Ver la Versión Completa : Terremoto en Chile
lunikmir
03-Mar-2010, 11:27
en Bolivia quizás, en Perú no... aquí nadie culpa a Chile de nuestra situación sub desarrollada....
pd. ANTONIO CAÑO, no fue el ex esposo de una periodista chilena?
Hola a todos.
por razones familiares me encuentro en Concepción...en Calle Angol a 3 o 4 cuadras de la zona cero.
saludos a todos y un abrazo
Evil! Que bueno que estes a salvo.. y una verdadera tragedia lo que tuviste que vivir tu y tus familiares. Esperamos todos que la ayuda llegue cada vez en forma mas efectiva.
Un abrazo.
Salu2
Perturbador
03-Mar-2010, 12:52
Hola a todos.
por razones familiares me encuentro en Concepción...en Calle Angol a 3 o 4 cuadras de la zona cero.
de visita familiar, mi vuelta a Viña del Mar se suponía sería el sabado a las 9 de la noche....el terremoto fue en la madrugada del sabado.
la cosa estuvo muy mal, mi tío es voluntario de la tercera compañía de Bomberos de Concepción, con más de 30 años en la institución, y me cuenta que el cuartel quedo destrozado y que alcanzó a sacar el carro antes de que terminara de desplomarse, fue uno de los primeros en llegar al edificio de la zona cero y me confirmó que hubo un connato de incendio que lograron apagar.
La situación fue sencillamente horrorosa, obviamente tomó a todos por sorpresa, los detectives (Investigaciones de Chile) se la jugaron por completo y salieron a resguardar las calles y el caos... Bomberos estuvieron dos días completos trabajando SOLOS antes de que llegara alguien de otro lugar del país, lo mismo Investigaciones y Carabineros.
Fue impresionante ver como un solo detectiva intentaba. arma en mano, detener a la turba que quería saquear una multitienda....finalmente, despues de media hora, no lo consiguió y la turba lo sobrepasó, saqueando todo....
debo reconocer algo que me avenrguenza, pero sólo un poco, yo entré a varios supermercados a conseguir alimento, luego que los mercados pequeños cerraran sus puertas despues de vender insumos con un sobreprecio extremo, debía velar por mi familia y no podía dejar que pasaran hambre...junto conmigo, varias personas hicieron lo mismo, hicimos un pequeño campamento y juntamos lo que conseguíamos. Pero sentí asco al ver a muchas personas saqueando licores, televisores, computadores, refrigeradores, incluso los estantes vacíos y luego prendiendole fuego a los supermercados... gente que no tenía el mas mínimo interés en conseguir comida....sólo saquear porque podían hacerlo.
el Día Sábado corrió así...de un lado a otro, buscando que comer, y buscando agua que, afortunadamente, conseguí con mi tío. finalmente cayó la noche y vino lo peor.
la turba siguió destrozando el centro de Concepción y sus alrededores, los disparos sonaban, e Investigaciones de Chile hacía lo que podía, los vi ir y venir desde su cuartel armados hasta los dientes con cascos y chalecos antibalas.
a eso de las 3 o 4 de la madrugada, llega un niño corriendo comentando que un grupo de unos 30 delincuentes iba directo a saquear el cuartel de Bomberos, habiendo sólo dos bomberos cuidando el cuartel, ya que el resto estaba sacando a las victimas y rescatando a los sobrevivientes del edificio colapsado.
los vecinos fuimos al cuartel y lo defendimos a muerte, debido a que era nuestra unica fuente de agua...al ver a nuestro grupo, unos 10 vecinos, armados con palos, la turba se detuvo y tuvieron un instante de duda, finalmente avanzaron hacia nosotros, hubo un enfrentemiento breve y llegaron dos detectives disparando al aire, ahuyentando a los delincuentes.
finalmente volvimos a nuestras casas pero no pegamos un ojo en todo el resto de la noche.
El día domingo amaneció con Concepción en silencio y con los detectives agotados....fue otro día en que salimos a acaparar comida para los días venideros, ya que no sabíamos cuando podríamos comprar nuevamente.
los detectives no pararon y tampoco Bomberos, por mi tío, supe que el comandante de los Bomberos se negaba a saquear alimentos para sus hombres porque, según él "estamos para servir a la comunidad, si el gobierno no nos ayuda, nos morimos de hambre nomás" (sus palabras), por lo que siguieron trabajando en el edificio y luego en los incendios de los supermercados, con la escasa agua.
luego una enorme desazón se apoderó de nosotros, al escuchar en la Radio a una Michelle Bachelet rechazando ayuda internacional diciendo que "Chile se basta a si mismo para cuidar a su gente".... viendo como la ayuda no llegaba y luego escuchando con rabia al Intendente Tohá dudando si pedir o no a los Militares que declararan estado de sitio y a la Alcaldesa Van Ryshelbergue pidiendo que se declare.
el domingo en la noche de a poco comenzaron a llegar los militares y se declaro POR FIN toque de queda a las 9 de la noche hasta las 6 de la mañana. Pudimos dormir porque en el sector patrullaba un camion con militares, pero siempre dejando a dos vecinos de guardia.
el Lunes me dedique a recorrer concepción sin necesidad de robar comida, porque teníamos la suficiente...sacamos lo justo y necesario para las familias, y así fui testigo del Incendio en la tienda La Polar, del Incendio del supermercado Alvi, vi los saqueos, las persecuciones, etc. Un caos total debido a que los militares se retiraron por el cese del toque de queda.
el lunes se adelantó el toque de queda a las 8 de la tarde,levantandose esta vez a las 12 del día, fue un día mas tranquilo para nosotros, ya que quedaba menos que saquear...pero las turbas se organizaron y empezaron a recorrer los barrios mas pudientes y a saquear casas, carabineros y detectives estuvieron todo el día evitando saqueos, pero en mi sector estuvo todo mas tranquilo.
finalmente ayer martes, la calma volvio, en gran parte debido a la presencia militar en el centro de concepción, hice una fila de 5 horas para conseguir unos litros de Bencina, y hoy nuevamente haré lo mismo, para reunir lo suficiente para irme al norte y volver a casa.
eso sería todo hasta el momento... afortunadamente, mi banda ancha móvil tomó señal y volvió la Luz electrica a mi cuadra y la de los detectives el lunes en la noche, por lo que la escasez de velas desapareció.
esa sería mi experiencia, sin adornos politicos donde todo va bien, ni negatividad donde todo va mal, es lo que viví en un resumen porque si cuento todo no termino nunca.
Saludos y espero que los foristas Chilenos de los alrededores se encuentren bien, muchas gracias a todos por las palabras de apoyo y la ayuda enviada desde sus respectivos países.... no me compro el cuento de país semidesarrollado de los políticos de Chile....toda ayuda es necesaria....no existe ese concepto de "redundancia de ayuda".....todo sirve...y si no ahora, para el próximo sí.
saludos a todos y un abrazo
Tremenda experiencia y valiente testimonio el tuyo. Esperemos que las autoridades de su pais colmen las expectativas para la pronta recuperacion de servicios basicos y el aprovisionamiento de alimentos y abrigo en las zonas afectadas.
Saludos
ya estan apareciendo videos en la red sobre el terremoto:
http://www.youtube.com/watch?v=YTIsFSUU3UU&feature=player_embedded#
Yo he vivido varios terremotos en el norte chileno y doy gracias que esta ciudad, Antofagasta, este situada sobre suelos que la hacen mas resistente a terremotos de gran magnitud, ahora a esperar el gran terremoto en el norte chileno y sur peruano, no nos queda otra que estar preparados y sacar enseñanzas de lo ocurrido en el sur, es tiempo de levantar mi pais, ya vendran tiempos para encontrar responsables sobre los sistemas de alertas, obsoletos al parecer y poco efectivos.
Saludos a todos mis compatriotas y gracias al pueblo peruano y a la comunidad internacional por la ayuda. Ya arregle mis vacaciones y en unos dias mas me voy al sur a aportar mi granito de arena, ya tengo mi pasaje y espero que el aeropuerto este operativo pronto, llegando a Santiago parto a Chillan, luego a Concepción y Lota donde tengo amigos muy queridos que la estan pasando mal.
Saludos a todos y bendiciones.
MIKOYAN
03-Mar-2010, 13:17
Holas,
Conversando con otro forista me decia que algunos de los foristas chilenos aun no escribian , entonces le pregunte por Evil y me dijo que no lo habia leido aun, pero que bien que hoy que entre leo que esta bien, aunque muy triste su relato de lo que le toco vivir.
Como dicen, fuerza Chile .
Saludos
Mikoyan
ron_flanker
03-Mar-2010, 13:25
Sólo me queda decirle al pueblo chileno, que lamento profundamente esta desgracia que les toca vivir y espero que pasado estos primeros momentos se levanten como el gran pueblo que son.
Saludos a todos...
SBD_Dauntless
03-Mar-2010, 13:41
Pues yo sigo sin entender .... una ayuda que llega 5 días después es mejor que una ayuda que llega casi de inmediato?????
Depende de la ayuda. Una cocina de campaña es menos prioritaria que un telefono satelital el primer dia. Al tercero, ya es al revès. Si pudieras mandar solo una cosa, que mandas primero?. Ese es el punto, establecer prioridades de necesidades (todas urgentes) para usar los canales logisticos disponibles y siempre escasos. Los aeropuertos estaban inoperativos o parcialmente operativos (solo las pistas estaban disponibles, pero no los apoyos) la carretera Panamericana muchas veces cortada y las FFAA, por la falta de la orden, sentadas en los cuarteles a la espectativa de una instruccion de salir a la calle. A proposito, hoy los IM llegaron con una cocina de campaña a Dichato para que tengan su primer rancho caliente, despues de dias de comer lo justo en raciones frias, propias o de la poca ayuda que les llego por aire ayer (La Fach estuvo ayer en Dichato descargando leche y otros alimentos)
A éstas alturas ahora deben tener el problema de que las enfermedades se pueden extender en la zona, tienes ya mucho tiempo los cuerpos expuestos al ambiente obviamente pueden aparecer focos de epidemias, a éso súmale la falta de agua en muchas zonas (se lee que sólo un 20% de algunos poblados ha llegado dicho líquido elemento).
Los protocolos dan entre 5 a 7 dias para busqueda de sobrevivientes. Despues de eso se empieza a trabajar en remocion con maquinaria pesada. Los cadaveres tienen tres vias de evacuacion. Morgue (si la hay). Fosa comun o cremacion, justamente por el tema sanitario. Por suerte, aun hay morgue.
Otra cosa que me sorprende es que no se tenga teléfonos satelitales ahi y se los tengan que pedir a Estados Unidos, y no hablo del ONEMI sino del estado chileno en su conjunto ¿no hay otras entidades que cuenten con alguno de ésos equipos? éso me ha dejado totalmente sorprendido.
A mi tambien, muy ingratamente sorprendido. La Onemi aun funciona sobre plataformas HF y la han complementado con celulares... yo, viviendo en Santiago, recien hoy tuve normalidad en mi celular... Las unicas instituciones con capacidad SATCOM del Estado hoy son las FFAA y es parcial. Como no tenian orden de intervenir... Hay un oficial que se arranco con los tarros como decimos aqui al que actua per se y saco a la Escuela de Artilleria de Linares a la calle, pero esas "desobediencias" no fueron la tonica.
Pues aqui discrepo diametralmente contigo, si se hubiera aceptado la ayuda inicial a éstas alturas tal vez los rescatistas españoles hubieran tenido menos trabajo buscando gente ya fallecida bajo los escombros, pues es muy probable que se hubiera rescatada a más gente viva.
Es posible, pero es dificil tomar decisiones con informacion tan fragmentaria y con instituciones tecnicas tan anquilosadas como la ONEMI. Creo que los encargados de hacerle ver a las altas autoridades la dimension de esto no fueron capaces (ye veremos por que) y estas se dieron cuenta que esto iba a ser como una carrera con un chancho al hombro demasiado tarde y por sus propios ojos.
Sigo en el traslado de cachibaches, este solo fue una pasadita en unos minutos que le quite al almuerzo.
PD: Escuche en la radio, hace como dos horas, cuando iba en el auto, a la Presi en su primera entrevista y nego haber rechazado ayuda, sino que busco canalizarla en una lista de necesidades, toda vez que habia muchas de als ofertas que eran redundantes con los stocks disponibles o al alcance en el pais. Ve si el audio esta disponible en Cooperativa.cl, la entrevista esta interesante, aunque se niega a hacer analisis de quienes son los culpables. Esa sera una sabrosa labor para el gobierno de Piñera...
PD2: Hasta Supervivian esta de nuestro lado en la lucha contra la naturaleza, jejeje
http://www.elmostrador.cl/noticias/cultura/2010/03/03/heroina-de-comic-peruano-acude-al-rescate-de-condorito-tras-el-terremoto/
PD3: Mas material del lectura con algunos analisis de la demora.
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2010/03/03/la-moneda-en-la-mira-por-vacilaciones-luego-del-terremoto/
Ante la falta de informacion por carencia de observadores (que estaban traumatizados) y comunicaciones, el gobierno chileno acudio a los satelites, pero eso toma su tiempo y la interpretacion tambien.
Aqui en Peru parece que el gobierno recien esta tomando conciencia de la gravedad de nuestra situacion, es decir, que frente a un gran sismo que de todas maneras llegara algun dia, Lima esta inerme. Ya han comenzado a preocuparse por la compra de un sistema de alerta para tsunamis.
Es mejor que los peruanos hagamos nuestra la experiencia chilena, que revisemos nuestra normatividad de construccion antisismica, porque de todas maneras ya estamos avisados que un gran sismo afectara a Lima en el futuro. Estemos preparados.
¡ Fuerza Chile !
saludos
Tempano
03-Mar-2010, 16:17
Otra cosa que me sorprende es que no se tenga teléfonos satelitales ahi y se los tengan que pedir a Estados Unidos, y no hablo del ONEMI sino del estado chileno en su conjunto ¿no hay otras entidades que cuenten con alguno de ésos equipos? éso me ha dejado totalmente sorprendido.
Saludos.
El problema de los teléfonos satelitales no es que no existan, el problema es que no alcanzan. Se necesitan miles, estamos hablando de una zona afectada que va desde la quinta región hasta practicamente la décima. El terreno que abarca la catatrofe es muy extenso, muchas de ellas con zonas rurales.
Hablamos de 2.000.000 de damnificados y 500.000 casa destruidas repartidas en toda la zona afectada.
No sé que tan "necesario" es el sistema de alerta ante Tsunamis; osea, si uno vive cerca al mar y siente un sismo fuerte, por simple lógica y cultura se debe suponer que vendrá un Tsunamí, sin necesidad, de un aviso.
Saludos
blackenedaemos
03-Mar-2010, 17:39
esa es la logica pero te aseguro que el 90% de la humanidad no piensa logicamente
o si no pregunta a cuantos quedan mirando el mar mientras baja el nivel del mar antes de un tsunami
Saludos Yordan, el sistema de alerta Tsunami si es importante, en Juan Fernandez no se sintio el terremoto, nadie supo que habia ocurrido un terremoto y el Tsunami llego arrasando todo.
economista
03-Mar-2010, 18:00
Apenas se sintió el terremoto, sacaron los tres submarinos que estaban en la base Naval de Talcahuano, con o sin aviso del SHOA o de la presidenta, o del CJACH o del ONEMI. Eso porque ya habia unplan de contingencia pre establecido.
pupadek
03-Mar-2010, 19:29
No sé que tan "necesario" es el sistema de alerta ante Tsunamis; osea, si uno vive cerca al mar y siente un sismo fuerte, por simple lógica y cultura se debe suponer que vendrá un Tsunamí, sin necesidad, de un aviso.
:-?
¿Te acuerdas que ocurrió en Paracas con el terremoto del 15 de agosto de 2007?
No solo se destruyó La Catedral sino que el agua se elevó sobre los 6 metros por efecto de un tsunami y destruyo los restaurantes en el Sector Lagunilla, pero la noticia no era alli sino en Pisco
En la ciudad también sufrió el efecto de un tsunami por suerte leve ¿y crees que aprendieron con esto último?
Si en la playa de Lima se retiró más de 200 metros (Foto desde Makaja)
(que lindo se ve la Rosa Náutica) y esto que la alarma de Tsunami se había retirado
http://e.elcomercio.pe/66/ima/0/0/1/1/2/112740.jpg
Esto es en un día normal en Paracas. Es la vista del atracadero "El Chaco"
http://www.paracas.com/paracas/fotos-paracas/fotos/muelle-paracas.jpg
Pues en la mañana del terremoto en Chile el agua se había retirado más de 150 metros ¿la gente aprende no?
http://reporterow.com/pict.php?p=ZmlsZXMvbHVjaW9jdXNjb0Bob3RtYWlsLmNvbS9 mb3Rvcy90c3VuYW1pZW5wYXJhY2FzMDIyLmpwZw==&w=540&h=405&t=16&d=2010_02_27_14_19_01
alberto_gonz
03-Mar-2010, 19:33
Los medios de prensa en Lima creo que ya están excediendo, estamos a Miercoles y siguen con las portadas sensacionalistas, ¿me parece o se regodean con todo lo que estan pasando y sufriendo en Chile?
http://i719.photobucket.com/albums/ww196/RomelioSanz/pe_peru21750.jpg
Por otro lado la Armada reconoce su error, que de boca del ministro Vidal pudo ser peor:
http://www.youtube.com/watch?v=DVaLeGZQYD8
http://www.youtube.com/watch?v=erzWUBJAID4
Alberto_Gonz
pupadek
03-Mar-2010, 19:34
El tsunami vino suavecito, como una marea rápida
http://reporterow.com/pict.php?p=ZmlsZXMvbHVjaW9jdXNjb0Bob3RtYWlsLmNvbS9 mb3Rvcy90c3VuYW1pZW5wYXJhY2FzMDI2LmpwZw==&w=540&h=405&t=16&d=2010_02_27_14_19_01
http://reporterow.com/pict.php?p=ZmlsZXMvbHVjaW9jdXNjb0Bob3RtYWlsLmNvbS9 mb3Rvcy90c3VuYW1pZW5wYXJhY2FzMDI4LmpwZw==&w=540&h=405&t=16&d=2010_02_27_14_19_01
http://reporterow.com/pict.php?p=ZmlsZXMvbHVjaW9jdXNjb0Bob3RtYWlsLmNvbS9 mb3Rvcy90c3VuYW1pZW5wYXJhY2FzMDM1LmpwZw==&w=540&h=405&t=16&d=2010_02_27_14_19_01
Tanto así que sobrepaso la defensa de la playa donde la gente seguía dusfrutando del espectaculo:
http://reporterow.com/pict.php?p=ZmlsZXMvbHVjaW9jdXNjb0Bob3RtYWlsLmNvbS9 mb3Rvcy90c3VuYW1pZW5wYXJhY2FzMDI5LmpwZw==&w=540&h=405&t=16&d=2010_02_27_14_19_01
Centinela
03-Mar-2010, 19:44
El problema de los teléfonos satelitales no es que no existan, el problema es que no alcanzan. Se necesitan miles, estamos hablando de una zona afectada que va desde la quinta región hasta practicamente la décima. El terreno que abarca la catatrofe es muy extenso, muchas de ellas con zonas rurales.
Hablamos de 2.000.000 de damnificados y 500.000 casa destruidas repartidas en toda la zona afectada.
Pues miles no pidieron, creo que llegan al centenar el pedido a estados Unidos.
Sigo sin entender como asi tu compatriota explica que hay pasos muy puntuales para cada etapa de una tragedia como esta, algo asi como:
Primero: Teléfonos satelitales
Segundo: Víveres, comida y abrigo
tercero: No lo dice
Luego me explica que luego de 7 días recién se empieza a remover escombros y deja para el último el recojo de los cuerpos y los envia a morgues, yo me pregunto ¿se dan abasto las morges para la magnitud de la tragedia?.
Yo tenía entendido que en este tipo de tragedias (por su magnitud) no había un manual de como actuar, simplemente se actua sobre la marcha ya que todos tus sistemas de ayuda (obviamente) están colapsados por la cantidad de victimas (entre fallecidos, heridos y danminificados) a las que te enfrentas.
No creo que envíen a las victimas mortales a morgues (imposible que tengan ésa capacidad) lo más lógico es la sepultura ràpida para evitar una epidemia en la zona ¿evacuar los cuerpos? menos, es un gasto que en éstos momentos no pueden enfrentar.
La seguridad en la zona es la prioridad para poder enviar ayuda sino cualquier envío corre el riesgo de ser saqueado, imposible que el ejército se dé abasto para proteger a todas las caravanas, inclusive los delincuentes ya se están organizando cuando el ejército ingresa a un poblado se mudan a otro desprotegido y siguen con el bandalismo.
Es decir es una tarea lenta y muy grande para que la quieran enfrentar sólos, necesitan ayuda y su gobierno debe entender éso de una vez, inclusive he leido que hay conflictos internos entre rescatistas chilenos que no son permitidos de actuar simplemente por el hecho de haber denunciado malos envios a Haiti (bueno es lo que ellos dicen en su denuncia) en su momento.
En fin, hay tanto que hacer y el tiempo corre en contra que hasta ahora no entiendo como asi su gobierno se negó a organizar toda la ayuda que se les brindó desde el exterior en un principio. Ahora cinco días después están recibiendo lo mismo que se les ofreció desde un inicio (víveres, medicinas, agua, cobijo etc etc etc) claro, además de los dichosos aparatos satelitales.
A todo ésto hay todavía una alerta de sismo en la frontera, es lamentable que el gobierno peruano recién ahora (después de la tragedia chilena) se le haya prendido el foquito y se dén cuenta que necesitamos un mejor sistema de alerta contra tsunamis :shock: madre mia con gobernantes como éstos Dios nos coja confesados.
Saludos.
isesaki1188
03-Mar-2010, 20:05
No mezcles peras con higos. Yo estoy hablando de la connotacion que se le da cuando dices "no autorizo", que es muy distinta a "no solicito". Si no ves que ambas cosas significan distinto, tal vez no hablamos el mismo idioma.
Pareces no entender que la ayuda debe ser determinada por quien necesita la ayuda, no solo por quien la ofrece. Ayudas redundantes ams estorban que colaboran. Por ejemplo, los españoles vienen con varios perros, no solo con uno y son perros para la busqueda de cadaveresm no para busqueda de sobrevivientes, con entrenamientos distintos.
Les dejo antes de irme un texto que encontre hoy en el diario El Pais de España, justamente buscando info sobre los Bomberos sin Fronteras
Veamos el vaso medio lleno y no seamos autoflagelantes. Queremos que todo funcione como deberia y la realidad es que nada funciona como deberia en catastrofes como esta. Yo se que 72 u 84 horas para empezar a normalizar la situacion es poco para quien planifica y mucho para el que pasa hambre. El tema es que, poniendome en los zapatos de ambos y tratando de ver en perspectiva, a pesar de los errores, la situacion esta controlada.
No quisiera entrar en discusiones sin sentido y q no conducen a nada,pero aqui hay una diferencia de conceptos muy grande...no es q no hablemos el mismo idioma,sino q interpretamos las cosas diametralmente opuestas.
La ayuda efectivamente debe de ser determinada por quien la necesita,correcto...pero quien la necesita no es el gobierno chileno,sino,los pobladores de la zona afectada,no creo q se necesite ser un genio para saber q si hubo un terremoto de la magnitud q hubo,hay viviendas destrozadas,los servicios estan cortados,hay heridos,muertos y sobrevivientes bajo los escombros...los sistemas de canalizacion de la ayuda externa,bien pudieron ser operados desde Santiago en la forma en q iban llegando,y es lo q normalmente hace un pais al verse en esa situacion...si me parecio meritorio el postear esa noticia,fue por lo sorprendente de no acusar necesidad de un equipo(pequenho y si quiza con solo un perro busca-sobrevivientes)de rescate q por sus dimensiones no iba a ser ningun estorbo y q aunque sea en una reducida area,pudo haber prestado sus servicios...si de los 799 fallecidos se hubiera llegado a salvar al menos a 1 o 2,tendrias menos familiares llorando a sus muertos.
La situacion no esta controlada,es imposible q lo este en estas condiciones,dificilmente un pais puede controlarla totalmente en los primeros 7dias...pero las medidas paliativas,debieron haberse iniciado desde el primer dia.
saludos.
isesaki1188
03-Mar-2010, 20:16
La Embajada de Chile en el Peru,abrio una cuenta para beneficio de los damnificados del terremoto...una chela menos el Sabado y a colaborar.
saludos.
http://www.peru.com/noticias/portada20100302/84074/Embajada-chilena-en-Lima-abre-una-cuenta-de-ahorros-en-Interbank-para-ayuda-economica-a-favor-de-damnificados
Ahora muchachos a preparar a ntras Familias en el Peru, para un posible
terremoto, mas vale tomar desde ya las precauciones y cuidados del caso.
No se alarmen, pero atravez de este foro PD, creo q ayudariamos a la poblacion con consejos y medidas precautorias......Saludos
PD: no quiero causar panico....
alberto_gonz
03-Mar-2010, 22:01
Sobre la Ley Marcial y el Toque de Queda, hablan las imágenes:
http://www.agencianova.com/data/fotos2/15566_chile.jpg
http://www.generaccion.com/noticias/imagenes/grandes/01_03_2010_21_30_04_1528881075.jpg
Las medidas en su contexto son necesarias, en realidad la zona Sí que parece una Zona de Guerra
http://www.24con.com/files/image/46/46329/4b8b0fbcf285c_620_!.jpg?
http://www.elporvenir.com.mx/upload/foto/25/1/3/SISMO%20CHILE.jpg
Alberto_Gonz
Los medios de prensa en Lima creo que ya están excediendo, estamos a Miercoles y siguen con las portadas sensacionalistas, ¿me parece o se regodean con todo lo que estan pasando y sufriendo en Chile?
Alberto_Gonz
No es que los periodicos peruanos se excedan de sensacionalistas, es que es simplemente la noticia. Por ejemplo ver la portada del The New York Times de hoy Miercoles:
http://www.nytimes.com/indexes/2010/03/03/pageone/scan/index.html
Espero que la poblacion chilena logre superar esta tragedia pronto.
age11
MERCENARIO
03-Mar-2010, 22:47
:p
Bueno, hace bien el Presidente Garcia en anunciar la creacion de un plan Antisismico, ademas de la compra de equipos de alerta para Tsunamis, tiene que pasar una tragedia para que tomemos conciencia de cuales deben ser las prioridades de nuestra poblacion....afortunadamente se ven hechos concretos...eso demuestra que solo es voluntad politica para hacer las cosas.
Ademas me gustaria aclarar de que no hay que sicosear a la poblacion de que VA A VER UN TERREMOTO EN PERU o que ya nos toca, preparense...etc, etc si bien es cierto que hay que tomar medidas de prevencion concretas y aplicarlas, tambien es cierto que segun los geologos consultados, cuando ocurre un terremoto, dificilmente por no decirlo imposible, es que ocurra otro terremoto, ya que un terremoto es una liberacion de energia contenida en las profundidades y una vez liberadas, las placas vuelven a estar en su pocision...podria suceder, pero repasando la historia de los terremotos en la tierra, no he hallado alguno que hayan habidos dos terremotos en la misma zona geografica.
Las acciones con calma, concientizando a la poblacion de la importancia de los simulacros, de exigir a los constructores diseños antisismicos reales, ya que en Chile las edificaciones "antisismicas" se vinieron abajo como baraja de naipes...y supervisar in situ la implementacion de medidas para afrontar cualquier tragedia que pueda ocurrir.
Saludos.
[QUOTE=MERCENARIO;217934]:p
Que a Alan Garcia le vas a creer si el a sacado esto de las licencias automaticas sin rebisión de las comisiones tecnicas en las municipalidades, como era sabido los colegios de ingenieros en un concurso, designaban a los especialistas de las comisiones tecnicas en la municipalidades que se encargarian de la rebision de los expedientes de las edificaciones nuevas a construir, Alan garcia para segun el incrementar la construcción elimino las rebisiones, y solo se rebiza para edificaciones mayores a 5 niveles, pero para el resto licencia automatica.
Asi que si el va crear un plan antisismico jajajajaj ese es un buen chiste, ese es mas figuretti, ahora hasta el maestro de obra diseña y construye y le dan licencia automatica.
Asi que no crean lo que dice.
A verdad y eliminaron las comisiones porque a su pata Zumaeta le tuvieron un proyecto un mes porque no cumplia la norma sismica en la ciudad de lima, y como no le daban la licencia se tiro abajo las comisiones tecnicas.
Sin contar de varias edificaciones que tienen problemas estructurales por no ha ver sido rebizados por alguien, muchas edificaciones que fueron diseñados para 2 pisos le pusieron 3 mas, aqui en chiclayo hay varios ejemplos de esto, hay un edificio de 7 pisos en santa victoria que fue diseñado para 5 y que ahora se han fisurado, y como ese hay un monton de edificaciones en el perú.
saludos
THE_ROOKIE
04-Mar-2010, 00:27
Los medios de prensa en Lima creo que ya están excediendo, estamos a Miercoles y siguen con las portadas sensacionalistas, ¿me parece o se regodean con todo lo que estan pasando y sufriendo en Chile?
http://i719.photobucket.com/albums/ww196/RomelioSanz/pe_peru21750.jpg
Por otro lado la Armada reconoce su error, que de boca del ministro Vidal pudo ser peor:
http://www.youtube.com/watch?v=DVaLeGZQYD8
http://www.youtube.com/watch?v=erzWUBJAID4
Alberto_Gonz
Esas portadas estan en todos los periodicos del mundo... entra a la pagina de Le Monde y a ver que me dices.
Entra a Youtube y los videos sobre saqueos *sobre ruedas* abundan.
Los hechos son los hechos... y aunque nos sea dificil tragarlos... igual hay que asimilarlos.
Organismo de EE.UU. alertó con detalle de tsunami que golpeó a Chile
La Administración Nacional Oceánica y Atmosférica de Estados Unidos (Noaa) emitió la madrugada del sábado una alerta y una confirmación del tsunami para Chile.
El primer informe fue publicado a las 3.46 en la web, es decir, 12 minutos después del terremoto.
http://generaccion.com/noticias/imagenes/grandes/04_03_2010_06_37_39_2049368825.jpg
http://generaccion.com/noticias/online/detalle.php?id=46272
Saludos
Tempano
04-Mar-2010, 10:19
Pues miles no pidieron, creo que llegan al centenar el pedido a estados Unidos.
Saludos.
En Chile existen empresas que venden o arriendan teléfonos satelitales y que en este momento se encuentran agotados. Los que tenía el gobierno no dieron abasto e incluso recurrieron a los pocos que tenian disponibles estas empresas y que además son proveedores de particulares y empresarios. (hay que comunicar en forma expedita mas de 800 kilometros de mar a cordillera)Los que comercializan estos telefonos pidieron otra remesa a Argentina que debiera estar llegando hoy o mañana. Es decir, la necesidad de estos telefonos no es solo del estado.
En todo caso, a lo que me refiero es que se necesitan muchos, si son 1000 o 5000 y cuantos se pidieron a USA es un debate intrascendente.
Este TERREMOTO (o que sorpresa!!! un terremoto en Chile!!!....que raro???) A demostrado cual brutal proceso de AUDITORIA, que NADA funciono, nada SIRVIO ni nada opero como se suponía debía ser...me quedo claro que TODO fallo...los marinos, los milicos, el gobierno,ONEMI.......TOOOOOODO.
TODOS SUPONIAN QUE ALGUIEN SABIA; QUE ALGUIEN PENSO, de que ALGUIEN hizo ALGO....**** este Sr. ALGUIEN que flojo...
Si hasta en la carretera Vespucio norte, los giles SOLO atinaron a poner CONOS para indicar que el paso nivel estaba cortado..Y HOY a 4 días del terremoto, dos autos se sacaron LA CRESTA por que alguien se pelo los CONOS que advertían TAN GRAVE PELIGRO....como ningún gil, se le ocurrió poner una protección algo más "consistente" ????
ES LA RAZA LA MALA, no hay nada más que hacer...
P.D. SEGUN ultima información dada por el GOBIERNO, la verdad que la ARMADA si dio el aviso de maremoto, y la ONEMI si aviso del maremoto, se identifico que el culpable fue el JUNIOR que llevaba el oficio para avisar, el cual a falta de auto y bicicletas, las cuáles no habían por razones obvias, se retraso SOLO un poco antes de pasarles a las ORGANISMOS encargados el aviso, al preguntarse al JUNIOR, este se defendió aduciendo que dicho oficio debía ser leído y firmado por la presidenta...
Creo que el JUNIOR arriesga un sumario administrativo, lo cual le significara la suspensión de tres días administrativo.
Viejosestandartes
04-Mar-2010, 11:31
Comandante en jefe Edmundo González ordenó investigación
Cargos criminales podrían enfrentar expertos de la Armada por error en tsunami
Solo voy a copiar algo que es de referencia para este FORO:
¿Equipos mojados?
Si bien es cierto todo está concentrado en lo político, también hay pérdidas de carácter militar que afectaron a la base naval de Talcahuano. De hecho el almirante González le mostró todos los destrozos que provocó el tsunami durante seis horas al futuro ministro de Defensa, Jaime Ravinet.
Si bien no se pudo confirmar oficialmente, fuentes de la Armada revelaron a este diario que los astilleros de Asmar, donde se reparan las naves de guerra y los submarinos, sufrieron serios daños estructurales.
En esa línea, también se confirmó que equipos de comunicaciones avaluados en varios millones de dólares también sufrieron la inclemencia del maremoto. El fenómeno también habría afectado a los dos submarinos Scorpene, los “chiches” bélicos de la Armada.
De esta manera, la frase para el bronce pronunciada el lunes por el actual secretario de Defensa, el PPD Francisco Vidal, vuelve a cobrar sentido: “Es maremoto de aquí a Burundi, y hubo un error”.
SBD_Dauntless
04-Mar-2010, 11:54
La Embajada de Chile en el Peru,abrio una cuenta para beneficio de los damnificados del terremoto...una chela menos el Sabado y a colaborar.
Nada que decir, solo muchas gracias. Aunque no lo crean, estas cosas me emocionan y me revitalizan la fe en el ser humano.
[QUOTE]La ayuda efectivamente debe de ser determinada por quien la necesita,correcto...pero quien la necesita no es el gobierno chileno
Bueno, el gobierno es la direccion del Estado y el estado esta encargado de velar por los ciudadanos, al menos eso segun la quitaescencia de la definicion de Estado. El caso es que "la nacion organizada" a traves de este estamento es quien debe pedir. Si cada grupo pidiera por su cuenta, esto seria un circo. El Estado de Chile es el que debe decir que necesita su gente. Si la lista fue mala, insuficiente, excelente, oportuna o tardia, es otra cosa, pero es el Estado, a traves del Gobierno, quien debe determinar de quie pie cojea.
si me parecio meritorio el postear esa noticia,fue por lo sorprendente de no acusar necesidad de un equipo(pequenho y si quiza con solo un perro busca-sobrevivientes)de rescate q por sus dimensiones no iba a ser ningun estorbo y q aunque sea en una reducida area,pudo haber prestado sus servicios...si de los 799 fallecidos se hubiera llegado a salvar al menos a 1 o 2,tendrias menos familiares llorando a sus muertos.
La noticia tiene merito y te encuentro razon que el equipo habria sido de ayuda, pero por un motivo que ni tu ni yo conocemos, se considero menos prioritaria que otra ayuda. Podemos elucubrar desde que era innecesario hasta que habia odio contra los peruanos (extremos que me parecen ficticios, no creo que sea ninguno de ellos), pero hubo un motivo y tal vez algun dia lo sepamos.
La situacion no esta controlada,es imposible q lo este en estas condiciones,dificilmente un pais puede controlarla totalmente en los primeros 7dias...pero las medidas paliativas,debieron haberse iniciado desde el primer dia.
Anoche fue la primera noche realmente calma. Aun quedan algunos bolsones d einseguridad, lo que sumado a cierto grado de sicosis colectiva mantienen una sensacion de temor, pero la verdad es la seguridad ya paso a ser un tema resulto y lo que viene ahora es la entrega de ayuda. Cuando la percepcion de que la ayuda fluye con normalidad se asiente en la asustada cabeza de la gente, cuando suba el abastecimiento de luz y agua (esta ya en porcentajes que permiten operar a las fuerzas desplegadas), se acaban los saqueos. Muerto el perro, se acaba la leva.
Pues miles no pidieron, creo que llegan al centenar el pedido a estados Unidos.
62, tambien considero que son pocos.
Sigo sin entender como asi tu compatriota explica que hay pasos muy puntuales para cada etapa de una tragedia como esta, algo asi como:
Primero: Teléfonos satelitales
Segundo: Víveres, comida y abrigo
tercero: No lo dice
Son solo ejemplos. Lo que te digo es que hay prioridades. Las necesidades apremiantes son muchas y los recursos para mitigarlas son escasos, entonces hay que establecer prioridades. Si un pais ofreciera, por ejemplo, materiales de construccion, le pediremos que los mande mañana, porque hoy necesitamos otras cosas. Es mas prioritario, por ejemplo, mandar al comienzo leche liquida (porque no hay agua potable) y luego leche en polvo. Es ams prioritario el rancho seco y luego el rancho caliente. Eso es todo. Si yo hubiese planificado esto, habria priorizado reetablecer las comunicaciones y la conectividad vial y aerea. seguramente tendria algun muerto en la conciencia, pero tambien salvaria a otros. Lamentablemente hay que ser honestos y no se los puede salvar a todos, aunque la autoridad no puede decir esto.
Luego me explica que luego de 7 días recién se empieza a remover escombros y deja para el último el recojo de los cuerpos y los envia a morgues, yo me pregunto ¿se dan abasto las morges para la magnitud de la tragedia?.
Hasta ahora si, entre las morges oficiales y morgues de campaña. Se esta privilegiando los entierros rapidos, pero en regla. No ha habido hasta ahora fosas comunes. Son poco mas de 1000 cuerpos, algunos de ellos aun en proceso de identificacion. Varios ya han sido sepultados. Tengo entendido que incluso existe la posibilidad de usar la capacidad de los buques de la Armada en esta materia.
Yo tenía entendido que en este tipo de tragedias (por su magnitud) no había un manual de como actuar
Existen ciertos protocolos, muchos de ellos homologados internacionalmente.
No creo que envíen a las victimas mortales a morgues (imposible que tengan ésa capacidad) lo más lógico es la sepultura ràpida para evitar una epidemia en la zona ¿evacuar los cuerpos? menos, es un gasto que en éstos momentos no pueden enfrentar.
La seguridad en la zona es la prioridad para poder enviar ayuda sino cualquier envío corre el riesgo de ser saqueado, imposible que el ejército se dé abasto para proteger a todas las caravanas, inclusive los delincuentes ya se están organizando cuando el ejército ingresa a un poblado se mudan a otro desprotegido y siguen con el bandalismo.
A una de las zonas conflictivas mandaron a la BOE. Santo remedio...
Es decir es una tarea lenta y muy grande para que la quieran enfrentar sólos, necesitan ayuda y su gobierno debe entender éso de una vez, inclusive he leido que hay conflictos internos entre rescatistas chilenos que no son permitidos de actuar simplemente por el hecho de haber denunciado malos envios a Haiti (bueno es lo que ellos dicen en su denuncia) en su momento.
