Ver la Versión Completa : Terremoto en Chile
THE_ROOKIE
27-Feb-2010, 05:44
Afecto la zona de concepcion a las 3.43am.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/02/27/AR2010022700229.html?hpid=topnews
Se ha declarado "estado de catastrofe"...
Chorrillano
27-Feb-2010, 07:30
Gracias rookie por compartir esta triste noticia. mis parabienes para todos los chilenos afectados por este Fenomeno . espero que las autoridades peruanas organizen ayuda para de una forma devolver el favor cuando ellos vinieron a ayudar en Pisco.
OTTO_TIGER
27-Feb-2010, 08:04
La naturaleza es asi, solo queda estar preparados para afrontarlos de la mejor manera, mis sinceras condolencias a todas las familias que perdieron algun ser querido en este terremoto de 8.8. Lo material se vuelve a hacer, asi que fuerza y a hecharle ganas.
:shock:
OttoTiger
isesaki1188
27-Feb-2010, 08:04
Segun Peru.com,el numero de victimas mortales del sismo de 8,8 de magnitud ,q afecto al centro de Chile ascenderia a 76...lo peor puede venir aun pues existe el peligro de un tsunami...q podria afectar tambien al Peru.
OTTO_TIGER
27-Feb-2010, 08:07
El jefe del SENAMI a descartado esa posivilidad, segun lo expreso en RPP.
:shock:
OttoTiger
isesaki1188
27-Feb-2010, 08:12
http://www.peru.com/noticias/lima20100227/83428/Alerta-de-tsunami-para-Peru-tras-terremoto-de-88-grados-en-Chile
Dios quiera q esta vez el Pronostico del SENAMI (en boca de su Jefe)no se equivoque ...
isesaki1188
27-Feb-2010, 08:18
No hay por ahi,algun amigo chileno conectado?...
Un saludo desde la distancia,la ayuda aunque por ahora no fisica, si de solidaridad,y de esperanza a los hermanos chilenos.
Nunca sabemos donde nos tocara sufrir,en estos momentos tan convulsos, ayer fue por nosotros en nuestra Ica querida, ahora sera por los hermanos del sur.
Saludos para toda su gente,y mi condolencia del caso a las familias que han perdido seres queridos,y que han perdido lo que tenian
Saludos
Te deje un mensaje privado Chorrillano
Salu2
MIKOYAN
27-Feb-2010, 08:35
Holas,
Me despierto y lo primero que veo es lo del terremoto, que pena por los que lo estan sufriendo y espero no mas replicas fuertes.
Mikoyan
isesaki1188
27-Feb-2010, 08:56
http://www.rpp.com.pe/2010-02-27-al-menos-78-muertos-deja-terremoto-de-8-8-grados-en-chile-noticia_245677.html
Montecristo
27-Feb-2010, 09:08
Ante todo reciban mis mas sentidas condolencias para todas aquellas familias que han perdido a sus seres queridos, y ahora es tiempo de ayudar enviar la ayuda que sea necesaria y dejar de lado diferencias.
Veo las noticas y es una gran lastima la naturaleza no hace distingos en cualquier momento la naturaleza cosas nos afecta de manera tan cruel.
8.8 es terrible..probablemente hay un record en ese numeros.
Holas,
Me despierto y lo primero que veo es lo del terremoto, que pena por los que lo estan sufriendo y espero no mas replicas fuertes.
Mikoyan
Es triste, y me preocupa cualquier tsunami loco, Peru tambien de estar en alerta.
http://img23.imageshack.us/img23/4442/replicas.png
Las replicas despues del 8.8 (de abajo para arriba).. algunas repercutieron en el mar.
Todos los noticieros estan conmocionados por lo que ha ocurrido en Chile. La alarma de tsunami llego a Hawaii, Nueva Zelanda, Australia, aparte de Sudamerica.
Aun no veo imagenes de Concepcion. Debe ser horrible la situacion en esos pueblos alejados donde hay una baja infraestructura. Mi mas sentido pesame a los familiares de las victimas.
MIKOYAN
27-Feb-2010, 09:53
Acabo de ver la foto de la portada del comercio y muestra la magnitud del terremoto.
Slipk, espero nada pase en Peru , en la maniana entrevistaron al jefe del senami y dijo que nada pasaria, aunque los del senami nunca dan una. Espero vez no se equivoquen.
Mikoyan
Esto es terrible, las cifras oficiales hablan de 82 personas fallecidas segun Perez Yoma, sin embargo esto va a crecer, el terremoto fue en la octaba región y no se tiene noticias sobre esa region las comunicaciones estan cortadas y por las imagenes que veo en la TV me hacen pensar que seran más las victimas, acabo de ver un edificio de 15 pisos que se desplomo y se partio en dos en Concepción, al menos habran unas 80 familias durmiendo a las 3 de la madrugada, en Santiago igual hay edificios colapsados, un condominio completo a punto de caer, no me he podido comunicar con amigos del sur :???:
La isla de Juan Fernandez fue azotada por un Tsunami, en Juan Fernandez las casas estan todas en la parte baja, cerca de la orilla de mar. Se ha decretado Zona de catastrofe desde la quinta a la decima región
http://img691.imageshack.us/img691/2831/dibujowom.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/1428/dibujo1kf.jpg
Fuerza mis compatriotas, esta es otra prueba que nos impone la naturaleza, nustra historia esta plagada de terremotos, solo nos queda levantarnos y seguir adelante, FUERZA CHILE
Alguien sabe la profundidad del epicentro y la duración del terremoto?.
Saludos
isesaki1188
27-Feb-2010, 10:09
L a hora en q ocurrio el sismo(alrededor de las 3am),es una hora en la q la mayoria de personas esta durmiendo en sus casas,esto tiene sus pro y contras,entre las contras esta el hecho del natural retardo de reaccion (al abrir un ojo cuando te despiertan todavia no estas al 100%de tu capacidad de reaccion)y por consiguiente el retraso en la busqueda de refugio o en la huida...entre los pro,se podria indicar q por la hora ,no habia movimiento en las calles,poco o casi nada de transito vehicular y peatonal,poca o casi nula aglomeracion de personas...sea como sea,la tragedia sigue siendo tragedia.
saludos.
Mis condolencias a los chilenos por esta catastrofe. Seguimos a la espera de noticias de los foristas sureños que participan en este foro. Esperemos que los daños a la infraestructura sean limitados.
saludos
chilelatino
27-Feb-2010, 10:20
4.5 grados aca en la X region (Pto.Montt). Acaba de volver la luz y el inet. Aun no pjuedo contactar a nadie por celular.
Aqui hay poco daño, ma bien fue un gran susto. Para variar las noticias dan informacion solo de Stgo, aun no veo imagenes de Concepcion o el Maule (el epicentro)
Pfff...Chilito haciendo record en sismicidad de nuevo, por aqui en la zona quedamos vacunados de espanto con de Valdivia.
Fuerza Chile mier$%&
No hay imagenes, ni info del epicentro y zonas cercanas. Estan totalmente incomunicados a esas zonas?
chilelatino
27-Feb-2010, 10:25
No hay imagenes, ni info del epicentro y zonas cercanas. Estan totalmente incomunicados a esas zonas?
Imagina que aqui en mi zona, donde el efecto fue menor, acaba de llegar la luz. Telefono intermitente y no hay red celular. Quien sabe el estado real de las zonas del epicentro....insisto...la TV insiste en mostrar solo noticias de Stgo. ¿Por que?
PD: segun Piñera van 122 victimas...
isesaki1188
27-Feb-2010, 10:46
Imagina que aqui en mi zona, donde el efecto fue menor, acaba de llegar la luz. Telefono intermitente y no hay red celular. Quien sabe el estado real de las zonas del epicentro....insisto...la TV insiste en mostrar solo noticias de Stgo. ¿Por que?
El eterno problema del centralismo,el de pensar q solo la capital es el pais...en cierta medida en el Peru fue lo mismo,mientras en Ica se sucedian los dramas entre los damnificados,algunos pasquines se dedicaban a recoger declaraciones de cabareteras y personajes de la TV...me imagino q conforme vayan pasando las horas se podra ir teniendo mayor informacion de la zona,las instituciones representativas del Estado en la zona del desastre(LLamese policia,bomberos,hospitales y municipios)deben de estar a full y hasta q puedan reunir y clasificar la informacion de cantidad de victimas y magnitud de los destrozos,no se va a poder hacer un balance real de la situacion...lo unico q queda es esperar a q se calme un poco la situacion.
saludos.
El terremoto en Santiago estuvo terriblemente largo. Mi casa se movió por 3 minutos por suerte no murió ninguno de mis familiares.
Recien me entero de la terrible noticia. Mis condolencias a los familiares de las victimas.
Esperemos que nuestros amigos foristas chilenos esten bien, asi como sus familiares.
GSE1USSCSG
27-Feb-2010, 11:46
Yordan,
Aqui estan los datos:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/us2010tfan.php
Aqui, en esta pagina, se muestran todos los aftershocks:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/290_-35.php
Recomiendo las paginas del USGS. Un abrazo a todos y mis condolencias a las familias que perdieron a sus seres queridos.
wolfram
27-Feb-2010, 11:58
Saludos a todos los amigos chilenos, deseo expresar mis condolencias por todos aquellos que fallecieron en esta terrible tragedia, seguro estoy que desde venezuela les apoyaremos en todo lo que podamos, pues por tradición esta patria hermosa, sin importar las diferencias, siempre hemos sido solidarios.
Es triste que solo en estos momentos los latinoamericanos seamos unidos, debemos aprender que mas alla de diferencias politicas , ideologicas o economicas todos somos hijos de lapatria grande y hermosa que es latinoamerica, por ello hago vots por que juntos, como la gran familia que somos ayudemos a chile en estos terribles momentos, y que luego, exijamos a nuestros gobernantes que luchen por la union, por sembrar la semilla de la hermandad y por enterrar las diferencias, pues no importa que, ni quien alla hecho o dicho con respecto a otros...esos es pasado.
dios de el eterno descanso al alma de los fallecidos y conceda la paz a sus familiares...
Que bueno saber que HDS, chilelatino y totoro se encuentran bien.
Esperemos prontas y buenas noticias de otros foristas chilenos.
salu2
economista
27-Feb-2010, 12:13
En el Peru hoy tambien han habido temblores en Ica, Arequipa, Chimbote, selva central. El mar se retiró 300 mts en Paracas, 50 en Cañete y Chincha, 200 en Santa María.
Por el camino vamos y arrieros somos, todos.
ManuelAntonio
27-Feb-2010, 12:23
Ha estar preparados entonces, acá en Ilo hubo una alerta general de tsunami por lo que la población del puerto (todo el borde costero) tuvo que "subir" a barrios más altos como Miramar, Alto Ilo y en algunos casos hasta Nuevo Ilo, con el pasar de los minutos se retiró la alerta, para suerte de todos (vivo a 50metros del mar).
Por otro lado mis más sentidas condolencias al pueblo chileno; cuando las heridas de Pisco estaban aún abiertas, sucede lo de Haití y ahora en Chile, es algo difícil de comprender.
Saludos.
Mis mas sentidas condolencias a la República de Chile tras la tragedia acontecida el dia de hoy. Que alivio el ver que varios amigos foristas chilenos están en buen estado de salud, esperemos noticias de los demás.
Fuerza Chile!
economista
27-Feb-2010, 12:48
Temprano en Asia, la gente notó que el mar se habia retirado e intentó evacuar. Las salidas se atascaron porque son angostas y no estan preparadas para una salida masiva.
Muchos en precaución se han ido a Azpitia a almorzar. Como se sabe Azpitia tiene excelentes restaurantes. La gente aprovecha cualquier cosa para ir a comer rico en este país.
Yellowstone tiembla más de lo habitual
BBC Mundo
La actividad sísmica en el Parque Nacional de Yellowstone, en Wyoming, Estados Unidos, se ha incrementado en las últimas semanas, poniendo en alerta a los geólogos que observan el curioso comportamiento de esta zona.
El Instituto de Investigación Geológica de EE.UU. (USGS, por sus siglas en inglés) informó que entre el 17 y el 31 de enero se registraron más de 1.600 movimientos telúricos en el parque.
En esta cadena de sismos -la segunda más larga jamás registrada en el famoso parque- hubo episodios que alcazaron magnitudes de hasta 3,8 grados en la escala Richter.
Las sacudidas sísmicas son comunes en esta zona, pero la actual actividad está por encima de la actividad sísmica diaria en Yellowstone.
Magma bajo alta presión
La región tiene una geología particular, creada por el desplazamiento de una placa tectónica hace millones de años.
Bajo la caldera de Yellowstone se encuentra una gran cavidad conocida como la cámara magmática, que contiene una masa de magma bajo alta presión.
Esta geología produce los famosos géiseres, que se han convertido en un atractivo turístico. El llamado Old Faithful (viejo fiel) lanza un chorro de agua caliente y vapor con asombrosa precisión casi cada 10 minutos.
A unos 16 kilómetros al noroeste de este géiser es donde se han registrado las sacudidas sísmicas.
Aunque los expertos no creen que esté a punto de repetirse la devastadora erupción de hace 2,1 millones de años, sí están observando y analizando detenidamente los pequeños movimientos de tierra para saber si corresponden a la actividad normal para esa zona.
La atención a los movimientos sísmicos ha aumentado de manera vertiginosa desde el terremoto en Haití hace unas semanas. El sitio de internet del USGS ha multiplicado por cinco el número de visitas.
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http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/02/100201_1810_yellowstone_sismos_wbm.shtml
Mis condolencias al pueblo chileno por la perdida de vidas, se dice que ya llegaron a 120.
Ojala se encuentren bien nuestros amigos, RED STAR, Evil_Morgoth, J, y todos los demas foristas chilenos de PeruDefensa
Aca pueden ver varios videos
http://www.msnbc.msn.com/id/35615455/ns/world_news-americas/?gt1=43001
EnDi
Perulatino
27-Feb-2010, 13:00
Me auno a las condolencias de la hermana republica de Chile segun estaba escuchando 24 horas TV chilena dicen que el numero de muestos ha alcanzadoa a 150 y entre ellos dos peruanos una mama con su hija y que un muro de contencion se les cayo encima.
Este terremoto de 8.3 con escala de Ritcher que mide destruccion y que en realdiad ha hecho mucho dano a la infraestructura de la hermana repubica de Chile.
Segun las imagenes de puentes aledanos a las carreteras se quebraron con autos y todos edificos que se han hundido por lo que pude ver con los estacionamientos de carros que el techo se les vino encimas al os carros que estaban aplastados.
El aeropuesto de Santiago ha sido cerrado por 24 horas para ver los danos en que se encuentran, la luz se fue por un buen rato hasta que vino de nuevo pero la infraestructura de agua y desague como que quedo danada en alguna regiones y no hay sitios que no tenga partes visibes del terremoto.
El gobierno ya comenzo a trabajar para que no cunda el panico y el caos. La misma presidenta Michele Bachelet ha declarado como zona de desastre varias egiones mayormente afectadas y el mismo presidente electo Sebastian Pinera se auno al gobierno que ya esta a un paso de salida a colaborar con todo su gabinete para salir de esta crisis dl terremoto que ha pasado y que ha dejado destruccion en Chile.
El presidente Alan Garcia se pronuncio muy temprano que " El Peru esta al servicio del pueblo chileno " y no es para menos porque somos los que estamos mas cerca y ellos necesitan toda la ayuda que puedan recibir y que las coordinaciones entre el Presidenete Garcia y Bachelet se hagan muy fluidas para que se les pueda ayudar en todo lo posible.
Espero que los colegas foristas chilenos no haya sufrido ningun accidente fisico y mis mejores deseos para que puedan salir de esta crisis del terremoto.
Sinceramente
Perulatino@forever
TERABYTE
27-Feb-2010, 13:16
Los daños son masivos y las perdidas humanas conocidas siguen en aumento. Mi mas sinceras condolencias y solidaridad con el pueblo chileno en este momento de tragedia. Espero que nuestro gobierno haga efectiva cualquier ayuda posible de inmediato.
Invitado
27-Feb-2010, 13:17
Estoy fuera de Lima y "desconectado" del mundo, recién me entero de la terrible tragedia en Chile...
A todo los foristas chilenus malus, un fuerte abrazo y espero que todos estén bien, lo mismo que sus seres queridos. Si les es posible, por favor repórtense a través del foro para saber que están ilesos.
¡Fuerza, amigos!
IndianZulu
27-Feb-2010, 13:31
Mi solidaridad con el pueblo chileno y mis condolencias por sus victimas.
Fuerza Chile.
Un abrazo a los amigos foristas que ya reportaron que estan bien y espero que el resto haga lo mismo cuando les sea posible, en especial del amigo Mighty_B que se que vive en Talcahuano.
Saludos
specialoperator
27-Feb-2010, 13:49
Mi solidaridad con el pueblo chileno y mis condolencias por sus victimas.
Fuerza Chile.
Un abrazo a los amigos foristas que ya reportaron que estan bien y espero que el resto haga lo mismo cuando les sea posible, en especial del amigo Mighty_B que se que vive en Talcahuano.
Saludos
Agradezco la solidadaridad.de los amigos foristas.
Un especial saludo, Specialoperator.
franciscojn24
27-Feb-2010, 13:52
Hola Muchachos;
Mi solidaridad tambien con los amigos chilenos por este tragico terremoto..
saludos
Un niño de 8 años ha muerto y otros dos han resultado heridos al desmoronarse una pared como consecuencia de un sismo de 6,1 grados en la escala de Richter que ha sacudido hoy la provincia argentina de Salta, en el norte del país, informan fuentes sanitarias
Marcelo Peña, del Instituto Nacional de Prevención Sísmica, ha explicado que el epicentro del temblor se ha situado unos 15 kilómetros al sur de Salta (distante cerca de 1.500 kilómetros de Buenos Aires), en una zona próxima a una cadena montañosa.
Sin relación con Chile
Peña ha subrayado que "es un sismo superficial" probablemente causado por una falla geológica y no relacionado con el terremoto que ha afectado en la madrugada a Chile, es decir, fue un "sismo cotidiano en la zona", ha agregado.
El periodista Francisco Mattus, de Canal 9 de Salta, ha afirmado en declaraciones a la cadena C5N que "de 30 años para atrás no se ha sentido algo así en esta provincia".
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=691276
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Algunas fotos de Chile:
Eso que ven de forma horizontal es un edificio de 14 pisos en la ciudad de Concepción, se cayo y partio en dos :shock:
http://img251.imageshack.us/img251/8857/dibujomvc.jpg
Edificios de construcción reciente colapsados:
http://img94.imageshack.us/img94/7830/dibujo1jp.jpg
Mas Fotos:
http://www.fotos.emol.com/?G_ID=13635
http://www.latercera.com/contenido/683_20701_7.shtml
Ya van 147 personas fallecidas, ojala el numero no siga creciendo, fuerza a todos mis compatriotas, el 8 de Marzo viajo a Santiago y despues a Chillan. Mis condolencias a las familias que perdieron un ser querido, FUERZA CHILE!!
A las 17:05 llegara Tsunami a Hawaii informan monitoreos internacionales
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/35619268#35619268
lunikmir
27-Feb-2010, 15:08
Asu... que bravo.. me solidarizo con todos nuestros hermanos chilenos... y mis condolencias a los que han perdido a un ser querido...
saludos
Esta foto me impresiono
http://img299.imageshack.us/img299/433/dibujo1y.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/267/dibujosqi.jpg
Mis condolencias para los familiares de las victimas
y mi sentimiento solidario con los hermanos Chilenos
terrible tragedia, pero se que saldran adelante
FUERZA CHILE!
el loco
PD:
ahora si, creo que necesitan esos Mi-17 :idea:
es en momentos como este, que demuestran su valor = peso en oro
Mis mas sinceros deseos a la gente chile de este foro y a sus familias...
fuerza Chile
Por otro lado... se CONFIRMA un tsunami en HAWAI
Fuente : CANAL N
BladeLord
27-Feb-2010, 16:17
me he quedado helado con solo leer la escala... horroroso... menos mal que mi hermano alla esta bien, junto con su familia. Roguemos y oremos al Dios de Israel que tenga misericordia de este mundo...
En vivo a la espera del Tsunami en Hawaii, en directo:
Por lo que vi el mar se ha recogido
CNN LIVE:
http://www.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream1&hpt=T1
Argentina tambien temblo. Se acerca a Hawaii un tsunami, todo el estado ahorita esta preparado; se presumen olas de 8 pies!
Aqui es cuando se necesita mucha fe.
214 personas fallecidas segun ultimo informe de la ONEMI :shock:
Terremoto registra más de 60 réplicas superiores a cinco grados en todo Chile
El sismo de mayor intensidad alcanzó los 6,9 grados y se registró pasadas las cinco de la madrugada en la región del Biobío. En tanto, pasada las 16:00 horas se produjo un último sismo de 6,3 grados en Valparaíso...
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=400782
El ministro de Hacienda ha hablado en TV y ha comprometido los recursos necesarios para ayudar a la gente afectada por el terremoto, ojala sea pronto, se va a necesitar mucho dinero para reconstruir las zonas afectadas
blackenedaemos
27-Feb-2010, 17:35
ha tenido muchas replicas pero lo bueno por lo menos para la gente del norte que sin contar el internet no a sucedido nada aca
segun los reportes el sismo fue 50 veces mas fuerte que el de haiti
menos mal que hubo tan pocos muertos aunque todavia no estan las totales todavia hay gente desaparecida
fuente de 50 veces mas potentela tercera (http://www.latercera.com/contenido/678_229644_9.shtml)
alberto_gonz
27-Feb-2010, 17:42
Me sumo a los colegas foristas para expresar nuestra solidaridad con Chile y la gente que está sufriendo en éstos momentos, y tengo que agregar que los efectos del sismo se siguen viendo, en Hawaii ya llegó la 3ra Ola del tsunami, estas olas aunque no son altas pues son incómodas y por lo visto el Pacífico seguirá movido por varias horas más
Alberto Gonz.
Hola foristas, me desperté temprano para ver las noticias y me encontré con esta tragedia, mi solidaridad con el pueblo chileno, en especial con los foristas chilenos, y condolencia para las victimas.
Fuerza amigos
Habor.
blackenedaemos
27-Feb-2010, 18:04
es impresionante que en antofagasta esta todo tan calmado
ni pareciera que paso algo en chile
alberto_gonz
27-Feb-2010, 18:34
Primeras víctimas peruanas en Chile:
http://www.youtube.com/watch?v=9pp4gA7iJ8E
El Canciller García Belaunde en horas de la mañana declaró que existen unos 100 000 peruanos viviendo en Chile.
Mis condolencias y reiterada solidaridad.
Alberto Gonz
Me uno a las muestras de solidaridad hacia el pueblo Chileno.
Les deseo pronta recuperación y que sigan en el camino del progreso y bienestar.
Saludos
Estoy viendo en TVN imagenes de Talcahuano desde el aire y el panorama es desolador, el Tsunami arraso con todo, containers del puerto regados por las calles, barcos pesqueros de igual forma, el agua llego hasta la plaza de armas de la ciudad, se ve gente en la parte alta de los cerros, en Juan Fernandez la cosa es mas seria de lo que aparece en los diarios, un piloto que llevo ayuda a la zona habla que la gente fue arrastrada mar adentro por el Tsunami y cerca del 30% del pueblo ya no existe, no entiendo porque la ONEMI evade la palabra Tsunami o maremoto y hablan de un simple oleaje :shock::evil:
alberto_gonz
27-Feb-2010, 18:59
Más imágenes de aéreas Talcahuano y la devastación, acaban de enfocar al monitor Huáscar, al parecer no está dañado, aunque pareciera fuera de su sitio, según los conductores en CNN Chile.
Alberto Gonz.
Alguien puede confirmar si hubo tsunami en Chile? (oficial)
Creo que un puerto en Talcahuano fue tapado por una ola.
General_Gandhi
27-Feb-2010, 19:29
Deseo expresar mi más sentido pesame a todas las familias que han perdido a sus seres queridos en una de las mayores tragedias que recuerde la humanidad. Lamento mucho la perdida de miles de miles de viviendas, hoy Chile debe ser sinónimo de solidaridad.
Mis saludos y aliento a todos los foristas chilenos, esperamos todos desde Perú que no hayan sufrido lamentables perdidas.
Un abrazo a todos.
Alguien puede confirmar si hubo tsunami en Chile? (oficial)
Creo que un puerto en Talcahuano fue tapado por una ola.
Hola, no se nota gran daño
http://www.youtube.com/watch?v=SHP5mP7MVpU
Saludos
Quinto Sol
27-Feb-2010, 20:11
Ojalá todo cambie, y nos demos cuenta que la relación entre chilenos y peruanos puede ser diferente.
http://www.latercera.com/contenido/678_229658_9.shtml
(Ver comentarios)
Paracaidista
27-Feb-2010, 20:19
Ironico. El 2010 sera el año de los terremotos, al menos para los sismologos e ingenieros antisismicos (yo). Cada tragedia es una leccion que aprender.
Si han habido (aparentemente) pocos muertos en Chile, es porque sus construcciones (en su gran mayoria) han resistido adecuadamente el sismo. Sin embargo, de esas pocas construcciones que fallaron (fotos) se sacan las lecciones que se aplicaran en el futuro para que asi desastres como estos no sean tan terribles.
Mis condolencias para los familiares de los fallecidos y fuerza para los damnificados.
economista
27-Feb-2010, 20:31
Ojalá todo cambie, y nos demos cuenta que la relación entre chilenos y peruanos puede ser diferente.
http://www.latercera.com/contenido/678_229658_9.shtml
(Ver comentarios)
Pero en el discurso de la presidenta Bachelet, agradeció los mensajes de Bolivia, Ecuador, Brasil, EUA, etc, pero no los del Perú. Eso cambiará con Piñera ya en el gobierno.
Aqui en el Peru mucha gente esta preocupada por lo que les pase a los chilenos, pese a todas las diferencias, porque al fin y al cabo todos somos seres humanos y mucha gente recuerda la ayuda chilena en Pisco. También hay familiares de peruanos viviendo en Chile.
En realidad, si bien el terremoto fue de grado 8.8, esta magnitud ocurrió en el epicentro pero no en las ciudades que no paso de 6. El epicentro estuvo a 120 kms de Concepción y casi 400 de Santiago. Aquí el de Pisco fue frente a la ciudad y el centro de Pisco esta sobre una napa freatica que multiplicó el impacto.
Me interesa saber como estaban organizados y como funcionó el manejo de la emergencia.
Pesadilla
27-Feb-2010, 20:49
http://www.youtube.com/watch?v=_vKq3S82zBo
http://www.youtube.com/watch?v=_vKq3S82zBo
_vKq3S82zBo
Tremendo video :shock: que horrible situacion y de madrugada es peor.
Mi solidaridad con el pueblo chileno.
Saludos
Pd: Cuando habilitan postear los videos? ... ya estamos 2010 :???:
El jefe del SENAMI a descartado esa posivilidad, segun lo expreso en RPP.
Otto, en verdad escuchaste eso? Que tiene que ver el Senami con terremotos, el encargado es el Instituto Geofisico.
Saludos
blackenedaemos
27-Feb-2010, 21:06
En realidad, si bien el terremoto fue de grado 8.8, esta magnitud ocurrió en el epicentro pero no en las ciudades que no paso de 6. El epicentro estuvo a 120 kms de Concepción y casi 400 de Santiago. Aquí el de Pisco fue frente a la ciudad y el centro de Pisco esta sobre una napa freatica que multiplicó el impacto.
Me interesa saber como estaban organizados y como funcionó el manejo de la emergencia.
ojala se hubiera sentido como grado 6 en santiago
fue de 8.8 el epicentro pero santiago ya a sufrido terremotos asi e incluso antofagasta y no fue ni un cuarto de lo que sucedio ahora
por algo se destruyo tanto
grado 7 fue como el de hace algunos años se sintió en antofagasta y aparte de algunas grietas no sucedió nada
chile es centralizado siempre se mide el de la capital ya que hay esta un tercio de la poblacion del país
y el manejo a estado muy bien se repuso el internet(como abran notado) en las regiones y se esta reponiendo gradualmente en santiago aunque se evita lugares donde sea peligroso
se envío alimento a juan fernandez y hay 5 muertos y 4 heridos
y el ejercito de salvación esta actuando y no hay problemas de comida y agua un poco pero nada que no se pueda solucionar en unos dias
y la bencina se racionaliza para que todos tengan bencina para mobilizarse aunque santiago aparte de algunas cosas esta bien
bueno, bien en estos casos me refiero lo mas grabe fue en el sur de chile
a si lo del tsunami si paso
lo que se menciona como "oleaje" es un tsunami solo que le cambian el nombre por lo que se llama "control de daños" para no causar alarma en la poblacion ya que la gente se imagina un tsunami como una ola gigante de 30 metros
el agua falta en las ciudades del sur(quien lo imaginaria)
aunque no han aumentado las victimas por ahora
p.d. tiene pagina de wikipedia ya impresionante
el terremoto esta entre los 6 terremotos mas fuertes que se han registrado en el mundo
se creen que hay mas de 300 acabo de ver las noticias
PRETOR MUCHIK GHIIS
27-Feb-2010, 21:30
Pero en el discurso de la presidenta Bachelet, agradeció los mensajes de Bolivia, Ecuador, Brasil, EUA, etc, pero no los del Perú. Eso cambiará con Piñera ya en el gobierno.
Aqui en el Peru mucha gente esta preocupada por lo que les pase a los chilenos, pese a todas las diferencias, porque al fin y al cabo todos somos seres humanos y mucha gente recuerda la ayuda chilena en Pisco. También hay familiares de peruanos viviendo en Chile.
