F-22 "imbatible" en Al Dhafra [Archivo] - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

Invitado

22-Dec-2009, 17:25

Interesante la información que brinda Jean-Marc Tanguy; según la nota, la información proviene de un piloto francés de Rafale (" un pilote de Rafale français"), sería interesante identificar la fuente como con el caso del piloto estadounidense.

¿El F-22 y el Rafale se enfrentaron? Jean Guisnel, columnista del semanario Le Point, reporta a su vez lo siguiente:

Sur le site de l'US Air Force Central, on apprend que les Raptor déployés temporairement aux Émirats pour cette manoeuvre ATLC, que les Américains appellent Iron Falcon, appartiennent au 1st Fighter Wing de Langley (Virginie), et rien d'autre... Nous avons appris que les pilotes de Rafale auraient pu "se faire quelques petits exercices hors programme officiel" contre des Typhoon, et qu'ils auraient été "satisfaits du résultat", mais que les F-22 n'ont pas voulu entrer dans la danse : "Les Américains demeurent relativement réservés sur l'engagement de cet avion, dont ils tiennent vraiment à dissimuler les véritables performances et la signature radar." Circulez, il n'y a rien à voir !

No hablo francés pero con la ayuda de un traductor (se agradecería la intervención de alguien que sí hable el idioma para asegurarse de que la traducción es correcta), la parte resaltada en negrita dice lo siguiente:

Nos enteramos que los pilotos de Rafale pudieron "obtener oportunidades de ejercicios fuera del programa oficial" contra los Typhoon y que estuvieron satisfechos con el resultado, pero que el F-22 no participaría: "los estadounidenses son relativamente reservados acerca de comprometer a la aeronave, están muy preocupados de no mostrar la verdadera performance y firma radar (del aparato)"

Lo que se deduce de ello es que los enfrentamientos entre los EF2000 y los Rafale habrían sido "extraoficiales" y fuera del programa establecido para el ejercicio y que por lo menos la intención de la USAF habría sido evitar enfrentar al F-22 con el Rafale.

Por su parte, Jean-Dominique Merchet del blog Secrete Défense (Libération.fr), cita a un Lieutenant Colonel Fabrice Grandclaudon, "commandant de l'escadron 1/7 Provence" (comandante del escuadrón 1/7 'Provence') quien dice lo siguiente:

Lors d'affrontements air-air, le Rafale a "mis des tôles" aux Typhoons de la Royal Air Force, assure le lieutenant-colonel Grandclaudon. En version dégradée, à quatre contre quatre, les Rafale ont réalisé des scores de 4 à 0 et de 3 à 1.
L'avion de combat français s'est également frotté au F-22, le chasseur le plus moderne de l'USAF. Au cours d'une rencontre, ils se sont affrontés à six reprises, le F-22 ne mettant qu'un seul coup au but.

Ello parece apoyar los datos de Jean-Marc Tanguy sobre el encuentro entre los Rafale y los Typhoon, incluso que el F-22 sí se enfrentó al Rafale "seis veces" y que el Raptor logró un derribo a su favor. Sin embargo, esto contradice la versión de que el F-22 no iba a participar contra los avanzados cazas franceses.

FUENTE (http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/carton-plein-pour-le-rafale-lors-dexercices-aux-emirats.html)

¿Tanguy y Merchet se refieren a la misma fuente?

Como siempre en este tipo de casos, hay que tomar la información con pinzas; el piloto de F-22 solo se limita a decir que están muy satisfechos con el avión y que en los ejercicios, al Raptor le fue muy bien vs. la competencia, pero al igual que con los resultados "filtrados" de Halcón-Cóndor o las múltiples perlas sobre Salitre II que se han leido por acá, hay que tener cuidado con la información obtenida a través de canales extraoficiales. La información de fuentes francesas parece coincidir en algunos puntos pero en otros, es contradictoria.

Arquitecto

22-Dec-2009, 17:42

Interesante la información que brinda Jean-Marc Tanguy; según la nota, la información proviene de un piloto francés de Rafale (" un pilote de Rafale français"), sería interesante identificar la fuente como con el caso del piloto estadounidense.

¿El F-22 y el Rafale se enfrentaron? Jean Guisnel, columnista del semanario Le Point, reporta a su vez lo siguiente:

No hablo francés pero con la ayuda de un traductor (se agradecería la intervención de alguien que sí hable el idioma para asegurarse de que la traducción es correcta), la parte resaltada en negrita dice lo siguiente:

Lo que se deduce de ello es que los enfrentamientos entre los EF2000 y los Rafale habrían sido "extraoficiales" y fuera del programa establecido para el ejercicio y que por lo menos la intención de la USAF habría sido evitar enfrentar al F-22 con el Rafale.

Por su parte, Jean-Dominique Merchet del blog Secrete Défense (Libération.fr), cita a un Lieutenant Colonel Fabrice Grandclaudon, "commandant de l'escadron 1/7 Provence" (comandante del escuadrón 1/7 'Provence') quien dice lo siguiente:

Ello parece apoyar los datos de Jean-Marc Tanguy sobre el encuentro entre los Rafale y los Typhoon, incluso que el F-22 sí se enfrentó al Rafale "seis veces" y que el Raptor logró un derribo a su favor. Sin embargo, esto contradice la versión de que el F-22 no iba a participar contra los avanzados cazas franceses.

FUENTE (http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/carton-plein-pour-le-rafale-lors-dexercices-aux-emirats.html)

¿Tanguy y Merchet se refieren a la misma fuente?

Como siempre en este tipo de casos, hay que tomar la información con pinzas; el piloto de F-22 solo se limita a decir que están muy satisfechos con el avión y que en los ejercicios, al Raptor le fue muy bien vs. la competencia, pero al igual que con los resultados "filtrados" de Halcón-Cóndor o las múltiples perlas sobre Salitre II que se han leido por acá, hay que tener cuidado con la información obtenida a través de canales extraoficiales. La información de fuentes francesas parece coincidir en algunos puntos pero en otros, es contradictoria.

La traduccion es sufientemente clara. En otras palabras que los americanos prefieren mantener la fama del F-22 y no arriesgarla, como era previsible.

En todo caso la version que habla de combate habla de dogfight, lo cual deja muy bien al F-22 contra un agil Rafale.

La expresion "mis des tôles" puede traducirse como "deshojalatear" la cual es bastante graciosa, o para ser mas claros en español "desplumar" al Tyfon, que de ser cierto, seria el gran perdedor de los ejercicios.

Invitado

22-Dec-2009, 19:14

En otras palabras que los americanos prefieren mantener la fama del F-22 y no arriesgarla, como era previsible.

No solamente "la fama" sino las capacidades reales de combate del aparato, aún ante un aliado como es Francia; recuérdese que los productos aeronáuticos franceses han solido terminar en manos de países cuyos intereses no necesariamente se corresponden con los estadounidenses (como podría suceder eventualmente con el Rafale); más aún, Francia es un competidor de la industria aeronáutica estadounidense, por lo cual es comprensible que los últimos no quieran develar los secretos del Raptor aún a un país aliado, pues eventualmente las lecciones aprendidas en estos ejercicios podrían incorporarse a los nuevos productos galos a fin de hacerlos más eficientes contra tecnologías de baja observabilidad, etc.

De igual forma, se sabe que el F-22 ha sido "derribado" por aviones 'legacy' o 4.5 generación actuales como el F-16, el F-15 y el F/A-18 Super Hornet en ejercicios como Red Flag, entre otros; las circunstancias de los derribos y bajo qué condiciones estos aviones pudieron superar las ventajas del F-22, es evidente que no se van a hacer públicas. A la USAF le interesa ser la primera en descubrir las potenciales debilidades del sistema antes que un eventual adversario, por razones obvias.

En todo caso la version que habla de combate habla de dogfight, lo cual deja muy bien al F-22 contra un agil Rafale.

Habría que enterarnos primero de cuales eran las RoE y circunstancias tácticas del enfrentamiento; por lo que se ha venido exponiendo, la USAF ha mostrado recelo y cuidado en no develar las capacidades totales del F-22 por lo que solo puedo asumir que el Raptor se vio sensiblemente penalizado en los encuentros: ¿habrá podido usar su radar? ¿Habrá podido hacer uso de un misil aire-aire de corto alcance high off-boresight de quinta generación? En fin...

Respecto a la "desplumada" de los Rafale a los Typhoon, ojo con eso: las fuentes indican que estos aviones se enfrentaron de forma "extraoficial" bajo circunstancias no programadas. No dudo de que el Rafale pueda eventualmente imponerse ante el EF2000 (no veo por qué no podría), sin embargo el hecho de que estos encuentros hayan sido "casuales" y no programados originalmente dentro del cronograma de ejercicios debería hacer sonar alarmas.

Federico61

22-Dec-2009, 21:49

CARACTERISTICAS:
- DATOS DEL DISEÑO: Las mejoras incorporadas al diseño en cuanto a configuración y construcción son poco relevantes; los criterios de diseño adoptados por el grupo de trabajo fueron la agilidad del aparato y su indetectabilidad por el radar; la relación empuje/peso debía ser de 1.4, consiguiéndose una relación de 1.2 con el máximo peso al despegue (MTOW); las mejoras introducidas en el ámbito de la fiabilidad y en el mantenimiento permiten elevados coeficientes de operación, incluyendo combates en salidas de menos de 20 minutos; a través de los conceptos de "primero en detectar, primero en disparar, primero en derribar" la capacidad de supervivencia se ve altamente incrementada; se logran también carreras cortas de despegue y aterrizaje; así como un crucero supersónico y capacidad de maniobra en la región de Mach 1.5 sin necesidad de postcombustor; el armamento se encuentra almacenado dentro del fuselaje, como también el amplio depósito de combustible interno, con sensores isotrópicos.
La aviónica está completamente integrada para permitir operar a un único piloto y obtener una respuesta rápida. Los sistemas de radar, RWR y de comunicaciones/identificación están gobernados por un único sistema que presenta únicamente los datos más relevantes, mediante emisiones controladas (de manera pasiva o totalmente activa) en diferentes etapas, de acuerdo a las diferentes situaciones que se puedan presentar. Mediante un procesador integrado (CIP) es posible acceder a todas las funciones del sistema de aviónica, incluyendo el sistema de autoprotección y de radio, de forma automática se produce una reconfiguración del sistema para compensar errores y fallos. El F-22 está equipado con dos unidades CIP, con espacio para una tercera, que se encuentran conectadas por una red de fibra óptica que opera a 400 Mbits/s (ver Aviónica).
La flecha del borde ataque del ala y del estabilizador horizontal es de 42º (48º en el YF-22) y la del borde de salida es de 17º, incrementada hasta 42º más allá de los alerones (el borde de salida del YF-22 es recto); el estabilizador horizontal consta de cinco elementos y se mueve todo el conjunto (cuatro elementos en el YF-22). Las superficies verticales de cola (un 22% mayores en el YF-22) están inclinadas hacia el exterior 28º; la flecha del borde ataque y del borde salida es de 22.9º; los perfiles utilizados son biconvexos. La superficie alar y del estabilizador horizontal del F-22 son las mismas que en el YF-22, a pesar del cambio en los perfiles. El estrechamiento alar del F-22 es de 0.169; el ángulo diedro de 3.25º; la torsión en la raíz es de 0.5º; la torsión en la punta es de 3.1º; el espesor relativo es 5.92 en la raíz y 4.29 en la punta; los perfiles empleados son exclusivos de este modelo. El estabilizador horizontal no tiene ángulo diedro ni torsión.
El almacenaje de los misiles Sidewinder AAM y de los AMRAAM se realiza en unos conductos internos, la munición guiada de precisión como los Sidewinder o los GBU-32 JDAM 1000 se guarda en el tanque ventral. Las tomas de aire son de forma de diamante y los conductos de aire están completamente carenados; están situadas aproximadamente 0.46 m (1 pie y 6 pulgadas) más adelantadas que en el YF-22; el PW119 incluye un sistema monoeje de empuje, aunque sin él se alcanzan mayores prestaciones. Las innovaciones que presenta el F-22 frente al Yf-22 incluyen una disminución del grosor alar en la raíz, diferente curvatura de los perfiles y de la torsión (incrementando el ángulo diedro); la flecha pasa de 48 a 42º; borde ataque romo; la distancia entre los ejes del tren trasero y delantero se ve reducida en 0.46 m aproximadamente, así como la batalla; las compuertas y pilones para carga exterior están completamente revisadas; los alerones son de cuerda constante; la cúpula de la cabina es eyectable; y finalmente el aerofreno dorsal fue eliminado.

Saludos, estaba leyendo la ficha técnica de esta nave, la verdad no salgo de mi asombro, el diseño aerodinámico es incomparable, es un diseño que a mi parecer dará que hablar. Es una gran pájaro, de excelente acabado aerodinámico.

isesaki1188

22-Dec-2009, 23:21

Pues seguro que en un proximo ejercicio van a decir que el f-22 es imbatible contra el ENTERPRISE.

En fin... en lo personal el F-22 es el mayor fracaso y el mas grande fiasco de EEUU.

Tengo mis fundamentos:

http://cssbl.com/aire/f22-analisis.htm

Saludos

Creo q no se puede ser absoluto en todo,como neofito q soy lei el blog...no me parece incongruente como para desecharlo como analisis del F-22,pero tampoco contundente como para afirmar q el avion sea "el mayor fracaso de EEUU".

Algun experto,quisiera desmenuzar ese blog?

saludos.

Yami Nemesis

23-Dec-2009, 12:16

Creo q no se puede ser absoluto en todo,como neofito q soy lei el blog...no me parece incongruente como para desecharlo como analisis del F-22,pero tampoco contundente como para afirmar q el avion sea "el mayor fracaso de EEUU".

Algun experto,quisiera desmenuzar ese blog?

saludos.
Hola que tal, sobre lo que dije que fue el mayor fracaso de EE.UU lo puse en forma figurada, ya que actualmente... no sigue la GUERRA FRIA en su maxima expresión (pero que todavia existe).

El F-22 me parece que ya no es necesario, por su alto costo, porque ya es algo "antiguo"; con ese "antiguo" me refiero a que su primer vuelo y pruebas se realizo en los '90 ya que si los yankees no hubiesen construido en serie el F-22, de echo que actualmente estuviesen desarrollando otro caza MUCHO MEJOR aerodinamicamente hablando y con muchas mejoras mas, compitiendo con el PAKFA intensamente.

Y les digo esto, porque saque mis propias conclusiones en parte por el blog que les mostre, y por otro lado que desde hace 2 años el señor coronel Everest Riccioni escribio e incluso se entrevisto con varios medios, e incluso lo publico en la famosa pagina de EE.UU "POGO" (ya no esta disponible)

*Ahora hace 3 años tambien me pareció MUY CURIOSO LOS COMENTARIOS DE LOS RUSOS, que ellos no estan "desesperados" por competir con el F-22 (ya que no llegara a alcanzar sus maximas prestaciones) y que las actualizaciones de sus SU-27 y MIG-29 son para mayores amenazas de las cuales se encuentran los F-16, F/A-18, typhoon, rafale.

*Sobre el SU-35 y MIG-35 están preparados para luchar y ganar la SUPREMACIA AEREA contra aviones cazas de 5 generación y futuras crucecitas ;)._ Ya que por sus rediseños aerodinamicos permite un maximo y optimo desempeño y que se puede mejorar la aeroelectronica constantemente, ademas que cuentan ambos con una RCS reducida.

*Por ultimo recordar que el PAKFA será competidor directo del F-35.

Saludos

Giancarlo_HG.

23-Dec-2009, 17:03

..........plop:roll:

isesaki1188

24-Dec-2009, 20:32

..........plop:roll:

Algun argumento aparte del plop,vamos Giancarlo ,se puede llevar una buena polemica,de cualquier manera yo estaria de espectador nomas,pero habemos muchos q queremos aprender.

saludos.

Yami Nemesis

30-Dec-2009, 15:58

Creo q no se puede ser absoluto en todo,como neofito q soy lei el blog...no me parece incongruente como para desecharlo como analisis del F-22,pero tampoco contundente como para afirmar q el avion sea "el mayor fracaso de EEUU".

Algun experto,quisiera desmenuzar ese blog?

saludos.

Hola que tal, aqui hay otra noticia antigua respecto del F-22:

El senado estadounidense, votó a favor para detener la producción de aviones de combate F-22 Raptor debido a su alto costo de fabricación.

58 senadores votaron a favor y 40 en contra, para detener la producción de otros siete F-22 Raptor cuya construcción demandaría la suma de 1.750 millones de dólares.

El presidente Obama, celebró la votación y comentó a la prensa que las Fuerzas Armadas Estadounidenses no necesitan malgastar miles de millones de dólares de los contribuyentes en armamento obsoleto e innecesario.

El secretario de Defensa, Robert Gates, dijo que él y los altos mandos militares también se oponían a la fabricación de más aviones F-22 Raptor.

"Son demasiados costosos e inadecuados para las prioridades militares de los Estados Unidos, por menos dinero se pueden construir aviones más nuevos y versátiles como el F-35 Joint Strike Fighter", Comentó Gates.

Thomas G. McInerney, teniente retirado de la USAF, dijo que el F-35 no podría sustituir al F-22 porque no posee las mismas capacidades de vuelo, el Raptor es el único avión producido hasta el momento capaz de sobrevivir un combate durante la guerra aérea moderna, comentó McInerney...(¿?¿UNICO...?¿? Osea que los demas tienen que caer SI O SI XD, ESO DEPENDE DEL PILOTO)

El F-22 Raptor se mantendrá en producción hasta completar la flota de 187 aviones. Una vez alcanzada dicha cifra, será la primera vez luego de la Segunda Guerra Mundial que Estados Unidos no tenga en producción la línea más moderna de aviones de combate.

FUENTE: http://aviageek.blogspot.com/2009/07/el-senado-de-eeuu-detiene-la-produccion.html

Saludos 8)

MERCENARIO

31-Dec-2009, 10:30

Yami Nemesis

31-Dec-2009, 13:06

Por dios, fuera de que cueste dinero o no, el F22 RAPTOR en ejecicios de prueba, no pudieron batirlo en combate aereo 4 cazas F-15 eagle ¡¡¡¡¡¡¡¡¡4 CAZAS!!!!...el F22 es un avion futurista y de ahi su costo, es como pretender que los EE.UU construyan naves espaciales de combate y de nada les va a servir...porque???..........porque son muy avanzados..si solo tienen que lidiar con talibanes, guerrilleros, narcos...terroristas de al qaeda, a menos que exista una guerra entre EE.UU Y CHINA -RUSIA, cosa que veo bien improbable.

Hizo bien el senado en detener la fabricacion de este avion....es demasiado adelantado para esta epoca, y tienen 187 cazas todavia suficiente para llevarse de encuentro a chile peru aregntina bolivia brasil juntos!!!!!

Saludos.

Hola que tal, sería bueno que postearas la fuente de información para asi analizarlo mejor, sobre que es demasiado adelantado para la epoca... SI; LO FUE EN LOS '90 HASTA MEDIADOS DEL 2000, pero actualmente; no es tan avanzado ya que durante su reinado hubo grandes investigaciones para CONTRARRESTARLO, un ejemplo en el 2006... un TU-160 BLACKJACK voló hasta CANADA cruzando el polo norte SIN SER DETECTADO POR NINGUN SISTEMA DE RADAR DE EE.UU :twisted:, siendo un enorme bombardero.

Recordemos ademas que en los '90 y 2000 los rusos investigaron y compitieron (tecnologicamente) con EE.UU, con los demostradores S-37 BERKUT y el MIG 1.44, además sabemos que estos nunca entraron en servicio y solo sirvieron como laboratorios de investigación.

Hay fuentes que comparan (datos técnicos y rendimiento) entre el F-22 y estos dos demostradores, donde los autores de dichos analisis se inclinan mas por los rusos debido a las mejores perfomances y función (supremacia aerea y de ataque), voy a buscar dichas fuentes para postearlas.

*El gobierno de EE.UU se dio cuenta de que el F-22 no podía dar para más, es decir; con las promesas de sus fabricantes que prometieron que el F-22 sería: 100% crucero (según algunos estudios no tiene totalmente velocidad crucero), super maniobrabilidad (es comparable a la maniobrabilidad del F-15C), stealth (solo lado frontal, el resto es menos furtivo) y avionica de punta (al principio de la producción no fue de punta realmente, desde hace dos años se estan actualizando las avionicas).

Por último, los cazas de 4++ pueden enfrentarse con éxito a los cazas de 5ta generación (el éxito se determinará generalmente por el piloto, por la reducción significativa del RCS del caza de 4++ y por la avionica avanzada que posea el caza de transición).

*Recuerde señor "MERCENARIO"; que todo lo que brilla NO ES ORO, en otras palabras; lo más caro NO es siempre lo mejor.

Saludos 8-)

Loco

01-Jan-2010, 02:13

..........plop:roll:

YEP!
totalmente deacuerdo GC
ese "blog" pone barrabasadas POLITICAS como si se tratara de "technical facts"...

tolal BS del calibre mas exageradamente grueso
salu2

el loco.

Perulatino

01-Jan-2010, 15:27

Un comentario acerca de los F-22, cuando EEUU anuncio que pararia la fabricacion de estos aviones despues de completar lo programado de 187 unidades para la USAF los Japoneses estaban muy interesados en adquirirlos y que ellos pagarian por la adquisicon de estos.

Esto lo lei en la revista britanica Jane's muy conocida, lo interesante es que los japoneses solo tienen fuerzas de defensa y que esten interesados por estos aviones avanzados es para pensar. La propuesta fue rechazada ya que los americanos no suelen vender aviones tan avanzados.

Saludos

Perulatino@forever

RomelioSanz

05-Jan-2010, 20:20

Ultimo y reciente video promocional del Raptor:

http://www.youtube.com/watch?v=zNq--5Y4x9o

¿Una verdad incuestionable o puro marketing?

Saludos

Invitado

10-Jan-2010, 00:34

¿Una verdad incuestionable o puro marketing?

Al menos tuvieron la decencia de poner a gente de la USAF que trabaja directamente con el avión.

Algunas fotos recientes del F-22:
http://img706.imageshack.us/img706/9162/01f22.jpg

http://img139.imageshack.us/img139/9711/02f22.jpg

http://img706.imageshack.us/img706/195/03f22.jpg
(fotos: US Air Force)

Yami Nemesis

11-Jan-2010, 19:39

Hola que tal, me sorprende la calidad de estas maravillosas fotos :shock:... tanto asi; diría que no podría diferenciarla entre estas (las reales) y las de ACE COMBAT 6.

Felicitaciones para los creadores de ACE COMBAT 6, excelentes e inigualables graficos.

Saludos

Invitado

11-Jan-2010, 20:17

Felicitaciones entonces a la realidad por crear gráficos comparables a los de un videojuego.

RomelioSanz

12-Jan-2010, 20:26

Al menos tuvieron la decencia de poner a gente de la USAF que trabaja directamente con el avión

Eso no lo cuestiono, en el fondo todos quisiéramos que el sueño de la invisiblidad sea real, ¿lo es?, sólo ellos lo saben.

Invitado

12-Jan-2010, 21:30

¿"Invisibilidad"? Eso lo tendrá el avión de la Mujer Maravilla.

"Invisibilidad" no existe. "Baja observabilidad", sí.

RomelioSanz

13-Jan-2010, 21:01

¿"Invisibilidad"? Eso lo tendrá el avión de la Mujer Maravilla.

"Invisibilidad" no existe. "Baja observabilidad", sí.

Fulcrum, fulcrum, a ud. ni una palabra le hace feliz ¿no? sabe a veces cansa leer sus clichés "chilenus malus" "peruanus malus"... "mujer maravilla" por favor..., ¿no podría darle algo más de estilo a sus respuestas con toda la antiguedad que posee en foro? asi ya no da ganas ni de comentar.

Invitado

13-Jan-2010, 22:06

asi ya no da ganas ni de comentar.

Entonces absténgase de comentar y asunto solucionado.

RomelioSanz

15-Jan-2010, 21:11

Entonces absténgase de comentar y asunto solucionado.

Sabe cómo se llama eso, se llama SOBERBIA.

Yami Nemesis

16-Jan-2010, 00:15

Sabe cómo se llama eso, se llama SOBERBIA.

A ver señores... tranquilos; que no se mezclen las emociones con los fundamentos.

*Coloquialmente a los aviones de quinta generacion se les conoce como "invisibles" al radar (cosa que realmente no lo es).

*Formalmente se les conoce como aviones de "baja observabilidad" al radar (reducción significativa de su RCS).

# Ejemplos de cazas de BAJA OBSERVABILIDAD:
Quinta generación: F-22 y F-35.
Cuarta plus plus (4++): SU-35, MIG-35, EF-2000 Typhoon, Rafale, F/A-18Super Hornet, F-15 Silent Eagle.

-Actualmente la tecnología de "INVISIBILIDAD" (al ojo humano) por refracción de la luz esta alcanzando un estado MUY MADURO; por lo cual quizas en el 2012 ya se puedan probar y experimentar en aviones de combate, claro que si se quiere una nave totalmente sigilosa; faltaría los motores silenciosos y sin estelas. ;)

Saludos :cool:

Invitado

16-Jan-2010, 11:02

Sabe cómo se llama eso, se llama SOBERBIA.

Pero por qué se pica, usted dijo que "no le daba ganas de comentar": entonces sea consecuente, no comente lo que digo y San se acabó.

Continuando con lo dicho por Yami Nemesis, "invisibilidad" es un término acuñado por la prensa.

Invitado

10-Feb-2010, 12:58

Federico61

13-Feb-2010, 10:08

Extraordinario avión...el Raptor parece que estuviera flotando sobre la base en donde vuela...corta todos los ángulos del viento con una facilidad impresionante y a una velocidad casi detenida...es como una nave espacial...puede girar detenido...además de ser silencioso...la verdad es un gran pájaro este avión que se ha adelantado a su época...lindo vídeo.
Saludos.

Loco

25-Jun-2010, 21:44

Una linda foto...
el loco.

GULF OF ALASKA (June 22, 2009) An Air Force F-22 Raptor executes a transonic flyby over the flight deck of the aircraft carrier USS John C. Stennis (CVN 74).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/F-22_supersonic_090622-N-7780S-014.jpg

enigma

26-Jun-2010, 09:20

Un video muy interesante que muestra las capacidades de maniobra a bajas velocidades y altos ángulos de ataque del F-22. Nótese la capacidad del avión de conservar energía y continuar maniobrando en condiciones en las que otras aeronaves entrarían en pérdida o se tornarían incontrolables.

VER VIDEO (http://www.militarytimes.com/multimedia/video/index_da.swf?fa=armytimes&wa=armytimes&wd=575&ht=324&cp=21772&bw=&state=vid&em=false&fn=/flv/20080714_rc_f22)

Bueno,gran cosa tampoco hace el f-22 ya los flankers antes de tener motores 3d ya hacian cosas que otros aviones ni siquiera sueñan hacer,ahora con los motores 3d son simplemente imposibles de equiparar en maniobrabilidad,hasta el mig-29 ovt es mas maniobrable que el f-22 ya me gustaria ver un raptor hacer lo mismo que un flanker con motores 3d o el mig29-ovt,para muestra unos videos.
ver minuto 5:00,podra el raptor hacer esto??
http://www.youtube.com/watch?v=JY8Yv8AM-p8

mig-29 ovt,minuto 6:35:mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=eeiqMn7xb_Y

ahora de imaginar lo que podra hacer el fak-fa me quedo sin palabras:twisted:

saludos¡¡¡ ENIGMA

Loco

27-Jun-2010, 13:43

Para los detractores, el TVC es solo para airshows :lol:

para los "conocedores" TVC es la mejor respuesta en WVR combat, ante cualquiera que simplemente "no lo tenga"
quienes son los conocedores?
Lockheed, Mikoyan y Sukhoi
yo solo estoy deacuerdo con ellos :wink:

el loco

chile_latino

27-Sep-2010, 13:30

http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-22_vs_YF-22_Comparison_lg.jpg

Extenso articulo con analisis y recopilación de muchos datos acerca del Raptor (Pros y Contras, BVR, WVR, Costos, etc, etc) Muy recomendable

The F-22 Raptor: Procurement & Events (http://www.defenseindustrydaily.com/f22-raptor-procurement-events-updated-02908/#more-2908)

Giancarlo_HG.

26-Jan-2011, 19:58

http://1.bp.blogspot.com/_5ChgU_8Ad8E/TH059l_ba3I/AAAAAAAADVk/_fG_1hOp96U/s1600/going-vertical-f-22-f-15.jpg

U.S. Air Force photo/Master Sgt. Kevin J. Gruenwald

Y56

29-Jan-2011, 07:03

http://i1207.photobucket.com/albums/bb469/1-ro/276-1.jpg

Giancarlo_HG.

29-Jan-2011, 08:57

20 años mas antiguo que todos los 5ta generación actuales y aún se le ve mucho mas moderno que las promesas rusas y chinas, al menos el Pak Fa parace estar fabricado a martillo limpio, ni el J20 chino posee las terminaciones tan limpias del F22.

