Ver la Versión Completa : El "lobo" de Casanave pdria usar Konkurs??????????
talleditoz
15-Mar-2006, 08:58
no se si hablan leido la web :
www.disecasanave.4t.com
La ultima version VATT-2A1 porta dos lanzadores para misiles KONKURS o similares y cuatro mas de reserva.
este misil anti tanque, puede volar sobre el agua y sobre los 3 mil metros
(http://www.defense-update.com/products/k/konkurs-m.htm)
su rango de fuego es 750 metros a 4 kilometros y tiene una penetracion de 800mm , designacion NATO :: AT-5 Spandrel
hay varias versiones del Sprandel :: 9M113 (SACLOS) o el
9M113M con recientes actualizaciones
espero q coopereen con mayor informacion........ :wink:
http://i43.photobucket.com/albums/e387/zevallitos/untitled.jpg
Puedes decirme en aque parte de la web de Casanave dice eso?
gracias
marregi
15-Mar-2006, 10:53
yordan chequea en la opcion que dice vehiculo de ataque todo terreno empero aqui pongo lo escrito ahi:
El VATT-1A2 “LOBO”, es un vehiculo disenado y fabricado enteramente por DISENOS CASANAVE S.A. a solicitud de la Direccion de Educacion y Doctrina del Ejercito del Peru; el VATT-1A2 tiene un motor VW 1600 refrigerado por aire, suspension reforzada, y su chasis esta basado en el “Sistema Tubular”; su tripulacion esta compuesta por el conductor - tirador de misiles; el copiloto- Tirador de ametralladora anterior; y el tercer ocupante: Tirador de la ametralladora posterior - tirador de RPG-7V.
Su armamento esta compuesto por una ametralladora F.N. MAG calibre 7.62 x 51 mm en la ubicacion del copiloto; una ametralladora Browning M2HB cal. .50’’ en la parte superior del vehiculo; dos rampas de lanzamiento para misiles MALYUTKA, una a cada lado de la parte posterior del vehiculo; y por ultimo un lanzacohetes RPG-7V ubicado en la parte lateral derecha del vehiculo.
La ultima version VATT-2A1 porta dos lanzadores para misiles KONKURS o similares y cuatro mas de reserva.
Su mision es la de cumplir misiones de Reconocimiento, Seguridad, Apoyo de Fuego, Anti-Tanque, Operaciones Especiales, etc.
saludos 8)
Excelente noticia, los Konkurs son un paso adelante de los venerables Malyukta, aunque aun no suficientes para contra un leo II, este se los come al resto, me gustaria ver las fotos del montaje en el Lobo.
http://ia.vpk.ru/localfonds/reestr_demo/sites/pred_109/img/konk.jpg
talleditoz
15-Mar-2006, 16:32
no solo en el LOBO tambien en estos dos protoipos del ejercito
en el m113A1
http://i43.photobucket.com/albums/e387/zevallitos/armadillo_1-web.jpg
y en el BRDM-2
http://i43.photobucket.com/albums/e387/zevallitos/img001diede.jpg
imaginatelos nomas
En todo caso me parece que aun un venerable malyutka utilizado correctamente puede hacer pure de tuercas cualquier blindado del barrio que se le ponga por delante, incluso a un Leo II. Corrijanme si me equivoco, pero el colocar estos cohetes es una forma ràpida, econòmica e inteligente de alargar el brazo de nuestros carros, sobre todo con lo que se tiene.
Lucho
Charlie
16-Mar-2006, 15:00
Si me permiten una humilde opinion, yo creo que sacar al M113 de su funcion no es lo mas adecuado habida cuanta los ajustados que estamos en numeros de esta clase de vehiculos.
por otro lado, colocarle un SPG-9 y unos malyutkas a un M113 es algo que muy bien se puede hacer a un vehiculo de menos importancia para que no distriga a los medios principales en sus funciones basicas.
En todo caso, lo que yo quisiera ver de Casanave no son las soluciones estructurales (por lo menos ha demostrado solvencia en ese sentido) sino las tecnologicas, como por ejemplo, SPG-9/M40A1 con telemetro laser y NVG y a los malyutkas con guia SACLOS (y capacidad nocturna tal como plantean los Chinos), eso si seria un verdadero avanze respecto a las cualidades operativas del EP.
salud 8O
CesarAugusto
04-Jun-2008, 02:45
Por lo visto Diseños Casanave se "reinventa", ver esta noticia de Defensa.com :
Nueva empresa en el sector de la defensa. En el mes de abril, Research & Development Corporation (RDC) dio inicio a sus operaciones de investigacion y desarrollo, fabricación de vehículos de ataque, munición de guerra y sistemas de entrenamiento; así como de modernización de armamento, fabricación de munición de guerra y asesoramiento técnico especializado para las Fuerzas Armadas del Perú. Incorpora los bienes e infraestructura de DCSA y esta integrada por personal y capitales 100 por ciento peruanos.
En su línea de productos figuran, entre otros, el Vehiculo de Ataque Todo Terreno (VATT) Lobo y el Dispositivo de Tiro a Distancia Reducida (DTRDR) para obuses y cañones de 90, 105, 122, 130 y 155 mm., morteros de 60, 81 y 120; lanzagranadas de 40 y lanzacohetes RPG-7V. Actualmente en uso en el Ejercito y la Fuerza Aérea de su nación, permiten efectuar con notable economía las operaciones de alimentación y disparo con una precisión similar a la munición real, pudiendo ser empleados en campos de instrucción pequeños y ofrecen -desde el punto de vista balistico- una alta velocidad inicial, con lo cual se logra una trayectoria tensa y sumamente precisa y disminuye el desgaste de las armas
Saludos
Cesar
Charlie
04-Jun-2008, 09:15
http://batallonzepita.com/fotos_y_videos/albums/album89/VATT_Lobo_con_misil_AT_Malyutka_9M14_2T_con_cabeza _en_tandem_foto_Sergio_Casanave.jpg (http://batallonzepita.com/fotos_y_videos/album89?full=0)
Ojala que no rompa fuegos con mas photoshops.
salud:mrgreen:
Una pregunta...los gases expelidos por el misil no afectarian al artillero?
Si es asi, habria que ver la forma de dotarle mayor proteccion.
salu2
Charlie insinuas que es photoshop??? No creo que crearas un tema por una photoshopeada.
Saludos
CesarAugusto
04-Jun-2008, 12:54
El misil de la foto es efectivamente un photoshop. Respecto a la pregunta de B3r3n, en el caso de un Malyutka si podria afectarle el fogonazo, dada la cercania entre su emplazamiento y el rail de lanzamiento, pero se supone que en caso ese vehiculo dispare el operador no operaria abordo sino que bajaria y se ubicaria (con la caja de control del misil) a un par de metros del vehiculo y desde alli hacer el disparo, obviamente este procedimiento le quita inmediatez a la posibilidad de hacer fuego con los misiles.
Saludos
Cesar
Gracias por la respuesta Cesar...habria que seguir puliendo ese detalle.
Hay que proteger a nuestro personal.
Una plancha metalica (o de ceramica tal vez) adjunta a cada misil podria proteger al artillero...aunque le agregaria peso y por ende agilidad, cosa vital en un vehiculo como ese.
Otra opcion seria eliminar uno de los misiles (entiendo que hay uno a cada lado) y desplazar la posicion del artillero hacia el lado opuesto al misil para alejarlo de los gases. En caso se quiera mantener el poder de fuego, habria que ver si resulta viable instala un misil sobre el otro,
salu2
A mi me parece que si se va a proseguir con el desarrollo de este vehiculo lo que Cassanave deberia hacer es colocar un par de brazos retractiles de tal manera que al momento que se piensa hacer el lanzamiento este se habra 1/2metro a cada lado con eso quedaria resuelto el problema de bajar del vehiculo por el artillero. Este podria ser de una aleacion de aluminio para no meterle peso al vehiculo.
Saludos
Charlie
04-Jun-2008, 14:43
No se a que te refieres Yordan.
salud:mrgreen:
MIKOYAN
04-Jun-2008, 16:26
Holas,
Eso es un fotoshop y esta en su pagina o consiguieron la foto de algun otro lugar de internet?
Mikoyan8-)
Charlie
04-Jun-2008, 16:43
ese malcriadisimo photoshop fue encontrado aca;
http://batallonzepita.com/fotos_y_videos/Ejercito-del-Peru
photoshop es mucho, diria que fue 2 minutos jugando con el paint.
salud:mrgreen:
Mikejump
06-Jun-2008, 14:14
Creo que el tema nacio muerto, quien en su sano juicio iria correteando en un Lobo con motor y suspension de VW con personal, equipo y armas con un peso superior a los 500Kg???.
El carro en todo terreno a lo mas dara para 300Kg y eso:mrgreen:
Ta mas mejor (como dice mi paisano) el BRDM-2 con Malyutka (Otorongo le dicen en el EP). Unos 50 mas de 2da overholeados, con guia SACLOS y vision nocturna serian mas creibles que los VW con esteroides.
Saludos
http://67.205.76.202/~armyreco/components/ebygallery/Sitdef2007/up/ram_2000_sitdef_2007_lima_peru_001.jpg
esta foto aprecio en armyreconigtion como presentada en sitdef de que se trata alguien lo sabe ??
Invitado
12-Jun-2008, 23:43
Bueno, conversando con un Infante de Marina respecto a si se puede (o debe) montar un misil antitanque en un tubular (se refería específicamente al vehículo "Escorpión" de la Infantería de Marina que para estos menesteres vendría a ser una comparación válida al Lobo en el sentido de concepto del vehículo) me dijo...
NO
Respecto a los Malyutka y el Lobo, pues desde su concepción hasta eventos tan recientes como el despliegue del año pasado en Quebrada Cruz de Hueso quedó claro que nunca se pretendió que se disparase desde dentro del vehículo; el tirador tiene que desmontar con su cajita de comando y hacer fuego desde una posición fuera del tubular.
Invitado
13-Jun-2008, 00:00
¿Qué es eso, Picapiedra? ¿Una pick-up con esteroides? :shock:
:grin::grin:mas bien un error de army reconigtion, "ese jardin que se tiene como fondo" no lo reconosco como del MINDEF
Invitado
13-Jun-2008, 11:32
:grin::grin:mas bien un error de army reconigtion, "ese jardin que se tiene como fondo" no lo reconosco como del MINDEF
Debe tratarse de una foto de un afiche presente en alguno de los stands, en todo caso. ¿Alguien se acuerda de cual?
A ver postéate el link original a ver qué dice...
este es, foto en la columna 4 fila 4
http://67.205.76.202/~armyreco/index.php?task=album&Itemid=109&option=com_ebygallery&limitstart=0&path=Sitdef2007&sw=undefined
Invitado
13-Jun-2008, 11:56
Ya lo encontré:
http://www.defense-update.com/products/r/ram2000.htm
Se trata del vehículo blindado contra minas RAM 2000 fabricado por IAI/Ramta (Ramta es una división de Israel Aerospace Industries), así que debe tratarse de un afiche colocado en su stand. Voy a revisar mis fotos a ver si aparece.
Charlie
15-Jun-2008, 19:53
http://67.205.76.202/~armyreco/components/ebygallery/Sitdef2007/original/general_of_peruvian_army__sitdef_2007_lima_peru_00 1.jpg
por lo visto Donayre la paso bien con la Ajhotí.
salud:mrgreen:
Leadership2021
06-Jul-2008, 21:30
Creo que el tema nacio muerto, quien en su sano juicio iria correteando en un Lobo con motor y suspension de VW con personal, equipo y armas con un peso superior a los 500Kg???.
El carro en todo terreno a lo mas dara para 300Kg y eso:mrgreen:
Ta mas mejor (como dice mi paisano) el BRDM-2 con Malyutka (Otorongo le dicen en el EP). Unos 50 mas de 2da overholeados, con guia SACLOS y vision nocturna serian mas creibles que los VW con esteroides.
Saludos
Hi,
de hecho pienso q el BRDM2 se lleva al VATT, sin duda. es blindado, tiene 6 rockets simultaneos, mira nocturna, 4x4, anfibio, etc.
Pero volvamos un ratito al VATT, el website de Casanave dice q es un vehiculo con motor 1,600cc, suspension reforzada y todos sus componentes son nuevos de fabrica y con garantia.
Bueno, si fuera el caso de un VW 1,300 con suspension normal y llantas normales delgadas, yo recuerdo haber visto 7 muchachos en un VW y subir a miraflores desde 'abajo'. Asi q digamos en promedio unos 80kgs c/u hablamos de 560 kgs de peso sobre un VW 'normal' y de los 80's...
creo q 3 soldados, 1 50 cal, 1 MAG, 1 FAL, 1 rpg y 4 Malyktas No pasan de 450Kgs, no veo el problm, es decir creo q SI se puede hacer.
Leadership2021
06-Jul-2008, 21:38
han visto esta foto con 3 Malyuktas?
este es un VATT o es un disenho propio del EP?
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/LoboVATTEP.jpg
Charlie
06-Jul-2008, 22:13
parece un proyecto fallido de feria de ciencias.
salud:mrgreen:
CesarAugusto
06-Jul-2008, 23:23
este es un VATT o es un disenho propio del EP?
Es un vehiculo de instruccion de la Escuela Tecnica del Ejercito (instruccion de mecanica automotriz, motor, transmision, etc) pero el bicho funciona asi que a alguien se le ocurrio pintarlo de esa manera y ponerle en el techo tres Malyutka tambien de instruccion (trainning rounds, creo que incluso los dos de los extremos son las versiones maqueta desarmable) para hacerlo mas "bacan" para poder exhibir eso en los eventos publicos de las FFAA (mas que "demostrar" el vehiculo, demuestran como es su instruccion y en que temas ahondan, etc)
Pero volvamos un ratito al VATT, el website de Casanave dice q es un vehiculo con motor 1,600cc, suspension reforzada y todos sus componentes son nuevos de fabrica y con garantia.
Todos sus componentes nuevos de fabrica? no creo que Casanave halla dicho eso oficialmente, la VW cerro la linea del escarabajo hace añales, en teoria podrian ser "nuevos de stock" de los sobrantes en los hangares de las plantas de Mexico y Brasil, pero lo dudo mucho, mas probablemente los vehiculos Lobo "de serie" hubieran sido similares a los prototipos, osea VW escarabajos comprados de los clasificados de El Comercio, usados obviamente y luego reconvertidos en algun taller local a esa nueva configuracion, diria el 90% es usado, incluyendo con suerte algunas piezas overhauleadas y el 10% restante del metal seria nuevo, aunque claro fabricado localmente sobre la base de las pruebas "reales" desarrolladas, sin estudio tecnico profundo que sustente esas nuevas piezas, su fabricacion, caracteristicas y su influencia en la performance del vehiculo (peso/balance, etc).
