Historial del componente de ala fija de AVINAV

[Duck Hunter]

Saludos sres. foristas,
me gustaria abrir este hilo para discutir la historia de el componente de ala fija de la AVINAV, que incluye adquisicion, equipos y capacidades, puesta en servicio, mision y disposicion final de las siguientes aeronaves:

Fokker F-27 MPA de exploracion
Grumman S-2E/G Tracker
Beech B-200T
Fokker F-27-200/500 Friendship

Mas interesado estoy en el componente exploracion/ataque que consistia en los F-27 MPA y S-2E/G Tracker de ataque antisubmarinos

Esperando atentamente su participacion y tambien espero no ser cerrado por redundante, pues no he encontrado mas datos sobre estas aeronaves en este foro.
Saludos cordiales
Duck

[Duck Hunter]

Estos aviones fueron adquiridos durante el gobierno de Moralez-Bermudez (o fue velasco?) a Holanda (?) como parte de la compra de los cruceros BAP-Grau y BAP Aguirre mas el Destructor BAP Garcia y Garcia, que llegaron a Peru a partir de 1973 (?).

No estoy seguro de fechas, pero se que en 1979 la AVINAV ya poseia y volaba sus F27 MPA, no solo en misiones patrulla sino tambien hacia ferry flights de personal y equipos a Iquitos (me acuerdo mi madre volo en uno de esos y me acuerdo clarito ver el radomo en la panza de esos). Sin embargo, no estoy seguro pero creo que desde esos tiempos existia un tercer F27 AVINAV pero carguero...espero alguien me confirme o desazne sobre esto, por que no encuentro ni mie... sobre esto en la net!
Saludos

[Duck Hunter]

De acuerdo con info encontrada en otro foro, el primer F27 friendship fue modificado para MPA en 1976 (primer vuelo el 28 de febrero, fuente:kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/19173.html?p=11&pm=l&tc=389&tt=1273897102)...asi que para solo tres años despues poseer estas naves confirma que fue durante ell Gobierno militar de Moralez-Bermudez que fueron adquiridas estas unidades...
Saludos

[Duck Hunter]

la foto obligatoria:
http://maquina-de-combate.com/fotos_y_videos/albums/Aviacion-Naval/Fokker_F_27_Friendship0001_Serial_AE_562_MPA_Court esy_Cavok_Aviation_Photos.sized.jpg
http://maquina-de-combate.com/fotos_y_videos/albums/Aviacion-Naval/Fokker_F_27_Friendship0001_Serial_AE_562_MPA_Court esy_Cavok_Aviation_Photos.sized.jpg

Denominado en la foto (cortesia maquina-de-combate) como AE 562 "MPA", este no posee el radomo en la panza...alguien tiene por ahi fotos de los F27 MPA originales?

Saludos

[Duck Hunter]

De acuerdo con los numerales de cola el AE 562 pertenecia al primer lote de F-27's adquiridos en 1977, de los cuales el funesto AE-560 en el cual se perdio el equipo de Alianza Lima en 1987 era un F-27-400M (que es la version militar para el ejercito de EEUU), numero serie 10548 que volo por primera vez en 1977 y tenia 5908 horas de vuelo durante el siniestro. Todos los F-27 MPA que he encontrado tienen la denominacion "F-27-200 Mar". Entonces mi siguiente pregunta es: Fueron los primeros F-27 MPA's los F-27-200 Mar o fueron F-27-400M, transformados a MPA?....continua el misterio...

Aqui la foto, proveniente de aviation-safety.net:
http://aviation-safety.net/photos/aircraft/19871208-1-P-d-1-500.jpg
Saludos

[Duck Hunter]

http://aviation-safety.net/photos/aircraft/19860429-1-P-d-1-500.jpg

La fuente no presenta detalles excepto que la nave se perdio en mision militar con siete tripulantes alrededor de las Salinas de Huacho el 29 de abril de 1986 (crashed at sea). Descrito como otro Fokker F-27-400M convertido a MPA. Se perdio con 5624 horas de vuelo y 3926 ciclos...Saludos

[Duck Hunter]

Estos aviones tenian las siguientes caracteristicas:
(fuente: en.wikipedia)

General characteristics

* Crew: Two or three
* Capacity: 52-56 passengers
* Length: 25.06 m (82 ft 2½ in)
* Wingspan: 29.00 m (95 ft 1¾ in)
* Height: 8.72 m (28 ft 7¼ in)
* Wing area: 70.07 m² (754 ft²)
* Empty weight: 11,204 kg (24,650 lb)
* Max takeoff weight: 19,773 kg (43,500 lb)
* Powerplant: 2× Rolls-Royce Dart Mk.532-7 turboprop engines, 1,678 kW (2,250 eshp) each

Performance

* Cruise speed: 518 km/h (280 kn, 322 mph) at 20,000 ft (6,100 m)
* Range: 1,826 km (986 nmi, 1,135 mi)
* Rate of climb: 7.37 m/s (1,450 ft/min

por las fotos se nota que estos aviones tenian tambien, por lo menos, dos puntos de carga sub-alares.

