que dices de los técnicos ucranianos, llegaría a ser más que nada un deseo, una esperanza de que los chinos de aquí a 18 meses consigan construirnos un tanque que pueda equipararse al Leo 2a4 y mejorar su industria para poder fabricar autos decentes y armamentos modernos para poder comprarles y utilizarlo tanto en la vida civil como militar.
Pero, claro con tu credibilidad de 9 obviamente todos nosotros tenemos más confianza en ti, además estás en todo tu derecho de opinar sobre la credibilidad de las afirmaciones del resto, sobre todo si estos últimos no documentan sus afirmaciones con las fuentes correspondientes.
Y hablando de credibilidad, soy nuevo en el foro, y quisiera ganarme mis galones, veo que algunos con 300 mensajes son altos oficiales y otros con miles no llegaron a tanto, alguien podría por favor informarme cual es el criterio para ascender y tener mayor credibilidad en el foro? Se considera la cantidad de post enviados, el criterio de que “antigüedad es clase”, hay que ser envarado, se puede optar por el sistema “no acuartelado” y visitar de cuando en cuando el foro o esto no sirve para ascender. Les agradezco anticipadamente sus respuestas.
Saludos.
HernanSCL
20-Dec-2009, 18:10
Y hablando de credibilidad, soy nuevo en el foro, y quisiera ganarme mis galones, veo que algunos con 300 mensajes son altos oficiales y otros con miles no llegaron a tanto, alguien podría por favor informarme cual es el criterio para ascender y tener mayor credibilidad en el foro? Se considera la cantidad de post enviados, el criterio de que “antigüedad es clase”, hay que ser envarado, se puede optar por el sistema “no acuartelado” y visitar de cuando en cuando el foro o esto no sirve para ascender. Les agradezco anticipadamente sus respuestas.
Saludos.
Yo tambien tengo la misma inquetud...
Saludos a todos
Pesadilla
20-Dec-2009, 18:11
Video donde explica muchas cosas de nuestro nuevo tanque:
MBT 2000 | TYPE 99P del Ejercito del Peru
El Porque de su Adquisicion:
http://www.youtube.com/watch?v=XibDpNP15FI
http://i1.ytimg.com/vi/XibDpNP15FI/default.jpg
:twisted:
Por otra parte, una cosa es una barcaza usada, y otra MUY DISTINTA es un tanque totalmente restaurado y modernizado...eso cuesta MUCHO.
Totalmente de acuerdo Degan, pero una barcaza nueva cuesta muchísimo dinero y si el fabricante tiene acceso a miles de barcazas usadas, con eso podemos ahorrarnos algo de dinero en la compra, dinero que por estos lugares hace mucha falta.
¿Fácil...?.... :shock:
Bueno, para quien tiene toda una industria pesada de alta tecnología, que diseña esos sistemas, que integrar sofisticados sistemas electrónicos...que prueba y certifica todo, y que tiene MUCHISIMO dinero, puede que sea fásil.
¿Cuánta experiencia hay hoy en el Perú respecto a modernización de MBT?
A eso precisamente me refiero, para aquel que no es él que diseña y fabrica esos equipos, ya sea Perú, Paquistán o China, es muchísimo más difícil de realizarlo, va a costar mucho dinero y vamos a estar sujeto a los caprichos de los proveedores de equipos electrónicos, blindajes reactivos, etc. Es por eso que el VT1A tiene mayormente switch y relojes estilo T-55. Para los fabricantes originales les resulta más fácil, ellos fabrican por miles y en muchas ocasiones tienen el costo de desarrollo y actualización ya amortizado.
Ahh, nuestra conversación del otro día que fue correctamente removida de aquí la pase al hilo de F16A versus MIG29 para que podamos continuarla durante los fines de semana si estás de acuerdo; creo que ese es el área al que corresponde. Y mi sugerencia a los administradores sería que si hay post que no contienen frases ofensivas o incoherentes tal vez en vez de borrarlos por no corresponder al tema tratado en el hilo, estos puedan ser trasladados al hilo correspondiente; rogaría mayor flexibilidad de su parte en ese aspecto.
Saludos.
MBT 2000 | TYPE 99P del Ejercito del Peru
El Porque de su Adquisicion:
http://www.youtube.com/watch?v=XibDpNP15FI
Muy interesante, y confirma lo ya discutido:
a) Varios tanque superaron las RAN, entre elloos el T-90 y el Leopard 2A6 (….;) )...el PT-91 no...?
b) Se requirieron 3 mejoras sobre ESTOS MBT-2000 que desfilaron: Ametralladora AA a control remoto con mira nocturna (no entiendo este requerimiento), Aumento de blindaje ERA en la torre y adición del AT-11 chines (con dos años de trabajo).
c) Creo que sobre estos datos específicos no habría ya dudas.
Totalmente de acuerdo Degan, pero una barcaza nueva cuesta muchísimo dinero y si el fabricante tiene acceso a miles de barcazas usadas, con eso podemos ahorrarnos algo de dinero en la compra, dinero que por estos lugares hace mucha falta.
No creo que la barcaza sea lo más caro, lo caro son las capacidades nuevas que se integran.
Recuerda lo que se discutido hasta el cansancio en el ejemplo del T-72M1M, donde la barcaza en todos los casos es usada y el tanque no era barato.
Saludos,
Y que haran ahora los chilenos sobre la compra de tanques por el Perú? Porque una cosa es enfrentarse con un batallon de T-55 y otra es un batallon de MBT 2000.
1.- ¿Harán nuevas compras?
2.- ¿Cambiaran sus tàcticas?
3.- Una combinación de los dos?
Probablemente, una combinación de ambas opciones, pero las compras serán puntuales para mejorar la capacidad de los Leo IIA4 con L55, nueva munición, LWS y cajas surtidas de optrónica. Quizás más Leo II para completar los cuadros y una muy eventual compra de protección ERA.
Las tácticas serán obviamente actualizadas pero ese es un proceso normal y estándar.
El resto consistirá en seguir asegurando la logística y, entrenar... entrenar... y seguir con más entrenamiento.
Muchos saludos,
Caronte
20-Dec-2009, 19:19
Estimados foristas...
Nuevamente pregunto
¿Cómo es posible que a un tanque de reciente diseño y construcción se le deban hacer modificaciones para poder enfrentar a otro que ya tiene más de 25 años de uso? ¿Esta compra es realmente lo que necesita el Perú, o primó más lo económico y político a lo verdaderamente técnico?
¿Que va a suceder con el MBT-2000 si Chile le hace unos pequeños retoques al Leo 2? Como por ejemplo, reemplazar el cañón y la munición.
¿Con que estrategia Chile podría anular la ventaja que tendría en tanque chino de lanzar misiles? ¿Instalándole el Lahat al Leo 2 o rediseñando alguna estrategia para impedir los lanzamientos?
Agradecido por sus respuestas, Caronte.
Degan, la aclaración que se hace en el video acerca de automatizar ametralladora AA, se refiere a enlazarla con una cámara pero sólo para uso diurno.
Saludos, Caronte.
Video donde explica muchas cosas de nuestro nuevo tanque:
MBT 2000 | TYPE 99P del Ejercito del Peru
El Porque de su Adquisicion:
http://www.youtube.com/watch?v=XibDpNP15FI
No entiendo el motivo por el que el jefe de inteligencia tenga que salir a declarar sobre la adquisición de los MBT-2000 (1:11 - 1:30). La última vez que se realizaron grandes compras militares el de facto jefe de inteligencia se inmiscuyo en el proceso y el Perú terminó perdiendo más de 100 millones de dólares en pago de comisiones, dinero que fue recuperado pero gastado integramente en gastos del juicio y bonificaciones para los jueces; por lo que de todos modos, al final ese dinero se esfumo.
Ahh, por cierto, parece que los que visten y peinan al jefe de inteligencia para salir en televisión son los mismos de hace 20 años, continúan trabajando. Bonitos ternos.
http://img706.imageshack.us/img706/8176/inteligencia.jpg
Saludos.
CesarAugusto
20-Dec-2009, 19:47
Disculpa Cesar que me entrometa en su conversación, pero eso que dices de los técnicos ucranianos, llegaría a ser más que nada un deseo, una esperanza de que los chinos de aquí a 18 meses consigan construirnos un tanque que pueda equipararse al Leo 2a4 y mejorar su industria para poder fabricar autos decentes y armamentos modernos para poder comprarles y utilizarlo tanto en la vida civil como militar.
Obviamente que es una posibilidad, ni siquiera deseo de mi parte. Lo que pasa es que conosco de casos similares, como los tecnicos georgianos y ucranianos que trabajaban en TAM y que ahora trabajan en Israel para Elbit, es "usual" que una buena industria que no tiene ventas pierda a sus mejores elementos que se van a los paises que les siguen comprando (y que por ende tienen esa linea de productos).
Pero, claro con tu credibilidad de 9 obviamente todos nosotros tenemos más confianza en ti, además estás en todo tu derecho de opinar sobre la credibilidad de las afirmaciones del resto, sobre todo si estos últimos no documentan sus afirmaciones con las fuentes correspondientes.
El problema con Sergio es especifico de su pasado en el foro y una serie de afirmaciones que hizo que despues resultaron siendo no verdaderas, con esa experiencia seria tonto que yo le crea asi nomas, tiene que presentar pruebas de lo que dice para poder empezar a creerle.
y hablando de credibilidad, soy nuevo en el foro, y quisiera ganarme mis galones, veo que algunos con 300 mensajes son altos oficiales y otros con miles no llegaron a tanto, alguien podría por favor informarme cual es el criterio para ascender y tener mayor credibilidad en el foro? Se considera la cantidad de post enviados, el criterio de que “antigüedad es clase”, hay que ser envarado, se puede optar por el sistema “no acuartelado” y visitar de cuando en cuando el foro o esto no sirve para ascender. Les agradezco anticipadamente sus respuestas.
Esto es ya off topic, pero el grado es algo meramente nominal y casi es un asunto de juego/camaraderia, personalmente creo que no deberia existir, toda vez que aca muchos no somos militares y de por si me parece un tanto ridiculo, pero bueno el software lo tiene habilitado y dijimos "what the helll..." y alli esta corriendo, pero la verdad no creo que deberias de tomarle importancia (y respondiendo a tu pregunta, el grado esta dado unicamente por numero de post).
Saludos
Cesar
BladeLord
20-Dec-2009, 19:49
Y hablando de credibilidad, soy nuevo en el foro, y quisiera ganarme mis galones, veo que algunos con 300 mensajes son altos oficiales y otros con miles no llegaron a tanto, alguien podría por favor informarme cual es el criterio para ascender y tener mayor credibilidad en el foro? Se considera la cantidad de post enviados, el criterio de que “antigüedad es clase”, hay que ser envarado, se puede optar por el sistema “no acuartelado” y visitar de cuando en cuando el foro o esto no sirve para ascender. Les agradezco anticipadamente sus respuestas.
Saludos.
En este foro, todos somos iguales. Nadie tiene porque andarsela buscando un "rango", porque la opiniones aqui son respetadas, y si cesar tiene una opinion... pues vale, la tiene.
Pero eso no les da a otros usuarios derecho a menospreciarle a el, ni a sus opiniones.
Los "galones" aquí o fuera, no generan respeto per se; él se gana manteniendo el respeto a todos, escuchando "incluso al torpe e ignorante ya que ellos tienen su propia historia" como dice el poema "Desiderata de la Felicidad".
Hay que ser coherente con nuestras ideas, no le faltemos el respeto a nadie y opinemos cuando estemos seguros que tenemos algo que decir (totalmente subjetivo por cierto pero para ello está el criterio.)
Saludos,
Rommel
CarlosC
20-Dec-2009, 20:22
Hola Degan
El blindaje de base, que en el Type 99 agrega además de compuestos, cerámicas para redistribuir los chorros HEAT.Está claro que el MBT2000 ofrecido también incluye blindaje de aleación con cerámica. Ver entrevista a Cassareto minuto 7:00 a 7:20. Yo diría mas bien en que el blindaje frontal del chasis se incremento para resistir de 450mm a 700mm y en el frontal de la torreta de 600mm a 700mm según SINODEFENSE, además de utilizar blindaje modular ad-on en la torreta.
La torreta del Type-99 es distinta a la del MBT-2000 conocido (Type-90II Al Khalid) en varios aspectos como:
a) Blindaje de base más capas
b) Termal con zoom de x5 y x11,4...(complejo para usar el Reflecks chines a máximo alcance)
c) Los mecanismos del cañón de 125mm son similares al del cañón ruso 2A46M-1, que puede usar proyectiles APFSDS-T con capacidad de penetración de 700mm RHA
d) Porta 42 municiones, 22 en el carrusel de carga automática
e) Puede disparar el misil chino copia del Reflecks, al poseer el FCS del tirador el designador had-oc. Un dato interesante, es que esta copia no tiene cabeza en tandem, poseyendo una capacidad de penetración de 700 RHA.
f) Posee una copia del Shtora llamada JD-3, que funciona como jammer IR y un jammer Láser llamado ZM-87 que no es de funcionamiento automático.
g) El comandante posee su propio termal para tareas hunter.
Por su parte el MBT-2000
a) Blindaje base de menor capacidad. Correcto pero ambos usando aleaciones y ceramica.
b) Termal con zoom de x3 y x10...(más complejo para usar el Reflecks chines a máximo alcance)Este es justamente el tema que los chinos tienen que desarrollar así que no sabemos si va a ser el mismo.
c) Los mecanismos del cañón de 125mm permiten usar proyectiles APFSDS-T (según NORINCO) de capacidad de penetración de 460mm RHA.Estás insinuando que no es el mismo cañón del Type 99? O que el carrusel no puede cargar la munición del Type 99?
d) Porta 39 municiones, 22 en el carrusel de carga automática
e) No puede disparar el misil chino copia del Reflecks.Ya se sabe que el MBT2000 no puede disparar ningún misil, sea chino o ruso, en todo tiempo es por elló el desarrollo.
f) No posee una copia del Shtora llamada JD-3 ni del ZM-87.Bueno no necesitemos un LSDW (JD-3/ZM-87) yo diría mas bien que un LWR asociado a potes, total ustedes no tienen misiles SACLOS. Además eso es lo mencionado por Cassareto, ver minuto 7:20 a 8:00.
g) El comandante no posee su propio termal para tareas hunter, posee un intencificador de luz.Por lo menos tiene eso, hasta donde se sabe el Leopard 2 del ECh no tiene ni eso y por último tampoco tiene termal para el comandante.
Si les vendieran la torre del Type-99...no habría que esperar 2 años para integrar el misil.
Si ya lo tienen integrado para el FCS del Type 99 porque no simplemente lo adaptan al MBT2000. No será porque tienen que integrar un FCS de otro origen?
Saludos
CarlosC
Especificaciones:
================
Peso 47,5 toneladas
Longitud 10,07 m
Anchura 3,50 m
Altura 2,40 m
Tripulación: 3
===========
Armas;
======
Primaria: armamento de 125 mm de ánima lisa, 34 Proyectiles
Secundaria:
7,62 mm, ametralladora coaxial de armamento
12,7 mm de aire-ametralladora de defensa
Motor:
=====
12 cilindros diésel modelo 6TD-2
1,200 hp (895 kW)
Suspensión: Barra de torsión
==========
Rango Operacional: de 450 km
=================
Velocidad Máxima: 70 km / h
================
Los chinos no son Fabricantes Conocidos en el mercado de los blindados como los Rusos y los Alemanes, esto origina algunas Interrogantes como por ejemplo:
El sistema de recarga del blindado soportara la intecidad de un combate, se necesitan Dos años para que NORINCO (me suena a tractor chino creo en los 90) pueda desarrollar el sistema de lanzamiento de Misiles desde el cañon y una vez lista se podra adaptar al Tanque comprado ... cuanto mas nos costara.....
NORINCO garantiza los respuestos necesarios para continuar con la operatividad del equipo recordemos que no puedieron entregar los respuesto de un simple tractor agricola el cual salia mas caro repararlo que comprar uno nuevo.
Si tu le preguntas a un chino si EL MBT2000 tiene camara termal te va decir si tiene, pero la calidad de la misma es la adecuada, dicen que los Pakistanies las pasaron muy mal en las pruebas de tiro 3/10 y del Motor 20 minutos de ACCION y FUE.
En fin el MBT2000 es un misterio en si muchas de las cosas que se dicen NO podrian ser ciertas pero el unico lugar donde saberlo es el Teatro de Operaciones lo cual puede resultar caro en cambio tenemos a nuestro vecinos con Blindados ( de segunda mano no se si todos) que han demostrado ser eficientes en su conjunto todos sus sistemas operaron en accion, si presentaron fallas el fabricante y el usuario tienen ya la experiencia para resolverlos
Saludos
Charlie
20-Dec-2009, 21:21
el visor panoramico del TC en el caso del MBT-2000 tiene un LLLTV no un intensificador............. la misma funcion, sistemas diferentes.
en todo caso, el solo echo de tener un LLTV ya otorga una ventaja con respecto del Leo2A4, donde el TC para situaciones nocturnas depende unica y exclusivamente de la repeticion de imagenes del TI del gunner.
plenas capacidades hunter/killer?, el MBT-2000 SI, el Leo2a4 NO.
el canhon de 125mm chino tiene plena facultad de emplear cuaquier APFSDS, no hay impedimento alguno para acceder a los proyectiles del rango de los +600RHA.
saludos
Especificaciones:
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Peso 47,5 toneladas
Longitud 10,07 m
Anchura 3,50 m
Altura 2,40 m
Tripulación: 3
===========
Armas;
======
Primaria: armamento de 125 mm de ánima lisa, 34 Proyectiles
Secundaria:
7,62 mm, ametralladora coaxial de armamento
12,7 mm de aire-ametralladora de defensa
Motor:
=====
12 cilindros diésel modelo 6TD-2
1,200 hp (895 kW)
Suspensión: Barra de torsión
==========
Rango Operacional: de 450 km
=================
Velocidad Máxima: 70 km / h
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Los chinos no son Fabricantes Conocidos en el mercado de los blindados como los Rusos y los Alemanes, esto origina algunas Interrogantes como por ejemplo:
El sistema de recarga del blindado soportara la intecidad de un combate, se necesitan Dos años para que NORINCO (me suena a tractor chino creo en los 90) pueda desarrollar el sistema de lanzamiento de Misiles desde el cañon y una vez lista se podra adaptar al Tanque comprado ... cuanto mas nos costara.....
NORINCO garantiza los respuestos necesarios para continuar con la operatividad del equipo recordemos que no puedieron entregar los respuesto de un simple tractor agricola el cual salia mas caro repararlo que comprar uno nuevo.
Si tu le preguntas a un chino si EL MBT2000 tiene camara termal te va decir si tiene, pero la calidad de la misma es la adecuada, dicen que los Pakistanies las pasaron muy mal en las pruebas de tiro 3/10 y del Motor 20 minutos de ACCION y FUE.
En fin el MBT2000 es un misterio en si muchas de las cosas que se dicen NO podrian ser ciertas pero el unico lugar donde saberlo es el Teatro de Operaciones lo cual puede resultar caro en cambio tenemos a nuestro vecinos con Blindados ( de segunda mano no se si todos) que han demostrado ser eficientes en su conjunto todos sus sistemas operaron en accion, si presentaron fallas el fabricante y el usuario tienen ya la experiencia para resolverlos
Saludos
blablabla el MBT-2000 dos ametralladoras??no has visto las fotos?? donde has leido que los pakistanies la pasaron mal?? sino no lo hubieran comprado:roll:
no es que de la nada los chinos hayan desarrollado todos los equipos para sus tanques, en la gran myoria de sus proyectos han contado con asesoria rusa, ellos tienen años de experiencia copiando tecnologia.
por como ves las cosas "todo lo nuevo es malo", te podría dar mil ejemplos que demuestren lo contrario, pero seria off-topic. y si no pones las fuentes mejor no publiques, esas cosas suenan inventadas
pffff comparando tanques con tractores jajajaj
isesaki1188
20-Dec-2009, 21:34
Aquí unas capturas del siguiente vídeo de este VT1A, tanque del siglo XXI (3:05, 5:00) de manufactura china, durante su presentación a la prensa. Da cierta nostalgia, lo recuerda a uno a los venerables T55 y a tanques de los años 70 no creen?
http://www.youtube.com/watch?v=Di6XO1wZ5ck
http://img191.imageshack.us/img191/2567/vt1ainterior.jpg
Luego capturas del siguiente video que nos muestran el interior de este otro tanque del siglo XXI, este de manufactura Japonesa, con su video correspondiente, notarán que a los japoneses les da por colocar pantallas multifuncionales hasta para el conductor, para que este no se lleve por delante postes y autobuses entre otras cosas. Además se puede apreciar un Joystick como los de los videojuegos.
http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
http://img6.imageshack.us/img6/9830/tk10interior.jpg
Saludos.
Tu comparacion es por demas injusta e imprecisa...El nuevo modelo del tanque japones del video,fue pensado para hacer frente a un enemigo especifico,y es la guerra asimetrica(guerra de guerrillas)...Fue pensado justamente a raiz de los hechos de Irak,en donde los "invencibles" tanques de EEUU (Abrahams M1?)son destruidos por mal alimentados irakies con no muy modernos y nada digitales RPG...el tanque de marras japones,tiene esa cantidad de camaras,por la cantidad de sensores termicos adicionados para detectar presencia humana en un radio cercano al vehiculo,ademas de contar con aparatos de comunicacion y transmision de datos entre tanques similares,no hay comparacion posible pues con los "obsoletos" aparatos del MBT-2000,pues la mision de cada uno es diferente,para detectar y destruir a un monstruo de 50tns de acero similar no se necesitan tantos termales ni camaras.
saludos.
