Ver la Versión Completa : Diferencias étnicas en Sudamérica .. ¿racismo?
ManuelAntonio
20-Jan-2010, 17:02
Podemos debatir tan interesante tema en ésta parte.
ManuelAntonio
20-Jan-2010, 17:04
Y para iniciar el debate ésta noticia aparecida hace algunos minutos en el portal Terra :
Martes, 19 de Enero de 2010
Incitan a matar a peruanos y bolivianos en Argentina mediante Facebook
Un grupo de creadores en la red social Facebook que incita a echar del país y matar a bolivianos y peruanos fue denunciado por el Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo (Inadi) de Argentina.
La delegación del instituto en la central provincia de Córdoba denunció hoy ante la Justicia federal a los responsables de este grupo, denominado Nacional Socialismo Argentino y con 285 miembros, por xenofobia e incitación a la violencia.
En la red social los integrantes de este grupo dicen “que se tienen que cerrar las fronteras y que hay que matar a todos los peruanos y bolivianos que vienen a robar a la Argentina”, explicó a la agencia oficial Télam la abogada del Inadi en Córdoba, Liliana Splenger.
Además, reivindican “todos los postulados del nazismo y muestran fotos de Hitler, cruces esvásticas y piden que volvamos a eso para crear la raza superior”, añadió la letrada.
La abogada anunció que han presentado la denuncia ante la fiscalía federal de turno para que investigue quiénes son los creadores de este grupo.
Terra Perú
HernanSCL
20-Jan-2010, 17:17
Transcribo texto de otro topic a éste que es más adecuado:
Esa es exactamente la misma impresión que tuve yo en el norte....la piel se oscurece y la estatura se acorta, es decir el genotipo es totalmente distinto al que existe desde La Serena hacia el sur, en donde vive más del 85% fde los chilenos.
Esto no lo digo con ninguna connotación racista, es tan solo para graficar que en el norte de Chile SI EXISTE una innegable influencia peruana y que en algunas ciudades como Arica, esta influencia (el modo de hablar, la lentitud del ritmo de vida, y en algunos casos el poco amor al trabajo) en algunos aspectos supera a las influencias características de la cultura chilena típica.
Nada más y nada menos.
Conqueror, ¿cual es el fin de expresar así tus opiniones?...
¿que importa que unos sean más negros, más chicos, más grandes, más mapuches o más germánicos? a mi me da exactamente lo mismo, pero reconozco que esa manera de pensar como si fueramos una masa homogenea de población viene de una visión constitucional que NO RECONOCE la diversidad de Chile. Soy de derecha, pero se que nuestra constitución cojea en ese aspecto, especialmente en el area del reconocimiento oficial a los pueblos indígenas.
Estoy muy en desacuerdo con tu forma de hacer ver las diferencias, no digo que seas racista, pero si destílas un hálito de desprecio, por decir lo menos. Eso sólo puede corresponder a una visión soberbia que clasifica a ciertos grupos humanos como superiores a otros.
La forma de ser de los distintos pueblos está infliudo por su entorno, así vemos por ejemplo que en países más cálidos y húmedos como Paraguay, la gente es más relajada y lleva un ritmo de vida más lento que en zonas templadas mediterraneas. Otro ejemplo se da en tu mismo sur querido, donde todos duermen siesta cerrando continuamente el comercio... eso no es flojera, sino costumbre de zonas provinciales en donde el ritmo de vida no es tán álgido... y no tendría por que serlo... cada uno con sus costumbres y ya!, hay que ser tolerantes.
En último lugar, todos con sus particularidades y aportes son parte de un mismo país. El problema es que recíen la gente se está dando cuenta de que el país es diverso... si las mentes se abren, yo pronostico el fin de la visión militarizada de la sociedad homogenea, tan presente en Chile. Esta bien, sabemos que en lo profundo de nuestra identidad y de nuestro planteamiento como sociedad, la militarización que viene desde la colonia, la influencia portaliana de principios del SXIX, la influencia prusiano-germánica de principios del SXX y hasta el Gobierno Militar; han contribuido al logro de una sociedad disciplinada y metódica en el logro de sus objetivos, sin embargo, creo que eso no nos debe tapar la visión, más aún que ahora continua el proceso de construcción de nuestra identidad... Ya dimos un primer paso reconociendo a nuestros Mapuches -antes se los renegaba-, el segundo paso fue reconocer lo bueno de nuestro meztizaje Mapuche-Diaguita-Español-Germánico-Palestino-Croata-Británico-Italiano -antes se decía derechamente que eramos todos blancos puros, cuando la verdad es que si bien la mayoría tiene un fenotipo caucásico, nuestro genotipo es cercano al de un quiltro-. El tercer paso es reconocer la diversidad de Chile, dejando atrás la visión homogenista con una reforma constitucional, o bien, con una nueva constitución que respete lo bueno de la anterior y a la vez no tenga problemas de legitimidad democrática.
Saludos de un Liberal.
ManuelAntonio
21-Jan-2010, 09:28
Es un proceso delicado el de la convivencia entre diferentes grupos étnicos o raciales, los llamados blancos (llegan al límite de llamarse ellos mismos "arios") siempre tienen ese aire de superioridad, más aún sobre la población autóctona (los verdaderos americanos) o los mestizos.
Lo mismo pasa en el Perú, estamos más acostumbrados diría, pero somos racistas también, "choleamos" muy seguido.
Por otro lado no creo que la mayoría de la población chilena sea "aria".
Saludos.
SBD_Dauntless
21-Jan-2010, 11:09
Es que en Chile el mestizaje entre los españoles, indios y posteriores oleadas europeas es alto. Un porcentaje bastante menor se considera miembro de los pueblos originarios, segun el censo
Rubios rubios, de eso rosados, son pocos y la mayoria esta entre el castaño y el negro azabache, aunque con rasgos que mezclan lo europeo y lo autoctono.
Tres fotos cualquiera del Paseo Ahumada, la calle mas democratica de Chile.
http://www.cgtmosicam.cl/fotos/paseo_ahumada2.jpg
http://img249.imageshack.us/img249/1840/img5121is5.jpg
http://santiago.voluntariosgreenpeace.cl/wp-content/uploads/2008/07/dscn2940.jpg
Yo no diferencio entre un chileno y un peruano, al menos no hasta que hablan... quizá la diferencia, para ir tanteando nomás porque no es muy segura, es que los chilenos suelen tener las cejas pobladas.
Saludos
pupadek
21-Jan-2010, 12:10
1. Si el continente americano fue poblado tardíamente entonces definan pueblos originarios
2. Si se va hablar de diferenciación etnica o de nacionalidad
Saludos
ManuelAntonio
21-Jan-2010, 12:34
Diferencias de raza en Sudamerica diría estimado Pupapek, mucho se hace referencia en que en Chile la mayoría cson blancos, arios, osea esa esa mayoria es 100% europea, lo que me parece muy difícil, conozco gente de Chile, y si bien hay gente blanca (criolla con mestiza) lo mas eran trigueños, mestizos así como la mayoría de peruanos, en Perú hay mucha más población de raíces indígenas ancestrales, por eso se les llama a todos los peruanos cho-los o indios.
Estamos recontramezclados, en mi caso, en mi propia familia se da una unión que define el punto : mi abuelo paterno es limeño (la familia tiene raíces norteñas), es criollo/mestizo (esos blancos/tostaditos), mi abuela materna es mollendina, de tes morena/mestiza; mis abuelo paterno es de Chuquibamba blanco/mestizo, mi abuela es huanuqueña, blanca como la leche descremada (no parecería sudamericana); de la unión de mis padres salimos dos hermanos blancos : uno blanco/trigueño y una blanca leche, y mi persona que soy de piel trigueña; los tres no parecemos hermanos, hasta que se ve el particular razgo (en los varones) de las cejas pobladas y anchas. Osea se puede ver que venimos a ser lo que se llama raza latina : una mezcla única de sabor buen gusto :D
Saludos.
pupadek
21-Jan-2010, 12:43
entonces, ya que nos referimos al título del tópico, hablas de racismo por el color de la piel, mas que por tus raíces étnicas o nacionalidad.
Racismo hacia el individuo, que aunque tenga una carga genotípica de madre chinchana, puedo ser mas blanco que la sal, por un tatarabuelo italiano, pero el "racismo" que comentas la tendrían sus hijos si fenotípicamente nacen siendo negros, o hasta esa misma persona, si alguien del grupo donde socializa se entera de que su madre es de piel negra.
... a esa te refieres??
Industria
21-Jan-2010, 13:09
El culto a la raza es un mito que se perfecciono en el pasado siglo con tratadistas como Gobineau, al respecto Cassirer dice:
“La doctrina de Gobineau ha sido analizada y criticada desde todos los ángulos posibles, y han participado en el debate filósofos, sociólogos, políticos, historiadores y antropólogos. Pero, para mí, el elemento más importante de la teoría de Gobineau no es la glorificación de la raza como tal. Enorgullecerse de sus antepasados, de su cuna y su ascendencia, es un rasgo natural del hombre. No pone en peligro ni socaba necesariamente la vida social y ética del hombre. Pero lo que encontramos en Gobineau es algo muy distinto. Es un intento de destruir todos los demás valores.
El dios de la raza, como tal fue proclamado por Gobineau, es un dios celoso. No permite que se adoren otros dioses más que él. La raza lo es todo; todas las demás fuerzas no son nada”
Aquellos que predican la superioridad de una raza están ciegos solo están siguiendo otro mito.
Bueno para los curiosos les recomiendo esta página sobretodo la publicación sobre derecho comunitario andino en donde podrán tener un alcance de a idiosincrasia en las comunidades campesinas, me sorprendió mucho leer que algunas comunidades campesinas consideran el tema de derechos como lago moderno para ellos existe el concepto de deber.
http://www.idl.org.pe/Publicaciones/index.htm
pupadek
21-Jan-2010, 13:27
amigo Industria
¿podrias poner el titulo y obra? el link me manda a una biblioteca y de ahi no se que item señalar y buscar
SBD_Dauntless
21-Jan-2010, 13:35
Yo creo que cualquier debate sobre este tema debe partir por negar la superioridad de razas y considerar el color u origen y pertenencia etnica como una anecdota.
Por ejemplo, en Chile casi no hay negros y los pocos que hay o son de Azapa o son primera generacion en Chile (hijos de la imnigracion latinoamericana de los 90). Se nota cuando una persona es "moreno del norte" o moreno del sur", porque el mestizaje esta hecho con grupos indigenas distintos. Ciertamente, hasta la tercera region, Chile es mas homogeneo. Al norte el mestizaje se dio con otros grupos y se nota en las narices aguileñas y ojos pequeños. Generalizacion? ciertamente y en realidad importa poco a la hora de decir que todos somos chilenos.
Hay paises como Colombia o Uruguay que tienen mucha poblacion negra y casi nada indigena. Paises con poblacion indigena preponderante, como Paraguay o Bolivia.... Paises con altos mestizajes, como Brasil y paises con bajo mestizaje, como Bolivia...
De que sirven estos datos?
De casi nada, no son mas que una anecdota.
Eskirla
21-Jan-2010, 14:13
Bueno con respecto a que sirven esos datos p'z te dire que para nostros el Perú(al menos asi pienso yo) nos resultado en una dificultad pues las realdidades e idiosincracia de las diferentes etnias a retrasado nuestro cohesionamiento como nacion, p'z aki encontramos una numerosa poblacion criolla en la costa y en menor medida en la sierra y selva, pero en los andes la cosa se invierte pues los mas numeros son los quechuas y aymaras(esta ultima en el sur del Perú); en la sevla p'z es minima la presencia de descendientes europeos ya que esta dominado por los oborigenes selvaticos en sus diversidad de tribus; a esto hay que sumarle los extrajeros afincados aqui principalmente los decendientes de esclavos y siglos mas tarde los asiaticos que llegaron como mano de obra barata, estas dos afincadas en varios lugares del pais. Toda esta diversidad etnica ah generado 2 cosas: La primera la gran riqueza cultural de nuestra nacion de la cual nos sentimos orgullosos y la segudna es la dificultad con la que se ha logrado cohesionar a nuestra sociedad bajo una sola bandera; pero es aun mas dificil en la cuestion educativa; y no por la diferencia en la capacidad mental de cada raza, sino en las diferentes maneras que tienen dichas personas de ver su realidad, lo cual hace inviable una estandarizacion de los conceptos educativos.
Par mi esta es una utilidad que se le podria dar ah esta separacion dada por los origenes etnicos.
Saludos
Industria
21-Jan-2010, 14:37
Disculpen por no poner la bibliografía, el titulo es EL MITO DEL ESTADO, Ernst Cassirer, Editorial Fondo de Cultura Económica.
La paina original es www.idl.org.pe , la anterior es la parte en que se encuentran la publicaciones listas para descargar, aquí encontraras publicaciones que puedes descargar en pdf sobre barios temas de derechos humanos, derecho comunitario andino y reforma del estado.
El racismo o culto a la raza parte te hecho de que existe la necesidad de sentir que somos elegidos para un fin, un destino manifiesto, por ejemplo en la biblia el pueblo hebreo es elegido por dios paran la salvación o el romano que sentían que tenían el deber de civilizar al mundo y que descendían de héroes a los cuales se les marco para ser fundadores de un imperio.
En nuestro caso, en mi opinión estamos en una pugna entre ser occidental y ser andino por lo que los que nos hemos criado y educado en el sistema occidental muy poco oído prestamos a lo andino, nos es muy difícil entender su cosmovisión y su cultura al punto de creer que son meras supersticiones o ideas de personas que viven de espalda al futuro, por ejemplo en nuestro sistema educativo no se imparte curso de quechua, al menos no en mi época de colegial, ni se lee autores como Cesar Calvo o Arguedas o se lee muy poco sin interiorizar lo que escribieron solo asumimos que son cuentos o meras ficciones.
ManuelAntonio
23-Jan-2010, 10:10
Amigos chilenos, y ¿alguno de Uds. tendría la distribución porcentual en términos étnicos de su población?.
Saludos.
El que diga que entre los chilenos y peruanos NO hay diferencia racial o es miope o es amigo de la teoria de la Involucion; no estoy diciendo que los chilenos son arios o eslavos, pero el porcentaje de sangre amerindia es claramente menor y el racismo es mucho mas marcado en Peru que en Chile,lo digo por experiencia propia, a mi no me han discriminado pero si he visto a peruanos blancos discriminando a sus propios connacionales y de muy mala manera.
saludos
No has comprendido. NAdie está diciendo donde hay más de tal o cual tipo; lo se dice es que no hay diferencia porque ambos son paises mestizos (vaya usted a saber los pocerntajes de cada mestizaje). El asunto es que en Perú hay suficientes personas de tez clara, ojiclaros, etc; como para que sea usual el verlas y, por lo tanto, relacionarlas con fenotipos perfectamente peruanos. Eso hace que uno pueda relacionar un chileno que sea "blanco"(entre comillas porque dudo mucho de la "pureza" genética en latinoamérica), con un "blanco" peruano.
Eso sumando a que en Perú tenemos mucha más población, lo que puede hacer que tengamos muchas más población de todos los tipos.
Saludos
ManuelAntonio
23-Jan-2010, 11:51
Loque indca Yordan es correcto, me atrevería a pensar que en el Perú hay más blancos que en Chile (globalmente), pero como tenemos un gran porcentaje de compatriotas de origen andino o indígena, los porcentajes son menores.
Yo diría que somos una población de 20% blancos (blancos peruanos, blancos de "sangre") un 30% mestizos (trigueños, acriollados), 10% de negros y 40% de raíces andinas. Miren que faltan los chinos, pucha que hay de todo en el Perú.
Es un cálculo muy general y a segunda vista bastante inexacto :D hay varios tipos de mestizos, varios tipos de blancos, hay de todo en el Perú como dije, harto cruce.
Saludos.
Yordan ,entendi perfecto,solo digo que en el caso peruano que la adicion de
aporte de sangre amerindia es mayor en todos los casos,y esta casi homogeneamente distribuido en todo el Peru. En Chile el tema va segun la zona o Region en que vives y naces,esto esta claramente definido.
saludos
No sé si lo vi en el canal del estado o lo habré leido por algún que el porcentaje de indígenas "puros" en el Perú es de sólo 6%, luego viene un 33% de mestizos con preponderancia de razgos indígenas, la población negra "pura" es de apenas 2% (con tendencia a decrecer y, en un futuro, a desaparecer por su mezcla con los demás tipos, según Victoria Santacruz quien es una conocedora de la cultura afroperuana), luego vienen los demás tipos.
En conclusión, en el Perú hay de todos los tipos y en todos los porcentajes.
Saludos
ManuelAntonio
23-Jan-2010, 12:06
Lo creo también Kyot, en Chile al haber menos población indígena los "cruces" de razas han tenido menor impacto; pero pienso que los primeros chilenos debieron ser criollos o mestizos, con la aportación de imigrantes europeos.
En nuestro caso el mestizaje se dió desde la colonia, mestizos con mestizos, mestizo con indio, blanco con mestizo, etc., mezclas poco usuales dada la existencia de distintos grupos.
Saludos.
Es también para resaltar que cada país es un universo, en cuando a la clasificación étnica. No hay un standar para tal propósito; por ejemplo, se supone que en Argentina la población "blanca" es, practicament, total; pero cuando veo noticias de ese país, me pregunto que tipo de clasificación usan o quizá el tipo de personas que aparecen en las noticias sea siempre la misma.
En fin, cada quien que se considere como mejor le paresca.
Saludos
Montecristo
23-Jan-2010, 20:00
Veamos ser blanco es ser mejor? ser descendiente de incas es ser mejor? ser shipibo, huatoto mashiwenka es ser mejor?, ser mapuche, temulche es ser mejor? ser descendiente afro es ser mejor?.................en mi opinion no el hecho es el condicionamiento que se da por años de colonizaje, de marcadas diferencias y de stereotipos absurdos.
Como menciona otro forista en posteos previos quien no tenga algo de cada etnia acentada en Peru pues debe ser lo que se denomina como criollo (minimo), en mi caso personal mis ascendientes provienen del norte, del sur del centro del Peru, hasta de Italia y España (felizmente no se nota mucho jejejeje)
Es ese crisol esa variedad la que nos hace unicos ahora tambien tomemos en cuenta la cantidad de habitantes por pais y recien podriamos hacer comparaciones pero al final el tema subyacente es que la xenofobia no es mas q el temor a los diferente, en tal sentido cuan diferentes somos en sudamerica, es tal el asunto, al final no importa mucho debemos lograr borrar esa tonta percepcion etnica y que todos seamos considerados por igual al menos en ese aspecto, quien no se siente tocado en el fondo por un hauynito, una marinera o un festejo, o un yaravi, una cancioncita criolla y si es despues de unas copas y estando lejos del pais?
Interesante tema este de las razas. Recuerdo mi profesora de biologia en Santiago, la senora Barco, que me enseno que los animales tienen razas y las personas tienen culturas diferentes pero no razas. En mi caso dentro de mi misma familia hay personas de tez morena, como mi hermano y personas de tez y ojos claros como yo, y eso se da en la mayoria de las familias chilenas me atreveria a decir. En nuestros paises se da , eso si, una relacion entre posicion social y color de piel, creo que todos concuerdan en esto. Cuando uno viene a USA se da cuenta de la enfermiza importancia que el anglosajon le da al factor racial, en el papeleo de inmigracion a bordo del avion te preguntan tu raza y te dan distintas opciones. Por primera vez en mi vida tuve que definirme racialmente y aprender que hispano no es una cultura sino una raza. CHOCANTE.
Industria
24-Jan-2010, 12:14
Importante el tocar un tema como este que es hasta cierto punto tabú, recuerdo, no hace mucho aquí en Perú tocar el tema del racismo era algo más que incomodo, recordaran que en forma sarcástica se solía decir que en aquí no hay racismo sino mira a los cholitos en la U. de Lima.
Es importante saber valorar y respetar a cada grupo étnico, no tiene nada de malo sentir una afinidad a tu propia etnia es cuando quieres ponerte por encima cuando surge los problemas, recuerdo que J.M. Arguedas era un maestro de la etnografía pienso que lo esencial es comprender antes que imponer, tomemos por ejemplo lo de Bagua, el gobierno central trata de imponerse sin siquiera preguntar, cuando las comunidades campesinas tienen por ley su propia jurisdicción les es competente resolver temas sobre materia de propiedad, es decir que solo las comunidades deciden que hacer sobre terrenos que son de su propiedad, el concepto de propiedad es diferente aquí en Lima se habla de propiedad privada (propiedad de un individuo) cuando se habla de propiedad en las comunidades campesinas hablamos de propiedad colectiva, pero parece que a los que están en el gobierno de turno les importa un pito lo que son las leyes y las personas.
Conqueror
24-Jan-2010, 13:20
Yo no diferencio entre un chileno y un peruano, al menos no hasta que hablan... quizá la diferencia, para ir tanteando nomás porque no es muy segura, es que los chilenos suelen tener las cejas pobladas.
Saludos
Entones existen 2 posibiidades:
1.- Vives en un sector muy acomodado, de elite, en Lima y nunca has salido de alli.
2.- Necesitas con urgencia lentes ópticos.
No soy de Lima y la única vez que estuve ahí fue para bajarme de un avión y tomar mi bus hasta Ica.
Por otro lado eres una persona con muchos prejuicio, porque relacionas el ser "blanco" con tener dinero.
Y por último no tienes comprensión lectora. Yo dije, y lo reafirmo, que no diferencio entre un peruano y un chileno, hasta que los escucho hablar, porque en ambas sociedad hay gente... digamos "blaca", ojiclaros; el que haya más en uno o en el otro no me interesa para fundamentar mi punto de vista. El asunto es que al existir est tipo de gente en ambos paises, me es suficiente para ver a un chileno que sea "blanco" y pensar que se trata de un peruano que pertenesca a la prte de la población peruana "blanca"; por lo tanto no los diferencio hasta que no los oigo hablar.
Saludos
Conqueror
24-Jan-2010, 13:31
El que diga que entre los chilenos y peruanos NO hay diferencia racial o es miope o es amigo de la teoria de la Involucion; no estoy diciendo que los chilenos son arios o eslavos, pero el porcentaje de sangre amerindia es claramente menor y el racismo es mucho mas marcado en Peru que en Chile,lo digo por experiencia propia, a mi no me han discriminado pero si he visto a peruanos blancos discriminando a sus propios connacionales y de muy mala manera.
saludos
Eso lo ratifico enfáticamente....y lo ví precisamente en un consulado peruano, en donde tratan en pésima forma a sus connacionales...es habitual oir epítetos peyorativos que hacen mención al color y origen geográfico (serranos) refiriéndose a quienes concurren a realizar trámites....y no escatimando el cobrarles demás a los pobres tipos.
Además, en lo personal me llama la atención el servilismo implícito en el trato qu siempre dan los peruanos a quienes consideran "superiores"...siempre se refieren a ellos como "Doctor", "ingeniero", etc.....además de la común respuesta de "mande".
Eso no se da en Chile; Aquí a los únicos que se les llama "doctor" es a los médicos.
Además, en lo personal me llama la atención el servilismo implícito en el trato qu siempre dan los peruanos a quienes consideran "superiores"...siempre se refieren a ellos como "Doctor", "ingeniero", etc.....además de la común respuesta de "mande".
Eso no se da en Chile; Aquí a los únicos que se les llama "doctor" es a los médicos.
Claro, en Chile anteponer "don" antes del nombre de alguien que represente autoridad no se da...