No tengo data sobre el radar de busqueda, consolas TACCO, sonoboyas ni demases...alguien?
Saludos

[Duck Hunter]

lease este dato de la pagina S-2 Tracker de en.wiki:
Peruvian Navy operated with S-2E and S-2G from 1975 until 1989, they were assigned to Naval Aviation Squadron N°12 (Escuadron Aeronaval N°12). A total of 12 S-2E were bought from the US Navy in 1975 and 4 S-2G in 1983.

Y la foto obligatoria:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/be/Escuadron12.jpg/800px-Escuadron12.jpg
A mediados de los 80's se que hubo una intencion de convertir la flota de trackers de la AVINAV a S-2T (turboprop) como hizo la Argentina...oigo que esto no paso debido al Crazyhorse, part I...correcto?

Saludos

[Duck Hunter]

Tenian las siguientes caracteristicas:
Data from Canada Aviation Museum[10]

General characteristics

* Crew: four (two pilots, two detection systems operators)
* Length: 43 ft 6 in (13.26 m)
* Wingspan: 72 ft 7 in (22.12 m)
* Height: 17 ft 6 in (5.33 m)
* Wing area: 485 ft² (45.06 m²)
* Empty weight: 18,315 lb (8,310 kg)

* Loaded weight: 23,435 lb (10,630 kg)
* Max takeoff weight: 26,147 lb (11,860 kg)
* Powerplant: 2× Wright R-1820-82WA radial engines, 1,525 hp (kW) each

Performance

* Maximum speed: 280 mph (450 km/h) at sea level
* Cruise speed: 150 mph (240 km/h)
* Range: 1,350 mi (2,170 km) or 9 hours endurance
* Service ceiling: 22,000 ft (6,700 m)

Armament

* 2× homing torpedoes (Mk. 41, Mk. 43, or Mk. 34), depth charges (Mk. 54), or mines in the bomb bay
* 6× underwing hardpoints for torpedoes, depth charges, or rockets


De estos aviones uno fue puesto como adorno en el club naval Remanso desde principios de los 80's un S-2E me imagino)...no se si estara todavia ahi, y otro queda en la entrada de la AVINAV; el resto; chatarra...
Saludos

[Degan]

Duck,

Mis datos hablan de 2 versiones estándar del Fokker 27 MPA (además de 2 versiones específicas para Pakistán y Tailandia).
Estas dos versiones son la “Maritime” y la “Maritime Enforcer”, con los siguientes radares:

a) Maritime: AN/APS-504(V)2
b) Maritime Enforcer: AN/APS-504(V)5

El “Enforcer” tenía mucho más alcance y capacidades que el “Marine”, teniendo un alcance de 5.000 km (autonomía de 10hr con 24min) v/s 1.850km del “Maritime”.

Saludos,

[Duck Hunter]

Aqui una del Tracker ubicado en AVINAV, Cortesia de Tigrillo:
http://66.45.238.155/uploads/photos/31369.jpg

Degan, de acuerdo con Aviation-safety.net, los F27 MPA originales de la AVINAV eran F-27-400M (version militar C-31 Troopship USA, ,eso me consta porque su interior tenia aparte de consolas, solo "jump seats" de lona) convertidos a MPA. Gracias por la data del radar, muy posible que hayan sido equpados con esa version.
Efectivamente, el "maritime enforcer" era la version armada del "maritime", que era basado en el modelo-200.
Saludos

[natanjo]

La ubicacion es el parque tematico de la MGP

Saludos

[Duck Hunter]

La ubicacion es el parque tematico de la MGP

Saludos
Gracias por la correccion. Saludos

[Duck Hunter]

Giancarlo,
De que año/ donde conseguiste esta foto?
http://lh4.ggpht.com/_WYa0BINd9-c/S8YaifHAwFI/AAAAAAAACY8/TWC27rNMC0Q/NavesAvinav.jpg
Se ven aqui dos B-200T equipados con radar de busqueda, uno de los F-27-200 guardacostas y al fondo parece ser el AE-562...alguien puede confirmar esto?
Saludos

[Duck Hunter]

Muchanchos, encontre esta database sobre el F-27 Enforcer en la red:
http://www.harpoondatabases.com/Platform.aspx?DB=5&Type=Plane&ID=183

Tambien este, que curiosamente usa un dibujo del AE-560 en colores AVINAV de los 70's:
http://www.combataircraft.com/aircraft/sf27.aspx