En realidad, si bien el terremoto fue de grado 8.8, esta magnitud ocurrió en el epicentro pero no en las ciudades que no paso de 6. El epicentro estuvo a 120 kms de Concepción y casi 400 de Santiago. Aquí el de Pisco fue frente a la ciudad y el centro de Pisco esta sobre una napa freatica que multiplicó el impacto.
Me interesa saber como estaban organizados y como funcionó el manejo de la emergencia.
Estimado Economista, es buen punto lo que dices, a mi también me gustaría saber como estaban organizados, te cuento que por la mañana estuve viendo televisión chilena a través de un canal peruano, y puede apreciar como las casas ubicadas en un lugar que allá conocen como Santo Domingo con Cumming se desplomaron, pero lo que los reporteros chilenos narran es que resulta increíble que no hubieron muertos. Hay que reconocer que han tenido una buena preparación.
Mi solidaridad con todos los compatriotas que están allá, y mis condolencias a las familias de los fallecidos. No pensé decir esto pero Fuerza vecinos!!
comparto con ustedes esta nota:
Chile pide a países que ofrecieron ayuda que no la envíen por ahora
El canciller chileno, Mariano Fernández, pidió a los países que han ofrecido ayuda humanitaria que no la envíen por ahora, sino hasta que los servicios de emergencias cuantifiquen las reales necesidades tras el fuerte sismo de 8,8 grados que azotó al país la madrugada de este sábado.
La idea es que no se “distraiga ayuda a ningún país, y en el caso de Chile, una ayuda que llega sin haberse definido, ayuda bien poco”, explicó el canciller, quien puso a Haití como ejemplo de un destino que podría requerir con más urgencia esa ayuda.
“Por el momento agradecemos las buenas intenciones, pero esperamos que la Onemi tenga un diagnóstico más preciso”, añadió.
Por la poca cantidad de muertos se puede ver que la mayoría de las edificaciones se desempeñaron dentro de lo que estimula las normas en la actualidad que la edificación resista un sismo severo sin llevar a la pérdida de vidas humanas, por algunas fotos se puede observar que algunos edificios se podría decir resientes han presentado colapso parcial o total, es probable que más adelante se investigue el porqué de las fallas de estas edificaciones. No sé si la Norma chilena considera como sismo de diseño un sismo severo con un periodo de retorno de 475 años como la norma peruana. Mis más sentidas condolencias a las personas que perdieron algun ser querido.
Ojala en el Perú no suceda un sismo de esa magnitud porque con esta de las licencias automáticas medio Chiclayo desaparece.
chilelatino
27-Feb-2010, 22:01
Underwater Plate Cuts 400-Mile Gash (http://www.nytimes.com/2010/02/28/world/americas/28quake.html?hp)
PRETOR MUCHIK GHIIS
27-Feb-2010, 22:15
fue impresionante ver cómo un edificio de 15 pisos se cayera de costado para incendiarse luego los 3 pisos que quedaron, cuando lo normal es que implosione.. y eso que la construcción tenía pocos años, según reportan medios chilenos...
fuerza vecinos!!
blackenedaemos
27-Feb-2010, 22:17
es que los chilenos somos especiales hacemos la base perfectamente y el resto todo a lo rapido
“Por el momento agradecemos las buenas intenciones, pero esperamos que la Onemi tenga un diagnóstico más preciso”
Ojalá no sea demasiado tarde cuando la Onemi emita su diagnóstico.
Ya es evidente la escasez de agua (vital) y la necesidad de contar con gran apoyo médico especializado en traumatología.
Saludos
Sólo para contar que anoche el susto fue muy grande, pues no le doy a nadie ser despertado a las 3:34 de la madrugada por un sismo grado 8, como se sintió en Santiago, y que para colmo duró unos muy largos tres minutos cuando uno está en la cama abrazando a su pareja y escuchando como se caen las repisas, la loza, la vajilla, los libreros, la porcelana y quien sabe qué más, todo a oscuras, entre los ruidos del terromoto y el crujir del edificio, sintiendo el baile de la cama al ritmo de la naturaleza y preguntándose en alguna parte de la cabeza cuando se viene el resto del edificio de quince pisos sobre uno y se termina aplastado como un sapo atropellado por un camión. Tres minutos de absoluto terror que se hicieron eternos y durante los cuales se tuvo todo el tiempo necesario para imaginarse todas las peores películas...
Pero, eso pasa, uno se levanta, saca la lámpara especial para esas emergencias, saca la radio a pilas guardada para la ocasión, baja en pijama a la calle y comenta los pormenores con las vecinas en bata hasta muy temprano en la madrugada cuando el temor a las réplicas se hace menos fuerte que el sueño.
Al día siguiente, se verifican rápidamente los daños, los cuales me costarán muy caro en estuco, pintura y unas baldozas en la cocina y en los baños, pero absolutamente nada estructural, con lo cual se pasa a validar la salud de los seres queridos, hijos adolescentes de vacaciones, padres en sus casas, hermanas, primos, tíos, amigos, en una larga y frustrante lucha en contra de las redes de teléfonos, y una vez asegurada su salud, bajan unas ganas enormes de beber y comer, para celebrar con gran algarabía junto con todos los famililares posibles, acompañados de muchos pisco sours, vinos y comidas el fenomenal hecho de estar vivo, de sentirse vivo, más vivos que nunca, a pesar y quizás gracias a los sustos, y sin darse muy bien cuenta de porque se está tomando y comiendo como angurrientos.
El lunes volveremos a trabajar y a seguir construyendo...
pianfar
27-Feb-2010, 22:55
mi experiencia.
vivo en el sur de chile (valdivia) el sismo duró poco menos de tres minutos, partió a las 3.36 aprox de la mañana, acababa de llegar a mi hogar porque aca se celebra la "semana valdiviana" un carnaval, en fin llegue a mi casa, me preparaba para acostarme, empezò a temblar, no le di importancia pues estoy acostumbrado a los temblores, pero despues de unos segundos seguía temblando, y despues de otros segundos empezò el ruido subterráneo (******! terremoto, ese ruido ya lo conocía dentro y fuera del país), se cortó la electricidad, empezaron a caer cosas de repisas y libreros, mi casa es de dos pisos y como la mayoría de las construcciones de acá de madera. después que terminó sali hacia el centro de la ciudad, a ver si podía ayudar a alguien (tengo amplios conocimientos de primeros auxilios) pero pese a gran cantidad de personas en las calles, nadie resultó herido. A medida que fue aclarando pude notar que al parecer no habian grandes daños (rotura de pavimentos y cañeríase, un par de casas caidas, un socavón en el muelle que da al río) sin embargo las telecomunicaciones iban y venian, el internet movil se cayó a los pocos minutos, los celulares conectaban cada vez menos a medida que pasaban las horas,pasé a recoger a algunos amigos medicos e ingenieros para ponernos a disposición de la autoridad de emergencia, nos asignaron a la muni, recorri la ciudad, la sobrevolé etc. de lo cotidiano, creo q lo peor para la gente son las réplicas, la falta de eletricidad y la caida de los celulares. al momento de escribir esto, las 12.30 am hora de chile, por la costanera de la ciudad pareciera que nunca hubiese pasado nada, la gente camina y come en los numerosos locales, celebran la "semana valdiviana" como si nada. el resto de chile, especialmente hacia el norte está bastante más complicada. incluso ahora no he podido establecer contacto con amigas y amigos de Los Angeles y Concepción, y lo que sale en tv e internet, es por decir lo menos tremendo, y lo dice alguien que ha tenido la "fortuna" de vivir más terremotos de los necesarios.
No comprendo la actitud del gobierno de Chile que no quieren aceptar ayuda del extranjero; mientras la gente que no esta en la capital es la que mas esta sufriendo, y esta mas afectada como incomunicada.
fue impresionante ver cómo un edificio de 15 pisos se cayera de costado para incendiarse luego los 3 pisos que quedaron, cuando lo normal es que implosione.. y eso que la construcción tenía pocos años, según reportan medios chilenos...
fuerza vecinos!!
Saludos Pretor, hablas del edificio en Concepción, es un edificio nuevo, de hecho estaban comprados el 55% de los departamentos, el edificio colapso y cayo de costado y se partio en dos, aunque no se incendio como dices, de hecho aun se estan rescatando a sobrevivientes que estan atrapados, escuche en la tv que al edificio lo vendian como antisismico :shock:.
http://img299.imageshack.us/img299/433/dibujo1y.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/267/dibujosqi.jpg
La constructora tendra que explicar que paso y responder ante los propietarios, se debe hacer una investigación al igual que con los edificios de Maipu que colapsaron y tienen cerca de 5 años de construidos, en Maipu los edificios que rodean al condominio colapsado resistieron muy bien el terremoto, otros edificios construidos por la misma constructora igual presentaron fallas estructurales graves.
Edificios en Maipu:
http://img94.imageshack.us/img94/7830/dibujo1jp.jpg
Arquitecto
27-Feb-2010, 23:11
Que lamentable noticia. Esperemos que las personas atrapadas puedan ser rescatadas lo antes posible.
Frente a un terremoto como ese, no hay edificio que resista, por mas antisismico que sea, sino acuerdense del terremoto de Cobe en Japon.
Lo unico que queda es estar organizados con anticipacion para poder responder de manera eficaz y oportuna.
Que lamentable noticia. Esperemos que las personas atrapadas puedan ser rescatadas lo antes posible.
Frente a un terremoto como ese, no hay edificio que resista, por mas antisismico que sea, sino acuerdense del terremoto de Cobe en Japon.
Lo unico que queda es estar organizados con anticipacion para poder responder de manera eficaz y oportuna.
Saludos Arquitecto, el problema está en que los edificios que circundan a los colapsados no sufrieron mayores daños, los edificios son de construcción reciente, deberian presentar una mejor resistencia a un sismo, en varias construcciones nuevas ocurrio lo mismo, ¿que paso? se debe investigar.
A proposito ya van mas de 300 muertos, fuerza a sus familias, fuerza Chile
Fernández reconoce que hubo falla en sistema de detección tsunamis de la Armada
La directora nacional de la Onemi señaló que miembros de la institución reconocieron el error y que lo primero que les dijeron era que "no había tsunami".
Enfática fue la directora nacional de la Onemi, Carmen Fernández, quien señaló en entrevista con radio Cooperativa que la Armada reconoció fallas en el sistema que detecta variaciones en el nivel del mar y que ayuda a determinar posibles tsunamis.
Según Fernández, "nosotros, la primera información que recibimos es que no había tsunami (en Juan Fernández, Talcahuano y otros lugares). Y es más, cuando empezamos a constatar por otras fuentes que se estaban produciendo variaciones en el nivel del mar, consultamos por ellas. (...) Y nos indicaron que la variación no era superior a los 20 centímetros".
"La Armada, lo que nos ha señalado, es que tuvo fallas en algunos instrumentos. De hecho cuando nosotros preguntamos de un variación que se nos estaba informando localmente en Juan Fernández, en la altura de la marea, se nos habló de no más allá de 18 centímetros y estábamos hablando de metros. La realidad se estaba dando en metros".
La directora nacional de la Onemi evitó profundizar más allá en el episodio, señalando que no era el "momento de discutir esto". Pero recalcó que "ellos mismos reconocieron que habían tenido algunas fallas en unos instrumentos".
Finalmente, Fernández dijo que "si nosotros hubiésemos tenido mejor información, tal vez podríamos haber informado antes. Pero sí hay que considerar que esto fue bastante abrupto".
http://www.latercera.com/contenido/680_229745_9.shtml
:evil::shock::(
Que es esto?? un mal chiste??
Giancarlo_HG.
28-Feb-2010, 00:17
mis condolencias a todos los amigos chilenos!!!!!
increible como suceden estas cosas.
No todos los edificios resisten igual, por la sencilla razón que la onda sismica se desplaza de distinta forma por el terreno, es por eso que puede que un edificio este totalmente colapsado, mientras el edificio vecino no sufre daños. Existen ; digamos, zonas ciegas en estos casos, lo mismo sucede con los huracanes.
Bueno eso lei por ahí.
Fuerza señores y a levantarse!
Al parecer el edificio de la Concepción, es un sistema aporticado pues parece que no tuviera ningun muro de corte que pueda tomar la fuerza sísmica, tengo conocimiento que chile habia echo bastante investigacion con respecto a aisladores y disipadores sismicos. Bueno espero que las investigaciones determinen el porque del colapso de esta edificacion.
Perulatino
28-Feb-2010, 03:09
Lo que mas necesitan la gente que se le cayeron sus casas son carpas para dormir afuera de sus casas destruidas que es lo que se ve principalmente proque el hasta que la entidades del gobierno choleno actue o vea cual es son las necesidades principales de los damnificados.
Muchas gente va a dormir en la interperie por el miedo a otro terremoto o porque sus casas quedaron totalmente destruidas y en el suelo y las que quedaron en pie esta semi destriuidas y no pasaran la noche en lo que queda de ellas.
El gobierno deberia ser mas flexible y dejar al menos pedir carpas como ayuda para los que van a dormir en la interperie no un dia sino muchos dias porque muchos no tienen a donde ir o a menos que hayan ya cubierto esa necesidad y me parece que el gobierno esta viendo esos puntos y deje un poquito su autosuficiencia y piense un poco mas en su poblacion.
Sinceramente
Perulatino@forever
Perulatino
28-Feb-2010, 04:00
Lo que mas necesitan la gente que se le cayeron sus casas son carpas para dormir afuera de sus casas destruidas que es lo que se ve principalmente proque el hasta que la entidades del gobierno choleno actue o vea cual es son las necesidades principales de los damnificados.
Muchas gente va a dormir en la interperie por el miedo a otro terremoto o porque sus casas quedaron totalmente destruidas y en el suelo y las que quedaron en pie esta semi destriuidas y no pasaran la noche en lo que queda de ellas.
El gobierno deberia ser mas flexible y dejar al menos pedir carpas como ayuda para los que van a dormir en la interperie no un dia sino muchos dias porque muchos no tienen a donde ir o a menos que hayan ya cubierto esa necesidad y me parece que el gobierno esta viendo esos puntos y deje un poquito su autosuficiencia y piense un poco mas en su poblacion.
Sinceramente
Perulatino@forever
PD.- Imagino que las comunicaciones y las paginas webs de Chile no estan bien porque tarto de entrar a CNN Chile o Emol.com pero no puedo abrir la pagina imagino las dificultades del caso.
boris01
28-Feb-2010, 09:33
Yo los leo desde hace mucho tiempo, y pienso que es momento de expresarme.
Lo hermoso es leer sus sentimientos.
Y su verdadera preocupación, por los amigos chilenos que habitualmente contribuyen a este foro, Para bien o mal.
Yo soy chileno, y vivo en sur del piás, y viví algo que nunca voy a olvidar.
Yo agradezco su preocupación y cariño.
Al final esto es bueno en cierta forma. Pues te permite observas a los verdaderos amigos.
Ustedes amigos peruanos, demostraron sus mas íntimos sentimientos, y de corazón pidieron por vuestros amigos chilenos, eso los hace grande y hace que los queramos de verdad.
Es así como se construye la amistad y cariño. Muchos amigos chilenos aun no tienen internet.
Por eso me permito hablar por ellos.
Pido que estén bien de salud y que sus familias estén sanas y vacilando en wena honda.
A ca se me movió el piso, Y me dije que weno esta el wisquey
Carajooo./..
Si este terremoto .lo viví solo, y abandonado.
Pero eso solo son anécdotas, gracias a dios todas la personas que amo están bien.
Un saludo especial para mi amigo Latrodectus, que espero esdte buie , junto a su familia.
bye
Tempano
28-Feb-2010, 10:21
EDITADO
Me hago un tiempo para agradecer las muestras de solidaridad de todos y me voy a permitir un comentario en relación al post citado.
Lo que pasa es que usted no comprende nada. La ayuda se agradece y se va a recibir para ser repartida en su oportunidad. Nunca se ha dicho que se ha rechazado, lo que sucede es que, por experiencias anteriores, se ha determinado que lo mejor es que su recepción sea hecha en orden y repartida con rapidez una vez organizado el reparto.
Uno de los problemas en Haití y en otros paises que han sufrido catastrofes es que había mucha ayuda acumulada pero no se había organizado el canal de reparto lo que provoca mas problemas que beneficios. Es absurdo concluir que se rechazará la ayuda.
Han pasado 36 horas y estas son las peores desde en punto de vista de las consecuencias post catastrofes. Hay desesperación y vienen los traumas posteriores que comienza a aflorar en la ciudadanía. Mantener la calma y cooperar con el orden.
El día de ayer por la mañana y recién a pocas horas del terremoto estaba zarpando la fragata Condell con ayuda y equipos para la isla Juan Fernández que practicamente desapareció gran parte del poblado.
Saludos
isesaki1188
28-Feb-2010, 10:39
Pues parece q ya llego la hora recibir ayuda del extranjero...
http://www.peru.com/noticias/portada20100228/83563/Turba-saquea-varios-supermercados-en-Chile-tras-caos-generado-por-el-sismo-de-88-grados-de-magnitud
A proposito,hay algunos foristas chilenos q aun no han vuelto a postear despues del sismo...Letrauru,Hernan SCL,Viejos Estandartes y otros.Muchachos den senhales de q estan ilesos y a salvo.
saludos.
Invitado
28-Feb-2010, 10:58
Me alegra sobremanera ver que los foristas que participan desde Chile están bien; esperando todavía recibir noticias de Joseph_Porta, MAUS, Mighty_B, etc...
Un fuerte abrazo a todos. Nos "vemos" en el foro, si Dios quiere, mañana en la noche.
EDITADO
Ayer escuchaba como unos oficiales se jactaban y hablaban del futuro, de la union, y que Chile es asi y asa, que van a salir adelante y mas flores, cuando atras de el habia gente totalmente embarrada en polvo, se escuchaban gritos y llamados; y ni agua potable tenian.
Yo no comprendo como ahora en este momento tratan de ver culpables, en especial culpa humana, si no es la empresa que mando construir el edificio, si no es la falta de deteccion y demas cosas que van en segundo plano; cuando lo mas importante fue recibir el apoyo de productos de afuera para que no comiencen los saqueos, ahora vemos el resultado; estan saqueando supermercados. Se debio prevenir, si antes se necesitaba tiempo con el apoyo, ahora solo se espera que el tiempo pase.
Rookie, te hago recordar que en Katrina por ejemplo; USA hasta recibio apoyo de paises que eran muy pobres, y recibio TODA la ayuda; no se nego a recibir lo que mas necesitaban que eran productos basicos y medicina.
Veo la TV y hay gente saqueando, no precisamente articulos de primera necesidad, los delincuentes se aprovechan de la situación, derechamente es delincuencia, ojala se reestablesca el orden, todo esto sucede frente al edificio Borde Mar de Concepción que colapso en donde como dice el conductor de tv, existe una clase de chileno tratando de ayudar a los desaparecidos y al frente hay otro tipo de chileno saqueando el supermercado Lider, ¿de que sirve llevarse un plasma si nisiquiera tienen luz electrica?, una verguenza, lamentable porque es la imagen que sale en todos lados. :???:
blackenedaemos
28-Feb-2010, 11:09
resumen informativo tururu
para los que quieran saber mas:
el terremoto se califico por las entidades internacionales como uno de los 6 terremotos mas fuertes y largos de el mundo con 8.8 en el epicentro y las ciudades cercanas, en santiago el terremoto de sintio con 8.0 causo muertos pero para el nivel de los destrosos han sido pocos (gracias a dios), el terremoto afecto desde la v region a la X region (o sea casi la mitad del pais)y duro aproximadamente 3 min(hay que agradecer a los reailtys chilenos ya que se grabo la duracion del terremoto) superando por amplio al que golpeo a el norte de chile y al que sucedio en pisco(peru) e incluso el de los años 80
han ocurrido varios tsunamis como el de juan fernandez y otros, se han muerto 6 personas y 11 heridos en los tsunamis, todos los muertos y heridos son de juan fernandez los otros pueblos solo fueron perdidas materiales
llan esta repatriando los aviones para ayudar a la poblacion el primero en arribar fue uno de lan peru y otros latinoamericanos.
hay problemas de comida y agua a las ciudades mas afectadas(o sea las que estaban cerca de el epicentro) y en concepcion se realizan saqueo de un supermercado y la presidenta pide presencia militar
segun los centros sismologicos de gringolandia y chilenos a habido mas de 120 replicas la mayoria de 6 a 7 grados
bueno eso es lo basico
isesaki1188
28-Feb-2010, 11:17
Segun esta nota "National Geographic" ya habia advertido de un probable terremoto en Chile:
http://www.peru.com/noticias/internacional20100228/83557/Documental-de-National-Geographic-habia-pronosticado-en-el-2006-un-gran-sismo-en-Chile-pero-fue-censurado-en-ese-pais
Aunque mas me parece algo asi como "las profecias cumplidas de Nostradamus"...q despues q pasa algo,por ahi alguien sale diciendo..."ya ven,esto lo habia profetizado Nostradamus".
saludos.
blackenedaemos
28-Feb-2010, 11:24
pppfff mas facil que adivinar un terremoto en chile
es como decir
imagino un huracan que llege a eeuu
y mexico
es lo que siempre pasa
Veo la TV y hay gente saqueando, no precisamente articulos de primera necesidad, los delincuentes se aprovechan de la situación, derechamente es delincuencia, ojala se reestablesca el orden, todo esto sucede frente al edificio Borde Mar de Concepción que colapso en donde como dice el conductor de tv, existe una clase de chileno tratando de ayudar a los desaparecidos y al frente hay otro tipo de chileno saqueando el supermercado Lider, ¿de que sirve llevarse un plasma si nisiquiera tienen luz electrica?, una verguenza, lamentable porque es la imagen que sale en todos lados. :???:
Falto tiempo, ya debieron haberse preparado de algo asi. Los robos de hecho que iban ocurrir con ayuda o sin ayuda, el punto es por cuanto porcentaje, y que no sea de grandes dimensiones. La ayuda basica como botellas de agua, sabanas, y comida debio llegar primero y en forma rapida, eso iba a marcar una gran diferencia en la poblacion (no dinero en papel), ni de fondos guardados. Carabineros y las Fuerzas Armadas bien pudieron lograr todo esto desde la manana de ayer con apoyo.
El gobierno debio aceptar el apoyo del extranjero lo mas pronto posible; es una lastima que los oficiales del gobierno se hagan los orgullosos cuando ellos estan bien asegurados, y los mas pobres sufren y los delincuentes se aprovechan, y estos motivan a mas gente a robar.
Domingo, 28 de Febrero del 2010 | 09:57 hrs
Alcaldesa chilena pide apoyo militar por saqueos
Los saqueos se registran principalmente en la comuna de Concepción, donde decenas de personas ingresaron a supermercados, tras romper puertas y ventanas.
La alcaldesa de la ciudad chilena de Concepción, Jacqueline Van Rysselberghe, exigió hoy al Gobierno que envíe militares para "restablecer el orden" en esa localidad, donde se han producido saqueos tras el terremoto que afectó ayer a parte de este país.
"Se necesitan marinos y militares en las calles, porque hay un caos", afirmó, en declaraciones a Radio Cooperativa, en relación a los enfrentamientos que se han producido hoy entre la policía y vecinos que saqueaban un supermercado.
"Queremos que se restituya el orden, la gente decente quiere seguridad", añadió la funcionaria, del ultraconservador partido Unión Demócrata Independiente (UDI).
Van Rysselberghe dijo que desde el primer momento, tras el sismo que ha matado por el momento a más de 300 personas y ha causado una gran destrucción en el centro y sur de Chile, se organizó la distribución de agua y otra ayuda en las poblaciones y atribuyó al Ejecutivo central la responsabilidad de no contar con mayores elementos.
Insistió, al mismo tiempo, en que "nada justifica el vandalismo" y señaló que la ciudad y la región han sufrido anteriormente otras catástrofes "y nadie ha salido a saquear".
Un supermercado de la cadena Líder, controlada por la estadounidense Wal Mart, fue invadido hoy por cientos de pobladores desesperados por la falta de agua y víveres, aunque muchos aprovecharon de robar electrodomésticos, televisores y otros artículos no de primera necesidad, según las imágenes de la televisión.
La policía empleó gases lacrimógenos para dispersar a los saqueadores, pero más tarde se autorizó a las mujeres a entrar al establecimiento y sacar alimentos.
Según la alcaldesa, los supermercados de la ciudad sufrieron daños y por eso permanecen cerrados hasta ahora, pero indicó que la ciudad sólo lleva un día en emergencia, por lo que "no se justifica tanta desesperación".
También criticó la demora del Gobierno central en enviar bomberos especialistas en rescate para buscar supervivientes en un edificio de catorce pisos que colapsó en el terremoto de ayer, de más de 8 grados en la escala abierta de Richter.
En Santiago, la directora de la Oficina Nacional de Emergencia (Onemi), Carmen Fernández, dijo que 40 bomberos partieron hoy hacia Concepción, situada 525 kilómetros al sur de Santiago, mientras que otras fuentes de la institución sostuvieron que son 55 los especialistas que emprenderán la búsqueda.
Se trata de bomberos que permanecieron varias semanas en Haití tras el sismo que devastó ese país el pasado 12 de enero.
"Gracias a Dios los mandaron, pero los necesitábamos ayer", dijo al respecto la alcaldesa Van Rysselberghe, que calculó "entre 80 y 100" la cantidad de personas que podrían estar atrapadas bajo los escombros del edificio, cuya construcción terminó el año pasado.
Según los últimos informes, el fuerte temblor del sábado causó más de 300 muertos, una quincena de desaparecidos, un millón de viviendas destruidas o dañadas y dos millones de damnificados. EFE
blackenedaemos
28-Feb-2010, 11:50
Falto tiempo, ya debieron haberse preparado de algo asi. Los robos de hecho que iban ocurrir con ayuda o sin ayuda, el punto es por cuanto porcentaje, y que no sea de grandes dimensiones. La ayuda basica como botellas de agua, sabanas, y comida debio llegar primero y en forma rapida, eso iba a marcar una gran diferencia en la poblacion (no dinero en papel), ni de fondos guardados. Carabineros y las Fuerzas Armadas bien pudieron lograr todo esto desde la manana de ayer con apoyo.
El gobierno debio aceptar el apoyo del extranjero lo mas pronto posible; es una lastima que los oficiales del gobierno se hagan los orgullosos cuando ellos estan bien asegurados, y los mas pobres sufren y los delincuentes se aprovechan, y estos motivan a mas gente a robar.
de echo se estaba preparado pero nunca a este nivel el terremoto aparte de ser fuerte fue extenso
tanto que afecto a partes de argentina
de echo en imagenes de los ******** en la tv se muetra a los policias artrestandolos unos metros mas y el ejercito va a sayudar igual
y como dijeron no sirve venir y aceptarla, las ciudades mas dañadas y que nesecitan la ayuda estan inaxecible a si que mietras no se soluciones eso no sirve de nada 3 mil toneladas de comida hay sin utilizarse
Para los que se preguntan sobre el colapso del edificio en Concepción, pese a ser de reciente construcción, me animo a especular 2 hipótesis.
La primera es que se haya producido un asentamiento diferenciado debido al movimiento sísmico (asociado quizás a un efecto de licuefacción del suelo). Es decir, a nivel de la cimentación, un lado se hundió mas que el otro, provocando una inclinación de toda la estructura sin que se vean daños aparentes en el edificio. El peso de la construcción hizo que el edificio volcara completamente partiéndose luego como efecto del impacto con el suelo.
La segunda hipótesis es que el edificio haya entrado en resonancia debido al movimiento ondulatorio producido por el sismo. Como consecuencia de ello, la estructura colapsó en la parte baja de la torre provocando la volcadura de todo el edificio partiéndose luego con el impacto.
Es todo cuanto puedo especular tan solo viendo las imagenes.
Es un alivio enterarse que hay más foristas chilenos reportandose sanos, como j y Tempano. Espero fervientemente que poco a poco tengamos buenas noticias de más compañeros (Evil, Hernan, Degan, Viejos Estandartes, Joseph Porta, Conqueror, Huaso Invitado, Libre Pensador, etc...)
Esperemos que la ayuda y el alivio lleguen oportunamente a los mas necesitados.
salu2
Soy de la idea de que el gobierno chileno puede pedir ayuda, pero esa es su potestad. Quien mejor que ellos para determinar que es lo que necesitan. Nosotros ofrecemos nuestra colaboracion, pero debemos respetar su decision. No creo que sea este el mejor momento de cuestionar las decisiones de su gobierno.
saludos
La primera es que se haya producido un asentamiento diferenciado debido al movimiento sísmico (asociado quizás a un efecto de licuefacción del suelo). Es decir, a nivel de la cimentación, un lado se hundió mas que el otro, provocando una inclinación de toda la estructura sin que se vean daños aparentes en el edificio. El peso de la construcción hizo que el edificio volcara completamente partiéndose luego como efecto del impacto con el suelo.
Es también mi principal hipótesis dado que el edificio está intacto, en el sentido de que no se ven las tortas de mil hojas que se vieron en México en 1985 por ejemplo. Las murallas y pilares no colapsaron y mantuvieron la separación entre los pisos.
La segunda hipótesis es que el edificio haya entrado en resonancia debido al movimiento ondulatorio producido por el sismo. Como consecuencia de ello, la estructura colapsó en la parte baja de la torre provocando la volcadura de todo el edificio partiéndose luego con el impacto.
Poco probable puesto que las frecuencias clásicas de los trenes de ondas de los terremotos en Chile están bien caracterizadas por un lado y por el otro la norma obliga a calcular los 7 primeros puntos normales de resonancia para las estructuras, para asegurarse que no estén dentro del rango del tren de ondas clásico. Además, cuando colapsa una estructura por resonancia, el efecto es que, literalmente, se rompe todo.