Un "don" es una aptitud poco usual en los humanos, casi sobre natural, sin embargo, en Chile solemos aplicar el "don" a cualquier perejil con patas, no hay mucha diferencia con "doctor", "ingeniero" y demases.
Sin olvidad los auto denominados "don"...
Conqueror
24-Jan-2010, 16:49
Claro, en Chile anteponer "don" antes del nombre de alguien que represente autoridad no se da...
Un "don" es una aptitud poco usual en los humanos, casi sobre natural, sin embargo, en Chile solemos aplicar el "don" a cualquier perejil con patas, no hay mucha diferencia con "doctor", "ingeniero" y demases.
Sin olvidad los auto denominados "don"...
Si la hay, y es bastante sutil....le dices "buenos días don josé" al jardinero y sin embargo le dices "Hola Sergio, buenos días" a tu jefe.
¿Se entiende por fin?....
Si la hay, y es bastante sutil....le dices "buenos días don josé" al jardinero y sin embargo le dices "Hola Sergio, buenos días" a tu jefe.
¿Se entiende por fin?....
No es tan así Conqueror, no sé como es en Perú el asunto de los "doctores", "ingenieros", asumo que se trata de gente con bajo nivel educacional, si puedo escribir sobre Chile que el "don" se usa tal como escribes, el "don" para tratar a un jefe es variable según el nivel educacional de la persona, el nivel educacional en nuestro país es bajísimo y en eso creo que si estaremos de acuerdo.
Como ejemplo, mi trabajo es dar asesoria en un área a diferentes empresas, con los gerentes de las empresas suelo mantener un trato de usted, sin embargo, personas que son de las empresa me tratan de "don" a lo que contesto: "hace 2000 años 'dicen', hubo un tipo que sanaba leprosos y resucitaba muertos, entre otras cosas, ese tipo si tenía dones, así que... digame Cristian no más".
Resumo, mi critica a tu post no era con el animo de polemizar, sólo aclarar que en todos lados existe esa especie de opresión o dictadura de clases donde los de abajo tienen cierto apego a darle poderes sobre naturales a personas que no tienen ninguna diferencia con ellos.
Esta especie de respeto también, por lo menos para mí, corresponde a una expresión del racismo o clasismo que vendría a ser la misma cosa, cosa que no ocurre en Uruguay donde desde el más humilde trata a su jefe de "Che" y el jefe no lo toma como una falta de respeto, cosa que en Chile si ocurre.
Conqueror
24-Jan-2010, 18:05
No es tan así Conqueror, no sé como es en Perú el asunto de los "doctores", "ingenieros", asumo que se trata de gente con bajo nivel educacional, si puedo escribir sobre Chile que el "don" se usa tal como escribes, el "don" para tratar a un jefe es variable según el nivel educacional de la persona, el nivel educacional en nuestro país es bajísimo y en eso creo que si estaremos de acuerdo.
Como ejemplo, mi trabajo es dar asesoria en un área a diferentes empresas, con los gerentes de las empresas suelo mantener un trato de usted, sin embargo, personas que son de las empresa me tratan de "don" a lo que contesto: "hace 2000 años 'dicen', hubo un tipo que sanaba leprosos y resucitaba muertos, entre otras cosas, ese tipo si tenía dones, así que... digame Cristian no más".
Resumo, mi critica a tu post no era con el animo de polemizar, sólo aclarar que en todos lados existe esa especie de opresión o dictadura de clases donde los de abajo tienen cierto apego a darle poderes sobre naturales a personas que no tienen ninguna diferencia con ellos.
Esta especie de respeto también, por lo menos para mí, corresponde a una expresión del racismo o clasismo que vendría a ser la misma cosa, cosa que no ocurre en Uruguay donde desde el más humilde trata a su jefe de "Che" y el jefe no lo toma como una falta de respeto, cosa que en Chile si ocurre.
Lee bien lo que escribí.
Citas lo que escribí, pero no lo leíste bien al parecer.....
Tal vez fuí demasiado sutil, o bien tus prejuicios te impiden comprender la lectura de algo tan simple: Si al jardinero lo trato de "don" y a mi jefe por su nombre, a secas, ¿Qué significa?....
Estamos en diferentes sintonias me parece Conqueror, estoy escribiendo en relación al hilo, bajo el concepto de racismo.
Sí, leí bien tu post, pero el punto no es si la al jardinero le dicen "don", pues para el jardinero es lo mismo que le dijeran por su nombre, en cambio que el jardinero llame por su nombre a quien le dió el trabajo de mantener el jardín es otra cosa, no se si me doy a entender.
Para puntualizar, hay expresiones en Chile, en Perú y en todos lados que bien pueden formar parte de una herencía, expresiones que se repiten sin tener un valor real al momento de hablarlo, sin embargo están allí, entonces criticar que un peruano llame "doctor" a otro es un poco extraño, cuando en Chile no existe una mayor diferencia con respecto a los "dones" que de un lado es casi impositivo y para el otro es irrelevante.
Te doy otro ejemplo, en Uruguay decir HDP es como decir "chu.cha", es muy habitual, sin embargo si a un chileno le dicen HDP es un grave insulto.. el ejemplo es como para matizar el punto.
Diego Ferre
24-Jan-2010, 19:25
Además, en lo personal me llama la atención el servilismo implícito en el trato qu siempre dan los peruanos a quienes consideran "superiores"...siempre se refieren a ellos como "Doctor", "ingeniero", etc.....además de la común respuesta de "mande".
Eso no se da en Chile; Aquí a los únicos que se les llama "doctor" es a los médicos.
Primero esto no tiene que ver con etnias o razas esto es costumbre o cultura, en segundo lugar no es un servilismo hacia alguien que consideremos superior como tu afirmas muy suelto de huesos,el termino "doctor" o "ingeriero" en Perú se usa como el termino "licenciado" en mexico, es mas te lo puede decir alguien de tu misma edad,puesto y posicion social.sobre el termino que tu dices comun "mande" no lo he escuchado en Perú (en mexico si lo he escuchado),tal vez lo use gente que proviene de zonas de la serrania donde aun se acostumbra a usar el lenguaje servil de la colonia.Tambien en Perú se usa el termino "Don" en señal de respeto a una persona de avanzada edad.
saludos.
Conqueror
25-Jan-2010, 08:03
Estamos en diferentes sintonias me parece Conqueror, estoy escribiendo en relación al hilo, bajo el concepto de racismo.
Sí, leí bien tu post, pero el punto no es si la al jardinero le dicen "don", pues para el jardinero es lo mismo que le dijeran por su nombre, en cambio que el jardinero llame por su nombre a quien le dió el trabajo de mantener el jardín es otra cosa, no se si me doy a entender.
Para puntualizar, hay expresiones en Chile, en Perú y en todos lados que bien pueden formar parte de una herencía, expresiones que se repiten sin tener un valor real al momento de hablarlo, sin embargo están allí, entonces criticar que un peruano llame "doctor" a otro es un poco extraño, cuando en Chile no existe una mayor diferencia con respecto a los "dones" que de un lado es casi impositivo y para el otro es irrelevante.
Te doy otro ejemplo, en Uruguay decir HDP es como decir "chu.cha", es muy habitual, sin embargo si a un chileno le dicen HDP es un grave insulto.. el ejemplo es como para matizar el punto.
En nuestra empresa todos nos tratamos de tú, y en otras donde he trabajado también, excepto claro, que se esté tratando a una persona de mucha edad.
Esztuve algún tiempo en Francia y en UK, y te sorprendería ver lo estructurado que es el trato allá, lo formales que son hasta para el saludo, en Francia de mano y de beso, las veces que sea necesaria el mismo día...
El punto es que, en Chile, solo se les dice "doctor" a los médicos.
ESE era el punto......ahora, si quieres, puedes referirte a mí en lo sucesivo como "ingeniero", lo encuentro ridículo, pero si te gusta y acomoda...
furtivo_tel
25-Jan-2010, 09:28
Concuerdo con algo con Conqueror
(Disculpe si no le puse Sr.)
A cualquiera no se le dice doctor, solo a los médicos y sé que antiguamente demoraba 10 años para ser médico cirujano (no estoy al tanto si eso ya varió)....y esos 10 años coinciden con los grados
academicos que se otorgan aquí
5 años para bachiller (hay profesiones que demoran 6 años)
2 años para magister
3 años para doctor
Dentro de la jerga de los abogados (cada profesión tiene la suya), entre ellos
se llaman "doctores" , cada vez que escucho eso y si la persona me es conocida siempre le pregunto esto ¿Donde sacó su doctorado?
Desde la época del ex asesor presidencial, que era abogado, de Fujimori se hizo común el uso de doctor para los abogados entre los
medios de comunicación gracias a la prensa sobona , y eso quedó hasta la actualidad dentro de varios medios se hice Doctor Alan García,
Doctor Alejandro Toledo, etc...quisiera saber ¿donde sacó el respectivo doctorado o es acaso por honoris causa?
El término Licenciado o Ingeniero es título que se obtiene luego de haber llegado al grado de bachiller (y haber presentado y aprobado tu tesis), aunque hay algunas universidades que no usan como ejemplo algunos dan el título de licenciado en economía , otro simplemente te dan el título de economista; otro ejemplo algunos dan el título de licenciado en derecho, otros otorgan el título de abogado.
Ahora sobre el trato con tus semejantes, uno no se puede tratar igual con todos , si fuese ingeniero civil y realizó una obra en tal comunidad , si me "igualo" con de la comunidad , se pierde el respeto y los operarios no cumplen con su trabajo, y eso no es por que uno sea + o - que el otro, simplemente es por factores culturales tienes que ponerte duro , serio, ....para que las cosas funcionen.
Claro cada empresa tiene su cultura organizacional, seguro donde labora el Sr. Conqueror debe ser una empresa de publicidad , o es el área de ventas (solo especulo, no afirmo), donde deben ser mas abiertos y el tuteo sea común.
Sé que el tema es polémico y de harto tipos de opiniones , es por eso que se llama foro.
Esztuve algún tiempo en Francia y en UK, y te sorprendería ver lo estructurado que es el trato allá, lo formales que son hasta para el saludo, en Francia de mano y de beso, las veces que sea necesaria el mismo día...
Pero obviamente esto no califica como servilismo, ¿verdad?.
El punto es que, en Chile, solo se les dice "doctor" a los médicos.
Es donde apunta mi critica, no trates de parecer más purista que el Papa, si allí en Perú se tratan de "doctor" cosa de ellos, en otros lugares de América las personas se tratan de "hermano", supongo que escribirás: "En Chile sólo son hermanos los nacidos de la misma madre", perogruyadas que sólo tienen un fin, ¿cuál?... tocarle las pelotas a los peruanos tratándolos de serviles por una expresión arraigada en su cultura.
ESE era el punto......ahora, si quieres, puedes referirte a mí en lo sucesivo como "ingeniero", lo encuentro ridículo, pero si te gusta y acomoda...
:roll:
Industria
25-Jan-2010, 10:03
En todos los países existen problemas de discriminación con mayor o menor notoriedad y aquí en el Perú es una lucha constante, reconozco este problema en mi país con la finalidad de solucionarlo. En lo particular no me gusta mucho que me llamen doctor pero ya se ha hecho habitual, yo no lo exijo, las personas solas ya automáticamente lo llaman a uno doctor y si solicitara que me llamen por mi título sería peor maestro en derecho leguleyo manya papeles, como que no es. Creo que más que una cuestión de estatus ha devenido en un hábito del lenguaje.
pupadek
25-Jan-2010, 12:59
eso que "doctor" se popularizo en la epoca de Fujimori no es cierto, viene desde decadas atrás el uso de ese término, igual que "ingeniero" a cualquiera con un estatus mayor (sobretodo en la sierra), lo de "don" es un término de respeto.
...
¿el tópico no es sobre racismo étnico? porque si seguimos así vamos a llegar por sexo, religión y otros los cuales no es parte de este hilo
Asi es, el topico es racismo no tuteo. En Chile la gente usa el UD. con bastante frecuencia, al margen de clases sociales, porque tenemos una tendencia a ser formales que es bastante marcada. Personalmente me refiero con Ud. a toda persona con la que no tengo la confianza suficiente de tratarlo de WEON. El Ud. marca una distanica con el interlocutor que a veces no quieres perder, y esto no me hace servil, patroncito.
Conqueror
25-Jan-2010, 15:32
Asi es, el topico es racismo no tuteo. En Chile la gente usa el UD. con bastante frecuencia, al margen de clases sociales, porque tenemos una tendencia a ser formales que es bastante marcada. Personalmente me refiero con Ud. a toda persona con la que no tengo la confianza suficiente de tratarlo de WEON. El Ud. marca una distanica con el interlocutor que a veces no quieres perder, y esto no me hace servil, patroncito.
Bueno pos´hom...evidentemente...
blackenedaemos
01-Mar-2010, 22:17
sinceramente el razismo en el caso de chile esta implantado tanto en la cultura como en las leyes(aunque no lo crean las leyes de inmigracion chilenas prefieres inmigrantes de paises europeos sobre todo pais latinoamericano y de paises latinoamericano prefiere sobre todo a paises "blancos" como es el caso de argentina)estas leyes se han intentado modificar pero por alguna razon no a pasado nada y como dije en la cultura ya que los chilenos en general no les gusta el mestisaje se le podria decir y sinceramente eso es comun en la mayoria de la poblacion obiamente sin contar a los de este foro (chilenos) ya que si fuera asi no estarian posteando XD
para que entiendan voy a usar a mi propia familia de ejemplo
yo soy decendiente directo de 3 paises:españoles(como todos)- franceses(la mas directa(bisabuela)- alemana(por parte de madre la mas marcada)
mi familia no es rasista pero digamos que a sido purista asepcuando las ultimas dos generaciones o sea mi madre y mi abuela por ej: mi tio se va a casar con una peruana y no es blanca para que entiendan y mi abuela no se caso con el simbolo de el fenotipo español a si que rompio el siclo "purista de mi familia (aunque ni tanto ya que es decendiente directo de españoles a si que no vario mucho)
pero en epocas pasadas la cosa no era asi por ej: mi bisabuelo eras un tipo de 1.80 a 1.90 pelirrojo de ojos claros pecoso y la piel tan blanca como la leche descremada(como uno de los primeros post)algo que herede y lo pecoso aunque yo no me expongo al sol no quiero "mancharme" como mi mama ya que no me gustan las pecas
bueno volviendo al tema mi familia fue bastante marcada su decendencia europea hasta esta epoca aun pero no al nivel anterios y eso pasa en todo chile sobre todo al sur por que cualquiera que va al sur y conoce a gente del sur pero que es decendiente aleman como yo tiende a ser rubio o de ojos claros o los dos juntos y palidos y tiende a mesclarse con gente igual
esto obiamente no es en todos los paises pero casos como la parte sur del latinoamerica es comun(o sea chile argentina y brasil)
a los que han viajado a argentina y chile y brasil deve saber esto ya que tiende a ser muy marcada la diferencia
por poco uno pasa y pura gente con piel tostada y de un momento a otro aparece una rubia de ojos azules chilena o en otro caso argentina(me a pasado las dos veces)
y se mantiene esa separacion en chile sobre todo en el caso de la serena en adelante la cosa es mas marcada
mi familia biene de los angeles pero yo naci en antofagasta y la gente tiende a tratarte diferente por lo "blanquito" que te veas
de echo ver a alguien de tez oscura que se te acerque al instante se piensa en delicuente pero si es blanquito no es delicuente XD como se les ocurre
y es chile en general ya que como dijo si no me equivoco conqueror tanto la herencia como la influancia portaliana y la raza "homogenea" evita eso
en la mayoria de la gente
y disculpen por mencionarlo asi pero cuantos de los chilenos no a escuchado decir cuando se refieren a una persona de piel oscura dicen
"a ese jil con cara de peruano/boliviano" o pero "ese negro cul...."
y yo creo que todos en chile lo han escuchado no una si no muchas veces
en todo caso yo soy palido ojos cafe claro y pelo negro(naci rubio pase a pelirrojo despues a cafe caoba y por cortarme el pelo a casi rape me quedo el pelo negro, despues milagrosamente por una crema magica se me aclaro el pero despues me iso un moikano y volvio a ser negro XD) soy un poquitin cambiante me gusta juagr con la imagen
a si una persona pregunto en porcentaje de mestisaje
segun un estudio de la universidad catolica de chile (voy a buscarlo si quieren tiene un porsentaje de error de 4%) el 47% de la poblacion chilena es blanca en genotipo y fenotipo o sea blanca total, el 49% es mestisa pero con mayoria de mestisaje europeo(blanco) y un minimo de indigena (ya que despues de la rebelion indigena de 1598 ya no se mesclaron mas con los españoles) y el resto es de otras razas
esto lo iso la universidad catolica para comprobar las compisiciones de esteba-fabregat y lazcano
MERCENARIO
01-Mar-2010, 22:49
El racismo es una de las percepciones mas deplorables del hombre, uno de nuestros mayores defectos es creer que por ser negro o chino o ***** o mapuche no podremos hacer lo que un anglosajon o sajon hacen. Tanto en Chile como en el Peru o Argentina o España...el racismo se haya disfrazado de diferentes maneras, hay leyes precisas para combatirla y hay algunos avances en diferentes paises, pero aun existe..es palpable y llega hasta extremos xenofobicos en Europa. Alla el racismo y la Xenofobia se ha acrecentado a raiz de la crisis economica. Esta demas que digas que tu abuela es francesa o alemana o de marte...si te sientes orgulloso de eso, pefecto, por ejemplo en Pozuzo una región de la selva peruana hay una colonia de descendientes de alemanes y suizos y existe tambien ahi lo que es el purtitanismo, pero tambien hay mezcla de ellos con los naturales de la region, los charapas wa wa....a nadie le interesa saber si tenemos descendientes rusos, mongoles o japoneses o suecos...existe bastante sicopata, pedofilo y descuartizadores eurpopeos, alemanes, españoles, etc..etc..etc...el color de tu piel o de tus ojos no te asegura el exito, estimado amigo..pero lamentablemente se valora mas eso que la capacidad de interaccion, la inteligencia emocional que algunos llaman.
Al racismo no hay que darle lata, trate bien al negro, mulato *****, mapuche o de la selva o al indio....todos somos humanos y vivimos en la misma casa, y para empezar haciendolo hay que dejas de discutir que mi abuela es alemana, que mi gato es persa o que mi abuelo es de saturno con ojos naranjas....es absurdo.
Saludos.:oops:
Caballero de fortuna
17-Mar-2010, 11:56
En nuestra empresa todos nos tratamos de tú, y en otras donde he trabajado también, excepto claro, que se esté tratando a una persona de mucha edad.
Esztuve algún tiempo en Francia y en UK, y te sorprendería ver lo estructurado que es el trato allá, lo formales que son hasta para el saludo, en Francia de mano y de beso, las veces que sea necesaria el mismo día...
El punto es que, en Chile, solo se les dice "doctor" a los médicos.
ESE era el punto......ahora, si quieres, puedes referirte a mí en lo sucesivo como "ingeniero", lo encuentro ridículo, pero si te gusta y acomoda...
Bueno eso es incorrecto yo siempre entendí que el trato de doctor es para los que obtienen el grado académico de doctor (Si no mira "The big bang teory" y ve el trato que le dan a Howard Wollowitz), no todos los médicos son doctores la mayoría son licenciados. Se puede ser doctor en Letras, Matemáticas, Filosofía, Derecho etc. Por otro lado el trato formal lo reservo para los desconocidos a los cuales no trato de usted, a los que me caen les digo (Todos en la practica) que me traten de tu, por mi nombre o algún apelativo cariñoso que prefiera (En el caso de las damas). A mi jefe lo trato de usted, por que nunca me dice que lo trate de tu, igual no me cae así que no merece mi confianza. Por otro lado e notado mucho el trato formal entre los ecuatorianos y Colombianos donde el trato es mas formal y usan mucho el usted incluso en los momentos mas íntimos, e tenido alguna cosa que me sorprende. Yo entiendo que el trato respetuoso no es lo mismo que servil, se debe a la tradición nacional, es evidente que un país donde existen élites gobernantes, cortes pomposas (por eso lo de cortesía) es común el trato reservado para los gobernantes y mas si se trata de un Dios que gobierna como el caso del Inca o el Señor de Sipan, Un lugar donde los Virreyes aun son recordados y donde todos son herederos de hijodalgos conquistadores no es lo mismo que una olvidada fuerte de frontera donde todos son soldados castigados a enfrentar a tribus hostiles que no interesan mas a la corona por que se trata solamente de evitar que otros reinos se metan en sus territorios.
Viendo el tema racial e visto mucha tv chilena con motivo del sismo que asolo esas tierras al ver un canal de tv chileno por muchas horas y note que los chilenos son en la mayoría de veces oscuritos de piel y de cabellos negros y muchos con rasgos andinos, cosa que no me sorprende en nada al tratarse de un país latino y andino en especial y aumento en algo mi identificación con su dolor. Es menester acotar de mis observaciones que los individuos protagonistas de los eventos por decirlo de alguna manera desagradables no eran de lo que dicen el norte chileno. Donde se suponen están los mas tostaditos de su gente. Creo que así mismo pureza racial es absoluta, o eres puro o no el resto es una ******* no hay mas puro o menos puro es como ser virgen, al final resulta que todos los europeos descienden de las llamadas siete hijas de Eva. ver mas http://www.revistafusion.com/2007/febrero/report161-2.htm
Y según los últimos estudios del ADN mitocondrial todos venimos del África de alguna eva oscurita y bueno los Chile no es Finlandia para que hagan tanto escándalo por la raza.
MERCENARIO
28-Mar-2010, 01:45
Bueno eso es incorrecto yo siempre entendí que el trato de doctor es para los que obtienen el grado académico de doctor (Si no mira "The big bang teory" y ve el trato que le dan a Howard Wollowitz), no todos los médicos son doctores la mayoría son licenciados. Se puede ser doctor en Letras, Matemáticas, Filosofía, Derecho etc. Por otro lado el trato formal lo reservo para los desconocidos a los cuales no trato de usted, a los que me caen les digo (Todos en la practica) que me traten de tu, por mi nombre o algún apelativo cariñoso que prefiera (En el caso de las damas). A mi jefe lo trato de usted, por que nunca me dice que lo trate de tu, igual no me cae así que no merece mi confianza. Por otro lado e notado mucho el trato formal entre los ecuatorianos y Colombianos donde el trato es mas formal y usan mucho el usted incluso en los momentos mas íntimos, e tenido alguna cosa que me sorprende. Yo entiendo que el trato respetuoso no es lo mismo que servil, se debe a la tradición nacional, es evidente que un país donde existen élites gobernantes, cortes pomposas (por eso lo de cortesía) es común el trato reservado para los gobernantes y mas si se trata de un Dios que gobierna como el caso del Inca o el Señor de Sipan, Un lugar donde los Virreyes aun son recordados y donde todos son herederos de hijodalgos conquistadores no es lo mismo que una olvidada fuerte de frontera donde todos son soldados castigados a enfrentar a tribus hostiles que no interesan mas a la corona por que se trata solamente de evitar que otros reinos se metan en sus territorios.