Tu comparacion es por demas injusta e imprecisa...El nuevo modelo del tanque japones del video,fue pensado para hacer frente a un enemigo especifico,y es la guerra asimetrica(guerra de guerrillas)...Fue pensado justamente a raiz de los hechos de Irak,en donde los "invencibles" tanques de EEUU (Abrahams M1?)son destruidos por mal alimentados irakies con no muy modernos y nada digitales RPG...el tanque de marras japones,tiene esa cantidad de camaras,por la cantidad de sensores termicos adicionados para detectar presencia humana en un radio cercano al vehiculo,ademas de contar con aparatos de comunicacion y transmision de datos entre tanques similares,no hay comparacion posible pues con los "obsoletos" aparatos del MBT-2000,pues la mision de cada uno es diferente,para detectar y destruir a un monstruo de 50tns de acero similar no se necesitan tantos termales ni camaras.
saludos.
exacto, un par de RPG de cargas huecas y boom, por eso se creo el blindaje reactivo, disminuye el daño notablemente de esas mortiferas armas. en el caso de los M1 Abrams pues... mala suerte cuando llegaron a Iraq aun no estaban disponibles los blindajes reacivos, fue un invento ruso (corrijanme si me equivoco) pues los primeros en salir con estos fueron los T-72 y T-90 y ahora los tanques chinos vienen con esto tambien, aunque la verdad nunca he vito un diseño occidental con blindaje reactivo:?
HernanSCL
20-Dec-2009, 21:46
http://www.panzernet.com/articulos/descripciones/centauro/15.jpg
Centauro Español con placas de blindaje reactivo Sabblir... gentileza de Incoming de RyF.
Saludos a todos
BladeLord
20-Dec-2009, 21:51
exacto, un par de RPG de cargas huecas y boom, por eso se creo el blindaje reactivo, disminuye el daño notablemente de esas mortiferas armas. en el caso de los M1 Abrams pues... mala suerte cuando llegaron a Iraq aun no estaban disponibles los blindajes reacivos, fue un invento ruso (corrijanme si me equivoco) pues los primeros en salir con estos fueron los T-72 y T-90 y ahora los tanques chinos vienen con esto tambien, aunque la verdad nunca he vito un diseño occidental con blindaje reactivo:?
Ejem, los M1A2 si disponen de blindaje reactivo
http://www.missing-lynx.com/gallery/modern/images/m1a1ctw_4.jpg
Ejem, los M1A2 si disponen de blindaje reactivo
http://www.missing-lynx.com/gallery/modern/images/m1a1ctw_4.jpg
gracias por aclararme eso, pero deben ser nuevos pues en el 2003 cuando llegaron a irak y veia las fotos no disponian de eso, ademas la ubicacion no se si sea la mas adecuada, la torreta esta descubierta:-?
salu2 y gracias por la desasnada
A los T-80 rusos tambien les fue algo mal en el conflicto con Chechenia.
Lo mismo a los Merkava isreelitas.
sergioj
20-Dec-2009, 22:49
hmmm, parece que alguien extraña ser llamado x los medios para hablar de tecnologia militar.:oops: Sorry pero no es nuestra culpa que no confien en lo que dices.
Sergio, en buena onda te digo una cosa, tus comentarios no los puedo tomar como algo abstraido de intereses personales toda vez que tu empresa (Diseños Casanave) tiene un acuerdo con KMBD de Ucrania para marketear el T-55 "Tifon" (al menos eso dice tu web), osea seria logico esperar que le encuentres mil defectos al carro chino y si su adquisicion se cae entonces recien tu producto de "repotenciacion" de T-55 tenga alguna chance de venderse aca (chance que a mi modo de ver es en extremo remota).
La verdad no soy "fan" del tanque chino, por lo menos el que mostraron no me convence, pero se supone que estan configurando una version especifica para las necesidades del EP y que viene "con todo", si es verdad lo que dicen (no tengo manera de confirmarlo ni tampoco de poder negarlo categoricamente) puede que el carro que se reciba eventualmente cumpla con las expectativas, mas aun existen comisiones tecnicas que han salido a defender sus recomendaciones, he conversado con algunos de ellos y existe un criterio tecnico detras de esto, esta bien que se tomen mil precauciones xque se tiene poca confianza al equipo chino, pero si solventan todas las interrogantes, faltantes, defectos, etc...no veo razon (tecnica) para no comprarlo.
Sobre las copias, no existe nota de prensa o comunicacion abierta al respecto de lo que refieres del reclamo de Ucrania, sera verdad? puede que si, puede que no, lamentablemente tu historial en este foro (Leon 2, computadora "made in Peru", blindaje de desarrollo local, etc) no te favorece a la hora de que uno pueda creer afirmaciones tuyas sin alguna referencia que permita corroborarlas.
Creo que para nadie es un secreto que los chinos han copiado y siguen copiandose cosas diseñadas en otros paises, pero tambien es evidente que estan comprando tecnologia, conocimiento y estan invirtiendo en desarrollar su propia tecnologia, no me extrañaria que mas de un tecnico ucraniano, relacionado a esos motores, hoy trabaje en China, dado que la fabricacion de tanques en Ucrania es una industria detenida hace muchos años y la gente debe haberse visto en la necesidad de conseguir otro lugar donde les paguen x hacer lo que saben hacer, eso en el supuesto caso que lo que dices sea cierto y que los ucranianos vean como algo malo que China "reexporte" esos motores a paises como Peru (al menos asi los ucranianos venderian motores y despues podrian vender repuestos).
En fin, lo dejo alli.
Saludos
Cesar
Que tal Cesar, bueno de mi historial, no se a que refieres, sinceramente no tengo que probar nada a nadie, y menos por este medio ¿no?, si escribo es por hobbie y eso lo sabes, pero en fin, me parece bastante infantil el dudar de lo que estoy indicando, recuerda que no estas tratando con un mocoso, y resulta un poco agresivo, te agradeceré que replantées el asunto por favor.
Lo que respecta al Tifón, es un tema totalmente aparte de los tanques nuevos de china o transilvania, y en ningún momento he dicho que estos carros MBT-2000 sean una mala compra, lo que sí es que a los chinos no les creo ni el arroz chaufa que te venden, ya que no sabes realmente que le ponen...
Pero es bueno que se compre, no hay duda, pero reitero, que en dos años lo suministren ¿?, a mi parecer simplemente estan ganando tiempo.
Yo con Ucrania no veo la venta del Oplot, pero ese carro, al igual que el T-90 son mucho más carros que los chinos, eso ni dudarlo, por otro lado los chinos no tienen misiles con capacidad disparo dentro del cañón ni sistema de arranque pirotécnico por percusión, entonces que van a hacer, sinceramente no se.
Yo hable con Shipunov de KBP, y con Korostelov de Luch para preguntarles si existía la posibilidad de que hubiera una fabricación bajo licencia con los chinos, y me digeron ambos que no, ni creen que exista algún trato con ellos, ya que anteriormente ya han tenido malas experiencias.
Ese es el tema.
Ahora, la copia de la carta del gobierno de Ucrania sobre los motores, debe de estar llegando mañana al MINDEF, ahí te enterarás.
PD: El Tifón si te interesa, me lo haces saber, hay dos modelos, y son distintos al AGM, por obvias razones deben de ser mejores, algo de cebiche, tiradito, etc, es decir sabor peruano, y eso no significa que sea una chanfainita por si acaso; y son para complementar nada más.
Saludos señor,
Sergio.
CesarAugusto
20-Dec-2009, 23:29
Que tal Cesar, bueno de mi historial, no se a que refieres, sinceramente no tengo que probar nada a nadie, y menos por este medio ¿no?, si escribo es por hobbie y eso lo sabes, pero en fin, me parece bastante infantil el dudar de lo que estoy indicando, recuerda que no estas tratando con un mocoso, y resulta un poco agresivo, te agradeceré que replantées el asunto por favor.
Sergio, discutir es intercambiar opiniones y creo que eso es lo que estamos haciendo, yo la verdad no estoy deacuerdo con tu perspectiva y me vas a dejar dudar de lo que dices hasta que esto pueda ser corroborado, pero no discuto que tienes el derecho de expresar tu opinion, asi como todos (incluyendome).
Lo que respecta al Tifón, es un tema totalmente aparte de los tanques nuevos de china o transilvania, y en ningún momento he dicho que estos carros MBT-2000 sean una mala compra, lo que sí es que a los chinos no les creo ni el arroz chaufa que te venden, ya que no sabes realmente que le ponen...
No se hasta que punto Sergio, osea si justamente en el apuntalamiento del MBT-2000 como nuevo tanque se habla que el T-55 esta obsoleto en todo sentido (tecnologicamente, logisticamente) eso obviamente afecta cualquier planteamiento de repotenciarlo, yo pienso que si es que piensan repotenciar T-55, talvez valga la pena adquirir carros de 2da, a la larga podrian ser menos caros y mas utiles, aunque la verdad tiendo a creer que el gasto del EP en ese aspecto va a centrarse en comprar los MBT nuevos.
Sobre los chinos, tampoco son santos de mi devocion, pero que se le hace, si se lanza un concurso publico y un postor presenta la mejor oferta (deacuerdo al EP, si ese dato es falso allli si veriamos un serio problema) en precio y tecnica...es lo logico que ganen, que ahora se tomen TOOOOOOOOOOOOOODDDDDDDDDDDDAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSS las precauciones habidas y por haber respecto a control de calidad y cumplimiento caval del contrato, eso es algo que yo aconsejaria en extremo.
Pero es bueno que se compre, no hay duda, pero reitero, que en dos años lo suministren ¿?, a mi parecer simplemente estan ganando tiempo
No me queda claro que vallan a demorar ese tiempo, recien en enero firman el contrato asi que recien entonces sabremos los plazos del proceso de adquisicion.
Yo con Ucrania no veo la venta del Oplot, pero ese carro, al igual que el T-90 son mucho más carros que los chinos, eso ni dudarlo, por otro lado los chinos no tienen misiles con capacidad disparo dentro del cañón ni sistema de arranque pirotécnico por percusión, entonces que van a hacer, sinceramente no se.
Yo no he dicho que tu vendas el Oplot, mas bien si he dicho, en este mismo topic, que el Oplot es un excelente carro, incluso iria mas alla y haria notar que el carro examinado de diseño mas moderno es justamente el Oplot-M (salio al mercado este mismo año), pero como te dije antes, el problema que yo percibo de la industria ucraniana de blindados es su casi inexistente cartera de pedidos en el ultimo lustro, que se traduce en una paralizacion de produccion y lo que es mas grave un cierto nivel de incertidumbre respecto a su futuro.
Sobre los misiles chinos, uno de los coroneles que fue a China a ver tanques dice que el mismo disparo un misil en un tanque chino, supongo que deben tener sus misiles, el asunto es que si ellos firman un contrato en el cual se comprometen a entregar X cosa y no lo cumplen...estan proclives a ser sancionados deacuerdo al contrato, la cosa es negociar bien ese contrato para evitar sorpresas y penalizar duramente incumplimientos, yo hubiera centrado el debate "politico" del tema en ese sentido, pero bueno ya sabemos que nuestros congresistas son un caso aparte de inutilidad.
Yo hable con Shipunov de KBP, y con Korostelov de Luch para preguntarles si existía la posibilidad de que hubiera una fabricación bajo licencia con los chinos, y me digeron ambos que no, ni creen que exista algún trato con ellos, ya que anteriormente ya han tenido malas experiencias.
Ahh, pero fuentes abiertas siempre mencionan que tiene misiles, que estos no sean derechamente rusos o ucranianos no quita que tengan sus misiles (sean copias o desarrollos propios).
Ahora, la copia de la carta del gobierno de Ucrania sobre los motores, debe de estar llegando mañana al MINDEF, ahí te enterarás.
Bueno, si hacen comentario publico alli si me enterare. La semana que viene tiene navidad asi que facil que la hacen larga y la carta termina siendo procesada todavia el otro lunes.
PD: El Tifón si te interesa, me lo haces saber, hay dos modelos, y son distintos al AGM, por obvias razones deben de ser mejores, algo de cebiche, tiradito, etc, es decir sabor peruano, y eso no significa que sea una chanfainita por si acaso; y son para complementar nada más.
Bastante "culinaria" tu explicacion, por decir lo menos.
El asunto es que en el Peru no existe y nunca ha existido industria de blindados, no se hasta que punto cualquier trabajo local pueda ser certificable y por ende comparable a trabajos foraneos o que incluso pueda ser considerado en un programa de adquisicion.
Los ucranianos, pese a sus inmensos problemas, arrastran decadas y decadas de conocimiento del tema, tienen oficinas de diseño y fabricas de nivel y con certificaciones de calidad y estandares claros, aca ni siquiera existe un poligono que pueda usarse efectivamente en pruebas de campo completas, tampoco existen talleres adecuados para hacer comprobaciones de laboratorio o de parametros de items como polvora, propelente o componentes electronicos (eso de polvora/propelente si existe en la FAP pero en el EP no y si existe esta enfocado a preservacion de stocks y no a la certificacion de articulos de nuevo desarrollo), asi las cosas, prefiero algo con la garantia de una industria solida a algo "con sabor nacional".
Saludos
Cesar
Degan:
Quién te asegura que será alguna variante del MBT 2000?. Lo que dijo el mismo ministro de defens fue: "Nos ofrecieron un tanque de uso interno que no han exportado..."
Qué tanque usan los chinos que no han exportado?
de acuerdo yordan, es mas, lei en un post de degan que una de las diferencias principales entre el tanque que vendria al PERU y el TYPE 99 es que el type 99 tenia placas de ceramica, que servia para disipar el HEAT , sin embargo estoy 99.9% seguro que en un reportaje ( no se si fue el de cuarto poder o algun otro) que vi en youtube el coronel cassaretto menciono que el tanque que vendria TENDRIA CERAMICA PARA DISIPAR "CALOR" para repetir sus palabras.
julmarx
20-Dec-2009, 23:49
Señores
Pero a todos nos queda claro, en las tomas de ese video, que el nivel de TECNOLOGIA es bien rudimentario, una maquina envasadora de GALLETAS americana del año 2000 tiene mas controles logicos programables (PLC, HMI, Robotica, hidraulica) que ese TANQUE DE ULTIMA TECNOLOGIA, que nos quieren vender. Es un tanque Rustico con soluciones rusticas, me hacen recordar esos omnibuses chinos que alguna vez vinieron para LIMA en los 90. Que tenian tecnologia de la edad de piedra. (Alguno ve funcionando uno siquiera en estos dias... creo que no, a comparacion de muchos Volvos enatru de los 80 que siguen dando vuelta) Funcional, pero Rustico y no practico, se ve en los sistemas de control de LEJOS.
Y no me vengan a decir que no hay tanque malo... por que los muertos dentro de tanques en el mundo son varios, habra que preguntarles si su tanque no era malo.
Yo aparte de la prueba Metalografica en el acero me pondria con un reloj cronometro a tomar los tiempos de reaccion de la tripulacion en las operaciones que se tiene, con esos controles analogicos, tiempo de reaccion/tiempo de respuesta, ahi estan los segundos que te salvan la vida, y no creo que esos controles analogicos les faciliten mucho las cosas..
Saludos no conformes.....:evil:
Julmarx
En contra de la tecnologia falsa.... y el engaña muchachos...
Tu comparacion es por demas injusta e imprecisa...El nuevo modelo del tanque japones del video,fue pensado para hacer frente a un enemigo especifico,y es la guerra asimetrica(guerra de guerrillas)...Fue pensado justamente a raiz de los hechos de Irak,en donde los "invencibles" tanques de EEUU (Abrahams M1?)son destruidos por mal alimentados irakies con no muy modernos y nada digitales RPG...el tanque de marras japones,tiene esa cantidad de camaras,por la cantidad de sensores termicos adicionados para detectar presencia humana en un radio cercano al vehiculo,ademas de contar con aparatos de comunicacion y transmision de datos entre tanques similares,no hay comparacion posible pues con los "obsoletos" aparatos del MBT-2000,pues la mision de cada uno es diferente,para detectar y destruir a un monstruo de 50tns de acero similar no se necesitan tantos termales ni camaras.
saludos.
BladeLord
21-Dec-2009, 00:09
Bueno julmarx, seamos positivos... pueda ser que los MBT2000 vengan con la torre y demas sistemas de los ZTZ99 y alli ya mejore la cosa. ;-)
isesaki1188
21-Dec-2009, 03:33
Señores
Pero a todos nos queda claro, en las tomas de ese video, que el nivel de TECNOLOGIA es bien rudimentario, una maquina envasadora de GALLETAS americana del año 2000 tiene mas controles logicos programables (PLC, HMI, Robotica, hidraulica) que ese TANQUE DE ULTIMA TECNOLOGIA, que nos quieren vender. Es un tanque Rustico con soluciones rusticas, me hacen recordar esos omnibuses chinos que alguna vez vinieron para LIMA en los 90. Que tenian tecnologia de la edad de piedra. (Alguno ve funcionando uno siquiera en estos dias... creo que no, a comparacion de muchos Volvos enatru de los 80 que siguen dando vuelta) Funcional, pero Rustico y no practico, se ve en los sistemas de control de LEJOS.
Y no me vengan a decir que no hay tanque malo... por que los muertos dentro de tanques en el mundo son varios, habra que preguntarles si su tanque no era malo.
Yo aparte de la prueba Metalografica en el acero me pondria con un reloj cronometro a tomar los tiempos de reaccion de la tripulacion en las operaciones que se tiene, con esos controles analogicos, tiempo de reaccion/tiempo de respuesta, ahi estan los segundos que te salvan la vida, y no creo que esos controles analogicos les faciliten mucho las cosas..
Saludos no conformes.....:evil:
Julmarx
En contra de la tecnologia falsa.... y el engaña muchachos...
Julmarx:
Aca estamos mezclando papas con camotes,q tiene q ver los relojes analogicos de un motor o una maquina con las pantallas digitales de una camara termografica o de una computadora?...el tener indicadores digitales no creo q signifique mayor precision o rapidez en la captacion o medicion de algo...los velocimetros digitales de auto tienen muuuuuucho tiempo de desarrollados,sin embargo despues de su aparicion se continuaba usando los velocimetros de reloj(el digital se atrasaba en el aumento y disminuicion),y ejemplos asi como ese hay varios...como dice Cesar Augusto,por mas q nos pueda desencantar la eleccion,si esta ya fue hecha entonces,centrar la polemica en los controles de calidad,cumplimiento de las clausulas del contrato (equipo recibido,tecnologia instalada etc).
De q vale estar discutiendo si los chinos fueron esto,lo otro,si copian,si no copian,si duermen si no duermen,si suben la escalera si no la suben(bue...de ley es q se trepan ...son mas de mil millones:razz:)La cosa es el Tanque q nos van vender,eso es lo q importa.
saludos.
julmarx
21-Dec-2009, 06:20
ISESAKI
No lo dije por los relojes de el motor, mira bien todo el video.
Mi area de trabajo es el entorno de operaciones en empresas, Lease mantenimiento, produccion. Y si antes existio problemas en la equilibracion de datos en un flujo de LAZO DE CONTROL, pues desde ya hace mucho tiempo ese problema se dejo atras, con la inclusion de algoritmos de sensibilidad de control. Las maquinas automaticas modernas manejan hasta 7 variables diferentes y controlan flujos a altas velocidades. Me diras para que sirve la automatizacion de procesos, pues sirve para ganar TIEMPO. Esa es la variable que se trata de conseguir a derrotar. Entiendase que mientras mas procesos automaticos se encuentren, mucho mas TIEMPO podras tener de respuesta.
Tu dices : "Ya se escojio, que se va a hacer, encontremosle el lado bueno" (lo mismo Cesar), pero tengo la conviccion de no estar convencido. En una frase, no meteria a mis hijos en ese Tanque, Tu si. Imagiino que es tu opinion y conviccion.
Se que es lo que se puede hacer con tecnologia. Quizas mas de lo que muchos compañeros en este foro. OJO no soy un MERCADER, soy un TECNOLOGO.
Saludos Tecnologicos
Julmarx
En contra de la falsa Tecnologia.... y el engaña muchachos.
Julmarx:
Aca estamos mezclando papas con camotes,q tiene q ver los relojes analogicos de un motor o una maquina con las pantallas digitales de una camara termografica o de una computadora?...el tener indicadores digitales no creo q signifique mayor precision o rapidez en la captacion o medicion de algo...los velocimetros digitales de auto tienen muuuuuucho tiempo de desarrollados,sin embargo despues de su aparicion se continuaba usando los velocimetros de reloj(el digital se atrasaba en el aumento y disminuicion),y ejemplos asi como ese hay varios...como dice Cesar Augusto,por mas q nos pueda desencantar la eleccion,si esta ya fue hecha entonces,centrar la polemica en los controles de calidad,cumplimiento de las clausulas del contrato (equipo recibido,tecnologia instalada etc).
De q vale estar discutiendo si los chinos fueron esto,lo otro,si copian,si no copian,si duermen si no duermen,si suben la escalera si no la suben(bue...de ley es q se trepan ...son mas de mil millones:razz:)La cosa es el Tanque q nos van vender,eso es lo q importa.
saludos.
Degan, la aclaración que se hace en el video acerca de automatizar ametralladora AA, se refiere a enlazarla con una cámara pero sólo para uso diurno.
Lo sé, pero en alguna parte escuche que se quería con cámara LLLTV o Intencificador.
