Ver la Versión Completa : ARMADA URUGUAYA
ARA-202
22-Jan-2005, 11:35
ROU 01 "URUGUAY" – FRAGATA
ROU 02 "GENERAL ARTIGAS" - I – FRAGATA
ROU 03 "MONTEVIDEO" - I – FRAGATA
ROU 05 "15 DE NOVIEMBRE" - II – PATRULLERO
ROU 06 "25 DE AGOSTO" - II – PATRULLERA
ROU 07 "COMODORO COE" - II – PATRULLERA
ROU 10 "COLONIA" - III – PATRULLERO
ROU 11 "RIO NEGRO" - III – PATRULLERA
ROU 12 "PAYSANDU" - II – PATRULLERO
ROU 21 "SIRIUS" - III Balizador
ROU 22 "OYARVIDE"- Hidrográfico y Remolcador de Salvamento
ROU 23 "MALDONADO"
ROU 26 "VANGUARDIA" - PIAST 570
ROU 27 "BANCO ORTIZ" - Remolcador Proy. 270
ROU 31 "TEMERARIO" - II Barreminas Costero
ROU 33 "FORTUNA" - Barreminas Costero
ROU 34 "AUDAZ" - II Barreminas Costero
HOLA!!
LOS (4) BUSCAMINAS ADQUIRIDOS POR LA ARMADA URUGUAYA
DE LA EX- REPUBLICA DEMOCRATICA ALEMANA
VALIENTE-TEMARARIO-FORTUNA -AUDAZ
AUN ESTAN EN SERVICIO???
SALUDOS
ALFIL
La Armada nacional Uruguaya recibió un helicóptero Esquilo
La Armada Nacional Uruguaya (ANU) recibió el 26 de octubre de 2006 un helicóptero UH-13 Esquilo donado por su similar brasileña.
El helicóptero llego a Montevideo embarcado en la Fragata Type 22 BNS Rademaker (F49) de la Marinha do Brasil el día 23 de octubre de 2006. Los pilotos uruguayos recibieron durante dos días entrenamiento de sus pares de Brasil en el uso de la aeronave.
El UH-13 Armada 071 operará desde el ROU 04 “General Artigas”, que cuenta con una plataforma de vuelo para tales efectos. Fue fabricada en 1986 y cuenta con la capacidad de emplear cohetes SBAT de 70 mm y ametralladoras MAG de 7,62 mm
Autor: Christian Villada
Fecha: 29 de octubre de 2006
Fuente: La republica via Felipe Fajardo Sokol
BRASIL !!
DEBERIAN REGALAR mas helos barcos tanque misiles , :lol:
a URUGUAY
rioplatense
20-Dec-2006, 10:21
Hace ya varios años que uno de los antiguos dragaminas alemanes se hundió en una colisión.
Hasta hace algunos años (no sé si aún prestan servicio) había por lo menos dos antiquísimas patrulleras de la Prefectura, una con base en Montevideo y otra en Colonia, numeradas (creo recordar que eran ROU "71" y ROU "72").
Una década atrás, había aún uno o dos viejos DE de la segunda guerra mundial amarrados fuera de servicio en Montevideo.
Saludos Rioplatense
Esta confirmado que la Armada Uruguaya esta negociando con Alemania fragatas Bremen y un buque gemelo al Oyarvide. Obviamente las fragatas son en mediano plazo pues estaria disponibles en un par de años.
La noticia surgio en el foro de Uruguay militaria, www.uruguaymilitaria.com/Foro.
El link a la noticia es:
http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/viewtopic.php?t=321&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=798f4720c05c22dc32a6734d60f40237
Saludos
Shad@w
superetendart
13-Jun-2008, 17:04
Son para misión en Haití
Aprobaron compra de 16 lanchas
El Senado aprobó ayer por unanimidad el proyecto de ley que habilita al Banco República a conceder un préstamo al Ministerio de Defensa, con el fin de comprar de manera directa 16 lanchas rápidas para contribuir con el patrullaje de la zona costera de Haití.
El miembro informante, Jorge Saravia (MPP) anunció que cuando las lanchas regresen a nuestro país serán destinadas a patrullar la laguna Merín, el río Negro y Rincón del Bonete por el contrabando, y el río Uruguay para controlar entre otras cosas, las acciones de los piqueteros argentinos.
El préstamo será de U$S 6.200.000 para adquirir al contado las naves a una empresa de EEUU, las cuales volverían a Uruguay una vez terminada su misión. La forma de pago será con el reembolso de los recursos que Defensa recibe de la ONU. El Partido Nacional y el Colorado apoyaron el proyecto pero mostraron sus reparos a la forma de compra, además de criticar que no se enmarca en una política de compras del gobierno. El senador Carlos Moreira (Alianza Nacional) dijo que con esto hay un manejo “discrecional de los cuantiosos fondos que vienen de la ONU”.
Fuente: Ultimas Noticias
JohnLong
03-Jul-2008, 14:46
Buenas:
Ojala que prontamente la AU logre adquirir un par de Fragatas clase Bremen, seria un salto cualitativo enorme y le daria real capacidad de disuacion, la cual hoy en dia es nula.
Adjunto foto de la fragata en cuestion de la Marina Alemana, la cual tiene un parecido a las Type 23 recientemente adquiridas por la ACH.
http://i217.photobucket.com/albums/cc73/JohnLong2001/800px-F207_Bremen2C_Clyde_26_2_06a.jpg
Comenzaron a operar en 1980, y entre su armamento se cuentan Harpoon y Sea Sparrow, ademas de capacidad para embarcar 2 Sea Lynx.
Bye
JohnLong
04-Jul-2008, 12:15
Ganchos:
Como saben, hace unos dias las dos nuevas fragatas Uruguayas colisionaron en alta mar, durante ejercicios de aproximacion en su viaje a Sudafrica.
Las reparaciones se realizaran en el pais Africano, con un coste aproximado de U$250.000.
Adjunto foto publicada en Foro Saorbats.
http://i217.photobucket.com/albums/cc73/JohnLong2001/rou021la4.jpg
Bye
JohnLong
04-Jul-2008, 14:02
Aca les adjunto la foto de la otra Fragata Uruguaya, dicen que el capitan se llamaria Eliseo Salazar....... sera coincidencia???
http://i217.photobucket.com/albums/cc73/JohnLong2001/rou011tq2.jpg
Bye
Arminio
06-Jul-2008, 19:56
Cómo fue la colisión??? yo no sabía nada :-?...
Parece que fue un rozon..
CHUNCHO
05-Aug-2009, 23:23
Uruguay: La Aviación Naval tras el Lockheed S-3 “Viking”.
Viernes 31 de Julio de 2009 06:09 .La Aviación Naval uruguaya inició gestiones para incorporar tres o cuatro aviones de patrulla marítima “Viking” dados de baja por la US Navy, actualmente almacenados en AMARC, similares a los que fueron ofrecidos a diversas naciones andinas. Sería, de confirmarse, la primera incursión del arma en aparatos a reacción, además de gran autonomía, con capacidades antisuperficie y antisubmarinas. Simultáneamente se busca incorporar similar cantidad de aviones Beechcraft T-34C artillados del mismo origen, para reforzar su dotación actual.
Otras voces, atentas al drama logístico habitual, con profusión de proveedores, que afecta a las Fuerzas Armadas uruguayas preferirían adquirir, aún usados, uno o dos Beechcraft King Air B-200 o C-12, de acuerdo al buen resultado y la facilidad de mantenimiento del único ejemplar -el primero navalizado de serie, en 1980- de este tipo existente en la flota actual, así como incrementar la cantidad de helicópteros Bö-105 (Javier Bonilla, corresponsal de Grupo Edefa en Uruguay).
HernanSCL
12-Aug-2009, 01:21
Aprovechando que Uruguay está vitrineando me pareció bien el preguntarles que opinarían si este país eventualmente pudiese comprar los 2 submarinos U-209 1300 que Venezuela esta dando de baja por submarinos de clase Kilo.
http://www.military-today.com/navy/u_209_class.jpg
Este tipo de submarinos, están siendo actualizados en la región bajo diferentes tecnologías, incluyendo recorrido y recambio total de piezas para una vida operativa de 20 años en adelante...
Opciones para Upgrade de 209
-Chile (ASMAR): Recorrido + Subtics + S-Cube + SM-39 II + Wass Blackshark
-Brasil (AMRJ): Recorrido + ISUS + Sistemas Lockheed + torpedos MK-48
también están las opciones de Alemania (HDW) y la de Corea del Sur (DSME)
Imaginense que los consiguen a precio de amigos, el upgrade completo de los submarinos ecuatorianos salió 60 millones de dólares c/u en ASMAR.
Si Uruguay anda buscando disuación, los submarinos son escenciales...
Saludos a todos.
naval968
12-Aug-2009, 10:48
Si Uruguay anda buscando disuación, los submarinos son escenciales...
Pues has dado en el palo, ya que algo de esto tambien hay ( aunque en honor a la verdad, no he escuchado ningun modelo, proveedor ni cantidad, solo el interes de crear un arma submarina dentro de la Armada).
Con estos datos, ( S-3, F-5, algunos MBT probablemente Leo 1, fragatas , SH-3 etc) estoy mas que convencido de que los estudios de factibilidad para la extraccion de gas y petroleo estan dando resultados positivos, por ende es mas que logico que se comienzen a dar compras relevantes para la modesta realidad uruguaya.
Estas cosas son siempre lentas, pero los primeros pasos se estan dando muy firmemente, al parecer los S-3 ( con un moderado down grade) estarian llegando a mediados de 2010, es de suponerse que haya novedades en esa fecha sobre el Ejercito y la Fuerza Aerea.
saludos
Wolfman
14-Aug-2009, 13:37
Reitero mis felicitaciones a los hermanos uruguayos. Naval, se agradecerá que nos mantengas enterados de los progresos alcanzados. Aquí este proceso se sigue con sumo interés.
:)
kaisser
08-Sep-2009, 08:11
buen dia, me presento, soy oriental antes que nada y ferviente defensor de la soberania nacional, soy tecnico farmaceutico y amante de los temas militares nacionales y de la region,viendo la progresividad y la proliferacion de armamento en la region , comparando solo armamento a mi modesto modo de vista , en el nivel naval, haciendo salvaguardas,no tiene mucho poder disuasivo,la division escolta de la anu, con los medios actuales ,la clase riviere en sus 3 unidades, se pueden mejorar mas con los medios disponibles actuales y nacionales?creo que si, y pregunto a los que saben , como? y enumaro mas abajo. estoy convencido que en un 99% es una medida pasajera hasta que lleguen las bremen, espero!, 1)hace un tiempo se hizo un estudio por parte de fracia y portugal para colocar un helo y hangar , el cual se desestimo porque resultaban las fragatas muy inestables, A) eso no se compensa al quitar la pieza de popa de 100mm lastrando,b)colocando alerones estabilizadores como los tienen los destructores dupliex frances, C) colocando una plataforma de apoyo p helos, en este caso se usarian para tipos como el mbb disponible.D) construccion de un hangar fijo , en materiales livianos y c la menor altura posible para que no haga palanca e influya lo menos posible en la desetabilizacion del buque. cambio de la posicion deldirector de tiro de la popa a sobre la extructura del puente como se encuentran en la clase destiene d'orves,
2) se entiende que la plataforma de vuelo esta incluida en las 22 ton del lastre de la pieza de 100mm de popa, que al retirarse , habria que equilibrar.
3)en el hangar estarian colocados los sistemas de mantenimiento y acceso de armas, combustible, etc, para el helo..resumen. no creo que la armada c sus ingenieros, mano de obra , sapienza , dique, materiales, y la tan buscada voluntad , no se pueda hacer?la dejo picando y disculpas por la extencion. saludos
4)colocar 2 parejas de exocet donde se encontraba el mortero asw en proa
HernanSCL
08-Sep-2009, 12:45
Creo que a esas fragatas clase Riviere no vale la pena realizarles ninguna modificación estructural mayor por su bajo remanente de vida util. Creo que sería mucho mejor para Uds esperar las F-122 Bremen y concentrar esfuerzos en conseguir los 2 U-209 que Venezuela está dando de baja para mandarlos a arreglar a algun astillero amigo, y así tener submarinos modernos por los siguientes 25 años.