Ojalá reabran la linea de producción.

quetzacol

30-Jan-2011, 01:43

LEUTRARU

30-Jan-2011, 13:34

tu mismo lo dices 20 años mas antiguo pero no supera por mucho a otro aviones y eso ke ha costado un buen dinero. mas bien ojala en guerra funcione porque seria una lastima ke no funcionara tanto como se dice.
pero es un gran avion hasta el momento a esperar ke presentan los rusos ,lo malo es ke no tienen mucho dineros los ruskies pero los americankis a pesar de tener arto dinero y no haber pasado por grandes crisis no llevan mucha ventaja este avion a otros.

estas afirmaciones me gustan...

por favor indicar los aviones comparados, los factores comparados y en una escala de 1 a 100, indicar cuales serian los valores obtenidos, como para entender el respaldo que avale dicha afirmacion.

quetzacol

31-Jan-2011, 08:25

bueno el respaldo ha dicha informacion viene de toda la informacion que circula tanto de las mismas fuerzas de los estados unidos sobre el f-22
y de los otros modelos de aviones de europa como de rusia. asi como de todos los reportajes informes y demas cosillas en pro y en contra de cada aparatejo que hay con alas.ok que es la misma informacion que tu mismo debes de leer en la vendita internet. no estoy en contra del avion f-22 me parece bueno pero a pesar de su furtividad que bueno en documentos se dice y otras cositas mas como radar este avion no supera por mucho a otros aviones en algunas cosas les gana y en otras no. asi ke si nos basamos en la informacion que se brinda por la red . entonces uno se da cuenta ke a pesar del costo y toda la tecnologia e inversion que ha hecho usa ,como ke su avion super recontra mega archi bueno tampoco es. y es lo mismo que se puede aplicar a otros aviones de otros paises. toda es informacion en papel ya cuando combata y lo derriben se sabra si fue bueno o no asi como los sistemas de otros paises . pero basandome en el papel de las informaciones como que no hay una super recontra archi mega hyper ventaja ok. de ke es bueno eso dicen asi como de otros sistemas y punto. jojo y no soy fan voy de nadie por si acaso. ademas este aparatejo costo tanto dinero y creo que tambien le han metido mas upgrades y nuevos chiches cada cierto tiempo que uno puede pensar que le robaron a los de usa porke total invierten tanto y cada cierto tiempo tienen que mejorarlo lo mas gracioso es ke lo mejoran pero no se enfrenta a nadie. es como si tuviera una fabrica mejoro los equipos de produccion pero no los uso entonces mejor me kedo con lo ke tenia total si era bueno ya para que mejorarlo si se supone que es archi mega super bueno jojojo. comas puntos no molestar escribo de frente sin preocuparme por eso si no entienden bueno pero esta sencillo lo que escribo porke poner puntos y demas cosas me da flojera ok ya avise.

Arquitecto

02-Mar-2011, 12:00

Al F-22 ya lo quieren mandar a la cancha de una buena vez por todas para ponerlo a prueba sobre Libia.

http://static.bf2s.com/files/user/52201/f_22_raptor_1.jpg

F-22s Could Test Libya's Air Defenses
Posted by David A. Fulghum at 3/1/2011 12:02 PM CST

If the U.S. decides to establish a no-fly zone over Libya, the effort could be led by F-22s in their first combat assignment.

The F-22 and some cyberoperations would be employed in shutting down Libya’s air defense system which is comprised “almost exclusively” of Russian-built SA-6 surface-to-air missiles, says a former Air Force chief of staff. The SAMs are like those that opposed NATO forces involved in operations in Serbia and that shot down the single F-117 fight lost in combat.

U.S. aircraft carriers are moving to the Western Mediterranean, but operations in Afghanistan will not permit them to maintain a long-term no-fly zone over Libya. That task would fall to the Air Force, he says.

A likely scenario would have shorter-range fighters flying out of Egypt, using facilities like Cairo West where multi-national Bright Star exercises are conducted.

“We have a great relationship with the Egyptian air force and army and they are the ones in charge of the country,” the veteran fighter pilot says.

They will not operate from bases in Libya occupied by insurgents because of the danger of shoulder-fired missiles, anti-U.S. protests and sabotage.

Larger aircraft, such as tankers, E-8 Joint Stars and E-3 AWACS could operate from Oman, Tunisia or Qatar to establish orbits off Libya’s shores.

The establishment of a no-fly zone would require “a massive SAM roll-back effort, like that imposed on Iraq [during the Northern and Southern Watch operations after the first Iraq conflict in 1991],” the former Air Force official says. “Every time the Iraqis turned on a radar, we hosed them.”

“Any cyberoperations would be part of the SAM roll-back radar and computer jamming program, but it would be a small part,” he says. Other targets would be communications systems. The “heavy weight of effort required” to impose a round-the-clock no fly zone would likely require the “first actual use of the F-2 2… and that might well be the guys [stationed at] Langley [AFB, Virginia].”

EDITADO

TERABYTE

03-Mar-2011, 09:39

Xx_Death_xX

03-Mar-2011, 10:20

http://www.youtube.com/watch?v=8dly6DQ0fNA
los f22 si humean sino ve el video ..
solo ve con tus propios ojos los minutos 1.24 1.32 mejor ve todo el video
claro que no humean tanto como un mig 29 !!jaa pero de que humean pues si lo hacen!!

TERABYTE

03-Mar-2011, 10:28

Por favor! No exageremos hombre... he visto fumadores humeando mucho mas que eso...

Xx_Death_xX

03-Mar-2011, 10:59

Por favor! No exageremos hombre... he visto fumadores humeando mucho mas que eso...

no. no es exageración si humean y mas que un fumador, la diferencia es que no dura tanto y tampoco es mucho lo que humea como otros aviones, definitivamente es un buen avion XD

quetzacol

03-Mar-2011, 14:20

Donde has visto videos de un F-22 humeando por los motores? podrias postar tus fuentes? Ojo que los videojuegos no valen por credibilidad...:roll:
Aqui las afirmaciones de ese tipo, suelen ir acompañadas de algun sustento, mas alla de los delirios y las fobias propias del autor.
Por otro lado, si quieres faltarle el respeto a todos escribiendo como se te da la gana, sin la menor consideracion para los que leen (o tratan) de leer las incoherencias que pones por aqui, creo que te has equivocado de foro.
Ahora, si no sabes usar las reglas ortograficas, eso es diferente, nada mas expresalo sinceramente y entonces sabremos con quien estamos tratando... para no seguir perdiendo el tiempo, digo yo.

donde he visto videos pues eso es facil en youtubelandia hay muchos videos de f-22 humeando sobre todo habia uno donde humeaba un ratin y de ahi no y de nuevo vuelve a humear y asi otros videos hay muchos la verdad . aunque la mayoria si no ves humeando creo son en las presentaciones pero los videos ke graban las personas o pilotos y que suben no se porke pero se ven f-22 humeando y digo humo negro.porke derepente alguien me sale con ke no eso es el calor de los motores nomas jajaja. ah y tambien hay de f18 humeando varios. bueno todo avion humea eso es imposible de evitar creo

Giancarlo_HG.

09-Mar-2011, 22:50

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/6/1/1042169.jpg

Arquitecto

10-Mar-2011, 09:27

Alguna vez lei a un forista decir que el F22 era lo maximo y que el F35 no le llegaba a los zapatos. Yo siempre sostuve lo contrario, y que el F35 no era entendido en su real capacidad, por tratarse del primero de su clase, y que sus capacidades debian ser medidas no solo en terminos de maniobrabilidad y potencia, sino de electronica, sensores y data link.

La respuesta que me dio fue que era solo cuestion de cambiarle unos cuantos cables, tarjetas y zazz!! teniamos un F22 tipo F35.

Bueno pues, no es asi de facil, ambos tienen arquitecturas diferentes y ahora LM esta ofreciendoselo a la USAF pero al parecer les saldria el ultimo ojo de la cara que les queda.

Al final tratarian que el F22 Y B-2A hablen el mismo lenguaje que el F35, pero no seria nada facil.

Lockheed proposes F-35'ing the F-22

So far, the F-22 and F-35 have been developed along parallel paths. Except for one of the F-35's engines, the direct links between Lockheed's two "fifth-generation fighters" are surprisingly thin. It seems both Lockheed Martin and the US Air Force like it that way. If an official -- or even unofficial -- photo exists showing both aircraft together in flight, I've never seen it.

The disconnect extends deep beneath the titanium and steel skin. Major subsystems for both aircraft are based on different computing architectures. So improving hardware or software on the F-35 yields no benefit for the F-22, and vice versa.

No decisions have been made, but Lockheed officials at the F-22 factory are asking if that should change, only 16 months before the production line is shut.

The concept involves installing the F-35 computing architecture and certain hardware in the F-22. Even Lockheed acknowledges the idea would require "significant initial investment", but could yield "some cost savings" in the long-term. Discussions with the US Air Force are underway.

"Say, if we want to add something to [the F-22] CNI suite, F-35 could take that wholesale with minimal modifications," says Jeff Babione, vice-president and deputy general manager of the F-22 programme. "So you'll see this bouncing back and forth where F-22 develops something for F-35, and F-35 develops something for F-22."

Although less powerful and slower than the F-22, the F-35 has more sensors. Installing the electro-optical targeting system, infrared search and track and distributed aperture system "as is" on the F-22 is impossible, the company says, but the proposed "common architecture and common modules provides the opportunity for synergy ... at a potentially lower cost across both platforms".

Another potential example is the integration of the multifunction airborne data link (MADL), a narrowband channel designed to pass data between stealth aircraft such as the F-35, F-22 and the Northrop Grumman B-2A bomber.

The US Congress has criticised the US Air Force over the high cost of integrating MADL on the F-22, even after making a similar heavy investment for the F-35. The USAF has recently withdrawn MADL from the Increment 3.2 upgrade programme for F-22, delaying the start of integration until fiscal year 2014, Babione says.

But adopting a common architecture with the F-35 could "dramatically reduce" MADL implementation costs on the F-22, Babione says.

De esto

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/F-22-raptor-16.jpg

A esto

http://www.airforce-technology.com/projects/jsf/images/f-35-cockpit.jpg

http://papundits.files.wordpress.com/2009/04/f-35-lightning-ii-11-07-07-oversizejpglarge_latestreleased_bae_cimg_dsei_f35_ ligntning2_l_oversizejpglarge.jpg
http://fidelisservicessolutions.com/ESW/Images/f22.jpg?xcache=5361

Onyx

13-Apr-2011, 20:46

Re: Los Estados Unidos de Norte América
por PipilloVonJuangriego Hoy a las 19:06 de VENEMIL

.El F-22 Raptor: Análisis de una catástrofe

http://cssbl.com/aire/f22-analisis.htm.

Onyx

13-Apr-2011, 20:49

Los Estados Unidos de Norte América
por Chaco el Sáb 2 Abr - 2:03 VENEMIL

EE.UU. la Fuerza Aérea abandonó el programa de modernización de los sistemas de comunicaciones de la F-22 Raptor

01 de abril 2011, el Explorador de Aviación - La Fuerza Aérea de EE.UU. abandonó el programa de modernización de los sistemas de comunicación de combate Lockheed Martin F-22 Raptor, por razones de economía y seguridad. En esta, como se informó Lenta.ru refiriéndose a la Defensa, dijo el comandante de la Fuerza Aérea de EE.UU. Norton Schwartz en una audiencia del Subcomité de Asignaciones de la Cámara de Representantes.

El financiamiento para la modernización de las comunicaciones dentro del programa de incremento 3.2, a través del cual el F-22 habría tenido la oportunidad de compartir información con otros aviones de combate, se interrumpió en 2010.

Según Schwartz, el F-22 como parte de Incremento de 3,2 previsto establecer un sistema de estándar de Madl, que se está creando para la II F-35 avanzados aviones de combate Lightning. El Madl nuevo sistema aún no ha sido probado en uso en combate, y por lo tanto su uso en el F-22, según Schwartz, significa gastos extras y un riesgo para los que la Fuerza Aérea no puede ir. El resto de parámetros del programa de incremento 3.2 se llevará a cabo. Otros detalles sobre la actualización no fueron revelados.

Como era de esperar, el programa de incremento 3.2 comenzará en 2014 y se llevará a cabo en varias etapas. La última etapa se completará en 2017. Según informes no confirmados, después de actualizar el F-22 recibirá actualizaciones de software, algunos elementos de nuevo diseño y nuevos sistemas informáticos.

Actualmente instalados en el sistema F-22 las comunicaciones permite que el combate a compartir información con otras rapaces. Además, la aeronave está equipada y Link "truncado" sistema estándar de 16, es ampliamente utilizado por los militares de EE.UU. y la OTAN, pero sólo funciona en la recepción de información operativa de las aeronaves y no pueden ser utilizados para la transmisión de datos. Al crear el F-22 ingenieros han limitado deliberadamente las posibilidades de caza de comunicación para proporcionar aún más de su bajo perfil. De acuerdo con la estrategia de los EE.UU. la Fuerza Aérea, el F-22 en el caso de aplicaciones militares operarán en un modo de silencio de radio.

Anteriormente, ex jefe de la inteligencia de la Fuerza Aérea de EE.UU. David Deptula (David Deptula) en una audiencia en la Cámara de Representantes criticó la negativa a instalar Madl de aviones de combate F-22. Según él, no tenía sentido para crear el caza más avanzado del mundo, por lo que no tienen la capacidad de comunicarse con otras aeronaves. "En esta decisión, la sabiduría de un centavo y locura libra" - dijo Deptula, USAF pronunció sobre la decisión de rechazar la instalación de sistemas de Madl de aviones de combate F-22.

A fin de que sigue siendo el F-22 para intercambiar información con otros aviones, helicópteros y unidades de tierra, de la Fuerza Aérea de EE.UU. ha creado un especial de combate aéreo centro de comunicaciones. Se compone de seis versiones especiales de los UAV RQ-4 Global Hawk Bloque 20, que los combatientes son capaces de comunicarse. En este caso, aviones no tripulados pueden transmitir los datos del F-22 y otras aeronaves y helicópteros, equipados con un sistema de enlace 16. Este ligamento se crea en el caso de hostilidades en gran escala y la realidad aún no ha sido aplicado.

http://www.aex.ru/news/2011/4/1/83871/
.

Yami Nemesis

05-May-2011, 21:29

Se suspenden los vuelos de todos los F-22 por problemas del sistema de oxigeno: http://edition.cnn.com/2011/US/05/05/raptors.grounded/index.html?hpt=T2

*http://lenta.ru/news/2011/05/06/raptor/

Esperemos que resuelvan pronto este incoveniente

Arquitecto

06-May-2011, 18:55

Aqui la noticia en CNN. http://www.cnn.com/2011/US/05/05/raptors.grounded/index.html

En otras palabras, a partir de cierta altura, al piloto le da soroche...jajaja

enigma

06-May-2011, 21:49

Bueno aca la nota completa traducida,y podran ver muchas falencias del f-22 entre otras cosas revelo ser un aparto fragil y que las emisiones de los radares de la US-NAVY descalibran sus sistemas electronicos.

http://www.opex360.com/images/raptor-20110506.jpg

En noviembre del 2010, un F 22 Raptor se estrelló en Alaska durante el desarrollo de un vuelo de entrenamiento. El accidente le costó la vida al piloto del aparato, el capitán Jeffrey Haney.
La investigación sobre las circunstancias del suceso permitió poner en evidencia una disfunción del sistema OBOGS (On-Board Oxygen Generating System), el cual le proporciona al piloto las funciones vitales para su respiración y su protección anti-G a partir de una determinada altitud.
En un primer momento, una regla había fijado un techo de 25.000 pies que no hay que sobrepasar durante las misiones de entrenamiento con los F 22 Raptor. A esa altitud, y en caso de problemas, un piloto se encuentra capacitado para descender rápido bajo el nivel de los 18.000 pies, allí donde la atmósfera tiene suficiente oxígeno para permitirle sobrevivir en caso de fallas del sistema OBOGS.
Finalmente, la decisión de dejar en tierra por un tiempo indeterminado a los 165 aviones de este tipo ha sido tomada por la USAF el último 3 de mayo.
Pensado por Lockheed-Martin en el momento en que la Unión Soviética todavía existía, el programa del F 22 Raptor, que tiene la particularidad de ser un cazador furtivo, fue abandonado en el 2009. Concebido para la superioridad aérea, su pertinencia no era muy evidente para hacer frente a las amenazas actuales y a los conflictos llamados asimétricos. Solamente 187 aparatos han sido entregados a la USAF.
El costo de adquisición de este avión está valuado entre 130 y 150 millones de dólares, y esto, sin tomar en cuenta las sumas gastadas para su puesta a punto (la factura treparía a más de 260 millones de dólares por unidad). Además, el F 22 reveló ser un aparato frágil, sujeto a frecuentes fallas electrónicas. Y lo que es más, había sido constatado en el pasado, que las emisiones radares de los buques del US Navy descalibraban sus sensores electrónicos.
Fuente: OPEX 360 06 de mayo 2011
Traducción propia.

http://www.opex360.com/

Despues de todo no era la maravilla que le pintan,y pensar que hay unos en el foro que lo defienden a capa y espada como la panacea en aviones caza:mrgreen: asi que por ahora todos los raptor estan en tierra

saludos!!! ENIGMA

Giancarlo_HG.

06-May-2011, 22:28

fuente OPEX un blog FRANCES, el sueño húmedo de esos sujetos, alucinar que su manco, cojo y ciego Rafale esta por encima del Raptor.

Que una flota entera entre a revisión no es nada fuera de lo común, es parte de los procedimientos de seguridad.

Mejor deleitense la vista; para quien quiera hacerlo obvio, con el siguiente video:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7510364.stm

Arquitecto

07-May-2011, 08:39

Invitado

07-May-2011, 09:16

fuente OPEX un blog FRANCES, el sueño húmedo de esos sujetos, alucinar que su manco, cojo y ciego Rafale esta por encima del Raptor.

Cuándo no: primero los rusos con su prototipo con remaches de la era de James Watt, luego los chinos con su maqueta voladora y ahora los franceses.

La envidia "sana" no existe :mrgreen:

Giancarlo_HG.

19-Sep-2011, 23:19

The F-22 Raptor will take to the air Sept. 21 after four months on the ground for safety reasons.

U.S. Air Force Chief of Staff Gen. Norton Schwartz announced an end to the fleetwide stand-down Sept. 19 - first in a letter to Congress, then in a statement posted on the Air Force's web site.

Schwartz approved a plan developed by Air Combat Command that allows the 160 twin-engine fighters to fly above 50,000 feet - the Raptor flies at 60,000 feet in normal circumstances - after an extensive inspection of every aircraft's life support systems. The systems also will be inspected daily.

In addition, the plan calls for pilots to undergo physiological tests and to use additional protective equipment, although the statement did not specify the equipment.

In his statement, Schwartz said he based his decision on studies conducted by the Air Force Scientific Advisory Board, which has been investigating the Raptor since the stand-down took effect May 3.

"We now have enough insight from recent studies and investigations that a return to flight is prudent and appropriate," Schwartz said. "We're managing the risks with our aircrews, and we're continuing to study the F-22's oxygen systems and collect data to improve its performance."

Investigators initially believed a malfunction of the F-22's On-Board Oxygen Generating System, or OBOGS, caused 14 cases of hypoxia, a condition that can bring on nausea, headache or fatigue when the body is deprived of oxygen.

Capt. Jeffrey Haney died late last year in an F-22 crash about 100 miles north of Joint Base Elmendorf-Richardson, Alaska, where he was assigned. The cause of the crash has not been made public.

volando a 60mil pies, bueno en realidad logran mach 1.8 supercrucero a 65 mil pies!! si alguien tiene idea de la capacidad cinemática que le imprime esa ****** a un misil BVR pues entenderá de lo que hablo, encima STEALTH...........................QUE ******!

Esperemos que empiecen a volar de nuevo

Loco

27-Sep-2011, 16:10

volando a 60mil pies, bueno en realidad logran mach 1.8 supercrucero a 65 mil pies!! si alguien tiene idea de la capacidad cinemática que le imprime esa ****** a un misil BVR pues entenderá de lo que hablo, encima STEALTH...........................QUE ******!

Esperemos que empiecen a volar de nuevo

Entenderan que el asunto del O2 es grave, nadie lo niega
sin embargo cabe destacar que no es falla estructural o motores ni sistemas abordo, otro que el mencionado O2

si arrancas al avion dentro del hangar, el compresor va a respirar parte de esos gases y te los mandara a respirar, la fuente de tu presurizacion es justamente el compresor.
ellos lo hacian asi en Alaska cuando afuera es -35 Celsius o peor

creo que ahora que comienza a proliferarse (de a pocos) la oposicion stealth
deberian reconsiderar y ordenar no solo algunos raptors mas, sino mejorarlos
en fin, its their money.

un cazador F-22 dijo
we're not here for a fair fight
we're here ... to abuse!
con F-22 y todo el sistema de apoyo detras de este...
ese piloto no ha exagerado nada.
salu2

el loco.

Yami Nemesis

16-Dec-2011, 13:11

Se ha llegado a la conclusion... que el ultimo accidente del RAPTOR no fue falla del suministro de oxigeno..., fue error humano: http://lenta.ru/articles/2011/12/16/f22/

Arquitecto

18-Dec-2011, 19:52

Todos los problemas que se hubieran ahorrado si en lugar de reinventar la polvora con el F-35 construian todos los F-22 previstos originalmente.

Ya salio el ultimo de la linea de produccion, a menor precio de lo que esta costando el F-35.

http://air-attack.com/news/article/4690/12-15-2011-Lockheed-Martin-rolls-out-final-F-22-Raptor.html

http://www.rdev.com/files/images/S_F-22_Raptor_1024.preview.jpg

P@blo

18-Dec-2011, 21:38

Recuerdo hace años cuando vi a este avión (en fotos y videos claro) y me pareció hermoso hasta dijeron que era si Kim Basinger fuera un avión seria el F-22. Ahora me entero que lo han matado (cerrando la línea de producción). No entiendo la causa ya que USA se está jugando su superiodad aérea sobre todo ahora que han salido rivales como el PAKFA y el J-20 los cuales a mi parecer si son una amenaza aunque otros piensen lo contrario y al F-35 le veo muchas limitaciones por más que digan que su electrónica es de otro planeta eso no le asegura ganar en un combate aéreo y ser tan poli funcional como el F-22.
PD: es cierto que una hora de vuelo costaba 20000 dólares y que por cada hora de vuelo se necesitaba 7 horas de mantenimiento, además que cada unidad costaba alrededor de 350 millones de dólares.
Saludos y gracias por la respuesta.

Yami Nemesis

18-Dec-2011, 23:07

Ahora me entero que lo han matado (cerrando la línea de producción). No entiendo la causa ya que USA se está jugando su superiodad aérea sobre todo ahora que han salido rivales como el PAKFA y el J-20 los cuales a mi parecer si son una amenaza aunque otros piensen lo contrario y al F-35 le veo muchas limitaciones por más que digan que su electrónica es de otro planeta eso no le asegura ganar en un combate aéreo y ser tan poli funcional como el F-22.
PD: es cierto que una hora de vuelo costaba 20000 dólares y que por cada hora de vuelo se necesitaba 7 horas de mantenimiento, además que cada unidad costaba alrededor de 350 millones de dólares.
Saludos y gracias por la respuesta.

Te explico... en lo personal, el F-22 es un fracaso y una mentira... al principio pense que era el avion de aviones, pero poco a poco me di cuenta de muchas cosas sobre este avion...

Porque motivo es una mentira???... Te lo menciono...

1) Pongamosnos a pensar por un momento, si fueses presidente de los EE.UU... porque cancelarias al "rey de reyes" en superioridad aerea???

Porque dejarias "vulnerable" a que otros paises sean rivales en este ambito???

Me parece una tonteria que digan que se cancela por ser extremadamente caro...ya que si ese "avion" fuese realmente lo que dicen (the best)... por mas caro que sea, veria la forma de que se mantengan y/o se abaraten los costos, ya que me GARANTIZA estar por delante de los demas... de paso, la tecnologia da pasos agigantados para adaptar al Raptor a mis necesidades actuales...

Pero eso no ocurre, se cancelo con 187 unidades al servicio...

Por otro lado, EE.UU no venden al F-22 por nada... hacen pensar 2 cosas:

a) Es tan avanzado y secreto sus capacidad para ser vendido a los aliados.

b) Una farsa, ya que podrian "descubrir" (los compradores) que no es lo que prometen, y su reputacion "de ser el top top" se vendria en picada, por lo cual "dicha reputacion" nunca fue comprobada en la realidad (opnion personal)

2) En su epoca se dijo que era lo mejor de lo mejor, que tenia la RCS mas baja nunca vista en ningun otro caza (0.0001)... esto hasta ahora no se comprueba y tampoco se tiene certeza de dicha RCS, por lo cual no me lo creo... ademas, dicha RCS (sin en caso fuese real) no seria en todos los lados, sino en la parte frontal en un momento determinado, ya que esta (RCS) variaria dependiendo de la velocidad, angulo del caza con respecto a un radar (lo lei en foros como keypublishing)

3) El Raptor tuvo "varias oportunidades" para probar lo que dicen (Irak, Afganistan, Libia) ... jamas lo mandaron con el pretexto de que "no era necesario"...

4) Hay algo bien cierto en esto en este dicho: a una persona se le aprecia y se le admira "NO POR LO QUE DICE... SINO POR LO QUE HACE"...

En conclusion, una cosa es "lo que dice" otra "lo que hace"...

Ademas, el Raptor es un avion controvertido, no solo por el precio, sino que los mismo gobernantes dudan de sus capacidades y bueno... tambien de ciertos "problemas" como cuando viajo a Japon, hubo un fallo en ciertos comandos (no recuerdo cuales) que tenia que ver con el horario... y tambien se sabe que es una aeronave con alta toxicidad (por los componentes que integran a este)

5) No te parece muy pero muy extraño que los de EE.UU quieran YA pasar de 5 a 6 generacion??? cuando recien el mundo entra al auge de la 5 generacion, que tiene por lo menos 35-40 años para ser explotados???

Lo normal ha sido... F-15A=>F-15C=>F-15E=>F-15SE...
Pero en este caso... F-22A=> cierre... ni siquiera F-22C :!:

Yo ya saque mis propias conclusiones... simplemente el F-22 no da para esta epoca (donde hay mejores prestaciones que este), y dudo que lo hagan probar en batalla...

El PAKFA por ejemplo, no esta siendo de "uso exclusivo", esta siendo creado "PARA MOSTRAR LO QUE PROMETEN"...

6) En mi opinion, el F-22 es puro marketing psicologico... es puro bla bla bla (no se ofendan a los que gusten de este caza), es mi opinion personal.

7) Actualmente los EE.UU estan haciendo una "jugada muy buena", y es que estan en el tema "net centric" con sus cazas de 4++ generacion y con el F-35... pero hay ciertos problemas para "integrarlos al Raptor".

8) Por regla y ley... todo caza emite IR y ondas electromagneticas... en la actualidad, se esta tomando suma importancia a los sistemas pasivos de avanzada, que tiene mas peso que tener al caza totalmente stealth (opinion personal)...

9) Te has dado cuenta que los cazas proyectados y actuales, tienen por norma llevar "semi-stealth" o "LO" ya que ayuda a evitar ser detectados rapidamente... por lo cual sus precios no son taaaan exagerados como el F-22.

10) Juntemos y analizemos los puntos que he mencionado... y diganme realmente que otro motivo podemos encontrar para cancelar este caza???!!!

11) Me olvidaba... actualmente se esta produciendo el PAKFA y futuro el J-20, ATDX, FGFA, AMCA... porque los gobernantes de EE.UU no reabren la cadena del F-22???, quizas a una version F-22C... :wink:... da mucho que pensar no señores???

12) Los de EE.UU estan siendo inteligentes y estan dando todas sus cartas a sus cazas de 4++ con tech de 5ta, que si han sido probados en combate y se puede asegurar que son buenos cazas.

P@blo

19-Dec-2011, 08:02

Yami Nemesis

19-Dec-2011, 10:30

Encuentre un blog en donde descuartizan al F-22 (todas las opiniones se basan en un video) espero sea el lugar correcto para poner el enlace a este videíto en donde una periodista norteamericana le pone la lapida a su tumba de este avión.
Esta en ingles pero se deja entender un poco (como no se pegar un enlace les dejo la direccion copian y pegan para verlo)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KaoYz90giTk

saludos

Se agradece el aporte... aunque hace un tiempo atras se posteo este video donde se llego a la conclusion que no era nada veraz... era mas bien un programa de rating (ya que solo mencionan unos cuantos puntos y no con sustentos ni fundamentos)

Aqui coloco webs de prestigio donde manifiestan su desacuerdo con el F-22:

1) F-22 no cumple con los criterios básicos de verificación: http://www.pogo.org/pogo-files/reports/national-security/will-we-ever-fly-before-we-buy/ns-fa22-20010102.html

2) 21 Consejos Editoriales acuerdo para poner fin a la producción de los F-22: http://www.pogo.org/pogo-files/alerts/national-security/ns-f22-20090720.html

3) El programa F-22, Realidad versus Ficción: http://www.pogo.org/pogo-files/reports/national-security/fact-vs-fiction/ns-fa22-20000810.html

4) Luchando con la serie fracasos; F/A-22 Raptor: http://www.pogo.org/pogo-files/alerts/national-security/ns-f22-20040315.html

5) Una década de fallo de diseño: http://www.sltrib.com/ci_7239740

6) Carta de POGO a la Oficina de Gerencia y Presupuesto en relación con el F/A-22 Raptor y los programas de helicóptero Comanche: http://www.pogo.org/pogo-files/letters/national-security/ns-ch-20040210.html

7) Carta de POGO a líderes del Senado Expresando grave preocupación por el F-22 Solicitud de Licitación: http://www.pogo.org/pogo-files/letters/national-security/ns-f22-20090709.html

8) Se aprovechan de los contribuyentes: El F-22A Raptor: http://www.pogo.org/pogo-files/reports/national-security/f-22a-raptor/ns-f-22a-raptor-2006.html

9) Sin fines de lucro plantea problema con la selección para la inteligencia: http://www.washingtontimes.com/news/2009/jan/09/nonprofit-raises-issue-with-pick-for-intelligence/

10) Robert Gates y el F-22: http://www.politico.com/news/stories/0709/24538.html

11) Un video con diversas opiniones: http://edition.cnn.com/video/?/video/politics/2009/02/26/lawrence.f22.job.fight.cnn

P@blo

19-Dec-2011, 12:25

Yami Nemesis

19-Dec-2011, 23:25

Bueno si es criticable en todo sentido la aeronave pero no creo que esas sean buenas razones para cancelarla.
-Es muy difícil negar que es el mejor avión de combate operativo en el mundo por múltiples cualidades si este se modernizara como creo que se va a hacer simplemente no tendría enemigo que pueda hacerle frente.