En efecto, la coordinacion no ha sido todo lo fluida, pero jamas lo es en casos como estos a menos que seas Japon. Y hasta ellos han tenido problemas de este tipo.
En fin, hay tanto que hacer y el tiempo corre en contra que hasta ahora no entiendo como asi su gobierno se negó a organizar toda la ayuda que se les brindó desde el exterior en un principio. Ahora cinco días después están recibiendo lo mismo que se les ofreció desde un inicio (víveres, medicinas, agua, cobijo etc etc etc) claro, además de los dichosos aparatos satelitales.
Ayer Bachelet fue enfatica. No se rechazo ayuda, solo se organizo la entrega para no estorbar. Eso se condice con declaraciones de otros mandatarios.
A todo ésto hay todavía una alerta de sismo en la frontera, es lamentable que el gobierno peruano recién ahora (después de la tragedia chilena) se le haya prendido el foquito y se dén cuenta que necesitamos un mejor sistema de alerta contra tsunamis :shock: madre mia con gobernantes como éstos Dios nos coja confesados.
saquen leccion de nuestros errores. Ya pagamos con vidas, no es necesario que ustedes tributen tambien con sangre la falta de prevision y los malos protocolos.
Esas portadas estan en todos los periodicos del mundo... entra a la pagina de Le Monde y a ver que me dices.
Entra a Youtube y los videos sobre saqueos *sobre ruedas* abundan.
Los hechos son los hechos... y aunque nos sea dificil tragarlos... igual hay que asimilarlos.
En efecto, la prensa se ha quedado un poco con eso, porque es mas espectacular, pero ya no refleja la realidad (si es que existe una)
tal vez conozcas el dicho gramial "entre mas sangre tenga la noticia, mas tinta usamos", cosa que es muy valida para cierta prensa y medianamente valida para la generalidad de esta.
Y para vuestro trabajo de buscar culpables, hoy un pajarito me confirmo que fue un tal Juan Carvajal quien dijo que sacar a los milicos a la calle podria ser contraproducente y sacó de la tumba a Pinochet... ¿quien es este señor?. El asesor de comunicaciondes de la Presidenta, un tipo muy escuchado en La Moneda... habian rumores de que eso habia sido asi, pero tuve confirmacion de mi fuente en La Moneda y no saben la rabia que me dio... Cada estamento aporto su granito de arena en este desastre, unos mas, otros menos, pero el señor Carvajal va a nacesitar ayuda para poder dormir en paz.
Alguien sabe algo de LordKaiser???? No se ha reportado a la fecha en el foro.
Saludos
Centinela
04-Mar-2010, 16:54
62, tambien considero que son pocos.
Pues me sigue sorprendiendo que después de un terremoto de ésa mágnitud tu gobierno diga que sólo necesitaban (por el momento) 62 teléfonos satelitales y al final terminen pidiendo lo que se les ofreció desde un principio, es decir lo obvio que necesitan, el tiempo que se demoraron en "analizar", en resúmen, es tiempo valioso que se perdió.
Según el Washington Post Estados Unidos había ofrecido más que teléfonos satelitales:
Several U.S. disaster relief experts cautioned, however, that the Chilean government should be careful not to become overconfident. While Bachelet said at her news conference Sunday that the country needed field hospitals, water-purification plants, temporary bridges and experts in damage assessment, her plea was not immediately conveyed through official channels to Washington or the International Red Cross.
"We have resources that are positioned to deploy, should the Chilean government ask for our help," President Obama said after speaking with Bachelet on Saturday. But Virginia Staab, the State Department's spokeswoman for Western Hemisphere affairs, said late Sunday that while the United States has placed some search-and-rescue teams, field hospitals and medics on alert, "there have been no official requests right now." The only U.S. aid provided so far, she said, was small amounts of water and food, as well as satellite communications and imagery of areas that have not yet been reached by rescue personnel.
Y lo que ofrecían los demás países iba por la misma línea.
No veo cómo ésa ayuda podía estorbar (hasta ahora no leo una explicación creíble al respecto) y hasta ahora tampoco leo una explicación creíble de por qué tu gobierno cambió toda ésa ayuda por teléfonos satelitales.
Saludos.
SBD_Dauntless
04-Mar-2010, 17:32
Es la ultima vez que te lo explico, porque ya se esta volviendo repetitivo. Si no la captas, que otro samaritano te ayude, jejejeje
Es muy simple, no hay capacidad para recibir y distribuir esa ayuda si no tienes conectividad, entonces tienes que hacer calzar esa ayuda con tu capacidad logistica. Como ya te habia dicho no todo sirve en cualquier momento.
No sacas nada con hacer despegar aviones con miles de frazadas, zarpar buques con materiales de construccion y camiones con ropa. Para donde? donde va a aterrizar? hay caminos para que lleguen por tierra? hay playas o puertos donde desembarcar? No es mas prioritario llevar agua y liquidos, antes que otras cosas?. Es como un cuello de botella, por un lado mucha ayuda y por otro las posibilidades reales de distribuirla racionalmente y de satisfacer las necesidades mas prioritarias primero
Vas entendiendo ahora?. Lo que no es prioritario, estorba. Dejara de estorbar cuando, ya quemadas las prioridades previas, pase al priemer lugar. En ese sentido, que sacamos con recibir 50 hospitales de campaña si no tenemos como trasladarlos y se destimanos el esfuerzo logistico a eso, no tenemos como llevar viveres, por ejemplo. Es costo de oportunidad, asi de simple.
http://es.wikipedia.org/wiki/Coste_de_oportunidad
Es super simple. No todo sirve en todo momento, hay un momento para cada cosa. Recibir a tontas y a locas todo no solo tiene un costo en terminos de costo de oprotunidad, tambien relantiza el proceso en general y termina mas dañando que ayudando.
Piensalo como que se te echo a perder el auto en la carretera. Yo me bajo de mi auto y te paso a una rueda de repuesto. Tu me dices -no, es el motor- yo te respondo - guardala mientras, algun dia puedes pinchar ruedas...-
No habria sido mejor canalizar ese tiempo y ese costo en que incurri en lo que necesitas cuando lo necesitas?.
Es facil ser general despues de la guerra y hablar desde lejos, pero cuando tienes que organizar tantas cosas con tan pocos medios... otra cosa es con guitarra
Centinela
04-Mar-2010, 17:49
Es la ultima vez que te lo explico, porque ya se esta volviendo repetitivo. Si no la captas, que otro samaritano te ayude, jejejeje
Adelante ( la risita ya se me hace familiar).
Es muy simple, no hay capacidad para recibir y distribuir esa ayuda si no tienes conectividad, entonces tienes que hacer calzar esa ayuda con tu capacidad logistica. Como ya te habia dicho no todo sirve en cualquier momento.
No sacas nada con hacer despegar aviones con miles de frazadas, zarpar buques con materiales de construccion y camiones con ropa. Para donde? donde va a aterrizar? hay caminos para que lleguen por tierra? hay playas o puertos donde desembarcar? No es mas prioritario llevar agua y liquidos, antes que otras cosas?. Es como un cuello de botella, por un lado mucha ayuda y por otro las posibilidades reales de distribuirla racionalmente y de satisfacer las necesidades mas prioritarias primero
A ver .... traduce aqui en que parte dicen que ofrecen miles de frazadas, materiales de construcción y camiones con ropa al inicio de la tragedia:
"We have resources that are positioned to deploy, should the Chilean government ask for our help," President Obama said after speaking with Bachelet on Saturday. But Virginia Staab, the State Department's spokeswoman for Western Hemisphere affairs, said late Sunday that while the United States has placed some search-and-rescue teams, field hospitals and medics on alert, "there have been no official requests right now." The only U.S. aid provided so far, she said, was small amounts of water and food, as well as satellite communications and imagery of areas that have not yet been reached by rescue personnel.
Tu lees algo de éso ahi??? yo no ... ¿otro samaritano por ahi? ¿lee algo de materiales de construcción????
Es facil ser general despues de la guerra y hablar desde lejos, pero cuando tienes que organizar tantas cosas con tan pocos medios... otra cosa es con guitarra
Pues yo no soy general, pero si me ofrecen material de busqueda y rescate, agua, comida, equipos médicos etc etc etc después de una tragedia no voy a pedir mejor teléfonos satelitales a cambio éso es seguro.
Sólo leo excusas mi estimado, lo siento mucho pero ésto no tiene lógica ni para general ni para cadete.
Saludos.
blackenedaemos
04-Mar-2010, 18:00
hubo otro terremoto en calama de 6.6
no paso nada(no se sabe nada)
y eso que recien hablaba un calameño hace como media hora en la radi
pero cada ves va mas al norte
se que no tiene base cientifica pero les digo que se preparen ya que la cosa esta agitada
no se si es la placa de nazca pero algo pasa va para los chilenos y los peruanos ya que ya es raro
Bueno ya nos tocó, según las estadísticas, nos debe tocar otro en 7 años.
Saludos
blackenedaemos
04-Mar-2010, 18:07
segun nuestras estadisticas tambien pero paso un terremoto recien hace unos minutos en calama y hace 5 dias ya habia pasado uno mas potente
SBD_Dauntless
04-Mar-2010, 18:07
Hombre, es un ejemplo. Tal vez lo que ofrecen no es lo que se necesita primero, como no puedes entender eso? quieres juzgar a Chile como si tuviera la logistica del puente aereo sobre Berlin... tienes idea como es el lugar de la catastrofe que opinas con tanta libertad? Sabes que por tierra no se podia llegar porque Concepcion es como Manhattan y los puentyes se cayeron o no estan operativos?
Yo creo mas bien que no quieres entender que no todo sirve en cualquier momento. Te puse un ejemplo simplecito, asi que creo que lo captaste.. una cosa es ser, otra hacerse el...
Si tengo muchos equipos de rescate, pierdo de llevar otras cosas, entiendes esa parte? entiendes que a veces hay que sacrificar equipos de rescate en funcion, por ejemplo, de llevar leche? Entiendes que antes de llevar field hospitals hay que saber cuantos heridos tengo en una zona determinada?. Piensa en 4 dimensiones, agrega el tiempo, las condiciones son cambiantes y las necesidades tambien y la ayuda hay que entregarla en funcion de eso. Es simple. Muy simple, al menos en teoria. Organizar eso es espantoso.
Ahora use lo que aparece como ofrecido en tu texto, (equipos de rescate y hospitales de campo) para que no digas que como no esta en tu texto, el ejemplo no es valido. Esperaba tuvieras mas capacidad de abstraccion... pensar mas alla de las cosas puntuales es pensar.
Si conoces una formula magica para recibir mucho y con poco, repartir mucho, todo al mismo tiempo y solucionar todos los problemas de la gente, llama al 56-2-4442100, es el telefono del Grupo 10 y pide hablar con logistica.
Joer, otro terremoto en Chile, ahora en el norte...
M6.3 2010/03/04 -22.330 -68.340 ANTOFAGASTA, CHILE
SBD_Dauntless
04-Mar-2010, 18:18
Y replicas llevamos mas de 200. Es mas o menos normal en mega terremotos, pero al parecer el temblor de Antofagasta no estaria relacionado.
Tempano
04-Mar-2010, 18:19
Joer, otro terremoto en Chile, ahora en el norte...
M6.3 2010/03/04 -22.330 -68.340 ANTOFAGASTA, CHILE
No tanto...fué de la misma intensidad quen las réplicas del sur..y Santiago
SBD_Dauntless
04-Mar-2010, 18:25
Ya ni siento las replicas. Las dicen en las noticias y yo no me entero... estoy como los marinos
blackenedaemos
04-Mar-2010, 18:32
Ya ni siento las replicas. Las dicen en las noticias y yo no me entero... estoy como los marinos
segun un experto las replicas pueden durar durante dos años y no vajar la intensidad
bueno mirenlo por el lado bueno las constructoras van a tener que hacerlos buenos o si no los van a pillar en poco tiempo
y los chilenos vamos a ser los del "equilibrio de gato" XD los unicos que contrullen en movimiento
no en todo caso yo me preparo aumentamos las cosas agua de todo radio linternas comida etc
yo con mi suerte demas pasa por antofagasta aunque antofagasta con uno de 7.4 no paso nada aparte de unas pinturas y unas botellas y calama va para las mismas
SBD_Dauntless
04-Mar-2010, 18:45
Yo tengo mi kit aprecue al lado de la puerta con luz, comida y primeros uxilios, una muda ligera de ropa y un impermeable si es invierno. Me falta solo el cuchillo de Rambo
Nos vemos mañana, creo que me he ganado una cerveza... y aunque no sea asi, me la ire a tomar igual...
blackenedaemos
04-Mar-2010, 18:48
Yo tengo mi kit aprecue al lado de la puerta con luz, comida y primeros uxilios, una muda ligera de ropa y un impermeable si es invierno. Me falta solo el cuchillo de Rambo
Nos vemos mañana, creo que me he ganado una cerveza... y aunque no sea asi, me la ire a tomar igual...
siempre listo:grin:
listo para apretar cachete XD
mejor prebenir que lamentar yo voy a empezar a ser asi
ya que se me fue la practica ya
Centinela
04-Mar-2010, 18:56
Hombre, es un ejemplo. Tal vez lo que ofrecen no es lo que se necesita primero, como no puedes entender eso? quieres juzgar a Chile como si tuviera la logistica del puente aereo sobre Berlin...
mmmmmmmm no estoy juzgando a tu país, simplemente analizo lo que se publica en los medios.
Si tengo muchos equipos de rescate, pierdo de llevar otras cosas, entiendes esa parte? entiendes que a veces hay que sacrificar equipos de rescate en funcion, por ejemplo, de llevar leche? Entiendes que antes de llevar field hospitals hay que saber cuantos heridos tengo en una zona determinada?. Piensa en 4 dimensiones, agrega el tiempo, las condiciones son cambiantes y las necesidades tambien y la ayuda hay que entregarla en funcion de eso. Es simple. Muy simple, al menos en teoria. Organizar eso es espantoso.
Pues ahora si entendí ... leche en vez de equipos de rescate. Capto.
Ayer informaban que la ayuda ya llega a concepción:
Llegaron a la ciudad de Concepción por tierra y por aire, en aviones Hércules o en camiones de carga alineados en convoy. Toneladas de productos de primera necesidad: la esperada ayuda para los damnificados del terremoto de Chile arribó a destino.
Ocurrió más de cuatro días después de los temblores devastadores, que dejaron más de 800 muertos y afectaron con particular crudeza las regiones de Maule y Bío Bío, de la que Concepción es capital.
Para algunos, cuatro días es mucho tiempo. El gobierno de la presidenta Michelle Bachelet fue criticado por mostrar una "reacción lenta" ante la catástrofe. Entre las voces reprobatorias se alzó la de la alcaldesa de la misma Concepción, Jacqueline van Rysselberghe, quien dijo a BBC Mundo que esta comuna sureña no había recibido "ni una bolsa de té" para repartir a su gente.
Desde el Ejecutivo, alegaron que poner en marcha un programa de esta magnitud, en un país extenso y con vías de comunicación dañadas, implica un despliegue logístico descomunal.
"Esto ha sido ejemplar. Un modelo de cooperación entre los militares y la sociedad civil que debemos repetir en todas partes si queremos superar esta emergencia", dijo a BBC Mundo el coronel Guillermo Ramírez, mientras supervisaba el centro de acopio habilitado para el plan de distribución.
Lo cierto es que, embaladas en estructuras de madera y gruesos plásticos, a Concepción llegaron 16.000 toneladas de mercancía despachadas por el gobierno, para paliar el desabastecimiento y la angustia de los habitantes de una ciudad golpeada no sólo por el sismo sino también por una oleada de saqueos y desorden civil.
MUCHAS MANOS
El centro comercial El Trébol, sobre una ruta de acceso, es normalmente lugar de compras y esparcimiento. Hoy es un hervidero de voluntarios que corren bajo el sol rabioso.
En el estacionamiento funciona el centro de acopio en el que se reciben las mercancías para separarlas, clasificarlas, empaquetarlas. De allí pasarán a las autoridades municipales, escala previa a su destino final: los hogares de los pobladores en emergencia.
Son cientos de manos que llevan paquetes de arroz, tarros de café, latas de tomate, azúcar en panes, cartones de leche, artículos de aseo. Los soldados empujan carritos de supermercado. Los civiles más jóvenes desembalan, los mayores llevan el recuento.
Algunos aguardan junto a las pilas de víveres y entregan: dos de los productos de primera necesidad, sólo uno de los más prescindibles. Otros caminan sin pausa cargando una bolsa abierta de par en par, y reciben. Las "canastas" destinadas a cada familia van cobrando forma.
Es un procedimiento aceitado e incesante, interrumpido sólo por el veloz ir y venir de los coches grúa que llevan la carga pesada, los paquetes al por mayor que luego serán diseccionados.
"Necesitamos manos de todo tipo para armar canastas, limpiar los supermercados… todavía queda mucho por hacer", dice Alejandra Palacios, voluntaria, en una pausa para recuperar el aliento y beber agua.
"La gente lo necesita y somos jóvenes, tenemos la fuerza para ayudar", acota Marcelo Durán Fuentes, mientras desembala y reparte botellas de aceite.
CON ESCALAS
Según las autoridades, en las últimas horas llegaron hasta el centro de acopio más de 400 camiones. A la ayuda gubernamental se suma la de empresas y particulares; las hay de toda magnitud y procedencia: desde la mercancía a granel de una gran cadena de supermercados a los más humildes aportes de un club de cueca de Osorno.
"La comunidad tiene que entender que si no nos organizamos desde las bases vamos a demorar más tiempo en recuperarnos", opina Gabriel Prudencio, director de la Fundación Un Techo para Chile, que tiene aquí decenas de miembros calzados con chalecos de trabajo.
Según detalló a BBC Mundo el coronel Alejandro Flores, encargado del operativo, desde Concepción saldrán "bolsas familiares" para los distintos municipios y provincias del Bío Bío.
¿Cuánto más demorará el proceso? "Nada", responde. "Ya están entregando en algunas localidades y a partir de ahora se irá a provincias más apartadas, en columnas de vehículos que garantizan la llegada de los bienes".
Las autoridades locales evalúan el reparto casa por casa durante las horas de toque de queda: una manera de evitar aglomeraciones y asegurarse que cada quien recibe lo suyo.
A LA INTEMPERIE
Sin embargo, no todos confían en que se beneficiarán con el plan de emergencia.
En un descampado junto a un puente, un grupo de familias desplazadas reclama que las autoridades no han llegado a ver sus necesidades. Son vecinos de unos apartamentos cercanos, de construcción barata, que hoy tienen grietas y desprendimientos suficientes como para desalentar a cualquiera de seguir habitándolos.
"No entiendo por qué Chile es el primero en ofrecer ayuda cuando pasa algo en Haití y no se preocupa por los mismos chilenos", reclama Karina Venegas, una veinteañera que carga dos niños y por estos días vive bajo un plástico azul sostenido por estacas.
En otro rincón de Concepción, a resguardo tras una reja, Maximiliano Torres hace señas. Ofrece cigarrillos, pero no quiere que se note mucho: en su pequeño almacén todavía hay stock y eso vale mucho en esta ciudad desabastecida.
"No quiero que me vean vendiendo porque entonces me van a venir a robar. Yo espero que la llegada de esa ayuda, los alimentos, todo lo que necesita la gente, acabe de una vez con los saqueos que vimos estos días", dice el tendero.
El toque de queda extendido y el extraordinario despliegue de 14.000 soldados han logrado sosegar los brotes de violencia. Ahora, la llegada de bienes primarios será un paso más en los anhelos de Concepción de recuperar su calma.
Saludos.
Las criticas al gobierno norteamericano despues de la destruccion de New Orleans al paso del huracan Katrina tambien fueron innumerables.
Con tanta replica pareceria que Godzilla va a emerger de las profundidades. En el mediterraneo una ola gigante causo 2 muertes en un crucero. ¿que ocasionaria esa ola?
saludos
Sabes que por tierra no se podia llegar porque Concepcion es como Manhattan y los puentyes se cayeron o no estan operativos? .....
.....Si conoces una formula magica para recibir mucho y con poco, repartir mucho, todo al mismo tiempo y solucionar todos los problemas de la gente, llama al 56-2-4442100, es el telefono del Grupo 10 y pide hablar con logistica.
Cuan importantes son los helicópteros -sobretodo- de transporte pesado....
Saludos
HIRAM ABIF
05-Mar-2010, 00:23
esto salio hoy en el mercurio.....
LA PAZ.- El Ministerio de Culturas de Bolivia anunció que auspiciará el sábado una telemaratón en beneficio de los damnificados por el terremoto en Chile, evento que contará con la actuación especial de la titular de cartera, la cantante folclórica Zulma Yugar.
El programa de 12 horas será encabezada por el Presidente Evo Morales y beneficiará además a las víctimas del terremoto de Haití, según un reporte de la Secretaría de Estado.
Además de la presentación de varios grupos folclóricos se prevé la subasta de la obra de connotados artistas nacionales, entre ellos el afamado pintor aymara Mamani Mamani, cuyos cuadros figuran en museos de Europa y Estados Unidos.
Por otra parte, el Gobierno boliviano inició el martes una campaña de recaudación de fondos para los damnificados por los terremotos en Chile y Haití.
En el marco de esa campaña, que concluirá el sábado, el Presidente Evo Morales anunció la donación de la mitad de su salario, mientras los funcionarios públicos están obligados a depositar en un fondo bancario entre 5 y 30% de su sueldo mensual.
muchas gracias al pueblo de Bolivia y al pueblo de Perú.....muchas veces la politica nos separa.....pero el potencial humano es tan alto que al final los pueblos solidarizan......ojala algun dia los intereses de unos pocos no sigan separando a tantos.....al final todos somos iguales.....
muchas gracias......
isesaki1188
05-Mar-2010, 00:25
La Cancilleria del peru abrio 2 lineas,para dar informacion sobre los peruanos emigrantes en Chile.
Aca el link:
http://www.peru.com/noticias/terremotochile20100227/83442/Cancilleria-habilita-lineas-telefonicas-para-que-familiares-se-informen-sobre-peruanos-en-Chile
saludos.
Huairao
05-Mar-2010, 00:30
Me adhiero absolutamente a las palabras de Hiram...
Además repito mi agradecimiento al pueblo peruano, bolivinao, argentino y en general latinoamericano... a veces, el sólo hecho de tener le intención de ayudar es más importanteque la ayuda misma...
Un abrazo a todos desde Valdivia... acá igual estamos cooperando con fuerza
isesaki1188
05-Mar-2010, 00:35
La cadena de convinience stores SEVEN ELEVEN,esta realizando una colecta desde el 4 hasta el 13,en beneficio de los damnificados del terremoto.
No estan solos,asi q sigan pa'lante.
http://www.sej.co.jp/corp/
saludos.
Perulatino
05-Mar-2010, 03:22
Hombre, es un ejemplo. Tal vez lo que ofrecen no es lo que se necesita primero, como no puedes entender eso? quieres juzgar a Chile como si tuviera la logistica del puente aereo sobre Berlin... tienes idea como es el lugar de la catastrofe que opinas con tanta libertad? Sabes que por tierra no se podia llegar porque Concepcion es como Manhattan y los puentyes se cayeron o no estan operativos?
Yo creo mas bien que no quieres entender que no todo sirve en cualquier momento. Te puse un ejemplo simplecito, asi que creo que lo captaste.. una cosa es ser, otra hacerse el...
Si tengo muchos equipos de rescate, pierdo de llevar otras cosas, entiendes esa parte? entiendes que a veces hay que sacrificar equipos de rescate en funcion, por ejemplo, de llevar leche? Entiendes que antes de llevar field hospitals hay que saber cuantos heridos tengo en una zona determinada?. Piensa en 4 dimensiones, agrega el tiempo, las condiciones son cambiantes y las necesidades tambien y la ayuda hay que entregarla en funcion de eso. Es simple. Muy simple, al menos en teoria. Organizar eso es espantoso.
Ahora use lo que aparece como ofrecido en tu texto, (equipos de rescate y hospitales de campo) para que no digas que como no esta en tu texto, el ejemplo no es valido. Esperaba tuvieras mas capacidad de abstraccion... pensar mas alla de las cosas puntuales es pensar.
Si conoces una formula magica para recibir mucho y con poco, repartir mucho, todo al mismo tiempo y solucionar todos los problemas de la gente, llama al 56-2-4442100, es el telefono del Grupo 10 y pide hablar con logistica.
Mira SBD, la ayuda internacional pudo haberse hecho paralelamente mientras uds recibian las ayuda de Carpas, viveres y medicinas. La FFAA chilenas como cualquier otra Institucion militar del mundo tienen capacidad de organizacion y hubieran podido haberlos recibido en cualquier modalidad que lo hubieran almacenado mientras el ONEMI hubiera seguido haciendo sus analisis.
Otra Opcion pudo haber se concentrado la ayuda en la frontera del Peru en el aeropuerto de Tacna, Alan Garcia fue uno de los primeros en ofrecer la ayuda al pueblo chileno por las circunstancias del terremoto.
Estaba escuchando en TV 24 horas los comentarios de un rescatista Espanol, que habia venido con un grupo y sus canes para hallar a los cadaveres en una region costera.
El rescatista se indigno porque que en esa zona deberia de haner siquiera un grupo de 200 rescatistas trabajando y el reportero le replico de que si no seria lo mas sensato que el gobierno chileno lo hubiera hecho y el rescatista le replico: : " hubiera sido lo mas justo porque si el gobierno chileno esta aceptando errores hubiera hecho el llamado para otros rescatistas de otros paises y les hubiera hechado la mano por ellos solo no iban a poder porque el area era demasiado grande para cubrir ya demas que si yo hubiera tenido parientes o hijos para siquiera darles cristiana sepultura ".
Este comentario fue impactante, del recastista J Frutos de Espana porque este era su 11 terremoto donde el venia a ayudar y auxiliar y en realidad lo que ellos estaban tratando e hallar son los cadaveres para sepultados y darles cristiana sepultura.
la contradicciones como la del Comandante de la FACH general Ortega que afirno el mismo que las naves estaban listas dos horas despues del terremoto para su uso immediato y que fue contradecido y negado por la misma mandataria Michelle Bachelet porque ella estuvo pendiente para que se le proporcionara un helicoptero para que pudiera tener un mayor conocimiento visual de lo que estaba pasando, esto solo ocurrio a las 9.00 am.
Pienso que las recriminaciones son para despues porque ya el ministrodel Intenrior Perez Yoma en el mercurio segun lei comenzo a disparar con aertilleria pesado culpando a las FFAA de su lentitud.
Mas alla de equivocaciones lo importante es saber que la ayuda fue ofrecida de varios paises y hasta de Rusia que trajeron hasta carpas de invierno pero la demora del gobierno tambien impidio una efectiva ayuda tanto interna como inetrnacional.
Perulatino
05-Mar-2010, 03:57
Bachelet atribuye demora en reacción inicial a descoordinaciones de las Fuerzas Armadas
Jueves 04 de Marzo de 2010
N. OLIVARES Y F. TORREALBA
"Yo tengo que imaginar que el comandante en jefe de la Fuerza Aérea fue mal informado". Así, la Presidenta Michelle Bachelet respondió ayer en su primera entrevista tras la catástrofe del pasado sábado las declaraciones del general de aviación Ricardo Ortega, quien el martes señaló que la FACh había tenido aviones listos "dos horas después" del terremoto para labores de reconocimiento y ayuda, pero que no se les había empleado por parte del Ejecutivo.
Una jornada después de esos dichos, y en momentos en que desde otras ramas de las Fuerzas Armadas también se deslizaban en privado reparos a la forma en que reaccionó el Gobierno en las primeras horas tras la catástrofe, Bachelet hizo ver que los mismos militares le señalaron inicialmente que no era necesario adoptar medidas extremas, como decretar Estado de Catástrofe. Y también cuestionó la respuesta recibida desde la Armada ante la posibilidad de un tsunami, tema que generó una fuerte polémica.
El diseño de La Moneda apuntó a contener las críticas a la labor del Ejecutivo y deslindar responsabilidades. De hecho, la Mandataria agendó para hoy una nueva entrevista radial.
En el diálogo, Bachelet reveló un episodio hasta ahora desconocido: que el mismo día, la FACh se habría demorado cuatro horas para poner a su disposición un helicóptero para sobrevolar las zonas afectadas.
Horas más tarde, el ministro del Interior, Edmundo Pérez Yoma, volvió a relatar esa situación, en el marco de una sesión convocada por el Senado para analizar la reacción tras la catástrofe.
"Lo primero que solicitamos fue hacer una inspección ocular, que se pudo iniciar solamente a las 9 de la mañana (...) La FACh recién a esa hora nos pudo poner a disposición un helicóptero para la Presidenta", precisó el ministro.
El tono distó del ocupado el domingo pasado por el ministro de Defensa, Francisco Vidal. "Las Fuerzas Armadas están operando desde el minuto 1", señaló entonces, agregando que "la Fuerza Aérea se demoró dos horas en mover seis helicópteros".
Conversaciones
La Mandataria fue enfática en destacar que los problemas de comunicación del país provocaron gran parte de los errores y retrasos en las primeras horas. Y ejemplificó con la situación del Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada, que levantó la alerta de tsunami en momentos en que el maremoto aún azotaba las costas.
"Yo hablé con el comandante del SHOA, con el almirante González", señaló. Y agregó que "mientras el SHOA me decía que ya no había riesgo de tsunami, porque eso se producía inmediatamente y después ya no, la Base Naval de Talcahuano estaba bajo el agua. Y eso fue un problema de comunicaciones".
Además, afirmó que "un grupo alto de almirantes y generales" le sugirió el primer día no decretar toque de queda. "Me dijeron que no, que no les parecía adecuado, que no era necesario aún", señaló la Mandataria.
Por la tarde, Pérez Yoma agregó que además había otro problema: "En conversaciones con el Ejército y otras autoridades, se determinó que el número de efectivos que teníamos en Concepción no eran los suficientes para haber establecido un toque de queda efectivo".
http://blogs.elmercurio.com/cronica/2010/03/04/bachelet-atribuye-demora-en-re.asp
Bueno aqui tenemos la publicaion del Jueve 4 de Marzo del diario" El Mercurio " de Santiago de Chile sobre los comentarios deslindando responsabilidades entre ellos mismos.
En realidad esto deberia ser dejado para despues no ne este momento y que los analisis y loq ue tengan en mente evaluar que sea despues y lo principal es seguir adelante has que se normalize las regiones mayormente afectadas.
Esperamos que sea asi y que empieze la recosntruccion de la hermana republica de Chile.
Tempano
05-Mar-2010, 09:29
Asesores de la Presidenta le habrían recomendado no recurrir a los militares
PHILLIP DURÁN
Cerca de las 06.00 de la mañana del sábado, en la oficina de la Onemi, la Presidenta Michelle Bachelet encabezó una reunión con representantes de las Fuerzas Armadas. Estaban los ministros Francisco Vidal (Defensa), Sergio Bitar (OO.PP.), el subsecretario de Interior, Patricio Rosende, y la asesora de Bachelet, María Angélica Álvarez, entre otros.
Según un alto personero del Ejecutivo, la Mandataria pidió información sobre la tragedia, pero ninguno dijo tener datos certeros.
En el gobierno dicen que los problemas de comunicación e información fueron la tónica inicial. Sin embargo, altas fuentes castrenses comentan que, tras dimensionar la extensión de la zona afectada y las fallas de energía, la alternativa de decretar Estado de Catástrofe fue una de las primeras que se propusieron a la Mandataria a pocas horas del terremoto.
En La Moneda reconocen que el sábado estuvo marcado por un fuerte debate sobre la medida que permitía entregar a los militares el control operativo de la zona afectada. Fue en este punto -según coinciden fuentes militares como del gobierno- que se impuso la opinión del llamado "segundo piso".
El grupo de asesores presidenciales -entre ellos el jefe de la Secretaría de Comunicaciones, Juan Carvajal, y el jefe de gabinete presidencial, Rodrigo Peñailillo- resentía que la medida terminaría afectando la imagen presidencial.
En el análisis pesó que Bachelet terminaría su mandato cediendo autoridad a los militares.
"Para una coalición que luchó contra la dictadura, la idea de tener a los militares en la calle no fue fácil", dijo el miércoles el ministro Bitar, exteriorizando por primera vez parte del debate interno.
La tesis de los asesores presidenciales chocó desde un primer instante con la postura de los ministros. Sin embargo, la medida cobró nueva fuerza a partir de los informes entregados por Rosende la tarde del sábado, en los que se reportaban incipientes robos y desórdenes en Concepción
Aunque los decretos estuvieron redactados la mañana del domingo, Bachelet los firmó pasadas las 15.00 horas. Sin embargo, el inicial diseño comunicacional apuntó a soslayar el rol de los militares, al punto que Vidal evitó mencionar el concepto de toque de queda cuando se oficializó la medida.
Comentario: No me extraña la actitud sobre todo viniendo de Carvajal y Peñailillo. Seguramente deben estar aconsejando a la presidenta que culpe a las FFAA. Son muy caras de raja.
HernanSCL
05-Mar-2010, 16:30
Aqui todos se han equivocado, una verguenza, La Presidenta que perdió valioso tiempo haciendo un lento catastro de lo que se necesita cuando debería haber de antemano una lista de lo primero que se debe pedir al extranjero para estos casos, tenemos a La Moneda con asesores que les interesa más lo político que dar seguridad a la gente, el SHOA que no dió una alarma clara de tsunami -pero si arrancaron los submarinos- y como guinda de la torta el condoro de la ONEMI con las cifras de fallecidos...
Si no fuera por los Carabineros y los Bomberos que de iniciativa propia dieron alarmas locales de tsunami, muchos más habrían muerto. En ese sentido, prefiero mil veces falsas alarmas que enfrentar situaciones reales sin aviso alguno. Un apoyo a los Bomberos de Concepción, que hicieron lo que tenían que hacer.
Pero les traigo más todavía:
Decretan Alerta Amarilla en el volcán Llaima y restricción en el Villarrica
Hay una actividad sísmica anómala que empezó después del terremoto aseguran los expertos del Observatorio Volcanológico Andes del Sur.
por Fredy Palomera - 05/03/2010 - 15:41
http://static.latercera.com/200904/338782_400.jpg
Ante las irregularidades en la actividad sísmica y el escurrimiento de material rocoso, las autoridades de gobierno a sugerencia de expertos del Observatorio Volcanológico Andes del Sur (Ovdas), resolvieron decretar Alerta Amarilla y restricción total de ascensos a los volcanes Llaima y Villarrica, respectivamente.
El jefe del Ovdas, Fernando Gil, explicó que en el caso del volcán Llaima, que reinició su actividad eruptiva en enero de 2007 “nosotros cambiamos a Alerta Amarilla nivel 4, porque hay una actividad sísmica anómala que empezó después del sismo, entonces como medida de precaución se está cambiando la alerta para proteger a la comunidad y en el caso del Villarrica, han habido caídas de rocas y avalanchas de nieve”.
Respecto de la relación con el aumento de la sismicidad del Llaima, con el terremoto del 27 de febrero, el experto dijo que “es posible que tenga relación, porque fue posterior al sismo y normalmente sismos tan grandes afectan los sistemas volcánicos dependiendo del estado en que esté el volcán y aparentemente es el resultado del sismo”.
En esta línea, la intendenta de La Araucanía, Nora Barrientos, en tanto, dijo que “la alerta rige para las comunas aledañas al Llaima, esto es, Vilcún, Melipeuco, Lonquimay y Curacautín y está restringido el acceso al Parque Nacional Conguillío y por ningún motivo que suban a menos de cuatro kilómetros antes de llegar al cráter. Mientras que para el Villarrica, se ha dispuesto la restricción total de ascensos por todas sus ladera”.
http://www.latercera.com/contenido/680_231401_9.shtml
Comentario: Lo único bueno es la solidaridad de la gente de adentro y afuera, la seguridad que dan Carabineros y las FF.AA, la eficacia de Bomberos e Investigaciones, el empuje de las organizaciones internas de ayuda y que, a pesar de todo, hay menos fallecidos de lo que creíamos... pero si muchos desaparecidos sobre los cuales, por último, se ciñe la esperanza de hayar con vida al menos a una parte, cuando se recuperen las comunicaciones en su totaliidad.
Ahora la actividad volcánica está diciendonos algo, esperemos que no pase a mayores.
Saludos
economista
05-Mar-2010, 18:56
Que pasó con el numero de muertos? Hay algun registro oficial? Porque por ejemplo, pueden haber pensiones, bonos e indemnizaciones, etc. que se van a perder.
Según la prensa peruana, los puertos de Antofagasta y de San Antonio han resultado dañados y por falta de electricidad para el servicio de gruas y de comunicaciones, alguns barcos que llevaban carga a Chile, la desembarcaron en el Perú y se arrancaron a otro sitio. Ahora tienen que venir a llevarse la carga.
Tambien, el turismo receptivo peruano ha disminuido porque un 20% del turismo en esta epoca proviene de Chile.
Por otro lado, hemos recibido la mala noticia que los precios de los seguros contra terremoto se han duplicado para nosotros tambien con el pretexto de que somos una zona sismica igual o al menos parecida. En el dolor, hermanos
Y yo que pensabe tomar un seguro contra terremotos
blackenedaemos
05-Mar-2010, 19:02
no se de la realidad del peru pero en el norte no paso nada
menos del 20% de las personas si quieron cintieron el terremoto a si que el puerto esta intacto pero calama aparte de el terremoto en si no a pasado nada, solo susto de la gente
por lel terremoto en el sur
en el norte las construcciones son mejores y el suelo mucho mejor a si que uno de 7.4 no le hace nada a la ciudad
pero posiblemente las personas de los barcos no lo saben posiblemente fue por susto igual
en todo caso fue un error ya que la prensa dijo en antofagasta(donde estoy yo ahora mismo) y era 6 y no habioa sentido nada, ya temia que me estaba haciendo incensible a los terremotos pero realmente fue en calama a 80 km de calama o algo asi
Tempano
05-Mar-2010, 19:17
Que pasó con el numero de muertos? Hay algun registro oficial? Porque por ejemplo, pueden haber pensiones, bonos e indemnizaciones, etc. que se van a perder.
Según la prensa peruana, los puertos de Antofagasta y de San Antonio han resultado dañados y por falta de electricidad para el servicio de gruas y de comunicaciones, alguns barcos que llevaban carga a Chile, la desembarcaron en el Perú y se arrancaron a otro sitio. Ahora tienen que venir a llevarse la carga.
Tambien, el turismo receptivo peruano ha disminuido porque un 20% del turismo en esta epoca proviene de Chile.
Por otro lado, hemos recibido la mala noticia que los precios de los seguros contra terremoto se han duplicado para nosotros tambien con el pretexto de que somos una zona sismica igual o al menos parecida. En el dolor, hermanos
Viernes 5 Marzo 2010
Puerto de Valparaíso recupera operatividad tras el terremoto
Publicado por Alberto Gonzalez •
La información es de Agencia UPI •
Tras el esfuerzo desplegado por toda la comunidad portuaria, pública y privada, y sus trabajadores, Puerto Valparaíso a comienzos de semana retomó la normalidad en la atención de naves de carga y pasajeros, disponiendo en la actualidad de más de un 90% de su capacidad operativa.