Sigo pensando que cosas como el Lobo pueden servir, pero para aspectos mas limitados, no como cazacarros en un proyecto de decenas de miles de dolares por ejemplar, sino como vehiculo scout recce para unidades no principales y/o de segunda linea y en un proyecto de mucho menor precio y en el que en realidad no seria necesario involucrar alguna empresa privada, talvez alguna solucion de tecnologia que tenga copyright y que valga la pena (el montaje de MG del copiloto del Skorpion de la IM talvez??) sino que el EP deberia ser suficientemente capaz de enfrentar ese tema x si solo y con un presupuesto menor repito.
Saludos
Cesar
Saludos
Cesar
Bueno, si fuera el caso de un VW 1,300 con suspension normal y llantas normales delgadas, yo recuerdo haber visto 7 muchachos en un VW y subir a miraflores desde 'abajo'. Asi q digamos en promedio unos 80kgs c/u hablamos de 560 kgs de peso sobre un VW 'normal' y de los 80's...
y a que velocidad subieron? :roll:
Charlie
06-Jul-2008, 23:56
no habria porque ponerle objecion a un proyecto serio que primero presente un prototipo bien logrado (y acabado!), que ademas demuestre que sus partes sean NUEVAS y que esten plenamente garantizadas (el factor marca ahi tiene vital importancia, tampoco se trata de que pongan algun mamarracho de motor chino), luego que puedan ofrecer un soporte completo.....tampoco seria mucho pedir que trabajen su imagen (no les pido que se presenten como si fueran mercedes benz pero porfavor algo decente por lo menos!).
salud:mrgreen:
Leadership2021
06-Jul-2008, 23:58
Es un vehiculo de instruccion de la Escuela Tecnica del Ejercito
Saludos
Cesar
y a que velocidad subieron? :roll:
eso si subieron despacito :(
pero mi punto es q el VATT tiene menos peso q eso, estimo unos 400Kgs.
Invitado
07-Jul-2008, 02:39
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/LoboVATTEP.jpg
Qué lindo, hasta graffiti tiene...¡y dientes! ¿De qué corso salió?
Leadership2021
13-Jul-2008, 02:42
Y no se podrian usar los Jeeps con el canon sin retroceso para portar los misiles Konkur, etc? De hecho son una plataforma mas estable y si son 4x4.
Tendriamos q sacar el canon sin retroceso e instalarle el Misil. El canon sin retroceso se puede proceder a instalar sobre algunos M-113s. Los Pumas y los VATT pueden ser sus vehiculos de apoyo. Estos carros son rapidos y ligeros, recuerden q esto es importante para q no te tengan en su 'blanco' y podrian hacer emboscadas y correr con estos.
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/VehiculosZorro-PumayLobodelEP.jpg
Leadership2021
13-Jul-2008, 04:41
Tengamos en cta q en el EP tenemos otros vehiculos ademas del VATT q podrian transportar misiles AT.
Jeep 4x4 EP:
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/JEEPWRANGLER_JULIO2006_3_3.jpg
Mercedes Benz 4x4 EP:
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/JeepMercedesBenz4x4EP.jpg
Leadership2021
13-Jul-2008, 04:47
Tambien los recien overhauled M-20s pueden llevar nuevos y mejores misiles AT. con buenas miras y buen alcance. A estos M-20s se les ha cambado el motor y es un vehiculo 6x6 del EP:
Con 2 metralletas
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/M-20GREYHOUNDEP.jpg
En ejercicio en desierto
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/M-20Greyhound.jpg
Camu nocturno esp. ops. :twisted:
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/M-20.jpg
Saludos,
Leadership2021
13-Jul-2008, 04:52
Ademas recordemos q si las papas queman el gob tomaria todo lo q puede asap Facil agarrariani camionetas 4x4 para el servicio con tal q se detenga un avance.
* * * Tacna Ciudad Heroica del Peru * * *
Leadership2021
13-Jul-2008, 05:00
Y el siempre fiel UR-416 con el EP capaz de llevar muchas cosas... 8-)
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/UR-416_Peru_01-1-1.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/UR_416M_EP_0001.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/UR-416_peruvian_army_sitdef_2007_Li.jpg
Saludos,
Leadership2021
04-Sep-2008, 01:54
Esta foto me parece alucinante...
Se supone q el VATT Lobo es aerotransportable, no?
Unos 5 MI-17s con sus respectivos Lobos, no vendrian mal para el frente...
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/motivator8078748.jpg
CesarAugusto
04-Sep-2008, 17:25
Por favor, seria un tremendo desperdicio de recursos y medios validos el destinar uno o mas Mi-17s a aerotransportar "Lobos", la contribucion en combate de esos vehiculos es tan limitada que no se justificaria que un Mi-17 se distraiga.
Saludos
Cesar
Zhukovdeamerica
04-Sep-2008, 19:18
dios santo, cada vez que veo estas fotos termino deprimido
Leadership2021
05-Sep-2008, 00:47
Por favor, seria un tremendo desperdicio de recursos y medios validos el destinar uno o mas Mi-17s a aerotransportar "Lobos", la contribucion en combate de esos vehiculos es tan limitada que no se justificaria que un Mi-17 se distraiga.
Saludos
Cesar
Yo creo q mucha gente subestima la funcion del VATT Lobo...
este es un vehiculo ligero de reconocimiento, scout o patrulla alrededor de sitios clave o los bordes de una zona controlada.... Ojo, el Lobo no es un MBT. Creo q el q sea aerotransportado dependeria de la mision y las condiciones del terreno de esa mision.
Por que creen q muchas fuerzas armadas del mundo tienen un vehiculo ligero de reconocimiento como este? Y q lo tiran de aviones en paracaidas al frente o inclusive detras de lineas enemigas ... ?
Son rapidos, ligeros, tienen bastante poder de fuego... 50Cal, MAG, Malyuktas, RPG, FAL, ...
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/favdesertpatrolvehicle.jpg
Por q creen q los EEUU tienen este vehiculo?
Sorprendente e interesante... incluye 2 TOW.
Motor ? VolksWagen...
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/Leadership2021/fav.jpg
Es como decir q un Antonov-28 no es bueno y q no me gusta como se ve...
Tiene sus capacidades y sus misiones, y para eso es bueno, Nunca pondran un Ant-28 a combatir a un F-22, es asi de simple.
Los veo presa facil. Si son detectados, tecnicamente estan acabados si dar lucha.
CesarAugusto
06-Jan-2009, 11:18
No son dos TOW, mas bien son dos lanzacohetes descartables AT-4.
Ese vehiculo que refieres es un vehiculo scout, osea hace patrulla o hasta escolta si se quiere, pero no es un vehiculo "antitanque", sus medios antitanque son ligeros (lanzacohetes) y relativamente economicos para la realidad norteamericana, pero estan destinados mas a la autodefensa del vehiculo y su tripulacion que a buscar combate con MBTs.
El asunto del "lobo" ya se ha discutido antes, pero bueno, para resumir lo ya conversado, las deficiencias del vehiculo son varias y algunas lapidarias de cara a esa funcion de portador de ATGM, para empezar hablamos de una plataforma que en el mejor de los casos tendria unos 20 años de uso, dado que el "lobo" es una conversion de los VW escarabajo, osea un carro viejo, por eso mismo el vehiculo en si tiene que vivir las limitaciones de un vehiculo originalmente diseñado en los 30 o 40s, si bien se dice que se refuerzan ciertos aspectos, en la practica sus parametros son de vehiculo citadino, plantear que pueda llevar un sistema ATGM implicaria meterle abordo todo el peso de 4 o 5 misiles, mas el lanzador, sus baterias adicionales, los tres tipos de dotacion (radio, cargador y artillero) mas el conductor o digamos que alguno de los tres mencionados haga las veces de conductor, ademas tienen que llevar lo necesario para que sobrevivan en campaña esos tres tipos, comida, agua, equipo personal, ese calculo ya se hizo y se vio que excedia el maximo de carga permitida para un escarabajo en ciudad, eso incluso descontando el ahorro de peso en carroceria, asi las cosas se llega a la misma conclusion que han llegado en otros lugares, vehiculos tubulares, en especial aquellos que solo son conversiones de vehiculos civiles, no dan la talla para poder llevar de la mejor manera un sistema ATGM completo, pero si sirven para scout con armamento ligero, pero eso es ya otra historia.
Saludos
Cesar
Invitado
06-Jan-2009, 12:41
Ya pero ese carrito que has puesto, poco tiene que ver con el Lobo en cuanto a construcción - al ojo nomás se ve un trabajo de desarrollo mucho más profundo en la forma del chasis y las barras antivuelco que protegen al conductor, al tirador de 7.62 y al tipo que maneja el Mk.19 y en el diseño de la suspensión, los neumáticos, los espacios de carga y los asientos con correajes de seguridad y no simplemente unos fierros soldados a un chasis reconvertido de un vehículo comercial.
Invitado
06-Jan-2009, 12:52
Hablando del Lobo, aquí un video del mismo (http://www.youtube.com/watch?v=LyLR0Q2NMBY)... con la música del filme "Patton", ni más ni menos ;)
Charlie
06-Jan-2009, 13:32
realmente no entiendo porque empecinarse con proyectos low-cost que no aportan nada, las transformaciones de vehiculos de segunda mano en tubulares son medios de traporte tactico para un "ejercito" no es algo que yo considere como serio.
hay cosas donde las soluciones low-cost/low-tech pueden ser realmente efectivas, ubicar necesidades en el EP que puedan ser cubiertas de ese modo son muchas, y las soluciones "efectivas" son igual de variadas.
por ejemplo, hace mucho tiempo identifique una necesidad de nuestra artilleria ATP, y esta es, la ausencia de un municionador para los M-109, la solucion "normal" seria adquirir algunos M-992, pero tambien esto podria ser solventado con un municionador remolcado.
este es un ejemplo que siempre me ha gustado, el ARTRAIL de URDAN, como se puede puede ver es algo bastante sencillo, con un I&D que a simple vista es low-cost, y que por sobretodo "solucionaria" de manera efectiva una necesidad real de nuestro EP.
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/ARTRAIL-1.jpg
otra necesidad que he identificado es que nuestro esquema disuasivo en un futuro no lejano va necesitar de bocas de fuego con tiempos de entrada y y salida de bateria muy cortos y con capacidad de actuar autonomamente.
en ese sentido, por ejemplo...se necesitaria de medios que hagan que nuestros morteros pesados de la infaneria adquieran esta cualidad, la solucion normal podria ser ir por medios carisimos (pero muy interesantes) como el SRAMS de ST Kinetics (lindo, precioso, hermoso lolol), pero aplicando esta necesidad a nuestra realidad lo solucion podria ser algo como esto:
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/morteroportadodesplieguerapido.jpg
les gusta?...... a mi tambien:mrgreen:.
es simplemente un brazo mecanico que permite desplegar rapidamente el mortero y un contenedor con municion de uso inmediato.
soluciones de ese tipo es lo que necesitamos urgentemente, elementos low-tech, low-cost son el paso previo y obligado antes de acometer en proyectos mas ambiciosos.
salud:mrgreen:
Si pues debemos actuar de manera eficeinte racionalizando nuestros recursos 8)
Hablando del Lobo, aquí un video del mismo (http://www.youtube.com/watch?v=LyLR0Q2NMBY)... con la música del filme "Patton", ni más ni menos ;)
Increible, esa musica lo hizo mas gracioso. Esta activo ese proyecto?
Yo soy de la idea que no se deberia perder el tiempo en hacer ese tipo de vehiculos.
Bueno en realidad el "Lobo" de Casanave necesita regresar a la mesa de diseño unas observaciones:
Nada comodo para el artillero si observaron es simple mente una laton para alguien que va en vehiculo todo terreno y se supone con alta velocidad, no pude apreciar un cinturon se seguridad ni nada que se le paresca corrijamente si me equivoco.
NO podemos compararlo con el vehiculo que vi lineas mas arriba....
palitroque
09-Feb-2009, 16:19
Coinsido con el colega slipk no tiene logica intentar producir vehiculos como ese Lobo que no aparenta tener ninguna aplicacion util
Arminio
27-Feb-2009, 08:44
No entiendo cuál es el fanatismo de Casanave por proveer con Malyutkas a todos los vehículos que espera producir. Con cuántos de estos misiles cuenta el EP?
Xx_Death_xX
27-Feb-2009, 09:52
:x que porqueria de carro.. un hummer lo hace pure en 2 segundos .. hasta un solo sniper se puede encargar de esa cosa que anda desprotegido!! y malyutka para que? eso ya no sirve..
he sabido que peru construye sus buses para este proyecto de castañeda de la nueva central de lima, si pueden hacer eso, porque no pueden hacer un maldito buen vehiculo de combate he??
si no lo pueden hacer pues que contraten a alguien que lo haga, saben veo esos vehiculos y mas parecen terroristas en afganistan que soldados..
ya deberian dejar de perder el tiempo y dinero en hacer tonterias ..hagan algo util
la ignorancia es insolente :evil:
esos vehiculos son de proposito especial y son utilizados tanto por Navyseals como SAS, Legionairs y otras Fuerzas especiales en el mundo
no son vehiculos para hacer el trabajo de un hummer
si no sabes... PREGUNTA!!!
el loco.
Invitado
27-Feb-2009, 13:13
Sugiero que toda crítica hacia el vehículo se haga desde una perspectiva técnica y fundamentada. El uso de epítetos y ofensas no contribuye en nada al debate.
Aquí hay otro video (http://www.youtube.com/watch?v=trt739lNegs&feature=channel) oficial donde se muestra al Lobo y a otros vehículos modificados por la empresa en maniobras, para darse una idea (con música de "Top Gun").
Arminio
27-Feb-2009, 15:28
:x que porqueria de carro.. un hummer lo hace pure en 2 segundos .. hasta un solo sniper se puede encargar de esa cosa que anda desprotegido!! y malyutka para que? eso ya no sirve..
he sabido que peru construye sus buses para este proyecto de castañeda de la nueva central de lima, si pueden hacer eso, porque no pueden hacer un maldito buen vehiculo de combate he??
si no lo pueden hacer pues que contraten a alguien que lo haga, saben veo esos vehiculos y mas parecen terroristas en afganistan que soldados..
ya deberian dejar de perder el tiempo y dinero en hacer tonterias ..hagan algo util
Precisamente esa categoría de vehículos de exploración e infiltración carece totalmente de blindaje, puesto que su misión es muy distinta a la de un Hummer. Lo que no concuerda con la categoría a la que pertenece es el hecho de estar provistos con misiles AT como el Malyutka, que encima ya es un medio obsoleto.
http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/SINPRODE03/images/F_VELA.JPG
http://blog.wired.com/photos/uncategorized/2008/05/05/alsv.jpg
http://www.sarich.com/translator/Afghanistan/SEAL_dune_buggy.JPG
la ignorancia es insolente :evil:
esos vehiculos son de proposito especial y son utilizados tanto por Navyseals como SAS, Legionairs y otras Fuerzas especiales en el mundo
no son vehiculos para hacer el trabajo de un hummer
si no sabes... PREGUNTA!!!
el loco.