Saludos a todos
kaisser
09-Sep-2009, 09:32
las bremen no creo que les den de baja antes del 2012, y como la burrocracia en uruguay ya es parte de una tradicion, por lo menos para mejorarlas en algo y el dia que vengan las bremen, que seran la punta de lanza de la flota, te quedaras solo con esas 2? se que el remanente de vida util de las riviere no tienen para mucho, pero con la adiccion de un hangar , en caso de venderlas, creo yo que se le podria sacar mas redito , hay marinas mas pobres que la nuestra que calculo estaria interesadas quizas en su compra, si no es asi , y se las tiene por un periododo mas largo , viendo que en un conflicto nuestras mayores posibilidades son con argentina y viendo tambien sus buques, algo de daño se les puede hacer, y si , los submarinos ya son indespensables, varias veces se detectaron en nuestras aguas, y mucho no se pudo hacer, el mejor contendiente de un sub. es otro submarino, esto viendo como estan las cosas ahora, sera otra cosa cuando se concrete la extracion de petroleo de nuestro mar , ahi tendra que pasaren 1er lugar de presupuesto la armada, y ya podemos pensar en otros niveles de adquisicion de armas. recemos a dios y todos los santos que asi sea.amen.es mi deseo elvanzar y no quedar estancado, pero no depende de deseos o intenciones, voluntad politica y mucha$$$$$. saludos. siempre mirar hacia adelante y las piedras patearlas al costado.
el_francotirador
11-Sep-2009, 22:40
La compra de las Joao Belo fue un lease. La Armada lo tomo como un by-pass hasta que buques (como las Bremen) estuviesen disponibles. La Bremen ademas comparten algunos sistemas electronicos (instalados por Portugal para cumplir con los requisitos de la OTAN) con las Bremen asi que son una plataforma conocida que te permite entrenar con, si Dios quiere, tus futuros buques.
Saludos,
Gabriel
Aprovechando que Uruguay está vitrineando me pareció bien el preguntarles que opinarían si este país eventualmente pudiese comprar los 2 submarinos U-209 1300 que Venezuela esta dando de baja por submarinos de clase Kilo.
Esperate un ratito... ¿Donde dice que Venezuela va a dar de baja a sus 209s? Otra cosa es que ademas vayan a comprar Kilos, pero dudo mucho que salgan de servicio y menos aun se vendan.
Opciones para Upgrade de 209
-Chile (ASMAR): Recorrido + Subtics + S-Cube + SM-39 II + Wass Blackshark
-Brasil (AMRJ): Recorrido + ISUS + Sistemas Lockheed + torpedos MK-48
también están las opciones de Alemania (HDW) y la de Corea del Sur (DSME)
A ver, el upgrade no esta amarrado al astillero ojo, o sea se le podria instalar tambien el S-Cube en Brazil a los 209 venezolanos, etc... Ahora que yo no veo a la ANU operando subs, la verdad es que creo que no le hace falta, suficiente con tener buques capaces de vigilar su mar territorial y ZEE, como lo son las Joao Belo, ademas tienen un buque de reabastecimiento clase Luneburg que es chico pero preciso para sus necesidades.
Imaginense que los consiguen a precio de amigos, el upgrade completo de los submarinos ecuatorianos salió 60 millones de dólares c/u en ASMAR.
Si Uruguay anda buscando disuación, los submarinos son escenciales...
Saludos a todos.
Segun su web, lo que buscan mantener vigiladas sus 125.057 km2 de mar territorial y ZEE, y estan en estudios que posiblemente les amplien esta área, entonces ellos necesitan una marina que les permita controlar esa extension de mar, y en ese sentido lo mejor que pueden hacer es tener una marina como la Mexicana, con una buena flota de patrulleras de altura y suficientes helicopteros y aeronaves de patrulla maritima de largo alcance, en ese sentido modernizar a las Joao Belo si tiene sentido, porque existen planos para equiparlas con cubierta de vuelo y hangar, eliminando la artillería de popa. No creo que resulte ni costoso ni complicado.
Si llegan las Bremen pues estas le dara a la ANU un par de buques que le permitan tener una presencia realmente solida en su mar territorial, pero subs, pues no, no les veo sentido teniendo a Brazil y a Argentina a cada lado.
Saludos.
naval968
12-Sep-2009, 16:29
Si llegan las Bremen pues estas le dara a la ANU un par de buques que le permitan tener una presencia realmente solida en su mar territorial, pero subs, pues no, no les veo sentido teniendo a Brazil y a Argentina a cada lado.
Bueno, Brasil es una cosa y Argentina OTRA cosa muy diferente.
Disuadir a Brasil es un poco mas complicado que disuadir a Argentina ( desde el punto de vista de los medios claro esta), no es ningun secreto la realidad militar argentina, mientras Brasil avanza ( entre otros paises) Argentina retrocede a ojos vista.
De todas maneras, la opcion submarinos es muchisimo mas disuasoria que la opcion buques de superficie, se trate de disuadir a Brasil a EEUU o a la diezmada Argentina.
Como se estan planteando las cosas, no me sorprenderia para nada que se hable mas seriamente en un futuro cercano ( quizas 2015) de la creacion del Arma Submarina dentro de la Armada Nacional, pues aparentemente en estos años venideros se van a develar los nuevos intereses estrategicos de Uruguay , los cuales deberan ser necesariamente protegidos.
Con respecto a la presencia realmente solida te dire que soberania se puede hacer con una lancha de 150 toneladas, que el mar territorial lo puede cubrir tranquilamente un pesquero pintado de gris, y que hacer respetar pacificamente las leyes nacionales aplicables al mar territorial se hace con Bremen's o sin Bremen's, hoy la presencia de la Armada Nacional es "realmente solida" y sin embargo no se cuenta con unidades flotantes que metan miedo ni espanto a nadie, lo cual indica que el interes manifiesto en los diversos medios tanto aerenavales como de la Flota misma va por otro camino, el camino que marca la necesidad de nuevas y mejores herramientas para proteger nuestros intereses.
saludos
Bueno, Brasil es una cosa y Argentina OTRA cosa muy diferente.
Disuadir a Brasil es un poco mas complicado que disuadir a Argentina ( desde el punto de vista de los medios claro esta), no es ningun secreto la realidad militar argentina, mientras Brasil avanza ( entre otros paises) Argentina retrocede a ojos vista.
¿Disuadir a Brasil? ¿Pero para que? ¿Que problemas tiene el Uruguay con Brasil? ¿Y con Argentina? Ojo, Argentina no esta "retrocediendo", sino simplemente esta estancada, pese a ello cuenta con medios modernos y muy validos, como su flotilla de fragatas (llamados destructores en la ARA) y corbetas MEKO, todos ellos susceptibles de ser modernizados en corto tiempo precisamente por la naturaleza de su diseño. La flota de subs pues esta en recuperación me parece, hasta se habla de devolver la San Luis al servicio. Así que no exageremos.
De todas maneras, la opción submarinos es muchisimo mas disuasoria que la opcion buques de superficie, se trate de disuadir a Brasil a EEUU o a la diezmada Argentina.
La pregunta es si Uruguay necesita submarinos, y reitero, no se que pleitos pueda tener Uruguay con Argentina y Brasil, y reitero que la ARA no esta diezmada, aunque ha visto reducida su capacidad de proyección de poder, aun cuenta con la fuerza de ataque naval mas formidable del continente (la COAN y sus Super Etendarts), así que no minimice a la ARA.
Como se estan planteando las cosas, no me sorprenderia para nada que se hable mas seriamente en un futuro cercano ( quizas 2015) de la creacion del Arma Submarina dentro de la Armada Nacional, pues aparentemente en estos años venideros se van a develar los nuevos intereses estrategicos de Uruguay , los cuales deberan ser necesariamente protegidos.
Es posible, aunque creo que Uruguay debería aspirar a estrechar lazos con sus vecinos y colaborar activamente entre si (si es que no lo hacen ya) para salvaguardar sus recursos naturales en común.
Con respecto a la te dire que soberania se puede hacer con una lancha de 150 toneladas, que el mar territorial lo puede cubrir tranquilamente un pesquero pintado de gris, y que hacer respetar pacificamente las leyes nacionales aplicables al mar territorial se hace con Bremen's o sin Bremen's, hoy la presencia de la Armada Nacional es "realmente solida" y sin embargo no se cuenta con unidades flotantes que metan miedo ni espanto a nadie, lo cual indica que el interes manifiesto en los diversos medios tanto aerenavales como de la Flota misma va por otro camino, el camino que marca la necesidad de nuevas y mejores herramientas para proteger nuestros intereses.
saludos
Me refiero a la carencia de aeronaves embarcadas, esa es una carencia fuerte, las Bremen permitirían desplegar helicópteros y las Joao Belo modernizadas también, así mismo sus medios de patrulla aérea necesitan ser incrementados en calidad y cantidad.
Saludos y no exagere tanto con respecto a la ARA.
naval968
18-Sep-2009, 19:46
¿Disuadir a Brasil? ¿Pero para que?
Pues para eso, para disuadirlo, que como ya te dije es un poco mas complicado que disuadir a Argentina.
La disuasion no es sinonimo de guerra, es simplemente una hipotesis de trabajo de las FFAA de cualquier pais del mundo, y mas basicamente, un interes especial de cualquier Estado.
No es necesario la presencia de problemas para salvaguardar tus intereses utilizando la herramienta de la disuasion, si hay intereses que defender hay que disuadir al vecino acerca de la conveniencia de los mismos.
Si tu crees que Argentina no esta retrocediendo, te recomiendo que te informes de la operatividad de sus FFAA, decir que esta "estancada" es de una genorosidad biblica, no puedes decir que unas FFAA que llegan al climax de material y presupuesto en 1980 hoy estan "estancadas", hoy por hoy son una sombra de una sombra de una sombra de lo que alguna vez fueron.
Todo es suceptible de ser modernizado, es mas, todo se puede comprar y operar, siempre y cuando aparezca el dinero par tal fin, en el caso argentino esto no es asi, no solo NO hay dinero, sino que cada año sus FFAA deben padecer recortes presupuestales que las colocan en una situacion muy incomoda.
La flota de submarinos no esta en recuperacion, esta en agonia, y no desde este año, sino desde hace al menos 10 años..."se habla" de dejar operativo al San Luis...bien te has expresado, se habla, mucho de todo un poco y no pasa nada, A-4 AR, 5 operativos, Pucaras una veintena ( para ser generosos) operativos, M-III y otros de la familia muy pocos, no me atrevo a dar la cifra para no ser ofensivo, submarinos 2 operativos, de los cuales uno esta "operativo" ( entre comillas"), y la lista sigue y es muy larga.
Como veras, no exagero, y repito, es muchisimo mas complicado disuadir a una potencia como Brasil, que a un pais como Argentina.
Para redondear tu pregunta, porque disuadir? por que son vecinos y por que hay intereses que obligan u obligaran al Estado uruguayo a gastar mas dinero en defensa.
La pregunta es si Uruguay necesita submarinos, y reitero, no se que pleitos pueda tener Uruguay con Argentina y Brasil, y reitero que la ARA no esta diezmada, aunque ha visto reducida su capacidad de proyección de poder, aun cuenta con la fuerza de ataque naval mas formidable del continente (la COAN y sus Super Etendarts), así que no minimice a la ARA.
A ver, Uruguay a priori NO necesita submarinos, pero si estamos hablando de una herramienta 100% belica, una verdadera arma de guerra, con real poder destructor, amedrentador y disuasorio el poseer submarinos para tal fin, es infinitamente mas economico que operar un solitario escuadron de cazas, o mantener una flota mas o menos a la altura de las circunstancias ( que no son muy altas) de la zona.
Si la opcion PETROLEO se hace realidad Ian, se me ocurre que el Estado uruguayo enviara un mensaje "disuasorio" a su entorno mas cercano y no tan cercano, es decir, "tanto tengo, tanto gasto en defenderlo", dentro de las opciones mas economicas pero de mayor impacto tenemos a los submarinos y por ahi vienen los tiros.
La fuerza de ataque aeronaval argentina ha quedado en la historia, tener 3 Super Etandard operativos, mas no sequenumeroenreserva ( porque son datos de "altisima seguridad nacional"), yo que se, mas miedo me da la FAA con sus 5 A-4 y sus 8 Mirage.
Creo que la fuerza aeronaval mas formidable del continente ( si cabe ese termino para nuestro pobre continente) pertenece a Brasil, quizas no hoy, pero en muy pocos meses Brasil nos va a mostrar REAL capacidad de proyeccion estrategica, Argentina hace 25 años que no puede decir lo mismo, y da la impresion que no lo hara de nuevo.
Es posible, aunque creo que Uruguay debería aspirar a estrechar lazos con sus vecinos y colaborar activamente entre si (si es que no lo hacen ya) para salvaguardar sus recursos naturales en común.
Ian, Uruguay y Argentina comparten el Rio mas ancho del mundo ( el Rio de la Plata) , ademas tenemos 400 kilometros de frontera sobre el Rio Uruguay, va de suyo que nuestros lazos son fuertes, mas que por cariño por una necesidad mutua en el gerenciamiento y control de ambos espejos de agua.