En todo caso, así menos entiendo esa exigencia.
seguro el traidor Ariza ya les adelanto todo eso
El "supuesto" Súper Agente 86, espiaba "además" al ejército desde la fuerza aérea…:shock:
Bueno, no será lo más caro pero en Israel aprovecharon barcazas capturadas, informalmente se sabe que eran muy buenas para ciertos requerimientos, utilizaron algunos para transporte de tropas, se dice además su diseño utiliza algunos conceptos interesantes que les gusto y lo aplicaron en sus Merkava y Namer, otras no y buscaron otra solución, le pusieron cañon de 105 mm, motor nuevo, etc. El caso es que reutilizaron esas carcazas baratas de fabricar. Y los USA también reaprovechan tanques viejos, carcazas y motores habiendo propuestas de cambiar todos los motores de los Abrams por unos más eficientes; contando ellos con un presupuesto casi ilimitado, al final, son ellos los que imprimen los dólares.
Israel es un caso muy particular, con requerimientos y timings específicos.
Ellos requieren siempre más y más sistemas. Solo piensa que dieron de baja recién sus Sherman repotenciados en los ´90.
Está claro que el MBT2000 ofrecido también incluye blindaje de aleación con cerámica. Ver entrevista a Cassareto minuto 7:00 a 7:20. Yo diría mas bien en que el blindaje frontal del chasis se incremento para resistir de 450mm a 700mm y en el frontal de la torreta de 600mm a 700mm según SINODEFENSE, además de utilizar blindaje modular ad-on en la torreta.
Me parece que el comentario de Cassareto es más genérico que específico.
El blindaje de base en la torre del Al Khalid, es decir el MBT-2000, se estima en 600mm en la torre y entre 450mm y 470mm en el glasis. La adición de armadura modular y/o ERA aumenta eso…pero no quita que ese sea el blindaje de base.
Respecto a cerámicas, Jane´s es claro en que esa es una de las diferencias importantes entre el Type-98 y el Type-90II, donde este último depende directamente del blindaje ERA.
Correcto pero ambos usando aleaciones y ceramica.
Me parece que no.
Este es justamente el tema que los chinos tienen que desarrollar así que no sabemos si va a ser el mismo.
Difícil, si su diseño top actual solo incrementa el zoom máximo en un 14% (de x10 en el Type-90II a x11,4 en el Type-98 )...no veo cómo, a petición de Perú, lograrán los x50 necesarios (que hoy solo tiene la última versión del M1 Abrams).
Estás insinuando que no es el mismo cañón del Type 99? O que el carrusel no puede cargar la munición del Type 99?
Estoy diciendo (no insinuando), que NORINCO afirma que con el cañón del MBT-2000 se pueden lanzar APFSDS de 460mm de penetración RHA, mientras se informa que el cañón del Type-98 puede lanzar proyectiles con capacidad de penetración RHA de 700mm. El carrusel sería el mismo…los motivos no los conozco.
Bueno no necesitemos un LSDW (JD-3/ZM-87) yo diría mas bien que un LWR asociado a potes, total ustedes no tienen misiles SACLOS. Además eso es lo mencionado por Cassareto, ver minuto 7:20 a 8:00.
Estoy de acuerdo con eso.
Por lo menos tiene eso, hasta donde se sabe el Leopard 2 del ECh no tiene ni eso y por último tampoco tiene termal para el comandante.
Yo estoy comparando al Type-90 con el Type-98…no sé porqué metes al Leopard aquí.
En todo caso, en el Leopard 2, tanto el comandante como el artillero comparten el mismo termal de segunda generación (termal conocido y reconocido).
La adición de un termal para el comandante en el Leopard 2, es una tarea sencilla, solo requiere de $$$.
Si ya lo tienen integrado para el FCS del Type 99 porque no simplemente lo adaptan al MBT2000. No será porque tienen que integrar un FCS de otro origen?
O porque el FCS no es el del Type-98…
en todo caso, el solo echo de tener un LLTV ya otorga una ventaja con respecto del Leo2A4, donde el TC para situaciones nocturnas depende unica y exclusivamente de la repeticion de imagenes del TI del gunner.
plenas capacidades hunter/killer?, el MBT-2000 SI, el Leo2a4 NO.
¿Plena capacidad?...vamos hombre, es como decir que el Leopard 1V con su PZB 200 tiene la misma capacidad nocturna que el Leopard 2 con su termal…:?
Las LLLTV modernas, que sí usan intensificadores de luz sobre CCD, tienen menos de la mitad del alcance de un termal de 2° generación, pudiendo solo “detectar”, en noches sin luna, a distancias menores del que un termal antiguo “identifica”.
Por último, no se trata de upgrades muy relevantes en el FCS del Leopard 2, donde hay varias alternativas ya desarrolladas.
el canhon de 125mm chino tiene plena facultad de emplear cuaquier APFSDS, no hay impedimento alguno para acceder a los proyectiles del rango de los +600RHA.
Podrías avísale a NORINCO, que si hace una diferencia.
por como ves las cosas "todo lo nuevo es malo", te podría dar mil ejemplos que demuestren lo contrario, pero seria off-topic. y si no pones las fuentes mejor no publiques, esas cosas suenan inventadas
Los pakistanís e iranís también desde hace años fabrican APFSDS…
exacto, un par de RPG de cargas huecas y boom, por eso se creo el blindaje reactivo, disminuye el daño notablemente de esas mortiferas armas.
A) El blindaje ERA fue inventado por occidente, así que ellos si saben del tema
B) El blindaje estratificado con múltiples materiales, incluyendo cerámicos fue inventado para absorber los chorros HEAT, por eso en occidente solo se usa ERA en condiciones de guerra urbana.
C) Ni siquiera en los blindajes apliqué modernos como el del EVOLUTION del Leopard 2A4 se utiliza ERA.
en el caso de los M1 Abrams pues... mala suerte cuando llegaron a Iraq aun no estaban disponibles los blindajes reacivos, fue un invento ruso (corrijanme si me equivoco) pues los primeros en salir con estos fueron los T-72 y T-90 y ahora los tanques chinos vienen con esto tambien, aunque la verdad nunca he vito un diseño occidental con blindaje reactivo
Si, te equivocas.
Saludos,
Charlie
21-Dec-2009, 08:50
¿Plena capacidad?...vamos hombre, es como decir que el Leopard 1V con su PZB 200 tiene la misma capacidad nocturna que el Leopard 2 con su termal…
si, plena capacidad, en el Leo2A4 no hay opcion en combate nocturno para que el TC busque objetivos mientras en canhonero los destruye, en el caso del MBT-2000 si.
es decir, en el leo2A4 dependen de un TI I GEN.....y nada mas.
Las LLLTV modernas, que sí usan intensificadores de luz sobre CCD, tienen menos de la mitad del alcance de un termal de 2° generación, pudiendo solo “detectar”, en noches sin luna, a distancias menores del que un termal antiguo “identifica”.
Por último, no se trata de upgrades muy relevantes en el FCS del Leopard 2, donde hay varias alternativas ya desarrolladas.
aca no se intenta demostrar que un LLLTV sea similar a un TI, aca estamos demostrando que el MBT-2000 tiene una cualidad extra.
por cierto, no por gusto se hace dicotomia entre LLLTV e intensificador de luz, en el caso del MBT-2000 lo que hay es un LLLTV. y se le llama de esa manera especifica pues hay otra categoría tambien especifica bajo el nombre de "intensificador de imagenes".
salud:wink:
si, plena capacidad, en el Leo2A4 no hay opcion en combate nocturno para que el TC busque objetivos mientras en canhonero los destruye, en el caso del MBT-2000 si.
es decir, en el leo2A4 dependen de un TI I GEN.....y nada mas.
A) El Leopard 2A4 se compró y sigue aún siendo así, cuando los posibles adversarios con suerte tienen visores activos IR
B) Como tal, basta y sobra
C) Comparar lo que podría tener el MBT-2000, que aún no llega, con lo que si tiene un carro comprado hace 3 años es tan futurología, como hablar de los futuros termales del comandante del Leopard 2A4.
aca no se intenta demostrar que un LLLTV sea similar a un TI, aca estamos demostrando que el MBT-2000 tiene una cualidad extra.
A) Acá se intenta demostrar que plantear “completa capacidad hunter/killer” en el MBT-2000, es por lo menos una exageración
B) Nadie ha discutido que tener un intensificador de luz en la mira del comandante, es mejor que no tenerlo, pero plantear una ventaja al comprar un carro nuevo así, sabiendo que la opción real y verdaderamente útil es un termal, y sabiendo también que la opción que la adopte el adversario es muy alta…es plantear una ventaja optimista (por lo realmente útil) y cortoplacista.
por cierto, no por gusto se hace dicotomia entre LLLTV e intensificador de luz, en el caso del MBT-2000 lo que hay es un LLLTV. y se le llama de esa manera especifica pues hay otra categoría tambien especifica bajo el nombre de "intensificador de luz".
Así será en los productos chinos…pues los modernos LLLTV, como el M32-ICCD/TIPS de Elbit cuentan con un intensificador de luz de 2° generación.
Saludos,
BladeLord
21-Dec-2009, 12:10
Perdon, pero si no conocemos el estado de los LLTV Chinos... como podemos hablar de ellos? :?:
El hecho es que todas las criticas se basan en que el tanque que adquirira Peru es el MBT-2000. Eso han dicho tanto la prensa como los ministros. Pero ¿cual es la realidad?, Pues que nos mandaron el tanque que ellos mismos han denominado VT1A y que no asocian con el MBT-2000 en sus propios medios (Revista Ordnance Knowledge). Mas bien lo presentan como un Type 98/99 degradado y las fotografias de las bateas que llegaron al Callao nos indican que tampoco son las mismas que las de los MBT-2000 que tiene Pakistan. Entonces la realidad es que no sabemos que niveles de proteccion tiene el mencionado tanque. Otra suposicion que podria hacer, es que para aumentarles el blindaje como quiere el EP, puede que sea necesario pasar a 1500HP. Otro punto que me interesa es, si tambien sera compatible con el cañon de 140mm que presumiblemente tiene la version en desarrollo del Type-99.
economista
21-Dec-2009, 12:53
De acuerdo con lo que dice Degan en todos sus extremos. Lo que tiene que hacer el Peru es comprarle a Chile los Loepard 2A4 cuando los den de baja y se compren el Leopard 2E.
Si se supone que los MBT Chinos, compitieron con los Leo2A6, T90S, Oplot, por que tienen que ser de menor prestaciòn que los Leo2A4 de segunda mano?.
Saludos:oops:
Mas bien lo presentan como un Type 98/99 degradado y las fotografias de las bateas que llegaron al Callao nos indican que tampoco son las mismas que las de los MBT-2000 que tiene Pakistan.
Yo los veo iguales:
Al Khalid:
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4661/medium/al-khalid-MBT-Pak-Army.jpg
MBT-2000
http://www.caretas.com.pe/Storage/Imagebank/ImgBig/30756-n6Mb4Fx8Cj5Ay3H.jpg
Entonces la realidad es que no sabemos que niveles de proteccion tiene el mencionado tanque. Otra suposicion que podria hacer, es que para aumentarles el blindaje como quiere el EP, puede que sea necesario pasar a 1500HP.
Es decir otro tanque, nuevo y diferente, solo para el Perú…?
De acuerdo con lo que dice Degan en todos sus extremos. Lo que tiene que hacer el Peru es comprarle a Chile los Loepard 2A4 cuando los den de baja y se compren el Leopard 2E.
Qué buena idea…estás haciendo mérito a tu nick.
Si se supone que los MBT Chinos, compitieron con los Leo2A6, T90S, Oplot, por que tienen que ser de menor prestaciòn que los Leo2A4 de segunda mano?.
Podría ser por el mismo motivo de cuando la MGP probó un sinúmero de buques, incluyendo las Type 23, para finalizar comprando Lupo de segunda mano…
Es decir, los cochinos $$$$.
Aunque nadie asegura que los MBT-2000 sean inferiores al Leopard 2A4, creo que este último tiene más soporte técnico y de I&D futuros, por ser un tanque en uso en la OTAN, pero eso es solo mi opinión.
Saludos,
Pues parece que no has puesto mucha atencion. Fijate en los ladrillos entre los faros. La batea no se parece por atras al Type-99 debido a la planta motriz que es identica a la del Al Khalid, pero la disposicion que se le ha dado es la misma que la de la siguiente foto:
http://img682.imageshack.us/img682/4493/type99i.jpg
Tampoco la torreta se parece mucho. Los ladrillos del Al Khalid son 3 por lado y son mas chicos.
La siguiente foto es la del VT1A y fueron publicadas en la revista Ordnance Knowledge, leer la informacion adicional.
http://img34.imageshack.us/img34/1338/vt0909142251cb5f79d0000.jpg
Ahora, no es que sea un tanque "especial" para Peru, el VT1A ya estaba en desarrollo y es la nueva propuesta de exportacion de Norinco. Tiene algunas cosas del MBT-2000 Al Khalid, pero no es el mismo tanque. Los cambios hechos para Peru corresponden al Tayloring necesario y como al parecer somos los primeros clientes de dicho tanque lo que hagan les quedara como know how para sus siguientes ventas.
Saludos
Pues parece que no has puesto mucha atencion. Fijate en los ladrillos entre los faros. La batea no se parece por atras al Type-99 debido a la planta motriz que es identica a la del Al Khalid, pero la disposicion que se le ha dado es la misma que la de la siguiente foto:
a) No pongas fotos del Type-99, pues estamos hablando del MBT-2000 que desfilo en Perú hace poco.
b) Las placas ERA son modulares, y las que muestra el Al Khalid son de manufactura pakistaní, si le ponen ERA o repuestos de la orugas en el frontal, es asunto de ellos…pero eso no cambia que sea la misma batea.
Tampoco la torreta se parece mucho. Los ladrillos del Al Khalid son 3 por lado y son mas chicos.
Insisto, las placas ERA son modulares y los pakistaníes hacen las suyas a su antojo, que no son iguales en forma a las Chinas.
Compara mejor las carros sin ERA:
Al Khalid
http://cache.daylife.com/imageserve/0aY6ci420UbZ5/610x.jpg
Type-90II:
http://chinadefense.xinjunshi.com/ChinaDefense/UploadFiles_3018/200908/20090815204451818.jpg
Ahora, no es que sea un tanque "especial" para Peru, el VT1A ya estaba en desarrollo y es la nueva propuesta de exportacion de Norinco. Tiene algunas cosas del MBT-2000 Al Khalid, pero no es el mismo tanque. Los cambios hechos para Peru corresponden al Tayloring necesario y como al parecer somos los primeros clientes de dicho tanque lo que hagan les quedara como know how para sus siguientes ventas.
Creo que le dan muchas vueltas al asunto…el especial de TV que se mostró en las páginas anteriores, donde se entrevistan a los especialistas militares activos es bien clara:
a) Se trata del MBT-2000 con tres mejoras, de las cuales la única que impacta al carro es ERA extra en la torre.
b) Todo lo demás, incluyendo motor sigue bien estándar respecto al MBT-2000
Saludos,
Degan ¿fuentes? pon Fuentes...
Jane´s Armour and Artillery Upgrades.
Es que la colección Jane’s son los libros de cabecera de Degan, le acompañan siempre. Degan, vamos hombre, intenta salir de tu burbuja, verás allá afuera la vida es mucho más interesante. No por el hecho de mencionar que hay aviones mejores que el F-16 las demás publicaciones son subversivas o carentes de credibilidad. Hay que ser un poco menos fundamentalista, ningún extremo es bueno.
Yo los veo iguales:
Al Khalid y MBT-2000
http://img705.imageshack.us/img705/1315/vt1ambt2000.jpg
Te falto indicar las orugas Degan, :mrgreen:. Son iguales por que los chinos copian todo. Agarraron los planos del tanque que se construyeron los pakistaníes con componentes de distintos fabricantes y sacaron un tanque visualmente idéntico. Pero no los puedes reprochar por eso, los chinos hacen eso con todo lo que pasa por sus manos. Por supuesto que al ser copias, estas pierden algunas de sus cualidades.
Saludos.
Charlie
21-Dec-2009, 14:31
la funcionalidad del LLLTV no esta determinada porque tenga un IIT, un vidicon, SIT, ICCD, BCCD, lo que sea que tenga de subcomponentes, lo que lo determina como tal es la forma de presentar las imagenes, que en este caso es TV, vale decir que puede desplegar una imagen en un monitor (o similar) que puede ser capturada, grabada o repetida.
un sistema como el conocido como "intensificador de imagenes" por su parte no presenta la imagen como TV....eso diferencia a uno y a otro desde el punto de vista funcional....un sistema de este tipo (a manera de ejemplo) es el TPN-1, el cual existe en II gen +IIgen y III gen.
tal como los intensificadores de imagenes , los LLTV tambien pueden ser dividos por generaciones y eso es simplemente por la incorporacion de la MCP y por el material del fotocatodo que tiene el IIT, de echo hay LLLTVs III gen y eso si es "moderno";-).....sin ir mas allá la alternativa economica al catherine-FC en el SOSNA-U es un LLLTV de dicha generación.
y como no hay que estar preocupandose por t.onterías semanticas, los autores por lo general dividen a los sistemas pasivos que aprovechan luz residual de dos formas genericas: los LLLTV y los Ïntensificadores de imagenes....y con eso se entiende todo lo arriba expuesto.
salud;-)
a) No pongas fotos del Type-99, pues estamos hablando del MBT-2000 que desfilo en Perú hace poco.
Yo pongo fotos del Type-99 porque justamente estoy hablando del Type-99, ¿algo no quedo claro?
b) Las placas ERA son modulares, y las que muestra el Al Khalid son de manufactura pakistaní, si le ponen ERA o repuestos de la orugas en el frontal, es asunto de ellos…pero eso no cambia que sea la misma batea. las placas ERA son modulares y los pakistaníes hacen las suyas a su antojo, que no son iguales en forma a las Chinas.
Compara mejor las carros sin ERA:
Claro, las placas ERA son modulares. Tambien los faldones y los faritos son instalables segun conveniencia.
Ahora, tienes alguna foto que sirva para tu argumentacion? pues la que acabas de postear tiene la compuerta del conductor a la derecha del tanque. Obviamente es otra batea que nada tiene que ver aca.
Creo que le dan muchas vueltas al asunto…el especial de TV que se mostró en las páginas anteriores, donde se entrevistan a los especialistas militares activos es bien clara:
a) Se trata del MBT-2000 con tres mejoras, de las cuales la única que impacta al carro es ERA extra en la torre.
b) Todo lo demás, incluyendo motor sigue bien estándar respecto al MBT-2000
El especial de TV no es una referencia a la que yo particularmente le de mas peso que a la obviedad. El VT1A aparecio en una revista china hace meses y el queramos o no, el tanque que llego a Lima es EXACTAMENTE ESE. Si le llaman MBT-2000 o no, da igual. No podemos estar seguros que sus caracteristicas son las mismas que las del Tanque pakistaní.
Tambien es obvio que las 3 mejoras aun no estan presentes en los tanques que llegaron al Peru. ¿Como se solucionaran? y ¿como terminara el tanque? aun esta por verse.
Saludos
Charlie
21-Dec-2009, 14:57
Por cierto, creo que es una buena iniciativa la del General (R) Hoyos de Vinatea, el pedir que se haga un estudio cientifico de la calidad del acero chino, no se cual será su intención de fondo aunque calculo que pertenece al sector del EP que no están de acuerdo con el MBT-2000...esta en su absoluto derecho.
por mi parte, como dije desde un inicio, el material chino tiene un problema de percepción, es la imagen que la opinion publica se ha formado de sus productos, es lo mas dificil que tienen que vencer y por lo tanto están obligados a demostrar lo contrario. ahora tenemos el caso del acero, de eso solo puedo decir que si los chinos demuestran estar en el standar, nadie les podrá decir nada, y si fallan, entonces los beneficiados seremos nosotros.
salud:shock:
Mejor que le hagan todas las pruebas necesarias, asi se acaba ese fantasma de la duda que mata a los que comparan los juguetes chinos con su industria pesada.
…, no se cual será su intención de fondo aunque calculo que pertenece al sector del EP que no están de acuerdo con el MBT-2000...esta en su absoluto derecho.
por mi parte, como dije desde un inicio el material chino tiene un problema de percepción, es la imagen que la opinion publica se ha formado de sus productos, es lo mas dificil que tienen que vencer y por lo tanto están obligados a demostrar lo contrario. ahora tenemos el caso del acero, de eso solo puedo decir que si los chinos demuestran estar en el standar, nadie les podrá decir nada, y si fallan, entonces los beneficiados seremos nosotros.
Charlie dado que el VT1A es un tanque del siglo XXI, habría que evaluar el blindaje comparando con los blindajes del siglo XXI y da la casualidad que en los diseños posteriores a los años 70 se viene considerando blindajes compuestos. En los tanques de la segunda guerra mundial se consideraba al acero, su espesor y calidad como parte fundamental en la evaluación; pero en la actualidad 1000 mm de blindaje no quiere decir que es 1 m de acero, se producen blindajes estratificados, modulares, compuestos, cerámicos, reactivos, espaciados, enrejados, dependiendo de los requerimientos para cada parte del blindaje. Y este se mide en RHA(Rolled Homogeneous Armour) equivalente, y este a su vez se subdivide en blindaje equivalente frente a proyectiles de carga hueca y proyectiles flecha. Y finalmente si fallan en producir un blindaje adecuado, los perjudicados seremos todos nosotros, que seremos los usuarios de este sistema.
Saludos.
Estamos seguros que todos los tanquistas saben eso y tambien lo sabrian los ingenieros de la UNI que harian las eventuales pruebas. El detalle va mas dirigido a sacarse el clavo sobre algunos puntos importantes sobre el prestigio de los materiales chinos.
Es que la colección Jane’s son los libros de cabecera de Degan, le acompañan siempre. Degan, vamos hombre, intenta salir de tu burbuja, verás allá afuera la vida es mucho más interesante. No por el hecho de mencionar que hay aviones mejores que el F-16 las demás publicaciones son subversivas o carentes de credibilidad. Hay que ser un poco menos fundamentalista, ningún extremo es bueno.