Es todo cuanto puedo especular tan solo viendo las imagenes.
En todo caso, en ambos casos parece ser un error humano, pues falló el análisis de suelos o el cálculo estructural.
HernanSCL
28-Feb-2010, 12:42
Hola todo más o menos bien en Stgo...
Aqui estamos todos haciendo colas en supermercados y panaderías para abastecerce, lo mismo en las bencineras... la espera en mi caso fue de 1 hora.
Se han caido todas las panderetas (paredes exteriores) de los antejardines de las casas y hay lugares sin luz. Las calles en general están bastante bien por estos lares.
Ha sido toda una verguenza lo que ha pasado con 2 edificios en Maipú y 1 en Concepción que presuntamente se construyeron bajo normas antiisísmicas.
No hay noticias de pueblos costeros de la séptima y octava región que literalmente han desaparecido afectados por un maremoto como reconoció un mando de la Armada. En Talcahuano hay barcos perqueros que han llegado a la mismísima plaza de armas de la ciudad. En la Isla de Juan Fernandez hubo un tsunami de 15 metros de altura dejando 13 desaparecidos y devastando todo el pueblo... hay que recalcar que ellos no tuvieron un preaviso porque no sintieron el movimiento previo.
En estas horas Bachelet tiene en sus manos el decreto para sacar al Ejército a las calles en las areas de catástrofe. Escuché en la radio cooperativa que el ECH está concentrando su personal en el area de Bio Bio prestos a tomar control del area una vez firmado el decreto.
Aqui todos bien, pero durmiendo en el primer piso cerca de la puerta para poder salir rápido si asi porcede.
Saludos y gracias por su solidaridad.
Que bueno saber que te encuentras bien Hernan, aunque de seguro habrá que adaptarse mientras la situación regresa a la normalidad.
Y bueno, en realidad no existe edificio antisísmico al 100%, pues la naturaleza es capaz de liberar fuerzas tan destructivas que el hombre tan solo tiene una capacidad limitada para hacerle frente (en algunos casos incluso lo más sabio es huir). Recuerda el caso de Kobe en japón por ejemplo.
Lo importante ahora es que se puedan salvar la mayor cantidad de vidas, pues muchas personas aún deben estar atrapadas bajo los escombros o pueden necesitar atención médica urgente.
salu2
PD: j, dándole una segunda mirada a la foto tiendo a concordar contigo. El edificio se ve poco dañado (salvo la ruptura obviamente) para suponer una resonancia.
salu2
Aqui estamos todos haciendo colas en supermercados y panaderías para abastecerce, lo mismo en las bencineras... la espera en mi caso fue de 1 hora.
Un consejo, siempre tener en casa agua y comida para al menos una, e idealmente dos, semanas. Con tallarines y arroz se puede comer por dos semanas tranquilamente. No será gourmet, pero no es lo importante en estos casos.
Eso es muy útil en caso de terremotos, golpes, guerras, inundaciones, pandemias y demases calamidades.
Así que a prepararse todos y en cualquier lugar en donde se encuentren.
Muchos saludos,
blackenedaemos
28-Feb-2010, 13:26
feliz entrada a clases XD
aunque en santiago no paso a mayores aparte de estructuras las muertes han sido minimas comparandolas con el nivel del terremoto a mi por lo menos me preocupa mas el sur de chile y los tsunamis que sucedieron
imaginate que siempre se imagina un tsunami en el norte de chile no en la zona centro sur por eso antofagasta tiene muros hacia la playa
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ultimas noticias tururu
los muertos ahora rondan los 708
y la presidenta mando el estado de excepción a la region de maule y biobio
a ustedes no es necesario explicar que es estado de excepción
economista
28-Feb-2010, 13:38
Un saludo a los foristas chilenos, Hernan, J, Joseph Porta, Leutraru, Rommel67, y todos los otros que siempre nos acompañan en este foro. Me alegro que esten bien y mi solidaridad con el pueblo chileno en este momento de emergencia.
Una vez que se haya realizado la evaluación de los daños, procede la accion de la emergencia, de acuerdo a los estandares de manejo de crisis y continuidad de negocios. Esta bien que Chile no haya aceptado la ayuda extranjera mientras no sepa exactamente que necesita y como se va a recibir, canalizar y evaluar la ayuda. Una vez que tenga la información necesaria, recién puede pedir la ayuda.
Tal vez uno de los temas que se ha descuidado pensando que el pueblo chileno es muy disciplinado, es la seguridad. En el caso de Haiti, sabiendose que la poblacion es violenta, el gobierno de EUA, envio a la 82 division aerotransporada que es de despliegue rápido, para controlar el orden y garantizar el reparto de al ayuda.
En Chile, no es tan grave la cosa como en Haiti. Pero nunca faltan los delincuentes ni los desesperados.
Es importante la lectura de las recomendaciones del Estado de California para casos de emergencia por terremotos y tsunamis.
feliz entrada a clases XD...
blackenedaemos por favor evita el sarcasmo, tanto tú como yo estamos en Antofagasta, hay gente sufriendo en la zona centro - sur por sus seres queridos muertos y otros lo estan pasando bastante mal, ya van 708 muertos.
Vidal esta haciendo un mea culpa sobre las fallas en el sistema de alerta de Tsunami por parte de una repartición de la armada :evil:
blackenedaemos
28-Feb-2010, 13:49
oaja se pudiera decir que en chile no es asi
pero lamentablemente no existe un lugar donde no pase
aqui y en la quebrada del aji va a pasar eso
aunque la policia ya se esta encargando
y el ejercito ya declaro el estado de escepcion asi que el ejercito se encargara de los ********
Arquitecto
28-Feb-2010, 13:54
Saludos Arquitecto, el problema está en que los edificios que circundan a los colapsados no sufrieron mayores daños, los edificios son de construcción reciente, deberian presentar una mejor resistencia a un sismo, en varias construcciones nuevas ocurrio lo mismo, ¿que paso? se debe investigar.
A proposito ya van mas de 300 muertos, fuerza a sus familias, fuerza Chile
Efectivamente, si ese es el caso se debe hacer una investigacion.
Muchas veces el tema no es poner mas acero o simientos mas grandes. Existen propuestas arquitectonicas que no favorecen la resistencia antisismica en una u otra direccion. Me explico. Si uno hace un muro de 100 metros de largo, sin otros muros contrapuestos en sentido perpendicular a este, el muro en su conjunto resiste bien en una direccion, pero en la direccion perpendicular no tiene ninguna resistencia y si este entra en resonancia con la onda sismimca se cae como un papel.
Aplicando esto a un edificio, pueda ser que tenga buena densidad de muros en un sentido, y muy poca densidad en la perpendicular (grandes ventanales o mamparas) y por mas sistemas de contrafuerte de acero que pongan estos tienen sus limites y pueden fallar, quedando la edificacion a merced de la onda sismica en un sentido.
A veces los arquitectos son los verdaderos responsables de las catastrofes desde el principio y mas en paises como los nuestros donde se cree que los sistemas antisismicos son responsabilidad solo de los ingenieros.
En norteamerica el metodo de trabajo es mas horizontal, y de manera multidisciplinaria, pudiendo ser afectado el concepto del edificio desde el principio, a la luz de las sugerencias de todos los especialistas, pero al final el que pone el pecho es el arquitecto, no el ingeniero, pues el arquitecto viene a ser el verdadero director de orquesta (Arqui=Principal, Tekton=constructor)
blackenedaemos
28-Feb-2010, 13:57
lo siento HDS es que tiendo a ser muy positivo en todo
y siempre intento sacar bromas de algo por muy malo que sea
no soy de los que me amargo ya que el tiempo me a enseñado que entristecerse hace que el resto lo haga y como dicen buena cara al mal tiempo
por si acaso yo estoy en antofagasta pero casi todos mi familiares estan en el sur y santiago eseptuando mi tio a si que no estoy "lejos del desastre"
lo siento nuevamente
La cifra de fallecidos va en aumento
708
hace instantes via TV CHILE
Una de las cosas mas sorprendentes es que hubo... un tsunami de un lago... ( no recuerdo el nombre )... que hizo q embarcaciones pesqueras de mediano tamano..... terminen en medio de un pueblo... se hablo de olas de 10 metros.....
terrible...
un abrazo a mis amigos Chilenos.
Perulatino
28-Feb-2010, 14:43
La disciplina no se pierde porque el caso de Haiti es muy diferente porque todas las construcciones y edificios alli colapsaqron y el caso es diferente con Chile no solamente de las personas sino tambien sino porque Haiti es un pais pobre y el chileno es mucho mas organizado y sus recursios son mucho mayores.
Creo que el gobierno chileno debio ser mas flexible y mas creativo para poder afrontar. El Hecho que esten evaluando los danos y entren en funcionamiento los dispositivos de segurida y emergencia del pais chileno no significa que paralelemanete puedan recivir ayuda del exterior que pueda acumularse como los artculos de primera necesidad ....uno puede ver las necesidades del pueblo chileno por mas disciplonado que sea ...si se le cae la totalidad de la casa no tendra viveres a la mano apra consumir el momento y tambiue el post trauma del terremoto es muy importante aplicar psicologicamente lo que esta sintirendo lo que menos tienen y los que no tienen nada en este momento y la necesidad primarias de Carpas de campana para que la gente pueda dormir mas segura y mas abrigada para que no se emfermen por dormir en la interperie.
He estado escuchando las noticias y los saqueos en Concepcionm hay algunos que lo hacen por necesidad y otros por vandalismo. La ayuda del exteriror puede ser selectiva al menos porque en realidad el tiempo apremia por eso esta sucediendo los saqueos en concepcion.
La cifra de muertos por el terremoto subio un salto de 300 a 708 muertos que tragedia, sifo escuchando de las noticas 24 tvn chile donde manisfiesta que la zona mas afecrada en saqueos es concepcion sobre la zona centra en carrera han quemado una farmacio y saqueado otras y ortros comercios, tambien en la ciudad de Constitucion los Carabineros estan reprimiendo los saqueos de una manera fuerte.
Es loable lo que hace el gobierno chileno de tratar de hacer las cosas por si mismo pero no son practicos ...la ayuda que pueda ser recibida es para la gente que mas ha sufrido y que lo necesita de una manera urgente y rapida no estar evaluando o haciendo paso por paso.
Estaba escuchando las declaraciones de la alcaldesa de Concepcion que decia que de Santiago no habia recivido nada y que si no se hace algo pronto ppdria haber una explosion social por los saqueos y la gran ansiedad de lka poblacion esperemos que no suceda esto y que los pobladores conserven la calma.
El Peru ofrecio la ayuda , el mismo Alan Garcia lo ofrecio y lo podriamos dar por el Norte Chileno, los argentinos tambien por su lado, tambien como enviar bomberos y tecnicos de defensa civil y productos basicos de primera necesidad.
Sabemos que el pueblo chileno saldra adelante de esta crisis telurica pero el gobierno deberia ser mas practica y agachar la cabeza hidalgamente y aceptar al menos una ayuda selectiva porque se ve el sufrimiento de los que menos tienen.
Sinceramente
Perulatino@forever
blackenedaemos
28-Feb-2010, 14:58
es que lamentablemente no es tan facil, como dijiste haiti tambien por las razones que dijiste chile tambien conserva su gobierno a diferencia de haiti que desaparecio hasta que se normalizo la situacion
ademas chile planea normalizarla antes de que entren o si no solo sera desorden y lamentablemente eso solo ayuda a los delincuentes
y chile no a negado ninguna ayuda pero primero normalizar la situacion
para asegurar la seguridad tanto de las personas rescatadas como los rescatistas
Centinela
28-Feb-2010, 15:31
Lamentable tragedia, mis condolencias.
Para comentar:
Un consejo, siempre tener en casa agua y comida para al menos una, e idealmente dos, semanas. Con tallarines y arroz se puede comer por dos semanas tranquilamente. No será gourmet, pero no es lo importante en estos casos.
Recomendaría abastecerse primordialmente de Pescado, el pescado conservado en una capa de sal te dá muchísimas ventajas a la hora de reponer energías:
1.- Se conserva (por la sal que le hayas puesto) sin necesidad de refrigeradores.
2.- Es una fuente muy rica en minerales (yodo, fluor, calcio, fósforo, magnesia, cobre - vitaminas B, A y D )
3.- Sólo basta agregar una porción de pescado (que haya estado conservado en sal) en una cacerola con agua, unas papas, arroz y en menos de 10 minutos te haces un excelente caldo mucho muy nutritivo y muy barato.
4.- Si lo quieres como segundo sólo basta agregarle lentejas y arroz y ya tienes algo tan nutritivo que tu cuerpo se sentirá repuesto de manera inmediata.
Otras carnes también pueden ser conservadas en sal pero el poder nutritivo del pescado es incomparable.
Ni que decir de los mariscos, son tan ricos en proteinas que se calcula que con sólo consumirlo 3 veces a la semana se tiene un buen aporte de proteinas y minerales.
Saludos.
Huaso Invitado
28-Feb-2010, 15:36
Qué quieren que les diga...cuando eran las 03:34, de visita en Osorno...a 520 kms al sur de Concepción, iba llegando a casa de mis padres luego de salir por ahí...cuando el auto comenzó a moverse. Al bajarme, pude darme cuenta de lo tremendo que era el sacudón.
La Presidenta decreta Estado de Catástrofe y habrá toque de queda en la VII y VIII Regiones...a partir de hoy, desde las 21:00 hasta las 06:00.
De acuerdo a la Constitución Política de la República:
"...Artículo 41. El estado de catástrofe, en caso de calamidad pública, lo declarará el Presidente de la República, determinando la zona afectada por la misma..."
"...Artículo 43. Por la declaración del estado de catástrofe, el Presidente de la República podrá restringir las libertades de locomoción y de reunión. Podrá, asimismo, disponer requisiciones de bienes, establecer limitaciones al ejercicio del derecho de propiedad y adoptar todas las medidas extraordinarias de carácter administrativo que sean necesarias para el pronto restablecimiento de la normalidad en la zona afectada..."
Bien por la declaración del Estado de Catástrofe y el toque de queda...ya que el lumpen se escuda en la necesidad...para saquear. Verguenza ajena dan algunas imágenes.
Republiquetanos y Sacudidos Saludos.
economista
28-Feb-2010, 15:41
Republiquetano Huaso, que gusto saber que estas bien y que ya estas conectado. También que la familia esta en buenas condiciones. Ahora a trabajar duro en la reconstruccion.
Ante este desastre quiero hacerles llegar a todos los chileno mi solidaridad y condolencias, desgraciadamente no existe país, pueblo o cultura que sea inmune a los desastres naturales, ha veces hablamos demasiado nos ufanamos de nuestra capacidad y nos comparamos con otros por el sólo hechos de pretender demostrar que somos mejores, sin embargo los hechos nos hacen volver a nuestra cruda realidad que en relación a nuestros hermanos simplemente hemos dado un paso más adelante y aún continuamos teniendo limitaciones, de las cosas que nos suceden debemos aprender como hermanos que nuestro enemigos no es chile ni perú sino por ejemplo en este caso la naturaleza la pobreza es un enemigo común para ambas naciones.
Perturbador
28-Feb-2010, 16:43
Saludos solidarios a los foristas de mas alla de la linea de la concordia, al sur, realmente impactado por la violencia de la naturaleza, mis condolencias a los que perdieron familiares y amigos.
Saludos
Recomendaría abastecerse primordialmente de Pescado, el pescado conservado en una capa de sal te dá muchísimas ventajas a la hora de reponer energías:
1.- Se conserva (por la sal que le hayas puesto) sin necesidad de refrigeradores.
2.- Es una fuente muy rica en minerales (yodo, fluor, calcio, fósforo, magnesia, cobre - vitaminas B, A y D )
3.- Sólo basta agregar una porción de pescado (que haya estado conservado en sal) en una cacerola con agua, unas papas, arroz y en menos de 10 minutos te haces un excelente caldo mucho muy nutritivo y muy barato.
4.- Si lo quieres como segundo sólo basta agregarle lentejas y arroz y ya tienes algo tan nutritivo que tu cuerpo se sentirá repuesto de manera inmediata.
Absolutamente de acuerdo, y efectivamente, además del arroz y tallarines tengo una buena reserva de latas de atún y anchoas. Sin hablar de sardinas crudas conservadas en sal y aceite de oliva, las cuales además de ser muy nutritivas son sabrosas.
Ni que decir de los mariscos, son tan ricos en proteinas que se calcula que con sólo consumirlo 3 veces a la semana se tiene un buen aporte de proteinas y minerales.
Tenía en el congelador varias docenas de locos (Concholepas concholepas) y una lata de tinta de calamar en el refrigerador, los cuales me permitieron realizar un arroz negro razonablemente aceptable, con el cual alimenté a toda la familia que se juntó en mi casa.
Lo que no tenía en mi lista de elementos escenciales fue detergente para el lavavajilla, así que los platos han sido lavados a la antigua, pero dentro de todo es un detalle pintoresco y menor.
Muchos saludos a todos,
Daños por terremoto podrían llegar a US$30 mil millones
Esa es la cálculo hecho por una empresa estadounidense especializada en estimaciones de riesgo.
WASHINGTON.- Los daños ocasionados por el sismo del sábado en Chile podrían ascender a entre 15.000 y 30.000 millones de dólares, según los cálculos de la firma estadounidense EQECAT, especializada en estimaciones de riesgo.
La firma señaló que el valor de esos daños representa entre el 10 y el 15% del Producto Interior Bruto (PIB) de Chile.
Más de la mitad de los daños registrados conciernen a la región de la capital, Santiago, una zona muy urbanizada.
A pesar de que el sismo de magnitud 8,8, que provocó más de 300 muertos, constituye una catástrofe, el hecho de que Chile haya adoptado y puesto en vigor normas de construcción antisísmicas, "disminuyó el potencial destructivo" del terremoto, observa EQECAT.
http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=400889
Ya se esta comenzando a recibir ayuda internacional, hospitales de campañas totalmente equipados y con profesionales argentinos, segun menciono Alvaro Erazo ministro de Salud
Hay mucha diferencia entre 15 mil y 30 mil millones de dólares.
El dinero se puede conseguir lo importante en la actualidad es evitar que aumente el numero de muertos.
Es penoso como se enzaña la Naturaleza con America, primero Peru (Pisco), Luego Haiti y ahora Chile, La falta de Energia a estas Horas debe ser un problema por lo de la seguridad y la falta de agua en estos casos, lo importante es mantener la unidad y la calma, existen algunas plantas como el giganton en nuestra sierra que purifican el agua, algo parecido debe existir pr esos lares, o en todo caso hacer filtros de grava y arena con botellas plasticas puede resultar, asi como adicionarle una gota de legia por litro de agua y listo.
Saludos y suerte
Diego Ferre
28-Feb-2010, 20:23
Mi solidaridad y condolencias para nuestros hermanos de Chile,se que saldran adelante luego de esta terrible catastrofe y espero que el numero de victimas no siga creciendo.
saludos.
chilelatino
28-Feb-2010, 20:47
Queramoslo o no ningun chileno se va a olvidar del "bicentenario"...
La naturaleza al parecer tiene un humor verdaderamente negro.
Clint Eastwood en "Flags of Our Fathers" grafica, entre otras cosas, el valor de una imagen. Al parecer aqui ya pillamos una adecuada:
http://img246.imageshack.us/img246/4012/chile01.jpg
Mis condolencias al pueblo chileno por la terrible tragedia que han sufrido. Estoy seguro que sabrán reponerse prontamente. ¡Fuerza Chile!
Saludos,
Rommel
economista
28-Feb-2010, 21:24
Ahora en la misa, se rezó por el pueblo de Chile y se hizo una colecta para ayudar a los mas pobres en las parroquias que administran los franciscanos.
THE_ROOKIE
28-Feb-2010, 22:01
Sólo para contar que anoche el susto fue muy grande, pues no le doy a nadie ser despertado a las 3:34 de la madrugada por un sismo grado 8, como se sintió en Santiago, y que para colmo duró unos muy largos tres minutos cuando uno está en la cama abrazando a su pareja y escuchando como se caen las repisas, la loza, la vajilla, los libreros, la porcelana y quien sabe qué más, todo a oscuras, entre los ruidos del terromoto y el crujir del edificio, sintiendo el baile de la cama al ritmo de la naturaleza y preguntándose en alguna parte de la cabeza cuando se viene el resto del edificio de quince pisos sobre uno y se termina aplastado como un sapo atropellado por un camión. Tres minutos de absoluto terror que se hicieron eternos y durante los cuales se tuvo todo el tiempo necesario para imaginarse todas las peores películas...
Pero, eso pasa, uno se levanta, saca la lámpara especial para esas emergencias, saca la radio a pilas guardada para la ocasión, baja en pijama a la calle y comenta los pormenores con las vecinas en bata hasta muy temprano en la madrugada cuando el temor a las réplicas se hace menos fuerte que el sueño.
Al día siguiente, se verifican rápidamente los daños, los cuales me costarán muy caro en estuco, pintura y unas baldozas en la cocina y en los baños, pero absolutamente nada estructural, con lo cual se pasa a validar la salud de los seres queridos, hijos adolescentes de vacaciones, padres en sus casas, hermanas, primos, tíos, amigos, en una larga y frustrante lucha en contra de las redes de teléfonos, y una vez asegurada su salud, bajan unas ganas enormes de beber y comer, para celebrar con gran algarabía junto con todos los famililares posibles, acompañados de muchos pisco sours, vinos y comidas el fenomenal hecho de estar vivo, de sentirse vivo, más vivos que nunca, a pesar y quizás gracias a los sustos, y sin darse muy bien cuenta de porque se está tomando y comiendo como angurrientos.
El lunes volveremos a trabajar y a seguir construyendo...
Ayer estaba viendo un reportaje en la DWT sobre el terremoto y la verdad la gente lloraba, gritaba, gemia, estaba en shock... muy lejos de tu *flematica* actitud descrita en tu post.
Saqueos en las calles... muy malo. Delincuentes hay en todos sitios incluso en los paises menos *tropicales* parece.
El aeropuerto de Santiago sigue cerrado? Supongo apenas lo habiliten llegara un avion FAP con ayuda.
THE_ROOKIE
28-Feb-2010, 22:08
Ayer escuchaba como unos oficiales se jactaban y hablaban del futuro, de la union, y que Chile es asi y asa, que van a salir adelante y mas flores, cuando atras de el habia gente totalmente embarrada en polvo, se escuchaban gritos y llamados; y ni agua potable tenian.
Yo no comprendo como ahora en este momento tratan de ver culpables, en especial culpa humana, si no es la empresa que mando construir el edificio, si no es la falta de deteccion y demas cosas que van en segundo plano; cuando lo mas importante fue recibir el apoyo de productos de afuera para que no comiencen los saqueos, ahora vemos el resultado; estan saqueando supermercados. Se debio prevenir, si antes se necesitaba tiempo con el apoyo, ahora solo se espera que el tiempo pase.
Rookie, te hago recordar que en Katrina por ejemplo; USA hasta recibio apoyo de paises que eran muy pobres, y recibio TODA la ayuda; no se nego a recibir lo que mas necesitaban que eran productos basicos y medicina.
Como decia Economista... arrieros somos y por el mismo camino trajinamos. Ojala todo mejore pronto. A veces el llamado a la reflexion para abandonar la arrogancia no vienen de los seres humanos sino de la madre naturaleza misma.
Mi saludo a esa gente que duerme en las calles soportando frio, incomodidades y delincuentes saqueadores. Si pillan uno...fusilenlos.
gato_ar
28-Feb-2010, 22:24
Saludos, muchachos. Mi solidaridad a los hermanos chilenos en esta hora sombría.
Ya llegaron tres hospitales de campaña desde mi país. Son del EA, con médicos argentinos. Uno de ellos es relativamente grande, para cuarenta camas y todo lo necesario para cirugías.
Los otros dos, son mas chicos, de veinte camas cada uno, pero con todas las especialidades médicas.
Se lo escuché decir al Ministro de salud de Chile, ya que, hoy, durante todo el día estuve (y estoy aún), viendo el programa especial de la TV Nacional de Chile. (Van 45 horas de trasmisión contínua). También lo ví dos o tres veces a Piñera, el que me parece un tipo muy sensato.
Bueno gente, un abrazo y mi solidaridad desde Argentina.
P.D.: Acá también hubieron algunos sismos, en nuestra prov. de Salta hubo un terremoto de 6,1 en la escala de R. Hubo otros terremotos en Córdoba, Neuquén y en un par de provincias mas. Por suerte creo que sin víctimas ni destrucción.
Lo curioso, es que los geólogos argentinos dicen que nada tuvo que ver el terremoto de Chile con el nuestro... :shock:
gato
THE_ROOKIE
28-Feb-2010, 22:24
Para los que se preguntan sobre el colapso del edificio en Concepción, pese a ser de reciente construcción, me animo a especular 2 hipótesis.
La primera es que se haya producido un asentamiento diferenciado debido al movimiento sísmico (asociado quizás a un efecto de licuefacción del suelo). Es decir, a nivel de la cimentación, un lado se hundió mas que el otro, provocando una inclinación de toda la estructura sin que se vean daños aparentes en el edificio. El peso de la construcción hizo que el edificio volcara completamente partiéndose luego como efecto del impacto con el suelo.
La segunda hipótesis es que el edificio haya entrado en resonancia debido al movimiento ondulatorio producido por el sismo. Como consecuencia de ello, la estructura colapsó en la parte baja de la torre provocando la volcadura de todo el edificio partiéndose luego con el impacto.
Es todo cuanto puedo especular tan solo viendo las imagenes.
Eso no se verifica con un estudio geodinamico del suelo? Supongo que eso es parte de las normativas de construccion civil. Digo.. salvo mejor opinion.
Realmente, que terrible catástrofe la acontecida en Chile... Ya van mas de 700 muertos, Reuters ha publicado una serie de fotografías que ilustran el dantesco panorama que se vive en las zonas mas afectadas por el terremoto mas intenso del siglo XXI a la fecha:
Las imágenes que mas me impactaron de esta nota fotográfica:
Santiago, vía rápida completamente destruida. 28 de Febrero del 2010.
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/chile_02_27/c21_22414883.jpg
La población tratando de forzar el paso a un supermercado para conseguir agua y viveres, siendo contenidos por los Carabineros. Concepcion. 28 de Febrero del 2010.
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/chile_02_27/c42_22431827.jpg
Saqueos en Concepcion, 28 de Febrero del 2010.
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/chile_02_27/c43_22431833.jpg
Y esta, que en mi opinion sintetiza todo lo ocurrido en este fatidico fin de semana en la Republica de Chile, Pellehue; 28 de Febrero del 2010:
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/chile_02_27/c44_22431831.jpg
La nota completa.
http://www.boston.com/bigpicture/2010/02/earthquake_in_chile.html
Les advierto que hay imágenes que podrían resultar demasiado fuertes para una persona sensible. Jean, la situación esta muy lejos de como tu la describes... Aunque al parecer, la zona en la que resides no ha sido muy afectada.
Saludos y mucha fuerza Chile!
pupadek
28-Feb-2010, 23:00
Espero que los hermanos foristas chilenos se encuentren lo mejor posible así como sus familiares y todas las personas en Chile, en la medida de lo posible.
Hermanos, creanme que sabemos por lo que están pasando, pues aquellos peruanos que estuvimos en Ica recordaremos siempre lo que fué el último sismo y como destruyó la ciudad. Es por ello que conocemos a lo que se está enfrentado el pueblo chileno.
¡¡ ESTAMOS CON USTEDES !!
Un abrazo.
Pupadek.
NOTA: el aeropuerto chileno hoy domingo esta cerrado, solo existen excepciones como aviones hospitales y militares
economista
28-Feb-2010, 23:59
Esta foto nos hace comprender que todos somos hijos de Dios, peruanos, bolivianos, ecuatorianos, argentinos, venezolanos. Estamos sujetos a los mismos desastres y que somos seres débiles frente a la naturaleza e ineficientes en las emergencias.
Alegrarse de las desgracias ajenas es malo porque lo mismo puede pasar cuando las desgracias nos ocurren a nosotros. Todo ocurre por algo.
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/chile_02_27/c45_22432331.jpg
Familiares de victimas de un edificio derrumbado en Concepción.
THE_ROOKIE
01-Mar-2010, 01:38
Seguro me gano una suspension pero... ojala la FACH ayude a su gente rapido y FUERTE... ya que en estos momentos, pegar fuerte no sirve de nada.
Economista: esa foto que pusiste de ese Chileno llorando grafica la desgracia en su lado humano.
Ian: esa foto donde se muestran delincuentes saqueando tiendas...dan rabia.
Ojala todo mejore pronto. Alguna idea de como poder hacer llegar nuestra ayuda?
ps. Me alegra saber que la mayoria de foristas Chilenos se han reportado sin novedad. Alguien sabe si hubo terremoto en Canada? CristianoRaul, Correo del Sur, etc no dan muestras de vida... eso preocupa.
economista
01-Mar-2010, 02:20
Recién el ejercito empezó a repartir agua en distintas localidades. Mañana repartirán raciones alimenticias.
En muchos foros se quejan de la lentitud de la reacción del gobierno, la falta de alerta por el tsunami y la inacción frente a los saqueos, lo que ha dado la vuelta al mundo, desmejorando la imagen del país. También llama la atención la falta de electricidad y comunicaciones cortadas por todos lados.
Por el bien de la población, la ayuda debe acelerarse. La captación de información ha sido muy lenta, se ha debido saber lidiar con la incertidumbre y ausencia de datos.
Jean, la situación esta muy lejos de como tu la describes... Aunque al parecer, la zona en la que resides no ha sido muy afectada.
