Ver la Versión Completa : FUERZA AEREA URUGUAYA
ARA-202
22-Jan-2005, 11:48
A-37B Dragonfly 11
IA58 Pucara 5
C-130B Hercules 3
Wessex HC2 6
C212 Aviocar 1
EMB110/B1-Bandeirante 2/1
F27-100 Friendship 1
Bell 212 2
UH-1H Iroquois 6
AS365 Dauphin 2
Queen Air A65 1
Cessna U-17A 3
Cessna 182 1
Beech Baron 2
PA-18 Super Cub 1
Cessna 206 10
Cessna 201 1
PC-7U Turbo-Trainer 6
T-34A/B Mentor 12
T-41D Mescalero 5
Commander UR-4B 1
AVIACION NAVAL
S-2A/G Tracker 4
Beech-Super-King-Air-200T 1
Wessex 60/HC2 2/5
PA-34 Seneca II 2
T-28 Fennec 2
T-34B/C-1-Mentor/Turbo-Mentor 2/2
Jetstream T2 2
comanpara
03-Dec-2005, 13:33
muy pobre esa fuerza aerea no creo que sea contrincante para ningun pais que se preocupe de su defensa.
naval968
05-Dec-2005, 14:30
muy pobre esa fuerza aerea no creo que sea contrincante para ningun pais que se preocupe de su defensa.
Es que gastamos la plata en cosas mas escenciales...por ahora, aunque en honor a la verdad, politicamente parece que no hubiera una doctrina definida de defensa.
Por si las moscas, sepan los señores criticos, que el Ejercito Nacional, cuenta con la fuerza de reaccion mas rapida de la zona, jejejeje, aunque no les guste, se pueden colocar en no mas de 45 minutos 200 infantes con misiles red arrow en cualquier punto del pais...
...200 red arrow...200 carros...o lo que sea. :wink:
Y se entrena eso a menudo.
Chicos pero no estupidos.
...y mucho menos arrogantes.
saludos
naval968
PERUVIAN_WARRIOR
06-Dec-2005, 08:36
Bueno, 45 minutos suena interesante... pero los ayuda su tamano y la casi uniformidad de su territorio en cuanto a accidentes geograficos.
Si tuvieran Costa, Sierra y Selva... seria distinto.
De cualquier manera 45 minutos es bastante rapido.
naval968
06-Dec-2005, 12:05
Pues si, es un tiempo de reaccion muy interesante.
La unica opcion disuasoria con la que cuenta mi pais dada una hipotetica situacion de agresion, es el causar el mayor daño posible, desplegando el personal en el menor tiempo.
Humildemente, creo que si disuade, no es un paseo para nadie enfrentar la amenaza de Milan, Red arrow y RPG en cualquier parte del territorio.
Como te podras imaginar no hay muchas alternativas si se diera una hipotesis con nuestro vecino Brasil, por ejemplo.
La rapidez y el sigilo son las mejores armas.
Ademas de un buen parque misilistico portatil.
saludos
naval968
el_verdugo
20-Dec-2005, 20:34
solo 200 infantes en 45 minutos ?bueno en media hora podria desaparecer todo un cuartel con 400 soldados si se ataca con armas sofisticadas como helicopteros de ataque misiles balisticos o unos cañones de 155mmy que decir si se ataca con unas docenas de buenos tanques bueno esos 200 deben ser tropas especiales para dar el tiempo de otros 45 minutos para los otros 200 soldados :lol: bueno en fin.
en cuanto tiempo podrian movilizar sus 20000 soldados en linea a digamos una ciudad proxima al frente de batalla ??
y sus 200 flecha rojas cuando se los entregaron ???? aparte no es mucho 200 para una primera partida de misiles anti tanques ?????
naval968
28-Dec-2005, 11:21
solo 200 infantes en 45 minutos ?bueno en media hora podria desaparecer todo un cuartel con 400 soldados si se ataca con armas sofisticadas como helicopteros de ataque misiles balisticos o unos cañones de 155mmy que decir si se ataca con unas docenas de buenos tanques bueno esos 200 deben ser tropas especiales para dar el tiempo de otros 45 minutos para los otros 200 soldados :lol: bueno en fin.
en cuanto tiempo podrian movilizar sus 20000 soldados en linea a digamos una ciudad proxima al frente de batalla ??
y sus 200 flecha rojas cuando se los entregaron ???? aparte no es mucho 200 para una primera partida de misiles anti tanques ?????
Solo 200 infantes en 45 minutos????
Pero donde vivis para preguntar SOLO???
Sos del Marine Corps?
Si moves 200 infantes armados con Milan, Red Arrow y RPG, no entra un solo blindado, y ya me gustaria saber que pais puede movilizar en un solo frente 200 MBT en silencio.
Son 100 Flecha Roja y 500 Milan , Señor, disculpe que lo corrija.
Y si es mucho para en materia de misiles antitanque, hay otros que no llegan al 10% de ese material, aunque gritan y patalean que tienen esto y lo otro.
bueno en media hora podria desaparecer todo un cuartel con 400 soldados si se ataca con armas sofisticadas como helicopteros de ataque misiles balisticos o unos cañones de 155mmy
Jajajaja, claro, si te invade EEUU, porque que yo sepa, nadie tiene misiles balisticos en la zona, ni los tendran...
Armas sofisticadas???? jejejeje, dale, contame de armas sofisticadas, y de paso contame como haces para desarticular una operacion aerotransportada en random mode, o pensabas que los 200 infantes van a saltar todos juntitos y con camuflaje naranja fluo????
En mi opinion, son mas que suficientes para detener un ataque blindado venga de donde venga.
saludos
naval968
comanpara
28-Dec-2005, 22:09
NO VEO VOLAR NADA QUE VALGA LA PENA EN URUGUAY....SERA TANBIEN POR PRESUPUESTO?..
Evil_Morgoth
28-Dec-2005, 23:19
podrian comprar los Mirage que se daran de baja en Chile...les quedan por lo menos 10 años más....
saludos
gato_ar
28-Dec-2005, 23:28
Compren mejor F 16 Block 15 Hay ofertas a montones y muchos repuestos. O compren los Mirages chilenos + los F 16.
Evil_Morgoth
28-Dec-2005, 23:40
Compren mejor F 16 Block 15 Hay ofertas a montones y muchos repuestos. O compren los Mirages chilenos + los F 16.
falta pasta no?
saludos
gato_ar
29-Dec-2005, 00:11
No serian tan caros Evil, podría ser una docena de c/u. Además las ventas son a plazos.
SALUDOS
gato_ar
Evil_Morgoth
29-Dec-2005, 09:20
hum...serían u8na magnífica opción para que den el salto tecnologico
saludos
MAVERICK
27-Apr-2006, 16:06
Yo pienso q la transición la tienen q hacer pero como sugeri antes para bolivia, es decir, reemplzar los A-37 y los Pucará Uruguayos por material mas avanzado digamos tipo MB-339FD (F "full", D "digital"), unas 12 unidades para comenzar o si lo prefieren el AT-63 Pampa argentino full digital... el hecho es q no deberían ser menos de 10 ni mas de 16.
Una vez familiarizados con dichos cazas unos 8-10 años darían el paso siguiente al peldaño superior y no el "salto", como qiere sugerirse, a algo mas nuevo... No Mirage chilenos, no F-5XX, no F-16A, algo q a la larga perdure y no vaya al deshuesadero en 10 años.
Soy un convencido q verían luego posibilidades de adquirir x lo menos 10 aparatos High tech... los modelos... hay varios... Mirage 2000-5, F-16C Block 5X, Gripens, MiG-29SMT... Para el territorio por cubrir es mas q suficiente.
Al final serían 24 respetables unidades entre (MB-339 o AT-63) y (M2000 o F-16).
Mav 8)
IndianZulu
04-Jun-2006, 11:42
Pienso que la mejor opcion para la Fuerza Aerea Uruguaya seria comprar los Super Tiger Chilenos (F-5E) cuando Chile les dé de baja, segun tengo entendido, estan buscando el avion que los reemplace y al parecer se inclinan por el Gripen por su versatilidad.
Saludos
Pienso que la mejor opcion para la Fuerza Aerea Uruguaya seria comprar los Super Tiger Chilenos (F-5E) cuando Chile les dé de baja, segun tengo entendido, estan buscando el avion que los reemplace y al parecer se inclinan por el Gripen por su versatilidad.
Saludos
No se está buscando reemplazo.... pero pronto comenzará la búsqueda, pensando en unos 10 (?) años mas.
Y no hay ninguna inclinación por el Gripen (por algo no se compró y en su lugar se compro el F-16). Todo lo demas son gustos expresados por foristas.
Saludos!
IndianZulu
04-Jun-2006, 22:07
El F-16 no reemplaza al Gripen, ambos tendrian funciones diferentes, pero tienes razon en algo... Lo del Gripen son solo opiniones por ahora, lo cierto es que la FACH busca ahora un avion que pueda ser de escudo para los F-16, ya que con el proximo MiG-29SMT FAP, los F-16 no tendrian superioridad aerea, es una necesidad logica creo yo.
Saludos
CesarAugusto
05-Jun-2006, 15:42
Yo soy de la opinion que paises como Uruguay (y tambien paraguay o Bolivia) deberian de intentar "acollerarse" a alguna nacion vecina a la hora de escojer un avion de combate, porque es la unica manera que puedan tener el soporte tecnico/logistico de manera efectiva a costos aceptables.