No, prefiero hablar con fuentes a solo opinar en base a supuestos y prejuicios personales, pues esto último aburre y no lleva a nada.
Te falto indicar las orugas Degan, . Son iguales por que los chinos copian todo. Agarraron los planos del tanque que se construyeron los pakistaníes con componentes de distintos fabricantes y sacaron un tanque visualmente idéntico. Pero no los puedes reprochar por eso, los chinos hacen eso con todo lo que pasa por sus manos. Por supuesto que al ser copias, estas pierden algunas de sus cualidades.
Jajajaja…hombre, Pakistán compró la licencia del MBT-2000 a China.
Pero claro, puede que la vida es mas linda suponiendo que los chinos le copiaron a Pakistán…
la funcionalidad del LLLTV no esta determinada porque tenga un IIT, un vidicon, SIT, ICCD, BCCD, lo que sea que tenga de subcomponentes, lo que lo determina como tal es la forma de presentar las imagenes, que en este caso es TV, vale decir que puede desplegar una imagen en un monitor (o similar) que puede ser capturada, grabada o repetida.
Pucha, entonces la “diferenciación” a la que aludías ahora está demás…
Las cámaras FLIR son también LLLTV…?
un sistema como el conocido como "intensificador de imagenes" por su parte no presenta la imagen como TV....eso diferencia a uno y a otro desde el punto de vista funcional....un sistema de este tipo (a manera de ejemplo) es el TPN-1, el cual existe en II gen +IIgen y III gen.
Evidente, por algo dije que los LLLTV modernos pueden usar intensificadores de luz, como elemento de visión nocturna.
tal como los intensificadores de imagenes , los LLTV tambien pueden ser dividos por generaciones y eso es simplemente por la incorporacion de la MCP y por el material del fotocatodo que tiene el IIT, de echo hay LLLTVs III gen y eso si es "moderno".....sin ir mas allá la alternativa economica al catherine-FC en el SOSNA-U es un LLLTV de dicha generación.
Me parece que la tecnología ha ido MUCHO más allá que solo el material del fotocatodo, para las cámaras LLLTV:
http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Otro/LLLTV.jpg
Desde el SEC hacia delante son intensificadores de luz o combinaciones de éstos con cámaras de video. La tercera generación de intensificadores es el MCP.
Por eso ahora se usa intensificadores de luz, como en el LLLTV Type GS6TV, que integra un intensificador de luz con un CCD de 576x604 pixeles.
y como no hay que estar preocupandose por ********* semanticas, los autores por lo general dividen a los sistemas pasivos que aprovechan luz residual de dos formas genericas: los LLLTV y los Ïntensificadores de imagenes....y con eso se entiende todo lo arriba expuesto.
Tú caes en la ***** semántica…pues tu dijiste que son cosas distintas y yo te muestro que ya no.
Yo pongo fotos del Type-99 porque justamente estoy hablando del Type-99, ¿algo no quedo claro?
Puedes poner lo que quieras, el punto es que sea lógico y concordante con la realidad. Si quieres divagar y opinar de tus deseos, no cuentes conmigo.
Ahora, tienes alguna foto que sirva para tu argumentacion? pues la que acabas de postear tiene la compuerta del conductor a la derecha del tanque. Obviamente es otra batea que nada tiene que ver aca.
Revisa las fotos del Hal Khalid que muestro junto con el tanque que desfiló…también tiene el conductor al medio.
Las fotos de los MBT-2000 y Type-90II sin ERA, son de prototipos iniciales.
El especial de TV no es una referencia a la que yo particularmente le de mas peso que a la obviedad. El VT1A aparecio en una revista china hace meses y el queramos o no, el tanque que llego a Lima es EXACTAMENTE ESE. Si le llaman MBT-2000 o no, da igual. No podemos estar seguros que sus caracteristicas son las mismas que las del Tanque pakistaní.
Eso de la revista china es una alusión de una WEB…lo que muestra el especial de TV es lo que dicen los uniformados del Perú…yo le doy MUCHA más relevancia a ellos.
Por cierto, creo que es una buena iniciativa la del General (R) Hoyos de Vinatea, el pedir que se haga un estudio cientifico de la calidad del acero chino, no se cual será su intención de fondo aunque calculo que pertenece al sector del EP que no están de acuerdo con el MBT-2000...esta en su absoluto derecho.
Me parece marketing…como no cortarán un tanque, China enviará las probetas que quiera.
Saludos,
Charlie
21-Dec-2009, 15:42
El Gral Hoyos, pide que se pruebe el acero, no esta hablando ni de compuestos ni de add-ons como el ERA, creo que es una prueba que esta dentro de los margenes de lo que se puede realizar con la tecnología y profesionales que tenemos acá....que se haga pues....para tranquilidad de todos.
por el resto, la comision debe haber visto las pruebas de tiro real a la que ha sido sometido el blindaje de los tanques, si no les han echo pruebas in-situ, minimo les abrán mostrado un informe o les abrán mostrado videos. como que tambien deben tener pruebas similares respecto del desempenho de las municiones.
salud:wink:
Jajajaja…hombre, Pakistán compró la licencia del MBT-2000 a China.
Pero claro, puede que la vida es mas linda suponiendo que los chinos le copiaron a Pakistán…
Pregúntales a los pakistaníes y ellos te dirán que el MBT-2000 es su tanque, si le preguntas a los chinos te dirán que el Type 59 es un producto chino. La diferencia está que los pakistaníes reconocen que no es un producto 100% nacional. Porque entonces China no vende también la licencia del MBT-2000 al Perú?. En estos momentos no estoy con Jane’s a la mano pero aquí te envío una referencia de la FAS, ellos son norte americanos, del mismo país que fabrica los F-16 Block 50/52. Ahí dice claramente “Pakistan's development of the MBT-2000 Al Khalid began in 1988”, “the design is an upgrade from the original T902M”, “Pakistan's manufacturing plant at Taxila was completed in 1992”, “The engine of the T90 2M is replaced by the Ukrainian 6TD”, “and a newly developed thermal viewer system has been added”, ellos le agregaron varias cosas al Type 90 chino que no cumplia ni siquiera los requerimientos de su propio ejército. Y si, por su puesto la vida es más linda si uno no se va a extremos de afirmar las cosas con toda seguridad cuando en ocasiones hay bemoles a tomar en cuenta, el higado se resiente menos.
Citas en inglés de: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/mbt-2000.htm
Saludos.
economista
21-Dec-2009, 16:31
Probar el acero es muy facil. Se usa un espectografo por absorcion atomica que hay por todos lados.
Lo que me parece una perdida de tiempo es el analisis exhaustivo que le hacen al tanque que desfiló. Ese no es el tanque que se va a comprar. Es el tanque que han enviado para las pruebas. Es un tanque usado de modelo antiguo.
Puedes poner lo que quieras, el punto es que sea lógico y concordante con la realidad. Si quieres divagar y opinar de tus deseos, no cuentes conmigo.
¿Cual realidad? La de ponerle MBT-2000 al que obviamente es el VT1A?
Por favor, el unico que aca cree ver una realidad concreta eres tu. No existe, y entiendelo bien, no existen datos concretos sobre los tanques que han llegado al Peru. Lo que tu haces es especular, coges tu catalogo y suponiendo que el tanque es el MBT-2000 Al Khalid, rezas a pie juntillas las especificaciones que encuentras. Eso mi estimado esta lejos de ser "LA REALIDAD", y es justamente lo que tu quieres ver. Estas ahora seguro que el tanque que esta a prueba en Peru corresponde exactamente al MBT-2000 Al Khalid? NO. Pues no puedes saberlo. Argumentar sobre eso basado en un nombre comercial es ocioso. A simple vista el tanque es el que aparecio en las revistas chinas como VT1A, hasta la pintura es la misma.
Revisa las fotos del Hal Khalid que muestro junto con el tanque que desfiló…también tiene el conductor al medio.
Las fotos de los MBT-2000 y Type-90II sin ERA, son de prototipos iniciales.
Tu foto no se puede ver. La batea del Al Khalid tiene conductor al medio, y tambien la del Type-98/99 y Type-90, lo que tu pusiste es un Type-96 con conductor a la derecha, o sea otra batea. Por el frontis no puedes diferenciarlas, estas recien se diferencian claramente en la parte posterior, debido a las deferentes plantas motrices para las que han sido diseñados. No puedes saber a ciencia cierta si el VT1A tiene exactamente la misma que el Al Khalid, ya que segun algunos comentarios el motivo de la existencia del VT1A es justamente debido a que a Norinco no le interesaba compartir regalias con la empresa pakistaní.
Eso de la revista china es una alusión de una WEB…lo que muestra el especial de TV es lo que dicen los uniformados del Perú…yo le doy MUCHA más relevancia a ellos.
No! la revista china es la que difundio la noticia. Es la que tomo las fotografias que despues ves en las WEBs. Son menos de 10 fotos (algo de 6) que van a ser las que siempre encontraras en todas las paginas que hablen del VT1A.
Bueno, entonces sigue pegado a ese dato, es cosa tuya. El Peru comprara los Al Khalid con las caracteristicas que tienes en tu revista Jane's + las 3 adiciones que pidio el EP. De nada sirve que la realidad nos muestre un tanque con otra configuración y que los chinos le llamen a ese mismo tanque VT1A y digan otras cosas de él. Por eso si quiere sigue con tu tema sobre el Al Khalid y dejame a mi tranquilo hablando del VT1A.
Saludos
Charlie
21-Dec-2009, 17:01
ahora quieres hablar del FLIR:roll:.
Me parece que la tecnología ha ido MUCHO más allá que solo el material del fotocatodo, para las cámaras LLLTV:
mas basurilla semantica, basado en un cuadro que pone peras en las manzanas....
bueno, en el post anterior indique que las "generaciones" estan divididas en razón del MCP y por material del fotocatodo, esa ha sido la manera que el mundo cientifico y comercial ha hallado para hacer una clasificacion ordenada y entendible de los intensificadores.
por qué el MCP?, pues porque es la innovacion mas importante que identifica a un I GEN de un II GEN...los I GEN no lo tienen...asi de sencillo.
por qué el material del fotocatodo?. pues porque el material que se usa en estos es la innovacion mas importante que diferencia a un II GEN de un III GEN, un III GEN a modo de ejemplo usa fotocatodos de arseniuro de galio. mientras los de I/II GEN usan los llamados S1 o los multialcalinos S20/25.
ademas hay otras pequenas diferencias, pero de todos el MCP y el material en el fotocatodo es lo mas importante
ahora ademas hay una IV GEN, bastante nueva, que en fin.....no viene al caso.
Tú caes en la ***** semántica…pues tu dijiste que son cosas distintas y yo te muestro que ya no.
listo Degan, se feliz.
salud:roll:
Pregúntales a los pakistaníes y ellos te dirán que el MBT-2000 es su tanque, si le preguntas a los chinos te dirán que el Type 59 es un producto chino. La diferencia está que los pakistaníes reconocen que no es un producto 100% nacional. Porque entonces China no vende también la licencia del MBT-2000 al Perú?. En estos momentos no estoy con Jane’s a la mano pero aquí te envío una referencia de la FAS, ellos son norte americanos, del mismo país que fabrica los F-16 Block 50/52. Ahí dice claramente “Pakistan's development of the MBT-2000 Al Khalid began in 1988”, “the design is an upgrade from the original T902M”, “Pakistan's manufacturing plant at Taxila was completed in 1992”, “The engine of the T90 2M is replaced by the Ukrainian 6TD”, “and a newly developed thermal viewer system has been added”, ellos le agregaron varias cosas al Type 90 chino que no cumplia ni siquiera los requerimientos de su propio ejército. Y si, por su puesto la vida es más linda si uno no se va a los extremos de afirmar las cosas con toda seguridad, el higado se resiente menos.
Citas en inglés de: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/mbt-2000.htm
Saludos.
Pues eso es una mentira. El MBT-2000 es producto de un consorcio Chino-Pakistani, la misma pagina de Jane's que tanto te gusta citar habla del % de componentes nuevos. Estos componentes nuevos pertenecen al CONSORCIO. Es la realidad, ambos paises tienen derecho de comerciar con el MBT-2000 dandole las regalias correspondientes al otro. El pais que mas lleva regalias es China, ya que una parte importante de los componentes del Tanque pakistani aun es de su propiedad. Los ucranianos por su parte tambien tienen un negocio con el consorcio, pero esto ya es otra historia.
Por otro lado, no fueron los pakistanis los que le "agregaron cosas" (no se porque no se puede reconocer que tambien le CAMBIARON COSAS), al Type-90, fue el consorcio (la referencia a un Join Venture es clara en todas las paginas serias y esta respaldada en notas de prensa). Uno de esos prototipos que se derivan del Type-90 es justamente el Type-90 II (un tanque que jamas se produjo) y que solo fue un prototipo del cual casi a calco proviene la produccion del Al Khalid o Type-90 IIM.
Saludos
Charlie
21-Dec-2009, 17:09
Lo que me parece una perdida de tiempo es el analisis exhaustivo que le hacen al tanque que desfiló. Ese no es el tanque que se va a comprar. Es el tanque que han enviado para las pruebas. Es un tanque usado de modelo antiguo.
exactamente;).
bueno, estemos de acuerdo o no con MBT-2000, creo que lo importante es escuchar a todos, dentro de lo realmente posible se puede realizar pruebas y resolver dudas.
el contrato, que yo sepa, no está firmado, así que todo puede pasar.
salud:smile:
Pues eso es una mentira. El MBT-2000 es producto de un consorcio Chino-Pakistani, la misma pagina de Jane's que tanto te gusta citar habla del % de componentes nuevos. Estos componentes nuevos pertenecen al CONSORCIO. Es la realidad, ambos paises tienen derecho de comerciar con el MBT-2000 dandole las regalias correspondientes al otro. El pais que mas lleva regalias es China, ya que una parte importante de los componentes del Tanque pakistani aun es de su propiedad. Los ucranianos por su parte tambien tienen un negocio con el consorcio, pero esto ya es otra historia.
Otro que afirma las cosas categóricamente, yo claramente indique que los pakistaníes reconocen que el MBT-2000 no es un producto 100% nacional, y fueron ellos quienes sí se construyeron los MBT-2000, los cuales están en servicio únicamente en Paquistán, para ellos es un orgullo y nadie puede menospreciarlos por eso, además les da cierta independencia en aspectos de logística y mantenimiento, ya quisiera el Perú construir un tanque a la medida de sus necesidades en colaboración con otros países, a China solamente le interesaron los $$$ producto del negocio y tal vez futuras exportaciones, pero como les interesa más los $$$ prefieren no compartir las ganancias con los pakistaníes.
Saludos.
Otro que afirma las cosas categóricamente, yo claramente indique que los pakistaníes reconocen que el MBT-2000 no es un producto 100% nacional, y fueron ellos quienes sí se construyeron los MBT-2000, los cuales están en servicio únicamente en Paquistán, para ellos es un orgullo y nadie puede menospreciarlos por eso, además les da cierta independencia en aspectos de logística y mantenimiento, ya quisiera el Perú construir un tanque a la medida de sus necesidades en colaboración con otros países, a China solamente le interesaron los $$$ producto del negocio y tal vez futuras exportaciones, pero como les interesa más los $$$ prefieren no compartir las ganancias con los pakistaníes.
Saludos.
Mi respuesta va mas dirigida a la afirmacion de DEGAN, segun él "Pakistán compró la licencia del MBT-2000 a China". Y esto es parcialmente falso, ya que el consorcio tiene la propiedad de muchas (la mayoria) de las caracteristicas del Al-Khalid. Los Pakistanies han tenido que pagar por esa transferencia de tecnologia que les permite ahora tener una linea de tanques casi completa, pero finalmente es de ellos, ellos participaron en todas las etapas de creacion/integracion de dicho tanque.
A lo que dices sonbre las regalias, puede que sea cierto, yo he leido por ahi que el VT1A existe justamente para no tener que pagarle nada a los Pakistanies.
Mi respuesta va mas dirigida a la afirmacion de DEGAN, segun él "Pakistán compró la licencia del MBT-2000 a China".
Pues, si es así, no hay ningún problema, estamos de acuerdo. Fue una imprecisión de Degan.
Saludos.
Player007
21-Dec-2009, 18:27
Señores
Pero a todos nos queda claro, en las tomas de ese video, que el nivel de TECNOLOGIA es bien rudimentario, una maquina envasadora de GALLETAS americana del año 2000 tiene mas controles logicos programables (PLC, HMI, Robotica, hidraulica) que ese TANQUE DE ULTIMA TECNOLOGIA, que nos quieren vender. Es un tanque Rustico con soluciones rusticas, me hacen recordar esos omnibuses chinos que alguna vez vinieron para LIMA en los 90. Que tenian tecnologia de la edad de piedra. (Alguno ve funcionando uno siquiera en estos dias... creo que no, a comparacion de muchos Volvos enatru de los 80 que siguen dando vuelta) Funcional, pero Rustico y no practico, se ve en los sistemas de control de LEJOS.
Y no me vengan a decir que no hay tanque malo... por que los muertos dentro de tanques en el mundo son varios, habra que preguntarles si su tanque no era malo.
Yo aparte de la prueba Metalografica en el acero me pondria con un reloj cronometro a tomar los tiempos de reaccion de la tripulacion en las operaciones que se tiene, con esos controles analogicos, tiempo de reaccion/tiempo de respuesta, ahi estan los segundos que te salvan la vida, y no creo que esos controles analogicos les faciliten mucho las cosas..
Saludos no conformes.....:evil:
Julmarx
En contra de la tecnologia falsa.... y el engaña muchachos...
Permiteme reirme de "tu sesudo analisis en base a las imagenes de un video"; tambien permiteme darles mas credibilidad a los tecnicos del E.P. que fueron, probraron y comprobaron en vivo todas las inquietudes que pudieron tener hacerca de la tecnologia china en tanques.
Saludos. :mrgreen:
Player007
21-Dec-2009, 18:29
EL BLINDAJE DEL "TANQUE CHINO"
China, al ser un pais casi totalitario, no tiene la practica de soltar libremente la informacion (menos aun en el ambito militar). asi que solo gracias a las palabras del oficial especialista del E.P. que salio al frente, podemos afirmar que por lo menos que el chasis cuenta con "Blindaje compuesto" ademas de "placas de ceramica" (o como se llamen);
El espesor que representa esta tecnologia dudo mucho que alguien sepa a ciencia cierta, a menos que tengan acceso a la pruevas del fabricante o que decidan realizarle las pruevas respectivas ó simplemente nos basemos a los que dice en la red acerca de los diferente tanques chinos como el ZTZ-99. Por tanto, pienso que es muy buena iniciativa que se le quiera hacer pruevas con gente de la U.N.I. que cuenta una una muy buena reputacion tecnica y profesional.
Con respecto a los blindajes reactivos, solo se tiene informasion limitada de unos cuantos moledos como estos:
http://img293.imageshack.us/img293/9436/96tank0007.jpg
(notese que por cada evolusion o mejora se le termina por agregar mas peso y volumen a cada ERA)
lo interesante es que (especificamente hablando del MBT-2000) estos chinos tienen diseñado diferentes formas de ERA's para cada tipo torreta (que es la parte mas complicada de colocar estos blindajes) logrando una exlente cobertura como lo muestra esta imagen de este MBT-2000:
http://img24.imageshack.us/img24/2860/46al.jpg
(posiblemente nuestro futuro tanque)
hay que mensionar que: "mientras mas blindaje, mas peso"; y como el caso de type-99 este puede llegar a 55 Tonenladas (con todo) (por tanto es preocupante ver que cada vez mas toma fuerza este rumor de un posible conflincto industrial de Ucrania con china, hacerca del suminstro de estos motores 6TD-2 de 1200 Hp. que perjudicaria finalmente a nosotros si es que se concreta la venta de los tanques chinos. ...ya que en un futuro cuando se requiera modernizar, incrementar el blindaje o algun adicional, se podrian tener problemas si es que no se tiene una buena planta motriz. (tener en cuenta proporcion potencia/peso)
Como Aun no se ah firmado absolutamente nada, aun estan a tiempo los encargados del E.P. de verificar hasta que punto es cierto y de ser asi como podria fectarnos. Es demasido peligroso contar con motores para tanques de fabricasion china, ya que creo que ni ellos mismos confian en su propio producto como lo demuestran los motores del los tanques ZTZ-99 (motor Aleman) y el MBT-2000 (motor Ucraniano)
Saludos.
PD: porsiacaso, yo si les tengo fe a estos chinos, tal vez dado el caso puedan proporciar ese bonito motor de 1500 Hp "el МВ 871 Ка-501" DEL TYPE-99; si es que no pudieran con el 6TD-2
http://www.worldwide-military.com/Army%20Material/EU,US%20Tanks%20plaatjes/groot/Leopard2%20motor2.jpg
... y si no pueden los chinos, entonses hay muchos otros tanque en el mercado esperandonos.
gazu9578
21-Dec-2009, 18:43
Player007
estas seguro que es un mbt2000? si es asi como lo sabes
Pregúntales a los pakistaníes y ellos te dirán que el MBT-2000 es su tanque, si le preguntas a los chinos te dirán que el Type 59 es un producto chino. La diferencia está que los pakistaníes reconocen que no es un producto 100% nacional. Porque entonces China no vende también la licencia del MBT-2000 al Perú?.
Por favor, no divages tanto...hay hechos reconocidos por todos:
a) El Al Khalid es un derivado del Type-90II, que se hizo con % de otros tanques chinos, como el T-59, T-69 y T-85, más un porcentaje de desarrollo nuevo.
b) El Type-59 es reconocidamente un T-55 hecho en China, nacido de las primeras entregas directa de la URSS del T-55 seguido de la fabricación local como Type-59
c) Los paquistaníes reconocen al Al Khalid como un tanque derivado del Type-90II hecho bajo licencia, igual como hicieron bajo licencia el Type-69 y Type-85.
