T-55 E.P. Presente & Futuro

[Loco]

cuales son sus posibilidades frente a tanques mas avanzados como el Leopard 1 o Abrams?
cual sera el reemplazo de ser este el caso?

el loco.

[Loco]

en esta foto se aprecia al T-55MV6 (T-55 repotenciado) posee el cañon 2A46M de 125mm. la armadura reactiva Kaktus-5 y motor nuevo entre otras cosas, sabe alguien algo mas acerca de sus sensores?

el loco.

http://www.jedsite.info/tanks/tango-numbers-su/t-55_series/t-55mv6/t55mv6_005.jpg

[Loco]

este otro ejemplar es el T-55 de Slovenia, ahora llamado M-55, posee un nuevo cañon de 125mm. un heavy machine gun de 12.7mm, una ametralladora co-axial de 7.62mm, un nuevo sistema de control de tiro con mira pasiva infra-roja y blindaje reactivo.
el loco.

http://img.photobucket.com/albums/v253/Hammy1/Slovenska%20Vojska/p20040402_03.jpg

[Loco]

y desde ucrania nos llega el T-55AGM con cañon de 120 o 125mm (al escoger cacerito :wink: ), blindaje reactivo, lo ultimo en control de tiro y un nuevo motor que duplica su relacion potencia/peso, de 6.1 HP/T a 17.7 HP/T...nada mal :)
mas info aqui
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agm.php?menu=def2.php

el loco.

http://www.morozov.com.ua/images/t55agm30l.jpg

[Loco]

que tal un T-72-120? con lo ultimo en sensores, control de tiro, motor, y cañon 120mm smoothbore y sobre todo con un enorme potencial para futuras mejoras?
el loco.

http://www.morozov.com.ua/images/t72-120-1l.jpg

[Loco]

otra mas del T-72-120?
el loco.

http://www.jedsite.info/tanks/tango-numbers-su/t-72_series/t-72-120/t72120_004.jpg

[Titicaco]

Nada que hacer que los tanques Ex-Sovieticos son los más bonitos.

De las opciones mostradas me inclinaría por:

1. T-72 120
2. T-55 MV6
3. T-55 Esloveno
4. T-55 AGM

Ahora que el asunto, para variar, es $$$$$$$$$$$.

Estos upgrades no saldrian mas caros que comprar directamente a Rusia?

Si los alemanes ya estarian rematando sus Leopard 2, por que los rusos no habrian de hacer lo mismo con sus T-80/T-90? Digo, no.

Por otro lado, dificil comparar un T-80/T-90 con un Leopard 2, que es una ****** de mas de 60 Toneladas.

Tal vez, si los rusos hacen buenas ofertas, se podrian comprar un buen numero de T-80/T-90s. Nos olvidamos de los T-72.

Ahora que, la pregunta que se me viene a la mente es: Ya se habrán dado cuenta los generales en el ejercito que su mision es defender el pais, no gobernarlo?? Y que está en duda su capacidad para defender el pais, otra vez???

A la FAP se le compra aviones y no pasa naa.

A la MGP se le compra buques y no pasa naaa.

Y el Ejercito??? Que pasa si el proximo gobierno recibe una buena oferta de Rusia y compra 300 T-80 y otros chiches??? Simple Hipotesis, obviamente.

Saludos,

[Jeanluck]

Asi que ese era el famoso T-72 que no tenemos pero, que decimos que si tenemos,.

Saludos

[OTOMAT]

DE TODAS LAS FUERZAS ARMADAS CREO QUE EL EJERCITO ES LA MENOS MODERNIZADA DE AHI LA FAP Y CREO QUE LA MAS PARADA ES LA MARINA.

DEFINITIVAMENTE LOS T-55 ASI COMO ESTAN SERIAN UN PASEO PARA LOS LEOPARD CHILENOS.

LA PREGUNTA DEL MILLON ¿ CUANTOS $$$$$ ESTA DISPUESTO EL GOBIERNO EN REPOTENCIAR Y/O COMPRAR TANQUES? UNA VEZ QUE SE SEPA CUANTO, PODEMOS HABLAR DE T-80 T-90 T-72 ETC ETC.

YO CREO QUE ANTES DE GASTAR EN COMPRAS SE REPOTENCIARA AL MAXIMO LO QUE TENEMOS.

SALUDOS
OTOTMAT

[Loco]

el asunto es que repotenciar a los T-55 para nivelarlos con los Leos chilenos, costara mas caro que comprar nuevo, en cambio, la respuesta chilena de repotenciar sus leos a un nivel aun superior y re-tomar la ventaja les saldra barato 8O
lo unico que nos queda, si queremos recuperar paridad y mantenerla por largo tiempo, es el T-80 o T-90, un solo fuerte gasto y upgrades baratos en el futuro lejano, ya que al presente como estan, no necesitan nada y es mas, son superiores al Leo1 y equivalentes al Leo-2 por lo menos.
y aqui un T-90 para que..."la den" :D

el loco.
http://www.bharat-rakshak.com/LAND-FORCES/Army/Articles/Article35b.jpg

[Titicaco]

Eso, eso, eso, eso......... 8)

[FOCA]

Loquillo .... la di dos veces ...... ese blindado esta hermoso; pero prefiero el T-72 al standar 120; "barato", competente, capaz de recibir mejoras futuras, económico de operar, es lo ideal. Un T-72 así, es rival hasta para un Abrahans, ojo.

Antes de un blindado nuevo, los Su-25 con ojos para la noche y misiles antitanque modernos "soldier-portable".

Slds.

[flanker]

loquillo nos volvemos a encontrar. con respecto al t55 te voy a ser franco no tiene ni la mas minima oportunidad de ganarle a un abrams.tendria un poco mas de posibilidades con el leopard 1 pero son casi nulas,lo mismo con el tam.

un saludo

[Jeanluck]

Lo que se necesita es un avion como este. A10

http://www.europa1939.com/aviones/apoyo/a-10.jpg

http://www.europa1939.com/aviones/apoyo/a10_2.jpg

Y lo mejor que hay en reserva y su costo es de aprox. 8.8 millones de $.

Saludos

[flanker]

Este es el último upgrade Ruso para los T-55 llamado MV6

http://www.gspo.ru/uploads/post-4-1100716836.gif

http://www.gspo.ru/uploads/post-4-1100715885.jpg

Hay muchas variantes, pero esta parace muy interesante.

un saludo

[Titicaco]

El Warthog es un avion excelente, pero ya tenemos el Su-25, que tambien es muy bueno y es más rapido que el A-10.

El Su-25, como saben, tiene varias opciones de upgrade, y es el candidato ideal para reemplazar a los A-37 en la FAP.

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/Peruvian-Air-Force/Su_25_0016.jpg

Alguien tiene alguna idea del costo del T-72 120?? Es muy buena opcion, si es que efectivamente no es muy caro. No se olviden de los tanques chinos.

Saludos,

[Titicaco]

En este album pueden ver un clip de los Su-25 (tambien salen tanques rusos) de Iran en accion. Impresionante la incursion de los Su-25!!

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/album26

Habria que notar que la aparente eficiencia Irani, se quedaría bastante corta ante un ejercito mas cohesionado, mejor pagado, con más medios y con un objetivo claro.

Saludos,

[flanker]

lo revise y encontre muchas imagenes y videos muy interesantes

un saludo

[Jeanluck]

Bueno el link Titicaco.

Saludos

[hajduk]

El T-90 es una version modernizada del T-72. Definitivamente el mejor tanque ruso es el T-80.

Ya no es rentable modernizar el T-55, lo mejor seria comprar los T-72, q Rusia debe tener varios en stock, y modernizarlos a nivel aceptable. Eso mas los Su-25 y Mi-25 seria un trio muy bueno.

saludos,

[Joseph-Porta]

Hola...
el repotenciar el T55 es una alternativa que se tendria que pensar muy bien y comparar con elvalor de un T72 en estado decente como para igualar las cosas frente a un Leopard Iv chileno...
en definitiva lo que crea dudas es que el T55 si bien es "modernizable", la practica ausencia de cualquien retoque en estos años de servicio hace que cualquier modernizacion que se enfrente tenga que ser practicamente total partiendo desde elmotor,cambio de visores activos a pasivos, directores...etc etc etc...en definitiva...mejor podria ser comprar otro tanque con mas "futuro"...
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[MIKOYAN]

SALUDOS,
Y PORQUE NO T-80
http://www.rusarm.ru/p_video/v_files/t80u.wmv
MIKOYAN 8)

[Loco]

un solo "buen gasto" que no solo va a durar muchos años, sino que tambien estara a la punta...el T-84-120 OPLOT
el loco.
http://www.morozov.com.ua/images/oplot7l.jpg

[Jeanluck]

Asi es, un solo gasto los T-80 y tenemos tanque para rato, logico con sus upgrade y mantenimiento, sino miren cuantos años nos duraron los T-55 y aun siguen en servicio, lastima que no se les actualizara en su momento.
MIKOYAN excelente el video del T-80, es impresionante la subida de la pendiente en mas de 45°a velocidad.

Saludos

[riosmore]

sres: muy buenas las fotos, pero podrian acompañarlas con informacion basica de las carateristicas de cada vehiculo, ya que decidirse por un modelo solo en funcion a la "pinta" no me parece. en el caso de los up-grades podrian indicar que defectos del modelo original han sido correjidos.
slds

[MIKOYAN]

BIENVENIDO RIOSMORE, AQUI LA DATA DEL T-80U UNO DE MIS FAVORITOS :)
The T-80U Main Battle Tank is designed to engage enemy armour and troops, installations and fortifications, as well as low-flying helicopters, with a high first-round hit probability both at halts and on the move by day and night in any climate and on any terrain.
The tank embodies advanced design concepts and expertise of the Russian tank industry.
Mobility
Multi-fuel 1250 hp GTD-1250 gas-turbine engine provides excellent power-to-weight ratio, high acceleration/speed and agility characteristics. Planetary power transmission, torsion bar suspension system and telescopic shock absorbers ensure smooth ride, lowered vibration loads and more comfortable operation conditions for the crew. For rapid deployment it can be transported by trailers, flat cars, ships, cargo aircraft.
Armament
125-mm 2A46M-1 smoothbore main gun/missile launcher is capable of firing APFSDS, HEAT, HE-FRAG projectiles and 9M119/9M119M laser-guided missiles. There are also two machine guns mounted: 12.7-mm NSVT removable anti-aircraft MG and 7.62mm PKT coaxial MG.
Gun ammunition can be fed manually or with automatic carousel loader ensuring 7-9 rounds/min rate of fire at tank velocity of up to 35 km/h at any turret position.
High accuracy of fire is gained through use of the computerized fire control system comprising stabilized sights, ballistic computer and two- plane armament stabilizer, as well as high velocity projectiles and barrel thermal sleeve with adjustment device.
Protection
Multi-layer armour with integrated ERA and removable side-skirts provide reliable protection against direct-hit and top-attack munitions, such as projectiles, grenades, guided missiles, cluster air bombs, etc. Mine resistance of the hull is augmented with vertical pillars and driver's seat special mounting. The T-80U is also equipped with automatic fire-extingnishing and NBC protection systems. Removable mine sweeper is mounted to make passes in minefields.
To enhance tank`s survivability its observable signatures are reduced by using:
in IR range: thermal insulation of the roof and shutters, ventilation of the engine-transmission compartment;
in visual range: low silhouette, camouflaged painting, smokeless engine exhaust, smokescreen laying and entrenching equipment;
in acoustic range: rubberized elements in running gear wheels and tracks for noise reduction;
in radar range: electromagnetic wave deforming/absorbing coating.
Maintainability
Field operation and maintenance of the tank is facilitated by various means:
24,5 hp auxiliary electric power unit feeds gun/turret drives, radio sets, engine starter and battery charging device during engine shut-downs.
Air filters with automatic dust removal enable long marches over dusty and sandy terrains.
Engine cooling system does not require special servicing.
One-point refueling from a tanker is provided to cut on-site refueling time.
Modular design of combat compartment and power plant, quickly detachable gun barrel and removable road wheel disks help to speed up field repairs and retrofits.
Equipment for testing, training and repair, as well as additional ECM and NBC equipment is available.
Basic Characteristics

Combat weight, tons 46
Power-to-weight ratio, hp/t 27.2
Engine power, hp 1,250
Speed of movement, km/h:
max, on highway 70
average, on cross-country 40 ... 42
Ground pressure, kgf/sq.cm 0.92
Max. cross-country range, km:
with main fuel tanks 335
with 3 additional tanks 440
Negotiated obstacles:
max gradient, deg 32
side slope, deg 30
trench, m 2.85
wall, m 1.0
Fording depth, m:
unprepared 1.8
under snorkel 5.0
Dimensions, m:
length over hull 7.010
length gun forwards 9.654
width over side-skirts 3.603
height 2.202
Ammunition allowance, rounds:
125mm gun 45 (including 28 in carousel loader)
12.7mm MG 500
7.62mm MG 1250
Missile firing range, m 100 ... 5,000
Smoke grenades launchers, pcs 8
Crew, men 3
Sighting equipment: gunner`s night sight;
gunner`s day optical range-finder sight with missile guidance channel;
commander`s day/night observation/sighting device
SALUDOS.
MIKOYAN 8)

[riosmore]

MIkoyan:

al parecer el T80 tiene un punto en contra: La turbina si bien es cierto puede utilizar varios tipos de combustible parace que no es muy economica en cuanto al consumo de combustible, el Leo chileno casi lo duplica en automonia (600 km). Lo interesante seria analizar la informacion disponible y compararla con la del contendor principal (Leo chileno), y asi "ver" como queda parado aunque sea en el papel.
slds

[hajduk]

T-84-120 Oplot
http://www.mainbattletanks.czweb.org/Tanky/t84120.jpg

saludos,

[hajduk]

The Oplot MBT is a further development of the T-84 MBT fitted with a NATO 120mm smoothbore gun fed by a bustle-mounted automatic loader.

The Oplot MBT uses locally produced components and subsystems, although systems of foreign origin can be incorporated at the customer's request.

This MBT was designed in 2000. Its design features the technical solutions tested during modernisation of T-72-120 battle tank.

In some publications the Oplot MBT was also referred to as the KERN2-120 (name of prototype) or the T-84-120.

The Oplot MBT tailored to meet the Turkish Army requirements is called the Yatagan.

Saludos,

[hajduk]

T-84-120 Oplot MBT Specifications

Dimensions
length (gun forward) 9.7 m
length (hull) 7.7 m
width (over tracks) 3.6 m
width (with skirts) 3.8 m
height (turret roof) 2.2 m
height (including roof-mounted 12.7mm MG) 2.8 m
Ground clearance 0.5 m
Track width 0.6 m
Track 2.8 m
Length of track on ground 4.3 m

General characteristics
Crew 3
Combat weight 48 t
Power-to-weight ratio 25 hp/t
Ground pressure 0.93 kg/cm²
Max road speed 65 km/h
Average cross-country speed 45-50 km/h
Fuel capacity 1300 lt
Operating temperature range -40 to +55 °C
Cruising range
road 540 km
cross-country 350-400 km

Obstacles
Fording
without preparation 1.8m
with preparation 5m
Gradient 63%
Side slope 36%
Vertical obstacle 1m
Trench 2.85 m

Engine
Model 6TD-2 twin-stroke, multi-fuel, liquid-cooled 6-cylinder diesel engine, fuel injected, developing 1,200 hp at 2,600 rpm
capacity 1,200 hp
at crankshaft rotation speed 2,600 rpm

Transmission
mechanical, epicycle train with 7 forward and 5 reverse gears
Suspension torsion bar

Armament:
main 120mm smoothbore gun
coaxial 7.62mm KT-7.62 machine gun
anti-aircraft 12.7mm KT-12.7 machine gun

Ammunition
for main armament 40 (22 in automatic loader) rds
for coaxial machine gun 4,000 rds
for anti-aircraft machine gun 450 rds


saludos,

[Loco]

justamente el T-84 esta propulsado por motor convencional y no turbina :wink: tal como visto en la data, gracias hadjuk :)

el loco.

[Jeanluck]

Bueno aqui las caracteristicas del Leo 1V Chileno
El leopard cuenta con una tripulación de cuatro miembros, el conductor se sitúa en la parte delantera del casco y los otros tres en la torreta. El motor y la transmisión se encuentran en la parte trasera del casco, el motor del Leopard 1 V puede ser extraído en menos de treinta minutos, lo cual constituye una gran ventaja en condiciones de combate.
Su armamento principal lo constituye el cañón Británico L7, puede transportar sesenta disparos de 105 y 5500 de ametralladora.
El equipo normal del leopard incluye sistemas de visión nocturna, ABQ y Calefacción

CLASIFICACIÓN TANQUE DE ASALTO
ORIGEN ALEMANIA
PROCEDENCIA ALEMANIA
AÑO DE FABRICACIÓN 1974
DECADA DE ADQUISICIÓN 1990
TRIPULACIÓN 4
ARMAMENTO 1 X 105 mm , 2 X 7.62 mm
PESO 42.5 Toneladas
DIMENSIONES 9.543m x 3.25m x 2.64m
PRESTACIONES VELOCIDAD 65 km/hr
AUTONOMÍA 600 km
FOV 1.15m
FRANQUEO DE ZANJA 3m
PENDIENTE 60 x 100
CAPACIDAD ANFIBIA SI
GIRO ESTABILIZADOR SI
CANTIDAD 332
ESTADO OPERATIVO
http://es.geocities.com/TANQUISTA2000/TOR004.jpg


Saludos

[MIKOYAN]

BUENO JEANLUCK NO SON LA GRAN COSA , PERO ESTAN MAS UPGREDEADOS (como destrozo el ingles) QUE LOS T-54 Y 55 PERUANOS . :( .
MIKOYAN 8)

[Loco]

en realidad a mi me parece un lindo tanque :P
me gustaria tener mas info al respecto.
no hay que equivocarse, el cañon de 100mm. del T-55 puede perforar al leo-1, como? si se acerca suficientemente y dispara "sin ser visto"...he alli el dilema, el leo-1 va a descubrir al T-55 y le va a disparar "antes" de que el T-55 este en posicion de tiro, claro que hay miles de circunstancias y variables en el asunto, pero desde el punto de vista tecnologico, necesitamos algo igual o mejor :wink:
yo insisto, T-84 120, no es barato pero a la larga...se paga solo :idea:

el loco

[flanker]

en realidad a mi me parece un lindo tanque :P
me gustaria tener mas info al respecto.
no hay que equivocarse, el cañon de 100mm. del T-55 puede perforar al leo-1, como? si se acerca suficientemente y dispara "sin ser visto"...he alli el dilema, el leo-1 va a descubrir al T-55 y le va a disparar "antes" de que el T-55 este en posicion de tiro, claro que hay miles de circunstancias y variables en el asunto, pero desde el punto de vista tecnologico, necesitamos algo igual o mejor :wink:
yo insisto, T-84 120, no es barato pero a la larga...se paga solo :idea:

el loco
los deseos se hacen realidad amigo loco
Battle tank Leopard 1 A5
Kampfpanzer Leopard 1 A5
The Leopard 1 was first produced in 1963 by Krauss-Maffei for the German Ministry of Defence and more than 6000 vehicles have been exported to nine NATO countries, Belgium, Denmark, Germany, Greece, Italy, Canada, the Netherlands, Norway and Turkey and also Australia. The main armament is capable of engaging with effective fire, while on-the-move, through the use of an electronic , hydraulic gyroscopic gun stabilizer. This is known as fully stabilized power traverse. In addition, the Leopard is fitted with two banks of smoke grenade dischargers on the turret to create local obscuration.
The Leopard may be "sealed-off" against nuclear contamination on the nuclear battlefield. It is a minimum-maintenance armoured fighting vehicle with visual lubricant level checks and minimum daily crew maintenance required. Properly fitted with external gear, it is capable of deep-fording or submerged fording where river banks are prepared for exit and entry. Complete engine replacement is possible in 30 minutes under field conditions.

Characteristics
Engine performance: 610 KW (830PS)
Weight: approx. 42.4 t
Maximum speed: approx. 65 km/h
Operating range (1/3 area, 2/3 road): approx. 600 km
Armament:
Mounted gun 105 mm
Combat distance: to 2500 m

Crew Four soldiers (commander, driver, gunner and radio operator/loader)
Length: 8.17 m (gun at 6 o'clock)
9.54 m (gun at 12 o'clock)
Width: 3.37 m
Height: 2.62 m
Weight: 42.5 t
Engine: Multi-fuel engine,
10 cylinders,
830 hp
Speed: 65 km/hr
Range: 600 km
Armament: 105-mm gun;
7.62-mm co-axially mounted machine-gun;
7.62-mm crew commander's machine-gun
Ammunition types: Armour piercing fin stabilized discarding sabot;
Armour piercing discarding sabot ;
High explosive squashhead;
High explosive plastic;
High explosive anti-tank;
Smoke
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leapa1-1.gif

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leapa1-2.gif
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leopar-1.gif
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leopar-2.gif
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leopard-c1_37.jpg

un saludo

[riosmore]

Loco:
al parecer existen tipos de municion para el cañon de 100 mm del T55, que permiten un alcanze de 2000 mts. (segun fas.org) si se dispone de esta ammo, el T55 podria pegar primero. De ser esto posible la desventaja principal del T55 seria el no poder disparar en movimiento, tendria que ser utilizado en posiciones fijas (a la defensiva), de otra manera no tiene oportunidad frente al Leo
slds

[Titicaco]

Riosmore,

El T-55 del EP si puede disparar en movimiento. Tiene el canhon estabilizado en 2 ejes (si mal no me acuerdo). Ahora que el sistema ya tiene sus años, pues sin duda.

Saludos,

[riosmore]

Riosmore,

El T-55 del EP si puede disparar en movimiento. Tiene el canhon estabilizado en 2 ejes (si mal no me acuerdo). Ahora que el sistema ya tiene sus años, pues sin duda.

Saludos,

Puede que si´pero el sistema que emplea debe ser con tecnologia de los 50-60, ademas de sovietica (la cual se caracterizaba por no ser precisamente "de punta") en terminos practicos, comparado con el LEo es como si no la tuviera.....
slds

[Titicaco]

Estabilizador del T-55:

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album56/T_55_EP_Stabilizer_Diagram_Courtesy_of_Carlos_C.si zed.jpg

Facilitado por Carlos C

----------------------

Riosmore,

Como dices, es antiguo, pero ahi esta y funciona. El Peru lo compro hace 3 decadas mas o menos. Te imaginas como hubieran quedado los Sherman? Los Leopard 1, efectivamente tiene mejores sistemas.


