Ver la Versión Completa : T-72M1
TERABYTE
05-Mar-2010, 15:44
Saludos amigos foristas:
El Ejercito de la India con una doctrina tradicional de entrenamiento en campo y con material pesado en vivo, estaria proximamente iniciando entrenamientos en simuladores tal y como los demas paises con un alto nivel de desarrollo tecnologico en sus FFAA.
En un hipotetico escenario, no muy lejos en el futuro, despues de un ataque terrorista mas en suelo indio, un grupo armado de combate se prepara para atacar un campo terrorista cercano a la frontera. Imagenes de satelite y fotografias de inteligencia tomadas el dia anterior son alimentadas a los simuladores. Las tripulaciones de los tanques ensayan con exactitud y experimentan virtualmente las tareas individuales a llevar a cabo el siguiente dia...
Tata Advanced Systems en asociacion con el gigante canadiense CAE compiten con la empresa de tecnologia virtual de simulacion, Zen Technologies, (mas conocidos por la produccion de programas para las consolas de Sony) por el desarrollo de unos 80 simuladores autocontenidos y transportables de los T-72's y T-90's del Ejercito de la India. Los resultados serian anunciados por el MoD proximamente.
Sin embargo la oposicion vendria de parte de los proveedores rusos que alegan que el desarrollo de dichos sistemas contravendria los derechos del fabricante original (licencia OEM) y las normas del derecho de propiedad intelectual (IPR).
Los indios habrian decidido ignorar la objecion de los fabricantes rusos exponiendo que no se han utilizado equipos o codigos originales pues siendo bien conocidas las prestaciones fisicas de los tanques, estas caracteristicas han sido simuladas. Tampoco habrian demostrado ningun interes en los simuladores rusos existentes.
"Las FFAA modernas consideran que el costo del entrenamiento en simuladores solo representa la decima parte de los costos de utilizar el material en vivo" dijo Martin Gagne, jefe de el grupo de CAE para simulaciones con fines militares, "ademas, la nueva tendencia es el ensayo minucioso de las operaciones. El entrenamiento en simulador es mucho mas que volar un avion o manejar un tanque, es preparar la verdadera mision".
Fuente:
http://www.indian-military.org/news-archives/indian-army-news/525-friend-turns-foe-in-tank-battle-simulator-deal.html
Comentario:
Pareceria que los indios hubieran decidido darle la preferencia a los proveedores occidentales en las modernizaciones
de sus equipos de defensa de origen ruso, como en el caso de los T-72's y Raytheon, lo positivo es que siempre presionan por incluir a sus propias empresas en tales acuerdos, las cuales se benefician enormemente de la ToT y el "Know How" de los gigantes de la industria militar mundial.
Excelente por los indios, ojala que nuestras autoridades pudieran entender la importancia de establecer algun acuerdo de interes comun en el tema de la defensa con la India, teniendo en cuenta algunas similitudes (guardando las proporciones, claro esta) en doctrina y equipamiento con nuestro pais.
Saludos Cordiales
Charlie
16-Mar-2010, 07:11
T-72UMG
http://img13.imageshack.us/img13/5443/t72umgua03.jpg
salud:wink:
lastima qe solo nos estamos quedando con las fotos ...:sad:
ManuelAntonio
18-Mar-2010, 17:52
T-72UMG
Impresionante el bicho, lo de UMG es por "Uh" My God, porque el animalito da miedo.
Saludos.
Jarriol
18-Mar-2010, 18:31
T-72UMG
Supongo que tendrá rueditas debajo de los ERA de la torreta para que no se desbarate el blindaje modular, tal vez hasta podría explotar un ladrillo si se traba y es comprimida por la torreta al girar. O lo que hay debajo de los ladrillos reactivos es jebe o cuero?
Saludos.
Bueno aparentemente es un MBt solido ..dudo que pase lo que afirma Jarriol
Charlie
19-Mar-2010, 16:05
Son lenguetas de caucho. En un recurso bastante extendido en los tanques rusos y ucranianos.
Por ejemplo en este T-64 Bulat se puede observar una configuracion similar.
http://www.military-today.com/tanks/t64bm_bulat.jpg
salud:smile:
Amigo Charlie ,sabe ud. de un paquete de modernización para los t-72b,Bielorusos,estos tienen su camino distinto al Ruso?
Charlie
07-Apr-2010, 23:34
las modernizaciones para T-72 mas importantes promovidas por Rosoboronexport se basan en sistemas de control de tiro manufacturados en Bielorusia (el mismo T-90 tiene tecnologia de ese origen). se podría decir que no tienen un camino distinto sino que estan intimamente relacionados.
Donde estan especializados los bielorusos es en electronica, y en ese aspecto las soluciones para T-72 producidas por PELENG (y en menor medida BELOMO) son de las mejores que hay, asi se puede nombrar el ya bastante conocido FCS SOSNA-U (de lo mejor que ha parido la industria de esos lares en los ultimos tiempos), asi como soluciones "intermedias" como el TISAS y el ESSA-72, todas ellas en torno de las camaras termales Catherine.
salud:shock:
Gracias por la desasnada Charlie.sobre el particular,solo como opinión personal el EP,tendría que tener estudiado un plan B ,por si llega al poder un personaje como Toledo,es decir escasos recursos para defensa,este plan B pasa necesariamente por la compra de material de segunda,donde los Bielorusos podrían ofrecernos los t-72 b ,digamos 150 un. y un contrato de modernización en el sistema electronico y tiro para unos 50,.creo que seria una salida de emergencia y representaria una fuerza importante en el sistema defensivo.
Charlie
08-Apr-2010, 10:37
Porsupuesto, los bielorusos son una interesante opcion, sobretodo si se trata de T-72B, en realidad las alternativas mas sensatas para obtener un MBT "parche" estarian alrededor de este modelo.