En estos momentos no estoy con Jane’s a la mano pero aquí te envío una referencia de la FAS, ellos son norte americanos, del mismo país que fabrica los F-16 Block 50/52. Ahí dice claramente “Pakistan's development of the MBT-2000 Al Khalid began in 1988”, “the design is an upgrade from the original T902M”, “Pakistan's manufacturing plant at Taxila was completed in 1992”, “The engine of the T90 2M is replaced by the Ukrainian 6TD”, “and a newly developed thermal viewer system has been added”
Más claro echarle agua:
a) Pakistán solicito a China fabricar bajo licencia una versión had-oc del Type-90II, que se diseñó con el Perkins Cóndor
b) China desarrollo varias versiones con distintas alternativas de FCS y motor, 4 para ser exactos
c) La versión final es una remotorización con motor ucraniano y FCS local con termal y ERA también local....y otras modificaciones menores como el conductor al medio, tal como lo muestran las fotos
d) China, que estuvo involucrada todo el tiempo (los prototipos los fabricaron ellos), definió esta nueva versión del Type-90II original como VT1A, siendo la última versión de este tanque exclusivamente de exportación.
ellos le agregaron varias cosas al Type 90 chino que no cumplia ni siquiera los requerimientos de su propio ejército. Y si, por su puesto la vida es más linda si uno no se va a extremos de afirmar las cosas con toda seguridad cuando en ocasiones hay bemoles a tomar en cuenta, el higado se resiente menos.
Ninguna versión del MBT-2000, sea el Type-90, Type-90I, Type-90II o VT1A (Al Khalid) está en servicio en China.
¿Cual realidad? La de ponerle MBT-2000 al que obviamente es el VT1A?
¿Y cuales serían las diferencias tan grandes entre el Type-90II y el VT1A...?
Por favor, el unico que aca cree ver una realidad concreta eres tu. No existe, y entiendelo bien, no existen datos concretos sobre los tanques que han llegado al Peru. Lo que tu haces es especular, coges tu catalogo y suponiendo que el tanque es el MBT-2000 Al Khalid, rezas a pie juntillas las especificaciones que encuentras.
Insisto, tú cree lo que quieras, yo prefiero fuentes más seria como el reportaje de TV.
Eso mi estimado esta lejos de ser "LA REALIDAD", y es justamente lo que tu quieres ver. Estas ahora seguro que el tanque que esta a prueba en Peru corresponde exactamente al MBT-2000 Al Khalid? NO. Pues no puedes saberlo. Argumentar sobre eso basado en un nombre comercial es ocioso. A simple vista el tanque es el que aparecio en las revistas chinas como VT1A, hasta la pintura es la misma.
Hombre...si tu ya definiste que el VT1A es atómico, solo comparable al Type-99, si es que no es el mimo...en base a qué...pues a reunir datos inconexos y ajustar un lindo resultado.
No es mucho para exigir ni demostrar nada.
Tu foto no se puede ver. La batea del Al Khalid tiene conductor al medio, y tambien la del Type-98/99 y Type-90, lo que tu pusiste es un Type-96 con conductor a la derecha, o sea otra batea.
Esa estuvo buena...te repito las fotos:
Al Khalid:
http://www.defencetalk.com/pictures/data/4661/medium/al-khalid-MBT-Pak-Army.jpg
Para tu conocimiento, el Type 96 es un derivado del Type-85, con gran parecido al Type-98/99 que tanto sueñas, primera ves que lo posteo:
http://www.ausairpower.net/Type-96-MBT-PLA-2S.jpg
Por el frontis no puedes diferenciarlas, estas recien se diferencian claramente en la parte posterior, debido a las deferentes plantas motrices para las que han sido diseñados. No puedes saber a ciencia cierta si el VT1A tiene exactamente la misma que el Al Khalid, ya que segun algunos comentarios el motivo de la existencia del VT1A es justamente debido a que a Norinco no le interesaba compartir regalias con la empresa pakistaní.
La verdad, entre el Type-96 y el MBT-2000, no veo muchas similitudes.
No! la revista china es la que difundio la noticia. Es la que tomo las fotografias que despues ves en las WEBs. Son menos de 10 fotos (algo de 6) que van a ser las que siempre encontraras en todas las paginas que hablen del VT1A.
Insisto, todas esas WEB no oficiales, hacen referencia a esa revista...en cambio, el reportaje muestra a oficiales diciendo diorectamente de que se trata
Bueno, entonces sigue pegado a ese dato, es cosa tuya. El Peru comprara los Al Khalid con las caracteristicas que tienes en tu revista Jane's + las 3 adiciones que pidio el EP. De nada sirve que la realidad nos muestre un tanque con otra configuración y que los chinos le llamen a ese mismo tanque VT1A y digan otras cosas de él. Por eso si quiere sigue con tu tema sobre el Al Khalid y dejame a mi tranquilo hablando del VT1A.
No hombre...si lo que tu afirmas es “incuestionable”...esperemos entonces los Type-96 para el Perú.
mas basurilla semantica, basado en un cuadro que pone peras en las manzanas....
bueno, en el post anterior indique que las "generaciones" estan divididas en razón del MCP y por material del fotocatodo, esa ha sido la manera que el mundo cientifico y comercial ha hallado para hacer una clasificacion ordenada y entendible de los intensificadores.
por qué el MCP?, pues porque es la innovacion mas importante que identifica a un I GEN de un II GEN...los I GEN no lo tienen...asi de sencillo.
por qué el material del fotocatodo?. pues porque el material que se usa en estos es la innovacion mas importante que diferencia a un II GEN de un III GEN, un III GEN a modo de ejemplo usa fotocatodos de arseniuro de galio. mientras los de I/II GEN usan los llamados S1 o los multialcalinos S20/25.
No lo sé, prefiero “basurilla semántica” a contradecirse groseramente por no aceptar un error menor...
A) Una pena que por una parte hables de que son cosas distintas y después digas LLLTV es genérico para cualquier sistema de visión nocturna vista por TV
b) Penoso que hables del “arseniuro de galio” y no te des cuenta que es el fotocatodo usado en los tubos de los intensificadores de luz que usan los LLLTV
ademas hay otras pequenas diferencias, pero de todos el MCP y el material en el fotocatodo es lo mas importante
ahora ademas hay una IV GEN, bastante nueva, que en fin.....no viene al caso.
Si, no viene al caso
Mi respuesta va mas dirigida a la afirmacion de DEGAN, segun él "Pakistán compró la licencia del MBT-2000 a China". Y esto es parcialmente falso, ya que el consorcio tiene la propiedad de muchas (la mayoria) de las caracteristicas del Al-Khalid. Los Pakistanies han tenido que pagar por esa transferencia de tecnologia que les permite ahora tener una linea de tanques casi completa, pero finalmente es de ellos, ellos participaron en todas las etapas de creacion/integracion de dicho tanque.
Porqué...¿porque lo dices tú?.
Eres demaciado absoluto, solo basándote en referencias de revistas en WEB no oficiales. Ya entregue data directa de que el Type-90II es hecho bajo licencia en Pakistán, como una versión Had-Oc.
Pues, si es así, no hay ningún problema, estamos de acuerdo. Fue una imprecisión de Degan.
Claro...es que ustedes han sido “tan precisos”...
Saludos,
Charlie
21-Dec-2009, 19:21
No lo sé, prefiero “basurilla semántica” a contradecirse groseramente por no aceptar un error menor...
A) Una pena que por una parte hables de que son cosas distintas y después digas LLLTV es genérico para cualquier sistema de visión nocturna vista por TV
b) Penoso que hables del “arseniuro de galio” y no te des cuenta que es el fotocatodo usado en los tubos de los intensificadores de luz que usan los LLLTV
Bueno, te dejo con tus conceptos.
sigue en tu mundo.
salud:shock:
Tu comparacion es por demas injusta e imprecisa...El nuevo modelo del tanque japones del video,fue pensado para hacer frente a un enemigo especifico,y es la guerra asimetrica(guerra de guerrillas)...Fue pensado justamente a raiz de los hechos de Irak,en donde los "invencibles" tanques de EEUU (Abrahams M1?)son destruidos por mal alimentados irakies con no muy modernos y nada digitales RPG...el tanque de marras japones,tiene esa cantidad de camaras,por la cantidad de sensores termicos adicionados para detectar presencia humana en un radio cercano al vehiculo,ademas de contar con aparatos de comunicacion y transmision de datos entre tanques similares,no hay comparacion posible pues con los "obsoletos" aparatos del MBT-2000,pues la mision de cada uno es diferente,para detectar y destruir a un monstruo de 50tns de acero similar no se necesitan tantos termales ni camaras.
Pues amigo mío, en la guerra no hay justicia, el enemigo va a utilizar todos los medios a su alcance para intentar vencer. Puse esas imágenes porque en ese vídeo el oficial EP dice clara y repetidamente que ese tanque es un tanque del siglo XXI, es por eso que puse las capturas del tanque japonés, que es también otro tanque del siglo XXI. Y los japoneses no creo que piensen en la guerra asimétrica a menos que planeen invadir a los chinos, ahí supongo que pondrían mayor énfasis en protecciones activas y blindaje reactivo. Las fuerzas armadas de Japón son fuerzas de autodefensa, muy poderosas, pero su objetivo principal es defenderse de una posible agresión China o un calentamiento de las relaciones con Rusia por causa de las islas Kuriles más meridionales que ellos pretender recuperar, ya le hicieron una oferta de compra a Rusia, su intención es también defenderse de una posible radicalización del régimen Norcoreano en caso de un probable ahogamiento económico y financiero.
Y si bien es cierto que, al igual que se puede derribar un helicóptero con un fusil AK, se puede poner fuera de servicio a un tanque con RPGs, esto es cada vez más difícil últimamente por que le ponen rejas alrededor. Un ejército serio no le pondría muchas esperanzas a esta opción, en Irak o Afganistan tienen el concepto de la llamada Yihad o guerra santa, ellos se preparan para morir, para ser mártires, porque tienen la idea de que van a ir al paraíso, donde a cada uno le esperarán varias vírgenes, otro motivo más práctico es vengarse por parientes muertos en bombardeos y expulsar al invasor.
Pero claro la Yihad tiene que ver más que nada con una cuestión de fe, y todos sabemos que la fe es un acto irracional que surge en situaciones desesperadas. Es por eso que muchos foristas tienen fe en lo que puedan conseguir los chinos en 18 meses para equiparar al Leopard 2a4. Y por desgracia los foristas que se oponen a la adquisición del VT1A son quienes cuentan con argumentos más sólidos que la sola esperanza en la futura potencia mundial que sería China; al final ya sabemos cómo terminan los que confían más en la fe para ganar una guerra, con ciudades bombardeadas y teniendo que inmolarse para desalojar al invasor.
La siguiente imagen contiene capturas de videos de los Tanques Abrams, Leopard, T-90 y el Japones KT-X y el VT1A, ahí se puede observar que los tanques occidentales son idénticos con mapas tácticos y cámaras térmicas, el T90 con los sistemas de protección activa, radares en banda X, su pantalla de la cámara térmica controles, y arriba en el medio está el VT1A con los switch para controlar y relojes cómo indicadores de distintos subsistemas del tanque.
http://img17.imageshack.us/img17/4629/tanksil.jpg
Señores
Pero a todos nos queda claro, en las tomas de ese video, que el nivel de TECNOLOGIA es bien rudimentario
Permiteme reirme de "tu sesudo analisis en base a las imagenes de un video"; tambien permiteme darles mas credibilidad a los tecnicos del E.P. que fueron, probraron y comprobaron en vivo todas las inquietudes que pudieron tener hacerca de la tecnologia china en tanques.
Pues es precisamente el oficial EP quién repite una y otra vez (3:05, 5:00) en el video que ese tanque con sus relojitos es un tanque del siglo XXI.
por tanto es preocupante ver que cada vez mas toma fuerza este rumor de un posible conflincto industrial de Ucrania con china, hacerca del suminstro de estos motores 6TD-2 de 1200 Hp. que perjudicaria finalmente a nosotros si es que se concreta la venta de los tanques chinos
PD: porsiacaso, yo si les tengo fe a estos chinos, …
Eso tiene que ver con el tema de las licencias, Ucrania es competidor y si no quiere no le da la licencia a los chinos para reexportar sus motores, es algo usual entre los diseñadores de armamento, sean estos orientales y occidentales.
Finalmente permíteme decirte que yo no me rio de la fe que profesas a los chinos, la respeto, pero ya explique la relación de la fe y los conflictos armados de la actualidad.
Saludos.
isesaki1188
21-Dec-2009, 21:18
Pues amigo mío, en la guerra no hay justicia, el enemigo va a utilizar todos los medios a su alcance para intentar vencer. Puse esas imágenes porque en ese vídeo el oficial EP dice clara y repetidamente que ese tanque es un tanque del siglo XXI, es por eso que puse las capturas del tanque japonés, que es también otro tanque del siglo XXI. Y los japoneses no creo que piensen en la guerra asimétrica a menos que planeen invadir a los Chinos, ahí supongo que pondrían mayor énfasis en protecciones activas y blindaje reactivo. Las fuerzas armadas de Japón son fuerzas de autodefensa, muy poderosas, pero su objetivo principal es defenderse de una posible agresión China o un calentamiento de las relaciones con Rusia por causa de las islas Kuriles más meridionales que ellos pretender recuperar, ya le hicieron una oferta de compra a Rusia, su intención es también defenderse de una posible radicalización del régimen Norcoreano por un probable ahogamiento económico y financiero.
Y si bien es cierto que, al igual que se puede derribar un helicóptero con un fusil AK, se puede poner fuera de servicio a un tanque con RPGs, esto es cada vez más difícil últimamente por que le ponen rejas alrededor. Un ejército serio no le pondría muchas esperanzas a esta opción, en Irak o Afganistan tienen el concepto de la llamada Yihad o guerra santa, ellos se preparan para morir, para ser mártires, porque tienen la idea de que van a ir al paraíso donde les a cada uno le esperarán varias vírgenes, otro motivo más práctico es vengarse por parientes muertos en bombardeos y expulsar al invasor.
Pero claro la Yihad tiene que ver más que nada con una cuestión de fe, y todos sabemos que la fe es un acto irracional que surge en situaciones desesperadas. Es por eso que muchos foristas tienen fe en lo que puedan conseguir los chinos en 18 meses para equiparar al Leopard 2a4. Y por desgracia los foristas que se oponen a la adquisición del VT1A son quienes cuentan con argumentos más sólidos que la sola esperanza en la futura potencia mundial que sería China; al final ya sabemos cómo terminan los que confían más en la fe para ganar una guerra, con ciudades bombardeadas y teniendo que inmolarse para desalojar al invasor.
La siguiente imagen contiene capturas de videos de los Tanques Abrams, Leopard, T-90 y el Japones KT-X y el VT1A, ahí se puede observar que los tanques occidentales son idénticos con mapas tácticos y cámaras térmicas, el T90 con los sistemas de protección activa, radares en banda X, su pantalla de la cámara térmica controles, y arriba en el medio está el VT1A con los switch para controlar y relojes cómo indicadores de distintos subsistemas del tanque.
Pues es precisamente el oficial EP quién repite una y otra vez (3:05, 5:00) en el video que ese tanque con sus relojitos es un tanque del siglo XXI.
Eso tiene que ver con el tema de las licencias, Ucrania es competidor y si no quiere no le da la licencia a los chinos para reexportar sus motores, es algo usual entre los diseñadores de armamento, sean estos orientales y occidentales.
Finalmente permíteme decirte que yo no me rio de la fe que profesas a los chinos, la respeto, pero ya explique la relación de la fe y los conflictos armados.
Saludos.
Primeramente, el tanque q esta en el Peru y q aparece en el video ,no es el tanque a comprarse,son los 5 q trajeron de prueba...el tanque q finalmente va a llegar al Peru debera tener contar con camaras termales, y todos los chiches q han pedido para el,es decir va a tener esas pantallas e indicadores digitales,por los q tanto reclaman tu y Julmarx...otra cosa,Japon si debe estar pensando en una guerra asimetrica,porque el tanque del video q muestras esta hecho para eso...
Repito e insisto en lo mismo,continuar diciendo q :los chinos esto,los chinos aquello,no viene al caso...lo q interesa es el tanque q va a comprar el Peru...lo eligieron los miembros especializados del EP,gano el concurso sobre el T-90,Leo 2A6,el tanque de Bulmar y los Oplot,ergo fue mejor q estos en varios aspectos y sus condiciones de desarrollo al parecer,son las mas favorables.
saludos.
Charlie
21-Dec-2009, 21:22
:razz:, creo que no escogieron bien las imagenes de ese collage.
ese "relojon" que se ve junto a una manivela, es un instrumento muy basico llamado indicador azimutal, su funcion es simplemente para medir los angulos de giro de la torre respecto al casco del tanque, así como los angulos de puntería en dirección cuando haces tiro indirecto, esta demas decir que hoy en día tiene una función secundaria.
en el caso de los "relojitos" en el puesto de conductor, no veo cual es el drama, son simples instrumentos referenciales, si a alguien no le gusta y quiere un aspecto hi-tech facilmente pueden ser reconvertidor a una presentacion "digital" "mas bonita"....realmente no tiene importancia, es solo un asunto de presentación.
ademas agreguemos, que en un par de casos de las imagenes vistas en el collage, se trata de pantallas multifuncion para terminales de BMS y esas cosas, si al MBT-2000 le agregas eso, te va quedar con otra pinta....tal como se veía el puesto del TC en el PT-91P con la pantalla del Jasmine, que en realidad ademas de eso solo tenia sistemas basicos de combate.
ah, la pantallita que se en el T-90 es la del display del ESSA, pero es la version antigua, la version de ahora trae un monitor LCD.....cositas asi van subiendo el precio aunque no crean:P:P.
salud:-o
a) El Al Khalid es un derivado del Type-90II, que se hizo con % de otros tanques chinos, como el T-59, T-69 y T-85, más un porcentaje de desarrollo nuevo.
Inexacto. El Type-90II es justamente parte del proyecto MBT-2000. Es uno de los prototipos que se crearon para que salga el Al Khalid, este tanque no existiria de no existir el proyecto MBT-2000. O sea en escencia es un PROTO MBT-2000.
c) Los paquistaníes reconocen al Al Khalid como un tanque derivado del Type-90II hecho bajo licencia, igual como hicieron bajo licencia el Type-69 y Type-85.
Por ende esto tambien es un error. El Proyecto MBT-2000 nace en 1990, y el tanque que tomaron como base es el tanque TOP de China en esos tiempos. Ese era el Type-90, un prototipo jamas producido basado en el Type-85. El Type-90II tambien fue un prototipo jamas producido. El que producen los pakistanis se llama Type-90IIM en China. Eso ya lo he escrito hace como una semana y es corroborable en la mayoria de fuentes.
Parece que la claridad al respecto aun no llega.
a) Pakistán solicito a China fabricar bajo licencia una versión had-oc del Type-90II, que se diseñó con el Perkins Cóndor
No, Pakistan y China firmaron un convenio (Join Venture) en 1990. Esto incluia el desarrollo de un tanque para Pakistan. El proyecto se denomino MBT-2000. NUNCA SE FABRICO EL TYPE-90II. El Type 90-II es solo un prototipo aparecido despues de otro prototipo, el Type 90-I (que es de 1991 que usaba motor Perkins). Se supone que el Type 90-II aparecio despues del embargo (posiblemente a finales de los 90s), solo como una alternativa que jamas fue tomada en cuenta.
No se de donde sacas tanta desinformacion, pero pareces una maquina.
b) China desarrollo varias versiones con distintas alternativas de FCS y motor, 4 para ser exactos
Entiendelo bien, FUE EL CONSORCIO. Todo el proyecto MBT-2000 corria por parte de un consorcio Chino-Pakistani. Asi no podemos "ser exactos".
d) China, que estuvo involucrada todo el tiempo (los prototipos los fabricaron ellos), definió esta nueva versión del Type-90II original como VT1A, siendo la última versión de este tanque exclusivamente de exportación.
Pakistan tambien estuvo involucrado todo el tiempo, era tambien su proyecto.
El VT1A ni lo menciones en ese punto de tiempo, pues es un tanque que aparece muchisimo despues, posiblemente en 2007. Se supone que el motivo de su existencia es librarse de el amarre que tenian con Pakistan. Para esto habria que reemplazar todo ese 50%o mas de componentes pertenecientes al consorcio. Asi estan libres de hacer sus negocios sin dar explicaciones de lo que venden. El VT1A tiene 2 toneladas mas de peso que no se le pueden atribuir a 4 ladrillos ERA adicionales. Entonces es logico suponer que el VT1A es un Type 90II? NO, eso es descabellado, pues para empezar toda la parte posterior del Type 90II esta hecha para portar un motor Diesel de 4 tiempos hecho en China.
Ninguna versión del MBT-2000, sea el Type-90, Type-90I, Type-90II o VT1A (Al Khalid) está en servicio en China.
Ahora se supone que VT1A es Al Khalid? Vaya entonces los chinos tendran que pagarle las regalias a Industrias Taxila finalmente, o sea se habrian esforzado en vano. El hecho es que las caracteristicas del VT1A no se conocen, no las vas a encontrar en tus catalogos de Jane's, lo unico que tenemos es la informacion que proporciono la misma revista china que los hizo públicos.
De todos esos tanques que mencionas, solo el Al Khalid o Type 90IIM entro en produccion, los demas son prototipos. Los que han llegado al Peru no son tanques de linea, son tanques armados en el proceso de pruebas, algunos seguramente difieren entre si en algunos puntos y hasta tienen "fallas".
¿Y cuales serían las diferencias tan grandes entre el Type-90II y el VT1A...?