Claramente yo sólo cuento mi experiencia, la cual fue la de una persona que vive en Santiago, en el barrio de Providencia y en uno de los edificios de Luis Thayer Ojeda con Lota para ser mas preciso. Además tuve la suerte de que la electricidad fue restablecida unas tres horas después del terremoto lo que hizo que con las reservas estratégicas que siempre tengo, pues mantuve la normalidad en mi casa. Lo mismo pasó en el resto del barrio por lo que pude ver pues el domingo fue muy tranquilo con toda la gente en sus casa y muy pocos vehículos en las calles. Pero en la casa de mi hermana y en el apartamento de mis padres en Las Condes (Isidora Goyenechea con San Sebastían) no había luz por lo que mis padres están alojados en mi casa hasta nuevo aviso.
Ahora, en la zona de Concepción, Talcahuano y toda la costa de esa zona, pues la situación es muy, pero muy, diferente.
Muchos saludos,
Saludos a todos mis compatriotas, una vez Animo, fortaleza y una vez mas a ponerle el hombro y construir, nuestra patria a sufrido muchas catástrofes y hemos sabido salir adelante; son en estas situaciones en donde se ve aflorar la naturaleza humana, salen aquellos de bajeza moral que ROBAN y saquean sin justificación, y aquellos muchos casos anónimos de entrega y voluntariado.
Este trabajo recién comienza, a mi parecer el Gobierno se vio claramente inoperante, se demoraron mucho en declarar estado de emergencia y pedir apoyo a las ff.aa.; si hay algo que debo reconocerle a los milicos es capacidad organizativa y de gestión, un gran saludo a bomberos, defensa civil,cruz roja y otras tantas.
En Santiago, no a pasado “nada” en comparación al resto, básicamente problemas de servicios de agua y electricidad, los cuales hoy ya están respuesta cerca de 90%,Hoy ya se están reponiendo servicios, para volver a la normalidad.
A mi modesta opinión, esta situación ha dejado ver en forma patente la MEDIOCRIODAD y negligencias, la falta de previsión y preparación en muchos aspectos, y espero por Dios, que por fin se APRENDA que viviremos por siempre en un país sísmico, y nada de lo que se haga para estar preparados será exageración….
Por ejemplo NO ENTIENDO como es posible que HOSPITALES REGIONALES, que son el centro de atención en estos casos de catástrofes, sean EDIFICIOS DEL AÑO DE LA COLONIA, EDIFICIOS DE ADOBE, como esa falta de cretirio y previsión…
Siendo que estos HOSPITALES REGIONALES DEBIERAN SER lo más moderno que debiera existir, a prueba de todo…
Como es posible que nuestra PRINCIPAL carretera sea hecha SOLO DE TIERRA y ASFALTO, cuando dejaron de hacer las carreteras de enfierrado y hormigón?….si hasta la simple avenida que esta en frente de mí casa esta hecha así…
Como es posible que después del terremoto del 1985, NO se exigiera que TODA construcción de adobe fuera demolida y reemplazadas, HOY estamos pagando dicha imprevisión, todas las localidades del sur que hoy están en el suelo son todo de Adobe, al igual que los derrumbes del casco antiguo de Santiago.
Se deberá revisar nuevamente las normas de construcción, certificación y revisión de obras, porque es simplemente de republiquetas que edificios y construcciones NUEVAS se vengan al suelo, hasta ahora se ha hablado claramente de negligencia en dichos casos.
Y por ultimo, mis mas sentido pésame a todo los familiares de nuestros compatriotas muertos, los cuales ya van en mas de 700 y creo que sobrepasaran los mil, porque lamentablemente el maremoto “QUE NO EXISTIO” se ha llevado a mucha gente y que aun no se tiene conciencia de su gravedad.
Lamentablemente, una vez mas hemos pagado muy caro en vidas, la mediocridad de nuestras organizaciones, de nuestras instituciones, y en general de nuestra “calidad” humana.
En unos minutos perdimos y retrocedimos lo avanzado en 20 años…
Animo, a trabajar, a trabajar para construir y dejar de una vez por todas la mediocridad de mente y alma.
tokugawa
01-Mar-2010, 09:21
Ms condolencias a todos los hermanos chilenos por la terrible tragedia y por los momentos de angustia que estan viviendo. Nuestras oraciones y apoyo estan con ustedes!!!
Fuerza Chile!!
Lamentablemente, una vez mas hemos pagado muy caro en vidas, la mediocridad de nuestras organizaciones, de nuestras instituciones, y en general de nuestra “calidad” humana.
En unos minutos perdimos y retrocedimos lo avanzado en 20 años…
Animo, a trabajar, a trabajar para construir y dejar de una vez por todas la mediocridad de mente y alma.
Leutraru:
Creo que para un terremoto de la magnitud del que ha sacudido tu país, cualquier previsión hubiera quedado pequeña. En la TV se han visto edificaciones nuevas completamente destruidas o, por lo menos, absolutamente inhabitables.
No tomes a mal lo que voy a decir pero, este es el momento de empezar a reconstruir y ayudar a las personas que lo necesitan; luego vendrá el momento de verificar las fallas en los procedimientos para corregirlos y mejorarlos.
Un fuerte abrazo y reitero mis condolencias a tu país y su gente.
Saludos,
Rommel
PD: Como lo mencionó algún forista anteriormente, a los la.drones agárrenlos y mándenlos al paredón.
Los amigos de Mighty_B del foro Base Naval seguimos esperando noticias suyas. Mighty vive en Talcahuano donde hubo precisamente tsunami. Quedamos a la espera de noticias.
preocupados saludos
Conqueror
01-Mar-2010, 09:49
En unos minutos perdimos y retrocedimos lo avanzado en 20 años….
Ni tanto; La gran mayoría de la infraestructura vial dañada es privada, de asfalto, el cual pese a ser más débil que el cemento es tambián muchísimo más rápido de reemplazar.
En menos de 1 año pocas serán las huellas del terremoto.
Seamos prácticos: Cada 25 años sucede lo mismo en alguna parte de Chile. Esta vez le tocó a la zona Centro-Sur, agradezcamos que sucedión a fines de Febrero y no en pleno invierno.
Cad 25 años se destruyen las edificaciones más antiguas y las nuevas mal construídas o situadas en terrenos inestables; Es casi casi la supervivencia "del más apto y fuerte", una verdadera "selección natural" de las obras civiles......Por eso es que en Chile el patrimonio arquitectónico colonial es tan escaso......
En fin, viendo la mitad medio llena del vaso, este año la cesantía se vá a cero....a reconstruir más y mejor, a hacer lo mismo que hacemos cada 25 años, ya estamos acostumbrados: Y en menos de 1 año se verán los resultados.
P.D. Yo vivo a 10 minutos en auto de la costa de Viña, el viernes el sismo "se sintió" y estuvimos el sábado y parte de ayer sin electricidad....aparte de eso, nada más.
Para un sismo grado 8,7 la infraestructura y construcción en Chile resistió bastante bien....
Vitorini
01-Mar-2010, 09:53
Terremoto en Chile deja pérdidas por 30 mil millones de dólares hasta el
momento
Su embajador en el Perú, Favio Bío, informó que el desastre hubiera sido mayor si su país no hubiera estado preparado
Lunes 01 de marzo de 2010 - 09:24 am
El embajador de Chile en el Perú, Favio Bío, informó que hasta el momento el terremoto en su país ha dejado pérdidas por 30 mil millones de dólares.
Bío también destacó que pese a la magnitud del sismo (8,8 grados), su país se encontraba preparado para soportar este tipo de eventos. “Evidentemente que estábamos más preparados que en otras ocasiones (...) la magnitud es enorme, en Santiago fue de siete grados, lo mismo que soportó Haití”, señaló el diplomático a Radio Programas.
“El desastre hubiera sido mayor si no hubiéramos estado preparados (...) hoy las edificaciones en Chile son más sólidas (...) además se presentó un tsunami en la zona sur que fue muy grave”, refirió.
Sin embargo, expresó que su país está muy afectado y que sigue abocado a sus labores de rescate. “Seguro habrá más muertos (...) frente a eso nadie está lo suficientemente preparado por eso quiero decirle a la comunidad chilena que tengamos tranquilidad, el Estado está funcionando se han tomado las medidas desde el primer momento, las Fuerzas Armadas están trabajando mano a mano con las organizaciones civiles”, aseguró.
SALUDOS,
Vitorini
01-Mar-2010, 10:00
Chile reconoció que fallo de detección de tsunami provocó varias muertes en región
Hubo una mala coordinación entre institución que previene sismos y las Fuerzas Armadas. “Ha sido desolador, realmente sacado de una película de terror”, dijo una pobladora
Domingo 28 de febrero de 2010 - 03:08 pm
Santiago (DPA) . La muerte de cinco personas y la desaparición de otras 14 fueron resultado de una falla en la detección del tsunami que golpeó el sábado al archipiélago de Juan Fernández, tras el terremoto de 8,8 grados en la escala de Richter que azotó Chile.
“La primera información que recibimos es que no había tsunami (...) Cuando preguntamos por una variación que se nos estaba informando localmente en Juan Fernández, en la altura de la marea, se nos habló de no más allá de 18 centímetros y estábamos hablando de metros”, dijo Carmen Fernández, directora de la Onemi .
La demora en el aviso de marejadas, que dejó sin campo de acción a los pobladores de Juan Fernández, provocó polémica entre la Onemi y la Armada, ya que ninguna de las autoridades quiso hacerse completamente cargo del error.
“El sistema nuestro siempre opera de una manera prácticamente automática cuando ocurren estos eventos, pero por supuesto que, como todo sistema, tiene en algún minuto un retardo y las informaciones no llegaron”, dijo el comandante de la Armada Juan Pablo Willumsen a radio Cooperativa.
Las fallas no dejaron avisar que una ola de casi 18 metros iba camino a la bahía de Cumberland en el archipiélago, situada a aproximadamente 670 kilómetros al oeste de la parte continental de Chile.
Más de tres kilómetros de la costa hacia el interior quedaron totalmente destruidos. Cementerios, iglesias, recintos deportivos y el único colegio de la zona fueron reducidos a tablas sueltas y vidrios *****.
“Ha sido desolador, realmente sacado de una película de terror (...) nunca imaginé que tanto desastre podía afectarnos”, dijo Margot Salas, una isleña que recorrío la zona en compañía del canal estatal.
MALA COORDINACIÓN
La mala coordinación entre la Onemi y la Armada no sólo afectó a Juan Fernánadez, sino a la mayor parte de la costa de las regiones del Maule y Bio Bío.
La localidad de Iloca quedó destruida, mientras que en el puerto de Talcahuano algunos barcos llegaron hasta la plaza de la ciudad.
“Las embarcaciones están en los cerros y las casas en el mar, en Dichato”, dijo el alcalde de Tome.
IMPOTENCIA
Por ahora, los damnificados esperan la ayuda desde el gobierno central, mientras miran impotentes el fango sin saber por donde empezar a levantarse.
El terremoto de 8,8 grados en la escala de Richter que azotó a Chile el sábado es uno de los más fuertes en los últimos 50 años y uno de los mayores a nivel mundial.
Cada una de las más de 100 réplicas que le han sucedido en las últimas 24 horas reviven el temor de quienes están a la interperie, temerosos de una nueva noche en la calle.
SALUDOS, mis mas profundas condolencias a los hermanos del sur, y q esto sirva para saber prepararse bien ante las verdaderas necesidades de este siglo....POR SI ACA los peruanos YA ESTAMOS NOTIFICADOS de lo q se viene.
SBD_Dauntless
01-Mar-2010, 10:02
No crean que se van a deshacer de mi tan facilmente, jejeje
Agradezco las muestras de solidaridad con mi pueblo. Paso a comentar algunos posts en base a la informacion que manejo en este momento.
The Rookie, escuche al presidente de la asociacion de Ing. Estructurales, el aavala la tesis de un error en el estudio de mecanica de suelo para ele dificio que se cayo en Concepcion.
Carabineros ha permitido el retirar de especies de algunos supermercados (pañales, agua, comida) en als primeras horas de la catastrofe, pero nunca falta el que considera que un plasma o una lavadora es una necesidad de primera categoria...
Por suerte, tanto los saqueos como los colapsos de edificios nuevos han sido bastante acotados. Obviamente tienen mas repercusion, pues es noticia cuando un hombre muerde a un perro, no cuando un perro muerde a un hombre. No deben ser mas de 100 edificios en todo Chile que colapsaron.
En ese sentido, por ejemplo, hay una foto muy impactante de una carretera (Vespucio Norte) con autos volcados (en del cartelito que dice retorno). Pues la verdad es que ese fue el unico tramo de esa carretera que colapso y hoy deberia estar habilitado un by pass provisorio. Ojo con el amarillismo. Yo tengo una amiga desaparecida y otra que perdio su departamento, pero no pierdo de perspectiva que medio Chile deberia estar en el suelo, tener cientos de miles de muertos y no sucede asi. Ustedes pueden ver que las replicas se han sucedido en toda la costa chilena, habiendo algunas al norte de Valparaiso con intensidades que per se podrian considerarse terremotos... y aun asi el pais funciona.
No es lo mismo las imagenes de Conce, donde todo fue mucho mas duro que las de Santiago. Allà las papas queman, pero segun familiares en la zona, las cosas estan lentamente tomando un orden, al menos en cuanto a como se entregara la ayuda, las prioridades, la atencion medica y la mayor falecia ahsta ahora, la seguridad, que se vio sobrepasada en una primera instancia.
Lo que si llama la atencion es que muchos hospitales colapsaron y cabe la duda de como fueron construidos y bajo que especificaciones.
Lo de las casas de adobe, bueno, es un mal uso del material. Un muro de adobe debe construirse de cierto modo y con ciertas condiciones para resistir un movimiento sismico. Aun asi, estamos hablando de un terremoto como no ha habido otro igual en toda America, descontando el terremoto de valdivia el 60 y el de Alaska en 1905.
Respecto a la entrega de ayuda, esta ha sido bastante lenta a mi parecer, pero podria justificarse en que hay tanto que hacer que es dificil elegir un punto para comenzar. Hay cientos de pequeños pueblos costeros (como Dichato o Iloca) que estan deshabitados, sus pobladores huyeron a zonas altas y es dificil corrdinar ayuda a estos "pueblos fantasmas".
Sobre la alerta de tsunami, esta no se dio publicamente, pero el sistema se activa automaticamente, asi que en muchos lugares recibieron la alerta. Aqui hay que considerar dos cosas. Una es que si vives al lado de la costa (y esto es valido tambien para el Peru y todos en el cinturon de fuego) y un terremoto te causa una sensacion de mareo o que no te permite caminar recto, tienes entre 7 a 10 minutos para subir, pues de haber maremoto, eso es lo que demoraria en llegar a las zonas planas aledaas a la costa. Aun falta educar eso en la gente, que insiste en ponerse a mirar como el mar se retrae.
Lo otro es que segun la info que manejo, no se dio la alerta publica, pues habia divergencias entre los antecedentes, pongamoslo como 50 y 50, de que venia un tsunami y nadie se quiso mojar el culito en caso de avisar y que no lo hubiera...
Respecto a la ayuda internacional. lo que se esta haciendo es una lista de que es lo que necesitamos, pues a diferencia de lugares como Haiti, nosotros tenemos muchas cosas de las que necesitamos. Por ejemplo, hay cerca de 500 mts de puentes mecanos, pero se necesitan mas. Hay 5 hospitales de campaña (uno de alta complejidad) pero se necesitan mas (llegaron tres extra de Argentina, noticia de ultima hora) y asi. No es soberbia, es tratar de darle un orden a la ayuda para que sea aso, ayuda y no "estorbo voluntarioso" como a veces pasa cuando uno quiere ayudar y mas mete la pata que colabora...
La gente tambien ha sido porfiada. La Onemi tiene preasignada una red de albergues, pero la gente ha preferido mantenerse cerca de sus casas para evitar robos. Si yo estuviera en esa situacion, mando a mi señora y a mis hijos a un albergue y hago postas con mis vecinos para resguardar la seguridad, no tendria a un niño durmiendo en la calle por eso.
En realidad, si bien el terremoto fue de grado 8.8, esta magnitud ocurrió en el epicentro pero no en las ciudades que no paso de 6. El epicentro estuvo a 120 kms de Concepción y casi 400 de Santiago. Aquí el de Pisco fue frente a la ciudad y el centro de Pisco esta sobre una napa freatica que multiplicó el impacto.
Me interesa saber como estaban organizados y como funcionó el manejo de la emergencia.
jajajajaja, Si el terremoto es mas fuerte en Chile, sales con que una capa freatica... hasta en eso quieres competir con nostros, que ridiculo. En Santiago fue grado 8, no 6.
La zona del terremoto es de suelo sedimentario, si quieres saber cual es el efecto, averigua sobre el terremoto de Mexico de 1985...
Con todo, estamos bien parados, la magnitud del terremoto es para que muchos mas no la contaramos.
Ultima hora: Acaban de encontrar sobrevivientes en el edificio de Concepcion... noticia a confirmar, me llego por twitter de un colega de TVN, que me la da por confirmada
Vitorini
01-Mar-2010, 10:35
Experto en sismos advierte en voz alta: "Debemos prepararnos para lo peor"
El presidente del Instituto Geofísico del Perú, Ronald Woodman, lanza alerta.
En nuestro país sucederán más terremotos. Hay que prevenir.
Domingo 28 de febrero de 2010 - 07:53 am
Por: Milagros Leiva
Dormía en Paracas cuando ocurrió el terremoto en Chile . Leal a su vocación científica se pasó el sábado analizando el tsunami en la costa peruana. Preocupado. Ronald Woodman atiende a nuestro llamado a la distancia y pide a los peruanos ser conscientes de nuestra vulnerabilidad.
Usted ha dicho varias veces que los tsunamis sí se pueden predecir, pero los terremotos no.
Los terremotos nos sorprenden siempre. El tsunami es el trueno después del relámpago. Cuando ocurre un sismo las ondas se propagan a miles de metros por segundo y casi de forma inmediata los sismógrafos detectan la magnitud, profundidad y epicentro. Si está en el fondo marino y tiene suficiente magnitud podemos dar una alerta.
¿Y cómo va nuestro sistema de alerta de tsunamis?
No funciona. Cuando ocurre un sismo como el que acaba de suceder en Chile o en Pisco las comunicaciones telefónicas colapsan y nuestro sistema sismográfico depende de la red telefónica. Esa fue la lección de Pisco.
Pero usted pidió un millón de dólares para renovar el sistema. ¿Por qué no le dan el dinero?
Pregúntele al Gobierno. Esa es mi queja constante. Nunca nos dicen por qué. Hemos presentado el famoso SNIP que nos exigieron y eso llevó tiempo; se demoraron cinco meses en respondernos que sí era viable, pero hasta ahora no vemos el dinero. En el 2009 la Comisión de Presupuesto del Congreso entendió la importancia de este sistema de alerta y autorizó al Ministerio de Economía y Finanzas a transferir los fondos que requería el Instituto Geofísico del Perú para implementar la alarma del tsunami, pasó todo el 2009 y no dieron el dinero y no sé por qué. No dan razones.
El presidente García ha pedido a los peruanos saber el estado de la residencia en la que viven para evitar desgracias. ¿No debería preocuparse también de instalar este sistema de alerta?
Pienso lo mismo. Si el tsunami que ocurrió en Pisco hubiera ocurrido en el Callao habrían muerto miles de personas y estas se podrían salvar con una alerta temprana. Lima ya tuvo tsunami y puede volver a ocurrir. Cuando ocurre un tsunami en Pisco y los que viven en el Callao se preguntan si pasará lo mismo es cuando entra a tallar el sistema de alarma satelital que no tenemos.
En 1746 hubo un terremoto que destruyó Lima y originó un tsunami que arrasó La Punta y el Callao. ¿Volverá a suceder?
Es una regla: todo lo que sucede geológicamente vuelve a suceder. Vamos a tener un tsunami con la misma intensidad que tuvimos en el pasado, lo único que nos favorece es que cuanto más grave es la situación, menos frecuente es. Sismos como los que acaban de suceder en Chile ocurren una vez cada doscientos años.
Pero la gente relaciona. Primero Haití, luego Chile, ¿qué viene?
Uno debe pensar en la misma zona. En Haití hacía doscientos años que no ocurría y no tuvieron cultura sísmica para prevenir.
¿Usted diría que el sismo de Pisco fue un terremotito?
Sí. La magnitud fue de 7,9 y compárelo con el 9 de Sumatra o con el 8,8 de Chile. Pasar de ocho a nueve no es un 10% más fuerte, es una escala logarítmica decir: 9 significa treinta veces más fuertes que 8.
¿El terremoto de 1746 en qué escala estuvo?
No tengo el mapa frente a mí, pero debió ser un 8,5. Ya pasaron 264 años y podría ocurrir uno más fuerte o igual de fuerte. Todavía no ha sucedido lo peor.
Los limeños viven con esa idea en la cabeza incluso mencionan a Santa Rosa y que el mar llegará a la Plaza de Armas.
No hablemos de religión, por favor; pero sí le digo que no hay razones para que el tsunami llegue a la Plaza de Armas. Pasará por La Punta y el Callao, de todas maneras. El tsunami que ocurrió en el 2007 al sur de Paracas fue muy similar al que sufrió el Callao en 1746. El mar llegó diez metros más arriba de su nivel normal, imagínese diez metros encima de las casas de La Punta, seis metros son dos pisos. Imagine todo el Callao bajo ese nivel de agua que llega en quince minutos…
¿Intenta atemorizarnos?
Es que es horrible, sería demasiado terrible. Debemos estar preparados para lo peor. En Sumatra murieron 250 mil personas por el tsunami y esas muertes se produjeron porque las autoridades locales no quisieron escuchar a los científicos que pedían un sistema de alarma. Miles de personas se hubieran podido salvar, pero no fue así. Lo que sucedió en Sumatra está pasando en el Perú. No nos hacen caso, no escuchan.
¿Qué le genera esa actitud?
Mucha frustración. Imagino que tres millones de soles no son suficientes para que la ministra Aráoz esté enterada y tome la decisión. Lo único que le pido al señor presidente es que vea que quien está tomando la decisión de no dar el dinero tenga un argumento contundente. El Instituto Geofísico del Perú orienta al Estado y al Gobierno sobre la toma de decisiones en términos de fenómenos geofísicos y debe ser escuchado. Si no quieren creernos que consulten a otra instancia, pero hagan algo. Chile tuvo un sismo el año pasado y por eso incrementó su presupuesto en 60 millones de dólares para mejorar su sistema de alerta; nosotros rogamos por un millón.
¿Tendremos más problemas por el terremoto de Chile?
Tuvimos un tsunami débil. El peligro ya pasó. Siempre que se produzca un sismo hay que pensar que las dos primeras horas siempre son las críticas y hay que estar alerta. Mi recomendación es siempre la misma: si se produce un terremoto y el mar se retira, hay que ganar altura.
¿Y cómo sabemos cuándo es terremoto y no temblor?
Si puedes correr es temblor, si no puedes caminar es terremoto.
Conclusión: los peruanos vivimos en una tierra que tiembla en cualquier momento.
Así es. Y mejor asumirlo que negarlo. Ha temblado en el pasado y en el futuro pasará lo mismo.
¿Y cuándo podrán los científicos predecir los terremotos?
Con lo que acabo de decir están todos alertados. Si construye su casa con la tecnología antisísmica puede estar seguro de que la casa no se caerá. Uno tiene que tomar decisiones sin necesidad de fechas. Tenemos que prevenir en todo el territorio peruano.
En California se espera un gran terremoto en los próximos treinta años. ¿En ese tiempo qué pasará en el Perú?
No tenemos la precisión de los californianos, pero sí puedo decirle que usted y sus hijos estarán sometidos en Lima a un sismo muy grande, definitivamente. Eso va a suceder. Y lo que tiene que hacer es vivir en una casa segura. Ojalá y toda la población entienda esto.
¿Lima va a desaparecer?
Se necesita un estudio de vulnerabilidad. ¿Cuántas casas y edificios se han construido de manera antisísmica? Si hoy sucediera en Lima un terremoto como el que acaba de producirse en Chile sería desastroso. En Pisco hubo un sismo de menor intensidad. ¿Con un terremoto de 8,8 cuántas casas se vendrían abajo? ¿Los hospitales se mantendrían en pie? ¿Se darían abasto? ¿Y los colegios? En el Congreso hay preocupación, pero falta acción.
Hablando del Congreso, me enteré de que usted estuvo el viernes en la Comisión de Defensa para hablar justamente de tsunamis. ¿Es verdad que todos los congresistas participantes al final desaparecieron?
Lamentablemente es verdad. Él último que quedó presidía la mesa, pero estaba leyendo otras cosas que no tenían nada que ver. Necesitamos más apoyo
¿Pero no estuvo presente el vicepresidente Giampietri?
Estuvo, hizo su discurso de inauguración, pero se tuvo que ir porque tenía cosas más importantes que hacer. Cuando terminé mi charla ya nadie prestaba atención. Fue una pena.
En el Ministerio de Economía no le hacen caso, en el Congreso se duermen y desaparecen, ¿quién nos salvará?
La prensa, si ustedes insisten quizá nos hagan caso a los científicos. Los peruanos tenemos que presionar. No nos queda otra.
SALUDOS,
SBD_Dauntless
01-Mar-2010, 10:42
No es la unica voz que se alza en ese sentido en Peru, lo que podria ser preocupante si un sismo de estas caracteristicas se manifiesta por alla. El ejemplo de Sumatra es muy bueno. Un sismo semejante al de Chile dejo 250 mil muertos. Nosotros vamos en cerca de mil.
Sinceras condolencias al pueblo Chileno.Es verdad a trabajar duro en prevención,nuestros paises estan expuestos a estos desastres y la mejor forma de enfrentarlos es planificar mejoras en infraestructura antisismica,es mucho lo que falta hacer.
Montecristo
01-Mar-2010, 12:19
Definitivamente, tenemos que aprender de este lamentable suceso, si un evento de esta naturaleza ocurriera en Lima las consecuencias serian catastroficas, la poblacion es mucho mayor, lo que nos enorgullece nuestro pasado arquitectonico colonial jugara en contra cuantas casonas de quincha y adobe se encuentran en mal estado y sobrehabitadas.
Sobre las estructuras mas modernas cuantas han seguido regulaciones adecuadas, actualmente se cuenta con algun codigo y ley al respecto (definitivamente no es mi rubro), todos esos edificios al borde de los acantilados de la costa cuantos se caerian, recuerden la mayoria del suelo de Lima es formado por cascajo el cual tengo entendido no es la mejor opcion.
Seamos mucho mas autocriticos y aprendamos de esta terible leccion de la naturaleza acontecida en Chile.
Han pasado mas de 2 años y Pisco sigue sufriendo por la culpade politicos de mala calaña como el presidente regional , alcaldes totalmente ignorantes y un califa que parece no recuerda este evento.
Imaginense un maremoto, adios Callao
En fin es momento de extender la mano amiga y brindar toda la ayuda posible a los vecinos, segun esta sea necesitada.
Una vez mas extiendo mi condolencia a todas aquellas personas que han perdido a sus seres queridos asimismo dar gracias por la buena salud de los habituales foristas mapochinos en este foro
Luego de una catastrofe como la sufrida por Chile el sabado, surge lo mejor y lo peor de cada individuo. Por un lado la valerosa y abnegada lavor de rescate y socorro, por otro lado los deleznables actos de saqueo de articulos que NO SON de primera necesidad (plasmas, lavadoras, etc..).
Lamentablemente hemos visto alguna muestra de ellos en el foro.
Calma señores! Ni burlas ni soberbia.
Aun hay varios foristas chilenos que no se han reportado y no sabemos nada de su condicion.
Alguien sabe algo de Evil? Viejos Estandartes?
Salu2
Scratch
01-Mar-2010, 12:44
Condolencias a todos los chilenos por los fallecidos en el sismo. Estoy seguro que la recuperación va a ser rápida y eficaz.
Tengo amigos muy cercanos en Concepción y aún no se de ellos, espero que estén bien.
Me enteré del terremoto por un amigo que estaba en Mejía, un balneario al oeste de Arequipa, quien fue despertado por representantes de la municipalidad, alertandolos de un posible tsunami. Por lo menos hasta allí el sistema nacional de alerta funcionó de alguna manera.
Un abrazo.
Conqueror, discrepo con tu opinión tan "exitista", en lo personal, tuve que viajar a la ciudad de Concepción a saber que pasaba con familiares que tengo allá, y de paso aproveche de traérmelos a Santiago, y la verdad que en lo que respecta a MI experiencia es lo peor que me a tocado vivir; ciudades como TALCA, CURICO, CHILLAN; literalmente en el suelo; la carretera en malas condiciones, y de que hablar sobre Concepción-Talcahuano y las localidades intermedias, lo que no destruyo el terremoto lo hizo el maremoto.
Localidades que conozco porque fui a veranear varias veces en ellas como Constitución, ILOCA, DUAO, literalmente borrada del mapa..
estoy seguro de que podremos salir adelante, de que reconstruiremos todo lo perdido, como siempre lo ha sabido hacer este país, pero la gente que murió por malas construcciones, por hospitales inutilizados, por carreteras de "papel", porque no se pudo llegar con seguridad para un rescate o para dar salvataje, dicha gente no es "reemplazable", me importa un ****** si construir un súper hospital nos demora 1 mes, la pregunta es porque no se construyo antes, porque no estaba operativo y disponible para cuando SI se necesita , como dice el dicho SANTIAGO NO ES CHILE...y lamentablemente en este terremoto pude ver claramente las diferencias de medios entre la gran capital y el resto del país.