El T-72 tiene la ventaja por sobre otros MBTS anteriores de tener una capacidad de asimilacion de tecnología mucho mas amplia pues no solo su volumen lo permite sino tambien su configuracion y sistemas de abordo.
salud8-)
Charlie
12-Jun-2010, 00:26
mmm, no sabía donde ponerlo, pero bueno....creo que acá queda bien...
una imagen muy interesante de un T-72 de kasajstan:
http://img813.imageshack.us/img813/2822/92484468.jpg
es un T-72 con un paquete de actualizacion israelí, que consiste en el TISAS de EL-OP (con confundir con el TISAS de PELENG), sistema de navegacion GPS, TI para el conductor, blindaje modular y quizas alguna que otra mejora que no se aprecia a simple vista.
http://www.el-op.com/files/PDF/IntegratedSights/UN_TISAS.pdf
ya hace mucho tiempos los israelies, tenían desarrollado un powerpack con un motor de 1000 hp para T-72 (y por ende tambien para T-90). que consiste en un motor perkins CONDOR CV-12 y una transmision automática Allison XTG-411-6.
salud:o
Charlie
12-Jun-2010, 08:46
una mas:
http://uploaded.fresh.co.il/2010/06/12/45752417.jpg
parece ser un kit similar al aplicado en el SABRA.
salud:shock:
LordKaiser
12-Jun-2010, 13:40
Increible a los israelies les llevas un Ford T y te lo dejancomo un Ferrari.....:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::m rgreen:
Giancarlo_HG.
12-Jun-2010, 13:45
Ese blindaje es similar al del M60 SABRA turco. ¿se le podra adicionar blindaje reactivo de última generación encima de ese blindaje modular? porque tiene una muy buena inclinación para hacerlo.
Y que esperamos....?:twisted::twisted:
Saludos
Charlie
12-Jun-2010, 19:24
así como esa, hay muchas opciones para modernizar T-72, particularmente me no gustan las opciones que intervengan el casco al extremo de cortes extensos, pues tienen procesos mas lentos y mas riesgosos. Prefiero aquellos paquetes que estan disenados pensando en la estructura original del vehiculo.
en fin, la otra gracia de las opciones "israelies" es que con mucha probabilidad tienen uno de los mejores APFSDS 125mm de "dardo corto" existente en el mercado.
salud:wink:
ya hace mucho tiempos los israelies, tenían desarrollado un powerpack con un motor de 1000 hp para T-72 (y por ende tambien para T-90). que consiste en un motor perkins CONDOR CV-12 y una transmision automática Allison XTG-411-6.
Solo una correción Charlie, los israelíes no desarrollaron el motor perkins Condor CV-12 (es un motor inglés) ni la transmisión Allison (es una transmisión americana), es un motor y una transmisión que los israelíes utilizaron en otros vehículos blindados, los utilizan porque USA e Inglaterra se los venden, son buenos y además se los dan baratos.
Ese mismo error se comete en muchos vehículos israelíes, son vehículos buenos, les ponen un nombre bonito, unos asientos de cuero, un poco de blindaje y casi todo el mundo piensa que son vehículos contruidos en Israel, cuando en realidad son vehículos Unimog, Land Rover, Toyota, etc. Son vehículos alemanes, ingleses, franceces, japoneses, etc. que ellos lo adecuan para sus necesidades y para las necesidades de sus clientes, así como lo hacen muchos países en el mundo y Brasil, Venezuela, Chile en sudamérica.
Y una pregunta Charlie, por que dices que los israelíes probablemente tengan de las mejores municiónes flecha de 125 mm en el mundo? segun tengo entendido la mejor munición flecha de 125 mm son las últimas versiones de APFSDS de uranio empobrecido fabricados en la Federación Rusa, Israel casi ni tiene experiencia fabricando munición de 125 mm, ellos utilizan munición de 120 mm OTAN. Hay otros que fabrican mucha munición de 125 mm, India, China, Ucrania, Serbia, etc.
Saludos.
Charlie
12-Jun-2010, 21:04
Solo una correción Charlie, los israelíes no desarrollaron el motor perkins Condor CV-12 (es un motor inglés) ni la transmisión Allison (es una transmisión americana), es un motor y una transmisión que los israelíes utilizaron en otros vehículos blindados, los utilizan porque USA e Inglaterra se los venden, son buenos y además se los dan baratos.
Me temo que no has entendido bien........
Creo que he sido bastante claro al indicar que lo que desarrollaron fué el "powerpack". este fue realizado por NIMDA.
que yo sepa, no he dicho que "desarrollaron el motor" o que "desarrollaron la transmision".
Y una pregunta Charlie, por que dices que los israelíes probablemente tengan de las mejores municiónes flecha de 125 mm en el mundo? segun tengo entendido la mejor munición flecha de 125 mm son las últimas versiones de APFSDS de uranio empobrecido fabricados en la Federación Rusa, Israel casi ni tiene experiencia fabricando munición de 125 mm, ellos utilizan munición de 120 mm OTAN. Hay otros que fabrican mucha munición de 125 mm, India, China, Ucrania, Serbia, etc.
tampoco he dicho textualmente que los israelies "tengan las mejores municiones flecha de 125mm".
Pero si he dicho muy claramente que tienen una de las mejores, y mas explicitamente en la categoría de "dardo corto", los APFSDS de 125mm israelies, estan en uso en India y son la base de desarrollo de los APFSDS chinos, entre otros detalles.
salud:wink:
Me temo que no has entendido bien........
Creo que he sido bastante claro al indicar que lo que desarrollaron fué el "powerpack". este fue realizado por NIMDA.
que yo sepa, no he dicho que "desarrollaron el motor" o que "desarrollaron la transmision".
Pero si el powerpack es el motor más la transmisión.
Powerpack = Engine and Transmission.
Entonces ellos no desarrollaron el powerpack, ellos compraron un motor y una tramisión para utilizarlos como powerpack, como muchos otros países fabricantes, China incluida.