Pues no se sabe.
Insisto, tú cree lo que quieras, yo prefiero fuentes más seria como el reportaje de TV.
Insiste lo que se te antoje. Yo seguiré insistiendo en lo que me parece obvio. No tienes datos reales sobre el tanque, solo especulas.
Hombre...si tu ya definiste que el VT1A es atómico, solo comparable al Type-99, si es que no es el mimo...en base a qué...pues a reunir datos inconexos y ajustar un lindo resultado.
No es mucho para exigir ni demostrar nada.
A ver, ¿cuando he hecho esa definicion? Me temo que estás algo sobre exitado con este tema. Deberias tomarlo con algo mas de calma y leer todo con presicion para que no se te creen fantasmas en la cabeza. A mi no me gusta exagerar cuando posteo, mas bien tu eres el que ha posteado impresiciones que a estas alturas de la discusion solo se pueden deber a algun tipo de "mala leche", ciertamente no comprendo tu actitud. Digas lo que digas del tanque, no vas a poder cambiar la realidad, salvo te podrias sentir algo mejor al creer que has convencido a todo el mundo de que el tanque es inservible, otro motivo no se me ocurre.
Mi apreciacion ha sido clara y esta basada en lo unico que sabemos del VT1A. Es un Tanque que le debe mucho al Type98/99 y que comparte algunas caracteristicas con el Al Khalid. Hasta donde sabemos MOTOR.
Esa estuvo buena...te repito las fotos:
No hace falta viejo, mucho mas buena esta la foto de tu Type 90II:
http://chinadefense.xinjunshi.com/ChinaDefense/UploadFiles_3018/200908/20090815204451818.jpg
O acaso no fue esa la foto que posteaste? Y que tanque es ese? Pues el Type-96 sin blindaje reactivo. La foto que posteas ahora es el Type-96 con blindaje totalmente nuevo. Los chinos le siguen llamando Type-96, no se ha creado una nueva definicion para esa variante.
Para tu conocimiento, el Type 96 es un derivado del Type-85, con gran parecido al Type-98/99 que tanto sueñas, primera ves que lo posteo:
Si, si, ya esta aclarado arriba. Los dos tanque son Type-96. Torreta de los 90s y conductor a la izquierda del tanque.
La verdad, entre el Type-96 y el MBT-2000, no veo muchas similitudes.
Vaya, y lo dice quien confundio el Type-96 sin Blindaje reactivo con el MBT-2000. :!:
Insisto, todas esas WEB no oficiales, hacen referencia a esa revista...en cambio, el reportaje muestra a oficiales diciendo diorectamente de que se trata
Pues la revista "Ordnance Knowledge" es un medio especializado de la china. Lo "oficial" solo es la pagina del gobierno. Los oficiales hasta ahora no han dicho nada al respecto, lo unico que sabemos es que al tanque le siguen diciendo MBT-2000, pues posiblemente Norinco siga poniendole ese nombre comercial. ¿Quien sabe?
No hombre...si lo que tu afirmas es “incuestionable”...esperemos entonces los Type-96 para el Perú.
Vaya, y quien espera el Type-96? Solo quien incapaz de reconocerlo.
De tu lado puedes seguir esperando que al Peru le llengen los grandiosos Type-59. ;-)
Porqué...¿porque lo dices tú?.
Eres demaciado absoluto, solo basándote en referencias de revistas en WEB no oficiales. Ya entregue data directa de que el Type-90II es hecho bajo licencia en Pakistán, como una versión Had-Oc.
Ya, por eso es que los chinos le tienen que pagar regalias tambien a los pakistanies. Tu te basas en un articulo que habla genericamente de licencia (lo que se puede interpretar de mil formas debido a la promiscuidad de componentes), aparte ni siquiera sabes que el Type 90II es un prototipo aparecido casi a fines de los 90s y del cual los chinos no tienen la propiedad absoluta. Hay tanta informacion alrededor sobre la forma en que se unieron ambos paises para crear el MBT-2000, que lo tuyo es mas una fantasia colgada de una sola frase que te encontraste y que interpretas a tu gusto.
Claro...es que ustedes han sido “tan precisos”...
Yo por lo menos, he sido mucho mas preciso que tu.
Saludos
julmarx
22-Dec-2009, 09:08
Charlie, no es por nada pero, cuantos SEGUNDOS se tomaria un personal entrenado, en recibir la informacion de ese relojito de referencia angular, en pleno movimiento y fragor de la batalla, y con alguien encima queriendolo matar. Respondeme cuantos SEGUNDOS Charlie se les va a tomar a la tripulacion tener la verdadera informacion sin fallas en su lectura de los demas relojitos (teniendo en cuenta la incertidumbre en las lecturas causadas, por el movimiento, nervios, adrenalina, heridas, lesiones .. etc) Dime cuantos.
Lo Analogico Charlie se empezo a retirar de las operaciones de alta eficiencia de movimiento hace muchos lustros, por que en una operacion con eficiencia de movimiento no debes tomarte mas de 2 segundos tener la informacion verdadera, con una sola lectura visual. Es por esa razon se crearon las barras de nivel, y la señalizacion en display por colores. Que en muchos casos no necesita el operador ni mirar, por la razon de tener un patron de colores el display, que muestra cuando esta en problemas la zona que controla y al cambiar de color llama tu atencion. En este tanque me imagino tendras que buscar que foquito rojo se encendio, y recien entender que estas en un problema.
Saludos Controlisticos
Julmarx
En contra de la falsa tecnologia.. y el engaña muchachos..
:razz:, creo que no escogieron bien las imagenes de ese collage.
ese "relojon" que se ve junto a una manivela, es un instrumento muy basico llamado indicador azimutal, su funcion es simplemente para medir los angulos de giro de la torre respecto al casco del tanque, así como los angulos de puntería en dirección cuando haces tiro indirecto, esta demas decir que hoy en día tiene una función secundaria.
en el caso de los "relojitos" en el puesto de conductor, no veo cual es el drama, son simples instrumentos referenciales, si a alguien no le gusta y quiere un aspecto hi-tech facilmente pueden ser reconvertidor a una presentacion "digital" "mas bonita"....realmente no tiene importancia, es solo un asunto de presentación.
ademas agreguemos, que en un par de casos de las imagenes vistas en el collage, se trata de pantallas multifuncion para terminales de BMS y esas cosas, si al MBT-2000 le agregas eso, te va quedar con otra pinta....tal como se veía el puesto del TC en el PT-91P con la pantalla del Jasmine, que en realidad ademas de eso solo tenia sistemas basicos de combate.
ah, la pantallita que se en el T-90 es la del display del ESSA, pero es la version antigua, la version de ahora trae un monitor LCD.....cositas asi van subiendo el precio aunque no crean:P:P.
salud:-o
Inexacto. El Type-90II es justamente parte del proyecto MBT-2000. Es uno de los prototipos que se crearon para que salga el Al Khalid, este tanque no existiria de no existir el proyecto MBT-2000. O sea en escencia es un PROTO MBT-2000.
Inexacto…..?
En base a qué…?, a lo que tú quieras creer…?
El Type-90II es un tanque CHINO hecho en base al Type-59, Type-69II y Type-85 más nuevos diseños, y de este nace una versión had-oc llamada MBT-2000 o Al Khalid:
http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Tanques/MBT-2000-1.jpg
El Type-85II es contemporáneo al MBT-2000…más aún, el Type-85 hecho según requerimientos de Pakistán es el Type-96 original, que en China es llamado ZTZ-88C y que en su última versión (foto con apliqué tipo Dolly Parton estilo Type-99) se llama Type-96A y en China ZTZ-88D.
Por ende esto tambien es un error. El Proyecto MBT-2000 nace en 1990, y el tanque que tomaron como base es el tanque TOP de China en esos tiempos. Ese era el Type-90, un prototipo jamas producido basado en el Type-85. El Type-90II tambien fue un prototipo jamas producido. El que producen los pakistanis se llama Type-90IIM en China. Eso ya lo he escrito hace como una semana y es corroborable en la mayoria de fuentes.
Demuestra la fuente de tus divagaciones.
Por el momento, te aclaro qué:
a) El Type-90 está basado no solo en el Type-85, sino que en las dos versiones anteriores.
b) El proyecto del nuevo MBT pakistaní hecho con asistencia china, es del 1° de octubre de 1988, donde el contrato final con NORICO se firma en mayo de 1990.
c) Ninguna versión del Type-90 se ha producido en serie JAMAS…excepto el Al Khalid, donde el Type-90II es un tanque genérico de exportación, “tuneable” a pedido.
d) Las fuentes de WEB públicas no oficiales son referenciales…no verdades absolutas, excepto que muestres la WEB de NORINCO.
Parece que la claridad al respecto aun no llega.
No lo sé, no creo que seas un iluminado de verdades ocultas…
No, Pakistan y China firmaron un convenio (Join Venture) en 1990. Esto incluia el desarrollo de un tanque para Pakistan. El proyecto se denomino MBT-2000. NUNCA SE FABRICO EL TYPE-90II. El Type 90-II es solo un prototipo aparecido despues de otro prototipo, el Type 90-I (que es de 1991 que usaba motor Perkins). Se supone que el Type 90-II aparecio despues del embargo (posiblemente a finales de los 90s), solo como una alternativa que jamas fue tomada en cuenta.
Aquí vamos otra ves:
a) El Type-90II es un tanque CHINO de exportación.
b) Pakistán pidió 4 prototipos (donde estaba incluido el con motor Perkins) con distintas configuraciones, de la cual escogió la con motor ucraniano
c) No supongas nada, el Type-90II fue la base del proyecto MBT-2000
d) El primer prototipo del Al Khalid es de junio de 1991, desde donde comenzaron las pruebas con los 4 prototipos, culminando en la versión final recién en 1998. La preproducción comienza recién en 2000.
No se de donde sacas tanta desinformacion, pero pareces una maquina.
Pues de una fuente más seria que un conjunto de WEB no oficiales.
Entiendelo bien, FUE EL CONSORCIO. Todo el proyecto MBT-2000 corria por parte de un consorcio Chino-Pakistani. Asi no podemos "ser exactos".
Por dios hombre…el “consorcio” consistió en prototipos chinos y desarrollo de industria local para producirlo, todo en paralelo.
Más aún, el primer prototipo del Al Khalid era 100% de sistemas chinos (incluyendo un powerpack MTU hecho en China).
El Al Khalid es un Type-90II "tuneado" según requerimientos de Pakistán:
http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Tanques/Type-90.jpg
Pakistan tambien estuvo involucrado todo el tiempo, era tambien su proyecto.
Claro, poniendo $$$ para levantar las industrias requeridas y pagar los proyectos:
http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Tanques/Type-90II-1.jpg
El VT1A ni lo menciones en ese punto de tiempo, pues es un tanque que aparece muchisimo despues, posiblemente en 2007. Se supone que el motivo de su existencia es librarse de el amarre que tenian con Pakistan. Para esto habria que reemplazar todo ese 50%o mas de componentes pertenecientes al consorcio.
Claro…claro…
Asi estan libres de hacer sus negocios sin dar explicaciones de lo que venden. El VT1A tiene 2 toneladas mas de peso que no se le pueden atribuir a 4 ladrillos ERA adicionales. Entonces es logico suponer que el VT1A es un Type 90II? NO, eso es descabellado, pues para empezar toda la parte posterior del Type 90II esta hecha para portar un motor Diesel de 4 tiempos hecho en China.
Divagar y Divagar….
El Type-90II se describe con dos motores, Perkins Cóndor y 6DT-2….¿qué raro no?.
Ahora se supone que VT1A es Al Khalid? Vaya entonces los chinos tendran que pagarle las regalias a Industrias Taxila finalmente
Claro…claro…
De todos esos tanques que mencionas, solo el Al Khalid o Type 90IIM entro en produccion, los demas son prototipos. Los que han llegado al Peru no son tanques de linea, son tanques armados en el proceso de pruebas, algunos seguramente difieren entre si en algunos puntos y hasta tienen "fallas".
JAMAS ningún Type-90 ha entrado en servicio, solo el Al Khalid producido en Pakistán.
Pues no se sabe.
Ha…
Insiste lo que se te antoje. Yo seguiré insistiendo en lo que me parece obvio. No tienes datos reales sobre el tanque, solo especulas.
Yo especulo….????....Jajajajaja
Si, es que la revista que nadie ha visto y que nombran WEB no oficiales, es el santo grial, y los uniformados peruanos que explican en TV son unos mentirosos.
Mi apreciacion ha sido clara y esta basada en lo unico que sabemos del VT1A. Es un Tanque que le debe mucho al Type98/99 y que comparte algunas caracteristicas con el Al Khalid. Hasta donde sabemos MOTOR.
Es decir, no sabíamos nada y ahora sabemos esto.
Fuentes por favor….?
O acaso no fue esa la foto que posteaste? Y que tanque es ese? Pues el Type-96 sin blindaje reactivo. La foto que posteas ahora es el Type-96 con blindaje totalmente nuevo. Los chinos le siguen llamando Type-96, no se ha creado una nueva definicion para esa variante.
De donde sacas que es un Type 96…?, ese es el Type-90 sin ERA.
Si no te gusta esa, te entrego esta (de peor calidad):
http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Tanques/Type-90II-2.jpg
Mejor no desvíes el tema y reconoce que el Al Khalid de serie tiene la misma disposición del MBT-2000 mostrado en Perú.
Si, si, ya esta aclarado arriba. Los dos tanque son Type-96. Torreta de los 90s y conductor a la izquierda del tanque.
Preferiría un poco más de seriedad...
Vaya, y lo dice quien confundio el Type-96 sin Blindaje reactivo con el MBT-2000.
Si…?, tu crees…?
Pues la revista "Ordnance Knowledge" es un medio especializado de la china. Lo "oficial" solo es la pagina del gobierno. Los oficiales hasta ahora no han dicho nada al respecto, lo unico que sabemos es que al tanque le siguen diciendo MBT-2000, pues posiblemente Norinco siga poniendole ese nombre comercial. ¿Quien sabe?
Claro…lo dicho oficialmente: MBT-2000 “podría ser otra cosa”, porque una revista que nadie ha mostrado y de la cual hay referencias, habla de otra versión del MBT-2000...y ese sería el tanque a comprar, pese a lo que digan los uniformados y ministros.
Que argumento más liviano.
Vaya, y quien espera el Type-96? Solo quien incapaz de reconocerlo.
De tu lado puedes seguir esperando que al Peru le llengen los grandiosos Type-59.
Reconocer qué…?, Que el MBT-2000 que oficialmente está negociando Perú, no lo és…?
Yo no espero nada, no es mi problema lo que Perú compre.
Ya, por eso es que los chinos le tienen que pagar regalias tambien a los pakistanies. Tu te basas en un articulo que habla genericamente de licencia (lo que se puede interpretar de mil formas debido a la promiscuidad de componentes), aparte ni siquiera sabes que el Type 90II es un prototipo aparecido casi a fines de los 90s y del cual los chinos no tienen la propiedad absoluta. Hay tanta informacion alrededor sobre la forma en que se unieron ambos paises para crear el MBT-2000, que lo tuyo es mas una fantasia colgada de una sola frase que te encontraste y que interpretas a tu gusto.
Si, estás clarito…
Yo por lo menos, he sido mucho mas preciso que tu.
Muchisimo más…
Saludos,
julmarx
22-Dec-2009, 09:36
Señores
Tengo entendido que las condiciones para adquirir los tanques nuevos eran las siguientes: (Si me equivoco corrijanme)
1) Capacidad de resistir munición moderna disparada por el cañón de 120mm de 55 calibres a distancias mayores a los 2,000 metros.
2) Aceptable capacidad de resistir a los Spike.
3) Capacidad de traquear y destruir un Leopard 2A6 a la distancia de 2,800 metros ambos en movimiento en todo tiempo.
4) Entregar los tanques en el plazo de 1 año una vez firmado el contrato.
NO creen que falta una opcion mas..
5) Capacidad de ser facilmente utilizable y controlado en las peores circunstancias.
En otras palabras facilidad de uso y que amigable es con el usuario que lo maneja, tengan en cuenta que no van a manejar el tanque ingenieros, sino suboficiales y oficiales del ejercito, (francamente preferiria sean ingenieros )por ultimo habra tambien personal de tropa capacitado pero con nivel educacional bajo. que tan facil es ese tanque para el que lo use. Antes de armadura y que tan lejos dispara y puede ver, no creen que es necesario saber que tan facil es manejarlo y que tan util es para reaccionar.
Saludos controlisticos,
Julmarx
En contra de la falsa tecnologia y el engaña muchachos,,.
Bueno ...creo que el reto establecido para la evaluación del mbt chino esta dado .....la Uni si nos puede dar la garantia de una analisis tecnico....pero porque tuvimos que esperar esto??acaso nuestro EP no estaba en esa capacidad ??..lo que sucede es que cuando las cosas no son claras todo se ve mal.
En fin vuelvo al tema .....y mi pregunta....
-Es confiable el cañon para disparar misiles cuando esta caracteristica no vino de fabrica ???asi de compatible son las cosas???.
-La actitud de los ucranianos referente al uso de la licencia de fabricacion de su motor...es confiable?
-Ahora si se supone que que el mbt debe tener un horizonte de viabilidad adecuado en el tiempo...como reaccionaran los chilenos ...modificando su cañon o adquiriendo otro tipo de proyectiles alemanes ....el mbt chino seguira siendo disuasivo??
-El Apra tiene una larga historia de mal manejo frente a las adquisiciones militares ...acaso nos olvidamos de la forma como baratearon ...
Si el criterio tecnico en funcion de un horizonte de viabilidad economica y disuasivo solo eso pedimos ....si el criteiro tecnico del EP apunta al mbt chino ...ok ...pero si no ??? :evil:
kokofett
22-Dec-2009, 10:51
Señores
Tengo entendido que las condiciones para adquirir los tanques nuevos eran las siguientes: (Si me equivoco corrijanme)
1) Capacidad de resistir munición moderna disparada por el cañón de 120mm de 55 calibres a distancias mayores a los 2,000 metros.
2) Aceptable capacidad de resistir a los Spike.
3) Capacidad de traquear y destruir un Leopard 2A6 a la distancia de 2,800 metros ambos en movimiento en todo tiempo.
4) Entregar los tanques en el plazo de 1 año una vez firmado el contrato.
NO creen que falta una opcion mas..
5) Capacidad de ser facilmente utilizable y controlado en las peores circunstancias.
En otras palabras facilidad de uso y que amigable es con el usuario que lo maneja, tengan en cuenta que no van a manejar el tanque ingenieros, sino suboficiales y oficiales del ejercito, (francamente preferiria sean ingenieros )por ultimo habra tambien personal de tropa capacitado pero con nivel educacional bajo. que tan facil es ese tanque para el que lo use. Antes de armadura y que tan lejos dispara y puede ver, no creen que es necesario saber que tan facil es manejarlo y que tan util es para reaccionar.
Saludos controlisticos,
Julmarx
En contra de la falsa tecnologia y el engaña muchachos,,.
Quiza tu punto 5 ya haya sido consideraro por el EP y pasó. :D , Segun los unicos puntos necesarios para superar un leo2a6 es lo del cañon y mejorar sus defensas con blindaje reactivo en la torreta.
franciscojn24
22-Dec-2009, 11:12
NO creen que falta una opcion mas..
5) Capacidad de ser facilmente utilizable y controlado en las peores circunstancias.
En otras palabras facilidad de uso y que amigable es con el usuario que lo maneja, tengan en cuenta que no van a manejar el tanque ingenieros, sino suboficiales y oficiales del ejercito, (francamente preferiria sean ingenieros )por ultimo habra tambien personal de tropa capacitado pero con nivel educacional bajo. que tan facil es ese tanque para el que lo use. Antes de armadura y que tan lejos dispara y puede ver, no creen que es necesario saber que tan facil es manejarlo y que tan util es para reaccionar.
Saludos controlisticos,
Julmarx
En contra de la falsa tecnologia y el engaña muchachos,,.
Hola muchachos;
Julmarx : si nuestros oficiales pueden interpretar los controles de un Mig29, un MIrage 2000 o las lupos porque tendrian problemas en controlar un tanque? Es mas complicado tal vez?
Yo entiendo que los requisitos para comprar el tanque son varios, pero la capacidad de manejarlo no cree que tiene que ver mas con el adiestramiento de la tripulacion para familiarizarse con su equipo?
Por otro lado es bueno que se haya generado toda esta diversidad de opiniones al respecto de este tanque de tal forma que es un campanazo de alerta porque cuando este tanque, o cualquier otro sea cual fuera la decision final le van REVISAR Y COMPROBAR QUE EFECTIVAMENTE cumpla con los requisitos establecidos,,,sino CARCEL para los generales y funcionarios publicos que aprobaran esta compra.
No se si alguien se percato que el genral Guivobich, dijo que casi el 98% de tanques comprados en el 75 estan aun operativos, si es asi estamos hablando de una importante reserva que aunque no esten a tecnologia de punta muy bien pueden ser util con algunos upgrades...
saludos
kokofett
22-Dec-2009, 11:13
Reconocer qué…?, Que el MBT-2000 que oficialmente está negociando Perú, no lo és…?
Yo no espero nada, no es mi problema lo que Perú compre.
Saludos,
Jaja..y te la has pasado post y repost tratando de convencer y convencerte que tanque exactamente va a comprara Perú? cuando al final ni te interesa?
La tipica de los sureños:" no me interesa lo que hagan alla" pero siempre estan en la discusion. Plop!!
