El Tren electrico de Lima

[Centurion]

Creo que resulta necesario debatir este sistema de transporte que el gobierno de turno se ha empecinado en continuar dada la envergadura de los trabajos a realizarse y la inversion que el Estado realizara.
Desde mi punto de vista este es un proyecto que sencillamente nacio muerto, no a la concepcion en si, de un transporte rapido y moderno sino, a la ruta trazada y al punto de destino o llegada de este medio de transporte.
Esperemos las inquietudes de nuestros foristas.

[MIKOYAN]

Holas,
Yo creo que cualquier cosa que mejore el transporte publico, sea metropolitano o tren electrico es benefisioso. Pero si lo vemos desde el punto politico osea "alan o apra", entonces ya no nos interesa el beneficio que otorgara a los usuarios , sino quien lo esta haciendo y los intereses que este politico tenga.
Seguire debatiendo si el tema esta basado en el bienestar que traera este medio de transporte , sea por el empleo que dara a cientos de trabajadores , directa e indirectamente o por que millones de limenios tendran un medio de transporte limpio y no esas combis que solo contaminan y dan muy mal trato a los usuarios, como decia mi abuelo "veneno que no mata engorda"

Mikoyan:cool:

[SBD_Dauntless]

Tal vez en vez de invertir en esa linea, deberian invertir en otra e ir armando una red, como sudece en todos lados. No se puede esperar que un proyecto siga vigente por 30 años.

Si te fijas en el Metro de Santiago no existe la linea 3 (son 6, incluyendo el nuevo anuncio). Esta proyectada, pero nunca se hizo, porque no es rentable aun, en comparacion con las otras lineas, que originalmente no existian. Y no hablo solo de rentabilidad economica, sino tambien social.

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_y_desarrollo_del_Metro_de_Santiago

[economista]

La inversión en esa linea es marginal. Ya hay dinero gastado, bien o mal, pero lo que queda no es tanto. Hay que aprovechar los costos hundidos.

El TransLima solo no es la soluciòn. El transito de Lima se ha convertido en malo. Hay otras ciudades latinoamericanas que son peores por ejemplo Caracas. Alla la cosa esta tan mal que las motos son taxis.

El tren de Santiago era bastante decente, ahora esta congestionado porque el Transantiago lo usa como canal central.

El mejor tren subterraneo del mundo hoy en dia es el de Madrid.

[SBD_Dauntless]

Ciertamente el Metro de Santiago no es lo que era, pero la compra de trenes (la ultima de US$256 millones) y la modificacion de frecuencias ha bajado la congestion a limites razonables a cualquier metropolis de varios millones de habitantes. No es muy distinto, en hora peak, al de Bs Aires.

[Perulatino]

En Octubre de 1986 se inicia la construcción bajo ejecución de la obra por la empresa COSAPI,consisitia en la contruccion de un viaducto desde Javier Prado(San Borja),Ovalo Higuereta ,Av.Jorge Chavez,Atocongo hasta toda la Av Los Heroes en San Juan de Miraflores culminandose en Mayo de 1987.
En 1988 el Gobierno Italiano otorga un prestamo de 20 millones de dólares al estado Peruano y concedió un préstamo de 100 millones con sólo 3% de interés, diez años sin pago y veinte para pagar. Fue el crédito más blando jamás obtenido. Solo para comparar: 15 kilómetros de tren similar en Medellín (Colombia) con algunos vagones más, costaron 1,864 millones de dólares. El tren de Lima sólo demandó hasta 1990, 270 millones con casi similar extensión. (electromecanica,material rodante y obras civiles).En ese año se crea el consorcio TRALIMA, que era el encargado de constriur el metro de Lima.

En 1989 llegan los trenes a Lima ,provenientes de la fabrica Ansaldo Trasporti S.p.A. de Napoles (Italia).

En 1990,comienzan las pruebas experimentales de los trenes.En ese mismo año se aprueba el contrato de "llave en mano" ,y tambien se paralizan las obras.

En 1995,Consorcio TRALIMA entrega al Estado Peruano la Linea 1 (Villa el Salvador- Atocongo)y empiezan operar provisionalmente.
En 1998-99 se hace un estudio de factibilidad para la extencion de la Linea 1 y las demas lineas,bajo la asociacion francesa y mexicana SOGERLERG,CAL Y MAJOR, y la peruana CESEL.