Viendo el tema racial e visto mucha tv chilena con motivo del sismo que asolo esas tierras al ver un canal de tv chileno por muchas horas y note que los chilenos son en la mayoría de veces oscuritos de piel y de cabellos negros y muchos con rasgos andinos, cosa que no me sorprende en nada al tratarse de un país latino y andino en especial y aumento en algo mi identificación con su dolor. Es menester acotar de mis observaciones que los individuos protagonistas de los eventos por decirlo de alguna manera desagradables no eran de lo que dicen el norte chileno. Donde se suponen están los mas tostaditos de su gente. Creo que así mismo pureza racial es absoluta, o eres puro o no el resto es una ******* no hay mas puro o menos puro es como ser virgen, al final resulta que todos los europeos descienden de las llamadas siete hijas de Eva. ver mas http://www.revistafusion.com/2007/febrero/report161-2.htm
Y según los últimos estudios del ADN mitocondrial todos venimos del África de alguna eva oscurita y bueno los Chile no es Finlandia para que hagan tanto escándalo por la raza.
Bueno como mencione linea arriba, no tiene nada que ver si son oscuritos o con razgos andinos, asi como en el Peru o en Chile, somos una sociedad multietnica y creo que la peruana es mas diversa aun, detalle que nos hace un país muchisimos mas rico en costumbres, gastronomia, etc...pero si lo que dices va en el sentido de que los chilenos se creen el cuento de la raza "aria" entonces ahi diste en el clavo; porque creo que si desean ese biotipo de personas, deberian por empezar en aplicar lo del Mein Kampf Mapuche, o a lo KHMER ROUGE empezar a exterminar a todos los morenos, mestizos, mapuches, pilcuches, santobuches, etc...dificilmente verdad??
Acomplejado o alienados hay en todos los lugares, si nosotros como personas minimamente instruidas empezamos a tratar despectivamente a personas diferentes a nosotras, estamos promoviendo el racismo; deja al acomplejado de su razo o al alienado con los gringos o britanicos que vivan su realidad, yo me siento orgullo de tener amigos negros, chinos y del ande, y en ellos he visto mas coherencia e inteligencia que en ojistos azules descerebrado...en la universidad se ve eso por ejemplo.
Saludos.:P
blackenedaemos
30-Mar-2010, 18:11
ademas para rematar
todas las "blanquitas" gringas quieren tener un bronceado espectacular
y los latinos lo tienen NATURALMENTE a si que estan celosos no mas
ellos gastan miles de dolares en solarums y los latinos tienen eso de nacimiento
pura pica pura pica nada mas
bueno hablando por los demas yo soy una pantruca humana
http://www.midulcepatria.cl/wp-content/uploads/2009/07/pantrucas.jpg
estas estan en sopa eso si no encontre solas
lo unico un poquito tostado son los brazos y recien se me tostaron hace como 1 año
y llevo 15 años casi 16 viviendo en antofagasta
77chile
31-Mar-2010, 08:16
sinceramente el razismo en el caso de chile esta implantado tanto en la cultura como en las leyes(aunque no lo crean las leyes de inmigracion chilenas prefieres inmigrantes de paises europeos sobre todo pais latinoamericano y de paises latinoamericano prefiere sobre todo a paises "blancos" como es el caso de argentina)estas leyes se han intentado modificar pero por alguna razon no a pasado nada y como dije en la cultura ya que los chilenos en general no les gusta el mestisaje se le podria decir y sinceramente eso es comun en la mayoria de la poblacion obiamente sin contar a los de este foro (chilenos) ya que si fuera asi no estarian posteando XD
para que entiendan voy a usar a mi propia familia de ejemplo
yo soy decendiente directo de 3 paises:españoles(como todos)- franceses(la mas directa(bisabuela)- alemana(por parte de madre la mas marcada)
mi familia no es rasista pero digamos que a sido purista asepcuando las ultimas dos generaciones o sea mi madre y mi abuela por ej: mi tio se va a casar con una peruana y no es blanca para que entiendan y mi abuela no se caso con el simbolo de el fenotipo español a si que rompio el siclo "purista de mi familia (aunque ni tanto ya que es decendiente directo de españoles a si que no vario mucho)
pero en epocas pasadas la cosa no era asi por ej: mi bisabuelo eras un tipo de 1.80 a 1.90 pelirrojo de ojos claros pecoso y la piel tan blanca como la leche descremada(como uno de los primeros post)algo que herede y lo pecoso aunque yo no me expongo al sol no quiero "mancharme" como mi mama ya que no me gustan las pecas
bueno volviendo al tema mi familia fue bastante marcada su decendencia europea hasta esta epoca aun pero no al nivel anterios y eso pasa en todo chile sobre todo al sur por que cualquiera que va al sur y conoce a gente del sur pero que es decendiente aleman como yo tiende a ser rubio o de ojos claros o los dos juntos y palidos y tiende a mesclarse con gente igual
esto obiamente no es en todos los paises pero casos como la parte sur del latinoamerica es comun(o sea chile argentina y brasil)
a los que han viajado a argentina y chile y brasil deve saber esto ya que tiende a ser muy marcada la diferencia
por poco uno pasa y pura gente con piel tostada y de un momento a otro aparece una rubia de ojos azules chilena o en otro caso argentina(me a pasado las dos veces)
y se mantiene esa separacion en chile sobre todo en el caso de la serena en adelante la cosa es mas marcada
mi familia biene de los angeles pero yo naci en antofagasta y la gente tiende a tratarte diferente por lo "blanquito" que te veas
de echo ver a alguien de tez oscura que se te acerque al instante se piensa en delicuente pero si es blanquito no es delicuente XD como se les ocurre
y es chile en general ya que como dijo si no me equivoco conqueror tanto la herencia como la influancia portaliana y la raza "homogenea" evita eso
en la mayoria de la gente
y disculpen por mencionarlo asi pero cuantos de los chilenos no a escuchado decir cuando se refieren a una persona de piel oscura dicen
"a ese jil con cara de peruano/boliviano" o pero "ese negro cul...."
y yo creo que todos en chile lo han escuchado no una si no muchas veces
en todo caso yo soy palido ojos cafe claro y pelo negro(naci rubio pase a pelirrojo despues a cafe caoba y por cortarme el pelo a casi rape me quedo el pelo negro, despues milagrosamente por una crema magica se me aclaro el pero despues me iso un moikano y volvio a ser negro XD) soy un poquitin cambiante me gusta juagr con la imagen
a si una persona pregunto en porcentaje de mestisaje
segun un estudio de la universidad catolica de chile (voy a buscarlo si quieren tiene un porsentaje de error de 4%) el 47% de la poblacion chilena es blanca en genotipo y fenotipo o sea blanca total, el 49% es mestisa pero con mayoria de mestisaje europeo(blanco) y un minimo de indigena (ya que despues de la rebelion indigena de 1598 ya no se mesclaron mas con los españoles) y el resto es de otras razas
esto lo iso la universidad catolica para comprobar las compisiciones de esteba-fabregat y lazcano
Estamos de acuerdo que en chile hay mayoria de personas mas blancas que negras (siendo negro aquel del tipo indigena).
y que al igual que usted soy blanco de descendencia inglesa directa, y con un irremediable deprecio por el sol porque no aguanto mas de 10 minutos de exposicion directa por las dolorosas consecuencias.
pero sobre esto de ser blanco, negro o verde, debo confesar mi total desprecio y repudio pensando que se debe evaluar a las personas por temas como a su desempeño en el trabajo, nivel cultural etc.
77chile
31-Mar-2010, 10:19
No soy de Lima y la única vez que estuve ahí fue para bajarme de un avión y tomar mi bus hasta Ica.
Por otro lado eres una persona con muchos prejuicio, porque relacionas el ser "blanco" con tener dinero.
Y por último no tienes comprensión lectora. Yo dije, y lo reafirmo, que no diferencio entre un peruano y un chileno, hasta que los escucho hablar, porque en ambas sociedad hay gente... digamos "blaca", ojiclaros; el que haya más en uno o en el otro no me interesa para fundamentar mi punto de vista. El asunto es que al existir est tipo de gente en ambos paises, me es suficiente para ver a un chileno que sea "blanco" y pensar que se trata de un peruano que pertenesca a la prte de la población peruana "blanca"; por lo tanto no los diferencio hasta que no los oigo hablar.
Saludos
Quizas los chilenos nos diferenciamos del resto de los latinoamericanos mas que otros por las sigientes razones:
1.- el aislamiento gaografico no ha hecho mas "introvertidos y frios" que el comun del latinoamericano, esto se explica por la soledad que desde el comuenzo hemos vivido, no se trata de ser mejor o peor, simplemente es un hecho, fijate (generalidad) en las caras de los chilenos en el metro, calle, etc. en la forma en que nos vestimos (hasta cuando no trabajamos casi tododos nos vestimos casi con los mismos opacos colores, todos estos no son mas de 4 colores, es raro ver mezclas mas "tropicales" en una sola persona, a eso sumale las diferencias geograficas dentro de chile, en el sur y el norte.
2.- La experiencia del gobierno del presidente pinochet, nos matrco a fuego, la suteridad tipica del militar chileno, la rogurosidad (sobre todo de las mujeres) para cumplir con sus deberes y tener una muy marcada tendencia al hogar, familia y pagar cuentas, para bien en ese ggobierno aprendimos a ser mas estruturados que el latinoamericano (repito no se trata de mejores o peores), lo mismo pasa con los sectores socioeconomicos y culturales, en chile los que se autollaman "artistas", los sectores "intelectuales", militares, y antiguos circulos sociales, simplemente todos estos forman circulos casi crrados para otros que no formen parte de ellos, es obvio que en otros paises puede ser similar, pero en chile a esta dificultad para ingresar a esos circulos sumale la dificultad natural que pone el chileno por costumbre para ser parte de todo.
3.- Colaboracion, en el ultimo terremoto se pudo apreciar una caractyerictica muy propia del chileno, ayudar al otro en catastrofes, a diferencia de muchos, no pienso que sea algo que siempre se hace, pero si en grandes calamidades, el chileno por la misma razon de su ailamiento gografico ha aprendido a que "si no nos ayudamos, nadie nos ayudara" por esto nos identificamos y somos maestros para armar campañas de autoayuda, es algo muy natural, somos solos, estamos solos, si nosotros no cooperamos, nadie mas lo hara.
a todo esto debes considerar el aspecto de la desendencia, es muy notoria la diferencia entre algien que vive en frutillar o puerto varas con algien que vive en copiapo, esto es por las raices de las poblaciones que habitan esas zonas y por antiguas familias extranjeras que llegaron a regiones inhabitadas en chile que colonizaron y se mezclaron sin grandes problemas con los "nativos" que dicho se a de paso en zonas del sur son naturalmente mas blancos que el resto de la poblacion del norte del mismo chile, pero al fin y al cabo somos todos chilenos, somos todo uno.
blackenedaemos
31-Mar-2010, 17:53
somos todos chilensis para bien o para mal
aunque lo de la solidaridad es una de las cosas de las que me siento orgulloso de ser chileno mas que guerras o banderas
--------------------------------------------------------------
77chile a si que ti igual tienes el efecto vampiro, a mi igual me pasa,
aqui en el norte cuando hay mucho sol te llega a doler la piel solo de salir y eso que ya estoy algo tostado(los brazos, algo es algo) y aun no me acostumbro
pronto me voy a temuco(quiero lluvia, mucha lluvia)
77chile
01-Apr-2010, 07:11
somos todos chilensis para bien o para mal
aunque lo de la solidaridad es una de las cosas de las que me siento orgulloso de ser chileno mas que guerras o banderas
--------------------------------------------------------------
77chile a si que ti igual tienes el efecto vampiro, a mi igual me pasa,
aqui en el norte cuando hay mucho sol te llega a doler la piel solo de salir y eso que ya estoy algo tostado(los brazos, algo es algo) y aun no me acostumbro
pronto me voy a temuco(quiero lluvia, mucha lluvia)
yo me siento mas orgulloso cuando me diferencian estando entre ecuatorianos, argentinos, norteamericanos, peruanos, etc.
cuando me dicen "el chileno", y pobre de el que lo diga despectivamente.
COMANCHE
01-Apr-2010, 16:30
yo me siento mas orgulloso cuando me diferencian estando entre ecuatorianos, argentinos, norteamericanos, peruanos, etc.
cuando me dicen "el chileno", y pobre de el que lo diga despectivamente.
Que arrogancia propia de chilenos .....yo lo tomaria como esta clase de personas tienen un serio problema de aceptar sus raises y negarse que son mestisos pero esta demas en su ciega hormonas ellos se creen los europeos de otro continente :mrgreen:
Que arrogancia propia de chilenos .....yo lo tomaria como esta clase de personas tienen un serio problema de aceptar sus raises y negarse que son mestisos pero esta demas en su ciega hormonas ellos se creen los europeos de otro continente :mrgreen:
¿Por qué no aprende a escribir frases semántica y sintácticamente correctas, y sin faltas de ortografía, antes de proferir comentarios sobre los demás?
Sin otro particular, se despide atentamente,
blackenedaemos
01-Apr-2010, 18:36
Que arrogancia propia de chilenos .....yo lo tomaria como esta clase de personas tienen un serio problema de aceptar sus raises y negarse que son mestisos pero esta demas en su ciega hormonas ellos se creen los europeos de otro continente :mrgreen:
aprende a leer y después opine:razz:
que el dijo que le gusta que lo diferencien y le digan "chileno"
nunca a dicho que le guste que le confundan con europeo ni mucho menos
a si que tu comentario no tiene sentido
o acaso te sentirías insultado que te digan "peruano" :?:
aparte, sus raíces son europeas, la sangre mapuche en chile es poca y no muy notoria a ecepcion del color de los ojos y de pelo(cafe)
si los peruanos se creen incas, los chilenos nos creemos europeos que tanto, aunque les duela son nuestras raices, como los peruanos igual tienen raíces europeas
77chile
05-Apr-2010, 07:33
Que arrogancia propia de chilenos .....yo lo tomaria como esta clase de personas tienen un serio problema de aceptar sus raises y negarse que son mestisos pero esta demas en su ciega hormonas ellos se creen los europeos de otro continente :mrgreen:
Y que tiene de arrogante sentir orgullo cuando me nombran por mi nacionalidad?
si a ti te da verguenza y escondes la tuya, problema mio no es.
hazte ver, te servira para aceptar lo que eres.
por mi parte seguire orgulloso de donde soy y quien soy, chileno, con las mezclas propias de mi pais, con mis antepasados europeos y reices nativas de chile, eso soy orgullosamente lo soy, chileno.
yo me siento mas orgulloso cuando me diferencian estando entre ecuatorianos, argentinos, norteamericanos, peruanos, etc.
cuando me dicen "el chileno", y pobre de el que lo diga despectivamente.
Tu orgullo quizas funcione en Chile, porque en USA o Espana; estas solo. En realidad en cualquier pais afuera del tuyo, y es que la vida de un individuo no corre alrededor del pais de uno, en mi opinion. Gente que triunfa es por individualidad, el orgullo por individualidad, talento, es mucho mas decente que un orgullo patriota. Las grandes nacionalidades son los grupos de estas en paises extranjeros. No importa profesion, cultura, idioma, importa logros personales y socializacion; si perteneces a un grupo, o pais, siempre tarde o temprano seras discriminado por x gente.
Te recomiento que hables con un espanol q radique en Espana, y preguntale eso: que es "el chileno"? te puedes ganar sorpresas.
Yo no veo diferencia entre un peruano, chileno o boliviano. Si no me dicen su nacionalidad, facilmente los puedo confundir.
77chile
05-Apr-2010, 12:18
Tu orgullo quizas funcione en Chile, porque en USA o Espana; estas solo. En realidad en cualquier pais afuera del tuyo, y es que la vida de un individuo no corre alrededor del pais de uno, en mi opinion. Gente que triunfa es por individualidad, el orgullo por individualidad, talento, es mucho mas decente que un orgullo patriota. Las grandes nacionalidades son los grupos de estas en paises extranjeros. No importa profesion, cultura, idioma, importa logros personales y socializacion; si perteneces a un grupo, o pais, siempre tarde o temprano seras discriminado por x gente.
Te recomiento que hables con un espanol q radique en Espana, y preguntale eso: que es "el chileno"? te puedes ganar sorpresas.
Es buen punto, y en respuesta te puedo decir que me siento orgulloso de ser chileno, a pesar de aquellos malos chilenos que nos dejan mal parador por ahi.
y sobre la consulta al español, podria decir sobre hacer la misma pregunta sobre un español, a un mapuche o inca (se entiende que a un asendencia) y veras que no es de las mejores.
podriamos preguntas que opina un musulman sobnre un norteamericano, o un antiguo polaco sobre la antigua alemania, etc etc.
depende, todo depende.
pero de mi orgullo por mi pais, eso es tan firme como siempre, con sus por y sus contra.
ManuelAntonio
05-Apr-2010, 12:54
Orgullo por su país sentimos todos, mucho más si estamos fuera de nuestro terruño, mucho más si nos diferencia y muchísimo más si nos resaltan por nuestro trabajo y buenas costumbres.
¿Es tan latino o sudaca un hijo o descendiente de europeos que impide que su sangre se "manche" (tamaña boludez) con sangre regional?, osea aquel que se hincha de orgullo por ser peruano o chileno pero que si le dicen que tiene sangre inca o mapuche se pone rojo de rabia y al toque dice : "yo desciendo de europeos", ¿esas personas son peruanas o chilenas de verdad?
Yo no lo tengo muy claro, pero eso es lo que pasa en Perú y en Chile.
Saludos.
77chile
05-Apr-2010, 13:37
Orgullo por su país sentimos todos, mucho más si estamos fuera de nuestro terruño, mucho más si nos diferencia y muchísimo más si nos resaltan por nuestro trabajo y buenas costumbres.
¿Es tan latino o sudaca un hijo o descendiente de europeos que impide que su sangre se "manche" (tamaña boludez) con sangre regional?, osea aquel que se hincha de orgullo por ser peruano o chileno pero que si le dicen que tiene sangre inca o mapuche se pone rojo de rabia y al toque dice : "yo desciendo de europeos", ¿esas personas son peruanas o chilenas de verdad?
Yo no lo tengo muy claro, pero eso es lo que pasa en Perú y en Chile.
Saludos.
No creo que exista un sudamericano sin mezcla nativo/europea, pero si es que lo ubiera, bien por el y si es que no, bien por el tb, yo con sangre mapuche, española e inglesa feliz, pero si solo fuera mapuche, aimara o kaweska, bien tb, seguiria siendo tan chileno como cualquiera.
ManuelAntonio
05-Apr-2010, 15:15
Así es estimado forista 77chile, sería tan chileno como cualquiera, por supuesto, pero la mayoría de sus paisanos (y de los míos también) discriminan, si no son "blanquitos" discriminan, los miran a menos, y no se puede decir que no, porque esos mapuches, aymaras, etc. chilenos son iguales a los aymaras e indios en Perú (son razas autóctonas), y la grandísima mayoría en Chile trata de "cho-lo" al indio peruano cuando es idéntico al araucano, aymara o mapuche chileno.
Ud. quizá no tenga ese prejuicio y acepte su mestizaje con orgullo, pero la gran mayoría en su país (así como en el mío) discriminan. Uds. se sienten orgullosos de su pasado araucano, pero si yo les digo que se parecen a ellos, les da dierrea de la cólera, igualito por acá, que el gloriosos imperio inca ésto, el imperio inca lo otro, pero si ha alguno le digo que tiene el perfil de Atahualpa, me amarran a una bolsa de cemento y me fondean.
Así es la cosa, pero percibo que en su país está más arraigada, con prejuicios contra la egente del ande peruano y boliviano. Ni qué hablar de los argentinos.
Saludos.
77chile
05-Apr-2010, 16:19
Así es estimado forista 77chile, sería tan chileno como cualquiera, por supuesto, pero la mayoría de sus paisanos (y de los míos también) discriminan, si no son "blanquitos" discriminan, los miran a menos, y no se puede decir que no, porque esos mapuches, aymaras, etc. chilenos son iguales a los aymaras e indios en Perú (son razas autóctonas), y la grandísima mayoría en Chile trata de "*****" al indio peruano cuando es idéntico al araucano, aymara o mapuche chileno.
Ud. quizá no tenga ese prejuicio y acepte su mestizaje con orgullo, pero la gran mayoría en su país (así como en el mío) discriminan. Uds. se sienten orgullosos de su pasado araucano, pero si yo les digo que se parecen a ellos, les da dierrea de la cólera, igualito por acá, que el gloriosos imperio inca ésto, el imperio inca lo otro, pero si ha alguno le digo que tiene el perfil de Atahualpa, me amarran a una bolsa de cemento y me fondean.
Así es la cosa, pero percibo que en su país está más arraigada, con prejuicios contra la egente del ande peruano y boliviano. Ni qué hablar de los argentinos.
Saludos.
Asi como hablo de mi orgullo de ser chileno, mestizo o no, debo reconocer que si me dijeran que soy igualito a un mapuche de antaño, me ofenderia, esto ya que por dios que feos eran, en fin.
incas, aymaras por igual, aunque claro en cuestion de gusto no hay nada escrito.
De cualquier forma los envidio sanamente cuando los veo al sol y por horas sin problema alguno.
ManuelAntonio
05-Apr-2010, 17:30
Igual me dice mi hermana, pero ojo, está bien que los trigueños llevemos el bronceado incoporado, pero 30 minutos en el sol y nos da una insolación de padre y señor nuestro que ni rodajas de tomate ni filetes de carne calman.
Le doy un tip : bronceese roceandose CocaCola .. resultados impresionantes y muy sexys (viva Ricky Martin !!!! jajajaja), un poco de vanidad masculina no está de más ;)
Saludos,
Caballero de fortuna
06-Apr-2010, 08:47
Asi como hablo de mi orgullo de ser chileno, mestizo o no, debo reconocer que si me dijeran que soy igualito a un mapuche de antaño, me ofenderia, esto ya que por dios que feos eran, en fin.
incas, aymaras por igual, aunque claro en cuestion de gusto no hay nada escrito.
De cualquier forma los envidio sanamente cuando los veo al sol y por horas sin problema alguno.
La apreciación de la belleza humana es cultural, cambia según países, religiones, épocas y modas. lo puedes apreciar si ves una musa gorda de Pedro Pablo Rubens, o una fotografía de la escuálida Twiggy.
Y si pues es verdad que hay, variantes humanas que no son muy atractivas para los que no son del mismo grupo, del mismo modo que nuestros patrones de belleza no les cuadraría a ellos cosa que es común.
Existe patrones universales de belleza que tienen que ver con la simetría y la armonía de las formas pero poco con el color de la piel. como somos países bajo la cultura occidental seguimos patrones occidentales de belleza, que en algunos casos no son los mismos de los nativos de América.
Ademas no debemos confundir la apreciación de la belleza humana y con las pautas para seleccionar pareja, pues en ella se involucran mas factores personales que tienen que ver con la vida de cada individuo, personalmente no tengo preferencia por algún tipo de pigmentación, me gustan las muy blancas, las tostadas, las muy tostadas, las color leche y miel y toda la gama de colores que pueden tener las mis queridas homo sapies hembra.
Por otro las te diré que tengo la impresión que los libros sobre moda y buen gusto son muy abundantes.
nelsonval
07-Apr-2010, 16:25
Es un tema complicado, y al titulo del thread diría que hoy por hoy en Sudamérica hay mas blancos 50%, mestizos30% y negros 10% que indígenas 5%, asiáticos 5% aproximadamente.
Ahora se que cada raza como la inteligencia tiene variantes, me explico hay inteligencia emocional, espacial, lógico matemático, etc. las cuales se complementan; pues igual son las razas; creo yo que se complementan y una no puede vivir sin la otra que seria del mundo sin la raza blanca, la tecnología y demás y de la raza negra ya que sin ellos seria un mundo aburrido y físicamente menos fuerte, o de los indígenas y asiáticos con sus particularidades...