Charlie
22-Dec-2009, 11:13
Charlie, no es por nada pero, cuantos SEGUNDOS se tomaria un personal entrenado, en recibir la informacion de ese relojito de referencia angular, en pleno movimiento y fragor de la batalla, y con alguien encima queriendolo matar. Respondeme cuantos SEGUNDOS Charlie se les va a tomar a la tripulacion tener la verdadera informacion sin fallas en su lectura de los demas relojitos (teniendo en cuenta la incertidumbre en las lecturas causadas, por el movimiento, nervios, adrenalina, heridas, lesiones .. etc) Dime cuantos.
el instrumento de direccion azimutal es un medio secundario, de "respaldo", similar a el y en presentacion igualmente "analoga" puedes encontrarlo en muchos tanques occidentales y orientales, inclusive hay algunos que le han dado una presentacion digital en una pantallita y no se entiende porque el esfuerzo si al final es lo mismo.
el indicador azimutal principal por su parte, en un tanque como el MBT-2000 está presente en el mismo campo de vision de los visores del canonero y jefe, y es informacion que se presenta junto con un monton de otros datos, y estos datos -valga de redundancia- son efectivamente presentados en un formato digital...no hay otra manera!.
segundo, los instrumentos de motor, no tienen gran diferencia si la presentacion es digital o analoga, por igual hay que interpretarlos, de echo, muchos instrumentos de motor presentes en vehiculos y llamados "digitales" terminan teniendo una presentacion que emula al "analogo".
hay cosas donde lo digital si es importante (vital) y es ademas la unica manera, en ese apartado estan los BMS, sistemas de navegacion y sistemas de tiro, todo ello puede estar presente en un MBT-2000.
por ultimo, si quieres cambiar los instrumentos de motor por una presentacion "digital" , no es gran problema, sin gran esfuerzo se puede hacer inclusive localmente, lo unico es que dichos instrumentos esten debidamente rugerizados para aguantar la mano del soldado.
salud;-)
angel2000
22-Dec-2009, 11:18
Dios mio, si el tanque tiene motor ucraniano y estos no le dan, ademas de los componentes de punteria, visores, placas modulares y el mismo cañon que tiene son por convenios de licencia. Que tanque van a traer, los motores chinos en si son defectuosos y de corta duracion y lo que traten de compensar no estara al nivel deseado por nosotros, aunque de buena voluntad lo quieran hacer. Diran y contestaran si China tiene tanque fabricados por ellos con todos los componentes, claro es asi cuando firma un contrato con un fabricante este te da derecho a utilizarlo solo para tu pais nunca para reexportar el bien, ahi te embargan todo. China tiene problemas con sus tanques, con sus aviones el J-11 lo ofrecieron a la FAP y rusia puso un gripo en el cielo y amenazo con no dar ni un tornillo, lo mismo el Tanque Pakistani con su motor y componentes Ucranianos, sabes que ucrania tiene un gran porcentaje de participacion sino no le dan los motores y accesorios, asi es el mercado hasta que China produzca todo sin necesidad de Contrataciones externas recien no tendran problemas en la exportacion.
Lo cual no quiere decir que no lo logren. De la misma forma India no puede reexportar sus componentes militares como el misil Brhamos sin participacion Rusa, su Avion LCA, etc.
Charlie
22-Dec-2009, 11:19
Es confiable el cañon para disparar misiles cuando esta caracteristica no vino de fabrica ???asi de compatible son las cosas???.
la presión que genera un misil lanzado desde el canhon es infinitamente inferior a la presion que crea un APFSDS o un HEAT..........ni el canhon, ni el cargador son problema.
salud:D
kokofett
22-Dec-2009, 11:19
Bueno ...creo que el reto establecido para la evaluación del mbt chino esta dado .....la Uni si nos puede dar la garantia de una analisis tecnico....pero porque tuvimos que esperar esto??acaso nuestro EP no estaba en esa capacidad ??..lo que sucede es que cuando las cosas no son claras todo se ve mal.
:
Y cuando se ha visto que el comprador le haga analisis al material de un equipo militar antes de comprarlo?
angel2000
22-Dec-2009, 11:31
Por Favor no Confundan Type99 con el MBT-2000 son 02 tanques diferentes. Es como comparar un T-72 con un T-90, la diferencia es mucha no se como los chinos le van a dar los componentes del Type 99 si es que lo dan y solo son habladurias.
Luisfer
22-Dec-2009, 12:01
De la misma forma India no puede reexportar sus componentes militares como el misil Brhamos sin participacion Rusa, su Avion LCA, etc.
El Brahmos se hizo especialmente para exportar el Yakhont, que son lo mismo. Es decir tanto Rusia e India estuvieron y están de acuerdos desde el principio. Eso efectivamente no sucede con China.
Saludos
la presión que genera un misil lanzado desde el canhon es infinitamente inferior a la presion que crea un APFSDS o un HEAT..........ni el canhon, ni el cargador son problema.
Exacto.
El problema pasa por el FCS y el sistema de designación.
Muchos saludos,
Luisfer
22-Dec-2009, 12:24
dime si solo la India lo puede realizar. La respuesta es no. Pon un caso si Rusia le vende al Peru T-90 e instala ensambladora para realizarlo Aqui los tanques del ejercito; y de un tiempo Bolivia quiere que Peru le realize 50 tanques. Peru no puede realizarlo sin el consentimiento y la participacion de Rusia. Ademas si ellos quieren hacerlos. Asi funcionan los permisos aun China solicita a Rusia, Ucrania, Japon. Usa, etc patentes para lograr desarrollar su tecnologia.
No se trata de que la India o Perú o China tiene que pedir permiso, se trata de que desde un principio acordaron elaborar el programa Brahmos con la única finalidad de exportar el Yakhont. Eso no existe con Perú o con China, es el punto y es claro de entender:
Lo Chinos lo que hacen es por decirlo así, practico, prefieren copiar hasta donde puedan, y luego toca pedir ayuda tecnológica para luego seguir copiando y asimilando. Tienen con que para ser así de practicos, pro no decir otra cosa.
Perú por el contrario, si quisiera colaborar con los rusos a ese nivel, tendría que aportar significativamente a nivel de infraestructura y sobretodo $$$. No tenemos ni lo uno ni lo otro.
Saludos
bueno hay gente que le busca los siete pies al gato, pero de proceder un impedimento del motor por parte de Ucrania, no le quedara otra a china que darnos su Type 99, ya que esta es la oportunidad de oro que tiene su industria de hacer apertura de nuevos mercados y que decir que ellos por nada del mundo quedaran chanchos con su oferta ante la opinion especializada a nivel mundial.:oops:
En el peor de los casos un mix con oplot y solucionado todo es cuestion de saber negociar y sacarle provecho al asunto. asi garantizas el suministro de dos fuentes de spares, municiones y demas que son similares:idea:
Deserticos Saludos
angel2000
22-Dec-2009, 13:07
El Oplot posee el Cañon suizo de 120mm no, quieres doble logistica. Una Pregunta si el tanque Ucraniano estaba en el concurso y su costo segun el ministro era mayor(no concuerdo con esta afirmacion ni para el T-90 Ruso) y ucrania da el motor y componentes que depreciaron los Chinos para bajar el Costo del blindado. No solo es hablar sino darse cuenta de lo que ocurre en esta licitacion apañada, hay algo mal. Se sabe que los T-90 pudieron bajar mas el costo de 5 millones y ojo nuevos con toda su logistica y disparando misiles. Entonces porque se le da ha China por el Megapuerto, por otras cosas que nadie sabe. La defensa Nacional no es Juego si fallas ahi tienes la Guerra del Pacifico que nos costo. Te subirian a un tanque ahi para enfrentar a los Leopard II, mas aun cuando dicen que este no el tanque que van a traer. El Type 99 es el mejor que tienen y el que puede enfrentar a los Leopard pero crees que te lo van a regalar en el Precio. Falta Criterio, conocimiento y sobre todo geopolitica para la desicion correcta fuera de gobiernos ineficacez en esta area.
Inexacto…..?
En base a qué…?, a lo que tú quieras creer…?
El Type-90II es un tanque CHINO hecho en base al Type-59, Type-69II y Type-85 más nuevos diseños, y de este nace una versión had-oc llamada MBT-2000 o Al Khalid:
Y dale! La terquedad no es una virtud.
Veamos. El Type-90II es un tanque desarrollado dentro del programa MBT-2000, llevado a cabo por el consorcio Chino Pakistani.
Sabes en que año aparecio el Type 90II?
Si quieres puedes irte hasta sus mas primigenios origenes, eso en nada cambia que el antecesor directo del Type 90II sea el Type 90I, este a su vez tiene antes al Type 90 y este ultimo al Type 85/88. Es como veras un desarrollo evolutivo. Irte hasta el Type-59 es absurdo, pues todos los tanques chinos parten del Type-59.
Lo curioso es que el Type-59 tiene las siguientes medidas:
Length 6.04 m, Width 3.27 m, Height 2.59 m
Mientras que el Type-90II las siguientes:
Length 7.3 m, Width 3.45 m, Height 2.3 m
O sea, si vas a argumentar algo, se explicito, ya ese argumento sobre el origen evolutivo del tanque es absurdo.
Jane's es inexacta, en esa parte ni siquiera mencionan la existencia del Type-90IIM, que es nada mas y nada menos que el MBT-2000. Es obvio que han tratado de darle forma al articulo. El Type-90II como tu ya sabes NO SE PRODUJO. NO ES UN TANQUE CHINO, es solo la nomenclatura que llevan los chinos para marcar la evolucion de sus desarrollos (que incluyen los trabajos que se hicieron conjuntamente con Pakistan en los 90s).
El convenio Chino/Pakistani data del 1988, y jamas menciona la existencia del Type 90. Este tanque nace ya dentro del convenio firmado. Seria absurdo pensar que China esta desarrollando su tanque y luego se lo regala a Pakistan. Es como si ahora mismo les digan "muy bien, pueden comenzar a producir los Type-99 ya que firmanos un convenio en el 88.
Para eso puedes ver otro articulo de tu propio catalogo:
http://img18.imageshack.us/img18/2264/zwischenablage3.jpg
Como veras, en 1990, cuando se firma el convenio (que se negocio desde 1988), NO EXISTIA NINGUN Type-90. Este nace dentro del convenio y curiosamente es puesto a disposicion de Pakistan para el MBT-2000 (o mejor dicho, es hecho con la misma asistencia pakistani dentro del programa MBT-2000).
El primer prototipo al que se refiere Jane's y que aparece en Junio de 1991 es JUSTAMENTE el Type-90, que segun tu es un tanque Chino que se desarrolla aparte del proyecto MBT-2000. Vaya, poco despues aparece el Type-90I, justamente el que usa motor Perkins. Nuevamente quieres que supongamos que se trata de un tanque chino y nada tiene que ver con el programa MBT-2000. Curiosamente la famosa "configuracion 2" del MBT-2000 que aparece en tu catalogo de Jane's tambien tiene motor Perkins. Vaya, entonces China iba desarrollando sus tanques y a cada paso les iban pasando sin compromiso todos sus desarrollos al consorcio con los pakistanis.
Cuando aprendas a armar historias sigues con tu cuento. Por ahora de nada te sirve repetir y repetir un par de parrafos desafortunados como si de un acto de FE se tratase.
El hecho concreto es que el Type-90I, Type-90II y Type-90IIM son los famosos prototipos del proyecto MBT-2000 y Pakistan tienen derechos sobre estos. China no los puede comercializar sin pagar regalias. El nombre comercial para Norinco siempre fue MBT-2000.
El Type-85II es contemporáneo al MBT-2000…más aún, el Type-85 hecho según requerimientos de Pakistán es el Type-96 original, que en China es llamado ZTZ-88C y que en su última versión (foto con apliqué tipo Dolly Parton estilo Type-99) se llama Type-96A y en China ZTZ-88D.
Vamos a ver que dice Jane's Tank Recognition Guide 2nd edition:
http://img38.imageshack.us/img38/9562/zwischenablage4.jpg
Vaya, ahora si era un desarrollo asociado. (Año 2000).
a) El Type-90 está basado no solo en el Type-85, sino que en las dos versiones anteriores.
No interesa. No esta en discusion. Yo te aclaro que 1+1 es 2 y seguimos.
b) El proyecto del nuevo MBT pakistaní hecho con asistencia china, es del 1° de octubre de 1988, donde el contrato final con NORICO se firma en mayo de 1990.
Igual, otro dato que para tu argumentacion es inutil.
c) Ninguna versión del Type-90 se ha producido en serie JAMAS…excepto el Al Khalid
Lo mismo he dicho. Nuevamente un dato irrelevante para tu argumentacion y que solo sirve para que tu post sea mas largo.
donde el Type-90II es un tanque genérico de exportación, “tuneable” a pedido.
En lo unico que basas eso es en lo que dice Jane: "SE CREE QUE". Muy vago, deberias quitarte esa fe ciega, los articulos de Jane's son escritos por corresponsales humanos que no siempre tienen toda la informacion a la mano en el momento que tienen que escribir, o que se equivocan. Luego los articulos se compilan y se crea el catalogo. Nadie les pide total coherencia, ya que es una guia, no un libro de historia.
El Type 90II es un tanque que tiene puesto un motor made in china. El Type 90IIM (de 1999/2000) es el que tiene el motor Ucraniano. En el catalogo le llaman "la version mas reciente del Type 90II". Que curioso, los pakistanies fueron los que probablemente pensaron en el motor Ucraniano y ahora resulta que los chinos en paralelo tambien lo hicieron sin tener nada que ver con el consorcio. Es justamente de exportacion porque proviene de un desarrollo que no fue pensado para CHINA. Es mas, tiene un motor que no se produce en China, yo dudo que los chinos quieran usar un motor que ellos no producen (hasta ahora).
d) Las fuentes de WEB públicas no oficiales son referenciales…no verdades absolutas, excepto que muestres la WEB de NORINCO.
La web de Norinco es comercial y particular. No es "oficial" en el sentido que yo le doy a la palabra. En todo caso seria igual una fuente mucho mas calificada que Jane's al estar hablando de sus propios productos.
a) El Type-90II es un tanque CHINO de exportación.
Y dale! Y dime, ¿quien lo vende? ¿JANE'S?
Lo cierto es que todo lo que se desarrollo dentro de este proyecto (eso incluye a los Type-90s) era para Norinco y para Taxila a la vez un producto de exportacion. Y las regalias eran para ambas empresas. Ya que a estas alturas podemos dar cuenta de que las "innovaciones" hechas corresponden a las necesidades Pakistanies, eso incluye el motor.
b) Pakistán pidió 4 prototipos (donde estaba incluido el con motor Perkins) con distintas configuraciones, de la cual escogió la con motor ucraniano
Que en caracteristicas y en fechas corresponden justamente a tus tanques totalmente chinos. Vaya y es tambien extraño como a los chinos se les ocurrio integrar el motor ucraniano. Seguro fue una gran coincidencia, ya que los pakistanies solo pedian y los chinos trabajaban su producto. No existe ninguna autoria intelectual pakistani en el engendro a pesar de que el motor ucraniano les caia a pelo.
c) No supongas nada, el Type-90II fue la base del proyecto MBT-2000
Oh! un tanque del futuro era la base de un proyecto? ¿Y quien como veian el tanque? ¿mediante el Speculum de John Dee?
d) El primer prototipo del Al Khalid es de junio de 1991, desde donde comenzaron las pruebas con los 4 prototipos, culminando en la versión final recién en 1998. La preproducción comienza recién en 2000.
Ah ya! los 4 prototipos estubieron listos el mismo dia, subieron a cuatro conductores y comenzo la carrera. Vaya! curioso que tambien este en ese momento el carro con el motor ucraniano. Seguro ya los tenian anotados. Supongo que tambien el 6TD-2 ya estaba disponible para su exportacion en 1991.
En 1998 lo unico que paso es que se dieron cuenta que tenian que hacer algo con la planta motriz o el proyecto no seguia, ahi fue que recien se pusieron a integrar el 6TD-2, tanto chinos como pakistanies, nuevamente DENTRO DEL CONSORCIO.
Pues de una fuente más seria que un conjunto de WEB no oficiales.
Ya. Entonces sigamos desprestigiando a esas tan serias fuentes.
Por dios hombre…el “consorcio” consistió en prototipos chinos y desarrollo de industria local para producirlo, todo en paralelo.
Más aún, el primer prototipo del Al Khalid era 100% de sistemas chinos (incluyendo un powerpack MTU hecho en China).
Ya. Entonces porque rayos los pakistanies ofrecen exportar algo que no les pertenece? Yo no creo que los chinos les hayan dicho, muy bien, te damos todo y despues si quieres nos haces la competencia. Simple, es un producto binacional.
El Al Khalid es un Type-90II "tuneado" según requerimientos de Pakistán:
Oh ya veo. No sera que el Type-90II es un Al Khalid fracasado que nunca vio la luz por razones politicas?
Claro, poniendo $$$ para levantar las industrias requeridas y pagar los proyectos:
Justo tu grafiquito habla de la entrada de Ucrania en 1988, entonces que paso con el cuarto prototipo que "mandaron" hacer los pakistanies? ¿No sera que ese es el Type-90 IIM? Y que tu mencionas como "TANQUE CHINO", es originado por una necesidad de Pakistan debida a un problema politico? No sera que el tanque que Norinco presento en la Expo de Defensa de Abu Dhabi en Marzo del 2001 como MBT-2000 era justamente lo que acaban de crear con los pakistanies (y no para los pakistanies)?
Claro…claro…
Divagar y Divagar….
El Type-90II se describe con dos motores, Perkins Cóndor y 6DT-2….¿qué raro no?.
Claro, porque tus amigos ni siquiera te explican que el que usa el 6TD-2 es el Type-90IIM. El Type-90II deberia arrojar humo por el costado y no por detrás.
Claro…claro…
JAMAS ningún Type-90 ha entrado en servicio, solo el Al Khalid producido en Pakistán.
Type 90IIM = AL KHALID.
Ha…
Yo especulo….????....Jajajajaja
Si, es que la revista que nadie ha visto y que nombran WEB no oficiales, es el santo grial, y los uniformados peruanos que explican en TV son unos mentirosos.
Especulas sobre el tanque llegado al Peru. Los uniformados peruanos jamas han hecho mencion a que los "numeros" del tanque que el Peru vaya a comprar sean los que tu tratas de empatar con el Type-90II. Tu especulacion se basa en eso.
Es decir, no sabíamos nada y ahora sabemos esto.
Fuentes por favor….?
Las fuentes son LAS UNICAS QUE EXISTEN SOBRE EL VT1A y se originan en la revista china "Ordnance Knowledge". Otras cosas no se saben sobre el tanque, salvo lo que se pudo saber por medio del EP (que coincide con los datos del articulo de "O.K.".
De donde sacas que es un Type 96…?, ese es el Type-90 sin ERA.
Si no te gusta esa, te entrego esta (de peor calidad):
Huy, a alguien le esta fallando la vista. Fijate en la compuerta del conductor. ¿como hicieron? la taparon con una madera y le abrieron un agujero con sierra a la izquierda? Deberias darte acuenta ademas que tu tanque tiene pintada la bandera china. Raro para un tanque que jamas ha servido en el ejercito chino. Es un Type-96, ni siquiera sabes diferenciarlos. La foto que entregas en blanco y negro tiene claramente la compuerta del conductor al centro.
Mejor no desvíes el tema y reconoce que el Al Khalid de serie tiene la misma disposición del MBT-2000 mostrado en Perú.
Claro, da un poquin de vergüenza hacer aclaraciones tan obvias. Mejor pasamos la página. El Al Khalid seguro que tiene una disposicion bastante similar a la del tanque mostrado en el Perú. Pero el VT1A aparecido en internet tiene una disposicion EXACTAMENTE IGUAL a la del tanque mostrado en el Perú. Ahora la pregunta es, ¿de donde sacas que el tanque que mostro Perú conparte todas las caracteristicas con el Al Khalid? De tus propias divagaciones. Viste que se parecian bastante y dijiste, este es. oiste que se le llama MBT-2000 y dijiste entonces pongamosle todos los numeros del Type-90 (que dicho sea de paso pesa 2 toneladas menos que el VT1A aparecido en 2007/2009 y que nunca va a aparecer en tu catalogo del 2005/2006.
Preferiría un poco más de seriedad...
Pues se serio y trata a la gente con respeto, yo hasta hace algunos posts te hablaba hasta de usted. Pero tus ironias y tu tono quitan las ganas de ser amable. De seriedad basica ni hablemos, ya que decir "que tu sueñas" no es por ningun lado una forma seria.
Si…?, tu crees…?
¿Y tu?
Claro…lo dicho oficialmente: MBT-2000 “podría ser otra cosa”, porque una revista que nadie ha mostrado y de la cual hay referencias, habla de otra versión del MBT-2000...y ese sería el tanque a comprar, pese a lo que digan los uniformados y ministros.
Que argumento más liviano.
No, la revista no habla de otra version de MBT-2000. No menciona el nombre MBT-2000. Muestra unas fotos con los mismos tanques que llegaron a Peru y los describe. Cabe señalar que es la revista de armas mas importante de China y para todo efecto es una referencia mas importante que una guia Jane's de años pasados.
El articulo aparece en la "Ordnance Knowledge" de Octubre del 2009. Paginas 24 a 27. Aparecen 10 fotografias y la descripcion del aparato denominado VT1A. Esta es la portada del numero en cuestion:
http://www.timesinfor.com/magpic/4489_small.jpg
Reconocer qué…?, Que el MBT-2000 que oficialmente está negociando Perú, no lo és…?
Que no conoces las caracteristicas del tanque que esta negociando Perú, tampoco del tanque que llegó a Lima.
Yo no espero nada, no es mi problema lo que Perú compre.
No creo que los que te lean tengan esa impresion, en todo caso me da igual si te haces el desinteresado.