Hace mucho tiempo, la FACH reclamo por el hecho de la perdida de cerrillos como AEROPUERTO ALTERNATIVO, lamentablemente la FACH cedió a la presión de entregar dichos terrenos para que muchos apitutados de la concertación hicieran SU proyecto inmobiliario....y que paso; el AMB nos quedó hecho ******, y si hubiera sido urgente realizar un puente aéreo, donde cresta llegaban los aviones. SANTIAGO DEBE tener otro AEROPUERTO...
Bueno, es cierto primero AYUDAR, pero en este, mi país, ligerito se olvidan las cosas, y los arreglos provisorios con alambre pasan rápidamente a ser "definitivos" hasta nueva urgencia.
Por lo tanto, ayudar para hoy, pero corregir para no tener que “Ayudar” en el futuro
saludos
Kultrun
01-Mar-2010, 13:22
El Gobierno ya le pidió ayuda a la ONU en cuanto a teléfonos satelitales, hospitales de campaña, puentes mecano, plantas purificadoras de agua y generadores de electricidad, lo dijo la radio Bio Bio hace poco.
Mis condolencias a mis compatriotas de las regiones del Maule y del Bio Bio que fueron las más castigadas por este terremoto.
Mis familiares me comentan entre lágrimas que la TV acaba de llegar a pueblos más alejados donde el daño es total....muertos y heridos por todos lados...llanto y abandono....
Sigo sin entender el por que de la demora en solicitar ayuda....
Los heridos y atrapados en los escombros no necesitan del diagnóstico de la ONEMI por que es lógico lo que se va a necesitar...
Debió llegar el mismo sábado la ayuda internacional...Rescatistas médicos, medicinas, agua, alimentos,etc.
Un herido agonizante en los escombros no puede esperar "dignósticos"...por favor!!!
Molestos saludos
Viejosestandartes
01-Mar-2010, 14:10
Aqui reportando saliendo a la luz....
Aqui en Valparaiso, Viña del Mar y Zonas Interiores el daño estructural fue minimo comparado con la region 7 y 8.
Comence a ver inoticieros el el efecto devastador de la costa son puebloe enteros desaparecidos y el Error del SHOA que indicaba que no habia TSUNAMI pero hubo una furte OLA que ararso hasta la ISALE DE JUAN FERNADEZ....
Amigos si bien es cierto vamos en 800 murtos no crean eso la verdad deben ser unos cientos mas en especial por que no hay cobertura hacia als caletas donde habia mucho turista comno en Dichato donde normalmente en ele año no hay mas de 2mil persona este verano habian a lo menos 5mil y eso se peplica en todos las caletas...
Por ahora y como anecdota el Edificioo que ser partio en 2 en Concepcion unos de los primeros rescatados fue un Oficial Ecuatoriano que mando Informacion que las dotaciones de la Marina del Ecuador destacadas en Talcahuano estaban bien????!!!!!.....
Otro dato es un deastre en Asmar segun Bio Bio la rasio los diques y material de la armada muy dañados...
VE
No soy sobreviviente porque para serlo debimos haber estado en la 7 y 8 Region en donde es realmente el daño mayor.
Perulatino
01-Mar-2010, 14:25
Lamnetablemente los saqueos y la gente que pide que los militares tomen el control de las calles en Talca porque la gente ya intento los saqueos y que si no se hacen presente la explosion social sera tremenda.
Lo que esta pasando es porque el gobierno todavia no puede estar en todas parte y es grande el trabajo y el sufrimiento de los hermanos chilenos es grande, tambie se ha aninciado que en algunas poblaciones estan saqueando a las escuelas llevandose la computadoras y cosa asi.
Laqs FFAA deberian tomar el controla total con lso Cabarineros y si es posible el gobierno deberia dejar su obsecacion y pedir ayuda concreta a la ONU enviadole personal de resguardo y sobre todo ayuda medica y de defensa civil, estoy escuchando que en la ciudad de San Pedro la gente saque los hispitales en realidad que es dificil.
Si el gobierno no recibe ayuda internacional en todo sentido, se le va escapar de las manos porque los saqueos esta a la orden del dia y las victima no esperan porque tiene que comer, esperemos que las cosas se se componganporque en realidad el gobierno no puede copar todas las localidades porque es casi todo el pais y la destruccion es grande.
Lo que escuche es que tres hospitales moviles ya llegaron de Argentina, la ayuda medica es necesaria y en realidad soy solidaria con el pueblo chileno pero el gobierno no es pracico ni menos sensible con la poblacion chilena que es la que esta sufriendo.
Como dije en mi otro post. la ayuda internacional pudo haber sido captada paralelamente sin entorpecer las labores del gobierno. especialmente de viveres de primera necesidad porque es obvio que lo necesitan y porque rcien se estan repartiendo esto y esto ya hubiera llegado y almacenado con discplina para hacerles llegar por intermedio de los integrantes de las FFAA.
Chile no es Haiti, por eso que la capacidades son idferentes y si la ayuda internacional se hubiera hecho presente de una manera selectiva y gradual dando prioridad solamente la llegada de viveres a los pobladores mas afectados que necesiten lo mas basico y carpas para los que duernen en la interperie con los ninos, tambien hay zonas como la zona del Maule que estan aisladas y que no se sabe mucho de ellos y que me aprece que un senador se quejaba en 24 horas TVN que le gobierno no estaba preparado para este tipo de crisis y que si habia una guerra la hubieran perdido por falta de comunicacion...son palabras textuales de este congresista.
Tambien escuche que Chile ya pidio ayuda a la ONU ....tambien que pena cuando Alan Garcia le ofrecio la ayuda ni la menciono en su mensaje y el Peru tiene frontera con Chile y hubiera podido ayudar a todo el Norte de Chile como una gesti de gratitud de Chile cuando tuvimos el terremoto de Pisco.
Esperemos que las cosas se normalize y Fuerza Chile se que se van a levantar que dios ayuda a los humildes.
Estoy agregando algo mas, se estaba saqueando casas, los puestos de bomberos a pistola y se estaban incendiando un supermecado, cuarteles y puestos de ayuda la alcaldesa de San Pedro estaba informando ...tambie estaban llegando las tanquetas del Ejerciito para que pongan orden y estan pidiendo qe se de el toque de queda apra detener este vandalismo.
Atentamente
Perulatno@forever
Viejosestandartes
01-Mar-2010, 14:53
EL NORTE DE CHILE esta muy bien....demasiado bien,,, ni siquiera se movio de se asiento
Como se ve que no conoces ni sabes lo que dices.
LAS FFAA de Chile no han querido actuar con rigor y los saquos son Delincuntes. Si actuaran con el rigos otros ruidos traeria eso. Los Cascos Azules No son necesarios absolutamente NO....si la ayuda en equipamiento para rescate y aliemetos porque el stock se agota...pero unidades ONU NO.
VE
Viejosestandartes
01-Mar-2010, 14:58
A ver descriminemos.
Ayuda internacional Si acepto, rescatista ayuda alimentaria pero lo que no es necesario son TROPAS al estilo de Haiti...
EDITADO
VE
Viejosestandartes
01-Mar-2010, 15:11
Ok... no es el momento....
Pero tambien habria que borrar las pruebas.
VE
furtivo_tel
01-Mar-2010, 16:53
Solo para dar el pésame a aquellos que han perdido a un(os) familiar(es), en este desgraciado hecho de la naturaleza.
Sé que Chile se va a levantar de este desastre.
Si bien es cierto, en estos casos, la ayuda en cuestión de alimentos y agua nunca sobra, así el gobierno pueda proporcionarlos. Hagamos la analogía comparándolo con la producción de sangre del cuerpo humano; ante una perdida de sangre el cuerpo humano puede producirla, pero en casos como una operación donde se necesita reemplazar la sangre a una velocidad que el cuerpo no podría, se necesita una transfusión.
En lo que si no estoy de acuerdo es la necesidad de cascos azules en esta parte del mundo.
Saludos y le envio mi solidaridad a el pueblo chileno.
SBD_Dauntless
01-Mar-2010, 17:35
La verdad es que nada tiene la inmediatez que tenemos nosotros en nuestros escritorios. Es mucho mas dificil hacer algo que escribirlo. Han pasado menos de 72 horas desde el terremoto y la cosa ya empieza a estabilizarse. En las zonas menos afectadas ya hay una normalidad casi total (como en Santiago y Valparaiso, que concentran casi la mitad de la poblacion de Chile).
7000 efectivos militares con vehiculos han sido o estan siendo desplegados, tanto para labores de seguridad como logisticas (un convoy va en camino por la multiples veces cortada ruta 5)
Taiwan informo que Chile rechazo una oferta de rescatistas, pues la cantidad de gente atrapada no es tanta. Lo que se necesita con urgencia son ingenieros estructurales para verificar el estado de las miles de construcciones que pasaron el sismo y que deben ser recertificadas para poder usarse.
Los servicios de luz y agua lentamente comienzan a mejorar. El de luz es particularmente complejo, pues ya se logro recuperar la capacidad de generacion y de distribucion mayor, pero falta levantar postes, probar lineas, cambiar transformadores para ir haciendo camino a la distribucion menor. Eso va a tomar semanas. En la practica hemos tenido mas de 20 sismos con categoria de terremoto en dos dias, algunos sobre 7 grados, lo que dificulta aun mas la tarea.
SBD_Dauntless
01-Mar-2010, 17:44
Info sobre las tropas desplegadas
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2010/03/01/ministerio-de-defensa-detalla-el-despliegue-de-militares-en-el-maule-y-el-bio-bio/
- Una unidad PAME (Puesto de Atención Médica Especializado) del Ejército se ha desplegado en la ciudad de Curicó.
- Una unidad PAME del Ejército se ha desplegado en la ciudad de Talca.
- Un hospital de campaña del Ejército se ha desplegado en Talca.
- Un hospital de campaña de la FACH se ha desplegado en Concepción.
- 160 efectivos del Ejército de unidades de Santiago ya se encuentran en Talca.
- 100 hombres de la Escuela de Artillería del Ejército (Linares) se han desplegado en Constitución.
- 20 efectivos de Ejército se encuentran realizando labores de remoción de escombros y reparto de agua en Santa Cruz (Región de O’Higgins).
- 96 efectivos de Ejército se encuentran realizando labores de distribución de agua en Talca.
- 48 efectivos de Ejército se han traslado hasta las localidades de Iloca y Duao.
- Una patrulla de apoyo del Ejército se ha trasladado hasta el Hospital de Chillán.
- 100 efectivos del Regimiento “Tucapel” de Temuco se han trasladado hasta Concepción.
- 100 hombres del Regimiento “Arauco” de Osorno se han trasladado hasta la ciudad de Concepción.
- 3 unidades PARME (Patrulla de Rescate Médico) se han trasladado hasta Concepción.
- 120 efectivos de la Infantería de Marina se han desplegado en Talcahuano.
- 330 efectivos adicionales de la Infantería de Marina llegarán a Talcahuano en horas de la tarde.
- Una compañía mecanizada del Regimiento “Buin” llegará en horas de la tarde a Concepción con carros de transporte militar.
- 100 efectivos de la Brigada de Operaciones Especiales llegarán en el curso del día a Concepción.
- 3 helicópteros del Ejército se encuentran desplegados en la Región del Maule.
- 3 helicópteros del ejército se encuentran desplegados en la Región de Bíobio.
- 2.000 efectivos del Ejército pertenecientes a la I y II Divisiones serán desplegados en el día de mañana (martes 2 de marzo) en Talca.
3.000 efectivos del Ejército pertenecientes a la I y II División de ejército serán desplegados en Concepción en el día de mañana.
- Personal adicional del regimiento Buin se traslada en estos momentos por tierra hasta Concepción.
- 120 efectivos del Regimiento “Buin” serán trasladados esta tarde por vía aérea a Talca.
- Una compañía de comandos y una agrupación de efectivos de montana del Ejército se encuentra en desplazamiento a Talca, completando un número de 100 hombres.
- En el día de mañana, se trasladarán a Concepción un Batallón de Paracaidistas de Ejército y dos agrupaciones de fuerzas especiales, completando un total de 250 hombres.
Cuando vuelva a tener luz en mi casa les subo fotos de los hospitales de campaña de mi archivo personal (estan en el PC de mi escritorio, que espero aun funcione)
MIKOYAN
01-Mar-2010, 17:51
Que bien que se normalicen las cosas , aunque poco a poco pero ya es algo, y por lo que vi en CNN la reconstruccion recien comensara una vez que se logre solucionar rescates, emergencias y el reparto de vivers a la gente afectada.
Y si no quieren aceptar ayuda estan en su derecho de no hacerlo, no creo que lo hagan de orgullo creo yo, se sienten capaces de solusionar sus propios problemas. Ademas la presidenta Bachelet dijo no por el momento creo.
Dejemos de hacer lenia de arbol caido paisanos.
Mikoyan
THE_ROOKIE
01-Mar-2010, 18:02
En las noticias de la tarde en BBC World News salio un reportaje comentando que existia "widespread looting" (saqueo generalizado) en las ciudades afectadas, especialmente Concepcion. Incluso pasaron videos tomados por ellso mismos donde se veia todo.
Eso me deja perplejo...
Alguien sabe si la FAP se ha hecho presente con algun vuelo de apoyo humanitario?
SBD_Dauntless
01-Mar-2010, 18:03
ES mas, se pidio ayuda especifica, tanto a la ONU como a paises que lo habian ofrecido. Lula llega en un rato mas a Chile con ayuda especifica y tambien viene Hilary Clinton.
Lo que se busca evitar es el "estorbo voluntarioso". Esa ayuda llena de buena voluntad, pero que es menos prioritaria que otra y que al final mas estorba que ayuda. Recuerdo años atras, ayudando en un aluvion, llego un paquete de ropa de verano, poleritas (polos) con el logo de una ONG internacional... en Julio. A eso me refiero, hay que evaluar, coordinar y luego empezar a recibir. No es de mal agradecidos, es de ordenados hasta pa sufrir que somos por aca...
Rookie, para eso se despliegan 7000 efectivos de aqui a mañana (estan siendo desplegados en este momento)
Cuando fue Katrina, ni USA con todos sus recursos pudo evitar saqueos y cosas aun peores. Hasta contrataron a una empresita para que se hicera cargo... Blackwater y tuvieron que aceptar ayuda mexicana, despues de ningunear a Mexico una y otra vez. Siempre pasa en este tipo de cosas, unos roban por hambre, otros por miedo a pasar hambre y otros porque son delincuentes y nada mas. Nadie puede salir con un plasma o lavadoras diciendo que son una necesidad urgente...
En el terremoto de Valparaíso de 1906 se fusilaba en el acto a cualquier individuo que fuera sorprendido saqueando. Era un sistema cruel pero daba buenos resultados.
Mis familiares en Concepción nos informaron que la situación esta bastante mejor con la llegada de los militares.
blackenedaemos
01-Mar-2010, 18:52
En el terremoto de Valparaíso de 1906 se fusilaba en el acto a cualquier individuo que fuera sorprendido saqueando. Era un sistema cruel pero daba buenos resultados.
Mis familiares en Concepción nos informaron que la situación esta bastante mejor con la llegada de los militares.
se que es desgraciado (yo soy desgraciado no es de sorprender) pero me gustaria que lo hicieron, gente robando hasta alcohol porfavor
lamentablemente yo no puedo hacer nada y me molesta
en antofagasta esta anormalmente normal todo(tomando en cuenta el sur me refiero) y me incomoda es como si hubiera pasado en un lugar lejano y no chile
SBD_Dauntless
01-Mar-2010, 18:57
No seamos alarmistas tampoco. Con la llegada de als tropas las cosas van a volver a su cauce normal (al menos en cuanto a seguridad publica)
No causemos mas alerta de la que corresponde, asi es como nacen los rumores .
Templario
01-Mar-2010, 19:01
Van mis palabras de solidaridad y aliento en estoso momentos difíciles que atraviesa Chile a raíz del sismo ocurrido el sábado último, así como mis sentidas condolencias por la irreparable pérdida de vidas humanas.
Templario
Conqueror
01-Mar-2010, 19:18
No seamos alarmistas tampoco. Con la llegada de als tropas las cosas van a volver a su cauce normal (al menos en cuanto a seguridad publica)
No causemos mas alerta de la que corresponde, asi es como nacen los rumores .
¿No te dá verguenza tener de "compatriotas" a los flaites, lumpen y saqueadores?
A mi SI.
Se le debería dar carta blanca a los militares para actuar con la máxima severidad y se debería fusilar in situ a los delincuentes saqueadores. No se me ocurre una categoría más baja e infrahumana a la que puedan pertenecer esa clase de gentuza deleznable que no merece ni siquiera respirar el mismo aire que la gente normal.
No sé de dónde ha salido esa clase de gentuza, pero deberían ser rápidamente extirpados a la brevedad.
SBD_Dauntless
01-Mar-2010, 19:24
Por supuesto que me da verguenza, pero las cosas hay que aquilatarlas. Ya va la solucion en camino, no sacamos nada con rasgar vestiduras ni pedir fusilamientos masivos. Las FFAA no son ni tribunales ni fuerzas de orden. Estan en un rol de apoyo a las fuerzas de orden por su caracter disuasivo. Si fuera por fusilar a alguien, yo fusilaria a los que tenian en mal estado la carcel que se derrumbò o a los que hicieron als licitaciones de los hospitales dañados o al criminal que hizo el edificio de Maipu donde una amiga mia quedo damnificada, pero no esta contemplado en la ley.
En estos momentos es cuando hay que poner menos tripa y mas frialdad. Si nos dejamos llevar por nuestra primera emocion, estamos tan lejos de ese mismo lumpen?
Muchachos, hago el cambio y fuera por hoy, a ver si mañana tengo novedades
blackenedaemos
01-Mar-2010, 19:29
concuerdo
se que es extremista pero una cosa es robar en tiempo normal pero robar teles cuando todo se cae a pedasos es otra cosa
o son imbesiles por que les callo algo en la cabeza en el terremoto o simplemente son gente que no merece perdon
simple
sacan probecho de la destruccion como dije soy naturalmente desgraciado es de familia
obiamente no me refiero a matar si no a agarrar a todos y encerrarlos hasta que pase todo minimo
economista
01-Mar-2010, 20:22
Un consejo, siempre tener en casa agua y comida para al menos una, e idealmente dos, semanas. Con tallarines y arroz se puede comer por dos semanas tranquilamente. No será gourmet, pero no es lo importante en estos casos.
Eso es muy útil en caso de terremotos, golpes, guerras, inundaciones, pandemias y demases calamidades.
Así que a prepararse todos y en cualquier lugar en donde se encuentren.
Muchos saludos,
Muy buenos consejos J. Hay una pagina web del estado de california que recomienda tambien tener las medicinas que uno usa normalmente, no tener gaseosas porque contienen diureticos, lo mismo el cafe, tambien tener una linterna, radio y un pito-. Asi mismo, dinreo en efectivo.
Perulatino
01-Mar-2010, 21:01
Muy buenos consejos J. Hay una pagina web del estado de california que recomienda tambien tener las medicinas que uno usa normalmente, no tener gaseosas porque contienen diureticos, lo mismo el cafe, tambien tener una linterna, radio y un pito-. Asi mismo, dinreo en efectivo.
Eso es correcto Economista ,,y poner todo eso en un Balde con una tapa y poner un signo en rojo de FIRST AID...para que se note rapido y este ubicado en la parte mas visible de la casa.
Presidente peruano traerá personalmente a Chile ayuda humanitaria
Alan García recibió la autorización del Congreso para viajar este martes a Chile junto a las 30 toneladas de ayuda que aportarán a los damnificados del terremoto.
LIMA.- El Congreso peruano autorizó al presidente Alan García a viajar a Chile este martes para expresar la solidaridad del pueblo peruano y entregar unas 30 toneladas de ayuda humanitaria para los damnificados del terremoto.
Los legisladores aprobaron el pedido del presidente García para ausentarse del país a fin de llevar y supervisar la entrega de las 30 toneladas de ayuda humanitaria para los damnificados de terremoto en Chile, que dejó más de 700 muertos, informó hoy un portavoz del Congreso.
La ayuda humanitaria consiste en carpas, camas plegables, colchonetas, bidones para agua, artículos de limpieza, entre otros. Además, un hospital de campaña y personal médico. Horas antes, se había informado que la ayuda humanitaria sería de unas 15 toneladas.
"El hospital de campaña contará con médicos de alta especialización, así como material para intervenciones quirúrgicas", dijo momentos antes el presidente del Consejo de Ministros, Javier Velásquez Quesquén.
Sostuvo que los peruanos en Chile que desean retornar a Perú lo podrán hacer en cualquiera de los tres aviones que llegarán a ese país con la ayuda.
"Se tienen que hacer los trámites respectivos para que los peruanos damnificados en Chile que deseen retornar al Perú lo puedan hacer de la mejor manera", dijo Velásquez Quesquén.
La cancillería peruana informó que unos 500 peruanos residentes en Chile habrían resultado damnificados y un grupo de ellos podría solicitar su regreso a Perú.
No se si ya habian publicado esta noticia. Espero que la gordis distribuya pronto esta ayuda.
Un saludo a los amigos chilenos que visitan este foro.
SALUDOS A todos los foristas y gracias por los buenos sentimientos hacia Chile. Aunque vivo fuera de la Patria deseo recapacitar:
1)desde el dia sabado tengo contacto con mi familia a traves de internet, contacto visual y auditivo (bendita internet).
2) Santiago se ha mantenido incolume durante el sismo, excepto dos edificios de Maipu, pertenecientes a la misma empresa constructore y ellos deeberan responder conforme a las leyes chilenas de edificacion.
3) En Santiago ha habido agua y luz desde el sabado0, mi familia, todos medianos comerciantes de la zona poniente, han tenido sus locales abiertos y bussiness as usual. A pesar de ello se han producido saqueos menores en Santiago, lo que demuestra que no responden a necesidad sino VANDALISMO. El Gobierno se ha demorado demasiado en desplegar a nuestra FFAA baluarte y corazon de nuestra PATRIA. ahi donde se ven militares, la poblacion aplaude y da vitores de jubilo.
4) si se producen saqueos se debe no a NECESIDAD sino que a la accion del lumpen, el Gobierno de la senora Bachelet debera responder por el tardio desapliegue de nuestras presitgiadas FFAA.
5) Desde USA puedo informarles, que tanto CNN como la Radio Publica hacen hincapie en la diferencia entre el terremoto de Haiti y el de Chile, y la conclusion es: Chile es un pais moderno con edificaciones apropiadas para sismos y una sociedad avanzada. Como dijo el embajador de USA en Chile citado por la MPR (Maryland Public Radio) this is not a Haiti Situation (esta no es una situacion Haiti).; Saludos yt Fuerza compatriotas VIVA CHILE, VIVAN LAS FFAA de Chile. Saludos.
THE_ROOKIE
01-Mar-2010, 21:58
Recién el ejercito empezó a repartir agua en distintas localidades. Mañana repartirán raciones alimenticias.
En muchos foros se quejan de la lentitud de la reacción del gobierno, la falta de alerta por el tsunami y la inacción frente a los saqueos, lo que ha dado la vuelta al mundo, desmejorando la imagen del país. También llama la atención la falta de electricidad y comunicaciones cortadas por todos lados.
Por el bien de la población, la ayuda debe acelerarse. La captación de información ha sido muy lenta, se ha debido saber lidiar con la incertidumbre y ausencia de datos.
3/4 dias sin agua? mmmm... eso es bastante para una desgracia como la que se vive.
blackenedaemos
01-Mar-2010, 22:24
no eso es mentira, ella dijo que mientras no se supiera lo nesecitado y como distribuirlo no servia de nada el enviar algo obiamente con otras palabras y agradecio el apoyo de echo la misma presidenta de argentina va a estar informando en chile a si que nunca rechazo o si no argentina nos invade con una fuerza de un hombre (mejor dicho mujer):p
en todo caso argentina se las mando con la ayuda igual que brasil y la ayuda peruana que biene hasta los bolivianos pusieron si granito de arena(mas bien gotitas de agua):-P
Saludos a todos.
Gracias por la solidaridad.
Me muero de pena... Todo mal por acá.
Pero ya pasará...
THE_ROOKIE
01-Mar-2010, 23:14
Saludos a todos.
Gracias por la solidaridad.
Me muero de pena... Todo mal por acá.
Pero ya pasará...
En especifico que esta mal?
Muy buenos consejos J. Hay una pagina web del estado de california que recomienda tambien tener las medicinas que uno usa normalmente, no tener gaseosas porque contienen diureticos, lo mismo el cafe, tambien tener una linterna, radio y un pito-. Asi mismo, dinreo en efectivo.
Bueno, también viví bastantes años en California, además de Chile, así que algo entiendo de terremotos.
Pero esta recomendación se la debo a mi viejo que vivió la SGM y una de sus conclusiones es que cuando la catástrofe es demasiado grande, sea guerra, pandemia, terremoto, golpe o lo que sea, se debe poder ser autosuficiente por un par de semanas antes de que las cosas se normalicen.
En la lista no olvidar agua, en esos bidones de agua mineral de 5 litros, para beber y cocinar, ni tampoco con qué cocinar pues gas de cañería no siempre se puede tener. Una cocinilla a gas portátil, un anafe de esos de andinistas o una simple parilla en donde quemar madera sirven para cocinar una sopa, arros y tallarines. Tampoco olvidar los remedios, especialmente las personas que toman remedios de manera crónica.
Muchos saludos y a estar preparados,
Perulatino
01-Mar-2010, 23:42
Lo que tambien Chile va a necesitar tambuen es maquinaria pesada para limpiar todo lo derrumbado y tambien muchos ingenieros para imspeccionar los edificios que estan danados y gravemente danados.
Tambien un comentario aparte que me sorprendio que Alan Garcia personalmente encabeze la ayuda peruana a Chile...bueno al menos en los momentos dificiles es cuando uno mas necesita la ayuda y la solidaridad asi tengamos diferencias y la desgracia de un pueblo ninguno puede ser indiferente.
Esperemos que Chile reciba toda la ayuda internacional que necesita para dejar de ver esas escenas desgarradoras de tristeza y de desazon.
Vamos Chile aguante !!!!que alli van todos en su ayuda.
economista
02-Mar-2010, 01:15
Bueno, también viví bastantes años en California, además de Chile, así que algo entiendo de terremotos.
Pero esta recomendación se la debo a mi viejo que vivió la SGM y una de sus conclusiones es que cuando la catástrofe es demasiado grande, sea guerra, pandemia, terremoto, golpe o lo que sea, se debe poder ser autosuficiente por un par de semanas antes de que las cosas se normalicen.
En la lista no olvidar agua, en esos bidones de agua mineral de 5 litros, para beber y cocinar, ni tampoco con qué cocinar pues gas de cañería no siempre se puede tener. Una cocinilla a gas portátil, un anafe de esos de andinistas o una simple parilla en donde quemar madera sirven para cocinar una sopa, arros y tallarines. Tampoco olvidar los remedios, especialmente las personas que toman remedios de manera crónica.
Muchos saludos y a estar preparados,
En muchas casas existen esas termas electricas que son uns depositos de agua que se calientan con un dispositivo a electricidad. Ahi hay agua, pero hay que tener siempre cerca una herramienta para abrir la base y sacar el agua.
Yo he preparado una mochila con alimentos de alta concentracion calorica (queso, caramelos), enlatados, 3 litros de agua, linterna a dinamo, mis medicinas, antibioticos, antidiarreicos, un pito, una casaca, zapatillas, mi Glock y 100 cartuchos, dinero en efectivo de baja denominacion, copia de mis documentos de identidad, tarjeta de propiedad del meche, copia del registro publico de mi casa, 12 fotos tamaño carnet y pasaporte, mi historial medico, pañitos descartables como los que usan los bebes, articulos de limpieza e higuiene personal, ropa interior. Cerca de la puerta de mi casa esta mi oficina, ahi tengo una carpa de camping, bateria de repuesto de mis celulares. Un radio portatil con pilas alcalinas, un block de notas y lapiceros, nombres y direcciones de personas importantes.
Lo que necesita una persona son sus necesidades primarias basicas, que son agua, alimentacion, vestido, vivienda, salud, comunicaciones, seguridad.
Esperando que pronto se distribuya la ayuda necesaria especialmente para la poblacion mas apartada, un saludo a todos los foristas chilenos y a la poblacion que ha sufrido los embates de la naturaleza.
THE_ROOKIE
02-Mar-2010, 01:17
http://www.eluniversaltv.com.mx/detalle17535.html
http://www.ernestojustiniano.org/2010/03/la-desesperacin-provoca-saqueos-en-chile/
http://www.youtube.com/watch?v=2BQm-GM3jt8
http://www.youtube.com/watch?v=5cjSh38H8VE
Completamente perplejo!!!
Montecristo
02-Mar-2010, 01:29
Sres foristas viendo las noticias el dia domingo se ve una toma del puerto de Talcahuano, en el cual se puede divisar la chimenea del monitor Huascar, lamentablemente la toma fue muy corta y solo un vistazo el cual me dio la impresion de q junto al monitor habian otros navios abarloados a este supongo q por efectos del oleaje posterior al terremoto, algun forista tiene informacion al respecto de como se encuentra esta reliquia historica.............
Otra leo los posteos sobre los saqueadores y comparto la opinion draconiana de los foristas chilenos, en verdad esa gente debe ser fusilada a la primera...........
Animo y adelante sres...............
economista
02-Mar-2010, 01:33
Ha sido fuertecito el sismo.
Según la agencia espacial NASA, el terremoto de 8,8 grados em la escala de Ritcher que azotó a Chile este sábado, habría acortado la duración de los días y movido a una isla.