Eh de decir que todo homo sapiens por naturaleza discrimina, el racismo no es exclusivo de los blancos, hay negros racistas, chinos racistas, judíos racistas, indígenas racistas, pero en el caso del blanco es mas sensible el tema porque tienen ellos de momento el poder económico y político.
Que diríamos si los chinos dominarían la política y economía de nuestros países , y como nos sentiríamos si vemos que a un chino privilegian sobre un negro o blanco, ps los blancos y negros serian los discriminados muy a pesar de las cualidades individuales de cada uno.
Mi ideal es una sociedad multiracial mas no mezclada "juntos pero no revueltos", donde cada raza preserve sus cualidades que las hacen únicas de las otras, es decir no al mestizaje en ningún sentido.
77chile
07-Apr-2010, 16:44
Es un tema complicado, y al titulo del thread diría que hoy por hoy en Sudamérica hay mas blancos 50%, mestizos30% y negros 10% que indígenas 5%, asiáticos 5% aproximadamente.
Ahora se que cada raza como la inteligencia tiene variantes, me explico hay inteligencia emocional, espacial, lógico matemático, etc. las cuales se complementan; pues igual son las razas; creo yo que se complementan y una no puede vivir sin la otra que seria del mundo sin la raza blanca, la tecnología y demás y de la raza negra ya que sin ellos seria un mundo aburrido y físicamente menos fuerte, o de los indígenas y asiáticos con sus particularidades...
Eh de decir que todo homo sapiens por naturaleza discrimina, el racismo no es exclusivo de los blancos, hay negros racistas, chinos racistas, judíos racistas, indígenas racistas, pero en el caso del blanco es mas sensible el tema porque tienen ellos de momento el poder económico y político.
Que diríamos si los chinos dominarían la política y economía de nuestros países , y como nos sentiríamos si vemos que a un chino privilegian sobre un negro o blanco, ps los blancos y negros serian los discriminados muy a pesar de las cualidades individuales de cada uno.
Mi ideal es una sociedad multiracial mas no mezclada "juntos pero no revueltos", donde cada raza preserve sus cualidades que las hacen únicas de las otras, es decir no al mestizaje en ningún sentido.
siendo bien realistas, creo que la discriminación hasta cierto punto es muy positiva en algunos casos.
si no estan de acuerdo conmigo, cuando se hunda el barco me subire primero al bote, sin esperar a mujeres ancianos o niños.
blackenedaemos
07-Apr-2010, 17:08
no concuerdo contigo nelsonval la raza no hace que sean mas aptos para la ciencia o la fuerza o el ritmo
mira que lo de negros=fuertes es un mito
al igual que negro=cabeza de musculo y todos esos mitos tontos
si lo comienzas a mirar asi
el hombre mas fuerte del mundo deberia ser negro(en la competencia todos eran blancos y casi todos de pelo claro) o solo los asiaticos crearian tecnologia(realmente casi todo lo que crean los orientales son copias de algo, casi nunca crean algo original, solo perfeccionan algo ya creado, por eso casi no hay premios nobel de ciencias a los orientales)
o todos los negros bailarian bien(solo los de la TV al igual que todos)
tu puedes ver chinos tan tontos como el resto de las razas,blancos con tanto ritmo como los negros y negros tan tecnologicos como los chinos
hay ciertas variantes geneticas como la elastina(hace que la gente de raza negra sea mas rapida) y otras cosas
aunque concuerdo una cosa sin los negros p.uta que seria fome el mundo
ya que del jazz salio el rock y del rock casi toda la musica actual
nelsonval
07-Apr-2010, 17:22
Mitos no creo que sean porque son la realidad que se ve, los últimos cinco hombres mas rápidos del mundo han sido negros, casi todos los premios nobel son blancos, tampoco quiero generalizar ya que se de un científico negro que tiene las mas avanzadas investigaciones sobre viajes en el tiempo, pero de que hay mas incidencia en ciertas razas sobre otras en algún tema en especifico las hay, con esto tampoco quiero decir que una sea superior a la otra d ninguna manera.
Pero si abogo por la sociedad multiracial mas no mestiza.
77chile
07-Apr-2010, 17:36
Mitos no creo que sean porque son la realidad que se ve, los últimos cinco hombres mas rápidos del mundo han sido negros, casi todos los premios nobel son blancos, tampoco quiero generalizar ya que se de un científico negro que tiene las mas avanzadas investigaciones sobre viajes en el tiempo, pero de que hay mas incidencia en ciertas razas sobre otras en algún tema en especifico las hay, con esto tampoco quiero decir que una sea superior a la otra d ninguna manera.
Pero si abogo por la sociedad multiracial mas no mestiza.
Sobre premios nobel de color, esperate unos 20 años, cuando los miles de doctorados indues o chinos que hoy salen de las mejores universidades dekl mundo puedan demostrar su nivel.
y sobre eso de si a lo multiracial y no a lo mestizo, deja bastante que desear, es como prohibir la mezcla entre negros y blancos.
blackenedaemos
07-Apr-2010, 18:45
nelsonval el hombre mas fuerte del mundo que tiene el record mundial y los 20 tipos que participaron por eeuu alemania rusia etc on todos blancos
llegando a levantar autos
hasta el que movio el avion boeing en record guinness es blanco
si no es la raza lo que hace al genio o al fuerte
El racismo es una improbable genetica y cientifica pero con mucha evidencia empirica, y es por eso que es tan dificil luchar contra el.
Adicionalmente, el instinto humano tiene-como en casi todo- fuerzas contrapuestas una que es el instinto a mezclarse con el diferente y el otro al de no hacerlo. Las dos fuerzas contrapuestas tienen un fuerte componente de supervivencia y por lo tanto conviven simultaneamente.
Ademas, las diferencias culturales determinadas por condiciones del medio han creado culturas mas viables que otras bajo determinadas circunstancias.
El tema es que ahora se quiere asumir que aun cuando la supremacia racial no tiene evidencia que la sustente la supremacia cultural si, de este modo, por ejemplo el famosisimo Antropologo de Harvard samuel huntington cree que el Sueño Americano solo se puede soñar en Ingles por que es innegable la superioridadde la cultura anglo- occidental frente a cualquier otra.
Asi por ejemplo en este foro nadie podra negar que el chileno promedio es mas mestizo y menos europeo que el argentino sin embargo su desarrollo economico basado en una asimilacion cultural del modelo occidental lo hace mas exitoso que argentina, probando el punto que lo racial no es valido mientras que lo cultural si lo es.
Asimismo por ejemplo en nuestro pais la idea generalizada que no hay blanco pobre se enfrenta a que si los hay y muchisimos, mientras que tambien hay mucho indigena nuevo rico y exitoso, la diferencia entre ambos viene dada solamente por su compromiso con la cultura occidental que promueve el individualismo, la racionalidad economica, y el laicicismo.
En este orden de ideas, el racismo es visto como un lastre biologico/ cultural que puede ser racionalizado y mediatizado, mas no la supremacia cultural que es evidente, comprobable bajo cualquier angulo cientifico mas aun si se tiene la evidencia cientifica que no hay estadisticamente ninguna diferencia racial en el genoma humano que implique que una raza es mejor que otra quedando como unica variable el tema cultural.
Esta teoria magistralmente explicada en el libro The Clash of Civilizations tiene desde mi punto de vista la gran limitacion de que su marco de tiempo es inconcistente con lo universal de sus concluciones.
Creo yo que la diversidad cultural es buena tambien y que bajo ciertas condiciones podria convivir con la cultura occidental.
Tampoco creo que el misticismo y el indigenismo de convivir eternamente con la naturaleza sea el camino, ya que esta probado que el sol se extinguira y el planeta sera blanco de asteroides mas tarde que temprano y solo la ciencia podra garantizar nuestra existencia en esos extremos del tiempo, sin embargo, un termino medio quiza garantice el llegar a ese glorioso momento.
Salio en the economist, parece que el hombre moderno se mezclo con el neanderthal hasta un 4% de su ADN.
El tema es que todos los Homo Sapiens tiene de Neanderthal excepto el Africano.
Por otro lado lo heredado del neanderthal viene solo por el lado masculino no se encontro nada en el ADN mitocondrial.
Se renueva ahora la teoria del racismo?? muchos comentarios al respecto parecen reavivar la polemica.
http://www.economist.com/science-technology/displaystory.cfm?story_id=16056349
franciscojn24
21-May-2010, 12:40
Salio en the economist, parece que el hombre moderno se mezclo con el neanderthal hasta un 4% de su ADN.
El tema es que todos los Homo Sapiens tiene de Neanderthal excepto el Africano.
Por otro lado lo heredado del neanderthal viene solo por el lado masculino no se encontro nada en el ADN mitocondrial.
Se renueva ahora la teoria del racismo?? muchos comentarios al respecto parecen reavivar la polemica.
http://www.economist.com/science-technology/displaystory.cfm?story_id=16056349
Hola Galeon:
Muchos no creemos ni en la evolucion ni la similitud entre el **** y el humano:
http://www.apologeticspress.org/espanol/articulos/389
Los japonese no son ni altos ni fuertes como las otras razas, pero son un pais desarrollado, donde queda la superioridad racial entonces???
saludos
Estimado Francisco,
Comparto totalmente la hipotesis hasta hoy aceptada cientificamente que no existe superioridad Racial what so ever.
Pero queria que leyeran los cometarios racistas que circulan en la seccion cientifica de la revista The economist casi inmediatamente despues de que se publico este estudio que revela que el Euroasiatico tiene hasta 4% de ADN del Neanderthal ( heredado de el) frente al Homo sapiens Africano que no lo tendria.
A diferencia de su articulo del chimpance en donde se encuentra que las especies tienen hasta un 25% de ADN comun solo por el hecho de ser especies que nacen crecen se reproducen y mueren.
Lo que este articulo dice es que De hecho no existe en nuestro ADN nada Heredado de un chimpance pero lo que el The economist manifiesta es que si lo tenenmos del Neanderthal es decir que huvo cruce viable que genero descendencia que se manifiesta en nuestro ADN es decir a diferencia del Estudio de las similitudes de ADN este es mas digamos GENEALOGICO si el Neanderthal que se cruzo tuviera nombre podriamos decir que ese señor es nuestro antepasado mas nunca se podria decir lo mismo del chimpance.
TERABYTE
21-May-2010, 14:21
Bueno, es un hecho que el Homo Sapiens y el Neanderthal coexistieron como especies diferentes por un tiempo, no seria de extrañar que hubieran ocurrido cruces entre estas dos especies, aunque es dudoso que de este cruce se hubiera podido engendrar otro ser vivo, a pesar de que en verdad he visto gente con cara de neanderthal :lol:.
Saludos
ManuelAntonio
21-May-2010, 15:18
Mi ideal es una sociedad multiracial mas no mezclada "juntos pero no revueltos", donde cada raza preserve sus cualidades que las hacen únicas de las otras, es decir no al mestizaje en ningún sentido.
Estimado Nelsonaval, controversial su comentario, debería defirnirlo mas, se siente como un : "indiecito lindo precioso, me gusta tu cultura, tus ancestros, eres parte del imperio más grande de américa ... pero no se te ocurra mirar a mi hermana".
Osea la discriminación es patente pero se trata de discimular.
Saldudos.
blackenedaemos
21-May-2010, 16:23
yo dije lo mismo de su comentario.....
¿en todo caso que imperio es ese del que hablas?
como dije eso de la raza es una falcedad, tienen diferencias pero no significa que sea superior ademas la mayoria de las que son superiores una raza de la otra, son cosas inutiles
Si probablemente hubo encuentros reproductivos entre homo sapiens y neandertales, pero en el caso de que resultara un niño, de esa unión, sería -muy probablemente- estéril.
Ahora si hay gente con cara de neandetal. Tomando como ejemplo en España, por ser -supuestamente- el último enclave neandertal, a Carles Puyol jejeje. Más aún cuando se le ve en HD.
Saludos
Harebuta
21-May-2010, 22:02
A ver, me arriesgare a que me caiga de todo pero en mi opinion personal, entre las razas si existen diferencias que hacen a algunas superiores y a otras inferiores (hasta ahi llega la cosa) pero...
Y es un gran pero, la cosa que no tenemos que poner todas las caracteristicas en una misa olla o saco, vayamos por pasos.
-Ninguna raza es superior o inferior en lo que a capacidad mental se refiere. (totalmente comprobado, en todos lados hay seres inteligentes y otros que mejor no decir nada)
-A lo que me refiero con lo de la superioridad es a lo fisico, si usamos algo de ingenieria digamos que a la forma como estan organizados los cuerpos de acuerdo a las razas (estas acuerdense que han sido "modificadas" por la naturaleza debido al clima en al cual se han desarrollado.
Si comparamos fisicamente (en lo exterior) todos somos iguales, pero, si representantes de las razas entran en competencias fisicas, ahi se notan las diferencias.
Sin ir muy lejos, si ponemos en linea a algunos representantes digamos en algo como el baile, quien lo hace con mas gracia? para mi, el ne.gro tiene mas gracia en el baile que el blanco (y estoy hablando en general, no en especifico).
En patinaje sobre hielo, el ne.gro pierde, el blanco gana y el asiatico le da pelea. Y asi podemos seguir hasta el fin de los tiempos, en fin, en resumen, a nivel intelectual todos poseemos la misma capacidad, pero en lo fisico desgraciadamente no algunos hacen las cosas mucho mejores que otros y viceversa, si todos pudieramos hacer lo mismo, no tendriamos estrellas en los deportes, ni cine ni nada, y eso si que seria super aburrido.
Y si hablamos de primitivos, la primera vez que vi a un aborigen australiano pense que habia caido en el tunel del tiempo, (y me refiero a como se ve fisicamente, je,je).
Saludos
blackenedaemos
23-May-2010, 03:11
A ver, me arriesgare a que me caiga de todo pero en mi opinion personal, entre las razas si existen diferencias que hacen a algunas superiores y a otras inferiores (hasta ahi llega la cosa) pero...
Y es un gran pero, la cosa que no tenemos que poner todas las caracteristicas en una misa olla o saco, vayamos por pasos.
-Ninguna raza es superior o inferior en lo que a capacidad mental se refiere. (totalmente comprobado, en todos lados hay seres inteligentes y otros que mejor no decir nada)
-A lo que me refiero con lo de la superioridad es a lo fisico, si usamos algo de ingenieria digamos que a la forma como estan organizados los cuerpos de acuerdo a las razas (estas acuerdense que han sido "modificadas" por la naturaleza debido al clima en al cual se han desarrollado.
Si comparamos fisicamente (en lo exterior) todos somos iguales, pero, si representantes de las razas entran en competencias fisicas, ahi se notan las diferencias.
Sin ir muy lejos, si ponemos en linea a algunos representantes digamos en algo como el baile, quien lo hace con mas gracia? para mi, el ne.gro tiene mas gracia en el baile que el blanco (y estoy hablando en general, no en especifico).
En patinaje sobre hielo, el ne.gro pierde, el blanco gana y el asiatico le da pelea. Y asi podemos seguir hasta el fin de los tiempos, en fin, en resumen, a nivel intelectual todos poseemos la misma capacidad, pero en lo fisico desgraciadamente no algunos hacen las cosas mucho mejores que otros y viceversa, si todos pudieramos hacer lo mismo, no tendriamos estrellas en los deportes, ni cine ni nada, y eso si que seria super aburrido.
Y si hablamos de primitivos, la primera vez que vi a un aborigen australiano pense que habia caido en el tunel del tiempo, (y me refiero a como se ve fisicamente, je,je).
Saludos
en eso te equivocas, no hay que ver de esa forma todo, empezando por que los mejores bailarines de distintas disiplinas incluyendo la salsa(si ese baile latino)
se lo pelean casi puros europeos :D y eso que se supone que no tienen "ritmo"
por eso digo que eso de superioridad es mentira, todos tienen las mismas capacidades, tienen diferencias que pueden hacerlo mejor en algunas cosas pero no superior
como una persona de raza negra es menos resistente al frio que un blanco pero eso no significa que un negro nesesariamente sea inferior en eso, es lo general pero no una regla irrompible, no va a faltar el negro que sea mas resistente que un blanco rubio de ojos azules XD
TERABYTE
23-May-2010, 09:00
Es precisamente lo mismo que opinaba Adolf Hitler despues de que el atleta norteamericano Jesse Owens batiera algunas de las marcas en las olimpiadas de 1936.
"Each of the German victories, and there were a surprising number of these, made him happy, but he was highly annoyed by the series of triumphs by the marvelous colored American runner, Jesse Owens. People whose antecedents came from the jungle were primitive, Hitler said with a shrug; their physiques were stronger than those of civilized whites and hence should be excluded from future games. Hitler was also jolted by the jubilation of the Berliners when the French team filed solemnly into the Olympic Stadium......If I am correctly interpreting Hitler's expression at the time, he was more disturbed than pleased by the Berliners' cheers."[
-Memorias de Albert Speer, ministro de guerra del tercer reich-
Si vamos a seguir pensando como esos tipos...:roll:
Harebuta
23-May-2010, 10:38
todos tienen las mismas capacidades, tienen diferencias que pueden hacerlo mejor en algunas cosas pero no superior
Justo a eso se reduce lo que queria decir, si no entendio bien a eso me referia cuando dije que la naturaleza se habia encargado de "modificar" al ser humano haciendolo diferente fisicamente de acuerdo a la geografia en la que se desarrollaron.
Cuando pongo ejemplos sobre bailes y demas, me refiero a gente comun y corriente, no a personas que dedican gran parte de su tiempo practicando algo hasta alcanzar un grado de perfeccion, cualquiera puede praticar algo hasta volverse un maestro y que lo pueda hacer ojo cerrado, pero ahi le estamos añadiendo la variable de "practicar".
Habla de que los negros no soportan el frio, eso si es cierto y es facil de explicar por la melamina de la piel, el blanco no tiene tanta por eso es mas resistente, en cuanto a los ojos, los claros son mas resistentes a la luz que los oscuros, y podemos seguir dando diferencias todo el dia, pero como vuelvo a repetir, esas diferencias nos producto de la naturaleza y nada mas.
En cuanto a capacidad mental todos somos iguales, eso es lo que he dicho desde el comienzo asi hayan personas que se empecinen en tersgiversar las cosas para pretender estar del lado politamente correcto.
Saludos
Es precisamente lo mismo que opinaba Adolf Hitler despues de que el atleta norteamericano Jesse Owens batiera algunas de las marcas en las olimpiadas de 1936.
Si vamos a seguir pensando como esos tipos...:roll:
A nuestra seleccion de futbol tambien le anularon el triunfo.
Austria vencida, partido anulado [editar]
Un hecho que causó indignación entre los países sudamericanos partícipes del evento, fue el fallo que emitió el COI de anular el partido de fútbol jugado en los cuartos de final entre Perú y Austria. Tras la victoria del equipo peruano por 4-2, el Führer Adolf Hitler, nacido en Austria, presionó a los organizadores del evento para que el partido fuera anulado, alegando que seguidores peruanos habían invadido el campo y atacado a un jugador austriaco.[1] El COI anuló el marcador anterior y ordenó que el partido se volviera a jugar a puertas cerradas, pues no hubo suficientes medidas de seguridad en el partido anterior para controlar a los aficionados (quienes en su mayoría eran de nacionalidad austriaca y alemana).
Como muestra de protesta a esta decisión, la delegación peruana se retiró del evento quedando Austria como ganadora por defecto.
TERABYTE
23-May-2010, 11:20
bueno, el fuhrer protesto que no era justo porque los nuestros tenian "demasiada melamina en la piel".:lol:
Saludos
Caballero de fortuna
26-May-2010, 12:00
Lo que pasa es que los humanos como cualquier animalito se adapta al medio en el que vive, los tigres tienen rayas para ocultarse en la selva, los sapos son verdes para brincar en la maleza. Los negritos son de ese color por que el inclemente sol del África lo exige, corren muy bien por que si no corren el león los devora o no pueden cazar su comida en en el goron goro , o tienen que andar a pata de aldea en aldea, los del ande les falta pulmón para andar trepando de cerro en cerro y trepando a las punas, su piel es cetrina para protegerlo del sol seco de las alturas. Algunos son mas altos por que disipan el calor mejor, algunos tienen mas tórax por que eso les permite respirar mejor en las alturas, los ojos rasgados cubren mejor en las zonas lluviosas y las narices grandes son mejores en la vida del desierto, si vives en una país donde hace calor, el clima es seco seras alto negro y narizón. si vives en una lugar húmedo y frió seras chiquito y de nariz roma y así todo tiene su razón, si el planeta tierra fuera uniforme y todos seriamos similares, pero como las horas de sol varían de lugar en lugar, el ciclo de estaciones, las temperaturas, alturas, humedad, alimentación y un largo etc. Tenemos la hermosa variedad que tanto nos gusta . No todos los negros son corredores ni todos los blancos son genios en matemáticas. La variedad es lo que nos hace mas interesantes. y resaltar esa variedad como motivo de conflicto o que alguno de los tipos humanos es mejor que otro es una soberana necedad.
Disculpen, pero esto me hizo recordar un chiste:
Un hombre negro le rezaba a Dios preguntando por qué su color oscuro. Dios le respondió lo mismo que el post de Caballero de Fortuna.
Entonces esa persona le respondió a Dios: -Entonces, Señor, que hago en Chincha?. Jejeje.
Saludos
No lo sé, no conosco mujeres de ese tipo. Creo, como dicen las personas personas negras, que sus genes se están diluyendo.
Ica está tan cerca de Chincha, como Lima lo está de Chincha.
Saludos
Caballero de fortuna
28-May-2010, 08:28
No lo sé, no conosco mujeres de ese tipo. Creo, como dicen las personas personas negras, que sus genes se están diluyendo.
Ica está tan cerca de Chincha, como Lima lo está de Chincha.
Saludos
La población negra de chincha emigra a Lima, ademas en chincha existe una numerosa población de origen chino e italiana. chincha no es solo negra también es amarilla y blanca. como la película de Sergio Corbucci. Me disculpan que les malogre el intercambio de chistes y referencias eróticas pero tengo la ligera impresión que le estamos cambiando la orientación del tema. En el Perú existe un racismo solapado, común a cualquier país del mundo, no es como estados unidos donde por el color de tu piel te dejan la cabeza como coliflor, existen leyes que obligan a los productores poner negros en las películas en papeles importantes solo para ser políticamente correctos, hipócritas los gringos como siempre. Mientras que nosotros la pasamos bomba mezclándonos y revolcándonos todos contra todos, con toda naturalidad y sin parsimonias.
TERABYTE
28-May-2010, 13:09
Caballero, porque si en el Peru existe un tal racismo asolapado, la pasamos tan bomba mezclándonos y revolcándonos todos contra todos, con toda naturalidad y sin parsimonias?
Ah...ya se, arre.hura simple y pura.
Saludos
isesaki1188
28-May-2010, 21:14
En el Perú existe un racismo solapado, común a cualquier país del mundo, no es como estados unidos donde por el color de tu piel te dejan la cabeza como coliflor, existen leyes que obligan a los productores poner negros en las películas en papeles importantes solo para ser políticamente correctos, hipócritas los gringos como siempre. Mientras que nosotros la pasamos bomba mezclándonos y revolcándonos todos contra todos, con toda naturalidad y sin parsimonias.