El MB-339 podria ser interesante para ellos, pero en la region solo Peru lo posee y la FAU no tiene mucha relacion con la FAP, mas aun no hay muchos MB339 de 2da mano en venta, me parece que los ex neozelandeses los compro malasia o una empresa civil norteamericana, solo debe haber algunos ex AMI no modernizados pero si bastante volados disponibles.
En todo caso yo mas bien hubiera apostado por A-4s convertidos a A-4AR (eso hace 5 años, ahora eso solo seria viable si compran algunos ejemplares FAA) o talvez a AMXs ex italianos (hay un par de docenas de esos en venta y no tienen tanto desgaste) o sino simplemente AT-29 Super Tucanos.
Me parece que cualquiera de esos 3 modelos seria util para la FAU y mas aun su utilizacion no seria tan costosa dado que los costos de manto/implementacion de manto se amortizarian al utilizar servicios o al comprar piezas en conjunto con el pais vecino (sea Argentina o Brasil segun sea el modelo de avion).
Saludos
Cesar
AMIGOS URUGUAYOS!!
una duda los A-37B AUN VUELAN ?
SALUDOS
ALFIL
Brevemente Brasil estara desativando os AT-27 Tucano, os Xavante, os Bandeirantes, os bufalos, os UH-1H e os Mirage III,
Quein sabe uruguay tenga interess en uno de estes... :P
Evil_Morgoth
21-Nov-2006, 09:49
El F-16 no reemplaza al Gripen, ambos tendrian funciones diferentes, pero tienes razon en algo... Lo del Gripen son solo opiniones por ahora, lo cierto es que la FACH busca ahora un avion que pueda ser de escudo para los F-16, ya que con el proximo MiG-29SMT FAP, los F-16 no tendrian superioridad aerea, es una necesidad logica creo yo.
Saludos
¿y porqué no tendríamos superioridad aérea contra los Mig`s SMT?
saludos
MAVERICK
21-Nov-2006, 15:43
¿Porque el MiG-29 es de neta superioridad aérea y el F-16 chileno es mas multirol?
:roll: Mav :roll:
Evil_Morgoth
21-Nov-2006, 16:27
¿Porque el MiG-29 es de neta superioridad aérea y el F-16 chileno es mas multirol?
:roll: Mav :roll:
pero aun siendo multirol los sitemas y armamento que posee serían todavía desequilibrantes, aún con el upgrade de los Mig`s o me equivoco?
saludos
MAVERICK
22-Nov-2006, 08:26
Estarían por ahí... solo q al MiG no se le arriesgaría para interdicción, el Multirol F-16 ahi corre peligro.
no hay nada interesante en Uruguay pero no son rival para nadie en sudamerica. deberian preocuparse un poco mas por la defensa de su pais.
salu2.
naval968
21-Apr-2007, 21:17
no hay nada interesante en Uruguay pero no son rival para nadie en sudamerica. deberian preocuparse un poco mas por la defensa de su pais.
salu2.
se, tenes razon, desde que el Ministro de Defensa ha leido tu post, no solo se ha preocupadomas por el asunto, sino que desea comunicarse contigo a ver como se arreglaria tu salario como asesor.
Matos, si no tenes nada que agregar, por favor no seas tan descortez :lol: .
saludos
naval968
no hay nada interesante en Uruguay pero no son rival para nadie en sudamerica. deberian preocuparse un poco mas por la defensa de su pais.
salu2.
Si fuera asi ya nos hubieran hecho desaparecer hace bastante. Por otro lado deberias analizar todos los factores geopoliticos y socioeconomicos para lanzar semejante aseveracion, pero dudo que el intelecto te lo permita.
Saludos
Shad@w
cristian
20-Aug-2007, 19:54
200 infantes en 45 minutos? como dice Verdugo si te atacan con artilleria mas aviacion y un par de aviones te hacen volar el pais con los 200 infantes.
Se nota q es rapida la reaccion pero a veces quizas no alcance.:mrgreen:
ricknickpick
27-Aug-2007, 17:51
¿como anda la calidad de vida en Uruguay amigo Naval?
¿es un pais de la media para arriba, digo, he sabido que tienen un fuerte ingreso en el turismo?
pues si la economia es buena, no deberia en todo caso ser una obligacion gastar en armas, si no existen amenazas ni viven asustados como otros... ¿para que cierto?
Datos Básicos Uruguay
Superficie: 176.215 Km2
Población: 3.323.906 hab. (2007)
Densidad demográfica: 19,0 habs. por km2
Población urbana: 91,8 %
Alfabetización: 96,9%
P.B.I. (2006): U$S 19.300 millones
PBI por habitante: U$S 5.600
Moneda: Peso Uruguayo ($)
- REPUBLICA DEL PERU 2003
Superficie: 1.285.216 kilómetros cuadrados
Población: 27.148.000 habitantes.
Capital: Lima, con 7.800.000 habitantes.
Producto Interior Bruto (PIB): 61.000 millones de dólares.
PIB por habitante: 2.086 dólares.
Moneda: Nuevo Sol (1 dólar equivale a 3,47 soles).
Chile 2003
Superficie: 2.006.096 kilómetros cuadrados (incluyendo territorio antártico).
Población: 15.050.341 habitantes.
Capital: Santiago de Chile, con 6.061.185 habitantes.
Producto Interior Bruto (PIB): 67.000 millones de dólares.
PIB por habitante: 5.000 dólares.
Moneda: el peso (635 pesos por dólar).
habla bien de Uruguay esta nota... mejor aun no compren armas... que su gente viva decentemente es prioridad...
Pues si, es un tiempo de reaccion muy interesante.
La unica opcion disuasoria con la que cuenta mi pais dada una hipotetica situacion de agresion, es el causar el mayor daño posible, desplegando el personal en el menor tiempo.
Humildemente, creo que si disuade, no es un paseo para nadie enfrentar la amenaza de Milan, Red arrow y RPG en cualquier parte del territorio.
Como te podras imaginar no hay muchas alternativas si se diera una hipotesis con nuestro vecino Brasil, por ejemplo.
La rapidez y el sigilo son las mejores armas.
Ademas de un buen parque misilistico portatil.
saludos
naval968
Caro NAVAL968
Concordo plenamente contigo. Para um país de proporções territoriais médias ou pequenas, é muito mais eficiente e muito menos custosa ($) a utlização de mísseis terra-ar do que propriamente aviões de combate... a não ser, no caso de Isreal, que tem uma imensa força aérea. (Ah, não faças guerra com o Brasil, aqui esta cheio de uruguaios e os meus parentes, quase todos moram aí...:grin::grin::grin:)
Saludos,
Carlos Oyar
Para Comanpara (pag. 1)
Los Estados Unidos tanbien no viran volar nada... e salieram de Viet Nan con ´´el rabo entre las piernas.´´
Saludos,
Carlos Oyar
¿como anda la calidad de vida en Uruguay amigo Naval?
¿es un pais de la media para arriba, digo, he sabido que tienen un fuerte ingreso en el turismo?
pues si la economia es buena, no deberia en todo caso ser una obligacion gastar en armas, si no existen amenazas ni viven asustados como otros... ¿para que cierto?
habla bien de Uruguay esta nota... mejor aun no compren armas... que su gente viva decentemente es prioridad...
He estado por trabajo en Uruguay, y es un encanto. !Qué personas más agradables, cultas e inquietas! Un placer.
Saludos.
Sherman
29-Apr-2009, 19:47
no hay nada interesante en Uruguay pero no son rival para nadie en sudamerica. deberian preocuparse un poco mas por la defensa de su pais.
salu2.
Despues que Uruguay tenga los F5 III Chilenos (Los Argentinos no tienen ningun avion mejor que los F5 Chilenos con toda la tecnologia en que se le invirtio, y lo pone como el mas moderno F5 de latinoamerica) y compre algun lote de Lepard I modernizados de Chile. Los vecinos van a dejarse de faltarles al respeto. ,
THE_ROOKIE
29-Apr-2009, 21:45
El F5 mas moderno del barrio no es el Brasileño?
En todo caso, si hablamos del futuro...Uruguay puede comprar la estrella de la muerte si desea. El comentario es sobre el ahora, presente.
naval968
02-May-2009, 23:09
No participo mas de los temas de opinion justamente para no encontrarme con estas "opiniones" de gente tan "instruida".
Dice el instruido:
El comentario es sobre el ahora, presente.
Y cuentame tu que sabes tanto del ahora y el presente, cual es el orden de batalla de la FAA?
Y cual el del EA?
El ahora presente, dice que la FAA no puede siquiera abarcar las necesidades del sevicio, si es que entiendes que son las necesidades del servicio..., ya me diras tu del "ahora , presente".
Hablar es gratis, respirar tambien, por ahora "presente", en un tiempo veremos.
saludos
k-fir2000
06-May-2009, 10:38
Despues que Uruguay tenga los F5 III Chilenos (Los Argentinos no tienen ningun avion mejor que los F5 Chilenos con toda la tecnologia en que se le invirtio, y lo pone como el mas moderno F5 de latinoamerica) y compre algun lote de Lepard I modernizados de Chile. Los vecinos van a dejarse de faltarles al respeto. ,
uruguay aun opera el avion argentino "PUCARA"?:shock:
castro Martin
06-May-2009, 19:57
si los pucaras son una exelente arma contra elicopteros .... a parte son industria argentina ;D ahora los pucaras estan mejorados ....por la fabrica de aviones
HIRAM ABIF
14-May-2009, 17:41
castro Martin....hola, soy nuevo en el foro, entiendo que el pucara pueden llevar armamento en su fuselaje, en 3 fijaciones para 1500 kg de armas en total, que entoendo son bombas, en el caso de ataque a helicopteros solo lo puede hacer con sus cañones o puede lanzar misiles o cohetes?
saludos
soldado
13-Jul-2009, 21:12
Los pucara si sin unos exlentes Aviones, tambien tengo entendido que atravez se la ONU ,Uruguay a recibido una serie de beneficios, creo que cono 200 vehiculos.
verdugo
13-Jul-2009, 22:34
pucaras uruguayos en el cuzex 08 si no ando mal:
http://img189.imageshack.us/img189/8074/081106joh416johnsonbarr.jpg
HernanSCL
13-Jul-2009, 22:39
hermosa fotografia amigo Verdugo!!