Quien nos acredita tal cosa!!!... solo porque los americanos lo "DICEN" (los americanos son excelentes marketeando y psicoseando)... como te repito mi estimado P@blo... acciones son las que mandan... y en ningun lado quieren meter al Raptor, en caso de que EE.UU ataque IRAN... crees que mandaran al Raptor??? :lol:

Te podria decir "TAL VEZ TENGAS RAZON" sobre las cualidades del Raptor si es que hubiese combatido o estuviese disponible al extranjero...

Una sencilla analogia, en tu barrio se muda un chico nuevo diciendo que es el maestro en karate, vez que tiene su uniforme y alardea y alardea... Tu le dices, compitamos... el te dirá NO ES EL MOMENTO... y sigues diciendole y dandole oportunidades y este nunca accede... otros se le acercan a tratar de convencer de que les enseñe KARATE, pero este les dice que es "secreto de guerrero"... LA PREGUNTA ES... QUE TAN VERAZ ES ESE TIPO???

1)Al usarse nuevas tecnologías estas traen problemas que antes no existían como (la corrosión acelerada que se comenta en un enlace) pero todo tiene solución como el cambio de paneles resistentes a la corrosión y por el costo de aquello eso ya está presupuestado.

2) Sobre el costo este se volvió gigantesco por unidad porque simplemente no se fabricaron las unidades planeadas y además las tecnologías desarrolladas pueden transferirse a otro proyecto como es el F-35.

3)Sobre las críticas al radar y la electrónica hasta ahora no hay sistema en ninguna aeronave que tenga el nivel de integración de los sistemas del raptor.

4) Además otra crítica es el armamento que usa pero por lo que leo este será reemplazado por una nueva generación (AIM-9X, AIM-120D, etc) así que problemas reales no son tienen solución inmediata y siendo sinceros la electrónica occidental es superior a cualquiera ya sea esta china o rusa.

1) Te doy toda la razon... todo tiene solucion, simplemente se reemplaza por paneles mas resistentes.

2) La pregunta aqui es... porque en vez de seguir con materiales que estuvo causando problemas en el F-22 no utilizaron las del F-35??? (especificamente hablando de tecnologia de materiales avanzadas y no de stealth ya que es otro factor aparte)

3) Es lo que "dicen" los yankees, en verdad no lo creo por nada (que sea el mejor integrado de todos)... te recomiendo que leas los 10 links que colgue para que veas a lo que me refiero, por otro lado... hay aviones que si cuentan con sistemas integrados "creibles" como el Rafale, Typhoon, F/A-18 E/F Block II, SU-35S, Grippen NG... y hasta el F-35 (veremos si realmente lo hace EFICAZMENTE, ya que estan de problema en problema)

4) Lo del armamento se soluciona, aunque el F-22 jamas llegara a ser un verdadero multirrol... sobre la aeroelectronica, es cierto que los yankees tienen de lo ultimo en tech. (no necesariamente mejor), pero lo mejor de lo mejor (en mi opinion) lo tienen los israelitas y los franceses.

1) El F-22 supera en todo al F-35 alcance, capacidad de combustible, capacidad de armamento creo que lo único en que el F-35 lo derrota en el alcance de su radar. Lo cual lo deja en desventaja sobre los equivalentes del F-22 que están tratando de hacer los chinos, indios y rusos.

Lo que esta subrayado y en negritas... no lo sé en verdad, no te voy a mentir porque no tengo los datos de alcance del F-35 mas si del Raptor... existe un mito que el Raptor puede detectar simultaneamente 100 objetivos :lol:, eso solo los hace los AWACS (por ahora), lo que si el F-35 supera con creces al Raptor es en la conciencia situacional, o reconocimiento e info de lo que pasa alrededor del caza, prometen 360 grados de "escucha y vigilancia" (esto si es creible ya que lo hacen cazas de 4++).

Finalmente, preguntate repetidamente porque han cancelado al F-22 si es que "es un arma unica y sin parangon"?... la respuesta no es muy dificil ;-)

Sobre el caza ruso es otro tema, ya que contara con 5 radares y no es de uso exclusivo, es decir, va a demostrar de lo que esta hecho a los paises que los adquieran... vez la diferencia entre AUTOPROCLAMARSE "el mejor" y no demostrarlo a estar dispuesto a darlo todo y demostrar lo que es???

2) Esta aeronave tiene un tremendo potencial pero también es cierto que muchas limitaciones y al abandonar este proyecto 3) USA se está disparando a los pies arriesgando esa superioridad aérea que hizo que ganara todas las guerras modernas posibles que ha tenido (Vietnam estaba perdida desde antes de empezar).

Voy a seguir buscando sobre esta aeronave y gracias por los enlaces.
Saludos

Lo que esta en subrayado y en negritas, sorry pero... si realmente tuviese tremendo potencial, no crees que seguirian con variantes???, mira la familia Flanker o Eagle... ambos exitosos y con variantes, logicamente explotando a lo maximo dicho potencial que tienen.

El Raptor seguira con mejoras segun lo programado, eso nadie lo quita... ya que tienen que subsanar con varios defectos y errores de años anteriores y mejorar en otras areas especificas segun lo acordado con la USAF.

3) Aqui si que patinastes hasta CHINA :mrgreen:, mi estimado... esa superioridad aerea que hizo que ganara todas las guerras, NO FUE POR EL RAPTOR ni mucho menos SOLO POR EE.UU, sino que fue ganada por la coalicion o aliados osea, OTAN + EE.UU contra paises islamitas, logicamente todo bien planeado y entrelazados con AWACS, satelites, netcentric, Link16, GCI, etc... en resumen, toda una coalicion contra 1 solo pais que no cuenta con los multiplicadores de ayuda y armamentos modernos que SI contaban la coalicion.

P.D: Ese grafico es una vision "proyectada" que tenian del RAPTOR, ya que no se llegara al F-22C como se pensaba.

Saludos

P@blo

20-Dec-2011, 18:39

Yami Nemesis

20-Dec-2011, 22:57

Creo que la verdadera razón del fin de esta aeronave no fueron sus posibles defectos técnicos sino que sus enemigos (en buena parte de la opinión pública) llevaron a su fin al proyecto, claro como no ganarse esos enemigos, te doy la razón existen razones aparentes por las cuales la aeronave no merecía existir:
-No es necesario
-Costo Excesivo
Esos argumentos bien dirigidos fueron desgastando la imagen del proyecto y claro que simplemente nadie en Washington quiso ser el abanderado de un proyecto tan cuestionado que puede ser el fin de tu carrera política (lo peor para un político es enfrentarse a la prensa y a los hippies anti guerra) y ningún militar pudo defenderlo es un pecado imperdonable en EEUU que un militar contradiga las ordenes que provienen del poder político por eso su suerte estaba echada.

Mmm... no tanto asi, ya que hubo algunos que estuvieron a favor de seguir construyendo F-22 y no han perdido sus puestos, simplemente cancelaron el proyecto (aparte de lo que mencione y colgue) porque se dejaba tambien de hacer modernizaciones a otros cazas y proyectos paralelos...

Entonces esto tambien era totalmente justificable...

Pero hay razones para defenderlo:
-Tienen cierta razón al decir “no es la mejor aeronave y es innecesaria” ya que hay otras en servicio en la USAF que pueden hacer lo mismo que hace el F-22 (F-15, F-18, F-16) como se ha visto en las guerras que ha sostenido los Estados Unidos PERO esas guerras son contra países incapaces de defenderse de un ataque, que obviamente lo supera y no les da la mínima oportunidad de siquiera poder reaccionar (esto lo digo por lo que he visto en Libia—ese país perdió su fuerza aérea creo que al primer día de guerra).

1000% de acuerdo...

Ahora si hablamos de un país mucho mejor equipado con un sistema de defensa aérea moderno (supongamos que tenga no se : Su-35BM—imagina si este país tiene PAKFA o J-20---, sistemas SAM de largo alcance, un red de radares que cubra todo su espacio aéreo, que su sistema de comunicación sea inmune a la guerra electrónica que usa la OTAN), ese enemigo no puede ser enfrentado con F-15 o F-18 y menos F-16 las perdidas serian gigantescas para la coalición, la guerra se extendería y por tanto el costo económico y la opinión pública se va a ir en contra, de ahí la necesidad de tener algo superior como es el F-22 (tiene la ventaja por sus capacidades furtivas) esa ave te aniquila esa red de misiles SAM, destruye infraestructura de tu enemigo, colabora con tus tropas en tierra y te da la superioridad sobre el espacio aéreo.
En este ejemplo que tu colocas... si hablamos de RUSIA quien es atacada, aqui ni el Raptor se salva... sabes Por Qué???

Porque los SAMs: S-300/400 y S-500 tienen la capacidad de derribar cualquier aeronave stealth o que se atreva a cruzar por su rango de alcance.

Los SU-35S tienen la capacidad de enfrentar plenamente a los RAPTORs ya que contaran con radar de 400km, IRST de 90km+ de alcance y de paso, radares en banda-L que justamente su funcion principal es la de detectar aviones con VLO... y no solo eso... sino con armamento de largo alcance.

Si lo comparamos al PAKFA... teoricamente hablando, barrería al RAPTOR ya que contará con 5 radares AESA (radar X principal AESA tendria capacidad de 400km+ de alcance), ademas de sus otros sistemas aun no revelados...(ya que los rusos han estudiado las virtudes y defectos del Raptor y del JSF por servicios de inteligencia)

Esto es un extracto de wiki sobre el F-22:
Las características furtivas del F-22 requieren de un trabajo de mantenimiento adicional que disminuye su capacidad operativa a un porcentaje aproximado de 62-70%.

La efectividad de éste énfasis en las características furtivas durante el proceso de diseño del F-22 es difícil de calcular. Aunque su sección radar equivalente es casi inexistente, esta no es más que una medición estática de la zona frontal o lateral del avión y sólo es válida para una fuente de radar que se encuentre en una ubicación estacionaria con respeto al avión. Cuando el F-22 maniobra, expone un conjunto diferente de ángulos y un área de mayor superficie a cualquier radar, incrementando su detectabilidad. Por otra parte, los materiales absorbentes de radar y los contornos furtivo son particularmente efectivos contra los radares de alta frecuencia, los que suelen llevar otras aeronaves. Pero los radares de baja frecuencia, entre los que se incluyen los radares meteorológicos y las estaciones de alerta ubicadas en la extinta Unión Soviética, al parecer les afecta en menor medida las características furtivas y tienen mayor capacidad de detectar algunas de las aeronaves que las emplean

Ahí es donde se gana una guerra (acaso no fue la superioridad aérea norteamericana en el Pacifico lo que llevo a que ese país destrozara al Japón en la segunda guerra mundial, en cambio en Vietnam nunca hubo una superioridad plena – los vietnamitas tenían una gran cantidad de misiles SAM y su fuerza aérea más o menos trato de dar batalla llevando al desgaste y a la posterior derrota de los Estados Unidos).

Lo que sucede mi estimado... es que esta analogia a la de ahora difieren mucho, ya que ahora hay muchos factores que no hubieron en esa epoca, por lo cual en el HOY si son determinantes!!!

En la guerra de Vietnam, los vietnamitas usaron las estrategias del GRAN "Sun Tzu", donde les dieron de ALMA a los EE.UU... existe un video por History Channel, sobre el Arte de la guerra de Sun Tzu que se aplicó en esta guerra, ahi podras observar como fueron derrotados.

El Raptor no es una aeronave para este momento, es para situaciones futuras de ahí la importancia que el proyecto haya continuado (mejor para nosotros por lo menos no lo van a usar en nuestra contra XD).

Si fuese para situaciones futuras... entonces POR-QUE! se canceló? Si esta emergiendo el PAKFA, luego quizas... el J-20 y demas cazas de quinta generacion???

Y Por Qué? La USNAVY ya esta queriendo proyectarse para hacer un caza de 6 generacion???

-Sobre el costo excesivo por unidad es porque simplemente nunca produjeron las unidades proyectadas, además mucha de esa tecnología desarrollada puede usarse para otras aeronaves no solo el F-35 sino también para modernizar las unidades existentes (F-15 y F-16) por tanto no es un gasto si no una inversión todos los errores cometidos en la primeras unidades pudieron corregirse y se pudo hacer un F-22C (un verdadero F-22).

Sobre los costos excesivos... no comprendo lo que quieres decir... pero se han elevado debido a muchos factores, uno de ellos es por los materiales que esta hecho el RAPTOR (materiales compuestos de la epoca que fue concebido), que ahora hay mucho mejores materiales mas flexibles, resistentes y mas baratos... como el JSF, otro por el tipo de mantenimiento que debe de recibir (mas arriba mencionan el mantenimiento en el fragmento que colgue de wiki)

-Sobre el diseño es difícil poder discutir sencillamente no hay datos comprobadas que una mal o buen funcionamiento sobre aquello lo único que hay son rumores algunos ciertos y otros totalmente falsos.

Asi es... es muy dificil discutir sobre los defectos que fueron encontrados por un informe de POGO, logicamente esto esta "CLASIFICADO"

De hecho que hay mitos, como otros que reconocieron la USAF (caso del fallo del software en Japon)

Tengo una duda porque no le instalaron un detector infrarrojo al F-22 como tiene toda la familia Su-27 y el PAKFA creo que en eso fallaron en el futuro una aeronave no solo va a ser detectada por su radar sino también por el calor que emane (error que se pudo corregir en el F-22C).
Del F-35 no lo tomo en cuenta porque simplemente a mi parecer es muy limitado y no podría hacer frente a sus rivales innatos del F-22 (PAKFA, J-20, KFX, etc.)
Saludos
Inicialmente... el F-22 tenia planeado poseer 3 radares AESA, uno al frente que es el principal y dos laterales que le hubiesen proporcionado un campo visual de CASI 360º, y tambien se tenia planeado un IRST "Stealth" (no esferico), por lo cual estos no fueron agregados ya que seria un costo MUY MUY ALTO... y claro, tambien no fueron integrados debido a que se desmoronó la URSS.

El Raptor es un caza de superioridad aerea... su caracteristica principal es la tech. Stealth... pero se necesita "ver" para creer sus capacidades... ya que hoy por hoy, se puede decir que sus capacidades estan sobrevaloradas, hasta que muestre lo contrario...

De que es BUEN CAZA no lo dudo (evolucion del F-15C), pero que actualmente es lo mejor... no lo creo... han pasado 20 años desde su creacion, la tecnologia crece exponencialmente, los paises rivales han estudiado al F-22 (servicios de inteligencia) y han buscado sus virtudes y defectos para buscar "soluciones" que hagan vulnerable o puedan enfrentar con exito a este caza... por lo tanto, en su epoca se podria decir que era un "ARMA A TEMER Y ADMIRAR" aunque la URSS no estaba de brazos cruzados y ya tenian proyectado al MIG 1.44, claro que nunca llegó a concretarse por la caida de la URSS.

Por otro lado, hay cazas de 4++ generacion que pueden enfrentarse con exito al Raptor... como el Rafale a distancias medias y cortas (por su IRST de 80 km de alcance en clima optimo y su radar AESA de 160km de alcance), el SU-35S a distancias largas, medias y cortas por sus radares banda-L (largo alcance de deteccion de aviones VLO), IRST (90km+ de alcance y radar Irbis-E de 400km+ de alcance),y el F/A-18 Growler con sus complejos sistemas de EW, ECM y ECCM. (segun informes lo detectó a corta distancia en un ejercicio, aunque creo que puede hasta medias distancias)

Finalmente... no habra F-22C, porque hay mejores alternativas mas sencillas y economicas e igualmente efectivas (cazas 4++ y JSF juntos trabajando en equipo)

P.D: Pues si... el JSF es un caza ligero/monomotor y no va a ser rivales para los cazas pesados/bimotor de 5 generacion que se vienen (PAKFA, J-20, ATDX, FGFA, etc), aunque si van a ser competencias en cuanto a ventas se refiere...

Giancarlo_HG.

29-Dec-2011, 20:42

Los rusos lo demuestran con hechos? 8-) diablos! yo pensé que eran ellos los que se encargan de escribir cuestiones grandiosas de sus equipos y siempre pensé que la realidad les tiraba de portaso en la cara.

El Raptor se fue por que tenía que irse.

No hay que ser genio para comprenderlo:

*La URRS desapareció y con ella la amenaza de su fuerza aérea, el F22 se diseño para penetrar con éxito las defensas soviéticas e imponer superioridad aérea. Creo que hay que hacerles recordar que en 1990 un país contaba con sistemas de radar y sistemas de defensa antiaérea muy similares a los que se encontraba en los países del pacto de varsovia (primer anillo de defensa de la URSS), ¿recuerdan que fue capaz de hacer un puñado de F117 con esos sistemas de radar y de defensa aérea? , el F117 ya no existe, hay tres generaciones de aeronaves Stealth que la han reemplazado y una revolución espectacular en todos los sistema de defensa estadounidenses.

*Ante restricciones presupuestarias, los programas mas caros tienden a ser recortados, y eso sucedió con el Raptor. Que fue limitada la visión de los políticos de turno que decidieron el corte de las unidades a producirse y que no fueron capaces de tener en cuenta el escenario actual militar con otras naciones haciendo lo imposible por tratar de obtener algo que los gringos llevan en servicio durante 20 años, pues de eso no hay duda, la USAF siempre quizo al menos unos 400 , la política se entrometió y recortaron el programa.

Llama la atención la capacidad de "análisis" de algunos, pero es curioso que una aeronave, como por ejemplo el Rafale , no reciba las mismas y apasionadas criticas, cuando las naves francesas no pasaran de las 180 unidades y cuestan entre 116 a 94 millones de euros por unidad, se producen 11 al año y ahora dependen del MRCA.

Giancarlo_HG.

29-Feb-2012, 17:32

como derribar a un F22 Raptor:

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/02/top-usaf-general-explains-exac.html

si que la tienen difícil

Giancarlo_HG.

29-Feb-2012, 17:37

Dos videos muy buenos:

F-22 Air Dominance (http://www.youtube.com/watch?v=ei0C3cRmmbA&feature=g-all-u&context=G2385febFAAAAAAAAAAA)

195, The Final F-22 Raptor (http://www.youtube.com/watch?v=fYEx9BiJNfE&feature=related)

una comparación de perfiles:
http://3.bp.blogspot.com/_ej5kQwZWlzM/TSQpoWapqEI/AAAAAAAABao/mUziN4QaR58/s640/Chendu_J_20_US_F_22_Sukhoi_T_50_pak_fa_Stealth_Fig hters_1.jpg

Giancarlo_HG.

03-Apr-2012, 15:52

Un excelente resumen de la vida operativa del Raptor y todos los problemas técnicos y políticos que le ha tocado sortear.

a ver si lo leen ...

IN FOCUS: End of F-22 production closes chapter in eventful history (http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-end-of-f-22-production-closes-chapter-in-eventful-history-369881/)

http://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=44990

http://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=44991

Que prueba tan palpable de malograr planes operativos cuando la política mete sus narices.

Fuente: FlightGlobal.com

Giancarlo_HG.

03-Apr-2012, 15:55

ataque electrónico mediante el radar en la última actualización del F22 Raptor.

Latest F-22 upgrade brings ability to jam enemy radars (http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-latest-f-22-upgrade-brings-ability-to-jam-enemy-radars-370192/)

http://www.defense-aerospace.com/base/util/133921_1F.jpg

Fuente: FlightGlobal.com

Yami Nemesis

30-Apr-2012, 19:38

Algunos pilotos quieren evitar al F-22 ... http://www.newsday.com/news/nation/air-force-leader-some-pilots-want-to-avoid-f-22-1.3690862

Giancarlo_HG.

03-May-2012, 00:05

Final Lockheed Martin F-22 Raptor delivered to the USAF today

The US Air Force took delivery of the last F-22 Raptor today at Lockheed Martin's plant in Marietta, Georgia.

It was a pretty elaborate affair with all the USAF big wigs like the chief, General Norton Schwartz, Air Combat Command boss General Mike Hostage, Pacific Air Forces commander General Gary North and a host of others.

Lockheed had its big wigs there too--CEO Bob Stevens, Aeronautics head Larry Lawson, and F-22 manager Jeff Babione all spoke during the ceremony.

And, of course, there legions of Lockheed and line USAF personnel--many of whom have worked on the program for decades. Which is a stark reminder that the Advanced Tactical Fighter effort originated in the early 1980s.

Overall, the mood was bittersweet since the USAF ended up with only a tiny fraction of the number of jets it wanted. 195 total--which breaks down into 187 production jets and 8 developmental test planes. Two have been lost, so the operational fleet consists of 185 jets.

Anyways, here are some pictures I took of the last jet 10-4195.

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/assets_c/2012/05/IMG-20120502-00030-thumb-500x375-156114.jpg

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/assets_c/2012/05/IMG-20120502-00029-thumb-500x375-156120.jpg

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/assets_c/2012/05/IMG-20120502-00028-thumb-500x375-156117.jpg

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/04/27/111104-F-OD451-040Piff.jpg
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/05/final-lockheed-martin-f-22-rap.html

Giancarlo_HG.

03-May-2012, 00:09

While I was unable to attend this (30 April) morning's briefing at Joint Base Langley-Eustis down in Hampton, Virginia, press reports from the event indicate that the US Air Force is admitting that a "small number" of Lockheed Martin F-22 Raptor pilots are refusing to fly the jet.

"Obviously it's a very sensitive thing because we are trying to ensure that the community fully understands all that we're doing to try to get to a solution," says Air Combat Command chief Gen Mike Hostage as quoted by the Associated Press.

The USAF has not found the root cause of 11 hypoxia-like cases since the Raptor fleet returned to flight in September after a near five-month stand-down. The F-22 fleet has flown about 12,000 times since then.

Incidentally, I had known that several pilots were planning on asking not to fly the Raptor for weeks, but could not report it because it might compromise the sources. I had asked USAF PA to confirm on the record--this appears to be it.

Hostage told the assembled reporters at Langley that he would get himself checked out in the Raptor and fly the jet until the cause of the F-22's oxygen woes are discovered and fixed.

"I'm going to check out and fly the airplane so I can understand exactly what it is they're dealing with. The day we figure out what the problem is I will stop flying because we don't have enough sorties for all of our combat aviators to get as much training as they need," Hostage says--via AP.

Hostage did address the recent reports of the F-22 deploying to Al Dhafra, in the United Arab Emirates. But he wouldn't confirm where the jet was deployed to, or where the aircraft came from--though the jet has deployed to Al Dhafra before.

However, I have it on good authority that the jets came from the 7th Fighter Squadron at the 49th Wing, based at Holloman Air Force Base in New Mexico. My understanding is that this was simply part of their Air Expeditionary Forces rotation.

Indeed, Hostage says the deployment was previously planned.
Incidentally, I'm off to Marietta, Georgia, in the morning to attend the delivery ceremony for the last jet 10-4195 on 2 May.

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/assets_c/2012/05/120427-F-KB808-174f22raptor194-thumb-500x332-155972.jpg

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/05/some-f-22-pilots-asking-not-to.html

Yami Nemesis

07-May-2012, 11:45

Soaring fears: Pilots refuse to fly in F-22s after ongoing problems...

http://rt.com/files/usa/news/force-air-f-22-wilson-731/air-fighter-force.n.jpg

The US military’s fleet of F-22 Raptors is among the most advanced — and expensive — jet programs in the history of the Air Force. Two pilots have put their jobs on the line, however, to warn the world of the plane’s potential to kill its own crew.

American Air Force pilots have continuously complained about the F-22 jet’s peculiar habit of leaving servicemen unusually sick after flying the stealth plane. They’ve reported blacking out and developing symptoms mid-air that are on par with serious oxygen deprivation. At least one of them has even died. Despite these problems, the Pentagon continues to pressure its own pilots into climbing into the cockpits of the fighter jets and risking their lives.

Captain Josh Wilson and Major Jeremy Gordon now fear for their safety and refuse to fly the F-22. But by speaking out, the two celebrated servicemen now fear that the military will come out against their own personnel and perhaps even penalize them for voicing their concern. Earlier this year, the military’s Office of Special Counsel opened up a probe after it was reported that the some of the Pentagon’s top-brass sought the termination of employees at the Dover Air Force base after they blew the whistle on misconduct there. Now only months later, more pilots are being forced to fight for their lives, even if it means risking their reputation.

Both pilots spoke with CBS’ 60 Minutes news program about their worries with the stealth jets, but only on condition that a congressman accompanied them to the interview. They are worried that, if not represented by a lawmaker, they risk losing their jobs and perhaps more.

“Congress granted protection to whistleblowers in general and specifically military to say: if you have a concern, you know – not something obviously little – but something pretty big and serious… you have a right to talk to your congressman,” Rep, Adam Kinzinger (R-Illinois) tells the network, “because just 'cause you join the military doesn't mean you give up your right to citizenship.”

“There have been squadrons that have stood down over concerns—and there's been threat of reprisals,” explains Wilson, an Air Force captain and veteran of the Iraq War. “There's been threat of flying evaluation boards clipping our wings and doing ground jobs. And, you know, in my case potentially getting booted out of the Air Force. So right now there's an example being set of, ‘Hey, if you speak up about safety, you're gonna be out of the organization.’”

Along with Maj. Gordon, these two men are but a pair of roughly 200 pilots who are qualified to fly the F-22. Of that sample, 36 have come forward to report incidents onboard the craft. Captain Jeff Haney is one pilot who never put through a formal complaint — he died when his F-22 crashed after his flow of oxygen was disrupted.

Captain Haney’s sister, Jennifer Haney, recently told ABC News that she believes that the Air Force thought of her brother as merely a statistic. “I'd like to think it's easier to blame Jeff. He's not here to defend himself,” she told the network earlier this month. “To them, Jeff was a number, it feels like sometimes. But those jets are worth a lot of money.”

Cpt. Wilson fears that his life could be next.

Speaking to 60 Minutes about his history on board the craft, the pilot says, “Several times during the flight, I had to really concentrate, immense concentration on just doing simple, simple tasks. Our training tells you if you suspect something's probably going on, go ahead and pull your emergency oxygen and come back home. When I did make that decision to pull the emergency oxygen ring, I couldn't find it. I couldn't remember, you know, what part of the aircraft it was in.”

After that event, Wilson was asked to enter a hyperbaric chamber.

“Hyperbaric, like the bends. This is the first time we've heard that pilots are going into hyperbaric chambers,” CBS News’ Lesley Stahl explains.

Some pilots are even so concerned that the two servicemen report that many of their peers are purchasing additional life insurance policies. Others, including both Wilson and Gordon, have refused to board the jet until it is fully investigated.

“We are waiting for something to happen. And if it happens, nobody's going to be surprised. I think it's a matter of time,” pleads Wilson.

Fuente: http://rt.com/usa/news/force-air-f-22-wilson-731/

Giancarlo_HG.

09-May-2012, 13:55

Distintas versiones o blocks de producción del Raptor a lo largo de su vida de su vida productiva , actualmente la aeronave ya entro en su fase de modernización

https://lh4.googleusercontent.com/-pl2kF-Vem7k/T6Q3p06NdOI/AAAAAAAAFFg/76jzIFXIbZg/s284/ScreenHunter-01+May+04%2C+2012+03.06+PM.jpg

Esta información debe de tomarse como oficial, porque es oficial y de libre disponibilidad. Cuando encuentren a un sujeto afirmando que solo se ha producido una sola versión del F22 pues ya saben que ESO NO ES CIERTO, puro bluf desinformativo.

Giancarlo_HG.

09-May-2012, 14:31

EDITADO

Administrador

Giancarlo_HG.

09-May-2012, 14:50

A ver como decía

A nivel de diseño de producto; existe innumerable literatura profesional al respecto, basta que al producto existente se le introduzca una mejora o una actualización que potencie o hasta merme sus capacidades, como para que ese producto se le considere uno NUEVO.

Es por esta sencilla razón que en los EEUU, como en otras partes del mundo, los bloques de producción diferencian una versión de otra.

Un F22 bloque 40 es una variante, una nueva versión, del F22 bloque 10 por las mejoras a nivel de hardware, estructura y aviónica que la aeronave recibe.

Muy fácil de comprender.

Giancarlo_HG.

09-May-2012, 14:59

Un excelente vídeo del F22 en Nellis, es de este año.

http://www.youtube.com/watch?v=ipAYrWRcl8E&feature=player_embedded#!

ChrisBV

09-May-2012, 17:30

Un excelente vídeo del F22 en Nellis, es de este año.

http://www.youtube.com/watch?v=ipAYrWRcl8E&feature=player_embedded#!

Interesante. ¿Esas son las chatarras falladas que sus tripulaciones se mueren de miedo de volar?

:D

ChrisBV

09-May-2012, 18:03

Por cierto, ¿hay otro que piense que ver al Sidewinder retraerse dentro de la bodega de armas lateral y a las compuertas de las bodegas de armas y los dispensadores de contramedidas cerrarse simultáneamente - con lo exquisito del acabado de las juntas y traslapes - es sumamente genial?

THE_ROOKIE

09-May-2012, 19:18

Arquitecto

09-May-2012, 21:56

Goliath

10-May-2012, 11:22

Definitivamente algo raro pasa con la nave, que hasta los tecnicos de mantenimiento se estan enfermando.

Por lo demas es una super nave.

http://security.blogs.cnn.com/2012/05/09/mystery-of-f-22-illnesses-grows/?hpt=hp_t2

Eso descarta que el problema sea la altitud y velocidad extrema del F-22, o cualquier problema en el filtro de la máscara.

Ideas:
1. Filtración de gases post-combustión en la cabina? Algún error de diseño puede haber generado una fractura microscópica por la que está ingresando CO2 a la cabina.
2. Vapores de los materiales anti-radar? Entiendo que la pintura (que no es cualquier pintura) del F-22 es retocada constantemente. El acabado de los equipos de dentro de la cabina también debe ser anti-radar. Estos también pueden emitir vapores.