En el 2001, se promociona oficialmente este transporte con un viaje gratuito, en ese mismo año el gobierno central cede toda la adminitracion de la AATE (Autoridad Autonoma del Proyecto Especial del Sistema Eléctrico de Transporte Masivo.)a la Municipalidad de Lima.

En el 2003 comienza la operacion comercial del tren urbano, pero se paraliza el servicio regular por 90 dias debido a la poco presupuesto para operar.
En el 2004 se inicia un plan de concesion del tren urbano que consiste en un concurso internacional que busca a empresas concursantes para poder culminar la segunda etapa de la Linea 1,asi como la realización de las demas 6lineas.

En el 2005 El presidente de ese entonces Alejandro Toledo y el Alcalde de Lima Luis Castañeda firmaron un acta de Compromiso que consistia en la urgente realización del Tren Urbano. Luego de este fallido intento de entregar en concesión el proyecto, el gobierno central decidió que sea el Ministerio de Transportes y Comunicaciones (MTC) quien absorba la Autoridad Autónoma del Tren Eléctrico (AATE) y encargar a una dependencia del ministerio llamada Provias Nacional la organización de una licitación pública internacional para la selección de la empresa que lleve a cabo las obras civiles del tramo faltante del tren y el equipamiento electromecánico del mismo.


El financiamiento de la obra se realizaría tanto con endeudamiento externo como con recursos ordinarios. Para ello, el gobierno nacional autorizó mediante un decreto de urgencia al Ministerio de Transportes y Comunicaciones para negociar una operación de endeudamiento externo con la Corporaración Andina de Fomento (CAF) hasta por US$ 350 millones de dólares. El préstamo fue aprobado el 18 de agosto de este año por un total de US$ 300 millones de dólares. El día 2 de diciembre el ministerio confirmó en acto público de apertura de los sobres con las ofertas que el consorcio ganador de la buena pro para la construcción fue el Consorcio Tren Eléctrico Lima, conformado por la empresa brasileña Odebrecht junto a Graña y Montero de Perú.

Dicho consorcio obtuvo un puntaje perfecto (100 - 100) en la propuesta técnica y en la económica. El monto ofertado por el consorcio fue de 410 millones de dólares. monto inferior en más e 70 millones al monto referencial planteado por el MTC. Las obras, de acuerdo al contrato, deberán concluirse antes de junio de 2011, por lo que se trabajarán en 3 turnos y en seis frentes simultáneos. Los trabajos se iniciarán antes de la primera quincena de enero de 2010.

En paralelo, el Ministerio de Transportes y Comunicaciones (MTC) está organizando junto a la Agencia de Promoción de la Inversión Privada (Proinversión) un nuevo concurso público para la selección del operador del tren. El operador que gane el concurso deberá proveer el material rodante faltante, que consiste en la adquisición de 7 trenes más y 48 vagones adicionales a los ya existentes. [1] El operador que gane este concurso también se hará cargo de la operación del metro por un período de 30 años.


http://i936.photobucket.com/albums/ad209/perulatino09/225px-Tren_Urbano_Lima.jpg


http://i936.photobucket.com/albums/ad209/perulatino09/225px-Lima_Tren_Urbano.jpg

[MERCENARIO]

El tema del "Elefante blanco" es ya conocido. Mucho antes con algo de decision o voluntad politica se hubiese terminado el Tren Electrico. Muy bien porque empiezen de una buena vez estas obras que tanta falta hacen...tarde pero al menos algo es algo. A esto se le complementa el dichoso Metropolitano que aun no se termina, ya con estos dos proyectos espero no volver a toparme con esas dichosas "combis" que ya dos veces rasparon mi auto.

Sucesivas administraciones desde el año 90 han desestimado el proyecto ya que se negaban en concesionar el tren electrico, porque?...porque para las autoridades encargadas del proyecto era mas rentable sacarse un prestamo multilateral y de ahi ..sacar su "tajadita". Lo mas viable era darlo en concesion, muchas empresas britanicas, francesas, italianas, ofrecieron sus mejores oficios a fin de poner en marcha dicha obra. Solo la idiosincracia de aquellos muertos de hambre de esa epoca, la pobre vision de un pais moderno y en vias de desarrollo, hicieron que el tren duerma el sueño de los justos pòr mas de 20 años.

Espero de corazon que de una buena vez, Castañeda o quien sea ejecuten y extiendan el servicio del tren electrico....y lo culminen.