A la parte que resalte en negro,le cambiaria la palabra "asolapado" por ABIERTO y sin escrupulos.El racismo fue tomado en el Peru,casi como una exclusividad de Blancos hacia negros,pues el tener esa vision occidental de las cosas nos hacia formar parte(sin que nos tomen en cuenta)del mundo de occidente...y esa doctrina arribista alimento por decadas el ergo de nuestras aristocracias,y tambien dio migajas a las clases medias y bajas de la sociedad capitalina.Al igualarse la condicion de blancos y negros en nuestro pais,las personas de color pasaron entonces a formar parte de la poblacion(minoritaria,ademas)que daba de palos a los pobladores originarios de nuestra patria,y ejemplos de gente de "color honesto" que vilipendiaba a la gente de provincias(serrano,indio,indigena,auquenido,queso y muchos adjetivos mas)he visto por demas.
Lo bueno es que de un tiempo a esta parte,el empuje y las ansias de superacion de nuestra poblacion autoctona,ha dado un viraje a las cosas...la ciudad no es mas,patrimonio de blancos,blancos sucios y negros o mulatos,es ahora la variopinta mezcla que esta creandonos una nueva identidad nacional,que esta forjando la nueva raza peruana.Aun estamos en panales,pero ya el bebe esta dando sus primeros pasos y balbuceos.El Peru tiene futuro,muchachos.
saludos.
PRETOR MUCHIK GHIIS
30-May-2010, 18:43
diferencias etnicas, vaya tema..
bueno en el caso peruano, una inmensa mayoría se caracteriza por tener la piel de color entre rojiza y marrón, y cabellos tan negros como la noche.. cálculo que son las 3/4 partes de toda la población peruana, de modo que resulta casi absurdo hablar de racismo.. y es todavía más absurda la publicidad peruana, es como si en Japón trataran de mostrar rostros blancos o negros.
veamos mestizos/indios/autóctonos (que al fin y al cabo es la misma cosa) suman 21 millones de personas
en el caso de la población descendiente de asiáticos me viene a la memoria que hay 2 millones de personas de origen chino.
De modo que el Perú tiene un rostro marcadamente asiático, gente con rostros redondeados, pómulos grandes, ojos pequeños, dermis entre amarilla y rojiza, estatura no mayor a metro 70.
Invitado
30-May-2010, 19:05
.El racismo fue tomado en el Peru,casi como una exclusividad de Blancos hacia negros
Jejejeje blancus malus :mrgreen:
¿A quién quieren engañar? Solo un 15% de la población del Perú se identifica como 'blanca' (es decir, una minoría); la inmensa mayoría es mestiza (en la cual prevalece el componente amerindio) y amerindia. El racismo más repugnante en el Perú no es el del blanco hacia el negro (o hacia el ch0lo, indio, marrón, etc.), sino el del ch0lo "costeño" (pero 'ch0lo' al fin) hacia el "serrano"; del "limeño" hacia el "provinciano". Del "provinciano de la ciudad" hacia el "provinciano del campo". Es decir, el racismo de alguien que discrimina a otro aun teniendo los mismos rasgos y color de piel :oops:
PD: por cierto, hablar de "diferencias étnicas" en el Perú, un país por excelencia multiétnico y multirracial, es en mi humilde opinión una tontería.
ManuelAntonio
31-May-2010, 09:47
Ta' ( :D ) que Fulcrum dió en el clavo. Muy cierta la apreciación.
Pero hay tanta mezcla en el Perú que antes el blanco discriminaba al negro o indio, al irnos "juntando" más aparecieron los mestizos trigueños, canelas, que empezaron a discriminar a los de piel "más" oscura o que tenían razgos más autóctonos (y el ya establecido discriminatorio a negros, amerindios, serranos, altiplánicos, etc.) y así continuamos mezclándonos más y más hasta ser la ensalada que somos hoy y seguimos discriminándonos.
Saludos.
isesaki1188
31-May-2010, 09:49
[B]¿A quién quieren engañar? Solo un 15% de la población del Perú se identifica como 'blanca' [/B.
A quien quiero enganar?...a nadie,pues deberias leer todo mi post y no escoger la parte que mas se pueda acomodar a tus ataques gratuitos.
chau.
blackenedaemos
31-May-2010, 12:38
A quien quiero enganar?...a nadie,pues deberias leer todo mi post y no escoger la parte que mas se pueda acomodar a tus ataques gratuitos.
chau.
el no lo digo en forma de ataque si no mas bien en forma de aclaración
se refiere a que los "blancos" son minoría en peru entonces el racismo de "blancos a negros" es mínimo es mas bien racismo como dice de limeños a provincianos
ahora yo no conozco ese tipo de racismo ya que en Chile no existe(en relacion a lugares) si no mas bien a color
ManuelAntonio
31-May-2010, 13:04
Definamos primero blancos, ¿son blancos los descendientes directos de europeos sin ninguna "mezcla"?, yo creo que si, debe haber un 15%, pero hay otros blancos resultado de mezclas, lo expliqué al inicio : yo soy de tez trigueña pero mi hermana es blanca como la leche, cabello castaño y ojos claros, mi hermano es blanco pero con ojos negros y cabello negro, a mi me pusieron más tinte y salí como explico :D .
Entonces, partiendo de ésta explicación, blancos descendientes de europeos :15%, ¿y blancos "nacionales"? o entran al porcentaje de mestizos .... hay demasiada mezlca como para determinar.
Lo que marca la discriminación en el Perú son las costumbres (nivel cultural) y orígenes. Y eso no lo cambia la posición social resultado del dinero; donde radico tengo contacto con compatriotas procedentes de Puno (hablo en sentido puntual no estoy generalizando), gente de muy bueno ingresos (dedicados al comercio) pero que no cambian en su presencia o costumbres como ha mejorado en su poder adquisitivo, mantienen conductas personales de formas y aseo "distintas", y eso hace que de alguna forma se las discrimine (aunque a ellos "les llega").
No sé si dejo claro mi punto.
Saludos.
blackenedaemos
31-May-2010, 13:23
se refiere al que "parece" blanco ya que el que no tiene algo de sangre indigena es dificil de ver, talvez en argentina ya que hay es mas comun separar a la gente por "raza"(por eso en argentina hay gente muy rubia y el resto es bastante tostada)
ahora todos tenemos mesclas, por ejemplo yo tengo sangre arabe y ni hablar de mi papa
le pones una tunica y lo llamas mohamed y en arabia lo nacionalizan al instante
pero es cultura, en peru por lo que leo hay racismo entre personas de el mismo pais aunque no tengan mucha diferencia con su genotipo y fenotipo
es como en chile el que le dice a alguien con despecho: negro
y resulta que es tan negro como el otro
No se a que conlleva este tema, ya que la raza y la nacionalidad es segundo plano para sobresalir en la vida, pienso que debe ser cerrado.
ManuelAntonio
31-May-2010, 16:07
Estimado Slipk, si todos pensáramos com Ud. el mundo sería hermoso, pero no es así, lo que tratamos de debatir son las "diferencias" raciales y como se afrontan y como las asumimos.
Saludos.
Vitorini
31-May-2010, 16:22
Quien puede afirmar q en el Peru, en Sudamerica y en el Mundo NO EXISTE el RACISMO etnico u otro parecido??
Alguien sabe cuales son los 7 pecados capitales del ser humano???
El racismo q he percibido en el Peru x ejemplo, ya no es exactamente entre el cara de blanco y el cara de aborigen, el racismo q percibo es mas entre el q tiene billete y el que no lo tiene.....
He visto en muchas partes del mundo gente de diferente origen etnico juntos trabajando, estudiando y hasta casandose, ya NO ven la raza, sino la condicion economica de las personas....por ello yo pienso q lo primero q tenemos q hacer es capitalizarnos y nadie nos tendra q mirar de la cabeza a los pies....
Por ultimo existe el racismo si uno mismo deja q ello ocurra, para tal efecto existen leyes q nos amparan y podemos hacernos millonarios con solo defender esa causa....
Saludos, Slipk este hilo es bueno sobre todo para destapar algunos enfoques mal planteados y desde los cuales se engendra complejos sociales....todos somos iguales, pero ya saben que el billete o money es la nueva cara del racismo en el mundo......
ManuelAntonio
31-May-2010, 16:56
Discrepo estimado Vitorini, el billete no es sinónimo de discriminación, un criollo "bien parado" como se dice, facilito "cholea" a un paisano de billete, me consta; el Perú es un país que te permite ser "choro" y no te dice nada, "mantenido" y no te dicen nada, "fumón" y no te dicen nada, puedes ser lo que quieras menos "cho.lo" ni "maricón" .. así somos. Nunca escuchaste la frase "tendras todo el billete que quieras pero nadie te quita lo indio conc..." :shock: , en Arequipa se decía seguido por la gente que venía del altiplano y aledaños.
Saludos.
Un tipo racista, fue salvado de morir por otra persona con caracteristicas etnicas diferentes al de el.
Alli se acabo el racismo para este enano-retardado-psyco-mental.
Punto Final.
ManuelAntonio
31-May-2010, 17:42
Interesante Novato, pero el racismo persiste, está presente siempre, se ve a diario, no importa el esfuerzo de personas que no tienen diferencias; incluso muchas veces, sin querer o sin pensarlo, con nuestras acciones nosotros lo hacemos evidente.
Saludos.
blackenedaemos
31-May-2010, 18:06
Un tipo racista, fue salvado de morir por otra persona con caracteristicas etnicas diferentes al de el.
Alli se acabo el racismo para este enano-retardado-psyco-mental.
Punto Final.
buena idea, lancemos a todos los racistas con una piedra atadas a los pies e invitemos a todos los indígenas y negros a salvarlos
hay se va a acabar en racismo en el mundo
para mi el racismo siempre va a existir
es la naturaleza humana
es tan natural como querer matar a alguien(todos lo quieres a pesar de que casi nadie se atreve, en el caso de que no se tenga este sentimiento empieza a preocuparte)
si no es por la raza es por el dinero si no es el dinero es por donde vives y asi va a seguir
aunque seamos todos iguales en todo sentido, alguien va a odiar a otro, va a inventar algo para odiar
contra eso no existe cura actual, ni siquiera es cultura, es simple naturaleza humana, es psicología básica
obviamente para mi eso no es excusa de nada
pero se que es imposible pedir a todos que dejen de ser asi, eso ya lo asumi hace años
Vitorini
31-May-2010, 19:09
Discrepo estimado Vitorini, el billete no es sinónimo de discriminación, un criollo "bien parado" como se dice, facilito "cholea" a un paisano de billete, me consta; el Perú es un país que te permite ser "choro" y no te dice nada, "mantenido" y no te dicen nada, "fumón" y no te dicen nada, puedes ser lo que quieras menos "cho.lo" ni "maricón" .. así somos. Nunca escuchaste la frase "tendras todo el billete que quieras pero nadie te quita lo indio conc..." :shock: , en Arequipa se decía seguido por la gente que venía del altiplano y aledaños.
Saludos.
Seguramente tengas razon, quiza mi tipo de muestra no sea sufiente frente a la generalidad del peruano en promedio, quiza tu t aproximes mas y es cierto....pero el Peru no es el centro del mundo, ni la capital del racismo tampoco, en ese sentido el racismo en Usa y quiza en muchos paises de sudamerica como Chile, Argentina, Brasil, Uruguay yotros ya no es exactamente el racismo clasico de los blancos contra las otras razas, ya no veo en ese sentido, por ejemplo existen comunidades de peruanos de raza oriunda del Peru que tampoco dejan entrar a los blancos, igual como los chinos y japones en el Peru, por eso yo afirme q el racismo de ahora en muchas partes del mundo esta basado en la riqueza economica que cada quien pueda tener para lograr tener un mejor status frente a los demas y sera una cadena como si fuera una moda q se impondra progresivamente....la raza no importa mucho cuando se quiere ser racista, si tienes billete entras a ese circulo racista, sino lo tienes a si seas blanquito igual te quedas afuera, no entras a la elite, la socieda de hoy se esta volviendo mas elitista que racista y ello se convierte ademas en discriminacion....
Saludos,
Harebuta
31-May-2010, 23:49
Actualmente esto del racismo ya ha dejado de existir en lo que se refiere a la "raza" hoy en dia es mas una discriminacion por la cantidad de dinero que las personas tengan. Es cierto que un blanco puede decirle a un indigena que aun con toda la plata del mundo seguira siendo indigena, pero el indigena le respondera, aun siendo mas blanco que la leche seguiras siendo un muerto de hambre.
Y en ese caso quien es el racista? o mejor dicho, el discriminador?
Por ahi escuche que el capitalismo es la cuna de la discriminacion, no pare de reirme por 3 meses! A lo que respondi, que el socialismo era la cuna de las elites, y sobre todo elites de poder.
A fin de cuentas todo a degenerado en una mezcla o mezcolansa que es dificil de entender si es por raza, credo, dinero o mental, pero de que existen ambas eso va a seguir hasta el final de los tiempos. Ahora si discriminamos a los racistas y discriminadores acaso no hemos pasado a formar parte de ellos?
Saludos
77chile
01-Jun-2010, 11:24
Actualmente esto del racismo ya ha dejado de existir en lo que se refiere a la "raza" hoy en dia es mas una discriminacion por la cantidad de dinero que las personas tengan. Es cierto que un blanco puede decirle a un indigena que aun con toda la plata del mundo seguira siendo indigena, pero el indigena le respondera, aun siendo mas blanco que la leche seguiras siendo un muerto de hambre.
Y en ese caso quien es el racista? o mejor dicho, el discriminador?
Por ahi escuche que el capitalismo es la cuna de la discriminacion, no pare de reirme por 3 meses! A lo que respondi, que el socialismo era la cuna de las elites, y sobre todo elites de poder.
A fin de cuentas todo a degenerado en una mezcla o mezcolansa que es dificil de entender si es por raza, credo, dinero o mental, pero de que existen ambas eso va a seguir hasta el final de los tiempos. Ahora si discriminamos a los racistas y discriminadores acaso no hemos pasado a formar parte de ellos?
Saludos
Pucha que hablas lindo.
aunque tienes razon, no creo que la discriminacion sea negativa del todo, lo negativo esta en quien es discriminado, al menos yo dejaria bajar primero a las mujeres, niños y ancianos del bote cuando se hunda el barco. pero si estamos con no discriminar, estaria de los primeros en el bote.
que es lo peor o mejor?, dependera del tema a discriminar.
perdon, pero el orden correcto es NIÑOS, MUJERES, JOVENES, ADULTOS y ANCIANOS, solo por una simple logica de productividad v/s espectativas de vida....ahora si el barco es de un crucero de la TERCERA EDAD, entonces los ancianos serian TODO, y hay se va la cresta este criterio
:mrgreen:
77chile
01-Jun-2010, 16:00
perdon, pero el orden correcto es NIÑOS, MUJERES, JOVENES, ADULTOS y ANCIANOS, solo por una simple logica de productividad v/s espectativas de vida....ahora si el barco es de un crucero de la TERCERA EDAD, entonces los ancianos serian TODO, y hay se va la cresta este criterio
:mrgreen:
Si estamos con esas que todos somos iguales y que no hay discriminacion, bueno me niños, ancianos y mujeres que esperen que yo voy primero.
en fin, dependera de la dioscriminacion como sea esta juzgada.
blackenedaemos
01-Jun-2010, 19:29
si pero lo que hablan es mejor dicho ser "selectivo" es como en la universidad, existe discriminacion pero no es discriminacion mala, ya que ellos no les interesa el flojo
es discriminacion pero no es el tipo de discriminacion hablado en este tema en especifico
Caballero de fortuna
02-Jun-2010, 08:54
A la parte que resalte en negro,le cambiaria la palabra "asolapado" por ABIERTO y sin escrupulos.El racismo fue tomado en el Peru,casi como una exclusividad de Blancos hacia negros,pues el tener esa vision occidental de las cosas nos hacia formar parte(sin que nos tomen en cuenta)del mundo de occidente...y esa doctrina arribista alimento por decadas el ergo de nuestras aristocracias,y tambien dio migajas a las clases medias y bajas de la sociedad capitalina.Al igualarse la condicion de blancos y negros en nuestro pais,las personas de color pasaron entonces a formar parte de la poblacion(minoritaria,ademas)que daba de palos a los pobladores originarios de nuestra patria,y ejemplos de gente de "color honesto" que vilipendiaba a la gente de provincias(serrano,indio,indigena,auquenido,queso y muchos adjetivos mas)he visto por demas.
Lo bueno es que de un tiempo a esta parte,el empuje y las ansias de superacion de nuestra poblacion autoctona,ha dado un viraje a las cosas...la ciudad no es mas,patrimonio de blancos,blancos sucios y negros o mulatos,es ahora la variopinta mezcla que esta creandonos una nueva identidad nacional,que esta forjando la nueva raza peruana.Aun estamos en panales,pero ya el bebe esta dando sus primeros pasos y balbuceos.El Peru tiene futuro,muchachos.
saludos.
al decir solapado me refiero a que nuestro racismo es mas, hipocriton, mas rastrero, lo ocultamos como el polvo en la alfombra. La manera de decir del peruano no es tan directa como la que podría usar otro latinoamericano, nunca decimos, no me agradas, o te odio le decimos no me caes muy bien. Nunca es una respuesta directa siempre es la aire caliente de la respuesta cortesana, la sonrisa gentil y automática de los que le dicen, sin querer decirlo las verdades envueltas con listones de seda, para que nadie se ofenda mucho. Mucha pompa en las palabras, idas huecas como escamoteando el cuerpo para evitar decir que no nos gusta nadita los que no ablan igual que nosotros, los que no comen lo mismo que nosotros, los que no gozan igual que nosotros. Somo eso una sociedad racista que no se acepta ni lo muestra.
77chile
02-Jun-2010, 16:34
si pero lo que hablan es mejor dicho ser "selectivo" es como en la universidad, existe discriminacion pero no es discriminacion mala, ya que ellos no les interesa el flojo
es discriminacion pero no es el tipo de discriminacion hablado en este tema en especifico
Me pregunto cuando hay dos familias sin casa y el gobierno solo tiene recursos para entregar una de las dos, como operaria la "discriminacion".
o en temas de creditos, cuando tienes 100.000 estudiantes a la espera de una beca o credito y solo hay recursos para 80.000, que hacer?, discriminar?, si lo haces eres un discriminador, es malo?
TERABYTE
04-Jun-2010, 08:25
El tema es "Diferencias Etnicas en Sudamerica...(lo cual puede llevar al)Racismo".
Si la discriminacion es por motivo de raza, es racismo. Cualquier otro tipo de discriminacion, por credo, nacionalidad, etc. es otra cosa. Discriminacion al fin y al cabo, pero no racismo.
El racismo puede llevar a la xenofobia, que es el odio enfermizo e injustificado a otro ser de diferente apariencia. Los motivos pueden ser diversos, pero creo no equivocarme en afirmar que al final se puede reducir a "miedo". Miedo de lo que no nos es familiar, conocido, entendible.
Ahora, la discriminacion para repartir y adjudicar los escasos recursos economicos, ya es otro cuento completamente diferente.
Es un principio que busca (o deberia buscar) la alocacion mas justa y precisa de los recursos para los que mas lo necesitan.
Como se lleva a cabo? bueno, generalmente hay un criterio racional. (nivel de ingresos, numero de miembros economicamente dependientes en la familia, cargas por enfermedad, etc.
(Todo esto me hace recordar los tramites de la reclasificacion de la escala de pensiones en la universidad, cuando la asistenta social fue sin avisar a hacerle una entrevista a la "pobre" familia de mi pata Ricky y encuentra a la mama asoleandose al lado de la piscina y a la puerta los dos Mercedes del año :mrgreen:.
Se molesto tanto que casi le da un ataque al corazon...:oops:.)
Saludos
Me pregunto cuando hay dos familias sin casa y el gobierno solo tiene recursos para entregar una de las dos, como operaria la "discriminacion".
o en temas de creditos, cuando tienes 100.000 estudiantes a la espera de una beca o credito y solo hay recursos para 80.000, que hacer?, discriminar?, si lo haces eres un discriminador, es malo?
Existe una condicion bilogica que los Norteamericanos tienen totalmente identificado y hasta determinada estadisticamente.
Los Anglo tienen los puestos mejor pagados, dentro de los anglo los mas altos ganan mas, casi $5000 dolares al año por cada inch taller, y para los bonitos existe el free lunch or free ride como le dicen en USA.
Quizas no es racismo por que aqui hablamos de una misma raza, pero igual hay diferencias, imaginense si hablamos de razas distintas!
Conqueror
04-Jun-2010, 18:17
Existe una condicion bilogica que los Norteamericanos tienen totalmente identificado y hasta determinada estadisticamente.
Los Anglo tienen los puestos mejor pagados, dentro de los anglo los mas altos ganan mas, casi $5000 dolares al año por cada inch taller, y para los bonitos existe el free lunch or free ride como le dicen en USA.
Quizas no es racismo por que aqui hablamos de una misma raza, pero igual hay diferencias, imaginense si hablamos de razas distintas!
Juá....¡¡Me voy mañana a USA!!......(Qué manera de haber desperdiciado casi la mitad de mi vida acá).
Mínimo me pagan US $ 100.000 al año.....y comeré for free donde quiera...haberlo sabido antes....
:) :)
Me auto-edito: No soy anglo....buuuuaa.
¿Hay algo para los franco-germanos?
Ya sé!!!....Canadá: ¡¡Allá voy!!
blackenedaemos
04-Jun-2010, 18:44
Juá....¡¡Me voy mañana a USA!!......(Qué manera de haber desperdiciado casi la mitad de mi vida acá).
Mínimo me pagan US $ 100.000 al año.....y comeré for free donde quiera...haberlo sabido antes....
:) :)
Me auto-edito: No soy anglo....buuuuaa.
¿Hay algo para los franco-germanos?
Ya sé!!!....Canadá: ¡¡Allá voy!!
XD somos dos XD pero aceptaran a un franco-germano-arabe soy exotico, y tengo un padre que tiene cara de mohamed
:grin:
eso es dinero nada mas, hay latinos que ganan mucho mas y tambien en usa hay pobreza, no todo es blanco y negro, USA no es la tierra prometida y no existe "el sueño americano" de echo tienen mas posibilidades de tener el "sueño americano" en su propio pais mas que en EEUU
es una realidad que lamentablemente nadie la nota, es como algunos peruanos se vienen a chile jurando que van a ganar mas, si, ganan mas pero la mayoria vive miserablemente ya que ganan mas pero gastan mas y ademas envian el dinero que ganan a peru
sinceramente creo que nos estamos desviando y yo no estoy ayudando en volver al tema
esto es racismo, no discriminacion
es especifico al odio hacia una raza, no xenofobia(eso es hacia una persona extranjera)
ni clasismo, porfavor no confundan terminos ya que se tiende a mesclar xenofobia con racismo
PRETOR MUCHIK GHIIS
06-Jun-2010, 21:38
bueno ya que nuestros vecinos de origen franco-aleman-saudi están aquí, me gustaría que vieran esta foto...
a mi me resulta super gracioso que en un país de mayorías con la piel tan trigueña como es el Perú la gente que tiene algo de blanco se crea mejor y con más derechos que los demás.. ver los conductores de tv y algunos políticos locales..
talvez en esta imagen no se aprecie bien, pero vi una en el periódico y la verdad es que Rey luce como un moro al lado de estos caballeros. Y ni que decir de nuestra criollada.
http://www.generaccion.com/noticia/imagenes/grandes/29_05_2010_01_24_17_197006374.jpg
XD somos dos XD pero aceptaran a un franco-germano-arabe soy exotico, y tengo un padre que tiene cara de mohamed
:grin:
eso es dinero nada mas, hay latinos que ganan mucho mas y tambien en usa hay pobreza, no todo es blanco y negro, USA no es la tierra prometida y no existe "el sueño americano" de echo tienen mas posibilidades de tener el "sueño americano" en su propio pais mas que en EEUU
es una realidad que lamentablemente nadie la nota, es como algunos peruanos se vienen a chile jurando que van a ganar mas, si, ganan mas pero la mayoria vive miserablemente ya que ganan mas pero gastan mas y ademas envian el dinero que ganan a peru
sinceramente creo que nos estamos desviando y yo no estoy ayudando en volver al tema
esto es racismo, no discriminacion
es especifico al odio hacia una raza, no xenofobia(eso es hacia una persona extranjera)
ni clasismo, porfavor no confundan terminos ya que se tiende a mesclar xenofobia con racismo
Creo que se Malentendio lo que dije, en realidad sobre los Anglos y la altura, etc etc solo lo dije por que salio publicado en los libros que les detallo abajo MUST READ
Blink, The power of thinking without thinking (2005) (Inteligencia intuitiva: ¿por qué sabemos la verdad en dos segundos?)