Igualmente son presa facil para un sniper con .50 cal. Estos carros no son para enfrentar a nadie, ni siquiera a un tuerto.
Un blanco se duplica facilmente, bastante inseguro y ridiculo meterle tanto tiempo y design.
Arminio
27-Feb-2009, 18:04
Igualmente son presa facil para un sniper con .50 cal. Estos carros no son para enfrentar a nadie, ni siquiera a un tuerto.
Un blanco se duplica facilmente, bastante inseguro y ridiculo meterle tanto tiempo y design.
Los vehículos estilo Buggy son usados en todo el mundo, no puede ser que las potencias le hayan errado tanto a sus doctrinas de exploración/infiltración.
Xx_Death_xX
27-Feb-2009, 18:26
entonces? para sta bien que desperdiciemos dinero en estas cosas andantes?.. mira, esos paises pueden usar hasta un carro para solo recoger la ******.. tienen dinero hasta de sobra.. nosotros no estamos para experimentar con autos que ni siquiera se parecen a las de las fotos, ya que son autos estudiados y aun asi a mi parecer no es bueno para el trabajo que en peru les quieren dar. son muy inseguros, un solo sniper se puede hacer cargo de ello..
matar al artillero, luego al piloto y ya fueron.. son presa muy facil..
solo podrian a enfrentar a unos pobres civiles.. creo que deben de pensar que se enfrentan con cualquier soldado,, deben de pensar en grande si quieren ser grandes, el enemigo no lo va a esperar con una honda o una escopeta lo espera con miras termicas.. ni siquiera con mira nocturna.. en fin.. a mi parecer es una perdida de tiempo usar estos vehiculos en especial seguir contruyendolos.. almenos protejanlos mas.. los maltyuskas porfavor.. todo saben que esos misiles ya fueron!!.. los otros carro que se asemejan almenos tienen mejores armas de presicion.. y apuesto que un visor en el casco.. dudo que eso se vea aqui.. bueno espero no molestar a nadie.. pero es mi parecer espero se respete. !!! ojala se contruya algo que valga la pena..
BC19Delta92
27-Feb-2009, 18:28
Algun sniper con cal 50 estaria esperando a un vehiculo de incursion rapida en una playa?
creo q no.
Los vehículos estilo Buggy son usados en todo el mundo, no puede ser que las potencias le hayan errado tanto a sus doctrinas de exploración/infiltración.
Nunca lo he visto que lo hayan usado en Irak, o Afganistan. En esos dos paises hay bastante arenal y terreno amplio, igualmente usan Humvees para exploracion.
Q muchos paises lo tengan no dice que son usados estrictamente en guerra convencional o asimetrica.
Algun sniper con cal 50 estaria esperando a un vehiculo de incursion rapida en una playa?
creo q no.
Incursion rapida? el lobo no es mas rapido que un humvee, y ademas aunque puede ser presa de un calibre grueso, tiene 50% deter por su blindado.
Carros como el lobo sirve mejor para los turistas en Paracas, si vemos ese carro como una maravilla de infiltracion realmente no se que decir.
No hablamos de un solo sniper, si no de varios, por esos son snipers..esperan por horas para golpear; esa es su mision.
entonces? para sta bien que desperdiciemos dinero en estas cosas andantes?.. mira, esos paises pueden usar hasta un carro para solo recoger la ******.. tienen dinero hasta de sobra.. nosotros no estamos para experimentar con autos que ni siquiera se parecen a las de las fotos, ya que son autos estudiados y aun asi a mi parecer no es bueno para el trabajo que en peru les quieren dar. son muy inseguros, un solo sniper se puede hacer cargo de ello..
matar al artillero, luego al piloto y ya fueron.. son presa muy facil..
solo podrian a enfrentar a unos pobres civiles.. creo que deben de pensar que se enfrentan con cualquier soldado,, deben de pensar en grande si quieren ser grandes, el enemigo no lo va a esperar con una honda o una escopeta lo espera con miras termicas.. ni siquiera con mira nocturna.. en fin.. a mi parecer es una perdida de tiempo usar estos vehiculos en especial seguir contruyendolos.. almenos protejanlos mas.. los maltyuskas porfavor.. todo saben que esos misiles ya fueron!!.. los otros carro que se asemejan almenos tienen mejores armas de presicion.. y apuesto que un visor en el casco.. dudo que eso se vea aqui.. bueno espero no molestar a nadie.. pero es mi parecer espero se respete. !!! ojala se contruya algo que valga la pena..
La comparacion que 'por quie el mundo lo tiene, nosotros tambien' me parece absurda.
Me parece ridiculo hasta que se hable de un carro asi para la guerra. Perdida de tiempo..y sobretodo exponer la vida stupidamente.
Invitado
27-Feb-2009, 19:39
Yo creo que un vehículo así sí es válido, no sé si necesariamente el "Lobo" (por ponerle un nombre o mencionar un producto en particular) pero sí un vehículo liviano que cumpla funciones de reconocimiento y penetración detrás de las líneas enemigas. Depende de para qué lo uses, obviamente ponerlo a combatir contra tanques es ridículo - por más que para el público se muestre a los Lobos y demás cachivaches en una línea disparando sus Malyutka y sus tripulantes, desmontando con RPG para tirarle a "tanques" pintados en la ladera de un cerro como hemos visto en Cruz de Hueso - pero como bien se ha dicho, en otros países (decentes, cuyas fuerzas ganan guerras) estos vehículos tienen su sitio.
A saber, este tipo de vehículos ha participado con éxito en operaciones como Tormenta del Desierto, en la cual los Navy SEALs (comandos de la Armada de EEUU) que son una world class premiere fighting force - no unos piojosos comehormigas :oops:- los usaron como vehículos de reconocimiento y fueron los primeros en entrar a la ciudad de Kuwait a fin de asegurar posiciones y liberar los caminos de obstáculos (que los tanques, AIFVs y demás vehículos pesados no podían sortear) para el ingreso de la fuerza de invasión que liberó al país en 1991 de la ocupación iraquí.
El uso de vehículos livianos está contemplado dentro de las doctrinas de combate de varias fuerzas importantes en el mundo (fundamentalmente Fuerzas Especiales). De manera que estos carritos tienen su sitio y son perfectamente válidos para ciertas tareas.
Arminio
27-Feb-2009, 20:48
Yo creo que un vehículo así sí es válido, no sé si necesariamente el "Lobo" (por ponerle un nombre o mencionar un producto en particular) pero sí un vehículo liviano que cumpla funciones de reconocimiento y penetración detrás de las líneas enemigas. Depende de para qué lo uses, obviamente ponerlo a combatir contra tanques es ridículo - por más que para el público se muestre a los Lobos y demás cachivaches en una línea disparando sus Malyutka y sus tripulantes, desmontando con RPG para tirarle a "tanques" pintados en la ladera de un cerro como hemos visto en Cruz de Hueso - pero como bien se ha dicho, en otros países (decentes, cuyas fuerzas ganan guerras) estos vehículos tienen su sitio.
A saber, este tipo de vehículos ha participado con éxito en operaciones como Tormenta del Desierto, en la cual los Navy SEALs (comandos de la Armada de EEUU) que son una world class premiere fighting force - no unos piojosos comehormigas :oops:- los usaron como vehículos de reconocimiento y fueron los primeros en entrar a la ciudad de Kuwait a fin de asegurar posiciones y liberar los caminos de obstáculos (que los tanques, AIFVs y demás vehículos pesados no podían sortear) para el ingreso de la fuerza de invasión que liberó al país en 1991 de la ocupación iraquí.
El uso de vehículos livianos está contemplado dentro de las doctrinas de combate de varias fuerzas importantes en el mundo (fundamentalmente Fuerzas Especiales). De manera que estos carritos tienen su sitio y son perfectamente válidos para ciertas tareas.
Concuerdo totalmente. Tienen una función específica y demostraron su eficacia en combate.
Además, esa circunstancia estúpida que plantean de "un francotirador los elimina" se aplicaría entonces a los soldados de a pie, al ametrallador de un M-113, en fin, a todo hombre que no se encuentre protegido por un chapón de acero. Un vehículo para las FFEE se supone que va a ser utilizado por comandos en un escenario particular, es decir, golpeando de imprevisto, donde el enemigo no lo espera. Por tamaño, por peso y por sencillez, el Hummer no puede cumplir la función como un Buggy.
En el 91? Casi 20 anios..
Espero que alguien ponga unos videos actuales en Chechenia, Irak o Afganistan....ni contra la insurgencia he visto algo asi.
Quizas en el 91 lo usaron cuando los helos ya habian limpiado el mapa, porque USA no se va lanzar con ese carrito sin previo visto bueno de arriba...pero por favor la comparacion con nosotros es absurda...:mrgreen:
Concuerdo totalmente. Tienen una función específica y demostraron su eficacia en combate.
Además, esa circunstancia estúpida que plantean de "un francotirador los elimina" se aplicaría entonces a los soldados de a pie, al ametrallador de un M-113, en fin, a todo hombre que no se encuentre protegido por un chapón de acero. Un vehículo para las FFEE se supone que va a ser utilizado por comandos en un escenario particular, es decir, golpeando de imprevisto, donde el enemigo no lo espera. Por tamaño, por peso y por sencillez, el Hummer no puede cumplir la función como un Buggy.
Cual es el afan con ese carrito?
Ese carro bien se puede usar cuando uno necesita un aventon de campamento a otro en bases protegidas..no para aventurarse en la profundidad del desierto donde el enemigo puede estar escondido, entiende que es un suicidio. Aun se vaya a un 'lugar no protegido' si lo usas como infiltracion, estas jugando a la ruleta rusa.
Evil_Morgoth
27-Feb-2009, 21:40
Cual es el afan con ese carrito?
Ese carro bien se puede usar cuando uno necesita un aventon de campamento a otro en bases protegidas..no para aventurarse en la profundidad del desierto donde el enemigo puede estar escondido, entiende que es un suicidio. Aun se vaya a un 'lugar no protegido' si lo usas como infiltracion, estas jugando a la ruleta rusa.
slipk, y que usarías tú como vehículo de reconocimiento entonces?¿motos kawasaki como las de su ultimo desfile?¿que autonomía pueden tener?
los vehículos Livianos son parte de la Guerra moderna, la exploración y reconocimiento es escencial, ¿o crees que basta con los elementos aéreos para ver lo que pasa en campo enemigo?
dices que es suicida...pues toda misión tiene riesgos...es parte del trabajo, ¿o no?
saludos
xxdeathxx:
entonces? para sta bien que desperdiciemos dinero en estas cosas andantes?.. mira, esos paises pueden usar hasta un carro para solo recoger la ******
slipk:
Cual es el afan con ese carrito?
el que ustedes no tengan la mas minima idea de su uso ni potencial, no quiere decir que sean absurdos :idea:
esos vehiculos se utilizan en donde movilidad extrema y sorpresa es requerida
nadie en el mundo es tan ****** de enviar FFEE como carne de cañon :roll:
sin intel ni objetivo claro y conciso
las FFEE jamas son enviadas a libre albedrio cual bandada de palomas
cuando el trabajo de las FFEE esta terminado, el enemigo u objetivo destruido jamas sabra que fue lo que los golpeo
pregunten a los verdaderos FFEE sean Focas, Pachacutecs o Grufes
ellos les diran la utilidad de tales medios y los propositos ESPECIALES para su empleo
el loco.
slipk, y que usarías tú como vehículo de reconocimiento entonces?¿motos kawasaki como las de su ultimo desfile?¿que autonomía pueden tener?
los vehículos Livianos son parte de la Guerra moderna, la exploración y reconocimiento es escencial, ¿o crees que basta con los elementos aéreos para ver lo que pasa en campo enemigo?
dices que es suicida...pues toda misión tiene riesgos...es parte del trabajo, ¿o no?
saludos
Quizas Chile use moto.
El reconocimiento se puede hacer con un carro ligero pero protegido. En estos tiempos sobretodo contra la insurgencia no es seguro, o quizas secreto por ser de preferencia de los Seals, pero no es de que se vea todos los dias para darle tanto interes a ese proyecto. Si pensaramos en un carro para los FOES entenderia, pero no es asi.
USA siempre da preferencia al apoyo aereo hasta el cansancio, acaso crees que ellos se van aventurar con algo asi? Aun si son comandos o especiales tienen que recibir visto bueno de arriba.
Este proyecto es limitado sabiendo que cojeamos de importante recursos, es primordial primero tener carros blindados que hacer un buggie dunero con matyulkas.
Arminio
28-Feb-2009, 00:14
El reconocimiento se puede hacer con un carro ligero pero protegido.
Por carro ligero interpreto tanque liviano.
Entonces decís que hay que infiltrarse con algo más grande, pesado, ruidoso, lento y caro? Cuál sería ese carro ligero? Un AMX-13? :lol:
Vehículos como el Lobo pueden ser aerolanzables (supongo que también apilables), cosa que no creo que pueda hacerse con un carro ligero o un HUMMVE.
En Argentina tenemos el VLEGA Gaucho, que si todo sale bien, en unos años estará en producción. Es un vehículo multipropósito, que se puede usar desde utilitario hasta aerolanzable (y es apilable). La versión de asalto es totalmente descubierta, pero también cuenta con una versión blindada que tiene una protección mínima RB1 (.357 Magnum y 9 x 19 mm) y máxima RB4 (7.62 × 51 mm y 5,56 × 45 mm [no perforante]). Aún así, el más obsoleto de los RPG lo pone fuera de combate sin ningún problema.
Es un despropósito blindar a un automóvil militar de asalto, exploración e infiltración; sería como armarlo con un lanzador de Kornet o TOW. Simplemente no va para la misión. Así como no necesitan capacidad antitanque, tampoco necesitan blindaje porque la misión se debe llevar a cabo con la mayor rapidez y sin ser detectados.
Invitado
28-Feb-2009, 16:41
En el 91? Casi 20 anios..