Ahora, NUESTROS recursos naturales los vamos a cuidar solitos, ademas te podras imaginar que no se le puede pedir a un pais que colabore con tus intereses, cuando ese mismo pais solapadamente aprueba un corte ilegal de rutas internacionales ( Uruguay/Argentina) manejado por particulares y argumentando farsas medioambientalistas, durante 5 años, pateando la pelota pa'l medio, haciendose los zonzos y esperando el famosisimo dictamen de La Haya.
Me refiero a la carencia de aeronaves embarcadas, esa es una carencia fuerte, las Bremen permitirían desplegar helicópteros y las Joao Belo modernizadas también, así mismo sus medios de patrulla aérea necesitan ser incrementados en calidad y cantidad.
Hoy no existe tal carencia, desde la adquisicion del buque Freiburg class se ha operado y participado en numerosas maniobras con un Bo-105 a bordo ( de los 6 que hay en dotacion, de los cuales 4 estan operativos).
Las Joa Bello son un buen parche, economico y militar, ya vendran cosas un poco superiores, por tal motivo no me parece acertado el pensar que se deba gastar dinero en "acomodar" un seudo hangar para helos en un barco que esta rezongando desde Portugal por su jubilacion, las Bremen sonaron muy fuerte y no estan descartadas pero hoy se aspira a otros barcos, un poco mas modernos que las Bremen.
Los medios de patrulla van a ser tremendamente mejorados, la cantidad depende mucho de la calidad, una cosa es tener 6 P-3 añejos, de los cuales podriamos hacer volar 2 con viento a favor ( como pasa en otros lados...), o tener 4 S-3 Viking mas un plus de 4 B-200.
no exagere tanto con respecto a la ARA
Ian, no exagero, leo la realidad.
saludos
Siriaco
18-Dec-2009, 11:36
Publicado: 13 Jul 2005 08:22 am Asunto:
Y estas son de un regalito que nos hizo la hermana Aviacion Naval argentina, hasta el dia de hoy PROFUNDO agradecimiento a nuestra par argentina ya que con estos aviones, nos permitio vovlver a contar aunque mas no sea por unos cuantos años, con una escuadrilla de ataque.
http://www.armada.gub.uy/Comflo/Coman/gfotografica.htm
No tien muy buena definicion, pero esos aviones verdes que se ven en la plancha, son T-28 Fenec, ex AviacionNaval Argentina, gracias de nuevo
Alguien muy tereso escribió esto en otro foro.... Paquidermo...
SBD_Dauntless
02-Jan-2010, 15:37
Estimados amigos orientales, una duda. Se termino la Base Naval que se hacia cerca del Cerro?
Tuve ocasion de pasar por ahi hace algunos años, pero le perdi la pista al proyecto, que en terminos de recuperacion de edificios, me parecia notable.
ESPARTANO1978
03-Jan-2010, 19:07
Los T-28 son los que pelearon en la Segunda Guerra Mundial??....saquenme de esa duda.
Saludos.:oops:
SBD_Dauntless
04-Jan-2010, 10:20
A decir verdad, el T-28 es mas bien un avion de post guerra, volo por primera vez en 1949, podrias estar confunsiendolo con el T-6 Texan, con el que guarda algun parecido lejano, al ser de la misma fabrica. O tal vez con el Skyrider, que volo por primera vez antes de terminar la SGM, pero no participò en ella. Este ultimo es del mismo diseñador del A-4 y con mucha imaginacion puede verse la mano de don Eddie y algun "aire" entre el A-4 y el A-1
HernanSCL
08-Oct-2010, 00:45
Ojo que se pueden conseguir FFGs y MBTs a precio de promoción:
DINAMARCA VENDE EQUIPOS MILITARES DE LA GUERRA FRIA
Categoria: Ejercito - 07-10-2010 07:57
La venta de equipos militares excedentes espera recuperar más de 100 millones de kroner en los próximos años. Más de 20 años después de finalizar la guerra fría, los militares están vendiendo sus excedentes de materiales de guerra a partir de ese período. Entre los artículos que los militares están consiguiendo librarse son 230 tanques del Leopard IA5, que compusieron la espina dorsal de las defensas terrestres de la nación durante la guerra fría. Los tanques fueron vendidos a una compañía alemana en Flensborg, a un precio justo de más de 20 millones de kroner. También están a la venta siete helicópteros de rescate, 140 transportes armados de personal, tres fragatas, piezas de repuesto y variedad de municiones. Esta es la primera venta importante del material de la guerra fría, que en total se espera recuperar varios cientos de millones de kroner en los póximos años.
http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=8316
Saludos
HernanSCL
16-Nov-2010, 11:19
La Armada Uruguaya centrará su esfuerzo inversor en medios navales y aeronavales
Martes 16 de Noviembre de 2010 07:55
http://defensa.com/images/stories/noticias/2010/11/urugua.jpg
En el marco de un acto público por los 193 años del surgimiento de la Armada Nacional, el Comandante en Jefe de la misma, Almirante Alberto Caramés, ha anunciado un redimensionamiento de la misma en materia de personal y unidades (actualmente se han reducido los buques en servicio y los efectivos alcanzan a cumplir con su dotación a duras penas), para que, a partir de enero del 2011, se procese un cambio en dos etapas. "Hay que concentrarse al máximo en las unidades flotantes y aeronavales", dijo Caramés, quien también aclaró que el buen éxito de estos planes depende del apoyo gubernamental y presupuestal a la Armada en este momento.
El jerarca naval es partidario de una Armada que cuente con patrulleros oceánicos de altura, más que con embarcaciones de gran volumen,e integrar a Uruguay en algunos programas internacionales como proveedor fabricante de partes, de manera de garantizarse los que precise, sin erogaciones de importancia ,solo aportando capacidad industrial, si fuera posible. Los proyectos chileno y colombiano han sido atentamente seguidos desde su oficina.
Respecto a la Aviación Naval, las necesidades de este cuerpo serían la próxima sustitución del último Westland Wessex en uso militar en el mundo, y aumentar el número de aeronaves de patrulla. Más allá de los aspectos presupuestales muy limitados, desde el punto de vista académico-técnico, el arma concluyó que los patrulleros ideales estarían entre el Airbus Military C-235MPA o alguna opción a partir del Beechcraft 350 IER. A nivel de vigilancia costera, pesquera y adiestramiento, habría llamado la atención el bimotor italiano de ala alta y gran autonomía Vulcanair P-68C.
En helicópteros, las posibilidades oscilan entre unidades nuevas, como el EC-145 o el Bell 412,o usados muy bien conservados, como últimas series modernizadas de Sea King a la venta, por ejemplo. SE supo de inquietudes al respeecto de unos 7 Sea King recientemente desafectados por Dinamarca.
Tales procesos de reorganización podrían llegar inclusive hacia los contingentes destacados en misiones internacionales de paz (notoriamente Congo y Haití) , siempre tratándose de priorizar buques y aeronaves, para que tengan el personal y el estado de operatividad necesario.(Javier Bonilla)
http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2648:la-armada-uruguaya-centrara-su-esfuerzo-inversor-en-medios-navales-y-aeronavales&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
Comentario: ni que me hubiesen hecho caso con lo de Dinamarca...
Esperemos que ASMAR se recupere luego, para ofrecerle PZM al Uruguay.
Saludos
Wolfman
10-Feb-2011, 19:44
La Aviación Naval uruguaya cumple 86 años
Jueves 10 de Febrero de 2011 10:29
Creada en 1925, por el Capitán de fragata Atilio Frigerio, como Servicio de Aeronáutica de la Armada,y habiendo volado sus primeras aeronaves-un Cant 18 y un Cant 21- en los años "30, la Aviación Naval Uruguaya cumplió sus 86 años el pasado 7 de febrero.
Con una flota sensiblemente inferior a las necesidades marítimas de Uruguay, ahora reclamando las 350 millas náuticas de soberanía, y con un presupuesto insignificante, sin embargo, cada vez que se produce una acción de patrulla aeronaval, ultimamente, se detectan buques pesqueros, especialmente brasileños, en infracción, a veces, procediendo, con unidades de superficie, a su detención, otras, ,induciendolos a abandonar aguas territoriales uruguayas rapidamente.
Están en actividad, actualmente, 6 helicópteros Eurocopter MBB BO-105, un Helibrás Esquilo 355(en reparaciones en Brasil)un Westland Wessex MK II-el último militar en vuelo en el mundo- dos Beechcraft T-34C1 y su aparato insignia, un Beechcraft B-200T navalizado. Además, mantiene en reserva algunos Grumann Tracker S-2A y S-2G en los cuales la Aviación Naval brasileña está muy interesada, para modernizar,un par de Jetstream T-2, de dificil mantenimiento, un T-34B,y, un Bell 47G II, al que solo le falta un trabajo en sus palas para volver a volar, aunque los modestos recursos nunca aparecen.
Una sola embarcación de la Armada Nacional Uruguaya, posee capacidades de operar helicópteros a bordo, el ROU 04 "Gral. Artigas", un buque logístico de origen alemán, que sería sometido en poco tiempo a mantenimiento mayor en Brasil.
(Javier Bonilla)
http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=55&Itemid=163
Saludos a la Aviación Naval de la hermana República Oriental del Uruguay. Una pequeña pero aguerrida fuerza, que actualmente atraviesa momentos de renovación y redefinición de su misión tutelar (¡350 millas!). Les deseamos los mejores éxitos. Asimismo, extendemos el saludo al estimado coforista Naval968 cuyos particulares comentarios son siempre fuente de mucho interés.
naval968
25-Feb-2011, 09:21
Muchas gracias Wolfman por la mencion del 86 aniversario.
Novedades al dia de hoy, no salio el negocio con la Aviacion Naval Chilena por los P-111, la razon? los reemplazos no llegaran a Chile hasta 2014.
La solucion sera otro B-200 y un radar de busqueda.
Se estan seleccionando entre dos proveedores 6 Sea King, como reemplazo de los Wessex.
Los S-3 han caido en la cuenta del olvido, los requerimientos del "generoso"
donante han sido tan absurdos que hicieron imposible cualquier tipo de negociacion.
Mas y mejores cursos en diversas areas para el personal en el exterior.
Tambien algunos T-34 C en camino.
saludos
HernanSCL
24-Mar-2011, 14:54
Como le vendria bien un trato con Alemania por 2 F-122 Bremen y 2 U-206 costeros que estan dando de baja (los subs se los ofrecienron a Colombia).
Ni que estuvieran hechos para uds... de una quedan con un muy buen standar.
Lo que no se es que si hay presupuesto para ello.
Estimado Naval968... ¿tienes data de que el reemplazo de los P-111 no va a llegar aún por estos lares? ...
Saludos
naval968
26-Mar-2011, 11:41
Estimado Naval968... ¿tienes data de que el reemplazo de los P-111 no va a llegar aún por estos lares? ...
Hola Hernan, lo unico que puedo decir al respecto y con bastante fundamento, es que el negocio estaba cerrado entre ambas Armadas, que los libros de los aviones no manifestaban la descabellada cantidad de horas que por ahi se ha estado diciendo , y que finalmente y ya en la recta final de signar un acuerdo el negocio se cae por la demora inesperada para los chilenos del reemplazo de los P-111.
Aparentemente seguiran operando el bandeirula hasta bien entrado 2013, esperandose el reemplazo en 2014.
Una verdadera lastima este episodio, ya que se trataba de un negocio hecho y derecho, sin donaciones ni trato "amistoso" , sencillamente un contrato "cosa por precio", que siempre es mas gratificante que obtener material donado, o a precio sospechoso.
Pronto habra novedades sobre alas rotativas y al menos un avion mas de patrulla, novedades que se esperan con mucha urgencia ya que las condiciones politicas imperantes en el Uruguay actual no son favorables a la Aviacion Naval.
saludos
Bueno, Brasil es una cosa y Argentina OTRA cosa muy diferente.
Disuadir a Brasil es un poco mas complicado que disuadir a Argentina ( desde el punto de vista de los medios claro esta), no es ningun secreto la realidad militar argentina, mientras Brasil avanza ( entre otros paises) Argentina retrocede a ojos vista.
De todas maneras, la opcion submarinos es muchisimo mas disuasoria que la opcion buques de superficie, se trate de disuadir a Brasil a EEUU o a la diezmada Argentina.
Como se estan planteando las cosas, no me sorprenderia para nada que se hable mas seriamente en un futuro cercano ( quizas 2015) de la creacion del Arma Submarina dentro de la Armada Nacional, pues aparentemente en estos años venideros se van a develar los nuevos intereses estrategicos de Uruguay , los cuales deberan ser necesariamente protegidos.