Saludos,

[CarlosC]

Hola Foristas

Cesar me paso la voz de este foro, el cual hay que apoyar porque es peruano, así que por favor a cuidarlo y mis felicitaciones a los que lo crearon.

A ver ya que me mencionaron doy mis opiniones:

1) El T-55 probablemente fue el primer tanque realmente estabilizado en sus dos ejes en sudamerica, cuando llegaron a mediados de los 70s.
2) El sistema es electro-hidráulico con los problemas que pueden tener estos sistemas.
3) Pero la ventaja es que al ser mas lento (45 km/hr) que los tanques modernos no se exige tanto al sistema estabilizador. A mayor velocidad mayor exigencia a menor velocidad menor exigencia.
4) Exigencia se entiende en altas velocidades y aceleraciones angulares en dirección y elevación.

Saludos

CarlosC

[CarlosC]

Ahora evaluemos sobre como acortar la brecha entre el T-55 y el Leopard 1-V, primero tendríamos que evaluar las ventajas y desventajas de cada uno:

1) Poder de Fuego: definitivamente el cañon L7 es superior al D-10, incluso con las nuevas municiones APDSFS que existen para este cañon ruso, el L7 puede disparar y destruir un tanque a mayor distancia que el D-10.
2) Precisión: de nada sirve tener un cañón que puede destruir a mayor distancia si no se tiene precisión en el disparo. Para lograrlo se tiene que determinar la distancia, la curvatura del cañón originado por el calentamiento del mismo, temperatura del aire, viento y otros datos que son ingresados a una computadora balistica la cual realmente ajusta la elevación y la dirección del tiro para darle la precisión necesaria para disparos por arriba de los 2,000 metros. El T-55 fue diseñado para disparos de 1,000 metros en cambio el Leopard si ya cuenta con la computadora balistica al haber sido modernizado posteriormente.
3) Movilidad, Silueta y Capacidad de Combate Nocturno: un tanque tiene que evitar ofrecer ser un blanco facíl. En movilidad el Leopard aventaja al T-55 al ser casi 50% mas rápido. En silueta el T-55 aventaja al Leopard al ser mas bajo. Pero en combate nocturno el Leopard aventaja al T-55 al tener equipos de segunda generación (camaras que te permiten ver con muy poca luz). En cambio el T-55 dispone de equipos de primera generación (sistema infrarrojo activo, es decir que tiene un reflector de luz ultravioleta para "alumbrar" el objetivo) facílmente detectables a la distancia.
4) Blindaje: algo por lo cual define al tanque. El T-55 aventaja al Leopard al tener mayor blindaje, a pesar de que el Leopard tiene una mejor protección contra munición HEAT al tener un laminado de caucho intermedio. También el T-55 aventaja al Leopard en combate urbano gracias a que tiene zonas menos vulnerables. Ambos vehiculos son mutuamente destruibles a las distancias de efectividad de sus armas y con munición moderna.

Habrían otras cosas para evaluar pero estás son las mas importantes.

CarlosC

[CarlosC]

Ahora la pregunta es ¿vale la pena gastar en modificar el T-55 o comprar otro tanque? La respuesta está amarrada a los recursos disponibles, porque no solo hay que considerar al MBT sino a todo lo que está a su alrededor. Pero se pueden llegar a las siguientes concluciones:

1) Comprar un tanque excesivamente caro como un Leopard-2 o T-80, obviamente de segunda mano, sería inviable considerando las muchas cosas adicionales que se tienen que cambiar, considerando que casi todos los equipos militares tienen mas de 25 años de uso.
2) La tendencia debería ir por la compra del T-72 o Leopard 1, en especial porque ahora estan disponibles en grandes cantidades de segunda mano, junto con el upgrade de sus equipos.
3) Si los recursos no son suficientes para comprar los vehiculos anteriores, tendríamos que evaluar la mejora del T-55, pero siempre considerando no gastar mas del digamos 50% de lo que podría valer la segunda opción. Y tener en cuenta, durante el upgrade, que los equipos electronicos puedan ser utilizados en un futuro tanque. La limitación económica descarta cambiar el cañón, cortar el chasis, utilizar misiles ATGM, etc. Sería una solución temporal y solo para los T-55 con mayor tiempo de vida.

Considerar en las 2 primeras opciones comprar munición moderna APDSFS y de los otros tipos (HEAT, APDS, HE) en cantidades suficientes. La tercera opción tiene la ventaja de solo necesitarse comprar la munición APDSFS, pero que no podría ser utilizada por el nuevo tanque.

Saludos

CarlosC

[Titicaco]

Carlos C,

Disculpa por la mencion, no fue mi intencion causar incomodidad.

De casualidad conoces el sistema de estabilizacion del Leo 1? Tienes algun dato adicional sobre esa lamina de caucho intermedia en el blindaje del Leo 1? Me interesan mucho las soluciones Lo-tech en vehiculos modernos.

Saludos,

[riosmore]

Carlos C:

Es posible integrar una computadora balistica al d10.
sdlds

[CarlosC]

Hola Titicaco

No tienes de que disculparte, ¿Di la sensación de que estaba incomodo?

Buena pregunta sobre el estabilizador del Leopard 1V, se supone que es de nueva generación totalmente electrico, así que debería tener velocidades y aceleraciones angulares superiores a las del T-55. Pero ten en cuenta que también va mas rapido y por lo tanto es necesario reacciones mas violentas del estabilizador.

Sobre el laminado de caucho, según tengo entendido, sobre el blindaje original se coloco unas placas de 20 milimetros y con una lamina de caucho intermedia. La idea de este laminado es que cuando un proyectil HEAT toque la placa exterior active el proyectil lanzando la energía del explosivo sobre el caucho, impidiendo que el chorro de alta temperatura, llegue o traspase el blindaje original.

El problema es que está solución no impide que proyectiles como los APDS o los mas modernos como los APDSFS traspasen el caucho. La idea es que los AP dependen de la velocidad cinetica del proyectil, y si este está a una distancia considerable, no tienen la suficiente energía cinetica para transpasar el blindaje. En cambio los HEAT no dependen de la velocidad cinetica solo es suficiente que toquen al objetivo para que se active el proceso, permitiendo en teoría mayores distancias de eficiencia del proyectil.

Saludos

CarlosC

[CarlosC]

Hola Riosmore

Si es posible e incluso esos mismos equipos pueden ser utilizados en otro tanque si se decide por una solución temporal, tal vez no completamente, pero seguramente adaptable con la cooperación del proveedor. Actualmente hay una gran variedad de upgrades que se venden en el mercado para mejorar los T-55 en la parte eléctronica.

Saludos

Carlos

[riosmore]

OK, tienes toda la razon, lo ideal seria modernizar el T55 independientemente de la compra de un nuevo MBT pero con componentes compatibles con este.
slds

[Titicaco]

No tienes de que disculparte, ¿Di la sensación de que estaba incomodo?

Me parecio. Cosas mias. Gracias por la info.

---------------------

Ahora, como me gustaria ver al T-55? Pues asi:

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album56/T_55_Upgrade0001.jpg

Tremendo tanquecito. Cuánto costara algo asi?

Saludos,

[Loco]

linda CGI titicaco, a mi me gustaria mucho verlo tambien, pero, otra vez vuelve la pregunta, cual solucion sera la mejor para el EP por el menor costo?
1- T-55 con esa linda torre y poca vida restante?

2- T-72 usadito y reponenciarlo luego? o

3- T-84 listo para la accion sin necesidad de nada que mejorar por muuuucho tiempo? :wink:

el loco.

[flanker]

linda CGI titicaco, a mi me gustaria mucho verlo tambien, pero, otra vez vuelve la pregunta, cual solucion sera la mejor para el EP por el menor costo?
1- T-55 con esa linda torre y poca vida restante?

2- T-72 usadito y reponenciarlo luego? o

3- T-84 listo para la accion sin necesidad de nada que mejorar por muuuucho tiempo? :wink:
el loco.
tenes una idea o estimacion del costo de c/u??

[EnDi]

t-84 ENDI
http://www.morozov.com.ua/images/t84-nl.jpg

[EnDi]

oops :oops: Como se habran dado cuenta este es mi primer trabajo posteando asi que no hay primera sin segunda :!: :!: :!:

[Loco]

no te preocupes endi, ya esta arreglado
de paso, linda foto del T-84 :wink:
yo pienso que este no es solamente match para el leo-1 sino tambien para el futuro leo-2, ademas de tener potencial para ser mejorado por muuuucho tiempo, saldria mas barato a la larga, pienso yo :idea:

el loco.

[MIKOYAN]

Holas,
Tu idea es mucho mas rentable a largo plaso ,una inversion que nos duraria 30 anios quizas, pero espero que los altos mandos del ejercito miren al futuro con un plan a seguir , por ejemplo nada sabemos del material que se sometera a mejoras bajo el convenio firmado con rusia o si se traeran tanques mas modernos 8O :?: .Alguien maneja informacion sobre el ejercito y sus planes futuros con respecto a material belico?. bueno yo voto por compra y no reparacion menor cantidad pero al dia en tecnologia.
MIKOYAN 8)

[Jeanluck]

Que buena foto ENDI, ahora habria que ver cuanto cuesta y con cuanto contamos. Buena ENDI :wink:

Saludos

[Loco]

que tal un videito del T-90 8O
solo por la pura diversion :wink:
el loco.

http://www.aviation.ru/www.rusarm.ru/video/T-90S_1.wmv

[Titicaco]

El video esta excelente. Voy a ver si lo subo a mi pagina.

La pregunta es qué es mejor?

T-55 Upgrade = No seria mejor ponerle una torreta con cañon de 30 mm y llevarlo a APC.

T-72 = Costo accesible. Posibilidades de Upgrade varias.

T-72 120 = El unico problema que le veo, a parte del precio, que debe ser alto, es que utiliza municiones de una linea logistica diferente a los T-55. Es decir, municion OTAN. Hay que procurar noo diversificar mucho las lineas logisticas para mantener las cosas simples.

T-80 = Precio. Posibilidad directa de upgrade a Black Eagle. Tanque para varios años. Como dice el Loco, un desembolso y tenemos tanque para un buen rato.

T-90 = Precio. La linea esta en muere. Es el mejor tanque ruso en actividad.

No nos engañemos que si Chile, compra el Leopard 2, esta ****** de 60+ toneladas necesitaría ser enfrentada por más de un T-80 o T-90. A más peso mas blindaje, mejor resistencia a impactos, mejor chance de golpear dos veces.

Saludos,

[Rhart]

disculpen, pero cambiando un poco el tema, que saben de Fame, me llego un dato que la estaban reabriendo?? si es asi fabricaran municion de 12.7mm, granadas de mortero?? que proyectos hay

[tokugawa]

Loco el video esta buenazo, pero la musica un poco antigua compadre (Hawaii 5-0). O base 5 es usted maestro, jaja. Bromas aparte lindo carrito como para que el ejercito lo tenga en su garage y asi sacarle cachita a todo el vecindario. Bueno ahora si hablando en serio, que tipo de blindado reemplazara al T-55, o el ejercito solo piensa darle un up-grade y luego centrarse en mas armas antitanques y luego helicopteros de ataque.

[moxica]

por fin ...ajo!! hace tiempo que no podia entrar por aqui... por alli vi que me clonaron mi nick ? 8O

No a la pirateria !!!!! :lol:

Ahora si ...
Bueno señores el tema empezo muy bien pero como siempre nos pusimos gaseosos y nos perdimos en el mas completo nihilismo
se empezo con el t 55 luego sus upgrades pasamos al t 72 luego al t 80 - variaciones - y luego el t 90solo faltaria luego los proyectos sovieticos de su nuevo tanque.


Les digo algo por ejemplo.

Actualemtne los EEUU entrenan a sus diviciones de caballeria blindada en unos grandes teatros de operaciones en alguno de sus desiertos.

estos entrenamientos como sabemos se hacen con el ingenio y tecnologia - sistemas de punteros y disparos lasers tanto en armas cortas , sistemas de infanteria anticarros y mismos disparos de tanques -
todo esto controlado por sistemas de posicionamiento global , sistemas satelitales , radios uhf , fm . tambien jueces etc etc.
todo bien OK pero eso no es lo importante.

Los ejercicios se hacen entre dos fuerzas - la fuerza de invasion y lfuerza dueña de casa ( es obvio que como todos los años se hace los entrenamientos en una base especial los dueños de casa - " fuerza local " - son los expertos , veteranos y mejores de su clase , en ejercicios , tecnicas y tacticas )
Las fuerzas de invasion representan a los cuertpos de todo el pais especialmente reunido para estos grandes ejercicios de guerra.

La fuerza de invasion tiene entre sus equipos - cuyas caracteristicas y potencias de fuego son programadas como en la vida real en los ordenadores de control de tiro etc etc etc - los Abrams , y demas parafernalia de caballeria estadounidense - apc etc -

La fuerza dueña de casa ha modificado sus tractos y chasis para parecer a los T- 80 - y programado los sistemas de tiros y demas propiedades especificas - como una fuerza regualr equiparable con los abrams

es un hecho que los dueños de casa , le dan una tremenda paliza a todo el que osa desafiarlos en su " casa "

pero es tambien importante que en estos ejercicios los norteamericanos pudieron habier utilizado la configuracion - incluyendo la programacion en los simuladores de tiro y contramedidas defensivas - de Leos, Leclerc o lo que sea de armamento occidental en las fuerzas " duñas de casa " en aquello entrenamientos.
Sim embargo se elige el t 80 por que obviamente a la mayoria de sitios donde apunta sus nuevas acciones se esta armado con armamento ex sovietico que aunque tal vez no tenga el t80 LO CONSIDERA IMPORTANTE PARA HACER SU EJERCICIOS Y ENFRENTARLOS A LOS ABRAMS.


Hablar de la repotenciacion de los t 55 esta bien . pero ... NO es lo neuralgico importante o gravitante ahora.

el hecho es que se puede ir upgradeando - huachafeando el lenguaje castellano - los t 55 pero eso no implica que estamos a la par siquiera de la region.

si vamos a hacer un gasto , comprar t 72 seria RIDICULO imprudente Y ANTIECONOMICO por que ?
por que su proyeccion en el tiempo haria ver que esto es ASÏ - modernizacion a standares muchos mas altos de nuestros vecinos etc -

dado a que no nos sobra la plata y debemos tomar medidas imaginativas , rapidas y sobre todo inteligentes sugeriria la compra de T-80 con turbina sin turbina de primera o de segunda - para beneplacito o molestia de algunos foristas -
el hecho que al comparlos la misma inercia apuntara en el tiempo a modernizarlos a la version que mas se prefiera . desde el modelo ukraniano hasta al aguila negra.

y por mientras ? tienes a los t 55 que se puedan en un estado operativo y DIGNO de apoyar a nuestros mastines de voraces fauces en que se convertiran los t80 y los que sobren ,... pues necsitamos apc´s apoyo tactico etc.


Saludos

[flanker]

El video esta excelente. Voy a ver si lo subo a mi pagina.

La pregunta es qué es mejor?

T-55 Upgrade = No seria mejor ponerle una torreta con cañon de 30 mm y llevarlo a APC.

T-72 = Costo accesible. Posibilidades de Upgrade varias.

T-72 120 = El unico problema que le veo, a parte del precio, que debe ser alto, es que utiliza municiones de una linea logistica diferente a los T-55. Es decir, municion OTAN. Hay que procurar noo diversificar mucho las lineas logisticas para mantener las cosas simples.

T-80 = Precio. Posibilidad directa de upgrade a Black Eagle. Tanque para varios años. Como dice el Loco, un desembolso y tenemos tanque para un buen rato.

T-90 = Precio. La linea esta en muere. Es el mejor tanque ruso en actividad.

No nos engañemos que si Chile, compra el Leopard 2, esta ****** de 60+ toneladas necesitaría ser enfrentada por más de un T-80 o T-90. A más peso mas blindaje, mejor resistencia a impactos, mejor chance de golpear dos veces.

Saludos,
lamento discrepar con vos pero el mejor tanque ruso es el t-80u,mas blindaje,motor de turbina,entre otros,el t-90 es una version mejorada del t-72 le pusieron algunos juguetitos electronicos y un par de cosas mas su blindaje es claramente menor al de t-80u

[CesarAugusto]

Existe ya un plan para modernizar el sistema de control de tiro y el motor del T-55 pero que todavia esta en nivel de proyecto preliminar el cual posiblemente recien tendria su fase ejecutoria a partir del 2006, asi que habra que tener paciencia al respecto, personalmente seria de la idea demantener al menos unos 150 T-55s previa modernizacion, pero complementados por otro MBt (sea Leo1, M60, AMX30 o T-72)
saludos

Cesar

[pepe]

al respecto, personalmente seria de la idea demantener al menos unos 150 T-55s previa modernizacion, pero complementados por otro MBt (sea Leo1, M60, AMX30 o T-72)


Estimado, a que versiones te refieres.

Saludos.

[MIKOYAN]

Bienvenido moxica,
Aqui algo de info sobre el tanque t-80U

http://www.rusarm.ru/p_video/v_files/t80u.wmv


basic characteristics

The T-80U Main Battle Tank is designed to engage enemy armour and troops, installations and fortifications, as well as low-flying helicopters, with a high first-round hit probability both at halts and on the move by day and night in any climate and on any terrain.
The tank embodies advanced design concepts and expertise of the Russian tank industry.
Mobility
Multi-fuel 1250 hp GTD-1250 gas-turbine engine provides excellent power-to-weight ratio, high acceleration/speed and agility characteristics. Planetary power transmission, torsion bar suspension system and telescopic shock absorbers ensure smooth ride, lowered vibration loads and more comfortable operation conditions for the crew. For rapid deployment it can be transported by trailers, flat cars, ships, cargo aircraft.
Armament
125-mm 2A46M-1 smoothbore main gun/missile launcher is capable of firing APFSDS, HEAT, HE-FRAG projectiles and 9M119/9M119M laser-guided missiles. There are also two machine guns mounted: 12.7-mm NSVT removable anti-aircraft MG and 7.62mm PKT coaxial MG.
Gun ammunition can be fed manually or with automatic carousel loader ensuring 7-9 rounds/min rate of fire at tank velocity of up to 35 km/h at any turret position.
High accuracy of fire is gained through use of the computerized fire control system comprising stabilized sights, ballistic computer and two- plane armament stabilizer, as well as high velocity projectiles and barrel thermal sleeve with adjustment device.
Protection
Multi-layer armour with integrated ERA and removable side-skirts provide reliable protection against direct-hit and top-attack munitions, such as projectiles, grenades, guided missiles, cluster air bombs, etc. Mine resistance of the hull is augmented with vertical pillars and driver's seat special mounting. The T-80U is also equipped with automatic fire-extingnishing and NBC protection systems. Removable mine sweeper is mounted to make passes in minefields.
To enhance tank`s survivability its observable signatures are reduced by using:
in IR range: thermal insulation of the roof and shutters, ventilation of the engine-transmission compartment;
in visual range: low silhouette, camouflaged painting, smokeless engine exhaust, smokescreen laying and entrenching equipment;
in acoustic range: rubberized elements in running gear wheels and tracks for noise reduction;
in radar range: electromagnetic wave deforming/absorbing coating.
Maintainability
Field operation and maintenance of the tank is facilitated by various means:
24,5 hp auxiliary electric power unit feeds gun/turret drives, radio sets, engine starter and battery charging device during engine shut-downs.
Air filters with automatic dust removal enable long marches over dusty and sandy terrains.
Engine cooling system does not require special servicing.
One-point refueling from a tanker is provided to cut on-site refueling time.
Modular design of combat compartment and power plant, quickly detachable gun barrel and removable road wheel disks help to speed up field repairs and retrofits.
Equipment for testing, training and repair, as well as additional ECM and NBC equipment is available.
Basic Characteristics

Combat weight, tons 46
Power-to-weight ratio, hp/t 27.2
Engine power, hp 1,250
Speed of movement, km/h:
max, on highway 70
average, on cross-country 40 ... 42
Ground pressure, kgf/sq.cm 0.92
Max. cross-country range, km:
with main fuel tanks 335
with 3 additional tanks 440
Negotiated obstacles:
max gradient, deg 32
side slope, deg 30
trench, m 2.85
wall, m 1.0
Fording depth, m:
unprepared 1.8
under snorkel 5.0
Dimensions, m:
length over hull 7.010
length gun forwards 9.654
width over side-skirts 3.603
height 2.202
Ammunition allowance, rounds:
125mm gun 45 (including 28 in carousel loader)
12.7mm MG 500
7.62mm MG 1250
Missile firing range, m 100 ... 5,000
Smoke grenades launchers, pcs 8
Crew, men 3
Sighting equipment: gunner`s night sight;
gunner`s day optical range-finder sight with missile guidance channel;
commander`s day/night observation/sighting device .

HASTA PRONTO,
MIKOYAN 8)

[Titicaco]

Flanker,

Insisto que el T-90 es el mejor tanque ruso EN ACTIVIDAD porque simple y llanamente es el mas numeroso en servicio. Para variar el blindaje del T-90, aflojas un par de pernos cambias un par de vainas y vuelves a apretar los mismos pernos.

Por otro lado, el que el T-90 sea una version mejorada del T-72 (el T-80 tambien deriva de ese tanque) no lo desmerece en absoluto. El T-72 es un excelente tanque, el cual obviamente no sale bien parado ante ******* de 70 toneladas.

Modernization options for the T-80U MBT (the best known example is T-80UM1 "Bars" (Snow leopard)), include the fitting of the Arena prototype APS, Shtora-1 EOCMDAS or its components, upgraded 2A46-M4 maingun, GTD-1250G engine, air conditioner, and so on. It is worth noting, however, that officially the T-80U MBT has lost competition with T-90 and its future in Russian Army is unclear.

fuente: http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/MBT/t-80.html


--------------

Respecto al T-55, si por mi fuera,me quedaria con los 275 T-55 o redondeamos a 300, se les upgradea con torreta black eagle y demas sistemas y nos olvidamos de T-80s, T-90s hasta que Rusia saque un nuevo tanque de verdad y no upgrades de los mismos tanques.

Mas barato a largo plazo y nos quedamos con un tanque cuyo tamanho es ideal para el territorio peruano, pequenho de baja silueta. Todo un torito de batalla.

Saludos,

[flanker]

Flanker,

Insisto que el T-90 es el mejor tanque ruso EN ACTIVIDAD porque simple y llanamente es el mas numeroso en servicio. Para variar el blindaje del T-90, aflojas un par de pernos cambias un par de vainas y vuelves a apretar los mismos pernos.