Según explicaron varios medios, los grandes sismos son capaces de transformar la distribución de la masa del planeta y esto es lo que habría generado el ocurrido el sábado pasado.
"La extensión del día se habría acortado 1,26 microsegundos (una millonésima de segundo) y el eje de la Tierra se habría movido unos 2,7 milisegundos (cerca de ocho centímetros", indicó Richard Gross, un geofísico de la agencia espacial, que usó un modelo computarizado para calcular los efectos del movimiento telúrico.
Además, teniendo en cuenta lo provocado por sismos anteriores, es posible que la isla Santa María, cerca de la costa de Concepción, se haya movido.
"Lo que definitivamente generó el terremoto es que la Tierra suene como un timbre", graficaron los expertos.
economista
02-Mar-2010, 01:50
Tambien va nuestro pesame mas sentido a los familiares de la peruana y su hija fallecidos en el terremoto. Hay peruanos cuyas viviendas se han caido y que pernoctan en la via publica y que necesitan ayuda del gobierno peruano asi como de todos nosotros.
Peruanos en Santiago de Chile duermen en la calle con sus pertenencias, tras terremoto
Antiguo centro de la ciudad, barrio con casas de cien años, alberga a gran parte de la colonia nacional radicada en vecino de sur
Domingo 28 de febrero de 2010 - 12:22 pm
A pesar de que Concepción ha sido la región más golpeada por el terremoto en Chile, Santiago, la capital, también ha sufrido el colapso de las construcciones más antiguas de su casco urbano, tras el terremoto. TV Chile informó desde el cruce de las calles Catedral con Cueto, parte de un barrio con fuerte presencia de peruanos.
Ahí, algunos compatriotas que dormían a la intemperie -con sus pertenencias en la calle- explicaron que las casas donde alquilaban habitaciones se han caído o están por caer. En su mayoría, los peruanos de la zona alquilan cuartos por precios que fluctúan entre los 50 mil y 75 mil pesos chilenos (entre 270 y 400 soles).
“No tenemos dónde vivir, la casa donde vivíamos se ha derrumbado. Preferí cuidar la vida de mis hijos, las cosas se recuperan”, dijo una peruana radicada en Chile, que dormía en la calle con sus cosas anoche.
En el barrio de Yungay, de 100 años de antigüedad y con buena cantidad de peruanos, dormir en la plaza de la zona fue el único recurso posible para varios peruanos que también viven ahí, a la espera de hallar un nuevo lugar para pernoctar.
No se quien organiza la ayuda a los compatriotas. Si alguien sabe algo,l porfavor,lo que lo anuncie
isesaki1188
02-Mar-2010, 01:59
El consulado peruano en Santiago,estaria empadronando o por empadronar a los peruanos q quieran volver,lo harian gratis...se vendrian de vuelta con los aviones de la FAP q van a llevar ayuda a Chile.
http://www.peru.com/noticias/portada20100301/83836/Gobierno-anuncia-que-se-destinara-S-1-millon-para-los-peruanos-damnificados-por-el-terremoto-en-Chile
THE_ROOKIE
02-Mar-2010, 03:51
Tambien va nuestro pesame mas sentido a los familiares de la peruana y su hija fallecidos en el terremoto. Hay peruanos cuyas viviendas se han caido y que pernoctan en la via publica y que necesitan ayuda del gobierno peruano asi como de todos nosotros.
No se quien organiza la ayuda a los compatriotas. Si alguien sabe algo,l porfavor,lo que lo anuncie
No podriamos organizar algo aqui?
THE_ROOKIE
02-Mar-2010, 03:53
El consulado peruano en Santiago,estaria empadronando o por empadronar a los peruanos q quieran volver,lo harian gratis...se vendrian de vuelta con los aviones de la FAP q van a llevar ayuda a Chile.
http://www.peru.com/noticias/portada20100301/83836/Gobierno-anuncia-que-se-destinara-S-1-millon-para-los-peruanos-damnificados-por-el-terremoto-en-Chile
Es bueno ver que la FAP SI tiene como rescatar a nuestros ciudadanos y no como antojadizamente se queria hacer ver lo contrario. No estamos mal, pero tampoco estamos bien. Solo nos queda mejorar.
economista
02-Mar-2010, 05:44
Ha corrido esta noticia de un mago salvadoreño que pronosticó el terremoto y el tsunami en Chile. Tambien pronostica que estará involucrado en al 3era guerra mundial alineado con Rusia, Iran y Venezuela contra Estados Unidos... dentro de 5 años.
http://www.chilecomparte.cl/index.php?showtopic=988336
leonidas
02-Mar-2010, 08:41
Estimados
En en adjunto se muestra un abstract de un documento que indicaba la posibilidad de un terremoto de las caracteristicas del que sufrimos hace 3 días.
http://www.facebook.com/photo.php?pid=31128862&id=1143284653
Y a pesar de nuestras diferencias geopoliticas, muchas gracias por la ayuda que están enviando y la visita del Presidente García.
Hoy en la mañana en el bus del Transantiago que me muevo a la oficina, venían varías señoras peruanas algunas con sus hijos, se les veía bien de animo y las escuchaba conversar sobre sus situaciones y gracias Dios eran buenas, además tenían la presencia de animo de ir camino a su trabajo.
Cordiales y agradecidos saludos
Leonidas
En en adjunto se muestra un abstract de un documento que indicaba la posibilidad de un terremoto de las caracteristicas del que sufrimos hace 3 días.
http://www.facebook.com/photo.php?pid=31128862&id=1143284653
Muy interesante este paper de la gente de la Escuela... :shock:
Lo peor es lo que dijo Sergio Campos, uno de los co-autores en CNN, de que el otro "gap" sísmico importante y equivalente está en el Norte de Chile y Sur del Perú.... :shock:
Así que, ambos países, a prepararse para el próximo.
Muchos saludos a todos,
Yo he preparado una mochila con alimentos de alta concentracion calorica (queso, caramelos), enlatados, 3 litros de agua, linterna a dinamo, mis medicinas, antibioticos, antidiarreicos, un pito, una casaca, zapatillas, mi Glock y 100 cartuchos, dinero en efectivo de baja denominacion, copia de mis documentos de identidad, tarjeta de propiedad del meche, copia del registro publico de mi casa, 12 fotos tamaño carnet y pasaporte, mi historial medico, pañitos descartables como los que usan los bebes, articulos de limpieza e higuiene personal, ropa interior. Cerca de la puerta de mi casa esta mi oficina, ahi tengo una carpa de camping, bateria de repuesto de mis celulares. Un radio portatil con pilas alcalinas, un block de notas y lapiceros, nombres y direcciones de personas importantes.
Me permitiría agregar una cosa más, que sería uno de esos discos duros externos USB y/o un Pendrive con el respaldo de las fotos, documentos y demás parafernalia digital que se ha vuelta tan importante en nuestros días.
Lo que necesita una persona son sus necesidades primarias basicas, que son agua, alimentacion, vestido, vivienda, salud, comunicaciones, seguridad.
La pirámide de Maslow en acción...
Muchos saludos a todos,
chilelatino
02-Mar-2010, 10:10
Por fin!!! Yo los mandaría a fusilar, lo hecho por estos hijos de $%&# perfectamente cae dentro del concepto "traición a la patria"...
Pero asumiendo que estamos en el siglo 21, con dejarlos sin un diente o muela buenos se sentaría un buen ejemplo.
http://img52.imageshack.us/img52/6599/70753111.jpg
isesaki1188
02-Mar-2010, 10:23
Una relacion de numeros telefonicos,en los cuales se brinda informacion sobre el estado de los emigrantes peruanos .
http://www.peru.com/noticias/ayudaalacomunidad20100301/83779/Ponen-a-disposicion-de-comunidad-peruana-telefonos-de-consulados-en-Chile
Conqueror
02-Mar-2010, 11:58
Por fin!!! Yo los mandaría a fusilar, lo hecho por estos hijos de $%&# perfectamente cae dentro del concepto "traición a la patria"...
Pero asumiendo que estamos en el siglo 21, con dejarlos sin un diente o muela buenos se sentaría un buen ejemplo.
http://img52.imageshack.us/img52/6599/70753111.jpg
Lo que correspondería sería fusilarlos in situ, o en su defecto que tengan una pena de al menos 20 años de cárcel efectiva, es decir media cadena perpetua.
Pero ya sabemos que en el actual gobierno hay una clara, evidente tendencia a protejer a como dé lugar a los delincuentes....
Cientos de miles de chilenos seguían este lunes esperando ayuda tras el terremoto y el tsunami que arrasaron el sur del país, provocando la muerte de 733 personas, atrapando a decenas entre las ruinas y dejando a cientos de desaparecidos en zonas costeras de difícil acceso. Fuertes críticas dentro y fuera de Chile son las que ha recibido la mandataria Michelle Bachelet ya que incialmente rechazó la ayuda mundial cuando apenas habían 70 muertos. Subió a 122 y ella seguía diciendo "que Chile podía solo con el problema, tenemos la experiencia". Al llegar a 300 la cifra de muertos cambió y dijo que "lo pensarian". En tanto, los "ejércitos" que ayudaron en Haití esperaban en sus aeropuertos prestos a despegar mientras Chile se desangraba entre saqueos, robos(con 130 arrestados), falta de agua, luz, comida y miles de damnificados. Por docenas iban muriendo esperando la ayuda mundial que Bachelet rechazó. Cuando le avisaron que ya eran "733 los muertos y que podrían superar los 1000", fue entonces que se ubicó en la realidad y aceptó la ayuda mundial que poco podrá hacer a causa de la negligencia criminal de Michelle Bachelet. Insulza, presidente de la OEA no se quedó atrás y también ayer respaldaba la terrible decisión de Bachellet argumentando que "ya tenemos la experiencia del pasado...no es para tanto...tenemos todo bajo control...". En la tétrica imagen, la mano de una mujer enterrada en el barro en Curanipe, Chile, a unos 389 kilómetros de Santiago, el domingo 28 de febrero de 2010, tras el paso de un terremoto.
Alcaldesa de Concepción acusa a Michelle Bachelet de negligente
Internacional Mar 1, 2010 Jacqueline Van Rysselberghe, la alcaldesa de Concepción, una ciudad presa del vandalismo tras el terremoto del sábado, acusa al Gobierno de Michelle Bachelet de negligencia y de no estar a la altura de las circunstancias. “Me cansé de pedir tropas. No basta con doscientos efectivos para controlar la situación. Necesitamos que venga el Ejército”, se queja.
-¿Dónde estaba cuando se produjo el terremoto?
Jacqueline Van Rysselberghe
-Era de madrugada, estaba en mi casa, durmiendo. Me desperté y me tiré de la cama. Tengo seis hijos y algunos son guaguitas (pequeños). Cuando cesó el temblor su padre se quedó al cuidado y yo me fui a la Municipalidad. Serían las cuatro de la mañana y… Acá estoy.
-¿Cómo se ha llegado a este caos de saqueos e inseguridad permanente?
-El gobierno no ha atendido a tiempo nuestras demandas. Explicamos desde ayer (domingo) la gravedad de la situación. Nos prometieron mandar refuerzos pero yo no los he visto por ninguna parte.
-La gente dice que roba por necesidad pero se ven coches caros…
-Hay cierto desabastecimiento pero el terremoto fue el sábado de madrugada. No hay necesidad real de alimentos. Acá lo que hubo fue angustia, desesperación y vandalismo puro y duro. La honradez, la conciencia, la solidaridad no es patrimonio de ninguna clase social. La deshonestidad esta en todos lados. El problema es que la gente que tiene dinero para comprar ahora no tiene dónde hacerlo.
-Dispone de cifras oficiales de muertos y heridos
-No tengo la cifra oficial pero en la ciudad estimo medio centenar de muertos. Ahora lo más importante son las personas atrapadas en un edificio que se derrumbó. Los bomberos que fueron a Haití estaban dispuestos y preparados para venir desde ayer a las doce de la mañana pero no lo han hecho porque la Fuerza Aérea no les facilitó un avión. Es vergonzoso. Aquí alguien tendría que dar explicaciones, el ministro del Interior o quien sea.
-¿Considera que el Gobierno se equivocó por rechazar inicialmente la ayuda internacional?
-El Gobierno ha sido negligente. Los chilenos somos muy buenos ayudando a los demás cuando lo necesitan. Yo no veo nada malo en que cuando los necesitados seamos nosotros aceptemos la ayuda.
Aparentemente en Chile se han cometido serias negligencia que han hecho que la cifras de muertos aumenten, en su oportunidad se tendran que determinar responsabilidades, la vida esta por encima de todo.
Invitado
02-Mar-2010, 12:47
Por intermedio del Santo Varón me enteré que el amigo Mighty_B de la Base Naval está bien. Excelentes y reconfortantes noticias; adicionalmente, su hermano capellancastrense desde Roma confirma que Mighty y su family están OK.
Por intermedio del Santo Varón me enteré que el amigo Mighty_B de la Base Naval está bien. Excelentes y reconfortantes noticias; adicionalmente, su hermano capellancastrense desde Roma confirma que Mighty y su family están OK.
Yo tambien lei la noticia en la Base Naval, es grato saber que Mighty esta bien.
saludos
El presidente Alan García acaba de llegar al aeropuerto y ha aparecido en la TV nacional.
Se agradece toda la ayuda, especialmente el hospital de campaña que con su respectivo personal, se va a instalar en la ciudad de Concepción.
Saludos.
Perulatino
02-Mar-2010, 13:37
Estaba viendo la llegada de Alan Garcia al grupo 10 de la FACH en Chile y miraba a nuestro presidente y anuestro Canciller que mas o menos miden como 1.90 mts cada uno parecian dos Panzers alemanes a comparacion de el Canciller chileno Fernancez.
La presidenta Michelle Bachelet no se encontraba en algun lugar coordinando decian que ya estaba en camino a 10 minutos segun TVN 24 horas de Chile pero lo importante es que la ayuda llego con un hospital movil con 23 medicos de medicina general y cirujanos especializados con medicinas para su distribucion y uso.
Tambien estuve leyendo que Alan Garcia ofrecio al gobierno chileno que despues de salir de la crisis el Peru puede ayudar con material de construccion para la reconstruccion de Chile si es que ellos lo requerian en su momento.
Alan Garcia tambien en su discurso que el Peru podria hacer un puente aereo de ayuda y tambien podria por tierra transpportar por intermedio de la frontera con losa articulos mas necesesarios que necesiten el gobierno chileno, bueno la oferta esta puesta en la mesa ya el gobierno chileno dara a conocer sus requerimientos y necesidades.
Atentamente
Perulatino@forever
Viejosestandartes
02-Mar-2010, 14:30
Al parecer el Sr. ECONOMISTA, el gran mentalista de este FORO, mas que estar preparado para un evento cataclismico, esta esperando la invasion Chilena.......
Pero bromas a apartes, M. Bachelet recibio a Lula en el Aeropuerto este vino sin aviso previo, o sea un aterrezaje no palnificado, hace minitos recibio a H. Clinton un viaje programado....pero OOOHhhhhhhh....no estaba para A. Garcia, mando al Canciller....al parecer los animos con el Peru si estan muy mal y la cosa no es facil....
Esto es claramente un mensaje en un mal momento pesimo momento pero mensaje al FIN, me parece de muy mal gusto no recibirlo personalmente y A. garcia publicamente dijo que esperaria a M. Bachelet en el aeropuerto, por TV se vei incomodo y a cada rato solicitaba la venia del Gobierno chileno, como por ej. dijo que el Min. de Salud se quedaria si el Gob. de Chile lo permitia, en otra dijo que ofrecia ayuda si el Gobierono lo permitia....
Un muy mal precedente independiente si lo recibe 1 hora despues, el desaire esta hecho....un anticipo de las Buenas Relaciones que este Gobierno termina con el Peru.
Luego dijo que trataria de reunirse con Pinera.....No tengo info de esa situacion.
En resumen M. Bachelet se dio el tiepo para reciubir a otros gobernates y no a A. Garcia.... Aqui amigos peruanos por mucho que el orgullo o diferencias nbos dividan siempre hay que ser humildes en la adversidad y Orgullos en nuestro levantamiento como Nacion.
VE
Viejosestandartes
02-Mar-2010, 14:39
Fijense een esto, si M. Bachelet y el Gob sabian que A. garcia venia como es posible esto
14.26 La secretaria de Estado Hillary Clinton termina su visita oficial y deja el país.
M. bachelet deberia estar informa de hecho en Tv se dijo que se acorto la conferencia de prensa para recibir a A. gacia que llegaba a las 15-00 hrs.
14.55 Aterrizó el avión que trae al Presidente de Perú Alan García, quien viene a entregar ayuda por el terremoto. Mientras Bachelet se encuentra en la Región del Maule.
O sea M. bacheet se fue al maule varios cientos de Km lejos de Santiago, un paseito que podria facilemente postergar 1 hora...
15.02 Al llegar a la Región del Maule, la Presidenta Michelle Bachelet fue informada de que hay 32 víctimas fatales más confirmadas, con lo que la cifra oficial llega a las 795. Según informó el intendente Fernando Coloma, hay 586 muertos en la VII° Región.
Esto es un DESAIRE. lastima aunque me reconozco conmtario al peru por su posicion el la Haya no hay justificacion para esto.
VE
SBD_Dauntless
02-Mar-2010, 15:01
Les dejo un articulo muy interesante, en ingles, de Slate.com
http://www.slate.com/id/2246336/
Un pedacito
To say that Santiago, Chile, looks far better today than Port-au-Prince, Haiti, is of no comfort to the people of Chile. It will not rebuild their ruined houses, nor will it bring back their dead. It will not reconstruct the damaged airport or mobilize the field hospitals and emergency supplies needed to keep the death toll from rising further. It will not inspire charitable donations from around the world.
Viejosestandartes
02-Mar-2010, 15:06
SBD_Dauntless
Estimado amigo, no defienda lo indefendible, el Gob de M. Bachelet se vio desbordado. La ayuda inicial fue exclusivamente de Bomberos, carabineros y gente local. La ayuda del gobierno fue despues de Observar durante 2 dias lo que realmente paso. La ONEMI y su personal lo dijo estamos preparados para un terromoto de una cuidad como Antofagasta, Tocopilla pèro no para un Cataclismo, es valedero decir que la cantidad de muertos versus poblacion es infimo, pero la inaccion de las autoridades centrales que vieron un Terromoto en Santiago pero no en la VII y VIII donde estaba lo peor...
Favor vea la Tv la Fach tenia 2 aviones listo para despegar y la ORDEN nunca llego, igual que el Pinera y autoridades locales tuvieron que pedir por Tv la interaccion de las FFAA algo traumatico para la Concertacion.
Amigos despues de 3 dias podemos decir que no estamos como en Haiti con cientos de miles de muertos, podemos decir que no estamos en el suelo recibiendo la ayuda internacional, pero por favor no seamos Orgullosos reconozcamos nuestro errores sobre todo el de la Armada con su pronostico de Tsunami, Yo tome mi celular y puse la radio Bio Bio que trasmitia en Valparaiso y dijo que el SHOA descartaba un Tsumani..por favor.
Ahora levantemos la cabeza, reconozcamos que este tragedia y no salgamos que fue la mas grande de la Historia, y otros casos y levantemonos como pais no olvidemos a los muertos que como sabran son mas que lo ocurrido por el Tsunami que el terremoto propiamente tal.
Dolorosos saludos
VE
SBD_Dauntless
02-Mar-2010, 15:31
Es que son cosas distintas. Nadie esta preparado para un terremoto de estas caracteristicas. Ni con Superman en La Moneda. Es cierto que la Onemi fue lenta y que en general la puesta en marcha del sistema fue lenta, pero la verdad es que es dificil que se hubiera podido hacer mas rapido sin informacion y esta fue dificil y lenta de tener. En mi opinion, lo lento fue el proceso de analisis y eso detuvo ayuda que estuvo lista en forma casi instantanea (funciono bien la segunda parte de la ecuacion, la primera, la del analisi, fallò) como indico el Comandante en Jefe de la Fach: "dos horas después del terremoto teníamos los aviones listos, pero el gobierno no dio la orden". Esto nos llama a la reflexion del modelo de la Onemi que tenemos y como podemos mejorarla. necesitamos mas centros de acopio, mas autonomia en la entrega, mas helicopteros, un sistema de SatCom para la Onemi independiente, mejores protocolos de alarma. Tambien necesitamos mejor fiscalziacion a las constructoras y un sistema de vias alternativas por tierra que nos permitan llegar a todos lados aunque haya puentes cortados. Necesitamos muchas cosas aun, pero no por eso vamos a ser extremistas y pedir que en dos dias la cosa este solucionada. Yo se lo que esta pasando esa gente y se que sienten que sus necesidades son urgentes, pero es imposible satisfacer todas las necsidades de tanta gente en solo dos dias. Como diria Ricarte, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa, Camiguagua..
Ahora, hay que ponerse de pie. Mañana sentaremos en la pica al SHOA por su demora en la alarma (la alarma se dio 30 minutos dspues del terremoto, o sea, 20 minutos despues del tiempo maximo de respuesta inmediata), sentaremos en la pica a los gobiernos locales, especialmente los de las zonas costeras que no le enseñan a la gente que en caso de terremoto tienen que arrancar a zonas altas y no quedarse juntando ropa ni mirando como el mar se recoge. Tienes 10 minutos a lo sumo desde el terremoto. Hay que ser ******** para esperar que un carabinero te lo diga, es cosa de sentido comun. Antenoche escuchaba en radio Cooperativa un señor que contaba como perdio a sus dos hermanas que se quedaron juntando ropa, creo que era en Dichato. Entonces tampoco puedes depositar toda la responsabilidad de las muertes del Tsumani en un aviso tardio cuando es uno el llamado a salvar el pellejo sin esperar a que te lo indiquen.
Mañana sentaremos en la pica tambien a la Onemi, de capitan a paje, por su incapacidad de hacer disgnosticos rapidos. Cada uno de ellos harà sus descargos y sobre esas nuevas bases, mejoraremos, como ya lo hemos hecho antes. Tengo fe que el nuevo gobierno, con su interes en dejar buena huella, se haga cargo de este desafio.
Para poner las cosas en perspectiva, el terremoto de Kobe, en un pais infinitamente mas automatizado, moderno, ordenado y equipado que el nuestro cobro casi 7000 victimas fatales y eso que hasta los yakuza se pusieron a repartir ayuda... O el terremoto de Wenchuan, en China, que ni con el ejercito mas grande del mundo se pudo evitar casi cien mil victimas y la ayuda tardo un monton en ser repartida.
No seamos mas papistas que el Papa...
Viejosestandartes
02-Mar-2010, 15:41
Gracias Amigo
Esa fue la realidad, como dije 3 dias despues de un evento que desbordo a todos en las primeras horas. Hemos visto la grandeza de algunos y la bajesa de otros.
Y sigue temblando...
VE
economista
02-Mar-2010, 15:43
Al parecer el Sr. ECONOMISTA, el gran mentalista de este FORO, mas que estar preparado para un evento cataclismico, esta esperando la invasion Chilena.......
Pero bromas a apartes, M. Bachelet recibio a Lula en el Aeropuerto este vino sin aviso previo, o sea un aterrezaje no palnificado, hace minitos recibio a H. Clinton un viaje programado....pero OOOHhhhhhhh....no estaba para A. Garcia, mando al Canciller....al parecer los animos con el Peru si estan muy mal y la cosa no es facil....
Esto es claramente un mensaje en un mal momento pesimo momento pero mensaje al FIN, me parece de muy mal gusto no recibirlo personalmente y A. garcia publicamente dijo que esperaria a M. Bachelet en el aeropuerto, por TV se vei incomodo y a cada rato solicitaba la venia del Gobierno chileno, como por ej. dijo que el Min. de Salud se quedaria si el Gob. de Chile lo permitia, en otra dijo que ofrecia ayuda si el Gobierono lo permitia....
Un muy mal precedente independiente si lo recibe 1 hora despues, el desaire esta hecho....un anticipo de las Buenas Relaciones que este Gobierno termina con el Peru.
Luego dijo que trataria de reunirse con Pinera.....No tengo info de esa situacion.
En resumen M. Bachelet se dio el tiepo para reciubir a otros gobernates y no a A. Garcia.... Aqui amigos peruanos por mucho que el orgullo o diferencias nbos dividan siempre hay que ser humildes en la adversidad y Orgullos en nuestro levantamiento como Nacion.
VE
Y yo que hice?
Yo no creo la presidenta haya desairado a Alan García pues aceptó el hospital de emergencia para Concepción. Como se sabe, 10 hospitales se han venido abajo y es necesario que todo el mundo ponga el hombro en apoyo a los necesitados.
Mira VE. a veces hay mas generosidad en recibir que en dar. Y este caso es uno de ellos, tratandose de las desavenencias que hemos tenido.
MERCENARIO
02-Mar-2010, 15:52
Personalmente usted no lo cree, pero es la sensacion de Torre Tagle y la mia propia y creo que para la mayoria de peruanos tambien; el enviar a su canciller a recibirlo y ella personalmente se encargo de recibir a otros mandatarios u otros personajes....QUE TAL NO??.. Las intenciones valen mas que las palabras y hasta los hechos mismos, aun en la mas terrible adversidad, esa señora aun muestra lo absurdo que puede ser el orgullo y la arrogancia, ya le explicara al pueblo chileno sus acciones.
Todo a su tiempo.
Fuerza Chile!
SBD_Dauntless
02-Mar-2010, 15:58
VE, vamos a taner replicas por un buen tiempo. La media para un gran terremoto es un año.
Economista. Sin animo de polimizar gratuitamente ni menospreciar la ayuda peruana, sino hilando muy fino y con altura de miras. Todas las cosas en la vida, si las ves fenomenologicamente, estan compuestas del hecho en si y de su intencionalidad. Brasil trajo a su gente en silencio (de casualidad mi hermana se encontro con los rescatistas brasileros hoy, pues alojan cerca de su trabajo). Estados Unidos tambien fue bajo perfil, la señora Clinto, llegò, hablò con la prensa, se entrevisto con Bachelet y Piñera, saludo a la prensa y se fue. Rusia ni que decir, fue el primer pais que se cuadrò y en total silencio. Cuando no habian despegado rescatisats chilenos, Rusia ya tenia un avion disponible.
Peru mando ayuda que es muy valorada, pero le puede dar uso politico en terminos mediaticos. Por otro lado, pero en la misma linea, se bajan los medicos posando para la prensa con banderas, cosa que no hizo nadie mas. Fue un poco chabacano, si quieres que te hable sin pelos en la lengua. Eso, en un analisis mas fino, le podria quitar nobleza a un gesto instrinsicamente noble que es el de la ayuda fraterna.
Porque te digo esto. Porque asi como a veces hay mas generosidad en recibir que en dar, como bien dijiste, tambien es valido el que tu mano derecha no sepa lo que hace tu mano izquierda.
El politico peruano (igual que el paraguayo) es muy ladino para estas cosas, para bien o para mal... el chileno es parco y burocrata. Cada quien con su piedrita en su zapato...
Sobre lo que plantea Mercenario, la verdad es que la agenda de Bachelet debe estar dada por el trabajo en las actividades emnadas del terremoto, no por las visitas que noblemente nos estan ayudando. Es posible que con algunos presidentes hubiera hecho el esfuerzo, pero Garcia parece que no ameritaba tal esfuerzo despues de los impasses verborreicos del ultimo tiempo: vrlo como un desaire es una exageracion y verlo como csaualidad, una miopia.
Centinela
02-Mar-2010, 16:13
[B]Para poner las cosas en perspectiva...
Pues si deseas poner las cosas en perpectiva compara sismos de ciudades con la misma densidad poblacional, un sismo puede ser muy fuerte pero si no hay mucha población alrededor es obvio que habrá menos daños humanos que en un sismo mediano en una zona dénsamente poblada, otro item es el epicentro del mismo.
No vas a comparar por ejemplo una población como la de Kobe ( dénsidad poblacional 2759 hab./km²) con una como la del Maule (dénsidad poblacional 88,62 hab./km²)
Sobre el orgullo mostrado por las autoridades chilenas me ahuno a los comentarios de que es una actitud absurda y poco ética, los damnificados del sismo en Chile no deberían pagar por los desvaríos nacionalistas de sus autoridades.
Saludos.
Viejosestandartes
02-Mar-2010, 16:15
Entonces concordamos que no hubo un ESFUERZO.
Y tambien que ese mayor esfuerzo estaba supeditado a un redito politico mas que a recibir una ayuda desinteresada.
MI postura No cambia y como lo he dicho hay momentos y momentos y tal como lo dije en RazonyFuerza, en otro contexto en otras instancia habria Celebrado y hasta festejado ese planton....pero hoy no....lo cortes no quita para nada nuestras desaveniencias, tal vez manana estemos enfrascados en la Haya y tal vez en una guerra pero hoy somos ni nada mas ni nada menos que seres humanos.
Ten por seguro que este planton tarera y dejo un mensaje claro muy claro y TT debe estar evaluando mas seriamente lo que viene desde Chile a futuro, y eso no es exagerancion y tampoco casualidad 45 minutos no era un gran esfuerzo.