La otra posibilidad es que los humanos no se adaptan aún a la tecnología anti-gravedad del F-22 derivada de las piezas que se recuperaron de Roswell? 8-)

Loco

11-May-2012, 23:48

Si n me equivoco...
el problema aparecia solo en la base de Alaska
al ser tan frio, arrancaban los motores en el hangar y despues taxeaban out for take-off
pero, aqui viene el problema
el aire para respirar y presurizar es tomado directamente del sistema pneumatico, el cual es alimentado por el compresor del motor
entonces, arrancar el motor en un hangar cerrado provoca casi inmediatamente qu el CO2 del escape sea otra vez aspirado por el compresor, sangrado por el sistema pneumatico y entregado al sistema de air contitioning/pressurization
en criollo, como tirarse un pe.do en un lugar muy estrecho y terminar respirandolo
no estoy al corriente que haya sucedido algo parecido en otros escuadrones.
si encuentran algo de info tecnica al respecto, lo analizaremos aqui
salu2

el loco.

Giancarlo_HG.

16-May-2012, 21:58

ultimo Raptor F22 matrícula N° 4195, día de entrega a la USAF , 2 de mayo 2012

http://i1092.photobucket.com/albums/i401/bitesizellama/US%20Weapons%20and%20Military/F-22%20Raptor/Gallery%20-%20Raptor%204195/F-220036-Raptor4195atMariettaRamponDayofDeliverytoUSAF05-May-2012.jpg

el 4195 junto con el 4193 camino a la 3era ala de caza en Elmendorff, Alaska. Mayo 5, 2012

http://i1092.photobucket.com/albums/i401/bitesizellama/US%20Weapons%20and%20Military/F-22%20Raptor/Gallery%20-%20Raptor%204195/F-220039-Raptors4193and4195PreparetoDepartMarietta05-May-2012.jpg

Panetta ordena tomar nuevas medidas para la solución de la ipoxia generada en los 12 únicos casos registrados y que afectan al sistema generador de oxígeno de la aeronave.

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=116343

noticia del 15 de mayo 2012

y otro excelente vídeo del F22 Raptor:

F-22 Final Delivery (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wijfOWceNMg#!)

Ian

16-May-2012, 22:04

...
Panetta ordena tomar nuevas medidas para la solución de la ipoxia generada en los 12 únicos casos registrados y que afectan al sistema generador de oxígeno de la aeronave.

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=116343

noticia del 15 de mayo 2012
...
¿Te parece poco DOCE casos registrados? Uno o dos incidentes ya son preocupantes, DOCE ya indican una tendencia. El Raptor sigue levantando dudas, te guste o no, y a este paso sus contrapartes chinas y rusas van a entrar en servicio sin que el Raptor, este listo.

Veremos como evoluciona el tema.

Giancarlo_HG.

16-May-2012, 22:14

12 casos de decenas de miles de salidas, si bien es para alarmarse (porque debe de ser solucionado) tampoco es para enterrar a la aeronave. Los pilotos que salieron en Tv al enterarse que se han reemplazado nuevos filtros ya quieren volar de nuevo.

Lo curioso es que aquí (y todos los anti yankis en general) quisieron dar a entender "muy sutilmente" que el problema prácticamente es generalizado en toda la flota, cosa que no es así.

Últimamente sno se han entregado reportes oficiales de mejora operativa , pero existen artículos muy serios que abogan que ello ya esta encontrando solución....solo hay que leer y querer informarse bien.

Giancarlo_HG.

16-May-2012, 22:32

Secretario de Defensa ordena nuevas medidas de seguridad para los F22´s

US Defense Secretary Leon Panetta has directed the some additional safety measures for the US Air Force's fleet of Lockheed Martin F-22 Raptors.

1) Pilots operating the stealthy twin-engine air dominance fighter must remain close enough to an airfield to recover the aircraft quickly in case they encounter problems with their oxygen system.

2) The USAF is directed to speed up the installation of an automatic backup oxygen supply into the entire F-22 fleet. The USAF should complete testing of the automatic backup oxygen system by the end of November. Installations should begin in December with 10 Raptors being retrofitted with the system per month.

3) The USAF will provide the SECDEF with monthly updates on the service's progress in determining the root cause of the jet's oxygen system maladies.

The Secretary did not, however, reverse the USAF's decision to defer installation of an Automatic-Ground Collision Avoidance System in the forthcoming Increment 3.2B upgrade for the Raptor.

Meanwhile, the USAF hasn't ruled out decompression sickness, but the current thinking is that the problem is related to either a toxin or it's an oxygen quantity/quality issue. A very knowledgeable source suggests that the problem could be related to a form of hyperventilation. More on that later...

The service has 185 operational jets left after two losses. There were also eight developmental jets, but how many of those are left flying is unclear, some of them are either in museums (like 4003 at Wright-Patterson) or used as maintenance trainers (like 4005 at Langley and another at Tyndall--the tail number of which I can't immediately recall).

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/05/secdef-orders-new-f-22-safety.html

Yami Nemesis

16-May-2012, 23:13

Pentágono pone restricciones al F-22...

Defense Secretary Leon Panetta has ordered the Air Force to stop flying the F-22 in regions, such as Alaska, where it would be difficult for pilots to land the plane if they experience signs of oxygen deficiency.

Panetta is stepping in to “add his muscle” to the process of investigating the cause of dizziness, nausea, confusion and other hypoxia-like symptoms afflicting some F-22 pilots and maintainers, Pentagon press secretary George Little said during a news briefing. The directive takes effect immediately, Little said May 15.

“Alaska is one example of a region where it would be difficult in some cases to land the plane due to long distances from runways,” Little said in an email to Air Force Times.

It was a fatal F-22 crash in Alaska in November 2010 that brought concerns about the plane’s oxygen system to the forefront. Capt. Jeffrey “Bong” Haney crashed his F-22 into a mountainside during a training mission near Joint Base Elmendorf-Richardson.

An Air Force accident investigation determined that Haney did not react quickly enough to activate the Raptor’s emergency oxygen system or recover from a dive as he struggled to breathe. Air Force officials have said Haney faced a “complex contingency” that he could not overcome. Haney’s widow, Anna Haney, filed a lawsuit last month against the contractors of the jet claiming that the “dangerous and defective” plane was at fault for the crash.

The Air Force grounded the F-22 for four months last year. The Raptors returned to flight in September, but Air Force officials still have not identified the cause of the symptoms. Since September, 11 pilots and five maintainers have complained of hypoxia-like symptoms.

The move by Panetta comes just weeks after a group of F-22s were deployed to an undisclosed region in southwest Asia, and after two pilots appeared on “60 Minutes” to say they had refused to fly over safety concerns.

The secretary’s guidance will be “operationalized” into instructions that will be passed through the chain of command to operational units “in short order,” said Lt. Col. Tadd Sholtis, spokesman for Air Combat Command.

Also on May 15, the House Appropriations Defense subcommittee proposed an additional $50 million for a backup oxygen system to be installed on the F-22s and directed the Pentagon to provide timely updates on physiological problems affecting the pilots of the jets.

Last week, Sen. Mark Warner, D-Va., and Rep. Adam Kinzinger, R-Ill., sent a letter to Air Force leaders demanding an anonymous survey of all F-22 pilots, maintainers and flight surgeons to “definitively document the scope and frequency of these hypoxia-like incidents.”

*http://www.defensenews.com/article/20120515/DEFREG02/305150016/Pentagon-Puts-Restrictions-USAF-8217-s-F-22-Fleet?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

*http://lenta.ru/news/2012/05/16/f22/

*http://vpk.name/news/69155_pentagon_ogranichil_poletyi_istrebitelei_f22 .html

*http://cazasyhelicopteros.blogspot.com/2012/05/pentagono-restringe-vuelos-del-f-22-la.html

Giancarlo_HG.

06-Jun-2012, 00:23

The USAF still maintains it has two broad hypotheses as to the root cause of the Raptor's oxygen woes. One theory is that there is a problem with the quality of the air reaching the pilot, which might include some sort of toxin or contaminant. "To date, we've seen no conclusive evidence of toxins in the analyses of life support system components, cockpit air samples, or pilots' medical work-ups, although we have not definitively ruled out contamination as a possible factor," the USAF says. That includes analysis of the contents of the C2A1 activated carbon filters when pilots were flying with those devices, the service adds.

The second hypothesis is that the quantity of air reaching the pilot may not be the correct amount. Factors that might impact right quantity of oxygen reaching the pilot include the demand for air versus the supply flowing through the life support system under operating conditions like high altitude and high-G force and other factors. This second hypothesis seems to be in line with what sources have disclosed to Flightglobal.

But the USAF has not ruled out decompression sickness, which could be a factor at the altitudes and cabin pressures encountered by F-22 pilots.

According retired Gen Gregory Martin, who led a USAF Scientific Advisory Board study into the F-22 oxygen system, the cabin pressure inside an F-22 cockpit is five pounds per square inch (PSI) greater than the atmosphere outside the aircraft. That means at 60, 000ft (15, 240m) the cabin pressure equivalent to only about 22, 500ft (6,705m).

While normal fighter aircraft like the Lockheed Martin F-16, Boeing F-15 and F/A-18 and even the new Lockheed F-35 have an operational ceiling of 50, 000ft, the Raptor has a ceiling of 60,000ft (18,288m). The 60,000ft limit is due to the Armstrong Line found at around 62,500ft (19,050m), above which water will start to boil at 37 °C (98.6 °F)--the temperature of the human body. Unlike their U-2 pilot brethren, who wear pressure suits at those altitudes, Raptor pilots wear only the standard Combat Edge anti-g ensemble worn by all USAF fighter pilots.

"Some of the symptoms pilots have reported are listed as symptoms of [decompression sickness], but they're also non-specific symptoms of a number of other conditions or factors such as acceleration atelectasis or increased work of breathing that are as consistent or more consistent with what may be happening between pilots and their life support systems during incident sorties," the USAF says. "We continue to look at a range of potential root causes, but that range continues to narrow."

That Combat Egde suit is probably the source of the problem, sources say. The USAF release alludes to that... The F-35's suit might be a way of partially fixing the problem, but given the extreme altitudes and high g-forces Raptor pilots encounter at those cabin pressures, they may just need to take a day off after their flight. But there is another factor that plays into all this, and that is a newer model digital On-board Oxygen Generation System--but more on that later...

Some background...

F-22 pilots have been suffering from a spate of unexplained physiological symptoms resembling hypoxia since at least 2008. Last year, the entire Raptor fleet was temporarily grounded for about four months after 14 such incidents. After the USAF lifted the flight ban last September, there have been 11 more incidents despite various safety precautions taken by the service.

Recently, on 15 May, US Secretary of Defense Leon Panetta ordered that the "all F-22 flights will remain within proximity of potential landing locations to enable quick recovery and landing should a pilot encounter unanticipated physiological conditions during flight." The move came partially as a result of two Virginia Air National Guard pilots who spoke out on national television about their refusal to fly the aircraft due to safety concerns.

But today...

Panetta also ordered the USAF to urgently field an automatic back-up oxygen system. The USAF today announced that it has awarded Lockheed a $19.1 million contract to buy 40 retrofit kits and 10 spares.

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/06/06/7007775518_2e141d4d1a_hModified.jpg

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/06/combat-edge-anti-g-ensemble-mi.html

Yami Nemesis

27-Jun-2012, 21:18

Otro punto de vista por el problema de los pilotos con las toxicidades...

F-16 co-designer blames stealth ‘skin' for F-22 problems...

TYNDALL AIR FORCE BASE — A man who helped design the F-16 says the problem that grounded the F-22 for several months last year isn’t the oxygen system.

Pierre Sprey, who helped develop the A-10 and F-16 jets, said he believes the glues that hold the F-22 stealth “skin” in place is emanating chemicals that are making the pilots sick.

According to Sprey, the Air Force has overlooked, or ignored, the potential stealth skin problems because it has not been able to test successfully for adhesive toxins in the pilot’s bloodstream. He said the Air Force doesn’t talk about the stealth adhesives because the chemical makeup of the compounds that make up the stealth skin are considered “classified information.”

The Air Force confirmed the stealth adhesive compound used in the F-22 is classified material and exclusive to the F-22, but it has downplayed Sprey’s accusations, saying the adhesives were included in a recent investigation into problems impacting F-22 pilots.

“We are aware of the theory regarding stealth coatings and other chemicals used in the production and maintenance of the F-22, and that has been rolled into our analysis,” said Heidi Davis, an Air Force spokeswoman.

Sprey said the reason the Air Force doesn’t want to reveal any problems with the adhesives’ coatings is it would severely impact the F-22, each of which cost more than $412 million, according to the Government Accountability Office.

Dealing with the F-22’s glues, which provide the F-22 its stealth, would mean a “major rebuild of the airplane,” Sprey said.

“The F-22 and the F-35 are three-fourths of the Air Force budget, and that is what is at stake,” he said.

The 170 F-22 jets are stationed at six U.S. bases, including Tyndall Air Force Base, where F-22 pilots are trained.

Sprey said when the F-22 reaches speeds above Mach 1.6, which is about 1,200 miles and hour at sea level, the adhesive sets off gases that can cause the same symptoms of dizziness that have plagued the F-22 pilots. When the F-22 is in for repairs to its “stealth coating,” the adhesive is re-spread across the plane.

“The adhesive has to be reapplied,” Sprey said. “When it is, it increases the risk to the pilots.”

According to Sprey, the pilot is exposed to diisocyanates, which are found within the polyurethane glues that comprise the stealth coatings, at a number of times because the adhesives are reapplied in the upkeep of the plane. Sprey said diisocyanates are well known as an industrial hazard that can cause both severe lung and neurologic problems.

But, Davis said Sprey’s theory cannot be considered a leading line of inquiry at this point because it would need to be reconciled with contrary evidence related to the absence of toxins in life-support system components, cockpit air samples, or post-incident pilot blood samples.

Sprey vehemently disagreed.

He said polyurethanes are used in the Lockheed Martin stealth coatings, which also contain diisoycanates, and are one among several potential sources of poisoning of pilots that Lockheed and the Air Force should have been testing for toxicity long before they flew the first F-22. The Air Force said diisoycanates have not registered in the blood of F-22 pilots.

Lockheed Martin declined to comment for this report.

According to the Agency for Toxic Substances & Disease Registry, after being inhaled most of these toxins react with the lungs and/or the blood very quickly, meaning by the time a pilot landed and had his blood sample drawn, the toxin would have disappeared.

Also, there’s the problem of whether the blood measurement protocols themselves are sensitive enough to detect the sub-part-per-million concentrations known to be toxic, according to the agency.

The agency did note the exposure by pilots should be minimal because the pilots most likely would be exposed beyond the manufacturing process. But, as Sprey noted, the continual use of the product during the repairs of the plane could have an impact in the pilot.

“They are constantly reapplying this stuff,” Sprey said.

Dina Rasor, of the Bauman Rasor Group Inc., a team of investigators dealing in federal fraud, has been investigating military issues and fraud for decades. She said there is a culture in the military that has a “circle-the-wagons” mentality when it comes to their stealth fighter, the F-22.

She also said Lockheed Martin is one of only a few contractors left who produce such aircraft and the Defense Department is reluctant to penalize the contractor.

“It is almost as if they are married,” she said.

Rasor said since the contractors, in this case Lockheed Martin, have such a close relationship with the Defense Department, no single person in the military will challenge them.

U.S. Rep. Adam Kinzinger, R-Ill., and Sen. Mark R. Warner, D-Va., recently released information obtained from the Air Force that said pilots had experienced about 26 incidents of apparent oxygen deprivation per 100,000 flight hours — a rate at least 10 times higher than for any other Air Force aircraft. The Air Force had said there was less than half that number.

Who is Pierre Sprey?

Pierre Sprey was a consultant for Grumman Aircraft’s research department from 1958 to 1965, and then joined Secretary of Defense Robert McNamara’s “whiz kids” in the Pentagon. In 1967, he teamed with Air Force Col. John Boyd and collaborated on the design of the F-16 air-to-air fighter.

Sprey headed up the technical side of the Air Force’s concept design team for the A-10 close support fighter. He also served as special assistant to the assistant secretary of defense for systems analysis during the Johnson and Nixon administrations.

After leaving the Pentagon in the 1970s, he continued to consult for the government on fighter jets and anti-tank weaponry. He also was part of the Congressional Military Reform Caucus, which concentrated on military reform legislation.

Sprey recently worked with former military officials and journalists on military reforms. Sprey was included in a recent report by Dina Rasor, founder of the Project On Government Oversight and the Bauman & Rasor Group Inc., on the toxicity problems in the F-22.

Rasor, of the Bauman Rasor Group Inc., said working with a legend like Sprey brought a wealth of information to the subject of stealth aircraft. “He is amazing,” Rasor said.

Fuente: http://www.newsherald.com/articles/force-103546-problems-air.html

Yami Nemesis

10-Jul-2012, 12:21

F-22 Raptor equipado con sistema "911" :mrgreen:...

http://img.lenta.ru/news/2012/07/10/nineoneone/picture.jpg

Fuente: http://lenta.ru/news/2012/07/10/nineoneone/

enigma

10-Jul-2012, 12:31

F-22 Raptor equipado con sistema "911" :mrgreen:...

http://img.lenta.ru/news/2012/07/10/nineoneone/picture.jpg

Fuente: http://lenta.ru/news/2012/07/10/nineoneone/

Bueno otra perla mas para el "imbatible" se nota que no pudieron solucionar el problema y solamente le pusieron un parche para pasar piolas,mas de lo mismo como diria un amigo mio.

Por otro lado curiosa la imagen de la nota,ese f-22 tiene una estela de condensacion terrible y pensar que alguien por aca dijo que el f-22 no formaba condensacion gracias a "los disipadores termicos" jajajaja las cosas que se leen por aca por dios,cuando hay ganas de decir pavadas. todo avion forma estela de condensacion por mas stealth que sea desde un ultraligero hasta el b-2 pasando por avionetas,jets privados,cazas etc.

saludos!! ENIGMA

Yami Nemesis

10-Jul-2012, 12:48

Raptor

11-Jul-2012, 00:06

Una pequeño comentario sobre la mentada "disipación térmica" y la imagen del F-22:

Hay una gran diferencia entre la condensación por diferencial de temperaturas en los gases del motor, y las trazas generadas por cambios de presión en las masas de aire alrededor de ondas de choque. Efecto conseguido en fundamento primigenio por un alto índice de AoA, considerable velocidad y condiciones atmosféricas proclives, tal y como se ve en la susodicha fotografía del F-22.

Un saludo.

Loco

11-Jul-2012, 14:25

Bueno otra perla mas para el "imbatible" se nota que no pudieron solucionar el problema y solamente le pusieron un parche para pasar piolas,mas de lo mismo como diria un amigo mio.

Por otro lado curiosa la imagen de la nota,ese f-22 tiene una estela de condensacion terrible y pensar que alguien por aca dijo que el f-22 no formaba condensacion gracias a "los disipadores termicos" jajajaja las cosas que se leen por aca por dios,cuando hay ganas de decir pavadas. todo avion forma estela de condensacion por mas stealth que sea desde un ultraligero hasta el b-2 pasando por avionetas,jets privados,cazas etc.

saludos!! ENIGMA

Cualquiera que haya dicho eso, es totalmente ignorante, no solo en aviacion, pero en fisica elemental de la escuela secundaria :shock:

pero enigma
tampoco pongas ese detalle como si estuviera en contra del Raptor
todos los aviones del universo, maniobrando asi en las condiciones meteorologicas de ese momento, produciran tambien ese vapor de agua atmosferica condensado
no por temperatura, sino por cambio violento de muy alta presion en el intrados hacia bajisima presion sobre el extrados, nota que solo alli en el extrados se produce
lo que Raptor dice es correcto.
salu2

el loco.

enigma

11-Jul-2012, 14:44

Cualquiera que haya dicho eso, es totalmente ignorante, no solo en aviacion, pero en fisica elemental de la escuela secundaria :shock:

pero enigma
tampoco pongas ese detalle como si estuviera en contra del Raptor
todos los aviones del universo, maniobrando asi en las condiciones meteorologicas de ese momento, produciran tambien ese vapor de agua atmosferica condensado
no por temperatura, sino por cambio violento de muy alta presion en el intrados hacia bajisima presion sobre el extrados, nota que solo alli en el extrados se produce
lo que Raptor dice es correcto.
salu2

el loco.

Si eso lo se loquillo,mi comentario iba por lo absurdo de decir que gracias a un milagroso disipador termico este avion no producia estelas,o sea afirmando que no las producia de ninguna manera posible,cosa que es imposible ya que va contra la fisica elemental,

saludos!!! ENIGMA

Giancarlo_HG.

12-Jul-2012, 13:07

Disipadores térmicos existen en casi todas de las últimas aeronaves de combate, por no decir en todas.

¿entendiste bien lo que leíste?

¿se puede preguntar quien dijo lo que supuestamente dices que dijo?...tu sabes, para hacerle un apanado virtual...:mrgreen:

Giancarlo_HG.

12-Jul-2012, 13:19

La solución aplicada al F22 respecto al tema citado, no debe de ser tomado como un parche, con todo el significado despectivo que le han querido dar al termino. Es una solución que permite la trazabilidad a un problema que esta en estudio, que definitivamente es serio, pero que estadisticamente no es significativo.

Y antes de que les gane el higado ponganse a investigar sobre el tema, que estos problemas se han dado en pocas oportunidades, evidentemente en relación al total de misiones voladas.

Respecto a la eficacia del Raptor, es que no hay que demostrar nada, esa aeronave no esta diseñada para ir a bombardear posiciones militares de países en vías de extinción, el F22 ha demostrado su valía, descollante y por bastantes ordenes de magnitud, en los ejercicios multinacionales y nacionales donde ha participado, enfrentándose no a MiG 23 ni Su 27 con radares caducos, si no a lo mejor de la aviación de cuarta generación, aplicándoles soberanas palizas a quien se les puso al frente ; y hablo del resultado global no de la insignificante estadística de un derribo ocasional del Raptor por cualquier cuarta gen, incluso la aeronave era un verdadero dolor de cabeza para los AWACCS SENTRY E3C que eran incapaces de detectarlos con un preaviso suficiente.

Si tomamos en cuenta el nivel tecnológico y profesional de los participantes de estos ejercicios, es poco razonable seguir afirmando que el F22 no demuestra nada y que es puro marketing.

Es preocupante ver como se forman mitos en la red. especialmente azuzados por prensa rusa citando a fuentes truchas y a veces hasta inventándose la noticia, pero lo que realmente preocupa es ver el poco interés de tomarse unos minutos de su tiempo y buscar información en la misma red que ya ha sido tratada libremente por prensa especializada y de prestigio, información de libre accesibilidad.

kishiwada

12-Jul-2012, 16:57

Hmmm
interesante como utiliza los flaperones junto con los slats del borde de ataque, ese piloto esta volando con altas Gs por la frenada que se ve!.

saludos

Yami Nemesis

12-Jul-2012, 23:42

Respecto a la eficacia del Raptor, es que no hay que demostrar nada, esa aeronave no esta diseñada para ir a bombardear posiciones militares de países en vías de extinción, el F22 ha demostrado su valía, descollante y por bastantes ordenes de magnitud, en los ejercicios multinacionales y nacionales donde ha participado, enfrentándose no a MiG 23 ni Su 27 con radares caducos, si no a lo mejor de la aviación de cuarta generación, aplicándoles soberanas palizas a quien se les puso al frente ; y hablo del resultado global no de la insignificante estadística de un derribo ocasional del Raptor por cualquier cuarta gen, incluso la aeronave era un verdadero dolor de cabeza para los AWACCS SENTRY E3C que eran incapaces de detectarlos con un preaviso suficiente.

Mira bien esto...

ENTONCES, RAZONANDOLO COMO TU LO ESTAS HACIENDO, podemos decir que:

*Asi como el F-22 no necesita demostrar nada de sus grandiosas habilidades y caracteristicas por simulacros de combate "programados", podemos afirmar totalmente garantizada que... segun los expertos rusos el "Su-35S" es muy superior a todos los cazas de 4++ incluyendo al F-35 y puede competir de forma exitosa contra el F-22.

Y segun Sukhoi con sus simulaciones (virtuales y reales) y pruebas tecnologicas, el PAKFA sera superior a cualquier caza existente. (porque esta diseñado para detectar primero y derribar al F-22)

**Por lo tanto el Su-35S y el PAKFA, no necesitan demostrar nada de sus caracteristicas y tecnologia ya que los expertos han concluido que son de lo mejor.

Si tomamos en cuenta el nivel tecnológico y profesional de los participantes de estos ejercicios, es poco razonable seguir afirmando que el F22 no demuestra nada y que es puro marketing.

Se puede seguir cuestionando las cualidades del F-22, pruebas hay por monton, las he subido y no son de origen ruso... son norteamericanos y de una fuente TOTALMENTE SERIA.

Creas o no... es tu rollo, ahi estan los documentos.

Con ejercicios no basta, por ahi hay una foto que subio Ian de un tucano (no estoy seguro) que derriba a un EFA.

Es preocupante ver como se forman mitos en la red. especialmente azuzados por prensa rusa citando a fuentes truchas y a veces hasta inventándose la noticia, pero lo que realmente preocupa es ver el poco interés de tomarse unos minutos de su tiempo y buscar información en la misma red que ya ha sido tratada libremente por prensa especializada y de prestigio, información de libre accesibilidad.

AHI ESTA!!!... ES PREOCUPANTE COMO SE FORMA MITOS... sobre la "grandeza de superioridad" del RAPTOR...

Para que piensen un poco... tienen 187 Raptors y no piensan construir mas, en vez de eso... prefieren complementarlos con el F-35.

En el concepto de caza de 6 generacion piensan en sustituir al Raptor!

Porque? Si la quinta generacion tiene para ser explotada 30 años, recien esta en su auge... decir que EE.UU lo tiene totalmente dominado, eso si es absurdo... tiene un largo camino por recorrer.

Lo normal seria... como sucedio con la 4 generacion, desarrollar variantes como sucedio con el F-15, F/A-18.

Solo han deseado tener hasta la version "A", de ahi nada mas... no es que baste... no tiene nada que ver... se viene el PAKFA, el FGFA y el J-20.

Hay analistas y expertos que han expuesto dichas hipotesis y ven claro 2 cosas...

O sacan un F-22C para mantener el nivel tecnologico, o se van a otro concepto.

Todo lo que he mencionado se ha tratado en este hilo, informacion esta colgada, el que cree bien y el que no OK.

Giancarlo_HG.

13-Jul-2012, 04:06

ENTONCES, RAZONANDOLO COMO TU LO ESTAS HACIENDO, podemos decir que:

no lo haces como lo estoy haciendo.

*Asi como el F-22 no necesita demostrar nada de sus grandiosas habilidades y caracteristicas por simulacros de combate "programados", podemos afirmar totalmente garantizada que... segun los expertos rusos el "Su-35S" es muy superior a todos los cazas de 4++ incluyendo al F-35 y puede competir de forma exitosa contra el F-22.

Ok, digamos que "no necesita demostrar nada" es una frase bastante cachosa, lo correcto es decir que demuestra su efectividad en escenarios operativos simulados pero bastante realistas, porque eso es lo que se trata de simular en Red Flag y en Northern Edge, esta última situada en Alaska, al lado de Rusia y tal vez donde se concentra la crema y nata de los pilotos de combate de ese país.

En esos ejercicios se despliegan aeronaves y sistemas de armamento que no vas a encontrar ni en los mas húmedos sueños en países como siria o libia, y déjame decirte que el Raptor da palizas magistrales en su tarea y frente a lo mas graneado de la élite mundial de pilotos, operando contra centenares de sistemas de armas en pleno vuelo y durante días de ejercicios, realmente no comprendo porque minimizar la aeronave por no ser llevada a castigar al régimen de Gadafi, ¿que haría el Raptor ahí ? ¿tal vez los libios tenían 200 Su 30 y nadie se entero? ¿que tendría que demostrar el Raptor? ¿a quien? ese avión no se vende, no necesita marquetearse.

La exigencia operativa de esos ejercicios es simplemente brutal, exigencia que solo puede compararse a una probable confrontación con una potencia militar.

¿hay que minimizar esos ejercicios y los resultados de otro mundo que obtiene la aeronave porque no te gusta el Raptor?, ¿porque ya te hiciste ideas que la aeronave es una estafa?, ¿porque no fue enviado a reventar a libios en añejos T55 o tumbar vetustos MiG 23?

El Su 35 es un prototipo, operativamente no ha demostrado nada de valía aún, cualquier simulación queda en el papel o en un ordenador ruso que carece del conocimiento tecnológico y operacional al detalle que despliegan miembros de la OTAN y otras potencias en ejercicios militares de gran envergadura, definitivamente tu análisis peca de optimista, y vamos! no es tu análisis, simplemente es repetir lo que la propaganda rusa quiere hacerte creer.

Hay bastante diferencia entre el escenario "ruso" vs el escenario de guerra cuasi real y de alta tecnología en la que se desempeñan los raptores.

¿ya te diste cuenta del error de tu análisis?

PD1 : No es necesario que me repitas la propaganda rusa, ya se como los rusos quieren que razonemos: "yo diseño para ser mejor a un Raptor/Lightning II y por lo tanto es así, no hay discusión, somos mejores"

Se puede seguir cuestionando las cualidades del F-22, pruebas hay por monton, las he subido y no son de origen ruso... son norteamericanos y de una fuente TOTALMENTE SERIA.

Creas o no... es tu rollo, ahi estan los documentos.

y que haces con el paper que documente en este foro y que dice que los problemas de operatividad se están solucionando favorablemente ¿hay que limpiarse con ellos? ¿ o no los leíste porque van contra tu idea pre concebida?

por otra parte no confundas disponibilidad con operatividad.

Con ejercicios no basta, por ahi hay una foto que subio Ian de un tucano (no estoy seguro) que derriba a un EFA.

¿perdón?

¿estoy dialogando con una persona inteligente? ¿o necia?

¿Que crees que hacen los ejercitos durante buena parte de un año para prepararse para una guerra? pues eso....ejercitarse de la mejor forma posible.

Creo que los últimos resultados de las FFAA´s estadounidenses nos llevan a concluir que sus ejercicios son bastante importantes ¿no es cierto? ¿o también hay que menospreciar al máximo todo ello?

Respecto al logro del Tucano, por favor! cuando ese hecho sea estadísticamente relevante, tráelo a discusión, mientras solo sea un hecho meramente anecdótico, mejor ni lo menciones.