Outliers (2008) (Fueras de serie: Por qué unas personas tienen éxito y otras no)
y me parecio interesante los prejuicios las ideas preconcebidas que son el fundamento del racismo que a su vez es para algunos la juztificacion de la xenofobia. No es que quiera confundirlos estimado blackenedaemos pero creo que siempre racismo y xenofobia van de la mano.
Como sea, lo que hizo este Señor fue recabar informacion estadistica que demuestra sus hipotesis, aunque como sabemos toda data estadistica tiene una distribucion normal, con la media seguramente tal como lo afirma este Señor pero de hecho dentro de los white collar los de ascendencia Francos y Germanos siempre estan entre los ultimos en la escala junto con los italianos - lo siento Conqueror, jejeje pero asi estan los numeros.
De hecho la informacion se referia a los CEO de compañias Americanas los cuales ademas de ser Anglos y mas altos que el promedio probablemente tenian bajo el brazo un MBA de una top ten Business school.
Malcom Gladwell escribe estos libros como critica al sistema, de hecho el es un mestizo- mulato antillano nacionalizado Canadiense.
blackenedaemos
08-Jun-2010, 22:16
Creo que se Malentendio lo que dije, en realidad sobre los Anglos y la altura, etc etc solo lo dije por que salio publicado en los libros que les detallo abajo MUST READ
Blink, The power of thinking without thinking (2005) (Inteligencia intuitiva: ¿por qué sabemos la verdad en dos segundos?)
Outliers (2008) (Fueras de serie: Por qué unas personas tienen éxito y otras no)
y me parecio interesante los prejuicios las ideas preconcebidas que son el fundamento del racismo que a su vez es para algunos la juztificacion de la xenofobia. No es que quiera confundirlos estimado blackenedaemos pero creo que siempre racismo y xenofobia van de la mano.
Como sea, lo que hizo este Señor fue recabar informacion estadistica que demuestra sus hipotesis, aunque como sabemos toda data estadistica tiene una distribucion normal, con la media seguramente tal como lo afirma este Señor pero de hecho dentro de los white collar los de ascendencia Francos y Germanos siempre estan entre los ultimos en la escala junto con los italianos - lo siento Conqueror, jejeje pero asi estan los numeros.
De hecho la informacion se referia a los CEO de compañias Americanas los cuales ademas de ser Anglos y mas altos que el promedio probablemente tenian bajo el brazo un MBA de una top ten Business school.
Malcom Gladwell escribe estos libros como critica al sistema, de hecho el es un mestizo- mulato antillano nacionalizado Canadiense.
yo no lo malinterprete, simplemente dije eso como broma, siempre intento sacar algo de broma para aligerar el asunto y no generar tensión aunque casi nunca sirve
y te entendi perfectamente :-P
la xenofobia con el racismo van tomados de la mano ... cuanta razón tienes
yo tengo la grata experiencia de no tener ningún mal momento con ningún extranjero, frases nacionalistas pero yo tiendo a ignorar esas cosas a si que entran por un oído y sale por el otro, nada grave
ahora todo pensamiento esta marcado por las experiencias y las creencias inculcadas, una lastima que se les mire mal por donde vienen
por eso yo no tiendo a preguntar nacionalidad, me desagrada:razz:
en sentido de porte me e sentido aludido siempre, a pesar de que me quede chico(adicto a la leche que causo que me quedara en el metro 74 y el promedio de mi familia es el metro 84-86) no creo que represente nada
como digo, por lo menos para mi, la raza no sirve, lo que importa es el actuar, aunque algo que siempre me a desagradado de "otras" razas es la alienación que se causan ellos mismos, cuando se hacen notar como raza separada
para PRETOR MUCHIK GHIIS:
yo no encuentro que luzcan muy diferentes, de echo rey es un poquito tostado, puede ser por donde vive, yo tenia el pelo castaño claro y gracias al agua ahora lo tengo casi negro,
ahora mi concepto de blanco es al parecer diferente al suyo,ya que en mi caso yo estoy en el rango de "tonalidad" de piñera y no me considero blanco
ahora todos los políticos y artistas son mas blanquitos:-P es costumbre en latinoamerica, que viendo la televisión latinoamericana no se imaginaria que la mayoría son mestisos, al igual que en Chile
Cerveza_Escudo
09-Jun-2010, 00:10
Les puedo consultar a mis compatriotas chilenos asi como a los dueños de casa peruanos y es el tema que si el pedigree hace mejores personas, a la comunidad, a la nación?????, porque por lo que eh leido hay un poco obsesion por la sangre, muy a lo Heinrich Himmler si me disculpan, con todo estos de las razas, que este es mas oscuro! a este es más blanco!, hay quienes culpan al proceso de mestización que este continente no progrese, algo muy digno de Gobienau, es decir del siglo XIX, no todo es razas ni eso.
Atte
Cerveza_Escudo
buscaba hace unos dias un excelente articulo de la revista Inglesa The economist acerca de las razas que lamentable no encontre para reproducirlo exactamente, pero empezaba masomenos asi:
Citaban un capitulo de la biblia en donde se encontraban dos personajes biblicos -que pertenecian a pueblos distintos-uno le pregunta al otro como se pronunciaba una determinada palabra (ambos individuos eran semitas ambos hablaban la misma lengua) cuando el segundo le responde el primero se da cuenta que no es exactamente de su pueblo debido a algun acento en la pronunciacion y por esta razon lo mata. La pregunta planteada por el articulo era que si desde las epocas biblicas un solo giro idiomatico merecia la muerte como funciona realmente cuando estamos frente a razas distintas!!
El analisis posterior que abarcaba desde la biologia hasta la sociologia da recomendaciones para evitar la friccion biologica- racial y cultural como politicas de estado para evitar que las personas y las sociedades actuen como en el pasaje biblico. Algo que, creo, nuestra todavia ******** clase politica no conoce tanto en Peru como en Chile y en Latinoamerica.
Lo que ya en el Peru genero la muerte de 24 policias asesinados por nativos a los cuales las ONG y grupos de defensa los quieren mantener en su estado mental y cultural - virgen como un supuesto respeto a su cultura y a la diversidad, sin tener absolutamente en cuenta las investigaciones cientificas que demuestran que la integracion y la interaccion es la unica defensa ante la xenofovia y el racismo.
Como sea el dia de hoy por ejemplo un guardian de la frontera Americana asesino a un adolescente Mexicano de 14 Años con un balazo en la cabeza por tratar de pasar la frontera segun el.
Estoy seguro que no lo hubiera hecho de tener este joven razgos Anglosajones, como sea esto demuestra que aunque es absurdo hablar que si este es mas blanquito que este otro o que si este esta tostado por el sol o cualquier otra discucion tonta, sigue vigente el tema del racismo, xenofobia, etc plaga a la cual debemos combatir desde donde toque.
Cerveza_Escudo
09-Jun-2010, 15:50
Por supuesto, también tenemos la paradoja que más diversa es la sociedad surja entre los individuos rechazo por otra con la cual comparte, pueden por ser por decenas de argumentos, porque tienen tales derechos o beneficios, porque son más ricos y exitosos o porque son pobres o no cumplen lo canones de apariencia, esto aumenta más si tal grupo social es de origen étnico distinto o es extranjero, primero usa el clasismo y luego al racismo y/o xenofobia dependiendo del caso, eso se acentúa más si es forzado.
Tampoco se puede crear en una rápida integración, la asimilación debe ser lenta pero firme a medida los grupos étnicos sientan que son tratados como iguales, siempre no asimilaras a todos, lo que debe evitarse es formar barreras o se caerá en lo primero de nuevo.
Lo negativo también en Iberoamérica a sido que nuestras sociedades a pesar de los cambios que hubieron desde que se dejo de ser colonias, con los cambios en las libertades individuales, de mayores derechos y un largo etc., se fue quedando atrás en cambiar la herencia del orden de la pirámide social colonial, que no era solo estamental por clase como en la Europa moderna, era racial, los Peninsulares tenían los mayores privilegios políticos que los criollos, pero podían contraer vínculos el matrimonio sin problema alguno, era solo un problema de clase, distinto era el caso al tercer grupo, los mestizos, los más claros podían tener la posibilidad de emparentarse de un criollo y tener algún bien, pero la gran mayoría siguió perteneciendo al pueblo bajo, los indígenas estaban excluidos ni que decir los esclavos, seres casi sin alma, era un sistema muy rígido y la movilidad social era insignificante.
Este los restos de este antigua pirámide sigue presente en las culturas del continente bajo diversas formas de clasismo, casi rozando a veces el racismo, se refleja también en la inmovilidad social, en estas condiciones integración a sido variables en resultados, los inmigrantes europeos les recibieron muy bien o son tratados bien, sobre todo en el siglo XIX donde el hombre blanco se expandió como nunca antes en ámbitos científicos, industriales y culturales, era y es análogo como lo eran entre el Peninsular y el Criollo, pero como en estos días casi no existe tal cambio, por los cambios que hubieron en Europa, pero ahora son inmigrantes africanos o de otra parte del continente, el trato es distinto, que son la ****** de otro lado, estos negros vienen a arruinar.
Ahora en el pasado los independentistas estadounidenses no tenían este problema un cuarto de década antes de nuestra libertad de ataduras, era una sociedad estamental igual a la europea en que por las diferencias políticas entre los británicos y colonos estallo el conflicto, ellos no vinieron por la riqueza ni por las aventuras ni para evangelizar a los aborígenes, vinieron con sus familias y los aborígenes eran demonios para una iglesia como la anglicana, no tenían la menor intención de mezclarse con los aborígenes, eran más bien enemigos y junto a los esclavos negros, estaban excluidos se la sociedad, por este motivo no tuvo problemas en erradicar a los aborígenes en su expansión al Oeste, sin embargo el asunto de los esclavos les estallo en la cara con la Guerra de Secesión.
PRETOR MUCHIK GHIIS
10-Jun-2010, 20:48
Así es al fin y al cabo Rey y Piñera son de la misma raza, y aunque Rey luzca algo mas tostado como dicen yo lo percibi como un negro en un foto publicada en El Comercio, en fin.
Bueno en mi opiniòn lo màs representativo de un paìs, creo yo, lo podemos encontrar en las fàbricas y en los buses, las diferencias son abismales entre una fábrica en Sao Paulo donde las mujeres son prácticamente modelos, y una fábrica en Lurín donde no todas son precisamente modelos.
Bueno aquí compartire algunos tipos de personas que caracterizan a cada nación, empezaré a ver por quién ... mmm. a claro para nuestros vecinos
miren a este cuerito, conocida como Cote de Pablo
http://farm4.static.flickr.com/3520/3258462769_65512c9e71.jpg
y aprovechando que mañana arranca la fiesta del futbol
http://www.chupetesuazo.com/home/wp-content/uploads/2009/08/Suazohumberto1.jpg
PRETOR MUCHIK GHIIS
20-Jun-2010, 18:12
aqui la postales de el seleccionado chileno y suizo. bueno exceptuando a Beausejour, los demas representan bien a su país.
http://vermundialsudafrica2010.net/wp-content/uploads/2010/03/chile_formacion.jpg
en contraste con
http://www.latribuna.hn/web2.0/wp-content/uploads/2009/12/suiza1.jpg
PRETOR MUCHIK GHIIS
20-Jun-2010, 18:19
y que tal esta, son Uruguay
http://secciondeportiva.com/files/2009/09/uruguay.jpg
y Francia
http://1.bp.blogspot.com/_HXSoCZF-13E/S2RcqVal59I/AAAAAAAASHA/AH1C5lBkekY/s400/1137639_large.jpg
aunque mas parece Francia y algún equipo africano, respectivamente... Francia es el equipo peor representado racialmente, en fin este mundial deja en claro que para ser un excelente deportista y para tener un excelente equipo la raza es lo de menos (casi todos los equipos africanos están eliminados, los coreanos dieron buena pelea)
Caballero de fortuna
06-Jun-2011, 02:23
y que tal esta, son Uruguay
http://secciondeportiva.com/files/2009/09/uruguay.jpg
y Francia
http://1.bp.blogspot.com/_HXSoCZF-13E/S2RcqVal59I/AAAAAAAASHA/AH1C5lBkekY/s400/1137639_large.jpg
aunque mas parece Francia y algún equipo africano, respectivamente... Francia es el equipo peor representado racialmente, en fin este mundial deja en claro que para ser un excelente deportista y para tener un excelente equipo la raza es lo de menos (casi todos los equipos africanos están eliminados, los coreanos dieron buena pelea)
Siempre crei que los galos se parecian a Asterix y Obelix o algun avitante de la aldea. El equipo de Francia parece los Bombones de Chincha.
Mephisto
09-Jun-2011, 08:21
Me in teresa este tema puesto que me han catalogado de "racista" en muchas ocasiones.
¿Existe la raza? Nadie puede ponerse de acuerdo con ello; sin embargo, la "raza" es como el "dinero". En otras palabras, "no existe, pero todos le dan importancia".
Un ejemplo para hacerlo ameno ¿Un pedazo de papel que el banco central apoya tiene valor en sí? No. Pero, todos lo usamos y asumimos que tiene "valor".
Lo mismo sucede con la "raza". Pero hay más que la simple definición. Voy a enumerar algunos puntos interesantes:
El humano es un animal que evalúa el mundo a través del sentido de la visión
Los humanos tienen características físicas (fenotipos) diferentes en diferentes partes del mundo
Los humanos han desarrollado "desigualmente" en diferentes partes del mundo
Hay confusión entre lo que es una etnia y lo que es una "raza"
El concepto de "raza" no es una palabra "políticamente correcta"; por lo tanto, ha sido "maquillada" con una connotación "negativa" que impide su "estudio científico"
Las áreas más desarrolladas han sido en las zonas temperadas del mundo…, que han sido habitadas por determinadas "tribus" humanas desde la aparición del homo sapiens sapiens (que significa el "homo que sabe que sabe").
La capacidad de estudiar el genoma humano demuestra que hay "grupos" con genotipos diferentes que explican ciertas "características" visibles.
El genoma de la mitocondria proviene de la madre exclusivamente; por lo tanto, ha servido para "mapear" la etnia judía que se define por tener "madre judía". Y ello ha demostrado que tal etnia continua (aunque menos) "separada" de otras etnias y razas.
La especie humana fornica con todo lo que se mueve (y a veces con lo que está muerto); por lo tanto, la "homogenización" de todas las razas se dará en el tiempo. Pero siempre van a existir los extremos de tal construcción "normal" y veremos zonas donde habrá "fenotipos" aislados.
La gran pregunta es si una "raza" tiene genotipos especiales que la hagan "diferente" a otras en áreas específicas. Y ello parece ser cierto.
Mephisto
“Mi” teoría genética...es que partimos desde un mismo punto...luego a través del proceso evolutivo, exigió particularidad según el entorno, el cual además creo claras diferenciaciones no solo físicas sino también sicológicas, y de ahí las características sociales y culturales....
con el advenimiento de la globalización nuevamente se está REMEZCLANDO todo, pero creo que existe una nueva TENDENCIA de generación RACIAL; que más que a las características de forma, va a ir orientada a las de fondo, es decir se “crearan” RAZAS genéticas orientadas hacia la perfección de dicho gen...de hecho la SELECCION natural EXISTE, y tiempo atrás leí un estudio que proyectaba que A FUTURO, por decirlo de una manera grafica, evolucionaremos hacia una RAZA ELFO y una RAZA TROLL, en términos de que los primeros serian la expresión de la perfección genética y la segunda por cierto lo contrario, todo aquello que NO responda a la perfección armónica de la biometría humana.
Saludos
Mephisto
09-Jun-2011, 11:23
“Mi” teoría genética...es que partimos desde un mismo punto...luego a través del proceso evolutivo, exigió particularidad según el entorno, el cual además creo claras diferenciaciones no solo físicas sino también sicológicas, y de ahí las características sociales y culturales....
con el advenimiento de la globalización nuevamente se está REMEZCLANDO todo, pero creo que existe una nueva TENDENCIA de generación RACIAL; que más que a las características de forma, va a ir orientada a las de fondo, es decir se “crearan” RAZAS genéticas orientadas hacia la perfección de dicho gen...de hecho la SELECCION natural EXISTE, y tiempo atrás leí un estudio que proyectaba que A FUTURO, por decirlo de una manera grafica, evolucionaremos hacia una RAZA ELFO y una RAZA TROLL, en términos de que los primeros serian la expresión de la perfección genética y la segunda por cierto lo contrario, todo aquello que NO responda a la perfección armónica de la biometría humana.
Saludos
Buen punto Leutraru; lo que sucede es que vamos a abrir la caja de Pandora y no vamos a poder cerrarla.
Queda mucho para entender el genoma completamente; pero los pasos dados en los últimos diez años son impresionantes.
Lo que estamos escribiendo es "eugenesia" que es algo que todos hacemos… Las mujeres practican esto todo el tiempo ¿Por qué una mujer fornica con un tipo de hombre y no con otro? Todos sabemos que lo hace porque "tal hombre" representa un "mejor espécimen humano".
La eugenesia "racional" empezó cuando científicos entendieron el proceso hereditario. Herbert Spencer crea el término "la supervivencia del más fuerte" y muy poco tiempo después empiezan las teorías de "pureza y superioridad racial". Lo demás lo conocemos.
¿Pero existe "superioridad" en algunas características humanas? Por supuesto que las hay. Un ejemplo es que la "altura" de un individuo es función de sus genes. Y si la altura lo es, entonces la "inteligencia" también lo podría ser. El problema es dos. Primero, nadie sabe cómo definir "inteligencia". Segundo, nadie tiene el valor de aceptar la posibilidad que ello exista.
Supongamos que una pareja está esperando el nacimiento de su primer hijo. Además, supongamos que la mujer va a su control de gestante y el obstetra le dice que existe un método para "modificar" el genoma de su hijo no nacido para que su Coeficiente Intelectual sea de 200 ¿Cuál sería la respuesta de la mujer?
Mephisto
General_Gandhi
09-Jun-2011, 11:56
Mephisto no creo que sea la raza lo que marca la capacidad de un grupo de etnia. Son las "circunstancias" y el proceso que viven.
Si vives en lugares paradisíacos pues sientes que lo tienes todo y poco harás para sobrevivir, y tu grupo social con el tiempo va acostumbrándose a ese tipo de vida con menos esfuerzo. Lo contrario sucede con quienes deben esforzarse mucho para sobrevivir y eso crea condiciones de vida donde sus pobladores van creando una cultura de esfuerzo.
En el caso judío, su capacidad de sobrevivir en tierras hostiles les permitió crear formas de subsistencia en medio de dificultades, el esfuerzo por aprender y estar un paso adelante fue una forma de vida, manteniendo sus costumbres y tradiciones.
Recuerdo haber visto en TV cuando 2 hermanas regresaban después de +/- 20 años a la sierra profunda, en el que un día su madre las dio en adopción a una pareja alemana. Ellas parecían de otro país, sabían entre 3 y 4 idiomas, estudiaban en universidades alemanas, se veían bonitas, y no podías creer que procedían de una choza "literalmente".
Este primer punto para empezar.
Saludos.
Entonces sería un mejor conepto decir que talvez la "raza" proporciona un mejor potencial, ya dependerá de factores externos como educación, alimentación, ambiente de desarrollo, etc; para que tales potenciales se desarrollen al máximo. Todo estas nuevas posibilidades entre superioridad potencial y superioridad desarrollada, nos regresa al inicio ya que habrán personas mejores que otras en diferentes partes del mundo.
Saludos
Mephisto
09-Jun-2011, 14:16
Interesante está el tema ya que no desata las pasiones que desata nuestro presidente electo.
Para contestar rápidamente—si desean, luego coloco las referencias—existe un continuo diálogo para definir los roles de la crianza y la carga genética. Es obvio que ambos interactúan, pero es muy posible que uno de ellos tenga mayor "peso".
Existen estudios en mellizos idénticos (100% iguales en genes) en quienes una crianza diferente (con más o menos "estímulos") no incide en el resultado final del CI. Existen otros estudios—como los que el General plantea—en los que el CI de niños con uno relativamente bajo (que puede medirse a los siete años o menos) aumenta en algo después de ser "trasplantados" a familias con mayores recursos…; sin embargo, el efecto desaparece al momento en que tales individuos empiezan una vida independiente.
En la actualidad, los números más conservadores, aceptan que los genes tienen un 50% de efecto en el CI. Otros autores sugieren una influencia tan alta como 70% en el CI. Pero nadie niega que los genes influyan en el CI. O si desean, en el factor "g".
La pregunta es ¿Y? Bueno, el CI correlaciona con las notas que se obtienen en el colegio, la posibilidad de ingresar a la universidad, y la cantidad de dinero que el individuo gane. Entonces, sí tiene correlación positiva e importante…; lo que no significa causa/efecto, pero de todas maneras es una observación interesante.
Hay otros estudios acerca del ingreso per cápita en diferentes países y el CI promedio de la población.
Supongamos por un momento que se demuestre que una determinada "raza" sea más inteligente que la otra (aun cuando ello no sea cierto) ¿Qué creen que pasaría? Bueno, ello sucedió con los alemanes que no era más que una extensión de lo que los ingleses habían concluido. Tan cerca como 1920, USA tenia políticas eugénicas para "proteger" el stock genético de su población…
Ahora bien, si uno tiene "buenos genes" y es criado en una caja, termina tan oligofrénico como el oligofrénico criado en La Sorbona. Ambos son importantes. Pero para ser "políticamente correcto", uno tiene que escribir que la "raza" y los "genes" no interesan…, lo que no es cierto.
Mephisto
General_Gandhi
09-Jun-2011, 14:48
Hummmm...
Pero que dice la historia?
Hace dos mil años los pueblos nórdicos era "bárbaros", los "civilizados" era los greco romanos. Pero unos siglos antes, los bárbaros eran los griegos y los civilizados los persas. Pero unos siglos antes... etc... los sumerios...
Tons, dónde queda la historia? O recién cuenta desde hace unos siglos? ¿Y para conveniencia y/o especulación de quién?
Saludos.
ManuelAntonio
09-Jun-2011, 15:19
La tema de la diferencia de razas y la superioridad de una sobre otra no pasa por la "inteligencia" inherente a cada tipo racial, pasa por la parte física.
Hay "cho_los" cráneos, pero los siguen discriminando no por poco inteligentes, sino por "cho_los", tienen plata y son profesionales, pero igual los siguen discriminando.
El problema es la parte física y en gran parte también por las costumbres.
Saludos.
Pero si te fijas, en el Perú, se está pasando de una discriminación "racial" a una discriminación económica, gracias a los nuevos sectores emergentes que no -necesariamente- son blancos de ojos azules.