Con respecto a la te dire que soberania se puede hacer con una lancha de 150 toneladas, que el mar territorial lo puede cubrir tranquilamente un pesquero pintado de gris, y que hacer respetar pacificamente las leyes nacionales aplicables al mar territorial se hace con Bremen's o sin Bremen's, hoy la presencia de la Armada Nacional es "realmente solida" y sin embargo no se cuenta con unidades flotantes que metan miedo ni espanto a nadie, lo cual indica que el interes manifiesto en los diversos medios tanto aerenavales como de la Flota misma va por otro camino, el camino que marca la necesidad de nuevas y mejores herramientas para proteger nuestros intereses.
saludos
Te invito a que veas: http://www.defensa.pe/showthread.php?t=6083
como esto te puedo mostrar muchas cosas mas, es muy facil decir que la ARA esta desmantelada, pero porque no apoyas tus comentarios con pruebas; sin animos de ofender.
naval968
10-Apr-2011, 09:01
como esto te puedo mostrar muchas cosas mas, es muy facil decir que la ARA esta desmantelada, pero porque no apoyas tus comentarios con pruebas; sin animos de ofender.
La ARA ha perdido capacidad aerea embarcada.La Aviacion Naval es una sombra de lo que alguna vez fue, en el medio han perdido una escuadrilla de ataque.
La ARA no cuenta con ningun sistema de sonar nuevo desde 1987 ( que tampoco es un sistema nuevo, sino un up date en algunas unidades).
La ARA ha incorporado desde el Conflicto del Atlantico Sur UNA sola unidad flotante propiamente de guerra.
La ARA hoy por hoy no cuenta con capacidad de patrulla submarina ( submarinos, no tienen un solo submarino 100% alistado y operativo).
Entonces, yo no te digo que la ARA este desmantelada simplemente recojo datos de la realidad, no es ni una fraccion de lo que fue en los 70's/80's.
Datos facticos, sin animo de ofender.
saludos
La ARA ha perdido capacidad aerea embarcada.La Aviacion Naval es una sombra de lo que alguna vez fue, en el medio han perdido una escuadrilla de ataque.
La ARA no cuenta con ningun sistema de sonar nuevo desde 1987 ( que tampoco es un sistema nuevo, sino un up date en algunas unidades).
La ARA ha incorporado desde el Conflicto del Atlantico Sur UNA sola unidad flotante propiamente de guerra.
La ARA hoy por hoy no cuenta con capacidad de patrulla submarina ( submarinos, no tienen un solo submarino 100% alistado y operativo).
Entonces, yo no te digo que la ARA este desmantelada simplemente recojo datos de la realidad, no es ni una fraccion de lo que fue en los 70's/80's.
Datos facticos, sin animo de ofender.
saludos
Tus datos son en parciales verdaderos, es verdad que el ARA, no se encuentra en su mejor momento pero se están haciendo muchas cosas para mejorarla, sobre el tema submarinos el ARA San Juan se encuentra en reparación de media vida en Astilleros nacionales, http://www.defensa.pe/showthread.php?t=6083
Por favor, no critico tu opinion ni tu punto de vista, pero seria mejor que si dices algo lo contraste con una fuente para corroborar
Saludos
naval968
10-Apr-2011, 10:20
Tus datos son en parciales verdaderos, es verdad que el ARA, no se encuentra en su mejor momento pero se están haciendo muchas cosas para mejorarla, sobre el tema submarinos el ARA San Juan se encuentra en reparación de media vida en Astilleros nacionales, http://www.defensa.pe/showthread.php?t=6083
Por favor, no critico tu opinion ni tu punto de vista, pero seria mejor que si dices algo lo contraste con una fuente para corroborar
Saludos
Fuentes para demostrar el cierre de la Primera Escuadrilla de Ataque Aeronaval?
Fuentes que demuestren que no hay un solo TR-1700 operativo?, que el San Luis esta atrasado en su recorrida de media vida? Y que no hay un solo 209 operativo?
Fuentes sobre la operatividad de los unicos 3 Super Etandard ( dos operativos, uno en reserva) de la Segunda Escuadrilla de Ataque Aeronaval?
Fuentes que demuestren que TANDANOR/Domecq Garcia es un gran galpon sin el herramental necesario para emprender trabajos de envargadura,y que los que se han encarado pagan un altisimo precio en costos y retrasos?
Que fuentes especificas requieres para aceptar la realidad?
De cualquier manera, fuentes sobran, no tengo tiempo de buscar y subir "fuentes", pero solo con googlear lo que afirmo encontraras muchisima informacion al respecto.
saludos
naval968
10-Apr-2011, 10:42
Cuando escribi San Luis, debi escribir San Juan.
saludos
Cuando escribi San Luis, debi escribir San Juan.
saludos
si ya me di cuenta.
Ten invito a ver unas cosas y luego opinas, yo no soy quien para hacerte cambiar de opinion, pero yo considero que hay que ser objetivo en lo que uno dice (no estoy queriendo decir que tu no lo seas.)
saludos
http://www.defensa.pe/showthread.php?p=265468#post265468
http://www.defensa.pe/showthread.php?p=265706#post265706
http://www.defensa.pe/showthread.php?p=265400#post265400
http://www.defensa.pe/showthread.php?p=265599#post265599
http://foro.unffmm.com/viewtopic.php?f=10&t=175
naval968
10-Apr-2011, 19:57
si ya me di cuenta.
Ten invito a ver unas cosas y luego opinas, yo no soy quien para hacerte cambiar de opinion, pero yo considero que hay que ser objetivo en lo que uno dice (no estoy queriendo decir que tu no lo seas.)
saludos
http://www.defensa.pe/showthread.php?p=265468#post265468
http://www.defensa.pe/showthread.php?p=265706#post265706
http://www.defensa.pe/showthread.php?p=265400#post265400
http://www.defensa.pe/showthread.php?p=265599#post265599
http://foro.unffmm.com/viewtopic.php?f=10&t=175
Fantastico meme, pero esta es un area reservada para la Armada Nacional de Uruguay.
Todos estos interesantes datos de la Armada Argnnttiinnnetina por favor postealos donde corresponde.
saludos
Fantastico meme, pero esta es un area reservada para la Armada Nacional de Uruguay.
Todos estos interesantes datos de la Armada Argnnttiinnnetina por favor postealos donde corresponde.
saludos
En eso si tenes razón.
Simplemente lo hice para que ves que las FFAA de Arg. no están tan desmanteladas como tu afirmas. Te aclaro que falta mucho para hacer pero por lo menos algo se esta haciendo, eso si muy poco o muy lento a mi criterio.
Un saludo cordial.
Revisando el tema (y el inventario de material de la ANU), en verdad me alegro de que no hayan optado por los P-111, dado que existen en el mercado opciones mas efectivas y no necesariamente costosas para cubrir el rol de MPAs. Existen disponibles y a la venta 2 Fokker F-27-200MAR ex-RNALF en muy buenas condiciones, que solo necesitan overhaul e instalación de sensores (con un RDR-1700B están bien servidos), aqui una foto:
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/0/3/1/0811130.jpg
O en todo caso un par de Fokker 50 comerciales reconvertidos al rol de MPA, y como reemplazo de los Tracker me parece que les conviene esta aeronave:
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/6/5/1574563.jpg
El PZL M28 Bryza Bis cuenta con un radar de búsqueda de superficie, MAD y FLIR, y si quieren armarlo pues podrían solicitar que instalen 2 hardpoints previo refuerzo de las alas, para emplear cargas de profundidad inteligentes. Ademas que los Bryza polacos tienen otras ventajas, como ser aeronaves STOL, emplean el ubicuo motor PT6A ya en servicio en sus Turbo Mentor. 3 unidades mas una utilitaria están OK.
Tienen ademas que reemplazar al Wessex (creo que solo uno vuela) con urgencia, el paso lógico aquí seria reemplazarlos con Sea Kings de los vastos stocks yankees, en un deal similar al hecho por la MGP. Dinamarca esta ofreciendo Sea Kings y Sea Lynxs a quien desee llevárselos. He allí otra oportunidad.
Sobre la flota de superficie, me parece que las 2 FFG clase Joao Belo deberían recibir una cubierta de vuelo y hangar, reemplazando la pieza de artillería de popa y demás sistemas anexos (hay un viejo director de tiro allí que realmente no sirve para mucho). Pero creo que las Bremen germanas son mucho buque para la ANU, no son precisamente económicas, ojo con eso. Maestrales quizás, son buques menos avanzados que las Bremen pero son modernos, de buen desplazamiento (hangar para Sea King ademas) y estarán disponibles pronto.
Después la sigo.
Saludos
HernanSCL
13-Jul-2011, 14:05
Dos fragatas Commandant Riviere uruguayas rumbo al desguace
Miércoles 13 de Julio de 2011 12:18
Dos de las tres fragatas clase "Commandant Riviere" que la Armada Nacional Uruguaya adquirió a Francia en 1990 han sido finalmente dadas de baja y vendidas para desguace. Se trata de las ex ROU 01 "Uruguay" y ROU 02 "Artigas". Botadas en Francia en 1963, fueron adquiridas por Uruguay entre 1989 y 1990, adonde llegaron el 14 de noviembre de ese año, habiendo actuado en diversas maniobras, como Atlasur, Unitas,etc., realizado misiones de apoyo al buque antártico "Pedro Campbell", viajes de instrucción, y hasta servido de embarcación presidencial-para traslados internacionales- ocasionalmente. Fueron transitoriamente suplantadas por dos embarcaciones similares , oriundas de los inventarios navales portugueses, en donde se las conoció como calse "Joao Belo".
Los buques se vendieron a una firma uruguaya mediante licitación pública,y, serán desguazados, de acuerdo a las normas nacionales, internacionales y ambientales (ya que existen muchos componentes contaminantes en este tipo de unidades- vigentes, en un varadero ubicado en la localidad costera del oeste montevideano llamada "Pajas Blancas". La ex ROU "Uruguay" ya fue remolcada hasta allí, utilizándose para ello remolcadores privados y de la Armada, contándose con la asistencia de numeroso personal naval para la maniobra, que tuvo lugar el pasado 7 de julio, esperándose que el traslado de la ex "Artigas" se realize el proximo 22 de julio, aproximadamente. (Javier Bonilla)
http://defensa.com/images/resized/images/stories/noticias/2011/07/uace_113_150.jpg
Foto: El remolque desde el puerto de Montevideo de la ex "Uruguay"
http://defensa.com/images/resized/images/stories/noticias/2011/07/uace_113_150.jpg
¿Que opciones baraja la ANU?
Saludos
http://defensa.com/images/resized/images/stories/noticias/2011/07/uace_113_150.jpg
¿Que opciones baraja la ANU?
Saludos
Hernan, las ex-Joao Belo adquiridas hace no mucho estan en servicio, son la ROU-01 Montevideo y la ROU-02 Pedro Campbell, que junto al ROU-04 General Artigas (AOR clase Luneburg) son las principales unidades en servicio en la Armada Uruguaya.
Están interesados en las FFG clase Bremen, pero no se sabe si estas estarán disponibles en el corto plazo ni si Uruguay podrá costear la adquisición de dichos navíos.
Saludos
HernanSCL
13-Jul-2011, 16:34
Barajaban varias opciones hasta el año pasado:
FFAA espera aviones supersónicos y un barco antisubmarino
Las Fuerzas Armadas uruguayas aspiran a recibir de EEUU aviones de combate supersónicos y un barco con capacidad de defensa antisubmarina y de transporte de helicópteros. Conozca el material armamentístico
+ - 06.05.2010, 19:04 hs Texto: -A / A+
http://www.elobservador.com.uy/upload/fotos/468x295/_Hamilton%20715%20(bc2610709b704fc38933da63cec143a 4).jpg
©Buque USCGC HAMILTON (WHEC-715)
http://www.elobservador.com.uy/upload/fotos/468x295/_Northrop%20F-5%20Freedom%20Fighter%20(58c0f0a8c42640b686669892d 41dc1dc).jpg
©Northrop F-5 Freedom Fighter Jet Plane
Las Fuerzas Armadas de Uruguay aspiran a recibir de Estados Unidos aviones de combate supersónicos, un barco con capacidad de defensa antisubmarina y de transporte de helicópteros y vehículos de transporte liviano, según informó este jueves el semanario Búsqueda.
La espera se enmarca en las gestiones para alcanzar un posible acuerdo de cooperación en defensa entre Uruguay y Estados Unidos, especificaron al semanario fuentes oficiales.