Ustedes los hinchas rusos caen en una generalidad espantosa! Charlie fan´s es el abanderado de la ineficacia y obsolescencia del F117 por un alucinante Sa 3, para él no importa las decenas de miles de misiones exitosas del 117, convierte el hecho poco significativo en un hecho relevante, se lo tumbo un misil ruso y lo sacaron del servicio, porque así lo dicta la consigna.

AHI ESTA!!!... ES PREOCUPANTE COMO SE FORMA MITOS... sobre la "grandeza de superioridad" del RAPTOR...

bueno pues, lo tuyo es simple contra argumentación con poco o casi nada de sustento, a pesar que se te explica con hechos que son conocidos y públicos te mantienes en tus trece.

Tomate el trabajo de investigar un poco sobre el desempeño en ejercicios del Raptor, no hace daño y se aprende bastante.

Para que piensen un poco... tienen 187 Raptors y no piensan construir mas, en vez de eso... prefieren complementarlos con el F-35.

Pensar! pues todos pensamos...!

el problema es hacerlo fudamentadamente y para ello se necesita bastante información y mucho criterio.

La posibilidad de construir mas unidades esta abierta desde el hecho que la maquinaria para construir los raptors esta almacenada bajo diez llaves, a diferencia de otros programas donde si se destruyeron las maquinarias y hasta la documentación técnica. El tema pasa por una decisión política que puede cambiar para bien o para mal en el futuro y eso depende bastante del contexto estratégico militar y obviamente de la economía yanki.

El Raptor se diseño para combatir en "solitario" en un contexto de guerra que desapareció, su elaborado y complejo nivel de furtividad solo tenía un fin y ese era penetrar las densas barreras soviéticas, de esa época y futuras, se quedo sin misión y no hay mas discusión al respecto, como repito la situación puede cambiar cuando se valore las verdaderas capacidades del Pak Fa y del J20, del número de aeronaves construidas y puestas finalmente en servicio y de la ponderación de las capacidades del complejo militar que las sustentan. Porque hasta donde se sabe Rusia solo adquirirá 60 unidades y eso frente a 187 raptores, mas de 400 F15´s con AESA´s, mas de dos mil F35 , unas 3 decenas de F16 modernizados y unas 4 centenas de Super Hornet´s no es amenaza en lo absoluto, y eso no es un mito, es la triste realidad.

El F35 nace independientemente del Raptor, simplemente se salta a una nueva generación de cazas furtivos polivalentes, si lo quieres ver como complemento es válido, pero son temas distintos.

En el concepto de caza de 6 generacion piensan en sustituir al Raptor!

Porque? Si la quinta generacion tiene para ser explotada 30 años, recien esta en su auge... decir que EE.UU lo tiene totalmente dominado, eso si es absurdo... tiene un largo camino por recorrer.

OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH ! y con signos de admiración! si quieres coloco caritas de exclamación!

Mira, en el transcurso temporal del desarrollo del Phantom F4, aeronave de 3era generación, ya se pensaba y se esbozaba cuales tenían que ser los requerimientos para la aviación de cuarta generación, dejemos de lado Vietnam que también influyo en ello. Ni bien el F4 estaba en pleno desarrollo, paralelamente se invertía en nuevas tecnologías para la siguiente generación, cuando el F4 entro al servicio, muchos conceptos se plasmaban en el papel, hasta que se eligió en el año 1967 al F15 como maquina de superioridad aérea, estandarte de la cuarta generación de aeronaves de combate, lo demás es historia

Lo mismo ocurrio en la URSS , lo mismo ocurrió con todas las anteriores generaciones y lo mismo sucede en la vida diaria de toda empresa que quiere mantener como líder o como simple seguidora durante su ciclo de vida, proyectar desarrollos es parte inherente de la supervivencia organizacional, eso es cultura general.

Así que no menosprecies al Raptor por el hecho de que los americanos estén esbozando a la sexta generación de aeronaves militares de guerra, simplemente es un hecho natural en el desarrollo aeronáutico.

¿Entiendes ahora porque tu frase es tan simplona? y no es un insulto personal, simplemente ataco tus ideas.

Por otra parte, si me dices , bueno le dices a todo el mundo, que estudias Ingeniería Aeronáutica, creo yo que es sumamente grave que no tengas conocimiento de la historia del desarrollo aeronaútico, independientemente si es militar o civil, es grave ha! bastante grave! porque esa ignorancia que despliegas te hace decir cualquier cosa, simplemente te saca de perspectiva y de contexto.

Por Dios! que la USNAVY y la USAF estén esbozando a la sexta generación no es argumento de mediocridad del Raptor ni del F35.......POR DIOS!......es más en un supuesto contexto de guerra fría, esa sexta generación ya estaría definida y seguramente ya estarían probándose conceptos en túneles de viento u operacionalmente en forma de prototipos, ten en cuenta que el Raptor se retraso principalmente por cambio en el contexto político del mundo.

Solo han deseado tener hasta la version "A", de ahi nada mas... no es que baste... no tiene nada que ver... se viene el PAKFA, el FGFA y el J-20.

muchacho! informate por favor!

ya te repeti que el Raptor esta formado por bloques de producción, cada uno con capacidades diferentes que se mantendran en el tiempo por el tema de la mejora en bloques de la aeronave. Técnicamente eso los hace diferentes, lo que tu llamas versiones distintas, muchacho! y ya no eres un muchacho, eres un hombre! eso es teoría del diseño , algo que deberías de saber obligatoriamente.

Hay analistas y expertos que han expuesto dichas hipotesis y ven claro 2 cosas...

O sacan un F-22C para mantener el nivel tecnologico, o se van a otro concepto.

ves, asumes igualdad tecnológica entre los países, sencillamente no comprendes lo que escribes.

reacciona, estas comparando una aeronave operacional que no llega ni siquiera a la mitad de su ciclo de vida, que ya cuenta con distintos bloques de producción y con programas financiados de mejoras continuas, con aeronaves que son prototipos! P R O T O T I P O S ni siquiera existe aviónica en pruebas operacionales del Pak FA, menos un motor que los rusos llaman de quinta generación , apenas hay tres aeronaves de pruebas aéreas , ni siquiera hay armamento para la aeronave, el complejo que sustenta la aeronave pertenece al jurásico comparativamente hablando, nadie sabe si el J20 es un probador de tecnologías o un probable caza de 5ta generación, ni siquiera cuentan con un motor decente!..................y tu me quieres hacer creer que esos aparatos son comparables a un Raptor que ya lleva volando 15 años y que tiene operativo apenas 7 años con todo el complejo militar en constante evolución, que lo sustenta como sistema de armas y con niveles de inversión colosales.

realmente tus análisis carecen de sentido

Todo lo que he mencionado se ha tratado en este hilo, informacion esta colgada, el que cree bien y el que no OK.

No, tus argumentos merecen ser destrozados, no hay nada de ok! y te vuelvo a repetir , tu persona no me importa, tus argumentos sí, porque esto es un debate público.

en fín.........mañana acabo mi estudio socioeco....por fin descansare

bye bye

ChrisBV

13-Jul-2012, 10:11

Ustedes los hinchas rusos caen en una generalidad espantosa! Charlie fan´s es el abanderado de la ineficacia y obsolescencia del F117 por un alucinante Sa 3, para él no importa las decenas de miles de misiones exitosas del 117, convierte el hecho poco significativo en un hecho relevante, se lo tumbo un misil ruso y lo sacaron del servicio, porque así lo dicta la consigna.

¿Posesión satánica, titiriterismo y demás artes oscuras? Acá repiten lo mismo, calcado tal cual (la voz del amo).

Cada quien responde ante su propio Maestro Magio, parece.

Luisfer

13-Jul-2012, 10:40

EDITADO,

Administrador

Yami Nemesis

13-Jul-2012, 11:56

no lo haces como lo estoy haciendo.

No me sorprende ni a mi ni a muchos de aqui...
Para pensar como tu hay que estar de acuerdo que EE.UU esta encima de todos a cualquier costo.

*Lo que hice aqui fue una analogia a lo que comparas... muchos lo van a entender siendo "IMPARCIALES".

Cuando te encierras en que EE.UU es todo, no se puede dialogar... ya lo converse con varias personas que conocen el tema y efectivamente concuerdan conmigo.

Ok, digamos que "no necesita demostrar nada" es una frase bastante cachosa, lo correcto es decir que demuestra su efectividad en escenarios operativos simulados pero bastante realistas, porque eso es lo que se trata de simular en Red Flag y en Northern Edge, esta última situada en Alaska, al lado de Rusia y tal vez donde se concentra la crema y nata de los pilotos de combate de ese país.

Ahhh... ahora "DIGAMOS"... frase bastante cachosa... osea que posteas siendo cachoso... no que cuando posteas lo haces con solidez y seriedad?
No me extraña que digas una cosa y hagas otra, no lo digo yo... LO DICEN MUCHOS cosa que afirmo con total seriedad.

En esos ejercicios se despliegan aeronaves y sistemas de armamento que no vas a encontrar ni en los mas húmedos sueños en países como siria o libia

Y quien esta comparando dichos ejercicios con paises como siria o libia?
Oh... es verdad... porque compararlos con paises que tiene cazas muy antiguos y desfasados a lo actual?

, y déjame decirte que el Raptor da palizas magistrales en su tarea y frente a lo mas graneado de la élite mundial de pilotos, operando contra centenares de sistemas de armas en pleno vuelo y durante días de ejercicios, realmente no comprendo porque minimizar la aeronave por no ser llevada a castigar al régimen de Gadafi, ¿que haría el Raptor ahí ? ¿tal vez los libios tenían 200 Su 30 y nadie se entero? ¿que tendría que demostrar el Raptor? ¿a quien? ese avión no se vende, no necesita marquetearse.
[/QUOTE]
Nuevamente... los ejercicios son ejercicios "programados", simulan distintas opciones de combate... la pregunta es: CONTRA QUE CAZAS NO DE EE.UU SE HA ENFRENTADO EN EJERCICIOS?

Leete este importante y seria fuente con comentarios fundamentados del RedFlag 2008 donde participó el SU-30MKI, frente a cazas de 4 generacion... http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml
lo mas curiosos es... POR QUE NO SE ENFRENTO A UN F-22???... para poder comparar perfomances... mientras el F-22 se enfrente (simluaciones o ejercicios) a cazas solo norteamericanos, pueden decir que puede destruir el mundo con 1 solo...

*Ah si... ME ENCANTO LO DE... "NO NECESITA MARKETEARSE"...
Entonces que es lo que has estado haciendo tu y los de EE.UU desde hace mucho tiempo? :mrgreen:
Muchos aqui y en otros sitios cuestionan la veracidad de las capacidades del F-22, NUEVAMENTE... ya se colgo informacion seria de fuentes solidas, es la ultimas vez que lo menciono.

La exigencia operativa de esos ejercicios es simplemente brutal, exigencia que solo puede compararse a una probable confrontación con una potencia militar.

No dices nada nuevo... todo el mundo sabe esto.

¿hay que minimizar esos ejercicios y los resultados de otro mundo que obtiene la aeronave porque no te gusta el Raptor?, ¿porque ya te hiciste ideas que la aeronave es una estafa?, ¿porque no fue enviado a reventar a libios en añejos T55 o tumbar vetustos MiG 23?

Los ejercicios no lo es todo... puedo hacer mi propio ejercicio con aviones de mi propio pais y decir que el KUNTUR es el mejor avion jamas construido...

EE.UU puede decir lo que quiera, asi como lo hace Rusia, Francia, China...
Mientras este dispuesto al caza a entrar en competicion y DEMOSTRARLO... es otra cosa... si te quedas diciendo nomas que es el mejor jamas construido y encima con mas de 10 años que salio...

La tecnologia avanza y asumes que los unicos que logran "HITOS HISTORICOS" son los de EE.UU, y que el resto del mundo esta congelado... ese es el problema de tus analisis.

*Resultados de otro mundo??? No sabia que el Raptor ya se desplego por Saturno o Jupiter :shock:, si es asi... ya me convencistes.

El Su 35 es un prototipo, operativamente no ha demostrado nada de valía aún, cualquier simulación queda en el papel o en un ordenador ruso que carece del conocimiento tecnológico y operacional al detalle que despliegan miembros de la OTAN y otras potencias en ejercicios militares de gran envergadura, definitivamente tu análisis peca de optimista, y vamos! no es tu análisis, simplemente es repetir lo que la propaganda rusa quiere hacerte creer.

El Su-35S ya no es mas un prototipo... ya paso prubas finales de todo tipo y se estaran entrando en servicio a finales de este año...

Fuentes: http://www.knaapo.ru/eng/news/index.wbp?article-id=17502854-C9B6-4BAC-B0BD-704E98EDE1F7

*http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
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Nuevamente... ASUMES QUE CARECE DE CONOCIMIENTOS TECNOLOGICOS... has estado ahi?... sigues pensando que el tiempo se ha detenido para todos menos para EE.UU?

Para hacer simulaciones muy complejas se requieren de sofisticados equipos de simulacion... y no solo eso sino tambien en la practica y comprobacion de datos y mas... por lo que Sukhoi no se juega con los clientes... y ha hecho estudios serios y solidos para llegar a esas conclusiones... si quieres mas informacion, tendrias que estar interesado en comprar la nave para que te den mas datos al respecto, recuerdo que Sukhoi vende buena cantidad de aviones militares y es lider en este sector.

*Definitivamente mi analisis peca de optimista no??? Porque tu lo dices???... si es asi me quedo tranquilo.

Ah... no es mi analisis... pues tiene parte de analisis, y si nos basamos "segun tu razonamiento", de que es propaganda rusa... entonces el F-15/F-16/F/A-18 y el F-22 es una propagandasa de primer nivel que te gusta comerte, para que veas como interpretas las cosas de forma muy muy general y poco creible en base a lo que "dicen".

Hay bastante diferencia entre el escenario "ruso" vs el escenario de guerra cuasi real y de alta tecnología en la que se desempeñan los raptores.

No dices absolutamente nada convincente, donde se han desempeñado los F-22?... que no sean los ejercicios porque nunca se va a comparar con la realidad frente a paises avanzados en temas belicos.

¿ya te diste cuenta del error de tu análisis?

Mas de 10 personas en el foro (incluyendome) te preguntamos esto mismo...

PD1 : No es necesario que me repitas la propaganda rusa, ya se como los rusos quieren que razonemos: "yo diseño para ser mejor a un Raptor/Lightning II y por lo tanto es así, no hay discusión, somos mejores"

PD1:No es necesario que me repitas la propaganda que le haces a los F-22 y F-35, ya sabemos como quieres que razonemos... ejercicios y porque los pilotos lo dicen, y porque tienen mucho dinero y son los unicos que pueden tener la tecnologia mas alta y los demas no pueden igualarse porque estan AAAAAAAAAAÑOS LUUUUUUUUUUUUZ de todos.

*Si tienes competencia con cualquier producto... vas a hacerlo inferior con el que compites???, o quieres tener exito vendiendo un producto similar o mejor con innovaciones que lo hagan atractivo y eficaz...o diferente a lo comun?
Ahi esta la respuesta... es lo que hacen los rusos, franceses, indios, israelies, etc.

y que haces con el paper que documente en este foro y que dice que los problemas de operatividad se están solucionando favorablemente ¿hay que limpiarse con ellos? ¿ o no los leíste porque van contra tu idea pre concebida?

Esta bien y es normal que se updatee a los F-22, al igual que el F-15 y demas...

Ahora tambien me pregunto... que haces con las fuentes NO RUSAS, y SI NORTEAMERICANAS que colgue sobre Por Que el F-22 no es lo que dice ni promete???
¿hay que limpiarse con ellos? ¿ o no los leíste porque van contra tu idea pre concebida?... lo mismo te pregunto...

Pero cuando se trata de colocar fuentes que han updateado a los Su-27, Su-30, Mig-29... aqui si "dices" que no alcanzan a competir con los de EE.UU... has estado ahi nuevamente??? Sabes que nuevos componentes tienen??? sabes los rendimientos???, sabes las tecnologias implantadas???

*Solo porque no es de EE.UU arremetes a cualquier producto o nave de otros paises... eso es un ERROR GARRAFAL.

No tienen porque ser iguales, si esperas eso... siempre estaras en un error fatal, por algo el famoso dicho "TODOS LOS CAMINOS CONDUCEN A ROMA", los que lean esto saben a lo que me refiero.

El F-22 sigue teniendo problemas y no sorprende...

Nuevo caso de asfixia de un piloto del F-22: http://cazasyhelicopteros.blogspot.com/2012/07/nuevo-caso-de-asfixia-de-un-piloto-del.html

por otra parte no confundas disponibilidad con operatividad.

???

CONTINUA...

Yami Nemesis

13-Jul-2012, 11:58

¿perdón?

¿estoy dialogando con una persona inteligente? ¿o necia?

Mas de 10 personas de este foro tambien te preguntamos lo mismo...

¿Que crees que hacen los ejercitos durante buena parte de un año para prepararse para una guerra? pues eso....ejercitarse de la mejor forma posible.

Eso es cierto... cada pais con sus respectivas tacticas y estrategias...
Cada pais hace sus propios ejercicios internos con TODO...

O crees que en el HALCON-CONDOR 2006 los F-16 mostraron todo??? o los de la FAP mostraron todo el potencial con los MIG-29?

Demostraron lo justo y necesario en los ejercicios...
Como sino supieramos que dichos resultados iban a terminar en manos chilenas, por favor... eso se sabia por inteligencia.

Creo que los últimos resultados de las FFAA´s estadounidenses nos llevan a concluir que sus ejercicios son bastante importantes ¿no es cierto? ¿o también hay que menospreciar al máximo todo ello?

Al igual que para cada pais es bastante importante sus resultados de ejercicios no???

Para nada voy a menospreciar el potencial maximo de las FF.AA (todo en su conjunto) EE.UU, eso seria ya absurdo en su totalidad, estoy hablando de una nave en particular, no el sistema en general.

Respecto al logro del Tucano, por favor! cuando ese hecho sea estadísticamente relevante, tráelo a discusión, mientras solo sea un hecho meramente anecdótico, mejor ni lo menciones.

Claro que es irrelevante... eso iba como una analogia que EE.UU, Rusia, China, demas potencias puede decir lo que sea, que son de lo mejor de lo mejor... pero hasta que no se demuestre con pruebas o en todo caso que se ofrezcan a la venta, ahi se sabra el potencial.

Ustedes los hinchas rusos caen en una generalidad espantosa! Charlie fan´s es el abanderado de la ineficacia y obsolescencia del F117 por un alucinante Sa 3, para él no importa las decenas de miles de misiones exitosas del 117, convierte el hecho poco significativo en un hecho relevante, se lo tumbo un misil ruso y lo sacaron del servicio, porque así lo dicta la consigna.

Ustedes los hinchas yankis caen en una generalidad espantosa!, por lo que dicen ya creen que el F-22 puede destruir de todo...

De hecho no sé porque te la agarras con Charlie, si es muy reconocido en foros muy buenos como militaryphotos... al señor Charlie lo respeto mucho porque conoce el tema, otra cosa es que no estes de acuerdo.

La caida del F-117 es "MUY RELEVANTE", con esto se supo que medidas tomar contra la tecnologia Stealth en ese entonces, no fue casualidad que le cayo de la tierra al cielo, fue por usar frecuencias de onda corta... eso ya se discutio en otros foros y no solo eso... sino que hubo pedazos regados del bombardero que logicamente tomo Rusia partes del F-117 para estudiarlo.
Y tiene parte de concordancia el retiro del F-117, ya que aparte de ser limitado, caro de mantener y operar, Rusia tenia dicha tecnologia al recoger los restos en la guerra de Kosovo, asi que tenian que plantearse nuevas soluciones.

bueno pues, lo tuyo es simple contra argumentación con poco o casi nada de sustento, a pesar que se te explica con hechos que son conocidos y públicos te mantienes en tus trece.

Como no te queda mas que decir... atacas! Es tipico de ti, ya muchos de aqui conocemos como actuas.

*Igualmente varios de aqui te decimos: lo tuyo es simple contra argumentación con poco o casi nada de sustento, a pesar que se te explica con hechos que son conocidos y públicos te mantienes en tus trece.

Tomate el trabajo de investigar un poco sobre el desempeño en ejercicios del Raptor, no hace daño y se aprende bastante.

No veo de que se aprenda de dichos ejercicios cuando no hay datos especificos... cosa que tampoco pasara... todo se resume a un simple... fue el mejor en el ejercicio... en otras palabras... no hay nada concreto.

Pensar! pues todos pensamos...!

Es cuestionable muchas veces...

el problema es hacerlo fudamentadamente y para ello se necesita bastante información y mucho criterio.

No hay novedad!, piensas que eres el unico que puede hacer eso :roll:

La posibilidad de construir mas unidades esta abierta desde el hecho que la maquinaria para construir los raptors esta almacenada bajo diez llaves, a diferencia de otros programas donde si se destruyeron las maquinarias y hasta la documentación técnica. El tema pasa por una decisión política que puede cambiar para bien o para mal en el futuro y eso depende bastante del contexto estratégico militar y obviamente de la economía yanki.

Cierto...

El Raptor se diseño para combatir en "solitario" en un contexto de guerra que desapareció, su elaborado y complejo nivel de furtividad solo tenía un fin y ese era penetrar las densas barreras soviéticas, de esa época y futuras, se quedo sin misión y no hay mas discusión al respecto, como repito la situación puede cambiar cuando se valore las verdaderas capacidades del Pak Fa y del J20, del número de aeronaves construidas y puestas finalmente en servicio y de la ponderación de las capacidades del complejo militar que las sustentan. Porque hasta donde se sabe Rusia solo adquirirá 60 unidades y eso frente a 187 raptores, mas de 400 F15´s con AESA´s, mas de dos mil F35 , unas 3 decenas de F16 modernizados y unas 4 centenas de Super Hornet´s no es amenaza en lo absoluto, y eso no es un mito, es la triste realidad.

Se quedó sin mision... mmm... entonces para que lo siguen updateando?

Tiene que adaptarse a estos tiempos...

Dudo bastante que se habra la cadena de produccion del RAPTOR...

*Rusia esta pidiendo 60 PAKFAS iniciales, en total pedira mas o menos 200.

Estas asumiento que se venderan 2000 F-35, ASUMIENDO, no es realidad.
Acuerdate tambien que hay Su-27SM3, Su-30SM, Su-35S, Mig-29SMT, se dice que el ministerio de defensa adquirira 60 Mig-35, este ultimo es ASUMIR, nada concreto.

El AESA no lo es todo, es parte de un todo... con eso no se puede decir con certeza que va a salir victorioso.

Así que no menosprecies al Raptor por el hecho de que los americanos estén esbozando a la sexta generación de aeronaves militares de guerra, simplemente es un hecho natural en el desarrollo aeronáutico.

En cierta forma... es natural esbozarlo... pero hay algo a tomar muy en cuenta... para cuando quieren al F/A-XX??? Lo quieren para el 2025... temprana edad ya que aun falta explotar muchisimo a la quinta generacion, unos 25-30 años.

¿Entiendes ahora porque tu frase es tan simplona? y no es un insulto personal, simplemente ataco tus ideas.

Igualmente te digo lo mismo... y no solo yo...

Por otra parte, si me dices , bueno le dices a todo el mundo, que estudias Ingeniería Aeronáutica, creo yo que es sumamente grave que no tengas conocimiento de la historia del desarrollo aeronaútico, independientemente si es militar o civil, es grave ha! bastante grave! porque esa ignorancia que despliegas te hace decir cualquier cosa, simplemente te saca de perspectiva y de contexto.

No le he dicho a todo el mundo... he dicho lo que estoy estudiando, lo demas que dices... es tu punto de vista, tal y cual NO VA CON LA REALIDAD.

Si hablamos de ignorancia... calladito te ves mas bonito :wink: que varios de aqui ya hemos comentado esto.

Por Dios! que la USNAVY y la USAF estén esbozando a la sexta generación no es argumento de mediocridad del Raptor ni del F35.......POR DIOS!......es más en un supuesto contexto de guerra fría, esa sexta generación ya estaría definida y seguramente ya estarían probándose conceptos en túneles de viento u operacionalmente en forma de prototipos, ten en cuenta que el Raptor se retraso principalmente por cambio en el contexto político del mundo.

No he dicho que sea medio.cre el F-22, he dicho que exageran en sus capacidades... lo que escribes lo interpretas tu y nada mas que tu.

ya te repeti que el Raptor esta formado por bloques de producción, cada uno con capacidades diferentes que se mantendran en el tiempo por el tema de la mejora en bloques de la aeronave. Técnicamente eso los hace diferentes, lo que tu llamas versiones distintas, muchacho! y ya no eres un muchacho, eres un hombre! eso es teoría del diseño , algo que deberías de saber obligatoriamente.

Ahhhh... puedes colocar que Raptor tiene tal capacidad diferente al otro... VAMOS PONLO... DESASNAME EN ESTE PARRAFO!!!

Una cosa son versiones... otra cosa son bloques...

NO ES LO MISMO: F/A-18C/D HORNET, que un F/A-18E/F SUPER HORNET (diferentes)

OTRA COSA ES: F/A-18 SUPER HORNET BLOQUE I, BLOQUE II, BLOQUE II+

Comprendes, entiendes???

ves, asumes igualdad tecnológica entre los países, sencillamente no comprendes lo que escribes.

Donde he dicho que tiene igualdad tecnologica? DONDE???
Nuevamente asumes cosas que no he dicho... ya sabes quien no comprende y se inventa.

reacciona, estas comparando una aeronave operacional que no llega ni siquiera a la mitad de su ciclo de vida, que ya cuenta con distintos bloques de producción y con programas financiados de mejoras continuas, con aeronaves que son prototipos! P R O T O T I P O S ni siquiera existe aviónica en pruebas operacionales del Pak FA, menos un motor que los rusos llaman de quinta generación , apenas hay tres aeronaves de pruebas aéreas , ni siquiera hay armamento para la aeronave, el complejo que sustenta la aeronave pertenece al jurásico comparativamente hablando, nadie sabe si el J20 es un probador de tecnologías o un probable caza de 5ta generación, ni siquiera cuentan con un motor decente!..................y tu me quieres hacer creer que esos aparatos son comparables a un Raptor que ya lleva volando 15 años y que tiene operativo apenas 7 años con todo el complejo militar en constante evolución, que lo sustenta como sistema de armas y con niveles de inversión colosales.

Que entiendes con la palabra "SERA"... "S-E-R-A"... es futuro no presente...
Mira bien lo que escribo, L-E-E... no he dicho el PAKFA "ES".

No, tus argumentos merecen ser destrozados, no hay nada de ok! y te vuelvo a repetir , tu persona no me importa, tus argumentos sí, porque esto es un debate público.

Merecen ser destrozados... mmm... eres el destrozador? eres el juez? eres el ejecutor?, eres aquel "inequivoco"?

Pffffff... bajate de las nubes hombre! No eres SUPERIOR A NADIE!!!
Porque no le preguntas a los demas a quien quieren destruir sus argumentos...
Hazlo!!!

en fín.........mañana acabo mi estudio socioeco....por fin descansare

bye bye

Bien por ti...

Giancarlo_HG.

14-Jul-2012, 01:44

Deja a los demás que vivan su vida, lo que piensen ellos es problema de ellos.

Se quedó sin mision... mmm... entonces para que lo siguen updateando?

Porque no hacerlo es una irresponsabilidad propia de una fuerza armada subdesarrollada y sin recursos, eso no le pasa a la USAF

Además esta operativa y el panorama estratégico cambiara bastante en unas décadas, hay que estar preparado.

es una pregunta bien ingenua he, y siendo bueno ah!

Tiene que adaptarse a estos tiempos...

Se hace a la medida en que esos tiempos lo afecten directamente, además el entorno económico en los EEUU ha cambiado, ello incide mucho desde el punto de vista de lo políticamente correcto, justamente por ello cerraron miopemente su linea de producción.

Dudo bastante que se habra la cadena de produccion del RAPTOR...

es tu opinión, se respeta, solo aclaro que la capacidad de producirlo esta ahí, presente.

*Rusia esta pidiendo 60 PAKFAS iniciales, en total pedira mas o menos 200.

leete en el siguiente parrafo!

Estas asumiento que se venderan 2000 F-35, ASUMIENDO, no es realidad.
Acuerdate tambien que hay Su-27SM3, Su-30SM, Su-35S, Mig-29SMT, se dice que el ministerio de defensa adquirira 60 Mig-35, este ultimo es ASUMIR, nada concreto.

No asumo, hasta el momento ese es el requerimiento OFICIAL DE LA USAF, NAVY y MARINES, recuerda que existe un contrato ya pactado y presupuestos aceptados por el congreso.

No puedo asumir, cuando existe el compromiso político del gobierno de Obama y cuando Leon Panetta secretario de defensa ha aclarado que el ahorro en mas de 400mil millones de dólares durante los próximos 10 años producto de las reducciones y recortes del presupuesto de defensa tiene como uno de sus objetivos salvar la producción del Lightning II, que pena tener que aclarar todo esto, demuestras que solo lees lo que va con tu linea de pensamiento, con las ideas preconcebidas que tienes en tu cerebro, es información que he publicado y es oficial..............esto es cultura general ha! .............bastante mal he!

ahora, puede ocurrir que los recortes sean mucho mas grandes, pero hasta el momento ese no es un escenario real, ya que no esta elaborado en las proyecciones pesimista, normal y optimista en lo referente a sus presupuestos de defensa hecha por los EEUU.

Respect
El AESA no lo es todo, es parte de un todo... con eso no se puede decir con certeza que va a salir victorioso.

completamente de acuerdo, pero es válido para la comparación de fuerzas y demostrar el avance tecnológico de estas, mientras en EEUU el AESA sera la norma a mediano plazo en Rusia sera la excepción.