VE
Mistersifter
02-Mar-2010, 16:16
primero que nada este es mi primer post y dejenme decir que este foro en verdad es muy bueno y lo sigo hace bastante tiempo
En relacion a lo del terremoto es obvio que se pudieron salvar muchisimas vida (en especial en constitucion) si la gente de la armada hubiera tenido un par de neuronas y hubiera dado la alarma. Por ejemplo un amigo me contaba que estaba en una playa cerca de iloca y que no se dio ninguna alarma. incluso los carabineros llamaban por radio a los de la armada y ellos negaban que hubiera algun tsunami.......los carabineros no les creyeron y ordenaron a que la gente se fuera a los cerros, gracias a ellos hoy mi amigo y sus hermanas están con vida. si se hubiera hecho caso a la armada hoy toda esa gente (o la mayoria) estaria muerta. como una institucion que se dice seria puede fallar en algo que involucra vidas humanas, y o más que nada a COMPATRIOTAS. es algo que no se entiende que una institucion que tiene la obligacion de velar y cuidar a un pais no lo hace?. de que sirve hacer varios simulacros si cuando hay que actuar en verdad no son capaces de reaccionar oportunamente? de que sirve haber puesto en la pagina shoa.cl que habia riesgo de tsunami si obviamente en todo los sectores donde fue el terremoto no habia electricidad?
ni que decir de la reaccion del gobierno en las primeras horas donde negaba el tsunami y decia que solamente habian "olas grandes" o marejadas. o el de decir que por el momento no necesitaban ayuda internacional......por dios acaso somos un pais desarrollado que tenemos todo al alcance de la mano? no costaba nada recibir toda la ayuda de otros paises y ....no se, quizas haberlos dejado en stand by en algun aeropuerto del norte o en aerodromos que se encuentran vacios y en buena condiciones (por ejemplo el aerodromo cercano a Tocopilla)
segun el gobierno era porque no sabian que cosas necesitaban. creo que cualquier persona que tiene un razonamiento normal creee que cualquier ayuda importa en una ocasion donde el tiempo de reaccion es lo más importante. obvio que es mejor que te sobren cosas a no tener nada y además con tiempo perdido.
les doy el ejemplo del terremoto del 2007 en Tocopilla. es mi ciudad natal y puedo hablar con todo derecho lo que ocurrio aquellos dias. el mismo dia del terremoto el ejercito llego a la ciudad y se hizo cargo de todo. incluso como fuerza policial. llegaron hospitales de campaña del ejercito y de la armada. y aunque no crean nada pero nada de ayuda de parte del gobierno. mi tia perdio su casa y ella vivia afuera de aquella casa en una carpa donada por la cruz roja internacional, y las brazadas, toallas y colchon eran una donacion que habia enviado el gobierno peruano.
porque tienen que ser tan burocratas para todo? si saben que lo primordial en estos casos es la rapidez de respuesta que tenga un gobierno
ahora no se, ya ocurrio el gran terremoto que se esperaba en el sur del pais, pero aun no ocurre el que se espera en el norte. el del sur acumulo aprox 100 años en una "laguna energetica" de unos 120 km de largo. el del norte ya tiene mas de 120 años y en una laguna de 450 km (entre pisagua y tocopilla). como ira a actuar el gobierno que este en esa epoca al mando? es sabido que será un terremoto mayor que el del sur y que obviamente será seguido por un tsunami. nadie dice nada por ejemplo de mejillones. el cual es todo plano a nivel del mar, aunque corras el tsunami te va a alcanzar porque no hay cerros cercanos. antofagasta tiene alarmas de tsunami, pero y el resto de las ciudades costeras del norte?.
todo estas cosas siempre las intentan ocultar y que nunca van a ocurrir, en vez de decirle a la gente que hay que estar preparado y como hay que actuar. porque no es disponible un estudio que hicieron unos gringos unos años atrás y que pude leer cuando trabaje en una de las termoelectricas que hay aqui en la ciudad?
ese estudio decia que las ciudades con más riesgo son arica iquique y mejillones. mientras que tocopilla era la más segura debido a que el fondo marino en el sector es el más hondo de todo el norte y que gran parte de la ciudad se encuentra como minimo a 15 metros sobre el nivel del mar.
ojala que se eduque e informe mejor a la gente, y que el gobierno se de cuenta que en la vida a veces es mejor primero actuar que pensar
economista
02-Mar-2010, 16:31
Economista. Sin animo de polimizar gratuitamente ni menospreciar la ayuda peruana, sino hilando muy fino y con altura de miras. Todas las cosas en la vida, si las ves fenomenologicamente, estan compuestas del hecho en si y de su intencionalidad. Brasil trajo a su gente en silencio (de casualidad mi hermana se encontro con los rescatistas brasileros hoy, pues alojan cerca de su trabajo). Estados Unidos tambien fue bajo perfil, la señora Clinto, llegò, hablò con la prensa, se entrevisto con Bachelet y Piñera, saludo a la prensa y se fue. Rusia ni que decir, fue el primer pais que se cuadrò y en total silencio. Cuando no habian despegado rescatisats chilenos, Rusia ya tenia un avion disponible.
Peru mando ayuda que es muy valorada, pero le puede dar uso politico en terminos mediaticos. Por otro lado, pero en la misma linea, se bajan los medicos posando para la prensa con banderas, cosa que no hizo nadie mas. Fue un poco chabacano, si quieres que te hable sin pelos en la lengua. Eso, en un analisis mas fino, le podria quitar nobleza a un gesto instrinsicamente noble que es el de la ayuda fraterna.
Porque te digo esto. Porque asi como a veces hay mas generosidad en recibir que en dar, como bien dijiste, tambien es valido el que tu mano derecha no sepa lo que hace tu mano izquierda.
El politico peruano (igual que el paraguayo) es muy ladino para estas cosas, para bien o para mal... el chileno es parco y burocrata. Cada quien con su piedrita en su zapato...
SB, en desacuerdo con tu analisis y conclusiones. Alan Garcia no gana nada en el frente interno con su viaje a Chile. Alan es un tipo de perfil alto y ha querido aparecer ante la opinion publica chilena como una persona que no es antichilena y que en el fondo ese es el caracter de todos los peruanos.
Sobre la ayuda en forma de apoyo a la salud, tal vez tu no la necesites, pero hay muchos que son damnificados en el sur de tu país que sí la necesitan. No hay que ser orgulloso y egoista. Igual, aqui vino la ayuda chilena en el terremoto de Pisco. Hubieron algunos que protestaron incluso dijeron que venian a espiarnos y que no deberiamos recibirlos. Sin embargo, tengo familiares en Pisco, como es de conocimiento publico, que están agradecidos a los chilenos.
Yo veo que tu, en lugar de procurar mas apoyo a tus hermanos, te dedicas a defender al gobierno de Bachelet, pese a que la mayoria de la poblacion se queja de la inaccion y la lentitud.
Te voy a decir que el domingo en la misa, voluntariamente la gente aportó fondos para ayudar a los que son atendidos por los padres franciscanos o sea los mas pobres, en Chile igual que se hace con los del Perú y otros países.
Saludos
SBD_Dauntless
02-Mar-2010, 16:32
Centinela, a lo que me refiero es que paises con mas infraestructura y organizacion no pudieron hacerse cargo en solo 72 horas de desgracias enormes como las descritas. China, un pais militarizado, colapso para la entrega de ayuda en Wenchuan. En Japon la ayuda vino de empresas privadas y ahsta de la mafia, pues el gobierno central nipon se vio superado y solo las autoridades locales pudieron hacer algo las primeras horas. Aun asi, no se puso mitigar los efectos en terminos de victimas fatales.
Mistersifter, das en el clavo en algo, EDUCACION. nadie puede quedarse esperando a que el carabinero resuelva o reciba respuesta del marino. Yo espero arriba de un cerro mientras ellos se ponen de acuerdo... mucha gente de la que lamentamos como victima del tsunami no hizo eso.
Respecto a la ayuda internacional yo ya les conte la historia de las poleras manga corta en julio... la verdad es que si llevas un cajon con alfileres a Haiti, sirve de alguna manera, si lo traes a Chile, estorba. Rescatistas, por ejemplo, no se necesitan, pues no hay tanta gente atrapada y con los que llegaron y los prpios nos bastamos, alimentos parece haber en stcok y se stan entregando via helicopteros (vi el despliegue en Constitucion de los Bel 412 de la Fach) y lo que se necesitan son cocinas, telecomunicaciones y abrigo de emergencia (frazadas y carpas). Las viviendas de emergencia estan siendo coordinadas por un Techo para Chile, que ya tiene las listas de voluntarios mas o menos definidas, segun me informò ayer uno de los coordinadores de la zona de Curicò. A españa se le pidio perros de rescate, pues los que hay estan agotados y algo superados. Tambien se les pidio vacunas contra Hepatitis A. Cosas bien espeecificas que fueron embarcadas en Panama (donde España tiene un centro de ayuda para la region)
Me parece bien que el gobierno haya hecho la pausa para ver que necesita, para evitar perder tiempo en cajas con alfileres y poleras manga corta o sus equivalentes. El problema es que la pausa fue muy larga, si tampoco hay que ser genio para saber que es lo que esta faltando...
Economista, sabia que la ibas a agarrar para el otro lado, pero te di el beneficio de la duda... la critica no es a la ayuda, sino al aspaviento junto con la ayuda. Cosas de percepcion.
les dejo fotos del despliegue en Concepcion (fotos de Emol)
http://www.fotos.emol.com/index.asp?G_ID=13659#
economista
02-Mar-2010, 16:59
[QUOTE]Respecto a la ayuda internacional yo ya les conte la historia de las poleras manga corta en julio... la verdad es que si llevas un cajon con alfileres a Haiti, sirve de alguna manera, si lo traes a Chile, estorba. Rescatistas, por ejemplo, no se necesitan, pues no hay tanta gente atrapada y con los que llegaron y los prpios nos bastamos, alimentos parece haber en stcok y se stan entregando via helicopteros (vi el despliegue en Constitucion de los Bel 412 de la Fach) y lo que se necesitan son cocinas, telecomunicaciones y abrigo de emergencia (frazadas y carpas). Las viviendas de emergencia estan siendo coordinadas por un Techo para Chile, que ya tiene las listas de voluntarios mas o menos definidas, segun me informò ayer uno de los coordinadores de la zona de Curicò.
SB, de acuerdo a los estandares de manejo de emergencias (por ejemplo la serie de "crisis management") existen los tres componentes: informacion, decisiones y liderazgo de ejecución. La información es de cuatro tipos: la cierta, la incierta, la falsa y la inexistente. Sin comunicaciones, sin observadores confiables, etc, es muy dificil tener buena data. entonces, la solucion es asumir, suponer, usar el what if, la analogia, los parecidos, lo incierto lo conviertes en probable, lo inesperado en esperado. Esa es la técnica. No puedes esperar mucho porque el principal principio de la emergencia es la rapidez ya que la situacion se agrava velozmente como que ocurrió así.
En las decisiones si tienes una cadena de mando muy larga, o si eres un perfeccionista que quieres quedar como un objeto de admiracion para la posteridad por haber usado metodos de optimizacion en la asignacion de recursos frente a multiples necesidades, basados en hessianos o jacobianos o en programación dinamica, los muertos se van acumulando. Tambien existe el inconveniente de la centralización del mando y el escalamiento de las decisiones, donde no se ha delegado anda y todo lo decide el mas alto nivel, y se producen atolladeros en algún sitio.
El otro tema es el liderazgo. La energía y las decisiones que se tomen y la fuerza para ejecutarlas, el optimismo, el don de mando, etc.
No me parece que sea aun el momento oportuno para el analisis detallado ni para las criticas ni ataques o defensas. Mas bien es el momento indicado para tomar acciones destinadas a ayudar a la gente, no importa que el donante venga con sus banderas haciendo aspavientos. Si no los aceptas, habran muertos, enfermos, falta de recuperacion, costos posteriores.
Es posible que los aspavientos y banderas esten destinados a poner de relieve la solidaridad de los peruanos con los chilenos mas necesitados en este preciso momento y nada mas. Tambien hay que tener en cuenta que hay medio millar de peruanos en Concepción:
Cientos de peruanos en Concepción, Chile, organizan ollas comunes
Alrededor de 500 compatriotas que habitan en la segunda ciudad más poblada de Chile fueron afectados por el terremoto de 8,8 grados que sacudió el último sábado al país sureño
Martes 02 de marzo de 2010 - 03:18 pm
Los peruanos damnificados por el terremoto en Concepción, capital de la región del Bio Bio, en Chile, se han organizado para preparar sus alimentos de manera conjunta y pasar la noche en grupo. De esta manera, se protegerán unos a otros de los actos vandálicos que están haciendo más caótica la situación en esa ciudad, una de las más afectadas por el terremoto.
El cónsul adjunto del Perú en Chile, Elvis Tuesta, informó a elcomercio.pe que se ha contactado con algunos empresarios y dirigentes de la comunidad peruana en Concepción para conocer de sus necesidades y su situación.
Contó que en un gesto de gran solidaridad el empresario peruano Ángel Calderón, propietario de cuatro restaurantes en Chile, ha participado activamente en la organización ollas comunes para sus compatriotas, gracias a lo cual ahora brindan más de cien raciones de comida a diario.
Tuesta agregó que, en la medida en que mejoren las comunicaciones y las carreteras que van a Concepción, el consulado intentará enviar a funcionarios peruanos para identificar ‘in situ’ la situación de nuestros compatriotas en esa ciudad.
Economista, sabia que la ibas a agarrar para el otro lado, pero te di el beneficio de la duda... la critica no es a la ayuda, sino al aspaviento junto con la ayuda. Cosas de percepcion.
Gracias por el beneficio de la duda. La respuesta es la anterior. Como habras notado, mis posts no contienen nada de resentimientos ni criticas ni nada negativo contra Chile ni de alegria o satisfaccion por la desgracia sino todo lo contrario.
Saludos y a poner el hombro.
SBD_Dauntless
02-Mar-2010, 17:06
En las decisiones si tienes una cadena de mando muy larga, o si eres un perfeccionista que quieres quedar como un objeto de admiracion para la posteridad por haber usado metodos de optimizacion en la asignacion de recursos frente a multiples necesidades, basados en hessianos o jacobianos o en programación dinamica, los muertos se van acumulando. Tambien existe el inconveniente de la centralización del mando y el escalamiento de las decisiones, donde no se ha delegado anda y todo lo decide el mas alto nivel, y se producen atolladeros en algún sitio.
Yo creo que por ahi te acercas al problema. Sistema centralizado de toma de decisiones y modelos y protocolos inadecuados para hacer analogias validas en base a la informacion insuficiente que se tenia. Por su parte, el gobierno, a falta de informacion de el organismo encargado de darsela y generar la coordinacion (ONEMI), quedo a contrapelo. Se corto la cadena por el eslabon mas debil. Habia voluntad politica, aviones, rescatistas y la Onemi fue ineficioente en informar para actuar a tiempo. Veras que en funcion que baje el polvo, los dardos van a apuntar en esa direccion
Centinela
02-Mar-2010, 17:16
Centinela, a lo que me refiero es que paises con mas infraestructura y organizacion no pudieron hacerse cargo en solo 72 horas de desgracias enormes como las descritas. China, un pais militarizado, colapso para la entrega de ayuda en Wenchuan. En Japon la ayuda vino de empresas privadas y ahsta de la mafia, pues el gobierno central nipon se vio superado y solo las autoridades locales pudieron hacer algo las primeras horas. Aun asi, no se puso mitigar los efectos en terminos de victimas fatales.
Pues imagínate si las victimas chilenas hubieran sido como las de Kobe ó las de China, a estas alturas estarían con un gobierno provicional manejado por una economía extranjera.
Repito que haces mal las comparaciones, ningún gobierno está preparado para responder inmediatamente ante una catástrofe como ésta, (Japón, China, Estados Unidos, Perú, Chile etc etc etc).
Respecto a la ayuda internacional yo ya les conte la historia de las poleras manga corta en julio... la verdad es que si llevas un cajon con alfileres a Haiti, sirve de alguna manera, si lo traes a Chile, estorba.´
Ninguna ayuda estorba, si la gente saquea es por que necesita. Hoy en un noticiero se vé a una mujer saliendo de una tienda saqueada llorando (no estaba buscando alfileres es verdad) por que no consiguió pañales (para su hijo supongo) y además informan que en algunos lugares los saqueos han cesado por que simplemente ya no hay náda que saquear.
Hoy informan que el ejército no ha podido detener los demás saqueos, tienen a un reportero con imágenes del mismo lugar dónde se vé a gente saqueando y una especie de brigadas vecinales (armadas con escopetas) intentando poner orden pues el ejército no se dá abasto para toda la zona, hay gente buscando harina al menos etc etc etc.
El gobierno chileno debería enfrentar la verdadera cara de ésta tragédia pues los noticieros internacionales muestran una realidad muy distinta a la que se informa en latinoamérica.
También salen personas denunciando que hasta ahora no saben el como, cuando, ni dónde se va ha repartir víveres ó abrigos, otros se arman con machetes, pistolas, garrotes ante los rumores de que oleadas de gente de barrio pobre se están organizando para saquear su poblados de clase media.
Como ves el algo diametralmente distinto a lo que comentas, inclusive hoy en la mañana misma informaban que un centro comercial fué incendiado después de ser saqueado, ya la población está demasiado violenta y si hubieran coordinado desde el principio toda la ayuda que se les ofreció tal vez no se habría llegado a éstos extremos.
Saludos.
SBD_Dauntless
02-Mar-2010, 17:25
Estan corriendo muchos rumores, hace menos de una hora circulo por twitter que habia una manifestacion a dos cuadras de mi casa y en la calle no habia nadie...
Repito que haces mal las comparaciones, ningún gobierno está preparado para responder inmediatamente ante una catástrofe como ésta, (Japón, China, Estados Unidos, Perú, Chile etc etc etc).
Ese es el punto, pedimos que no pasen cosas que pasan siempre en estas circunstancias, incluso en paises mejor preparados y equipados. Creo que hay un cierto amarillismo en parte de la cobertura periodistica. Deformacion profesional, si quieres...
También salen personas denunciando que hasta ahora no saben el como, cuando, ni dónde se va ha repartir víveres ó abrigos,
La ayuda se esta repartiendo en el centro de las ciudades, pues los puntos dispersos son imposibles de abarcar. Un ejemplo, la familia de una amiga tuvo que dejar el cerro, ir a Parral y ahi recibio alimentos. Es imposible abastecer miles de puntos dispersos e informales. Hoy deberia quedar establecido el sistema de distribucion. Hay zonas en que incluso se hara casa a casa durante el toque de queda.
otros se arman con machetes, pistolas, garrotes ante los rumores de que oleadas de gente de barrio pobre se están organizando para saquear su poblados de clase media.
Hay un poco de sobrereaccion. Le decia a Fulcrum mas temprano que no tengo corazon para criticarlos, pues junto con sus casas, en el suelo tambien estan sus certezas en el dia de mañana y frente a este violacion de sus leyes de vida, todas las normas quedanb en entredicho. En funcion de que el servicio de luz y agua se restituyan, la sensacion de violacion que tiene la gente va disminuir. La empresa de luz (CGE) dijo que para el jueves la cosa deberia estar al menos el 60%. Eso en la zona de la catastrofe. Pero otra cosa es que hay zonas de Santiago en que la gente esta aprertrechada y atrincherada.... solo porque no tiene luz ni agua. Es cosa de avanzar unas cuadras y consiguen agua y alimentos, en Santiago los supermercados estan funcionando casi con normalidad... entonces hay un poco de sicosis colectiva, aunque te repito, no tengo el corazon para apuntarlos con el dedo, yo diferenciaria a la gente que esta en las regiones afectadas con los que puedan estar en Santiago, Valparaiso o Rancagua... Yo estuve 4 dias sin luz y no me robe nada...
ya la población está demasiado violenta y si hubieran coordinado desde el principio toda la ayuda que se les ofreció tal vez no se habría llegado a éstos extremos.
Muy de acuerdo, ya llegara el momento de sentar en la pica a los culpables.
Me parece bien que el gobierno haya hecho la pausa para ver que necesita, para evitar perder tiempo en cajas con alfileres y poleras manga corta o sus equivalentes.
http://www.fotos.emol.com/index.asp?G_ID=13659#
Sorry por el off topic....
Estimado, en un terremoto de esta magnitud aquí o en cualquier parte del mundo lo que escasea es:
Agua, comida, medicinas, atención médica, electricidad, abrigo, cobijo, seguridad, etc.
Justamente por que ya es conocido y lógico lo que se requiere en estos casos pues no se necesitan "pausas" para "ver que se necesita"...peor aun con experiencias propias y ajenas....
Sabiendo el Sábado mismo que el sismo superó los 8 puntos y que un terremoto de esa fuerza destroza todo a su paso pues ese mismo día se debió solicitar ayuda justamente de lo evidente (Agua, comida, medicinas, atención médica, electricidad, abrigo, cobijo, etc.)
Cada hora de atraso fue y es un sufrimiento innecesario para tus compatriotas.
Si al final de la ayuda hubieran "sobrado" (muy dificil que ocurra) médicos, agua, abrigo, carpas, etc. pues MUCHO mejor a que por escasez y retraso de estas se vea la angustia, pesar, sufrimiento de tantos seres humanos.
Saludos
el lumpen se aprovecha de todo para ROBAR, no se trata de gente pobre ni mucho menos, aca en Santiago donde todo esta operando....no puedes decir que tienes desabastecimiento y sin embargo han saqueado una y otra vez, si no ponen mano duro esto no tendra control....
la presi tiene miedo y tranca de decretar LEY MARCIAL, debe dar orden de tirar a matar, asi de simple...el que ROBA...muere..y hasta hay llega el desorden, SIMPLE y EFECTIVO
si no da orden clara y directa, de nada nos sirve poner en la calle a los JEDI o supersayayin...a los brutos del LUMPEN y CRIMINALES se les elimina SOLO con la fuerza bruta....
por la RAZON o la FUERZA...
Centinela
02-Mar-2010, 17:33
Estan corriendo muchos rumores,
Pues yo no te comento rumores te comento lo que sale en los noticieros de aqui en escrito y en imágenes.
Por otro lado veo correcta la actitud del gobierno peruano la ayuda se envió y está ahi, indistintamente de la actitud (lamentable) que tengan sus gobernantes la ayuda es para la población chilena asi que los desplantes políticos poco importan en éstos momentos.
Saludos.
SBD_Dauntless
02-Mar-2010, 17:38
Bueno muchachos, cierro transmisiones por hoy, mañana sera otro dia...
Pepe, solo una observacion pequeña. Es obvio lo que se necesita, pero no se sabe cuanto ni donde. Hay muchas cosas que hay en stock (como casas prefabricadas) y que tenemos que decirle a los paises amigos que no nos manden, por eso se hizo una lista y cada pais ha colaborado con lo solicitado, evitando redundancias y perdidas de tiempo en recibir material de sobra o menos prioritario. El problema fue la perdida de tiempo en la evaluacion... estan apareciendo datos sobre que la Armada dio alerta de sumani a la ONEMI y esta no la confirmò... parece que tienen todos los numeros de la rifa...
chilelatino
02-Mar-2010, 18:23
mmm...errrrrr....mmmmm...por que no nos informamos un poquito mas?¿
http://www.gobiernodechile.cl/App_UI/viewFotografiaContenido.aspx?idArticulo=30069
http://www.lanacion.cl/noticias/site/artic/20100302/imag/foto_0120100302193337.jpg
Visita del Presidente García “muestra una relación de buena vecindad, solidaridad, que honra a su gobierno y su pueblo”
La Presidenta de la República, Michelle Bachelet, valoró la presencia y ayuda entregada por su par peruano, Alan García, a quien le señaló que "el pueblo chileno está muy agradecido por su presencia y su solidaridad".
En la oportunidad, la Mandataria afirmó que "hay una muestra clara de solidaridad del Presidente Alan García ante una catástrofe que ha desvastado a nuestro país y esto muestra una relación de buena vecindad, de solidaridad, que honra mucho al Presidente García, a su gobierno y a su pueblo".
A su vez, el Presidente García expresó "el profundo dolor que siente la colectividad y el gobierno peruano ante lo ocurrido en este país hermano". Agregó que "una ola de consternación sacude el Perú al ver el sismo horroroso ocurrido aquí y el sufrimiento de los ciudadanos chilenos".
El Mandatario peruano informó que "venimos con tres aviones, un hospital de campaña y he traído en el avión presidencial a 21 médicos para que trabajen en ese hospital y en breves momentos llegarán otros aviones trayendo lo que usualmente se requiere: carpas, toldos, purificadoras de agua, pero esto sólo es el comienzo".
Finalmente, indicó que se buscará la forma de "transportar por tierra desde Arequipa y Tacna alimentos enlatados y agua para traerlo hasta Santiago y se distribuya donde se necesite" afirmó.
http://www.gobiernodechile.cl/viewNoticia.aspx?idArticulo=30069
http://www.lanacion.cl/peru-y-bolivia-desplegaron-su-solidaridad-con-chile/noticias/2010-03-02/193337.html
Las imagenes de saqueo son una mancha en esta situacion que afecta a nuestro pueblo, especialmente porque ellas mas que a necesidad obedecen a la accion de elementos criminales y lumpen. Los invito sin embargo a mirar esta situacion con la perspectiva de otras catastrofes que se dan en el mundo y a no ponernos sobre criticos, y a ciertos amigos foristas peruanos a contener el enfasis que tratan de colocar en la dificultad del momento. Asi es como el Washington Postde hoy dia, que junto al New York Times, es el periodico mas importante de USA, ve a nustro pais en la catastrofe (extractado y traducido por mi)
Anne Aplebaum
In Chile a Democracy built to survive quakes
A society's ability to recover from a natural disater is also a reflection of its economical and political culture.There will be more "looting" in Chile this week as people strugle to survive in the ruins, but the chilean police and the Army, not US marines will control the situation. Weakened apartment blocks will abruptly collapse, but there will be inspectors on hand to help assess which ones might be safe.
Anne Aplebaum
En Chile Una Democracia construida para resistir sismos
La capacidad de una sociedad para recuperarse de un desastre natural es reflejo de su cultura economica y politica. Habra mas saqueos en Chile esta semana, mientras la gente luche por sobrevivir en las ruinas, pero sera el ejercito y la policia chilenos, no los marines de los USA, los que controlaran la situacion. Debilitados edificios de apartamentos colapsaran de pronto, pero habra inspectores a mano para determinar cuales son habitables.
Chile had regulations in place before the quake that required contractors of all new buildings to use earthquake resistant standards. Not every structure met the standards, but many did. And residents of those that did not will have some recourse: In the city of Concepcion, residents of a new building that collapsed are threatening to sue the builders, according to one report. The fact that they are even discussing this option implies that these apartment owners believe they have a court system that works.Chile tenia regulaciones en funcionamiento antes del terremoto que requerian que los contratistas de todo edificio nuevo usaran standards resistentes a terremotos. No toda estructura cumplio con dichos standards, pero muchas si lo hicieron. Y los duenos de los edificios que no resistieron tienen un recurso: En la ciudad de Concepcion, vecinos de un edificio nuevo que colapso amenazan con demandar a los constructores. El hecho que ellos discutan esta posibilidad, implica que estos duenos de los departamentos creen que el sistema de justicia funciona.
In the aftermath of a natural catastrophe this matters: to call Chile a Democracy is another way of saying that Chile is a country whose political leaders have to take voters concerns into account. Chile's earthquake response will have to reflect the same values as Chile's famed pension system, which is intended to ensure ordinary workers a decent retirement income.
Posterior a una catastrofe natrural esto es relevante: LLamar a Chile una democracia es otra manera de decir que Chile es un pais en el cual los lideres politicos deben tomar en cuenta las necesidades de la gente. La respusta chilena al terremoto debera reflejar los mismos valores que el afam,ado sistema chileno de pensiones, que se dirige a asegurar a cada trabajador una pension decente.
Este articulo realmente refleja lo que debemos considerar en este momento: no construimos Chile en un momento y una situacion momentanea como este terremoto no destruira todo lo logrado por nosotros. Reconstruiremos los edificos y la infarestructura, porque lo realmente valioso, la capacidad y el empeno del chileno sigue dentro de nosotros. Arriba Chile!
Perulatino
02-Mar-2010, 19:15
Miren mas alla de los errores y lentitud que haya sido la reaccion del gobierno lo que mas se debe de resaltar es las lecciones aprendidas porque de los errores se aprennde valiosas lecciones no solamente por el terremoto de Chile uqe esta luchando para salir de esta crisis y normalizar su situciacion.
No es apuntar con el dedo \sa los " culpables " pro la ineficacia o lentitud del caso sino saber comprender que por mas preparaacion que uno tenga nadie se iba a imamginar que el terremoto fuera de esta magnitud y tan extenso.
Las lecciones son valiosas para el futuro de Chile y sus vecinos como el Peru porque no hace poner a pensar que tan preparados estamos y en realidad cuando hay desastres de esta magnitud asi uno este preparado jamas uno va a predecir la magnitud del problema.
Aprendamos de las lecciones que nos deja este desastre en Chile y analizemos que no es que rueden cabezas sino aimilar y tratar de estar mas preparados y que los huecos que se vieron en la organizacion sean asimilados y sean mejor planeados en su eficienia y tambien en su reaccion.
Nadie es perfecto y al menos Chile tiene mejor orgaizacion pero aun fue rebasado por esta catastrofe.
Si hize algunas comentarios al respecto sobre la canalizacion de de ayuda internacional es proque todos tenemos nuestra opinion pero un comentario constructivo lejos de querer incomodar.
La ayuda esta llegando sea de donde sea porque la necesitan y mereservo mi opinion sobre las primeros declaraciones porque pensaron que podrianactuar de una manera y bueno el desastre era de una mayor magnitud para poder manejarlo sin ayuda.
Para terminar, las lecciones son para aprenderlas y asimilarlas y no para recriminar sino para analizar lo que se hizo y como se hizo y si debio hacedrse de otra manera que pudo ser mas efectiva.