Las FFAA uruguayas entienden que un acuerdo de cooperación en Defensa sería lo que propiciaría la obtención de material armamentístico. Por tanto ya presentaron su lista de interés. La Fuerza Aérea Uruguaya pretende adquirir seis aviones caza supersónicos, la Armada un buque “Hamilton 715” de la Guardia Costera de Estados Unidos y el Ejército aspira a adquirir 35 vehículos livianos de transporte de personal.
(Observa)
http://www.elobservador.com.uy/noticia/96520/ffaa-espera-aviones-supersonicos-y-un-barco-antisubmarino-/
Lo de las Bremen:
http://www.nuestromar.org/noticias/defensa_seguridad_y_proteccion_032009_22462_confir mo_interes_la_armada_por_fragat
Saludos
naval968
14-Jul-2011, 11:46
Sobre las Bremen, sigue el interes, fueron ofrecidas por la Armada alemana con determinadas reservas,( armamento ofensivo, plazos de entrega no antes de 2015).
En la mitad del asunto, el gobierno progresista uruguayo, que se ha jactado toda la vida mientras fue oposicion de su honradez y pureza, aparece con la Joao Bello, unos patachos tan antiguos como las ex Comandant Riviere en servicio desde fines de los 80 en la Armada uruguaya, este "negocio" valuado en 22 millones de euros, a esta altura del partido no se entiende sino dentro de arreglos politicos inter ministerios ( Portugal y Uruguay), hubo otras opciones tambien de Alemania, mucho menos onerosas y mas modernas...sin embargo primaron conceptos extraños aceca de "continuidad" en el empleo del material, "economias" ( 22 millones de euros por esos barcos me parece un poco demasiado) y finalmente que iban a ser un stop gap hasta la concrecion de material mas moderno.
Portugal tambien ofrecio a un precio ridiculo un lote de F-16 A, ridiculo por lo caro, tambien ofrecio C-212, Alpha Jet y algunos helicopteros, nada de eso se considero afortunadamente, creo que mas por lo burdo del negocio que por conveniencias o economias para el Estado uruguayo, los portugueses son tan atorrantes como cualquier otro gobierno mercachifle ( el nuestro actual incluido) de la zona, ni al Marinha Portuguesa, ni la Armada Nacional tuvieron poder de decision en el negocion de las Joao Bello, unicamente y al final de la transaccion el MINIDEF portugues escucho a la Marinha portuguesa y decidio retirar el sistema de sonar de las Joao Bello ( al parecer al MINIDEF portugues no le interesaba si los barcos se iban con o sin sonar) unico artilugio abordo que las hacia tangencialmente interesantes, ya sin sonar, no dejan de ser dos barcos de los 60 pintados de gris.
Sobre el Cutter del Coast Guard poco que decir, excepto su capacidad de conducir operaciones aereas restringidas desde su cubierta de popa, asunto que ultimamente se ha priorizado en la Armada Nacional.
El barco estuvo de visita en Montevideo, y se ofrecio en similares condiciones a otro material anteriormente ofrecido por el gobierno de EEUU, es decir casi gratis pero con determinadas exigencias operacionales inaceptables.
Uruguay necesita dos unidades que desplazen no mas de 2500 toneladas, con capacidad de operar helicopteros, sin demasiadas pretensiones ofensivas y con una electronica acorde al escenario local, es decir, nada de ultima generacion, que se puede pagar sin recibir regalos de ninguna especie, y que serian una solucion mas que suficiente para nuestra realidad.
Pero sucede que vivimos en America del Sur, donde la realidad supera la fantasia, donde se hace primar la revancha politica sobre la necesidad real nacional, no ya de defensa, sino de patrulla, soberania y proteccion de los recursos patrimonio del Estado.
Al igual que en nuestra vecina Republica Argentina, los politicos de turno ( la progresia atrofiada sudamericana) se han gastado el cerebro buscando la forma de denostar a las FFAA, el mejor camino para hacerlo es la postergacion operacional, salarial y de material, y lo estan haciendo muy bien.
Al final del dia, apareceran soluciones, pues por mas que se desee vivir de la venganza irracional, hay asuntos que el Estado debera atender sin colores politicos de ninguna especie, como por ejemplo la extension del mar territorial, la posible existencia de yacimientos de gas y/o petroleo, el crecimiento sostenido de la industria pesquera como asi tambien el boom generalizado del comercio maritimo.
Estos temas deberan ser necesariamente atendidos tarde o temprano, progresia o derecha rabiosa en el poder, y no seran resueltos justamente con Joao Bello, ni Bo-105, ni mucho menos con A-37.
Me apoyo en estas conclusiones en varias señales recibidas desde el exterior, como el excesivo interes de EEUU en donar material ( material, mantenimiento, combustible y cursos...) o el de Alemania que al parecer ha "descubierto" algun lazo "familiar" con Uruguay, al ofrecer tambien todo tipo de material apartentemente sin condiciones y con muy pocas restricciones.
EEUU no solo ofrecio los S-3 Viking , ofrecio pagar los costos de operacion y mantenimiento, siempre y cuando se cumpliera una especie de rol de guardia en el Atlantico Sur y ademas, como cereza de la torta, se les permitiera operar P-3 Orion desde suelo nacional.
Y asi vamos, o asi estamos...desgraciadamente.
Vamos a tener que operar lo que hay, y con algo de suerte comprar lo que se pueda ( la Aviacion Naval esta todavia en la busqueda de Sea King para reemplazar sus venerables Wessex, mas un par de B-200 para patrulla y mas T-34C escuela) para cumplir decorosamente con la mision.
La gente hoy en el poder hace esta tarea muy dificultosa, pero hay que recordar que los gobiernos pasan y las Instituciones permanecen, sera cuestion de apretar los dientes y votar bien en las proximas elecciones.
saludos
Sobre las Bremen, sigue el interes, fueron ofrecidas por la Armada alemana con determinadas reservas,( armamento ofensivo, plazos de entrega no antes de 2015).
Me imagino, pero no fueron ofrecidas únicamente a Uruguay, según tengo entendido. Y me parece que dificilmente saldrán de servicio al corto/mediano plazo.
...sin embargo primaron conceptos extraños aceca de "continuidad" en el empleo del material, "economias" ( 22 millones de euros por esos barcos me parece un poco demasiado) y finalmente que iban a ser un stop gap hasta la concrecion de material mas moderno.
Bueno, US$ 30 millones no me parece un precio excesivamente oneroso, si tomamos en cuenta que no existen muchos buques de segunda mano disponibles actualmente. Son buenos buques (tienen un CMS de primer nivel), pero hay que invertir en ellos, en función al rol que vayan a cumplir en la ANU.
unico artilugio abordo que las hacia tangencialmente interesantes, ya sin sonar, no dejan de ser dos barcos de los 60 pintados de gris.
Que yo recuerde ambos buques estan equipados con el sistema de comando y control SEWACO FD de Thales (Naval Institute Guide to Combat Fleets of the World: Their Ships, Aircraft (2006), Eric Wertheim, p. 574), que entiendo no fue retirado de los mencionados buques, y que les da un muy buen punto de partida para modernizar dichas unidades.
Sobre el Cutter del Coast Guard poco que decir, excepto su capacidad de conducir operaciones aereas restringidas desde su cubierta de popa, asunto que ultimamente se ha priorizado en la Armada Nacional.
El barco estuvo de visita en Montevideo, y se ofrecio en similares condiciones a otro material anteriormente ofrecido por el gobierno de EEUU, es decir casi gratis pero con determinadas exigencias operacionales inaceptables.
A ver, ninguno de los cutters en servicio actualmente en la US Coast Guard tiene restringidas su capacidad de operar helicópteros, ni la clase Hamilton, ni la clase Famous, ni siquiera la clase Reliance, pese a que esta ultima tuvo algunos problemas de estabilidad al principio, estos fueron corregidos hace bastante tiempo. ¿De que cutters habla ud. entonces? Porque los filipinos estan felices con su nueva fragata BRP Gregorio del Pilar (PF-15):
http://farm7.static.flickr.com/6001/5936375676_4fe8884ecd.jpg
Uruguay necesita dos unidades que desplazen no mas de 2500 toneladas, con capacidad de operar helicopteros, sin demasiadas pretensiones ofensivas y con una electronica acorde al escenario local, es decir, nada de ultima generacion, que se puede pagar sin recibir regalos de ninguna especie, y que serian una solucion mas que suficiente para nuestra realidad.
Pues no es muy especifico, con ese desplazamiento solo se me ocurre la clase Lupo, pero no hay unidades disponibles en Italia, a menos que negocien con Perú (FM-51 y 52) o Venezuela, y ojo, las Bremen desplazan mas de 3000 toneladas y son buques bastante "ofensivos" le diré. Dinamarca ha dado de baja a sus corbetas clase Niels Juel, buques muy interesantes debo decir, bien armados y bien construidos, full diesel, se les puede equipar para ser buques ASuW o inclusive AAW, pero no tienen cubierta de vuelo me temo.
Estos temas deberan ser necesariamente atendidos tarde o temprano, progresia o derecha rabiosa en el poder, y no seran resueltos justamente con Joao Bello, ni Bo-105, ni mucho menos con A-37.
Reitero, no encuentro el problema en la adquisición de las Joao Belo, son buques con mucho potencial, que pueden ser modernizados sin tener que incurrir en gastos onerosos.
Alternativas hay, todo depende de cuales son sus requerimientos, y creo que las Joao Belo son un buen principio.
Saludos
naval968
06-Aug-2011, 12:59
Y si, al ultimo pais que le ofrecieron las Bremen fue Angola! Y ya se que son "bastante" ofensivos...en Alemania, porque una vez que salgan e la Armada alemana, van a ser unos hermosos cruceros deportivos pintados de gris, le van a sacar hasta los carteles de "peligro".
Sobre la clase Hamilton, estan de barata, no solo Filipinas se quedo con el ex Hamilton, ahora quiere dos mas, y Nigeria adquirio otro, toda la clase Hamilton esta de salida y a la venta, la venta se hace por medio de prestamos blandos muy pero muy convenientes.
Pero, tienen entre 40 y 50 años en el lomo, no creo que le dejen nada electronico a bordo, algunos barcos deberian ir directamente al chatarrero debido al traqueteo infernal que les ha dado el Coast Guard.
saludos
Y si, al ultimo pais que le ofrecieron las Bremen fue Angola! Y ya se que son "bastante" ofensivos...en Alemania, porque una vez que salgan e la Armada alemana, van a ser unos hermosos cruceros deportivos pintados de gris, le van a sacar hasta los carteles de "peligro".
No, Alemania le ha ofrecido a Angola 2 patrulleras Lurssen, no las Bremen. De hecho estoy empezando a dudar de que en verdad esten siendo ofrecidas a terceros, sino que en realidad es al revés: Algunas marinas del mundo, entre ellas la Uruguaya, estan indagando acerca de la disponibilidad de la clase Bremen de ser retiradas del servicio algunas unidades tras la entrega de las Type 125.
Sobre la clase Hamilton, estan de barata, no solo Filipinas se quedo con el ex Hamilton, ahora quiere dos mas, y Nigeria adquirio otro, toda la clase Hamilton esta de salida y a la venta, la venta se hace por medio de prestamos blandos muy pero muy convenientes.
Pero, tienen entre 40 y 50 años en el lomo, no creo que le dejen nada electronico a bordo, algunos barcos deberian ir directamente al chatarrero debido al traqueteo infernal que les ha dado el Coast Guard.
Efectivamente no han dejado a bordo nada "electrónico" relevante salvo el FCS Mk.92, pero eso ya es bastante le diré, y definitivamente estan lejos de ser "chatarra", esos buques tienen sus años si, y sus buenas millas recorridas ademas, pero han sido mantenidos impecablemente y fueron construidos para durar, bajo estándares de construcción que hoy en dia no se puede ni soñar por los costos que implicarían.
Yo no veo con malos ojos a las Hamilton, pueden empezar a equiparla de a pocos tras el overhaul de pre-entrega...
Saludos
naval968
19-Aug-2011, 18:56
Ian, el Comandante en Jefe de la Armada alemana oficializo en 2008 la oferta de 2 fragatas Bremen a la Armada Nacional de Uruguay.
definitivamente estan lejos de ser "chatarra", esos buques tienen sus años si, y sus buenas millas recorridas ademas, pero han sido mantenidos impecablemente y fueron construidos para durar,
A ver:
By philip ewing
Published: 13 Nov 2009 12:27 Print | Email
The U.S. Coast Guard's aging fleet of high endurance cutters is in such bad shape that officials can't choose which ships to retire first as their replacements enter service.
Coast Guard officials took delivery Nov. 6 of their second national security cutter, the Waesche, and work is proceeding on the third, Stratton, said Capt. Bruce Baffer, head of the Coast Guard's surface acquisitions, but the service doesn't know yet which of its older ships to replace with the new ones.