Rusia obtendrá solo 60 Mig 31BM al 2020 (radares PESA)
Unas cuantas decenas del Su 27 SM3, que básicamente es la aviónica del SU 30MK2 del Sukhoi venezolano, ergo mas comparable a la electrónica ochentera desplegado por los EEUU (radares cassegrain)
Los MiG 29SMT son ¿3 decenas? (radares planar array)
48 Su 35 que creo que ya tienen contrato (radares PESA)
24 o 48 MiG 29K que también creo que ya tienen contrato. (radares cassegrain)
90 Su 34, que también ya tienen contrato , (radares PESA)

Los 60 Pak Fa´s y los 200 disque pedidos futuros, que francamente no he visto por ningún lado, son INTENCIONES DE COMPRA, en EEUU se trabaja con presupuestos plurianuales, en Rusia no, ¿cual es la diferencia? que básicamente en el caso gringo el dinero esta disponible para la compra de sus sistemas de armas de manera bastante anticipada ya que se presupuesta las necesidades de consumo con bastante anticipación esto permite proyectar con un gran nivel de certeza la demanda obteniendo beneficios relevantes en toda la cadena de abastecimiento de la industria de defensa de ese país, mientras que en Rusia eso varía según el humor político o la disponibilidad real del dinero año tras año, no por gusto ni un solo programa estatal de armamentos se ha cumplido siquiera al 40% de lo proyectado, todos han fracasado, diferencias fundamentales que se ha repetido incansablemente en este foro.........y que ahora estoy convencido que ustedes no quieren comprobar porque se les derrumba el castillo que han armado en su cabeza.

Eso es cierto... cada pais con sus respectivas tacticas y estrategias...
Cada pais hace sus propios ejercicios internos con TODO...

O crees que en el HALCON-CONDOR 2006 los F-16 mostraron todo??? o los de la FAP mostraron todo el potencial con los MIG-29?

Demostraron lo justo y necesario en los ejercicios...
Como sino supieramos que dichos resultados iban a terminar en manos chilenas, por favor... eso se sabia por inteligencia.

Eso es invención tuya, armas tus propias teorías de la conspiración. Chile solo tiene que ir a un país de Europa del Este y pagar unos 5mil a 10mil dólares por hora de vuelo y alquilan unos cuantos MiG 29, además tienen toda la documentación de la OTAN respecto a este pájaro.

En los ejercicios red flag participan principalmente aliados militares, el rendimiento que intentan desplegar es el máximo porque se trata de simular condiciones de combate lo mas cercano a la realidad, además existen tareas de cooperación intra fuerzas que si vas en el plan de mostrar solo el 50% de tus capacidades operativas pues es una receta perfecta para el desastre o para el ridículo y en ambos casos simplemente no te invitan más.

Ahora, es lógico pues que ciertas frecuencias de radar no son desplegadas, una por guardar secreto militar y otra porque necesariamente a la fuerza tienes que intentar de estandarizar tecnologías y procedimientos con fuerzas menos desarrolladas, pero eso corresponde mas al potencial militar de una aeronave en especifico, en red flag se evalúan capacidades sinérgicas entre fuerzas, ahí se trabaja al 100%

Ustedes los hinchas yankis caen en una generalidad espantosa!, por lo que dicen ya creen que el F-22 puede destruir de todo...

no soy hincha yanki, y si no me crees poco me importa, no me califico como hincha porque no me ciega la fantasía, simplemente admiro como amante militar sus desarrollos militares.

Nunca he sostenido que puede destruir de todo, he sido claro siempre, tiene bastantes altas probabilidades de imponerse sobre otras fuerzas, hay diferencias fundamentales entre ambas afirmaciones.

De hecho no sé porque te la agarras con Charlie, si es muy reconocido en foros muy buenos como militaryphotos... al señor Charlie lo respeto mucho porque conoce el tema, otra cosa es que no estes de acuerdo.

Lo admiro bastante, lo que no me gusta son los clones, las imitaciones, peor cuando el nivel intelectual de la copia no le llega ni a los talones al sr Charlie, mucho peor cuando el original dice una cosa y la copia interpreta y pega otra muy distinta.

La caida del F-117 es "MUY RELEVANTE", con esto se supo que medidas tomar contra la tecnologia Stealth en ese entonces, no fue casualidad que le cayo de la tierra al cielo, fue por usar frecuencias de onda corta... eso ya se discutio en otros foros y no solo eso... sino que hubo pedazos regados del bombardero que logicamente tomo Rusia partes del F-117 para estudiarlo.
Y tiene parte de concordancia el retiro del F-117, ya que aparte de ser limitado, caro de mantener y operar, Rusia tenia dicha tecnologia al recoger los restos en la guerra de Kosovo, asi que tenian que plantearse nuevas soluciones.

el gran detalle es que el derribo por parte del SA 3 es lo aceptado comunmente, pero pruebas fidedignas de ello no hay ni de que forma exactamente fue derribado, todos son suposiciones unas mas lógicas y sustentadas que otras, partamos por ahí.

Luego efectivamente, el F117 se fue por caro y complejo de mantener no tanto de volar, hace bastante tiempo coloque un paper que explica todo ello, mas cuando ya se estaban asimilando los F22 que superan al F117 en todo.

El pretexto de que Rusia cuente con los restos no tiene fuerza, Rusia cuenta con restos de la mayoría de aeronaves norteamericanas, y no por ello los estadounidenses las sacaron del servicio activo.

Además luego del derribo, el F117 opero por decenas de miles de horas mas, realizando mas misiones y burlando diferentes sistemas de radar, no hay fuerza en ese argumento.

Si ya de por si se necesita bastante uso de munición SAM para derribar una sola aeronave convencional equipada con sistemas jammer, derribar un Stealth Fighter se vuelve anti económico desde ese punto de vista y es una razón de fuerza para seguir operando ese tipo de aeronaves, ya que juegas con la velocidad de reposición de munición SAM empleada que esta directamente relacionada con el estado productivo de tu industria y las capacidades logísticas para entregar esos items consumibles en un campo de batalla, recuerda, ve todo con perspectiva.

Ahhhh... puedes colocar que Raptor tiene tal capacidad diferente al otro... VAMOS PONLO... DESASNAME EN ESTE PARRAFO!!!

Una cosa son versiones... otra cosa son bloques...

NO ES LO MISMO: F/A-18C/D HORNET, que un F/A-18E/F SUPER HORNET (diferentes)

OTRA COSA ES: F/A-18 SUPER HORNET BLOQUE I, BLOQUE II, BLOQUE II+

Comprendes, entiendes???

Yami, pegue un paper en el foro respecto a eso! y no pienso repetirlo, no lo leiste, no quisiste entenderlo.

Por lo demás...solo te digo que leas literatura sobre diseño de productos, intente explicarle eso a Luisfer pero evidentemente fue en vano, espero que otros , que son los que importan, hayan entendido y ampliado lo explicado.

Pffffff... bajate de las nubes hombre! No eres SUPERIOR A NADIE!!!
Porque no le preguntas a los demas a quien quieren destruir sus argumentos...
Hazlo!!!

nunca he dicho que lo sea, pero tengo la tendencia de ayudar a destruir mitos, ahora, es bien difícil que el autor del mito, o el que simplemente se encarga de perpetuar el mito, acepte que esta equivocado, pero vamos! ese no me interesa, el objetivos son los demás, hay que incitarlos a pensar al darles un punto de vista diferente a la consigna, y si logro hacerlos investigar y dudar de la propaganda es un éxito, no pido que me crean, y aunque no lo creas, lo he logrado y bastante, toma tiempo pero es un placer hacerlo.

artuandres

14-Jul-2012, 12:42

Nuevo caso de asfixia de un piloto del F-22
Jueves 12 de Julio de 2012 08:37

La Fuerza Aérea estadounidense continúa investigando en busca de las razones que provocan el “misterio de la hipoxia” que afecta a los pilotos del caza de última generación F-22 durante el vuelo provocándoles la asfixia. El último caso tuvo lugar la pasada semana en Hawái, si bien el piloto logró aterrizar el aparato.

Sustituidos los trajes antiG de los pilotos, a los que inicialmente se atribuyó el problema, ante la persistencia de los problemas de oxigenación los ojos se pusieron en el sistema de oxígeno de los Raptor, si bien sigue sin determinarse donde está el origen y por tanto sin darse con la solución, siendo varios los pilotos de la Fuerza Aérea de EEUU que se niegan a volar el aparato. Actualmente todos los vuelos de prueba se están llevando a cabo cerca de lugares de potencial aterrizaje para permitir una maniobra de emergencia en caso de que se produzcan nuevos incidentes.

El problema se convirtió en noticia tras el accidente del 16 de noviembre de 2010, cuando uno de los pilotos del F22, el capitán Jeffrey Haney, murió en un Raptor durante un vuelo de adiestramiento. Según las investigaciones posteriores, el avión se precipitó a tierra sin reacción del piloto, estableciéndose la hipoxia de su tripulante como causa del accidente. El Air Combat Command, informaba entonces que se habían registrado casos de hipoxia en diversos grados, lo que determinó que toda la flota de Raptor fuera puesta en tierra durante meses, periodo durante el cual el Consejo Científico de la USAF realizó una exhaustiva revisión de todos los sistemas de protección de vida (aircraft's life support systems) de la aeronave, intentado identificar la causa y resolver un fallo que, todo apunta, persiste a día de hoy.

Fuente:
http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6459:-nuevo-caso-de-asfixia-de-un-piloto-del-f-22&catid=57:otan&Itemid=186

Al parecer los trajes anti-g no eran el problema.

Saludos!

Giancarlo_HG.

14-Jul-2012, 22:12

Se tiene que dar con él, porque así no se puede operar con seguridad.

Realmente que nave mas compleja, esto ya parece una junta de médicos tratando de dar con al enfermedad del paciente, comprensible por lo complejo del sistema humano.......solo que ahora llevado a un avioncito caprichoso.

Sería el caso número ¿13? , tal vez hay más

Giancarlo_HG.

25-Jul-2012, 01:04

Habrían descubierto al fin la causa de los problemas de oxígeno del Raptor.

USAF pinpoints root cause of F-22 Raptor’s oxygen woes

The US Air Force has officially settled on the root cause of a series of "hypoxia-like" incidents that have been plaguing the service's fleet of Lockheed Martin F-22 Raptors.

The USAF had earlier narrowed down the potential root cause to either contamination or an air quantity problem. "We have eliminated one of the hypotheses that the air force scientific advisory board postulated as a potential root cause for the hypoxia-related incidents and that was contamination," says USAF chief of staff Gen Norton Schwartz. "We have the data that has confirmed that."

The USAF has also gathered data that indicates that the problem has to do with the amount of oxygen that is reaching the pilot, Schwartz says. Based on tests conducted inside an altitude chamber and a centrifuge, the USAF has concluded that a combination of hardware defects with the pilot's life support gear contributed to the problem.

"Part of that is the upper pressure garment of the g-suit assembly," Schwartz says. "Part of that has to do with hose and valve and connection hardware in the cockpit."

The USAF has a deliberate plan to modify and test that equipment under the "most demanding conditions," the general says. "That will begin to hit the field in September," he adds.

But despite the USAF having found the root cause of the hypoxia problems, the service will maintain most of the restrictions imposed upon the F-22 fleet until the all of the modifications reach operational flight crews. The aircraft is flying with an altitude restriction of 44,000ft and must remain within 30 minutes of an airfield-but there are also a number of maneuvering limitations that are in place.

"We are confident that we have managed the risk associated with continuing operations in the F-22," Schwartz says. "Minimized, perhaps not eliminated, until the modifications are in place."

Asked why the problems with the Raptor's life support systems were not caught earlier during the jet's extensive developmental and operational test phases, Schwartz says that human physiology is not well understood at the combination of altitude and g-loadings that F-22 pilots routinely operate at.

"This is a unique airplane," Schwartz says. "You can pull 6Gs at 50,000ft. Tell me what other airplane, ever, can do that?"

There are aspects of the Raptor's performance at high altitude, which from the standpoint of human physiology, are not well understood. "In some respects, the testing did not reveal the shortcomings we have recently discovered."

In the early days of jet aviation, Schwartz says, the aerospace physiology community played a very large role. But in recent years, that base of expertise has atrophied. "The engineering know how that's associated with that has diminished, I think, even on a national basis."

Schwartz says the lesson the USAF must draw from the F-22 experience is that the service must pay much more attention to man-machine interfaces when developing an aircraft that offers such extreme performance levels. "We missed some things, bottom-line," he says.

US secretary of defense Leon Panetta has mandated that the USAF will use a phased approach to lifting the restrictions on the aircraft. The USAF must demonstrate the results to Panetta after every step it takes, Schwartz says.

Panetta was briefed 20 July on the USAF's conclusions by USAF secretary Michael Donley and Schwartz, says acting assistant secretary of defense George Little.

Panetta is easing one condition on the USAF's Raptor operations-the jets will be allowed to deploy to Kadena, Japan, via a route over the northern Pacific island chain, Schwartz says. That would necessitate increasing the time and distance the aircraft is allowed to maintain away from an airfield from 30 minutes to 1.5 hours.

The deployment will take place "in days," Schwartz says. But the USAF tankers that will accompany the squadron-sized deployment must have an F-22 pilot onboard to provide guidance in case of an emergency, Schwartz says. Moreover, the tankers will carry enough JP-8 to refuel the F-22s at low altitude in the event the fighters are forced to descend.

The USAF is deploying the jets now rather than in September "because there is an operational requirement," Schwartz says. "And the birds are ready to go."

http://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-pinpoints-root-cause-of-f-22-raptors-oxygen-woes-374690/

Yami Nemesis

25-Jul-2012, 11:43

El Pentágono ha levantado las restricciones sobre los vuelos de aviones de combate F-22... http://lenta.ru/news/2012/07/25/f22/

Yami Nemesis

25-Jul-2012, 16:07

EE.UU. despliega sus aviones más avanzados cerca de China...

Leon Panetta levanta las restricciones a los vuelos de los F-22 y los manda a una base japonesa

http://actualidad.rt.com/actualidad/public_images/233/2333f1eb7575f73d39e869771c983e80_article.png

En un claro mensaje a los adversarios potenciales de EE.UU. en Asia, el secretario de Defensa Leon Panetta envió un escuadrón de cazas furtivos de quinta generación F-22 Raptor a una base en Japón.

Tras el informe de la Fuerza Aérea de EE.UU. hecho la semana pasada, Panetta decidió levantar gradualmente las restricciones impuestas a los aviones caza.

El primer paso en este sentido será el despliegue de un escuadrón de F-22 en la base aérea Kadena, en Japón, justo en el patio trasero de China y Corea del Norte. El portavoz del Pentágono, George Little, aclaró que el esquadrón se desplazará rumbo al país oriental a una altitud restringida, pero después se prevé ampliar el rango de altitudes de vuelo.

Little aseguró que el alto mando de la Fuerza Aérea informó a Panetta el 20 de julio pasado que tienen la certeza de que la verdadera causa de los síntomas de asfixia está en el abastecimiento de oxígeno a los pilotos, algunos de los cuales, por cierto ya se niegan a pilotar ese tipo de aviones.

temen por su seguridad y se niegan a volar el F-2

Texto completo en: /actualidad/view/42681-Los-Aviones-F-22-de-Fuerza-A%C3%A9rea-de-EE.-UU.-podr%C3%ADan-aniquilar-a-sus-propios-tripulantes

temen por su seguridad y se niegan a volar el F-2

Texto completo en: /actualidad/view/42681-Los-Aviones-F-22-de-Fuerza-A%C3%A9rea-de-EE.-UU.-podr%C3%ADan-aniquilar-a-sus-propios-tripulantes

La decisión de limitar la distancia y altura de todos los vuelos de cazas de quinta generación F-22 fue tomada por Panetta en mayo de este año para mantenerlos cerca de un área de aterrizaje. Previamente, en el transcurso del último año y medio, se han registrado 23 casos de hipoxia en pilotos de estos cazas.

El cambio de base permanente de estos aviones de combate superfurtivos, superrápidos y los más caros del mundo vuelve de poner de relieve el nuevo enfoque de la estrategia de seguridad y de política exterior de Estados Unidos en Asia-Pacífico, región donde China está desarrollando avanzados sistemas de radares y medios antiaéreos.

Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/49980-EE.UU.-despliega-sus-aviones-m%C3%A1s-avanzados-cerca-de-China

Arquitecto

18-Sep-2012, 18:03

Romney quiere mas Raptors y buques.

http://www.dodbuzz.com/2012/09/10/romney-promises-to-buy-more-f-22s/

http://www.youtube.com/watch?v=pKJGHDDo3Hc&feature=youtube_gdata_player

http://files.air-attack.com/MIL/f22/f22pacific_2_20090204.jpg

Giancarlo_HG.

18-Sep-2012, 19:30

Si se confirma el desarrollo de un nuevo quinta gen chino, las posibilidades que se abra de nuevo la cadena de producción del Raptor aumentan.

Estos días van a ser bastante interesantes.

Arquitecto

18-Sep-2012, 21:04

Lo mas probable es que Romney no gane, asi que la USAF tendra que seguir con sus pocos Raptors, sus aviones de 4gen repotenciados y los F-35 que salgan a ciuenta gotas. China podra estar sacando aviones con pinta de 5a generacion, pero habra que ver si logran ponerle motores decentes y sensores y radares lo suficientemente capaces.

Actualmente asi nomas y como esta a la USAF tiene para pasarle por encima a los Chinos sin mayor problema, y mas aun cuando upgradeen sus F-15 y F-16 con tecnologia de 5a.

La posicion de la USNavy ya es conocida, ellos no se meten de lleno al tema de la 5a Gen, para ellos es mas importante el balance entre la capacidad de ataque stand off de sus Tomahawks y bombas inteligentes de largo alcance lanzadas desde sus aviones embarcados, y la capacidad de detectar aviones y misiles de bajisima observabilidad, triangulando la informacion recibida por todos sus Aegis, Awacs y Aesas.

http://www.youtube.com/watch?v=df_MHNkAVrw&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=3Ne_kAGC_d0&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=mTFcmlbn1GQ&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=HbmvFABNRDA&feature=youtube_gdata_player

Yami Nemesis

28-Sep-2012, 02:40

La Fuerza Aérea de EE.UU. estaba al tanto de los defectos del F-22 desde hace una década...

Rechazó las propuestas científicas de mejorar el avión por razones financieras
http://actualidad.rt.com/actualidad/public_images/659/65968338e04437f600e70ab222a45014_article.png

Los expertos de alto nivel de la Fuerza Aérea de EE.UU. sabían de los defectos en el sistema de suministro de oxígeno del avión de combate F-22 Raptor desde hace más de una década. Ya en 2005 se propuso una serie de posibles soluciones.

Un grupo de expertos RAW-G (Raptor Aeromedical Working Group) formado hace una década intentaron encontrar solución al problema ya durante la primera etapa de la producción del avión, según informa AP a partir de unos documentos y mensajes electrónicos secretos. El grupo presentó sus recomendaciones en 2005 y celebró su última reunión en 2007, poco antes de que fuera disuelto.

El Ejército rechazó las propuestas para mejorar el sistema de suministro de oxígeno y de las máscaras de oxígeno por razones puramente económicas: el proyecto del F-22 ya figuraba en el presupuesto y no querían gastar más de 190 millones de dólares en el avión.

Un año después de que el grupo RAW-G fuera disuelto, los pilotos del F-22 empezaron a quejarse de la infame 'tos de Raptor' y los mareos durante los vuelos a grandes alturas.

En 2010, la hipoxia fue considerada el principal factor que provocó el fatal accidente del F-22 en Alaska que se cobró la vida del coronel Jack McMullen, comandante del Ala Tercera de la Fuerza Aérea. El avión volaba a una velocidad tan alta que solo se pudieron recuperar unos pequeños fragmentos de los restos de la nave aérea. El cuerpo de McMullen nunca fue hallado.

La Fuerza Aérea limitó el uso del avión cuatro meses después del accidente, los aviones F-22 solo se utilizaban en altitudes donde los pilotos no necesitaban máscaras de oxígeno.

Otro golpe contra el prestigio del F-22 fue la entrevista de dos pilotos, el mayor Jeremy Gordon y el capitán Josh Wilson, a CBS News. Los militares revelaron sus preocupaciones acerca del F-22 Raptor. “¿El F-22 es seguro para los vuelos?”, les preguntaron. “No me siento confortable manejando el F-22”, dijo Gordon. “La hipoxia es muy peligrosa. Sus ataques son muy viles”, comentó Gordon.

Recientemente el Congreso decidió que el F-22 era demasiado caro, que de hecho significó una sentencia de muerte para el programa. La producción del avión se detuvo en la primavera pasada con menos de 200 unidades producidas. El plan de producción inicial solicitaba más de 2.000 de aviones Raptor.

Actualmente la Fuerza Aérea planea introducir algunas de las medidas propuestas por el grupo G-RAW, como el sistema de oxígeno de reserva y el reemplazo de la válvula defectuosa en los chalecos de los pilotos.

El denominado "mejor avión de combate de la historia" nunca ha sido probado en un combate directo, a pesar de que EE.UU. se encontraba en un estado de guerra casi constante desde que invadió Afganistán en 2001. La mayoría de las supuestas ventajas del F-22 Raptor, en este momento, siguen siendo totalmente teóricas.

Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54705-fuerza-aerea-eeuu-estuvo-defectos-f-22-hace-decada

Giancarlo_HG.

28-Sep-2012, 15:27

¿Cual es la fuente de RT?

Yami Nemesis

28-Sep-2012, 15:45

¿Cual es la fuente de RT?

En un parrafo dice: "Otro golpe contra el prestigio del F-22 fue la entrevista de dos pilotos, el mayor Jeremy Gordon y el capitán Josh Wilson, a CBS News"

La noticia se basa en parte a dicha entrevista en CBS News, lo demas lo que ha salido a la luz.

Giancarlo_HG.

28-Sep-2012, 15:56

uhmmmm oki

hay para todos los gustos

Yami Nemesis

28-Sep-2012, 16:08

uhmmmm oki

hay para todos los gustos

Absolutamente cierto... hay para todos los gustos y colores :-P

ChrisBV

29-Sep-2012, 17:42

Ahhhh... el 'chaqueterismo' de los que no tienen nada que se asemeje a un caza de quinta generación, tratando de bajarle el moño al F-22. Qué lindo.

Interesante que en la entrevista de CBS (http://www.cbsnews.com/8301-18560_162-57427432/is-the-air-forces-f-22-fighter-jet-making-pilots-sick/) en ningún momento se pusiera en cuestionamiento las capacidades de combate de la aeronave, todo lo contrario:

Josh Wilson: It's invincible. It's the bottom line.

Its pilots are highly-trained, and competitively chosen, the elite jet jockeys of the Air Force.

Jeremy Gordon: I firmly believe in the aircraft.

Major Jeremy Gordon and Captain Josh Wilson are with the Virginia Air National Guard, based at Langley Air Force Base near Norfolk. They're two of only 200 pilots qualified to fly the F-22.

Josh Wilson: Its ability to go up into lethal force where we need it. It is absolutely unmatched.

Josh has been flying it for two years, Jeremy for six.

Lesley Stahl: What makes it unique when you're flying it?

Jeremy Gordon: The ability to know what's going on all the way around you all the time.

Josh Wilson: It is just a phenomenal, phenomenal machine.

VER LA ENTREVISTA (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7407680n)

Giancarlo_HG.

29-Sep-2012, 18:59

por eso puse un "uhmmm"

La prensa rusa muchas veces divulga ****** informativa en relación al F22 y al F35, una mezcla de envidia, incapacidad y divulgación masiva de "burradas" dirigida a un mercado en específico, el problema es que cuando uno intenta corregir, los serviles "rusos" se te tiran encima empeorando mas la cosa.

Y eso de que el Raptor solo es bueno en teoría, que se lo digan a lo mas selecto de la aviación de caza del mundo que en ejercicios de lo mas realistas han sido borrados del mapa por el "teórico", evidentemente Rusia no cae dentro de lo mas selecto ni por sistemas ni por entrenamiento, envidia pura y dura.

Pero es bueno no declinar.

Aquí una nota mas específica del tema y mejor tratada:

USAF working on 'non-minor fix' for F-22 oxygen problem

The US Air Force is working to modify the Lockheed Martin F-22 Raptor's on-board oxygen generation system (OBOGS) with a new oxygen concentration schedule.

"The programme office is in the process of implementing a change to the OBOGS concentration control schedule," the USAF says.

The modified schedule is designed to reduce the concentration of oxygen reaching the pilot's lungs at lower cockpit altitudes. The high concentration of oxygen has been identified (along with high g-forces) as the cause of acceleration atelectasis, a condition where air sacs in the pilot's lungs collapse. It is the formal medical term for the so-called "Raptor cough" that has been afflicting F-22 pilots.

Acceleration atelectasis has been identified as a contributing factor to a series of physiological incidents that have plagued the USAF's F-22 fleet from as far back as 2008. The main culprit, however, according to the service, is a faulty valve in the Combat Edge upper-pressure garment.

At present, the USAF is trying to figure out the best way to implement the modification to the digital OBOGS found on most of its F-22s.

"It's a firmware change. Therefore, the hardware needs to be opened up in order to load the software," it says. "The change is not minor. In addition to the concentration schedule change, the warning band needs to be modified to accommodate the new schedule. In order to change the warning band, other features need to be incorporated, such as an automatic back-up oxygen system."

The USAF is implementing the change now, after having rejected a similar modification proposed in 2005 due to cost reasons.

In the meantime, the service is taking steps to mitigate the effects of the high oxygen concentration levels. It has rescinded guidance to use the OBOGS's maximum oxygen concentration mode - which was implemented when the air force believed the problem was too little oxygen - to the more gradual automatic mode. "Procedural guidance to use the OBOGS' automatic mode below certain altitudes is already in place that will reduce the concern for high oxygen concentration," the USAF says.

http://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-working-on-non-minor-fix-for-f-22-oxygen-problem-376903/

Imagino que no debe de ser fácil solucionar ese problema para un caza que desarrolla altos g´s de maniobra en cotas de 50mil pies de altura

Giancarlo_HG.

29-Sep-2012, 19:04

Josh Wilson: It's invincible. It's the bottom line.

Its pilots are highly-trained, and competitively chosen, the elite jet jockeys of the Air Force.

Jeremy Gordon: I firmly believe in the aircraft.

Major Jeremy Gordon and Captain Josh Wilson are with the Virginia Air National Guard, based at Langley Air Force Base near Norfolk. They're two of only 200 pilots qualified to fly the F-22.

Josh Wilson: Its ability to go up into lethal force where we need it. It is absolutely unmatched.

Josh has been flying it for two years, Jeremy for six.

Lesley Stahl: What makes it unique when you're flying it?

Jeremy Gordon: The ability to know what's going on all the way around you all the time.

Josh Wilson: It is just a phenomenal, phenomenal machine.

cuando se filtran informaciones de fuerzas aéreas amigas o de la propia USAF sobre el desempeño en combate transvisual del Raptor a veces uno no se cree lo que dicen, parece que estuvieran combatiendo contra una nave alienígena, creo que por algo cuesta lo que cuesta y por algo los probables "rivales" quieren algo siquiera parecido. Por más que ninguneen a la tecnología del sigilo de quinta generación (que no solo es recubrimiento RAM ni superficies facetadas mas si implica mucho mas) esta a llegado para quedarse.

ChrisBV

29-Sep-2012, 19:18

creo que por algo cuesta lo que cuesta

Por algo cuesta lo que cuesta y por algo el programa ha demorado lo que ha demorado: 5 años para el programa ATF, 12 para el programa F-22 (desde la selección del prototipo de Lockheed-Martin hasta el roll-out del primer avión de producción).

El problema del sistema de suministro de oxígeno no es menor, es bastante grave. Y esos dos pilotos que han salido a declarar, a costa de perjudicar sus carreras, son valientes por haberlo hecho. Pero es evidente que es un tema que tiene preocupada a la USAF y se le está buscando solución.

Lo demás - querer extrapolar ese problema puntual al desempeño global del avión en combate - es mala leche nomás.

Y eso de que el Raptor solo es bueno en teoría, que se lo digan a lo mas selecto de la aviación de caza del mundo que en ejercicios de lo mas realistas han sido borrados del mapa por el "teórico"

Los críticos sostienen (en base a qué, vaya uno a saber) que el Raptor está 'sobre-inflado', es bueno solo en el papel y además está mal hecho. Además, que la USAF no le tiene suficiente confianza como para enviarlo a combatir. El día de mañana cuando el avión entre en acción y le patee el trasero a medio mundo, quiero ver con qué excusas pueriles van a salir...

Giancarlo_HG.

29-Sep-2012, 19:57

....que no tenían repuestos, que apenas tenían plata para volar, que los mecánicos se fueron de vacaciones, que mama Rusia los había embargado y que sus misiles llegaron fallados o se desviaron en el camino hacia otro país.

y no olvidar a los gremilims ...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/GremlinStripeByInti.jpg/200px-GremlinStripeByInti.jpg

...que en su versión malula es un arma geneticamente diseñada por los gringos malos y abusivos para malograr todo armamento de la madre y santa Rusia:mrgreen:

Yami Nemesis

29-Sep-2012, 21:28

Los críticos sostienen (en base a qué, vaya uno a saber) que el Raptor está 'sobre-inflado', es bueno solo en el papel y además está mal hecho. Además, que la USAF no le tiene suficiente confianza como para enviarlo a combatir. El día de mañana cuando el avión entre en acción y le patee el trasero a medio mundo, quiero ver con qué excusas pueriles van a salir...

Los defensores sostienen (en base a qué, a lo que dicen los pilotos que son INVENCIBLES, FENOMENALES, INCOMPARABLES, UNICOS Y NADIE NOS PUEDE SUPERAR) que el Raptor es el mejor de los mejores...

NO EXISTE ninguna prueba contundente de probar dichas capacidades... han pasado mas de 10 años, si 10 años donde la tecnologia NO SE DETIENE Y CRECE EN FORMA "EXPONENCIAL" PARA TODO EL MUNDO... a mi en particular como a otras personas NO NOS CONVENCEN Y NO CAEMOS EN "MADE IN USA" de lo mejor.

En fin... si creen que es invencible e incomparable, es decision de ustedes... yo expongo mis inquietudes y no imponer la razon.