Por otro lado, el que el T-90 sea una version mejorada del T-72 (el T-80 tambien deriva de ese tanque) no lo desmerece en absoluto. El T-72 es un excelente tanque, el cual obviamente no sale bien parado ante ******* de 70 toneladas.

Modernization options for the T-80U MBT (the best known example is T-80UM1 "Bars" (Snow leopard)), include the fitting of the Arena prototype APS, Shtora-1 EOCMDAS or its components, upgraded 2A46-M4 maingun, GTD-1250G engine, air conditioner, and so on. It is worth noting, however, that officially the T-80U MBT has lost competition with T-90 and its future in Russian Army is unclear.

fuente: http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/MBT/t-80.html


--------------

Respecto al T-55, si por mi fuera,me quedaria con los 275 T-55 o redondeamos a 300, se les upgradea con torreta black eagle y demas sistemas y nos olvidamos de T-80s, T-90s hasta que Rusia saque un nuevo tanque de verdad y no upgrades de los mismos tanques.

Mas barato a largo plazo y nos quedamos con un tanque cuyo tamanho es ideal para el territorio peruano, pequenho de baja silueta. Todo un torito de batalla.

Saludos,
seamos realistas vos le estas dando la ventaja al t-90 por su cantidad,no por sus caracteristicas propias,de hecho el t-90 tiene excelentes sistemas como porej el arena,pero sacrifica blindaje por movilidad,por otro lado el t-80,es mas costoso de mantener pero tiene mas y mejor blindaje,motor mas potente y "silencioso",pero como te dije antes es mas caro e mantener lo que no quita que es mejor(si se le agregaraqn algunos sistemas del t-90 seria lo ideal :twisted: )

un saludo

[Titicaco]

flanker,

Podrias poner links para yo tambien leerlo, por fa.

It is worth noting, however, that officially the T-80U MBT has lost competition with T-90 and its future in Russian Army is unclear.

El Ejercito Ruso escogio el T-90. Rusia se ha caracterizado por utilizar armamentos de facil mantenimiento en campo, operatividad bastante pero bastante aceptable, economicos, con sistemas a la par de lo mejor alrededor del mundo o muy cerca,.....Por ende, si el ejercito ruso prefiere el T-90 al T-80 como MBT de linea, pues tengo que considerar que en la balanza, no en el papel, el T-90 es mejor que el T-80.

Eso no quiere decir que el T-90 sea lo mejor para el Peru, me estoy inclinando a opinar que el T-80 es mejor opcion por cuestiones de upgrade. No a la par de un Leo 2 por cuestiones de peso, pero por ahi va. Digan lo que digan, 40 y pico de toneladas no es lo mismo que 60+ toneladas de fierro.

Ahora, la mejor forma de no inquietar el vecindario, seria manteniendo el T-55, hacerle un upgrade importante y se tendria un tanquecito, chico, de alta movilidad, que pega muy duro de lejos y que tiene 'posibilidad' de pegar primero incluso ante un Leo 2.

Saludos,

[flanker]

flanker,

Podrias poner links para yo tambien leerlo, por fa.

It is worth noting, however, that officially the T-80U MBT has lost competition with T-90 and its future in Russian Army is unclear.

El Ejercito Ruso escogio el T-90. Rusia se ha caracterizado por utilizar armamentos de facil mantenimiento en campo, operatividad bastante pero bastante aceptable, economicos, con sistemas a la par de lo mejor alrededor del mundo o muy cerca,.....Por ende, si el ejercito ruso prefiere el T-90 al T-80 como MBT de linea, pues tengo que considerar que en la balanza, no en el papel, el T-90 es mejor que el T-80.

Eso no quiere decir que el T-90 sea lo mejor para el Peru, me estoy inclinando a opinar que el T-80 es mejor opcion por cuestiones de upgrade. No a la par de un Leo 2 por cuestiones de peso, pero por ahi va. Digan lo que digan, 40 y pico de toneladas no es lo mismo que 60+ toneladas de fierro.

Ahora, la mejor forma de no inquietar el vecindario, seria manteniendo el T-55, hacerle un upgrade importante y se tendria un tanquecito, chico, de alta movilidad, que pega muy duro de lejos y que tiene 'posibilidad' de pegar primero incluso ante un Leo 2.

Saludos,
los rusos eligieron al t-90 por una cuestion de costos de mantenimiento(vos mismo lo estas diciendo)ya que tiene un motor convencional a diferencia del t-80 que posee un motor mas complicado y por ende mas costoso de mantener,estoy hablando de un mo0tor de trubina.con respecto a lo que te decia sobre el blindaje te dejo la info sobre los blindajes de las familias t-80 y t-90
T-80
vs KE (mm)(1):
Turret: 320-410
Upper front turret:200 Glacis:335
Lower front hull:210
vs CE (mm)(1)
Turret: 520-600
Upper front turret:220
Glacis:420
Lower front hull:210
T-80B
vs KE (mm)(1):
Turret: 310-500
Upper front turret:290-320 Glacis:415
Lower front hull: 270-360
vs CE (mm)(1)
Turret: 470-650
Upper front turret:340-370 Glacis:490
Lower front hull: 320
T-80BV
vs KE (mm)(1):
Turret: 440-480 Glacis: 500-540
Lower front hull: 230
vs CE (mm)(1)
Turret: 620-860 Glacis: 670-910
Lower front hull: 380
T-80UM
vs KE (mm)(1):
Turret: 350-710
Upper front turret: 290-390
Glacis: 780
Lower front hull: 310-430
vs CE (mm)(1)
Turret: 930-1090
Upper front turret: 700-730
Glacis: 1080
Lower front hull: 500
Ukrainian T-84 w/K-5 ERA
vs KE (mm)(1):
Mantle: 620-640 Turret: 720-740 Glacis: 680-720
vs CE (mm)(1)
Mantle: 940-1060 Turret: 1040-1080 Glacis: 960-1040
T-72BM / T-90
vs KE (mm)(1):
Turret: 700 Glacis: 670-710
Lower front hull: 240
vs CE (mm)(1)
Turret: 1140 Glacis: 990-1070
Lower front hull: 380
T-90M Vladimir
vs KE (mm)(1):
Turret: 850
vs CE (mm)(1)
Turret: 1900
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

un saludo

[Titicaco]

flanker,

Un profesor en la Universidad me ensenho a no cambiar de opinion una vez que tomo una decision. Mi opinion es que el T-90 es mejor que el T-80. Esa opinion es respaldada por la decision del gobierno ruso al respecto.

Acuerdate lo que decia el presidente de Dassault Aviation: Si se ve bien, seguro vuela bien. El T-90 basico se ve mejor que el T-80 basico. Opinion personal. Asi que me quedo con el T-90 como favorito personal. OjO que no pasa lo mismo entre el Havoc y el ka-50.

El EP haria bien en reemplazar y/o upgradear los T-55. La mejor opcion para no alterar al vecindario seria upgradearlos. Si hubiese dinero los pondria asi:

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album56/T_55_Upgrade0001.highlight.jpg

Es decir, les cambiaria hasta los pernos de las ruedas. Siendo la clave mantener la flexibilidad para golpear fuerte rapido y de manera contundente, pasando piola.

El tanque no tendria problema alguno en cruzar puentes y desplazarse en calles pequenhas - aunque un tanque no tiene nada que hacer en un pueblo, peeero - y la silueta de menor visibilidad incluso a un T-72, T-80 o T-90 sumado a una mayor movilidad lo haria el equivalente a un TAM con Super esteroides..... :wink:

Se podria esperar varios anhos hasta que salga la siguiente opcion en cuanto a tanques. En los 70s en Occidente se mandaron por ******* de 70 toneladas, ahora salen con Strykers porque se vieron obligados a reconocer al terrorismo como el enemigo del futuro y los LAV responden mejor a ese nuevo threat. Rusia mantiene su linea tipica de blindados con necesarios upgrades. Otro ejemplo de eficaz disenho es el Casspir, capaz de aguantar minas, cosa que un Hummvee no puede hacer incluso con el paquete de armour portartil. Lo que si el Casspir es un poco grandecito - altura - peeelo.

En algunos anhos se puede venir algo interesante en el tema de blindados.

Muchas gracias por la info. Muy amable..... :o

Saludos,

[flanker]

flanker,

Un profesor en la Universidad me ensenho a no cambiar de opinion una vez que tomo una decision. Mi opinion es que el T-90 es mejor que el T-80. Esa opinion es respaldada por la decision del gobierno ruso al respecto.

Acuerdate lo que decia el presidente de Dassault Aviation: Si se ve bien, seguro vuela bien. El T-90 basico se ve mejor que el T-80 basico. Opinion personal. Asi que me quedo con el T-90 como favorito personal. OjO que no pasa lo mismo entre el Havoc y el ka-50.

El EP haria bien en reemplazar y/o upgradear los T-55. La mejor opcion para no alterar al vecindario seria upgradearlos. Si hubiese dinero los pondria asi:

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album56/T_55_Upgrade0001.highlight.jpg

Es decir, les cambiaria hasta los pernos de las ruedas. Siendo la clave mantener la flexibilidad para golpear fuerte rapido y de manera contundente, pasando piola.

El tanque no tendria problema alguno en cruzar puentes y desplazarse en calles pequenhas - aunque un tanque no tiene nada que hacer en un pueblo, peeero - y la silueta de menor visibilidad incluso a un T-72, T-80 o T-90 sumado a una mayor movilidad lo haria el equivalente a un TAM con Super esteroides..... :wink:

Se podria esperar varios anhos hasta que salga la siguiente opcion en cuanto a tanques. En los 70s en Occidente se mandaron por ******* de 70 toneladas, ahora salen con Strykers porque se vieron obligados a reconocer al terrorismo como el enemigo del futuro y los LAV responden mejor a ese nuevo threat. Rusia mantiene su linea tipica de blindados con necesarios upgrades. Otro ejemplo de eficaz disenho es el Casspir, capaz de aguantar minas, cosa que un Hummvee no puede hacer incluso con el paquete de armour portartil. Lo que si el Casspir es un poco grandecito - altura - peeelo.

En algunos anhos se puede venir algo interesante en el tema de blindados.

Muchas gracias por la info. Muy amable..... :o

Saludos,
veamos
Un profesor en la Universidad me ensenho a no cambiar de opinion una vez que tomo una decision. Mi opinion es que el T-90 es mejor que el T-80. Esa opinion es respaldada por la decision del gobierno ruso al respecto.
te repito lo que te dije antes el t-80 basico como decis vos esta muchisimo mejor blindado que el t-90 basico y con las versiones mas modernas del t-80 esta diferencia se acrecienta,las unicas ventajas del t-90 son sus sistemas electronicos(sist arena por ej)un motor menos complicado que el de t-80,el cual usa un motor de turbina(como el m1 abrams)
El EP haria bien en reemplazar y/o upgradear los T-55. La mejor opcion para no alterar al vecindario seria upgradearlos
en mi opinion hacerle algun tipoo de modernizacion o upgrade a los t-55 es malgastar la plata por lo que gastas en modernizarlos podes comprar un tanque mas moderno

un saludo

[Titicaco]

Estimado flanker,

veamos

El asunto es que ya estoy viendo demasiado. Te recomiendo que te des una vuelta por el foro razon y fuerza para que veas como se trata en chile a la gente que ve demasiado.

Ya te comente mi opinion, respeto la tuya mas no la comparto.

Un abrazo,

titicaco

[moxica]

Bueno ..Yo ooooopinoo :lol:


Que se tienen que tener una direccion clara y conreta respecto a lo que se va a adquirir - por que de todas maneras sabemos que los t 55 asi sea con up grade no sera n de primera liena en el futuro -
Ahora respecto a eso puede ser que se tarde segun como vayan los tiempos entre 1 y 5 años para unas posibles adquisiciones de un tanque de primera linea.
Pero que hacer mientras tanto ?????

Supongamos:
Si el t 80 o t 90 - indistintamente - se convierte en el tanque de primera linea en la proxima decada con que equipo de apoyo va a ir acompañado ?
podriamos decidir entre lo siguiente:
1.- mandar a la chatarra a los t 55
2.- vender los t 55 como estan - lo malo es que no se aquien y si se venden tendrias que hacerlo cuendo lleguen LOS NUEVOS TANQUES por que dudo que el ejercito y el pais quiera quedarse sin calzoncillo y con pantalon abajo.
3.- Repotenciarlos a manera que en un eventual teatro de operaciones de combate o guerra los t 55 sean dignos sistemas de apoyo y retaguardia o fuerzas regulares - si suponemos que el t80 o t 90 puedesnser unidades especiales dependiendo de su potencia de fuego , su rapidez etc -

Supongo que muchos concordaran que el T55 da para mas y eso quiere decir que será un digno sistema de apoyo o acompañante para el nuevo tanque ... pero REPOTENCIADO

ahora bien ese repotenciamiento tiene que ser bien hecho como :
-Modificacion de la torreta - perfil mas bajo y que al menos imposibilite en la medida de lo posible el blanco facil entre la torreta y el chasis -
-Sistemas de tiro - diurno nocturno -
-Carga de municion.
-repotenciacion de sus sistema motriz.

Todos los t 55 podran ser repotenciados a este nivel IDEAL ?

Personalmente creo que no.
Pero hay tiempo para ir haciendo las modificaciones en el T55 hasta cuando se adquieran los nuevos tanques.
de 5 en 5 de 1 en 1 o de 20 en 20 todos a un mismo nivel optomo de rediseño y operaciones de acuerdo con las nuevas exigencias.

---------------------------------------------------------------------------------
Con respecto a los posibilidades q un servicio tecnico nacional particular haga ciertas modificaciones sobre el t55 actual , lo considero un buen paso al menos si experimenta y llega a buenos resultados... PEROOO:

Considero q es uma mala decision o una perdida de tiempo dinero y oportunidades que :
solo se trabaje sobre el carro en si como está , para eso lleno al mismo tanque de ladrillos era y punto y TODOS sabemos que eso no soluciona el problema.
todo lo contrario lo aumenta - considerando que la plata q se malgastado sale tambien de mi bolsillo -
Por eso considero que toda repotenciacioon que no vaya mas alla de modificarle la torreta al t55 es INUTIL.


Saludos.

[flanker]

El asunto es que ya estoy viendo demasiado. Te recomiendo que te des una vuelta por el foro razon y fuerza para que veas como se trata en chile a la gente que ve demasiado.


disculpa mi ignorancia pero que me quisiste decir con esto???? :?

[Titicaco]

disculpa mi ignorancia pero que me quisiste decir con esto????

Flanker,

200 anhos!!!

Chaucito,

Titicaco

PD: tu fuiste el que dijiste veamos. Vi y te dije lo que vi. Ahora guardo mi bolita de cristal que no me quiero graduar de chaman.

--------------------------------

Moxica,

Interesante tu post.

Es casi utopico, pero el T-55 llevado al nivel de la fotito si puede ser de primera linea. Un upgrade parcial lo convertiria - como has dicho - en un tanque de segunda linea o de apoyo. El T-55 al nivel actual mas es lo que estorban por su reducida movilidad. Mejor librado - tal vez - estaria uno si se monta en un BRDM-2, fierro a fondo y me las juego ante un blindado.

Vender o mandar a la ****** los T-55 me parece un desperdicio. Los almacenaria por ahi. Son medios aun eficientes y se pueden necesitar en caso de emergencia.

Se puede hacer algo bueno en el Peru, pues:

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album147/Tubular_0001_Courtesy_of_Dunaventura.jpg

Si al T-55 se le lleva al equivalente de ese tubular en el mufundo de los tanques, habria bicho para rato.

Saludos,

[moxica]

El T-55 al nivel actual mas es lo que estorban por su reducida movilidad. Mejor librado - tal vez - estaria uno si se monta en un BRDM-2, fierro a fondo y me las juego ante un blindado.


http://www.ifrance.com/ArmyReco/Russe/VTTV_Omsk_2003_Pictures_Gallery/T-55_Upgraded_VTTV_Omsk_2003_Pictures_Russia_01.jpg

No solo es su reducida movilidad - habria que recordarte puntuamente que el combate de tanques no es como un juego de pinball que a cada uno le toca un turno - sino es su incompetencia para enfrentandose a un carro con mejores sistemas de armas que puede ser otro tanque o hasta un apc con mejores sistemas de armas. -

Asi que asi te metas a un Apc ruso igual te pagan mas si tienen a un apuntador laser siguiendote o estas a mercer de un ataque aereo con armas guiadas.

es como la idea del Kaspir... que por ser tan alto con solo un soplamoco a 5mil metros lo haces mier**

Todos estamos de acuerdo que hay que mejorar su alcance de tiro y sistemas de armas , mecanicos , electricos y elctronicos.

A eso debemos añadirle su capacidad de alta movilidad y reduccion de puntos o flancos exesivamente débiles.

para mejor entendedor - poca posibilidad de volarlos con cualquier sistema contra carro o con municion de uranio empobrecido -


http://www.operations.mod.uk/telic/images/ops/basrah_t55_hr.jpg
Como se ven en la foto esa torreta es un provocacion para que cualquier artillero infante o de caballeria le provoque volarte.

Y si quieren agregarle ladrillos , hay que llamar a REX para que encima del chasis nos ponga una ruma de 2 metros de alto con un letroro que diga : " Golpeame aqui "


http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Images/N-IrakT55.jpg
http://pubpages.unh.edu/~deeann/tony/images/Old_Iraqi_T-55.jpg
http://www.howitzer.dk/army/armyphoto/lasse/dancon_irak2/kojt/andre/at55campeden3.jpg

[Titicaco]

Impresionante upgrade al T-55. Como dije. Chico, de bajo perfil.

LETAL!!! ... Buuuuaaaaa!!!..... :twisted:

Voy a llamar a Toledo para que ordene 600 de esos T-55 Upgrade. Ya.

Del Kasspir, depende. Mas seguro es patrullar poblados en ese que en un Humvee con moco portatil pegado en las puertas.... :lol:

Ahora, lo que no puedo negar es la elegancia inherente al T-55. Incluso post-mortem. Tanque muy monin...... :lol: :lol:

Lo que si resulta muy interesante es la planificacion de escenarios, lo cual afecta directamente el equipamiento de las fuerzas armadas. Sin ir muy lejos estaba leyendo una revista - solo como ejemplo - que en Irak los Holandeses llevan sus 6x6 con camuflaje original - verde y marron - y con ID en arabe pintado sobre el costado delantero de los vehiculos. Los noruegos en cambio llevan los mismos 6x6 pintados en camuflaje desertico y con la palabra SFOR o SFIR en ingles. Quien es el agresivo atolondrado y quien es el queso que no sabe lo que hace??

Y eso se puede ver en otros muchos lados.

Saludos Moxica. Me he reido mucho con tu post. Muy didactico.

Titicaco

Saludos

[moxica]

A ver ....
Le recuerdo algo.... El tema de una guerra o conflicto es mas que todo militar No policial.
El Caspir es un blanco facil para cualquier sistema medio contra carro ....o tambien le piensas poner ladrillos ?


La foto sonbre un posible blindaje de t 55 expuesta en mi anterior post. como dije es solo para buenos entendedroes
si a Ud. no le ha captado la idea , yo no tengo la culpa de ello.


Muy bonita su foto del tubular .... mi padre en los años 70 los hacia mejor que esos :lol:

Pero supongamos que sea la panacea de la modernidad , no tengo idea por que Ud. lo ponga como ejemplo y asocialo con la repotenciacion del t55, acaso le soldara tubos, reconvertira el motor y lo pintara de amarillo ?


Como mantengo mi opinion sigo con que : una modernizacion del t 55 que no reduzca su enorme y desprotegida torreta no es modernizacion seria.


Atte.
Mochica :wink:

[Titicaco]

moxica,

El Casspir aguanta, segun la revista Military Machines, una detonación triple una mina anti tanque Rusa TM-57 o equivalente. El Hummer simplemente no esta en ese nivel, ni por asomo. La version casspir MK3 tiene ejes mas robustos incluso.

No es por las puras que la PNP lo tiene en inventario, aunque no se que version.

Como te mencione en el post sobre helicopteros, un soldado bien ubicado con un arma al hombro, pues se lleva no solo al Casspir, Hummer, BRDM-2 sino tambien al Leo 1, Leo 2, T-80 y T-90. Es un buen punto el que mencionas - tal vez no seria mala idea ponerle ladrillos - pero del planteamiento de escenarios deberia salir los vehiculo ideales para cada ambiente y la estrategia a emplear.

El tubular es un ejemplo de algo hecho en el Peru. Salio el articulo en el Comercio y me gusto el carro.

www.dunaventura.com

Y me parece que esta bastante relacionado - por principio - con el upgrade al T-55. Si se puede hacer eso, pues el upgrade al T-55, tambien podria hacerse. la cuestion es el precio. Los casanave deberian seguir trabajando en eso. Algun ingeniero de alguna Universidad Andina debe tener la clave que tanto, pero tanto te preocupa. Date una vueltecita por aca a ver si te echas algunas luces y nos das alguna pista mas:

www.batallonzepita.com

Todos estamos esperando que la caja de pandora deje de serlo.

Saludos,

Titi-caco

[Loco]

muchachos,
el T-55 es perfectamente capaz de perforar tanto al leo-1 como leo-2
el problema radica en "ponerse en posicion sin ser visto"
es para eso que faltan los upgrades, sensores y contramedidas y poder tambien soportar castigo.
las fotos mostradas de irak son buenas pero no tienen nada que ver en el asunto, las fotos en cuestion muestran solo la consecuencia de haber perdido la guerra aerea, asi quedaran sus blindados, sean de la marca o fabricacion que sean :idea:

el loco.

[Titicaco]

Amen!!!

[Joseph-Porta]

Hola...
"muchachos,
el T-55 es perfectamente capaz de perforar tanto al leo-1 como leo-2"
veo muy dificil que el T55 sea capaz de perforar un Leopard II a las distancias normales de combate y en el sector frontal...posiblemente lo podria lograr en el lateral o en el sector trasero...pero una tripulacion que se preste para esta situacion...seria un grupo de ineptos consumados o una tripulacion iraki.
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[Loco]

bueno joe,
entonces, "dificilmente" al leo-2 :wink:
pero "the point" es justamente la parte "ver sin ser visto", en eso ustedes con el leo-1 tienen una tremenda ventaja, es lo que quiero decir.

el loco.