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"We have a number of schedules, but it seems to change about weekly," Baffer said. "It's hard to tell which ones are in worse shape."
In the past year, the Coast Guard has had to sideline two of its 378-foot high-endurance cutters, the Dallas and Gallatin, for major engineering work. Officials initially would have said those two ships should leave service first - to be replaced by the national security cutters Bertholf and Waesche - but now they don't want to lose the money they invested in repairing them, Baffer said.
The Coast Guard's four decade-old Hamilton-class cutters are disintegrating even as crews continue to drive them hard in missions at sea. When the Coast Guard makes its budget submission to Congress each year, Commandant Adm. Thad Allen includes photos that show the results of corrosion, fire and wear on ships that continue to operate at high tempos.
Another issue with retiring older cutters is that many Coast Guard homeports include at least two ships, and decommissioning one of them could unbalance local crews and families. Officials also need to weigh the local effects of decommissioning both ships in a homeport, or closing the port altogether, Baffer said. So for the present, as new Legend-class national security cutters enter service, they'll augment, rather than replace, the Hamiltons.
Baffer gave a presentation Nov. 12 at a Surface Navy Association event outside Washington.
There was no clear answer on another Coast Guard modernization question: As the NSCs enter the fleet with their bigger flight decks - roomier than those on a Navy destroyer - will the ships begin carrying the long-range HH-60J Jayhawk helicopters? Today, the Jayhawk fleet flies from land stations, and Coast Guard cutters carry smaller, shorter-ranged MH-65C Dolphins.
"That depends on who you ask," Baffer said. "The airdales say no."
The Coast Guard is upgrading its fleet of Jayhawks to an MH-60T variant at a rate of about eight per year, but there are no organized plans to begin fielding them at sea, Baffer said.
It would be complicated and expensive for Jayhawk pilots to stay qualified in landing on flight decks at sea, he said - especially since today there are so few national security cutters available on which they could practice. The Jayhawk is too big to land on the Coast Guard's Hamilton-class cutters, and it has become very rare for them to use the flight decks of the newer 270-foot ships in the fleet.
Also, Baffer said that in many places where the Coast Guard operates, such as the Caribbean, the helo has such long legs it can operate just as effectively from land bases.
"If the helo can fly so far away from the cutter that it can't catch up, why fly it off the ship?" Baffer said.
Still, he remembered fondly deploying with a Jayhawk aboard the 270-foot medium-endurance cutter Thetis, which made life easy for the ship's crew.
"It was great - you could launch them in the morning and pick them up six hours later."
http://www.defensenews.com/story.php?i=4375652
Ya me imagino las guardias de las Hamilton en Kodiak, saliendo a hacer SAR con mar 9, y no un año 20 años ( si consideramos que no estuvieron asignadas a la misma jurisdiccion toda su vida operativa).
Esos barcos , estan literalmente hechos pelota, el arrufo y el quebranto del Hamilton que visito Montevideo daba lastima.
saludos
naval968
20-Aug-2011, 00:10
Corolario:
Ian, veo que lees mucho, pero no lo suficiente.
saludos
Ian, el Comandante en Jefe de la Armada alemana oficializo en 2008 la oferta de 2 fragatas Bremen a la Armada Nacional de Uruguay.
Segun Tim Fish, corresponsal de Jane's Defence Weekly, es el gobierno uruguayo el interesado en las Bremen sin que exista confirmación alguna de su baja tras la entrada en servicio de las nuevas unidades que las reemplace. No tengo referencia de oferta oficial alguna por parte de la Deustche Marine al gobierno uruguayo.
De lo que si tengo referencias claras es del interes uruguayo por las Hamilton, al enviar una carta de interés junto a Filipinas, Bangladesh y Nigeria ante el anuncio de la disponibilidad de estas unidades "en caliente" tras su baja.
Ya me imagino las guardias de las Hamilton en Kodiak, saliendo a hacer SAR con mar 9, y no un año 20 años ( si consideramos que no estuvieron asignadas a la misma jurisdiccion toda su vida operativa).
¿Mar 9? Ni siquiera los portaaviones yankees pueden operar con normalidad por encima de mar 5 y tu hablas de unas condiciones climaticas que son inmanejables para la mayoria de navios, ¿de que escala hablamos por cierto, la estandar del WMO o la Beaufort eh? Sea mas especifico.
Esos barcos , estan literalmente hechos pelota, el arrufo y el quebranto del Hamilton que visito Montevideo daba lastima.
Veamos que dice la propia USCG al respecto:
...
Inspections
The Coast Guard sent out a message soliciting interest in the excess cutters after proposing to decommission the cutters in the President’s fiscal year 2011 budget. Four countries responded with a letter of interest: the Philippines, Nigeria, Bangladesh and Uruguay. The Coast Guard developed a strategic allocation recommendation explaining which countries should receive the cutters and forwarded the recommendation in August 2010 to the U.S. Defense Security Cooperation Agency, which later sent it to the State Department and Congress for final approval. The condition of each cutter was fully disclosed since EDA transfers take place “as is.” Each country was invited to send technical teams to the cutters’ homeport of San Diego during consecutive weeks in November 2010 to conduct a thorough inspection, known as a Joint Visual Inspection, or JVI, of its prospective cutter.
The two countries conducted full reviews, both dockside and underway, of their prospective cutter’s structural condition, propulsion systems, engineering plan, material history and any corrosion issues. For the Hamilton, the Philippines sent the acting head of their Navy.
...
Fuente: http://www.uscg.mil/acquisition/newsroom/pdf/cg9newsletterMay11.pdf
Sinceramente dudo que el personal tanto de la Marina Filipina como la Marina Nigeriana hayan adquirido buques en las condiciones que tu indicas. Mientras el buque se encuentre estructuralmente en buenas condiciones, la corrosión en el casco puede ser reparada con relativa sencillez, reemplazando las planchas y demás componentes afectados.
Y se les ve muy satisfechos con su nuevo navío:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/48/BRP_Goyo_Hawaii.jpg/800px-BRP_Goyo_Hawaii.jpg
Saludos
naval968
21-Aug-2011, 23:03
Hago una correccion, no fue el Com. en Jefe quien visito Uruguay, sino el Inspector de Marina, y aunque no lo encuentres en Janes, se trato el tema de las Bremen, y si Ian, esta claro que Uruguay demostro y demuestra interes en las mismas, el mismo que tiene Alemania de cederlas a la Armada Nacional.
El interes uruguayo en las Hamilton no fue otra cosa que en respuesta al tambien ofrecimiento ( como a medio mundo) de parte de los americanos, el Hamilton visito Uruguay con la esperanza de ser vendido a la Armada, no paso de un lindo copetin abordo.
¿Mar 9? Ni siquiera los portaaviones yankees pueden operar con normalidad por encima de mar 5 y tu hablas de unas condiciones climaticas que son inmanejables para la mayoria de navios, ¿de que escala hablamos por cierto, la estandar del WMO o la Beaufort eh? Sea mas especifico.
A ver, quien te ha dicho que se hicieran a la mar con mar 9?
Te reformulo la cuestion, si estan en medio de un SAR en el Mar de Bering, y se topan con uno de esos cambios atmosfericos tan comunes por esas latitudes, deben capear el temporal, que a eso se dedica el Coast Guard, a SAR, o tu crees que si sospechan que navegan hacia o dentro de un a tormenta se dan la vuelta para la casa?
A verrrrr, a esa llamada no vamos, hay mucho viento....o: casi llegamos a rescatar esta gente, pero empezo a soplar muy fuerte, mejor nos vamos.
No se hacen a la mar con trombas y tormentas, las trombas y tormentas los encuentran ya hechos a la mar, se entiende la diferencia?
Son los buques mas cascoteados de toda la flota americana,millones y millones de millas navegadas, son los que apechugan diariamente con cosas que la Marina de Guerra propiamente dicha no debe lidiar.
No hay peor equipo que aquel que venga de ser usado por el Coast Guard americano, ya sea aereo como unidades flotantes.
Veamos que dice la propia USCG al respecto:
Me tiene sin cuidado esta cita, tambien habras visto lo que dice el Coast Guard en el quote que te subi antes.
Los valores del arrufo del Hamilton de visita en Uruguay no daban ni disfrazando los numeros, el quebranto daba pena, los niveles de corrosion del casco alcanzaban espesoros criticos en varias zonas, la propulsion en similares condiciones, sin equipos electronicos y ni mencionemos los casi 60 años de fieles servicios ya cumplidos.
Las operaciones aereas embarcadas restringidas por factores diversos, entre ellos cambios en los centros de gravedad debido a la perdida de valores en el quebranto del buque.
Buscalo en Janes...no lo vas a encontrar, te lo estoy diciendo para que te ilustres y aprendas que hay cosas cotidianas dentro de cualquier Marina del mundo que no necesariamente se publica.
Pero haya tu y tu biblia sesgada.
Y de las marinas de Filipinas y Nigeria no me digas nada porque no son ejemplo de nada, especificamente la nigeriana, si los numeros dan para todos ( para repartir digo por si no se entiende) , lo mismo se compran un Sunfish y lo hacen buque insignia...claro que estan contentos los nigerianos, tienen otro casino flotante excento de impuestos, una cuasi tradicion "naval" en esa Armada.
saludos
Hago una correccion, no fue el Com. en Jefe quien visito Uruguay, sino el Inspector de Marina, y aunque no lo encuentres en Janes, se trato el tema de las Bremen, y si Ian, esta claro que Uruguay demostro y demuestra interes en las mismas, el mismo que tiene Alemania de cederlas a la Armada Nacional.
Ah. ahora "se trato el tema de las Bremen", primero era que se las ofreció el propio CiC de la Deustche Marine, luego fue el Inspector General... Reitero, hasta donde yo se (y se mas de lo que publico aquí), pero tu afirmación se contradice con lo citado en el articulo de JDW, y por lo que yo se la Deustche Marine no esta muy interesada en dejar ir a las Bremen, al menos no en el corto/medio plazo, que es cuando las necesitan uds.
Primero dices "hacer SAR con mar 9", y ahora "reformulas"... Claro, como no...
Me tiene sin cuidado esta cita, tambien habras visto lo que dice el Coast Guard en el quote que te subi antes.
Esa "cita" que ud. posteo no tiene referencia alguna, yo he colocado la fuente del fragmento posteado por quien escribe en este tema, si espera que tome en serio sus opiniones entonces tómese la molestia de al menos poner la referencia al texto original de su cita. Porque -le comento- yo he leido varias versiones sobre un mismo tema mas de una vez, sobre todo en lo que respecta a equipamiento yankee, el poder de los lobbies es tal que pueden convertir un verdadero fracaso en el nuevo sistema "top" (caso F-35) y viceversa...
Los valores del arrufo del Hamilton de visita en Uruguay no daban ni disfrazando los numeros, el quebranto daba pena, los niveles de corrosion del casco alcanzaban espesoros criticos en varias zonas, la propulsion en similares condiciones, sin equipos electronicos y ni mencionemos los casi 60 años de fieles servicios ya cumplidos.
Todo lo que ud. menciona no es insuperable siempre y cuando los componentes estructurales del buque se encuentren en buen estado, por ejemplo las patrulleras clase Nyanyo (Kenya) han sido completamente reparadas tras su lamentable estado de conservación, en el que se tuvo que reemplazar casi un tercio de su desplazamiento entre planchas y componentes estructurales inclusive, recuperándose la performance original del buque y extendiendo la vida del mismo por al menos 10 años mas, las misileras tipo Combattante de la Marina Libia presentaban niveles de corrosión fuera de toda escala y fueron completamente reparadas y modernizas en Adria Mar (Croacia) a una fracción del costo de un buque nuevo, inclusive se dejo completamente operativo y modernizado a un viejo y abandonado LST de origen sovietico, que tuvo que ser remolcado al astillero con sus bombas de achique a full y con el auxilio de varios remolcadores. En este foro he posteado imagenes de las mencionadas patrulleras completamente corroidas siendo reparadas en los diques flotantes de Adriamar, con mucho exito, lastima que hayan sido destruidas por la OTAN como parte de las acciones de la operación Unified Protector.
La clase Hamilton se encuentra de lejos en mejor estado que se la clase Nyanyo y las unidades libias pre-refit, por lo cual de existir corrosion o deterioro en el casco de las Hamilton, este -reitero-puede ser facilmente reparado durante el overhaul que forzosamente tienen que recibir estos buques tras su comisionamiento, dado que la modalidad de venta es "as-is".
Las operaciones aereas embarcadas restringidas por factores diversos, entre ellos cambios en los centros de gravedad debido a la perdida de valores en el quebranto del buque.