Cazas de 4++ pueden lidiar con el Raptor... sensores pasivos y activos

Hace tiempo que colgué una serie de links donde no convencen las caracteristicas en la practica ... http://www.defensa.pe/showthread.php?t=4413&page=9

Oh... si, no es ninguna pagina rusa, sino del pais mas "supremo" del mundo :mrgreen:, denle una mirada: http://www.pogo.org/, y de una pagina mas seria que cara de calamardo.

GC, si piensas que es envidio y demas... es tu opinion viejo... al menos que le preguntemos a cada ruso.

Chris, el dia que el RAPTOR le patee el tra.sero a medio mundo o demuestre su valia, me trago mis palabras y me retractare de todo lo dicho.

Giancarlo_HG.

29-Sep-2012, 23:33

ChrisBV

29-Sep-2012, 23:52

Jajaja, qué estrés :) Pare de sufrir.

Foto, mejor:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/F-22_Raptor_edit1_(cropped).jpg

Yami Nemesis

30-Sep-2012, 00:34

La tecnología crece exponencialmente sin dudarlo, pero no para todos, quien invierte mas y el que desarrolla mas plataformas en base a esa inversión constante es el big daddy de la fiesta, ¿hay que aclarar la realidad tecnológica y de inversión en R&D de cada país? ¿no hace falta cierto?

Asi es... totalmente de acuerdo... la tecnologia crece exponencialmente pero no para todos...

Mira, justamente el dia de ayer tuve clases de defensa aeroespacial, y mi profesor que conoce perfectamente EE.UU nos conto muchas cosas (vida social, pensamiento, I+D) que para mi estaba claro, pero si me sorprendio la desilucion de mis compañeros que no podian creer que EE.UU no era como en las peliculas... bueno, al grano con el asunto...

Indudablemente el que invierte en mas I+D es EE.UU... pero hay un pequeño detalle... analizemos:

El BIG DADDY (EE.UU) es la "base" (el primero que innova mayormente) para la competencia a nivel mundial, eh ahi un pequeño detalle... los paises que deseen competir con dichos productos deben de "estudiar a la competencia", especialmente la caracteristica "innovadora" y mejorar dichas capacidades... COMO!, puede ser mas potente, mas barato (ya que EE.UU nos ha AHORRADO la base I+D, para investigar nuevos temas de avanzada), quizas con ciertas modificaciones, etc.

Estas palabras son justamente las que mi profesor y yo estuvimos de acuerdo, mis compañeros simplemente escuchaban y asimilaban.

Un ejemplo de esto: ISRAEL... tiene tech. de EE.UU y las mejora, potencia, modifica, etc... esto tambien para mi sorpresa me confirmo mi profesor, que esta muy metido en la FF.AA, y creanme, no es el clasico igno.rante!

Rusia por ejemplo... si desea competir entre los mejores, ha estudiado las caracteristicas (en este caso especifico) del RAPTOR... he colocado info. de calidad en el hilo tema 2 de la VVS, que el PAKFA ha sido diseñado "considerando" los puntos fuertes y debiles del F-22 e YF-23!

Para esto, se debe de haber leido las cualidades del YF-23 e YF-22, cada uno tenia sus ventajas, pero deseo recalcar que el YF-23 (todas las fuentes lo confirman) como el mas "furtivo".

Es logico, el resultado "POSIBLE" de dicho PAKFA (dependiendo de la I+D que le hayan metido los rusos y la calidad de estos)

Alemania es uno de los lideres en excelencia en cuanto a materiales de hierro y carbono, al igual que Francia... excelentes I+D tambien en la aeroelectronica.

Puedes no creer, total eres tu y solo tu, pero aquí existen personas que estudian la historia militar y saben de la efectividad del armamento gringo, es curioso que personas como tú ninguneen al Raptor pero afirmen con total descaro que el Pak Fa será superior a este no se en base a que tendencia tecnológica rusa.

Asi es... asi como tu crees que es el mejorcito, hay gente que tambien creen que no es lo que dicen, y no solo soy yo, ya te coloque fuentes MUY PERO MUY SERIAS DE ALTISIMA CREDIBILIDAD.

Una cosa es la historia militar, otra cosa es lo que se tiene y desarrolla... no basta estudiar ni leer "HISTORIA" que si sirve como base, tambien es importante leer los ultimos avances de los paises que son potencias... y en que se han y se sigue destacando.

No voy a negar que en un inicio (mis primeros posts como forista) ninguneaba al Raptor... pero me retracto de haberlo hecho!!!

*Ahora que he leido, instruido, ordenado mis ideas... simplemente te digo que el Raptor "NO ES LO QUE PROMETEN", es decir... lo mejor de lo mejor... El tiempo corre, las cosas cambian, las accesibilidades son mayores, el conocimiento se abre y se comparte... hoy por hoy, tener un caza stealth pasivo como el Raptor no es viable por ningun lado.

Cazas de 4++ como mencione, pueden luchar con este tipo de tecnologia (stealth pasivo), debido a sensores pasivos, activos, radares, etc...

Sobre porque pienso que el PAKFA sera superior al Raptor...

1) Te mencione que el PAKFA se ha creado "analizando" las caracteristicas de los mejores programas de avanzada norteamericanos... en este punto estoy seguro que el PAKFA es mucho mejor en cuanto a PERFOMANCE y CARACTERISTICAS DE VUELO se refiere.

2) En cuanto a furtividad se refiere... aqui no voy a decir que el PAKFA sera mejor que el Raptor... pero si veremos sorpresas de nuevas soluciones INNOVADORAS.

3) En cuanto a aeroelectronica... aqui es un tema TOTALMENTE DELICADO, que es el mas impreciso de todos dar un diagnostico correcto, ya que ambos es secreto de estado (SALVO PARA AMBOS... CIA, SVB, etc)

*Lo que si se puede decir... es en cuanto a modernidad se refiere, el F-35 es superior al F-22 en tener un cockpit moderno y de lo ultimo... pantallas, casco, sensores... el PAKFA tambien tendra 2 pantallas como el F-35 y casco parecido al F-35 tambien, como sensores por todo el avion.

Se llega a esta conclusion de modernidad por las "plataformas modernas" que se van a desplegar en esta decada en base a las antiguas.

Informate sobre las opiniones de pilotos occidentales que se han enfrentado a los Raptors ¿o tal vez los gringos penden.cieros le han comprando la opinión? me basta la opinión de esos profesionales de la guerra y me basta entender de tecnología militar como para hacerme una idea de las capacidades superlativas de esa máquina.

Para mi no es suficiente lo que digan los pilotos, yo deseo datos tecnicos, como funciona, como opera, etc... me subo al kuntur y te digo que es lo mejor que he piloteado en mi vida... que avala esto?

Mis superiores me pueden decir: DILES QUE ES INVENCIBLE, FASCINANTE, QUE NI LA ESTRELLA DE LA MUERTE PUEDE VENCERLOS...

Hacen ejercicios conjuntos, donde hay "reglas" y limitaciones como lo explico ChrisBV, ojo que no estoy diciendo que sea "MAL CAZA" (recalcando para no olvidar mi postura)

Por último anda recomiendale al ruso envidioso que escribió el artículo que las capacidades aire tierra recién se están implementando en los F22 y que serán mínimas por que la USAF tiene naves para esa tarea, sin ellas no es dable lanzarlo en una ofensiva militar hacia un país que fue barrido con el mínimo esfuerzo, hablo de libia y donde los gringos casi no usaron a su fuerza aérea.

No conozco al señor que publico esto... y no sé como sabes que esta envidioso...

*Y si, he leido que en las ultimas actualizaciones se han estado mejorando la capacidad "limitada" aire-tierra que tiene el RAPTOR, con armamento de precision, y recuerda que el F-22 fue diseñado para superioridad aerea y no como multirrol, es por eso que recien se les esta implementando capacidades aire-tierra con precision... es lo mismo que un SU-27 (en el sentido del rol)

Por último han sido y están siendo desplegados en los puntos calientes , tal vez no falte mucho para verlos en acción..........un F117 que se paseo prácticamente impune por los cielos iraquís y serbios ahora con capacidades superiores en todo orden de magnitud, eso es el Raptor, producto de conocimientos adquiridos en el uso real y operativo de la tecnología stealth llevado a su máxima expresión, si tu quieres dudar de ese Know How yanki, de las opiniones de pilotos expertos no solo norteamericanos, de lo que se sabe del rendimiento de la aeronave en los mas exigentes ejercicios donde ha participado y del estado del arte de la tecnología que utiliza....bueno pues, estas en toda libertad de hacerlo gracias a la maravillosa democracia.

Como repito... no he dudado del B-2 (no lo he mencionado nunca :mrgreen:), del F-117 en su tiempo fue el "BOOM" hasta su derribo con un radar de onda de onda corta y misil antiguo sovietico, donde al conocer sus secretos en manos rusas, chinas y Dios sabe donde mas... los EE.UU sabian que necesitaban saltar de tecnologia.

Nuevamente, el Raptor no es bombardero, es caza de superioridad aerea...

Por ultimo, esto ya se discutió... EE.UU+OTAN contra 1 pais que tiene su tecnologia desfasada, logistica, etc..., donde ya se han estado preparando los yankis para el momento del ataque... es logico saber el resultado cierto?

Recuerda que las cosas se comparan 1 a 1... o es un auto A o es el B!
Y en guerra... VALE TODO :mrgreen:

Pero después se pican cuando se les pregunta porque el S300 es considerado el mejor sistema SAM del mundo solo porque los rusos lo dicen y sin haberlo probado en condiciones operativas reales solo confiando en las pruebas rusas que no son auditables por nadie en ese país y fuera de ese..........doble vara ¿no es cierto?
VALE VALE... entiendo este punto... y tienes toda la razon... QUE PRUEBEN SU VALIA! 8)

ChrisBV

30-Sep-2012, 00:49

Cazas de 4++ pueden lidiar con el Raptor... sensores pasivos y activos

Bueno, pero si eso fuera verdad, entonces para qué tanto afán de otras superpotencias (Rusia, China) de desarrollar al caballazo un avión de quinta generación, por qué tanto apuro en anunciar con tanta fanfarria vuelos de prototipos demostradores que se retrasan años (el primer vuelo del PAK-FA estaba programado para 2008 y terminó siendo dos años después... mejor ni hablar de la entrada en producción que cada año se posterga más). Qué necesidad tiene la República Popular China de inventarse derribos de F-22...

en este punto estoy seguro que el PAKFA es mucho mejor en cuanto a PERFOMANCE y CARACTERISTICAS DE VUELO se refiere.

¿Dónde está la fuente de eso?

Exige "demostraciones" de las habilidades del F-22 pero no tiene la más mínima vergüenza en publicitar las bondades de una aeronave que todavía se encuentra en etapa de desarrollo, sin fundamentos que lo avalen.

Como repito... no he dudado del B-2 (no lo he mencionado nunca ), del F-117 en su tiempo fue el "BOOM" hasta su derribo con un radar de onda de onda corta y misil antiguo sovietico, donde al conocer sus secretos en manos rusas, chinas y Dios sabe donde mas... los EE.UU sabian que necesitaban saltar de tecnologia.

Wow... un derribo vs. cientos de sorties exitosas: nunca peor ejemplo de hacer de la excepción, la norma. Y el avión siguió volando después y participó de otra guerra más, así de "comprometida" estaba su tecnología de baja observabilidad. ¿Siguen con el cuento de que la USAF le dio de baja al Nighthawk por ese derribo de chiripa? Por favor, más seriedad.

Por cierto, esa tecnología - la de superficies facetadas proyectadas con regla de cálculo y apliques RAM por todas partes - ya estaba obsoleta para la década de los '90 (es tecnología setentera), así que provecho con aplicarle ingeniería reversa a eso.

ChrisBV

30-Sep-2012, 00:56

Rusia por ejemplo... si desea competir entre los mejores, ha estudiado las caracteristicas (en este caso especifico) del RAPTOR... he colocado info. de calidad en el hilo tema 2 de la VVS, que el PAKFA ha sido diseñado "considerando" los puntos fuertes y debiles del F-22 e YF-23!

Para esto, se debe de haber leido las cualidades del YF-23 e YF-22, cada uno tenia sus ventajas, pero deseo recalcar que el YF-23 (todas las fuentes lo confirman) como el mas "furtivo".

Está refiriéndose a tiempos pretéritos (antes de que Moisés partiera las aguas del Mar Rojo) cuando habla del YF-22 (la entrada de Lockheed Martin al concurso ATF). Sí sabe que entre el YF-22 y el F-22 de producción hay un océano de diferencia, ¿verdad?

Las comparaciones son siempre odiosas, pero no deja de ser sintomático el hecho de que el vapuleado F-22 sea hoy por hoy el referente contra el cual los demás desarrollos aeronáuticos intenten medirse. Mucho mérito para un m.ediocre, sobrevaluado e inflado avión de combate que puede ser superado por un caza 4GEN-plus con gadgets encima, ¿no le parece?

Hacen ejercicios conjuntos, donde hay "reglas" y limitaciones como lo explico ChrisBV, ojo que no estoy diciendo que sea "MAL CAZA" (recalcando para no olvidar mi postura)

No pues estimado, no me saque de contexto. Es cierto que esos ejercicios son diseñados, pero en el caso del Raptor, los mismos están destinados a emparejar la cosa entre el F-22 y las aeronaves contra las que se 'enfrenta'. Si el Raptor 'combatiese' sin restricciones en esos encuentros simulados, ni siquiera tendría que llegar a ACM - simplemente despacharía a los rivales antes de que estos lo avisten. Para poder evaluar al F-22 en combate aéreo cercano hay que 'capar' (restringir) sus capacidades de combate BVR. De ahí que en DACT, aviones de cuarta generación-plus como el F-16 o el Super Hornet hayan tenido alguna oportunidad de tener al F-22 en la mira: con el Raptor sumamente restringido en sus capacidades reales y genuino potencial.

Así de bueno es el avión de marras.

PD: 1,000 posts, yahooooo!!!

Yami Nemesis

30-Sep-2012, 01:38

Bueno, pero si eso fuera verdad, entonces para qué tanto afán de otras superpotencias (Rusia, China) de desarrollar al caballazo un avión de quinta generación, por qué tanto apuro en anunciar con tanta fanfarria vuelos de prototipos demostradores que se retrasan años (el primer vuelo del PAK-FA estaba programado para 2008 y terminó siendo dos años después... mejor ni hablar de la entrada en producción que cada año se posterga más). Qué necesidad tiene la República Popular China de inventarse derribos de F-22...

El afan esta en no quedarse "rezagados" con la competencia...e incluso "superarlas"... para que no representen a sus fuerzas amenazas "futuras", recordemos que los cazas de 5 generacion tienen una ventaja con respecto a los de 4++, y son las cargas internas... por lo cual en la epoca moderna, demandan que te detecten el menor tiempo posible... y ademas aumentan la maniobrabilidad teniendo adentro el armamento, evitando fuerzas corporeas en el flujo, como tambien otras fuerzas que tengan efecto negativo en las maniobras.

Me atreveria a decir... que tener un numero de cazas de 5 generacion junto a un mayor numero de cazas de 4++ seria un excelente escuadron... mientras que uno emplee ciertas tacticas de carnada, los de 5 pueden "emboscarlos", es un ejemplo muy general de tantos... es lo que estan haciendo hoy en dia, EE.UU, India, Rusia... etc.

¿Dónde está la fuente de eso?

Exige "demostraciones" de las habilidades del F-22 pero no tiene la más mínima vergüenza en publicitar las bondades de una aeronave que todavía se encuentra en etapa de desarrollo, sin fundamentos que lo avalen.

La fuente que mencionas... esta en algunas de las muchas publicaciones que he hecho en el area VVS tema 2, como le dije a GC, tanto he posteado que es muy dificil encontrarlo...

*Verguenza me debe dar para robar, cosa que no esta en mi... no siento verguenza alguna al exponer mis ideas, salvo que sean ofensivas...

En todo caso... entonces esperemos hasta el 2015-2016 para saber si el tiempo me da la razon...

Finalmente mencioné lo siguiente: "Para esto, se debe de haber leido las cualidades del YF-23 e YF-22, cada uno tenia sus ventajas, pero deseo recalcar que el YF-23 (todas las fuentes lo confirman) como el mas "furtivo".

Es logico, el resultado "POSIBLE" de dicho PAKFA (dependiendo de la I+D que le hayan metido los rusos y la calidad de estos)"

Wow... un derribo vs. cientos de sorties exitosas: nunca peor ejemplo de hacer de la excepción, la norma. Y el avión siguió volando después y participó de otra guerra más, así de "comprometida" estaba su tecnología de baja observabilidad. ¿Siguen con el cuento de que la USAF le dio de baja al Nighthawk por ese derribo de chiripa? Por favor, más seriedad.

En ningun momento estoy diciendo que fue causa de su retiro... lo que si menciono es que es causa de que EE.UU salte de tech. mejorando lo comprometido... como el bueno del B-2... MUY RESPETADO!

Por cierto, esa tecnología - la de superficies facetadas proyectadas con regla de cálculo y apliques RAM por todas partes - ya estaba obsoleta para la década de los '90 (es tecnología setentera), así que provecho con aplicarle ingeniería reversa a eso.
Asi es... es a lo que me referia, solo que no sabia como expresarlo en palabras :oops:

Yami Nemesis

30-Sep-2012, 01:55

Está refiriéndose a tiempos pretéritos (antes de que Moisés partiera las aguas del Mar Rojo) cuando habla del YF-22 (la entrada de Lockheed Martin al concurso ATF). Sí sabe que entre el YF-22 y el F-22 de producción hay un océano de diferencia, ¿verdad?

Tiene toda la razon... buen punto.

Las comparaciones son siempre odiosas, pero no deja de ser sintomático el hecho de que el vapuleado F-22 sea hoy por hoy el referente contra el cual los demás desarrollos aeronáuticos intenten medirse. Mucho mérito para un m.ediocre, sobrevaluado e inflado avión de combate que puede ser superado por un caza 4GEN-plus con gadgets encima, ¿no le parece?

Lamentablemente, siempre va a existir y se hara comparaciones...
Como repito, no digo que el F-22 sea medio.cre ni malo, pero si pienso que ha sido inflado en su RCS!, espero conseguir un libro que he pedido para ver si aparece dicha afirmacion.

Por otro lado, no es sorpresa que el Raptor sea referente de los demas desarrollos, porque es justamente lo que he mencionado con anterioridad... EE.UU es en mayor parte el primero en sacar productos novedosos (base para los demas), cosa que la competencia evaluara y modificara a sus necesidades, SIGUIENDO LA TENDENCIA!.

En ningun momento he dicho que SUPEREN a los de 5 generacion los de 4++, he dicho que pueden enfrentarse adecuadamente contra ellos, cosa que dependera del piloto y de los sensores que determinen la batalla.

No pues estimado, no me saque de contexto. Es cierto que esos ejercicios son diseñados, pero en el caso del Raptor, los mismos están destinados a emparejar la cosa entre el F-22 y las aeronaves contra las que se 'enfrenta'. Si el Raptor 'combatiese' sin restricciones en esos encuentros simulados, ni siquiera tendría que llegar a ACM - simplemente despacharía a los rivales antes de que estos lo avisten. Para poder evaluar al F-22 en combate aéreo cercano hay que 'capar' (restringir) sus capacidades de combate BVR. De ahí que en DACT, aviones de cuarta generación-plus como el F-16 o el Super Hornet hayan tenido alguna oportunidad de tener al F-22 en la mira: con el Raptor sumamente restringido en sus capacidades reales y genuino potencial.

Así de bueno es el avión de marras.

PD: 1,000 posts, yahooooo!!!
Claro entiendo... no fue mi intencion desviarlo de esa manera... gracias por la aclaracion...

Entiendo que tienen que "capar" el BVR para probarlo en WVR y en Dogfight... cosa que para mi, lo hace mas interesante las capacidades de los demas en cuanto a maniobrabilidad, sensores y ECM...

Osea, vale... entiendo como han procedido con los ejercicios... y se me hace curioso saber como habran procedido los de 4++ en combates BVR con maniobrabilidad, sensores y ECM :-D, realmente me deja mucha intriga... para bien claro esta.

Si tienes por ahi, algun ejercicio BVR con datos "no superficiales", para poder construir variables y asi armar un escenario para visualizar el potencial del RAPTOR... y ver que medidas se tomo en dicho ejercicio asi como las restricciones y caracteristicas de los cazas a enfrentarse.

Felicidades por tus 1000 post!!! :mrgreen:

Yami Nemesis

02-Oct-2012, 15:53

Materiales con que fue hecho el F-22...

http://img216.imageshack.us/img216/8509/raptormaterialsmh6.png

Loco

09-Oct-2012, 10:33

yami:
pero si pienso que ha sido inflado en su RCS!

en que te basas para afirmar eso?
gracias

el loco.

Yami Nemesis

06-Nov-2012, 20:08

Unfriendly F-22 Fire...

http://timemilitary.files.wordpress.com/2012/11/screen-shot-2012-11-01-at-7-57-38-am.png?w=360&h=240&crop=1

At $358 million a copy, it’s fairly easy to find folks in the Pentagon critical of the value-added of the Air Force’s F-22 fighter. It’s a little tougher to find someone in the Air Force to take on the $67 billion program. Really tough to find a fighter pilot willing to do so.

So Lieutenant Colonel – and not only an F-22 pilot, but an F-22 test pilot, and F-22 squadron commander – Christopher Niemi will be raising eyebrows with his precision-guided fire against the F-22 Raptor in the latest issue of the Air Force’s own Air & Space Power Journal. It’s a gutsy, clear-eyed piece. He doesn’t disparage his plane so much as the way the Air Force created it.

Niemi was one of the first 10 Air Force pilots tapped to fly the fifth-generation fighter on Dec. 11, 2001, two months after 9/11. ”When there are only 10 pilots in the entire Air Force that get selected for a chance like this, there has to be luck involved,” he said at the time.

http://timemilitary.files.wordpress.com/2012/11/110301-f-9999x-100.jpeg?w=320

The ATF’s [the Advanced Tactical Fighter, the F-22’s original designation] overly-specialized design constituted a fundamental flaw in the uncertain post–Cold War environment. The Air Force subsequently missed the best opportunity to adapt the F-22 when it issued the EMD [engineering, manufacturing, and development] contract without modification to ATF requirements.

That, Niemi argues, has been a costly mistake. It led the service to sacrifice needed funds to replace its A-10, F-15E and F-16 aircraft on the F-22′s altar. Now the F-35 – designed to replace those three planes – is in deep trouble:

Despite massive cost overruns and schedule delays, the Air Force continues to hope that the F-35 can solely recapitalize 1,770 aging F-15Es, F-16s, and A-10s. However, continuing developmental problems and the emerging national fiscal crisis threaten to undermine this strategy.

Stealth – the ability of an aircraft to elude enemy radar – is a good attribute. But it should be more of a spice — perhaps even a side dish — and not the entire meal, Niemi suggests:

Although stealth is a powerful enabler for offensive systems, its greatest advantage lies in its ability to dramatically increase aircraft survivability against radar-dependent threats. Consequently, stealth’s utility depends on the presence of those threats.

By insisting on acquiring only stealth fighters (regardless of the cost), the Air Force assumes that future adversaries will not counter stealth technology and ignores the fact that many air combat operations continue to occur in low-threat environments.

For example, allied fourth-generation fighters operated freely over large portions of Iraq (both in 1991 and 2003), Serbia, and Libya from the beginning of those conflicts.

Niemi’s bottom line is simple: the Air Force’s push for an all-stealth F-22 and F-35 fleet is unaffordable, and should be revisited.

Stealth technology demands significant trade-offs in range, security, weapons carriage, sortie generation, and adaptability.

Stealth provides no advantage in conflicts such as those in Afghanistan or Iraq (since 2003), and (despite its obvious utility) it cannot guarantee success in future struggles with a near-peer adversary.

Most importantly, the cost of F-22s and F-35s threatens to reduce the size of the Air Force’s fielded fighter fleet to dangerously small numbers, particularly in the current fiscal environment.

These facts suggest that the Air Force should reconsider its long-standing position that fifth-generation fighters are the only option for recapitalizing its fighter fleet.

Fuente: http://nation.time.com/2012/11/02/unfriendly-f-22-fire/

Yami Nemesis

12-Nov-2012, 15:08

Fuerza Aérea de EE.UU. busca Cooperación con los aliados ...

http://www.ainonline.com/sites/default/files/uploads/11-2012-2-f-22.jpg

Un alto EE.UU. comandante de la Fuerza Aérea ha abierto la puerta a las operaciones de la coalición conjuntas con el furtivo de combate F-22 Raptor.

En su intervención en la Conferencia Internacional del combatiente organizada en Londres por IQPC , el mayor general Larry Wells, comandante de la Novena Fuerza Aérea, dijo: "Necesitamos que nuestros socios se involucren con el F-22 en los ejercicios".

Hasta ahora, la clasificación de seguridad que rodea top-of-the-line de América del interceptor ha impedido una cooperación significativa con las fuerzas aéreas aliadas.

Pero Wells señaló que la EE.UU. flota de aviones de sigilo no es lo suficientemente grande como para llevar a cabo grandes operaciones de ataque solo.

"Hay que integrar con otros aviones de cuarta y quinta generación", dijo. Wells dijo que los ejercicios conEE.UU. de la Fuerza Aérea F-15 y F-16 ya se han intensificado.

En la actualidad, los pilotos de F-22 se pueden comunicar con otras aeronaves sólo por la voz, sino una capacidad de recepción Link 16 se añadirá el próximo año, Wells reveló.

Dijo que los F-22s "pasar un montón de alta fidelidad de los datos [entre] a sí mismos" a través de su enlace de datos única, pero no podrá comunicarse incluso con otras EE.UU. avión furtivo como el B-2 o el F-35. La adición de los F-35 de enlace de datos multifunción avanzado ( MADL ) eventualmente proporcionar esa capacidad, Wells agregó.

Wells también reveló que un escuadrón de F-22 ha sido equipado para lanzar la bomba de 250 libras de pequeño diámetro.

Esto aumenta la aeronave su capacidad aire-tierra , que ya incluye la posibilidad de caída de 1,000 libras de municiones de ataque directo conjunto subsonically.

La mayoría de las restricciones operativas impuestas después de los bien publicitados problemas de suministro de oxígeno piloto ya se han levantado, Wells informó.

"Recientemente, hemos realizado dos implementaciones importantes de Asia Oriental y el suroeste de Asia sin incidentes", dijo.

Las soluciones a los problemas esquivos incluyen filtros de carbón en el suministro de oxígeno, un suministro de oxígeno de reserva, y modificaciones a justillo "Combat Edge" del piloto de presión.

Fuente: http://cazasyhelicopteros.blogspot.com/2012/11/fuerza-aerea-de-eeuu-busca-cooperacion.html

Arquitecto

13-Nov-2012, 12:06

Justo hablando del tema y ayer salio una foto del F-22 entrenando con un F-18 de la 5ta flota en el medio oriente, un dia despues que un S-25 Irani intentara derribar sin exito un predator.

http://blogs.defensenews.com/intercepts/2012/11/picture-f-22-raptor-practicing-with-fa-18-hornet-in-middle-east/

http://blogs.defensenews.com/intercepts/files/2012/11/121102-N-DO751-0041-1024x682.jpg

B3r3n

15-Nov-2012, 21:25

Un F22 Raptor cayó a tierra en La Florida

Un avión de F-22 se estrelló en base aérea de Florida

15 noviembre, 2012 By Administrador 1 Leave a Comment

Un avión caza F-22 Raptor se estrelló en la base de Tyndall perteneciente a la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, en Florida, según reportó Fox News. De acuerdo con el Teniente Coronel John Dorrian, portavoz de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, el piloto que iba a bordo de la aeronave se eyectó antes del accidente y está actualmente bajo supervisión médica.

El incidente, que sucedió alrededor de las 3.30 pm, obligó al cierre de la carretera 98, y aunque todavía no hay ninguna indicación inmediata de la causa del accidente por parte de las autoridades, se están realizando las investigaciones correspondientes a fin de de poder saber las causas que lo provocaron.

Cabe señalar que la base Tyndall sirve de entrenamiento para los pilotos de F-22, un avión que, según publicó CNN, ha sido el foco de años de investigaciones debido a un problema en el sistema de oxígeno que afecta a los pilotos.

Documentos internos y correos electrónicos obtenidos por AP a principios de este año, muestran que los expertos de la Fuerza Aérea proponían una gama de soluciones en 2005, incluyendo ajustes en el flujo de oxígeno en las máscaras de piloto.

Sin embargo, esa recomendación clave fue rechazada por las autoridades militares, quienes se opusieron a añadir costos a un programa que ya estaba muy por encima del presupuesto.

FAP-CLUB.com

http://www.fap-club.com/2012/11/15/un-avion-de-f-22-se-estrello-en-base-aerea-de-florida/

Seguramente, la flota entera de F22 será inmovilizada hasta que se descubra, si se descubre, la falla en el avión.
Un F22 menos en el inventario de la USAF.

salu2!

Yami Nemesis

15-Nov-2012, 22:31

Un F22 Raptor cayó a tierra en La Florida

http://www.fap-club.com/2012/11/15/un-avion-de-f-22-se-estrello-en-base-aerea-de-florida/

Seguramente, la flota entera de F22 será inmovilizada hasta que se descubra, si se descubre, la falla en el avión.
Un F22 menos en el inventario de la USAF.

salu2!

Nuevamente a tierra todos los F-22 :roll:, veremos que dicen los informes respectivos...

Yami Nemesis

16-Nov-2012, 12:50

El piloto sobrevive al estrellarse un caza de quinta generación en EEUU...

http://sp.rian.ru/images/15559/21/155592169.jpg

El piloto sobrevivió al accidente que sufrió el caza F-22 Raptor en el sudeste de EEUU, informaron fuentes del mando de la Fuerza Aérea estadounidense, citadas la madrugada de hoy por agencias.

El avión cayó en una autopista cerca de la base aérea Tyndall, al sur de la ciudad de Panamá, estado de Florida, indicaron las fuentes y agregaron que el piloto logró catapultarse y permanece hospitalizado.