¿Porque el MiG-29 es de neta superioridad aérea y el F-16 chileno es mas multirol?
:roll: Mav :
Multirol significa que puede ejecutar varios roles.. pero cada rol lo ejecuta con impecabilidad... ¿Superioridad Migs 29 peruanos v/s F 16 chilenos? :D:D:
HernanSCL
11-Sep-2009, 14:53
Uruguay recibe dos aviones C 212 Aviocar adquiridas a la Guardia Costa de Suecia
11/09/2009 (Infodefensa.com) Montevideo - La Fuerza Aérea Uruguaya incorporó a su flota dos aeronaves C- 212 Aviocar, serie 200MP, adquiridas a la Guardia Costera del Reino de Suecia, lo que incrementará los medios aéreos que Montevideo puede desplegar en apoyo a la Misión de las Naciones Unidas en Haití (MINUSTAH).
La ceremonia se realizó en la Base Aérea Nº 1 (Carrasco) con presencia del ministro de Defensa, Gonzalo Fernández, quien destacó la importancia de estos aviones de segunda mano que se incorporarán al Escuadrón Aéreo Nº 3 (Transporte).
Los dos aviones y sus repuestos han supuesto un desembolso de 1,83 millones de euros costeados a través de un crédito del estatal Banco de la República (BROU).
Según explicó la FAU, el equipamiento electrónico instalado en estos aviones aseguran su desempeño de tareas de reconocimiento diurno y nocturno en condiciones de baja luminosidad o visibilidad, para la ubicación de un blanco en todo tipo de superficie, misiones de patrullaje fronterizo, operaciones antinarcóticos en cumplimiento de la función de policía aérea nacional, búsqueda, rescate y empleo en situaciones de emergencia y apoyo a las Naciones Unidas.
Uruguay ya cuenta con dos aviones similares que recibió de la empresa constructora entre 1981 y 1982, y uno está destinado hoy en día en Haití. Esta previsto que regrese a Montevideo para mantenimiento y reparaciones cuando sea sustituida por una de las dos unidades recientemente recibidas.
La otra, según relató en su momento el subsecretario de Defensa, Jorge Menéndez, se sumada a la que ya cuenta la Fuerza Aérea Uruguaya con el fin de transportar y ponerla al servicio de misiones de rescate.
El traslado de los dos aeroplanos demandó una extensa travesía cruzando el Meridiano de Greenwich y la Línea Ecuatorial. El viaje duro 67 horas de vuelo más de 10.000 millas náuticas recorridas desde Suecia, haciendo escala en Noruega, Islas Faroe, Islandia, Groenlandia, Canadá, Estados Unidos, Islas Turcas, Saint Maarten, Trinidad y Tobago y Brasil.
Saludos a todos
el_francotirador
11-Sep-2009, 22:29
Fotos de los 'nuevos' C-212 de la FAU:
http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/viewtopic.php?f=5&t=1256&start=120
Saludos,
Gabriel
naval968
09-Oct-2009, 18:52
Lamentable noticia desde Haiti.
No survivors after UN plane carrying 11 people crashes in Haiti
MINUSTAH peacekeepers patrol streets
9 October 2009 – All 11 people aboard a United Nations plane that crashed today in a mountainous area of south-eastern Haiti have been killed, the UN peacekeeping mission to the Caribbean country has confirmed.
The mission, known as MINUSTAH, issued a communiqué that said the plane was on a reconnaissance flight in south-eastern Haiti when it crashed around noon into the side of a mountain near the town of Ganthier.
The bodies of the 11 passengers and crew have been recovered from the crash site and transported back to Port-au-Prince, the national capital and the headquarters of MINUSTAH.
The names of the people killed have not yet been released but a UN spokesperson confirmed that the victims include Uruguayan and Jordanian military officers serving with the mission.
MINUSTAH reported that an investigation is already under way into the cause of the crash of the Casa C-212 aircraft, which had departed from Port-au-Prince on a routine surveillance flight near the border with the Dominican Republic.
In its communiqué the mission offered its condolences to the families, colleagues and friends of the peacekeepers who died.
MINUSTAH has been in place in Haiti, the poorest country in the Western Hemisphere, since mid-2004 after the then president Jean-Bertrand Aristide went into exile amid violent unrest. Currently there are more than 9,000 military and police personnel deployed and nearly 2,000 civilian staff.
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=32495&Cr=haiti&Cr1=
naval968
10-Oct-2009, 18:56
http://www.elpais.com.uy/anexos/imagen/09/106729.jpg
Asi ha quedado el Aviocar C-212 FAU 531 luego del impacto, las victimas uruguayas son:
Capitán (Aviador) José Larrosa, piloto
Teniente (aviador) Santiago Hernández, copiloto
Aerotécnico principal, José Pastor
Aerotécnico Enrique Montiel
Aerotécnico Yiyí Medina
Aerotécnico Néstor Morales
Prefiero no caer en la tilengeria de enviar "sentidos pesames" a familias que no conozco, y que seguramente jamas leeran este mensaje, me abstengo de eso por considerarlo frivolo e hipocrita.
Si dire que en estas circunstancias es cuando se aprecia el trabajo casi siempre despreciado por el resto de la sociedad civil, que desconoce o se desinteresa por las tareas que a diario llevan adelante sus soldados, en este triste caso Oficiales y Personal Tecnico de la Fuerza Aerea.
Para ellos, los muertos tanto uruguayos como jordanos ( 5 de los cuales no tengo ninguna informacion), el mayor de mis respetos.
Perulatino
06-Mar-2010, 11:59
Despues que Uruguay tenga los F5 III Chilenos (Los Argentinos no tienen ningun avion mejor que los F5 Chilenos con toda la tecnologia en que se le invirtio, y lo pone como el mas moderno F5 de latinoamerica) y compre algun lote de Lepard I modernizados de Chile. Los vecinos van a dejarse de faltarles al respeto. ,
Sherman, Uruguay es un pais prospero y deberia mirar mas alto que solo aspirar a los F-5 III chilenos que fueron dados de baja por la FACH y comprar un LEO I que no es un tanque de primera linea de defensa.
Si miran un poco mas alto deberian aspiarar a un MIG-29 o un F-16 cualquiera de los dos aviones de combate les proporcionaria una defensa mas solida para un pais pacifico como es el Uruguay.
En cuestion de Tanques podrian mirar el mercado y mirar hacia el futuro de unidades de 15 a 20 anos de uso y no tiene que ser becesariamente de primera mano pero si con tecnologia de primera para su defensa terrestre y tambien si compraran como tu dices lo aviones chilenos F-5 necesitan un upgrade que es necesario para extender la vida para 10 anos mas.
Ahora los tanques Leo I reparados por los chilenos no son de primera linea y tendrian mas gastos en hacerles un upgrade que el beneficio que tendria su ejercito. Recordemos que cuando los chilenos compraron estos tanques tenian deficiencias en la vision de tiro nocturna y la mitad de los canones estaban en el final de su ciclo de vida y para terminar la matoria de sus unidades sus sistemas internos del tanque que se cayeron por el polvillo del desierto llamado " Chusca " que se introducia en el interior del tanque y todos estos tanque LEO I fueron retirados de la zona Norte a la zona austral creo que de Magallanes para sus reparaciones ocasionando la compra de los LEO 2A4 para reemplazarlos.
Tambien Chile vendio 30 tanques de estoa a los ecuatorianos, no se sabe en que condiciones y me imagino que los ecuatorianos deben estar haciedo una inversion para poder ponerlos a punto aunque estos no son tanque de primera linea de combate.
La cultura de defensa en un pais debe de ser necesaria al menos tener un minino en la cual pueda basarse para cualquier crisis con un pais vecino y al menos me parece que Uruguay se mrece unas FFAA que tengan una capacidad disuasiva de defensa ante cualquier agresor.
Saludos
HernanSCL
05-Jul-2010, 21:57
Sherman, Uruguay es un pais prospero y deberia mirar mas alto que solo aspirar a los F-5 III chilenos que fueron dados de baja por la FACH y comprar un LEO I que no es un tanque de primera linea de defensa.
Perdóneme amigo, si bien siempre es válido aspirar a más, pero los F-5E/F Tiger III tienen capacidades que muy pocos tienen en el barrio, entre ellas PythonIV, capacidad Derby BVR, radar y contramedidas modernas, motor de bajo coste de mantenimiento y compatibe con los que ya maneja Uruguay (A-37B pero con post-quemador)... cosas que por ejemplo hoy no tiene el Mirage-2000P.
En cuestion de Tanques podrian mirar el mercado y mirar hacia el futuro de unidades de 15 a 20 anos de uso y no tiene que ser becesariamente de primera mano pero si con tecnologia de primera para su defensa terrestre y tambien si compraran como tu dices lo aviones chilenos F-5 necesitan un upgrade que es necesario para extender la vida para 10 anos mas.
El soporte a los F-5 está completamente garantizado por empresas como ENAER, EMBRAER, RUAG que hacen partes y mantienen motores -incluso fabricando piezas- y en elecrónica por IAI y DTS. En el caso del Leopard 1V por Rheinmetall y FAMAE, entre otros.