Saludos.:oops:

[but-m]

Amigo mercenario conparto los buenos deseos tuyos de una mejora en el servicio del tren electrico,pero debo sorprenderme sobre el anuncio de pasar estas competencias al ministerio de transporte y además endeudar al pais(si mal no entendí) por mas de 300 millones de dolares,por un proyecto que cuya concepción ha sido cuestionada desde sus inicios.El servicio de transporte metropolitano debe reunir algunos requisitos para garantizar el exito,y uno de estos requisitos es que sea rentable,la ruta original del tren electrico no lo veo rentable,porque solo tendría demanda en las horas puntas y las demas horas por la poca afluencia de público obligaria a espaciar mucho los trenes.Caso contrario sucede cuando hay una red de rutas,esto lleva al publico por un solo pago a distintos puntos de la ciudad en poco tiempo,mi parecer apunta a que por ser poco rentable y muy costoso en sus primeras inversiones darlo en concesion por muchos años y sin comprometer inversion estatal.

[Arquitecto]

No se de ningun caso en el mundo que un sistema de Metro sea rentable, (corrijanme si me equivoco)

El transporte publico es un servicio mas que brinda el estado, como la salud o la educacion, junto con el gobierno muncipal. En gran parte es subvencionado y los usuarios cubren el resto. Otra cosa es que sea deficitario, entonces no puede seguir funcionando, pero para eso todos deben pagar sus impuestos, comenzando por los mas grandes, ademas de taxar a la gasolina para los usuarios de autos privados.

La ventaja se traduce luego en horas hombre que no se pierden, menor contaminacion, menor parque automotor privado que viene del extranjero en favor de la fabricacion local de autobuses eficientes que alimenten el metro, (empleos locales) horarios ordenados y previsibles, vias libres de circulacion publica, paraderos organizados, menos caos.

A eso se le conoce como calida de vida.

[MERCENARIO]

Amigo mercenario conparto los buenos deseos tuyos de una mejora en el servicio del tren electrico,pero debo sorprenderme sobre el anuncio de pasar estas competencias al ministerio de transporte y además endeudar al pais(si mal no entendí) por mas de 300 millones de dolares,por un proyecto que cuya concepción ha sido cuestionada desde sus inicios.El servicio de transporte metropolitano debe reunir algunos requisitos para garantizar el exito,y uno de estos requisitos es que sea rentable,la ruta original del tren electrico no lo veo rentable,porque solo tendría demanda en las horas puntas y las demas horas por la poca afluencia de público obligaria a espaciar mucho los trenes.Caso contrario sucede cuando hay una red de rutas,esto lleva al publico por un solo pago a distintos puntos de la ciudad en poco tiempo,mi parecer apunta a que por ser poco rentable y muy costoso en sus primeras inversiones darlo en concesion por muchos años y sin comprometer inversion estatal.

A eso me referia hermano, se prefirio a un prestamo multilateral de casi 400 millones de dolares, que entregarlo en concesion..porque??...siemple pues hermano, alli hay COMISIONES y no de 100 dolares, te hablo de cantidades fuertes con 3 ceros, me consta ya que trabaje para el gobierno algunos meses y me retire por lo hediondo de la situacion y eso se da en casi todas los convenios y prestamos que se hace el Peru.


Saludos.

[Perulatino]

MIren lo mas importante es que el Tren electrico esta en macha y eso es lo que realmente importa porque el crecimiento de Lima es grande para arriba y a lo ancho asi que que cualquier comentario que se haga esta demas.

Cuando las obras este concluidas alli deberian sus comentarios ser enfocados y no antes de tiempo. Toda Lima ha reclamado el termino de ls aobrs y puesta en funcionamiento ya que la gran Lima necesita terminar esta via masiva de transporte.

LIma esta atrasada en transporte porque los gobiernos anterires debieron darle la importancia y no se le dio como deberia ser. Tuvo que Alan Garcia ser presidente para que otra vez se impulsara lo que el dejo.

En realidad es una ironoa de la vida que un presidente iniciara el tren elecricos con errores y todo y nadie se haya ocupado de terminarlo o avanzarlo para que se culminara.

Lamnetablemente hay mucho juego politico pero al final las obras ya empezaro y cuando se termine estas obras al menos la gente que tiene que transportarse del cono norte al cono sur de la ciudad lo hara en un tiempo mucho menos y mas barato de acuerdo a su bolsillo porque la demanda de transporte por buses se reducira tremendamente y tambien la contaminacion.