Saludos.
angel2000
22-Dec-2009, 13:18
Una pregunta fuera del tema en una supuesta guerra Peru con Chile, Argentina a quien ayudaria. La respuesta es Chile. Porque su desarrollo economico, politico y cultural esta unido a Chile fuera de su diferencias, de Santiago se va Buenos Aires y viceversa, Chile le entrego la patagonia sin un solo tiro mientras argentina permitio que nos sacaran la mugre en la Guerra del Pacifico. Saben donde realizaba sus carenas los chilenos y reparaciones de sus buques en Buenos Aires Chile conto con lo que es Asmar recien 02 años antes del 1900. Su transito de sus armas los realizaba por territorio argentino por eso que la expedicion de la Corbeta Union no encontro barco de armas alguno en Punta Arenas. Es por eso su petulancia hacia nosotros solo cuando tienen problemas nos llaman sino no te conocen.
Otras peculiaridades de VT1A,
faldon posterior plano:
http://img27.imageshack.us/img27/4717/01606874.jpg
faldon posterior inclinado en el caso del Al Khalid:
http://www.militaryfactory.com/armor/imgs/al-khalid.jpg
Saludos
Luisfer
22-Dec-2009, 13:36
Me inquieta lo siguiente, hay algo que los chinos hayan desarrollado respecto a furtividad, en comparación al Nakidka ruso. :idea:
Un saludo
sergioj
22-Dec-2009, 15:19
El Oplot posee el Cañon suizo de 120mm no, quieres doble logistica. Una Pregunta si el tanque Ucraniano estaba en el concurso y su costo segun el ministro era mayor(no concuerdo con esta afirmacion ni para el T-90 Ruso) y ucrania da el motor y componentes que depreciaron los Chinos para bajar el Costo del blindado. No solo es hablar sino darse cuenta de lo que ocurre en esta licitacion apañada, hay algo mal. Se sabe que los T-90 pudieron bajar mas el costo de 5 millones y ojo nuevos con toda su logistica y disparando misiles. Entonces porque se le da ha China por el Megapuerto, por otras cosas que nadie sabe. La defensa Nacional no es Juego si fallas ahi tienes la Guerra del Pacifico que nos costo. Te subirian a un tanque ahi para enfrentar a los Leopard II, mas aun cuando dicen que este no el tanque que van a traer. El Type 99 es el mejor que tienen y el que puede enfrentar a los Leopard pero crees que te lo van a regalar en el Precio. Falta Criterio, conocimiento y sobre todo geopolitica para la desicion correcta fuera de gobiernos ineficacez en esta area.
¿Cañón Suizo de 120 mm?, perdon, ¿esto existe?, ¿Suizo?.
El arma principal del OPLOT es el cañón KBA-3 cal. 125 mm hecho en Ucrania (no 120 mm, el que lleva 120 mm es el Yatagan, y tambien es hecho en Ucrania), caja y motor 6TD-2E hecho en Ucrania, SCF Buran Catherin hecho en Ucrania, ERA, carroceria, sistemas de defensa, etc, menos el lente termal que es hecho en convenio con Sagem.
Saludos,
Sergio.
angel2000
22-Dec-2009, 15:34
si disculpa es el yatakan con cañon de 120mm suizo, pero no todos los componentes de los tanques lo realizaba tanto rusia como ucrania sabes que la Union Sovietica los componentes los realizaban en diversas ciudades, asi tanto Rusia como Ucrania poseian partes de la infraestructura del armamento. Fue Rusia y no Ucrania primero que se Independizo de toda relacion con Ucrania luego fue Ucrania en epocas recientes.
Player007
22-Dec-2009, 15:53
Finalmente permíteme decirte que yo no me rio de la fe que profesas a los chinos, la respeto, pero ya explique la relación de la fe y los conflictos armados de la actualidad.
Saludos.
no tenias por que sentirte aludido con ese mi comentario sobre ese "Sesudo analisis de las capasidades tecnicas de un tanque en base a simples imagenes", pero visto las imagenes que pusistes para tus comentario ahora lo comprendo.
y efectivamente, cualquier conflico no se gana con solo "Fe" o "el prestigio de la marca de algun armamento"; se gana a traves (entre otras cosas) de herramientas efectivas y eficases. Por ello ante "tu eseptisismo" y ante "mi fe" a esos tanques chinos creo que estaras de acuerdo con migo en que tiene el beneficio de la duda mientras se le haga todas las pruevas convenietes para despejar las dudas. ...¿correcto?
Player007
estas seguro que es un mbt2000? si es asi como lo sabes
esa tu primera pregunta me hace recordar una frase: "solo Dios y los imbéciles no se equivocan" ...asi que solo te respondere que: SI
(plz, no te me sientas aludido con esta frase que puse, que eso va dirigido solo a todos estos nuevos Pseudo-expertos en tecnologia de tanques, que no paran con sus berrinches y llorriqueos)
Como lo se?
pues, en el foro donde lo encontre decia MTB-2000 y viendo los diferentes modelos de tanques este tiene muchos detalles similares al chasis del type-90 II/MBT-2000, junto a la torre con casi similar apariencia a la de un Type-96g o ualguna version del type-99 (no pongo al khalid, por que estos llevan caracteristicas particulares de paquistan, y ademas que visulamente es diferente a la imagen que puse)
MBT-2000
http://img24.imageshack.us/img24/2860/46al.jpg
Type-96g
http://www.military-today.com/tanks/type_96_l8.jpg
TYPE-99
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3123/medium/ZTZ-99G.jpg
Encontaron las diferencias??
Saludos.
PD: alguien puede poner la foto de ese tanque del desfile?
:razz:, creo que no escogieron bien las imagenes de ese collage.
ese "relojon" que se ve junto a una manivela, es un instrumento muy basico llamado indicador azimutal, su funcion es simplemente para medir los angulos de giro de la torre respecto al casco del tanque, así como los angulos de puntería en dirección cuando haces tiro indirecto, esta demas decir que hoy en día tiene una función secundaria.
en el caso de los "relojitos" en el puesto de conductor, no veo cual es el drama, son simples instrumentos referenciales, si a alguien no le gusta y quiere un aspecto hi-tech facilmente pueden ser reconvertidor a una presentacion "digital" "mas bonita"....realmente no tiene importancia, es solo un asunto de presentación.
Charlie, a veces los presentadores digitales te dan cierta ventaja con respecto a los tableros de control con interruptores y relojes analógicos, a continuación coloco las transcripciones de radio de una hipotética batalla entre tanques del Ejército Azul y tanques del Ejército Amarillo, los primeros con los tanques enlazados através de una red digital y que cuentan con una presentación "digital", y los segundos con instrumentos básicos, ya que ellos no le dan mucha importancia al asunto.
Ejército Amarillo: Antes y durante de la Batalla.
- Escuadrón Amarillo, aquí Zulú 2, bandidos a las 8, kkgggjjhsh repito bandidos a las 8, se contabilizaron ocho unidades tipo MBT, cambio.
- Aquí Amarillo cero, enterado, cambio.
- Escuadrón Amarillo, ocho unidades enemigas en dirección 1.9.8 kkkgggggjjhssshh repito ocho unidades enemigas en dirección 1.9.8, acercándose a cincuenta kilómetros por hora, unidades en el sector ocho en cinco minutos reunirse en el punto de encuentro y posicionarse para repeler el ataque, cambio.
- Aquí Amarillo 6, el marcador indica veinte por ciento de combustible, necesitamos volver para abastecernos, no podremos llegar al punto de encuentro, kkkgggggjjhssshh repito no podremos llegar, cambio.
- Entendido Amarillo 6, puede proceder, cambio.
- Amarillo cero, amarillo cero, aquí es amarillo uno, me reciben cambio.
- Amarillo uno, aquí amarillo cero, le recibo en 5.5.1, cambio.
- Amarillo uno para amarillo cero, contacto de fuego en PAPA 2, recibimos fuego de ATGM en alfa vanguardia, cambio.
- Aquí Amarillo dos, estamos siendo atacados por la dirección 1.8kkkgggggjjhssshh............
- Aquí Amarillo tres, Amarillo dos fue alcanzado, perdimos a Amarillo dos, repito, perdimos a Amarillo dos, cambio.
- Amarillo cuatro, aquí amarillo cero, bandidos en dirección 1.7.5 cambio.
- Aquí Amarillo cuatro, girando torreta en dirección 1.7. …... , girando en dirección 1.7...kkkggghhhhhhhhhh..........
- Amarillo cero para amarillo uno reciben cambio.
- kkkgggg
- Aquí Amarillo cero, Amarillo uno está ardiendo, perdimos a Amarillo uno, dos y cuatro, unidades Amarillo y Alfa estamos siendo rebasados, la orden es replegarse al sector catorce, reunirse en el Punto de encuentro sector catorce, cambio.
Ejército Amarillo: Después de la Batalla.
- Amarillo cero para amarillo tres reciben cambio.
- Aquí Amarillo tres, tenemos un herido a bordo, kkgggjjhsh, repito herido a bordo, arma principal averiada, un misil trabo el sistema de recarga del cañón. La ametralladora antiaérea está operativa y cargada, no se ven helos por el área, kkgggjjhsh repito no se ven helos por el área, cambio.
- Amarillo cero para amarillo cinco reciben cambio.
- Aquí Amarillo cinco, habla el conductor, tenemos dos heridos a bordo, torreta perforada por ATGM que alcanzo un sector no protegido por ERA, a la derecha de la torre, cambio
- Amarillo cero para Zulú 2, escuadrón Amarillo reportándose, nos estamos replegando a posición más favorable 10 kilómetros al norte, perdimos tres Víctor Tango Uno Alfa, doce bajas, nueve muertos y 3 heridos, cambio.
- Aquí Zulú 2, Alfa Vanguardia mantendrá la posición hasta que el resto de unidades se pongan a su altura desplegadas en guerrilla para iniciar aproximación, se reporto actividad enemiga en las cercanías del sector catorce kkgggj repito actividad enemiga en las cercanías del sector catorce, escuadron Amarillo sus instrucciones ahora son rearmarse, tomar posiciones favorables y prepararse para repeler el ataque, se nos ordeno reforzarlos con efectivos de las reservas del Gran Cuartel General, estamos enviando dos pelotones con RPGs, la defensa del sector catorce es fundamental para la defensa de la nación, su perdida equivaldría a la derrota, esperen más ordenes desde Zulú 2, denme enterado por orden, cambio.
- Alfa vanguardia enterando, cambio.
- Alfa retaguardia enterado, cambio.
- Amarillo cero enterado, cambio.
- Amarillo tres enterado, cambio.
- Amarillo cinco enterado, cambio.
- Amarillo seis, enterado, el indicador de combustible estaba con desperfectos, mismos que ya fueron solucionados, estamos cargados y listos, cambio.
Ejército Azul: Antes y durante de la Batalla.
- Escuadrón Azul, aquí Romeo 2, sus ordenes son tomar el sector trece y eliminar cualquier resistencia. En sus mapas encontrarán los principales objetivos y sectores de responsabilidad. Al finalizar informar el cumplimiento de la misión, cambio.
- Aqui jefe de escuadron Azul, mensaje recibido, procediendo tomar sector trece, cambio.
- Unidades del escuadrón Azul, aqui jefe Azul, iniciar ataque en sector trece, cambio.
En este punto en sus reproductores de discos colocan el CD de “War for Territories” de Sepultura y comienzan a acosar al Ejército Amarillo, adquiriendo blancos y apuntadolos con sus termales e intercambiando información a través de sus mapas tácticos; las ubicaciones de las unidades amigas y enemigas aparecen en una pantalla que muestra un mapa con la situación táctica, pueden observar cosas como quién está mejor posicionado para atacar un determinado objetivo, ver la cantidad de munición o inclusive el nivel de combustible de los miembros de su escuadrón.
- Aqui jefe scuadrón Azul, 3 unidades enemigas fueron destruidas, unidades escuadrón Azul tomen posiciones defensivas y esperen nuevas órdenes, el enemigo está retirándose del sector, cambio.
Ejército Azul: Después de la Batalla.
- Romeo 2, aquí jefe de escuadrón Azul, objetivo asegurado, informes y material gráfico enviados al computador central, no hay bajas, solamente un par de unidades con desperfectos en el aire acondicionado, cambio.
- Escuadrón Azul, prepararse para tomar el siguiente objetivo, inteligencia informa que la defensa en el sector es débil, el enemigo estaría ubicando servidores de RPGs, datos actualizados fueron enviados a sus terminales tácticos, cambio.
- Enterado Romeo 2, preparando ataque, cambio y fuera.
Amarillos Saludos.
BladeLord
22-Dec-2009, 17:10
Eso es relativo, muuuuy relativo al entrenamiento que reciba cada soldado o tanquista. Por ejemplo, si consideramos que el extenso entrenamiento genera a las finales "memoria muscular", pues no deberia ser muy dificil operar aun los instrumentales analogicos. Claro, eso no reemplaza a un BMS, pero recuerda que en el sur la situacion no es mucho mejor...
Serian mas bien equipo amarillo, vs equipo mas amarillo. :lol:
Bueno siempre hemos bailado solos y con la mas fea, temas aparte no se que tan factible sea un combo MBT2000P màs el Oplot, no creen que seria una dupla de temer, ademas comparten muchas cosas.:wink:
Conociendo las ofertas Chinas, los Ucranianos podrian dar algunas facilidades por ahi.
Sobre lo Digital y Analogico, prefiero las dos señales juntas, las señales digitales son mucho màs faciles de distorcionar, como en el caso de los Aviones estan apareciendo gran cantidad de contra medidas electronicas que en una de esas y no funciònan tus displays y te quedas ciego, ademas es facil llevar una señal analogica a digital, no le veo insalvable.:wink:
Saludos
PD: En la Aviaciòn existen tantas contramedidas que los Misiles estan sujetos a ser inutilizados, al final tendran que verselas en dogfighter.
angel2000
22-Dec-2009, 17:27
entre los tanque que mostraron ninguno es el mbt 2000, aqui vemos una foto de el:
http://www.sinodefence.com/army/tank/images/type90_01.jpg
como se ve el type 96 y 99 lo superan totalmente
Charlie
22-Dec-2009, 17:30
¿Cañón Suizo de 120 mm?, perdon, ¿esto existe?, ¿Suizo?.
si, existe, es el RUAG, y es usado actualmente en el CV90120, es un arma compacta de anima lisa muy buena.
pero no viene al caso, pues el arma que usa el Yatagan es el KBM2 fabricado por los mismo ucranianos.
El arma principal del OPLOT es el cañón KBA-3 cal. 125 mm hecho en Ucrania (no 120 mm, el que lleva 120 mm es el Yatagan, y tambien es hecho en Ucrania), caja y motor 6TD-2E hecho en Ucrania, SCF Buran Catherin hecho en Ucrania, ERA, carroceria, sistemas de defensa, etc, menos el lente termal que es hecho en convenio con Sagem.
Saludos,
el Buran-Catherine-E es en convenio con Thales, no con Sagem, Thales provee las camaras y los Ucranianos el Complejo que ahora creo que llaman PTT-2 (donde va montada la camara),de echo el Oplot tiene muchos otros sistema que son producto de convenios, como el intercom (Thales tambien), el sistema de navegacion (LITEF de Alemania), sensores metereologicos (IRDAM de Suiza) y la Ametralladora AA (FN Herstal).
bienvenidos al mundo de la globalizacion:P.
en todo caso, el SFC (FCS como quieran llamarlo) no es el buran-catherine, como dije lineas arriba este es unicamente el complejo de vision de imagenes termales.
salud:shock:
Charlie
22-Dec-2009, 17:35
SS-26, por favor no descontextualizes mis intervenciones para establecer tu punto de vista.
me estoy refiriendo a un aspecto muy especifico dentro del equipamiento del tanque, y es en referencia a el que se hace la acotacion correspondiente.
salud:-o
angel2000
22-Dec-2009, 17:36
los componentes tienen una mezcla de diversas fabricas ubicados en diferentes naciones para su logistica y repuestos como se resulve el problema con el que se contrato la construccion de los vehiculos o con cada fabrica
SS-26, por favor no descontextualizes mis intervenciones para establecer tu punto de vista.
me estoy refiriendo a un aspecto muy especifico dentro del equipamiento del tanque, y es en referencia a el que se hace la acotacion correspondiente.
Disculpa Charlie, no pretendía desvirtuar ni tergiversar tus afirmaciones, es sólo un relato ficticio digamos al estilo Tom Clancy en la novela "El Oso y el dragón" de una hipotética situación en la que se enfrente un ejército tecnológico con otro anclado en el pasado. Al ser ficticio me tome la libertar de moldearlo a mi antojo, incidiendo en aspectos que considero se tienen que tomar en cuenta a la hora de realizar la compra; pero creo que nuestros tanquistas podrían encontrarse en un escenario similar si no les proveemos con el material adecuado para que puedan defendernos de agresiones externas, de ahí la preocupación, es todo, cualquiera puede hacer el mismo ejercicio y mostrar desenlaces alternativos.
La idea era más que nada comparar por ejemplo cómo es que los del Ejército Amarillo tienen que estar comunicando por radio que hay una amenaza enemiga, en que dirección está, etc., en cambio en el Ejército Azul, más tecnológico, las tripulaciones de los carros obtienen la información actualizada de unidades amigas y enemigas presentada en pantallas multifuncionales en forma instantanea, la capacidad de reacción va a ser infinitamente superior, el conductor puede ver en un mapa hacia donde dirigirse, el artillero y el jefe de carro pueden compartir información e inclusive implementar la capacidad Hunter Killer con visores independientes.
Saludos.
y efectivamente, cualquier conflico no se gana con solo "Fe" o "el prestigio de la marca de algun armamento"; se gana a traves (entre otras cosas) de herramientas efectivas y eficases. Por ello ante "tu eseptisismo" y ante "mi fe" a esos tanques chinos creo que estaras de acuerdo con migo en que tiene el beneficio de la duda mientras se le haga todas las pruevas convenietes para despejar las dudas. ...¿correcto?
Correcto Player007, al VT1A se le está dando el beneficio de la duda, es por eso que se analiza los puntos débiles que pueda tener y las formas de solucionarlo, si no le dieramos ese beneficio lo descartariamos de plano.
Lo que si no estoy muy seguro es si ese tanque del video ese, que aparecio en televisión nacional sea un tanque del siglo XXI, y tu Player007?.
Saludos.
y este?:
http://www.army-guide.com/eng/product1475.html
Saquen sus conclusiones.
Espectantes Saludos:shock:
Charlie
22-Dec-2009, 19:12
Estimado Forista Sergioj, paseles usted el memo, yo encantado de poder actualizar mis datos.
por lo pronto, yo le paso a usted quien fabrica las camaras Catherine.
esto es de acuerdo a KMDB: (a confesion de partes relevo de pruebas)
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t84other.php?page=def6
en dicho link, vaya usted a la parte de abajo y fijese donde dice explicitamente:
Examples of International Cooperation
At customers' request, the T-84 MBT can be fitted with various equipment which can best meet their requirements. Such equipment is produced by the companies that are world leaders in their sphere of activities.
Examples are as follows:
thermal cameras produced by the THALES company of France
vehicle crew intercom systems produced by the THALES company of France
machine guns produced by the FN HERSTAL company of Belgium
navigation equipment produced by the LITEF company of Germany
meteorological sensors produced by the IRDAM company of Switzerland
ademas le paso a usted el link del fabricante, donde queda claro que es THALES quien fabrica las camaras Catherine y no SAGEM.
http://www.thalescomminc.com/optronics_data.asp
hasta donde yo se, KMDB tambien tiene convenio con SAGEM, pero este es para la provision del FCS SAVAN-15, como es el caso del T-72MP.
por su parte SAGEM, produce tambien una excelente linea de camaras termales, cuya gama es esta:
http://www.sagem-ds.com/eng/site.php?spage=02020303
MUY BUENOS!
ultimadamente, si KMDB usa camaras de SAGEM sería ilogico y hasta contraproducente que mantengan el nombre "catherine"...no le parece?....como usted sabrá, dicho nombre es una marca registrada.
para no hacerla mas larga, el asunto es bien sencillo, Photopribor produce dos complejos muy similares, uno es el Buran-Catherine y el otro es el Buran-Matis.....creo que con esto el asunto esta resuelto.
por otro lado, como puede ver usted en el mismo link de KMDB, tambien se indica al sistema de navegacion de LITEF.
de echo, hay hasta una foto del mismo instalado en el Oplot, cortesia de KMDB:
http://www.morozov.com.ua/images/f/45-litefl.jpg
entonces, ya es un asunto que KMDB debería clarificar, quizas hasta el mismo TIUS-NM sea en cooperacion con LITEF, quien sabe, yo no. De echo, la misma KMDB tambien sindica al sistema LIO-N como posible sistema de navegacion para el Oplot....bienvenido sea.
Finalmente, como administrador debo indicarle respetuosamente que en el foro participo con un nick, pues prefiero mantener mi privacidad, por ello le solicito que en adelante no vulnere usted mi derecho.
salud:shock:
Player007
22-Dec-2009, 20:25
Lo que si no estoy muy seguro es si ese tanque del video ese, que aparecio en televisión nacional sea un tanque del siglo XXI, y tu Player007?.
Saludos.
pienso lo mismo.
Saludos.
Invitado
22-Dec-2009, 20:30
Qué manera de hacer hígado por tonterías, el tanque del video sometido a "análisis forense" a) no es el tanque que el Perú va a adquirir en su configuración actual y b) corresponde a un modelo de preserie que se ha paseado por todo el mundo como demostrador y tiene más estampas postales (en cinco idiomas) que el gatito de la serie Garfield que el último mandaba recurrentemente a Abu Dhabi :roll:
Ah si y el tanque es un vejestorio antediluviano por tener gauges analógicas y no presentadores digitales para el conductor. Genial.
PD: SS-26 y su "transcripción de comunicación de radio" de los Thundercats, no sé que rayos pretende "probar".
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