Por que crees que es tan dificil fabricar motores y turbinas de avión, son equipos increiblemente complejos y fabricados con unos niveles de tolerancia extremos. Es por eso que pocos países en el mundo desarrollan y fabrican motores, es de lo más complejo que existe, Israel es un usuario, un cliente, tiene una enxambladora, una montadora de tanques, es como si Perú quisiera poner una ensambladora de autos, compra motores de toyota, chasis de Honda, etc. eso no lo hace un desarrollador, lo hace un usuario más, un usuario con ciertas capacidades.
Y sobre la munición de 125 mm, si China lo utiliza como base quiere decir lo China tiene mejores municiones, ya que al utilizarlo como base de su desarrollo, lo ha mejorado. Pero en fin, es irrelevante, es una apreciación personal que tienes de las municiones de 125 mm fabricadas en Israel.
Lo que quería resaltar es que Israel compra partes de aquí y de allá y ensambla algunos buenos prroductos, eso porque tiene acceso a los últimos desarrollos de USA sobretodo, con sus misiles y equipos electrónicos pasa lo mismo, yo una vez vi unos equipos de comunicación made in Israel y tenía chips y componentes made in Taiwan, made in USA, etc. pero en la placa y en la caja decía Made in Israel, no decía Assembled in Israel como dice en algunos equipos chinos, mexicanos, etc.
Saludos.
Charlie
12-Jun-2010, 21:41
Pero si el powerpack es el motor más la transmisión.
Powerpack = Engine and Transmission.
Entonces ellos no desarrollaron el powerpack, ellos compraron un motor y una tramisión para utilizarlos como powerpack, como muchos otros países fabricantes, China incluida.
juntar un motor y una transmision para que funcionen al unísono, es un trabajo de I&D, por ende, quienes lo hicieron tienen todo el derecho del mundo a decir que "ellos lo desarrollaron".
Así. cuando NIMDA ofrece la opcion que tienen para motorizar un T-72, te dicen: "senores, esto es lo que hemos desarrollado...."
salud:-D
juntar un motor y una transmision para que funcionen al unísono, es un trabajo de I&D, por ende, quienes lo hicieron tienen todo el derecho del mundo a decir que "ellos lo desarrollaron".
Así. cuando NIMDA ofrece la opcion que tienen para motorizar un T-72, te dicen: "senores, esto es lo que hemos desarrollado...."
Ok, algo así como los desarrollos nacionales para disparar el misil Kornet en la plataforma AMX-13, aunque claro, aquí algunos lo denominan eufemisticamente trabajo de metal mecánica y pintura.
Todo producto nuevo requiere I&D, pruebas, certificaciones, etc. Solo hay que poner en su justo lugar a los desarrolladores del core, es decir de lo más importante en un sistema de armas.
Saludos.
Charlie
12-Jun-2010, 22:04
Bueno, entonces agradesco que te haya quedado claro, en este caso NIMDA desarrolló un powerpack que tal como indiqué en un principio se trataba de un motor perkins y una transmision allison, luego de todo el proceso de I&D este "powerpack desarrollado por NIMDA" fué integrado en el T-72M4CZ de la Republica Checha. Y al día de hoy es una de las alternativas mas serias existentes para motorizar tanques T-72.
salud:-o
Midheridoc
08-Jul-2010, 00:02
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Rusia modernizará 200 tanques T-72 del Ejército libio
Rusia modernizará en los próximos años unos 200 tanques T-72 de las Fuerzas Armadas de Libia, declaró hoy una fuente militar rusa vinculada a las negociaciones.
"El contrato por 1,3 mil millones de euros firmado este año con Libia también prevé la modernización de unos 200 tanques T-72 incorporados al Ejército libio en los tiempos de la Unión Soviética", precisó.
FUENTE: Ria Novosti 7/Julio/2010 (ver nota completa (http://sp.rian.ru/onlinenews/20100707/127016947.html))
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no me cuadran los números, es que sale a 6,5 millones de euros cada MBT, como pensar que hay algo más incluido en el paquete.
Saludos
Midheridoc
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no me cuadran los números, es que sale a 6,5 millones de euros cada MBT, como pensar que hay algo más incluido en el paquete.
Saludos
Midheridoc
Esto se debe señor Midheridoc a que no leyo un poquito mas abajo en el link que posteo:
Putin declara que Rusia suministrará armas a Libia por 1.300 millones de euros
http://sp.rian.ru/international/20100130/124907456.html
Ademas de:
Libia recibirá de Rusia una planta de fusiles Kalashnikov, aviones y tanques modernizados
http://sp.rian.ru/onlinenews/20100205/124984967.html
Aca se explica (en los 2 link) aunque no en detalle pero si a grandes rasgos lo que se piensa hacer.
Ademas esta tanbien:
El presente y futuro de los tanques rusos
de Ria Novosti
Me parece un pequeño articulo a conocer
http://sp.rian.ru/analysis/20100401/125715228.html
Midheridoc
09-Jul-2010, 12:37
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Esto se debe señor Midheridoc a que no leyo un poquito mas abajo en el link que posteo:
http://sp.rian.ru/international/20100130/124907456.html
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Ok, no lo ví .. 'lapsus rapiditis' jeje, gracias por la aclaración.
pero también que si tienes que leer 2 notas para entender una de ellas, es que la redacción no es clara.
Saludos
Midheridoc
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Charlie
11-Jul-2010, 22:00
Lo interesante de la noticia, es la confirmación de la busqueda por estandarizar los T-72, en este caso a la versión T-72BA, que busca una mejora de la movilidad usando un powerpack similar al del T-90 y incremento de protección y upgrade del FCS en base al original 1A40.