LOL
Qué terco este tipo:
The changing face of warfare has spawned new requirements for vehicles. While there is still an overwhelming requirement to protect troops from mine and roadside bomb attack using highly armoured patrol vehicles there is also a need for much smaller, lighter, relatively unarmoured vehicles to transport small bodies of men over short range for strike and reconnaissance missions.
The light strike vehicle (LSV) was born for fast hit-and-run raids, scouting missions, special forces support, and low-intensity guerrilla warfare. A number of versions of this 'dune buggy' type of vehicle have been produced, notably the Blackwater light strike vehicle (US) and the Spider light strike vehicle from ST Engineering (ST Kinetics) of Singapore (adopted by the Singaporean armed forces). Other forces using this type of light attack vehicle include US Marines, US Army, Greek forces, Mexican Army, and forces of Oman, Portugal and Spain.
Fuente: Army Technology (http://www.army-technology.com/projects/spider_light_strike/)
Aquí el brochure del Spider LSV de ST Kineticks (http://www.stengg.com/upload/982f9Jf0Z2KPXcHBDJB.pdf).
Espero que alguien ponga unos videos actuales en Chechenia, Irak o Afganistan....ni contra la insurgencia he visto algo asi.
Y ni los vas a ver pues operan fundamentalmente con unidades de Fuerzas Especiales las cuales "no suelen" salir en cámara :roll:
Invitado
28-Feb-2009, 16:58
Ah y por si fuera poco, acá se puede leer un poco sobre los requerimientos y desarrollos del USMC para su nueva línea de vehículos livianos aerotransportados (http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/itv.htm) (de ataque y utilitarios) y aquí una presentación que hizo el Marine Corps Systems Command donde se habla, entre otras cosas, de este tipo de vehículos (http://www.dtic.mil/ndia/2006mcsc_apbi/williams.pdf).
En casi 20 anios el panorama cambia, siempre cambia en terminos de guerra. Tu ejemplo de Desert Storm es antiguo, porque ayer usaron una forma de infiltracion, ahora en Irak y Afganistan es otra, es aso lo que me refiero.
Oye Fulcrum, parece que te emocionas demasiado y te vas por los insultos.
Ya te lo he dicho mas de una vez..Algun dia vas entender?
Por carro ligero interpreto tanque liviano.
Entonces decís que hay que infiltrarse con algo más grande, pesado, ruidoso, lento y caro? Cuál sería ese carro ligero? Un AMX-13? :lol:
Vehículos como el Lobo pueden ser aerolanzables (supongo que también apilables), cosa que no creo que pueda hacerse con un carro ligero o un HUMMVE.
En Argentina tenemos el VLEGA Gaucho, que si todo sale bien, en unos años estará en producción. Es un vehículo multipropósito, que se puede usar desde utilitario hasta aerolanzable (y es apilable). La versión de asalto es totalmente descubierta, pero también cuenta con una versión blindada que tiene una protección mínima RB1 (.357 Magnum y 9 x 19 mm) y máxima RB4 (7.62 × 51 mm y 5,56 × 45 mm [no perforante]). Aún así, el más obsoleto de los RPG lo pone fuera de combate sin ningún problema.
Es un despropósito blindar a un automóvil militar de asalto, exploración e infiltración; sería como armarlo con un lanzador de Kornet o TOW. Simplemente no va para la misión. Así como no necesitan capacidad antitanque, tampoco necesitan blindaje porque la misión se debe llevar a cabo con la mayor rapidez y sin ser detectados.
El gaucho lo encuentro interesante, pero si tuviera proteccion mas a los lados. No me refiero a un tanque en realidad..me refiero a un carro protegido que tenga la misma capacidad de exploracion que se necesita, y ese puede ser el Humvee. Justamente ese el ejemplo de USA actualmente.
Invitado
03-Mar-2009, 13:37
Tu ejemplo de Desert Storm es antiguo, porque ayer usaron una forma de infiltracion, ahora en Irak y Afganistan es otra, es aso lo que me refiero.
Señor mío, en Iraq y Afganistán es otra cosa, por supuesto que sí, por eso te puse información de vehículos que se están usando ahora o proyectándose para los campos de batalla modernos como el Spider LSV (que no solo lo usa Estados Unidos sino otros países) y los nuevos vehículos livianos aerotransportados para el Cuerpo de Infantería de Marina de EEUU. Y que dichos vehículos forman parte de las doctrinas de combate de ejércitos modernos y tecnológicamente superiores.
Pero nuevamente sale acá tu argumento de "porque no está en YouTube, no existe" :roll:
Nuevamente (si no sabes inglés, usa un traductor):
he changing face of warfare has spawned new requirements for vehicles. While there is still an overwhelming requirement to protect troops from mine and roadside bomb attack using highly armoured patrol vehicles there is also a need for much smaller, lighter, relatively unarmoured vehicles to transport small bodies of men over short range for strike and reconnaissance missions.
The light strike vehicle (LSV) was born for fast hit-and-run raids, scouting missions, special forces support, and low-intensity guerrilla warfare. A number of versions of this 'dune buggy' type of vehicle have been produced, notably the Blackwater light strike vehicle (US) and the Spider light strike vehicle from ST Engineering (ST Kinetics) of Singapore (adopted by the Singaporean armed forces). Other forces using this type of light attack vehicle include US Marines, US Army, Greek forces, Mexican Army, and forces of Oman, Portugal and Spain.
Invitado
03-Mar-2009, 13:44
El gaucho lo encuentro interesante, pero si tuviera proteccion mas a los lados.
El Gaucho Blindado entra más o menos en la categoría de los vehículos ligeros que tanto desprecias, es un vehiculo liviano de reconocimiento. Si le pones más blindaje, con el peso extra lo matas. Con que sea capaz de detener esquirlas de mortero y munición de fusil estás siendo más que generoso en este tipo de diseños.
Pero como es argentino y lo propuso Arminio, le mueves la colita :oops:
necesita, y ese puede ser el Humvee. Justamente ese el ejemplo de USA actualmente.
A ver, el USMC está pidiendo justamente vehículos más ligeros y compactos que el HMMWV que puedan ser desplegados desde las bodegas de carga de sus MV-22 Osprey para despliegues rápidos y de reconocimiento. Nuevamente te invito a leer los links posteados previamente.
Invitado
03-Mar-2009, 13:50
Continuando, el HMMWV está clasificado por el DoD como un camión liviano (ojo, CAMIÓN: en USA, la versión civil, el Hummer, tuvo que ser achicada para que fuese legal de circular por las calles) diseñado como portatropas, vehículo de carga, ambulancia y plataforma de armas (esos son el tipo de vehículos que necesitamos para montar misiles antitanque, por ejemplo). Pertenece a otra categoría distinta de vehículos militares.
Están mezclando papas con camotes :oops:
Invitado
03-Mar-2009, 15:39
Corps set to begin fielding ITV this summer
By Andrew Tilghman - Staff writer
Posted : Tuesday Jun 10, 2008 7:07:05 EDT
http://www.marinecorpstimes.com/xml/news/2008/06/marine_ITV_060808w/060808mct_growler_800.JPG
The Corps will begin fielding its new Internally Transportable Vehicle, also known as the Growler, this summer.
The new the Internally Transportable Vehicle, Marine officials insist, is much, much more that that old, tippy, soft-skinned, World War II-era infantry vehicle.
Soon, Marines can judge for themselves.
The Corps plans to begin fielding the new ITV — also known as the Growler — in late summer, the smallest new vehicle the Corps has added to its fleet in years. Designed specifically to fit inside an MV-22 Osprey, it’s a big shift after years of bringing on more up-armored Humvees and massive Mine Resistant Armor Protected vehicles.
With features like back-wheel steering, a high-tech suspension system and a mount for a machine gun — not to mention a top speed of more than 60 mph — the Growler will be whizzing by the rest of the Corps’ overgrown, lumbering vehicles, making it the new must-have for every grunt unit that can get them.
Old school
“Although the Marines hate to call it a jeep, it looks very much like the old M151 jeep,” said Robert Work, a defense analyst with the Center for Strategic and Budgetary Assessments in Washington. That utility vehicle was produced from 1959 until 1982 and used to great effect by U.S. forces.
Primarily intended for reconnaissance Marines, the ITV will effectively replace the Interim Fast Attack Vehicle, a militarized version of a Mercedes-Benz Sport Utility Vehicle, which the Corps last purchased in 2003.
The ITV weighs about 4,000 pounds, compared to about 10,000 pounds for a Humvee. The ITV can exceed speeds of 55 mph and can carry a payload up to 2,000 pounds, Marine Corps officials said.
“Although it looks like a jeep, the engineering required for this was quite extensive,” said Mark Godfrey, the requirements officer for the Corps’ light vehicle fleet.
Those requirements revolved around a single concept — the new truck must fit inside the Corps’ rotor-wing aircraft, specifically the CH-53 Sea Stallion and the MV-22 Osprey. The inside of an Osprey is 5 feet wide, 5 feet tall and some 17 feet in length.
In flight, the new Growlers are small and light. On the ground, however, they’re soft and vulnerable. That’s why Marines probably won’t see the ITV rolling outside the wire into combat anytime soon.
“We don’t see this being used in the urban environments of Iraq. But it probably will have a utility in Afghanistan or other areas of the world where we might be deployed,” Godfrey said. “Personal body armor is the level of protection for the vehicle. Mobility and speed are really what provide the protection.”
The Corps may soon add a reinforced seat made of a Kevlar-type material, as well as provide two limited armoring kits. But officials stress that this vehicle is not intended for use in more volatile environments. The ITVs will have a pedestal for mounting a .50-caliber machine gun or other large weapon.
The Growlers have a pimped-ride flavor, thanks to a hydraulics system similar to those used by bouncy, tricked-out convertibles spotted cruising mall parking lots across America. It’s a sophisticated suspension system that drops the chassis low to the ground for more convenient transport, while the flip of a switch jacks the truck up more than a foot, providing greater wheel clearance for tough terrain.
The ITV’s have an automatic transmission, and the small wheel base affords greater mobility and access to more narrow pathways, such as urban alleys or berms separating rice fields.
One unique option allows Marines to switch to rear-wheel drive and actually steer with the back wheels, a feature that will allow easier maneuvering inside the belly of an Osprey. The back wheels lock in place at medium to high speeds to prevent malfunctions.
New ITV prototypes have been tested in the frozen tundra of Alaska and the sun-baked desert of California. A final evaluation report is due in June, clearing the way for full-scale production this summer.
By September, the Corps plans to begin fielding about 15 ITVs for each battalion, at a rate of about one battalion a month. The first shipments will go to units using Ospreys and battalions slated for deployment with a Marine Expeditionary Unit. Long-term plans call for a total of 694 Growlers, but that timeframe will hinge on annual funding levels.
Overcome by events?
The ITV has been under development for more than 10 years, first appearing on paper in 1997, years before anyone used the terms “Global War on Terror” or “improvised explosive device.”
Today, experts disagree on how practical the new vehicles will prove to be. Some weapons analysts suggest the ITV will prove more useful than originally envisioned, due to evolution of warfare during the past decade.
Humvees replaced the M151 Jeep in 1981 and signaled a move toward a larger, heavier, general purpose truck. The Humvee has grown even heavier during the past five years, as the IED threat in Iraq has led to massive up-armoring that adds up to 2,000 pounds to the vehicle’s total weight.
The added weight has raised the center of gravity of the vehicle, reducing its acceleration, handling, braking, reliability, and service life, due to its overstressed suspension and drive train.
“The Humvee’s morphed into a combat vehicle. Its weight has grown to the point where it can’t really fulfill that light utility role any more,” said Dean Lockwood, a military vehicle analyst with Forecast International in Connecticut. “Especially with the up-armor, maybe there’s even more of a need for a light vehicle.”
The fielding of the ITV will be watched closely by U.S. Special Operations Command and the Army, as well as private military contractors such as Blackwater. All have been discussing the potential need for a tactical vehicle to fill the gap created by a heavier Humvee.
Some disagree, claiming the vehicle will have little practical use. In the age of improvised explosive devices, an entirely unarmored truck is not very helpful, no matter how fast and mobile it may be, so the argument goes.
“It’ll be able to do what it was designed to do, but not much more,” Work said.
Moreover, the engineering constraints needed to make this truck fit inside an MV-22 or a CH-53 will affect its performance on the ground.
“I can tell you that the old M151 was very subject to tipping over,” Work said. “If you were going at any speed and had four people in there and took a corner, you were in trouble. With a vehicle that small and that narrow, you’re going to have some trade-offs. It’s going to be very interesting to see how well this vehicle performs in the type of terrain that the Marines usually operate in.”
Work also said the future of the ITV may hinge on how the Corps actually uses its MV-22 Ospreys. The Ospreys deployed last year to Iraq were used mostly for re-supply and troop transport missions.
“Will you use it for deep insertions? Or will the V-22 become more useful for repositioning forces?” Work said.
The Osprey has a longer range than a traditional helicopter, but for potentially “hot” landing zones facing any kind of surface-to-air missiles, the Osprey’s massive size is a distinct disadvantage, critics said.
“If all you’re going to use it for is re-supply,” Work said, “then the ITV doesn’t really buy you anything.”
Fuente: MarineCorpsTimes (http://www.marinecorpstimes.com/news/2008/06/marine_ITV_060808w/)
La doctrina del USMC es clara, estos vehículos tienen su espacio y su función dentro de un teatro de combate. Nuevamente me parece que estamos de acuerdo en que un vehículo así no es un tanque y no debe pretender serlo.
Una pregunta:
Cual es la forma en que operan estos vehiculos, en parejas o grupos pequeños digamos que en un maximo de 04-06 vehiculos. Lo digo pues me parece que para nuestra realidad estos bichos podrian ir en grupos mayores lo cual le daria mayores chances de sobrevivencia.
Saludos
Nuevamente falta de comprension lectora.
En ningun momento he dicho que no existen, otra prueba clara de tus mentiras. :roll:
En Irak como en Afganistan para exploracion usan Humvees.
Nadie niega que esos carros ligeros tengan su mision especial pero el papel normal de exploracion lo hacen los humvees, eso se sabe hasta el cansancio.
Invitado
03-Mar-2009, 20:07
Nuevamente falta de comprension lectora.
En ningun momento he dicho que no existen, otra prueba clara de tus mentiras. :roll:
Mira "astuto", francamente ya ABURRES, anda tómate un Milo (http://www.perubookstore.com/cgi-bin/perubookstore/store.cgi?action=search&autor=Pollit,%20Ernesto), desarrolla algo de materia gris y después vienes, ¿ya?
Espero que alguien ponga unos videos actuales en Chechenia, Irak o Afganistan....ni contra la insurgencia he visto algo asi.
¿He dicho que tú has dicho que "no existen"? A ver, ¿qué cosa respondí yo al respecto?