[Titicaco]

bueno loco,

ver sin ser visto tambien es dificil.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Saludos,

[moxica]

Caramba como siempre nos estamos perdiendo en divagaciones :(

Obviamente el t 55 ni ningun tanque es invisible.

Se supone que en un combate entre tanques con la tripulacion bie entrenada , el que pega desde mas lejos con cualquier sistema de municion anticarro actual y/o misil especial desde alma lisa de cañon es quien gana.

Para que se de eso en el t 55 - frente a un tanque mas moderno primero tiene que pasar lo siguiente.

1.- mejora de los sitemas de alcance y tiro , vision dia/noche etc
2.- remotorización para darle mas movilidad y potencia - por posibles modificaciones sobre coraza -
3.- proteccion minima y superior de la coraza.


Saludos.

[Joseph-Porta]

Hola...
lo malo (o Bueno depende del punto de vista) es que el T55 y su cañon de 100mm no puene perforar la coraza de un Leopard II por mas que se lo encuentre de sorpresa...a las distancias de combate normal
en definitiva...el T55 es un tanque inferior al Leopard I no por coraza ni poder de fuego...si no por su incapacidad(por los proyectores activos infrarojos) de combate nocturno, una desfasada capacidad de estabilizacion del arma principal y municiones que no estan a la altura de las municiones "flecha" de los Leo...en definitiva...si se modernizan se pueden equilibrar...pero como se encuentran ahora, son inferiores
y enfrentados a un Leopard II...no tiene nada que hacer
Saludos
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[Loco]

deacuerdo joe
es por eso que mi preferencia va por el T-84 como reemplazante.
esta bueno, tanto cara al leo-1 como leo-2 y tiene un enorme potencial para upgrade por mucho tiempo
barato no es pero es un solo gasto que durara suficiente tiempo sin necesidad de reemplazo.

el loco.

[moxica]

Muy cierto que el t 55 no esta a la altura del leo 2
y si sigue como esta , no esta a la altura siquiera del leo 1

Si se da la repotenciacion - como debe de ser - del t 55 se deben seleccionar las unidades y su uso en la nueva configuracion de combate de tanques - donde obviamente se piensa en un nuevo mbt de primera linea - posiblemente un t 80 etc.


Un buen mbt, con capacidad diurna nocturna , exelente computadora de tiro y estabilizacion de cañon para disparar aun saltando sobre el terreno con un alma lisa para enviar al otro mundo a los tanquistas enemigos desde distancias superiores a los 4000 metros ... etc.




Saludos.

[Titicaco]

Y si modernizamos el T-55 y lo acompanhamos con BMP-3M, BTR-80 y un caza tanques a ruedas que reemplaze a los AMX-13???

A estos se les sumaria los BRDM-2 y se ceden los UR-416 a la PNP.

Se tendria una fuerza de rapido despliegue, de buen golpe y si todos los vehiculos son de uno o dos proveedores pues la logistica no seria muy complicada.

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album59/Festival_Celeste_Army_November_2004_0038_Awesome_s hot_of_a_T_55_Courtesy_of_Saorbats_and_Cesar_Cruz. jpg

Saludos,

[Titicaco]

Un par de notas de Jane's:

Polish live-firing debut for Rafael's Spike-LR
The Polish land forces have for the first time conducted a live firing under real operational conditions with the Rafael-developed Spike-LR Dual anti-tank guided missile. The event took place on 21 February 2005 at the Torun training centre. The missile, fired and guided by an instructor, penetrated the bottom right part of the turret of a T-72 main battle tank. There was no explosive-reactive add-on armour installed on the tank.
[Jane's International Defence Review - first posted to http://idr.janes.com - 15 March 2005]

Ukraine displays new range of anti-tank guided weapons at IDEX 2005 exhibitionA range of new Ukrainian anti-tank guided weapons was displayed at the IDEX 2005 exhibition in Abu Dhabi under the Ukrspetsexport banner. Among these was the R-2, a semi-automatic laser-beam guided missile with a diameter of 130 mm, a length of 1,270 mm and an outer diameter (in its RK-2 canister) of 160 mm. The 16 kg missile, which weighs 26 kg in its canister, has a tandem charge warhead credited with a minimum penetration of 800 mm of rolled homogenous armour (RHA) when the latter is protected by explosive reactive armour (ERA). Effective range is 100-5,000 m, and time of flight to maximum range is 23 seconds.
[Jane's International Defence Review - first posted to http://idr.janes.com - 15 March 2005]

Saludos,

[CesarAugusto]

Sobre los blindados habria que hilar fino para hacer todo en un plan concreto y coherente, ya he dicho antes que a mi modo de ver las cosas el asunto de los tanques pasaria por modernizar unos 140-150 T-55 y adquirir un numero similar de un nuevo MBT que reemplazaria a parte de los T-55 y los AMX-13, estos ultimos podrian ser utilizados en reconversiones en otras versiones o vendidos o sino redesplegados pero en una reformulacion de las unidades de caballeria.

Sobre los APCs tenemos UR-416, M-113, M-3 Half Track y Oto6614, los ultimos seguirian en caballeria con sus hermanos 6616 de recce, incluso trataria de aumentar numeros y crear un RCB adicional con esas maquinas, pero el caso de los M-3 y UR-416 es algo dificil, deben ser unas 250 maquinas entre ambos que deberian ser reemplazadas de aqui al 2015 aprox, pienso que parte de los UR-416 podrian entregarse a la PNP, pero sobrarian bastantes (mas de 100) los cuales deberian ser vendidos en el mercado internacional o caso contrario enfrentar una modernizaqcion modesta del modelo para mantenerlo, pero en servicio con las unidades de Cuzco, Puno y otros escenarios secundarios (ya operan en Cuizco y Puno) es un APC super ligero pero tambien barato asi que la posibilidad de retenerlo esta alli.

De todas maneras para armas las unidades blindadas mayores (dos brigadas completas una al norte y una al sur mas elementos de reaccion/refuerzo/entrenamiento en Lima) se necesitarian mas APCs ademas que se necesitarian mas de versiones especializadas (mando, morteros, etc) yo seria de la idea de que el grueso de esas unidads dotarles de un APC conocido como el M-113 (osea comprar ejemplares adicionales) pero al menos unos 50 tendrian que ser mas bien VCIs los que acompañarian a los MBT mas modernos en las unidades de 1er linea al sur, talvez podria ser un derivado del M-113 para mantenernos en la linea logistica digamos YPR o VCC-1 o sino un derivado local, asi tendriamos solamente 2 lineas de carros de combate y 3 de APCs (oto6616/6614 asi como UR-416a ruedas y M-113/YPR/VCC1 a cadenas)

Saludos

Cesar

[Domingo]

Estimados foristas,

Me llamo Domingo y con este post me incorporo al Foro.

Coincido con César en que debe mejorarse nuestros actuales MBT, pero pensaría en una modernización de 135 de ellos (unos 3 BTq´s, uno en el norte, uno en el centro y uno en el sur). Deberíamos, en mi opinión, hacer lo siguiente:

- Cambiar la conformación de los Batallones, con compañías de 14 tanques y no de 11 como es actualmente, así los batallones pasarían a estar conformados con 45 tanques;

- Comprar MBT´s "nuevos" para conformar 02 BTq´s, pero al Sur, por que nuestros potenciales adversarios más serios en este apartado están allí y se deben comprar MBT adicionales para equipar uno de los BTq´s al norte;

- En el cambio de la conformación de las unidades blindadas, podría pensarse tambien en dotar los Batallones de Infantería Blindada con una compañía con VCI´s y dos o tres compañías con M-113A1´s o A2 si puede conseguirse. En cuanto al VCI, leer líneas abajo;

- Aumento el número de T-55´s en el BTq que está en el Sur ahora, para dejarlo del mismo volúmen que los BTq´s con los nuevos MBT´s, con lo cual contarías con 135 MBT´s listos en el sur (02 con el "nuevo" tanque y el restante con el T-55 modernizado), y conformaría un nuevo BIB, para tener 3 de estos en esa zona (estoy en duda si conformar cada BIB de unos 64 unidades o dejarlos a la par que los BTq´s), así se podría dado el caso de mezclar algunas compañías de las BIB con las de los BTq´s, tal como se hizo en la Guerra del Golfo con buenos resultados;

- Que modelo de tanque nuevo? Ahí empiezan las discrepancias con mi buen amigo: yo apuesto a un tanque como el Leo1A2/A4 (incluso A5) italiano, ¿razones? nuestras excelentes relaciones con ese país europeo, que nos puede proveer de esos tanques, que considero bastante buenos y con el equipamiento adecuado (A5) estaríamos teniendo una fuerza blindada adecuada a un precio razonable, además ellos nos pueden proporcionar partidas adicionales de Oto 6614/6616;

- El Leo 1 es un muy buen tanque: tiene una relación peso/potencia bastante adecuada (aprox. 20 - 21 HP/ton., mejor que los 16 HP/ton. de los actuales T-55), tiene un conjunto motor transmisión muy bueno, que se puede desmontar completamente en 30 - 45 minutos por tripulación debidamente entrenada, su pieza de 105 mm. es de lo más probado que hay en la OTAN y puede conseguirse excelente munición para esa pieza (flecha, HEAT, etc.), carga 62 proyectiles, tiene buena autonomía y es duro. Tiene sus defectos (blindaje) pero no hay nada perfecto, además hay que ver que no hay mucha $$$$;

- Si les compramos esos Leo1, buscaríamos de armar un paquete para, por ejemplo, que nos pueden ayudar con la modernización de parte de los T-55´s con FCS hechos allá (TURMS p. ej.) y algunos blindajes tipo ERA o similares y le cambiaría la caña por el L7 de 105mm. del Leo, ya se han hecho estas adaptaciones, así que no estaríamos inventando la polvora;

- Apuntaría tambien a hacerme de unos 12 M-109 de los stocks del Essercito, y vería de conseguir munición fragmentaria para ayudar a combatir las agrupaciones blindadas del potencial adversario, además de mejorar en el rubro artillería;

- En ese escenario podríamos pensar en rearmar unos 2 BTq´s al norte - con los T-55 modernizados - y 2 en Lima con los T-55 que no se modernicen, y los 2 que están en norte actualmente sobrando son los que irían - orgánicamente hablando - al Sur con el nuevo MBT: pensaría en los 2 que originalmente estuvieron por la zona (creo que son el 211 y 212), quedando una conformación de 2 al norte, 2 al centro y 3 al sur, manteniendo el número de 7 BTq´s qe tenemos desde hace muchos años, pero teniendo un total de 315 tanques, en vez de 245;

- Con los aproximadamente 45 T-55 que sobrarían por el reequipamiento de un BTq en el norte con el "nuevo" MBT, buscaría de transformarlo en un VCI como el BMP-4 o algo similar al Achzarit israelí, equipando dos compañias, una en cada BIB en el sur, dejando el 3º BIB con M-113´s;

- Tambien pensaría en adquirir unas unidades adicionales de Leo´s y utilizar los T-55 adicionales de los batallones de ingeniería blindado para completar estos con unidades modernas de ingeniería, tal como han hecho nuestros vecinos;

- Coincido con César en que se necesitan más versiones especializadas (mando, morteros) para las unidades de Infantería, para adecuados apoyos de fuego. Incluso existen nuevas municiones antitanque que pueden ser disparadas desde mortero;

- En cuanto a los demás equipos (unidades de rueda y semi orugas): los UR-416 los pasaría a la PNP una parte y desarmaría la otra parte, para hacerle una recorrida al chassis, repotenciando sus motores para hacer otra versión de un vehículo ligero para mando, transporte logístico, ambulancia. En cuanto a los semi orugas, dependerá si es viable logísticamente los usaría como talleres móviles o tractores de artillería.

- Pensaría en reemplazar los UR-416 con partidas de Oto 6614 que nos puedan vender los italianos, buscando conseguir unos usados en buen estado y precio (al menos unos 100);

- En cuanto al cazatanque para los RCB, tal vez mi apuesta sería - para racionalizar recursos - unos Sk-105, o Centauros, homologando FCS para los Leos, los T-55 modernizados y estos; su problema es el precio, pero si adquieres unos 20 o 30, creo que se puede hacer un esfuerzo.

- Sé que César debe estar pensando que la apuesta por los Leo es insuficiente por que el ECh se podría hacer de Leo 2, pero si ese es el caso no creo que sean muchos (tal vez un BTq) y nosotros podríamos comprar el Ariete que tambien tiene una pieza de 120mm.

Bueno esa es mi apreciación, salvo mejor opinión,

Saludos desde Lima,

[moxica]

Estimado discrepo rotundamente contigo respecto a los leos asi sean checoslovacos o marcianos .... razon ? .... la evolucion natural ...

Saludos.

[Jeanluck]

Disculpa la tardanza, pero Bienvenido Domingo

Saludos

[Domingo]

Muchas gracias, Jean Luck

Estimado Moxica, cual es su candidato entonces?

Saludos,

[Titicaco]

Domingo escribio:
- Cambiar la conformación de los Batallones, con compañías de 14 tanques y no de 11 como es actualmente, así los batallones pasarían a estar conformados con 45 tanques;

Domingo,

Podrias enumerar las ventajas de batallones de 45 tanques sobre la formacion que utiliza ahora el EP?

Es impresion mia o los numeros no cuadran?

- Comprar MBT´s "nuevos" para conformar 02 BTq´s, pero al Sur, por que nuestros potenciales adversarios más serios en este apartado están allí y se deben comprar MBT adicionales para equipar uno de los BTq´s al norte;

Yo no mandaria Tanques al Norte, sino mas bien caza tanques 'tipo' Centauro apoyados por VCI nuevos. Los T-55, con un pequenho upgrade de sus sitemas de tiro, los mantendria cerca, en reserva.

- En el cambio de la conformación de las unidades blindadas, podría pensarse tambien en dotar los Batallones de Infantería Blindada con una compañía con VCI´s y dos o tres compañías con M-113A1´s o A2 si puede conseguirse. En cuanto al VCI, leer líneas abajo;

Que tal BMP-3Ms, apoyados por BTR-90s??

Aunque esos vehiculos deben costar algo de 'Verdes'.

- Aumento el número de T-55´s en el BTq que está en el Sur ahora, para dejarlo del mismo volúmen que los BTq´s con los nuevos MBT´s, con lo cual contarías con 135 MBT´s listos en el sur (02 con el "nuevo" tanque y el restante con el T-55 modernizado), y conformaría un nuevo BIB, para tener 3 de estos en esa zona (estoy en duda si conformar cada BIB de unos 64 unidades o dejarlos a la par que los BTq´s), así se podría dado el caso de mezclar algunas compañías de las BIB con las de los BTq´s, tal como se hizo en la Guerra del Golfo con buenos resultados;

Al Sur, concuerdo, deben ir los supuestos tanques nuevos.

De los BIBs, BTQs no opino, porque estoy en bimbarun.... :lol:

Es decir perdido....... :oops:

- Que modelo de tanque nuevo? Ahí empiezan las discrepancias con mi buen amigo: yo apuesto a un tanque como el Leo1A2/A4 (incluso A5) italiano, ¿razones? nuestras excelentes relaciones con ese país europeo, que nos puede proveer de esos tanques, que considero bastante buenos y con el equipamiento adecuado (A5) estaríamos teniendo una fuerza blindada adecuada a un precio razonable, además ellos nos pueden proporcionar partidas adicionales de Oto 6614/6616;

Los Leopard 1 los puedes conseguir sin tener tan buenas relaciones. Si se tiene el billete y los italianos abren la linea de produciion mejor unos Ariete.

En cuestion Tanques, prefiero un tanque diferente al de los vecinos para evitar 'Friendly Fire'. Imaginate un combate nocturno con Leo 1s en los dos lados. Una total pesadilla, a menos que los chilenos se tiren un **** colectivo y se les huela el 'barro jarpa'................ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

- El Leo 1 es un muy buen tanque: tiene una relación peso/potencia bastante adecuada (aprox. 20 - 21 HP/ton., mejor que los 16 HP/ton. de los actuales T-55), tiene un conjunto motor transmisión muy bueno, que se puede desmontar completamente en 30 - 45 minutos por tripulación debidamente entrenada, su pieza de 105 mm. es de lo más probado que hay en la OTAN y puede conseguirse excelente munición para esa pieza (flecha, HEAT, etc.), carga 62 proyectiles, tiene buena autonomía y es duro. Tiene sus defectos (blindaje) pero no hay nada perfecto, además hay que ver que no hay mucha $$$$;

El Leopard 1 es un buen tanque para la region, sip. Pero hay otras opciones que me parecen mas adecuadas como el T-72. El T-72 con un modesto upgrade es superior al Leo 1 por donde se le mire. Las criticas al T-72 me parecen sobre dimensionadas. Alguna vez te has puesto a pensar como quedaria un Leo 1 ante varios M1A1 Abrams?? :roll:

- Si les compramos esos Leo1, buscaríamos de armar un paquete para, por ejemplo, que nos pueden ayudar con la modernización de parte de los T-55´s con FCS hechos allá (TURMS p. ej.) y algunos blindajes tipo ERA o similares y le cambiaría la caña por el L7 de 105mm. del Leo, ya se han hecho estas adaptaciones, así que no estaríamos inventando la polvora;

Yo mas bien compraria T-72 usados y me gasto billete comprando BMP-3M que tiene una canha de 100mm (supongo que utiliza la misma municion del T-55)y ademas tiene un canhon adherido de 30mm.

- Apuntaría tambien a hacerme de unos 12 M-109 de los stocks del Essercito, y vería de conseguir munición fragmentaria para ayudar a combatir las agrupaciones blindadas del potencial adversario, además de mejorar en el rubro artillería;

Excelente idea.

pero teniendo un total de 315 tanques, en vez de 245;

315 no suena nada mal.

- Con los aproximadamente 45 T-55 que sobrarían por el reequipamiento de un BTq en el norte con el "nuevo" MBT, buscaría de transformarlo en un VCI como el BMP-4 o algo similar al Achzarit israelí, equipando dos compañias, una en cada BIB en el sur, dejando el 3º BIB con M-113´s;

A esos T-55 los equiparia con baterias de SA-3 upgradeadas, para intentar seguir a las lineas de tanques. Asi tienes los Shilka y los SA-3 T-55 dando cobertura aerea. Suena mas o menos pero no se sobre la movilidad de las baterias SA-3 sobre chasis de T-55. No creo que sea buena.

- Coincido con César en que se necesitan más versiones especializadas (mando, morteros) para las unidades de Infantería, para adecuados apoyos de fuego. Incluso existen nuevas municiones antitanque que pueden ser disparadas desde mortero;

Mientras no sea mucha la variedad de unidades, pues no le veo problema. Actualmente el EP tiene demasiada variedad en unidades blindadas.

- En cuanto a los demás equipos (unidades de rueda y semi orugas): los UR-416 los pasaría a la PNP una parte y desarmaría la otra parte, para hacerle una recorrida al chassis, repotenciando sus motores para hacer otra versión de un vehículo ligero para mando, transporte logístico, ambulancia. En cuanto a los semi orugas, dependerá si es viable logísticamente los usaría como talleres móviles o tractores de artillería.

Otra excelente idea.

- Pensaría en reemplazar los UR-416 con partidas de Oto 6614 que nos puedan vender los italianos, buscando conseguir unos usados en buen estado y precio (al menos unos 100);

Pasaria tambien los OtO 6614 a la PNP para lucha anti subversiva. Para moler a los terroristas que aun quedan...... :twisted:

- En cuanto al cazatanque para los RCB, tal vez mi apuesta sería - para racionalizar recursos - unos Sk-105, o Centauros, homologando FCS para los Leos, los T-55 modernizados y estos; su problema es el precio, pero si adquieres unos 20 o 30, creo que se puede hacer un esfuerzo.

El Centauro esta bacan, pero es caro y la municion no cuadra con el T-72 (T-80, T-90) que es mi preferido para el EP.

Existe alguna diferencia importante entre el SK-105 y el AMX-13???

Aunque el tanque que mas me agrada es el Leclerc.

Espero haber aportado algo.

Saludos,

[Domingo]

Estimado Titicaco,

Muy buen aporte de ideas.

Vayamos por partes:

1. La ventaja de conformar con 45 tanques los BTq´s es para poder contar con más volúmen sin aumentar el número de BTq´s, manteniendo nuestros 7 batallones que tenemos hace tiempo, conformando 3 BTq´s en el Sur (permanentes), 2 en el Norte y 2 en Lima como reserva.

Cada BTq se conformaría de 3 compañías, con 3 secciones de 4 tanques (no 3 como ahora) más 2 tanques adicionales de mando, haciendo 14 por c/u; las compañías tendrían un tanque adicional de mando de la compañía, más un tanque adicional de mando del Batallón, total 45;

2. Creo que necesitas tanques de todas maneras, por lo menos 1 BTq. El tema de los cazatanques que reemplacen al AMX-13 hay que meditarlo: Centauro es un candidato pero como bien dices, no cuadra la munición. Además si compráramos T-72, este tambien utiliza otra munición (125mm), por lo que no ayuda a homologar la línea logística;

3. BMP-3M? la verdad no me gusta mucho, por su disposición interna, preferiría desactivar unos 45 T-55 y convertirlos en VCI, con remoción de la torreta y ponerle blindaje adicional en la barcaza (como el Achzarit, que es el VCI mejor protegido del mundo). Y estos y los BTR-90 van a costar sus $$$$, que preferiría gastarlo de otra manera;

4. En cuanto al tanque, otra opción para mí sería el T-72 CZ, con FCS italiano (es el mismo FCS del Centauro), que podría servir para el upgrade de los T-55, conjunto motor/transmisión puesta por Nimda - Israel (motor Condor de 1,200 y transmisión hidroneumática) aunque tambien hay una versión con el V-46 original "pichicateado" sacándole a este unos 80 HP adicionales (hasta 860 HP), con sistema de alerta pasiva OBRA checo y creo que blindaje ERA. Pero la verdad, es que si se opta por ese tanque, preferiría que no llevase el autoloader, sus ventajas hasta ahora no me parecen decisivas para las limitaciones que impone (p.ej. no permite cambiar de munición facilmente) y una buena tripulación, bien entrenada y motivada, consigue recargas casi tan rápidas que el autoloader;

5. Y si ese es el tanque, entonces deberíamos pensar en hacerle el upgrade de los T-55 a la versión MV6, con caña de 125mm, para estandarizarlo con el nuevo tanque, y se le pone el FCS TURMS italiano, pero como no hay mucho $$$$, habría que gastar en el upgrade de unos 90 tanques: así armas 3 BTq´s en el sur: 2 con el T-72 CZ y 1 con el T-55MV6, con 135 tanques muy decentes; al norte, 1 BTq con el T-55MV6 y cazacarros, como dices. Y para los BTq´s de Lima, los T-55 con mejoras puntuales (equipos de comunicaciones, motor?). La idea es estandarizar;

6. Incluso se podría renombrar un BTq como BIB o RCB, para acomodar los nuevos VCI o cazacarros en el Norte;

7. En cuanto a T-55 con SA-3, preferiría ver si nos podemos hacer de un par de baterías de Tor´s. Como dices, no sé como se adapte el lanzador del Pechora al chassis del tanque, aún cuando lo recortes a 2 misiles. No lo veo muy práctico;

Bueno, eso es por el momento,

Saludos,

[CesarAugusto]

BTq = batallon de tanques, la composicion ya la explico Domingo
BIB = batallon de infanteria blindada (osea infanteria en APCs)
RCB =regimiento de caballeria blindada algunos de blindado solo tienen el nombre, pero otros operan con AMX-13s Oto6614s y 6616s.