Se entiende que se desestimo el Rogadka, básicamente por una cuestíon económica:cry:...les salía caro el SOSNA-U:-?, así que la solución segun entiendo ha sido modernizar lo existente agregando sensores ( de hecho se puede observar en las fotos del BA, la existencia de sensor de viento); se espera que ademas se estandarize el uso del ESSA-72 (el anuncio de la fabricación local del Catherine va facilitar este punto) que no es mas que una versión del ESSA del T-90 (1A45), pero aplicado al original 1A40.
salud:mrgreen:
Que bueno que el t-72 tenga asegurado su continuidad en el ejercito Ruso,esto significa su constante actualización,ademas los contratos por venir lo acercaran a mayores clientes,su masificación es un hecho y sera cada vez mas economico contratar su compra y modernización,entonces esta en manos del EP la desición de evaluar los aspectos tecnicos y economicos del mbt en mención,como ya comente ,este tiempo que separa la salida del actual gobierno y el ingreso del nuevo debe servir para continuar con las evaluaciones de este y otros mbts,como el Merkava III,el leo 2a4,y el surcoreano K1A1,esperemos diligencia y profesionalismo en el EP,un anuncio al respecto seria esperanzador ,ahora en epocas de fiestas patrias.
Charlie
21-Jul-2010, 14:51
Lo importante es no incurrir en un gasto doble, modernizar algo para que funcione un tiempo limitado no tiene sentido, entonces, es preferible que en ves de estar exprimiendole performance al T-55 a costa de valiosos recursos, se destine esa plata a otros aspecto igualmente importantes que aunque no esten relacionados con el material blindado, en su conjunto serviran para a futuro obtener unas FAS realmente modernas.
A todo esto, el T-72 es solo una opción mas, no descartemos otros vehiculos excedentes en las FAS alrededor del mundo, asi como se puede conseguir T-72 en los paises europeos del este, tambien hay Leclerc y Leo2 en los paises europeos del oeste, y en Rusia y Ucrania, ademas de T-72, tambien hay T-80 que aunque tengo mis reparos por tema motriz, son tambien una opcion.
salud;)
no creo que halla mayores anuncios .la verdad es que el proximo gobierno tendra que tomar una decision y los supuestos punteras tienen un perfil que no ayuda a tener esperanzas en un cambio en la politica de defensa
Charlie
09-Aug-2010, 10:10
Buenas noticias para el Rogadka:
http://www.russiandefenseblog.org/?p=1356
Así que atentos, pues ahora si tenemos a los rusos oficialmente dispuestos a vender sus T-72 excedentes (T-72B!!:mrgreen:) con el paquete de modernizacion que lleva el T-72M1M.
V-92S2 (ojala se termine de concretar el tema del ESM-350), Relikt/kontak, SOSNA-U, Shtora, nakidka, 2A46M-5, ECM/EMP....realmente un tremendo tanque.
salud:-D
CHARLIE ...una consulta ..dime algun pais paso por loqu e paso el nuestro refrente a su fuerza blindad ...??de ser asi cuales fueron las acciones que tomaron y que resultados tuvieron ??
Ahora mal o bien la unica linea de defensa que tenemos es el t55 ...por eso mi pregunta :(
Interesante nota... T72B base y modernizado a T72m1m... ojala salgan mas noticias sobre el asunto... asi como tambien algun comprador...
saludos.
Charlie
09-Aug-2010, 17:14
Bueno, el Rogadka estuvo siempre en los planes de los rusos, y de allí se derivó el T-72M1M pensando en clientes usuarios de T-72 que deseasen modernizar sus flotas de T-72.
Finalmente el Rogadka chocó con las limitaciones presupuestales de los rusos y prefierieron optar por modernizar mas modestamente el T-72, al estandar T-72BA, que en escencia se trata de una modernizacion entorno al 1A40 original con mejoras puntuales, a diferencia del Rogadka y M1M en donde se cambia totalmente el FCS dejando unicamente el TPD-K1 como mira auxiliar.
que bueno que oficializaran sus posibilidades de exportación.
salud:-D
Excelente. Esos T-72M1M serìan tanques de "segunda línea" verdaderamente de lujo; mientras esperamos, Dios quiera, T-90.
Osea, en lugar de comprar 150 tanques chinos Type-XX por 5 millones de soles gringos, yo preferirìa comprar 80 T-90 por 6 millones más 70 T-72M1M... firmo en una.
Se sabe de precios?
Saludos
Charlie
09-Aug-2010, 22:49
que sea modernizado no lo hace "de segunda linea", el Rogadka es un tanque que no tiene nada que envidiar an cualquier MBT moderno, de hecho en algunos aspectos es inclusive superior al T-90.
salud:D
Lo se... por eso lo puse entre comillas.
Saludos
Luisfer
10-Aug-2010, 15:13
Habra que ver como les va a los libios con la modernización de sus T-72.
Y bueno, este es la modernización "mas modesta" de los rusos con sus T-72B.
http://a.imageshack.us/img130/3663/img6101s.jpg
Imagen via oborona.ru
Saludos
Charlie
10-Aug-2010, 16:11
El T-72BA tambien es una opcion interesante, ciertamente es mas modesto que cambiar todo el FCS, pero con el 1A40 aun se puede hacer mucho, por ejemplo en el caso de los rusos, le han adicionado sensor de viento y algunas cosillas mas, y segun entiendo tambien se le puede integrar el ESSA-72.
Con el acuerdo para fabricar las camaras Catherine, las opciones en torno a integrar camaras TI para T-72 se van a acrecentar.
salud:shock:
Sherman
11-Aug-2010, 16:12
Excelente. Esos T-72M1M serìan tanques de "segunda línea" verdaderamente de lujo; mientras esperamos, Dios quiera, T-90.
Osea, en lugar de comprar 150 tanques chinos Type-XX por 5 millones de soles gringos, yo preferirìa comprar 80 T-90 por 6 millones más 70 T-72M1M... firmo en una.
Se sabe de precios?
Saludos
En un upgrade que la India hizo a sus T-72 (250 unidades) les costo alrededor de US$1.25 millon cada uno. Los upgrades lo hacen ellos mismos, el que se mensiona aqui es el upgrade
que se hace en Rusia, el cual podria costar un poco mas o lo mismo. A esto agregale el precio del tanque, los extras, etc.