"Y ni los vas a ver pues operan fundamentalmente con unidades de Fuerzas Especiales las cuales "no suelen" salir en cámara"
Como dije, el uso de estos vehículos está primordialmente circunscrito a Fuerzas Especiales, las cuales por lo general no suelen aparecer en cámara ni en las noticias. Varias fuentes serias dan por hecho que estos vehículos se están usando actualmente en operaciones en Afganistán. Nuevamente como no entiendes castellano, tomas mi frase "según tu, si no está en YouTube, no existe"; claramente me refiero a la "evidencia en video" que tanto buscas de dichos vehículos en servicio y no a que existan físicamente o no.
pero el papel normal de exploracion lo hacen los humvees, eso se sabe hasta el cansancio.
Tremendo ad verecundiam ahí, ¿eh? Considerando que te he provisto de enlaces a propósito del desarrollo y entrada en servicio de dichos vehículos con la Fuerza Expedicionaria de los Marines. Y considerando que el nuevo vehículo liviano para el USMC es precisamente para labores de reconocimiento.
Invitado
03-Mar-2009, 20:51
Espero que alguien ponga unos videos actuales en Chechenia, Irak o Afganistan....ni contra la insurgencia he visto algo asi.
Tu ejemplo de Desert Storm es antiguo, porque ayer usaron una forma de infiltracion, ahora en Irak y Afganistan es otra, es aso lo que me refiero.
Nadie niega que esos carros ligeros tengan su mision especial pero el papel normal de exploracion lo hacen los humvees, eso se sabe hasta el cansancio.
DPV de los SEALs en Operación Enduring Freedom (Afganistán - 2001):
http://img142.imageshack.us/img142/9359/ussofdpv01pu2.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/4721/ussofdpvfr5.jpg
Acá hay un recuento muy bueno de los DPV (Desert Patrol Vehicles) y su actuación en las primeras etapas de la operación Enduring Freedom con los Navy SEALs. Resalto algunos párrafos interesantes:
Another familiar platform in USSOCOM’s tactical wheeled vehicle inventory is the Desert Patrol Vehicles (DPVs) employed by selected Sea Air Land (SEAL) elements within U.S. Naval Special Warfare Command (NAVSPECWARCOM). Occasionally known as fast attack vehicles, the DPVs are a derivation of an off-road Chenowth “dune buggy” design. Naval Special Warfare (NSW) descriptions note that the DPVs “can perform numerous combat roles including, but not limited to: special operations delivery vehicle, command and control vehicle, weapons platform, [enemy] rear area combat operation vehicle, reconnaissance vehicle, forward observation/lasing team, military police vehicle, and artillery forward observer vehicle. The weapon systems used with the DPVs are: Mk 19 40 mm automatic grenade launcher, M-2 .50-caliber machine gun, M-60 7.62 mm machine gun, AT-4 missile, low recoil 30 mm cannon, and TOW missile launcher.”
The DPVs were originally developed and fielded for SEAL Team Three—the Navy SEAL Team assigned Middle Eastern regional emphasis (regional orientation of the teams was largely dropped under the recent NSW 21 restructuring).
The vehicles are employed in both three-seat (some descriptions say four seat) and six-seat configurations. With a payload capacity of approximately 1,500 pounds, the DPVs can accelerate from 0 to 30 miles per hour in four seconds and have a top speed in excess of 60 miles per hour.
The DPVs first came into the public eye through their use during Operation Desert Storm when Navy SEALs used them in operations securing the American Embassy in Kuwait City and in providing security for the U.S. ambassador upon his return to that embassy. However, over the ensuing decade, the vehicles were gradually placed into storage at a special operations equipment facility in Kentucky. Moreover, studies were reportedly underway to decide whether to keep those vehicles in storage inventories or to deliver them to government property disposal channels.
September 11 changed all of that as some of the first actions taken by military planners involved the immediate reevaluation of special operations equipment and capabilities.
One of the early activities involved dispatching a small group of SEALs back to inspect the vehicles in Kentucky. Based on their observations, NAVSPECWARCOM planners developed a rough idea of what might be required to “bring the vehicles back up to speed.” By November, six of the DPVs—four of the three-seat versions and two of the six-seat versions—were brought back to southern California for upgrade and refurbishment. (Both three-seat models and two six-seat models have the same wheel-base). Working 18 hours a day, a Navy/industry team completed the refurbishment of those six vehicles on December 24, 2002.
The upgraded systems, that saw immediate deployment to Afghanistan, included an upgraded suspension system, upgraded engines (four-seat designs went from 2,160 cubic centimeter (cc) gas engines to a 2,332 cc gas engine with the six-seat models retaining their 2,600 cc gas engines).
In addition to the mechanical upgrades, the vehicle electrical wiring systems were completely replaced (vehicle electrical system work was performed by Thunderworks with BAE Systems performing rewiring activities for a new vehicle communications package).
Referring to one subsequent cold weather operation in Afghanistan, a NAVSPECWARCOM participant noted that “There was one area—on a coalition mission—where our vehicles were the only ones on the mission that were actually running, because the other vehicles had diesel fuel in them. And it got so cold that the diesel fuel started to gel. And one of the things we had done, before we deployed, was to include fuel additives in our deployment package. So, before we went out, we put the fuel additives in there. And, fortunately for us, it worked in our favor.”
“And the other big thing about it was that it was the only vehicle in theater that we could fly internally in the [CH-/MH-] 53s. So that was a big plus for us. With everything else, like HMMWVs and so forth, in order to get them around somewhere, they have to sling them, which really slows you down a lot. And when you have to fly through mountain passes that makes it extremely difficult for them. With these you just drive in and drive out—that makes it real easy to use,” he added.
While some reports have circulated about the possibilities of replacing the DPVs, NSW program planners are clear that no specific “desert oriented” replacement plans are in place as of this writing. Rather, NSW requirement developers are looking toward a greater range of mobility environments.
“The DPV was developed to meet the needs of our operators in one theater, one specific environment—the desert,” they note. “In terms of NSW’s ground mobility, the command is looking to develop a core capability that spans the spectrum of theaters of operation.”
In terms of general characteristics for this “core capability” of mobility, they explain, “While SEALs specialize in operations in riverine and maritime environments, a majority of their targets are ashore. The tremendous success SEAL commandos had in carrying out special reconnaissance and direct action missions in the deserts and snow-capped mountains of Afghanistan underscores the need for Naval Special Warfare forces to have a dedicated ground mobility platform. As SEALs continue to prosecute the war on terrorism and the operations in Iraq, they will need to reach operational objectives further inland, away from the coastline, and to sustain the force over longer periods of time than is possible on foot. NSW has submitted a requirement for a Tactical Ground Mobility System but has not identified a specific platform yet. It is currently considering a number of light ground vehicles currently being used by or being looked at by the Army and Marine Corps. Ultimately, the system will serve to enhance the overall mission payload, range, speed and duration sustainment of forward deployed NSW forces.”
Fuente: SpecialOperationsTechnology (http://www.special-operations-technology.com/article.cfm?DocID=122)
O sea, PLOP
PD:
Este proyecto es limitado sabiendo que cojeamos de importante recursos, es primordial primero tener carros blindados que hacer un buggie dunero con matyulkas.
Parece que luego de páginas y páginas de posts todavía eso no te ha quedado claro. Creo que está sobreentendido que el vehículo "Lobo" como está planteado, es poco probable que funcione. El punto es que estos vehículos (no necesariamente el Lobo como diseño o producto por ponerle un nombre o una marca) tienen su sitio y pretender usarlos para otras cosas, como por ejemplo plataformas antitanque, es ridículo. Eso no lo hace nadie. Por ejemplo, aunque el DPV estadounidense puede montar TOW, en la práctica no lo hace, primero porque la doctrina de ATGM de las fuerzas armadas de EEUU requiere una tripulación de 3 por posición de tiro (un tirador, un cargador de munición y uno que provea apoyo de fuego y defensa a la posición) y más importante, porque un montaje antitanque eleva sensiblemente el centro de gravedad lo cual podría hacer que el vehículo se voltee, con lo cual se vería imposibilitado de hacer esto:
http://img262.imageshack.us/img262/4870/dnst9304838ll7.jpg
Razón por la cual el armamento fijo se limita a una cal.50 o a un lanzagranadas Mk.19 y eventualmente como apoyo, a una MG 7.62. En consecuencia, no es algo para lo cual estos vehículos estén pensados por lo que si se propone un carro de este tipo, este debe limitarse a la función que le corresponde dentro del campo de batalla moderno como es reconocimiento armado e inserción de Fuerzas Especiales (por ser liviano y aerotransportado se puede colocar rápidamente en una cabeza de playa o posición de avanzada por delante de la fuerza principal). Y creo que eso lo tiene todo el mundo claro menos un par por ahí.
Lo gracioso es que si mal no recuerdo, el Lobo comenzó como una alternativa de bajo costo para crear "algo" qué poner en el campo de batalla, mas posteriormente se ha ido promocionando como "el vehículo favorito de las Fuerzas Especiales" o algo así. En cuyo caso, ambas premisas son incompatibles: si va a ser un vehículo para FF.EE. tiene que estar bien hecho y construido para tal propósito, para que pueda lidiar con los rigores de la misión. Si va a ser un carrito en el cual se piensa meter carne de cañón porque "no hay más", entonces yo creo que ahí si podríamos estar de acuerdo en considerarlo una pérdida de tiempo y recursos. Y el diseñarlo y producirlo localmente debería constituir un valor agregado, pues si no va a ser así, mejor se compra afuera uno que cumpla con los requisitos y ofrezca las garantías y soporte del caso y San se acabó.
Creo que algunas veces no es bueno cenirse a las reglas, en especial si estos lineamientos, escuela, doctrina, corriente, manual u otro concepto, pertenece a otra nacion o pais....
por ejemplo:
la doctrina americana dice "para que una fuerza ataque y obtenga un resultado positivo, este debe ser de 3 a 1, sumado a otros factores (rapidez, inteligencia, etc, etc),esto hasta ensenan en la ESG...replico esta doctrina.....Israel nos demostro que esta anacronica doctrina quedo desfasada cuando se enfrentaron a los arabes
El USA army, tiene una logistica impresionante e envidiable, no podemos compararla a nuestra realidad.
Usa Army sigue usando "la clasica cantidad de hombres en una patrulla", nosotros por experiencia propia (terreno, posibilidades, y otros), la elevamos a 20 hombres, a esto se suma el jefe de patrulla u otros,
Leia el Washington post y este decia que se elevo el numero de soldados suicidados por mes a 14.......en sus guerras cuando el combate es cuerpo a cuerpo lo han perdido (se han rendido hasta el nivel nuestro de una brigada completa).........estan llenos sus hospitales siquiatricos....muchos estresados....
Hay cosas que podemos imitar y otras no, no crees tu?
recuerdo que se decia por ahi "EL MANUAL DICE Y SE TIENE QUE HACER ASI", si estamos parametrados no se evouciona, no se cambian las cosas, estariamos en el pasado.
Eso si me gusta del gringo, constantemente va cambiando las cosas, otra mentalidad, por esta donde esta.....
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Por ejemplo, aunque el DPV estadounidense puede montar TOW, en la práctica no lo hace, primero porque la doctrina de ATGM de las fuerzas armadas de EEUU requiere una tripulación de 3 por posición de tiro (un tirador, un cargador de munición y uno que provea apoyo de fuego y defensa a la posición) y más importante, porque un montaje antitanque eleva sensiblemente el centro de gravedad lo cual podría hacer que el vehículo se voltee, con lo cual se vería imposibilitado de hacer esto
Invitado
07-Mar-2009, 12:52
Mi querido almedo, yo no estoy proponiendo "copiar" lo gringo porque sí o porque es cool, simplemente intentando demostrar que dentro de un determinado contexto, el uso de este tipo de vehículos puede estar justificado (en contraste con opiniones taxativas y concluyentes en base al ad populum - "eso lo dice todo el mundo; ergo, debe ser verdad" - que afirman que estos vehículos no tienen nada que hacer en un teatro de batalla moderno).
La pregunta es, ¿se da este contexto en la realidad peruana? Si podemos responder satisfactoriamente a dicha pregunta concluiremos si el equipamiento propuesto es justificado o no.
En todo caso concuerdo en que la doctrina determina el equipamiento y no al revés.
el ejercito israeli en su enfrentamiento contra los arabes en el YOMKIPUR y 6 dias, uso como parte de su armamento antitanque obus montados en simple sencillamente "Jeeps" nuestros fieles "WILLY's", y en cualquier unidad movil que le dieran los resultados, los resultados fueron formidables.
La doctrina nuestra decia tal cosa......, paso el conflicto del cenepa, y nuestros genios crearon nuestra propia doctrina, referente a combate en selva, uso de de rpg, apoyo de armamento antiaereo, trampas, mucho.....
paco moncayo en el conflicto utilizo un agrupamiento tactico balanceado en base a infanteria......innovo, con ayuda de los israelis cambio su mentalidad....cambio su doctrina.....
Recuerdo hasta que deje mi patria, decian que es eso
Sun Tzu tiene algo escrito sobre esto...
el hombre y la experiencia hace la doctrina.
Joseph-Porta
09-Mar-2009, 09:01
Hola...
el ejercito israeli en su enfrentamiento contra los arabes en el YOMKIPUR y 6 dias, uso como parte de su armamento antitanque obus montados en simple sencillamente "Jeeps" nuestros fieles "WILLY's", y en cualquier unidad movil que le dieran los resultados, los resultados fueron formidables.
Mai Goshh!!! si vamos a citar y a hablar de historia, por lo menos seamos rigurosos...
Lo que los israelies montaron en jeeps...eran cañones sin retroceso, de esos mismos que Casanave prometia equipar con "municion flecha".
Dudo mucho que un Jeep (aunque sea un Willys) aguante un OBUS...y menos dispararlo...:shock:
Saludos
Joseph Porta :twisted:
CESAR_0011
09-Mar-2009, 16:40
encontre este juguete en el ejercito israeli alguien me puede explicar que cosa es parece un jeep modificado.
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/israel_army_base_patriot_missile_007.jpg
se parece mucho a este juguete,
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/dfgdftrete.jpg
CESAR_0011
09-Mar-2009, 16:42
personalmente lo de los jeeps como medio de reconocimiento son una idea muy buena pero ponerlos como medios de ataque seria un suicidio creo algunos foristas peruanos toman mal ese tema.
hablando de este tema creo el modelo que hizo la marina si cumple algunas cosas personalmente es un modelo que no tiene que envidiar a nadie. quisiera saber mas de las caracteristicas de este juguete.