El puerto cuenta con 6 sitios de atraque operativos (sitios 1 al 4, 6 y 8), mientras que los sitios 5 y 7 siguen sometidos a evaluación técnica, para establecer en cada caso las restricciones bajo las cuales podrán seguir operando, además de las reparaciones que sean necesarias en el corto plazo. Las instalaciones en ZEAL, la ruta de acceso y los sistemas de información han seguido funcionando normalmente.
Actualmente el puerto está apto para la recepción de todo tipo de naves, incluyendo buques fruteros, porta-contenedores y de pasajeros. Por ejemplo, en los próximos 3 días el puerto atenderá 4 cruceros, con un movimiento de embarque y desembarque de alrededor de 3 mil personas.
Al momento del terremoto en la madrugada del sábado 27, las naves que se encontraban trabajando debieron zarpar por consideraciones de seguridad, para evitar daños por posibles marejadas. En el puerto no hubo perjuicios para las personas, la carga o los equipos, pero todas las faenas fueron suspendidas durante esa jornada.
La recepción y despacho de carga se reanudó el sábado a las 15:30 horas y ese mismo día se atendió de manera excepcional en el sitio 3 de Terminal Pacífico Sur (TPS) a la barcaza “Valdivia” de la Armada de Chile, que embarcó ayuda para el sur del país. La atención de naves comerciales se mantuvo en espera debido a las fluctuaciones de mareas.
El domingo a mediodía se reinició la operación en los sitios 1, 2 y 3 de TPS y 6 y 8 de EPV, registrándose dos días más tarde un récord de productividad en atención de naves porta-contenedores con el “Bahía Blanca”, de la compañía Hamburg Süd, alcanzándose un promedio de 125 contenedores por hora y un “peak” de 192, haciendo uso de cinco grúas de muelle de TPS en forma simultánea.
El jueves a las 08:00 de la mañana reinició sus operaciones el Sitio 4, con dedicación preferente para naves fruteras, ocasión en que se atendió al mercante “Snow Crystal”, que embarcó uva en contenedores para Estados Unidos.
La forma en que los servicios públicos, concesionarios y empresas de Puerto Valparaíso restablecieron su normalidad constituye un gran aporte para la reconstrucción y el comercio internacional de Chile.
Comentario: Es decir, el mismo día del terremoto y a las pocas horas se reiniciaron las operaciones. NOTABLE.
economista
05-Mar-2010, 21:51
SI, parece que se asustaron porque nos han dejado los puertos con un montón de mercadería. Me dicen que le llegaron a las navieras fue que Antofagasta tenia daños estructurales en dos muelles que había que evaluar y que no habían grúas disponibles en Valparaiso. Que estaba copado.
Bueno, aquí se recibió la mercadería y está disponible para que la lleven a su destino final.
Con todo gusto ponemos el hombro. Además unos dolarillos extra no caen mal.
Tempano
05-Mar-2010, 22:06
El puerto de Antofagasta funciona con total normalidad no hay daños en ninguna parte y de ningún tipo. No cuesta mucho chequear la información antes de postear cualquier cosa.
Centinela
05-Mar-2010, 22:49
No cuesta mucho chequear la información antes de postear cualquier cosa.
Pues traté de buscar la noticia de los puertos operativos el mismo día del sismo y me topé con una nota del 01 de Marzo que se titula:
Puertos casi no están operando tras terremoto y tsunami - Chile
http://www.bnamericas.com/news/infraestructura/Puertos_casi_no_estan_operando_tras_terremoto_y_ts unami
De Valparaiso ponen lo siguiente:
Terminal Pacífico Sur Valparaíso (TPS), la principal concesionaria del puerto de Valparaíso, también en la V Región, reanudó parcialmente sus operaciones el 28 de febrero tanto para el transporte de pasajeros como de carga.
Las instalaciones de TPS -formada por los sitios de atraque 1, 2 y 3- están operando a su capacidad total, como también el muelle 6, según un comunicado de la compañía.
Los muelles 4, 5, 7 y 8 permanecerán sin operar hasta que se realicen inspecciones estructurales y expertos puedan garantizar su completa seguridad, informó el operador estatal del puerto, EPV.
Actualmente se lee en noticias que Valparaiso sólo tiene operativos 5 de sus 8 muelles ésto (al parecer) originó el desvió de 3 buques que llegaron al Callao, y en el de San Antonio sólo 2 de sus 8 muelles están operativos.
Aqui una nota de un diario de valparaiso:
http://mercuriovalpo.cl/prontus4_noticias/site/artic/20100301/pags/20100301012102.html
De los otros no se lee náda nuevo.
Saludos.
blackenedaemos
06-Mar-2010, 00:47
ya se a normalizado esa situacion, hasta los aeropuertos vuelven a la normalidad
economista
06-Mar-2010, 01:12
.
Pues traté de buscar la noticia de los puertos operativos el mismo día del sismo y me topé con una nota del 01 de Marzo que se titula:
Puertos casi no están operando tras terremoto y tsunami - Chile
http://www.bnamericas.com/news/infraestructura/Puertos_casi_no_estan_operando_tras_terremoto_y_ts unami
De Valparaiso ponen lo siguiente:
Terminal Pacífico Sur Valparaíso (TPS), la principal concesionaria del puerto de Valparaíso, también en la V Región, reanudó parcialmente sus operaciones el 28 de febrero tanto para el transporte de pasajeros como de carga.
Las instalaciones de TPS -formada por los sitios de atraque 1, 2 y 3- están operando a su capacidad total, como también el muelle 6, según un comunicado de la compañía.
Los muelles 4, 5, 7 y 8 permanecerán sin operar hasta que se realicen inspecciones estructurales y expertos puedan garantizar su completa seguridad, informó el operador estatal del puerto, EPV.
Actualmente se lee en noticias que Valparaiso sólo tiene operativos 5 de sus 8 muelles ésto (al parecer) originó el desvió de 3 buques que llegaron al Callao, y en el de San Antonio sólo 2 de sus 8 muelles están operativos.
Aqui una nota de un diario de valparaiso:
http://mercuriovalpo.cl/prontus4_noticias/site/artic/20100301/pags/20100301012102.html
De los otros no se lee náda nuevo.
Saludos.
Este no aprende. No puede superar la soberbia ni la ceguera ni tampoco la agresividad. EDITADO.
Entre tanta autocritica de los chilenos por las falencias en la respuesta al sismo encontre este articulo.
Los que perdieron la guerra
Santiago Escobar
Abogado y Cientista Político.
La Presidenta de la República y su gabinete de seguridad conformado esencialmente por el Ministro del Interior y el Ministro de Defensa; el Alto Mando de las Fuerzas Armadas; y los civiles que sostienen que la seguridad de la nación es un asunto militar y no una concepción estratégica global del país son los que perdieron esta guerra.
Seguramente existen matices sobre quien tiene más responsabilidad, pero en esencia, es el núcleo que deberá explicar por qué decisiones que debieran haberse adoptado hace años no han ocurrido hasta ahora. Es efectivo que las respuestas llevan una temporalidad que supera al actual gobierno y al alto mando de las Fuerzas Armadas y las de seguridad en ejercicio, pues se trata de una política de Estado. Pero cuando se habla de responsabilidades políticas y estratégicas las preguntas primero se hacen al mando actual, bajo la premisa que en estos temas, además, no existe ni olvido ni prescripción.
Se ha comparado la fuerza del cataclismo del 27 de febrero con los efectos devastadores de un ataque militar masivo y por sorpresa hecho de manera indiscriminada sobre el territorio. En la práctica se trató de una fuerza natural incontrolable e impredecible, cuya acción debe empezar a contarse desde el minuto cero en que empiezan a manifestarse sus efectos. Es a partir de ahí que se cuenta la capacidad de reacción político-técnica sobre los sucesos. Y esta fue simplemente desastrosa.
El país quedó incomunicado desde el primer momento. El conductor político estratégico – en este caso la Presidenta de la República y los Ministros del Interior y Defensa- recurrieron a sistemas eventuales de comunicación, evidenciando que carecen de un mecanismo estratégico para situaciones de emergencia. El relato de la Presidencia sobre su comunicación con la Isla Juan Fernández es sencillamente desolador para el Estado y su gobierno, pese a lo emocionante que pueda resultar.
La Presidenta y su gabinete de Seguridad, en especial ella y el ministro Pérez Yoma, tienen vasta experiencia en materia de seguridad a nivel integral por haber sido ministros de Defensa en su época. Más aún, todos recuerdan a la Ministra Bachelet vestida de militar arriba de un carro Mowag del Ejército en las calles de Santiago y sus promesas sobre el tema seguridad al asumir su gobierno. El resultado es menos que poco.
Quienes desarrollan sus capacidades profesionales como lo hacen los militares en simulaciones de escenarios de guerra, saben que la comunicación es una variable clave para efectivamente ejercer las otras dos funciones críticas que son el comando de la fuerza propia y el control máximo de los recursos y los daños.
Es el famoso 3C-I (Comando, Comunicación y Control más Inteligencia) que hace racionales y eficientes los medios militares. En este caso, en las primera 48 o 72 horas no hubo nada de eso. Más aún, si bien lo militar no era la línea de responsabilidad inmediata, ante la magnitud de lo ocurrido y por las funciones de la Armada a través del SHOA en los mecanismos de emergencias, el dispositivo de comunicación estratégica militar debiera haberse activado de inmediato. Al menos para evitar la orfandad de medios de comunicación de la Presidencia.
La conclusión es que si no se activó es porque no existe o simplemente está montado sobre los mismos canales que usa la población y que dejaron al conductor estratégico y a la fuerza de tarea tan incomunicados como cualquier persona del país.
No se puede improvisar un sistema de comunicación estratégica. Se requiere un criterio político y una acción sostenida en materia técnica y financiera de años. Es eso lo que no han hecho ni los gobiernos de la Concertación ni hicieron los militares, considerando que ellos gobernaron de facto 17 años, y que además terminaron privatizando la única base técnica sobre la cual se había estado trabajando muchos años antes.
El terremoto y maremoto de 1960 generaron en el país la convicción de que la incomunicación de las zonas devastadas no podía volver a producirse. A raíz de ello, el presidente de la época, Jorge Alessandri Rodríguez, creó el Comité Consultor de Telecomunicaciones al amparo de CORFO para dar una solución al tema. De esa iniciativa en 1964 surgió ENTEL (Empresa Nacional de Telecomunicaciones) que emprendió una tarea con estándares técnicos para enfrentar catástrofes. Es decir, la infraestructura de comunicaciones debía ser capaz de enfrentar siniestros, terremotos o situaciones de guerra como bombardeos, sin que el país quedara incomunicado.
Cuando los militares privatizaron ENTEL en 1986 ese impulso se perdió, y lo hecho fue absorbido por una lógica de mercado cuya principal preocupación no era precisamente la comunicación estratégica para el gobierno. Las transmisiones de TV sobre el siniestro desde Talca y Concepción han sido posibles gracias a los restos de esa antigua infraestructura, las que todavía no experimentan el total desmantelamiento de la lógica de mercado precisamente por la manera en que fue construida.
La deficiencia de concepto del gobierno en esta materia ha quedado al desnudo. Los sucesivos gobiernos de la Concertación han terminado por politizar los altos mandos cuya carrera termina ahora como parlamentario o candidato a ministro o subsecretario, y la incompetencia de sus autoridades sectoriales ha hecho que se pierda un tiempo precioso para trabajar seriamente en la agenda profesional de las Fuerzas Armadas y de Seguridad.
Los mandos militares a su vez, han vivido en la defensa de sus fueros corporativos y en la autonomía funcional de las instituciones. La forma como se resolvió el Estado Mayor Conjunto mediante una reciente ley es el mejor ejemplo de la nada misma y la cosa ninguna, mientras del automatismo de la Ley Reservada del Cobre sirve para comprar cosas que nunca vamos a usar.
En la oposición, que ahora es gobierno electo, la situación no es mejor. Se ha dedicado a cabildear desde septiembre del año pasado la posibilidad de designar un alto mando militar en ejercicio en la Subsecretaria de Defensa recién creada. El criterio de quienes impulsan la idea es que la delicada situación estratégica amerita devolver la defensa a los profesionales.
Luego de lo ocurrido la pregunta para ellos sería ¿a cuáles profesionales? pues ha quedado en evidencia que aquí nadie ha hecho la tarea. Organismos como el Centro de Estudios e Investigaciones Militares (CESIM) o la Academia Nacional de Estudios Políticos y Estratégicos (ANEPE), parte de cuyo elenco profesional habría estado en los cabildeos mencionados, debiera abocarse a la agenda profesional y no a la política contingente.
La enorme cantidad de problemas que deberemos resolver como país no debe cegarnos de la obligación de dejar desde ya ciertas cosas en claro. Aquí se perdió una guerra que tiene dimensiones objetivas a partir de la ineficiencia y falta de liderazgo civil, y el mal enfoque y los errores profesionales en el diseño de los mecanismos técnicos.
Tenemos aviones F-16, submarinos y carros de combate (que esperamos estén intactos después del siniestro) que no sirven para nada en esta emergencia porque están diseñados para otra cosa, y porque no hubo comunicación estratégica. Esa es información cruda de inteligencia para eventuales adversarios derivada de la incompetencia de esos niveles: Chile se quedó sin mando estratégico real entre 48 y 72 horas.
Pero hay también un problema de imagen país y autoestima. La fotografía de la Presidenta Bachelet recibiendo un celular satelital de la Secretaria de Estado norteamericana Hillary Clinton podría ser el ejemplo de alguien que sale en las páginas sociales porque compra vehículos Mercedes Benz para ir a la feria pero no tiene plata para pagar las lechugas. ¿Nunca alcanzó para 500 teléfonos satelitales que es la red básica para cubrir todo el país?
Tenemos Teletón en marcha y una cadena de solidaridad a la cual todos concurriremos bajo el lema Arriba Chile o similares. Y seguramente saldremos adelante y cumpliremos las metas. Nadie puede vivir entre escombros ni menos dejar que el espíritu del despojo se apodere de nuestra sociedad.
Pero responsabilidades políticas y técnicas hay, y los que saben que las tienen debieran tener la valentía de afrontarlas de la manera que corresponde. Es obvio que tienen que seguir trabajando y tratar de hacerlo mejor, para eso les pagan y bien. Pero cuando se está en la cadena civil-militar de mando hay responsabilidades mayores que se afrontan de inmediato, como el relevo del mando. No todo son juegos y simulaciones con soldaditos de plomo. Aquí se perdió una guerra y punto.
http://www.elmostrador.cl/opinion/2010/03/05/los-que-perdieron-la-guerra/
Sin embargo no fue muy diferente a lo que paso durante el pasado terremoto de Pisco en Peru. En dicha oportunidad el presidente quedo incomunicado de sus ministros porque la infraestructura telefonica colapso. ¿acaso no habia un sistema de comunicaciones de emergencia? Luego se tendrian que comprar telefonos satelitales.
Ahora un recuerdo de lo que sucedio hace poco tiempo en Peru cuando nos sorprendio el terremoto.
Qué Fue Lo Que Falló
Eran las 6:35 de la tarde del miércoles último, y el general EP Otto Guibovich Arteaga, jefe de la Región Militar del Centro (RMC) permanecía aún en su despacho del Fuerte Hoyos Rubio, en el Rímac.Guibovich tiene la formación de un comando, pero no por ello abandona el trabajo burocrático de una oficina.
Esa tarde una montaña de documentos aguardaba sobre su escritorio. En esas estaba cuando la tierra empezó a temblar, seis minutos después.
“Al inicio me hice el valiente”, admite el ex jefe de la Brigada de Fuerzas Especiales del Ejército (Brife). Pero cuando el sacudón se hizo más fuerte, Guibovich no vaciló en salir a campo abierto.
El verdadero drama, sin embargo, empezó cuando la onda sísmica se detuvo. El jefe de la RMC, la más importante del país, cogió su único teléfono celular para comunicarse con su familia, pero no había línea. Volvió a su oficina, levantó los auriculares de dos teléfonos fijos, y nada. Entonces volvió la mirada al teléfono de seguridad. Cada alto mando del Ejército posee una línea telefónica alterna para comunicarse directamente con su Comando y los principales cuarteles del país en casos de emergencia. Se le conoce como “teléfono rojo” y, según fuentes castrenses, es una línea segura para evitar “chuponeos”. Guibovich esperaba contactarse con el comandante general del Ejército, Edwin Donayre, pero sorprendentemente el “teléfono rojo” tenía la línea muerta.
Una situación similar vivió el jefe de la Sétima Región Policial de la Policía, general Octavio Salazar. Cuando empezó el terremoto, Salazar se encontraba en su oficina de la avenida España a punto de abordar su vehículo con destino al Estadio Monumental, donde se había programado un choque entre Universitario y Cristal.
Pasado el susto, Salazar intentó comunicarse con su Comando, pero fue inútil. Atinó a trasladarse a la sede de Radio Programas del Perú (RPP), e instaló allí un improvisado “centro de operaciones” para entablar comunicación con sus jefes y subalternos.
Que gran parte del país haya quedado incomunicada es, sin duda, sorprendente. Pero que los principales mandos del Ejército no hayan podido entablar comunicación entre sí por largas horas y en momentos claves es hasta cierto punto bochornoso. ¿Qué sucedió con el “teléfono rojo” y las líneas alternas? Un alto oficial consultado explica: “La respuesta es sencilla: los teléfonos rojos pertenecen a la Telefónica y su red colapsó. Lo grave es que, en tiempos de guerra, la comunicación es el arma del Comando. Sin comunicación, la Artillería no funciona”. La incertidumbre se prolongó por algunas horas.
Las radios tampoco sirvieron por “obsoletas”, alegan fuentes enteradas. Pocos mandos (si no es ninguno) las usan.
Un alto jefe militar, que pidió no ser nombrado, indica que logró comunicarse con Donayre recién a las 11 de la noche. Éste le dijo: “Nos han comentado que el epicentro ha sido en Pucallpa.”.
Los altos mandos del Ejército permanecieron así, en la oscuridad informativa, hasta la madrugada del jueves. A las 3:00 a.m., Donayre se comunicó con Guibovich y le corroboró el epicentro del sismo: Pisco. Aunque no tenía certeza de qué tan destructivo había sido. Partirían para la zona en tres horas, a las seis de la mañana.
Hasta entonces, ningún alto oficial EP había podido ubicar al jefe de Defensa Civil, el general EP (r) Luis Palomino Ramírez.
¿Y el Indeci?
El Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas (Cocofa) fue, por el contrario, la primera institución en obtener datos más certeros, pero tal parece que no compartió la información con el Ejército y la Policía. A las 9 de la noche, el almirante Jorge Montoya, jefe del Cocofa, se comunicó por un teléfono satelital con el comandante general de la FAP, Miguel Gómez, y confirmó el epicentro. Montoya no pudo contactar a Palomino para coordinar las primeras medidas. Mientras tanto, en Pisco, el caos y el pánico eran incontrolables.
La base de la Marina se derrumbó y la sede de la FAP sufrió daños materiales considerables. Los casi 700 aviadores que allí se encontraban volaron a sus casas de la ‘Villa FAP’, que se había inundado por el mar. Horas más tarde, volvieron al centro de Pisco y, acompañados de un grupo de policías, iniciaron –en medio de la oscuridad y el pavor– las primeras acciones de rescate de víctimas.
El ministro de Defensa, Allan Wagner, el almirante Montoya y los generales EP Donayre y Guibovich llegaron a Pisco a las 7 a.m. El jefe de Indeci lo hizo una hora después, acompañado del director de la Policía, David Rodríguez, y de 137 efectivos de rescate. A Palomino el terremoto lo sorprendió en sus oficinas de San Isidro. A la primera e inesperada sacudida, perceptible en un quinto piso, los funcionarios del Indeci allí reunidos iniciaron la evacuación. “Con tranquilidad, por las dos escaleras que tiene el edificio”, cuenta el comandante Arístides Mussío, Director Nacional de Operaciones de Indeci. “Nos dirigimos a la parte en la que estaba previsto ubicarse en caso de sismo”.
Ahí esperaron. Los dos minutos y medio que arrasarían con el sur chico transcurrieron pasmosamente. Cuando la tierra se estabilizó, establecieron inmediato contacto con el Instituto Geofísico del Perú (IGP) para conocer epicentro y magnitud. Aunque ya las líneas telefónicas se habían caído, la comunicación con el IGP se mantuvo porque entre ambas instituciones existe un “teléfono de punto a punto”, alega Mussío. Al IGP le tomó quince minutos precisar la información, mientras ciertos medios de comunicación ya anunciaban erróneamente que el epicentro estaba en Pucallpa.
En paralelo, se levantaron datos por medio del sistema de radio HDF que existe con las direcciones regionales y redes de hospitales, obteniendo una primera cifra de 25 fallecidos. El comandante Mussío dice que 30 minutos después, el Indeci envió por tierra a dos Grupos de Intervención Rápida de Emergencias y Desastres (GIRED), uno a Chincha y otro a Pisco; pero no tiene claro –y otras fuentes del Indeci tampoco– en qué momento se estableció contacto con el premier Jorge del Castillo. Trascendió que el general Palomino, que al cierre de esta edición se encontraba en Pisco, se dirigió personalmente a la PCM en vista de que no había otras vías de comunicación. Con Ica se mantuvo contacto por medio de radio y por el Chat del Messenger, hasta que la electricidad se fue.
En la capital, Internet siguió funcionando para comunicarse con las instancias fuera de las zonas de desastre. “Sí se podía coordinar con las Fuerzas Armadas, pero ¿para hacer qué? ¿Qué cosa podían hacer ellos?”, se pregunta Mussío. “Todo funciona a través de los gobiernos regionales”. Sin embargo, sucedió todo lo contrario.
Tierra de Babel
La resolución suprema Nº 071E/MGP, publicada en 1998, indica que, en casos de emergencia, el Indeci es “responsable de las operaciones de búsqueda y salvamento terrestre. Realiza sus funciones con el apoyo de personal y medios de las FF.AA., Policía Nacional, gobiernos regionales, gobiernos locales, cuerpo general de bomberos voluntarios del Perú y entidades públicas y privadas”.
¿Ocurrió así? No necesariamente. En Lima, el Indeci tenía apenas 210 carpas y una caja de conservas, según fuentes confiables. Los reglamentos indican que los presidentes regionales y alcaldes son los jefes de Defensa Civil en sus zonas: deben disponer las acciones de rescate, apoyo a los damnificados, seguridad y distribución de víveres. Pero cuando la caravana militar llegó a Pisco encontró al alcalde Juan Mendoza sumido en su propia tragedia. Su hermana había muerto aplastada por una pared. Estaba devastado y ni siquiera se mantuvo durante toda la reunión con el presidente Alan García el jueves 16.
En Chincha, el burgomaestre José Navarro se limitó a criticar a la Policía por la falta de seguridad y encomendó a su gobernador coordinar las tareas con el Indeci. Su gobernador apareció recién dos días después. El presidente regional de Ica, Rómulo Triveño, por su parte, estaba de viaje en Brasil cuando ocurrió el terremoto, y volvió recién el viernes 17.
En ese contexto, las FF.AA. se convirtieron en el órgano rector y encabezaron las acciones. Como jefe del Comando de Operaciones fue nombrado el general Otto Guibovich. Se afirma que en 24 horas se evacuó a 700 heridos a Lima en vuelos militares.
Al sur fueron trasladados, en total, 1,032 marinos, 1,103 miembros del Ejército y 617 efectivos de la FAP. La Policía movilizó a Ica, Pisco, Chincha y Cañete 1,715 agentes. Sin embargo, cuando ocurrieron los primeros actos vandálicos, ni la Policía ni el Ejército supieron reaccionar a tiempo.
Una de las razones de este desmadre fue el caótico reparto de los víveres y la reubicación de los damnificados, tarea que debieron comandar las autoridades locales. Finalmente lo hizo el Pronaa.
¿Qué sucedió con el Indeci? Palomino es considerado un buen militar, pero con pocas “armas” para una situación como esta. El presupuesto que se le asignó durante el 2007 es de S/.39 millones. Palomino fue Espada de Honor de su promoción en la Escuela de Oficiales del Ejército, en 1958. En 1991 fue pasado al retiro porque no pertenecía al cogollo militar de Montesinos.
“Fallaron muchas cosas. Una de ellas fue, por supuesto, la prevención. Se ha debido reubicar a las personas que viven en zonas de alto riesgo y reforzar las viviendas”, indica el almirante (r) Juan Luis Podestá, ex jefe del Indeci. “Uno no puede esperar a que se dé una emergencia para recién convocar al comité de Defensa Civil”.
Para el experto Julio Kuroiwa, el desastre simplemente sobrepasó la capacidad del Estado. Kuroiwa se encontraba en el Cusco, cuando ocurrió el terremoto. Una de las propuestas del presidente colombiano Álvaro Uribe, durante su visita a Pisco, fue que Defensa Civil dependa del Ministerio de Defensa, como sucede en dicho país. En el Perú, pertenece a la PCM. Esto supondría que el jefe de Defensa Civil sea un militar en retiro, como ocurre hoy en día, pero los críticos consideran que debe estar bajo el mando de un civil.
“El jefe de Indeci no debería ser un militar, sino algún experto real en sismología, un profesional en el tema de desastres. Él debería ser el encargado de imponer orden, los rumbos a seguir y nada de esto ocurrió ahora”, sostiene el presidente del Colegio de Ingenieros del Perú (CIP), Héctor Gallegos Vargas. “Debido a esto, por ejemplo, no se midió la calidad ni el peligro del suelo de Pisco. Ha faltado, en suma, conocimiento del peligro, prevención y calidad profesional”.
Fibra Lógica
Por qué AGP no usó un teléfono satelital.
¿Por qué el Presidente de la República y demás jerarcas de Defensa y el Estado no se comunicaron por teléfonos satelitales durante la crisis? Hasta Vladimiro Montesinos tenía uno cuando fugó en el velero Karisma en el 2000.
El satélite es el único sistema de comunicación que permanece incólume en caso de una hecatombe terráquea.
En julio último, el MTC informó a Fabián Novak, viceministro de Defensa, que Defensa contaba con 716 frecuencias VHF o satelitales de libre disposición.
Además, presentó el listado de centenares de frecuencias adicionales de uso exclusivo para la Defensa Nacional en frecuencias HF, UHF, SHF y troncalizado (como Nextel). En el caso de esta última frecuencia, el ancho de banda a disposición de Defensa es equivalente al de la operadora privada.
En el caso de las frecuencias de UHF y HF se trata de sistemas de radio transmisión que cargan los soldados al hombro, mismo GI Joe, y están distribuidos en las dependencias militares, entre ellas la Base de la Fuerza Aérea de Pisco.
El propio jefe del Comando Conjunto, general Montoya, admitió el lunes último que no se usaron estas frecuencias para comunicarse con la Base Aérea de Pisco y las otras dependencias militares en la zona devastada.
¿Pero qué no se usaron teléfonos satelitales? Una información inquietante, por confirmar, es que el Estado tiene una deuda con la empresa GlobalStar, proveedora del servicio. Lección número 1: el Presidente debería cargar una unidad satelital, así como el Presidente de EE.UU. viaja por el mundo con el “fútbol”, o maletín con el botón nuclear. La segunda: estar al día con la factura.
http://www.caretas.com.pe/Main.asp?T=3082&S=&id=12&idE=739&idSTo=0&idA=28248
Saludos foristas. Despues de toda crisis viene un momento en que corresponde evaluar, hacer diagnostico y tomar medidas. Pero tambien se deben establecer responsabilidades. Me parece repugnante como el gobierno de Bachelet trata de desligar sus responsabilidades para endosarsela entre otros a las FFAA. Su gobierno desde un primer momento trato de bajarle el perfil al terremoto (como si esto fuera posible) ,Chile ha sido siempre uno de los primeros paises en ayudar a otros en caso de catastrofes, precisamente porque somos frecuentemente victimas de catastrofes naturales, no hay pues verguenza alguna en recibir ayuda externa, lo que el gobierno fue reacio a hacer en un principio. El gobierno NO QUISO sacar tropas a la calle desde el sabado en la tarde, por una cuestion de imagen, a pesar de encontrase esas tropas listas para actuar, pues no querian terminar su gobierno con la imagen de soldados en las calles.
Dentro de lo positivo que rescato es el hecho que haya habido pocos derrumbes de edificios, ojo no estoy diciendo que todos los edificios siguen siendo habitables, sino que no colapsaron sobre sus moradores causando mas muertes. quiere decir que las normas de construccion y su fisacalizacion han sido realizadas SERIAMENTE. En cuanto a la infraestructura, dudo que California u otro lugar con historia de sismos pudiera contar una historia diferente en caso de ser azotados por un sismo 8.5. Saludos.
Ahora un recuerdo de lo que sucedio hace poco tiempo en Peru cuando nos sorprendio el terremoto.
[/url]
Estimado, no le creo a Caretas desde hace mucho tiempo
Un alto jefe militar, que pidió no ser nombrado, indica que logró comunicarse con Donayre recién a las 11 de la noche. Éste le dijo: “Nos han comentado que el epicentro ha sido en Pucallpa.”
Y ahora Caretas nos cuenta la fábula de que Donayre no sabía donde estaba parado y que se lo "indicó un alto jefe militar, que pidió no ser nombrado".....claro, claro...a la Razón y a Paez también le "indican" muchas "fuentes confiables"....
A los pocos minutos de aquel terremoto Radio Programas del Perú informó a todo el País que el Epicentro fue cerca a Pisco.....yo mismo estuve con mi radio a los 15 minutos de terminado ese sacudón y escuché donde fue el epicentro....hemos aprendido a usar la radio inmediatamente en apagones gracias a los "terrucos boys" en los 80s.
¿Pero qué no se usaron teléfonos satelitales? Una información inquietante, por confirmar, es que el Estado tiene una deuda con la empresa GlobalStar, proveedora del servicio. Lección número 1: el Presidente debería cargar una unidad satelital, así como el Presidente de EE.UU. viaja por el mundo con el “fútbol”, o maletín con el botón nuclear. La segunda: estar al día con la factura.
Caretas, novelera en este y otros casos concluye bajo un supuesto....dice que la "lección" es "estar al día en la factura", ésta no es una conclusión válida debido a que su premisa no es acertada ya que la supuesta deuda a globalstar es "una información....por confirmar"....
Gracias Caretas...siempre sacándote la Careta.
Por lo demás, estimado Kuntur, te envío un abrazo, sigue firme en la bolsa ;-)
Saludos
economista
06-Mar-2010, 10:28
Médicos: amenaza contra la salud por sismo chileno
AP - CONCEPCION, Chile (AP) - Montañas de escombros y toneladas de pescado podrido han convertido a las poblaciones costeras sacudidas por el sismo del 27 de febrero y el subsiguiente tsunami en focos de infección, advirtieron los médicos.
Hay que cuidarse con esto
Huaso Invitado
06-Mar-2010, 11:56
Me da verguenza tener a una presidenta como esta mujercita, mas preocupada de las repercuciones politicas que de ayudar como corresponde a los chilenos.
Deberian tener un terremoto grado 10 en la moneda y sobre todo en ese macabro e inmoral segundo piso y ojala que carabineros y militares maten a la mayor cantidad de ratas repugnantes que saquean y roban en estos momentos.
De cualquier forma nosotros estamos acostumbrados a estos episodios y aunque este es momento de llorar, mas temprano que tarde llegara el momento de levantarnos y seguir adelante.
Gracias a todo el que ha expresado su buena voluntad.
Tal parece que como no te dejan expresar tu resentimiento político en R y F, vienes a contaminar acá...sus iluminados, RAN, tendrán su oportunidad desde el 11...demuestra su tolerancia y educación antes de hacer gargaras con tu podrido resentimiento.
Me imagino que desde el 11 de Marzo todo será ideal para ti...a pesar que producto de esta lamentable catástrofe algunos dejaron de lloriquear con el manoseado déficit, cuando los muy caraduras alegan que recién lo conocieron...naaaaa sr, lo conocieron en Junio o Julio, cuando el Director de Presupuesto rindió cuenta a la Comisión Mixta de Hacienda en el Senado...por lo que si no hablaron antes fue de puro mala leche...pero ahora que les conviene hablan de "unidad". Además de sólo gemir con lo del déficit...nada se dijo de los 3 años anteriores de superávit.
En fin cosa de tolerancia...de lo que te falta mucho, tanta intransigencia, te pareces a las viejas pinocheteras!!!
Tempano
06-Mar-2010, 12:34
.
Pues traté de buscar la noticia de los puertos operativos el mismo día del sismo y me topé con una nota del 01 de Marzo que se titula:
Puertos casi no están operando tras terremoto y tsunami - Chile
http://www.bnamericas.com/news/infraestructura/Puertos_casi_no_estan_operando_tras_terremoto_y_ts unami
De Valparaiso ponen lo siguiente:
Terminal Pacífico Sur Valparaíso (TPS), la principal concesionaria del puerto de Valparaíso, también en la V Región, reanudó parcialmente sus operaciones el 28 de febrero tanto para el transporte de pasajeros como de carga.
Las instalaciones de TPS -formada por los sitios de atraque 1, 2 y 3- están operando a su capacidad total, como también el muelle 6, según un comunicado de la compañía.
Los muelles 4, 5, 7 y 8 permanecerán sin operar hasta que se realicen inspecciones estructurales y expertos puedan garantizar su completa seguridad, informó el operador estatal del puerto, EPV.
Actualmente se lee en noticias que Valparaiso sólo tiene operativos 5 de sus 8 muelles ésto (al parecer) originó el desvió de 3 buques que llegaron al Callao, y en el de San Antonio sólo 2 de sus 8 muelles están operativos.
Aqui una nota de un diario de valparaiso:
http://mercuriovalpo.cl/prontus4_noticias/site/artic/20100301/pags/20100301012102.html
De los otros no se lee náda nuevo.
Saludos.
El terremoto afectó a Chile desde la Valparaiso hasta la novena región. En Antofagasta no pasó nada. ¿Como alguien puede decir que el puerto de Antofagasta está dañado si el terremoto fué a mas de 1.300 kilómetro de distancia?. (sé que no fué usted). El día jueves hubo un sismo grado 6,5 que no produjo daños y que no es mas fuerte que las continuas réplicas que han habido en Santiago. http://web.puertoantofagasta.cl/
PRETOR MUCHIK GHIIS
06-Mar-2010, 20:54
Estoy seguro que nuestros vecinos se están reponiendo luego de vivir su hora más oscura. Lo que vivieron al sur no fue un terremoto, ahora lo entiendo, fue un Megaterremoto.
Aquí comparto un artículo del WSJ.
SPANISHMARCH 3, 2010, 12:03 A.M. ET.Cómo Milton Friedman Salvó a Chile
http://online.wsj.com
Por Bret Stephens
Milton Friedman murió hace más de tres años. Pero no cabe duda de que su espíritu protegió a Chile en la madrugada del sábado. Gracias en buena parte al economista estadounidense, el país ha soportado una tragedia que en cualquier otro sitio habría sido apocalíptica.
La magnitud de un terremoto se mide en una escala logarítmica. El terremoto que afectó en 1994 a Northridge, California, fue de una magnitud de 6,7 en la escala de Richter. Pero sólo liberó la mitad de energía sísmica que el de 7,0 que asoló Haití en enero, que fue el equivalente a la explosión simultánea de 2.000 bombas del tamaño de la que cayó sobre Hiroshima.
En cambio, el terremoto del sábado en Chile alcanzó una magnitud de 8,8. Es decir, casi 500 veces más potente que el de Haití, o aproximadamente un millón de Hiroshimas. Sin embargo, el balance provisional de fallecidos —795 en el momento de escribir estas líneas— es muy inferior frente a las 230.000 personas que se estima han muerto en Haití.
No es causalidad que los chilenos habitaban en casas de ladrillo, y los haitianos en casas de paja, cuando llegó el lobo a derribar la vivienda.
..................................
..................................
Chile también cuenta con uno de los códigos de construcción más estrictos del mundo, algo que tiene sentido en un país que está entre dos masivas placas tectónicas. Pero tener códigos es una cosa y hacerlos cumplir es otra. La calidad y consistencia de la aplicación de las normas está relacionada generalmente con la riqueza de las naciones. Mientras más pobre un país, más probable que se intenten reducir costos con el acero de refuerzo, o se use concreto de mala calidad, o se mienta sobre el acatamiento de las normas. En el terremoto de 2008 en Sichuan, China, miles de niños quedaron sepultados bajo escuelas construidas de acuerdo a los códigos.
En "La Doctrina del Shock", Klein titula uno de sus capítulos "El Mito del Milagro Chileno". En el libro, la única cosa que logran Friedman y el resto de los Chicago Boys fue llevar la riqueza a la clase alta y eliminar la mayor parte de la clase media. Pero los chilenos de todas las clases sociales—que enfrentan las secuelas de un shock real— pueden tener otra interpretación de Friedman, que los ayudó a darles los recursos primero para sobrevivir al terremoto, y ahora para reconstruir sus vidas.
Por mi parte, estoy completamente de acuerdo con Pepe (post #224), yo lo resumiría así: mas vale llevar ayuda desde el primer día, y sobre todo que SOBRE la ayuda (médicos, agua, abrigo, carpas) a que se sufra de escasez... y por consecuencia deseperación.
La ciencia no nos dice cuando ocurrirá una fuerte terremoto, pero sí nos dice cuán probable es que ocurra.. y en la zona centro-norte del Perú hace rato que no ocurre un fuerte sismo.. 30 años! y peor si observamos que hay más probabilidades de esto en Lima. Incluso el sismo de Antofasgasta es un fuerte indicio.
PRETOR MUCHIK GHIIS
06-Mar-2010, 21:08
Señores, quisiera hacerles unas consultas sobre todo a los que estuvieron en Concepción antes del sismo:
Me gustaría saber si sintieron que el clima (el tiempo) cambio bruscamente días antes que ocurriera el megaterremoto, a tal punto que sacaron algunas casacas en una época en que hace mucho calor por ser verano. Esto a raíz de un teoría que leí.
Me gustaría porfavor que contaran como se refugiaron, así como J, hay muchos foristas que supieron que hacer, pero me gustaría saber exactamemte cómo se protegieron: ¿usaron el triángulo de la vida?, ¿llevaron a sus familias a los baños?
Alguien vio destellos (como si estuvieran soldando) en todo el horizonte, antes y después del sismo? Aquí, vi un fuerte destello en todo el horizonte segundos despues del terremoto de Pisco.
Me gustaría saber si sintieron que el clima (el tiempo) cambio bruscamente días antes que ocurriera el megaterremoto, a tal punto que sacaron algunas casacas en una época en que hace mucho calor por ser verano. Esto a raíz de un teoría que leí.
Efectivamente, en Santiago el clima se puso frío para la época, lo que significa que en vez de morirnos de calor en las tardes refrescaba como para cerrar una que otra ventana.
Me gustaría porfavor que contaran como se refugiaron, así como J, hay muchos foristas que supieron que hacer, pero me gustaría saber exactamemte cómo se protegieron: ¿usaron el triángulo de la vida?, ¿llevaron a sus familias a los baños?
Bueno, en un terremoto de esa magnitud no se puede caminar. Así de simple. Yo estaba en cama durmiendo y lo más que pude hacer fue abrazar a mi pareja esperando que pasara. Quizás podría haber rodado hacia el triángulo de la vida, pero simplemente no se me ocurrió.
Alguien vio destellos (como si estuvieran soldando) en todo el horizonte, antes y después del sismo? Aquí, vi un fuerte destello en todo el horizonte segundos despues del terremoto de Pisco.