Es un buen precio.
http://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/Special/340-Project-Rhino.html
Por lo que se mensiona en el foro (link) que adjunto abajo, se dice que el upgrade Ruso cuesta como US$1.7 Mill
http://www.defencetalk.com/forums/army-security-forces/t-72-still-useful-not-10194/
THETROOPER
11-Aug-2010, 17:25
Excelente. Esos T-72M1M serìan tanques de "segunda línea" verdaderamente de lujo; mientras esperamos, Dios quiera, T-90.
Osea, en lugar de comprar 150 tanques chinos Type-XX por 5 millones de soles gringos, yo preferirìa comprar 80 T-90 por 6 millones más 70 T-72M1M... firmo en una.
Se sabe de precios?
Saludos
a que te refieres con esto ?????
Es el precio del tanque chino que se nos iba a vender y lo de Type-XX es porque no se sabe que versión de tanque sería.
Saludos
Charlie
12-Aug-2010, 00:44
En un upgrade que la India hizo a sus T-72 (250 unidades) les costo alrededor de US$1.25 millon cada uno. Los upgrades lo hacen ellos mismos, el que se mensiona aqui es el upgrade
que se hace en Rusia, el cual podria costar un poco mas o lo mismo. A esto agregale el precio del tanque, los extras, etc.
Es un buen precio.
ellos modernizaron sus T-72 entorno al DRAWA, que es el FCS (o mejora del FCS para decirlo con mayor precision) que equipa al PT-91 básico, muy parecido al PT-91P que vino al SITDEF (el único cambio entre uno y otro es el TI).
Si se tuviera que hacer un paralelo, en realidad el DRAWA estaría mas emparentado con el TISAS de Peleng, pues estan pensados para el 1A33, en cambio el upgrade del T-72BA se realiza entorno al 1A40.
salud
Giancarlo_HG.
11-Dec-2010, 19:09
T72B venezolano
http://www.youtube.com/watch?v=1ee261FZJFg
eso es una herreria? o un centro de manto ruso?
He visto como se ensamblan y/o reparan los Abrams y no hay mucha diferencia. De todos modos creo que Venezuela podróa comprar algo mejorcito... a menos que esto venga con su respectiva modernización.
Me parese que Giancarlo se refiere a la escaces de equipos modernos automatizados(calibradores,bancos de prueba de motores,equipos de soldaduría modernos,robots?)efectivamente tanto Rusia como Ucrania adolecen de un atraso logistico muy llamativo,el pedido Venezolano ya tiene como un año y vean como van los trabajos,ahora los Rusos tienen varios pedidos pendientes,eso explicaria las demoras,los Ucranianos hoy no tienen pedido de upgrades,eso podria indicar mayor celeridad en las entregas de parte de ellos.
Si no tuvieran calibradores, motores, banco de pruebas, etc, etc, como se pueden desarrollar un tanque?. Soldaron al azar?. Es un tanque un vehículo rudo, no es un caza que con una ametralladora ya ahí quedo, no esperen ver una sala de cirujía cerebral.
Saludos
Invitado
12-Dec-2010, 23:26
Es un tanque un vehículo rudo, no es un caza que con una ametralladora ya ahí quedo, no esperen ver una sala de cirujía cerebral.
Hay formas y formas de hacer las cosas. Esta por ejemplo es la línea de producción del tanque Challenger de Royal Ordnance (posteriormente Vickers Defence Systems) en Barnbow (Leeds, UK, circa 1980):
http://img810.imageshack.us/img810/8559/fabrica1.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/2914/fabrica2.jpg
Y esta es la del Leopard 2 de Krauss-Maffei Wegmann (Munich, Alemania):
http://img573.imageshack.us/img573/6354/fabrica3.jpg
Dicho esto y a comparación, pues la línea de montaje rusa sí se ve bastante rudimentaria y artesanal.
Para un T-72 tampoco esperen un taller con tecnlogía Robotech. Tampoco se puede hacer un tanque realizando todos los cáculos al ojo y/o pulso. Para hacer vehículos tan buenos como los T-90 o grandes modernizaciones como el T-72m1m habrán de tener sus cositas por ahí.
Saludos
HernanSCL
12-Dec-2010, 23:50
Linea de montaje del Arjun en India
http://2.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/SJh-rcA66DI/AAAAAAAADOQ/eXYO9FV7gh0/s320/ARJUN+TANK+PKG+__01291708f-752870.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/SJh-qwn1JHI/AAAAAAAADOI/4xQ4GH7Zu1k/s320/ARJUN+TANK+PKG+__01264011f-751793.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/SJh-qVlD85I/AAAAAAAADOA/Ew3uzNnCQIM/s320/ARJUN+TANK+PKG+__01271320f-749647.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/SJh-qMoM6-I/AAAAAAAADNw/9LJtexq2_AI/s320/ARJUN+TANK+PKG+__01280905f-747968.jpg
http://livefist.blogspot.com/2008/08/photos-of-mbt-arjun-production-line.html
Saludos
Segun ultimos post de amigos Venezolanos el tanque de este pais sería el T-72 B,la pregunta salta por si sola,porque se a optado por este modelo,existiendo alternativas del t-72 mas modernas y potentes,como el t-72 m1m,sera por el elevado precio de este ultimo???
Charlie
07-Feb-2011, 11:33
T-72 del ejercito iraquí en la actualidad.
http://www.liveleak.com/view?i=6e5_1296921714
salud
Charlie
26-Mar-2011, 09:15
T-72AK del ejercito ruso.
https://lh4.googleusercontent.com/-dxlVtrND1tw/TYZbokeLRAI/AAAAAAAAEak/06eOAzvRx-0/s1600/t-72ak_upgraded_russia_01.jpg
salud:shock:
Etiopia ha comprado 200 t72 a $100 millones, alguien sabe que version son?
http://nazret.com/blog/index.php/2011/06/09/ethiopia-to-buy-more-than-200-t-72-tanks-from-ukraine-for-100-million
saludos,
Etiopia ha comprado 200 t72 a $100 millones, alguien sabe que version son?
http://nazret.com/blog/index.php/2011/06/09/ethiopia-to-buy-more-than-200-t-72-tanks-from-ukraine-for-100-million
saludos,
Que buen ojo Albaz! Por el monto invertido, la cantidad y las características del tanque (nuevo motor, ERA, y munición guiada), me atrevo a decir que se trataría de la versión T-72MP, según lo indica la web de Morozov:
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72mp.php
Se trata de la mayor venta que ha tenido Ucrania en muchos años.