La discrepancia es que unas fuentes describen esos aviones como "-400M's" y otras como "-Maritime enforcers", que eran modelos especificos de fabrica. La otra posibilidad es que hayan sido -400's convertidos a enforcers, y eso parece ser lo que fue....pero aun quedo con mis dudas.
Saludos

[Degan]

Dudo mucho que fueran “Enforcer", pues estos son bastante modernos, con radar SAR/ISAR, FLIR, sonobollas, MAE y capacidad ASW y ASuW…

Saludos,

[Duck Hunter]

Degan:

a) Maritime: AN/APS-504(V)2
esta data me la diste tu....aparentemente en los 70's no existia SAR/ISAR, al menos no para nuestro bolsillo, y el APS-504(v)2, de no ser la ultima cantada del gallo tenia muy buenas prestaciones, por lo que leo, hasta 250 millas nauticas de rango, capacidad de detectar small targets y traqueo de hasta 30 blancos...mas probable que haya sido ese radar el instalado en los F27 MPA...ahora, como todo lo que compra Peru es una solucion "custom" a sus necesidades, esos aviones fueron basados en los -400M y no en los -200 como los MPA españoles, por ejemplo...es posible que haya tenido capacidad de portar sonoboyas y torpedos...pero como tambien teniamos los tracker en esos dias, tambien con radar sonoboyas, torpedos CDP's y hasta MAD's, me parece un poco redundante de tener los MPA's armados
Saludos

[Skynet]

Degan:

esta data me la diste tu....aparentemente en los 70's no existia SAR/ISAR, al menos no para nuestro bolsillo
Duck Hunter, en los 70's no había radares SAR/ISAR, todavía en los 80's USA estaba tratando de miniaturizar los radares SAR para que puedan ser aerotransportados.

Los radares SAR/ISAR entran en auge con los supercomputadores y el incremento de la capacidad de cálculo de los procesadores modernos, los primeros radares SAR transmitían las señales recibidas a instalaciones en tierra donde habían supercomputadores que procesaban los datos y generaban las imágenes.

En la actualidad con la inmensa capacidad de cálculo y eficiencia energética de los nuevos procesadores, sumados a modernos algoritmos de procesamiento permiten tener radares mini SAR hasta en naves tan pequeñas como los UAVs.

Saludos.

[Degan]

También te di esta data:

b) Maritime Enforcer: AN/APS-504(V)5

El ENFORCER usa este radar, por lo que yo también creo que el F-27MPA de la MGP podría haber tenido el “(v)2”, el cual para la época no era malo, pero si INCOMPARABLE al “(v)5”, del cual corrijo que solo tenía modo SAR (como opción de upgrade), no ISAR...:???:

Una pequeña comparación:

AN/APS-504(V)2: No coherente en fase y con presentación análoga

AN/APS-504(V)5: Coherente en fase, presentación digital (data bus MIL-STD-1553B) con superposición alfanumérica, procesador digital, TWS para 20 blancos, Doppler por pulsos de tres tipos, agilidad de frecuencia y modo SAR. Alcance de 40km para periscopio y máximo de 370km en modo búsqueda

El “(v)5” era un upgrade del “(v)2”, por lo que difícilmente tenía mejores alcances.

Saludos,

[Duck Hunter]

Degan:
AN/APS-504(V)5: Coherente en fase, presentación digital (data bus MIL-STD-1553B) con superposición alfanumérica, procesador digital, TWS para 20 blancos, Doppler por pulsos de tres tipos, agilidad de frecuencia y modo SAR. Alcance de 40km para periscopio y máximo de 370km en modo búsqueda

De acuerdo, debio ser la (v)2, por que la (v)5 es la version actual del AN/APS-504 que todavia se fabrica, o almenos esta disponible en el mercado ...Saludos

[Degan]

No Duck, el APS-504 de Northrop Grumman (L-3 WESCAN Canadá) ya no se fabrica, y está en proceso de retiro y sustitución.

http://www.acq.osd.mil/ott/natibo/BorderSurveillance.pdf


Saludos,

[Duck Hunter]

OK, quedo corregido entonces, pero por ahi lei que todavia existian upgrades (5) para esos radares aftermarket...saludos

[Degan]

Duck,

El "(v)5" es la última versión, de la primera mitad de los ´80...que corresponde a una mejora de la "(v)2".

Saludos,

[Duck Hunter]

entonces era definitivamente el (v)2 el que teniamos.