Yo no ví nada, pues estaba en mi dormitorio, con la luz apagada y como se cortó la energía eléctrica al instante mismo del sismo, pues todo fue oscurridad y mucho movimiento y ruido.
Espero que sirva y muchos saludos,
Invitado
06-Mar-2010, 22:26
Chilenos residentes y naturales de las islas Malvinas/Falklands se solidarizan con la tragedia en Chile:
Chilean flags in the Falklands – fund raising for Earthquake victims
CHILEAN flags have been on display in the Falkland Islands as members of the Chilean community, along with Islanders, have begun fundraising for victims of the Chile earthquake.
Chilean-born Angely Morrison Sanchez, owner of kindergarten business Mini Mis, and her young charges, spent the day raising funds at the Stanley Jetty Centre where hundreds of cruise ship tourists were disembarking from the Norwegian Sun.
Angely, who has one child, Ellya (7) with her Falkland Islander husband said, “We want to raise as much as possible today from the sale of cakes and biscuits we have baked ourselves and then contact ‘Teleton’ in Chile to let them know how much we have made.”
http://en.mercopress.com/data/cache/noticias/26357/240x0/colecta2.jpg
Ella Clement and Kattrice Berntsen with Chileans flags receive cruise visitors next to the Public Jetty
Angely has family in Santiago, but said, “They are all unharmed; the only thing that happened was that they lost their electricity; they were very lucky. After much trying I eventually managed to contact them at midnight on Saturday.”
The young woman who moved to the Falklands in 1991 said, “The tourists have been very generous and the children have enjoyed helping the cause.”
Celia Short, a long term member of the Falklands community, has created a fund-raising committee and opened the ‘Chilean Earthquake Appeal’ bank account with the Falklands only Bank, Standard Chartered.
She said: “We aim to contact businesses and ask them to donate to a raffle, we also hope to hold a children’s’ bazaar and raise funds at the Latin Night held at the Globe Tavern.
“As soon as the Falklands Charity Shop heard what we were doing they donated £1000.”
http://en.mercopress.com/data/cache/noticias/26357/240x0/1-colecta-chile.jpg
Angely’s kindergarten children raise money from visiting cruise ship passengers for the Chilean Earthquake Appeal’
Ceila also has family in Chile. Although most live in the Punta Arenas/Puerto Natales area she has a sister in Santiago: “Thankfully she is OK,” said Celia.
To ensure that Chileans can keep up with breaking news, Mario Zuvic, owner of KTV in the Falklands has in the past week introduced the Chilean National TV channel ’24 hours’ to those others broadcast around the Islands.
Chilean airline Lan provides a Saturday flight between the Falklands and Punta Arenas. The flight is scheduled to arrive tomorrow and Falklands passengers en route to Santiago from Punta Arenas will fly on the arranged replacement flights. A Lan representative in Stanley confirmed that normal Lan operations were expected from the middle of next week.
By Lisa Watson - SeAledPR (http://www.sealedpr.com/)- Stanley
FUENTE: Mercopress (http://en.mercopress.com/2010/03/05/chilean-flags-in-the-falklands-fund-raising-for-earthquake-victims)
blackenedaemos
06-Mar-2010, 22:43
Señores, quisiera hacerles unas consultas sobre todo a los que estuvieron en Concepción antes del sismo:
Me gustaría saber si sintieron que el clima (el tiempo) cambio bruscamente días antes que ocurriera el megaterremoto, a tal punto que sacaron algunas casacas en una época en que hace mucho calor por ser verano. Esto a raíz de un teoría que leí.
Me gustaría porfavor que contaran como se refugiaron, así como J, hay muchos foristas que supieron que hacer, pero me gustaría saber exactamemte cómo se protegieron: ¿usaron el triángulo de la vida?, ¿llevaron a sus familias a los baños?
Alguien vio destellos (como si estuvieran soldando) en todo el horizonte, antes y después del sismo? Aquí, vi un fuerte destello en todo el horizonte segundos despues del terremoto de Pisco.
esas preguntas??
acaso crees que es obra del HAARP???
yo no creo ya que segun lo que dicen se forman luces en el cielo y las unicas luces que hubo en santiago fueron cuando los postes se calleron
Estimado, no le creo a Caretas desde hace mucho tiempo
Y ahora Caretas nos cuenta la fábula de que Donayre no sabía donde estaba parado y que se lo "indicó un alto jefe militar, que pidió no ser nombrado".....claro, claro...a la Razón y a Paez también le "indican" muchas "fuentes confiables"....
A los pocos minutos de aquel terremoto Radio Programas del Perú informó a todo el País que el Epicentro fue cerca a Pisco.....yo mismo estuve con mi radio a los 15 minutos de terminado ese sacudón y escuché donde fue el epicentro....hemos aprendido a usar la radio inmediatamente en apagones gracias a los "terrucos boys" en los 80s.
Caretas, novelera en este y otros casos concluye bajo un supuesto....dice que la "lección" es "estar al día en la factura", ésta no es una conclusión válida debido a que su premisa no es acertada ya que la supuesta deuda a globalstar es "una información....por confirmar"....
El gobierno peruano quedo desarticulado por algunas horas por falta de comunicacion despues del sismo del 2007, eso no es noticia de caretas, eso fue admitido por propios representantes del gobierno peruano, y esa fue una de las razones por las cuales genero tanta molestia la caida de la red de Telefonica. La prensa posteriormente dio a conocer que una partida de telefonos satelitales se adquiriria para conservar comunicaciones claves.
Yo creo que aca, lo que hizo o no hizo Donayre no es tema de discusion, sino la falta de un sistema de comunicacion apropiado y la falla del sistema existente en esos momentos criticos. La discusion viene a colacion justamente porque algo similar ha ocurrido en Chile.
saludos
Entrevista: ALMIRANTE JORGE MONTOYA MANRIQUE
Programa: Ventana Indiscreta
Medio: Frecuencia Latina
Fecha: Lunes 20 de agosto 2007
CV: Ustedes tienen un sistema de comunicación interno, verdad, ¿Por qué entonces no le informaron al Ministro de Defensa para que este le informara a su vez al presidente de la situación en Ica, Pisco y Chincha?
JM: Le voy a explicar más o menos como funcionan los sistemas de comunicaciones, las fuerzas armadas tiene un sistema militar de comunicaciones, qué es un sistema militar, es un sistema pesado, no es portátil, es fijo, va amarrado a una instalación física.
CV: ¿Como una radio antigua?
JM: No tanto como una radio antigua porque usamos satélite, es un sistema que no es un celular que uno lo porta en la mano a un sitio sino que va amarrado a una instalación física, digamos una oficina o un puesto de comando. Ese sistema se está implementando y se va a terminar de implementar con el núcleo básico eficaz y es una red cerrada, militar.
El sistema de defensa civil es un sistema diferente al sistema militar, está integrado por las autoridades locales que tienen una red que tienen a la vez su sistema.
La pregunta y lo que he escuchado en su reportaje, de por qué, queda siempre la duda, por qué teniendo un sistema no se informó y mencionan negligencia, hay un dicho que el que calla otorga así que no puedo quedarme callado en este tema.
No ha habido ninguna negligencia de parte de las Fuerzas Armadas. Tenemos que situarnos en el contexto en que se ha presentado este desastre, este desastre se ha presentado en Pisco, ahora sabemos que es en Pisco y todo lo que ha afectado. En el momento fue un gran temblor de 7 punto y pico grados que afectó, en la zona de desastre solamente tenemos un punto donde hay fuerzas militares, en Pisco, ahí se encuentra la base aérea de Pisco que tiene una cantidad de efectivos regular y se encuentra ubicada a 50 metros del mar. Cuando hay un fenómeno de esta naturaleza, automáticamente la gente se pone a buen recaudo de un tsunami, un posible tsunami, para eso no espera una alerta de un tsunami porque está cerca al mar, es una zona baja, entonces automáticamente presentado el terremoto, la base se retira a una zona segura, todos desalojan las instalaciones, cabe mencionar que ahí hay familias que sus casas están justo frente a la playa, entonces toda la base se retira a una zona segura, dentro de la misma área de las instalaciones hay unas zonas más altas y se retiran a esperar que pase la posible ola de tsunami, que se presenta en un caso como éste dentro de la hora.
CV: ¿En una hora?
JM: Más o menos
CV: En esos minutos de esa hora, el oficial a cargo de la base aérea de Pisco, no usó este sistema interno militar.
JM: Es que se cayó la energía eléctrica.
CV: Y si hubiera un ataque, un bombardeo, ¿Cómo haría una base militar para avisar que ha sufrido un ataque?
JM: Es que esto ha sido un desastre natural …
CV: Pero si fuera un bombardeo como haría una base militar para avisar …
JM: Hay una suma de cosas acá. Primero que no ha sido un bombardeo, ha sido un desastre natural, se cortó la energía eléctrica de la base y automáticamente salieron de la zona, no ha habido oportunidad de lanzar grupos electrógenos, ni nada, se retiraron de la zona, las instalaciones han quedado afectadas después de un movimiento de esa naturaleza.
CV: Pero no tenían una hora, ustedes, habían oficiales ahí, había un comando, un jefe, había una hora, es casi absurdo que no haya habido previsión.
JM: Vamos al contexto, el mar subió e inundó la base, eso no sé si se ha hecho público
CV: Sabemos que la base estaba destruida
JM: No, no destruida, la base no ha quedado destruida, porsiacaso. La base fue inundada por el agua.
CV: Inmediatamente después del terremoto?
JM: A los 15 ó 20 minutos del terremoto
CV: ¿Y la energía en qué momento se fue?
En el momento del terremoto, se cayó la energía, Pisco quedó destrozado, pero eso lo sabemos ahora, en el momento solo sabía que se había ido la luz y el mar había subido y había cerrado la carretera hacia la zona del puerto, quedaron semi-aislados de la zona.
CV: Cuando los oficiales de esa base bajaron ya no podían prender el grupo electrógeno?
JM: No, no se podía.
CV: En esos 15 minutos es imposible prender un grupo electrógeno y hacer una comunicación desesperada diciendo “alerta Pisco, urgencia Pisco”
JM: Yo he venido sin hacer una investigación del tema porque o se nos ha ocurrido hacerla, porque no amerita hacerla. Lo que ha sucedido es una desgracia natural que ha afectado a toda la zona del sur del país de una manera bastante fuerte y nos hemos enterado a medida que ha ido pasando el tiempo.
CV: Ellos no podían comunicarse pero aquí ustedes empezaron a buscar, a tratar de comunicarse con sus distintas bases, en los distintos lugares? ¿Pisco no respondía? ¿No respondían?
JM: No, no esta usted diciendo algo que no ha sucedido
CV: ¿Por qué no lo hicieron?
JM: Le voy a explicar por qué, porque cuando sucedió el terremoto, acá en Lima, en las instalaciones del Comando Conjunto la energía también, quedamos a oscuras casi 12 horas o más, pero no solamente se fue, sino hubo un corto, los cables chocaron entre sí.
Usted sabe que las instalaciones de ese edifico tiene más de 50 años y el grupo electrógeno está conectado a la red principal, o sea estábamos imposibilitados de usar el grupo electrógeno para poder alimentar la red y hemos estado a oscuras hasta el día siguiente, sin energía en el sistema de comando.
CV: ¿Y en el edificio de la fuerza aérea también pasó lo mismo?
JM: No, no sé en el edificio de la Fuerza Aérea, no tengo conocimiento de eso, pero estoy hablándole para explicarle el del sistema del Comando Conjunto con los comando operacionales, los comandos operacionales con sus comandos subordinados y así se mantiene una red, correcto, en condiciones militares, para el esquema militar, el esquema militar funciona para ciertas cosas para otras no funciona.
CV: ¿El esquema militar no funciona en caso de catástrofe?
JM: Claro que funciona cuando se activa, peor como le he explicado en ese momento no había forma de activarlo porque estábamos sin energía.
CV: Me cuesta un poco aceptar, creer, de hecho es real, pero déjeme como peruana que me cueste un poco creer, que el jefe del jefe de la base de Pisco, o sea el general de la Fuerza Aérea no haya tratado de comunicarse con Pisco, porque llega un momento, Almirante, que el Presidente de la Republica sin información dice no hay catástrofe, dice dos cosas, en la radio dice: después de la dos sacudidas que han tenido un nivel no desastroso, pido serenidad y luego sale en la televisión y dice: afortunadamente no ha sido una catástrofe con inmensas víctimas, ya esto es las 9 nueve de la noche, el terremoto ha sido 6:41. Imagino que el general FAP jefe del general, coronel debe ser de la base de Pisco, trata de comunicarse porque ya sabíamos que había sido en Ica el epicentro.
JM: Yo le voy a decir lo que el coronel debió responder: sin novedad, la base no ha sido afectada, la base está intacta, no ha sido afectada, toda la zona de la base está intacta, será porque el terreno es bueno y la construcciones han sido buenas, es de un piso y no ha sido afectada, yo estoy ahí, casi todos los día estoy ahí. O sea si él le da un reporte de la situación va a decir: no ha pasado nada, ha habido un temblor, nos hemos inundando, el mar se ha retirado, estamos otra vez limpiando las cosas, ese es el reporte que pudiera haber dado, más de eso no.
CV: No tendría que haber salido a ver que había pasado en las afueras de la ciudad?
JM: Más de eso no, porque estaba solucionando el problema que tenía en el entorno, desalojar el agua del mar, aligerar las instalaciones de ese fenómeno que había sucedido ahí, más de eso no tenía otra cosa. Con el tiempo esto se fue desarrollando y fueron saliendo a la ciudad para ver qué es lo que había pasado, pero eso ya se dio como a la 1 de la mañana.
CV: ¿Y a esa hora reportaron?
JM: A esa hora si reportaron. Hemos estado trabajando toda lo noche del terremoto porsiacaso. Hemos estado en comunicación permanente a partir de esa hora, medianoche más o menos.
CV: Y los rescatistas llegaron al amanecer?
JM: Al amanecer, con nosotros.
CV: Hubiera podido llegar un helicóptero a Pisco en esas circunstancias?
JM: No, en la noche no porque no había energía, no había balizaje.
CV: Los helicópteros a qué hora empezaron a llegar al amanecer?
JM: A las 6 de la mañana hemos llegado junto con el ministro de Defensa, después el señor Presidente y algunos ministros. El espectáculo que vimos fue dantesco en Pisco ciudad. Los cadáveres que estaban saliendo de la iglesia en la plaza, toda la gente estaba trabajando, lo oficiales de la fuerza aérea llenos de tierra de pies a cabeza, los bomberos estaban llegando en ese momento, comenzaron a organizar el rescate. Ha sido realmente algo increíble.
CV: Sí nosotros también llegamos al amanecer. Almirante, ustedes usan, qué sistema de comunicación? ¿Celulares, RPMs, entre ustedes?
JM: Hay tres sistemas de comunicaciones, el sistema DHF y VHF que es radio y el sistema de comunicación satelital. El sistema de comunicación satelital está conectado por niveles. Los puestos de comando están comunicados a través de un sistema satelital, los comandos operacionales con sus comandos se comunican a través de DHF y VHF y va por etapas. Este sistema lo estamos mejorando para tener una comunicación completa, y un control territorial completo, es un tema bastante complejo.
Ahora lo que ha pasado con los celulares, creo que todo el mundo agarró su celular y empezó a llamar en el momento de la desgracia y saturaron las líneas, esa es la explicación de un lego en la materia de celulares, pero parece que ha pasado eso.
CV: No pasó en Nueva York
JM: Los americanos, creo que son más fríos en cuestiones del teléfono, acá si pasó eso
CV: No, no creo hay testimonios grabados de gente hablando por el teléfono, entre el incendio y el momento y hasta que se cae la torre, y cuando se caen las torres evidentemente quedan sobrevivientes y estaban hablando por teléfono y estaban llamando desde allí.
JM: Son catástrofes diferentes
CV:Y las antenas habían sido afectadas. Lo que paso aquí fue que no hubo forma de atender realmente en el momento a los sobrevivientes y muchos de ellos murieron porque muchos de los que estaban atrapados entre los escombros tenían vida pero ya no la tuvieron a las 6 de la mañana, doce horas después ya era muy difícil.
JM: Hemos estado sacando gente viva hasta el día sábado. Bueno la gente actuó de manera inmediata. El comisario de Pisco ha estado trabajando toda la noche, el teniente de la Fuerza Aérea también…
CV: Pero no tenían ningún apoyo, no tenían ni siquiera linternas. ¿No había forma de llegar?
JM: No, no había forma de llegar.
CV: De ninguna manera se hubiera podido llegar?
JM: No, no había forma de llegar
CV: Dónde está el Presidente de la República ahora?
JM: Ha estado en Pisco hoy día.
CV: ¿va a dormir allá?
JM: No lo sé
CV: Si estuviera durmiendo y hubiera una réplica de la magnitud o peor, dios nunca lo quiera, pero en una hipótesis, ustedes esperarían hasta mañana?
JM: Depende de cuando nos enteremos, todo depende de cuando uno se entere de que paso.
CV: O sea que las comunicaciones son importantes
JM: Las comunicaciones son importantísimas pero también estar en el sitio y en el sitio no había nadie que pudiera darnos información porque la desgracia sucedió en el centro de Pisco; en la base que queda en periferia, en la Punta Pejerrey estaba intacta, o sea fue un fuerte remezón, un buen susto como estamos acostumbrados a los temblores, un maretazo nada más, hasta que poco a poco se fueron enterando de lo que había pasado y se desencadenó toda la ayuda de forma inmediata.
http://www.ccffaa.mil.pe/2007_20AGO_DeclaracionesFrecuenciaLatina.htm
Wagner Tizon recomienda la implementacion de un sistema seguro satelital para altas autoridades. Hizo la recomendacion precisamente porque lo que existia no funciono cuando debio funcionar. Ahora, en 2010, y despues del terremoto en Chile, me pregunto si este sistema ya estara implementado y en operacion.
07 de septiembre del 2007
Para altos funcionarios del Estado
Wagner recomienda que sistema seguro de comunicaciones sea satelital
agenciaperu.com
El ministro de Defensa, Allan Wagner, consideró que el sistema de comunicaciones seguro para los altos funcionarios del Estado debe ser un satelital y que debe quedar implementado en un plazo de 30 a 60 días.
Wagner sostuvo que “lo importante es que sea un sistema satelital que no dependa de un anclaje en tierra, porque si ocurre un terremoto, y ese anclaje desaparece, se desactivaría todo el sistema”.
Aunque no precisó el costo que tendría la implementación de este sistema, indicó que “mientras más seguro y menos dependiente de un anclaje en tierra el costo puede ser ligeramente mayor. Pero estamos hablando de cifras que están perfectamente al alcance del tesoro nacional”.
Como se sabe, cuando ocurrió el terremoto del 15 de agosto las líneas telefónicas colapsaron por varias horas, de modo que las autoridades quedaron incomunicadas y se dificultó la coordinación de las labores para atender la emergencia.
Esta situación hizo ver la necesidad que los altos funcionarios del Estado cuenten con un sistema aparte que garantice la comunicación entre ellos durante situaciones de desastre que puedan interrumpir o congestionar la telefonía pública, ya sea fija o móvil.
Señaló además, que se ha pensado que este sistema podría abarcar aproximadamente a 34 personas, entre las que está comprendida toda la plana mayor del Gobierno.
Esto, considerando que se deberá hacer los procedimientos administrativos necesarios a nombre del Estado, que podrá hacerlos el sector a su cargo o la Presidencia del Consejo de Ministros, según donde quede anclado el sistema a implementar.
Wagner Tizón añadió que no se puede implementar el sistema anterior de tres dígitos que usaban las autoridades para comunicarse en casos de emergencia, pues pertenece a una tecnología pasada.
“El famoso teléfono de tres cifras fue desactivado y no fue reemplazado por un sistema. Es más de haber subsistido ese sistema de tres cifras en esta oportunidad, a raíz del reciente terremoto, no hubiera funcionado”, señaló.
Añadió que en el Consejo de Ministros del día miércoles, presentaron con la colaboración del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas un estudio respecto a este sistema seguro, y que además se hizo un análisis de todo lo que ocurrió en Pisco tras el terremoto del 15 de agosto.
“Se hizo un análisis de lo que había acontecido en Pisco como una muestra de que cuando todos los sistemas de comunicaciones dependen de la electricidad y por un desastre natural, la electricidad deja de estar presente y no se puede encender un grupo electrógeno por temor a que eso pueda generar un gran incendio”, manifestó.
Indicó que de ello surgió la lección que este sistema de comunicaciones seguras no debe estar vinculado a algún tipo de establecimiento en tierra.
http://agenciaperu.com/actualidad/2007/sep/wagner_sistema.html
blackenedaemos
07-Mar-2010, 01:19
el peru no hay casetas de pregunta o algo asi
en chile existen ciertas oficinas que puedes pedir documentos legales de los proyectos de construccion de obras publicas, hasta de armamento (gracias por la politica de transparencia)para los fanaticos de lo militar y otras cosas
no hay forma de preguntar ??
ya que al ser algo mucho mas publico que el armamento(ya que se puede pedir pero que te los den asi como asi no creo talves hasta te pidan carnet de identidad)
deverian entregartelos
Las lecciones son muchas,pero nuestras autoridades las aprenderan?.seria bueno indagar que se ha mejorado luego del terremoto de pisco.
isesaki1188
07-Mar-2010, 08:29
Alguien vio destellos (como si estuvieran soldando) en todo el horizonte, antes y después del sismo? Aquí, vi un fuerte destello en todo el horizonte segundos despues del terremoto de Pisco.
[/LIST]
Bueno,no estuve en Concepcion(ni siquiera tengo el gusto de conocer Chile),pero en Youtube,hay un video grabado en el momento del terremoto...se ve claramente resplandores en el cielo.
saludos.
specialoperator
07-Mar-2010, 08:53
Una foto que impactó, tomada en uno de los sectores afectados pór terremoto y Tsunami:
http://i509.photobucket.com/albums/s340/specialoperator/bandera.jpg?t=1267969275
Otra foto que muestra la Teletón, que permitió en 24 hrs. reunir más de USD $60 millones para construir casas de emergencia y que además muestra a la Presidenta que sale y al Presidente electo.
http://i509.photobucket.com/albums/s340/specialoperator/lun.jpg?t=1267969609
Saludos, Specialoperator.
el peru no hay casetas de pregunta o algo asi
en chile existen ciertas oficinas que puedes pedir documentos legales de los proyectos de construccion de obras publicas, hasta de armamento (gracias por la politica de transparencia)para los fanaticos de lo militar y otras cosas
no hay forma de preguntar ??
ya que al ser algo mucho mas publico que el armamento(ya que se puede pedir pero que te los den asi como asi no creo talves hasta te pidan carnet de identidad)
deverian entregartelos
Aca legalmente existe una politica de transparencia, pero no sé como se ha implementado.
saludos
economista
07-Mar-2010, 10:46
Vi parte de la Teleton Chile ayuda a Chile, Grande Chile, campeones mundiales de la solidaridad.
Sinceramente los felicito y admito que es digna de admiración toda la movilización nacional. Una gran demostración de patriotismo en todos los niveles, familiares, empresarios, trabajadores, culturales, politicos, y demás.
Hay mucho por hacer. En la evaluación de daños, tenemos un indicador: las cias de seguros calculan que tendrán que pagar unos US$ 4 mil millones por siniestros derivados del terremoto. Los seguros no pagan todo el daño asi que la perdida es mayor. Tampoco todos los activos estan asegurados, de manera que podríamos tal vez multiplicar por 10 el pago de los seguros y estimar asi los daños y nos quedamos cortos.
En Concepción ya las autoridades han decido que hay al menos una docena de edificios que tendran que ser demolidos, incluyendo uno en Viña del Mar que sufrió daños estructurales.
rhemxilva
07-Mar-2010, 11:15
la familia lucksic se lucio , los 4 hermanos en total donaron 2700 millones de pesos (mas de 5 millones de dolares) , 1000 millones venian directamente de la fundacion de la familia . Un ejemplo del empresariado Chileno.
HernanSCL
07-Mar-2010, 12:28
Hola, las luces azules se que se ven en los terremotos corresponden a cortocircuitos que se producen con la oscilación y el choque violento entre los cables que van en los postes, produciendo con esto variaciones violentas en la carga, lo que al final redunda en los que condensadores arriba de los postes (cajas que regulan el voltaje antes de que los cables entren a las casas), colapsen y estallen produciendo esa luz azul.
http://www.youtube.com/watch?v=RX5yX08Aq_o
Saludos
lunikmir
07-Mar-2010, 13:14
orresponden a cortocircuitos que se producen con la oscilación y el choque violento entre los cables que van en los postes
Cuando paso el terremoto de Pisco en el 2007 yo pensaba lo mismo pues vi esas luces yo estaba en ese momento dando examen en la universidad (ing. electronica), pero al salir me fije que los trafos y subestaciones estaban "normal" y no reventadas y ademas buena parte de la zona por donde estaba conservaba el fluido electrico.
fijate en este video por la zona que sale en el video no pasan lineas de alta tension y cuando una sub estacion explota crea un fuerte ruido y tampoco se registra eso en el video...
http://www.youtube.com/watch?v=SHmHsP1gd8I&feature=related
Vitorini
07-Mar-2010, 13:33
Más del 60% de chilenos desaprueba gestión de Bachelet ante emergencia por terremoto
Además, 71,8% opinó que restablecimiento del orden fue tardío. Aún así, 55,7% cree que próxima gestión de Piñera tendrá éxito en la reconstrucción del país
Domingo 07 de marzo de 2010 - 09:12 am
Santiago de Chile (Dpa). Un 60,4% de los chilenos reprobó la reacción que tuvo el gobierno de Michelle Bachelet para coordinar la ayuda a las víctimas del terremoto, según una encuesta publicada hoy por el diario “El Mercurio”.
Sólo un 34,2% de los consultados consideró que los esfuerzos realizados fueron hechos a tiempo.
El sondeo conjunto del diario con la empresa Opina fue realizado el jueves pasado, 72 horas después de los violentos saqueos y las primeras críticas realizadas a la administración por la demora en el envío de víveres y efectivos militares que controlaran la situación.
Precisamente, ante la pregunta sobre la actuación del gobierno para reestablecer el orden un 71,8% consideró que fue tardía e ineficiente.
Esta es la primera encuesta realizada tras el terremoto de magnitud 8,8 en la escala de Richter que azotó Chile el pasado 27 de febrero.
BUEN VIENTO PARA PIÑERA
Ante ese panorama, un 55,7% de los encuestados confía que las futuras autoridades están preparadas para hacerse cargo de la tragedia.
Por lo tanto, el presidente electo, Sebastián Piñera, partirá en buen pie su mandato, que asumirá el jueves con el desafío impuesto de levantar Chile y llevarlo a recuperar la estabilidad social y económica que tenía antes del terremoto.
SALUDOS, Y todo por querer tapar el sol con un dedo....
...las luces azules se que se ven en los terremotos corresponden a cortocircuitos...
Hola, me la pasé viendo el cielo en el terremoto de Pisco debido a que en ese momento bajé por las escaleras (que no tiene techo) a buscar a mi madre pero como la puerta estaba trabada sólo me quedó esperar a que termine el sismo junto a ella(que estaba al otro lado de la puerta) y levanté la vista observando grandes destellos de luces entre azules, blancas y sobre todo anaranjadas.
Saludos
MARIODELAFUENTE-ELDARDO
07-Mar-2010, 17:39
“NO DES OSTRAS A LA MULA SANCHO”.
==================================
La ORGANIZACIÓN DE MILITARES DEMOCRATICOS DE CHILE, “OMIDECHI”, a la opinión pública internacional, EXPONE..:
1.-Entre la 6ta. y 8va. Región de Chile el sábado pasado se sintió un terremoto que alcanzó 8,8 grados , en provincias limítrofes en menor intensidad, pero también de notable peligro, o sea, uno de los más destructivos de la historia de la humanidad . Con ello de destapo nuevamente el “KATAPLUM DE LA CONCERTACION”, no el político que ya lo fue para las recientes elecciones, sino el aterrizaje forzoso a enfrentar una cruda realidad.
La actuación desidiosa , centralista ,abúlica y poco comprometida con la regiones de las autoridades políticas y militares dejó al país enfrentado a un Estado de “pacotilla”, efectista más que efectivo, de bisutería, una nación enfrentada a una tramoya teatral de imágenes irreales generadas desde el gobierno mismo de la concertación, desde el palacio presidencial de Santiago, la capital de Chile, una cadena de errores de los más altos funcionarios públicos incluida la presidenta MICHELL BACHELET JERIA. Los tigres de América transformados en gatos de cola mojada, EL kiko llorando frente a la pared de la enojada ciudadanía.
2.-“NO DEIS A LA MULA OSTRAS SANCHO”, esta claro, las Fuerzas Armadas fueron llenadas de la más alta tecnología , en una carrera armamentista atroz, incluso más que durante la dictadura ,Carabineros de Chile ( policía militarizada ), por ejemplo, fue conectada, hasta la unidad más insignificante por fibra óptica que se la quisiera cualquier país europeo, celulares, armas vehículos, equipo, computadores de última generación utilizado por funcionarios que no saben escribir , menos darle un uso básico, con programas digeridos y formularios que solo hay que llenar con los datos del recurrente, pero a la hora de la verdad, tardaron 3 días en establecer conexiones, ya no saber la realidad de lo que sucedía y comunicarla a las autoridades, sino dónde estaba su propia gente. Una vergüenza mundial que callamos a la opinión pública internacional.
La falta de electricidad colapso al país, le dijeron a nuestros enemigos y vecinos cual es nuestra principal debilidad como nación, el sistema intercomunicado central de distribución de electricidad, se cae una torre y se para al país, la desorganización es total ,esperemos que no haya una invasión extranjera pronto o un terrorista valiente, menos mal que los mapuches son guerreros éticos.
3.-La Defensa Civil simplemente desapareció, ¿dónde están los millones de dólares que se gastan anualmente con voluntarios, establecimientos, maquinarias, vehículos?, en fin, como la Guardia de Palacio de Carabineros de Chile, sólo sirve para la parafernalia , el boato y reprimir a los civiles que suelen acercarse a protestar a “Palacio”, también a la hora de la verdad, históricamente, no han servido para nada, esto es, nunca han defendido al palacio cuando ha sido atacado con armas y sus funcionarios ganan sobre el 100% más que los que están enfrentando a los delincuentes en las calles, esta es una realidad a modificar en el próximo gobierno.
-La Defensa Civil sólo es un juguete para los militares retirados y la Guardia de Palacio entorpece y desgasta la seguridad ciudadana.
4.-Las Radios Comunitarias , radio aficionados y canales de TV comunitarios ,deben ser de libre creación , independientes totales, una vez otorgada la frecuencia , con técnicos del estado gestionando cada iniciativa o proyecto, con autorización de hasta 20w o más de potencia ,constituyendo verdaderas cadenas solidarias de iniciativa civil, apoyadas con aparatos, generadores eléctricos , combustibles, incluso inmuebles de financiamiento fiscal, podrán autofinanciarse .Este es el paso que se salto la modernización militar y policial de Carabineros de Chile. Antes la información se transmitía en cadena territorial, de pueblo en pueblo vecino, por la falta de potencia, en sistema domino, jerarquizado y escriptada cuando era menester.
5.-Se debe legislar en el sentido que TODOS LOS PRECIOS DE LOS BIENES Y SERVICIOS no pueden variar más del 20% sobre el IPC mensual y si aumenta, NO PODRA BAJAR HASTA EL PROXIMO MES A MANERA DE AUTO CASTIGO, denunciando públicamente al especulador ,especialmente la alimentación y la locomoción colectiva donde se destacaron los aprovechados y abusadores.
6.-Se debe establecer un auténtico enlace entre servicios del Estado o cruce de información económica, hacer efectivo lo que fue la filosofía y justificación de la creación del RUT, Rol ünico Tributario, un cruce entre Impuestos internos, Municipalidades. Registro Civil , vehículos, propiedades, sociedades, actividades sociales, familiares etc, como un empadronamiento nacional general y total, incluido la identificación de los teléfonos móviles y celulares, dándose un tiempo prudencial y de manera voluntaria los dos primeros años, luego un proceso obligatorio como en Europa, constitucionalmente establecido.
7.-Eliminación del IVA y derecho de importación. Así como las funerarias, la educación, salud y otros están exentan de derechos de importación e IVA, mismo beneficio debe concederse a las radios y canales comunitarios, a la importaciones y fabricación de todo material, elemento o maquinaria habitacional, educacional, de salud e industrial incluso la reparación de embarcaciones artesanales y maquinaria industrial ,destinado a la reconstrucción nacional durante al menos todo el año 2011. Tales como desalinizadores de agua, radios y aparatos de telecomunicaciones, generadores eléctricos, estanques de agua y combustible , combustible, herramientas, sensores, repuestos y accesorios , implementos de vivienda, salud, educación y comunicación.
8.-Se estableció una LEY del MONO” para la regulación de las construcciones habitacionales urbanas, de la misma manera debe hacerse una ley transitoria que permita regularizar los derechos de agua, generadoras eléctricas locales y frecuencias radiales que son las principales falencias nacionales ante siniestros naturales.
9.-Prohibir y hacer efectiva la prohibición de utilización de los vehículos fiscales de emergencias y catástrofes, así como toda la implementación, inmuebles , materiales, enseres sanitarios , alimentos su acopio, etc. Solo y exclusivamente para estos periodos de emergencias y no utilizarlos fuera de estados de excepción decretados oficialmente, ya que es común ver vehículos de la ONEMI y municipales comprando en las ferias o dejando a los hijos de los encargados en los colegios en días normales. Los vehículos, materiales y equipos, deben estar nuevos para cada emergencia, sistema extintores, después de cada emergencia, nuevo extintor, nuevo vehículo, nuevo material, etc..
10.-Establecer constitucionalmente que la declaración de un estado de excepción implica necesariamente un statu quo, o sea, congelación de precios , salarios y estabilidad laboral y legal ( no se podrán modificar leyes ) cosa poner rápidamente el sistema social en marcha una vez pasada la eventualidad. El estado de excepción suspenderá automáticamente los derechos constitucionales de reunión , desplazamiento, por tanto, no habrá clases, ni espectáculos entre otros.
11.-Investigación profunda de TODAS las obras públicas y privadas que siendo menor de 20 años no resistieron las referencias técnicas internacionales y modificar con nuevas exigencias antisísmicas y de espacios comunes y públicos los nuevos proyectos, así como hacer efectivo las demoliciones, que nunca se han hecho en Chile, de las obras realizadas sin la aprobación previa del respectivo municipio, sistema “hechos consumados”, sin siquiera permiso de demolición de la construcción anterior, menos permiso de obras. Así mismo, crear la real figura de la certificación externa de las obras ya que en la actualidad el “técnico-experto-perito-externo” es pagado por la misma empresa constituyéndose en un fraude, en una “cuchufleta” , en juez y parte en perjuicio siempre de los usuario.
12.-Los medios de comunicación, por un asunto ético, así como critican a los demás, deberán suspender de inmediato y generar una nota de crédito, sobre los contratos de publicidad inoficiosa pagados con fondos fiscales de cualquier procedencia, por ejemplo; el del Ministerio de vivienda que hace publicidad a las piscinas del cerro San Cristóbal y de la reunión anual de los funcionarios municipales de Tomé, por ejemplo, ambas a todas luces publicidad inoficiosa para un momento de calamidad pública , emitidas por Radio Biobio y otras Radios.
13.-Las concesiones eléctricas, de agua y telecomunicaciones incluidos las actividades públicas tanto estatales como privadas, sin estos servicios básicos resultan un verdadero fraude que afecta cuando “ se cayo el sistema” incluso en periodos normales del país, es como natural en Chile, todos aceptamos esa justificante de inoperancia
Pudimos escuchar aberraciones , barbaridades tales como al Presidente de la Cámara Chilena de la Construcción, LORENZO CONSTANZ, agrupación gremial que reúne a las principales empresas constructoras del país diciéndole a los afectados frente a un edificio colapsado..: “no se preocupen, que el edificio este desnivelado, ya que existe la torre de Pizza y nunca se ha caído”. También existe la torre Eiffel ,¡idiota! desde hace 150 años ,desnivelada por los 4 costados y nunca se ha caído agregamos nosotros, ¡ vaya ! Profesional.
Finalmente ,debemos decir muy claramente que la Concertación de partidos por la Democracia creada artificialmente, entre enemigos políticos naturales, para derrotar la dictadura de Pinochet ha tenido un doble KATAPLUM, el de las elecciones del 17 de enero pasado y este terremoto, que si las elecciones fueran los días próximos, no nos cabe duda que con el obeso y genuflexo actuar del gobierno, la diferencia habría sido sobre 40 puntos ya que hasta los más recalcitrantes y fanáticos izquierdistas y los más borregos del pastoreo político les habrían sancionado en las urnas después de ver el comportamiento negligente e incapaz de sus autoridades, todos nuevos ricos, con gente en grandes ciudades pasando hambre sin agua y sin luz por tres días mientras ellos, las autoridades, pasan en reuniones inoficiosas en la ONEMI ( Oficina Nacional de Emergencias ), lo que indujo a los “rateros” a saquear y al turismo necrófago.
Culpando a los militares de su débil y torpe accionar, pero rogándole presencia igual que antes del golpe militar de 1973.
Agradeceremos la difusión de este comunicado.
Atte
MARIO DE LA FUENTE FERNANDEZ
TENIENTE ® DE CARABINEROS DE CHILE
PRESIDENTE de omidechi.
==================================
Y otras firmas
La OMIDECHI, cuentate otro chiste. Un grupo de mediocres dados de baja de las FFAA y de Orden por tratar de usar la politica para adelantar sus carreras, representantes de la mas rancia izquierda marxista, escupiendo bilis adonde pueden. Ahorrenos el patetico espectaculo de estos fantasmas del pasado. Javier.
THE_ROOKIE
07-Mar-2010, 18:02
Pudimos escuchar aberraciones , barbaridades tales como al Presidente de la Cámara Chilena de la Construcción, LORENZO CONSTANZ, agrupación gremial que reúne a las principales empresas constructoras del país diciéndole a los afectados frente a un edificio colapsado..: “no se preocupen, que el edificio este desnivelado, ya que existe la torre de Pizza y nunca se ha caído”. También existe la torre Eiffel ,¡idiota! desde hace 150 años ,desnivelada por los 4 costados y nunca se ha caído agregamos nosotros, ¡ vaya ! Profesional.
Vaya... pense que solo en el Africa negra se daban esas cosas... ineptitud? corrupcion? complacencia? simple *********?
Al final y sin quere provocar dilemas, el desastre solo ha demostrado que no hay pais perfecto, sistema perfecto y que la arrogancia es castigada. Quienes criticaban hasta por los codos lo que nos paso en Pisco y ultimamente en Machupicchu, ahora tienen bastante material para criticarse a si mismos.
En fin, que paso con los Escorpene? sufrieron averias?
F0xh0und
07-Mar-2010, 19:00
Hola, las luces azules se que se ven en los terremotos corresponden a cortocircuitos que se producen con la oscilación y el choque violento entre los cables que van en los postes, produciendo con esto variaciones violentas en la carga, lo que al final redunda en los que condensadores arriba de los postes (cajas que regulan el voltaje antes de que los cables entren a las casas), colapsen y estallen produciendo esa luz azul.