Saludos
Charlie
10-Jun-2011, 16:49
Por ese precio es muy improbable que sea T-72MP, probablemente se trata de alguna versión básica, con overhaul y quizas algunas mejoras.
saludos
blackenedaemos
10-Jun-2011, 17:41
Por ese precio es muy improbable que sea T-72MP, probablemente se trata de alguna versión básica, con overhaul y quizas algunas mejoras.
saludos
también pienso lo mismo, o si no seria un tanque con nuevo motor, ERA, y munición guiada por 500 mil no estaría mal
No creo haber leido mal en la noticia:
Ethiopia buys Ukrainian tanks
Published: June 9, 2011 at 3:37 PM
KIEV, Ukraine, June 9 (UPI) -- Ethiopia is in discussions with Ukraine to buy more than 200 T-72 tanks.
The deal is projected to be worth more than $100 million, Ukrinform news agency reported Thursday.
Ukrspecexport SC, the Ukrainian state-controlled arms exporter, stated that its deal with Ethiopia's Defense Ministry for 200 T-72 tanks is one of its largest contracts since the company's establishment in the wake of the collapse of the Soviet Union in December 1991.
The T-72 tank was originally produced in the Soviet Union in the 1970s and widely exported to African, Asian and Middle Eastern states as one of the Soviet Union's premier weapons systems.
The Ukrspecexport SC export variant contains a modernized propulsion system, upgraded guided weapons and an improved armoring system of both the turret and the tank's battle chassis for improved battlefield survivability.
Ukrspecexport officials said they are hopeful that the size and the magnitude of the Ethiopian order will have major economic and social impact in attracting orders for the Ukrainian defense establishment. Even if immediate additional business isn't forthcoming, Ukrspecexport SC said it expects further orders for repairs and upgrades of the tanks supplied to Ethiopia.
Fuente: http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/06/09/Ethiopia-buys-Ukrainian-tanks/UPI-36461307648267/#ixzz1Opzajv2h
Otra fuente:
Ukraine sells 200 tanks to Ethiopia for $100 million
2 days ago at 17:10 | Interfax-Ukraine
Ukraine's state arms exporter Ukrspecexport and the Ethiopian Defense Ministry have signed a $100 million contract for the supply of over 200 tanks to Ethiopia, the company told Interfax-Ukraine on Thursday.
The details of the contract at this stage were not disclosed.
The company said that the tanks "are equipped with modernized propulsion, guided weapons and a reactive armor system."
The company said that the contract with the Ethiopian Defense Ministry was among the eight largest deals concluded by Ukrspecexport in the past 15 years.
According to Interfax-Ukraine sources in the defense sector, the Ethiopian customer will most likely get upgraded T-72 tanks.
According to unofficial estimates, the portfolio of orders of Ukrspecexport and its subsidiaries was estimated at over $1 billion as of early 2011.
Fuente: http://www.kyivpost.com/news/nation/detail/106382/#ixzz1Ouu55RkE
La noticia original (en ucraniano) http://www.kyivpost.ua/business/news/ukraina-prodala-efiopii-200-tankov-za-100-millionov-22421.html
A ver, propulsión modernizada, ERA y armamento guiado...
Saludos...
Giancarlo_HG.
10-Jun-2011, 18:20
que "barato" !
ese precio seguro no incluye los items de soporte y manutención.
que "barato" !
ese precio seguro no incluye los items de soporte y manutención.
Exacto, eso es lo que se desprende de las noticias posteadas, pero los ucranianos confian en concretar acuerdos en ese sentido pronto. Parece que Etiopia tiene problemas con Eritrea otra vez.
Saludos
Charlie
10-Jun-2011, 19:13
sigue siendo muy remoto que sea un T-72MP...practicamente imposible.
salud;)
Charlie
11-Jun-2011, 09:33
Si es que realmente fieron "modernizados", lo mas probable es que se trate de lo que últimamente esten ofreciendo los ucranianos, bajo la denominación T-72E, en esencia se trata de una propuest un tanto anacrónica pues hay mejoras en varios aspectos, pero nada o practicamente nada en lo mas importante...el FCS.
En cuanto al T-72MP, 500 mil es una cifra imposible, básicamente porque su FCS es el SAVAN-15, un sistema muy moderno, capaz y......Frances.
salud:D
Globoglobito
11-Jun-2011, 10:24
Charlie, en ese caso, este T-72 seria parecido a este?
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72ag.php
Charlie
11-Jun-2011, 10:38
Exteriormente es posible que tengan gran parecido, pero dudo que por 500 mil se incluya el FCS del T-72AG y eso ya da por descontado que no hay opción para un TI, lo que estimo es que se trata del 1A40 de siempre...quizas con algunas mejoras.
salud;-)
CHALACO
11-Jun-2011, 10:49
Etiopía Ministerio de Defensa firmó con la compañía estatal Ukrspetsexport contrato para el suministro de 200 carros de combate, informó Interfax.
El acuerdo asciende a cerca de cien millones de dólares. Los detalles del acuerdo no fueron revelados, sólo se sabe que la técnica se transfiere al cliente con la actualización del sistema de alimentación de la planta de control, las armas y armaduras.
De acuerdo a una agencia de origen en la industria de defensa de Ucrania, lo más probable es que la oferta del Ministerio de Defensa de Etiopía, una de las modificaciones de la T-72.
En la actualidad, Ucrania producido T-72E/E1 tanques T-72MP, T-72-120, T-72AG, T-72AMG y T-72UMG.