Ahora los tanques Leo I reparados por los chilenos no son de primera linea y tendrian mas gastos en hacerles un upgrade que el beneficio que tendria su ejercito. Recordemos que cuando los chilenos compraron estos tanques tenian deficiencias en la vision de tiro nocturna y la mitad de los canones estaban en el final de su ciclo de vida y para terminar la matoria de sus unidades sus sistemas internos del tanque que se cayeron por el polvillo del desierto llamado " Chusca " que se introducia en el interior del tanque y todos estos tanque LEO I fueron retirados de la zona Norte a la zona austral creo que de Magallanes para sus reparaciones ocasionando la compra de los LEO 2A4 para reemplazarlos.
Perdoneme denuevo amigo pero supongo que podrá sostener eso de que la la mitad de los cañones estaban al final de su ciclo de vida y que LA MAYORÍA de las unidades fueron afectadas por la chusca. También el que el ECH es tan irresponsable que nunca los mantiene y que están igual a como llegaron :P.
El Leopard 1V con munición actual DM-33 105mm puede alcanzar distancias sobre los 2000 metros, es más, así como está hoy, es superior al TAM, a sus Tirán y a la mayor parte del parque blindado de Brasil con excepción de los mismos Leopard 1A5 que el EB acaba de comprar.
http://allieddefensegroup.muellernamejko.com/other_mecar_reprint.pdf
M1060A3 APFSDS-T para cañones L7 y de MGS
http://www.rheinmetall-defence.com/img/product/wm_105_mm_ke_mun.gif
Munición 105 Rheinmetall DM-63
http://www.imi-israel.com/vault/documents/105-mm%20apfsds-t_m426_dm63_en_draft-03.pdf
M426 105mm APFSDS-T CARTRIDGE (DM63) Israel Military Industries, Brochure
Tambien Chile vendio 30 tanques de estoa a los ecuatorianos, no se sabe en que condiciones y me imagino que los ecuatorianos deben estar haciedo una inversion para poder ponerlos a punto aunque estos no son tanque de primera linea de combate.
Asi que no sabe en que estado están y hasta se imagina que los pobres ecuatorianos fueron estafados con tanques malos :P
La cultura de defensa en un pais debe de ser necesaria al menos tener un minino en la cual pueda basarse para cualquier crisis con un pais vecino y al menos me parece que Uruguay se mrece unas FFAA que tengan una capacidad disuasiva de defensa ante cualquier agresor.
Hoy el F-5TIII es más que cualquier Pampa o A-4 que haya al otro lado de la frontera, y bastante similar al F-5BR. El Leopard 1V para su información tiene una performance que a muchos países les resultaría muy interesantes, con logñistica viva por parte del fabricante, munición de largo alcance como el LAHAT -completamente homologado para este modelo-, sin mencionar que de partida es hoy mejor que cualquier TAM, T-55 o M-60 que haya. Los únicos que lo superan en la región al día de hoy es el Leopard 1A5BR y el Leopard 2A4CHL.
Mientras ud habla así del F-5TIII, y proponiendo además F-16 y MIG-29... los Uruguayos están por optar a algo bastante diferente:
Uruguay está interesado en comprar los aviones argentinos Pampa
http://elsolonline.com/noticias/viewold/21533/uruguay-esta-interesado-en-comprar-los-aviones-argentinos-pampa
Saludos
Perulatino....
1.- LOS F-5 TIGRE III estan ABSOLUTAMENTE vigentes, operativos y volando en el sur de Chile...por lo tanto de baja NADA...de venderlos al URUGUAY..mmmm; por los plazos para su remplazos, no creo; pero sin duda seria un gran salto cualitativo para lo que actualmente vuelan; ahora por costo operativo un f-16 o mig-29 creo que estarian descartados; por lo leido en otros foros... al FAU les gustan muchos los f-5.
2.- los LEO I, para la region son buenos tanques; considerando ademas los que tiene sus vecinos (Brasil LEO I y Argentina los TAM); ahora el tema de la CHUSCA no creo les preocupe a los URUGUAYOS porque hasta donde se no tienen desierto como el de Chile.
Saludos
Ummm los años de servicio de un avión se regresan a cero cuando se le vende?. Porque el F-5 chileno ya tiene sus años y para venderlo y que sólo esté en servicio unos añitos más no me parece inteligente, por parte de quien los compre.
Sobre los Leo 1 y TAM... los brasileños tienen tanques, básicamente, porque es parte de un ejército tener un arma de caballería blindada. El terremo brasileño no es el más apropiado para tanques por eso es que Brasil no le da mucha "importancia" a tener lo último en esa área.
Sobre el TAM... si los argentinos pudieran cambiarlo lo hubieran hecho.
Saludos
Saludos
Yordan; en el caso de los f-5 Chilenos, se les hizo un ENCHULAMIENTO que les debiera dar unos 10 años mas....ahora puede que existan otros menos carreteados en las posibles ofertas, por hay he leido que los US NAVY les interesan a los URUGUAYOS.
saludos
Por los mismo, nadie compra un nuevo sistema de armas para que te dure menos de 10 años, restàndole los años que aùn los use la FACH. No van estar usando fierros de tercera generación para siempre. Es mejor que esperen un poco o que "raspen la olla" para comprar alguito mejor.
Saludos
Por los mismo, nadie compra un nuevo sistema de armas para que te dure menos de 10 años, restàndole los años que aùn los use la FACH. No van estar usando fierros de tercera generación para siempre. Es mejor que esperen un poco o que "raspen la olla" para comprar alguito mejor.
Saludos
lo que pasa, es que alguito mejor a los f-5 (independiente del vendedor)..mmm, que seria ?? f-16 (los block antiguos tienen tantos años como un f-5); un GRIPEN, un MIG, YAK...la verdad no se ven mucha opciones que no les signifiquen altos costos de compra y operacion.
ahora considera que vuelan a-37 y pucaras, por lo que un F-5 ENCHULADO si es un salto CUALITATIVO para ellos.
saludos
HernanSCL
09-Aug-2010, 23:10
En la FAU se ha sabido de recepción de repuestos y trabajos de recuperación de operatividad de la flota Pucara.
Sobre los Dragonfly y su reemplazo no se ha sabido nada más que trascendidos del ministerio de defensa argentino hablando del posible interés uruguayo por el Pampa fase III.
Una opción interesante para Uruguay dentro de costos -e independiente- que podría manejar sería el L-159 ALCA que la República Checa ofrece en el mercado internacional como ocurrió con Bolivia, país que finalmente sufrió el veto de EE.UU para la transacción.
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_L-159_Top_Armed_lg.jpg
Muy buenas capacidades, moderna electrónica, motor estadounidense, con horas remanentes, bajo costo operativo y full standar OTAN.
Pero no es el único tema que deben ver por allá, pues tambien se ha hablado de un posible reemplazo de sus fragatas clase Riviere en favor de F-122 Bremen que estarían saliendo de servicio éste año de la Marina Alemana. Sin embargo en Uruguay recientemente ha estallado un escándalo de corrupción en platas de la Armada, con acusaciones de fraude y doble contabilidad incluidas... lo que hace incierto el que haya una disposición política para la inversión mayor que significaría renovar sus fragatas.
Uruguay además ha acusado intervención por parte de la Armada Argentina a buques con destino al país charrua en aguas internacionales, tensionando las relaciones bilaterales. Este puede ser un motivo para continuar con el programa de renovación, sin embargo no sabemos si procedería en el corto plazo debido tanto al escándalo de corrupción como por la capacidad de gasto por parte de las FF.AA. uruguayas.
Saludos
HernanSCL
18-Aug-2010, 18:53
URUGUAY: Consolidarán Control del Espacio Aéreo
Al tiempo que la Fuerza Aérea Uruguaya (FAU) dio inicio a la operación de dos radares de vigilancia aérea 3D del tipo LANZA MMR provistos por el fabricante español INDRA, esa fuerza está también estudiando las alternativas de reactores de altas prestaciones disponibles en el mercado de aviones de combate de segunda mano. La probable compra de entre 10 y 12 jets relativamente avanzados –el F-5E Tigre II/III sería la opción preferida- cuenta con el respaldo del gobierno y apuntaría al reemplazo de los birreactores subsónicos A-37B que opera en la actualidad la FAU. Con la recepción y puesta en operaciones de los radares 3D –una unidad es fija y la otra es móvil- adquiridos a un costo de USD 25 millones, se ha consolidado una cobertura de vigilancia del espacio aéreo uruguayo casi completa, que era simplemente inexistente hace unos pocos años. Los sensores alimentarán con su información un nuevo sistema de mando y control adquirido paralelamente, como parte de un sistema de vigilancia y control que estará subordinado a la Policía Nacional en tiempo de paz.
http://www.enfoque-estrategico.com/noticias/img/breves_17agosto10-1.jpg
El próximo paso es la adquisición de una plataforma aérea de intercepción, que será operada por la FAU, que haga efectiva la protección y control de del espacio aéreo. De acuerdo a la información disponible, la fuerza aérea uruguaya ha recibido ofertas que incluyen birreactores F-5E TIGRE II/III de segunda mano de Estados Unidos y Chile, ****-reactores PAMPA NG de nueva fabricación de Argentina, L-159 ALCA refaccionados y modernizados de República Checa, CATIC K-8 de la República Popular China, AERMACCHI M-346 de Italia, YAKOLEV YAK-130 de Rusia y KAI T-50 GOLDEN EAGLE de Corea del Sur.
http://www.enfoque-estrategico.com/noticias/breves_17agosto10.htm
Comentario: a juzgar por la billetera las opciones más lógicas a mi modo de ver serían el F-5 E Tiger III y el ALCA, ambos modelos de segunda mano.