Todo esto es falso, estos problemas no se han presentado nunca en la clase Hamilton, son -sospecho- meras suposiciones suyas basadas en el supuesto mal estado de los buques en cuestión. Un nivel de deterioro como el que indica en este párrafo impediría al buque siquiera salir del puerto, por si no lo sabe.
Buscalo en Janes...no lo vas a encontrar, te lo estoy diciendo para que te ilustres y aprendas que hay cosas cotidianas dentro de cualquier Marina del mundo que no necesariamente se publica.
Yo se mas cosas de las que ud. podria siquiera imaginar, inclusive de la marina de su propio pais. No me subestime.
Y si hablamos de sugerencias, le "sugiero" que documente mejor sus afirmaciones y que evite poner sus pensamientos e ideas como verdades, porque lo que ud. escribe se aleja mucho de la realidad. Percibo la intención de sostener la versión del "ofrecimiento" alemán de las Bremen, del cual no hay evidencia alguna y el desestimar el ofrecimiento yankee solo porque no le gusta o no le parece.
Pero haya tu y tu biblia sesgada.
Jane's es solo una referencia mas de las multiples que quien escribe maneja.
Saludos
el_francotirador
12-Sep-2011, 21:38
Hernan, las ex-Joao Belo adquiridas hace no mucho estan en servicio, son la ROU-01 Montevideo y la ROU-02 Pedro Campbell, que junto al ROU-04 General Artigas (AOR clase Luneburg) son las principales unidades en servicio en la Armada Uruguaya.
Están interesados en las FFG clase Bremen, pero no se sabe si estas estarán disponibles en el corto plazo ni si Uruguay podrá costear la adquisición de dichos navíos.
Saludos
En realidad son la ROU-01 Uruguay y la ROU-02 Pedro Campbell.
Sobre esta discusion.....mis consideraciones:
Las Belo:
Las Joao Belo fueron un negocio politico, enraizado en la instalacion de una pastera de papel que se iba a instalar en Uruguay (y la Belo eran lo mas seguro un offset de esa 'negociacion').
El negocio de la papelera se cayo, pero Portugal ejercio sus presiones para que la transferencia de sus FF se continuara (probablemente porque estaban bastante mal de recursos economicos y aunque el precio del lease era relativamente bajo, es mejor que mandarlas a desguace). Como veran mas atras dice LEASE, porque eso es lo que fue, es un LEASE pero OBVIAMENTE sin retorno. Cuando todo este pergrinaje temblequeteo, Portugal se apuro a retirar los sonares AN/SQS-510V (que eran parte del acuerdo original de transferencia) y dejo en su lugar un bello agujero (que hasta implico modificar estructuralmente el buque). Si bien el resto de la suite electronica es relativamente moderna, los sistemas de armas y de direccion de tiro son extremadamente viejos (tanto que el director de tiro es aun mas viejo que el que tenian las Riviere, buques sustituidos en teoria por las Belo).
De las dos FF cuando se fueron a buscar a una ya le faltaban piezas que Portugal habia canibalizado para mantener una sola operativa a full, fue solo con malabares y pericias del personal de mantenimento uruguayo que se ha logrado que ambas puedan estar operativas a full nuevamene.
Por un tema de roll y de diseño original (y obviamente economico) no es viable colocarles plataforma (como viable es, pero con mar movida van a tener que llamar a Tom Cruise para que aterrice ahi)
El Hamilton:
Buque enorme, primero con propulsion CODOG en USA, paso por infinidad de modernizaciones, upgrades y downgrades. Cuando se ofrecieron a la venta eran AS-IS y con el 90% de su suite electronica removida. En el paquete de venta te obligan a hacer el refit en USA (lo cual cuesta millones de los verdes). Un buque de ese tamaño, sin sonar, sin radar aereo, con la suite electronica disminuida, CODOG de primera generacion, con 50 años encima (que no se los quita nadie, si por viejo decimos que es bueno, aun navegariamos en carabelas) y con todo el armamento reducido a un Oto Melara y dos cañones de 20mm, honestamente, para patrullero de altura, lo veo enorme, caro, sobretripulado y encima dificil de mantener. De que me sirve CODOG y si cuando prendo las turbinas para cazar a alguien no tengo con que? En fin....
Las Bremen:
Dificil para Virgo, son buques hermosos, pero hiperdimensionados para la Armada de Uruguay. Me encantaria verlos bajo nuestra bandera pero estuve viendo los costos operativos de una Type 22 (como ejemplo nada mas) y anda en los US$ 15:000.000 o mas al año. Seria interesante tener capaz que uno como buque insignia, pero una clase de UNO en cualquier FFAA es UN GRAN DOLOR DE CABEZA.... Alemania es la que mas fuerza esta haciendo para transferirlos cuando entren en servicio sus Type 125, veremos si para entonces en Uruguay existe la cabeza politica lo suficientemente madura para habilitar rubros no solo para su compra sino para su manutencion.
Buques franceses:
Para una Armada (o unas FFAA's en general) como la uruguaya que se caracteriza por comprar y despues mantener en 'plaza', Francia es un NO-NO. Los franceses son muy celosos de sus equipos (lo que es muy respetable) y no te permiten que vos metas mano en ellos, lo que se rompe, lo arreglan ellos y son caros para eso. Experiencias con las lanchas Vigilante y las Riviere hablan por si solas. Eso si, cuando nos vendieron las Riviere, se portaron mejor que los Portugueses.
En resumen:
Yo quisiera en Uruguay dos FF ligeras (corbetas mas bien) con capacidad de ultramar, sonar, radar aereo y posibilidad de embarcar un helo. Dos o tres patrulleros de altura, armados ligeramente pero con buena autonomia y diseño modular que me permita hacerles upgrades si lo necesito y luego una flotilla de buques de patrulla costera. Los buques auxiliares estan bien asi.
Saludos,
Gabriel
...
Como veran mas atras dice LEASE, porque eso es lo que fue, es un LEASE pero OBVIAMENTE sin retorno. Cuando todo este pergrinaje temblequeteo, Portugal se apuro a retirar los sonares AN/SQS-510V (que eran parte del acuerdo original de transferencia) y dejo en su lugar un bello agujero (que hasta implico modificar estructuralmente el buque).
Esto esta claro para todos, sospecho; el que no tengo del todo claro es el tema del sonar, no recuerdo haber leido en referencia alguna la inclusión de dicho sistema como parte del LEASE...
Si bien el resto de la suite electronica es relativamente moderna, los sistemas de armas y de direccion de tiro son extremadamente viejos (tanto que el director de tiro es aun mas viejo que el que tenian las Riviere, buques sustituidos en teoria por las Belo).
Es cierto, pero no es nada que resulte crítico, sistemas de control de tiro modernos existen en una amplia gama de capacidades y costos. Sobre los sistemas de armas, las piezas de 100mm son un sistema "estandar" frances aun en servicio actualmente y aun competente en su rol, las piezas de 40mm pueden ser modernizadas o reemplazadas por piezas equivalentes pero modernas asociadas al ya mencionado y necesario FCS, y eso es todo lo que puede considerarse un "sistema de armas" abordo de estos buques, lo cual les deja un buen margen para crecer, dentro de las limitaciones del diseño del buque en si.
Por un tema de roll y de diseño original (y obviamente economico) no es viable colocarles plataforma (como viable es, pero con mar movida van a tener que llamar a Tom Cruise para que aterrice ahi)
Hay unidades de menor desplazamiento (y estabilidad) que cuentan no solo con plataforma sino inclusive con un hangar, ahora que las peculiares condiciones del Atlántico Sur dificulten la operación es otra cosa, pero esto no es para nada una "misión imposible".
Buque enorme...
¿3500 toneladas le parece ENORME? Total, primero las Joao Belo son muy pequeñas, luego las Hamilton son muy grandes...
...Cuando se ofrecieron a la venta eran AS-IS y con el 90% de su suite electronica removida.
Un radar de la decada de los 50s y los sistemas de guerra electronica yankees especificos para un buque de su naturaleza (Guardacostas) no son items que se puedan "extrañar". En realidad al removerlos les están haciendo un favor.
En el paquete de venta te obligan a hacer el refit en USA (lo cual cuesta millones de los verdes).
¿Y que esperaba, que les saliera gratis?
Un buque de ese tamaño
Reitero, una Hamilton hoy en dia no puede considerarse un buque "enorme", sino mas bien "promedio".
sin sonar, sin radar aereo, con la suite electronica disminuida
Existen sonares COTS de excelente performance y bajo costo, idem radares de busqueda aerea, ambos muy superiores a los preexistentes en la clase Hamilton, la suite electronica, reitero, no es algo que uds. vayan a necesitar y es un item en el cual siempre hay que invertir, ya sea este un buque nuevo, o usado.
CODOG de primera generacion
Eso podria ser un tema siempre y cuando no se garantice el soporte a las turbinas en cuestion por parte o del fabricante, o de la US Navy, y si, representan un punto en contra valido.
con 50 años encima (que no se los quita nadie, si por viejo decimos que es bueno, aun navegariamos en carabelas)
Señor, la edad cronológica de un casco no necesariamente esta correlacionada a su estado de conservación, esto depende de los materiales, historial operativo y de la prolijidad en el mantto de la marina que lo opera, y que yo sepa, las Hamilton tienen un historial bastante bueno, por no decir impecable.
y con todo el armamento reducido a un Oto Melara y dos cañones de 20mm
¿Es un principio no? ¿Que esperaba por ese costo de adquisición?
honestamente, para patrullero de altura, lo veo enorme, caro, sobretripulado y encima dificil de mantener.
Claro, pero es un buque con un gran potencial en un uso estrictamente militar.
De que me sirve CODOG y si cuando prendo las turbinas para cazar a alguien no tengo con que? En fin....
El que funcionen o no las turbinas depende estrictamente de uds. Podrian operar LM2500s pero sino tienen dinero para mantenerlas, es lo mismo que no tener nada...
Alemania es la que mas fuerza esta haciendo para transferirlos cuando entren en servicio sus Type 125, veremos si para entonces en Uruguay existe la cabeza politica lo suficientemente madura para habilitar rubros no solo para su compra sino para su manutencion.
Reitero, no he visto referencia alguna del interes de la Deustche marine de transferir dichos buques a la Marina Uruguaya, de hecho, hasta donde se es mas bien al reves...
Me parece que tiene demasiados prejuicios sobre las unidades francesas...
Yo quisiera en Uruguay dos FF ligeras (corbetas mas bien) con capacidad de ultramar, sonar, radar aereo y posibilidad de embarcar un helo. Dos o tres patrulleros de altura, armados ligeramente pero con buena autonomia y diseño modular que me permita hacerles upgrades si lo necesito y luego una flotilla de buques de patrulla costera. Los buques auxiliares estan bien asi.
Suena razonable, aunque austero.
Saludos
el_francotirador
03-Oct-2011, 21:42
Estimado Ian,
El sonar portugues
Por supuesto que no lo leera en ningun lado, estos temas se manejan en forma confidencial, hasta que la transferencia se hace y para entonces todo ya esta decidido. Esta en Ud. creerme o no.
Sobre los sistemas de armas y el director de tiro
Todo puede ser modernizado estimado, pero vale la pena en un buque con 50 años encima? Cablear, instalar, modificar.... en una plataforma con esa antiguedad es un desproposito ademas de ser extremadamente caro.
Plataforma de vuelo en las Riviere
En general los buques de todo porte que tienen plataforma son diseñados de esa manera, dificilmente un buque que originalmente no la trae se adapte facilmente a ella. Existen excepciones obviamente, pero esta no es la regla. Ademas, como Ud. bien dice, las caracteristicas del Atlantico Sur hacen que necesariamente el buque tenga una cierta estabilidad para facilitar el uso...
Las Hamilton
3500 me parecen demasiado para un buque que basicamente es un patrullero de altura. Se pueden tener las mismas capacidades en un buque de 2000 tons o menos. El desplazamiento de los Hamilton era acorde a buques de proyeccion internacional que necesitaba la USCG e inclusive tuvieron participacion activa en una de las guerras del Golfo y por supuesto, durante la guerra de Vietnam. Uruguay no precisa eso. Yo nunca dije que las Belo fuesen pequeñas... digo que son limitadas, nada mas.
Sobre el precio, simplemente digo que, para gastarme ese dinero en un refit de un guardacostas gigante, prefiero invertirlo en otro tipo de buques, mas pequeños, de capacidades similares. La suite electronica no era de los 50, sino de los 80-90, fecha en la que recibieron su modernizacion mayor.
Sobre su historial operativo, discrepo, si bien no hay mayores inconvenientes con la flota.... esta directamente no daba para mas. El costo de mantener operativos a estos buques era enorme por su antiguedad y por el uso continuo e inclemente que recibian. Hay multiples informes de mandos de la USCG diciendo que el reemplazo de estos buques NO SE PUEDE demorar mas.