No se puede descartar que Etiopía ha firmado un contrato de suministro de T-72E1, que están equipados con motores de 1.050 caballos de fuerza, la EEI, acondicionado "Cuchillo", control de fuego y el aire.
Contrato con Etiopía es uno de los acuerdos de exportación más grande llegó a la conclusión complejo militar-industrial de Ucrania durante los últimos ocho años.
Actualmente Ukrspetsexport tiene una cartera de pedidos de exportación de alrededor de mil millones de dólares.
Anteriormente se informó de que el gobierno tailandés decidió comprar a Ucrania un lote adicional de 121 BTR-3E1. La suma de la potencial transacción valorada en $ 130 millones.
En marzo de 2011 el mando del Ejército de Tailandia ha anunciado su intención de adquirir el cien (por otro tipo de información, doscientos) de Ucrania T-84U "Hold".
http://lenta.ru/news/2011/06/09/tanks/
Encontre esto, quizas aclare algo a los entendidos,
http://alejandro-8.blogspot.com/2011/06/modernizacion-del-t-72-con-el-motor.html
parece que Charlie tiene razon,
saludos
Ese T-72 E1 es mucho mas barato que un Tyfon2,pero claro sin camara termal y direccion de tiro moderno,aun asi le veo aspectos interesantes,esta bastante bien protegido y si Dios no lo quiera tendriamos un conflicto estaria mejor a no tener nada,miren que 200 tanques por 100 millones es una ganga,es cierto que tiene muchos puntos flojos,eso de los repuestos quiza el mas grave,pero como dije ante una urgencia dramatica no se podria descartar totalmente.
Tal parese la nueva politica de los Ucranianos,estos T-72 son inclusive ligeramente superiores a los T-72 b1 Venezolanos,de quienes se especula han pagado mucho mas,pero son especulaciones al fin,lo que noto es que Ucrania quiere romper mercado,sabe que hay buenos MBT occidentales y si no rompe mercado no vendera nada,lo que si los Rusos paresen no cambiar su anacronico sistema de ventas,alo mejor estas novedades los hacen cambiar.
Sin duda una ganga esos T-72E, pero creo que su tiempo ya paso para el EP,
lo mejor para el pais es ir a Holanda o cualquier otro pais de la Otan y adquirir un Leo II y pasarlo por las manos Krauss Maffei Wegmann para incrementar mas su blindaje y algun item interesante de la electronica que eleve a un mas su nivel.
http://img4.imageshack.us/img4/1983/leopard2a7mainbattletan.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/leopard2a7mainbattletan.jpg/)
Particularmente, aclarando antes que no soy experto, veo con buenos ojos que el EP vaya por un MBT top, sobretodo con altas posibilidades de upgrades, que en su esquema basico, sea mejor que el Leo 2A4 chileno, y que pueda evolucionar a la par de posibles upgrades de los mbt chilenos o adquisiciones de plataformas mas modernas (2a6, que es lo logico).
Si lo que se busca solo 120 0 150 tanques, deben ser desde el inicio mejores que el leo 2a4, lease leo 2a6, t90,challenger.
Mi percepcion es que los leo 2a4, 2a5, t72 (cualquier upgrade), son plataformas competitivas pero con un futuro limitado, ya que son plataformas antiguas, versus plataformas modernas que en configuraciones basicas son igual o mejores que estas.
Charlie
13-Jun-2011, 10:52
Mientras sea sobre plataformas viables, con productos/tecnología de calidad y realizado por empresas serias, no hay que tenerle miedo a las modernizaciones.
Se puede obtener por montos mas cómodos productos casi o tan capaces como los brand new e inclusive con horizontes de vida similares. Por contra se podría decir que son procesos complejos no excentos de dificultadas por problemas no considerados inicialmente.
saludos:wink:
HernanSCL
13-Jun-2011, 10:57
Particularmente, aclarando antes que no soy experto, veo con buenos ojos que el EP vaya por un MBT top, sobretodo con altas posibilidades de upgrades, que en su esquema basico, sea mejor que el Leo 2A4 chileno, y que pueda evolucionar a la par de posibles upgrades de los mbt chilenos o adquisiciones de plataformas mas modernas (2a6, que es lo logico).
Si lo que se busca solo 120 0 150 tanques, deben ser desde el inicio mejores que el leo 2a4, lease leo 2a6, t90,challenger.
Mi percepcion es que los leo 2a4, 2a5, t72 (cualquier upgrade), son plataformas competitivas pero con un futuro limitado, ya que son plataformas antiguas, versus plataformas modernas que en configuraciones basicas son igual o mejores que estas.
1) :shock:
2) Existe el upgrade evolution/revolution como los de Singapur, el de la ALSELSAN turca, el 2A4M de KMW como el de los canadienses y hasta el package de upgrade A7/A7+.
Saludos
Ok Charlie, es bueno tener las apreciaciones de los conocedores, entonces el upgrade T72M1M o algun equivalente, en numero de 120 a 150 tanques, pueden ser un contrapeso a los leos 1a5, 2a4 chilenos teniendo en cuenta su numero y capacidades.
Que pasa si hacen un upgrade o incorporan leos 2a6 a sus filas, sigue siendo el T72M1M o equivalente un oponente disuasivo, o habria que incorporar otra plataforma (T90) o solo aumentar unidades?
saludos,
Charlie
13-Jun-2011, 15:17
Ok Charlie, es bueno tener las apreciaciones de los conocedores, entonces el upgrade T72M1M o algun equivalente, en numero de 120 a 150 tanques, pueden ser un contrapeso a los leos 1a5, 2a4 chilenos teniendo en cuenta su numero y capacidades.