En realidad probablemente se trate de triboluminiscencias, es algo común en los seísmos.
Aquí algunas referencias:
http://es.wikipedia.org/wiki/Triboluminiscencia
http://centros5.pntic.mec.es/ies.victoria.kent/Rincon-C/Curiosid/rc-75/rc-75.htm
Saludos
77chile
07-Mar-2010, 22:20
Tal parece que como no te dejan expresar tu resentimiento político en R y F, vienes a contaminar acá...sus iluminados, RAN, tendrán su oportunidad desde el 11...demuestra su tolerancia y educación antes de hacer gargaras con tu podrido resentimiento.
Me imagino que desde el 11 de Marzo todo será ideal para ti...a pesar que producto de esta lamentable catástrofe algunos dejaron de lloriquear con el manoseado déficit, cuando los muy caraduras alegan que recién lo conocieron...naaaaa sr, lo conocieron en Junio o Julio, cuando el Director de Presupuesto rindió cuenta a la Comisión Mixta de Hacienda en el Senado...por lo que si no hablaron antes fue de puro mala leche...pero ahora que les conviene hablan de "unidad". Además de sólo gemir con lo del déficit...nada se dijo de los 3 años anteriores de superávit.
En fin cosa de tolerancia...de lo que te falta mucho, tanta intransigencia, te pareces a las viejas pinocheteras!!!
Resumire mi respuesta con esto:
Acabo de ver a vidal, paulsen le pregunto "porque con un teremoto grado 8,8 nadie dijo(en la onemi y con la presidenta ahi), bueno doy la alerta y si no hay tsunami me pongo colorado y pido disculpas pero no corro riesgos de matar gente?.
Entiendes afiebrado mental?, aca nio esta en entredicho si es de izquierda, derecha o cntro, menos el deficit o lo bien o mal que lo han hecho anteriormente, aca esta en juego la vida de miles de chilenos que ninguna autoridad ayudo porque a todos y todo les quedo grande, porque tu tuvieron criterio, poder de desicion, simplemente fueron unos miserables incompetentes y mediocres que de lo unico que se preocuparon fue de resguerdarse politicamente, estaban mas interesados de salir de todo esto bien politicamente y no de realmente ayudar.
vas entendiendo que tu enfarma forma de ver todo politicamente no tiene nada que ver con lo que escribi?, me da igual si fuera jaime guzman o ricardo lagos, si eres presidente y en un momento asi simplemente NO TIENES DERECHO A FALLAR.
falla con la economia, politica o elecciones, pero con mas de 400 muertos, NO TIENES DERECHO.
MERCENARIO
07-Mar-2010, 23:36
Concuerdo contigo estimado amigo, no hay pais perfecto, tanta soberbia y arrogancia al final es castigada. No deseo lo malo a los hermanos chilenos, muy por el contrario, espero que pronto se levanten de las cenizas y estemos de nuevo en competencia sana.;-)
Aca como en China los mismo problemas exisitiran si es que pasamos por un terremoto; pude leer lo que escribian sectores chilenos cuando ocurrio lo de Pisco y el Cuzco y ahora, tendran bastante para escribir sobre lo que les ocurrió, analizen y mediten de que para la proxima, hay que tener un poquito mas de humildad....en TODO sentido.
Saludos.
Bueno,no estuve en Concepcion(ni siquiera tengo el gusto de conocer Chile),pero en Youtube,hay un video grabado en el momento del terremoto...se ve claramente resplandores en el cielo.
Eso es normal durante un terremoto fuerte en una ciudad pues es el resultado de los cables de electricidad chocando entre ellos más uno que otro transformador explotando.
Además, es posible que la fricción del terremoto genere suficiente electricidad estática entre la tierra y las nubes como para generar relámpagos durante el mismo sismo. No está todavía claro pero es un tema de estudio.
En cuanto a visitar Chile, le invito a hacerlo pues espero le agrade.
Muchos saludos,
No, no hay país perfecto.
Mi familia en Francia estaba sumamente preocupada por nosotros aquí en Chile, y resulta que el 1ero de Marzo a un hermano mayor mío, se le inundó completamente la casa como resultado de la tempestad Xynthia que rompió los diques de la isla de Ré y la inundó completamente. La tempestad también inundó la base aérea de Rochefort.
Ironías del destino pues ninguna de las casas de mi familia en Chile resultó mayormente dañada por el terremoto.
Muchos saludos,
Invitado
08-Mar-2010, 01:51
Da "gusto" ver gente que saborea y se relame haciendo leña del árbol caído.
Vamos, adelante: así se hace Patria ;)
economista
08-Mar-2010, 02:05
No, no hay país perfecto.
Mi familia en Francia estaba sumamente preocupada por nosotros aquí en Chile, y resulta que el 1ero de Marzo a un hermano mayor mío, se le inundó completamente la casa como resultado de la tempestad Xynthia que rompió los diques de la isla de Ré y la inundó completamente. La tempestad también inundó la base aérea de Rochefort.
Ironías del destino pues ninguna de las casas de mi familia en Chile resultó mayormente dañada por el terremoto.
Muchos saludos,
Hay un cambio climatico en todo el planeta, lo mismo que movimierntos teluricos por todos lados.
En Philadelphia cayó la mayor nevada de toda su historia. Inundaciones en Alemania, olas gigantes en el Mediterraneo, terremoto en Turkia, sequía en Venezuela, etc.
THE_ROOKIE
08-Mar-2010, 05:54
Hay un cambio climatico en todo el planeta, lo mismo que movimierntos teluricos por todos lados.
En Philadelphia cayó la mayor nevada de toda su historia. Inundaciones en Alemania, olas gigantes en el Mediterraneo, terremoto en Turkia, sequía en Venezuela, etc.
Me pregunto en cuantos de ellos tiene que ver la mano del hombre...
Solo espero que tengamos la altura y voluntad ética, política y técnica para corregir todo aquello que se hizo mal o simplemente no se hizo, pero esto recién empieza; solo hemos salido del aturdimiento inicial, pero ahora es necesario ponerse a TRABAJAR, y en la pasadita hacer las cosas BIEN para poder decir con convicción "NUNCA MAS"....
no solo es urgente reconstruir viviendas, servicios, sino también fuentes laborales, que va a tener también un impacto en la cadenas de alimentos, ya que de la zona afectada venia todo el pescado y marisco consumido en santiago; aun no hay evaluación del impacto al nivel agrícola y ganadero.
Saludos
economista
08-Mar-2010, 10:10
Solo espero que tengamos la altura y voluntad ética, política y técnica para corregir todo aquello que se hizo mal o simplemente no se hizo, pero esto recién empieza; solo hemos salido del aturdimiento inicial, pero ahora es necesario ponerse a TRABAJAR, y en la pasadita hacer las cosas BIEN para poder decir con convicción "NUNCA MAS"....
no solo es urgente reconstruir viviendas, servicios, sino también fuentes laborales, que va a tener también un impacto en la cadenas de alimentos, ya que de la zona afectada venia todo el pescado y marisco consumido en santiago; aun no hay evaluación del impacto al nivel agrícola y ganadero.
Saludos
Las estimaciones iniciales del costo del sismo son muy variables. Habria que distinguir los siguientes items;
Activos publicos
Activos privados (familias, empresas)
Produccion destruida
Produccion dejada de producir
El primer caso se dice que son como US$ 1,200 millones
Activos privados son como US$ 1,000 millones
Produccion destruida como US$ 400 millones
Dejada de producir, como US$ 1,000 millones
Total, como US$ 4 mil millones.
Inicialmene dse hablaba de US$ 30 mil millones, lo que resulta una cifra muy alta frente a las actuales.
La reconstruccion fundamentalmente es construccion, o sea fierro, cemento, combustible, mano de obra, maquinaria.
Aqui hay una buena oportunidad de complementación. El Perú es tradicional exportador de cemento a Chile y tiene capacidad instalada suficiente para aumentar su producción. Lo mismo en fierro y mano de obra. Maquinaria no tenemos suficiente.
blackenedaemos
08-Mar-2010, 11:45
segun las cifras dadas por el gobierno son 12 mil millones de dolares recien acabo de verlo
mucho menos que los 30 mil millones que se calculaban al principio aunque igual una suma
alta
la produccion en el sector ganadero no se a hablado aunque tampoco se han mostrado que se haya%2
MIKOYAN
08-Mar-2010, 14:10
Aqui hay una buena oportunidad de complementación. El Perú es tradicional exportador de cemento a Chile y tiene capacidad instalada suficiente para aumentar su producción. Lo mismo en fierro y mano de obra. Maquinaria no tenemos suficiente.
Holas,
Creo que como lei en un blog , las acciones de cementos melon que adquirieron los Breccia se han disparado entre la bolsa chilena, todo muestra que estaran muy ocupados en su produccion. Espero que la ayuda sea mas rapida para esos lugares donde los mas humildes viven ,esto lo digo por el reportaje que vi ayer sobre concepcion en reporte semanal y como dige los mas pobres son los mas sufridos.
Mikoyan
Centinela
08-Mar-2010, 14:32
Piñera explica su plan para enfrentar éste reto inesperado para su gobierno:
Piñera confirma que buscará cambiar la Ley de Presupuesto 2010
SANTIAGO.- En medio de la austera celebración del día internacional de la mujer, que realizó en Lampa junto a una treintena de vecinos, el Presidente electo Sebastián Piñera confirmó que enviará un proyecto para cambiar la Ley de Presupuesto aprobada para este año, con el fin de enfrentar de mejor manera la catástrofe causada por el terremoto.
"Vamos a enviar un proyecto de ley para adecuar el Presupuesto de 2010 a la realidad y a las exigencias que el terremoto y el maremoto han puesto sobre nuestros hombros", indicó Piñera.
Según explicó, el objetivo de esta iniciativa -que requiere un acuerdo político en el Parlamento- es obtener financiamiento para las numerosas medidas de emergencia que deberán tomarse para reconstruir las zonas afectadas, poniendo especial énfasis en el Maule y el Biobío.
Para ello, Piñera dijo que "hemos comprometido una ley de emergencia, una ley de reconstrucción y una profunda reestructuración del sistema de alerta y ayuda temprana".
Además, hizo hincapié en que impulsará una nueva ley de donaciones para recibir el aporte y la solidaridad del sector privado y así normalizar cuanto antes la actividad productiva de las regiones damnificadas.
En cuanto a las leyes que impulsará durante los primeros días de su mandato, Piñera señaló que "van a ser las que están en nuestro programa de gobierno como por ejemplo el bono marzo, pero también las leyes que nombré para enfrentar la emergencia ".
Saludotes.
Perulatino
08-Mar-2010, 15:04
Las estimaciones iniciales del costo del sismo son muy variables. Habria que distinguir los siguientes items;
Activos publicos
Activos privados (familias, empresas)
Produccion destruida
Produccion dejada de producir
El primer caso se dice que son como US$ 1,200 millones
Activos privados son como US$ 1,000 millones
Produccion destruida como US$ 400 millones
Dejada de producir, como US$ 1,000 millones
Total, como US$ 4 mil millones.
Inicialmene dse hablaba de US$ 30 mil millones, lo que resulta una cifra muy alta frente a las actuales.
La reconstruccion fundamentalmente es construccion, o sea fierro, cemento, combustible, mano de obra, maquinaria.
Aqui hay una buena oportunidad de complementación. El Perú es tradicional exportador de cemento a Chile y tiene capacidad instalada suficiente para aumentar su producción. Lo mismo en fierro y mano de obra. Maquinaria no tenemos suficiente.
La Exportacion de cemento a Chile se incremnetara cuandoo se empieze con la reconstruccion del vecino pais del Sur, como tambien de la cementera de propiedad de los Brescia en Chile que de un momento a otro sus acciones han subido un 25% o mas segun estaba leyendo un articulo del periodico aqui en peru.com.
La ayuda de recosntruccion de chile ofrecida por Alan Garcia fue en los primeros dias de la semana antes de llegar a Santiago fue hecha po nuestro presidente porque tenemos la capacidad de ayudar a Chile. Esta entrevista fue hecha por un corresponsal extranjero ya que esta fue hecha en Ingles.
Por otro lado a lo ya mencionado por economista, la capacidad instalada que tenia la zona centro y especialmente la zonz Sur es la que nas ha sufrido osea la infraestructura de produccion, vemos al astllero de Tialhuanaco principal entidad astillera de Chile para la ACH y que recivio enormes danos a sus instalaciones que tanto le ha costado al gobierno por las grandes inversiones que ha hecho atraves de 100 anos de existencia de este astillero chileno.
Tambien alli estaba un submarino ecuatorianos en vias de modernizacion y el cual sufrio algunos danos pero no se ha tenido mas informacion.
La cifra mencionada por el gobierno es solo un calculo pero que la cifra real sera cuando realmente se empieze la recosntruccion y se tenga un avanze de estas para poder dar un calculo mas certero.
La zona pesquera tambien ha tenido un gran impacto por los Tsunamis porque arraso con todo y muchos pescadores que vivian de la pesca se han quedado practicamente sin nada y la ayuda del gobierno sera primordialmente necesaria para que ellos puedan resurgir y salir adelante, tambien la produccion de pescado hacia El Gran Santiago se vera afectada por la no produccion al menos por el momento de este recurso natural.
Lo que haga aqui en adelante ya no Michelle Bachelet sino Sebastian Pinera sera el reto mas grande de su vida, el reconstruir a Chile de una manera rapida y enteligente el cual va a tomar anos por alli dicen por lo menos 3 o mas pero depende de como Pinera maneje este reto as u persona y a su pais, pienso que Sebastian Pinera es una persona pragmatica e inteligente.
En la reunion de mas o menos media con Alan Garcia en su estadia de hace unos dias atras, ellos acordaron que el tema de la demanda de la corte de la Haya tiene que "encapsularse" para que no interfiera en las relaciones bilaterales de ambos paises y que se de un nuevo impulso al TLC entre nuestros paises y una nueva alianza conjunta para conquistar los mercados asiaticos que seriian un mayor ingreso para nuestras naciones, tambien sobre todo la ayuda ofrecida por Alan Garcia para la reconstruccion de Chile asi como Alan Garcia pidio reuniones bilaterales a nivel Ministerial...creo que los buenos gestos de buena voluntad ya empezaron y cuando Sebastian Pinera tome el mando de la Nacion Mapocha cerrara la pagina del gobierno anterior.
Saludos
blackenedaemos
08-Mar-2010, 17:51
menos mal que los peruanos no cortaron el TLC o si no
se les abria escapado el medio negocio a los peruanos XD
THE_ROOKIE
08-Mar-2010, 18:05
menos mal que los peruanos no cortaron el TLC o si no
se les abria escapado el medio negocio a los peruanos XD
Con TLC o sin el...igual habria negocio... es cosa de sentido comun.
Jarriol
08-Mar-2010, 20:19
Una consulta para Economista, podrias explicarnos por favor cómo afectó al PBI y la tasa de crecimiento el terremoto en Pisco y cómo afectará al PBI chileno y a la tasa de crecimiento de Chile el último sismo.
¿Ayuda al crecimiento en el corto, mediano o largo plazo, a mejorar el desempleo o por el contrario causa una contracción de la economía y reduce el PBI? Éso porque algunas noticias dicen que va a ayudar a la economía pero algunos pensamos que produciría una contracción de la economía y una reducción de las exportaciones, incremento de la deuda externa, Piñeira ya quiere reformular el presupuesto del 2010 y algunas entidades financieras internacionales hablaron de otorgar créditos para la reconstrucción, ¿no pueden financiar la reconstrucción con sus ahorros y reservas internacionales?
Si te explayas en el tema y nos proporcionar algunos datos te lo agradecería.
Saludos.
economista
08-Mar-2010, 21:16
Una consulta para Economista, podrias explicarnos por favor cómo afectó al PBI y la tasa de crecimiento el terremoto en Pisco y cómo afectará al PBI chileno y a la tasa de crecimiento de Chile el último sismo.
¿Ayuda al crecimiento en el corto, mediano o largo plazo, a mejorar el desempleo o por el contrario causa una contracción de la economía y reduce el PBI? Éso porque algunas noticias dicen que va a ayudar a la economía pero algunos pensamos que produciría una contracción de la economía y una reducción de las exportaciones, incremento de la deuda externa, Piñeira ya quiere reformular el presupuesto del 2010 y algunas entidades financieras internacionales hablaron de otorgar créditos para la reconstrucción, ¿no pueden financiar la reconstrucción con sus ahorros y reservas internacionales?
Si te explayas en el tema y nos proporcionar algunos datos te lo agradecería.
Saludos.
En el caso del Perú, el PBI no se vio afectado por el terremoto de Pisco porque el aporte de esa zona es bajo. La produccion es mayormente agricola como algodon, viñedos, aceite de oliva, aceitunas. La tierra no se derrumbó sino solo se movió, por lo que no pasó nada. Solo se vio afectado el turismo interno(que es poco significativo)
La destruccion de activos no es una baja del PBI. Baja del PBI es la produccion que dejan de hacer esos activos destruidos.
Poniendo un ejemplo: Un activo vale 100. Produce 25. Es el estandar, es la relacion capital / producto de 4. Si el activo se destruye totalmente, en el PBI no se deduce los 100 sinio los 25 que ya no se producirán.
En el caso de la infraestructura de carreteras, el transito mal que bien, con los desvios, se resgtaura asi que no pasa nada. El problema es la pesca, porque los muelles se han destruido, las camaras refrigeradoras, las lanchas e la pesca artesanal, las fabricas de harina y aceite (no se si habian en Bio Bio)
Los gastos de reconstruccion sí van al PBI porque son nuevas producciones.
El problema actual es que la bolsa de Santiago se desplomó porque las noticias sera aterradoras. se han perdido miles de millones y es por eso que las cifras de muertes han disminuido, lo mismo que las de destrucciones y perdidas. Los paises que quieren mas ayuda externa, dramatizan las perdidas y las muertes, pero los que no la necesitan mucho y viven del prestigio y la confianza, por el contrario, tienen aversion por las malas noticias.
economista
08-Mar-2010, 21:19
menos mal que los peruanos no cortaron el TLC o si no
se les abria escapado el medio negocio a los peruanos XD
En el caso del cemento no tanto porque el costo de transporte constituye una barrera a la competencia de terceros paises. No es lo mismo en el fierro de construcción, que competimos con Brasil que también tiene TLC con Chile.
Jarriol
08-Mar-2010, 21:44
La destruccion de activos no es una baja del PBI. Baja del PBI es la produccion que dejan de hacer esos activos destruidos.
Poniendo un ejemplo: Un activo vale 100. Produce 25. Es el estandar, es la relacion capital / producto de 4. Si el activo se destruye totalmente, en el PBI no se deduce los 100 sinio los 25 que ya no se producirán.
En el caso de la infraestructura de carreteras, el transito mal que bien, con los desvios, se resgtaura asi que no pasa nada. El problema es la pesca, porque los muelles se han destruido, las camaras refrigeradoras, las lanchas e la pesca artesanal, las fabricas de harina y aceite (no se si habian en Bio Bio)
Los gastos de reconstruccion sí van al PBI porque son nuevas producciones.
El problema actual es que la bolsa de Santiago se desplomó porque las noticias sera aterradoras. se han perdido miles de millones y es por eso que las cifras de muertes han disminuido, lo mismo que las de destrucciones y perdidas. Los paises que quieren mas ayuda externa, dramatizan las perdidas y las muertes, pero los que no la necesitan mucho y viven del prestigio y la confianza, por el contrario, tienen aversion por las malas noticias.
Dado que la participación en el PBI chileno de la pesca en ésa zona y la producción de los astilleros es insignificante entonces el PBI y el crecimiento económico casi no se verían afectados.
Mas bien la reconstrucción podría aportar tal vez un punto porcentual adicional al PBI. Quiere decir que en la contabilidad y estadísticamente les iría mejor, empleos adicionales por la reconstrucción, etc.
Pero en la realidad ésos recursos pudieron haberse destinado a otras obras que ayuden al crecimiento económico, alguien tiene que pagar los platos r.o.t.o.s y en ése caso se utilizará un poco de dinero del presupuesto, otro poco de creditos internacionales y otro poco tal vez de las reservas internacionales.
Y éso va para todos los países que son devastados por los desastres naturales como en nuestro caso por ejemplo con el terremoto de Pisco. Entonces como conclusión podemos decir que luego de un desastre natural un país nominalmente no verá que baje su PBI, mas bien podría subir por la reconstrucción. Pero en la realidad se pierde mucho dinero que pudo destinarse a otras obras, pero como en el PBI no se contabiliza lo que se pudo hacer sino mas bien lo que se hizo entonces en números no pasa nada, todo sigue como si nada.
Si estoy equivocado por favor Economista te agradecería me hagas ver mi error.
Saludos.
Harebuta
09-Mar-2010, 00:38
Reproduzco a continuacion un articulo que me pasaron por e-mail algunos amigos del sur, no se en que medio se publico, tal vez algun forista sureño nos pueda dar mas luces al respecto.
Saludos.
EL TERREMOTO, LA CONCERTACIÓN Y LAS FF. AA.
El Comandante en Jefe de la FACh declara públicamente que su institución –personal, aviones y helicópteros– estaban aprestados tan sólo dos horas después de ocurrido el sismo de la madrugada del sábado 27 de febrero. Esta institución ya había mostrado sus capacidades con ocasión de los acontecimientos en Haití, por lo cual el comentario del General Ortega es perfectamente verosímil. Pero la Fuerza Aérea no recibe del Gobierno requerimiento alguno de actuar.
A pocos minutos de ocurrido el sismo de las 03:34 hora de Chile, y en 2 oportunidades –a las 03:55 y a las 04:07– el Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada de Chile (SHOA) da aviso a la Oficina Nacional de Emergencias (ONEMI) del Ministerio del Interior de la posibilidad de ocurrencia de un maremoto o tsunami en las costas de la zona amagada por el terremoto.
ONEMI descarta la información, y siguiendo el criterio de “bajar el perfil” al problema, no pone en funcionamiento los dispositivos previstos, ensayados y probados para minimizar el peligro.
Coincidentemente, siguiendo el mismo criterio, a media mañana del sábado 27 la Presidenta de la República declara públicamente que Chile no necesitará recurrir a la ayuda del exterior, pues cuenta con todas las herramientas adecuadas para, a través de ONEMI, manejar la situación.
Ya el martes 3 de marzo la Sra. Bachelet se ve obligada a aceptar y a pedir ayuda exterior. EE.UU. de Norteamérica, Brasil, Perú y Bolivia le traen un poco de tranquilidad. Casi en paralelo, la Directora de ONEMI Sra. Fernández pretende desconocer el aviso recibido de la Armada de Chile, intentando zafarse de sus responsabilidades en centenares de fallecidos y desaparecidos por el maremoto.
Frente a todo lo anterior, ¿a quién creerle, a la Fuerza Aérea y a la Armada, o las señoras Bachelet y Fernández?
Con el claro propósito de no permitir a las FF. AA. “prestigiarse”, se las deja afuera del manejo de la situación de emergencia. Cuando ya la situación de desabastecimiento, saqueos, asaltos, incendios y aislamiento es insostenible –y frente al clamor ciudadano y a las múltiples peticiones de alcaldes y parlamentarios de las zonas amagadas– la Presidenta se ve obligada a firmar un decreto declarando Zona de Catástrofe en dos regiones, lo que permite a las FF. AA. asumir el control de la situación.
El Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea, sin temor a mostrar sus uniformes, se hacen presentes con 10.000 hombres, cocinas de campaña, camiones aljibe, puentes mecano, hospitales de campaña, helicópteros, aviones y material de transporte terrestre. Sus vehículos de combate blindados imponen respeto y comienza a restablecerse el orden.
La población aplaude y agradece el toque de queda.
Todo esto parece una comedia de enredo, pero lamentablemente –y en perjuicio de la ciudadanía, sus víctimas y sus pérdidas materiales– no es sino el reflejo de la ineptitud de quienes han gobernado por 20 años y continúan odiando a las FF. AA. chilenas.
Cuando llegue el momento de buscar responsabilidades, ¿alguien se acordará de indagar las cuentas e inversiones de los señores Lagos, Ravinet, Bitar y muchos otros en Islas Vírgenes, Islas Caymán, Suiza, Panamá y otros “paraísos fiscales”? ¿O dónde cree usted que está el dinero “ahorrado” en fierro, cemento y concreto, u obtenido en coimas a las concesionarias de las fallidas obras viales, en COPEVA, SERVIÚ, etc.?
Al Presidente Pinochet (QEPD) le escarmenaron todo. ¿Alguien se atreverá a hacerlo con esos bandidos?
SALUSTIO SÁNCHEZ C.
Talca, 3 de febrero de 2010
isesaki1188
09-Mar-2010, 00:56
.
El problema actual es que la bolsa de Santiago se desplomó porque las noticias sera aterradoras. se han perdido miles de millones y es por eso que las cifras de muertes han disminuido, lo mismo que las de destrucciones y perdidas. Los paises que quieren mas ayuda externa, dramatizan las perdidas y las muertes, pero los que no la necesitan mucho y viven del prestigio y la confianza, por el contrario, tienen aversion por las malas noticias.
Ya me parecia raro q en los primeros dias se llego a hablar de hasta mas de 800 victimas fatales,y ahora se dice q son alrededor de 450...lo triste es para los familiares de las victimas "olvidadas".
saludos.
Ya me parecia raro q en los primeros dias se llego a hablar de hasta mas de 800 victimas fatales,y ahora se dice q son alrededor de 450...lo triste es para los familiares de las victimas "olvidadas".
saludos.
la cifra de 400 y tantos compatriotas muertos corresponde a los cuerpos IDENTIFICADOS, pero existen muchos compatriotas DESAPARECIDOS, los cuales a medida que se encuentren sus cuerpos, lo mas probable es que lamentablemente lleguemos a una cifra cercana o mayor a los 800 informados inicialmente....
relacionado al tema TERREMOTO...
http://www.elmostrador.cl/opinion/2010/03/05/los-que-perdieron-la-guerra/
Conqueror
09-Mar-2010, 10:16
Reproduzco a continuacion un articulo que me pasaron por e-mail algunos amigos del sur, no se en que medio se publico, tal vez algun forista sureño nos pueda dar mas luces al respecto.
Saludos.
EL TERREMOTO, LA CONCERTACIÓN Y LAS FF. AA.
El Comandante en Jefe de la FACh declara públicamente que su institución –personal, aviones y helicópteros– estaban aprestados tan sólo dos horas después de ocurrido el sismo de la madrugada del sábado 27 de febrero. Esta institución ya había mostrado sus capacidades con ocasión de los acontecimientos en Haití, por lo cual el comentario del General Ortega es perfectamente verosímil. Pero la Fuerza Aérea no recibe del Gobierno requerimiento alguno de actuar.
A pocos minutos de ocurrido el sismo de las 03:34 hora de Chile, y en 2 oportunidades –a las 03:55 y a las 04:07– el Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada de Chile (SHOA) da aviso a la Oficina Nacional de Emergencias (ONEMI) del Ministerio del Interior de la posibilidad de ocurrencia de un maremoto o tsunami en las costas de la zona amagada por el terremoto.
ONEMI descarta la información, y siguiendo el criterio de “bajar el perfil” al problema, no pone en funcionamiento los dispositivos previstos, ensayados y probados para minimizar el peligro.
Coincidentemente, siguiendo el mismo criterio, a media mañana del sábado 27 la Presidenta de la República declara públicamente que Chile no necesitará recurrir a la ayuda del exterior, pues cuenta con todas las herramientas adecuadas para, a través de ONEMI, manejar la situación.
Ya el martes 3 de marzo la Sra. Bachelet se ve obligada a aceptar y a pedir ayuda exterior. EE.UU. de Norteamérica, Brasil, Perú y Bolivia le traen un poco de tranquilidad. Casi en paralelo, la Directora de ONEMI Sra. Fernández pretende desconocer el aviso recibido de la Armada de Chile, intentando zafarse de sus responsabilidades en centenares de fallecidos y desaparecidos por el maremoto.
Frente a todo lo anterior, ¿a quién creerle, a la Fuerza Aérea y a la Armada, o las señoras Bachelet y Fernández?
Con el claro propósito de no permitir a las FF. AA. “prestigiarse”, se las deja afuera del manejo de la situación de emergencia. Cuando ya la situación de desabastecimiento, saqueos, asaltos, incendios y aislamiento es insostenible –y frente al clamor ciudadano y a las múltiples peticiones de alcaldes y parlamentarios de las zonas amagadas– la Presidenta se ve obligada a firmar un decreto declarando Zona de Catástrofe en dos regiones, lo que permite a las FF. AA. asumir el control de la situación.
El Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea, sin temor a mostrar sus uniformes, se hacen presentes con 10.000 hombres, cocinas de campaña, camiones aljibe, puentes mecano, hospitales de campaña, helicópteros, aviones y material de transporte terrestre. Sus vehículos de combate blindados imponen respeto y comienza a restablecerse el orden.
La población aplaude y agradece el toque de queda.
Todo esto parece una comedia de enredo, pero lamentablemente –y en perjuicio de la ciudadanía, sus víctimas y sus pérdidas materiales– no es sino el reflejo de la ineptitud de quienes han gobernado por 20 años y continúan odiando a las FF. AA. chilenas.
Cuando llegue el momento de buscar responsabilidades, ¿alguien se acordará de indagar las cuentas e inversiones de los señores Lagos, Ravinet, Bitar y muchos otros en Islas Vírgenes, Islas Caymán, Suiza, Panamá y otros “paraísos fiscales”? ¿O dónde cree usted que está el dinero “ahorrado” en fierro, cemento y concreto, u obtenido en coimas a las concesionarias de las fallidas obras viales, en COPEVA, SERVIÚ, etc.?
Al Presidente Pinochet (QEPD) le escarmenaron todo. ¿Alguien se atreverá a hacerlo con esos bandidos?
SALUSTIO SÁNCHEZ C.
Talca, 3 de febrero de 2010
Es la pura verdad. Concuerdo 100%.
Huaso Invitado
09-Mar-2010, 13:43
Resumire mi respuesta con esto:
Acabo de ver a vidal, paulsen le pregunto "porque con un teremoto grado 8,8 nadie dijo(en la onemi y con la presidenta ahi), bueno doy la alerta y si no hay tsunami me pongo colorado y pido disculpas pero no corro riesgos de matar gente?.
Entiendes afiebrado mental?, aca nio esta en entredicho si es de izquierda, derecha o cntro, menos el deficit o lo bien o mal que lo han hecho anteriormente, aca esta en juego la vida de miles de chilenos que ninguna autoridad ayudo porque a todos y todo les quedo grande, porque tu tuvieron criterio, poder de desicion, simplemente fueron unos miserables incompetentes y mediocres que de lo unico que se preocuparon fue de resguerdarse politicamente, estaban mas interesados de salir de todo esto bien politicamente y no de realmente ayudar.
vas entendiendo que tu enfarma forma de ver todo politicamente no tiene nada que ver con lo que escribi?, me da igual si fuera jaime guzman o ricardo lagos, si eres presidente y en un momento asi simplemente NO TIENES DERECHO A FALLAR.
falla con la economia, politica o elecciones, pero con mas de 400 muertos, NO TIENES DERECHO.
Uyyyy...parece que toqué fibra RANCITO...!!!!
Un par de recomendaciones:
1.- Sus "afiebrado mental", demás gemidos de CEMA CHILE u otros adjetivos, pataleos y/o lloriqueos...guárdeselos para sentir las pérdidas materiales de la U de Conce, muy lamentables por lo demás.
2.- Resulta que a veces el burro habla de orejas!!! "...vas entendiendo que tu enfarma forma de ver todo politicamente...". De cualquiera puedo asimilar la crítica...¿pero de ud?, por favor no me haga reír. Que en cuanto foro existe no pierde oportunidad de poner el "sello" pinochetero y antigobierno, careciendo de la más mínima tolerancia y objetividad. Sus defensas sectarias...a mucho les rozan y molestan.
3.- "...aca esta en juego la vida de miles de chilenos que ninguna autoridad ayudo porque a todos y todo les quedo grande, porque tu tuvieron criterio, poder de desicion, simplemente fueron unos miserables incompetentes y mediocres..."
De acuerdo con esta parte...pero para variar su "dedito" con olorcito a inquisición, me imagino sólo apunta a un lado. Cuando me imagino está al tanto de lo pésimo (al igual que la ONEMI) que funcionó el SHOA (quien, de paso, descartó el Tsunami). Cosa muuuy distinta es la destacadísima labor realizada por las FFAA...y que continúa hasta ahora.
4.- Mish...quién lo diría que el domingo tendríamos algo en común...como ver "Tolerancia 0". Me imagino que escuchó también la "brillante" excusa que quiso otorgar J.C. Eichholz al gremio constructor. Ud es ingeniero...sabe bien de qué se trata el temita ($$$$). Total "...si hasta la Torre de Pisa aún sigue en pie...". NO TIENE DERECHO.
Eso por ahora...y repito, guardese sus insultitos...por el bien de foro digo, porque mis oídos vírgenes...han escuchado epítetos peores y en situaciones mucho más apremiantes que un paintball!!!
Republiquetanos Saludos.
chilelatino
09-Mar-2010, 14:26
En los graves momentos de crisis que atravieza mi país, apelo a la solidaridad y urgentemente solicito ayuda humanitaria a nuestros vecinos :neutral:
Peligra abastecimiento de cervezas CCU para todo el país (http://www.elobservatodo.cl/admin/render/noticia/16564)
Manden cuzqueñas!!!!
Perulatino
09-Mar-2010, 15:45
En los graves momentos de crisis que atravieza mi país, apelo a la solidaridad y urgentemente solicito ayuda humanitaria a nuestros vecinos :neutral:
Peligra abastecimiento de cervezas CCU para todo el país (http://www.elobservatodo.cl/admin/render/noticia/16564)
Manden cuzqueñas!!!!
Aguanten chilenos que alli la hermandad de la logia de la Cuzquena, Cristal y Pilsen Callao les mandaran ayuda del liquido elemento y tambien llamado " El Jarabe " y si en todo caso no es suficiente haremos una Cerveton!!!!!! para los hermanos que lo necesitan con desesperacion.:D
Saludos
blackenedaemos
09-Mar-2010, 16:11
espero que los ricos se manden con dinero de nuevo para los que lo nesecitan
yo soy un chico saño no bebo XD
pero para el resto reciven mi apoyo moral
la cifra de 400 y tantos compatriotas muertos corresponde a los cuerpos IDENTIFICADOS, pero existen muchos compatriotas DESAPARECIDOS, los cuales a medida que se encuentren sus cuerpos, lo mas probable es que lamentablemente lleguemos a una cifra cercana o mayor a los 800 informados inicialmente....
relacionado al tema TERREMOTO...
http://www.elmostrador.cl/opinion/2010/03/05/los-que-perdieron-la-guerra/
No estoy de acuerdo con la opinión vertida en el diario, en el sentido de que se quedaron sin mando ni comunicaciones por dos o tres dias y que eso es una debilidad.
La razón es que ningun pais en el mundo actual, va a aprovechar una desgracia humana de tal magnitud agravandola. Eso es er inhumano.
En segundo lugar, los comandos regionales tienes sus propios planes de contingencia para responder automáticamente a las emergencias.
Sobre los muertos, hay dos tipos de cifras: el conteo real y las estimaciones en base a inferencias o sea deducciones. Han pasado al conteo real, pero a menos que haya una autopsia, no se sabe de que falleció una persona. Si cuentas los que fallecieron en una zona devastada el dia de la catastrofe, pero murio por ejemplo de hepatitis, lo cuentas inicialmente como muerto a consecuencia del sismo. Luego, de ser posible, corriges.
Evil_Morgoth
09-Mar-2010, 18:06
Hola a todos
he Vuelto a mi tierra y quiero dar las gracias por la comprension y apoyo recibido por los foristas. Es emocionante ver como personas a tanta distancia se preocupan y apoyan a mi país. Gracias.
un abrazo a todos
pd: la hora de las recriminaciones , criticas y auditorías no es ahora...ahora hay que ayudar.
saludos
Peladox
09-Mar-2010, 22:57
Señores, quisiera hacerles unas consultas sobre todo a los que estuvieron en Concepción antes del sismo:
Alguien vio destellos (como si estuvieran soldando) en todo el horizonte, antes y después del sismo? Aquí, vi un fuerte destello en todo el horizonte segundos despues del terremoto de Pisco.
[/LIST]
Estimado, para aclarar el tema de los destellos, mira a los 0:53 de este video y verás como estallan los transformadores provocando esas luces:
http://www.3tv.cl/index.php?m=video&v=10518
Slds.,
Peladox
Harebuta
09-Mar-2010, 23:45
Iniciado por PRETOR MUCHIK GHIIS
Señores, quisiera hacerles unas consultas sobre todo a los que estuvieron en Concepción antes del sismo:
Alguien vio destellos (como si estuvieran soldando) en todo el horizonte, antes y después del sismo? Aquí, vi un fuerte destello en todo el horizonte segundos despues del terremoto de Pisco
Desde hace algun tiempo esta corriendo el rumor de HAARP, la maquina que controla el clima y su uso por parte de los gringos. No se si sera verdad eso, mas suena a ciencia ficcion que otra cosa, pero tambien cabe la posibilidad que lo sea. En resumidas cuentas, en los ultimos terremotos se han visto luces en el cielo antes de los mismos, el patron a sido igual en todos los casos tanto en Peru como Haiti seguido de Chile ahora ultimo, para los seguidores de las conspiraciones esta es una mas que se pinta interesante, por ahi entre mis emails tengo uno que menciona el tema, con links y demas, lo buscare y subire.
Saludos.
MERCENARIO
10-Mar-2010, 00:16
Desde hace algun tiempo esta corriendo el rumor de HAARP, la maquina que controla el clima
Es verdad, pero segun lo que lei en un informativo de ciencia, se dice que el HAARP esta diseñado para ocasionar temblores o terremotos y justamente esos destellos aparecen en ambos casos; pero si asi fuese, la pregunta sería...porque los EE.UU quedrian destruir a los chilenos??....jajaaj es un poco fantasioso hablar de este tema, pero es una posibilidad real, porque ese proyecto se sabe extraoficialmente que si forma parte de los muchos proyectos norteamericanos.
Lo de Haiti tiene sentido, lo destruye, y a continuación lo ocupan las tropas norteamericanas a fin de asegurar el "orden" y la ayuda a ese país. En ese caso, siguiendo la linea de la sospecha, el objetivo de los gringos sería: Venezuela.
Espero mas informacion al respecto.
Saludos.
Harebuta
10-Mar-2010, 00:37
Lo prometido, reproduzco la informacion relacionada a las extrannas luces en el cielo antes y despues de los ultimos terremotos, como dije anteriormente, info para los fanaticos de las conspiraciones.
Saludos
Luces en el Terremoto en Chile, posible uso de HAARP
HAARP en Terremoto de Chile
Fue primero en Perú en Agosto del 2007, el terremoto sacudió Pisco y se grabaron luces en el cielo.