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/Recovered_JPEGDigitalCamera_508.jpg
velocidad autonomia etc etc solo fue un proyecto vigente o es solo un proyecto muerto mas.
en cruz de hueso cuando se realizazon los ejercicios tambien se vieron este par de juguetes .
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/ytjtyuryutyu.jpg
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/mjuhkguyjy.jpg
y justo en este video aparece el mismo modelo haciendo maravillas q opinan???.
http://www.youtube.com/watch?v=b8CIZPWIN20&feature=related
Eskirla
10-Mar-2009, 23:12
Hola a todos los foristas ..soy nuevo y espero ser parte del foro mucho tiempo..
Estuve siguiendo este tema desde hace unos dias; y bueno en principio comenzo con la idea de un posible Buggy o Tubular cazatanques, ami parecer la idea resulta algo imverosimil...mas aun cuando tan solo contamos con Malyutkas; y como lei en post anteriores este vehiculo esta diseñado para incusiones rapidas y guerra asimetrica o de guerrillas.....pero ami parecer (sin mucho conocimiento exacto sobre datos y otras especificaciones en cuanto a armas) lo que se podria construir seria un vehiculo de apoyo a nuestros venerables T-55 con un Buggy capas de un ataque de saturacion, lanzando rondas de 4 o 5 misiles, o kisas mas; noc si esto sea factible con los ya desfasados Malyutkas (p'z si uno de estos misiles por si solo no hace daño a los Leo2 kisas 3 o 4 le hagan algo), pero lo q obtedriamos seria un aparato agil con una potencia de fuego media y util para emboscadas contra un MBT.
Bueno esa es mi idea ...de poder construir un cazatanques con lo poco que tenmos.
P.D. Si cometi algun error o no es posible esto haganmelo saber en laniea de este post
Arequipa, la Blanca y Heroica ciudad!!...
Hola a todos los foristas ..soy nuevo y espero ser parte del foro mucho tiempo..
Estuve siguiendo este tema desde hace unos dias; y bueno en principio comenzo con la idea de un posible Buggy o Tubular cazatanques, ami parecer la idea resulta algo imverosimil...mas aun cuando tan solo contamos con Malyutkas; y como lei en post anteriores este vehiculo esta diseñado para incusiones rapidas y guerra asimetrica o de guerrillas.....pero ami parecer (sin mucho conocimiento exacto sobre datos y otras especificaciones en cuanto a armas) lo que se podria construir seria un vehiculo de apoyo a nuestros venerables T-55 con un Buggy capas de un ataque de saturacion, lanzando rondas de 4 o 5 misiles, o kisas mas; noc si esto sea factible con los ya desfasados Malyutkas (p'z si uno de estos misiles por si solo no hace daño a los Leo2 kisas 3 o 4 le hagan algo), pero lo q obtedriamos seria un aparato agil con una potencia de fuego media y util para emboscadas contra un MBT.
Bueno esa es mi idea ...de poder construir un cazatanques con lo poco que tenmos.
P.D. Si cometi algun error o no es posible esto haganmelo saber en laniea de este post
Arequipa, la Blanca y Heroica ciudad!!...
No te preocupes que ya llegan 500 nuevos misiles...rusos y de israel...para cazar tanques...:mrgreen:eso esta confirmado....
Eskirla
13-Mar-2009, 22:18
Entonces es cierto...y si alguien tubiera las especificaciones de dichas armas porfavor postearlas ....se lo agradeceria
Saludos
_______________
Arequipa, La Blanca y Heroica Ciudad!!!....
gmoscoso
18-Mar-2009, 14:56
la cosa es simple los lobo y otros tubulares solo sirven como vehiculos de reconocimiento, apoyo de grupos de fuerzas especiales en incursiones rapidas, hostigamiento y adquisicion de blancos de oportunidad pero nada mas.
No podemos pretender que sirvan de plataforma base para los nuevos misiles que esta comprando el ejercito, ni como vehiculos de linea contra MTB como he visto sugieren algunos foristas. Lo de la guerra asimetrica tambien es descabellado en un entorno de guerra moderna pues en si no representa una oposicion real al no contener ningun tipo de avance de cualquier supuesto enemigo, y seria facilmente eliminado.
Para que tengan una idea de como seria ese enfrentamiento a manera de comparacion es como el imperio contrataca donde infanteria se enfrento a caminantes (vehiculos blindados) y obviamente fueron masacrados.
Urge una renovacion de nuestros equipos de cara a los proximos 10 o 20 anios que ponga a nuestro ejercito no necesariamente a la vanguardia pero si nos traiga por lo menos al presente siglo.
Montecristo
20-Mar-2009, 22:31
Tengo un volkswagen escarabajo del 62,alguien sabe donde lo llevo para convertirlo en un VATT lobo,claro para uso civil, sorry por el of topic:roll::roll:
Charlie
20-Mar-2009, 23:45
un VW del 62?....noooo, porque le vaz hacer esa maldad, restauralo...o vendelo.
salud:shock:
Evil_Morgoth
21-Mar-2009, 10:44
Tengo un volkswagen escarabajo del 62,alguien sabe donde lo llevo para convertirlo en un VATT lobo,claro para uso civil, sorry por el of topic:roll::roll:
eso es un crimen!!!!!
saludos
pixtols
21-Mar-2009, 13:26
a cuanto sale la unidad de estos aparatos digo para el uso civil.. se ven muy areneros.. y si se podria usar en las autopistas :D
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/mjuhkguyjy.jpg
Montecristo
25-Mar-2009, 07:36
Bueno seguire los consejos de Charlie y de Evil, ademas ya empece las restauraciones del caso, un dato no compren carros antiguos salvo sean fanaticos en mi caso la bancarrota esta cerca jajajajajaja ya revente una de mis tarjetas de credito......................sobre el Lobo aun sigue en produccion? sigue como proyecto ?por q cada vez q hay ejercicios militares esta presente ?cual es su condicion operacional?, en mi opinion podria ser usado para reconocimiento y quizas para ataque y fuga, pero contra formaciones q no impliquen blindados, bien sean lineas de aprovisionamiento etc etc sl2:shock::shock:
CesarAugusto
25-Mar-2009, 09:26
El Lobo nunca ingreso al servicio del EP, tampoco nunca estuvo en produccion, solo hubieron dos prototipos (fabricados artesanalmente) que entiendo son propiedad privada de la empresa que los fabrico, suele suceder que para los ejercicios los carritos estos son ofrecidos como medios de apoyo y nunca falta alguna unidad que acepte usarlos (asi nomas "prestaditos").
En las misiones que planteas un tubular podria ser util, pero creo que ni siquiera necesitas fabricar tubulares para eso, lo que debes hacer es plantear que tus vehiculos de apoyo (las decenas de camionetas LUV que usan los comandantes de las unidades EP) tengan una utilidad en guerra como vehiculos para ataques "no convencionales" detras de lineas enemigas, entrenar gente en grupos de digamos 4 o 5 tipos para operar con esos vehiculos, como bien dices, no enfrentando a fzas combatientes sino golpeando a unidades de apoyo/logistica.
Saludos
Cesar
Saludos.
Un reconocimiento a titulo personal por el esfuerzo del señor Casanave - asi fuera unicamente por cuestiones meramente mercantilistas - Debe reconocerse que es el UNICO que en el pais ha realizado proyectos para modernizar,mejorar, repotenciar armamento.
Desde versiones poco practicas ... hasta los ultimos proyectos que son mas viables :
El Fiat Oto Melara
- cañon Chaingun M230LF, el montaje automatizado PAWS, y munición cal. 30 x 113 mm.
- misiles Antitanque Barier R-2
- Control de Fuego DANTE
Habria que ver sin embargo la integracion del conjunto de sistemas y que tan moderna y practica resulta dicha integracion - sobre todo referido a la electronica -
Sin temor a ser tachado como "pro cualquier cosa" si estuviera en mis manos pediria el proyecto de Casanave y lo finaciaria no para que logra lo que ya tiene - si es que la integracion antes mecionada OK, sino para mejorarlo : blindaje, integracion/construccion de torretas, mas ntegracion de sistema de armas etc.
Lo que sí - y que tampoco va en el tema - el M113 le integraria el sistema expuesto en el Sitdef 2009 - unas cantidades importante - mejoraria el interior made in Perú y le integraria otros sistemas electronicos y de comunicacion modernos - los mismos que llevarian todo o la meyor parte del parque blindado -
atte.
Moxica.
Saludos.
Me olvidaba comentar esta curiosa pero interesante combinacion de sistema de armas.
Cañon Chaingun 230L
Caliber 30mm Weight 57.5kg
No. of barrels I Rate of fire 625 ± 25 rds/min
Length 1.68m Muzzle velocity 805m/s
Alcance superior a los 4000 metros - capacidad de hacer papilla blindajes ligeros
Sistema misiles antitanque Barier R-2
Anyone have any info on the Ukraine R-2 Bar'yer ATGM Missile?
From Jane’s International Defence Review April 2005:
Both the Bar'Er vehicle-mounted anti-tank missile system and the Skif man-portable system use the new R-2 semi-automatic laser-beam guided missile. It weighs 61 kg, including its 9 kg tracking sight and two missile canisters. Skif, with its single-round remotely controlled tripod launcher, has a system weight of 56 kg, including its 8 kg operator's control station.
The R-2 missile is 1.27 m long and has a diameter of 130 mm. It weighs 16 kg and is packed into a 160 mm-diameter RK-2 canister to create a complete round weighing 26 kg. The missile has cruciform wings and small cruciform tail surfaces. The wings have a curved profile that allows them to the stored folded against the missile body while the round is in its canister.
The tandem-charge warhead is credited with a minimum penetration of 800 mm of rolled homogenous armour (RHA) when the latter is protected by explosive-reactive armour (ERA). Effective range is 100-5,000 m and time of flight to maximum range is 23 seconds.
And from Jane’s Missiles & Rockets June 2007:
Skif is intended for use against stationary and moving armoured targets, and fixed targets such as small bunkers and weapon stores, or even against helicopters.
The remotely controlled version consists of a tripod; an azimuth and elevation training mechanism; an electro-optical module consisting of a sight and automatic target tracker; a missile housed in a transporting launching container; and a remote-control unit.
The launcher weighs 27 kg, while the combined sight and automatic-tracking device add a further 15 kg, and the remote-control unit and a 50 m connecting cable weigh 12 kg. The remote-control unit allows the operator to be positioned well away from the launcher, which improves survivability. When Skif was first shown in its original form two years ago, the remote-control unit could be located only 5 m from the launcher.
The system uses Luch Design Bureau's R-2 anti-tank missile. Folding wings and control surfaces allow the missile to be mounted in an RK-2 transporting-launching container. RK-2 is 129 cm long and 140 mm in diameter.
Two versions of Skif are being promoted a simpler and cheaper variant without a laser rangefinder or thermal imager and a more expensive system fitted with both.
Sistema Dante
DANTE - DAY & NIGHT TARGET ENGAGEMENT SYSTEM Low cost Fire Control System
The system was specially designed to fit Light Turrets and their small volume, with the following features:
Day Sight: Colour CCD, x 25, motorized zoom
Night Sight: B&W ICCD, x 10, motorized zoom, focus and auto iris
Day / Night channel: quick change between modes
Additional mode: Display of two (or three) sights simultaneously on the screen
Stabilized view on screen
The system can be easily combined with new electrical drive system in the vehicle to enable enhanced operational capabilities
Major Specifications:
(2.3m x 2.3m NATO Target)
Day
Night *
Detection range
>4000m
2000m
Recognition Range
>2500m
1500m
LRF Range
>4000m
LRF Accuracy
10m
Parece interesante ¿?
atte.
Moxica.
Player007
21-Jul-2009, 15:45
Wow, bonitas fotos de tubulares, nunca eh visitado estos lares, particularmente me gusta este que segun leo fue hecho por la marina:
http://i442.photobucket.com/albums/qq146/cesar0011_photos/Recovered_JPEGDigitalCamera_508.jpg
pregunto: ¿alguien sabe las caracteristicas tecnicas?
Con un poco mas de acabados facil me animo a comprarlo pa correrlo entre dunas:P
quien sabe, tal vez en algun momento en un futuro lleguemos a evolucionar este exelente vehiculo de reconocimeinto a un bonito diseño como el de este Peugeot Hoggar.
http://www.autopanorama.ru/gallery/PeugeotHoggar/peugeot-hoggar-2-1024.jpg
Saludos.
CesarAugusto
21-Jul-2009, 16:53
Player, no he determinado todavia si tus post son tan torpes por tu poca capacidad de razonamiento e ignorancia o porque intencionalmente quieres malograr topics de discusion, tan pronto determine cual es la situacion informare a los demas administradores y tomaremos medidas administrativas sobre tu participacion en el foro, sea como fuere te aconsejaria que si no tienes idea de algo mejor NO opines y limitate a leer.
Respecto a Casanave, hace seis o siete años, cuando planteo su fauna de modernizaciones (Leon, Lobo, etc) hizo referencia a una serie de equipos supuestamente desarrollados por su empresa y que supuestamente fueron o iban a ser instalados en los vehiculos del Ejercito, al dia de hoy no existe nada de eso y presumo que tales proyectos quedaron en planteamientos.
Tras ello no se ha sabido nada de esos supuestos cuasi 'espontaneos' desarrollos tecnologicos (blindaje, computadoras de tiro, telemetro laser, etc) que presumo nunca existieron, mas alla de eso Casanave trabaja en la replica de municion, con algunas versiones "mejoradas" de municion de guerra (no se donde quedara su fabrica de municion) de las cuales ha vendido cantidades modestas y donde si ha tenido mas exito es en la venta de sus dispositivos de entrenamiento de artilleria (los cuales coparon las necesidades del EP hace 3+ años), creo que a eso se limita sus desarrollos de tecnologia local, los desarrollos que ahora plantea en su web corresponden a tecnologia importada, sobre la cual el -supongo- ofrece la capacidad de gestion de contactar el suministrador (israeli, ucraniano, etc) y adquirir las piezas y montarlas en los vehiculos correspondientes.
Se dice que el ha llegado a acuerdos para poder traer esos equipos referidos a Peru e instalarlos en los vehiculos tal como reporta su web, pero hay que puntualizar que en SITDEF el mostro los mismos "desarrollos" de antaño y planteo -como posibilidad teorica- las modernizaciones referidas.
Algunos de esos asuntos suenan interesantes, pero dado el historial de Casanave seria mejor esperar a ver algo concreto antes de ponernos a especular.