Sobre los Centaurso descartenlos de plano, solo existen nuevos y tranquilamente podrian costarnos 2 millones de euros, a ese precio mejor te consigues VARIOS Leo2A4 ex-alemanes mucho mas capaces, el Centauro es un lujo europeo que es caro pero les da algo que los tanque sno tienen eso es aeromovilidad, con tanto despliegue a ultramar necesitan unidades ligeras pero potentes que puedan irse rapido a donde se les necesite, nosotros apuntamos a defender nuestro territorio asi que seria mejor concentrarnos en gastar eficazmente el $$$ para ello y solo pensar en desplieuges como algo "adicional".

Pasaria lo mismo con BMP-3s y BTR90s, lindos pero tambien algo costosos talvez alguno de esos modelos podria valer la pena en ciertas cantidades, pero no creo que ambos, hay que tener en cuenta que estariamos introduciendo ya un nuevo MBT (sea el modelo que sea) asi que pensar en 2 o 3 otros modelos nuevos seria un cambio drastico que toma tiempo y encima consume $$$ en la adaptacion (entrenamiento, stock de spares, talleres, etc) en el casod el MBT parece inevitable pensar en un nuevo modelo, pero en caso de los cazacarros o APCs de ser evitable seria mejor no introducir nuevos modelos por el momento, talvez para el 2015 podriamos dar alguno de esos saltos, pero ahora lo veo algo complicado, en especial si se habla de 4 modelos nuevos (2 podria ser incluido el nuevo MBT)

SAludos

Cesar

[moxica]

Mi candidato es un T .

Mas barato con una experiencia adquirida , sistemas de apoyo conocidos etc.

por casualidad ponte a pensar un paso mas alla.

Compras leos1 .... tu vecino compra leo2 y encima mejora sus leo1 ....tu que haces ?????

te queda solo con los problemas logisticos ...comerte las uñas.


Saludos.

[Titicaco]

Domingo,

Gracias por la respuesta.

Tomemos el toro por las astas: Renovar Blindados teniendo en cuenta los presupuestos. Mas o menos.

1. Llevar el T-55 a T-55 MV6 tambien debe de estar carito. Creo que mejor seria comprar 315 T-72 usados - mejor tanque de base - y upgradear, digamos la mitad.

2. Convertir un numero no especificado de T-55 a VCI con una torreta que incluya un canhon doble de 30mm.

3. Enviar al norte un lote de T-72 sin upgrade alguno seria suficiente.

4. Almacenar un buen lote de T-55s y la municion respectiva. Si es necesario, comprar T-55s y almacenarlos. Por si acaso.

Mejor y mas sencilla opcion no creo que haya..... :o

Si Chile compra Leo 2, pues unos T-80 con lo ultimo disponible en Rusia seria la respuesta, no imediata, pero a corto o mediano plazo despues de la mencionada compra chilena. Los T-72 seguramente se podrian upgradear aun mas en caso de necesidad.

Creo que hay que diferenciar el escenario del Norte y del Sur aun mas. Al norte preferiria mandar primero unidades ligeras, caza blindados y luego, como apoyo de fuego los tanques. El escenario es diferente, los ecuatorianos seguro utilizarian tecnicas de guerrilla y no combate frontal. Seguramente muy diferente a lo que 'sucederia', en primera instancia en el Sur.

Por ultimo, el Tor no estaria nada mal pero $$$$$$ deb estar caro. Tambien me gustaria baterias de S-300.

En esta pagina hay un video del S-300PMU1

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/album02?page=2

Saludos,

[CarlosC]

Hola Foristas

Porque no ponemos algo de números para evaluar las alternativas, cuanto puede costar un T-72 o Leopard-1, su upgrade y municiones suficientes de todos los tipos. A ver supongamos:

Ambos vehículos deberían costar algo similar:

Vehículo en buen estado, sin upgrades modernos: US$150,000
Upgrade decente para el nivel regional: US$100,000
Munición de todos los tipos: US$50,000

No estoy considerando las ofertas donde practicamente te regalan el vehículo (normalmente en mal estado) pero soló si hacemos el upgrade en su país a un costo alto. Digamos que podrían entregarnos el vehículo con costo cero pero el upgrade podría costarnos US$250,000. Al final vendría a ser lo mismo.

Por otro lado el upgrade del T-55, similar a lo que ofrece Diseños Cassanave, podría costarnos:

Upgrade decente para el nivel regional: US$75,000
Munición soló del tipo flecha: US$15,000

Para ver que upgrade:
http://disecasanave.4t.com/custom3.html

No estoy de acuerdo con cambios radicales como cambiar el cañón D-10 por el superior L-7 poque podría elevar demasiado el costo. Haber supongamos que hagamos los tratos con Italia por los Leopard-1, ¿tendran esos cañones disponibles?, se supone que usados porque si fueran nuevos los venderían a precios de mercado. Ahora si nos dan a precios de oferta los cañones pero amarrado a que ellos hagan la modificación a ¿que precio nos saldría?. Digamos que US$60,000, si uno lo suma al upgrade anterior tendríamos que el T-55 modificado estaría por los US$150,000.

Algo que me parece excesivo para un T-55 por mas modificado que este. En ese caso prefiero apuntar al T-72/Leopard-1 con muchas mas posibilidades a futuro. Ni hablar de cortar el casco porque allí si nos vamos a precios que podríamos ya no apuntar al T-72 si no al T-80/Leopard-2 sin upgrade.

Entonces adoptar T-72/Leopard-1 podría costarnos alrededor de US$300,000 y elevar el T-55 a un nivel medio US$90,000.

La solución gradual creo que es la alternativa mas viable, para los próximos años, digamos que primero hacemos el upgrade de los mejores 100 T-55, luego compramos 100 T-72/Leopard-1 con su upgrade y en 10 años evaluamos si seguimos con el T-72/Leopard-1 o nos lanzamos a algo mas pesado como T-80/Leopard-2, todo dependerá del contexto regional.

Sobre cual MBT deberíamos adoptar el T-72 o Leopard-1, depende mas de otros factores, en general cualquier opción es buena. A mi en particular me gusta mas el T-72.

Saludos

CarlosC

[CesarAugusto]

Interesante tu planteamiento Carlos, en general introducir un nuvo modelo (desde el T-72 al Lecrerc :lol: ) implica un gasto para asimilar el modelo, en contrapartida la modernizacion de los MBT existentes podrian permitiria maximizar el uso del dinero aunque en contrapartida podria darse la situacion de que la capacidad combativca total resultante no sea tan grande como la que se conseguiria adquiriendo MBTs mas modernos de 2da mano.


Personalmente pienso (y lo reitero) que la solucion integral pasaria por modernizar un numero de T-55s y adquirir un nuevo MBT ademas de retirar o redestinar los AMX-13.

Sobre la propuesta de Cassanave veo que el material optronico es de origen ruso, veo un nuvo periscopio para comandante de una conocida empresa rusa, quien deberia ser el probedor de los equipos de punteria, pienso que a como se ve Cassanave seria responsable del desarrollo del programa(ejecucion de los trabajos) y talvez la fabricacion de los faldones y poco mas, peor todos los equipos son foraneos.

No descarto la idea de Cassanave pero personalmente seria partidario de declarar un concurso publico y recibir propuestas de todo aquel que este interesado en este negocio, incluso podria ser un programa que tenga como opcion relacionar este upgrade de unos 140-180 T-55s a la adquisicion de un numero similar de MBTs de 2da mano y analizar las propuestas tanto tecnica como economicamnte, ay sea en "paquetes completos" como en la posibilidad de adquirir elementos de diversos origenes y que el rpograma lo asuma el mismo EP-CEMABLIN si es que esto sale mas barato y/o redunda en mayor calidad tecnica.

del link de Carlos me sorprendio lo del AMX-13, eso de ponerle SS-11s no me parece muy bueno, incluso si fueran misiles modernizados, son demasiado grandes y lentos y no me cuadran esos misiles, lo de volverlos portadores de piezas de 122 y 23mm si me parece interesante, pero la modernizacion (como cazacarro) o su reutilizacion (APC, portaobus, etc, etc) deberia darse solo si se analiza y determina su viabilidad a futuro y si mantener la linea "amx" es costo/eficas, pero si su modificacion es relativamente costosa o su costo de operacion a largo plazo es alto podriamos venderlos todos y pensar en reemplazarlos con ejemplares (de 2da mano) de otros modelos.

Saludos

Cesar

[CarlosC]

Hola Foristas


Sobre la propuesta de Cassanave veo que el material optronico es de origen ruso, veo un nuvo periscopio para comandante de una conocida empresa rusa, quien deberia ser el probedor de los equipos de punteria, pienso que a como se ve Cassanave seria responsable del desarrollo del programa(ejecucion de los trabajos) y talvez la fabricacion de los faldones y poco mas, peor todos los equipos son foraneos.


Sería mucha molestia si nos especificas cuales son esos materiales.


No descarto la idea de Cassanave pero personalmente seria partidario de declarar un concurso publico y recibir propuestas de todo aquel que este interesado en este negocio, incluso podria ser un programa que tenga como opcion relacionar este upgrade de unos 140-180 T-55s a la adquisicion de un numero similar de MBTs de 2da mano y analizar las propuestas tanto tecnica como economicamnte, ay sea en "paquetes completos" como en la posibilidad de adquirir elementos de diversos origenes y que el rpograma lo asuma el mismo EP-CEMABLIN si es que esto sale mas barato y/o redunda en mayor calidad tecnica.


Concuerdo contigo que lo ideal sería amarrar ambos proyectos pero me parece que conseguir los fondos para ambos proyectos lo veo difícil en el corto plazo. Es más probable si los separamos en dos proyectos el de Cassanave ahora y lo de los T-72 en unos años (2 o 3 a lo más). Recuerda que los Leopard-1V ya está desde el 2000 y nosotros seguimos con los T-55 como los de hace 30 años.

Saludos

CarlosC

[Titicaco]

Interesante el link de Casanave.

---------------

dos cosas como aporte al tema, no como critica:

1. Ahorrar dinero no solo es comprar u optar por lo mas barato. Acuerdense del dicho: Lo barato 'puede' salir bastante caro.

Lo mas caro para el ejercito es tener al personal bien entrenado y motivado. Mas caro aun es reemplazar a tripulaciones KIA. Para asegurar al soldado posibilidad de exito dando el primer golpe, es necesario darles los medios para que tengan la seguridad que no se les esta mandando a una caceria de patos.

2. El T-55 llevado a VCI podria ser lo mejor del continente en ese rubro. Incluyendo EEUU.

Saludos,

[CarlosC]

Hola Titicaco

Todo aporte es bueno, incluso las criticas constructivas, porque te pueden hacer ver el problema desde otro punto de vista. Entonces enfoquemonos en cual el problema:

Obsolecencia en bloque del material del EP, si uno analiza, cualquiera se da cuenta que la mayor parte tiene alrededor de 30 años. Entonces tenemos que acortar la brecha como: Desde mi punto de vista particular hay dos vías Gradual o Inmediata. Veamos el caso chileno ellos decidieron cambiar su material de forma inmediata (tampoco tenían muchas alternativa porque estaban en un problema mayor que el EP con material con mas de 40 años por mas upgrades que tenían) y se están gastando o van a gastar para la 3 fuerzas armadas varios miles de millones de dolares. Nosotros simplemente no podemos seguirles el ritmo entonces que hacemos. Si nos centramos en el EP y digamos que rompemos el chanchito y no los gastamos todo en MBT, digamos que nos compramos 200 T-80 como en 100 millones de dolares. Te aseguro que el gobierno al EP no le da nada mas para comprar por 5 años. Pero ¿que hacemos entonces con las demas inversiones que tenemos que hacer? Veamos por armas:

Infantería: Los camiones MB-1113/Unimog tienen como 30 años, tenemos que cambiarlos ya, es decir seguir comprando los DonFeng y Abrir. Si bien ya resolvimos lo de los MBT tendríamos que dar de baja a los camiones porta tanques Magvirus y comprar otros. Asimismo tenemos que comprar mayores números de M-113. La alternativa de transformar los T-55 en VCI no me gusta mucho porque no podría instalarse una rampa y para salir tendrían que salir por los costados o por arriba.

Artillería: No podemos seguir con tantos tipos de calibres: 155mm, 130mm, 122mm y 105mm. Deberíamos apuntar a solo 2 eso signicaría tener que comprar mas artillería y dar de baja a los otros sistemas. También tenemos que cambiar los camiones MAN q7e tractan la artillería pesada porque ya tienen como 30 años.

Caballería: Los AMX ya tienen entre 30 y 50 años en algún momento tendrán que ser cambiados. Asumir los T-55 sería incongruente con lo que significa la caballería, rápida para golpear y luego retirarse, el T-55 por diseño de su tren de suspención por mas peso que le saquemos nunca podra correr mas allá de los 45 km/hr. Además ya se necesita nuevos vehiculos para exploración no podemos seguir con los Gurgel (VW de exploración) apuntaría al Hummer chino.

Y eso solo pensando en lo principal, tenemos que pensar bien como distribuir nuestros escasos recursos, y siempre pensando que la FAP y la MGP necesitan otro tanto similar.

Saludos

CarlosC

[CesarAugusto]

Interesante tu enfoque Carlos, sobre el VCI de T-55 existren dos opciones, la israeli y la rusa, el primero no tiene salida comoda, del segundo (BTR-T creo?) no se si tenga salida comoda o no, sea como fuere es una opcion remota porque es una transformacion bastante extensiva en trabajo (horas/hombre) y al final tendriamos un VCI con sus buenas toneladas encima (25?) talvez valdria contrastar esa posibilidad con la compra de Marders 8O o mejor aun con sistemas mas "familiares" (mientras menos se introduscan modelos nuevos...mas se podria comprar o modernizar) me parece que los VCC-1 italianos o YPR holandeses (derivados del M-113) podrian ser opciones a considerar (y no digo que sean las unicas)

Sobre los tanques, no creo que ubiquemos T-80s a 500mil dolares, de ser asi....valdria la pena arriesgarse y agarrar los que se puedan, pero siempre y cuando...sean diesel (UDs) porque los con turbinas a gas serian algo complicados.

Saludos

Cesar

[Titicaco]

A mi me sigue gustando un T-55 VCI. Son pesados - los centauro pesan unas 24 toneladas como comparacion - pero con otro power pack tendrian mayor movilidad.

Los vehiculos a ruedas son los que se echan a correr hacia el enemigo, como scouts o senhuelo.

si se va a comprar el marder, no seria mejor comprar el TAM y su linea de carros?

Y el T-72 debe estar barato; incluso vi una web donde vendian uno a USD3,000.

Saludos,

[Joseph-Porta]

Hola...
no se porque en varios foros se insiste en el TAM como una opcion de compre...creo que ya todos saben que TAMSE ya no existe...ergo...ya no se fabrican TAMs
lo que si existe al parecer son unas decenas de barcazas de TAM...lo mas probable es que en cuanto Argentina disponga de dinero complete algunas como vehiculos especiales de los que carece o tine en numeros limitados...la opcion seria comprar TAMs de los del ejercito Argentino, cosa que dudo por el simple hecho de que este cuenta con los minimos para una buen desempeño...mas menos 300...eso es lo minimo para un pais como Argentina
en cunato al TAM VCI...ese si que es lo maximo en America 8O solo superado por los Bradley de USA...
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[moxica]

Tengo algunas dudas.


1.- La municion de Casanave es optima a disparos de 2 mil metros.

¿ esta dentro de lo ideal ? ¿ no requeriria un minimo de 3 mil metros ?

2.- Considero personalmente que el futuro de las practicas de carros va por el sistema de laserico.

¿ cuanto mas caro es que estar gastando cartuchos y volviendolos a recoger - es muy tedioso - ?

3.- Que Mier** tiene que ver el TAM argentino .... me he dado cuenta que estamos perdiendo el impetu de nuestros deseos :lol: primero empezamos con el t 90 luego t 80 luego leopard 1 y ahora tam 8O ???


Saludos

[moxica]

Si nos concentramos en el T 55 y su de todas maneras mejora a estandares aceptables.

deberiamos empezar por analizar los costos de cada una de sus posibles modernizaciones.

Ejemplo.-

Casanave dice :
Que moderniza , sistema de tiro , computadora balistica, posible estabilizacion de cañon , fumigenos , repotenciacion del motor , faldones etc.
Eso en plata cuento es por unidad? ... dicen que US$ 70 mil. c/u.

si se modernizan 150 eso sale a : US$ 10.5 millones paquete.

Un costo aceptable. ... Pero personalmente no creo que esa modernización sea suficiente contanto que:

Si le vas a poner cualquier tipo de blindaje al t 55 este afecta sobre el desempeño del motor en relacion peso de blindaje - desempeño y desarrollo del motor.

Este es solo un ejemplo....

De alli se puede desprender lo siguiente.

A que estandar en relacion costo - beneficio queremos llevar al t 55
- dando por descntado que habra otro modelo de tanque mas moderno en servicio y por ello tampoco dejarlo al t 55 modernizado como carcocha o combi remendada -

Saludos

[CesarAugusto]

No existen TAM VCI en el mercado, todos los fabricados estan en servicio activo en el EA y....ni se les cruza por la cabeza venderlos, mencionaba la posibilidad del Marder (podrian ser BMP-2, AMX-10P, etc) porque parte de esos vehiculos estan siendo sacados del servicio activo en Alemania y aca podrian resultar interesantes, en cantidades pequeñas, creo que aca necesitariamos unos 70-80 VCIs para acompañamiento de unidades de 1er linea (tanques mas modernos) lo del Marder es una posibilidad remota, mas bien me esperanzaria en los derivados sobreblindados y armados del M-113 como los YPR holandeses y los VCC-1 italianos que ayudaria a homogenizar mas el inventario de vehiculos (o mejor aun hacer una version local de M-113 VCI con la torreta TC-20 similar a la que monta el Oto6616).

Saludos

Cesar

[Titicaco]

3.- Que Mier** tiene que ver el TAM argentino .... me he dado cuenta que estamos perdiendo el impetu de nuestros deseos primero empezamos con el t 90 luego t 80 luego leopard 1 y ahora tam ???

Moxica, el Marder, si mal no me acuerdo es la base del TAM.

El T-80 provocaria una compra en el Sur. El T-72 es mejor que el T-55 por donde se le mire, no es desequilibrante y puede ser modernizado.

Si hay billete, pues T-80s, pero esta visto todo lo que se ha tenido que hacer para comprar Lupos, la negociacion con los rusos. Asi esta harto dificil que se pueda apretar un solo perno en el Peru.

A buen entendedor...

El T-55 VCI con otro motor Super-cargado - no Turbo cargado como afirma Casanave - Torreta de 30mm, 3 misiles anti-tanque, 3 misiles A/A en los costados de la torreta, con puerta de acceso/salida por arriba seria el mejor VCI del continente. Punto.

Saludos,

[moxica]

Todo eso está muy bonito ... pero

Caunto cuesta cada una de esas bellezas ? y quien hace el trabajo ?

Saludos.

[Titicaco]

Pues si el gobierno no hace nada, tendremos que hacer una tremenda chancha para pagarle el boleto a Cesar para que se de una vuelta por Rusia y averigue.

Iniciativa Privada - mediatica y no mediatica - es lo que mueve al mundo y no el bendito chorreo. Aunque de que chorrea, chorrea. Como podras ver estoy mas perdido que ***** en feria...... :lol: :lol: :lol:

Saludos,

[CarlosC]

Hola Moxica

Tengo algunas dudas.


1.- La municion de Casanave es optima a disparos de 2 mil metros.

¿ esta dentro de lo ideal ? ¿ no requeriria un minimo de 3 mil metros ?
La razón de que cualquier proyectil, no solo el de Casanave sino también otras como la rusa BM-25 o la rumana BM-412M, tenga un rango efectivo de máximo 2,000 metros es por el cañón original del T-55: el D-10T2S. Esa es la razón por la que se discute en cambiarlo al L7 (similar al del Leopard 1-V) o cualquier otro mas potente.

Sin embargo existe una nueva munición belga la M1000 que tiene un alcance efectivo de 2,500 metros bastante cerca del alcance de la munición del L7. Todas estos proyectiles son del tipo flecha APFSDS.

Saludos

CarlosC

[CesarAugusto]

Pues si el gobierno no hace nada, tendremos que hacer una tremenda chancha para pagarle el boleto a Cesar para que se de una vuelta por Rusia y averigue.

Iniciativa Privada - mediatica y no mediatica - es lo que mueve al mundo y no el bendito chorreo. Aunque de que chorrea, chorrea. Como podras ver estoy mas perdido que ***** en feria...... Risa Risa Risa

ja,ja,ja Tititaco, yo iria, no lo dudes. Por lo pronto al menos estoy averiguando en mis "archivos" on-line algunas cosillas y tambien casualmente contacte con algunas personas directamente relacionadas al tema que en estos dias podrian darme algunas luces al respecto, espero comunicarles novedades relativamente pronto.

Saludos

Cesar :lol:

[moxica]

Hola CEsar.
Es claro que el t 55 necesita una modernizacion del cañon ....
En que especificamente consiste su trabajo ... esto referente al aumento en el costo por unidad y la posibilidad de alguna reforma en la actual torreta.

Saludos.