Revisen los comentarios de los usuarios de YouTube, muchos de ellos hablan de HAARP, pero también hay bastantes que no conocen que es.
http://www.youtube.com/watch?v=n08kqytX8R4
Después llego el terremoto en China el 2008, lo mismo luces sospechosas en el cielo. 30 minutos antes del terremoto se filmaron estas imágenes. Muchos de los usuarios de YouTube ya hablan de HAARP y la gran conspiración.
http://www.youtube.com/watch?v=WdwpH_MySXM
Este año la victima fue la pobre Haití, luces captadas una noche antes del terremoto que destruyo Puerto Príncipe.
http://www.youtube.com/watch?v=cHqhe0yfRug
Y ayer luces nuevamente mientras Chile se sacudía con el sismo. No son cortocircuitos son luces en el cielo como todos los videos anteriores. Todos los comentarios a este video mencionan a HAARP.
http://www.youtube.com/watch?v=hzzcaKzP4Zg&feature=channel
Para entender el fenómeno HAARP vea el video de Salfate :
http://www.youtube.com/watch?v=aAhVBYvctXA
Documental sobre HAARP:
http://www.youtube.com/watch?v=dX7se6jUstI&feature=related
Pagina de HAARP
http://bongo.haarp.alaska.edu/haarp/index.html
Aqui tienen mas informacion sobre la nueva aventura destructora de los gringos:
http://www.youtube.com/watch?v=saXS9Ajfm4M
haarp la nueva arma para modificar el clima
economista
10-Mar-2010, 01:05
Evil: que gusto que estes bien asi como los tuyos.
Una cosa es pelearse por temas diplomaticos o politicos y otra es como personas que somos, seres humanos iguales, con los mismos sentimientos, preocupaciones, necesidades, un mismo Dios.
Sobre las luces ya se dijo por los cientificos que es una emanación de plasma. No se que es, pero mañana hay una reunion con unos expertos en sismos, para iniciar trabajos de preparacion para emergencias teluricas y les voy a preguntar y les cuento.
isesaki1188
10-Mar-2010, 08:54
Al parecer,no solo fueron edificios y construcciones los q se resquebrajaron con el terremoto...quedo al desnudo la brecha social.Sea como sea,esta es una gran oportunidad para Chile,mas facil q enderezar algo q ya esta torcido,es empezar desde cero a levantar algo recto y equitativo.
http://www.peru.com/noticias/terremotochile20100309/85188/Terremoto-dejo-al-descubierto-la-profunda-brecha-social-que-existe-en-Chile
saludos.
isesaki1188
10-Mar-2010, 09:46
Una explicacion mas de HAARP.
http://www.youtube.com/watch?v=HnTEaavFVbQ&feature=fvw
Estimados,
HAARP es sólo uno de esos mitos populares de la Internet y no guarda relación alguna con la ciencia ni con la realidad.
Si quieren hablar de ciencia vean los interesantes gráficos sobre los desplazamientos de América del Sur que muestra el siguiente mapa;
http://researchnews.osu.edu/archive/Chile_EQ_zoom1a.jpg
Ref.: http://researchnews.osu.edu/archive/chilequakemap.htm
Tarea para la Casa; Tomen la masa del continente, integren los desplazamientos y estimen la cantidad de movimiento requerida para moverlo de la manera que se movió. :shock:
Notar que la ciudad de Concepción se movió la frijolera de 3 metros... :shock: mientras que Buenos Aires se movió más de 3 cmts...
Muchos saludos,
blackenedaemos
10-Mar-2010, 11:44
dos cosas
primeroa cosa
las luces de HAARP son auroras voreales no chispas
a si que el de peru y chile no fueron echos por HAARP
segunda cosa:(para J) el proyecto HAARP si existe tienen pagina oficial y la UE pidio un informe de lo que puede hacer el 1999 no se si les llego hasta rusia lo a solicitado
ademas la CBS o CBC (no me acuerdo cual de las dos) iso un documental sobre ello aunque eso de terremotos no se si puede hacerlo eso me huele a mito pero si puede manipular el clima(eso se sabe) y cortar las comunicaciones y segun dicen igual terremotos pero eso no se ni siquiera en los documentales se encuentra eso
y se encuentra en alaska
77chile
10-Mar-2010, 12:23
Uyyyy...parece que toqué fibra RANCITO...!!!!
Un par de recomendaciones:
1.- Sus "afiebrado mental", demás gemidos de CEMA CHILE u otros adjetivos, pataleos y/o lloriqueos...guárdeselos para sentir las pérdidas materiales de la U de Conce, muy lamentables por lo demás.
2.- Resulta que a veces el burro habla de orejas!!! "...vas entendiendo que tu enfarma forma de ver todo politicamente...". De cualquiera puedo asimilar la crítica...¿pero de ud?, por favor no me haga reír. Que en cuanto foro existe no pierde oportunidad de poner el "sello" pinochetero y antigobierno, careciendo de la más mínima tolerancia y objetividad. Sus defensas sectarias...a mucho les rozan y molestan.
3.- "...aca esta en juego la vida de miles de chilenos que ninguna autoridad ayudo porque a todos y todo les quedo grande, porque tu tuvieron criterio, poder de desicion, simplemente fueron unos miserables incompetentes y mediocres..."
De acuerdo con esta parte...pero para variar su "dedito" con olorcito a inquisición, me imagino sólo apunta a un lado. Cuando me imagino está al tanto de lo pésimo (al igual que la ONEMI) que funcionó el SHOA (quien, de paso, descartó el Tsunami). Cosa muuuy distinta es la destacadísima labor realizada por las FFAA...y que continúa hasta ahora.
4.- Mish...quién lo diría que el domingo tendríamos algo en común...como ver "Tolerancia 0". Me imagino que escuchó también la "brillante" excusa que quiso otorgar J.C. Eichholz al gremio constructor. Ud es ingeniero...sabe bien de qué se trata el temita ($$$$). Total "...si hasta la Torre de Pisa aún sigue en pie...". NO TIENE DERECHO.
Eso por ahora...y repito, guardese sus insultitos...por el bien de foro digo, porque mis oídos vírgenes...han escuchado epítetos peores y en situaciones mucho más apremiantes que un paintball!!!
Republiquetanos Saludos.
No entiendo porque incluyes a cema chile, a pinochet, otros foros (no participo de ningun otro) y de defensas sectarias?, pero que tiene que ver todo eso?, hasta de deficit metes al tema.
en esto me da igual el gobierno o el presidente, esto no es politico (el terremoto o tsumani), aca se trata de la muerte de chilenos, de cientos de chilenos que por culpa de unos personajillos inmorales y repugnantes no pudieron ser salvados ni advertidos (salvo cuando mas de un carabinero, bombero o habitante del lugar advirtio y ayudo a evitar muertes).
tengo la clara vision (a diferencia de tu tumor politico/cerebral) que en esto la politica no correo y que el presidente que este en el cargo no tiene derecho alguno a fallar o dudar sobre las desiciones que se deben tomar, esta mujercita fallo y esperaremos a que con el tiempo sepamos que realmente paso en esas oficinas que a todas luces estaban mas preocupados de repercuciones politicas antes de salvar a cientos de chilenos.
y te recuerdo que la advertencia de tsunami la tenian a los 11 minutos despues del accidente, y la entrego ee.uu.
PD: y antes de preocuparte tanto de proteger y justificar lo inmoral de las actitudes de este gobiernucho, deberias ir a ayudar al sur, tal cual hice, vengo de lota.
PD: piñera y su gobierno no despierta simpatia alguna para mi.
segunda cosa:(para J) el proyecto HAARP si existe tienen pagina oficial
Claro que el proyecto HAARP existe. Lo mismo que existe el Área 51.
Lo que dudo fuertemente es que HAARP sea capaz de "controlar el clima en cualquier lado del planeta" o de "generar terremotos en donde sea", pues no existe un mecanismo físico para explicar el como eso funcionaría. Las leyes de la física no se pueden violar.
Por el otro lado, en estos días escribí un artículo en un Blog sobre el impacto del terremoto sobre la infraestructura de información que podrán encontrar en el siguiente enlace:
http://tribulaciones-ti-en-chile.blogspot.com/2010/03/los-danos-la-infraestructura-invisible.html
Muchos saludos,
Estamos en CHILITO....donde todo se arregla "temporalmente" con alambre y alicate, por mientras se ve algo mas "definitivo", pero lo BUENO de este terremoto es que a MUUUCHOS les quedo claro que las CONTINGENCIAS si pasan y no solo es un tema para que el "consultor informático" gane plata, como una vez me dijo un PILLO gerente....Las empresas deben partir preparándose para las contingencias de baja ocurrencia y alto impacto, para terminar en las de alta ocurrencia y bajo impacto. Pero lamentablemente mi experiencia me indica que SIEMPRE deciden partir al REVES porque significa menores costos y les deja cierta “seguridad” de que hacen las cosas bien.
JULERIENTOS saludos
blackenedaemos
10-Mar-2010, 17:09
ojala que hagan las cosas bien
los que no construyan los edificios mal les damos 200 latigasos
tan simple como eso y si se cae el edificio lo tiramos de el de al lado
ya pero dejando las estupideses eso siempre sera asi hasta que se refuerze las inspecciones a los edificios ya que a pesar de que las leyes esten bien(chile tiene uno de los codigos de construccion mas estrictos del mundo) hay que hacerlas cumplir algo que no se hace casi nunca
y no se pongan
-que la concertacion que los errores
que apuesto que si sigue la derecha sigue durante unos presidentes mas van a hablar igual de ellos eso son *********** un partido o un tipo de gobierno no implica lo bueno o lo malo que puede ser un presidente o los politicos
no por ser capitalista o socialista o comunista va a ser malo el gobierno
p.d. J HAARP si existe es un centro de investigacion climatica y de la ionosfera ahora que creen teorias apocalipticas es otro cuento
significa:The High Frequency Active Auroral Research Program
de echo tienen el programa oficial de haarp en youtube no el documental con los experimentos raros, si no el reclame original
tambien sirve como radar
explicacion 90 (http://www.youtube.com/watch?v=0VIkeoddlQ8)
esa es la explicacion oficial de los 90
pero no dicen nada del clima aunque no se si es verdad yo se que de radar sirve ya que tesla(fisico)hablo mucho y creo casi todo lo que hace el proyecto viable
economista
10-Mar-2010, 17:40
Acabo de estar en uan reunion con cientificos que trataron el terremoto en Chile y las probabilidades de uno en el Perú. Tambien explicaron porque se cayeron los edificios en Concepcióbn y otros sitios.
Para empezar, dijeron que el terremoto en la escala de Richter no fue de 8.8 sino en la escala Momento, que es otra. En la de Richter fue algo asi com de 7.2 o 7.3. La escala Momento es mas precisa porque es digital.
Esa magnitud fue en el epicentro, pero en tierra han habido sitios donde ha pasado de 9, o sea mas que en el epicentro.
Dijeron que ese terremoto se habia pronosticado a principios del año pasado. Tambien los estudios muestran que los proximos mega terremotos se van a producir uno en el centro de Chile, entre Valparaiso y Antofagasta y dos en el Perú, uno frente a Lima y otro en el norte, arriba de Chimbote.
Sobre la caida de los edificios, dijeron que se debió, no a que los edificios hayan sido mal diseñados o que se haya construido sin seguir los planos o que las normas antisimicas sean malas, sino a que no se han hecho buenos estudios de suelos. Mostraron fotos en los que los edificios estan intactos, pero se han inclinado o se han caido, eso debido al suelo blando.
Uno de los problemas que se estan presentando es el calentamiento del sol y de la tierra, eso causa que el magma se mueva en una especie de ebullición y por tanto las placas se mueven mas. En el caso del pacifico sudamericano, el movimiento es mucho mayor que en el resto de planeta y la razón es que es un sitio mas jóven y no esta consolidado como por ejemplo India.
Sobre la India dijeron que hace cientos de millones de años era parte de Sudafrica y desde ahi se ha movido en diagonal hacia el norte, y se estaba tratando de meter abajo de Rusia y que en unos 100 millones de años, va a estar sumergida en el magma.
Pero, como no voy a vivir 100 millones de años, no estoy preocupado de lo que pase en la India.
...pero lo BUENO de este terremoto es que a MUUUCHOS les quedo claro que las CONTINGENCIAS si pasan y no solo es un tema para que el "consultor informático" gane plata, como una vez me dijo un PILLO gerente....
Este Consultor Informático no tiene nada en contra de ganar algo de plata 8-) pero a veces resulta muy frustrante el tratar de proteger a los clientes de ellos mismos...
Muchos saludos,
PRETOR MUCHIK GHIIS
10-Mar-2010, 19:25
Acabo de estar en uan reunion con cientificos que trataron el terremoto en Chile y las probabilidades de uno en el Perú. Tambien explicaron porque se cayeron los edificios en Concepcióbn y otros sitios.
Para empezar, dijeron que el terremoto en la escala de Richter no fue de 8.8 sino en la escala Momento, que es otra. En la de Richter fue algo asi com de 7.2 o 7.3. La escala Momento es mas precisa porque es digital.
Esa magnitud fue en el epicentro, pero en tierra han habido sitios donde ha pasado de 9, o sea mas que en el epicentro.
Dijeron que ese terremoto se habia pronosticado a principios del año pasado. Tambien los estudios muestran que los proximos mega terremotos se van a producir uno en el centro de Chile, entre Valparaiso y Antofagasta y dos en el Perú, uno frente a Lima y otro en el norte, arriba de Chimbote.
.....
mmm, entonces algo de cierto hay en lo que te dije en el privado. Pero no olvidemos cuán importante son las probabilidades.
Por ahora se reporta un sismo de 4.2 en la localidad de Mala (10/03/2010)...
Se sintió en Lima como movimientos horizontales. fue a las 5.15, justo a esa hora me subí a un vehículo así que no lo sentí me enteré escuchando la radio.
Iniciado por PRETOR MUCHIK GHIIS
Señores, quisiera hacerles unas consultas sobre todo a los que estuvieron en Concepción antes del sismo:
Alguien vio destellos (como si estuvieran soldando) en todo el horizonte, antes y después del sismo? Aquí, vi un fuerte destello en todo el horizonte segundos despues del terremoto de Pisco
Desde hace algun tiempo esta corriendo el rumor de HAARP, la maquina que controla el clima y su uso por parte de los gringos. No se si sera verdad eso, mas suena a ciencia ficcion que otra cosa, pero tambien cabe la posibilidad que lo sea. En resumidas cuentas, en los ultimos terremotos se han visto luces en el cielo antes de los mismos, el patron a sido igual en todos los casos tanto en Peru como Haiti seguido de Chile ahora ultimo, para los seguidores de las conspiraciones esta es una mas que se pinta interesante, por ahi entre mis emails tengo uno que menciona el tema, con links y demas, lo buscare y subire.
Saludos.
El proyecto HAARP está relacionado con el estudio de la atmosfera y con los fenomenos atmosfericos, esto no tiene nada que ver con la dinamica de las placas tectonicas. Basta hacer un balance de las energias disipadas durante un terremoto para entender que si las antenas del proyecto HAARP fueran el origen de los terremotos tendrian entonces que transmitir una energia de ese orden y sacarla de algun lado.
saludos
rhemxilva
10-Mar-2010, 22:31
un regalito al animo y el espiritu.
http://www.youtube.com/watch?v=5koROVqi5rA
PD: no es fuera de tema , ya que tiene como razon el terremoto.
economista
11-Mar-2010, 01:25
Los felicito, muy buen video.
yulianman
11-Mar-2010, 01:32
Acabo de estar en uan reunion con cientificos que trataron el terremoto en Chile y las probabilidades de uno en el Perú. Tambien explicaron porque se cayeron los edificios en Concepcióbn y otros sitios.
Para empezar, dijeron que el terremoto en la escala de Richter no fue de 8.8 sino en la escala Momento, que es otra. En la de Richter fue algo asi com de 7.2 o 7.3. La escala Momento es mas precisa porque es digital.
Esa magnitud fue en el epicentro, pero en tierra han habido sitios donde ha pasado de 9, o sea mas que en el epicentro.
Dijeron que ese terremoto se habia pronosticado a principios del año pasado. Tambien los estudios muestran que los proximos mega terremotos se van a producir uno en el centro de Chile, entre Valparaiso y Antofagasta y dos en el Perú, uno frente a Lima y otro en el norte, arriba de Chimbote.
Sobre la caida de los edificios, dijeron que se debió, no a que los edificios hayan sido mal diseñados o que se haya construido sin seguir los planos o que las normas antisimicas sean malas, sino a que no se han hecho buenos estudios de suelos. Mostraron fotos en los que los edificios estan intactos, pero se han inclinado o se han caido, eso debido al suelo blando.
Uno de los problemas que se estan presentando es el calentamiento del sol y de la tierra, eso causa que el magma se mueva en una especie de ebullición y por tanto las placas se mueven mas. En el caso del pacifico sudamericano, el movimiento es mucho mayor que en el resto de planeta y la razón es que es un sitio mas jóven y no esta consolidado como por ejemplo India.
Sobre la India dijeron que hace cientos de millones de años era parte de Sudafrica y desde ahi se ha movido en diagonal hacia el norte, y se estaba tratando de meter abajo de Rusia y que en unos 100 millones de años, va a estar sumergida en el magma.
Pero, como no voy a vivir 100 millones de años, no estoy preocupado de lo que pase en la India.
La escala Richter tiene el grave problema de que no es capaz de medir con exactitud magnitudes mayores a 6.8 grados. Por eso se reemplazó por la magnitud de momento, que es equivalente a la escala de magnitud local (Richter) sin minimizar la magnitud de sismos mayores.
Eso puede ser la causa por la que inicialmente se informó que la magnitud del terremoto fue de 8.3 grados en la escala de Richter, luego corregido a 8.8
Earthquakes with magnitude of about 2.0 or less are usually called microearthquakes; they are not commonly felt by people and are generally recorded only on local seismographs. Events with magnitudes of about 4.5 or greater - there are several thousand such shocks annually - are strong enough to be recorded by sensitive seismographs all over the world. Great earthquakes, such as the 1964 Good Friday earthquake in Alaska, have magnitudes of 8.0 or higher. On the average, one earthquake of such size occurs somewhere in the world each year. The Richter Scale has no upper limit. Recently, another scale called the moment magnitude scale has been devised for more precise study of great earthquakes.
economista
11-Mar-2010, 10:41
Decian los cientificos que el problema de la escala de Richter era que se media mecanicamente y que la aguja no llegaba a mas, o sea su rango de dibujo era limitado. Cuando la medición se hace digitalmente, se cambia el rango.
Otro tema interesante para las evaluaciones de los sismos es el depslazamiento de la tierra (no del planeta sino del sitio geografico). Para medirlo se usas unas antenas plantadas en el suelo que emiten señales para los satelites GPS. El terremoto del Bio Bio ha desplazado zonas por mas de 3 metros, lo cual lo hace el mas largo del mundo hasta ahora.
Hola....:roll:
Un nuevo terremoto de 7,2 grados de magnitud en la escala de Richter sacudió la zona centra de chile, poco antes del inicio de la ceremonia de investidura del nuevo presidente,Sebastián Piñera.
El sismo que tubo una duración e 45 segundos sucedió a las 9:39 a.m.[14:39GMT],habría tenido en santiago una intensidad de al menos 6 grados en la escala internacional de Mercalli,que va de uno al doce.
Según el Servicio de Geología de Estados Unidos ,el epicentro del sismo se localizo en tierra firme, en la región de O´Higgins,al sur de santiago.
Doce minutos después un nuevo sismo ,también bastante intenso ,se registro en las mismas regiones de chile .La Noemí indico que hasta el momento no hay informes de victimas ni de daños por estos sismos.:roll:
Hay que estar preparados para lo que se podría venir en el posible caso de terremoto y maremoto en Lima se tiene que realizar muchos estudios de suelo no solo en Lima sino en todo el país espero nos agarre mas preparados que en este momento….Por cierto días antes del terremoto en chile [27 Feb] Los bomberos voluntarios del Perú estaban en alerta la MGP fue quien los alerto? alguien puede ilustrarnos sobre eso?
HernanSCL
11-Mar-2010, 14:53
Piñera tuvo que dejar botadas todas las actividades... los otros presidentes entendieron y prosiguieron la cena con la esposa y el canciller.
El Presidente se fue en helicóptero a Rancagua donde declaró estado de catástrofe.
La Sra Cristina K. se fue camino a Curicó donde están los hospitales de campaña argentinos.
En distintas ciudades de Chile la gente subió a los cerros por la alerta de Tsunami, incluso en Iquique.
Se supo extraoficialmente que el presidente Uribe salió corriendo muy asustado cuando le tocó el temblor dentro del congreso. Luego volvió.
Saludos
economista
11-Mar-2010, 15:42
Se supo extraoficialmente que el presidente Uribe salió corriendo muy asustado cuando le tocó el temblor dentro del congreso. Luego volvió.
Saludos
Jajaja, le tiene mas miedo al terremoto de Chile que a Hugo Chavez y a las FARC.
Excuché a la Carmen Fernandez en la mañana defendiendose, le echó toda al culpa a la armada y a la FACH. Dijo que aviones y helos habian pero no estaban los pilotos.
Tambien menciono que falta un terremoto en el norte de Chile, igual a lo que dijeron ayer los geofisicos aqui en Perú.
Hay que estar preparados. Abriremos un hilo aqui para contribuir con ideas para enfrentar un sismo de gran magnitud.
THE_ROOKIE
11-Mar-2010, 19:39
Y a todo esto...cual es la pena de carcel para los saqueadores ? Han pillado a alguno? Se ha devuelto lo saqueado?
fourier
11-Mar-2010, 22:01
Y a todo esto...cual es la pena de carcel para los saqueadores ? Han pillado a alguno? Se ha devuelto lo saqueado?
Saqueadores podrían ser sancionados con penas de hasta 10 años de cárcel (http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=402956)
Saqueadores devuelven voluntariamente artículos robados en Concepción (http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=402120)
Detienen a cinco personas más por saqueos después del terremoto (http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=402685)
http://img502.imageshack.us/i/44007393012fe70751d3.jpg/
http://img192.imageshack.us/i/4400739333fb76acc528.jpg/
blackenedaemos
12-Mar-2010, 08:52
Jajaja, le tiene mas miedo al terremoto de Chile que a Hugo Chavez y a las FARC.
Excuché a la Carmen Fernandez en la mañana defendiendose, le echó toda al culpa a la armada y a la FACH. Dijo que aviones y helos habian pero no estaban los pilotos.
Tambien menciono que falta un terremoto en el norte de Chile, igual a lo que dijeron ayer los geofisicos aqui en Perú.
Hay que estar preparados. Abriremos un hilo aqui para contribuir con ideas para enfrentar un sismo de gran magnitud.
XD me lo imagino
¿lo tendran grabado?
de echo eso dicen aunque igual en el norte los terremotos no afectan mucho a las ciudades
ya aprendieron en el 95 a si que el que sucedio en antofagasta hace cerca de 2 años no paso nada
abra que ver
rhemxilva
12-Mar-2010, 13:15
dejo un enlase de una entrevista a un niño de ILOCA despues de el maremoto , despues de verlo animo a los coterraneos a dar hasta que duela.
http://www.youtube.com/watch?v=tUZOaEZL8As
isesaki1188
12-Mar-2010, 19:37
dejo un enlase de una entrevista a un niño de ILOCA despues de el maremoto , despues de verlo animo a los coterraneos a dar hasta que duela.
http://www.youtube.com/watch?v=tUZOaEZL8As
Realmente,lo mas triste de tragedias como esta,es la situacion en q quedan las criaturas...no solamente tus coterraneos,todos debemos poner un granito de arena,para q los "chibolos"de todo el mundo q pasan penurias ,vean aliviada su situacion.
No te preocupes Victor,q las carpas y "zafradas" ya van a llegar a ti.
saludos.
Huaso Invitado
14-Mar-2010, 10:21
Ayer mientras veía las noticias...tanto TVN como Chilevisión denunciaron estremecedores anuncios hechos por los abogados de los afectacdos en el Edificio Alto Río de Concepción, la imagen del terremoto. Resulta que aparte de los saqueradores lumpen y no tan lumpen...tal parece que hay también ABC1, inubicables por cierto y hasta las empresas ya no existen...que tal!!!
http://www.youtube.com/watch?v=uEGyNJ06LIw
Antes...un futuro prometedor...
http://www.24horas.cl/videos.aspx?id=63432&tipo=27
Ahora...los muy hdp desaparecidas y sin empresas responsables. Ya que el 6 de marzo traspasaron sus activos a otras personas jurídicas en Chillán.
PD: Hasta sacaron su página web los muy conch.... www.socovil.cl
Juan Ortigosa, Presidente 2008-2009 de la CChC en Concepción(Cámara chilena de la Construcción).
http://www.revistanos.cl/wp-content/uploads/2008/08/negocio-ortigosa.jpg
Me hubiera gustado escuchar a la Alcaldesa (UDI), Jacqueline van Rysselberghe, (hoy Intendenta de la 8ª Región) reclamar contra quienes edificaron y sus responsables...ya que los permisos de edificación y autorización, los dio la I. Municipalidad de Concepción mientras ella era alcaldesa, por medio de la Dirección de Obras.
Republiquetanos Saludos.
economista
14-Mar-2010, 11:47
Que tales pendeivis. Ya pagarán porque la ley permite ejercer el derecho de retracto y en todo caso, es un delito, transferir activos para sustraerlos a las acciones de indemnización a victimas de acciones delictivas.
yulianman
14-Mar-2010, 19:31
Para continuar con la mala cueva, se acaba de producir un corte en el suministro electrico, al parecer, desde tal tal hasta chiloe
EL suministro se corto a las 20:30, y continua hasta este minuto
Evil_Morgoth
14-Mar-2010, 21:22
aca en quilpue volvio la luz.....al parecer un transformador exploto en arauco....
blackenedaemos
14-Mar-2010, 21:51
lo bueno es que los jueces están un poquito hartos de los saqueos y todo así que van a tener suerte si el viejo de 70 años no se les lanza encima para agarrarlos a martillazos
THE_ROOKIE
15-Mar-2010, 02:03
Ojala. Delinquir por necesidad puede ser entendible...pero hacerlo por placer... no, definitivamente no.
Perulatino
15-Mar-2010, 06:42
Ninguna forma de delicuencia es buena porque solo seria justiicar alqgo que no tendria razon de ser si es que las responsabilidades se toman a tiempo para evitar las catastrofes sociales o terremotos social por la insensatez del gobierno de aceptar que habia un prblema grande y que los militares debieron salir a la calles desde el primero momento y no solamente la lentitud sino tambien los reparos politicos hicieron que esp pasara y la consecuencia fue la que todos conocemos.
Miren lo que paso en Chile en Concepcion la zona mas afectada por el terremoto y el terremoto social que vivio no se le puede echar la culpa a la ciudadania chilena.
Primeramente a la falta de personal que pusiera un orden en la ciudad y lo mas logico que pasara por supuesto fue que el control de la ciudad se les escapo de las manos.
Mucha gente se sorprende la medidas de la misma ciudadania, como formar grupo de vecinos y defender su patrimonio personal que les ha costado toda una vida de trabajo.
Tambien el pensar que los mismos chilenos se asombraron del saqueo no solamente de los centros comerciales por viveres que no habia a la mano sino se paso a los centros comerciales (TV's etc)y hasta a la vivienda de las zonas mas pudientes osea un caos total y el asombro es como que los chilenos se asombraron de lo que pasaba.
El comportamiento humano se deriva de las tentaciones que pueda tener es como que si una billetera llena de dinero este en el suelo del acera de la calle ...y por alli pasan peatones...lo mas logico que alguien lo levente y tome el dinero.
El comportamiento humano reflejado en los saqueos empezo cuando los mismos Carabineros permitian a la gente entrar a las tiendas para recoger viveres por la necesidad y solo vasto que alguien se llevara un articulo domestico electronico para que la reaccion en cadena del saqueo fuera incontenible para los pocos Carabineros que se encontraban situados en la ciudad de Concepcion.
Hay que comprender que todos somos seres humanos espuestos a una y mil tentaciones y hasta sugeriria que es mejor hacer un llamado a la ciudadania que devuelvan los articulos domesticos como lei que lo estaban haciendo pero lo que si se deberia castigar con mano firme y fuerte sin contenlaciones es el saqueo de las casas y hasta una estacion de bomberos por gente sin escrupulos que todo lo hizo premeditadamente.
Lo que paso en Concepcion de los saqueos tiene una causa tan grande como la lentitud del gobierno y si se quiere echar la culpa a los ciudadanos chilenos mejor deberian empezar por el gobierno que fallo en tomar las medidas a tiempo.
Atentamente
Perulatino@forever
77chile
15-Mar-2010, 09:07
Aunque ambos tipos de robos son despreciablers, encuentro mil veces peor lo que pasa con esas constructoras e inmobiliarias, si fuera juez, los condenaria quitandoles todo y que vivan en una carpa tal cual viven hoy milles de chilenos y me aseguraria que fueran los ultimos en chile en recibir cualquier tipo de ayuda.
Conqueror
15-Mar-2010, 11:39
Aunque ambos tipos de robos son despreciablers, encuentro mil veces peor lo que pasa con esas constructoras e inmobiliarias, si fuera juez, los condenaria quitandoles todo y que vivan en una carpa tal cual viven hoy milles de chilenos y me aseguraria que fueran los ultimos en chile en recibir cualquier tipo de ayuda.
Ya....¿Y a quién vas a encarcelar?...¿A los dueños de las inmobialiarias?
¿O a las empresas constructoras?
¿O a los directores de Obras de la Municipalidad que corresponda?
¿O a los subcontratiastas de las constructoras?
¿También encarcelarías al Ministro de OO.PP.?
Ya sé: A los accionistas de las concesionarias, a quién haya estado a cargo de la ONEMI, por su ineptitud, al gobierno por la tardanza y lentitud en su actual en las primeras 6 horas, etc, etc, etc.
Lo tuyo es un CD ya muy rayado....Sorry, pero eso de minimiza el actuar de los delincuentes habituales y lumpen, aduciendo que "hay otros responsables, que son ABC1 y por eso ellos SI deberían sufrir las penas del infierno", es un discursillo ya muy repetido y demodé.
Quien sea responsable de un acto delictual o de una gestión deficiente o negligente, debe afrontar las consecuencias de sus acciones o de sus inacciones sea quien sea.
Los chilenos somos todos iguales ante la ley, por lo tanto la diferencia que pretendes establecer es, por decirlo de algún modo, extemporánea.
Por cierto, supongo que a estas alturas ya Ricardo I El Petulante debería estar dictando cátedra de vida al aire libre ¿(cuántos años ya debería llevar viviendo en carpa)? luego de los puentes del MOP que se cayeron a la primera lluvia hace algunos años atrás......No obstante las jugosas coimas recibidas por algunos de sus más cercanos Ministros y Directores de empresas públicas....
El comportamiento humano reflejado en los saqueos empezo cuando los mismos Carabineros permitian a la gente entrar a las tiendas para recoger viveres por la necesidad y solo vasto que alguien se llevara un articulo domestico electronico para que la reaccion en cadena del saqueo fuera incontenible para los pocos Carabineros que se encontraban situados en la ciudad de Concepcion.
Los carabineros no podian disparar contra la gente, no eran suficientes para contener la muchedumbre usando armas no letales, habia un estado de gran necesidad. Lo que hicieron fue lo correcto, poner orden, organizarlos en columnas para que saqueen disciplinadamente. No podian hacer otra cosa.
Probablemene aqui hubiesen disparado contra la gente asi que no hay que confiarse.
Conqueror
15-Mar-2010, 13:00
Los carabineros no podian disparar contra la gente, no eran suficientes para contener la muchedumbre usando armas no letales, habia un estado de gran necesidad. Lo que hicieron fue lo correcto, poner orden, organizarlos en columnas para que saqueen disciplinadamente. No podian hacer otra cosa.
Probablemene aqui hubiesen disparado contra la gente asi que no hay que confiarse.
Falso: No había "un estado de gran necesidad".
Los que saqueaban el día sábado, vivían sin ningún problema el día anterior.....y lo que robaron no fué comida ni agua, sino LCD´s, ropa de marca y artículos electrónicos...es decir, delincuencia pura.
Antes de los saqueos, los supermercados y tiendas tenían DE TODO, y a nadie le faltaba dinero o medios para comprar lo necesario....
El gobierno de la concerta NO reaccionó adecuadamente simplemente porque NO QUIZO sacar a las FF.AA. a la calle en forma oportuna.
Así de simple.
Las FF.AA. por su sola presencia impusieron el orden sin tener que matar o disparar a la gente, pero como todos sabemos, había personajes en el gobierno de la concerta que la sola presencia de las FF.AA. en la calle les producía urticaria. Evidentemente son ELLOS los responsables de los saqueos y desmanes; Mal que mal durante 20 años fueron obsecuentes y más que tolerantes ante el vandalismo de esos mismos grupos en diversas fechas en las cuales destruían cuanto había a su paso.....Es decir, estaban acostumbrados a gozar de impunidad, por eso se aprovecharon.
77chile
15-Mar-2010, 13:06
Ya....¿Y a quién vas a encarcelar?...¿A los dueños de las inmobialiarias?
¿O a las empresas constructoras?
¿O a los directores de Obras de la Municipalidad que corresponda?
¿O a los subcontratiastas de las constructoras?
¿También encarcelarías al Ministro de OO.PP.?
Ya sé: A los accionistas de las concesionarias, a quién haya estado a cargo de la ONEMI, por su ineptitud, al gobierno por la tardanza y lentitud en su actual en las primeras 6 horas, etc, etc, etc.
Lo tuyo es un CD ya muy rayado....Sorry, pero eso de minimiza el actuar de los delincuentes habituales y lumpen, aduciendo que "hay otros responsables, que son ABC1 y por eso ellos SI deberían sufrir las penas del infierno", es un discursillo ya muy repetido y demodé.
Quien sea responsable de un acto delictual o de una gestión deficiente o negligente, debe afrontar las consecuencias de sus acciones o de sus inacciones sea quien sea.
Los chilenos somos todos iguales ante la ley, por lo tanto la diferencia que pretendes establecer es, por decirlo de algún modo, extemporánea.
Por cierto, supongo que a estas alturas ya Ricardo I El Petulante debería estar dictando cátedra de vida al aire libre ¿(cuántos años ya debería llevar viviendo en carpa)? luego de los puentes del MOP que se cayeron a la primera lluvia hace algunos años atrás......No obstante las jugosas coimas recibidas por algunos de sus más cercanos Ministros y Directores de empresas públicas....
Meteria preso a todo el que cometio algun delito, y no diferenciaria por niver socio economico, justamente para evitar cuestionamiento como los tuyos.
en realidad nisiquiera pense en delincuentes por nivel economico como lo ves tu, no fue mi intencion, pero si es mi intencion diferencias a aquellos que robaron un plasma, comida o ropa y aquellos que por buscar mayor lucro terminaron condenando a muerte (y matando) cuando comienzan a ahorrar en materiales para construir como corresponde, y si meteria preso a accionistas, dueños de inmobiliarias, ingenieros de obra, jefes de obras, capataces, dueños de constructoras, macanica de suelo e ingenieros calculistas, o mejor dicho a cualquiera que avalo ese inmoral ahorro que hoy lloramos por las victimas que genero.
y esto ultimo nada tiene que ver con el estrato socio economico.
aunque todos son finalmente delincuentes, no es comparable aquellos que buscaron ganar aun mas condenando a muerte a los habitantes de edificios y casas.
PD: a ricardo lagos lo condenaria a una isla aislada en la antartida.
Huaso Invitado
15-Mar-2010, 19:10
Ya....¿Y a quién vas a encarcelar?...¿A los dueños de las inmobialiarias?
¿O a las empresas constructoras?
¿O a los directores de Obras de la Municipalidad que corresponda?
¿O a los subcontratiastas de las constructoras?
¿También encarcelarías al Ministro de OO.PP.?
Ya sé: A los accionistas de las concesionarias, a quién haya estado a cargo de la ONEMI, por su ineptitud, al gobierno por la tardanza y lentitud en su actual en las primeras 6 horas, etc, etc, etc.
Lo tuyo es un CD ya muy rayado....Sorry, pero eso de minimiza el actuar de los delincuentes habituales y lumpen, aduciendo que "hay otros responsables, que son ABC1 y por eso ellos SI deberían sufrir las penas del infierno", es un discursillo ya muy repetido y demodé.
Quien sea responsable de un acto delictual o de una gestión deficiente o negligente, debe afrontar las consecuencias de sus acciones o de sus inacciones sea quien sea.
Los chilenos somos todos iguales ante la ley, por lo tanto la diferencia que pretendes establecer es, por decirlo de algún modo, extemporánea.
Por cierto, supongo que a estas alturas ya Ricardo I El Petulante debería estar dictando cátedra de vida al aire libre ¿(cuántos años ya debería llevar viviendo en carpa)? luego de los puentes del MOP que se cayeron a la primera lluvia hace algunos años atrás......No obstante las jugosas coimas recibidas por algunos de sus más cercanos Ministros y Directores de empresas públicas....
Todos deben pagar y ser medidos con la misma vara...pero creo que es innegable la repudiable actitud del ex representante de la CChC (nada más ni nada menos) en la zona de Concepción junto a su socio...que aparte de sacar la página www.socovil.cl de internet...ya se hicieron humo y no dan la cara como propietarios de dicha empresa, relacionada con el Edificio Alto Río. Transfiriendo sus patromonio a otras sociedades con el fin de evadir futuras responsabilidades civiles. Ya que difícilmente el cuasidelito de homicidio se traducirá en sentencia de privación de libertad.
Lo mismo los dueños de TECSA.
Lo mismo el lumpen.
A todos hay que ___________ con vidrio molido!!!
Republiquetanos Saludos.
Huaso Invitado
15-Mar-2010, 19:24
Las FF.AA. por su sola presencia impusieron el orden sin tener que matar o disparar a la gente, pero como todos sabemos, había personajes en el gobierno de la concerta que la sola presencia de las FF.AA. en la calle les producía urticaria. Evidentemente son ELLOS los responsables de los saqueos y desmanes; Mal que mal durante 20 años fueron obsecuentes y más que tolerantes ante el vandalismo de esos mismos grupos en diversas fechas en las cuales destruían cuanto había a su paso.....Es decir, estaban acostumbrados a gozar de impunidad, por eso se aprovecharon.
Creo que es bueno ser un poco más tolerante y no repetir como disco rayado...discursillos trasnochados.
De acuerdo que las FFAA deberían estar en las calles a 1ª hora...claro que me hubiera gustado!!!
Así como también me hubiera gustado oír a la Alcaldesa, hoy Intendenta, sin el ánimo alarmista con que apareció en los medios pidiendo a los 4 vientos FFAA, FFAA, ballonetas, ballonetas!!!. Y con las mismas ganas que pedía a las FFAA...podría haber exigido, en los mismo medios, a su Dirección de Obras (Municipalidad de Concepción) a los dueños de Socovil, un poco más de proligidad. A los primeros en su oportunidad a los segundos, luego de ver el edificio por los suelos.
Creo que las cosas hay que relativizarlas un poco y no hablar sólo por hablar...ya que así como no tenemos la certeza que la razón para no sacar las FFAA a la calle, fue el temor, una vuelta al pasado u otras cosillas hilvanadas por ciertas mentes brillantes en los medios...tampoco podemos decir que los Infantes de la ACH, fueron quienes asesinaron a una persona y la dejaron botada en una cancha.
Republiquetanos Saludos.
Huaso Invitado
15-Mar-2010, 19:33
PD: a ricardo lagos lo condenaria a una isla aislada en la antartida.