Lo que si puedo decir es que me resulta un poco complicado imaginarme al Ejercito adquiriendo el Barrier, no porque sea mala arma, sino porque todavia no culmina su desarrollo y que no tienen cliente comprador aun definido (ni siquiera es seguro que entre a produccion eventualmente), mas aun el Ejercito ya ha adquirido no uno sino DOS sistemas de misiles (Spike y Kornet) y no creo que los Malyutka anteriores desaparescan muy rapido, en ese escenario pensar en un CUARTO ATGM suena poco probable, ademas que no creo que sea especialmente economico y si pensamos en 4 Barriers por Oto/Fiat 6616 o AMX-13 mas su sistema de tiro y el FCS Dante israeli paralelo, la verdad saldria bastante caro el asunto (respecto a la potencialidad de combate del vehiculo portador).
Talvez sea mejor apuesta concentrar los recursos disponibles en adquirir MBTs "de verdad" (aunquesea surplus, que de todas maneras serian maquinas mas jovenes y por ende mas fiables que nuestros ya añejos AMX-13). Por alli y el FCS Dante al AMX-13 funcionaria, aunque no se que tendria que ver Casanave alli, mas alla de ser representante de la empresa que fabrica tales equipos.
Casanave esta moviendo estos temas desde inicios de este año, supongo que si en un año mas no logra presentar un prototipo (de verdad) de algunas de estas mejoras o un contrato o "algo" quer demuestre que el tema progresa (ya sea con su plata o con un eventual contrato con el Ejercito) pues es probable que estos planteamientos tambien se archiven, los AMX-13, Oto/Fiat, etc no se hacen mas jovenes y con tantas oportunidades en el mercado de modernizacion y de maquinas nuevas o surplus, la verdad que la tiene complicada.
Saludos
Cesar
Player007
21-Jul-2009, 17:44
Player, no he determinado todavia si tus post son tan torpes por tu poca capacidad de razonamiento e ignorancia o porque intencionalmente quieres malograr topics de discusion, tan pronto determine cual es la situacion informare a los demas administradores y tomaremos medidas administrativas sobre tu participacion en el foro, sea como fuere te aconsejaria que si no tienes idea de algo mejor NO opines y limitate a leer.
Hablas de torpesa expresandote de esta forma??
Te recuerdo mi estimado Cesar que eres un Administrador y eres el llamado a ser Ejemplo en este foro, asi que lamento sinceramente tus expresiones personales hacia mi persona.
solo permiteme decirte que no se en que parametros quieres que opine en este u otro tema (que la verdad poco me importa). Yo como siempre solo me limitare a Cumplir el reglamento y estatuto del FORO (que estan muy claras para mi por cierto) ademas de las reglas de buena conducta social como el respeto y tolerancia. ...y si no te gusta mis opiniones pues mala suerte ;)
Volviendo al tema, revisando la web de la Empresa que ofrece este tubular casanave, dice que su motor es uno gasolinero de 1600 cc; pero no da mas epecificaciones de la potencia del vehiculo.
http://discasanave.com/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=29
Saludos.
PD: CesarAugusto, podeis editar como moderador las partes que consideres incorrectas de mi participacion, siempre y cuando este infringiendo cualquier norma, caso contrario te pediria que evites dar desafortunados comentarios. Cualquier otra cosa personal que tengas con migo tambien podeis mandarme un MP.
CesarAugusto
21-Jul-2009, 18:25
Player 007, el asunto es que tu participacion en el foro es tan desastrosa que si bien no pones insultos velados tus "opiniones" son tan pero tan descabelladas que degradan la conversacion del resto y constituyen un insulto a la inteligencia de cualquiera que este por encima del nivel "fronterizo".
Eso es una practica destructiva de relativamente reciente aparicion en este y otros foros y al ser esto una problematica nueva la estamos evaluando, tan pronto determinemos que hacer procederemos.
Simplemente no podemos permitir que cualquiera venga aca y -por la razon que sea- malogre discusiones interesantes con preguntas tontas o planteamientos descabellados, en todo caso si quieres seguir posteando asi, eres libre de hacerlo, pero no aca, te recomiendo este foro: http://es.5wk.com/ esta mas o menos a tu altura.
Considerate advertido.
Saludos
Cesar
Player007
21-Jul-2009, 18:45
Player 007, el asunto es que tu participacion en el foro es tan desastrosa que si bien no pones insultos velados tus "opiniones" son tan pero tan descabelladas que degradan la conversacion del resto y constituyen un insulto a la inteligencia de cualquiera que este por encima del nivel "fronterizo".
Eso es una practica destructiva de relativamente reciente aparicion en este y otros foros y al ser esto una problematica nueva la estamos evaluando, tan pronto determinemos que hacer procederemos.
Simplemente no podemos permitir que cualquiera venga aca y -por la razon que sea- malogre discusiones interesantes con preguntas tontas o planteamientos descabellados, en todo caso si quieres seguir posteando asi, eres libre de hacerlo, pero no aca, te recomiendo este foro: http://es.5wk.com/ esta mas o menos a tu altura.
Considerate advertido.
Saludos
Cesar
Ahora concluyo que tienes algo personal hacia mi, y la verdad no entiedo por que, y te repito que tampoco me importa. Pero si querias decirme todo eso podias hacerlo en un MP. y no incurrir en OFF TOPIC que segun se no esta permitido en el foro.
pero bueno, facil es decir tal o cual cosa sin señalar que parte esta mal y sin antes corregir como tu lo haces CesarAugusto. Por que en un foro se discuten ideas con ideas y el que se pica o no tiene argumentos, ya sabes "PIERDE". Por eso es lamentable que sigas incurriendo en este tipo de comentarios que bajan el nivel de la discusion, que tanto dices defender.
Saludos. ;)
PD: Plz. Solicito otro Administrador para eliminar los comentarios fuera de lugar (como este), para no malograr el presente hilo.
Se debe aplaudir a todo esfuerzo que sin dejar de ser privado es Peruano ante todo, y con lo que cuesta en este pais pagar impuestos y demas con las enormes ventajas al capital extanjero que se les da, personalmente reconosco este esfuerzo titanico y que continuen asi y mejoren en bien del Pais.
Por otro lado es mejor discutir por MP ahora viene el loco y quedra mandarlos al frish...:p
saludos
Saludos.
Considero a modo personal IMPORTANTE y VITAL contar con una "veta" que explotar cuando no te llega nada de "fuera" y es Estado y cualquier cabeza pensante sea estatal o empresaria sabe que debe existir una o dos o tres ases debajo de la manga.
Es por esto que el Estado tiene la OBLIGACION de apoyar todo esfuerzo por convertirse en "recurso".
Sea el Señor Casanave o el Señor Giorgio Mamani... eso no importa.
Hay que diferenciar el metodo compadrero y corrupoto de asignar fondos a proyectos particulares previo arreglo debajo o encima de la mesa o apoyar proyectos que NO SIRVEN, esto es un diferencia abismal.
En terminos empresariales, de ingenería y finacieros un proyecto empieza a verse viable cuando el dueño del proyecyo presenta su "plan de empresa" detalla y argumenta su proyecto ...como pasa en todo el mundo - ver caso de apoyo crediticio de la banca privada - Solo si el plan de empresa es viable y se fundamenta debidamente por el equipo tecnico financiero se aprueba el apoyo financiero :20, 40, 50 , ...100% ...120% del total $$$ del proyecto.
El estado si NO ES CAPAZ de crear el "recurso" o un "as" debe promoverlo y apoyar los esfuerzos particulares bajo ciertos criterios...
Ojalá apareciencen mas "casanaves" y no solo los inventores y desarrolladores de armas, brokers, ayayeros y recomendadores online de sistemas de armas de cuello y corbata.
Esto es una asignacion pendiente para el ESTADO.
El Señor Min. Def. sabe a lo que me refiero.
atte.
Moxica indigena industrial
Saludos.
Algun Ing. Metalmecanico podria darme algun detalle en fabricar una torreta : sea mbt o apc en el Perú ?????
Hablamos de un blindaje basico una torreta unasolapieza con las vias,agujeros,condutos o como le quieran llamar a las partes que integran escotillas cañones antenas, etc etc
Sin ser especialista en la materia - y me equivocare de seguro - no creo tan complicado hacer un "molde" por computadora - diseño 3D, moldeado por computadora en compuesto plastico y el respectivo molde matriz -
el material y tratamiento de la pieza - blindaje - e integrarlo por ejemplo en un ..... t 55 ( APC ) I + D + I le llaman...
Y por favor , dejense de cojjudeces de decir que eso no se puede hacer o que mejor comprar algo que ya está hecho por que me estan tocando los coxones profesionalmente y me demuestran que no tienen idea de lo que significa "produccion"
Gracias.
atte.
Moxica.
no es tan facil Moxica
lo que el abrams, challie y otros asi de modernos utilizan, se llama algo asi como "channel armour"
es una combinacion super secreta que emplea capas de acero, titanio, composites y ceramica.
el RPG-7 puede atravezar 11 PULGADAS de acero, asi viejito y anticuado como es, entonces una torreta de simplemente acero, cualquier fundicion la puede hacer, pero ya sabes que la proteccion es casi nula.
si deseas apoyar la industria nacional en la concepcion de nuevas torretas, channer armour es la voz, pero deberas inventar tu propia formula... ahi esta el dilema :sad:
salu2 amigo
el loco.
Teraton
31-Jul-2009, 11:09
no es tan facil Moxica
lo que el abrams, challie y otros asi de modernos utilizan, se llama algo asi como "channel armour"
es una combinacion super secreta que emplea capas de acero, titanio, composites y ceramica.
el RPG-7 puede atravezar 11 PULGADAS de acero, asi viejito y anticuado como es, entonces una torreta de simplemente acero, cualquier fundicion la puede hacer, pero ya sabes que la proteccion es casi nula.
si deseas apoyar la industria nacional en la concepcion de nuevas torretas, channer armour es la voz, pero deberas inventar tu propia formula... ahi esta el dilema :sad:
salu2 amigo
el loco.
En efecto, los blindajes modernos son complejos y requieren no solo materiales especiales sino tambien procesos que permitan armar una estructura especial para que esos materiales especiales funcionen juntos. No se puede soldar ceramica... Para darte una idea de la complejidad, uno de los mas importantes saltos cualitativos en el desarrollo del T90 vs el antiguo T72 es el de poder fabricar las partes mediante soldadura y no solo fundicion. Esa es un enorme paso tecnologico alcanzado recientemente por los Rusos, relativamente hablando.
Ahora, yo si creo que podemos hacer esta clase de trabajo en el Peru, pero no metiendonos a desarrollar la tecnologia desde cero. Eso seria extremadamente oneroso y no creo que rentable... siempre debemos ver el lado economico. La alternativa es el de juntarnos con alguien que ya fabrica vehiculos blindados de alta calidad y que esten dispuestos a traspasar parte de la tecnologia y fabricar en conjunto vehiculos o partes. Podrian ser los Chinos, Rusos, Koreanos del Sur, Indues, Turcos, etc... Y quiza hasta podamos agregar a otro socio cosa que los costos de desarrollo se distribuyen entre tres, como Brazil, Argentina, Sudafrica, Egipto o Colombia.
Perturbador
31-Jul-2009, 12:27
Saludos.
Algun Ing. Metalmecanico podria darme algun detalle en fabricar una torreta : sea mbt o apc en el Perú ?????
Hablamos de un blindaje basico una torreta unasolapieza con las vias,agujeros,condutos o como le quieran llamar a las partes que integran escotillas cañones antenas, etc etc
Sin ser especialista en la materia - y me equivocare de seguro - no creo tan complicado hacer un "molde" por computadora - diseño 3D, moldeado por computadora en compuesto plastico y el respectivo molde matriz -
el material y tratamiento de la pieza - blindaje - e integrarlo por ejemplo en un ..... t 55 ( APC ) I + D + I le llaman...
Y por favor , dejense de cojjudeces de decir que eso no se puede hacer o que mejor comprar algo que ya está hecho por que me estan tocando los coxones profesionalmente y me demuestran que no tienen idea de lo que significa "produccion"
Gracias.
atte.
Moxica.
Moxica:
Claro que lo puedes hacey seguramente producir, pero primero para que lo quieres, para rompe manifestaciones, un vehiculo tractado por ruedas, orugas,
solo como proteccion, o tendra algun tipo de arma grueso calibre?
Saludos
Saludos.
Acabamos de nacer...no sabemos ni gatear y es impensable ahora mismo correr entre los carros de un avenida de Lima en hora punta - ojo con la imprudencia -
En algun momento me referia a hacer una torreta para un tanque ? ... JAMAS!!!!
A lo que me refiero es a modo de aprender a caminar - o gatear - es diseñar y crear una torreta para un apc - por ejemplo - integrarle - despues de concluir exitosamente la creacion de la torreta - el cañon, el sistema antitanque, el sistema integral de control de tiro , camaras, etc etc....
Yo tengo la seguridad - si es que se empieza a trabajar en ello - que SI lo podemos hacer. del blindaje de la torreta del apc, pues no es necesario un alto blindaje o un blindaje de tipo sandwich - o compuesto -
Lo del blindaje - aun los eras - son otro tema que debe llevarse - si es que el estado crea o apoya los proyectos de desarollo de defensa - en un capitulo aparte.
Sobre comprar tecnologia - aunque sea de los 80 - para que nos enseñen como se hace el blindaje y otros sistema apc,mbt u otros. me parece tambien bien ...... pero es mas facil asignar recursos, contratar tecnicos CREADORES INVENTORES y DESARROLLADORES jubilados del ESTE, crear los talleres,fundiciones y bancos de pruebas que firmar un contrato con un "dador" de tecnologia de defensa .... por que detras de ese contrato de secion de tegnologia de defensa vienen cosas mas onerosas.
Mejor propongo una tarea, y la tarea es la siguiente:
Imaginese por un momento que Ud. tiene la sarten por el mango y de usted depende decir sí o nó a un proyecto de desarrollo de industria de la defensa nacional : lease fabricacion de armas -
* industra nacional de defensa : publica ó privada ó mixta
Como incentivarias esa industria ?
Que requisitos legales pedirias ?
que requisitos tecnicos pedirias ?
Que tipo de proyectos "apoyarias "?
los financiarias ... en que porcentaje ?
y si el proyecto fuera enteramente publico - a travez del ETE por ejmplo : como lo estructurarias ?
atte.
Moxica, indigena esperando respuestas.
Perturbador
01-Aug-2009, 18:50
Saludos.
Acabamos de nacer...no sabemos ni gatear y es impensable ahora mismo correr entre los carros de un avenida de Lima en hora punta - ojo con la imprudencia -
En algun momento me referia a hacer una torreta para un tanque ? ... JAMAS!!!!