Las Bremen
De nuevo, Ud. puede opinar lo que guste, yo opino lo que se. A no ser que Ud. tenga linea directa con la marina alemana, levante el tuvo y pregunte.... si lo hace mi dice con quien hablo asi verifico.
De todas formas ya le aclare que es lo que pienso sobre ellas, si que no hay de que preocuparse.
Sobre mi austeridad
No es tal, simplemente realismo ante la situacion de mi pais y de una Armada profesional pero pequeña y con limitados recursos.
Saludos,
Gabriel
Estimado Ian,
El sonar portugues
Por supuesto que no lo leera en ningun lado, estos temas se manejan en forma confidencial, hasta que la transferencia se hace y para entonces todo ya esta decidido. Esta en Ud. creerme o no.
Hummmm, pues ni tanto ah, un sonar de los 90s no es un sistema que pueda ser catalogado como "secreto" al momento de una transferencia, pero no dudo de lo que indica, solo que -que yo recuerde- no hubo mención alguna de la inclusión del sonar en el lease. Claro, lo que yo lei en ese entonces no necesariamente era toda la documentación existente, o simplemente lo olvidé...
Sobre los sistemas de armas y el director de tiro
Todo puede ser modernizado estimado, pero vale la pena en un buque con 50 años encima? Cablear, instalar, modificar.... en una plataforma con esa antiguedad es un desproposito ademas de ser extremadamente caro.
A ver, reitero, la edad cronologica interesa poco en realidad siempre y cuando el buque este en buen estado, y la plataforma no es otra cosa que un derivado de los avisos franceses como los que estan en servicio en Argentina actualmente (o viceversa) y que son -a mi parecer- buques aun validos.
Las Hamilton
3500 me parecen demasiado para un buque que basicamente es un patrullero de altura. Se pueden tener las mismas capacidades en un buque de 2000 tons o menos.
Sucede que las Hamilton no fueron diseñadas solamente como "patrulleras" sino que se les doto del espacio e provisiones necesarias para convertirlas en buques de guerra, en caso de necesidad. Es por eso que son tan atractivas para dicho rol y es mas, las patrulleras FASSMER de la ACh tienen dimensiones y desplazamiento similares y no veo quejas de ese lado del mundo.
La suite electronica no era de los 50, sino de los 80-90, fecha en la que recibieron su modernizacion mayor.
El radar era de la decada de los 50s, la suite electronica si data de ese entonces (lo cual no la hace moderna) y tampoco eran lo mejor que existia en ese entonces, siendo de uso especifico para el rol que tenian (guardacostas)
Sobre su historial operativo, discrepo, si bien no hay mayores inconvenientes con la flota.... esta directamente no daba para mas.
Que curioso, tengo entendido que estos buques han recibido un mantto impecable y que estan siendo retirados principalmente debido al programa de construcciones navales lanzado por el gobierno yankee con el proposito de mantener viva su industria naval y ademas, generar puestos de trabajo en una economia en recesion.
El costo de mantener operativos a estos buques era enorme por su antiguedad y por el uso continuo e inclemente que recibian. Hay multiples informes de mandos de la USCG diciendo que el reemplazo de estos buques NO SE PUEDE demorar mas.
He leido varios informes de ellos, naturalmente un buque de su edad requiere mas cuidados, pero nada tan extremo como lo que indica.
El tema de la Bremen, lo se por algunos terceros (Holandeses) que no vienen al caso... Pero OK, reitero, no tengo porque dudar de ud. pero sinceramente le digo que la Marina Alemana esta mas interesada en vender esos buques a marinas que -me va a disculpar la sinceridad- si puedan afrontar el gasto de adquirirlos y operarlos, que especificamente a uds. Por eso hablo de una oferta general, mas no especifica... En fin, el tiempo dira.
Saludos
el_francotirador
22-Oct-2011, 19:53
Estimado Ian,
Las A69 (D'Estienne d'Orves o Drummond Class) son posteriores a las Riviere, mas pequeños y con armamento mas ligero, diseñadas para patrulla costera (versus las Riviere que lo fueron para control de las colonias transoceanicas).
No he encontrado una sola referencia sobre la construccion de los Hamilton para otro fin que no fuese la patrulla de alta mar y proteccion de la ZEE, si me educa al respecto se lo agradecere.
Un Hamilton desplaza 3250 tons, una PZM Fassmer construido para Chile desplaza como maximo 1850 tons, esta seguro que son iguales? a mi me sobran 1400 toneladas (casi otro buque).
Los National Security Cutter estan super atrasados por temas financieros y aun asi se estan desprendiendo de los Hamilton, ahora si Ud. dice que estan bien Ud. sabra por que lo dice, le recomiendo que lea nuevamente los informes del propio USCG refiriendose a estos navios, en todos se pide por favor a gritos un reemplazo.
Sobre la suite electronica es incorrecto lo que Ud. dice pues las mejoras incluyeron muchos cambios:
- Se cambio el cañon principal
- Se cambio el director de tiro por un MK92
- Se cambio el radar de busqueda aerea por un SPS-40
- Se les instalaron Harpoon y Phalanx
- Se les instalaron SQR-4 y SQR-17 como medidas ASW
- Se le instalo un SRBOC
Me dice que toda esta suite electronica era de patrullero? hablamos distintos idiomas entonces... y como vera, el radar de busqueda aerea tambien habia sido cambiado.
Sobre las Bremen, estamos de acuerdo que son buques diseñados para otro tipo de Armada y no hay nada que disculpar, somos un pais pequeño con una Armada modesta, pero hay cosas que van mas alla de lo simplemente monetario.
...
Las A69 (D'Estienne d'Orves o Drummond Class) son posteriores a las Riviere, mas pequeños y con armamento mas ligero, diseñadas para patrulla costera (versus las Riviere que lo fueron para control de las colonias transoceanicas).
Bueno, la clase Durango en servicio en la Marina Mexicana son buques de dimensiones y desplazamiento similares a las Joao Belo y son buques completamente oceanicos, equipados no solo con hangar y puente de vuelo, sino que ademas incluyen un dique...
No he encontrado una sola referencia sobre la construccion de los Hamilton para otro fin que no fuese la patrulla de alta mar y proteccion de la ZEE, si me educa al respecto se lo agradecere.
Fueron diseñados, al igual que la clase Reliance, para fungir como buques escolta y de patrulla ASW en caso de guerra, para ser exactos, es por eso que la clase Reliance incluye provisiones para la instalacion de un sonar de cascos, TLTs y mortero ASW, y la clase Reliance incluia sistemas de procesamiento de sonoboyas (para operar con el helicoptero embarcado).
Un Hamilton desplaza 3250 tons, una PZM Fassmer construido para Chile desplaza como maximo 1850 tons, esta seguro que son iguales? a mi me sobran 1400 toneladas (casi otro buque).
Si si, ya me di cuenta, en realidad estaba pensando en las patrulleras mexicanas, de dimensiones similares a las Joao Belo, pero completamente competentes en el rol asignado (patrulla maritima)... No recuerdo porque escribi "FASSMER", seguro estaba pensando en ellos cuando lo hice.
Los National Security Cutter estan super atrasados por temas financieros y aun asi se estan desprendiendo de los Hamilton, ahora si Ud. dice que estan bien Ud. sabra por que lo dice, le recomiendo que lea nuevamente los informes del propio USCG refiriendose a estos navios, en todos se pide por favor a gritos un reemplazo.
Los he leido, y reitero, estan siendo reemplazados no "a gritos", sino porque a la US Coast Guard no le resulta costo / beneficioso el continuar operando estos buques. Tan simple como eso.
Sobre la suite electronica es incorrecto lo que Ud. dice pues las mejoras incluyeron muchos cambios:
- Se cambio el cañon principal
Por piezas de 75mm, estandar en servicio en ese entonces en la US Navy y que no se ha retirado del buque entregado a Filipinas, por dar un ejemplo.
- Se cambio el director de tiro por un MK92
Idem, estandar en las FFG OHP y en los patrulleros clase Famous, tampoco ha sido retirado del buque entregado a Filipinas, y es un sistema moderno y vigente.
- Se cambio el radar de busqueda aerea por un SPS-40
Radar heredado de la inmensa flota de buques FRAM que estaba siendo retirada del servicio al momento de la modernización, si mal no recuerdo. El SPS-40 no puede ser considerado de ninguna forma un radar "moderno", ni siquera medianamente.
- Se les instalaron Harpoon y Phalanx
Ambos acordes al nuevo rol asignado a estos buques, cabe destacar que el Phalanx fue heredado de la clase Newport. Ambos items pueden ser facilmente reemplazados por sistemas equivalentes o superiores, segun lo requiera en nuevo operador.
- Se les instalaron SQR-4 y SQR-17 como medidas ASW
Ambos sistemas de procesamiento de data de las sonoboyas (via datalink) empleadas por el helo embarcado y los MPAs, que tampoco destaca por su modernidad. Y ojo, ambos fueron removidos en los 90s, mucho antes de su baja...
- Se le instalo un SRBOC
Otro item estandar de la US Navy, que tampoco es nada extraordinario o irremplazable.
Me dice que toda esta suite electronica era de patrullero?
A ver, si hablamos DE ELECTRÓNICA, entonces, ni la artilleria, ni el Harpoon entran en dicha categoria. Yo hablo de la SUITE DE GUERRA ELECTRONICA, que por cierto no ha mencionado en su lista. ¿Porque sabe ud. cual era, no es asi?
y como vera, el radar de busqueda aerea tambien habia sido cambiado.
El SPS-40 es VIEJO, VIEJISIMO... Aquí en Sudamerica la ultima vez que se le vio navegar fue en los Pará brasileños, y los buques FRAM aun en servicio en la Armada Mexicana aun los exhiben, pero ya no funcionan mas...
Sobre las Bremen, estamos de acuerdo que son buques diseñados para otro tipo de Armada y no hay nada que disculpar, somos un pais pequeño con una Armada modesta, pero hay cosas que van mas alla de lo simplemente monetario.
No señor, todo tiene que ver con lo "simplemente monetario", la Armada del Uruguay simplemente no tiene los recursos suficientes para adquirir, menos aun mantener un par de buques como los que representa la clase Bremen, a menos claro que su adquisición implique un strip-down TOTAL del buque, con lo cual, tampoco ganan mucho...
Tan simple como eso.
Saludos.
el_francotirador
06-Nov-2011, 22:15
Lamentablemente Ian, disentimos en muchos aspectos y no puedo seguir en el circulo de corregirle cada post, por ejemplo ahora me pone que los oto son de 75mm cuando son de 76mm o temas de electronica donde comete errores y luego me discute las correcciones por el simple hecho de discutir.
El tema presupuestal, no lo es tanto, solo falta voluntad politica.
Le deso lo mejor.
Saludos
Lamentablemente Ian, disentimos en muchos aspectos
Sin duda.
y no puedo seguir en el circulo de corregirle cada post, por ejemplo ahora me pone que los oto son de 75mm cuando son de 76mm
JAJAJAJA... ¿Corregirme? OK, me equivoque en por UN milimetro (sucede que el 5 esta al costado del 6 en el teclado de mi telefono, pero se entiende no?)
o temas de electronica donde comete errores y luego me discute las correcciones por el simple hecho de discutir.
A ver, yo conozco bastante bien la electronica jurasica que equipa a la clase Hamilton, y le discuto las "correcciones" porque es UD el que esta muy equivocado en este tema señor, no yo.
El tema presupuestal, no lo es tanto, solo falta voluntad politica.
A ver, apenas pueden operar 2 fragatas diesel y un AOR de post-guerra... Voluntad politica, si claro. sin duda.
Saludos
HernanSCL
14-Nov-2011, 22:54
Die acht F122 dagegen werden außer Dienst gestellt
http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NU27DsIwEPuWfgC5dKEVG6ULAwsgQdnSNEoPmoeu13bh40kGbM mDLdvwgkSvVrSKMXg1wRM6jYd-E71brXiHhZIrZtSjodEgzzFMyPiBR64ORujgDWdl4xmTWlIcSM RAPOVkIUqJwAE6WbaNLOUf5be-3E_NbV9V7bm55sFIyjoFnQ87rdInROfq7VgUP3CiGnE!/
Fregatte F122 – wird ausgemustert
http://augengeradeaus.net/2011/10/kunftig-noch-225-leos-bei-der-bundeswehr/
Que van a soltar todas las Bremen!
Saludos
naval968
27-Nov-2011, 21:13
Che ian, ta bueno el avatar ese tuyo, el soldadito tirando tiros...el uniforme es caki o camuflado?
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