Hoy empresas como Ruag y Nortrop Grumman se han esforzado en mantener abierta la producción de repuestos de F-5, por lo que con una correcta extensión de vida, cualquier F-5 sea chileno o estadounidense pueden dar para varios años más, disfrutando además de bajos costos de operación y una logística conocida por la FAU (el motor del F-5 es el mismo que el del A-37 pero con post-quemador).
Ej Northrop-grumman:
http://www.as.northropgrumman.com/products/f5tiger/index.html
The F-5 is an agile, highly maneuverable, reliable supersonic fighter, combining advanced aerodynamic design, engine performance and low operating costs. More than 2,600 were built by Northrop Grumman and under co-production and licensing agreements with Canada, the Republic of China, the Republic of Korea, Spain and Switzerland.
(...)
Since two-thirds of F-5 user countries also operate F-16s, F/A-18s, F-15s or Mirage aircraft, the F-5's role has shifted from a prime fighter to a lead-in trainer. Many of the international F-5 operators are considering (and some have committed to) basic structural life extension programs and avionics/subsystems upgrade packages to obtain an effective lead-in trainer with a modest investment.
Because this new projected role will extend the life of the F-5, Northrop Grumman has focused on a total system support plan approach that will insure current F-5 users can obtain the necessary structure spare parts and systems upgrades.
Saludos
EE.UU.: F-16 Serán Usados Como Blancos
A partir del año 2014 la fuerza aérea y los componentes aéreos de combate de la marina e infantería de marina comenzarán a usar aviones de combate F-16 como blancos de ejercicio. Los primeros aparatos destinados a ser convertidos a pilotaje remoto para su uso como blancos son 126 aviones de los modelos A y C más antiguos. Ellos ya están siendo modificados por BOEING en instalaciones en Florida, bajo un contrato valuado en USD 69,7 millones, tras ser recuperados a condición de vuelo en los depósitos de DAVIS-MONTHAN en Arizona. Los aparatos modificados serán re-denominados QF-16. Los aviones-blancos reemplazarán a los QF-4 que son empleados hasta ahora, que son MDD F-4 PHANTOM II modificados. El reemplazo no sólo se debe a que los F-4s en condiciones de vuelo que puedan ser convertidos a QF-4 se están haciendo escasos, sino
también a la necesidad de proveer a los pilotos de combate con blancos más rápidos y con menor signatura de radar.
General_Gandhi
09-Sep-2010, 12:50
Una pregunta, cúanto tiempo durarían si optarán por el F5III chileno y el F5 americano. No es posible para Uruguay el Mirage F1 o 2000 de segunda como el caso de Brasil?
Saludos.
Wolfman
14-Sep-2010, 23:01
Me parece que los aviones franceses no son tan jovenes.
Los M2000 brasileños poseen tecnología antigua (S3) y su modernización es costosa (pregúntenle a la FAP). Los Mirage F1 españoles están muy gastados y los de procedencia jordana no han sido modernizados (F1CJ). Ya los argentinos rechazaron ambos.
En este sentido los F5 chilenos poseen una electrónica estupenda y son aún económicos de operar. Para las dimensiones de Uruguay basta y sobra. La existencia de aviones "surplus" ex-US.Navy les asegura respuestos por muchos años.
CesarAugusto
22-Sep-2010, 17:49
Uruguay necesita una aeronave barata y en realidad creo yo que sus preferencias deberian de centrarse en naves subsonicas, por cuanto ello abarataria los costos de mantenimiento de motores, mas aun que la capacidad supersonica es casi irrelevante en un pais con tan poca extension geografica.
Uruguay deberia de asumir una solucion de oportunidad del mercado, algo que circunstancialmente este barato, que no necesariamente sea muy moderno pero decenton para participar en ejercicios y hacer policia aerea, que sea economico de operar y que se le pueda sacar muchos años de servicio y -de ser posible- tambien muchas horas de vuelo.
Eso de "muchos años" complica las opciones de naves rusas, mas aun que todos los cazas rusos modernos son bimotores y eso es otro aspecto en contra, por alli lo que mencionan del F-5 podria ser una solucion, en especial viendo cierta familiaridad motriz con el A-37, pero tiendo a creer que la FAU deberia de buscar mas bien una solucion tipo 6-8 A-4AR comprados a Argentina o algunos Hawk o MB-339CD de segunda mano o L-159s.
Deberian de desprenderse de los IA-58 y A-37 por un solo modelo, cambiar esas aprox 10 maquinas por 8 de un modelo mas moderno.
Saludos
Cesar
HernanSCL
05-Oct-2010, 12:14
MALASIA BUSCA RECUPERAR LOS MOTORES DE F-5 ROBADOS
Categoria: Aviacion - 05-10-2010 07:37
La corte de Uruguay ha confirmado que los dos motores de F-5E robados en Malasia que están en custodia del gobierno de Uruguay son de las características del gobierno malayo. El ministro de la defensa Datuk Seri Dr Ahmad Zahid Hamidi dijo que el Abogado General Tan Sri Abdul Ghani Patail lo informó sobre el curso de los acontecimientos hace tres días. El ministro de defensa agregó que se enviarán antiguos funcionarios de las fuerzas armadas malayas y los abogados a Uruguay para recuperar los motores. La oficina de abogados generales traducirán la decisión de la corte de Uruguay del español al inglés para asegurar que la decisión no está mal entendida y ésto tomará cerca de una semana, dijo a la prensa el ministro. El proceso de traer los motores sería facilitado por la división de los asuntos internacionales de la oficina de Abogados Generales. El proceso era un desarrollo positivo en el control del caso y cada paso tendría que considerar la repercusión en el procesamiento en curso. El proceso de recuperar los motores demuestra los buenos lazos entre los dos gobiernos así como la colaboración estrecha entre la Real Fuerza Aérea Malaya (RMAF), la oficina de Abogados Generales y la policía, agregó. Ahmad Zahid negó que los dos motores de jet, que fueron informados como desaparecidos de dos instalaciones de la RMAF el 20 de Diciembre de 2007 y el 1 de enero de 2008, y por el caso fue procesado un teniente coronel, estuvieran valuados en 3.23 millones de dólares, en lugar su valor es simplemente de 800.000 dólares. Un conocido contrabandista de armas de nacionalidad belga fue procesado en Estados Unidos en relación a este hecho. Los motores fueron enviados a la Argentina y desde allí a Uruguay.
http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=8309
Saludos
Veltro_28
20-Jan-2011, 11:48
Estimados amigos
Busco con carácter de urgencia imágenes de los escudos y numeración de los B-25J empleados por la aviación uruguaya.
Por favor, cualquier ayuda contactarme via MP.
Salut
Veltro
jmiller
21-Jan-2011, 10:48
Pues si, es un tiempo de reaccion muy interesante.
La unica opcion disuasoria con la que cuenta mi pais dada una hipotetica situacion de agresion, es el causar el mayor daño posible, desplegando el personal en el menor tiempo.
Humildemente, creo que si disuade, no es un paseo para nadie enfrentar la amenaza de Milan, Red arrow y RPG en cualquier parte del territorio.
Como te podras imaginar no hay muchas alternativas si se diera una hipotesis con nuestro vecino Brasil, por ejemplo.
La rapidez y el sigilo son las mejores armas.
Ademas de un buen parque misilistico portatil.
saludos
naval968
A mi en lo presonal me Parece muy buen nivel en 45 minutos ! y una hipotesis con brasil seria lo mas logico puesto que seria el mas inmediato y posible Pero en esa Situacion seguro que el Peru Apoyaria a Uruguay con Varios cazas!
jmiller
21-Jan-2011, 11:02
Yo personalmente recomiendo los mirage 2000 en una y por todas tendrian un nivel de disuacion firme y veloz. Los mirage ÇPeruanos serian la mejor adquisicion que podrian hacer siempre y cuando Peru venda sus mirages?? y la verdad no lo se sistema antiaerea de medio alcanze no especifico por hay tanto Pero con los mirage estarian en un nivel muy alto en fuerza aerea
HernanSCL
01-Jun-2011, 15:07
Venezuela suministraría material de Defensa de origen norteamericano y excedente a Uruguay
http://laddo.org/images/uploaded/art1192_1.jpg
Venezuela está interesada en suministrar a Uruguay equipamiento militar que permitiría a las Fuerzas Armadas satisfacer necesidades básicas que la próxima Ley de Presupuesto no podrá atender, particularmente para la Fuerza Aérea y la Armada, dadas las restricciones presupuestarias que se avecinan.
Una de las prioridades actuales de Venezuela es colocar el armamento de origen estadounidense que va a desechar y con grandes dificultades para obtener repuestos.
Venezuela ha adquirido equipamiento militar a Rusia por 5.000 millones de dólares, entre los que se cuentan 100.000 fusiles Kaláshnikov AK-103, 24 cazas Su-30MK2, 38 helicópteros Mi-17B-5, diez helicópteros Mi-35M y 3 helicópteros Mi-26T.
Las prioridades de Uruguay están centradas en la mejora del equipamiento de la Armada Nacional y la Fuerza Aérea.
El estado de la Fuerza Aérea uruguaya es crítico, ya que de sus 92 aeronaves, apenas 24 están en condiciones de volar. De los 12 millones de dólares que necesita cada año la aviación militar uruguaya para operar con normalidad, apenas cuenta con 3 millones.
http://oladd.com/bin/content.cgi?news=1192
Ups no se ni para que pregunto:
De los 12 millones de dólares que necesita cada año la aviación militar uruguaya para operar con normalidad, apenas cuenta con 3 millones.