[LORDVADER]

YO PERSONALMENTE QUEDARIA ENCANTADO CON TAN SOLO 100 "AGUILAS NEGRAS" RUSOS, FORMIDABLES MAQUINAS DE BATALLA, NI T-80 NI T-90, CON ESTOS LOS CHILENOS SE ROMPERIAN EL COCO PARA VER CON QUE TANQUE CONTRAPESAR ESTA MAQUINASA, PERO CREO QUE SERIAN UN POCO CAROS, PERO EL EJERCITO YA SE LO MERECE PORQUE A ESPERADO BASTANTE TIEMPO PARA MODERNISARSE
AQUI PONGO ESTE ARTICULO ESTA EN INGLES PERO ES BUENO
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/

[MIKOYAN]

Hola LORDVADER , me quedo con el T-72B pero coinsido contigo que ya el Ejercito Peruano espero bastante por un nuevo tipo de tanke, aqui algo que saque de la pagina ,en tu post.

Accepted in 1985 and mass-produced since 1988, the T-72B(M) MBT (Ob.187) has protection level comparative to that of the contemporary T-80U, but has a noticably poorer FCS and vision aids and is underpowered. It is the last model of the (in)famous T-72 line, because the T-72BU MBT, successor to T-72B(M), received a new designation, T-90. However, T-72B(M) tanks and older T-72s upgraded to T-72B(M) standard are the most numerous tanks fielded with the Russian military. With the current financial problems, it will likely remain in wide-spread use well into the 21st century.

In addition to the basic model, there exists the T-72BK command variant that has been fielded since 1987. The variant differs in radio and navigational equipment, as well as the presence of an auxiliary power unit.

Saludos,

MIKOYAN 8)

[LORDVADER]

HOLA MIKOYAN DE ECHO EL T-72 ES UN TANCOTE QUE LE PUEDE PARAR EL MACHO AL LEOPAR CHILENO, PERO PENSANDO MAS A FUTURO CON UNA COMPRA PEQUEÑA DE TANQUES MAS MODERNOS, ME QUEDO PUES CON EL AGUILA NEGRA RUSO, ME LO IMAGINO DESFILANDO POR LA AV. BRASIL, LEVANTANDO EL ASFALTO, BUENO Y SU SOLA PRESENCIA ARIA DUDAR MUCHISIMO A CUALQUIER ADVERSARIO DE PENSAR SIQUIERA EN UN DUELO TERRESTRE, CON EL AGUILA NEGRA TENDRIAMOS MUCHISIMOS AÑOS DE DISUACION Y ADEMAS NO SALDRIA TAN CARO UNA PEQUEÑA CANTIDAD Y REPOTENCIANDO LOS T-55 RESTANTES, CREO QUE EL EJERCITO ESTARIA MUY BIEN REFORZADO.

[Titicaco]

ja,ja,ja Tititaco, yo iria, no lo dudes. Por lo pronto al menos estoy averiguando en mis "archivos" on-line algunas cosillas y tambien casualmente contacte con algunas personas directamente relacionadas al tema que en estos dias podrian darme algunas luces al respecto, espero comunicarles novedades relativamente pronto.

Buena voz.... :D


--------------------------------


Hipoteticamente hablando....

Me gustaria tener una mezcla de Black Eagles y Leclercs. Unos 60-100 Leclercs como scout pesado y el Black Eagle como MBT de linea. Digamos unos 300.......... 8O 8O 8O

A eso le sumas unos 35 2-T Stalkers y 300 BMP-3Ms y listo. 4 Proveedores no estaria mal.

Con eso se la pintas a cualquiera...... :lol:


-----------------------

Carlos C,

Excelente dato del canhon del T-55. Con ese alcance, pues mejor que compren mas Su-25 porque los necesitarian.


Saludos,

[marregi]

mi idea es seguir la linea rusa:

t-80 o -t-90(sist. arena o shtora)
t-55 modernizados
bmp-3 o 4
btr-90

8) 8)

[General_Gandhi]

Yo modificaría al T55 y lo convertiría en BMP, con un excelente motor para aumentar su velocidad, cañon ligero y misiles AT.

Adquiriría el T80 y el BTR80, para darle al EP velocidad de acción. Reforzaría mi FAP con Su 25TM y le daría al EP un poder áereo con helos Ka-50.

La clave estaría en la compra del Iskander, que los colocaría en Tacna, para que en caso de un conflicto, destruyera las bases áereas de Los Condores (Iquique) y Cerro Moreno (Antofagasta), con ese peligro fuera, los Mirage 2000, los Su25 y Mig29 destruirían a su ejercito en tierra y lo que queda de su aviación.

La MGP, desempeñaría una labor costera con apoyo de P3C orion o Atlantique.

El EP con sus vehiculos blindados y helos terminarían el trabajo, y reconquistariamos Iquique y Antofagasta, la cual tendriamos bajo nuestro poder por largo tiempo para la explotación del cobre; a los bolivianos, les damos playa y pista, pero no la explotación estrategica de los recursos, mínimo por 100 años. Con esto cubrimos la inversión de la guerra y nuestro desarrollo...

Ahora si, por favor que vengan las críticas...

Saludos.

PD. Se me salio lo del patriotismo, je,je.

[moxica]

Ya lo tenias todo planeado :lol:


Hasta ahora nadie me responde la posibilidad - en la mejor de las modernizaciones de parte de los t55 - de un cambio de torreta ( con modernizacion de cañon y todo ) que permita disparar todo tipo de municion y a mayores distancias.
costos y demases.


Sobre los sueños de equipar con todo las armas ahora a las FFAA del Peru ... yo lo veo ocioso pues se carece de muchas cosas incluidas el dinero , pensemos en cosas mas realistas , planificadas y estrategicas.


Saludos.

[General_Gandhi]

Tienes razon Moxica, pero yo lo veía como una inversión con retorno y en grande... el problema que se necesita un gobierno con vision y patriotismo lo queno tenemos :cry:

Saludos.

PD. Quizás me anime a entrar en política :wink:

[Titicaco]

Moxica tiene razon. Dejemos de hablar tonterias.

--------------------------------

General Ghandi,

Mas que un gobierno patriotico, se necesita que todo el pais entienda que las FFAA no estan por las puras y que no son gasto. Es un seguro y en ciertos casos inversion. Empezar por un servicio militar suplementario no acuartelado no estaria mal.

Pasar los fines de semana aprendiendo a manejar un BRDM-2 en vez de estar viendo television seria incluso divertido.

Ahora que mientras las necesidades sociales sean tan apremiantes esta complicado justificar compras de material moderno.

Saludos,

[marregi]

8) 8) 8) 8) 8) 8)

[moxica]

Bueno ....
Saliendonos un poco del tema y hablando del servicio militar obligatorio.

Primero haria obligatorio el servicio de la menos 1 año a todo postulante a la escuela de Suboficiales y Oficiales.

Tambien veria la forma de que condicionado por ley laboral un porcentaje alto de jovenes en edad de servicio militar entre al servicio de entre 1 y 2 años como preambulo a estudiar y/o trabajar en ciertas labores productivas del sector publico y privado.


Saludos.

[marregi]

pasar el t-55 al standar t-55s como lo hiso el ejercito esloveno con la ayuda de la empresa israeli elbit.

al menos la mitad del parque y el reto convertirlos en bmp-3 por la plataforma que poseen.

8) 8)

[PERUVIAN_WARRIOR]

Bueno ....
Saliendonos un poco del tema y hablando del servicio militar obligatorio.

Primero haria obligatorio el servicio de la menos 1 año a todo postulante a la escuela de Suboficiales y Oficiales.

Tambien veria la forma de que condicionado por ley laboral un porcentaje alto de jovenes en edad de servicio militar entre al servicio de entre 1 y 2 años como preambulo a estudiar y/o trabajar en ciertas labores productivas del sector publico y privado.


Saludos.

Que tan factible es profesionalizar el ejercito? O al menos tener un servicio militar obligatorio al estilo ruso? Me explico: todo el mundo sirve, periodo de dos años, los exonerados por razones medicas van a servicios y el resto a alguna arma. Y debe ser considerado requisito para salir a la vida publica.

[moxica]

Lo del tema del servico militar para todos a mi parecer ofrece a la nacion completa sea de cualquier postura o faccion politica la garantia de la profesionalizacion de sus fuerzas armadas , la meritocracia muy venida a menos y sobre todo y mas importante la eliminacion de estupidas elitizaciones , junto a un tramite des limpio y trasparente en las distintas areas del servicio.

Asi por ejemplo el Mayor sabra que es que la topa coma en el publo mas alejado de la selva, que cosa es usar ciertos aparejos o indumentaria y sobre como disponer los medios " just in time " etc etc.

Asi tambien se fomenta una unidad estructural en las actividades de las FFAA dentro y fuera del servicio activo y hasta politico.. todo como xiempre por el bien de las mayorias de Peruanos.


Saludos.

[General_Gandhi]

Por qué no existe en el Perú un sentimiento patriotico como en Brasil o Chile... Quizás porque siempre cometemos los mismos errores, si Ecuador nos invade, las ordenes de las ******* que gobiernan el país sólo piden desalojar al enemigo... y quien paga las cuentas, las FFAA y nosotros.

Porque no resolvemos el problema de nuestra historia y recuperamos lo nuestro???

Nuestras FFAA, son valerosas y nadie puede cuestionar eso, y más con los medios con que cuentan, realmente hacen milagros por amor a la patria, creo pues, que se hace necesario replantear nuestro perfil geopolitico. Y mas con miras a tener el poder de las mineras en la region sur.

Saludos.

[Joseph-Porta]

Hola...
"Y mas con miras a tener el poder de las mineras en la region sur."
mineras en el sur de Peru???
o es una teoria de invacion al norte chileno???
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[General_Gandhi]

Digamos que tenemos que saldar cuentas y cobrar el fee...

Saludos.

[Joseph-Porta]

"Digamos que tenemos que saldar cuentas y cobrar el fee... "
Lo de cobrar el fee...no lo entendi, lo de saldar cuentas...bueno es comprensible dado que si los papeles fueran cambiados y Chile hubiera sido el derrotado en la Guerra del Pacifico, por amor propio igual se tendria un animo de revancha...aqui en Chile
en definitiva...hay poco que saldar ahora...lo mas probable es que cualquier agresion de ese tipo (supuesta revancha) iniciada por Peru se saldaria con una derrota diplomatica peruana y una validacion de acciones ofensivas por parte de Chile...algo para lo que ninguno de los dos paises esta preparado pero que Chile puede afrontar de mejor forma en cuanto a material belico y sobre todo economia...
y si se sigue alargando la brecha(economica,de infraestructura y militar)...de aqui a unos años mas...definitivamente Peru no podra agredir o "saldar deudas" a Chile.
Saludos
Joseph Porta :twisted:
PD.Ni aun con Izkander 8O ...si es que USA permitiera a Rusia vender alguno de estos juguetes en su patio trasero.

[Loco]

ghandi, joe y todos...
en mi opinion, hay demasiada gente que camina de espaldas (mirando al pasado) y se caen al suelo demasiado seguido, sin embargo lo continuan haciendo.
ese el el problema no solo en el Peru sino tambien en el resto del vecindario :(
muy pocos saben que sea quien sea el ganador de la proxima guerra total perdera igual, me explico...
el orgullo muy arriba (la cabeza llena de jamon) y la destruccion alrededor...nadie la ve? no es asunto de pelicula en la cual los yanks ganan siempre, basicamente si se arma entre Peru y Chile, los 2 vamos a golpear durisimo hasta que el otro no se pueda levantar y pierda, sin embargo esos golpes fuertes son mortiferos para la economia y la sociedad, el orgullo no va a reparar el hambre y la miseria que vendran despues ni tampoco va a reconstruir a ningun pais
porque esta asi la cosa :?:
facil, porque no nos tenemos nada de confianza y mientras eso dure, estaremos siempre en peligro TODOS

bueno, tratemos de continuar asi calmadamente, ok? :wink:

el loco.

[marregi]

tiene razon loquillo.

8) 8)

[General_Gandhi]

Bueno es verdad loquillo...

Yo pensaba en las minas de cobre... quizás con eso logramos recuperar la economia, pero también podemos crecer más rápido con industrias... Quizás apostando a una integración a futuro, podría ser, sólo se necesitara voluntad y gestos.


Saludos.

[Loco]

asi es muchanchos, la integracion es la unica forma de salir todos adelante.
en caso de guerra, el perdedor retrocedera alrededor de 100 años economicamente, el ganador retrocedera 90 años 8O
estar siempre listo es una cosa :wink:
andar buscando pleito es otra :roll:

el loco.

[marregi]

volviendo al tema, loco o general o otro amigo forista: que piensan acreca de los upgrades que propone diseños casanave para los t-55?

8) 8)

[Loco]

marregui
justamente no tengo info alguna al respecto, sin embargo te agradeceria enormemente postear un link o directamente la info para pegarle un vistazo y poder opinar
gracias de antemano.

el loco.

[Nuclear]

loco chequea este link http://disecasanave.4t.com/custom3.html
ahi hay informacion de las posibilidades de upgrade de los t-55 y de los amx-13. Sera beneficio para el ejercito?

[Rhart]

LOCO aca te tengo otro encargo; en esta pagina, que al parecer corresponde a un proveedor de cañones aparece que al Peru le han proporcionado : SMERCH y caños 100 (el 2A20 )de 115mm y que corresponden originalmente al T-62,estos no seran para upgrade de los T55 sus opiniones
http://www.artillery-mz.com/en/supply/

Clik en PERU

[General_Gandhi]

Bueno tu avatar picapiedra...

Una pregunta, repotenciando nuestros T55, ¿cuanto tiempo nos durarán?

Saludos.

[Loco]

ok
picapiedra, vi el link pero marcando Peru...no pasa nada :cry:

nuclear, vi el sitio de casanave y en la pagina solo muestra las fotos de algunos sistemas, nada mas, por ende, yo siendo muy poco conocedor en materia de blindados, todavia sigo en el limbo :D
sin embargo, buscando un poco me encontre con esta pagina, la cual si da detalles sobre equipos y performance y ahora si puedo emitir una opinion...
nuestro T-55 debidamente repotenciado puede pasar de "viejito" a "mortifero" 8)
aqui les dejo el link y opinen ustedes :wink:

el loco

http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agma.php?menu=civil3.php

[Rhart]

LOCO: el link esta bien tan solo que unas dos horas en la tarde hubo un problema grave con los servidores incluido el del foro de alli que no hayas logrado verlo, de otro lado tu link BUENASO, tendriamos t-55 como para 10 años. :lol:

mi GENERAL como toda bajada de motor no creo que la Unidad tenga para mas de 5-10 años de vida adicional
Pero ...da tiempo para buscar algo mejor y que los precios por MBTs mas modernos (T-72, t-80) bajen 8)

[General_Gandhi]

Vi el link y el del loco...

Creo que con esos cambios estamos bien, sólo poternciar los helos y sería bueno unos cuantos K50 o más Su25TM.

Además de fortalecer nuestra FAP, con más Mig29 pero multirol.

Saludos

[Rhart]

cuidando el bolsillo unos 03 mig 29 full superioridad aerea para cuidar el techo y unos 06 SU25 MT y por mi estoy :D :D

[moxica]

Es el upgrade de la mayoria de los expuestos en este foro mas conciente y que se adpta a las necesidades del EPy t55.

A propósito , existen proveedores-vendedores de torretas ?????

Saludos.

[Rhart]

Aunque deben haber, no lo he averiguado.Soy de la opinion de que el upgrade debe ser una mezcla de casanave con T-62 me explico manteniendola torreta, cambiar el caño como en el Tiran israeli, y adicionarle los sistemas de punteria propuestos por casanave

[marregi]

es interesante pues lo veo por el lado que una compañia de peruanos esta ofreciendo este servicio, y no solo eso si no e otras gamas como la produccion de muncion apfds.

8) 8)

[moxica]

Llamenme obsecado, pero ..... sigo con la idea de cambiarle de torreta ( cañon , sistemas de tiro incluidos )
Lo de casanave muy bien ...cool
Pero los temas geopoliticos y de defensa pasa mas alla q de solo apoyar a la industria nacional.

Saludos.

[Rhart]

Creo,a todos nos gustaria un ejercito superpoderoso y tecnologicamente en lo ultimito que sale al mercado, pero definitivamente el tema es archi conocido......$$$$$$$$$
Por eso mi propuesta. que lo haga CASANAVE u otro me tiene sin cuidado pero QUE LO HAGAN...YA¡¡¡

[marregi]

seria una buena alternativa en lo $$$$$$$$$$$ ademas tiene asistencia de las conpañias rusas.

8) 8)

[General_Gandhi]

La otra opción sería crear una industria militar que involucre a varias más pequeñas entre nacionales y otras grandes extranjeras como las rusas, asi podemos, a traves de ella, potenciar nuestro EP.

Saludos.

[moxica]

Interesante lo ultimo pero que nuestro parque militar es pequeño como para mover una logistica de ese tamaño.
Abria q fomentar mas la indutria nacional no en el sentido de comprarle las cosas (si es que son malas o no convenientes ) pero si un fondo para el desarrollo de indutria privada militar y fomentar la alianza estretegica con industrias de otras naciones .... claro ! que olvidando los lobis y todo eso.

Sigo con la idea de buscar a un proveedor - constructor de torretas dentro o fuera del pais que con casanave u otro puedan darle el upgrade necesario al t 55


Saludos.

[marregi]

pienso que seria bueno contar con una empresa nacional con asistencia para comenzar para poder hacer los trabajos al t-55 , ademas porque creo que se seguira por esa senda del material ruso el t-72, de ahi podria seguir el t-80 , me refiero si aquirimos estos mbt en forma progresiva, aumentar nuetsra experiencia con estos medios, y podremos tener autosufueciencia cada vez mas importante, haciendo nuestros propios upgrades.

8) 8)

[Titicaco]

Muchachos,

Dense una vuelta por este album y vean el clip titulado Ejército del Perú - ejercicios tácticos (2004).

http://batallonzepita.com/fotos_y_videos/album01

Saludos,

[Loco]

esta buenazo titicaco,
gracias, especialmente me gusto el video de las maniobras 04, (musica de petshop boys?) y los Chavin de huantar con "nessun dorma"
felicitaciones a los irresponsables :D

el loco.

[Titicaco]

Loco,

Espero que ya lo hayas grabado en tu disco duro. El Mirage 2000 haciendo CAS en Sudamerica. Todo un lujo..... 8O

No encontraba que cancion ponerle. Probe primero con Marilyn Manson, una cancion de The Matrix, pero cuando lo edite tenia a Graham diciendo groseria y media en Ingles (al menos asi parecia).

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Tras reirme como dos horas, encontre una version extendida de "Here" (efectivamente Pet Shop Boys). Antes que me digan alienado, dejenme decirles que tambien probe con canciones en espanhol pero no me gusto como quedaba. Al gringo promedio le pagas y se pone a gritar 'Viva Manco Inca' como si nada... :lol: :lol:

El otro video me lo copie de por aca.

Saludos,

[MIKOYAN]

Hola Titicaco,
El video y la musica espectaculares el cambio de imagen aprox cada 6 segundos es clave en estos video clips, te pasaste Titicaco :wink: . The pet shop boys uno de mis favoritos .

Saludos,
MIKOYAN 8)

[Charlie]

Organicemos el debate sobre posibles upgrades del T55, este debe ser de acuerdo a la amenaza y de acuerdo a nustras posibilidades, en ese sentido me parece mas que suficiente la adopcion de blindajes de herradura y faldones laterales, estos serian facilmente fabricados aca pues son basicament low tech (una maestranza como la de ferrocarriles o similares podria manufacturarlos), el otro aspecto es el armamento donde no encuentro problemas en el D10, lo que en realidad se necesita es ammo mas moderna. (la 12.7 y la 7.62 cumplen bien su funcion)

sobre la planta motriz, pues, la verdad no se si con la actual seria suficiente (con la adopcion de un intercooler para mejorar el desempeño global)

finalmente, donde deberia centrase el esfuerzo es en la adopcion de un telemetro laser, visor nocturno pasivo, intercom, radio, FCS y computador balistico (dejando en segundo plano el GPS/INS o instalandolos en algunos que sirvan de guia).

ojo que no seria necesario modernizar tooodos los T55, maxime si se piensa introducir un mbt mas nuevo a futuro.

salud 8O

[EnDi]

Bienvenido Charlie,
Muy buena idea los upgrades que propones, escojo vision nocturna como el principal ,refuerso en el blindaje y si se puede hacer made in peru mejor.

Saludos estas en tu casa,

ENDI.

[Jeanluck]

Congratulations Titicaco, el video esta de la PM.

Saludos

[Titicaco]

El video esta bueno pero a mi no me feliciten tanto que le puse musica y corte unas cuantas escenas. Hay que agradecerle al EJERCITO que colgó el video en su WEB.

Mas mejor retomemos el tema.

Saludos,

[General_Gandhi]

Modernización del T55 a T55AGM...

The T-55AGM tank is a version of modernisation of T-54, T-55, T-59 and T-62 tanks.

In order to enhance all its main combat, technical and operational characteristics, it is fitted with the following:

Power pack with 5TDFM engine
Improved running gear
Automated movement control system with a steering handlebar control
Additional passive protection, built-in explosive reactive armour, optronic countermeasures system, and new fire suppression system
Up-to-date fire control system with over-ride facilities at the commander's station
Automatic loader
Anti-aircraft machine gun that can be aimed and fired from within the turret under complete armour protection
New gun (its calibre can be 125 mm or 120 mm according to Customer's request).

http://www.morozov.com.ua/images/t55agm22l.jpg

Saludos.

[General_Gandhi]

Sorry, desconfigure el formato...
La foto muy grande, pero muy clara :wink:

Saludos.

[Titicaco]

Es impresion mia o los faldones alrededor de la torreta y de las orugas son pura finta. Solo sirven para mejorar el Look del tanque :?:

Y no dicen nada acerca de como se coloca la Torreta sobre el Chasis: Soldada o a la mala.

Todo lo demas suena bien, pero habria que comparar.

Saludos,

[Loco]

no titicaco, mira bien 8O
debajo de esas plaquetas "cosmeticas" se esconde el blindaje ERA, por lo menos en la torreta.
un mejor motor es lo que hay que ver tambien, yo diria por lo menos 1000hp. claro aparte de las otras cosas, como mejor cañon, sensores "top of the line" y Gyro stabilized gun, solo asi tendriamos una fuerza respetable.

el loco.

[red_star]

Y no dicen nada acerca de como se coloca la Torreta sobre el Chasis: Soldada o a la mala.
8O

¿Me podría repetir la pregunta? Por que si sueldas la torreta a la batea, esta no tiene como girar :P :lol:

Los faldones en las orugas no son pura pinta. Sirven primero que nada para darle algo de protección de las siempre vulnerables orugas y de pasada aumentar la protección de los laterales de la batea; y para disminuir la polvareda que genera el tanque al andar, con varios beneficios de por medio.