Saludos
Mephisto
09-Jun-2011, 15:56
Hummmm...
Pero que dice la historia?
Hace dos mil años los pueblos nórdicos era "bárbaros", los "civilizados" era los greco romanos. Pero unos siglos antes, los bárbaros eran los griegos y los civilizados los persas. Pero unos siglos antes... etc... los sumerios...
Tons, dónde queda la historia? O recién cuenta desde hace unos siglos? ¿Y para conveniencia y/o especulación de quién?
Saludos.
Saludos General; veamos lo que escribes. No hay duda que la teoría que más se acepta—sin decir que es la verdadera—es que el hombre moderno (homo sapiens sapiens) "surge" en el norte de África y emigra al este…, y probablemente al norte. Además, sabemos que hubo otros "homínidos modernos" que no eran "sapiens sapiens" y que probablemente todos "fornicaron" a todos.
Entonces partimos de la premisa que el sapiens sapiens es diferente a los otros homínidos por a, b, o c razones; pero son diferentes. No hay duda que, mientras los homínidos modernos no tenían lenguaje (altamente probable por la posición de la laringe), los sapiens sapiens sí lo tenían.
Ello define una "inteligencia" diferente. Es como decir que el humano es más inteligente que el perro. Lo es desde la medida en que definimos la "inteligencia" a partir de parámetros humanos y no de perro. Por lo tanto, tomemos tal argumento como cierto; es decir el lenguaje es lo que nos hace sapiens sapiens y más inteligentes que los otros homínidos.
Hasta ahí todos somos iguales. Pero es a partir de la extensión de estos humanos (diez mil tan solo) que somos siete mil millones en la actualidad. Ahora bien ¿Cuál es la primera "cultura" desarrollada que conocemos? Todos aceptan que son las de Mesopotamia…; pero no todos. La primera ciudad que todos conocemos es la Jericó, pero hay evidencias que hubieron otras como la encontrada en Turquía y en las costas nuestras.
De ahí, nos vamos a los centros de "explosión" cultural; y estos son Egipto y luego los reinos de Babilonia y Persia y demás. Pero ¿Quiénes son los egipcios? Si uno ve el fenotipo de las momias, ellos no son negroides sino algo caucásicos. Tal es la gran discusión de ahora.
Lo mismo va con los griegos y romanos. Ellos no son del medio oriente o del África, sino tribus del norte de Europa que descienden a la costa mediterránea por el clima, y debido a tal clima, fueron capaces de usar el tiempo para otras cosas que el de sobrevivir.
Hay más, pero en este momento no tengo tiempo. Lo retomo en la noche.
Mephisto
General_Gandhi
09-Jun-2011, 16:41
Saludos General; veamos lo que escribes. No hay duda que la teoría que más se acepta—sin decir que es la verdadera—es que el hombre moderno (homo sapiens sapiens) "surge" en el norte de África y emigra al este…, y probablemente al norte. Además, sabemos que hubo otros "homínidos modernos" que no eran "sapiens sapiens" y que probablemente todos "fornicaron" a todos.
Entonces partimos de la premisa que el sapiens sapiens es diferente a los otros homínidos por a, b, o c razones; pero son diferentes. No hay duda que, mientras los homínidos modernos no tenían lenguaje (altamente probable por la posición de la laringe), los sapiens sapiens sí lo tenían.
Ello define una "inteligencia" diferente. Es como decir que el humano es más inteligente que el perro. Lo es desde la medida en que definimos la "inteligencia" a partir de parámetros humanos y no de perro. Por lo tanto, tomemos tal argumento como cierto; es decir el lenguaje es lo que nos hace sapiens sapiens y más inteligentes que los otros homínidos.
Hasta ahí todos somos iguales. Pero es a partir de la extensión de estos humanos (diez mil tan solo) que somos siete mil millones en la actualidad. Ahora bien ¿Cuál es la primera "cultura" desarrollada que conocemos? Todos aceptan que son las de Mesopotamia…; pero no todos. La primera ciudad que todos conocemos es la Jericó, pero hay evidencias que hubieron otras como la encontrada en Turquía y en las costas nuestras.
De ahí, nos vamos a los centros de "explosión" cultural; y estos son Egipto y luego los reinos de Babilonia y Persia y demás. Pero ¿Quiénes son los egipcios? Si uno ve el fenotipo de las momias, ellos no son negroides sino algo caucásicos. Tal es la gran discusión de ahora.
Lo mismo va con los griegos y romanos. Ellos no son del medio oriente o del África, sino tribus del norte de Europa que descienden a la costa mediterránea por el clima, y debido a tal clima, fueron capaces de usar el tiempo para otras cosas que el de sobrevivir.
Hay más, pero en este momento no tengo tiempo. Lo retomo en la noche.
Mephisto
Un gusto Mephisto, pero por qué creemos que eran "negritos" los que levantaron Egipto, ellos probablemente con el cambio climático pasaron a ser "negritos". Sabemos que la glaciación terminó hace unos 10,000 años.
Los greco romanos no eran nórdicos, los orígenes griegos se dan en lo que hoy es Turquía, así que es más probable que ellos sean de origen mesopotámico.
Recordemos como los "germanos" se culturizan con los romanos, allí nace ciudades como Colonia Agrippinensium. Y no solo tenían culturas diferentes, sino eran físicamente diferentes.
Además, sabemos que hubo otros "homínidos modernos" que no eran "sapiens sapiens" y que probablemente todos "fornicaron" a todos.
Ésto si es alto probable, de ahí quizás vengan varios de los mitos nórdicos. Pero los Neandertal desaparecieron hace más de 20,000 años. Y si hay pruebas científicas que es probable que se mezclaran, aunque al comienzo los científicos pensaban diferente.
Antes escribí sobre los judíos, y ese es mi punto, ese pueblo no puede pasar desapercibido, de ahí nacieron muchos genios, sin embargo, como sostengo, parte es porque aprendieron a sobrevivir en un medio muy hostil.
Saludos.
Se abre un tema de razas, e inmediatamente queda establecido por foristas chilenos que su país es prácticamente una colonia germánica, desarrollado entre paises subdesarrollados, donde la mayoría de gente es alta, rubia y de ojos azules y que, a pesar de ser culta y educada, tiene la curiosa misconcepción que todos los peruanos son aindiados, petizos, ociosos y hemos adoptado por razones extrañas el mexicanismo "mande".
Conozco Chile. Viví en Santiago por dos años y algo y tuve la oportunidad de visitar diferentes ciudades de ese lindo país. Puedo afirmar que la cantidad de chilenos que claman raíces alemanas es grandemente exagerada quién sabe por qué. Si uno toma los foristas chilenos-alemanes y los compara con la realidad de país descubrirá una desproporción inusitada.
Lo interesante de esta "wanna-be" germanización chilena tan particular es que la he visto repetida en otros lados. Es decir, no es exclusividad de este foro.
¿Algún chileno no alemán podrá apostar una respuesta al por qué se da?
Mephisto
09-Jun-2011, 18:43
En ello estamos de acuerdo. Lo mas probable es que la única “raza” que se ha mantenido bastante aislada luego del cambio climático han sido aquellas de Australia, Nueva Guinea, el Himalaya, los Andes y la parte sur del Sahara. Europa es donde está la mayor biomasa del mundo (Guns, Germs and Steel, escrito por Jarrel Diamond) y es donde la cultura y civilización explota. Aquí la palabra clave es “explota”.
La “inteligencia” es una cuestión fluida; pero lo que no se puede negar es que hay “silos genéticos” que han aumentado o disminuido tal característica.
Si uno acepta los estudios poblacionales de “inteligencia”, entonces podríamos decir que de mas a menos tenemos: asiáticos, judíos, anglosajones, árabes, y el resto. Los asiáticos son los que tienen un CI mas alto que los demás. Y los siguen los judíos.
Lo de los judíos es algo fascinante porque hay literatura que trata de explicar el porque se da aquello. Pero mas que “inteligencia” es el desarrollo de ciertas capacidades para ciertas ocupaciones que hoy en día son fundamentales para alcanzar el éxito económico.
Tenemos que acordarnos que al profesión “banquero” siempre fue menospreciada por los cristianos y musulmanes al considerarla una extensión de la avaricia/usura. Es ello lo que “identificó” a los judíos y fueron ellos los que se dedicaron a tal profesión. Además, tal profesión requería ciertos conocimientos como el de calcular el interés compuesto, el cuantificar riesgo, el formular “carteras de inversión”, etc. El otro aspecto es que los judíos que emigran al norte de Europa (Asquenazíes) mantienen una “etnia” separada al no aceptar el matrimonio fuera del grupo, lo que “seleccionó” algunos genes importantes, como el de las enfermedades del glicógeno. Tay Sachs y Gaucher son un ejemplo de ellas. Y consisten en una “exageración” en la acumulación de lípidos en los lisosomas. Lo interesante es que el CI de aquellos judíos que tienen el gen pero no la enfermedad es mucho mayor (>120) de los judíos que no lo tienen, lo que correlacionaría con la capacidad de sus redes neuronales de poder procesar información (bits) mucho mas rápido.
Entonces, no hay duda que la estructura del cerebro es lo que hace a uno mas o menos inteligente. Y la estructura del cerebro es función de la expresión genética en proteínas. Y estas proteínas constituyen el “motor” para sintetizar otros elementos.
En resumen, inteligencia no es mas que rapidez en procesar la información. Y tal rapidez se da a través de cuan rápido la señal viaja y cuantas conexiones existen para interpretar la señal.
El ambiente es importante porque la experiencia no es mas que la adquisición de “memorias” que no son mas que nuevas conexiones y “corta-caminos” para hacer mas eficiente el cerebro. Además, la experiencia lleva al aprendizaje y el aprendizaje a mayor experiencia; tal retroalimentación es la explicación que explica el porque podemos aumentar—pero no por mucho—nuestro CI. Y lo mas importante es que todo esto esta anclado con los genes y sus “frenos” y “aceleradores”.
Si un niño de seis años toma un examen para medir su CI, éste permanece casi inalterable hasta la muerte. Y si tú tomas un Test de Matrices, puedes saber tu CI con bastante precisión. La razón es que el Test de Matrices es acultural y no tiene relación con el “conocimiento”.
Yo lo he tomado y quedé boquiabierto con el resultado…, por lo bru_to que soy.
Mephisto
Mephisto
09-Jun-2011, 18:51
Un gusto Mephisto, pero por qué creemos que eran "negritos" los que levantaron Egipto, ellos probablemente con el cambio climático pasaron a ser "negritos". Sabemos que la glaciación terminó hace unos 10,000 años.
Los greco romanos no eran nórdicos, los orígenes griegos se dan en lo que hoy es Turquía, así que es más probable que ellos sean de origen mesopotámico.
Saludos.
Con respecto a la pigmentación de la piel (que no es sinónimo de “inteligencia”), ella se da por varios motivos. Pero uno es que los Neandertales carecían del gen de melanina, por lo que podemos asumir que eran de cabellos “rojos” (pelirrojos). Y sabemos que los Neandertales se ubicaron en la parte mas norte de Europa ya que su fenotipo los favorecía (bajos, pecho de barril, extremidades cortas, cabeza grande con senos maxilares y frontales mas grandes, etc.) Además, ellos se “mezclaron” con los sapiens sapiens de acuerdo a las ultimas publicaciones en Science el año pasado. Los nórdicos (vikingos) son los que tienen mas de ellos.
Es probable que todos nosotros (algunos mas; por ejemplo Schwarzenegger) tengamos un cuatro por ciento de genes de ellos. Y la carencia del gen de la melanina es su “regalo” (los pelirrojos).
Lo dejo ahí.
Mephisto
Y no nos olvidemos del gran Puyol. Hasta donde sabía no habia evidencias de restos neanterdales en los humanos modernos.
http://fondosdibujosanimados.com.es/images/wallpapers/puyol-493414.jpeg
Saludos
Mephisto
09-Jun-2011, 19:00
Y no nos olvidemos del gran Puyol. Hasta donde sabía no habia evidencias de restos neanterdales en los humanos modernos.
Saludos
Lee el artículo publicado en Science en Mayo 2010 por Svante Pavo quien prueba la existencia de genes de los Neandertales en los humanos modernos.
Mephisto
blackenedaemos
09-Jun-2011, 19:35
Si un niño de seis años toma un examen para medir su CI, éste permanece casi inalterable hasta la muerte. Y si tú tomas un Test de Matrices, puedes saber tu CI con bastante precisión. La razón es que el Test de Matrices es acultural y no tiene relación con el “conocimiento”.
un detalle mephisto, el CI si se puede aumentar, pero no a cualquier edad, se calcula entre el nacimiento y los 18 a 20 años... luego si sigues bruto ya no hay vuelta que darle, aunque no hay que tomar el CI como una muestra 100% fidedigna de la inteligencia, ya que aun hay un debate bastante grande de que se considera realmente la "inteligencia" y en relación a la medida cuantificable de esta, en el pasado solo la capacidad lógico-matemática era considerada inteligencia hoy hay mas de 8, las cuales ninguna es cuantificable hasta ahora, por eso no hay que ser tan absoluto, puedes ser un bruto en capacidad lógica-kinesica, debido a que el test es visual y se basa en lógica pero puedes ser un genio en otros sentidos... por eso no hay que tomárselo tan literalmente, de hecho por eso existen bastantes test para medir la inteligencia, ya que el test de raven se basa en ordenar figuras de manera logica
Mephisto
09-Jun-2011, 19:46
un detalle mephisto, el CI si se puede aumentar, pero no a cualquier edad, se calcula entre el nacimiento y los 18 a 20 años... luego si sigues bruto ya no hay vuelta que darle, aunque no hay que tomar el CI como una muestra 100% fidedigna de la inteligencia, ya que aun hay un debate bastante grande de que se considera realmente la "inteligencia" y en relación a la medida cuantificable de esta, en el pasado solo la capacidad lógico-matemática era considerada inteligencia hoy hay mas de 8, las cuales ninguna es cuantificable hasta ahora, por eso no hay que ser tan absoluto, puedes ser un bruto en capacidad lógica-kinesica, debido a que el test es visual y se basa en lógica pero puedes ser un genio en otros sentidos... por eso no hay que tomárselo tan literalmente, de hecho por eso existen bastantes test para medir la inteligencia, ya que el test de raven se basa en ordenar figuras de manera logica
Completamente de acuerdo Black. En realidad no existe “inteligencia” como tal. El gran debate empieza con el concepto de “g” acuñado por Spearman.
Lo que no se puede ignorar es que tu CI correlaciona positivamente con tus notas, el que ingreses a la universidad, el que te gradúes y cuanto ganes de profesional.
Es probable que la “inteligencia” no sea mas que una medida de la “rapidez” con que procesas información…, como las computadoras. La diferencia es que lo que tenemos como cerebro no lo tiene ninguna computadora…; y probablemente, nunca lo tenga. Aunque uno nunca sabe.
No se si has leído la teoría de Gardner y sus múltiple inteligencias. Como él hay muchos con otras teorías.
Yo simplifico el asunto equiparando “capacidad intelectual” con “rapidez en procesar data”.
Mephisto
THE_ROOKIE
09-Jun-2011, 20:04
Interesante topic, pero el termino RAZA tiene una definicion en la Biologia que ustedes no estan tomando en cuenta.
Vamos a discutir de acuerdo a definiciones cientificas ó sociales? Por que en este tema hay cada mamarracho, empezando por Hitler y terminando por el tipo ese que escribia sobre la "raza chilensis".
Mephisto
09-Jun-2011, 20:48
Eso lo conversamos en la página anterior Rookie. El concepto “raza” es como el concepto “dinero”. No existe (o no tiene una existencia racional) pero todos “creemos” que existe.
No hay duda que hay ciertos fenotipos que son característicos de ciertas gentes: mongoloides/asiáticos, caucásicos (europeos) y africanos/negroides. No recuerdo si hay otras clasificaciones, pero estas tres pueden comprender todas las demás.
El humano moderno aparece en el norte de África y se me ocurre que tenía las características de la gente del norte de África; es decir, como los egipcios, etíopes, libios, etc. La gente del sur del Sahara es diferente debido al medio en el que evolucionaron. Si uno ve a un africano del norte y uno del sur, se da cuenta de la diferencia fenotípica.
Para mi, los primeros humanos modernos eran muy semejante al etiope actual.
Por ejemplo, el indígena peruano es asiático/mongoloide y tiene mucha semejanza con el habitante de los Himalaya. Sin embargo, sabemos que el habitante de los Himalaya se ha adaptado a vivir en la altura como no lo ha hecho el habitante de los andes. Lo que nos sugiere diferente tiempos de exposición a tales condiciones. Ello ha sido probado por estudios en el genoma de ambos grupos.
El indígena de América del Norte es de la misma extracción que el del Sur puesto que ambos representan el grupo que se movió de norte a sur después de cruzar el Estrecho de
Bering.
Ahora, la inteligencia es función de la experiencia acumulada y su variabilidad. Como General escribió antes, los grupos que “comerciaban” mas, desarrollaron mas. Y las ciudades se establecieron y florecieron en Europa—después de ser importadas del medio oriente—por la facilidad geográfica (teoría de Diamond). Mientras tanto, todo el Medio Oriente desaparece por el cambio climático (al hacerse árido). Es por ello que Europa es la “cuna” de la civilización como la conocemos.
Mephisto
THE_ROOKIE
09-Jun-2011, 23:03
Eso lo conversamos en la página anterior Rookie. El concepto “raza” es como el concepto “dinero”. No existe (o no tiene una existencia racional) pero todos “creemos” que existe.
No hay duda que hay ciertos fenotipos que son característicos de ciertas gentes: mongoloides/asiáticos, caucásicos (europeos) y africanos/negroides. No recuerdo si hay otras clasificaciones, pero estas tres pueden comprender todas las demás.
El humano moderno aparece en el norte de África y se me ocurre que tenía las características de la gente del norte de África; es decir, como los egipcios, etíopes, libios, etc. La gente del sur del Sahara es diferente debido al medio en el que evolucionaron. Si uno ve a un africano del norte y uno del sur, se da cuenta de la diferencia fenotípica.
Para mi, los primeros humanos modernos eran muy semejante al etiope actual.
Por ejemplo, el indígena peruano es asiático/mongoloide y tiene mucha semejanza con el habitante de los Himalaya. Sin embargo, sabemos que el habitante de los Himalaya se ha adaptado a vivir en la altura como no lo ha hecho el habitante de los andes. Lo que nos sugiere diferente tiempos de exposición a tales condiciones. Ello ha sido probado por estudios en el genoma de ambos grupos.
El indígena de América del Norte es de la misma extracción que el del Sur puesto que ambos representan el grupo que se movió de norte a sur después de cruzar el Estrecho de
Bering.
Ahora, la inteligencia es función de la experiencia acumulada y su variabilidad. Como General escribió antes, los grupos que “comerciaban” mas, desarrollaron mas. Y las ciudades se establecieron y florecieron en Europa—después de ser importadas del medio oriente—por la facilidad geográfica (teoría de Diamond). Mientras tanto, todo el Medio Oriente desaparece por el cambio climático (al hacerse árido). Es por ello que Europa es la “cuna” de la civilización como la conocemos.
Mephisto
Discrepo contigo. El concepto si existe.
Sobre el resto que mencionas...asi nos duela... todos tenemos de negro africano.
blackenedaemos
10-Jun-2011, 06:52
si existe la raza... la raza humana... ya que biologicamente hablando todos las "razas" negro caucasico etc, son parte de una raza, el homo sapiens... pero ya entraríamos a un debate que pasaría a ser off topic
Lo que no se puede ignorar es que tu CI correlaciona positivamente con tus notas, el que ingreses a la universidad, el que te gradúes y cuanto ganes de profesional.
Es probable que la “inteligencia” no sea mas que una medida de la “rapidez” con que procesas información…, como las computadoras. La diferencia es que lo que tenemos como cerebro no lo tiene ninguna computadora…; y probablemente, nunca lo tenga. Aunque uno nunca sabe
obviamente, pero el cerebro tiene distintas formas de analizar, y también las capacidades varían dependiendo del individuo, como mencione antes, el test de Raven es visual y lógico la cual es principalmente la capacidad que mas se usa hoy dia, en la universidad no se sirve mucho otras inteligencias a menos de que entres a Artes o a Diseño, ya que en general la lógica es lo que prima en los estudios, desde abogado a fisico nuclear
aunque en si es bastante interesante estos temas de inteligencia es bastante difícil debatirlo, ya que es un campo todavía muy inexplorado, es como hablar del espacio.... sabes mucho, pero llegado a un punto te das cuenta que con suerte sabes donde estas parado
Mephisto
10-Jun-2011, 11:59
si existe la raza... la raza humana... ya que biologicamente hablando todos las "razas" negro caucasico etc, son parte de una raza, el homo sapiens... pero ya entraríamos a un debate que pasaría a ser off topic
obviamente, pero el cerebro tiene distintas formas de analizar, y también las capacidades varían dependiendo del individuo, como mencione antes, el test de Raven es visual y lógico la cual es principalmente la capacidad que mas se usa hoy dia, en la universidad no se sirve mucho otras inteligencias a menos de que entres a Artes o a Diseño, ya que en general la lógica es lo que prima en los estudios, desde abogado a fisico nuclear
aunque en si es bastante interesante estos temas de inteligencia es bastante difícil debatirlo, ya que es un campo todavía muy inexplorado, es como hablar del espacio.... sabes mucho, pero llegado a un punto te das cuenta que con suerte sabes donde estas parado
Es cierto, esta discusión es "teórica" porque se conoce muy poco como funciona el cerebro.
Pero quisiera aclarar un par de puntos. Primero, el éxito en la "vida" no es función de la capacidad analítica. Si no me crees, fíjate la cantidad de "matemáticos" y "expertos en lenguaje computacional" que viven debajo de un puente. Segundo, el éxito en la "vida" es más que el ganar dinero. La "felicidad" no tiene correlación con el dinero una vez que el individuo obtiene un ingreso adecuado.
Pero exploremos un aspecto interesante. Si te pidiera que "intuyas" la capacidad intelectual de la gente que participa en este foro ¿en qué basarías tus conclusiones?
A lo que voy es que la "inteligencia" o capacidad intelectual es muy difícil de definir. Es como definir el color "azul". Todos sabemos que significa pero no podemos definirlo.
¿Cuál es la solución? Usar algunos sofismas para entender mejor el problema. Mi sugerencia sería la de definir lo que "éxito" significa y empezar a encontrar variables que correlacionan con él. Por ejemplo, si decidimos que ser "millonario" es "éxito", entonces cualquier narcotraficante es "inteligente". Pero si decidimos que obtener el Premio Nobel es ser "inteligente", entonces muy pocos lo son.
Vamos a llegar a un punto en el que los procesos neuronales van a ser entendidos mejor. Y cuando ello suceda, podremos definir mucho más precisamente cuales son las características y/o variables para llamar tales conceptos, más o menos eficientes.
Al final de cuentas, velocidad es lo que hace a todo proceso más eficiente…, siempre y cuando esté libre de "errores". Tal es la definición de inteligencia. Y lo interesante es que el humano va a ser el agente que "designe" a la nueva especie—la que será mucho más eficiente que nosotros—y tal especie nos llevará a la extinción; tal como el sapiens sapiens llevó al Neandertal a la extinción.
Y tal día, es cuando el homo gignere verá en su imagen a Dios
Mephisto
franciscojn24
10-Jun-2011, 12:19
Las elecciones demostraron que la inteligencia no es la que decide al momento de elegir a un presidente;
A Fujimori lo eligieron por antisistema
A Alan Garcia lo eligieronpor el antichavismo.