Estuve indagando por los radares abordo de los S-2 y no encuentro respuesta concisa, ya que ciertas fuentes mencionan al APS-504(v)2, en su equivalente APS-140 (o algo asi ,de memoria)
Que dicen tus fuentes?
Saludos

[Degan]

Duck,

Depende de que versión de S-2 quieras evaluar, por ejemplo:

a) El S-2D de 1963 tenía un radar Doppler APN-112
b) El S-2ET de 1993 de Argentina, tiene un radar Elta EL/M-2022

Saludos,

[Duck Hunter]

Me refiero a los S-2E (1975) y G (1983) que tuvo la AVINAV....gracias por la info de todas mangas
Saludos

[Degan]

El S-2F (y creo también el S-2E) tenía el radar AN/APG-38.

No tengo data de este radar por estar fuera de servicio en todas partes, pero ésta es uno foto de él, en su domo retractable:


http://jproc.ca/rrp/rrp3/tracker_aps38_02.jpg


Saludos,

[Duck Hunter]

Degan:
QUe yo sepa la denominacion S-2F fue la primera version del Tracker (apodo:STOOF)...lo que en terminos actuales seria el S-2A. Los S-2E fueron upgrades de fabrica y los S-2G fueron S-2e's con upgrades de electronica, por eso dudo que los tracker peruanos hayan tenido el anticuado APG-38...gracias por ayudame a rebuscar
Saludos

[Degan]

Duck,

La desigación del S-2 Tracker siempre fue “S2F-xxx”, el cual a su ves tenía la designación más conocida “S-2x”.
Por ejemplo:

S2F-1 = S-2A
S2F-1T = TS-2A
S2F-2S = S-2B
S2F-1S1 = S-2F
S2F-2 = S-2C
S2F-3 = S-2D
S2F-3S = S-2E

Los upgrades en electrónica no cambiaron el radar de base, solo lo mejorarom, excepto que hables de upgrades posteriores como el argentino...

Saludos,

[Duck Hunter]

Degan,
te preguntaba por que por ahi lei (y por we.bas no guarde mi fuente) que algunos modelos tenian APS-140 (que creo que es el mismo APS-50x serie pero de manufactura USA en vez de canadiense)...y tu mismo mencionaste el APN-112 en los S-2D's...por eso preguntaba.

Sobre el otro tema roche es jerga de los 80's para decir "problema"
Es feriado aqui en EEUU asi que tengo una sarta de "home projects" que terminar...te respondo en el otro hilo mas tarde
Saudos

[Degan]

Degan,
te preguntaba por que por ahi lei (y por we.bas no guarde mi fuente) que algunos modelos tenian APS-140 (que creo que es el mismo APS-50x serie pero de manufactura USA en vez de canadiense)...y tu mismo mencionaste el APN-112 en los S-2D's...por eso preguntaba.

Duck, efectivamente, el AN/APS-140 es la designación americana del APS-504 canadiense (Litton).
El único usuario de S-2 con este radar (APS-504(v)5), fue Corea del Sur, en sus S-2T Turbo Tracker modernizados (en mi casa tengo fotos, por si te interesa...)

Sobre el otro tema roche es jerga de los 80's para decir "problema"

Ok…

Es feriado aqui en EEUU asi que tengo una sarta de "home projects" que terminar...te respondo en el otro hilo mas tarde

¡Qué envidia…!.


Saludos,

[Duck Hunter]

Un poco off-topic, pero tropeze con este video sobre elF-27 Maritime enforcer haciendo pruebas de armamento. Degan, fijate en el ala derecha, tiene un torpedo colgado que dice "Whitehead"...el famoso Alenia/Whitehead A244s...que aparentemente si es aerotransportable....fin de off-topic, y disfruten el video
http://youtubevideo.isgoodness.com/watch/video/id/dkh2LaG2r7o

Sigo con el tema ala fija...estoy poniendo datos a la mano sobre los B200T de patrulla de la AVINAV...stay tuned
Saludos
Duck

[Degan]

Duck,

Me corrijo, el torpedo liviano A-244 es y siempre ha sido aerotransportable…. :(

Esto es lo que te puedo aportar del B-200 Maritime Patrol por ahora:

BEECH MARITIME PATROL B200T

Type
Maritime patrol or multimission aircraft.

Programme
Maritime Patrol 200T announced 9 April 1979; current version B200T for surface and subsurface monitoring of exclusive economic zones, pollution detection, inspecting offshore installations, search and rescue; special missions include aerial photography, environmental and ecological research, airways and ground-based navaid checking, target towing, ambulance flying.

Operators
Versions of the Maritime Patrol 200T are in service with the armed forces of the following countries: Argentina (4); Malaysia (4); Peru (3); Sri Lanka (1); Uruguay (1).

Design Features
Modifications from standard King Air B200 include new outboard wings with provision for tip tanks, strengthened landing gear, two bubble observation windows at rear, hatch for dropping survival equipment, 360º radome under fuselage; standard avionics include VLF/GPS coupled to autopiliot to allow programmed search patterns; integrated avionics, displays and controls; optional wingtip ESM antennae and FLIR.