No dieron más detalles del siniestro.

El caza monoplaza F-22 Raptor de quinta generación, desarrollado hace 20 años, se incorporó al Ejército del Aire de EEUU en diciembre de 2005. Tiene el techo práctico de 18.000 metros, desarrolla la velocidad máxima de 2.090 km/hora y su autonomía es de 3.000 kilómetros.

Muchos expertos lo consideran como obsoleto, demasiado costoso y “vestigio de la Guerra Fría”. El precio de un aparato supera 400 millones de dólares.

Fuente: http://sp.rian.ru/Defensa/20121116/155591409.html

ChrisBV

16-Nov-2012, 13:49

Muchos expertos lo consideran como obsoleto, demasiado costoso y “vestigio de la Guerra Fría”.

Cómo festejan los medios rusos cada vez que se cae un avión de EE.UU. o la industria, la política, etc. de Estados Unidos sufre un revés :-?

"Envidia", que le dicen. Y chaqueterismo. Allá están ellos tratando de alcanzar al vestigio obsoleto y costoso de la Guerra Fría con un armatoste construido con piezas de anaquel.

Yami Nemesis

16-Nov-2012, 15:18

Cómo festejan los medios rusos cada vez que se cae un avión de EE.UU. o la industria, la política, etc. de Estados Unidos sufre un revés :-?

"Envidia", que le dicen. Y chaqueterismo. Allá están ellos tratando de alcanzar al vestigio obsoleto y costoso de la Guerra Fría con un armatoste construido con piezas de anaquel.

Tienes toda la razon del mundo...a los Rusos, la envidia les corroe, la vida les agobia. Porque sera? el F-22 no tiene la culpa, sus circunstancia les insulta... Su destino es el que la USAF decidío, el que elijieron para él.

CORO :mrgreen:
a quien le importa lo que el F-22 haga?
a quien le importa lo que el F-22 diga?
él es asi, y asi seguira, nunca cambiará...
A quien le importa lo que el F-22 haga?
a quien le importa lo que el F-22 diga?
él es asi, y asi seguira, nunca cambiará...

Modo "joke" Off

*En fin... que las investigaciones determinen lo que sucedió, lo importante aqui, es que el piloto salió ileso.

Yami Nemesis

17-Nov-2012, 06:42

F-22 Raptor Crash Not Likely Related to Oxygen Problems: Air Force...

The Air Force is investigating the cause of an F-22 Raptor crash near an air base in Florida, but an official with the service told ABC News it was likely not related to mysterious and potentially deadly oxygen problems that plagued the $420 million-a-pop war planes for years – problems the Air Force believes it has already solved.

The Air Force announced Thursday afternoon that an F-22 pilot had managed to bail out of his $420 million fighter jet before the crash near Tyndall Air Force Base.

The Air Force official told ABC News the pilot is in “good shape” and has been speaking with investigators about the crash.

“Initial indications are, from talking to the pilot and from analyzing initial evidence… [that] it doesn’t look like it was related to any physiological problems,” the official said.

He said the pilot did not report any physiological problems and the crash didn’t seem to be related to “any of the life support system issues,” emphasizing that the Air Force will not know for sure what caused the crash until a full investigation has been completed.

The F-22 jet, America’s single most expensive fighter at around $420 million apiece, was the subject of a year-long ABC News investigation that looked into why several of the advanced jets’ pilots were experiencing symptoms of oxygen deprivation in mid-air, experiences the Air Force often referred to as physiological incidents.

While the experience was relatively rare – the Air Force reported more than a couple dozen since 2008 – they were bad enough that the Air Force grounded the entire fleet of planes for five months last year to investigate and then placed strong safety restrictions on the planes when they put them back in the air. The Air Force has since announced that it believes it has solved the mystery problem.

The ABC News investigation also examined the death of Capt. Jeff Haney, an F-22 pilot who died a minute after a malfunction in his plane cut off his oxygen. Despite the malfunction, the Air Force blamed Haney for the crash.

In the course of the investigation, ABC News obtained an Air Force test document that showed the service had been warned of a potentially deadly flaw in the F-22 oxygen system design a decade before it played a direct role in Haney’s death.

FULL COVERAGE: The F-22 Raptor’s Fatal Flaws

Thursday’s crash occurred the same day the Air Force reportedly released the results of their investigation into another F-22 crash at Tyndall.

The pilot in that crash, which occurred in May, was able to bail out and save himself as well. In its report, the Air Force blamed the May crash on pilot error, according to a report by the Air Force Times.

Fuente: http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/11/f-22-raptor-crash-not-likely-related-to-oxygen-problems-air-force/

Yami Nemesis

19-Nov-2012, 11:05

USAF releases pictures of crashed F-22 ... :-|

The US Air Force has released its first images of the wreckage of a Lockheed Martin F-22 Raptor that crashed at Tyndall AFB in Florida on 15 November, as an investigation into the cause of the accident continues.

Assigned to the USAF's 325th Fighter Wing, the fifth-generation fighter was destroyed as it came down around 0.2nm (0.4km) east of the drone runway at Tyndall. Its pilot ejected safely, and first responders were on scene in less than 2min, the service says.

http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=48606

http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=48607

The F-22 was on a routine training mission when it crashed, with the air force swiftly saying that "there are no indications that point to the life support system leading to this incident or playing any role".

The Raptor fleet has been the subject of intense scrutiny after several previous incidents where pilots reported suffering hypoxia-like symptoms.

Fuente: http://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-releases-pictures-of-crashed-f-22-379190/

sades

08-Jan-2013, 15:43

aqui les pongo un enlase a una noticia sobre la calidad y el final del f-22 https://www.youtube.com/watch?v=3gJ4XpUZIZI, y como la propaganda no puede tapar la verdad.:mrgreen::mrgreen:

sades

08-Jan-2013, 15:47

ChrisBV

08-Jan-2013, 18:19

mira este video https://www.youtube.com/watch?v=3gJ4XpUZIZI

Ayy peee, ñaca ñaca, qué gran "análisis" de la bimbo y encima usted zurrándose en las disposiciones administrativas al colgar un enlace al canal pirata de YouTube defensape.

Yami Nemesis

08-Jan-2013, 22:03

Ayy peee, ñaca ñaca, qué gran "análisis" de la bimbo y encima usted zurrándose en las disposiciones administrativas al colgar un enlace al canal pirata de YouTube defensape.

Cierto... aparte que ese "video", a simple vista se nota que es muy "bufonico", con la forma como lo dicen... si bien hay datos veridicos en dicho video, el incoveniente es "como lo narran".

En fin... EE.UU ahora se va por el F-35 y futuro F/A-XX de 6ta gen.

Yami Nemesis

01-Feb-2013, 11:36

F-22 Raptors need helmet-mounted cueing system to take full advantage of AIM-9X ...

Even after the US Air Force's fleet of Lockheed Martin F-22 Raptor air superiority fighters starts receiving full Raytheon AIM-9X Sidewinder high off-boresight missle capability in 2017.

The aircraft needs a helmet-mounted cueing system (HMCS) to use the weapon to its full potential. That is even taking into account the AIM-9X Block I and Block II's helmetless high off-boresight (HHOBS) capability.

"Without a helmet, that means the missile will need a very tight cue from somewhere," one F-22 pilot says. "[That's] something that is not always available in a dynamic, turning environment."

To be clear, the AIM-9X is a huge improvement over the AIM-9M version even without a HMCS . "Don't get me wrong, it will still be better than having a 9M, but it won't be anything close to what a fighter with a helmet and an externally carried missile has," the pilot says. "Hence, probably not the savior we've all been waiting on."

http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=49430

The USAF has a number of options available, if funding could be secured. One relatively simple plug-and-play solution is Gentex's Scorpion HMCS, which is a color, paddle-based system that is already in use on some versions of the Lockheed F-16 flown by the USAF's Air National Guard.

Another possibility would be VSI's Joint Helmet Mounted Cueing System II (JHMCS II), a version of which uses an optical tracker to measure head movements.

At longer ranges, the Block II AIM-9X, especially, will be a huge improvement for the Raptor. "LOAL [Lock-on after Launch] is great for the longer range shots, which will be nice as it basically gives us an additional two BVR [beyond visual range] weapons," the pilot says.

Even without a HMCS, the AIM-9X cannot be fielded to the Raptor fleet soon enough.

"We've been screaming for years that the F-22 needs to have the capability fielded, and fast," the Raptor pilot says. "Once the jets transitions from BVR [beyond visual range] to WVR [within visual range] with only AIM-9M-9s it is hugely vulnerable."

The huge advantage offered by such a high off-boresight missile in combination with a HMCS may give a third or fourth-generation fighter a decided edge over the fifth-generation Raptor (with AIM-9Ms) in a visual range encounter.

Fuente: http://www.flightglobal.com/news/articles/f-22-raptors-need-helmet-mounted-cueing-system-to-take-full-advantage-of-aim-9x-381748/

Arquitecto

04-Feb-2013, 21:01

F-22 Raptors need helmet-mounted cueing system to take full advantage of AIM-9X ...

The huge advantage offered by such a high off-boresight missile in combination with a HMCS may give a third or fourth-generation fighter a decided edge over the fifth-generation Raptor (with AIM-9Ms) in a visual range encounter.

http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/

http://4.bp.blogspot.com/-fgBNkUCzX1w/UOuCyQ-kU6I/AAAAAAAAAf4/gliCKP28BKI/s1600/Typhoon+raptor+kills.jpg

Los Estados Unidos ha gastado casi $ 80 mil millones para desarrollar el avión furtivo de combate más avanzado de la historia, el Raptor F-22, pero la Fuerza Aérea recientemente se enteró de primera mano que, si bien los aviones es dueño de los cielos en el combate moderno aéreo de largo alcance, es "igualados" con aviones extranjeros más baratos, cuando se trata de la vieja escuela de peleas de perros.
El F-22 hizo su debut en el ejercicio internacional Red Flag Alaska capacitación este mes de junio, donde los aviones "despejado el cielo de las fuerzas enemigas y simulados proporcionan seguridad para el australiano, alemán, polaco, japonés, y los aviones [la OTAN]", según un después la acción pública informe de la Fuerza Aérea. El F-22 participaron en el ejercicio, mientras que bajo estrictas restricciones de vuelo impuestas por el secretario de Defensa, Leon Panetta, a la luz de los problemas misteriosos, oxígeno potencialmente mortales con los aviones - los problemas que el Pentágono cree que desde entonces se ha resuelto.
LEA ABC Investigación Noticias: El F-22 de Deficiencias fatales
La Fuerza Aérea dijo que los aviones volaron 80 misiones durante el evento "con una tasa de éxito muy alta misión." Sin embargo, un nuevo informe de Combat Aircraft Monthly reveló que en un puñado de misiones diseñadas para poner a prueba el F-22 en una situación muy específica - a corta distancia, uno-a-uno de combate - el jet pareció perder sus ventajas caras en un amistoso rival, el Eurofighter Typhoon, avión, en este caso por los aviadores alemanes.
"Esperábamos un desempeño menos con el Eurofighter pero no lo hicimos", dijo el alemán Marc Grune aire funcionario, de acuerdo con aviones de combate mensual. "Estábamos empatados. No esperaban que nos volvamos tan agresiva ".
Otros dos oficiales alemanes, Col. Andreas Pfeiffer y el Mayor Marco Gumbrecht, se señala en el mismo informe que el F-22 Las capacidades son "abrumadoras" cuando se trata de la moderna y de largo alcance de combate como el caza furtivo está diseñado para atraer múltiples enemigos bien más allá de campo natural del piloto de la visión - en su mayoría, mientras que el F-22 está todavía fuera del alcance del plano del otro. Grumbrecht dijo que incluso si sus planos lo hizo todo bien, no fueron capaces de obtener dentro de 20 millas de los reactores de nueva generación antes de ser dirigida.
"Pero tan pronto como se llega a la fusión ..." Pfeiffer, dijo, refiriéndose al punto en el que los combatientes participan en close-up peleas de perros ", en esa zona, por lo menos, el tifón no tiene por qué temer el F-22 en todos los aspectos ... En la pelea de perros el Eurofighter es al menos tan capaz como el F-22, con ventajas en algunos aspectos ".
En respuesta al informe, un portavoz de la Fuerza Aérea, teniente coronel Tadd Sholtis, dijo a ABC News que uno-a-uno de combate es sólo una manera de evaluar la capacidad de un avión y dijo que no es "necesariamente los más relevantes para cada escenario ".
"El F-22 se concibió y se emplea como parte de una fuerza integrada que proporciona capacidades ofensivas que hacen compromisos cercanas mucho menos probable, manteniendo la capacidad de manejar los compromisos cercanos en conjunto con otros combatientes", dijo.
De la Fuerza Aérea el general John Jumper, uno de los pocos pilotos que han volado ambos aviones antes de retirarse en 2005, dijo que el año que es difícil comparar el F-22 y Eurofighter.
"Son diferentes tipos de aviones para empezar", dijo, según un informe de la Fuerza Aérea Noticias Imprimir. "Es como si nos pide que comparar un coche de NASCAR con un coche de Fórmula 1. Ambos son emocionante de diferentes maneras, pero están diseñadas para diferentes niveles de rendimiento. "
El F-22 "puede maniobrar con el mejor de ellos si tiene que hacerlo, pero lo que quiero ser capaz de hacer es entrar en el espacio aéreo impugnada no importa donde está," Jumper, dijo, refiriéndose a la F-22 Stealth y las capacidades de supercrucero que están destinados a permitir que el avión de colarse en territorio hostil - no detectado una capacidad de la no-stealth Eurofighter carece.
En cuanto a que el espacio aéreo donde puede ser impugnada, la Fuerza Aérea no ha dicho. Pero en abril de 2011 un ejecutivo de Lockheed Martin, el principal fabricante de los F-22, dijo a ABC News que el avión podría "absolutamente" encontrar un hogar en misiones de ataque rápido contra países como Irán o Corea del Norte. El fin de semana, la Fuerza Aérea desplegó un escuadrón de F-22 a la base aérea de Kadena, en el sur de Japón poco más de 800 kilómetros al sur de la frontera con Corea del Norte - un movimiento que se produce tres meses después de que un número no revelado de los aviones furtivos fueron enviados a una aliado base en los Emiratos Árabes Unidos, a unos 200 kilómetros de la parte continental iraní.
El F-22 es el avión de combate más caro en la historia, a un costo total de adquisición de un estimado de $ 79 mil millones para 187 aviones, es decir, el precio de cada avión de aproximadamente $ 420 millones. Las estimaciones para el Eurofighter Typhoon - el combate principal de varios países aliados como el Reino Unido, Alemania e Italia - colocar el avión en poco menos de $ 200 millones cada uno, de acuerdo con un informe de abril de 2011 Informe por el Comité de Cuentas Públicas Inglaterra.
"[Bandera Roja era] una misión para llegar a conocer el uno al otro, el primer contacto con Eurofighter alemanes en los EE.UU. continentales", dijo Grune maqueta de la lucha del F-22. "No estamos pensando en el uno frente al otro en combate. Queremos trabajar juntos, pero se trataba de un motor de arranque para que trabajemos juntos. Quedaron impresionados, ya que nos quedamos impresionados por ellos ".

Yami Nemesis

15-Feb-2013, 22:43

USAF refuses to reopen F-22 accident investigation despite damning Inspector General’s report ...

The US Air Force will not reopen the Accident Investigation Board (AIB) that examined the 16 November, 2010, crash of a Lockheed Martin F-22 Raptor despite the US Department of Defense (DOD) Inspector General's (IG) findings that the board's conclusions were flawed.

The crash took the life of Capt Jeff Haney, a pilot assigned to the 525th Fighter Squadron based at Joint Base Elmendorf-Richardson, Alaska.

"The convening authority, Gen Herbert Carlisle, PACAF [Pacific Air Forces] commander, directed that the AIB be reconvened (not reopened) in order to re-write the AIB report for clarity (to address the issues identified by DoD IG)," the US Air Force says in a written statement.

"AFI [Air Force Instruction] 51-503 (paragraph 10.4) explains what it takes to re-open an investigation, specifically that there need to be new evidence.

The convening authority is the only person who can re-open or reconvene an AIB."

http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=49557

The DOD IG, however, recommends that the AIB report be re-evaluated because of the numerous flaws discovered by their investigation.

"We concluded that the AIB Statement of Opinion regarding the cause of the mishap was not supported by the facts within the AIB report consistent with the clear and convincing standard of proof established by AFI 51-503," writes Randolph Stone, the Pentagon's deputy inspector general in a memo attached to the IG report.

"Our conclusion was supported by five individual findings, and we recommended that the AIB report be reevaluated in light of our findings."

Despite the IG report, the USAF remains steadfast that its AIB report simply needs to be rewritten for clarity despite the investigative lapses exposed by the inspector general's inquiry.

"Accident investigation boards are reconvened, among other reasons, to make clerical or administrative changes to an AIB report. AIBs can be reopened upon discovery of additional evidence that could affect the statement of opinion," the USAF says.

"When an AIB is re-opened, it signifies an active or ongoing investigation.

In this case, the AIB was reconvened to evaluate the information contained within the report by the [USAF] panel of experts and determine whether portions of the AIB could be better-written.

The panel of experts report did not involve the discovery of additional evidence that could affect the AIB conclusion/statement of opinion."

Numerous sources voiced concerns over the quality and conclusions of the AIB report when it was initially released in December 2011.

But even as the IG began its investigation, former USAF chief of staff Gen Norton Schwartz maintained that the inquiry was simply "routine".

Fuente: http://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-refuses-to-reopen-f-22-accident-investigation-despite-damning-inspector-generals-report-382309/

Yami Nemesis

21-Feb-2013, 12:37

Fuerza Aérea de EE.UU. llevará a cabo la actualización del F-22 por siete mil millones...

http://cdn.lenta.ru/images/0000/0298/000002982715/pic_1361447404.jpg

Fuerza Aérea de los EE.UU. firmó un acuerdo con la empresa estadounidense Lockheed Martin un contrato para modernizar el Raptor F-22, informa Flightglobal. La operación ascendió a $ 6,9 mil millones.

El nuevo acuerdo incluye la constante modernización de aviones de combate para Incremento de la versión 3.1, y más tarde 3.2A Incremento ─ y 3.2B incremento. Según el contrato, todo el trabajo debe ser completado el 20 de marzo de 2023.

La modernización de los aviones F-22 a la versión Incremento de 3.1, que ya está operado por Lockheed Martin, la aeronave debe obtener un radar mejorado de apertura sintética, que les permita llevar una asignación de tierra, la auto-detección de objetivos en tierra y dirigirlos al servicio.

Además, el alcance de armas llena el ocho bombas de aeronaves de combate calibre SDB 250 libras (113 kilogramos).

En 2014, el luchador se iniciará la actualización del programa de incremento 3.2A. En la aeronave se establecerán nuevos sistemas de guerra electrónica, y el sistema mejorado la detección de blancos.

Además, los combatientes pueden asignar la información recibida por el receptor de enlace estándar 16 (sobre el F-22 sólo funciona en la recepción de la información) con la información en sus bases de datos, y combinarlo con los datos recibidos de sus propios sensores.

A partir de 2017 los aviones de combate F-22 se iniciará el programa de modernización 3.2B Incremento. Se trata de dotar a los sistemas avanzados de navegación de la aeronave y las contramedidas electrónicas.

También se actualizará el software mediante el cual F-22 será capaz de utilizar misiles AIM-120D ª AMRAAM AIM-9X Sidewinder clase "aire-aire".

Como era de esperar, la Fuerza Aérea de los EE.UU. en los próximos años van a empezar a financiar un proyecto para desarrollar una sencilla actualización del programa F-22 Incremento de 3,3.

En la actualidad, los EE.UU. la Fuerza Aérea son 187 F-22 combatientes. En febrero de 2011 se informó de que desde 2012 la Fuerza Aérea de los EE.UU. va a gastar para actualizar F-22-16 mil millones durante varios años.

En marzo de 2012, recibió la primera Fuerza Aérea de EE.UU. F-22 aviones de combate, el incremento mejorado programa 3.1.

Fuente: http://lenta.ru/news/2013/02/21/f22/

Yami Nemesis

21-Feb-2013, 13:14

Pentagon Slams Sequestration, Gives F-22 Another $6.9 Billion Same Day...

http://www.pogo.org/assets/images/blog/2013/f-22-575-1.jpg

Catastrophe. Disaster. Doom.

There has been a lot of hyperbolic rhetoric coming from Pentagon officials about the consequences of planned Pentagon spending reductions, known as sequestration, set to take effect on March 1. That rhetoric continued on Wednesday when Pentagon officials took to news programs to emphasize the consequences of cuts and to encourage wise defense spending.

Except on Wednesday, the Pentagon also awarded Lockheed Martin an additional $6.9 billion for “F-22 modernization,” according to an article in TIME’s Battleland.

One doesn’t know whether to laugh or cry. :mrgreen: The F-22 program has become a parody of itself, and of all that is wrong and warped in the military-industrial complex.

We agree. See the Battleland story for the details, and dollar figures, that show just how badly the F-22 program has been managed.

Fuente: http://www.pogo.org/blog/2013/02/pentagon-slams-sequestration-gives-f-22-another-69-billion-same-day.html

Yami Nemesis

21-Feb-2013, 13:19

Sequestration is for Sissies: $6.9 Billion More for the F-22...

http://timemilitary.files.wordpress.com/2013/02/130105-f-pb632-946.jpeg?w=720&h=480&crop=1

Pentagon officials took to PBS and the Pentagon press room to warn Wednesday about the impending sequester’s impact on military spending.

“We’re really trying to keep on protecting the country and delivering the defense under these circumstances,” Deputy Defense Secretary Ash Carter said on the PBS NewsHour Wednesday evening.

“In some cases, that’s not going to be possible.” On March 1, assuming no White-House-congressional deal on a $1.2 trillion deficit reduction package over the coming decade, more than $500 billion in Pentagon cuts will kick in automatically, including a $46 billion cut between March 1 and October 1.

“Two-thirds of the Army active combat brigade teams, other than those that are currently deployed, would be at below acceptable levels of readiness,” Pentagon money chief Robert Hale said.

“It could affect their ability to deploy to a new contingency, if one occurred, or if this goes on long enough, even to Afghanistan.”

Yet slightly more than an hour before Carter appeared on television, the Air Force slipped Lockheed Martin a little something extra to keep their fleet of F-22s flying:

Lockheed Martin Aeronautics Co., Fort Worth, Texas, is being awarded an indefinite-delivery/indefinite-quantity contract (FA8611-13-D-2850) with a ceiling of $6,900,000,000 for F-22 modernization…This award is a result of a sole source acquisition.

One doesn’t know whether to laugh or cry. The F-22 program has become a parody of itself, and of all that is wrong and warped in the military-industrial complex.

Let’s review the bidding:

– The 188-plane program cost $67 billion, or more than $350 million per plane.

– Just over two years ago, the Air Force awarded Lockheed a similar $7.4 billion contract “for the development of system upgrades to existing requirements, incorporate new requirements, add capability and enhance performance in the F-22 Weapon System.”

– That’s apparently a total of $14.3 billion added to the initial cost of $67 billion — a 21% hike.

– The F-22 became operational in 2005.

– It has yet to fly a single combat mission, even as the nation has waged wars in Afghanistan, Iraq and Libya since the F-22 was ready for combat.

– We won’t even mention the woes plaguing the F-22′s oxygen system that compelled some pilots to stop flying the aircraft, and may have killed one of them.

This isn’t management. It’s malfeasance.

“We ought to constantly be asking ourselves, what kind of defense do we need? How much should we spend? Are we using our defense dollars wisely?” Carter said on PBS. “And the answer is, not in all cases…we, obviously, want to keep the costs of weapons systems down.”

Obviously?

Fuente: http://nation.time.com/2013/02/21/sequestration-is-for-sissies-6-9-billion-more-for-the-f-22/

Yami Nemesis

27-Feb-2013, 22:05

Cortar el presupuesto de defensa puede reactivar la línea de producción de F-22 Raptors...

http://www.cavok.com.br/blog/wp-contents/uploads/2013/02/8505741511_4a9f97a68d_oPACAF-1-600x304.jpg

La Fuerza Aérea de EE.UU. tendrá un "incumplimiento grave en su capacidad" si las autoridades deciden cancelar el programa F-35 Joint Strike Fighter, debido a un esfuerzo por resolver la crisis presupuestaria en el país, dijo el teniente general Mike Hostage, Comandante de Air Combat en una entrevista el 21 de febrero.

Hostage es una opción que claramente no quiere, pero eso no quiere decir que los oficiales de la Fuerza Aérea de los EE.UU. todavía no han empezado a pensar en cómo iba a defender el país si el F-35 es una víctima de los recortes presupuestarios.

"Yo tendría que renovar la flota de F-15 y F-16 hardware y el legado que tenemos hoy. También tengo una flota muy pequeña de la aeronave con la tremenda capacidad de los aviones F-22. Y tengo que comprar más de estos aviones ", dijo en el informe diario en Orlando , Florida, durante el Simposio de Guerra Aérea de la Asociación de la Fuerza Aérea (AFA).

En concreto, Rehén, dijo la Fuerza Aérea de los EE.UU. necesita 225 combatientes adicionales F-22 para asegurarse de que puede ejecutar un plan de guerra con éxito y aún así estar preparado para afrontar una contingencia en segundo lugar, si es necesario.

Esto haría que la flota Raptor a alrededor del número que la Fuerza Aérea de los EE.UU. para comprar previamente predicho antes el entonces secretario de Defensa, Robert Gates , en 2009, para detener la producción del F-22 en 187 células.

Hostage reconoció que la reanudación de la línea de producción del F-22 no sería barato y se podía comer todos los ahorros potenciales recibidas por la cancelación del programa F-35.

Sin embargo, este paso fue necesario para mantener la quinta generación necesaria para garantizar que las flotas de aviones militares heredados de los EE.UU. sobrevivir a las amenazas futuras, dijo.

"El problema es que todos estos aviones de cuarta generación que están comprando otros servicios que no sobrevivirá a la pelea en la segunda mitad de la próxima década. Ellos no son relevantes ", dijo el rehén.

Dijo que la cancelación de la F-35 "no va a salvar el dinero que la gente quiere salvarte."

Eso es porque, "en primer lugar, usted ha pasado mucho [los fondos] y usted tiene que gastar el dinero que hubieran gastado en el F-35 en la renovación de los actuales F-15 y F-16 y comprar más aviones F-22 para una fuerza capaz de realizar misiones en la próxima década ", dijo.

Por otra parte, el "costo" de tratar de ahorrar dinero es un "alto riesgo" para el país, dijo.

Hostage sostuvo que los EE.UU. la Fuerza Aérea debe tener un número de 1.763 F-35 en su programa para que pueda seguir siendo viable en el futuro.

"Los números cuentan. No es sólo la gran capacidad de nuestra fuerza. Se necesita una cantidad de fuerza que en última instancia es capaz ", dijo.

Fuente: http://www.cavok.com.br/blog/?p=62652

B3r3n

03-Mar-2013, 20:19

Video que encontré.

Vean como asciende casi verticalmente... a cuantos g estará sometido el piloto?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OkB4ARuqbaE

salu2!

incoming

03-Mar-2013, 20:38

En varias exhibiciones del EFA he visto lo mismo...he incluso lo tengo en vídeo propio no subido a la red, valga pues este vídeo de un despegue ( no de pasada a baja altura y buena velocidad inicial como el F-22) seguido de zoom vertical del EFA.
http://youtu.be/KiU2234GLSc

Un saludo

Yami Nemesis

03-Mar-2013, 20:42

Tanto el Raptor como el EFA al hacer esa maniobra, se vacilan fácilmente a los AIM-54C o Sparrows

Yami Nemesis

08-Apr-2013, 00:28

Flight Restrictions Lifted for F-22s with Auto Oxygen System...

http://cmsimg.defensenews.com/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=M5&Date=20130404&Category=DEFREG02&ArtNo=304040017&Ref=AR&MaxW=640&Border=0&Flight-Restrictions-Lifted-F-22s-Auto-Oxygen-System

Most of the Air Force’s F-22 fleet has returned to unrestricted flight operations after being limited for nearly a year to flying within 30 minutes of a safe landing area and at lower altitudes because of safety concerns.

Air Combat Command announced today that the restrictions mandated by then-Secretary Leon Panetta in May have been lifted for F-22s that have been retrofitted with automatic backup oxygen systems. The new oxygen systems will be installed on all of the stealth fighters by July 2014.

F-22s have resumed aerospace control alert missions in Alaska and are no longer restricted to flying within a 30-minute flying distance from a suitable airfield, said ACC spokeswoman Kelly Sanders.

The Air Force grounded the F-22 fleet for four months in 2011 after more than a dozen pilots complained of hypoxia — nausea, dizziness and disorientation — while in flight.

The Defense Department placed limits on altitude and flying distance from airfields in May, weeks after two F-22 pilots appeared on “60 Minutes” and said they were afraid to fly the plane.

In July, investigators traced the primary cause of pilot hypoxia to a leaky valve in the pilots’ Combat Edge life-support vest, which caused the vest to inflate unnecessarily at lower altitudes and restricted the pilots’ ability to breathe. New valves were installed in January.

The Air Force also determined the F-22 should be equipped with an automatic backup oxygen system, instead of the manually operated backup that had been installed on the jet. In a fatal crash in Alaska in November 2010, Air Force pilot Capt.

Jeff Haney was unable to activate the manual backup oxygen as his plane spun out of control, according to a crash investigation. Haney’s death led to two years of investigations and charges that the Air Force was not adequately addressing pilots’ complaints.

Installation of the backup oxygen system began at Nellis Air Force Base, Nev., in January. F-22s in Alaska that handle the aerospace alert mission installed the system in February.

Earlier this month, F-22s from the 94th Expeditionary Fighter Squadron deployed to Osan Air Base, Korea, as a part of exercise Foal Eagle.

Fuente: http://www.defensenews.com/article/20130404/DEFREG02/304040017/Flight-Restrictions-Lifted-F-22s-Auto-Oxygen-System