Que pasa si hacen un upgrade o incorporan leos 2a6 a sus filas, sigue siendo el T72M1M o equivalente un oponente disuasivo, o habria que incorporar otra plataforma (T90) o solo aumentar unidades?
saludos,
Ningun problema, el T-90 y el T-72M1M pueden tener potencias de fuego equivalentes, así que lo que pueda destruir uno lo puedo hacer el otro.
salud:shock:
[QUOTE=albaz;275414]Ok Charlie, es bueno tener las apreciaciones de los conocedores, entonces el upgrade T72M1M o algun equivalente, en numero de 120 a 150 tanques, pueden ser un contrapeso a los leos 1a5, 2a4 chilenos teniendo en cuenta su numero y capacidades.
Que pasa si hacen un upgrade o incorporan leos 2a6 a sus filas, sigue siendo el T72M1M o equivalente un oponente disuasivo, o habria que incorporar otra plataforma (T90) o solo aumentar unidades?
saludos,[/QUOTE
Esperemos que no se den ninguno de los 2 casos.
Charlie
16-Jun-2011, 11:09
Otra alternativa interesante que hay para modernizar el T-72 es el ESSA-72, en el rango de las ofertas de Peleng está ubicado entre el SOSNA-U y el TISAS, pues al contrario del primero no se trata de un cambio completo de FCS, y al contrario del segundo el ESSA-72 posee estabilización propia y canal para ATGM.
http://peleng.by/images/cms/data/catalog/optic/essa.jpg
salud:mrgreen:
Charlie, entonces es perfectamente viable adquirir T72B de segundo uso, en buen estado y modernizarlo segun nuestro requerimiento, cuanto saldria esta gracia y que tiempo estimado para tener todo el lote?
Parece que la opcion por mbt nuevo, se ha diluido o quizas nunca fue la intencion, mas que la tozudez de alguien por el solo hecho de recibir coimision.
saludos,
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=105883
no se como poner imagen directamente.
Giancarlo_HG.
17-Jun-2011, 16:01
https://lh3.googleusercontent.com/-jZXblqlruvg/TfvAF2w8H1I/AAAAAAAAELI/kxoYO8F1gbk/essa.jpg
de que año es esa imagen ? del 81? todavía siguen con los tubos de rayos catódicos?
Charlie
17-Jun-2011, 17:27
Sip, la foto es antigua, de hecho ya hace varios anhos los productos de Peleng vienen con pantallas mas modernas. En todo caso, también hay la opción de integrar las pantallas de tubos.
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/T-90SESSAscreen.jpg
salud:shock:
https://lh3.googleusercontent.com/-jZXblqlruvg/TfvAF2w8H1I/AAAAAAAAELI/kxoYO8F1gbk/essa.jpg
de que año es esa imagen ? del 81? todavía siguen con los tubos de rayos catódicos?
Perdon pero analizar blindados Rusos de los 70s por muy baratos que esten y por mas que los Rusos se muestren en ponerle encima cualquier cosa con tal que digan que eso lo hace equivalete a sus pares occidentales:?: Es simplemente un paso atras y andar a los tumbos en materia de defensa.
Si no hay el dinero sufieciente es mejor seguir modernizando otros componentes como artilleria, transporte o en el mejor de los casos estandarizemos de una buena vez los sistemas electronicos de los Helos MI17/25/35 en lo que refiere a su sistema FLIR Israeli e instalemos los Spike ER/LR en estos para tener una fuerza de disuasion creible en el aire.
Pero pensar hasta en el T-72M1M que fue descartado por los mismos Rusos por ser muy oneroso ya es simplemente perder el tiempo.
Saludos
Perdon pero analizar blindados Rusos de los 70s por muy baratos que esten y por mas que los Rusos se muestren en ponerle encima cualquier cosa con tal que digan que eso lo hace equivalete a sus pares occidentales:?: Es simplemente un paso atras y andar a los tumbos en materia de defensa.
Si no hay el dinero sufieciente es mejor seguir modernizando otros componentes como artilleria, transporte o en el mejor de los casos estandarizemos de una buena vez los sistemas electronicos de los Helos MI17/25/35 en lo que refiere a su sistema FLIR Israeli e instalemos los Spike ER/LR en estos para tener una fuerza de disuasion creible en el aire.
Pero pensar hasta en el T-72M1M que fue descartado por los mismos Rusos por ser muy oneroso ya es simplemente perder el tiempo.
Saludos
Totalmente de acuerdo con Ud señor gerope, si vamos a salir del Ford Modelo T para entrar al Ford 56 repotenciado, no le veo la gracia a esos personajes que se paran rasgando las vestiduras por algo nuevo desde la celula, sabiendo que el costo del T-72M1M (a pesar de que ciertamente me encanta el modelito, aunque el EP no quiere saber nada con el T-72, al menos en la era Gibovich) no es nada economico, preferiria el Leo2 que se estan ofertando ultimamente.
Gerope,este es un momento muy particular,dificilmente se repita,las potencias se estan desprendiendo de sus elementos TOP,(Challenger,Leo 2a6)antes de tiempo por problemas presupuestales,esto dificilmente volvera a repetirse,hasta donde se sabe aun quedan excedentes a ofertarse asi que esperemos que el EP tome la desicion obvia,sin cuentos Chinos,vamonos por lo seguro.
Cahuide
18-Jun-2011, 13:26
Muchachos... aqui nadie esta proponiendo comprar T-72 yo observo que lo que estan haciendo es solo mostrar variantes y alternativas seamos mas analistas.
Saludos.
Muchachos... aqui nadie esta proponiendo comprar T-72 yo observo que lo que estan haciendo es solo mostrar variantes y alternativas seamos mas analistas.
Saludos.
EN caso de que Beatriz Merino sea la proxima primer ministro de Humala, creo que el EP deberia pensar seriamente en inversiones "franciscanas" entre las cuales deberia trabajarse en 02 puntos:
1.- Artilleria
2.- Modernizacion y adquisicion de un mayor lote de vehiculos M113 al standar Holandes o Israeli los cuales deberian poseer la torreta Samson en sus diferentes variantes entre las cuales un grupo deberia tener la capacidad de lanzar el Spike.
El resto ha esperar hasta el 2016:cry:
Saludos
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