Performance
(at max Normal T-O weight, except where indicated)

Max cruising speed, AUW of 4,990 kg (11,000 lb) at 4,265 m (14,000 ft) 265 kt (491 km/h; 305 mph)
Typical patrol speed 140 kt (259 km/h; 161 mph)
Range with max fuel, patrolling at 227 kt (420 km/h; 261 mph) at 825 m (2,700 ft), 45 min reserves 1,790 n miles (3,317 km; 2,061 miles)
Typical endurance at 140 kt (259 km/h; 161 mph) at 610 m (2,000 ft), 45 min reserves 6 h 36 min
Max time on station, with wingtip fuel tanks 9 h

Saludos,

[Duck Hunter]

Degan,
he encontrado tres tipos de radares de busqueda...Beech ofrecia dos modelos como parte del equipo: el APS-128 o el APS 504. Entiendo que el APS 128 es el "precursor" del APS 143; y ya discutimos el APS 504 ;)
Otro radar usado (en los B200 Cormoran Argentinos) es el Bendix RDN-1500....
Ahora a adivinar cual es el radar portado por los modelos AVINAV....habiendo sido incorporados en 1983, yo apuesto por el APS 504...

Interesantes avioncitos...un articulo que lei decia que hasta se le pueden incorporar lanzador/procesador de sonoboyas y dos puntos sub-alares de 225 kg c/u!!!

A ver que mas encontramos
Saludos

[Duck Hunter]

casi me olvido de la foto mandatoria:
http://www.cavok-aviation-photos.net/Peru_Navy/Be200T_575.jpg
Saludos

[Ian]

Excelente recopilación Degan y Duck, sobre todo de los Trackers. Felicitaciones!!

Degan,
he encontrado tres tipos de radares de busqueda...Beech ofrecia dos modelos como parte del equipo: el APS-128 o el APS 504. Entiendo que el APS 128 es el "precursor" del APS 143; y ya discutimos el APS 504 ;)
Otro radar usado (en los B200 Cormoran Argentinos) es el Bendix RDN-1500....
Ahora a adivinar cual es el radar portado por los modelos AVINAV....habiendo sido incorporados en 1983, yo apuesto por el APS 504...
Actualmente los B200T no están equipados con ninguno de los radares antes mencionados, si mal no recuerdo...

Interesantes avioncitos...un articulo que lei decia que hasta se le pueden incorporar lanzador/procesador de sonoboyas y dos puntos sub-alares de 225 kg c/u!!!

Aja!, esto si es interesante y no me lo sabia, entonces; si tal modificación es posible bastaría con agregarle un MAD o cuando menos un FLIR (idealmente ambos) para así tener una excelente aeronave ASW sin tener que reemplazar a los B200 con otra aeronave. Pero no he encontrado referencia alguna a tales modificaciones Duck, ¿podrías explayarte mas en este punto?

Gracias y saludos!

P.D.- Excelente el video sobre el F-27 Maritime Enforcer, y debo agregar que todas las capacidades instalables en el Fokker 27 lo son a su vez en los Fokker 50/60. Algo que tampoco sabia era que habían rails dobles para lanzar torpedos. Muy interesante.

[Duck Hunter]

Ian, encontre el dato en un articulo que describia el modelo B200T y sus opciones, en relacion al avion adquirido por Uruguay (no guarde el nombre del articulo de puro we.bas)...El B200 uruguasho hizo un aterrizaje de emergencia en Buenos Aires y ahi los argentinos lo copiaron y asi nacio el B200 Cormoran, segun el articulo...tendre que googlear el articulo otra vez y colgar mi fuente o me cuelgan a mi..Saludos

p.d. ya sabia que en algun sitio vi fotos de un F27 MPA con torpedos, pero nunca vi a los F27 AVINAV con ellos..paja el video, no?

[Duck Hunter]

Aqui la nota que encontre sobre el B200T:
La versión de patrulla marítima basada en el Super King Air fue anunciada el 9 Abr ‘79 bajo la denominación Beechcraft 200T. Incorporaba nuevas semialas exteriores reforzadas y con el circuito de combustible modificado para permitir la instalación de tanques de puntera, tren de aterrizaje reforzado y con ruedas grandes, hélice tripala con embanderamiento automático, dos ventanillas tipo burbuja en el fuselaje posterior, una tapa ventral para el lanzamiento de la línea de mar, sistema de navegación Omega (VLF) y dos alternativas de radar ventral de observación con 360° de barrido, capacidad meteorológica y posibilidad de integración con el sistema de navegación. Por otra parte, la lista de accesorios adicionales incluían cámara infrarroja (FLIR), video de alta sensibilidad (LLLTV), lanzador y rastreador de sonoboyas, puntos duros en las semialas con capacidad para 225 kg, navegador inercial (INS), sistema identificador militar (IFF) y un computador táctico entre otros.
Un B200T fue incorporado en 1994 a la Armada Uruguaya con matrícula 871 y bautizado "Petrel".