Si con esto me contesto solo.
Lamentable situación la de las FF.AA. uruguayas.
Saludos
THE_ROOKIE
01-Jun-2011, 19:41
A mi en lo presonal me Parece muy buen nivel en 45 minutos ! y una hipotesis con brasil seria lo mas logico puesto que seria el mas inmediato y posible Pero en esa Situacion seguro que el Peru Apoyaria a Uruguay con Varios cazas!
Mas bien apoyaria a Brasil...
naval968
03-Jun-2011, 22:14
Mas bien apoyaria a Brasil...
Cancer intelectual terminal es lo que padeces ruqui.
saludos
german g
03-Jun-2011, 23:34
Me pregunto, ¿porque Uruguay sueña con tener fuerzas armadas bien equipadas?
1 Si según dicen uds. que apenas tienen un presupuesto de 3 millones de dolares para la FAU.
2 en el caso de el ejercito intentan tener vehiculos blindados mowag, y que estan en pesimas condiciones y algunos estan siendo reparados en chile.
Bueno la pregunta seria, considerando que estan entre dos gigantes sudamericanos, no tendrian ninguna posibilidad de defensa, si alguno de ellos quisiera atacarlos.
Quizas lo mejor seria que se compraran unos 18 super tucano, para controlar su modesto espacio aereo, de las incursiones de traficantes, tal vez, es eso todo lo que necesitan.
Quizas un par de patrulleros de costa, como los de eeuu, que son la mitad en tamaño de los de Chile.
german gaez
THE_ROOKIE
04-Jun-2011, 08:23
Cancer intelectual terminal es lo que padeces ruqui.
saludos
Quien nos importa mas? Uruguay o Brasil?
naval968
04-Jun-2011, 14:17
Me pregunto, ¿porque Uruguay sueña con tener fuerzas armadas bien equipadas?
1 Si según dicen uds. que apenas tienen un presupuesto de 3 millones de dolares para la FAU.
2 en el caso de el ejercito intentan tener vehiculos blindados mowag, y que estan en pesimas condiciones y algunos estan siendo reparados en chile.
Bueno la pregunta seria, considerando que estan entre dos gigantes sudamericanos, no tendrian ninguna posibilidad de defensa, si alguno de ellos quisiera atacarlos.
Quizas lo mejor seria que se compraran unos 18 super tucano, para controlar su modesto espacio aereo, de las incursiones de traficantes, tal vez, es eso todo lo que necesitan.
Quizas un par de patrulleros de costa, como los de eeuu, que son la mitad en tamaño de los de Chile.
german gaez
Pues tendrias que firmar la carta del benemerito ex presidente de Costa Rica, el mismo que recomendo la eliminacion de las FFAA de Uruguay argumentando la misma chiquilinada que tu afirmas ahora.
Si seguimos tu linea de razonamiento, nadie tendria que tener FFAA, porque en definitiva si los EEUU le fondean un par de porta aviones a los chilenos, seguro que les anulan desde la fuerza aerea hasta los carabineros...
...o no?
Las FFAA en Uruguay en lo que refiere a defensa exterior, o defensa de la soberania que suena mas bonito, tienen un unico objetivo, disuadir, evitar a toda costa que sea un objetivo "economico", nunca he leido a nadie que plantee una hipotesis de conflicto con Brasil o Argentina donde Uruguay salga ganancioso.
Y posibilidades de defensa sobran.
Ruqui, a ti lo unico que deberia importarte es Canada.
saludos
german g
04-Jun-2011, 19:18
Naval
me explicare en forma mas detallada.
Dije ¿porque Uruguay SUEÑA en tener unas ffaa armadas bien equipadas?, si el presupuesto de la FAU es de TRES millones de dolares.
Me referia a lo que mencionan mas arriba, de que Uruguay no tiene presupuesto para tal cosa.
Osea cotizan, preguntan por capacidades, analizan otras opciones, piden rebajas, renegocian, y al final anulan todo y vuelta a empezar.
Esto ha sido asi, desde hace varias decadas, no se antes de 1970 como seria, pero al menos los ultimos 40 años.
Si no existe desición politica firme de equipar sus ffaa como corresponde, y darle un buen presupuesto, entonces es mejor que dejen de SOÑAR.
Es en este contecto que es mejor que tengan una guardia nacional bien equipada, y orientada al resguardo de su soberania en el acpecto policial. Seria bastante mas provechoso que como estan actualmente, en que tienen como 30 aviones entre pucaras y dragonflis, que vuelan como 10, pero vuelan como 2 horas al mes. y su efectividad es casi nula.
¿se entiende el concepto?
Por eso decia, que quizas es mejor, que tuvieran unos 18 super tucanos, para una fuerza tipo guardia nacional, pero efectiva y no como ahora que tienen ejercito que se moviliza en vehiculos civiles y con una limitada capacidad de tropas de infanteria.
La fuerza aerea y la armada, estan en las mismas condiciones, con una capacidad de combate casi nula.
Extraño para un pais con muchisimos mas recursos que bolivia o paraguay, Entonces lo que no ha habido es Voluntad Politica y parece que no la habra, he ahi la clave del asunto.
german gaez
naval968
04-Jun-2011, 21:20
Dije ¿porque Uruguay SUEÑA en tener unas ffaa armadas bien equipadas?, si el presupuesto de la FAU es de TRES millones de dolares.
En realidad el presupuesto de la FAU es un poco superior a 3 millones....de cualquier manera es pauperrimo, alli dices una verdad grande como una casa.
El resto de tus comentarios son un tanto tendenciosos.
Osea cotizan, preguntan por capacidades, analizan otras opciones, piden rebajas, renegocian, y al final anulan todo y vuelta a empezar.
A ver, cuentame que han negociado, renegociado y "piden rebajas", por favor dado el calibre de tus ideas, me gustaria saber un poco mas acerca de estas afirmaciones.
Esto ha sido asi, desde hace varias decadas, no se antes de 1970 como seria, pero al menos los ultimos 40 años.
De nuevo, cuentame un poco mas de esto, en los ultimos 40 años les he visto comprar alas FFAA uruguayas mucho material de segunda mano pero tambien mucho material cero kilometro.
Si no existe desición politica firme de equipar sus ffaa como corresponde, y darle un buen presupuesto, entonces es mejor que dejen de SOÑAR.
Te cuento algo, NUNCA hay que dejar de soñar, jamas, siempre hay que pensar en que se puede obtener mas de lo que se ofrece.
Otra cosa con la que soñamos, y no es material , es con una linda ley del cobre, o con la llegada de algun egolatra militarote como el presidente de Venezuela, los dos unicos paises de America del Sur que pueden gastar a piacere en material militar, el resto de los paises hace lo apenas imprescindible para mantener las estructuras militares viables.
Como veras, no todos tenemos tu ley del cobre, ni podemos darnos el lujo de gastarnos U$6.000 millones en 3 años...pero no te olvides de que cosa era el Ejercito de Chile en 1968, ni la FACH ni la ACH, soñaban por aquel entonces los chilenos? o estaban prontos para hacerse una prusiana guardia nacional?
Seria bastante mas provechoso que como estan actualmente, en que tienen como 30 aviones entre pucaras y dragonflis, que vuelan como 10, pero vuelan como 2 horas al mes. y su efectividad es casi nula.
¿se entiende el concepto?
Por eso decia, que quizas es mejor, que tuvieran unos 18 super tucanos, para una fuerza tipo guardia nacional, pero efectiva y no como ahora que tienen ejercito que se moviliza en vehiculos civiles y con una limitada capacidad de tropas de infanteria.
Querido, la ignorancia es atrevida, el saber prudente.
Hay 8 A-37B en orden de vuelo, 5 Pucaras ( todos) en orden de vuelo ( dos estan saliendo en breve de calendaria) todos los PC-7 en orden de vuelo, 3 C-212 en orden de vuelo, 1 C-130, 3 C-95 y el total de aeronaves volando hoy por hoy en la FAU es 76, ta bien, no tenemos F-16 Block 50, pero volamos, y mas de 2 horas al mes.
El Ejercito Nacional que se "mueve en vehiculos civiles" ( uno de los disparates mas disparatados que acabas de escribir) es el primer usuario de los camiones URAL en America del Sur, actualmente la flota de camiones 6x6 y 8x8 es de 450 unidades mas medio centenar de VODNIK comprados cero kilometro al igual que los camiones.
Asi que, o te traes alguna fuente limpia y linda sobre todo lo que has dicho, o tendre que decir que faltas a la verdad , en criollo sabes como se les dice a los que faltan a la verdad?
saludos
german g
04-Jun-2011, 23:40
Estimado naval, supongo que eres Uruguayo, recien estoy conociendo a los foristas.
No es necesario responder con el higado, y llevar la conversa en mala onda.
Respondiendote, yo no cuento con información del ministerio de defensa de Uruguay, obviamente.
Me hecho una idea general, de lo que son las ffaa Uruguayas, leyendo este y otros foros, asi que todo lo que digo, es en base a eso, y puedo estar equivocado.
Mas bien soy un aprendiz en estos temas y no pretendo mas que eso.
Viendo algunas informaciones aparecidas aqui, y en otros foros, se veian algunos carros movag en muy malas condiciones y que al parecer serian traidos a chile para revivirlos.
Tambien he visto algunas fotos de soldados trasladandose en vehiculos civiles pintados de verde, por las calles de montevideo.