Cómo siempre...ensuciando cada vez que puede Rancito, cualquier tópico, foro, pandereta, me imagino que baño público también, donde cabe una crítica a Lagos o al Gobierno de la Concertación. Creo que le afectó el no seguir trabajando en su Gobierno. Podría planteárselo un día de ciudadano a ciudadano...digo yo para que no parezca una seguidilla, por aquí y por allá, de indirectas e imputaciones encubiertas a alguien que no puede defenderse...creo que derecho a réplica le llaman.
Su parcialidad y poca objetividad ya parece patológica...tolerancia Sr!!!
Republiquetanos Saludos.
Conqueror
16-Mar-2010, 09:30
Cómo siempre...ensuciando cada vez que puede Rancito, cualquier tópico, foro, pandereta, me imagino que baño público también,
En eso tienen más tradición ustedes, los de la JJCC, BRP, etc....
donde cabe una crítica a Lagos o al Gobierno de la Concertación. Creo que le afectó el no seguir trabajando en su Gobierno. Podría planteárselo un día de ciudadano a ciudadano...digo yo para que no parezca una seguidilla, por aquí y por allá, de indirectas e imputaciones encubiertas a alguien que no puede defenderse...creo que derecho a réplica le llaman.
Su parcialidad y poca objetividad ya parece patológica...tolerancia Sr!!!
Republiquetanos Saludos.
Lo que haya que decirle a lagos o a quien sea, al menos en mi caso nunca he andado con indirectas; Más bien he tenido que moderar mi tono en pos de no contravenir los reglamentos del foro, porque si escribiera lo que le diría en persona, de seguro me excluirían por no respetar las normas.
77chile
16-Mar-2010, 11:53
Cómo siempre...ensuciando cada vez que puede Rancito, cualquier tópico, foro, pandereta, me imagino que baño público también, donde cabe una crítica a Lagos o al Gobierno de la Concertación. Creo que le afectó el no seguir trabajando en su Gobierno. Podría planteárselo un día de ciudadano a ciudadano...digo yo para que no parezca una seguidilla, por aquí y por allá, de indirectas e imputaciones encubiertas a alguien que no puede defenderse...creo que derecho a réplica le llaman.
Su parcialidad y poca objetividad ya parece patológica...tolerancia Sr!!!
Republiquetanos Saludos.
Y hablando de ciudadano a ciudadano, le recuerdo que en democracia puedo hablar lo que se me de la gana y bajo la misma logica, cualquiera que se pueda sentir ofendido puede recurrir a la justicia para limpiar su buena imagen.
aunque hablando de "ricardo I", creo que he sido bastante injusto y poco parcial ya que si debiera decir lo que se merece, haria enormes aportes a la lengua por inventar tantas nuevas palabras y expresiones, y aun asi creo que quedaria corto.
a todo esto y siguiendo su propia linea, en que quedo el GRAN aporte del "capitan planeta"en su trabajo para la onu?, hasta donde pude saber, un rotundo fracaso, uno mas de ese ****** innombrable, que sin duda refleja lo peor de la concertación.
y si no le gusta la republica de chile, con gusto lo invito a tomar un avion, barco, bus, bicicleta o a pies, y salir del territorio de la Republica de Chile.
y mil disculpas, pero no puedo ser tolerante con delincuentes que ahorran en construccion condenando a muerte a sus habitantes, a swaqueadores asquerozos y a innombrables como ese personajillo que con tanto esmero protege.
economista
16-Mar-2010, 12:36
Los de Socovil se han venido al Perû. Habra que tener cuidado.
MARIODELAFUENTE-ELDARDO
16-Mar-2010, 12:42
La OMIDECHI, cuentate otro chiste. Un grupo de mediocres dados de baja de las FFAA y de Orden por tratar de usar la politica para adelantar sus carreras, representantes de la mas rancia izquierda marxista, escupiendo bilis adonde pueden. Ahorrenos el patetico espectaculo de estos fantasmas del pasado. Javier.[/
Estimado amigo JAVIER, debemos solicitarle su perdón por tener menos intelecto que ud, ser menos valientes y con menor cultura, incluso, por ser más feos y más pobres, pero en cualquiera de los casos, discutimos y conversamos sobre el fondo del asunto, no sobre la forma, ni sobre quien emite la opinión. Le recomendamos leer "EL USO DE LA RAZON" DE RICARDO GARCIA DAMBORENEA, esto es, como aprender el arte de conversar. Además ud. no se identifica , ni es ubicable, lo que deja su opinión exactamente en el art.-1 del reglamento internacional de los foros virtuales. Reiteramos nuestra solicitud de perdon y esperamos angustiosamente que haga el favor de concedernosla con el fin de tranquilizar nuestras almas y poder dormir tranquilos. Finalmente no encontramos aportes suyos en las webs internacionales para que la audiencia pueda comparar nuestros aportes con los suyos...ya que la libertad de expresión es la parte más importante de la DEMOCRACIA.
Jarriol
17-Mar-2010, 17:29
Primera querella por muertes tras tsunami del que no se alertó en Chile
Un ciudadano que perdió a su mujer y a su cuñada en el tsunami que arrasó la costa chilena, presentó hoy la primera demanda judicial por la decisión de las autoridades de no alertar sobre el evento tras del terremoto.
Un ciudadano que perdió a su mujer y a su cuñada en el tsunami que arrasó parte de la costa chile na el pasado 27 de febrero presentó hoy la primera demanda judicial por la decisión de las autoridades de no alertar sobre la posible llegada de una ola gigante después del terremoto.
El demandante, Hugo Fuentealba, perdió a sus familiares en el tsunami que afectó a Dichato, en la región del Biobío, a unos 480 kilómetros al sur de Santiago.
El abogado de la familia, Alberto Morgado, presentó hoy ante el séptimo Juzgado de Garantías de Santiago una querella criminal por casi delito de homicidio "contra quien resulte responsable" por esos hechos, determinación que quedará a manos de la fiscal que deberá investigar el caso.
Según explicó Morgado a la salida de ese juzgado, la familia de Hugo Fuentealba se encontraba en Dichato la noche del sismo de 8,8 grados Richter, después del cual se apresuraron a subir a los cerros más cercanos para resguardarse del mar.
Mientras esperaban el amanecer, la familia sintonizó una radio argentina, a través de la cual oyeron el mensaje de la entonces presidenta del país, Michelle Bachelet, que tranquilizaba a la población asegurando que no había riesgo de tsunami.
Tras oír el mensaje, la familia decidió retornar a su alojamiento, donde pasadas dos horas del devastador terremoto, llegó el mar y los arrastró a todos, causando la muerte de Eliana Lema y Nancy Lema.
"Éste es un caso claro de negligencias, imprudencias, de omisiones e incluso acciones irresponsables en un contexto de tener el monopolio absoluto de la información", afirmó Morgado, quien ha recibido peticiones para representar a numerosos familiares de víctimas del tsunami.
Según el abogado, "se dijo categóricamente a la gente que podía regresar a sus casas, que no había riesgo de tsunami, y la gente que estaba en los cerros, creyó en las autoridades, decidió bajar, y ello les causó la muerte".
"Yo no acuso a nadie en particular, menos a la (ex) presidenta. Ella dijo lo que le dijeron", señaló Fuentealba, para quien las responsabilidades están en aquellos profesionales que debieron haber informado adecuadamente.
Después del fuerte terremoto, un tsunami afectó a algunas zonas costeras del sur del país, especialmente en las regiones del Maule y del Biobío, y arrasó con las localidades cercanas al mar causando decenas de muertos y desaparecidos.
La situación generó una fuerte polémica entre la Oficina Nacional de Emergencias (Onemi) y el Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada (SHOA) sobre la deficiente respuesta de ambos organismos ante el desastre natural.
La crisis derivó en la destitución del entonces director del SHOA, Mariano Rojas, y en la posterior renuncia de la directora de la Onemi, Carmen Fernández, sólo un día antes de que Michelle Bachelet dejara la Presidencia en manos de Sebastián Piñera, el pasado día 11.
"Todas las autoridades tendrán que presentar declaración", afirmó hoy Morgado, para quien "es imprescindible llegar a la verdad".
El fiscal nacional de Chile , Sabas Chahuán, también anunció este martes una investigación para determinar las responsabilidades tanto de la Marina como de la Onemi, dependiente del Ministerio del Interior, por no alertar del tsunami.
La catástrofe causó cerca de medio millar de muertos identificados, decenas de desaparecidos, dos millones de damnificados y daños estimados en cerca de 30.000 millones de dólares. Además, hasta ahora se han producido más de 300 réplicas. EFE
http://www.rpp.com.pe/2010-03-17-primera-querella-por-muertes-tras-tsunami-del-que-no-se-alerto-en-chile-noticia_250637.html
Entonces es pacialmente falso lo que dijeron de que el sunami los agarro porque no fueron precavidos y no subieron a las partes altas. Fueron a las partes altas pero se regresaron a ver sus casas, a buscar ropa y cosas necesarias supongo, porque "se dijo categóricamente a la gente que podía regresar a sus casas, que no había riesgo de tsunami".
Lo que dijeron de que la gente fue a ver como el mar se recogia pienso que también es falso, en plena noche, sin electricidad y luego de un terremoto no hay tiempo para ir a ver como se recoge el mar, luego de un desastre hay muchas cosas urgentes que hacer.
Ojala se llegue a sancionar a los responsables para que no se repita nuevamente y no muera gente innecesariamente.
En el Perú el sistema de alertas igualmente tiene que ser 100% fiable y debe de evaluarse permanentemente con simulacros de corte de luz, "muerte" o "desaparición" del funcionario responsable etc. Tiene que ser varias veces redundante, lo mismo con lo de las comunicaciones, Chile y Perú ya tuvieron la experiencia del terremoto de Pisco y no aprendieron, a partir de ahora ambos países tienen que aprender a tener un sistema de comunicación separado para hacer frente a terremotos y desastres naturales, el tiempo de respuesta debería inmediato, a los 5 minutos el presidente ya debería de tener una idea clara de la realidad.
Saludos.
Huaso Invitado
17-Mar-2010, 18:41
Y hablando de ciudadano a ciudadano, le recuerdo que en democracia puedo hablar lo que se me de la gana y bajo la misma logica, cualquiera que se pueda sentir ofendido puede recurrir a la justicia para limpiar su buena imagen.
aunque hablando de "ricardo I", creo que he sido bastante injusto y poco parcial ya que si debiera decir lo que se merece, haria enormes aportes a la lengua por inventar tantas nuevas palabras y expresiones, y aun asi creo que quedaria corto.
a todo esto y siguiendo su propia linea, en que quedo el GRAN aporte del "capitan planeta"en su trabajo para la onu?, hasta donde pude saber, un rotundo fracaso, uno mas de ese ****** innombrable, que sin duda refleja lo peor de la concertación.
y si no le gusta la republica de chile, con gusto lo invito a tomar un avion, barco, bus, bicicleta o a pies, y salir del territorio de la Republica de Chile.
y mil disculpas, pero no puedo ser tolerante con delincuentes que ahorran en construccion condenando a muerte a sus habitantes, a swaqueadores asquerozos y a innombrables como ese personajillo que con tanto esmero protege.
Me gustaría saber de ¿donde saca que no me gusta mi país?
No le pido tolerancia con la delincuencia de cuello y corbata como los sres de Socovil, ni con los flaites aprovechadores.
Y "...no se equivoque...", que yo no defiendo ni a Lagos, ni a nadie...sólo intento ser medianamente parcial.
PRETOR MUCHIK GHIIS
17-Mar-2010, 19:30
no se si esto debería ir al hilo de economía, pero igual lo compartiré
Miércoles 17 de marzo de 2010, 5:00 AM Empresas
privados se suman a la iniciativa y llaman a licitar hospitales y algunos caminos costeros
Gobierno evalúa "segunda ola" de concesiones y aplazaría algunas inversiones por terremoto
Emilio Maldonado Quevedo
www.df.cl
Para fines de esta semana, según el ministro de Obras Públicas Hernán de Solminihac, se tendría un catastro ya definitivo sobre los costos que tendrá, para el sector público, reconstruir la infraestructura no concesionada del país.
Hasta ayer, la cifra ya superaba los US$ 1.460 millones, aunque este monto podría abultarse una vez que finalice el estudio de todas las obras que ha levantado el Estado en la zona afectada.
Dado el tamaño de la reconstrucción, en la cartera de Obras Públicas señalaron que se está evaluando el concesionar algunas de las infraestructuras dañadas, para agilizar el proceso de reconstrucción y, al mismo tiempo, derivar recursos del Estado a otras necesidades.
Ante esta posibilidad, el presidente de la Asociación de Concesionarios de Obras de Infraestructura Pública, Copsa, Herman Chadwick, celebró el anuncio, agregando que el sector privado, que estimó sus pérdidas en US$ 262 millones, está preparado para asumir este rol.
"Estamos abiertos a lo que quiera y disponga el gobierno. Las concesionarias pueden realizar esta tarea. Esta es una gran oportunidad para desarrollar nuevas obras para el Bicentenario, como una gran autopista costera de cuatro pistas, entre San Antonio y Concepción, que le dé una señal potente de conectividad a esta zona afectada. Le tomamos el desafío al ministro y acá nos tiene", expresó Chadwick.
El dirigente gremial, quien además clarificó que hacia el fin de semana podrían tener el catastro final de su sector, puso como ejemplo España, que en 18 meses levantó 18 hospitales, bajo el modelo de concesiones. "En menos de un año podríamos reconstruir los siete hospitales que se vinieron abajo con el terremoto", agregó.
respecto a la autopista de 4 carriles, quizo decir ¿2 carriles de ida y 2 de vuelta? o ¿4 de ida, 4 de vuelta?
p.d.: no lo dije antes, pero creo que esto deberían tomarlo como una oportunidad.. Yo así veo a los problemas, como oportunidades, para hacer negocios para crecer mas.. Y de pasó para que compren más cemento melon.
Conqueror
19-Mar-2010, 14:42
no se si esto debería ir al hilo de economía, pero igual lo compartiré
respecto a la autopista de 4 carriles, quizo decir ¿2 carriles de ida y 2 de vuelta? o ¿4 de ida, 4 de vuelta?
p.d.: no lo dije antes, pero creo que esto deberían tomarlo como una oportunidad.. Yo así veo a los problemas, como oportunidades, para hacer negocios para crecer mas.. Y de pasó para que compren más cemento melon.
Concuerdo plenamente.
Además, el gobierno tiene una oportunidad para deshacerse de estamentos indeseables y para racionalizar instituciones mórbidas....es decir, para "cortar grasa".
Sin lugar a dudas, concesionar obras públicas de gran envergadura como asimismo hospitales, etc. es una excelente solución.....pero no faltarán aquellos nostálgicos del estatismo y de la inoperancia que van a protestar...
blackenedaemos
19-Mar-2010, 22:43
no se si esto debería ir al hilo de economía, pero igual lo compartiré
respecto a la autopista de 4 carriles, quizo decir ¿2 carriles de ida y 2 de vuelta? o ¿4 de ida, 4 de vuelta?
p.d.: no lo dije antes, pero creo que esto deberían tomarlo como una oportunidad.. Yo así veo a los problemas, como oportunidades, para hacer negocios para crecer mas.. Y de pasó para que compren más cemento melon.
son 4 de ida y 4 de vuelta ya que antofagasta la costanera tiene 2 de ida y 2 de vuelta y si no me equivoco la carretera que va al sur desde santiago tenia 3 a si que de 2 no seria un avance
economista
24-Mar-2010, 07:53
Según Gobierno, pérdidas ascienden a US$ 29.662 millones
Primer balance detallado de daños causados por el terremoto y de ejecución de plan de emergencia
El sector más golpeado es Vivienda, con perjuicios por US$ 3.943 millones, de los cuales el Estado costeará el 82,6%. Según el informe gubernamental, 4.013 escuelas contabilizan daños que ascienden a US$ 3.015 millones. Hay 79 hospitales afectados o fuera de servicio. Los costos en Salud suman US$ 2.773 millones. 26.923 pescadores resultaron damnificados y hay más de 4.200 embarcaciones destruidas. US$ 958,4 millones cuestan las pérdidas totales en Vialidad, el principal ítem en gastos de Obras Públicas. Según Hacienda, la economía dejará de producir US$ 7.600 millones por paralización de actividades.
...y se han entregado
148.937 cajas de alimentos para cuatro días para familias de cuatro personas.
13.421 carpas se han utilizado hasta esta semana como solución de emergencia.
292.202 litros de agua se habían enviado hasta el lunes a la zona de catástrofe.
77chile
24-Mar-2010, 13:13
Según Gobierno, pérdidas ascienden a US$ 29.662 millones
Primer balance detallado de daños causados por el terremoto y de ejecución de plan de emergencia
El sector más golpeado es Vivienda, con perjuicios por US$ 3.943 millones, de los cuales el Estado costeará el 82,6%. Según el informe gubernamental, 4.013 escuelas contabilizan daños que ascienden a US$ 3.015 millones. Hay 79 hospitales afectados o fuera de servicio. Los costos en Salud suman US$ 2.773 millones. 26.923 pescadores resultaron damnificados y hay más de 4.200 embarcaciones destruidas. US$ 958,4 millones cuestan las pérdidas totales en Vialidad, el principal ítem en gastos de Obras Públicas. Según Hacienda, la economía dejará de producir US$ 7.600 millones por paralización de actividades.
...y se han entregado
148.937 cajas de alimentos para cuatro días para familias de cuatro personas.
13.421 carpas se han utilizado hasta esta semana como solución de emergencia.
292.202 litros de agua se habían enviado hasta el lunes a la zona de catástrofe.
Aunque indudablemente es poco, me alegra que a 13 dias de un nuevo gobierno el cambio de gestion y el tipo de esta se comience a demostrar tan claramente.
espero por el bien de mi pais que con el correr de los dias ssiga aumentando la brecha entre politicos gobernantes y gestion de verdad por otro lado.
blackenedaemos
24-Mar-2010, 16:32
fueron increiblemente exactos con la suma habian dicho 30 mil millones casi al principio
economista
24-Mar-2010, 22:47
Lo que es importante es que ya tienen la evaluacion de daños, ahora sigue la generacion de planes y la programacion presupuestal.
HernanSCL
24-Mar-2010, 23:11
Lo que es importante es que ya tienen la evaluacion de daños, ahora sigue la generacion de planes y la programacion presupuestal.
Algo banal pero es tu post N° 3000.
Buena trayectoria
economista
25-Mar-2010, 02:46
Se hace lo que se puede, pero ya estoy cumpliendo mi ciclo en el tema de la defensa y este hobby es muy caro, quita tiempo y se pierde dinero.
Bueno ha aparecido otro video del Terremoto del 27 de Febrero 2010, esta tomado desde una camara de seguridad del Sky Bar en el restaurant del hotel y casino Dreams de Valdivia, a más de 430 kilometros del epicentro y la verdad es que si se movio así a esa distancia :shock: ya me imagino como fue en las costas frente al epicentro. El edificio resistio muy bien el terremoto y fue revisado por ingenieros calculistas según informo un diario y no sufrio daños, se encuentra funcionando normalmente.
Foto Google Earth
http://img179.imageshack.us/img179/897/dibujobk.jpg
Foto del Hotel y Casino Dreams
http://img521.imageshack.us/img521/9927/hotelcasinovaldivia.jpg
Video en el piso 12 Hotel y Casino Dreams de Valdivia
http://www.youtube.com/watch?v=SZbO-vJG6aE
MARIODELAFUENTE-ELDARDO
25-Mar-2010, 17:53
SR.
DIRECTOR.
Santiago de Chile, 16 de marzo 2.010
La ORGANIZACION DE MILITARES DEMOCRATICOS DE CHILE, “OMIDECHI”, viene a recordar, una vez más, lo improvisado, paternalista, indolentes y comprometidos políticamente que actuaron los Gobiernos de la Concertación en Chile (1990-2010 ). Especialmente ante las advertencias de desconocidos o minorías como nosotros y frente a las catástrofes.
1.-A principios de 1997 enviamos varias cartas al Palacio de Gobierno en el sentido de que en Chile se habían extinguido las escuelas de Artesanos navales y que era imperiosa la necesidad de considerar el “arte naval” en la reconversión de muchas actividades laborales quebradas, especialmente en las amplias zonas con costas. Ni siquiera recibimos respuestas, por no contar con apoyo político a uno de nuestros proyectos emblemáticos, “ TALLER-NAVAL MENOR A DISTANCIA” Una escuela de Artesanos Navales a través de Elearning,. Pero en diferentes soportes.
2.- Ante la nula respuesta, a contar de esa fecha iniciamos nuestra expansión internacional, recibiendo decenas de pedidos desde España, Mexico, Argentina, Venezuela y otros países de habla hispana donde ingresamos al desarrollo de embarcaciones de alto rendimiento, con nueve invitaciones internacionales a dictar nuestros cursos presenciales.
3.-A raíz de las reiteradas catástrofes navales, tales como el Lago Maihue y otras que han costado decenas de vida a chilenos que quedan incomunicados durante la mayor parte del año, su poca existencia y su nula manutención, los costos de las embarcaciones deportivas de alta competencia y a sugerencia de algunos clubes de regatas, presentamos en dos ocasiones el proyecto a la Digeder o Instituto Nacional del Deporte, casa central en Santiago, con nula respuesta nuevamente y todo el país sabe por donde se evaporaron las platas.
4.-Efectivamente las remesas pueden jugar un papel perverso, especialmente si tienen carácter político; el mismo que juegan ciertas ayudas, que en vez de ayudar perjudican. Es indudable que el dinero que llueve del cielo impide a sus receptores obtenerlo con su esfuerzo, es decir, por sus propios medios. De esta forma los individuos se convierten en dependientes de la ayuda y en vez de fortalecerse acrecientan su debilidad. Las ayudas al igual que las remesas deberían apuntar a que el que las recibe vaya desarrollando la capacidad de ayudarse a sí mismo y no al revés.
5.-Los portales educativos, tales como los nuestros con bastante aceptación en España ( más de 500 alumnos ) son también en virtud del constructivismo una forma de permitir al alumno de cualquier edad , sexo o condición social ,su participación en la cimentación de su aprendizaje, hacerse protagonistas de su enseñanza, como reza un viejo proverbio chino “no regales un pez, enseña a pescar”.
6.-Ante el reciente terremoto en Chile, especialmente a los miles de pescadores que quedaron cesantes, por no saber reparar sus pequeñas embarcaciones y menos construirlas , se hizo presente una vez más el refrán de los peces. Cientos de embarcaciones se podrían salvar y miles se podrían auto construir personalmente o en pequeñas cofradías caleteras, incluso bajarían los costos de las existentes en el mercado.
7.-En Chile no hay suficientes embarcaciones pesqueras artesanales para reactivar la actividad en un tiempo prudencial y sería muy mal visto que no fuera esta la ocasión para formar y capacitar a nuestra gente de mar. Perderíamos la oportunidad , importando o fabricando embarcaciones a la fuerza, porque nuestras costas siempre van a tener la necesidad de las embarcaciones , sus mantenciones y reparaciones, que fueron nuestras primeras advertencias a principios del Gobierno de Eduardo Frei Ruiz Tagle ( No regales peces, enseña a pescar …)
Hoy nuevamente salta al “ruedo” la necesidad de reconvertir a centenas de ciudadanos , chilenos o de donde sea, formándolos o capacitándolos en el arte naval, como dice nuestro comunicado tan presente en la net.
“””
Enseñamos a FABRICAR Y REPARAR, a distancia ,en sistema paso a paso, mediante un CD , o por Internet, todo tipo de embarcaciones modernas en madera, terciado marino y fibra de vidrio (F/V), botes, lanchas, canoas, kayaks, veleros, catamaranes, tablas de surf y wind surf, embarcaciones exclusivas, casas flotantes, etc.
Alturas y medidas, diseños y planos, herrajes, carpintería y accesorios, ciencias navales, eólica, hidráulica, Seguridad Náutica , las velas y la palada competitiva, uniones y perfiles. Historia del buque a vela, diccionario náutico, sugerencias de planos, etc.
Curso Básico para formar tu propio Astillero, el mercado está disponible en 90%. ¿Sabes lo rico que es pasar el verano en tu propia embarcación y haberla hecho tú mismo al 30% de su real valor? .
En un verano la tienes amortizada, por hobby o profesionalmente.
Faltan Emprendedores. ¡¡¡ atrévete !!!.
Desarrollamos proyectos en sociedad.
-Hacemos clases presenciales a grupos en cualquier parte del mundo.
-Ofrecemos franquicias de propiedad intelectual en cualquier parte del mundo.
TALLER-NAVAL@HOTMAIL.COM
Agradeceremos su publicación
Atte.
MARIO A. DE LA FUENTE FERNANDEZ
PRESIDENTE DE OMIDECHI.
Jarriol
25-Mar-2010, 21:58
Foto del Hotel y Casino Dreams
http://img521.imageshack.us/img521/9927/hotelcasinovaldivia.jpg
Video en el piso 12 Hotel y Casino Dreams de Valdivia
http://www.youtube.com/watch?v=SZbO-vJG6aE
Éso es natural, las ondas sismicas son éso, ondas. Se transmiten a través de la superficie de la tierra y viajan grandes distancias. En Argentina y Brasil pasó lo mismo en lo edificios altos.
Ésos edificios tienen ésa tendencia de moverse cuando hay un sismo, pero de ésa manera también disipan la energía de un movimiento telúrico.
Así que no se sorprendan, al algo natural, es ciencia, no lo vean como algo sobrenatural.
Saludos.
Huairao
26-Mar-2010, 07:37
Éso es natural, las ondas sismicas son éso, ondas. Se transmiten a través de la superficie de la tierra y viajan grandes distancias. En Argentina y Brasil pasó lo mismo en lo edificios altos.
Ésos edificios tienen ésa tendencia de moverse cuando hay un sismo, pero de ésa manera también disipan la energía de un movimiento telúrico.
Así que no se sorprendan, al algo natural, es ciencia, no lo vean como algo sobrenatural.
Saludos.
Yo vivo en Valdivia y se sintió bastante fuerte la cosa pero los daños fueron menores, una veintena de casas en una población construída sobre terreno inestable sufrió daños y el sector del muelle Schuster en la Costanera tuvo alguna rotura en el pavimento, pero nada comparado con Conce y al rededores.
En todo caso acá aprendimos muy bien la lección del 60 y absolutamente todo se debe construir bajo normas muy estrictas, en especial los edificios de altura. De hecho les comento que el Dreams en los comienzos de su construcción sufrió retrasos y modificaciones importantes en su base ya que por una parte se encontraron restos de una antigua iglesia en el lugar (que hoy es parte de una pequeña exposición ahí mismo donde se encontró), lo que hizo modificar levemente los planos, además de la complejidad que hubo para asentar las bases sobre terreno inestable, justo al lado del Calle-Calle, bases mismas que prácticamente se tuvieron que poner de nuevo cuando ya estaban casi listas ya que, según recuerdo, no fueron aceptadas en primera instancia por la autoridad competente de la Municipalidad.
Saludos desde Valdilluvia ;)
Conqueror
27-Mar-2010, 12:40
Yo vivo en Valdivia y se sintió bastante fuerte la cosa pero los daños fueron menores, una veintena de casas en una población construída sobre terreno inestable sufrió daños y el sector del muelle Schuster en la Costanera tuvo alguna rotura en el pavimento, pero nada comparado con Conce y al rededores.
En todo caso acá aprendimos muy bien la lección del 60 y absolutamente todo se debe construir bajo normas muy estrictas, en especial los edificios de altura. De hecho les comento que el Dreams en los comienzos de su construcción sufrió retrasos y modificaciones importantes en su base ya que por una parte se encontraron restos de una antigua iglesia en el lugar (que hoy es parte de una pequeña exposición ahí mismo donde se encontró), lo que hizo modificar levemente los planos, además de la complejidad que hubo para asentar las bases sobre terreno inestable, justo al lado del Calle-Calle, bases mismas que prácticamente se tuvieron que poner de nuevo cuando ya estaban casi listas ya que, según recuerdo, no fueron aceptadas en primera instancia por la autoridad competente de la Municipalidad.
Saludos desde Valdilluvia ;)
En resumen, cuando la gestión es buena, tarde o temprano los resultados saltan a la vista.
Valdivia, una de las ciudades más hermosas de Chile....
chilelatino
02-Apr-2010, 11:56
Como se nota el cambio de mano en cuanto a organizacion y diligencia ejecutiva. El día del "joven delincuente" fue otro claro ejemplo....jejeje...segun algunos el "lumpen" ahora tiene "conciencia"..plop!
Además movilizará 10 mil efectivos a las regiones Sexta, Séptima y Octava:
Quince mil hombres contratará el Ejército para la reconstrucción en las regiones devastadas
Los primeros cupos de empleo alcanzaban a 13 mil, pero gestiones posteriores los elevaron a 15 mil. El Ejército decidió no hacer una convocatoria extraordinaria al servicio militar. Se mantiene el llamado a los 11 mil 90.
Nelly Yáñez N.
Toda la planificación 2010 del Ejército, incluida la agenda Bicentenario, se desplomó con el terremoto del 27 de febrero y con una decisión: la del Presidente Sebastián Piñera de darle a esa institución un rol clave en la reconstrucción, que le expresó en forma personal al recién asumido comandante en jefe, general Juan Miguel Fuente-Alba, en la Base Naval de Talcahuano.
"Aquí hay una voluntad política de querer emplear al Ejército activamente en la reconstrucción", dijo el jefe castrense, al sostener que su institución no se puede restar de ayudar a "quienes hoy necesitan amparo".
El diseño contempla la movilización de 10 mil efectivos, más la contratación -por parte del Cuerpo Militar del Trabajo- de 15 mil personas sin empleo en las regiones Sexta, Séptima y Octava para obras de demolición, construcción de casas de emergencia y habilitación de caminos. Durante la mañana de ayer la cifra alcanzaba a 13 mil cupos (ver gráfica), pero aumentó a 15 mil posteriormente.
Dos divisiones del Ejército, la Segunda y Tercera, quedaron concentradas en la reconstrucción, mientras que las restantes continuarán con sus labores normales.
"No se va a afectar la actividad fundamental que corresponde constitucionalmente al Ejército", sostuvo el general Fuente-Alba frente a posibles flancos en defensa por el giro de funciones.
Al mando de la estructura fue nominado el general Antonio Cordero, comandante de la "Fuerza de Apoyo Humanitario", bajo cuyas órdenes quedaron cuatro generales: Carlos Zimmermann, de la Región del Biobío; Jorge Salas, del Maule; y Antonio Yakcich, de la del Libertador Bernardo O'Higgins. Más, Alessandro Cartoni, comandante de Ingenieros del Ejército, por la labor del Cuerpo Militar del Trabajo (CMT).
La operación se hará a través de siete Centros de Apoyo Humanitario -que emplearán las instalaciones de la institución- y unos 17 subcentros ubicado en localidades con menor número de habitantes. Y contarán, para el trabajo, con más de 500 vehículos, 20 aeronaves de todo tipo, equipamiento de ingenieros, maquinarias, comunicaciones e instalaciones sanitarias.
En cuanto al servicio militar, el Ejército decidió mantener la convocatoria a los 11 mil 90 estipulados y no llamar contingente extraordinario. Esto, porque 1.200 conscriptos decidieron continuar todo este año para ayudar en las tareas de reconstrucción y unos 6 mil 500, que debían licenciarse entre marzo y mayo, se quedarán en forma transitoria hasta junio.
Dos plazos se puso el Ejército: lograr que al 11 de junio ningún chileno quede sin techo (meta impuesta por La Moneda) y el 31 de diciembre como fecha de término original del plan de trabajo en las labores de reconstructivas.
"No se va a afectar la actividad fundamental que corresponde constitucionalmente al Ejército", sostuvo el general Fuente-Alba, Comandante en Jefe del Ejército.
Defensa al accionar del Ejército
Un categórico respaldo hizo el general Fuente-Alba ante los cuestionamientos recibidos por el Ejército tras el terremoto. "No son comparables las situaciones de crisis o conflictos de carácter internacional con una situación de catástrofe como la que hemos vivido. El terremoto, en minutos, provocó más daño que las fuerzas de muchos países juntos. O sea, en 5 o 6 minutos el daño fue así, instantáneo", dijo, al hacer ver que los conflictos son graduales.
Frente a la salida de las tropas a la calle, reveló que en la institución se estudió hasta el mínimo detalle, porque el "Ejército no podía salir a improvisar".
E hizo ver que, por ejemplo, ante los saqueos, las instrucciones fueron especialmente estrictas, porque "ninguna vida vale un televisor".
En cuanto a la nebulosa sobre los horarios de la firma de los decretos de excepción (la ex Presidenta Michelle Bachelet sostuvo que la instrucción la entregó a las 9 de la mañana del domingo 28 de febrero), el jefe del Estado Mayor, general Guillermo Castro, quien ese día participó de las conversaciones, aseguró que "tuvimos conocimiento de esta decisión presidencial a las 4 de la tarde", durante una reunión en el Estado Mayor con el ex ministro Francisco Vidal
http://diario.elmercurio.com/2010/04/02/nacional/nacional/noticias/18840E0C-069D-41FE-BF61-66FB1AA10D6D.htm
economista
03-Apr-2010, 01:56
Siguen los saqueos
http://www.cronica.cl/noticias/site/artic/20100402/pags/20100402214635.php
Saquean los edificios colapsados por sismo
Propietarios y arrendatarios de departamentos con orden de demolición están preocupados por el aumento de saqueadores que rondan sus hogares.
Muy angustiados están los cientos de propietarios de los departamentos y viviendas que presentan severos daños estructurales y se les ha declarado inhabitables, ya que han sido el blanco predilecto de saqueadores en toda la región.
Desde muy pocas horas después del terremoto, los vecinos debieron organizarse para vigilar las pocas pertenencias que les quedaron para reiniciar sus vidas, sin embargo hoy no pueden ingresar a sus casas para sacarlas y deben ver con impotencia como son objeto de pillaje día y noche desde hace 5 semanas.
Baja condena legal
En las zonas afectadas por el sismo, luego de las diferentes inspecciones de rigor, se ha exigido el desalojo de cientos de familias, ya sea por el riesgo de colapso de su propia vivienda o por el peligro de derrumbe de edificios vecinos.
En Coronel , hay gente que se niega a dejar sus hogares para evitar los robos, aun a riesgo de su propia vida. Carolina Andaur, una de los cientos de afectados, relató que "la situación es desesperante para nosotros, ya que tenemos puesta una cinta de seguridad en el frente de la casa que indica que son inhabitables,sin embargo no queremos perder lo poco que nos queda", afirmó sumamente angustiada la mujer.
"Lo malo es que si los pillan salen al tiro porque se trataría de robo en lugar no habitado, por eso de aquí no nos moverán"señaló su vecina, Edulia Inostroza
Saqueos salvajes
Sin temor a ser aprehendidos o aplastados por el colapso de las estructuras, los delincuentes se llevan todo lo que pueden, incluso cañerías, grifos, lavaplatos o artefactos sanitarios, como lo ocurrido en los departamentos de Camilo Olavarría (Coronel). Ayer, la PDI logró detener a 7 individuos que desvalijaron varias viviendas. "Los imputados estaban aprovechando el abandono de estos edificios para sacar de manera ilícita bienes de personas que fueron duramente afectados por el terremoto.", afirmó el jefe de la PDI de Coronel, comisario Jorge Acuña.
Rondas de guardia
Pese a que las inmobiliarias han prometido instalar guardias privados en los edificios con orden de derrumbe, son los propietarios quienes montan guardia permanente para cuidar sus pertenencias.
Ayer Carabineros detuvo a tres sujetos que sustraían electrodomésticos desde el cuarto piso del edificio ubicado en Salas 1343,Concepción.
Una de las afectadas, Ingrid Coronado,dijo que "tendremos que seguir al pie del cañón cuidándonos entre vecinos", razón que los tiene muy indignados.
Tempano
03-Apr-2010, 17:02
Siento defraudar a algunos.......
ueves 1 Abril 2010
Hinzpeter anuncia que se incluirán a ferreterías locales en reconstrucción del país
El ministro del Interior, Rodrigo Hinzpeter, anunció en conversación exclusiva con Radio Bío-Bío de Los Ángeles, que instruirá a los intendentes de las zonas afectadas por el terremoto para que realicen un listado de ferreterías locales y los materiales que tengan, para comprarlos y utilizarlos en la reconstrucción del país.
Rodrigo Hinzpeter
Recordemos que ayer, La Radio informó también en exclusiva que el Gobierno asignó sin licitación a 3 grandes empresas (Construmart, Easy y Sodimac) la compra de los materiales de construcción para el programa “Manos a la obra”, que servirá para reconstruir las zonas más afectadas por el terremoto y el maremoto del 27 de febrero.
En la entrevista, Rodrigo Hinzpeter señala que no dejarán afuera a los ferreteros locales de las zonas afectadas, y llama a quienes estén en condiciones de vender materiales de construcción, que se comuniquen con las intendencias respectivas. Además, declaró que si no es hoy, el lunes ya se nombrará al gobernador de la provincia del Bío-Bío.
PD: ChileMat es una asociación de tiendas pequeñas que se unen para negociar volumes. Chilemat en si ,no es una empresa.
fourier
03-Apr-2010, 17:19
Siento defraudar a algunos.......
las ferreterías de las zonas afectadas se encuentran con poco stock, por lo que no pueden absorber la demanda de insumos de la construcción.Por esto el gobierno encargo la tarea de suministrar los materiales a las 3 empresas mas grandes del rubro, al hacer un llamado a licitación se pierde mucho tiempo, por esto se prefirió la otra vía.
ChileMat no clasifica pues no tiene la logística de las empresas grandes, por eso no se le considero.
Ademas que hay que usar un poco la materia gris. En un caso de emergencia es licito y necesaria recurrir a la contratacion directa en vez de a largas licitaciones que pueden tomar mas de un mes tan solo en presentar las bases de la misma. En este caso por la premura de la situacion se requiere una accion expedita. Ahora algunos Ministros pueden haber sido (pasado) parte de esas empresas, lo que no implica ni parcialidad ni corrupcion, ya que como indico el forista anterior, son las cadenas mas grandes y extendidas. Por lo demas nustro Presidente y sus ministros han estado toda su vida trabajando en el sector privado, hay decenas de empresas a las que han estado vinculados en un momento u otro, y para supervigilar se encuentra la contraloria, no hay que ser como esos resentidos sociales que creen que solo los fracasados deben deicarse a la labor publica, sino ocurren situaciones como la de Alan Garcia en su primer gobierno, que no se caracterizo por su transparencia. Saludos.
Administrador_1
06-Apr-2010, 12:49
TEMA ABIERTO
Administrador_1
PRETOR MUCHIK GHIIS
11-Apr-2010, 15:12
las ferreterías de las zonas afectadas se encuentran con poco stock, por lo que no pueden absorber la demanda de insumos de la construcción.Por esto el gobierno encargo la tarea de suministrar los materiales a las 3 empresas mas grandes del rubro, al hacer un llamado a licitación se pierde mucho tiempo, por esto se prefirió la otra vía.
ChileMat no clasifica pues no tiene la logística de las empresas grandes, por eso no se le considero.
Si esto ocurriera en el Perú, ya los diarios y periodistas de izquierda ya estaría ladrando "Corrupción, Corrupción!!" , pero es una medida necesaria y muy justa, que bien por Chile.