Y el enlace completo:
http://www.aeroespacio.com.ar/site/anteriores/538-550/547/site/_14ficha.htm
Saludos

[Duck Hunter]

Aqui otra foto (en vuelo del B200T AVINAV)...via aviacionmilitarperu:

http://files.aviacionmilitarperu.com/system_preview_detail_200000229-622bd63262-public/B-200%20MGP.PNG

Se puede apreciar el radomo en la panza y algo que parece una camara FLIR pequeña atras de el...sera?
Saludos

[Degan]

En “Noticias MGP” apareció esto:

Para la Fuerza de Aviación Naval Radares Seaspray a ser instalados en aeronaves de ala fija y ala rotatoria y el radar Telephonics Ocean Eye de procedencia norteamericana con un alcance mínimo efectivo de 200 millas.

Esto puede ser interesante Duck....;)

En el Paris Air Show del año pasado, Selex Galileo informó de la venta del sistema de mando y control para aeronaves ATOS a Ecuador y Perú, para los CN-235 y King Air respectivamente.
Se tiene confirmación de la integración del radar Seaspray 7500E en los CN-235 ecuatorianos y ahora de Seaspray para Perú...así que se cierra el circulo.

La pregunta es, esta modernización de los King Air de la MGP con ATOS y Seaspray...¿qué modelo del radar usará?, pues desde este año está a la venta la última versión Seaspray 5000E más liviana.

Felicitaciones, interesante sistema.

Por otra parte...¿qué helicópteros recivirían Seaspray?...pues los AB-212ASW recivirán los nuevos Telephonics...:?:

Saludos,

[Kikon]

Felicitaciones, interesante sistema.

Por otra parte...¿qué helicópteros recivirían Seaspray?...pues los AB-212ASW recivirán los nuevos Telephonics...:?:

Saludos,

Yo diría que los Sea King debiesen ser ¿o pensarán integrarlos a los Mi?
Me sumo a las Felicitaciones para la MGP.
Abrazos,
David

[Ian]

Yo diría que los Sea King debiesen ser ¿o pensarán integrarlos a los Mi?
Me sumo a las Felicitaciones para la MGP.
Abrazos,
David

¿Que, ya salio la noticia del Sea Spray?, excelente. Yo digo que serán los Sea King y los B200T los que recibirán el Sea Spray, ese radar es todo un lujo, uno de los mejores del mundo. Y es que el Perú tendría el primer radar AESA de Sudamérica, porque las 2 versiones existentes en el mercado del Sea Spray son ambos radares AESA, y por cierto, ambas versiones si tienen un modo aire-aire como tal. ¿Nada mal no?

Reitero, esto viene a derribar ese mito barato de la "obsolecencia en bloque", la MGP no tiene que reemplazar sus principales equipos, sino modernizar los que tiene. Claro que tenemos vacíos importantes, como un AOR y reemplazo para los LSTs, pero eso se cubrirá en su momento, y para los que dicen: EL PERÚ NO TIENE PLATA, ¿que creen, que el Sea Spray es precisamente barato?.

Excelente compra por parte de la MGP, como siempre.

Saludos!

[Duck Hunter]

veoo que la MGP ha optado por seguir la linea logistica italiana, y esta ejecutando muy buenas compras para modernizar la electronica se sus plataformas con equipos "state of the art"....pregunto, que radar es el que esta siendo reemplazado en los B200T por el Sea spray?

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Parece que se concreta un anhelo de modernización en el B200T, ya hace años atrás en la pagina de transparencia institucional de la MGP se sabía del interes de la institución por modernos radares para esta aeronave, ahora ya tienen los recursos y parece que la compra va de todas maneras.

[CarlosC]

Hola Duck Hunter
veoo que la MGP ha optado por seguir la linea logistica italiana, y esta ejecutando muy buenas compras para modernizar la electronica se sus plataformas con equipos "state of the art"....pregunto, que radar es el que esta siendo reemplazado en los B200T por el Sea spray?

Hagamos un pequeño resumén de los radares seleccionados:

1) Para los AB-212 serían los radares Telephonics RDR-1700B que tienen un alcance máximo de 120 MN y con un peso de 34 kilos.
2) Para los AB-SH3 serían los radares Telephonics, APS-143C Ocean Eye que tienen un alcance máximo de 200 MN y con un peso de 82 kilos. Obviamente lo informado en Noticias de la MGP sobre el alcance de los radares Telephonic, no debe ser mínimo sino máximo y también debería ser un error de redacción o interpretación que van a ir radares Selex a aeronaves de ala rotatoria. Me parece que deberíamos interpretarlo como Selex para ala fija y Telephonics para ala rototario con alcances máximos de 200 MN.
3) Para los B-200 debería ser el Selex Galileo, Seaspray 7000 o el 7500 con alcances máximos de 320 y 200 MN con 110 y 80 kilos respectivamente. Dudo mucho que se escoja el Seaspray 5000 con un alcance de solo 100 MN, inferior a los de ala rotatoria. En mi opinión deben ser similares a la opción de la AE: ATOS + Seaspray 7500.