Los "faldones" de la torreta no se exactamente para que son, pero creería que sirven para hacer activar prematuramente armas antitanque portátiles tipo RPG, municiones tipo HEAT y cosas de ese estilo (¡Invento mío esto, acepto tomatazos!)

Saludos

[Titicaco]

Red Star,

Muy buena la de la batea. Con ustedes hay que tener cuidado al decir algo porque entienden lo primero que se les viene a la cabeza. Si sueldas la torreta a la batea no se mueve a menos que el soldador no sea peruano. Pero por que habrias de hacer eso :?: Curioso.

:lol: :lol: :lol: :lol:

La estructura de la torreta en si puede ser soldada o de molde.

---------------------------

Loco,

Tengo entendido que el T-72, a pesar de que el compartimiento del motor es bastante chico puede albergar un motor de 1000 o 1200. No estoy seguro si pasa lo mismo con el T-55. El espacio es bastante ajustado.

Saludos,

[Titicaco]

Y no dicen nada acerca de como se coloca la Torreta sobre el Chasis: Soldada o a la mala.

Red Star,

Acabo de leer lo que escribi. Error mio. Disculpa la ironia. Fue sin mala intencion.

Como trate de aclarar la Estructura d ela torreta puede ser soldada o hecha en molde.

Sorry. Error Mio. Milllll Disculpas!!!!!

Saludos,

[FOCA]

RedStar indicó :

Los "faldones" de la torreta no se exactamente para que son, pero creería que sirven para hacer activar prematuramente armas antitanque portátiles tipo RPG, municiones tipo HEAT y cosas de ese estilo (¡Invento mío esto, acepto tomatazos!)

*****

Nada de tomatazos, ese es su propósito, estas en lo correcto.

Los blindados actuales no son invencibles si se les ataca correctamente, de lejos o de cerca; me trae a la memoria un ejercicio conjunto con el EP en el cual se atacaba con Barrets a los sensores exteriores de "supuestos" blindados enemigos, los dejaba ciegos y sin posibilidad de guerra de precisión a gran distancia; las orugas es el paso siguiente, ni el M1 resiste un buen disparo a las orugas (en este caso de un RPG "especial").

En Irak se apreciaba que los valientes soldados irakies o la resistencia luego de la invasión, lograba acercarse convenietemente al M1, lo que muestra el valor de estos hombres; pero el disparo del RPG lo hacían hacia el "cuerpo" del M1 y en otros casos a la torreta, aquí si se puede
apreciar falta de estudio previo del enemigo y dsperdicio de pocisión y medios.

Volviendo al T-55, el blindaje como trato de explicar en los párrafos anteriores no es garantía de supervivencia hoy por hoy, con la proliferación de misles portátiles que reducen a chatarra el "tanque" después del impacto. Los sensores sos los que hoy mandan. Lodije antes en otro topic, hasta un T-55 con la munición correcta puede despachar a un M1, Loe 2, etc. si lo "ve" y alinea primero, no seria por su blindaje, motor, ni velocidad ... seria por los sensores infra, telémetro laser, etc. adecuados que pueda tener instalados.

A veces invertir un poquito en lo que tenemos, conjugado con otros medios (Su-25, Mi-24) y la estrategia (experiencia) del caso, pueden resolver un pleito tecnológicamente desfavorable a principio.

Con esto no quiero decir que el T-55 es el blindado eterno, no. Una buena cantidad de estos (350) sumados a un número adecuado de blindados tecnologicamente más capaces (T-72), harían que la dieferencia tecnologica y cuantitativa sea a nuestro favor.

Slds.

[Cahuide]

aqui hay mas propuestas de modernizacion de nuestro emblematico y muy querido T-55

http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.morozov.com.ua/eng/body/t54.php%3Fmenu%3Ddef2.php&prev=/search%3Fq%3Dt-55%2Bupgrade%26hl%3Des%26lr%3D

[red_star]

Red Star,

Acabo de leer lo que escribi. Error mio. Disculpa la ironia. Fue sin mala intencion.
No problem estimado...

La pregunta sería ¿Torreta fundida o soldada?

Aunque no manejo el dato con 100% de seguridad, tendería a creer que la torreta del T-55 es fundida (de una sola pieza)

Saludos

[Titicaco]

Aunque no manejo el dato con 100% de seguridad, tendería a creer que la torreta del T-55 es fundida (de una sola pieza)

Red-Star,

Me parece que las torretas de tanques de ultima generacion son Soldadas. La particular forma de Caja debe pesar algo en eso. Ademas los sistemas modulares estan en boga.

Ahora una razon por la que tanques muy pesados no son tan convenientes:

http://img.photobucket.com/albums/v208/TheMongoose/tank/304.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v208/TheMongoose/tank/305.jpg

Puede que ya la hayan visto pero igual ahi esta.

Saludos,

[red_star]

Algo que de seguro les interesará...

http://www5b.biglobe.ne.jp/~TANK-GUY/notes/T55manual1.html

Saludos

[Cahuide]

LES PREGUNTO ALCANSARA LA PLATA PARA ESTO?

http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.ruaglandsystems.com/eng/L01/L0103/aw02/m109_kawest/default.htm&prev=/search%3Fq%3DM-109%2Bupgrade%26hl%3Des%26lr%3D

[Titicaco]

Red-star,

Dicho sea de paso, la tripulacion de ese Abrams de la foto se demoro 4 DIAS - utilizando no uno sino dos vehiculos recuperadores - en sacar al tanque de ese hueco. Poco falto para que lo detonaran.

Todos los ultimos links estan buenazos.

Saludos,

[CarlosC]

Hola Foristas
La pregunta sería ¿Torreta fundida o soldada?

Aunque no manejo el dato con 100% de seguridad, tendería a creer que la torreta del T-55 es fundida (de una sola pieza)
La torreta es una pieza de forma ovoidal, fundida de acero. La parte superior del cuerpo de la torreta está soldado un techo compuesto de dos partes soldadas entre sí.

Es decir que es fundida y soldada a la vez.

Saludos

CarlosC

[Charlie]

Detalles de las soldaduras de la parte superior del T55:

http://tanxheaven.com/t54tiran/idft54-6.jpg

http://tanxheaven.com/zbc/t55zbc/T-55-ArmyMuseumWarsaw-013.jpg

http://tanxheaven.com/zbc/t55zbc/T-55-ArmyMuseumWarsaw-020.jpg

es una pagina muy interesante donde pueden observar ne detalle a muchos MBT's.

salud 8O

[red_star]

Interesantes fotos del T-55. Se nota la soldada a mano.

El upgrade de Ruag para los M-109 del link anterior es justamente el que se le va a aplicar a los M-109 recientemente comprados por Chile a Suiza.

Saludos

[DuroRaam]

PORUQE NO CONVERTIR LOS T-55 EN ACHZARIT (YSRAEL)

El vehículo armado de la infantería de Achzarit fue desarrollado para resolver los requisitos operacionales específicos de la fuerza de la defensa de Israel para un vehículo bien-protegido capaz del funcionamiento con el bien-armado
Merkava ( Mk1 , Mk2 ). Después de ensayos extensos con Centurion y los vehículos basados Merkava del prototipo, el vehículo armado de la infantería de Achzarit fue aceptado para el servicio con la fuerza de la defensa de Israel e incorporó la producción a 1988.
El chasis del Achzarit se basa en los chasis rusos pesadamente modificados de T-54/t-55 MBT que han sido reconstruidos en números significativos por la fuerza de la defensa de Israel por algunos años. El chasis se ha pelado abajo y se ha reconstruido totalmente, con el compartimiento del equipo y de la infantería en el frente y el nuevo paquete de energía en la parte posterior. Una capa adicional de la armadura pasiva Israeli'-en desarrollo se monta en el chasis, que hace que el vehículo el mejor vehículo protegido de la infantería de su mecanografía adentro el mundo.

Llevan a un total de 10 hombres, con el conductor que es asentado en el frente a la izquierda con el comandante del vehículo y 7,62 milímetros de gunner de la máquina a la su derecha. El conductor se proporciona cuatro periscopios del día con seises adicionales que son proporcionados en el compartimiento posterior de la tropa, dos en el lado izquierdo y cuatro a la derecha.

El gunner de la máquina funciona la estación de arriba de la arma de RAFAEL que se arma con 7,62 una ametralladora del milímetro M240. Esto se puede estar dirigido y encender dentro del vehículo en seguridad completa. Se proporcionan las vistas del día y de la noche [ intensificación de la imagen ]. Hay ametralladoras las tres perno-montadas 7,62 milímetros adicionales, uno en la portilla del comandante y el excedente dos el compartimiento posterior de la tropa. Se monta en cualquier lado del frente del casco un banco seis del sistema instantáneo de la uno mismo-investigacio'n IMI Cl-3030 para los vehículos del combate que fueron instalados originalmente en MBTs israelí. Esto puede lanzar varios tipos de granada sobre el arco frontal del vehículo.

Los siete infantrymen se asientan a la parte posterior, tres en un asiento del banco en el lado izquierdo del compartimiento, tres en asientos que doblan individuales a la derecha y uno en el centro de la parte posterior del compartimiento. El gunner cada uno del conductor, del comandante y de la máquina se proporciona una portilla, con el del comandante capaz a medias de ser levantado para los propósitos de la observación. Las dos portillas adicionales se proporcionan a la parte posterior, a un excedente el centro del compartimiento de equipo y al otro a su parte posterior izquierda. La infantería puede inscribir y dejar el Achzarit vía las portillas en la azotea o vía la puerta hidráulicamente funcionada de la cubierta situada en la parte posterior del vehículo en el derecho. La parte más inferior dobla abajo para formar una rampa mientras que la parte superior se abre hacia arriba.

Se han quitado el motor y la transmisión rusos originales y un paquete de energía NIMDA-diseñado ha estado instalado en la parte posterior del vehículo. Este paquete de energía inusual es extremadamente compacto y ha permitido la instalación del callejón en la parte posterior del vehículo en el derecho que permite que la infantería desmonte a través de la puerta posterior de la cubierta. Esto se ha alcanzado sin la modificación del casco.

El paquete de energía del Achzarit Mk 1 consiste en la Detroit transversalmente montada 8V-71 diesel TTA refrigerada por agua, dos-movimiento V-8 650hp que se convierte diesel juntado a una transmisión automática hidrocinética de Allison Xtg-411-4. El paquete de energía de Achzarit Mk 2 consiste en una Detroit 8V-92 diesel TA 850hp que se convierte diesel juntado a una transmisión automática de Allison Xtg-411-5. Estos motores pueden de dibujar en aire el compartimiento de equipo o el compartimiento del reactor a través de un precleaner con un soplador para expulsar de los el polvo y un filtro de papel.

Mientras que los cinco roadwheels, el piñón impulsor y la rueda loca del T-54/t-55 MBT se han conservado, las ruedas ahora son soltadas por las barras nuevas de la torsión que permiten un mayor recorrido de la rueda, con las primeras y pasadas estaciones de la rueda que son cabidas con una parada hidráulica del topetón producida por industrias aeronáuticas de Israel. Esta mejora de la suspensión provee del vehículo una movilidad a campo través mejor y permite que funcione con MBTs.

El vehículo tiene un peso cargado combate de 44 toneladas comparadas a las 36 toneladas de un T-54/t-55 MBT y mientras que la torrecilla T-55 se ha quitado del Achzarit, la mayoría de la diferencia en peso entre el actual Achzarit 44 toneladas y las 27 toneladas del casco T-55 son consideradas por la protección adicional de la armadura para la supervivencia mejorada del campo de batalla.

El equipo estándar para el Achzarit incluye una detección de fuego y el sistema de la supresión, el sistema individual del NBC y el vehículo pueden también poner una pantalla de humo inyectando el combustible diesel en su enchufe de extractor en el lado izquierdo del casco.

Allí se sabe para ser una variante del poste de comando que carece las ametralladoras azotea-montadas y se cabe con el equipo de comunicaciones adicional para su papel especializado.

Equipo 3+7
Armamento 4x7.62m m
Almacenaje de la munición 4000x7.62m m
Peso 44 toneladas
Motor Hp 650 del Mk 1
Hp 850 del Mk 2

[moxica]

Se cumplieron los vaticinios que no ntenian nada de prevision divina ni esoterica.
ya se estran comprando los leoII ( 100 ) con ampliacion futura a mas...
cambio de cañon de los leoI y mas caza f 16.

me cuesta creer que haya connacionales tan descocados e ingenuos que veian como imposible esas compras.......

Vaya , que le podemos llamar a eso ??? ...inteligencia, desinformacion , incapacidad ? ...qe cada quien responda lo suyo.

pero seguimos en lo nuestro....

el cambio de torreta y llevado a otro nivel del t-55 como cuerpo y unidades de apoyo de la ferza acorazada.

y la incorporacion de los t 80 rusos.

mejora de los m113 y otras unidades de rueda.
reparacion y upgrade de shilkas, tunguska y tor
upgrade de sistemas de coheteria y compras mayores de mlrs

[Bethocam]

PORUQE NO CONVERTIR LOS T-55 EN ACHZARIT (YSRAEL)

El vehículo armado de la infantería de Achzarit fue desarrollado para resolver los requisitos operacionales específicos de la fuerza de la defensa de Israel para un vehículo bien-protegido capaz del funcionamiento con el bien-armado
Merkava ( Mk1 , Mk2 ). Después de ensayos extensos con Centurion y los vehículos basados Merkava del prototipo, el vehículo armado de la infantería de Achzarit fue aceptado para el servicio con la fuerza de la defensa de Israel e incorporó la producción a 1988.
El chasis del Achzarit se basa en los chasis rusos pesadamente modificados de T-54/t-55 MBT que han sido reconstruidos en números significativos por la fuerza de la defensa de Israel por algunos años. El chasis se ha pelado abajo y se ha reconstruido totalmente, con el
compartimiento del equipo y de la infantería en el frente y el nuevo paquete de energía en la parte posterior. Una capa adicional de la armadura pasiva Israeli'-en desarrollo se monta en el chasis, que hace que el vehículo el mejor vehículo protegido de la infantería de su mecanografía adentro el mundo.

Llevan a un total de 10 hombres, con el conductor que es asentado en el frente a la izquierda con el comandante del vehículo y 7,62 milímetros de gunner de la máquina a la su derecha. El conductor se proporciona cuatro periscopios del día con seises adicionales que son proporcionados en el compartimiento posterior de la tropa, dos en el lado izquierdo y cuatro a la derecha.

El gunner de la máquina funciona la estación de arriba de la arma de RAFAEL que se arma con 7,62 una ametralladora del milímetro M240. Esto se puede estar dirigido y encender dentro del vehículo en seguridad completa. Se proporcionan las vistas del día y de la noche [ intensificación de la imagen ]. Hay ametralladoras las tres perno-montadas 7,62 milímetros adicionales, uno en la portilla del comandante y el excedente dos el compartimiento posterior de la tropa. Se monta en cualquier lado del frente del casco un banco seis del sistema instantáneo de la uno mismo-investigacio'n IMI Cl-3030 para los vehículos del combate que fueron instalados originalmente en MBTs israelí. Esto puede lanzar varios tipos de granada sobre el arco frontal del vehículo.

Los siete infantrymen se asientan a la parte posterior, tres en un asiento del banco en el lado izquierdo del compartimiento, tres en asientos que doblan individuales a la derecha y uno en el centro de la parte posterior del compartimiento. El gunner cada uno del conductor, del comandante y de la máquina se proporciona una portilla, con el del comandante capaz a medias de ser levantado para los propósitos de la observación. Las dos portillas adicionales se proporcionan a la parte posterior, a un excedente el centro del compartimiento de equipo y al otro a su parte posterior izquierda. La infantería puede inscribir y dejar el Achzarit vía las portillas en la azotea o vía la puerta hidráulicamente funcionada de la cubierta situada en la parte posterior del vehículo en el derecho. La parte más inferior dobla abajo para formar una rampa mientras que la parte superior se abre hacia arriba.

Se han quitado el motor y la transmisión rusos originales y un paquete de energía NIMDA-diseñado ha estado instalado en la parte posterior del vehículo. Este paquete de energía inusual es extremadamente compacto y ha permitido la instalación del callejón en la parte posterior del vehículo en el derecho que permite que la infantería desmonte a través de la puerta posterior de la cubierta. Esto se ha alcanzado sin la modificación del casco.

El paquete de energía del Achzarit Mk 1 consiste en la Detroit transversalmente montada 8V-71 diesel TTA refrigerada por agua, dos-movimiento V-8 650hp que se convierte diesel juntado a una transmisión automática hidrocinética de Allison Xtg-411-4. El paquete de energía de Achzarit Mk 2 consiste en una Detroit 8V-92 diesel TA 850hp que se convierte diesel juntado a una transmisión automática de Allison Xtg-411-5. Estos motores pueden de dibujar en aire el compartimiento de equipo o el compartimiento del reactor a través de un precleaner con un soplador para expulsar de los el polvo y un filtro de papel.

Mientras que los cinco roadwheels, el piñón impulsor y la rueda loca del T-54/t-55 MBT se han conservado, las ruedas ahora son soltadas por las barras nuevas de la torsión que permiten un mayor recorrido de la rueda, con las primeras y pasadas estaciones de la rueda que son cabidas con una parada hidráulica del topetón producida por industrias aeronáuticas de Israel. Esta mejora de la suspensión provee del vehículo una movilidad a campo través mejor y permite que funcione con MBTs.

El vehículo tiene un peso cargado combate de 44 toneladas comparadas a las 36 toneladas de un T-54/t-55 MBT y mientras que la torrecilla T-55 se ha quitado del Achzarit, la mayoría de la diferencia en peso entre el actual Achzarit 44 toneladas y las 27 toneladas del casco T-55 son consideradas por la protección adicional de la armadura para la supervivencia mejorada del campo de batalla.

El equipo estándar para el Achzarit incluye una detección de fuego y el sistema de la supresión, el sistema individual del NBC y el vehículo pueden también poner una pantalla de humo inyectando el combustible diesel en su enchufe de extractor en el lado izquierdo del casco.

Allí se sabe para ser una variante del poste de comando que carece las ametralladoras azotea-montadas y se cabe con el equipo de comunicaciones adicional para su papel especializado.

Equipo 3+7
Armamento 4x7.62m m
Almacenaje de la munición 4000x7.62m m
Peso 44 toneladas
Motor Hp 650 del Mk 1
Hp 850 del Mk 2

:lol: :lol:

En lugar de modernizar los T-55, preferiria que los conviertieran en APC como el Achzarit.

Que opinan del Marconi Marsksman? Es un sistema antiaereo, que no es vendida como un vehiculo completo solamente la torreta. Esta torreta se pueda adaptar al chassis de un tanque obsoleto. Finlandia los utiliza en sus T-54/55.

Tambien seria interesante que pudieramos convertir algunos para el uso los batallones de ingenieria: recuperacion de vehiculos, excavadoras, limpiaza de obstaculos, mantenimiento de caminos, etc.

Salud.

[pachon]

Que extraño las compras de mas tanques fragatas y aviones, no los critico estan en su derecho, pero me parece que los chilenos nos estan adelantando a las posibles compras por parte Peruana. :?:
Sera que ya se decidio la compra de los T-72 y otras cosas y asi para estar delante nuestro hagan esta compra tan apresurada. Ya son 220 leoI, 60 AMX-30 y ahora 100 LeoII :?:

[caracortada]

Que extraño las compras de mas tanques fragatas y aviones, no los critico estan en su derecho, pero me parece que los chilenos nos estan adelantando a las posibles compras por parte Peruana. :?:
Sera que ya se decidio la compra de los T-72 y otras cosas y asi para estar delante nuestro hagan esta compra tan apresurada. Ya son 220 leoI, 60 AMX-30 y ahora 100 LeoII :?:

te faltaron las fragatas y los f-16 adicionales :wink: .
Pero hablando en serio, uds están haciendo lo mismo con las Lupos, y van a adquirir dos mas, ahora, todo esto se hace en base a las propias capacidades económicas y de proyección institucional. Lasa FFAA chilenas poseen un claro programa de modernización que ya lleva varios años en ejecución y pese a que los programas no indican que tipo de armamento se adquirirá, porque esto se ve de acuerdo a las ofertas en el mercado y el $$ disponible, si se estaba contemplado la renovación de los buques de la escuadra, aviones reemplazando a los mirage. Cuando los gobiernos comienzan a adquirir armamento intentando compararse con sus vecinos es cuando comienza una carrera armamentista, como verás, las adquisiciones se realizan bajo un concepto de mantener e incluso reducir las cantidades, mejorando en calidad y tecnología. Lo mismo se ha estado realizando con la reducción de personal. La armada al 2010 reducirá su personal en app 7 mil hombres pero privilegiará la preparación y profesionalismo.

saludos

[red_star]

Mmm, compras apresuradas, nada. Si fuera por compras apresuradas ya habríamos pescado sin demoras las Type 23 hace como un año que fue cuando nos las ofrecieron, los Leo 2 los habríamos comprado hace varios años (se ofrecieron cuando compramos los Leo I) y los F-16s MLU los habríamos comprado apenas los ofreció de nuevo el ministro de defensa holandés en diciembre del año pasado :roll:

Saludos

[Loco]

no, compras apresuradas...no creo
compras logicas para mantener la delantera tecnologicamente, tiene mas sentido :wink:
para nosotros ahora, con el Leo-2 en perspectiva...
si compramos el T-72, seria no para uso directo, sino para meterle harta plata para ponerlo a la par del leo-2, no me parece muy brillante que digamos :roll:
T-84 o T-90 :wink: alli si hablamos otro idioma :idea:
en fin, nada oficial, solo puros deseos nuestros por el momento :D
ya vendran tiempos mejores (post pachacuy)

el loco.