Lo otro que lei, fue la cotizacion pedida por Uruguay de los pc-7 que se van de baja en la armada y aparentemente los f-5 de fach, sin llegar a ningun acuerdo.
Pero te creo todo lo que cuentas, y me alegra que Uruguay logre tener los armamentos que aspiran. Seria interesante que subieras algunas fotos con ese material.
Reitero, solo falta una Fuerte Decisión politica, porque de que tienen recursos los tienen, no por nada tienen un nivel de vida tan alto.
saludos
german gaez
THE_ROOKIE
05-Jun-2011, 04:00
Ruqui, a ti lo unico que deberia importarte es Canada.
saludos
En caso de un conflicto entre Brasil y Uruguay... podrias elaborar cual es el beneficio geo-politico que Peru podria recibir en caso apoyar a Uruguay?
Cual seria el mismo beneficio en caso de apoyar a Brasil?
Asi te duela... al Peru mas le importa Brasil que Uruguay. A menos que reveles aqui que Uruguay tiene algo que Brasil no tiene y que le importa a Peru. Que es eso en todo caso?
Me pregunto, ¿porque Uruguay sueña con tener fuerzas armadas bien equipadas?
1 Si según dicen uds. que apenas tienen un presupuesto de 3 millones de dolares para la FAU.
2 en el caso de el ejercito intentan tener vehiculos blindados mowag, y que estan en pesimas condiciones y algunos estan siendo reparados en chile.
Bueno la pregunta seria, considerando que estan entre dos gigantes sudamericanos, no tendrian ninguna posibilidad de defensa, si alguno de ellos quisiera atacarlos.
Quizas lo mejor seria que se compraran unos 18 super tucano, para controlar su modesto espacio aereo, de las incursiones de traficantes, tal vez, es eso todo lo que necesitan.
Quizas un par de patrulleros de costa, como los de eeuu, que son la mitad en tamaño de los de Chile.
german gaez
Para mi TODO pais debe tener unas FFAA acorde a su dsesarrollo y en un grado apropiado para defender su integridad territorial y soberania. Y que no salgan con lo de Costa Rica, porque lo que ellos hacen es entregarle su defensa nacional a los E.U.
Si los paises mas peque~os de sudamerica no invierten en defensa, le dejan la hegemonia politica, economica a los paises mas grandes, especificamente a Brasil. Ello no es ni sabio ni prudente.
Brasil tiene pretensiones de potencia, lo que me parece bien por ellos, pero sin los necesarios contrapesos, se transformaria en una potencia hegemonica. Ello no es saludable para el continente.
Saludos.
naval968
05-Jun-2011, 11:21
Para mi TODO pais debe tener unas FFAA acorde a su dsesarrollo y en un grado apropiado para defender su integridad territorial y soberania. Y que no salgan con lo de Costa Rica, porque lo que ellos hacen es entregarle su defensa nacional a los E.U.
Mas claro echarle agua, discrepo un poco con la idea de "entrtegarle la soberania a los EEUU", aunque en honor a la verdad, Costa Rica tiene sendos tratados de defensa firmados con los EEUU....de alguna manera hay una perdida de soberania, pero no implicaria ipso facto tal cosa, pues bien se podria tener el mamarracho de Guardia Nacional sin firmar tratados de ninguna indole con nadie.
Si los paises mas peque~os de sudamerica no invierten en defensa, le dejan la hegemonia politica, economica a los paises mas grandes, especificamente a Brasil. Ello no es ni sabio ni prudente.
Brasil tiene pretensiones de potencia, lo que me parece bien por ellos, pero sin los necesarios contrapesos, se transformaria en una potencia hegemonica. Ello no es saludable para el continente.
Y esa es la idea final.
No "ganarle" ninguna guerra a Brasil, Argentina o Venezuela, es ponerle algun peso a la balanza haciendo lo mas honeroso posible cualquier idea de expansion, invasion o como se lo quiera denominar.
Sencillamente disuadir, con que? con lo que hay.
A modo de ejemplo de "lo que hay", Uruguay ha estado desarrollando desde los 70 para esta parte conceptos de defensa territorial muy interesantes, como la organizacion de guerrillas .
Es mas que obvio que Uruguay ante un avance masificado de Brasil poca cosa podria hacer convencionalmente, pero pequeños grupos distribuidos de aucerdo a la necesidad imperante y armados con manapads y artilugios muy economicos de la especie, bien podria causar un tremendo daño economico al agresor.
El eventual daño es el factor disuasorio.
Estimado naval, supongo que eres Uruguayo, recien estoy conociendo a los foristas.
No es necesario responder con el higado, y llevar la conversa en mala onda.
Pues mira German, te respondo de acuerdo a tus afirmaciones.
Uruguay no tiene la capacidad economica de Chile, ni de Argentina y mucho menso de Brasil, pero posee desde 1828 un Ejercito profesional, durante decadas fue de los muy pocos a nivel continental en estar conformado unicamente por combatientes pagos, profesionales y no conscriptos, eso ya es motivo de orgullo.
Durante decadas Uruguay debio enfrentar protestas y reclamos tanto de Brasil o de Argentina ( sus vecinos mas inmediatos) a la hora de adquirir material, la ultima protesta publica y conocida se dio en la decada de los 90 cuando Uruguay adquiere 4 barre/tiende minas clase Kondor II , Argentina protesto la compra aduciendo que no era material defensivo ( por la capacidad de tendido de minas) sino mas bien ofensivo.
En 10 años de andar en esto de los foros, nunca lei a ningun forista hablando de las potencialidades supergalacticas del Uruguay, Uruguay es lo que es, un pais de 175.000 kilometros cuadrados y 3.5 millones de habitantes, si haces un analisis comparativo con sus vecinos ( uno de 40 millones, y el otro de 280 millones) veras que respetando las escalas, Uruguay no esta tan mal parado.
Me dices que no te conteste con el higado...entonces tu al menos traete alguna fuente seria para decir que Uruguay "negocia, renegocia, pide rebajas y despues se echa para atras", porque eso es lisa y llanamente mentira.
Nunca se ofrecieron formalemente los F-5 chilenos a Uruguay, mal se podria haber negociado o renegociado nada la respecto, nunca se ofrecieron porque entre otras cosas Chile planea utilizarlos entre 5 y 8 años mas.
LOs PC-7 de la Aviacion Naval chilena jamas fueron ofrecidos formalmente al Uruguay, y nunca Uruguay mostro interes por tales aparatos, entre otras cosas porque la Aviacion Naval uruguaya, hace 25 años que forma sus Aviadores Navales en T-34C, de los cuales espera recibir otros 4 ( actualmente hay 2 en orden de vuelo) desafectados del servicio en EEUU.
Los unicos aviones que SI estuvieron en la mesa de negociaciones fueron los P-111 bandeirula chilenos, y se llego a un acuerdo ( cosa por precio para que te quede claro) y sabes queines se echaron para atras y deshicieron todo el negocio? no fueron los uruguayos...entonces quienes habran sido?
A verrr....mmmmm, quizas los chilenos?
LOs 40 Mowag 6x6 ( que no es un numero despreciable para la region) adquiridos a Canada fueron llevados a Chile donde se les hizo unh overhaull dandoles un monoton mas de años por delante, no veo cual es el problema de comprar materila usado y refaccionarlo, es mas, no entiendo tu critica cuando el Ejercito Nacional justamente selecciono la experiencia chilena y sus talleres para reacondicionar estos vehiculos.
Mira, si hay vehiculos civiles en el Ejercito Nacional, no se me ocurre que la Division de Ejercito I envie una columna de Vodnik a comprar el pan, ni BMP-1 para traslados sanitarios en tiempo de paz, Chile debe tener algun transporte civil dentro del Ejercito, no te parece logico esto?
Ahora, de ver dos fotos de camiones Mercedes Benz, o algun omnibus Scania, a negar la existencia de uno de los parques de camiones militares 6x6 mas grande de la region ( proporcionalmente claro esta) o la flota de BMP-1 ( viejos pero operativos) o los M-113 ( viejos pero operativos y vigentes), o los Vodnik o tantos otros transportes militares y afirmar que tiene una coleccion de camiones civiles pintados de verde siento como un poquito de direccionalidad en tus comentarios.
Olvidas tambien detalles pequeños pero que tambien hacen a la cuestion, mientras que el FAL sigue siendo el fusil organico de primera linea de varios ejercitos de la zona, Uruguay lo ha reemplazado por Steyr junto con otras armas portatiles.
No se quien te pasa la informacion, huelo en tu afirmacion "negocian, renegocian y piden rebajas" que de algun lado has sacado semejante idea.
Para ti y para quien te la haya contado, Uruguay esta en su punto mas cercano en materia de relaciones militares con Chile, Chile recorre las turbinas de los A-37, C-130 ( glass cockpit incluido) desde hace casi 2 decadas, by paseando a quien fuera por muchisimos años el proveedor habitual de estos servicios para el Uruguay.
Agrego ademas, que Chile le ha cobrado cada gramo de material utilizado, y hasta donde yo se Uruguay no le ha pedido nada gratis a Chile, ni ha pedido "rebajas".
Y si falta decision politica, sin dudas.
Agravado ademas por la gente que hoy detenta el poder, enemigos dee antaño de las FFAA ( y de la sociedad toda ) las carencias que hoy padecen las FFAA uruguayas son la resultante de un peligroso jueguito de esta gente, que en su afan por denigrar a sus antiguos enemigos, ponenen en riesgo asuntos tan importantes como la defensa nacional.