Saludos

CarlosC

[Degan]

CarlosC...

Aún hay vacíos en la información conocida, que no permiten llegar a esa conclusión:

a) Los OceanEye (APS-143(v)3) se supone que son los que utilizan los 2 nuevos Fokker 60 MPA.

b) Es difícil entender que se utilicen radares distintos para los AB-212 y los Sea King....???, puede ser que el deal RDR-1700B se canceló...???

c) Los Seaspray comprados no tiene porqué ser si y solo sí 5000E, 7000E o 7500E, pues entiendo que existen opciones a la venta de segunda mano...además de no tener una fuente oficial al respecto.

Saludos,

[Ian]

...
a) Los OceanEye (APS-143(v)3) se supone que son los que utilizan los 2 nuevos Fokker 60 MPA.
De hecho, esto implicaria que el radar de los Fokker 60 es otro, que bien podria ser el Sea Spray en su versión mas potente.

b) Es difícil entender que se utilicen radares distintos para los AB-212 y los Sea King....???, puede ser que el deal RDR-1700B se canceló...???
No se ha cancelado el deal de los RDR-1700B, no existe información alguna al respecto, y en realidad a mi me parece lógico, el tener un radar potente en los Sea Kings, al ser plataformas de mas autonomía y con mas espacio disponible que un 212, lo cual es perfecto para el nuevo rol que les asigna el nuevo radar en cuestión, que es alerta temprana.

c) Los Seaspray comprados no tiene porqué ser si y solo sí 5000E, 7000E o 7500E, pues entiendo que existen opciones a la venta de segunda mano...además de no tener una fuente oficial al respecto.
Pues te adelanto, que los radares a adquirir son todos nuevos, los primeros radares AESA de la región. Las que no son nuevas son las plataformas, al menos no todavía.

Paciencia, ya saldrán mas noticias.

Saludos!

[Duck Hunter]

Muchanchos,
al menos de acuerdo con Telephonics, los APS-143 fueron pedidos por Holanda en el 2004 y entregados en el 2005, y en mas de una fuente he leido que ese es el radar en los Fokker F-60..y no me quejo de ello.

Lo probable es que los seaspray terminen en los sh-3's o en los UH-3H a llegar este año, asi como tambien en los B200T's....quien sabe?
Saludos

[Degan]

Lo probable es que los seaspray terminen en los sh-3's o en los UH-3H a llegar este año, asi como tambien en los B200T's....quien sabe?

La verdad estamos solo especulando, pues de los Seaspray solo hay esta información de foro, del cuál ni sabemos el hipotético modelo…

Habiendo menos de 5 AB-212 y ¿3? Sea King, utilizables desde tierra,…no entendería una ensalada así de sistemas.

Lo que si se sabe es de la modernización de los B200T con ATOS, que siempre trae aparejado un radar moderno.

Por otra parte, hablar de “Alerta Temprana” es para desatornillarse de la riza…:mrgreen:

Siendo que si los Seaspray existen en la MGP, y son AESA, serían los segundos después de los ecuatorianos (que si existen y son del tipo 7500E).

Saludos,

[Duck Hunter]

mi estimado,
La noticia que lei sobre los RDR-1700B fue :"un numero no determinado para unidades de ala rotatoria"....y el rumor del sistema ATOS es que viene para los B200T en compañia de los seaspray. Sigo preguntando, que equipos estaran reemplazando en los B200T?

no se ni quien ni donde dijo algo sobre mas APS-143, aparte de los que llegaron con los F-60's...al menos que se este hablando de equipos para los dos aviones restantes?

Sea lo que fuere....se nota que la MGP se esta poniendo rapidamente al dia en electronica:grin:

Saludos

[Degan]

Mi estimado Duck Hunter….;)

Lo de los nuevos radares es de una noticia publicada en este foro, nada más.

Lo del ATOS para los B200T de la MGP no es un rumor:

Other versions of the scalable ATOS system have also recently been sold to Ecuador and Peru, with the former to use the technology on its Airbus Military CN-235 and Hawker Beechcraft King Air 300 surveillance platforms.
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/17/328863/paris-air-show-selex-galileo-advances-european-integration.html

Sí, la MGP hizo una buena compra con los F-60, y la modernización de los AB-212 con el RDR-1700B es muy interesante.