Ahora tengo una pregunta, ya que las ciudades chilenas fueron destruidas, ya que se está removiendo escombros, ya que se va a planificar mejores urbes, ¿Acaso las ciudades peruana y chilenas no debería ser más parecidas a los grandes suburbios de Europa y norteamerica??
http://www.kenrockwell.com/nikon/d40/images/examples/color/suburb-before-DSC_0222.jpg
Digo nosotros que vivimos cada 30 años los azotes del círculo de fuego, acaso no deberíamos tener:
conexiones eléctricas subterráneas?
jardines amplios y sin muros entre las pistas y las viviendas?
digo no.
kilopondio
14-Apr-2010, 18:36
Este video salio hoy en el diario Las ultimas Noticias y es bastante impactante al ver en forma clarisima el TSUNAMI.
http://www.youtube.com/watch?v=-N4-IWu2ips&playnext_from=QL
Saludos.
blackenedaemos
14-Apr-2010, 20:37
Si esto ocurriera en el Perú, ya los diarios y periodistas de izquierda ya estaría ladrando "Corrupción, Corrupción!!" , pero es una medida necesaria y muy justa, que bien por Chile.
Ahora tengo una pregunta, ya que las ciudades chilenas fueron destruidas, ya que se está removiendo escombros, ya que se va a planificar mejores urbes, ¿Acaso las ciudades peruana y chilenas no debería ser más parecidas a los grandes suburbios de Europa y norteamerica??
http://www.kenrockwell.com/nikon/d40/images/examples/color/suburb-before-DSC_0222.jpg
Digo nosotros que vivimos cada 30 años los azotes del círculo de fuego, acaso no deberíamos tener:
conexiones eléctricas subterráneas?
jardines amplios y sin muros entre las pistas y las viviendas?
digo no.
chile por su forma no puede construir ese tipo de construcciones(muy amplias) saldrían caro, se destruyeron algunas pero no es que se haya borrado todo el país de la faz de la tierra
y las conexiones electricas bajo tierra no son buena idea en un lugar donde hay un superterremotos cada 50 años, ya es dificil reparar los que estan arriba y reparar algo bajo tierra es mucho mas dificl
y europa las cosas no son tan "grandes" como en la foto, al contrario, son mas chicas, eeuu es el que tiene estructuras grandes
y por ultimo:
¿con que dinero?
chile no le sobra, va a mejorarlas pero es reconstruccion que tardara 3 años y peru tampoco lo tiene, no tiene para cosas aun mas vitales que lindos barrios "gringos"
77chile
15-Apr-2010, 07:24
Siguen los saqueos
http://www.cronica.cl/noticias/site/artic/20100402/pags/20100402214635.php
Lamento entregarte esta noticia, pero es tan solo un ejemplo de una empresa chilena (y de chilenos, no extranjeros), asi somos nosotros:
Nuevo circuito turístico en la zona devastada:
La "Ruta de las Caletas" sumará a cinco pueblos de la costa del Maule
Grupo Luksic financiará las obras, que fueron diseñadas por la Asociación de Oficinas de Arquitectos, autoridades marítimas y locales, y el Sernatur.
CRISTIÁN RODRÍGUEZ Y RODRIGO CERDA
Cinco pueblos costeros de la Región del Maule son los que finalmente formarán la "Ruta de las Caletas", una iniciativa turística que busca potenciar el desarrollo económico de varias localidades que fueron severamente dañadas por el terremoto y maremoto del pasado 27 de febrero.
Las caletas de Boyeruca, Duao, Loanco, Pelluhue y Curanipe (de norte a sur) fueron las elegidas por un grupo de profesionales -tanto de empresas privadas como del sector público- para dar vida a este trayecto turístico, que estaría en operaciones a inicios de 2011.
La "Ruta de las Caletas" es un proyecto desarrollado por Antofagasta Minerals -brazo minero del grupo Luksic- y la Asociación de Oficinas de Arquitectos (AOA), en coordinación con las autoridades regionales e incluso con los mismos dirigentes de pescadores de los pueblos incluidos. El costo total de esta iniciativa, que financiará el grupo Luksic, es de $2.200 millones, entre la habilitación turística, las señaléticas e incluso la construcción de algunos caminos.
El gerente de proyectos de Minera Pelambres -que también opera como jefe de proyectos de la "Ruta de las Caletas"-, Horacio Goldsmith, explica que el desarrollo de este trayecto turístico de 160 kilómetros es sólo una de las etapas de la reconstrucción de la infraestructura productiva de los pueblos costeros de la Región del Maule.
El ejecutivo adelanta que a fines de este mes comenzarán las obras de recuperación de bodegas, oficinas y recintos sindicales de 13 caletas de la zona, lo que implicará una inversión de otros $1.000 millones por parte de Antofagasta Minerals. "Son varias soluciones, pero preferentemente serán cubículos de hormigón armado que constituirán bodegas para guardar botes y motores", comenta Goldsmith.
Además, se invertirán $1.200 millones para donar botes y motores nuevos a pescadores de estas localidades costeras.
La reconstrucción de la infraestructura productiva de estas 13 caletas -Boyeruca, Llico, Duao, La Pesca, Trinchera, Putú, Río Maule, Maguillines, Pelunes, Loanco, Pelluhue, Curanipe y Cardonal- estaría concluida en agosto, empalmándose su término con el inicio de obras de la "Ruta de las Caletas".
David Rodríguez, past president de la AOA, explica que el objetivo de esta ruta es desarrollar los activos turísticos de la zona, más allá de su capacidad pesquera artesanal. El arquitecto relata que se reunieron con funcionarios del Sernatur, de la Dirección de Obras Portuarias y representantes de hoteles de zonas de más al norte para ver cómo potenciaban en conjunto la ruta, integrándola a otros circuitos en la VI y VII Región.
Junto con fomentar la reforestación de algunas áreas devastadas, para reforzar la belleza paisajística de la zona, los arquitectos optaron por utilizar maderas y acero en la reconstrucción.
Nueva alianza con Gobierno
La experiencia de haber contribuido a levantar Tocopilla tras el terremoto de noviembre de 2007 llevó nuevamente al presidente del Grupo Minero Antofagasta, Jean-Paul Luksic, a realizar una nueva alianza con el gobierno para ayudar, en esta oportunidad, a las caletas de la Región del Maule. Luksic, quien participó ayer de la entrega de botes nuevos a varios pescadores de Pelluhue, confía en que después del terremoto "Chile se levantará como un país más próspero, fuerte y más unido".
http://diario.elmercurio.com/2010/04/15/nacional/_portada/noticias/7A96AF94-417D-413C-8E36-193509F03110.htm?id={7A96AF94-417D-413C-8E36-193509F03110}
como veras, ya estamos planificando y levantandonos, trabajando rapido y muy bien, por dios que nos hacia falta este cambio, sus empresas como habrian reaccionado?
es decir, tan solo una empresa donara mas de 4.2 millones de dolares.
blackenedaemos
15-Apr-2010, 13:10
77chile esto es para las noticias no para sacar "pica"
no deberías hacer esos comentarios, los saqueos terminaron y se comienza la reconstrucción y somos un país mucho mas unido
en todo caso economista, eso es un temor de la gente, no han saqueado ninguno
HernanSCL
10-May-2010, 21:42
Aqui 3 modelos:
http://3.bp.blogspot.com/_esUBlqKjDzk/S-MK40Cu_OI/AAAAAAAAOh4/23mWI160vFY/s400/casa3.png
http://4.bp.blogspot.com/_esUBlqKjDzk/S-MLBhYkXWI/AAAAAAAAOiA/07zp3tMiyRY/s400/casa2.png
http://3.bp.blogspot.com/_esUBlqKjDzk/S-MfhQhIPsI/AAAAAAAAOiY/V2tspx9S45c/s400/casa4.png
http://chile-hoy.blogspot.com/2010/05/pinera-inaugura-feria-inmobiliaria-para.html
Estas casas diseñadas para optimizar el proceso de construcción mediante procesos industriales y armado, fueron producto de un programa gubernamental, el cual hizo una convocatoria abierta a los fabricantes nacionales e internacionales, expresándoles la restricción presupuestaria como lo es el subsidio de reconstrucción - fondo solidario por familia de 380 UF = 380* $21.047,97 = $ 7.998.288,6 chilenos = 15.996,4572 USD (16 mil dólares) = 45.888 soles.
http://4.bp.blogspot.com/_esUBlqKjDzk/S-Z9bxwcQBI/AAAAAAAAOrI/o4TuK6mQTug/s1600/feria+casas+reconstruccion+gobierno+de+chile+pi%C3 %B1era.gif
Modelos de Casas Aprobados por el Gobierno de Chile para regalar
http://viviendaindustrializada.minvu.cl/proyectos/seleccione
Nota de CNN Chile
14:00 | Más de 25 empresas muestran sus proyectos ibnmobiliarios para que los habitantes que perdieron sus hogares puedan escoger alguno de los modelos y acceder a ellos e través de subsidio.
El mandatario llegó a Talca, en la región del Maule para inaugurar la primera feria inmobiliaria de esa región y, además, ver en terreno el estado de la zona.
El Presidente encargó a la ministra de Vivienda, Magdalena Matte, quien lo acompañó en la actividad, reducir de 140 a 60 días la entrega de subsidios habitacionales a los damnificados por el terremoto y tsunami de febrero.
"Le hemos planteado a la ministra de Vivienda que acorte los plazos de asignación de los subsidios que normalmente toman 140 días, a un plazo extraordinario de 60 días en las regiones afectadas", dijo Piñera.
Hasta Talca también llegaron los senadores de la UDI Juan Antonio Coloma y Hernán Larraín, y de la DC Andrés Zaldívar, además del diputado del mismo partido Pablo Lorenzini.
La feria inmobiliaria cuenta con alrededor de 25 stands de constructoras nacionales que ofrecen casas prefabricadas.
Video CNN de la feria habitacional del Maule con casas para damnificados
http://cnnchile.cl/nacional/2010/05/08/pinera-inaugura-feria-inmobiliaria-para-region-del-maule/
Veo que la cosa va mejorando, de a poco pero son avances fuertes.
Saludos
blackenedaemos
10-May-2010, 21:49
hay casas bastante bonitas de echo mas bonitas que las que tenian algunos
interesante, aunque les tengo un poco de fobia a las casas de madera
pero para ser casa gratis no estan nada mal
hay que tomar nota por si alguna vez ocurre algo parecido y retomar esta medida
HernanSCL
11-May-2010, 12:12
Se supone que esta vez serían antisísmicas. Eso si para que te construyan una debes tener los papeles regularizados que muestren que el terreno es tuyo... ¿que pasará entonces con las casas que se cayeron en terrenos tomados hace años?
Las casas, se entregarán en septiembre pero por mientras se están impermeabilizando las mediaguas (viviendas de emergencia de madera con techo de zinc de 3x6 m) para que aguanten el invierno hasta septiembre. Lo bueno es que si te reconstruyen una casa definitiva, la mediagua te puede quedar de pieza adicional o de bodega. Yo fui a armar algunas al sur con mi facultad, allá el frio y la humedad en la madrugada se colaban en las paredes de la mediagua (por eso lo del plumavit).
Hay otros que todavía estan en carpas, muchos en las carpas que envió el Gobierno Ruso que eran aptas para las condiciones en Siberia, y si bien no esta mal, la gente mal que mal tiene que volver a una casa sólida para rehacer sus vidas normales.
Es un enorme esfuerzo nacional, incluyendo empresas, universidades, cooperativas, etc., para tener casas y urbanización incluso mejores que las que había antes.
Saludos
Perulatino
11-May-2010, 12:56
Si esto ocurriera en el Perú, ya los diarios y periodistas de izquierda ya estaría ladrando "Corrupción, Corrupción!!" , pero es una medida necesaria y muy justa, que bien por Chile.
Ahora tengo una pregunta, ya que las ciudades chilenas fueron destruidas, ya que se está removiendo escombros, ya que se va a planificar mejores urbes, ¿Acaso las ciudades peruana y chilenas no debería ser más parecidas a los grandes suburbios de Europa y norteamerica??
http://www.kenrockwell.com/nikon/d40/images/examples/color/suburb-before-DSC_0222.jpg
Digo nosotros que vivimos cada 30 años los azotes del círculo de fuego, acaso no deberíamos tener:
conexiones eléctricas subterráneas?
jardines amplios y sin muros entre las pistas y las viviendas?
digo no.
Miren viendo la foto de esta vivienda que es muy parecida al modelo americano, bueno dicho sea de paso hay muchos modelos y no es sola una standar proque son para todos los bolsillos y mas que todo en cada estado tienen diferentes reglamentacion de construccion porque cada estado en la Union americana hay una particularidad de contratiempos...como California conocidad por los terremotos, Florida Miami por os Huracanes, Texas por los grandes torbellinos que arrasan con todo o las grandes inundaciones o por ejemple en atras en el Este americano que hace un frio tan grande de Nieve que llegan a las temperaturas bajo 30 grados bajo cero y etc.
Pero lo comun de estas casas es que todas son de madera y en realidad son muy bonitas proque quedan hermosas pero han pasado muchos anos y no me acostumbro a estas porque no hay mucha privacidad porque todo se escucha y las paredes como son de madera y son revestidas de relleno y que en realidad uno puede escuchar las conversaciones de un cuarto a otro o a otro lugar de la casa y para conversar mas privadamente tiene que alejarse uno o afuera de la casa.
Ahora tambien en Peru la maypria de las casas residenciales siemore tienen muros de proteccion y tambien de privacidad contra los robos pero parece que en Chile tienen la misma partricualridad que en Peru de hacer estas tipo de protecciones.
Ahora soy muy partidario de los cables sean subterraneos porque es mas seguro para la poblacion y como la tecnologia ha avanzado mucho los cables son mas fuertes y mas confiables que nunca y bueno que si hay fuerte remezones de terremoto como los hay en nuetros paises los cables deben de ser disenados para estos propositos y apra eso hay compania especializadas para ello y no veria el problema en ello.
Si La parte Sur que es la mas danada de Chile piensa reconstruir es mejor hacer el gasto por algo bueno.
MARIODELAFUENTE-ELDARDO
13-May-2010, 11:46
La diferencia entre ciudadanía, participativa libre pensadora y borregos partidistas, es que los primeros aceptan como argumento solo los hechos reales y hasta los potenciales y viables, el producto, las cosas tangibles, aunque no les beneficien directamente, mientras que los eclécticos componentes de la “manada pastoril”, aceptan la diatriba , la verborrea insustancial como si fueran los hechos, son mitómanos conformistas y receptores no participativos.
También, con frecuencia y más que lo que pensamos, los políticos chilenos emplean argumentos aparentes con el fin de engañar. Doblemente grave es si éstos son autoridades, distraen al adversario o lo descalifican ( ******* ad hominem ).
Ahora que perdieron, tenemos a muchos políticos concertacionistas que están exigiendo cosas que ellos mismos, ni siquiera propusieron por conveniencia, miedo o ignorancia en su gobierno de 20 años. ¿ qué tan demócratas resultan entonces ? , ¿es que les revivió el prurito democrático, el de los 80 ?.
A todas las formas de argumentación que encierran errores o persiguen fines espurios, los llamamos falacias. El término procede del latín fallatia, que significa engaño, y lo empleamos como sinónimo de sofisma, palabra que acuñaron los griegos para designar el argumento engañoso.
En la política actual se ve que la terminología es intencionalmente imprecisa porque mezcla errores de razonamiento ( por ejemplo, una generalización precipitada ), con maniobras extra-argumentales ( por ejemplo, un ataque personal ), e incluye también los falsos argumentos que se emplean con la intención de engañar o desviar la atención ( por ejemplo, la ******* ad ignorantiam, la pista falsa o las apelaciones emocionales y la ignorancia del pueblo ), tan utilizada en la operaciones psicológicas de la dictadura. ( busque OPSIC en google )
Desgraciadamente para los chilenos y su desarrollo en igualdad de oportunidades, nuestras autoridades tienen una cosa en común: adoptan la apariencia de un argumento e inducen a aceptar una proposición que no está debidamente justificada, o sea, viven en potencial y generalmente potencial indirecto, distractivo que se conoce vulgarmente como “movimiento de piernas”. Pinochet decía “volador de luces”.
Unas veces nos engaña nuestro juicio, y otras, las mañas de nuestro interlocutor, porque eso es lo que pretende , afecta a las masas, el llamado populismo.
Ocurre con las falacias, especialmente con las políticas ,que son tan comunes y nos afectan en la vida diaria, como con los dioses del panteón greco-romano: son tantas y con parentescos tan embrollados que cualquier intento de clasificación resulta inútil.
Desde que Aristóteles redactara sus Refutaciones Sofísticas hasta hoy, no han aparecido dos libros sobre esta materia que recogieran el mismo ordenamiento. Es mucho más fácil clasificar insectos porque plantean menos problemas conceptuales y están mejor definidos.
Los fallos argümentales , que condujeron a la derrota de la concertación por el contrario, son escurridizos y ubicuos: un mismo error puede constituir varios sofismas a la vez. Aquí no vamos ni siquiera a esbozar una clasificación, más que medirlo por el resultado final ,en las urnas de la pasada elección en enero 2010 y lo que , seguro, ocurrirá en las próximas elecciones parlamentarias, de no actuar con lealtad reparadora con el pueblo llano, quien mayoritariamente esta defraudado con su actuar, en resumen fue un castigo.
Nos limitaremos a exponer las falacias más frecuentes de los políticos chilenos sin ningún rigor supuestamente científico, simplemente para que la mayoría lo entienda, que es lo primero que le hizo falta a la concertación, olvido a sus bases.
a.-¿De dónde proceden los escasos errores de la concertación y los infinitos de los oponentes, la “coalición por el cambio”?. Según ellos mismos. Esa fue su Opera prima, su life motiv.
Las falacias con que tropezamos habitualmente de parte de las autoridades del pasado gobierno y los políticos de la concertación se pueden atribuir a cuatro fuentes o tipos de error, de los que derivan todas las otras:
1. Abandonaron la racionalidad.: Víctimas de su propia entronización y egoísmo.
La concertación se negó derechamente a escuchar argumentos que pudieran obligarlos a modificar una opinión que estimaron sus dirigentes irrenunciable, se entronizaron, se endiosaron, se canonizaron, por tanto fue un gobierno elitista, es decir, no es¬tuvieron dispuestos a ser convencidos ni siquiera por sus propias bases. Hicieron oídos sordos, se crucificaron solos.
Entonces, se suicidaron, fueron “sus” propias víctimas , autófagos de sus Falacias ad baculum y ad verecundiam.
Disfrazaron la realidad con soberbia y triquiñuelas como la ambigüedad o las preguntas múltiples, fue cuestión de escuchar al ex ministro Francisco Vidal de Defensa explicando en la TV. la ineptitud de las primeras horas después del terremoto en la Onemi y la sumisión del Gobierno bajo las Fuerzas Armadas, recordemos que a última hora se le plantó la Armada y las múltiples declaraciones insustanciales de los sucesivos ministros del interior, parece que los elegían teniendo esa especialidad, la verborrea.
Tomaron la exigencia de prueba como una cuestión personal y respondieron a los gremios desviando la cuestión con un ataque personal, o una Pista falsa, se hicieron profesionales de la “bajada de perfil” y de la división de las bases ciudadanas, tanto como en dictadura.
2. Eludieron la cuestión en litigio. Esto es, no defendieron los intereses de la mayoría, la clase media y pobres, es más, todos sus actos fueron aplaudidos por la minoría, los militares, el clero, la oligarquía y los empresarios de derecha, que fue el propósito fundacional de la Concertación para derrotar a la dictadura. Todas las decisiones económicas salían del ICARE en Casa de Piedra o de un asesor externo. Se rodearon de sinecuras y chupópteros.
Lo más importante en cualquier discusión o para enfrentar un problema es saber de qué se discute o cuantificar el problema. Fueron muy frecuentes los errores motivados porque desde el Palacio de la Moneda, siempre, en todos los Gobiernos de la Concertación, en los últimos veinte años se abandona ( o los votantes permitimos que se abandone ) “la cuestión” para introducir otro debate. Fue un sistema institucionalizado desde la misma entrega del poder por parte de Pinochet, incurrieron en una ******* de Eludir la cuestión. Se trata de una maniobra que caracteriza el Ataque personal, la ******* casuística, la Pista falsa y las apelaciones emocionales del Sofisma patético.
En la seguridad ciudadana y la educación es en donde es más patente. Carabineros se excusa en la falta de personal y de medios para justificar el que están sobrepasados por la delincuencia. La concertación se justificó en la falta de leyes. Todos traspasaron los problemas a terceros.
3. No respaldar lo que se afirma. El doble estándar del sofisma “ Todos los políticos chilenos quieren ser de derechas, TODOS”, en cuanto a sus actos, dando razón a los refranes del “bombero pirómano” y del “policía ladrón”
Desgraciadamente para la mayoría de los chilenos, clases media y baja, desde el mismo Palacio de Gobierno , afirmaron hechos y circunstancias en la mayoría de las veces contradictoria, porque quien sostiene una afirmación contrae dos obligaciones, especialmente si es la autoridad .
Eludieron la carga de la prueba y no aportaron razones suficientes, se limitaron a los efectos dados por los medios de comunicación. Notoriamente fueron gobiernos efectistas más que efectivos, especialmente si consideramos las bonanzas económicas.
El transantiago y su financiamiento es un asunto entre particulares, pero financiado por el Estado. Los empresarios deben tomar las medidas para evitar la evasión y equilibrar su negocio y es ILEGAL que Carabineros controle el pago del pasaje.( un panadero podría exigir que en la puerta un carabinero controle el pago del pan. ¿Porque entonces el gobierno no responde en las estafas colectivas?, como el caso de Air Madrid que dejo 6.000 chilenos en tierra y el fraude fue de 6 mil millones, o todas las construcciones truchas que afectaron a miles de ciudadanos, etc. ¿Es un asunto entre privados o no?. El pueblo se sintió desprotegido en beneficio de los empresarios.
Entonces, incurrieron individual y colectivamente en argumentación ***** tanto cuando no se sostiene lo que se afirma ( falacias del Non sequitur, la Afirmación gratuita, o la Petición de principio ), como cuando se traslada la carga de la prueba, que es el caso de la ******* ad ignorantiam.
3. Olvidos y confusiones. En estos últimos 20 años especialmente los políticos de la Concertación, olvidaron el objetivo que decían tener antes de ser electos y que predicaron tan fuertemente contra la dictadura, sus criminales y ******** , prefiriendo sus intereses personales y de partido por sobre las necesidades generales y comunes, ( no olvidemos que por muchos años la concertación prohibió incluso las ofrendas en Morandé 80 y enrejo el Palacio de la Moneda , más que en dictadura , por más que luego abrieran las puertas de los edificios al público ).
Es especialmente doloroso cuando el país ha gozado desde hace algunos años de una irrepetible bonanza económica que se la quisiera cualquier país europeo.
Aquí agrupamos los fallos propiamente lógicos de la Concertación, aquellos en que olvidaron alternativas o confundieron conceptos.
Si un jugador de ajedrez responde siempre con el primer movimiento que le viene a la cabeza, cometerá errores sin número por olvido de alternativas, si confunde un gambito con el enrroque, tampoco llegará muy lejos.
Definitivamente la caída de la Concertación se debió al olvido de alternativas que es la madre de numerosas de sus falacias y se da con muchísima frecuencia, por ejemplo , en las generalizaciones y disyunciones. Se rodearon siempre de la misma gente, a saber , sus cómplices y encubridores, siístas y “lameculos”
La concertación perdió, que no es lo mismo que la Coalición por el Cambio haya ganado porque saco más votos. ¡NO!.
La confusión de conceptos inducida desde el Gobierno mismo , es una de las primeras necesidades de la reforma educacional en Chile. es la madre de sus falacias y deriva en errores ,al NO diferenciar ideas como esencia y accidente, regla y excepción, todo y parte, absoluto y relativo, continuo y cambio, de lo que surgen las falacias del Accidente, del Secundum quid, de Composición y del Continuum.
Otro frecuente error de la Concertación fue el ataque a la *******. Les pasó con los sofismas lo que con los juegos de manos, se “mandraqueron” sabían que algo pasaba, hay un truco y no pueden explicarlo. Especialmente en materias de seguridad interna y relaciones con los países vecinos.
Cada sofisma, como vimos, requería una respuesta peculiar, pero se pueden señalar algunas sugerencias generales. Por ello se dice que “ los cuidados del sacristán mataron al señor cura”.
Tanto guardo dineros el Instituto Nacional del deporte, por ejemplo, desechando los proyectos por problemas administrativos fácilmente superables, que el dinero se fue a los partidos políticos y a bolsillos particulares. Corrupción, que se repitió hasta el hartazgo en otras instituciones del Estado con la misma factura o modus operandis. Fueron autogoles de pizarrón.
Proponemos, como ejemplo a aparición de MARCO ENRIQUEZ OMINAMI como candidato presidencial, que en realidad fue la guinda de la torta, la estocada final, ellos mismos con sus actitudes elitistas crearon al “caudillo salvador” , al mecías “rompehuesos”.
Siendo la mejor forma de combatir un mal argumento , dejar que se hunda solo. Sin atacarlo . Para ello, lo más sencillo habría sido reconstruir el sistema en su forma estándar, elecciones abiertas de candidatos presidenciales con lo que sobresaldrán solas las contradicciones o sus carencias ,a eso llamaremos democracia abierta, limpia o supra democracia, a la antigua. Como los puentes y carreteras de hace 100 años, con menos tecnología y a precios ínfimos aun subsisten, mientras los hay, con menos de 5 años que ya son inútiles.
Lo peor que hizo la concertación a los chilenos fue desmentir, ningunear, desperfilar, quitar representación, contradecir , dividir , agitar latinajos o subtitular, casi tanto o peor que en dictadura para con sus supuestos enemigos, cuya mayoría tampoco es de derecha , entre ellos , los grupos sin fuerza, lo que además, fue de ******** o paternalistas en el mejor de los casos.
A nadie le gusta que le acusen de *****. Es un término cuasi insultante que tal vez suscite algún arrepentimiento contrito pero que, generalmente, provoca un contraataque feroz e irracional que puede hundir el debate o botar a un gobierno.
Existen vías más sutiles para informar a los contrincantes de que han resbalado en su razonamiento. No merece la pena malgastar tiempo en una descripción técnica del error que, como los latines, no entenderá nadie. Es mejor limitarse a señalar el fallo en las premisas, la conclusión o la inferencia. Pero antes, tratar de solucionar el problema presentado, eso es un gobierno de decentes.
La Moneda de la Concertación se acostumbro a los formulismos , al boato, no le intereso el fondo de las presentaciones que le hacia la gente, la primera explicación de incumplimiento, fue que “ no se ajusto al procedimiento en tiempo y forma” como si la petición desesperada de un ciudadano de su problema personal ,fuera el resultado de un proceso judicial. Mientras las guaguas nacen en el baño de un hospital , se recibía prontamente a empresarios y artistas extranjeros sin audiencia en la Moneda.
En lógica empírica son muy eficaces los ejemplos, especialmente cuando son absurdos. Aquí hemos procurado facilitar una abundantísima munición que utiliza aun la concertación, ya , felizmente, fuera del gobierno a pesar nuestro.
Con mucha frecuencia una presentación, sugerencia o denuncia ante el Gobierno o las autoridades locales, los ciudadanos eran desoído, pero otras, las menos, simplemente eran tratado como un error . Determinado como ataque personal, como denuncia falsa, sofisma . Lo más eficaz fue limitarse a denunciar aquélla que parezca más flagrante, esto es, más comprensible para la audiencia. Así que a los medios se les comentaba por ejemplo con frases como…” este sr. No representa a quien dice representar”,”hay mucha más gente que recibe el beneficio que los errores cometidos que son solo administrativos”, “ solo es un error administrativo entre los miles de funcionarios que tiene tal institución”, “ esa es cuestión entre privados”…etc. Todo, después de negar los hechos igual que actuaba la dictadura refiriéndose a sus ******** y asesinos.
MARIODELAFUENTE-ELDARDO
13-May-2010, 11:49
CONCLUSION..:
No recogemos todos los errores conceptuales e ilógicos imaginables cometidos por las autoridades de la Concertación en el Gobierno chileno por 20 años, sino los que, por su frecuencia sistemática, han recibido un nombre, a veces en latín ( prueba de su abolengo y boato ). No es preciso que uno se los aprenda. No es caerse el problema, sino saberse levantar, para no tropezar nuevamente con la misma piedra.
Lo importante a nuestro juicio , es diferenciar los errores, empezando por los propios, a dos meses del kataplúm no hay un solo mea culpa, aunque hemos de reconocer que las etiquetas ayudarán a los chilenos a distinguir, comprender y, sobre todo, a conservarlos en la memoria , para que aprendamos a votar con un voto útil y justificarlo, porque al pueblo, a la gran mayoría no nos da lo mismo quien gobierne.
Finalmente, si no lo aprendemos, como dice la sentencia , “tendremos las autoridades que nos merecemos”.
Agradeceremos su publicación y difusión.
Atte.
MARIO A. DE LA FUENTE FERNANDEZ
PRESIDENTE DE OMIDECHI
economista
14-May-2010, 06:52
Ministro de Defensa defiende a la defensa.
Martes, 11 de Mayo del 2010 | 15:59 hrs
Chile: Ministro Defensa denuncia ´insultos´ a FFAA de ´periodistas´
´Las Fuerzas Armadas no son los custodios de los terremotos ni de los aludes; su función es defender la frontera y la seguridad del país´, remarcó Ravinet.
El ministro chileno de Defensa, Jaime Ravinet, expresó hoy su malestar por las críticas de algunos periodistas a la forma en que las Fuerzas Armadas actuaron el día del terremoto ocurrido el pasado 27 de febrero.
"Lamento que periodistas mal informados o malintencionados sigan repitiendo con contumacia insultos y agresiones a las Fuerzas Armadas", comentó Ravinet en un encuentro con corresponsales extranjeros.
"El comportamiento de las Fuerzas fue y sigue siendo impecable", enfatizó el ministro.
El pasado 30 de marzo, Ravinet pagó una inserción en el diario chileno La Tercera en respuesta a una información titulada "Qué pasó con las Fuerzas Armadas el 27-F" escrito por el periodista Ascanio Cavallo y publicado dos días antes en ese periódico.
En su artículo, Cavallo se preguntaba si habría una investigación sobre las responsabilidades políticas y profesionales de las Fuerzas Armadas por su comportamiento tras el terremoto.
"Hubo fallas por parte del SHOA (Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada) que no son atribuibles al alto mando, sino que fueron equivocaciones de decisiones técnicas que fueron mal adoptadas", afirmó este martes el titular de Defensa.
Ravinet recordó que "la Armada ha sido la única institución que ha hecho investigación, sumario y ha aplicado sanciones" y destacó que las Fuerzas Armadas permanecen desplegadas en la zona de la catástrofe desde el mismo día en que se produjo la tragedia.
"Las Fuerzas Armadas no son los custodios de los terremotos ni de los aludes; su función es defender la frontera y la seguridad del país, y para actuar dentro del país requieren instrucciones y órdenes de la autoridad civil", puntualizó.
El ministro de Defensa, que tomó posesión del cargo doce días después del terremoto, recordó que durante el primer mes, más de 20.000 militares permanecieron desplegados en la zona de la catástrofe y además se puso en marcha el mayor puente aéreo de la historia de Chile.
"La gente se confunde, cree que los marinos son enfermeros. Lo que los marinos hicieron esa noche fue subirse a los buques y arrancar para adentro del mar, porque su misión era salvar los buques, para eso les pagan, ésa es su función clave y la hicieron impecablemente", explicó.
Ravinet añadió que actualmente hay más de 5.000 soldados trabajando en la construcción de viviendas de emergencia y retirando escombros y 1.000 marinos reconstruyendo la base naval de Talcahuano.
El ministro explicó que las funciones del SHOA son alertar a la Oficina Nacional de Emergencia (Onemi, órgano civil), a las capitanías de puerto, y a los buques tanto de guerra como mercantes.
Ravinet recordó que la madrugada del terremoto el Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada mantuvo comunicación con la Oficina Nacional de Emergencia y luego le envió un fax.
"Donde el SHOA la "embarró" (falló) es que procesando parcialmente datos entre las 4.00 y las 5.00 de la mañana (...) levantó la alarma", dijo.
"De haberse mantenido esa alarma probablemente se habría evitado la pérdida de vidas en Dichato y Talcahuano, donde las olas (por efecto del maremoto) llegaron a las 5.30, las 6.00 y las 6.30", admitió el ministro".
Ravinet señaló que un grupo de sismólogos estadounidenses sostiene que esas olas fueron causadas por otro movimiento telúrico distinto. EFE
77chile
14-May-2010, 14:58
Y pensar que mucha gente en tocopilla sige viviendo en mediaguas.
Que diferencia, aunque no soy para nada partidario de piñera, debo reconocer el cambio en todo sentido para bien.
HIRAM ABIF
03-Jun-2010, 16:07
El diputado RN Frank Sauerbaum, en todo caso, no exculpó a la Onemi, acusándola de desconocer todos los protocolos correspondientes a un sismo de gran magnitud.
Foto: El Mercurio
SANTIAGO.- Un inesperado vuelco dieron hoy las indagaciones que está llevando a cabo una comisión investigadora de la Cámara de Diputados para recabar todos los antecedentes que dieron origen a las descoordinaciones entre las autoridades la noche del 27 de febrero.
En la sesión de hoy prestaron testimonios dos funcionarios de la Onemi que aseguraron ante los diputados que nunca recibieron la alerta de que una gran ola devastaría las costas de la zona centro-sur del país.
“Estamos consternados. Hemos descubierto que el Shoa jamás dio alerta de tsunami", sostuvo el diputado RN Frank Sauerbaum, tras oír los testimonios del jefe de turno y el operador de radio de la Onemi que estaban el 27 de febrero en el lugar.
Asimismo, puso en duda la real utilidad de la instancia, indicando que "esta comisión realmente, hasta el momento, ha sido inoficiosa, porque estamos investigando quién decidió descartar la alerta, pero al parecer nunca existió la alerta".
"Estamos sorprendidos, y claramente hay que profundizar la investigación, y tal vez enfrentar dentro del mismo Congreso dos visiones tan distintas como las de la Onemi y la Armada", dijo Sauerbam.
En todo caso, el parlamentario no exculpó completamente a la entidad que comandaba Carmen Fernández, indicando que "es obvio que en la Onemi había un desconocimiento total de los protocolos, lo que claramente responde a una inoperancia en la jefatura de este organismo".
cada vez se saben mas cosas.........si es verdad que el shoa no dio la señal de alerta, esto no deja sin responsabilidad a la Onemi, ya que deberia estar mucho mejor preparada de lo que esta incluso actualmente, con un sistema de emergencia acorde al pais sismico que somos, como un buen servicio de sismologia, que sea de caracter cientifico pero a la vez de emergencia, ya que solo es actualmente cientifico pero sin poder alguno en deciciones y con presupuesto propio....
saludos
77chile
03-Jun-2010, 16:15
Como lo he dicho muchas veces y no es secreto para nadie.
a la hora del terremoto si no te preparaste ya estas sonado, tengas el dinero y los medios que tengas, estaras sonado.
fue años, muchos años atras en donde debimos prepararnos y al saber que esa mujercita mando los recursos y se excuso porque "habia mucha burocracia, por eso no se compraron los sistema de alerta".
EDITADO
HernanSCL
19-Nov-2010, 16:10
Cancillería: Son cuatro los médicos cubanos que decidieron quedarse en Chile
Moreno señaló que motivaciones de facultativos de la comitiva "Henry Reeve" para no retornar a La Habana, fueron "eminentemente laborales".
por Agencias - 19/11/2010 - 15:37
http://static.latercera.com/20101119/1114907.jpg
El ministro de Relaciones Exteriores, Alfredo Moreno, confirmó son cuatro los médicos de la comitiva cubana "Henry Reeve" que no quisieron retornar a La Habana tras prestar ayuda en los hospitales de campaña levantados en las zonas devastadas por el terremoto y tsunami del 27 de febrero pasado.
El canciller agregó que las motivaciones de los médicos cubanos para permanecer en Chile son "eminentemente laborales".
"La información que disponemos por el momento corresponde a cuatro personas ligadas al tema de la salud, que no han solicitado asilo o protección, sino que simplemente han optado por quedarse y tratar de trabajar acá en Chile", explicó el secretario de Estado. Según consigna radio Cooperativa.
Moreno agregó que si pueden o no permanecer en Chile, es una decisión que depende del Ministerio del Interior.
RETORNO
Ayer jueves una gran parte de médicos de Cuba, Rusia, Italia, Japón, Perú, Brasil y Noruega retornaron a sus respectivos países. En una ceremonia encabezada por el ministro de Salud, Jaime Mañalich.
Sin embargo, unos pocos no volvieron, ya que a horas de que la comitiva "Henry Reeve" retornara a La Habana, abandonaron la delegación y decidieron quedarse en Chile.
Esta comitiva aportó con más de 3 mil cirugías mayores y menores y en la atención de 80 mil personas. En tanto, es la segunda vez, que la Brigada Médica Cubana "Henry Reeve" está de servicio en nuestro país, ya que tras ocurrido el terremoto de 1960, llegó a prestar su ayuda y colaboración, para apoyar al sistema público de salud.
Según informó radio Cooperativa esta mañana, el médico intensivista Argelio Alberto Santana Cano, el traumatólogo Joel Hernández de León y el técnico anestesista Orlando Campuzano, son parte de los integrantes que desertaron.
Dagoberto Hernández, vocero de la Asociación Solidaridad con Cuba, indicó que Santana Cano le envió un e-mail confirmándole esta polémica decisión.
"El me escribió un correo y me confirmó que se quedará, es una decisión dolorosa para él, no estamos de acuerdo con la forma en que lo está haciendo, porque hay mecanismos para migrar hacia Chile, pero entendemos las razones de índole personal por la cual tomó la decisión", señaló.
EMBAJADA
En tanto, Ileana Díaz-Argüelles, embajadora de Cuba en Chile, sostuvo temprano en radio Cooperativa que la gran mayoría de los médicos volverán a la isla.
"Lo importante a destacar es el resultado de la mayoría de esa brigada que vino a prestar su colaboración, los que hayan decidido no retornar a la patria es una decisión personal, pero lo importante es que la mayoría retorna", enfatizó.
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2010/11/680-308707-9-cancilleria-cuatro-medicos-cubanos-decidieron-quedarse-en-chile.shtml
Saludos
economista
19-Nov-2010, 16:47
En verdad el unico que quiere quedarse en Cuba es Fidel. Hace un año estaba con su sitio asignado por Don Sata allá abajo, pero se escapó y regresó a la isla.
CHALACO
19-Nov-2010, 16:56
En verdad el unico que quiere quedarse en Cuba es Fidel. Hace un año estaba con su sitio asignado por Don Sata allá abajo, pero se escapó y regresó a la isla.
Fidel es tan malo, que ni abajo lo quieren!!.......jajajaja.......
Fidel es tan malo, que ni abajo lo quieren!!.......jajajaja.......
y eso que alla ABAJO son TODOS ROJOS!!!!
|
vBulletin® v3.8.2, Derechos de autor ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBhispano.com