Peor las estan pasando en Argentina, donde la misma calaña de gente en el poder sistematicamente vienen destruyendo unas FFAA que supieron ser en numero y tecnologia de lo mas avanzado del Continente.
Estas coyunturas politicas son solo eso, coyunturas politicas, el poder en democracia tarde o temprano debe rotar de manos y es lo que casi todos los uruguayos estamos esperando para comenzar a ver los cambios urguentes que estamos necesitando.
Mientras tanto German, yo sigo soñando con mas y mejores cosas, con los S-3 ex US Navy que casi casi recibimos, con los F-16 portugueses y hasta con las fragatas F-122 ofrecidas formalmente por Alemania.
Este tipo de material va a llegar en algun momento, no es meramente una hipotesis, es una realidad extractada del crecimiento del producto bruto interno, de las multimillonarias inversiones ya realizadas y las programadas en el futuro inmediato , sin contar con la certeza del hallazgo de grandes bolsones de gas natural en aguas jurisdiccionales, todas estas cosas, deben necesariamente ser debidamente atendidas y defendidas.
saludos
german g
05-Jun-2011, 11:26
Javier agradesco tu respuesta mesurada.
Creo que plantee mal mi pregunta desde el principio, asi que intentare comenzar de nuevo.
¿cuales son las hipotesis de conflicto de uruguay?
¿y que capacidad considerarian adecuada para hacerle frente.?
Cuantos aviones de combate, y de que tipo.
Cuantos tanques o blindados.
cuantos buques y con que tipo de armamentos.
Espero que no caigamos en la ofensa personal, es solo un foro, de conversación.
[QUOTE=naval968;274059
Sencillamente disuadir, con que? con lo que hay.
A modo de ejemplo de "lo que hay", Uruguay ha estado desarrollando desde los 70 para esta parte conceptos de defensa territorial muy interesantes, como la organizacion de guerrillas .
Es mas que obvio que Uruguay ante un avance masificado de Brasil poca cosa podria hacer convencionalmente, pero pequeños grupos distribuidos de aucerdo a la necesidad imperante y armados con manapads y artilugios muy saludos[/QUOTE]
Algun paralelo con la experiencia suiza? los militares uruguayos han estudiado tal modelo?. Saludos.
german g
05-Jun-2011, 11:40
Naval
Acabo de leer tu posteo, que enviaste al mismo tiempo que yo.
me quedo claro el asunto.
Si como te digo, visto desde Chile, nos resulta muy extraño, que Uruguay necesite armarse.
Pero con lo que cuentas de los barreminas que comprarón y que argentina puso el grito en el cielo, significa que tal vez, todavia ven a Uruguay como "una provincia que debe volver al suelo patrio". Me parece que una parte al menos de Urugay era Argentina, lei la guerra que tuvieron entre brazil y argentina y de por medio uruguay, pero no comprendi bien el asunto, era solo un resumen de 4 hojas.
saludos
naval968
05-Jun-2011, 11:52
Algun paralelo con la experiencia suiza? los militares uruguayos han estudiado tal modelo?.
Mal podria afirmar tal cosa, sobre todo porque esta es una idea basicamente del Ejercito y mi cercania con dicha fuerza es superficial.
Si se que se trata el asunto muy seriamente en los cursos de Estado Mayor, y que como alternativa la manejan abiertamente, ahora, de donde sale el modelo no lo se.
Creo que plantee mal mi pregunta desde el principio, asi que intentare comenzar de nuevo.
Espero que no caigamos en la ofensa personal, es solo un foro, de conversación.
German, te cito a ti mismo, y ya me diras si has planteado mal la idea y no has caido en ningun tipo de ofensa:
Osea cotizan, preguntan por capacidades, analizan otras opciones, piden rebajas, renegocian, y al final anulan todo y vuelta a empezar.
Aun espero que por lo menos me cuentes que material estuvo involucrado en estas "negociaciones". ( material, no fuentes, porque fuentes no hay).
Esto ha sido asi, desde hace varias decadas, no se antes de 1970 como seria, pero al menos los ultimos 40 años.
Ahi vamos de nuevo, cuentame como es esto de "hace varias decadas", habiendo recibido Uruguay hasta entrados los 60 buen material flotante, aereo y terrestre gracias al MAP.
Entonces German, no tires la piedra y escondas la mano, despues de tus afirmaciones no me vengas con la sutil retirada de "plantee mal la pregunta desde el inicio", es mas, preguntas por el material volante pero tu mismo ya creias saber que hay solo 2 A-37 B volando.
Y esta es de todas la peor expresion:
Si no existe desición politica firme de equipar sus ffaa como corresponde, y darle un buen presupuesto, entonces es mejor que dejen de SOÑAR.
Entonces segun tu, es mejor que nos dejemos de SOñAR, no creo que esto se parte de la estrategia "plantee mal la pregunta".
saludos
german g
05-Jun-2011, 15:01
Estimado naval
Una de las preguntas que me planteas, es de donde o que data dura tengo para afirmar lo que decia. Bueno como ya dije anteriormente, es solo información leida a traves del tiempo en foros como este y obviamente a mi no me consta nada de lo leido. Pero curiosamente, recorde que parte de todo eso lo habia leido en este mismo foro, lo que no me acordaba era quien lo decia.
Ahora he estado leyendo hacia atras, solo en el hilo de la armada de Uruguay, y resulta que eres tu mismo que cuentas que han estado negociando con los alemanes por fragatas y con los americanos por s-3, por poner un ejemplo.
Bueno en lo que a mi responsabilidad corresponde, no tengo ningún problema en pedir disculpas, si mi comentario fue mal planteado, asi que ahi van, disculpas.
Despues de leer tus comentarios en el hilo de la Armada, me quedo claro en todo caso lo que los militares desean un buen equipamiento, y al parecer los sucesivos gobiernos los han autorizado a entrar en negociaciones, pero cuando llega en momento de ponerse con la firma y el billete, pasa lo que pasa en la mayoria de los paises, que la oposición de turno dice "o armas o mantequilla" y ya eso no es culpa de los militares.
En nuestro caso las cosas son diferentes, y en los malos tiempos que tu planteas que las ffa chilenas, estuvieron mal, igual contaban con un poderio bastante grande, por nombrar un ejemplo en 1975, que seria el peor año en capacidad, se tenian como 50 aviones de combate y 12 fragatas y destructores, mas 4 subamarinos y unos 300 vehiculos de combate entre tanques y blindados, sin contar los aviones y barcos de apoyo logistico. Claro que para las necesidades de Chile, eso fue muy poca capacidad frente a las enormes potencialidades de Peru y Argentina que amenazaban con atacarnos.
Yo no soy experto en estos temas, pero de acuerdo a algunos informes posteados en foros por los mas eruditos, Argentina y Peru nos cuadruplicaban en poder militar en cantidad y calidad de armas, y ademas de la enorme capacidad economica, sin olvidar a Bolivia, que tambien podria haber aportado facilmente unos 30.000 soldados de infanteria. Chile en esos años estuvo encrisis economica, eso hizo mas critica la situación defensiva.
De que la vimos fea en ese tiempo, la vimos che.
Bueno todo es relativo, dijo eistein.
saludos.
german gaez.
naval968
05-Jun-2011, 19:12
Ahora he estado leyendo hacia atras, solo en el hilo de la armada de Uruguay, y resulta que eres tu mismo que cuentas que han estado negociando con los alemanes por fragatas y con los americanos por s-3, por poner un ejemplo.
German, los S-3 fueron ofrecidos a Chile entre otros, en unas condiciones inaceptables por los receptores, con el paso del tiempo, las condiciones impuestas por los americanos se redujeron notoriamente, incluso asi, la oferta que se le hizo a Uruguay tambien fue inaceptable, y por ahi quedo el ofreciemiento.
Las fragatas alemanas tambien fueron ofrecidas de Armada a Armada, Uruguay no pidio ninguna cotizacion, precio o descuento, pero igualmente, es logico que una vez que se ofrezca el material, las condiciones de entrega, mantenimiento y repuestos se negocien, la diferencia entre lo que pude haber dicho ( no he leido el topic al que refieres) y lo que tu has dicho es que es mentira que Uruguay inicie negociaciones, pida descuentos llegue a un arreglo y despues se vuelva todo a foja cero...eso es lo que tu dices, y lo que yo niego.
En el caso uruguayo en particular, me llama la atencion la desaprencion con la que el sistema politico toma el asunto defensa, habiendose triplicado o cuatruplicado el PBI en la ultima decada, con trillonarias inversiones y hallazgo de gas natural en aguas jurisdiccionales, era de esperarse un gasto mas sensato y un equipamiento un poco mas aggiornado del que se dispone en la actualidad.
La opcion F-16 MLU es bastante creible, sin importar que hoy se vuelen 8 A-37 ni las diferencias bestiales entre la hora de vuelo de uno y otro aparato, la realidad es que varios tripulantes de la FAU han estado volando en el asiento de atras en los EEUU, cuando estas misiones a los EEUU son tan numerosas y sostenidas en el tiempo, es de esperarse algo de resultado en el futuro inmediato.
Tambien se han registrado visitas de gente de la FAU a Chile, muy interesados en la conversion de pilotos a vuelo supersonico, o entrenamiento avanzado, en su momento crei que se trataba de algun convenio para formar pilotos supersonicos en Chile, evitando la onerosidad de crear todo el aparataje con esa finalidad en Uruguay, no se nada al respecto meras supocisiones personales mias.
No te estaba pidiendo que te disculparas por ningun concepto, sencillamente que aclararas algunos dichos, pero ya que te disculpas, esta se acepta con agrado.
saludos
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