A Humala lo elijen por el antifujimorismo.
Por eso me pregunto si es siempre LA INTELIGENCIA es el bien mas preciado que carga el ser humano???
Bajo esta optica Susy Diaz pudo ser presidente tambien....y para eso no necesitamos que los votantes sean tan inteligentes como Vargas LLosa.
Por eso nunca creo que la raza desarolle una mejor inteligencia, ya que en mi concepto la inteligencia no siempre predomina al momento de tomar decisiones sino esta condicionada por otros factores sociales.
En Puno si les regalas libros y educacion gratis probablemente de deshollen si les dices que el MODELO ECONOMICO es bueno. El tipo de educacion entones tendra que concordar con lo que dicen ellos. No como deberian pensar y actuar...
Saludos
Giancarlo_HG.
10-Jun-2011, 18:12
https://lh5.googleusercontent.com/-qbKUzzy-Eus/TfKkRGGmD6I/AAAAAAAAEKY/CYEuJszwTrc/ScreenHunter-01%252520June%25252010%25252C%2525202011%25252006. 08%252520PM.jpg
me tome unos minutos, hice este test del que tanto hablan , a ver díganme que es eso de termino medio.......:???: porque si estoy pegado a ese sitio si que me deprime y feo.......
blackenedaemos
10-Jun-2011, 18:36
estas bien.... eres de inteligencia normal, no eres ni un superdotado ni un ******... :-P yo saco lo mismo...
Yo unos buenos puntos arriba de 100, per tampoco era lo esperado :-(
Mephisto
10-Jun-2011, 19:27
Así es, lo normal es 100. La mayoría (normal) se agrupa en tal numero. Mas de 120 es mas inteligente que el promedio y mas de 140 es genio. No es perfecto, pero es bastante acertado. Y no interesa cuantas veces repitan el test, porque el resultado es el mismo.
Lo que nos dice que todos somos “normales” ¿Cuánto sacaría nuestro presidente electo? ¿Y los congresistas?
Creo que deberíamos publicar el resultado de este test en la “hoja de vida” de cada postulante a una oficina del sector estatal… Creo que nos llevaríamos una sorpresa.
Mephisto
Giancarlo_HG.
10-Jun-2011, 19:41
entonces espero que este justito en el 120 jejeje
Realmente Humala sera tan bruto como dicen? pero en fín ese es otro tema, sigan por favor que esta interesante
Mephisto
11-Jun-2011, 09:51
A ver Giancarlo ¿Tú que crees?
¿Cómo defines la inteligencia de una persona? Por el resultado. Y si tal es como lo medimos, entonces nuestro presidente electo es bien inteligente.
De ser un don nadie a llegar a ser presidente de un país requiere una de dos cosas. O el individuo es extremadamente inteligente, o la gente que vota es extremadamente bruta.
Si tuviera que apostar, apuesto por lo segundo. Pero de gustos y colores…
Mephisto
Nuevamente, la respuesta que más se ajusta a la realidad (entre dos opciones) es el término medio. Ni Ollanta Humala es un genio, ni el total de la población es bruta.
Saludos
Mephisto
11-Jun-2011, 10:00
Nuevamente, la respuesta que más se ajusta a la realidad (entre dos opciones) es el término medio. Ni Ollanta Humala es un genio, ni el total de la población es bruta.
Saludos
¿Sabes como se llama tal argumento Yordan? Se llama el sofisma del punto medio. Búscalo y te darás cuenta que la explicación que propones—si bien pudiera ser cierta—no tiene que ser cierta.
Todos esperamos que lo que escribas sea lo correcto…, desgraciadamente los alemanes pensaron lo mismo de Hitler…
El problema no es el de justificar lo que ya sucedió sino entender el porque sucedió. Y ello es algo menos complicado.
Te doy mi interpretación. El presidente electo tuvo un equipo extremadamente profesional capaz de vender a Satanás como si fuese Jesucristo… Así son de buenos.
Existe otra explicación, pero la dejo para después.
Mephisto
Pero estamos hablando de la inteligencia, no de la bondad o maldad de las personas. El que Hitler fuera uno de los más grandes asesinos, no le quita (en caso de serlo) alguien inteligente. No sólo los "buenos" son geniales, al menos para uno de los tipos de inteligencia. Hitler fue muy inteligente para llegar al poder, pero en la guerra fue muy tonto, conforme duraba el conflicto.
Saludos
Mephisto
11-Jun-2011, 11:22
Pero estamos hablando de la inteligencia, no de la bondad o maldad de las personas. El que Hitler fuera uno de los más grandes asesinos, no le quita (en caso de serlo) alguien inteligente. No sólo los "buenos" son geniales, al menos para uno de los tipos de inteligencia. Hitler fue muy inteligente para llegar al poder, pero en la guerra fue muy tonto, conforme duraba el conflicto.
Saludos
Un par de cosas Yordan; me refiero a extender conclusiones basadas en el “promedio” o el “punto medio”. Ello no interesa si estamos discutiendo de inteligencia o de maldad.
Nosotros tendemos a “agruparnos mentalmente” en el “medio”. Es lo que se llama la Ley de los Grandes Números; pero ello no hace que tal “agrupación” tenga la “verdad”.
El que hayamos elegido al Sr. Humala no significa que éste no es tan inteligente como podríamos pensar o que el pueblo sea tan bruto como imaginamos. Una cosa no tiene que ver con la otra.
Entonces, mi premisa (que estoy seguro es diferente a la tuya) es que uno de las dos variables (Humala o la gente) no reflejó lo que afirmaba. Lo que me lleva a la conclusión que o Humala es tan inteligente que convenció a todos con que no iba a hacer lo que va a hacer; o que el pueblo es tan bruto que no se dio cuenta que estaba mintiendo. Al final de cuentas, nadie tiene la razón cuando todos mienten.
Pero saliendo del tema, el Wall Street Journal ha publicado un interesante articulo con respecto a nuestro presidente electo. Veremos que nos depara el futuro. Pero ya escuchamos al borrachín de Toledo decir que la “opción Nadine” no tiene “futuro”. Ello es un respiro.
Mephisto
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304474804576371980223043622.html?m od=ITP_pageone_3
Le das mucho crédito a Toledo, al decir que Nadine no es una opción. Su esposo gobernará en mes y medio y de ahí deberán pasar 5 años para pensar en un nuevo presidente o, como yo creo, presidenta. Creo que Nadine psotulará en el 2016, si es opción o no dependerá de como gobierne Humala y ese es es uno de los motivos para que Humala se esmere en su gobierno.
Saludos
ManuelAntonio
11-Jun-2011, 12:29
https://lh5.googleusercontent.com/-qbKUzzy-Eus/TfKkRGGmD6I/AAAAAAAAEKY/CYEuJszwTrc/ScreenHunter-01%252520June%25252010%25252C%2525202011%25252006. 08%252520PM.jpg
me tome unos minutos, hice este test del que tanto hablan , a ver díganme que es eso de termino medio.......:???: porque si estoy pegado a ese sitio si que me deprime y feo.......
Idem. hoy me sentí muy deprimido ... uno del montón :(
Lo bueno es que soy arequipeño (uno de verdad) y eso me distingue :D
Saludos.
Interesante hilo, la ilusion de ser y pensar como occidental en un pais del tercer mundo.
age11
CHALACO
11-Jun-2011, 14:54
Idem. hoy me sentí muy deprimido ... uno del montón :(
Lo bueno es que soy arequipeño (uno de verdad) y eso me distingue :D
Saludos.
Realmente tu comentario encaja dentro de la problematica de las diferencias etnicas.
Este solo comentario, refleja cuan duro es el racismo.
Algo parecido, aprovecho SL para engrosar sus filas por los años 80.
Nada personal mi estimado ManuelAntonio.
Saludos
Mi CI me dice que este tema no va a ningun lado,
saludos,
ManuelAntonio
11-Jun-2011, 20:00
Realmente tu comentario encaja dentro de la problematica de las diferencias etnicas.
Este solo comentario, refleja cuan duro es el racismo.
Algo parecido, aprovecho SL para engrosar sus filas por los años 80.
Nada personal mi estimado ManuelAntonio.
Saludos
No se enojen pues .. :D :D .. Uds. saben Arequipa es Arequipa.
Saludos.
Saludos.
Empiezo mi intervención en este apartado con el estribillo por todos conocidos de una autor musical peruano ....
"Chholo soy ...y no me compadezcas"
Desde el punto de vista de la Inteligencia Emocional, acaso no se puede ser mas ocioso y sufridor ¿?
Hace algún tiempo comenté que el peruano es un "sufridor" nato, recordando que ha y diferencia entre el sufrimiento y dolor.
Sobre lo ocioso (no me refiero a levantarse a las 4 am y levantar 200 kilos de papas por viaje) sino a la ociosidad mental, aquel proceso de enquistamiento de actitudes en nuestro conciente y subconciente que nos hace rebeldes al cambio.
Ejemplo:
"No tengo exito por que soy feo, bajito y no tengo dinero" Cuando el exito podría venir de seguro si convertimos nuestras "deficiencias " en fortalezas.
Del modo siguiente (solo es un ejemplo)
Ya que soy feo, desarrollo más que los demás la simpatia, la inteligencia y la dialéctica, ya que soy bajito debo resaltar otras cosas de mi cuerpo o de mi persona, y si no tengo el dinero que tienen otros, me esfuerzo por hacerlo de manera innovadora y creativa, aprovechando los nichos de mercado, la segmentación y otras oportunidades del mercado.
De donde entonces: si soy feo, bajito, no tengo dinero y aparte de eso soy una "chholo", entonces ya todo está perdido, enviedio con enconamiento asesino al mi antipoda y si tengo algún dia algo de poder haré todo lo necesario para arruinarlo (¿por que?) por la invidia más supina.
Pero hay algo que es importante y que debemos de cambiar TODOS, hay que dejar de "cholear" a la gente, y dejarse de la coxudez que es "por cariño o por deformación amical"
Hay que tratar a todos como se merecen, es decir como personas, sin miedos, sin agasajos, sin violencia verbal ...simplemente como personas.
Tanto para llamar la atención a un empleado o para felicitarlo hay distintas maneras de hacerlo que simplemente ir por lo más facil "cholear".
A eso se le llama respeto, tanto como cuando el hijo de papi (que generalmente es el mas renombrado "choleador" del barrio) se pasa una señal de trafico y al ser parado por la policia, este le dice al servidor público "... Chholo de erda... no sabes quien son yó ...?"
El hijo de papi no tiene ni un respeto por la ley, por el funcionario publico, por su compatriota, etc etc.
Pero alli no queda la cosa , es que llega hasta el PATETISMO, figurarse la siguiente situación :
1.- El negro (que no es negro africano puro) Cholea al andino
2.- El andino (que en su mayoría tiene alguna asecendencia ascentral española o mestiza) "africani-esclaviza" al negro.
3.- El capitalino "menosprecia violentamente" al provinciano
4.- El capitalino y el provinciano (cruze y amalgama de razas todas juntas) "africani-esclaviza" y "cholea" tanto al andino como al negro
etc etc etc.
De donde NO EXISTE pureza de razas en el Perú (a excepción de inmigrantes venidos en tiempos posteriores) y de algunas zonas aymaras, quechuas y poblaciones de la selva peruana ( que dicho sea de paso NO son dueños y nunca han sido dueños del Perú, mas que en espacios geograficos especificos y posteriomente sometidos por los Incas)
Entonces es un competo absurdo, alienación y tremnda coxudez "cholearnos" entre "chholos"
Otra cosa importante y prueba de nuestra "ociosidad mental e indisposición para el cambio" es que siempre alguien que no sea nostros, tiene que tener la culpa de nuestras desgracias. Explico.
Me ha cansado yá la siguiente expresión " Ustedes los Españoles nos robaron, sino seriamos una necios super rica y desarrollada"
MENTIRA (del tamaño de Empire State)
1.- Los españoles de la "conquista" están MUERTOS y son ascendientes tanto de los españoles de la península europea, como también son ASCENDENTES NUESTROS, es decir si vamos al absurdo de culpar a alguien por los delitos de los tatatatatatarabuelos, hagámoslo de manera CORRECTA y nos veremos tambien a todos los metizos como responsables.
2.- El imperio incaico no existe la certeza que hubiera sobrevivido hasta el dia de hoy (ojo que estoy siendo muy ingenuo : pensamiento etnocacerista) si imaginamos que no huebiera habido invasion europea o asiatica hasta el dia de hoy, nadie nos garantiza que el imperio incaico hubiera existido hasta hoy, con más o menos extensión de sus fronteras... Como en el caso tecnologico, que los conquistadores españoles (que estaban atrazados en Europa) y que nos llevaban ventaja en tecnologia en la epoca de la conquista de almenos unos varios cientos de años. Esta diferencia tecnologia se hubiera aumentado exponencialmente en proporción de almenos 2 y medios por cada 100 años desde el siglo 15.
3.- Si nos hubieran conquistado los Holandeses o los Ingleses no sabremos que habria pasado (a la erda!!! las especulaciones sin sentido y sin fundamento que dicen que seriamos mas adelantados) pero de lo que si estaríamos seguros es que casi hubiera exterminado a los aborigenes y hubieran EVITADO al maximo la mezcla interracial existen hoy en America Latina.
Conclusión.-
Dejemos de echarle la culpa a los demás de nuestros defectos, errores y taras, el pasado es uno de ellos, hay que mirar hacia adelante con una meta... trabajar, trabajar y trabajar y solo asi conseguiremos lo que ansiamos, a mi parecer : una nacion desarrollada primero e inclusiva
atte.
Saludos.
Perodón por el Off-Topic, pero acabo por curiosidad de realizar un Test de Raven y he obtenido un resultado de 58 de 60, pero la página de m..... !!! no me dá el calculo del CI, alguien puede decirme a cuanto equivale.:?:
atte.
Moxica
Giancarlo_HG.
14-Jun-2011, 10:35
bueno si haz hecho el test en la misma página que la hice yo, no te da el calculo exacto, solo te dice lo que esta en la figura re posteada por Manuel Antonio.
ManuelAntonio
21-Jun-2011, 19:11
Ah no !! con 60 estás jodi_do estimado Moxica... :D
Giancarlo, esa imágen no la REpostee, es la ventana que arrojó mi resultado.
Saludos.
ManuelAntonio
21-Jun-2011, 19:32
De donde NO EXISTE pureza de razas en el Perú (a excepción de inmigrantes venidos en tiempos posteriores) y de algunas zonas aymaras, quechuas y poblaciones de la selva peruana ( que dicho sea de paso NO son dueños y nunca han sido dueños del Perú, mas que en espacios geograficos especificos y posteriomente sometidos por los Incas)
Tengo la misma impresión, los actuales indígenas no son los antiguos incas, parece más que son las etnias consquistadas por ellos. Algo así me dijo un cuzqueño "perfil de inca", que los españoles a los incas-incas los desaparecieron, quedando muy pocos.
Entonces es un competo absurdo, alienación y tremnda coxudez "cholearnos" entre "******"
Ah!!! seguro eres cholito :p jaja mentira ... creo que cholear es una necesidad natural entre los peruanos, porque nos pueden llamar vividores, fumones, ladro_nes****** (políticos), mujeriegos, estafadores y a nosotros nos va y nos viene, incluso hasta a veces lo admiramos (miren como nos encanta ver en las noticias qué funcionario se "embolsó" alguna coimisión o qué pelotero trampeó con cuál vedette; pero lo único que no está permitido en éste país es ser cho_lo o maricón.
Me ha cansado yá la siguiente expresión " Ustedes los Españoles nos robaron, sino seriamos una necios super rica y desarrollada"
Es ciero; pero lo que también es cierto es que trajeron otro tipo de fundamento cultural en cuanto a valores.
3.- Si nos hubieran conquistado los Holandeses o los Ingleses no sabremos que habria pasado (a la erda!!! las especulaciones sin sentido y sin fundamento que dicen que seriamos mas adelantados) pero de lo que si estaríamos seguros es que casi hubiera exterminado a los aborigenes y hubieran EVITADO al maximo la mezcla interracial existen hoy en America Latina.
Ellos tienen otra visión, no tan depredadora, ellos querían expandir su imperio, que Inglaterra esté en todo el mundo, no solo saquear sus colonias.
Dejemos de echarle la culpa a los demás de nuestros defectos, errores y taras, el pasado es uno de ellos, hay que mirar hacia adelante con una meta... trabajar, trabajar y trabajar y solo asi conseguiremos lo que ansiamos, a mi parecer : una nacion desarrollada primero e inclusiva
Es un pensamiento loable, pero estamos divididos desde la colonia, incluso en el momento de la independencia (algunos - no tan algunos - peruanos peruanos NO querían dejar de ser parte de la corona), inlcuso luego (la guerra de la "confederación" Perú-Boliviana, a quién se le ocurrió tamaña coju_dez, no fuéun peruano, pero si hubieron peruanos quienes la siguieron y peruanos que la combatieron), incluso en la GdP (golpe de estado en plena guerra), en tooodo el siglo 20 (más golpes de estado, políticos pendexos tirán_dose la plata always, gobiernos que lucraban no gerenciaban, etc. etc. etc.) quizá ahora, recién ahora, hayamos compendido que somos una nación que de verdad tienen todas las sangres, donde la mayoría "somos" cholitos (por peruanos) y que debemos convivir así si queremos seguir progresando; el único problema es esa zonita tan linda que es Puno y aledaños .... no se me ocurre qué hacer con ellos y sus malditas costumbres.
Saludos.
Caballero de fortuna
27-Jun-2011, 18:56
Interesante tema creo que le encantaría al señor Ulices Humula, en fin que se puede decir, según la publicidad de moda en los medios y lo que afirman los científicos políticamente correctos "No existe razas" ósea todos somos de la misma especie animal Homo Sapiens Sapiens, salvo que por ahí este medrando algún Homo Erectus u Neandertal. Yo creo que las colonización española demostró ser mejor que otras, Los Belgas fueron mucho peores basta ver lo que paso en el Congo. Los ingleses buscaban la apertura de mercados y el dominio. España buscaba no solo conquistar tierras también buscaba almas para la religión católica por eso se enfrasco en una guerra que lo sangro en Flandes.
Los incas como etnia eran solo una de las tantas tribus del Cuzco. Pero el imperio Inca fue efímero, un gigante con pies de barro. Con una cultura inferior que no conoció la rueda ni la escritura, ni que decir de la polea, tornillo, pólvora, brújula y el hierro que eran comunes en cualquier estado de su tiempo, los incas llegaron a un estadio de desarrollo tardío, posiblemente por su mismo estado de aislamiento.
El hombre andino en muchas de sus tribus, clanes o culturas apoyo la conquista española pues los vio como libertadores de la opresión Inca que como todo estado imperialista era duro con sus conquistados.
Los Españoles dieron mejor trato a los indios que la república criolla.
Muchos de los indígenas tienen una visión idílica de un imperio que no conocieron, odia al costeño y al limeño en particular como si fuera responsable de su miseria y olvidan que el problema del Perú no es Lima, el problema es que es un país fracturado por una cordillera que lo separa no en dos ni tres regiones si no que lo separa en el tiempo, por que una cosa es vivir en la Lima moderna frente al mar, con todas sus carencias y otra es vivir en la era de los nómades cazadores y recolectores en la selva y la sierra feudal de los andes. Donde las distancias no se miden en horas ni en días si no en cientos de años de olvido.
Una de las principales causas de pobreza es la mala distribución territorial, muchos pueblitos adentrados en las estribaciones andinas donde no es viable construir carreteras ni colegios por ser antieconómicas y por que no aporta productivamente a la economía por ser economías de subsistencia.
El apego que muestran muchas masas de indios a tradiciones y costumbres ancestrales no son por que les cause beneficios lo hacen como una negación a la modernidad. Por que la tecnología les es esquiva y ajena. Y ven en el color de la piel una escusa para explicar su fracaso. Existe incluso corrientes de pensamiento estupiditas (No se como llamarlas) que afirman una superioridad racial andina frente a los Africanos, Amarillos y Euripidos. (Dady Ollanta dixid) cosa que choca con el principio expresado de la no existencia de razas humanas, en todo caso las pruebas no abonan a favor de esta teoría pues si releemos la historia los aportes científicos culturales de los diferentes grupos humanos al conocimiento humano, los andinos no aportaron mucho. Salvo que se afirme por ahí que pensadores, filosofos y científicos como Newton o von Braun o Confucio fueron de origen andino por poner unos ejemplos.
Saludos
THE_ROOKIE
27-Jun-2011, 19:01
Ellos tienen otra visión, no tan depredadora, ellos querían expandir su imperio, que Inglaterra esté en todo el mundo, no solo saquear sus colonias.
No creo los Indios (de India) compartan tu pensamiento.
Los Ingleses depredaron,mataron e hicieron todo lo que los españoles hicieron multiplicado por dos.
BC19Delta92
22-Nov-2011, 18:47
22 November, 2011
La silenciada realidad de las comunidades mapuche
http://www.mapuexpress.net/?act=publications&id=5811
POR SIGRID HUENCHUNIR
Fuente: www.elquintopoder.cl
Muchas cosas están pasando en Chile, particularmente a nivel de movimientos sociales. Las demandas y protestas estudiantiles han despertado un cierto grado de disconformidad que parecía dormido hasta hace poco tiempo atrás. Todo Chile se moviliza, todo Chile se sensibiliza. Bien por los estudiantes, bien por los chilenos. Sin embargo, pese a esta efervescencia social, hay ciertos grupos y temas que continúan silenciados y ausentes tanto de las pautas informativas, como de la mirada del ciudadano chileno promedio.
Mientras estamos concentrados en nuestras preocupaciones por los estudiantes, las municipales, los errores de cada día del gobierno, en el sur de Chile se desata una pequeña guerra de la cual ni siquiera queremos saber.
“¿Qué va a pasar mañana?”, se pregunta el jefe de familia que aparece en este vídeo. A su lado, su mujer e hijos hablan de cómo son asediados continuamente por carabineros. La mujer nos muestra una herida de perdigón en su seno. "Los niños ya no duermen tranquilos", nos dice, "nos miran como si fuéramos terroristas, el terrorista no es el mapuche". Agrega, “el terrorista es el gobierno de Chile” que nos tiene comiendo polvo, que nos maltrata y allana, que nos llena de forestales y eucaliptus, condenándonos a la sequía y la pobreza.
Mucha gente se pregunta quiénes son los mapuche de las comunidades "terroristas". En este vídeo es posible ver a esos mapuche, personas sencillas, humildes, angustiados por la militarización creciente de la que son objeto sus territorios. Más allá de las críticas al gobierno de turno, sin duda existe un problema grave en Chile: es el agudo conflicto del Estado con el pueblo mapuche, conflicto que emerge con particular fuerza en las comunidades que se oponen a la depredación de las forestales que sólo han traído pobreza a tierras de este pueblo.
Este video es una invitación a ver algo de esa realidad que nos parece tan lejana, pero que sin embargo es parte del cotidiano de un grupo de mapuches del sur de Chile. Estas imágenes son de hace un par de días atrás, aunque, obviamente, no existe en las noticias, porque simplemente es más fácil negarlo, pero aunque lo neguemos, es una realidad que golpea a los ojos y la conciencia.
video muy triste
http://www.youtube.com/watch?v=ReJBkZ970Q8&feature=player_embedded
BC19Delta92
22-Nov-2011, 21:13
cuidado con los spams (muy convenientes para algunos extraño no)
|
vBulletin® v3.8.2, Derechos de autor ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBhispano.com