A lo que me refiero es a modo de aprender a caminar - o gatear - es diseñar y crear una torreta para un apc - por ejemplo - integrarle - despues de concluir exitosamente la creacion de la torreta - el cañon, el sistema antitanque, el sistema integral de control de tiro , camaras, etc etc....
Yo tengo la seguridad - si es que se empieza a trabajar en ello - que SI lo podemos hacer. del blindaje de la torreta del apc, pues no es necesario un alto blindaje o un blindaje de tipo sandwich - o compuesto -
Lo del blindaje - aun los eras - son otro tema que debe llevarse - si es que el estado crea o apoya los proyectos de desarollo de defensa - en un capitulo aparte.
Sobre comprar tecnologia - aunque sea de los 80 - para que nos enseñen como se hace el blindaje y otros sistema apc,mbt u otros. me parece tambien bien ...... pero es mas facil asignar recursos, contratar tecnicos CREADORES INVENTORES y DESARROLLADORES jubilados del ESTE, crear los talleres,fundiciones y bancos de pruebas que firmar un contrato con un "dador" de tecnologia de defensa .... por que detras de ese contrato de secion de tegnologia de defensa vienen cosas mas onerosas.
Mejor propongo una tarea, y la tarea es la siguiente:
Imaginese por un momento que Ud. tiene la sarten por el mango y de usted depende decir sí o nó a un proyecto de desarrollo de industria de la defensa nacional : lease fabricacion de armas -
* industra nacional de defensa : publica ó privada ó mixta
Como incentivarias esa industria ?
Que requisitos legales pedirias ?
que requisitos tecnicos pedirias ?
Que tipo de proyectos "apoyarias "?
los financiarias ... en que porcentaje ?
y si el proyecto fuera enteramente publico - a travez del ETE por ejmplo : como lo estructurarias ?
atte.
Moxica, indigena esperando respuestas.
Moxica.
Lo que tu propones es establecer o crear la necesidad.
Yo digo, siempre copiamos o compramos los que otras industrias con otras necesidades hacen, desde ahi es que el ingenio peruano debe empezar, Que?, para que?, Para quien? y por supuesto las 3 B ademas de la creatividad Peruana.
Zhukovdeamerica
01-Aug-2009, 19:39
Yo digo, siempre copiamos o compramos los que otras industrias con otras necesidades hacen, desde ahi es que el ingenio peruano debe empezar, Que?, para que?, Para quien? y por supuesto las 3 B ademas de la creatividad Peruana.
A ver, Perturbador, la verdad que con tus intervenciones me empiezas a perturbar, tu crees que las necesidades de defensa del Peru son tan, pero tan diferentes a las del resto de los paises del mundo que tenemos que desarrollar toda una industria militar para satisfacerlas? a que te refieres con creatividad peruana, a aquellos engendros diseñados por el experto Ingeniero Casanave? por favor!!! un poco mas de seriedad, que sentido tendria fabricar una fragata Maestrale como proponen en otro thread cuando siempre resultara muchisimo mas barato comprarla
Sobre comprar tecnologia - aunque sea de los 80 - para que nos enseñen como se hace el blindaje y otros sistema apc,mbt u otros. me parece tambien bien ...... pero es mas facil asignar recursos, contratar tecnicos CREADORES INVENTORES y DESARROLLADORES jubilados del ESTE, crear los talleres,fundiciones y bancos de pruebas que firmar un contrato con un "dador" de tecnologia de defensa .... por que detras de ese contrato de secion de tegnologia de defensa vienen cosas mas onerosas.
La técnica es el "oficio de saber hacer". Mientras que la tecnología es "el oficio de saber hacer usando la ciencia". Es entonces una mezcla de la práctica con el conocimiento teórico que entrega la ciencia. La tecnología entonces no vive en el vacio sino que en las mentes de las personas que lo practican. La tecnología existe sólo cuando existen los tecnólogos que la practican.
Por lo tanto, el comprar tecnología es lo que hoy se denomina un proceso de transferencia de tecnológica. Es un proceso muy difícil que requiere que el país receptor esté al nivel requerido para poder adoptar una tecnología. O sea, que los practicantes de ambos lados (receptor y transmisor) pueden entablar una dialéctica tecnológica.
Los procesos que parten con sólo traer gente suelen fracasar si esa gente importada no realiza dos cosas;
1.- Transferir (o sea enseñar) sus conocimientos en la práctica a alumnos que tengan la base necesaria para entenderlos.
2.- Transferir todos los niveles de la tecnología, desde el técnico de operaciones hasta el científico teórico pasando por el obrero que construye el artefacto y el ingeniero que lo opera.
Tanto Argentia como USA recuperaron muchos practicantes de la tecnología alemana de la SGM, pero con resultados muy dispares. En un caso pasaron de la V2 hasta llegar a la luna y en el otro caso se quedaron con unos preciosos prototipos que nunca supieron fabricar en serie y menos exportar.
Segundo, el comprar tecnología es una inversión y como toda inversión tiene que tener una racionalidad económica. El comprar una tecnología que es practicamente sólo de uso militar para un mercado de blindados tan reducido como el peruano no es un buen negocio. Veamos, el Perú tiene unos 300 tanques comprados en los últimos 30 años. Necesitamos entonces rentabilizar una fábrica, con toda su cadena de proveedores, para unos 10 tanques por año. Dudo que sea rentable.
Imaginese por un momento que Ud. tiene la sarten por el mango y de usted depende decir sí o nó a un proyecto de desarrollo de industria de la defensa nacional : lease fabricacion de armas -
* industra nacional de defensa : publica ó privada ó mixta
Como incentivarias esa industria ?
Que requisitos legales pedirias ?
que requisitos tecnicos pedirias ?
Que tipo de proyectos "apoyarias "?
los financiarias ... en que porcentaje ?
Mi recomendación sería partir por lo básico, focalizándome en los siguientes ejes;
1.- Producciones de uso dual, civil y militar, para crear una base industrial sustentable desde el punto de vista económico.
2.- Producciones orientadas a los rotables de base como los filtros de aire o aciete, para crear una base industrial sustentable desde el punto de vista económico.
El modelo sería más o menos el siguiente;
A.- Tengo el problema de necesitar filtros de aire que funcionen bien en camiones civiles o militares, tanques y maquinaria pesada en condiciones de altura (i.e. Sierra peruana) y de desierto con mucho polvo.
B.- Realizo todo un estudio científico con investigadores de las universidades del país modelando el material particulado específico en el rango de presiones atmosféricas descritas. Por el otro lado realizo otro modelo de las distintas arquitecturas de sistemas (i.e. SysML) de filtros de aire posibles, con los distintos materiales posibles de fabricar localmente de una manera barata. Uno los modelos e itero sobre los mismos hasta entender (i.e. tener los modelos plenamente descritos matemáticamente y validados) el problema y generar la solución óptima para el rango de vehículos objetivo.
C.- Ahora me preocupo de la ingeniería de producción para fabricar en serie la familia de artefactos diseñados.
D.- Pruebas pilotos en terreno más pequeñas series de producción.
E.- Nos lanzamos a la vida con el producto.
Puede parecer muy simple un mísero filtro de aire pero sería tecnología local, fabricación local, un producto ideal para el problema local y, además, seria rentable tanto en lo civil como en lo militar.
Después, se sigue subiendo por la cadena de valor agregado...
Muchos saludos,
Perturbador
01-Aug-2009, 23:53
A ver, Perturbador, la verdad que con tus intervenciones me empiezas a perturbar, tu crees que las necesidades de defensa del Peru son tan, pero tan diferentes a las del resto de los paises del mundo que tenemos que desarrollar toda una industria militar para satisfacerlas? a que te refieres con creatividad peruana, a aquellos engendros diseñados por el experto Ingeniero Casanave? por favor!!! un poco mas de seriedad, que sentido tendria fabricar una fragata Maestrale como proponen en otro thread cuando siempre resultara muchisimo mas barato comprarla
Estimado Forista:
No es la primaria intencion causarte eso, pero si mis escritos te demandan atencion, es por algo. Como explicarte el concepto que te deasagrada?
MMM, bueno si uno quiere sexo va y lo puede comprar en el Moonlight, por decir, otro puede elegir seducir a una chica, este segundo puede que no tenga exito, en diez ocasiones sucesivas, pero te aseguro que el primero que esta acostumbrado a comprarlo, cuando no tenga dinero va tener que conformarse con su mano, mientra el segundo de seguro ya adquirio la tecnica
y sabe que es lo que quieren no una sino varios tipo de feminas.
En el tema de defensa, de eso se trata primero de tratar de dar en el clavo, no estoy diciendo diseñar y/o construir todo un sistema de armas, pero se puede empezar por lo basico y de acuerdo a las necesidades, bien por el SIMA
y sus fusiles, que sigan evolucionando algo bueno se tendra en un futuro cercano, bien con el desarrollo nacional del UAV y tanto otras que son impulsados por organismos del estado, pero que pasa con el sector privado.
De lo contrario seguiremos comprando cosas tan sencillas como muicion para pistolas.
Saludos
Saludos.
Muchas gracias J. Interesante tu propuesta, por cierto, creo que ya existen filtros de aire made in Perú, pero desconozco si han partido desde este estudio concienzudo que describes que denota un I+D
Aparte de todo esto y utilizando la dialéctica diria : "si pensas como niño... actuaras como un niño, si pensas como un adulto .... actuaras como un adulto ...." de donde entonces: si piensas como PROFESIONAL actuarás como un PROFESIONAL
1.- Primer punto (razonamiento empresarial )
Hasta cuando pensaremos en solo comprar y ser el mercado de otros ¿? acaso aqui en el Perú no existe el nicho de mercado ¿? acaso no pensamos como empresa ¿?
2.- Segundo punto ( razonamiento politico de defensa )
Por que no poseemos tecnologia basica de defensa ¿?
Por que no tenemos un "conocer ahora " o un "conocer y conocer"¿?
Si en un posible conflicto o guerra nos embargan las armas que pedimos del extrangero , con que nos defenderemos/atacaremos ¿?
Por que no puedo tener ventajas sobre mis posibles anemigos ¿?
3.- Tercer punto ( Geopolitica y Estrategia )
Es la tecnologia hoy en dia un pilar fundamental para el desarrollo de sistemas de armas ¿?
Es la tecnologia militar persuasiva ¿?
Puede la tecnologia militar configuarar los conflictos armados , los medios de disuacion, los tratados de limitacion de fuerzas ¿?
Por que no invertimos en tecnologia militar ¿?
------------------------------------------------------------------------
Ruego no se tieren de los pelos , por que nadie está diciendo que el Perú se compare con grandes potencias economicas, militares o industriales.
Hay que pensar en grande para hacer cosas grandes, hay que dejar los miedos para ir hacia adelante.
Hay que FIJARSE METAS para conquistarlas.
Y asi en TODO campo profesional y productivo de la NACION ... viene muy bien el titulo "jaguar del pacifico o de america " pero .... si seguimos asi solo seremos un globo que un dia dio promesas de subir al cielo pero al cabo del tiempo se desinfló.
Pienso de forma personal que hay que tomarse las cosas en serio y llevar a cabo proyectos serios e importantes, esto al final es cuestion de:
Personal cualificado - los hay , profesores y maestros hay -
Gestores - los hay -
Desicion politica - lo desconozco -
atte.
Moxica, indigena tecnologico.
Teraton
03-Aug-2009, 14:17
Estoy de acuerdo que mandarse a desarrollar toda una industria dirigida a fabricar 300 MBT es un absurdo. Tambien estoy de acuerdo que lo que se haga tiene que ser rentable y eso se puede lograr teniendo un componente civil.
En el caso particular de los blindados, yo me orientaria a desarrollar industrias para fabricacion de maquinaria pesada y motores generadores orientadas a satisfacer las necesidades de la construccion pesada, agricultura, mineria y transporte/pesca.
Propondria una alianza (o cualquier otra modalidad de sociedad) que me permita establecer fabricas de motores y transmisiones, plantas de fuerza marinos y terrestres. Otra fabrica de tractores, bulldozers, martillos, etc... orugas, mangueras, etc..
En el largo o mediano plazo estas industrias estaran en capacidad de fabricar un vehiculo militar que no solo soporte nuestras FFAA sino que se pueda exportar.
Que es lo que mas se usa? Quiza el equivalente a un D6 o D4 sea un magnifico comienzo, ya que se usan en construccion y mineria. Quiza una retro o un tractor agropecuario.
Vulcano
03-Aug-2009, 22:29
Creo que una estrategia industrial debe tener bases economicas.... la base de esta es la ESTRATEGIA DEL DISEÑO
BASE DEL PROSPECTO ECONOMICO: tener el producto debe producir beneficios, no tener el producto es mas caro que tener el producto.
BASE DEL PROSPECTO DEL PRODUCTO: El producto debe reemplazar partes, componentes o sistemas perfectamente compatibles en unidades operativas existentes, en condiciones similares o superiores de prestaciones pero a un menor costo.
UBICACION DEL PRODUCTO: el interior de cualquier unidad militar operativa en riesgo de quedar fuera de servicio por cualquiera de los tipos de obsolecencia (tecnologica, mantenimiento, economica, etc.... )
Para empezar, yo propondria trenes de rodamiento completos (tanques y tractores) y aceros duros para herramientas de corte de tractores, cargadores y barrenos mineros ....
Despues... componentes completos: sistema de transmision electricas... para reemplazar las de los T55 o M113
locoaariton
05-Dec-2009, 11:27
este treath estaba interesante, MOXICA apoyo tu iniciativa, no creo q sea complicado desarrollar tecnologia tomando como base lo q ya tenemos, solo hay q dedicarle tiempo para pensar y desarrollar ideas, lamentablemente muchos nos hemos acostumbrado a q otros piensen por nosotros por tantas decadas, somos simples consumidores y algunos parece q kieren seguir asi, lamentable.
arfurin
05-Dec-2009, 11:36
Tengo un volkswagen escarabajo del 62,alguien sabe donde lo llevo para convertirlo en un VATT lobo,claro para uso civil, sorry por el of topic:roll::roll:
....En el Norte Chico de Lima (Supe, Huarmey, Chancay), hay varios aficionados a los tractocamiones y cambios de carrocerias pra la floreciente agroindustria de la zona, pude ver como cortan camiones y cambian cabinas en TAS TAS y una vez vi un volacho con esquema camuflado para las dunas que la verdad no se veia mal.
Antonio Mayorca
29-Dec-2009, 11:09
Saludos soy nuevo en el foro y estoy buscando informacion sobre donde puedo adquirir un ford mutt m151 a2. Si es posible funcionando, siempre quise tener uno desde niño gracias de antemano.
Antonio Mayorca
416*0542
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