Estos protectos no solamente deberian ser hechos en Lima sino tambien en la ciudades principales del Peru como Arequipa, Trujillo Huancayo Ica en la misma selva como Iquitos como un transporte necesario.

En muchas ciudades de otros paises se empieza por tramos minimos y se van haciendo por etapas osea en otras palabras, hacer un " Tren Electrico " a mediano y a largo plazo de una manera planificada porque si vamos a querer hacerlo todo de un porrazo no creo que se podria realzar esta obra que seria de gran magnitud en el Peru.

Las cosas se hacen plaificando y el dearrollo de una via ferrea en el Peru deberioa incrementarse con un plan a largo plazo pafa unir no solamente a las capitales de todas la regiones y departamentos del Peru por aire, carretera y por tren como para dar un gran salto en las vias de comunicacion en nuestro pais.


Es tiempo que las planificaciones se efectuen para poder dar marcha a nuestro desarrollo ferroviario y tambien al Tren electrico en todas las capitales de las provincias.



Sinceramente




Perulatno@forever

[JHONNY-SS]

La verdad sobre el tren electrico es solo uno de los tantos casos por debatir ,creo q mala organizacion desde un principio fue la debacle de esta gran inversion ,la indecison y la mala organizacion , todo inversion en el servicio de transporte en la actualidad es y tendria que ser bienaceptada ,creo quees problema social y que toda imigracion hacia lima hace que pagemos esta desogranizacion , el tren que ya esta en proceso de avance , sera una buena inversion para muchos que viven en distritos marginales y tambienes ver unpoco lo que sera afuturo y costos ganados ,,,va ! La verdad me gustaria deshacerse de las combis y tanta desorganizacion enlas calles , todo es una cuestion cultural ,,

[Perulatino]

La verdad sobre el tren electrico es solo uno de los tantos casos por debatir ,creo q mala organizacion desde un principio fue la debacle de esta gran inversion ,la indecison y la mala organizacion , todo inversion en el servicio de transporte en la actualidad es y tendria que ser bienaceptada ,creo quees problema social y que toda imigracion hacia lima hace que pagemos esta desogranizacion , el tren que ya esta en proceso de avance , sera una buena inversion para muchos que viven en distritos marginales y tambienes ver unpoco lo que sera afuturo y costos ganados ,,,va ! La verdad me gustaria deshacerse de las combis y tanta desorganizacion enlas calles , todo es una cuestion cultural ,,

La Migracion a Lima es una de las razones pero la responsabilidad la tiene no solamente el gobierno sino tambien el consejo provincial de Lima en no planificar y ejecutar las obras de transporte masivo que viene desde decadas atras y si dicen la mala aorganizacion tampoco se les puede culpar del todo porque al menos lo estan haciendo los errores se arreglan en el camino y mucho mejor que se ejecute porque la postergacion de un proyecto como este en realidad es una justicia a la ciudad de LIma.

Porque Lima merece un Tren electrico de transporte masivo y no la parte de la saturacion de combis y omnimus viejos que contaminan a la ciudad por decadas sin que nadie tome una desicion y haga algo apra cambiar la realidad de nuestra querida Lima rezagada por no tener una via moderna de transporte masivo.

Y con respecto a la migracion a Lima, tambie se lo podemos dar como un efecto el fenomeno de la guerrilla de Sendero Luminoso que mucha gente huia de sus pueblos y se refugiaban en Lima.


Saludos

[MERCENARIO]

De acuerdo con la puesta en marcha del tren, se dice que estan evaluandolo para que llegue hasta San Juan de Lurigancho y eso seria genial; ademas se van a retirar mas de 3000 vehiculos de transporte que incluyen a las combis, coaster, y microbuses viejos.

Lo que hacia hincapie es que aun sea por la necesidad urgente de contar con un sistema de transporte masivo, no hay que descuidar las formas de como se va a hacer, ojo que con eso no digo que no se haga, si no que hay que ver y supervisar que todo se haga con transparencia, ya que ese prestamo se paga con dinero de todos los peruanos y tenemos el derecho de contar con el tren pero tambien el derecho de supervisar y no permitir la "cutra" el "y como es"...de ahi se empieza para formar una sociedad justa, desarrolladas y respetuosa de las leyes. Hay que empezar por algo y dejemos de lado, esa estu_pida excusa...."aca todos roban mano"