Sinceramente
Perulatino@forever
economista
02-Mar-2010, 20:10
Tambien se nota que el estilo de liderazgo de Bachelet es mas burocratico-militar que gerencial - policial que es el de Sebastian Piñera y es por ello que es mas lento.
Aguila ha dado en el clavo.
El liderazgo burocrático-militar consiste en que el que manda es el general en base al cumplimiento de procedimientos sin tomar en cuenta el objeto final del proceso. Se necesita información cierta abundante y confirmada. Los militares no hacen nada que no este bien planificado. Que batallón va a que pueblo, como va a ir, en que ruta, con que vehiculos, donde van a dormir, que van a comer, como se van a comunicar, etc, todo es lento y detallado.
El liderazgo gerencial policial se basa en información incierta e incompleta, no hay tiempo de tenerla toda, hay que arriesgarse. El termino policial se refiere a que las acciones son mucho mas rápidas, basadas en la emergencia y en el oportunismo, en la adaptación a realidades cambiantes, mas dinamico.
PRETOR MUCHIK GHIIS
02-Mar-2010, 20:35
Saludos Pretor, hablas del edificio en Concepción, es un edificio nuevo, de hecho estaban comprados el 55% de los departamentos, el edificio colapso y cayo de costado y se partio en dos, aunque no se incendio como dices, de hecho aun se estan rescatando a sobrevivientes que estan atrapados, escuche en la tv que al edificio lo vendian como antisismico :shock:.
http://img299.imageshack.us/img299/433/dibujo1y.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/267/dibujosqi.jpg
La constructora tendra que explicar que paso y responder ante los propietarios, se debe hacer una investigación al igual que con los edificios de Maipu que colapsaron y tienen cerca de 5 años de construidos, en Maipu los edificios que rodean al condominio colapsado resistieron muy bien el terremoto, otros edificios construidos por la misma constructora igual presentaron fallas estructurales graves.
Edificios en Maipu:
http://img94.imageshack.us/img94/7830/dibujo1jp.jpg
Imposible, las imagenes de TVN mostraban al edificio ( o los tres pisos que quedaban) ardiendo en llamas.
isesaki1188
02-Mar-2010, 20:36
Hay una tendencia marcada q veo en algunos foristas chilenos(algunos,no todos)...y es la de anteponer la imagen del pais a la magnitud de la catastrofe..."fueron pocos los muertos por las bondades de nuestro sistema","no somos Haiti","hasta Japon y China tuvieron mas muertos" etc.etc...discusiones o planteamientos fuera de lugar...sus ojos deben de estar dirigidos a los millones de damnificados,a los miles de familiares q lloran a sus muertos(asi hayan sido menos q Haiti,Japon,China o la conchinchina)...deberian de estar dirigidos a presionar a sus autoridades locales y centrales para agilizar el reparto de viveres,carpas,frazadas y demas utensilios necesarios .
Que importa si la prensa extranjera mire mal o bien a su pais?...los q estan lejos de la boca del volcan,siempre van a llenarse la jeta de criticas o elogios fuera de lugar...q le puede importar q la prensa extranjera elogie al buen sistema de construccion antisismico chileno a una persona q hoy,esta durmiendo en la calle porque de su vivienda no tiene mas q escombros?...me parecio por demas inhumano,q el gobierno chileno,anteponga el orden administrativo a las urgentes necesidades q se presentan en estos casos.
Amigos chilenos,en sus respectivos centros de trabajo,organicen colectas de viveres,ropa o dinero,contacten con las entidades responsables,entreguenle la respectiva donacion y si es posible verifiquen la entrega a los damnificados...creo q la situacion les amerita acciones de este tipo.
En mi centro de trabajo,ya iniciamos una colecta desde el Lunes,nos estamos poniendo en contacto con la Cruz Roja Internacional para la respectiva entrega.
saludos.
LIBREPENSADOR
02-Mar-2010, 20:58
Mi familia paterna perdio todo, el lugar donde eternamente hicieron su vida hoy no existe, es por eso que solo me queda agradecer al Gobierno del Peru y sus ciudadanos la ayuda remitida a mi pais. Gracias.
THE_ROOKIE
02-Mar-2010, 21:15
El Peru siempre ha sido generoso, hasta en tiempos de guerra. No hay nada que agradecer LibrePensador, en este barrio todos somos vecinos. Ustedes tambien nos ayudaron cuando sucedio lo de Pisco.
Ojala todo mejore pronto para ustedes. Fuerza y solidaridad para tu familia desde aqui.
La desgracia nos hace acordarnos que antes que ciudadanos o nacionales de un determinado pais, somos todos seres humanos. Nuestra condicion humana trasciende toda nacionalidad y nos hermana en una misma especie.
saludos
economista
02-Mar-2010, 21:47
Mi familia paterna perdio todo, el lugar donde eternamente hicieron su vida hoy no existe, es por eso que solo me queda agradecer al Gobierno del Peru y sus ciudadanos la ayuda remitida a mi pais. Gracias.
Libre, apreciamos tus palabras y cuenta con nosotros en estos momentos de dolor y necesidad. Aqui tambien los primeros que vinieron cuando ocurrió lo de Pisco fueron los colombianos y los chilenos.
No se preocupen de la imagen internacional, como dijo Isesaki porque es precisamente esa preocupación la que ha demorado pedir y recibir la ayuda.
Saludos,
HIRAM ABIF
02-Mar-2010, 22:45
Librepensador que pena saber de lo que ha perdido tu familia, espero que solo sean daños materiales y no perdidas de familiares y amigos. Cuenta con nosotros. Un taf........
Yo no se de algunos amigos que son de concepcion y talcahuano...espero que ellos esten bien.
El grupo de rescate maritimo al que pertenezco (bote salvavidas de valparaiso) estan viajando a llo-lleo en san antonio y otros estan en dichato viii region (los voluntarios del bote salvavidas de pto montt) y los voluntarios del bote salvavidas de iquique se quieren hacer presente en el sur del pais, espero que puedan viajar. Falta mucha ayuda.....sobre todo en manos y horas hombre....hubo errores que provocaron un gran daño, pero creo que lo mas importante es que se estan solucionando los problemas de comunicacion y se puede evaluar mejor lo que paso, pero de verdad todo el sistema fue sobrepasado por la magnitud del desastre que va desde la v region a la ix region, es la mitad del pais y como sabran es una zona en la cual las cuidades son del tipo coloniales y muchas de ellas con caminos antuguos de mala calidad que se deterioraron. Afortunadamente la ayuda ya esta llegando....pero falta......falta organizar mejor la onemi y darle recursos y mejorar los protocolos de emergemcia para evitar la burocracia, que esta vez paralizo al pais, estaba todo para ayudar....pero no salio y no salio por la lenta accion y evaluacion.
Espero que todo cambie y los sistemas mejoren. Se deben sacar lecciones de esto.....ojala aprendan que las emergancias son emergencias y la burocracia en esto no sirve.......las estructuras piramidales y centralistas no ayudan en nada.....donde se produce una emergencia se nececita autonomia y determinacion y tecnologia, esas tres cosas solo estan en santiago y el resto del pais solo debe esperar......eso no es justo en un pais que dice estar en un buen nivel social...........ojala todo mejore...
Peladox
03-Mar-2010, 00:05
Fijense een esto, si M. Bachelet y el Gob sabian que A. garcia venia como es posible esto
14.26 La secretaria de Estado Hillary Clinton termina su visita oficial y deja el país.
M. bachelet deberia estar informa de hecho en Tv se dijo que se acorto la conferencia de prensa para recibir a A. gacia que llegaba a las 15-00 hrs.
14.55 Aterrizó el avión que trae al Presidente de Perú Alan García, quien viene a entregar ayuda por el terremoto. Mientras Bachelet se encuentra en la Región del Maule.
O sea M. bacheet se fue al maule varios cientos de Km lejos de Santiago, un paseito que podria facilemente postergar 1 hora...
15.02 Al llegar a la Región del Maule, la Presidenta Michelle Bachelet fue informada de que hay 32 víctimas fatales más confirmadas, con lo que la cifra oficial llega a las 795. Según informó el intendente Fernando Coloma, hay 586 muertos en la VII° Región.
Esto es un DESAIRE. lastima aunque me reconozco conmtario al peru por su posicion el la Haya no hay justificacion para esto.
VE
Hola a todos, a pesar de que leo hace mucho tiempo este foro, este es mi primer post.
Estimado Viejos Estandartes creo que se te escapó algo en tu análisis y es el hecho de que Bachelet apenas terminó la conferencia de prensa con H. Clinton se fue a Curicó (para los amigos peruanos, está a casi 200 kms. de Santiago) a ver uno de los primeros hospitales de campaña que se instalaron.
Y tal como aparece en la cita que das, ella acortó la conferencia con Clinton para hacer el espacio en la agenda para cumplir con todas las actividades programadas. Creo que ante la magnitud de la tragedia ambas cosas (recibir a Alan García y visitar el hospital de campaña) están a un mismo nivel de importancia y en condiciones normales claramente sería un desaire y de acuerdo a lo que se apreció, así también lo entendió A. García.
Otro punto importante a tener en cuenta es el gesto que se hizo al destinar el hospital de campaña peruano a Penco, dando cobertura a Tomé y los alrededores, una de las zonas más afectadas. Politicamente hablando, esto es agradecer la ayuda, ya que si se hubiese querido hacer un desaire, se habría destinado a un lugar donde no fuese necesario.
Slds.,
Peladox
isesaki1188
03-Mar-2010, 00:51
Chile esta pasando por un momento dificil...pero,es solo en momentos como estos en q se puede demostrar la entereza de una nacion...esta deberia de ser una oportunidad unica para mover el corazon de todos los chilenos...no ser simples espectadores de la desgracia de sus infortunados compatriotas...jovenes universitarios,estudiantes,q no tengan aun la responsabilidad de mantener un hogar, deberian formar grupos de socorristas,presentarse a las entidades gubernamentales encargadas y pedir q los dejen ayudar...como cito el forista Hiram Abif : Falta mucha ayuda.....sobre todo en manos y horas hombre....
Chile podria pasar a la historia,como una nacion q se unio frente a una desgracia y se sobrepuso a esta ,gracias al esfuerzo de su pueblo...si el gobierno no se mueve,pues q la nacion lo haga moverse.
Ya cuando Chile este recuperado,y vuelva en uds. su clasica"altaneria" y "despotismo",nos volveremos a agarrar a trompadas,cabezasos y mordiscones en este mismo foro :mrgreen:
Fuerza muchachos!!!
Evil_Morgoth
03-Mar-2010, 00:58
Hola a todos.
por razones familiares me encuentro en Concepción...en Calle Angol a 3 o 4 cuadras de la zona cero.
de visita familiar, mi vuelta a Viña del Mar se suponía sería el sabado a las 9 de la noche....el terremoto fue en la madrugada del sabado.
la cosa estuvo muy mal, mi tío es voluntario de la tercera compañía de Bomberos de Concepción, con más de 30 años en la institución, y me cuenta que el cuartel quedo destrozado y que alcanzó a sacar el carro antes de que terminara de desplomarse, fue uno de los primeros en llegar al edificio de la zona cero y me confirmó que hubo un connato de incendio que lograron apagar.
La situación fue sencillamente horrorosa, obviamente tomó a todos por sorpresa, los detectives (Investigaciones de Chile) se la jugaron por completo y salieron a resguardar las calles y el caos... Bomberos estuvieron dos días completos trabajando SOLOS antes de que llegara alguien de otro lugar del país, lo mismo Investigaciones y Carabineros.
Fue impresionante ver como un solo detectiva intentaba. arma en mano, detener a la turba que quería saquear una multitienda....finalmente, despues de media hora, no lo consiguió y la turba lo sobrepasó, saqueando todo....
debo reconocer algo que me avenrguenza, pero sólo un poco, yo entré a varios supermercados a conseguir alimento, luego que los mercados pequeños cerraran sus puertas despues de vender insumos con un sobreprecio extremo, debía velar por mi familia y no podía dejar que pasaran hambre...junto conmigo, varias personas hicieron lo mismo, hicimos un pequeño campamento y juntamos lo que conseguíamos. Pero sentí asco al ver a muchas personas saqueando licores, televisores, computadores, refrigeradores, incluso los estantes vacíos y luego prendiendole fuego a los supermercados... gente que no tenía el mas mínimo interés en conseguir comida....sólo saquear porque podían hacerlo.
el Día Sábado corrió así...de un lado a otro, buscando que comer, y buscando agua que, afortunadamente, conseguí con mi tío. finalmente cayó la noche y vino lo peor.
la turba siguió destrozando el centro de Concepción y sus alrededores, los disparos sonaban, e Investigaciones de Chile hacía lo que podía, los vi ir y venir desde su cuartel armados hasta los dientes con cascos y chalecos antibalas.
a eso de las 3 o 4 de la madrugada, llega un niño corriendo comentando que un grupo de unos 30 delincuentes iba directo a saquear el cuartel de Bomberos, habiendo sólo dos bomberos cuidando el cuartel, ya que el resto estaba sacando a las victimas y rescatando a los sobrevivientes del edificio colapsado.
los vecinos fuimos al cuartel y lo defendimos a muerte, debido a que era nuestra unica fuente de agua...al ver a nuestro grupo, unos 10 vecinos, armados con palos, la turba se detuvo y tuvieron un instante de duda, finalmente avanzaron hacia nosotros, hubo un enfrentemiento breve y llegaron dos detectives disparando al aire, ahuyentando a los delincuentes.
finalmente volvimos a nuestras casas pero no pegamos un ojo en todo el resto de la noche.
El día domingo amaneció con Concepción en silencio y con los detectives agotados....fue otro día en que salimos a acaparar comida para los días venideros, ya que no sabíamos cuando podríamos comprar nuevamente.
los detectives no pararon y tampoco Bomberos, por mi tío, supe que el comandante de los Bomberos se negaba a saquear alimentos para sus hombres porque, según él "estamos para servir a la comunidad, si el gobierno no nos ayuda, nos morimos de hambre nomás" (sus palabras), por lo que siguieron trabajando en el edificio y luego en los incendios de los supermercados, con la escasa agua.
luego una enorme desazón se apoderó de nosotros, al escuchar en la Radio a una Michelle Bachelet rechazando ayuda internacional diciendo que "Chile se basta a si mismo para cuidar a su gente".... viendo como la ayuda no llegaba y luego escuchando con rabia al Intendente Tohá dudando si pedir o no a los Militares que declararan estado de sitio y a la Alcaldesa Van Ryshelbergue pidiendo que se declare.
el domingo en la noche de a poco comenzaron a llegar los militares y se declaro POR FIN toque de queda a las 9 de la noche hasta las 6 de la mañana. Pudimos dormir porque en el sector patrullaba un camion con militares, pero siempre dejando a dos vecinos de guardia.
el Lunes me dedique a recorrer concepción sin necesidad de robar comida, porque teníamos la suficiente...sacamos lo justo y necesario para las familias, y así fui testigo del Incendio en la tienda La Polar, del Incendio del supermercado Alvi, vi los saqueos, las persecuciones, etc. Un caos total debido a que los militares se retiraron por el cese del toque de queda.
el lunes se adelantó el toque de queda a las 8 de la tarde,levantandose esta vez a las 12 del día, fue un día mas tranquilo para nosotros, ya que quedaba menos que saquear...pero las turbas se organizaron y empezaron a recorrer los barrios mas pudientes y a saquear casas, carabineros y detectives estuvieron todo el día evitando saqueos, pero en mi sector estuvo todo mas tranquilo.
finalmente ayer martes, la calma volvio, en gran parte debido a la presencia militar en el centro de concepción, hice una fila de 5 horas para conseguir unos litros de Bencina, y hoy nuevamente haré lo mismo, para reunir lo suficiente para irme al norte y volver a casa.
eso sería todo hasta el momento... afortunadamente, mi banda ancha móvil tomó señal y volvió la Luz electrica a mi cuadra y la de los detectives el lunes en la noche, por lo que la escasez de velas desapareció.
esa sería mi experiencia, sin adornos politicos donde todo va bien, ni negatividad donde todo va mal, es lo que viví en un resumen porque si cuento todo no termino nunca.
Saludos y espero que los foristas Chilenos de los alrededores se encuentren bien, muchas gracias a todos por las palabras de apoyo y la ayuda enviada desde sus respectivos países.... no me compro el cuento de país semidesarrollado de los políticos de Chile....toda ayuda es necesaria....no existe ese concepto de "redundancia de ayuda".....todo sirve...y si no ahora, para el próximo sí.
saludos a todos y un abrazo
Huairao
03-Mar-2010, 01:41
Hola a todos.....
Sigo este foro y varios otros desde hace mucho pero no he escrito ni me he registrado nunca ya que me deleito y aprendo leyendo a aquellos foreros con màs conocimientos que yo en muchos temas...
Ahora a lo que voy:
Primero que todo agradecer a los hermanos peruanos y latinoamericanos en general por las muestras de apoyo y ayuda... principalmente el apoyo, ya que eso es un bálsamo para el espíritu, que es lo más difícil de reconstuir después de una tragedia como esta.
Segundo; coincido con la apreciación de la lentitud de reacción de nuestras autoridades en algunos ámbitos, principalmente en la demora en la reacción del Gobierno en controlar la situación social. Entiendo y hasta aplaudo a aquellos que, debido al desorden imperante no tuvieron más opción que tomar lo necesario para la supervivencia (recordemos que estábamos a fin de mes y en general las despensas de las casas estaban vacías esperando cada cual su sueldo para abastecerse para el mes siguiente) pero jamás comulgaré con el lumpen que se trata de aprovechar de la situación y en eso si culpo total y absolutamente al y a los gobiernos concertacionistas porque esto es sólo un reflejo duro y cruel de 20 años de malas políticas educativas, de reinserción y apoyo social y judicial, que han hecho creer a muchos que pueden hacer lo que quieran sin temor a un castigo severo, principalmente el castigo social.
Tercero; vivo en Valdivia, ciudad cientos de veces siniestrada por cataclismos humanos y geológicos y debo contarles que acá tengo entendido que el sismo fue grado 7 y sólo se cayeron o quedaron con daños una treintena de casa ubicadas en un lugar de suelo más bien pantanoso más algunas fisuras no muy relevantes en algunos edificios (claro que habrá que evaluar esto seriamente por supuesto) además de alguna destrucción en el muelle Schuster, el que por suerte el año pasado había sido reforzado en sus bordes, pero parte de lo que estaba junto a esos bordes quedó bastante a mal traer. Esto es en el lugar donde se encuentra el submarino-museo O'brien.
Gracias (bueno, es la palabra más cercana a lo que suiero decir) a que ya sufrimos un cataclismo incluso mayor al que hoy nos aqueja, que esta vez no pasó más que por un susto fuerte y algo (mínimo en todo caso) de sicosis colectiva debido a lo del 60, ya que en esaépoca primero hubo un sismo en Concepción y a los 2 días nos tocó a nosotros el catclismo con toda su fuerza, por lo que la gente aún hoy está durmiendo con un ojo abierto y las provisiones a la mano, por si acaso...
Desde acá se está enviando ayuda todos los días y en forma específica a la comuna de Tirúa, ciudad que creo ni se ha nombrado en los noticieros, y se reparte en forma directa, sin intermediarios de ningún tipo, salvo las propias autoridades de ese lugar. Esto ha sido organizado por nuestra Municipalidad. Además, debo contar que trabajo en Telefónica del Sur, cuya sede está en mi ciudad y tiene una gran cantidad de usuarios en Concepción, Talcahuano, Chiguayante y San Pedro de la Paz en esa zona principalmente y la empresa también está enviando ayuda a sus propios trabajadores ( y el personal de acá también estamos colaborando). En este punto debo sacarle el sombrero a los técnicos que tenemos allá, ya que en forma cuasi artesanal y por propia voluntad según se, han podido volver a poner en funcionamiento desde el día 01/03 algunos cientos de servicios telefónicos, tratando de distriubuir en cada sector lo mejor posible estas conexiones (en sectores de edificios están dejando al menos la portería de algunos de ellos con conexión), así como un par de decenas de servicios de internet. Se espera que gradualemente vaya aumentando el número de conexiones.
Mis familiares en la zona están todos bien, excepto el abuelo y la tía de un primo del que aún no tenemos noticias y estaban en Tomé, pero tengo fe y esperanza en que están relativamente bien...
Sólo eso quería contarles, y por favor, olvidemos divisiones estúpidas por un momento y recordemos que lo más importante siempre es la vida...
Saludos y abrazos a todos...
Huairao
03-Mar-2010, 02:03
Lo olvidaba, otra cosa en lo que se está desde acá realizando ayuda real es en un tema un poco olviado, que son las personas que necesitan diálisis; se abrieron al menos 30 cupos para traer gente de esa zona a realizar su diálisis a nuestra ciudad. No tengo claro como se está canalizando eso, pero si hay gente que lo necesite qe se acerque a las autoridades commpetentes y consulte..
En Valdivia somos hijos del rigor y sabemos lo que es sufrir y levantarse así que colaboraremos en todo lo posible, de hecho mi hermano menor (estudiante universitario) junto a un grupo de apoyo comunitario de un colegio católico partirían mañana a ayudar en lo que sea a quienes lo necesiten (me enorgullese ese csm... )
Centinela
03-Mar-2010, 05:21
mmm...errrrrr....mmmmm...por que no nos informamos un poquito mas?
mmmm .... errrrr .. mmmmmmmm será por que dejé guiar por los comentarios de tu compatriota viejosestandartes, malo ¿verdad?.
Por otro lado antena 3 publicó un video del preciso instánte del maremoto, impresionante como la inmensa ola termina por inundar todo a su paso.
Saludos.
Viejosestandartes
03-Mar-2010, 07:36
mmmmm.....Sera que no leyo bien, Yo nunca dije que la reunion NO se efectuo, dije, que M.B. fue al aeropuerto a Recibir a LULA justo cuando era la emergencia peak, y recibio a H. Clinton y estuvo mas de 2 horas, y no fue capaz de esperar 45 min para esparar a A. Garcia.
Nada mas, me quedo con el relato de Evil_Morgoth, esa es la realidad que duele ...
Saludos
Lo del video es la TERCERA OLA que entro a Constitucion, las 06 AM 3 horas despues del terremoto, que fue tomada desde los cerros las 2 primeras olas se produjeron de NOCHE y no hay registroa aun....para pensar como es la naturaleza
VE
isesaki1188
03-Mar-2010, 07:48
El gobierno chileno no autorizo el ingreso del Cuerpo de rescate de Bomberos del Peru...pienso q aun estan a tiempo de aceptar su ingreso,asi como el de cuerpos similares de otros paises,en algun lado lei q el tiempo limite para rescatar sobrevivientes bajo los escombros es de 7 dias.
http://www.peru.com/noticias/portada20100302/84080/Chile-no-solicito-ayuda-de-los-bomberos-peruanos-y-por-eso-no-viajaron-a-ese-pais-tras-el-terremoto
SBD_Dauntless
03-Mar-2010, 10:03
Es raro, porque hoy llega el equipo de Bomberos sin fronteras solicitado a España. Tal vez de Peru se requiera otra cosa, como agua o viveres, que por la distancia es mas razonable traerla de Peru que de Panama (centro de acopio de ayuda española para Latinoamerica). No es lo mismo decir no solicito (lo que dice la nota) que no autorizo (o sea que les prohibio el ingreso). Por favor, seamos exactos y no nos pongamos amarillistas.
Evil, me alegro mucho que estes bien y que nos des tu testimonio.
Siguiendo con lo que les habia dicho ayer, empezo la pugna entre la Armada y la Omeni sobre la alerta de tsunami. La Armada hizo un mea culpa en el sentido que una hora despues de ativarse la alerta, no fueron claron en la informacion para hacer que la Presidenta la mantuviera. Pero indican que dieron dos avisos. Uno pocos minutos despues del terremoto, via HF y otro, el ya comocido fax, casi media hora despues.
Otra cosa, en la misma linea, fue la critica del antiguo director de la Onemi, en terminos que dice que con lo que hay, se pudo actuar mas rapido.
Al parecer, mi analisis de los errores cometidos no andaba tan lejos de lo sucedido.
Predonen lo escueto del dia de hoy, pero tengo que salir a lo de mi amiga la daminificada, porque nos dieron opcion a sacar algunas cosas y ayudarla a mudarse a una casa que pudo arrendar cerca.
isesaki1188
03-Mar-2010, 10:37
Sea no solicitar,no autorizar o lo q sea...el resultado es q habiendo equipos aptos para apoyar los trabajos de rescate desde 2 o 3 dias atras,tu te consuelas con decir q hoy va a llegar un equipo de rescate espanhol,hoy 4 de Marzo...27,28,1ro,2 y 3,es decir...5 dias despues!!!!...las posibilidades de rescatar vivos a los sepultados bajo los escombros se reduce cada hora...Si has leido el post de Evil,te daras cuenta de la situacion y el abandono a su suerte de tantos danmificados.
SBD_Dauntless
03-Mar-2010, 10:44
No mezcles peras con higos. Yo estoy hablando de la connotacion que se le da cuando dices "no autorizo", que es muy distinta a "no solicito". Si no ves que ambas cosas significan distinto, tal vez no hablamos el mismo idioma.
Pareces no entender que la ayuda debe ser determinada por quien necesita la ayuda, no solo por quien la ofrece. Ayudas redundantes ams estorban que colaboran. Por ejemplo, los españoles vienen con varios perros, no solo con uno y son perros para la busqueda de cadaveresm no para busqueda de sobrevivientes, con entrenamientos distintos.
Les dejo antes de irme un texto que encontre hoy en el diario El Pais de España, justamente buscando info sobre los Bomberos sin Fronteras
NTONIO CAÑO 03/03/2010
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En los últimos años han sido frecuentes y merecidos los elogios a Chile por la sabia conducción de su democracia y su economía. Eso es mérito, en gran medida, del carácter humilde y práctico de un pueblo que se ve ahora frente a uno de los mayores retos de su historia.
* El seísmo inutiliza la red sanitaria
* Bachelet recupera el control con mano dura
Chile
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A FONDO
Capital:
Santiago de Chile.
Gobierno:
República.
Población:
16,454,143 (est. 2008)
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La laboriosidad de los chilenos es prototípica en América Latina. El respeto mundial a Chile y la presencia de sus ciudadanos en áreas de responsabilidad internacional excede con mucho al peso que el país tiene por tamaño y población. Actualmente, sólo en Washington, hay un chileno al frente de la OEA, otro como máximo responsable de la política latinoamericana en el Departamento de Estado y otro como el principal asesor del liderazgo republicano en el Senado. Varios esperan cargos relevantes en los próximos meses y muchos más ocupan posiciones dirigentes en el sector público, universidades y centros de influencia. En Europa se pueden citar multitud de casos similares desde Suecia a España.
En América Latina a veces los chilenos producen más envidia que admiración. Sus vecinos argentinos, que los han ignorado por décadas, se atormentan ahora con un complejo de inferioridad. Por el norte, Perú y Bolivia no han superado el rencor de conflictos pasados y siguen identificando a Chile con sus demonios. Los mismos chilenos que nosotros vemos prudentes y discretos, algunos latinoamericanos los ven sigilosos y taimados.
Las cualidades del pueblo chileno son capaces, sin embargo, de resplandecer por encima de todas las dudas. El valor con el que combatieron la dictadura sólo es comparable al virtuosismo con el que la liquidaron. Su capacidad para conciliar razas, ideas y credos es un ejemplo y una garantía de su propio progreso. Saldrán fortalecidos de este desastre. Lo superarán con sus armas de siempre: su tenacidad y su modestia. Aunque los éxitos de los últimos años les han dado a los chilenos una mayor confianza en sí mismos, no les gusta presumir de sus propias virtudes y paganizan su orgullo nacional con el incomparable grito de ¡Viva Chile, ******!
Veamos el vaso medio lleno y no seamos autoflagelantes. Queremos que todo funcione como deberia y la realidad es que nada funciona como deberia en catastrofes como esta. Yo se que 72 u 84 horas para empezar a normalizar la situacion es poco para quien planifica y mucho para el que pasa hambre. El tema es que, poniendome en los zapatos de ambos y tratando de ver en perspectiva, a pesar de los errores, la situacion esta controlada.
Centinela
03-Mar-2010, 11:21
Pues el artículo del señor es muy interesante pero no creo que se momento de estar elucubrando sobre los vecinos sino seguir coordinando ayuda para los damnificados.
Pareces no entender que la ayuda debe ser determinada por quien necesita la ayuda, no solo por quien la ofrece.
Pues yo sigo sin entender .... una ayuda que llega 5 días después es mejor que una ayuda que llega casi de inmediato?????
A éstas alturas ahora deben tener el problema de que las enfermedades se pueden extender en la zona, tienes ya mucho tiempo los cuerpos expuestos al ambiente obviamente pueden aparecer focos de epidemias, a éso súmale la falta de agua en muchas zonas (se lee que sólo un 20% de algunos poblados ha llegado dicho líquido elemento).
Otra cosa que me sorprende es que no se tenga teléfonos satelitales ahi y se los tengan que pedir a Estados Unidos, y no hablo del ONEMI sino del estado chileno en su conjunto ¿no hay otras entidades que cuenten con alguno de ésos equipos? éso me ha dejado totalmente sorprendido.
Ayudas redundantes ams estorban que colaboran. Por ejemplo, los españoles vienen con varios perros, no solo con uno y son perros para la busqueda de cadaveresm no para busqueda de sobrevivientes, con entrenamientos distintos.
Pues aqui discrepo diametralmente contigo, si se hubiera aceptado la ayuda inicial a éstas alturas tal vez los rescatistas españoles hubieran tenido menos trabajo buscando gente ya fallecida bajo los escombros, pues es muy probable que se hubiera rescatada a más gente viva.
Saludos.
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