No obstante, cualquier mejora que se haga en los B200T no pasa de ser una opción POLICIAL, tanto por autonomía como por capacidad de análisis (otros sistemas).

En USA se utilizan versiones del B200T con Seaspray para misiones antinarcóticos.

Saludos,

[Beschutzer]

Esta noticia salio en Enero del 2009 antes del Paris Air Show y podria aclarar en algo el asunto:

Selex Galileo also is close to concluding its second contract for the Seaspray in South America. A first deal was struck last year with Ecuador to mount the radar on a Navy CN 235 patrol aircraft and a Beechcraft 300, while the firm expects to wrap a contract in coming weeks with a second, as-yet-unnamed Latin American country to equip maritime patrol aircraft and helicopters with the Seaspray 7000 variant.

http://www.defensenews.com/story.php?i=3917635

Esto confirma una vez mas que la MGP sigue un plan serio de repotenciacion y felizmente sin marchas y contramarchas como otros sectores de la FFAA.

Saludos,

[Degan]

Ese país sudamericano es Ecuador, confirmado por Selex-Galileo...

Saludos,

[CHUNCHO]

No Degan, si lees bien la nota ya habla del Ecuador luego se refiere a un 2do pais sudamericano que obviamente era el Peru.

[Degan]

Tienes razón CHUNCHO, y esta foto posteada por jpor en otro topic, lo confirma:


http://img.webme.com/pic/m/militaryforceschannel/fmpexocetam39.jpg


Saludos,

[CesarAugusto]

Esa mencion del sistema ATOS creo que deja en claro la intencion de la AVINAV de hacerse de los radares ya varias veces referidos y de sistemas de gestion de sensores de abordo lo suficientemente modernos y capaces, yo creo que de hecho la AVINAV va a poner los mejores equipos en las plataformas que mejor los puedan aprovechar, tambien creo que con todas estas novedades (mejora en los sistemas seaking, 212asw, b200, incorporacion de F60) la AVINAV se va "para arriba" en terminos de medios y capacidades y, sin ser una inversion descomunal, creo yo que este es uno de los principales pasos dados en el NBD, porque con digamos 40$m o talvez menos se esta incrementando enormemente las capacidades de vigilancia y combate en el mar.

Saludos

Cesar

[ManuelAntonio]

Ya se tiene los medios de detección, ¿y el sistema de enlace entre toda la flota?, ¿está incluído?, ¿se viene implementando?, ESE es "el punto".

Siempre se ha hablado de capacidad industrial de fabricar tal o cual arma, fabricar aviones incluso, fusiles, munición; particularmente yo creo que se debería invertir en el desarrollo de electrónica de comunicación, enlace, de comando y control, de presentación de datos, etc.. Me parece que hoy es igual de importante que golpear (o más importante, me lo metieron en la cabeza después de una larga conversación con un capo) el saber, el manejo de la conocimiento situacional y administración de fuerzas.

Yo prefiero fabricar localmente un sistema de comando y control central que misiles Otomat, Exocet o R77.

No sé si se entienda mi punto.

Saludos.

[Degan]

Manuel,

Yo estoy 100% de acuerdo contigo.

Saludos,

[sinchi]

Aparte de la gran planificaciòn acostumbrada de la MGP, me parece que estan considerando un escenario posible de guerra no declarada, tipo Cenepa, focalizado en el pedazo de mar en disputa, solo es conjetura..
Esperemos que la FAP se contagie y aproveche la llegada de la comiciòn de rusos para obtener algo favorable....:wink:
saludos

[CarlosC]

Corrigiendo, según la foto seria el Seaspray 7000 además de la información posteada por Beschutzer:

Hola Duck Hunter


Hagamos un pequeño resumén de los radares seleccionados:

1) Para los AB-212 serían los radares Telephonics RDR-1700B que tienen un alcance máximo de 120 MN y con un peso de 34 kilos.
2) Para los AB-SH3 serían los radares Selex Galileo Seaspray 7000 con alcance máximo de 200 MN y con un peso 80 kilos.
3) Para los B-200 serían los radares Selex Galileo Seaspray 7000 con alcance máximo de 200 MN y con un peso 80 kilos.
4) Para los F-60 adicionales se comprarían radares Telephonics, APS-143C Ocean Eye que tienen un alcance máximo de 200 MN y con un peso de 82 kilos.

Saludos

CarlosC

[Duck Hunter]

Efectivamente la MGP ha hecho muy buen uso del sencillo de $$ que le correspondio como parte del NUBE (que nombre tan apto!)..pero aun le falta mucho mas que hacer.

gracias CarlosC por el dato sobre que aparato recibe que...pero aun yace mi pregunta:con que radares llegaron los B200T al Peru?

Saludos