[LORDVADER]

HOLA AMIGOSSS, OTRA VES DESPUES DE UN LARGO PERIODO DE NO INTERVENIR EN EL FORO ME REINCORPORO :lol: PUES AORA TENGO QUE DECIRLES ALGO, QUE MUCHOS Y YO MISMO NEGARON POR MUCHO TIEMPO, LA EXISTENCIA DEL T-72 EN SUELO PERUANO, AYER RECIBI LA LLAMADA EMOCIONADA DE UNO DE MIS MEJORES AMIGOS EXPERTO EN ARMAS, Y LO QUE ME DIJO FUE TAJANTE "CESAR AORA SI YA VI LA FOTO QUE TANTO QUERIA VER" EL ME DESCRIBIO QUE SU AMIGO LLAMADO MAURICIO Y EXPERTO TAMBIEN EN ARMAS PERO CON CONEPCIONES DENTRO DE LAS FUERZAS ARMADAS LE ABIA MOSTRADO UNA FOTO, Y REPITO FOTO TOMADA POR UNA CAMARA, DE UN TANQUE T-72, CON DOS SOLDADOS PERUANOS ABORDO, UN GENERAL AL PARECER PARADO JUNTO AL TANQUE Y LA BANDERA PERUANA, CON UN FONDO DE ARBOLES ALGARROBOS, LA FOTO FUE TOMADA AL PARECER EN UNA ESPECIE DE BUNKER EN PIURA POR UN CONTRATISTA QUE TRABAJABA ALLI, MI AMIGO ME DESCRIBIO AL TANQUE PINTADO EN COLOR ARENA, YO LE REPLIQUE QUE QUIZAS PODRIA SER ALGUNA UNIDAD DE T-55 MEJORADA, EL ME DIJO TAJANTEMENTE "NO YO CONOSCO AL T-72 Y ESE ERA UN T-72 ******" Y NI SIQUIERA FOTOMONTAJE PORQUE ERA UNA FOTO NITIDA, AORA LE E PEDIDO QUE ME CONSIGA LA BENDITA FOTO, Y ARE TODO LO POSIBLE POR SUBIRLA AL FORO, EL PROBLEMA ES QUE LA TIENE EL TAL MAURICIO, PERO ARE LO POSIBLE POR TENERLA EN MIS MANOS, TAMBIEN ME DIJO QUE DICHA UNIDAD ESTABA SIENDO GUARDADA EN UNA ESPECIE DE ANGARES DONDE FACIL CABRIAN HASTA 100 TANQUES Y DIJO QUE ABIAN TRES DE DICHOS "ANGARES", BUENO ESO FUE LO QUE ME CONVERSO Y ASTA QUE NO TENGA LA FOTO NO LO VOY A CREER, AUNQUE MI PATA ES DE PALABRA Y POR LO QUE ME DIJO ES UN ECHO QUE VIO LA FOTO, ADEMAS EL CONOCE MUY BIEN TODO TIPO DE TANQUES. AORA ESPERO GANARME ALGO SI ES QUE LOGRO CONSEGUIR LA BENDITA FOTO. ASI QUE A ESPERAR NOMAS.

[General_Gandhi]

Interesante LORDVADER, difícil de creer, pues mantener un secreto guardado tanto tiempo, desde 1997 hasta hoy, casi ocho años, es muy difícil, pero vale hombre haber si tenemos suerte y llega la foto al foro.

Saludos.

[LORDVADER]

ASI ES GENERAL YO LE DIJE LO MISMO, COMO MANTENERLOS OCULTOS POR TANTO TIEMPO Y PARA QUE? CON QUE FIN? SI AL FINAL DEVE SABERSE LA VERDAD DE SU EXISTENCIA O NO, MI AMIGO ME CONTESTO, EL DESIERTO PIURANO ES INMENSO Y ALLI FACIL SE PUEDEN OCULTAR UNA DIVISION DE TANQUES POR LA POQUISIMA POBLACION QUE VIVE ALLI APARTE DE LA IGNORANCIA DE LOS POBLADORES QUE TIENEN NULOS CONOCIMIENTOS DE ARMAMENTO DE GUERRA, Y AL PARECER ABRIA ALLI UNA ESPECIE DE BASE SECRETA DE TANQUES EN ALGUN LUGAR DEL DESIERTO PIURANO, LUGAR DONDE SE ABRIA TOMADO DICHA FOTO, PERO REPITO, HASTA QUE NO LA TENGA EN MI PODER Y LA VEA NO CRERE, ESTOY PRESIONANDO A MI PATA PARA QUE LA CONSIGA A COMO DE LUGAR Y PUEDA ESCANEARLA Y ASI SACAR CONCLUSIONES.

[marregi]

te anotas un gol lord si publicas esas fotos, aunque me da que pensar general si fuese cierto, tener guardado ese asunto por 8 años, ¿para que? y ¿porque?

saludos 8) 8)

[alfredoromero]

Que alegria nos daría ese dato sobre los T-72, pero la versión sería más creible si es que estuvieran almacenados en Hangares y no en "angares", pero bueno al fin, el fondo es el mismo.

Para, de alguna manera fortalecer ese dato, yo no soy experto en tanques, pero puedo reconocer un T-55 a leguas. En el año 2000 estuve trabajando en el norte y vi una clase de tanques que no eran ni T-55 ni AMX13, por esa época no me llamo la atención, pero tal vez tenga algo que ver con ese dato

[DuroRaam]

Saludos

Eso se dijo en el foro de t-72 en defensa.org ya se habia afirmado ya eso pero si l oviste o lo publiques aca pues no deberias es alta seguridad del estado tener algo en secretoy se guardo el tema hay hay muchas cosas ocultas que se compro en 1995, que algunas salieron a flote y otras que se han rumorado .

cuidate ok
bye

[Nuclear]

hay muchas cosas ocultas que se compro en 1995

pues que yo sepa en el año 1995 solo se compro municiones y algun que otro misil para el conflicto del Cenepa

[LORDVADER]

ESTA NOTICIA ASE QUE ME QUEDE CASI CONVENCIDO DE LO QUE ME DIJO MI PATA DE LA FOTO DEL T-72 PERUANO ES CIERTA SIN LUGAR A DUDAS (AUN ESPERO LA FOTO PARA SUBIRLA) ES DE LA RAZON HOY LA PUBLICARON ANALISENLA Y OPINEN
http://www.larazon.com.pe/hoy/indice.asp?strname=LREspecial01

[Charlie]

mmm, bueno el T55 necesita de 4 operadores y no 3 tal como dice el articulo en mencion; no hay noticias concretas ni reveladoras que se halla echo mejoras profundas en los MBT Peruanos, en todo caso la realidad es que tenemos un MBT bastante basico que muy bien podria recibir mejoras y hacer un papel mas que decoroso como vehiculo de transicion en espera de una adquisicion gradual de carros mas modernos y capaces.

salud 8O

[pachon]

El Loco escribio:
no, compras apresuradas...no creo
compras logicas para mantener la delantera tecnologicamente, tiene mas sentido

Pero se supone que los Leo I ya son tecnologicamente lo mas avanzado en este lado :?: y esto que no hablo del numero 220 leoI+60 AMX30 contra a los mas 250 T55 :?:
Ahora quiero hacerles una consulta porque un LeoII (de torre cuadrada :lol: ) se ofrece a 250mil$ por unidad , no son los mismos Holandeses a los que le metimos una patada en el c.... con los del gas de Camisea (lease Shell) claro con los inglesitos , los que estan dando armas a precios extraños y con el beneplacito de los USA :?:
Como bien dicen varios foristas no entiendo porque comprar T-72 si es que este se llegase a realizar tendriamos que meterles hartos verdes para que pudieran estar al frente, y no comprar T80 de forma gradual al que no tendriamos que hacerle nada por un monton de años.

[red_star]

Jejeje, Pachón, relájate con las teorías conspirativas :P

Los Leopard II que compre Chile lo más probable es que sean alemanes. ¿Algún problema del Perú con ellos? :lol:

Sobre las torres cuadradas, mmm, los japos tbn tiene torres "cuadradas" en sus Type 90, el Arjún indú tbn tiene una torre bastante "cuadrada"...

Aunque en el caso de los Leo 2A4, si encuentras fea la torre cuadrara, los subes a estándar A5 y ya tienes una hermosa torre angulada :P

Saludos

[ramius]

Bueno definitivamente se tiene que hacer algo para contrarrestar las recientes adquisiciones chilenas de blindados.
Pero hay que hacerlo con la cabeza y pensando en cual es la solución mas viable a corto, mediano y largo plazo.
En estos momentos y por los próximos 2 años, no se puede pensar en adquirir nuevos MBT pues no hay dinero para hacerlo, y al contrario un gasto de este tipo podría desarmar todo lo que se está buscando.

Me aparece entonces que a corto plazo se debe adquirir o mejorar nuestras capacidades AT, sea a través de la adquisición de misiles y sistemas parecidos.

A mediano plazo, si se debe definir cual será el MBT del futuro para el EP por los proximos 20 - 30 años e ir renovando lenta pero continuamente los equipos / sistemas que esten causando baja

A largo plazo se puede optar por un sistema de armas que permita upgrades y no se desactualize con facilidad

Espero sus comentarios

[pachon]

A ver no he afirmado nada solo digo que me parece muy extraño, todo esto, Lo claro es que el Sherif necita ayudantes para sus planes y parece que hay algunos que se la han tomado en serio eso y a cambio de algunos beneficios no dudarian en cualquier loca aventura. Tampoco he dicho que salgamos a comprar ya . Tampoco para comprar se necesita efectivo o alguien aqui compra en efectivo, acaso los F16 recien el 2010 lo terminaran de pagar los Chilenos.
Lo que digo es que en forma gradual se deberia comprar algo que va a ser la solucion definitiva. Pienso tambien que de llegarse a tener T-80 no se necesitarian grandes cantidades, como los tanques de otras generaciones.

[caracortada]

Eso de comprar esto, porque mi vecino comprò lo otro, es algo que se llama "carrera armamentista". Pese a lo que algunos amigos peruanos dicen que chile ha iniciado una carrera armamentista, se sabe con certeza, que cuando chile no tenía $$, no compró mas que lo necesario para mantener su nivel disuasivo. Para mantener un nivel de disuación no se requiere tener mejor armameto que el pais que quieres disuadir. Bajo este concepto de disuación, creo que el Perú debiera embarcarse en un proyecto de mediano y/o largo plazo, para efectuar una reestructuración de sus proyectos y decisiones de adquisición, sin premura y con paciencia. Solo así, lograrán llegar a un nivel realmente envidiable, sobretodo ahora que tienen la posibilidad de poseer fondos adicionales por las ganancias del gas. Apresurarse en adquirir armamento sería tropezar con la misma piedra, como dijo Don Julio.

saludos

[red_star]

Sherif y ayudantes..:lol:

¿Cuando Perú firme el TLC con EE.UU. se unirá al club de ayudantes, o por la ayuda militar "antinarcóticos" ya son parte? :wink:

Saludos

[Nuclear]

caracortada el Peru ya tiene un Plan Estrategico que dura hasta el 2010, luego hay otro que empezaria entre el 2010 hasta el 2021

[caracortada]

Entonces sería necesario "iluminmar" a nosotros los foristas, pués desde hace años na qui ná con ese tema, hasta se ha hablado en otros foros de integración militar pero de pasiones ni ganas nos han dado ganad, para mi lastima idea de integración militar. Por lo que se sabe es que no hay nada concreto. En la ACh existe un plan Aalmirante (plan del almirantazgo por su estadía como comandante ejn jefe), plan de actividades de la Armada (plan anual de actividades, no pidan detalles) plan black thinkings (planes obscuros :twisted: )
saludos

[pipiripao]

El Perú tiene una planificación coordinada con el Estado? pero cuando hablo del Estado no me refiero al poder ejecutivo, me refiero a una doctrina nacional de proyección estratégica com Nación en términos de defensa. Sabemos que existe dentro de todas las instituciones proyecciones e intereses y cada institución busca satisfacer sus propias necesidades, pero la defensa del Estado debe ser una política nacional, mas allà que una política institucional.

:D

[EnDi]

Pipiripao bienvenido a PeruDefensa un amigo



ENDI 8)

[moxica]

Muestro n detalle aunque sea en modelo a escala del t 55 enigma

http://www.smallafv.nn.ru/amve/pics/kits_sergeygolikov_t55enigma_03.jpg


saludos.

[moxica]

una toma frontal...

http://www.tankshack.com/testing/xoops-2.0.9.2/html/uploads/photos/337.jpg

Saludos.

[red_star]

¿El T-55 "Enigma" no es ese esotérico upgrade iraquí? :?:

Saludos

[Titicaco]

Low Tech solution for a modern problem!!!

Ese tanke necesito mas de un misil milan para ser perforado. Si mal no me aceurdo la fuente (Jedsite tanks ao algo asi) menciona 'mas de un' misil, no dice cuantos. Asumo 2 no mas de tres.

No es la panacea pero funciona dentro de ciertos parametros.

Saludos,

[pipiripao]

eso de mantener los t 55,por más upgrades que se les haga, es como la idea de mantener al Grau por conceptos mas emocionales que racionales.

saludos

[General_Gandhi]

pipiripao Publicado: Mar Jul 05, 2005 2:02 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

eso de mantener los t 55,por más upgrades que se les haga, es como la idea de mantener al Grau por conceptos mas emocionales que racionales.

saludos
Y te olvidas lo que duraron sus M41...
El T55 modernizado da para más, además de tener mas blindaje que el Leo1.
En cuanto al Grau, es un buque muy poderoso, y tiene para unos años más.

[Joseph-Porta]

Hola...
Y te olvidas lo que duraron sus M41...

golpes bajos... 8) general no pierde...siempre empata... :twisted:
el caso de los M41 es muy distinto...si te fijas en nuestra historia...estos tanques eran lo unico que teniamos ya que estabamos embargados por casi todo el mundo... 8O
nos quedamos con una veintena de AMX30...(el resto de un total de +/- 50 se quedo en Francia embargado) varios Shermans y "superShermans"...M24...y tambien los mentados M41 8O , luego al llegar los nuevos tiempos pudimos comprar lo mejorcito del barrio con nuestros Leopard 1 V plus ultra... :P dejando "viejitos" a los T55 por mas coraza que tengan...
el nuestro no era un problema de falta de plata (que no sobraba tampoco) si no que un problema de "falta" de ofertas... :P
el Grau efectivamente es poderoso...para la decada de los 70s y 80s...ahora con nuevas amenazas como por ejemplo...Scorpene... 8O si no se actualiza es un "elefante blanco" que gasta mas de lo que aporta a la MGP...
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[Titicaco]

golpes bajos... general no pierde...siempre empata...
el caso de los M41 es muy distinto...si te fijas en nuestra historia...estos tanques eran lo unico que teniamos ya que estabamos embargados por casi todo el mundo...

Alerta de Leyenda Urbana..

Ahhh, entonces a nosotros no nos habian embargado...Oohhh, no sabia ke podriamos comprar F-4 y F-5, amen de otras gracias..... :roll:

Saludos,

[ramius]

Los T55 que se encuentren operativos, deben ser usados como reserva, o para acciones complementarias, (ojo, no pasarlos a la reserva).
Podrían servir para explotar brechas o para reforzar puntos estratégicos del frente, podrían usarse para emboscar otros blindados, etc. Todo dependiendo del terreno.
Para esto habría que comprar un nuevo MBT. Esto será posible hacerlo de a pocos. Es imposible comprar 250 MBTs de un solo keko.
Por eso es que se debe definir cual será la misión del nuevo blindado, adquirirlo en etapas, y complementar su acción con los t55 actuales.
A pesar de sus años, aún puede ser de gran utilidad, pero hay que definir cual será su misión. Enfrentarlo "head on" con cualquier tanque moderno es absurdo. Lo único que lograrías es perderlos. A ellos y a sus tripulaciones.
Lo que podríamos hacer es comparar las opciones actuales en precio y performance y ver que opcion tiene mas quorum
Salu2

[Joseph-Porta]

Hola...
Alerta de Leyenda Urbana..

Ahhh, entonces a nosotros no nos habian embargado...Oohhh, no sabia ke podriamos comprar F-4 y F-5, amen de otras gracias.....
cual es la leyenda??? el embargo en la venta de armas a Chile durante la dictadura militar fue bastante real...y revistio tintes verdaderamente dramaticos...con un par de F5 en estado de vuelo...el grueso de nuestra caballeria blindada formada de Shermans...etc...etc...cual es la leyenda???que Peru comprara armas en Rusia nadie lo niega...pero en el caso Chileno eso era muy dificil si tomas en cuenta que la dictadura era de extrema derecha...y derroco a un gobierno socialista...
en cuanto a tanques lo unico moderno que teniamos eran unos 20 AMX30...Chile pidio tambien Kurassier pero la venta se bloqueo y estos fueron a parar a Argentina 8O
solo despues de las Malvinas algo pudo llegar...como los destructores County...algunos HHunter...y se impulso la industria local...y la cooperacion con Israel
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[CesarAugusto]

Sobre el T-55, tendria que hacerse un estudio a fondo respecto a lo que se requiere y si es que el upgrade planteado -dentro de un margen racional de costo- llega a cumplir con esas expectativas, me parece racional la idea de que no se pueden comprar de un solo golpe 25o MBts simplemente porque no hay $$$ para tales inversiones, talvez el asunto pase por racionalizar, por un lado modernizar parte de los T-55 y por otro lado comprar una cantidad relativamente pequeña de tanques mas modernos.

Actualmente tenemos los restantes de unos 250 T-55 y 110 AMX-13 adquiridos entre los 50's y 70's, unos 300-350 en conjunto. Consideraria un numero menor de vehiculos, digamos un numero entre 250 y 300 vehiculos en total, mantendria parte de los AMX-13 pero solo en el escenario norte en las unidades de caballeria, digamos unos 75, de los T-55 me quedaria con unos 150 modernizados y los complementaria por unos 75 MBTs de un modelo nuevo, todo esto en un plan de unos 10 años (2005-2014) digamos que entre el 2005 y 2010 deberia de enfrentarse el upgrade del T-55 y AMX-13 y despues la adquisicion de vehiculos nuevos.

saludos

Cesar

[General_Gandhi]

golpes bajos...
luego al llegar los nuevos tiempos pudimos comprar lo mejorcito del barrio con nuestros Leopard 1 V plus ultra... dejando "viejitos" a los T55 por mas coraza que tengan...
general no pierde...siempre empata...
Es mutuo Joseph, aunque prefiero ganar...
Ahora en esas epocas el mercado francés e israelí estaba abierto, asi que no hay excusas.

el Grau efectivamente es poderoso...para la decada de los 70s y 80s...ahora con nuevas amenazas como por ejemplo...Scorpene... si no se actualiza es un "elefante blanco" que gasta mas de lo que aporta a la MGP...
Los subs siempre son amenaza para los buques de superficie, el MGP GRAU tiene sus ventajas y desventajas, por ahora nos es util, al menos hasta el 2008-2010.

CesarAugusto creo que no estaría mal tu opinion, si previamente nos llenamos la panza de misiles AT, je,je...

Saludos.

[Joseph-Porta]

Hola...
y que es lo que se le estaba diciendo al general??? :roll:
los mercados frances e israeli estaban "abiertos"...bien se compraron medio centenar de AMX30...y nos embargaron mas de la mitad!!!
en Israel se compraron...SuperSherman!!!!
esa era la realidad chilena...mi estimado general...
me podrias nombrar las ventajas del Grau...mas alla de los cañones que servirian para apoyo en caso de desembarco... :roll:
si vas a nombrar los Otomat que porta...pues bien una Lupo lleva la misma cantidad con mucho menor gasto en combustible y dotacion...y sin ser un blanco tan tentador
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[General_Gandhi]

bien se compraron medio centenar de AMX30...y nos embargaron mas de la mitad!!!
No sabia eso, hummm no conocia a Francia en esa faceta, no pensé que les hubieran vetado, en todo caso debimos haber aprovechado!!!

esa era la realidad chilena...mi estimado general...
Denle las gracias a morales bermudez que no tenía malas intenciones con ustedes, je,je...

me podrias nombrar las ventajas del Grau...mas alla de los cañones que servirian para apoyo en caso de desembarco...
la mayor ventaja es esa, su apoyo en desembarco, la segunda que sirve de buque comando, como veras las Lupo son de 2,200 tn.
No estoy seguro, pero creo que tiene buenos sistemas electrónicos, además de soportar impactos de misiles que las Lupo no podría, y además de tenerla activa, no le vamos a dar de baja a un buque sin reemplazo de la misma, al menos que cumpla sus objetivos y sea buque insignia, no crees? Es muy probable que, una Maestrale reemplace al BAP GRAU.

sin ser un blanco tan tentador
Pues esa es la desventaja, aparte de su consumo.

Saludos.

[Joseph-Porta]

Hola...
estimado general... 8)
No sabia eso, hummm no conocia a Francia en esa faceta, no pensé que les hubieran vetado, en todo caso debimos haber aprovechado!!!

se notaba que no sabia...
que es lo que deberian haber aprovechado???...su lado bueno le dira..."hermandad latinoamericana...prestemosle algunos T55"...y su lado malo le dira..."invasion...libertad a las provincias cautivas...adios Cerro Moreno...con nuestros Izkander"... :P a eso se refiere estimado general???
Denle las gracias a morales bermudez que no tenía malas intenciones con ustedes, je,je...

idem... 8)
la mayor ventaja es esa, su apoyo en desembarco, la segunda que sirve de buque comando, como veras las Lupo son de 2,200 tn.

bueno...creo que para ser un "camion de cañones" no es costo eficiente...y una lupo con una buena remozada y con buenos sistemas C3, perfectamente puede ser buque comando...no se necesitan tantas toneladas extra...

además de soportar impactos de misiles que las Lupo no podría,
soportar impactos...y de que sirve ser convertido en un monton de hierro en llamas...aun sin hundirse...si a eso se refiere su comentario de "soportar impactos"...
Saludos
Joseph Porta :twisted:
PD: creo que estamos lejos del tema de este topico... :wink:

[General_Gandhi]

que es lo que deberian haber aprovechado???...su lado bueno le dira..."hermandad latinoamericana...prestemosle algunos T55"...
Es como decir, compartan sus futuros Leo2...

y su lado malo le dira..."invasion...libertad a las provincias cautivas...adios Cerro Moreno...con nuestros Izkander"... a eso se refiere estimado general???
En los tiempos de Velasco y morales no había Izkander, en cuanto a las provincias "cautivas", por ahora dejemoslo ahí.

PD: creo que estamos lejos del tema de este topico...
idem...

Saludos.

[ramius]

General, Joseph... volvamos al tema compañeros.

Cesar, excelente idea.
Justamente creo que el planteamiento viene por este lado. Mantener los T55 que se encuentren operativos con un pequeño upgrade y luego equipar las unidades con (compañías?) de nuevos MBTs, una a la vez. De esta manera conforme se van retirando del servicio los tanques mas viejos, se irán reemplazando con unidades nuevas.

Ahora cual será el reemplazo?

Procedencia - Ruso u Occidental?

Definido eso, que modelo?.

Me inclino en particular por los modelos rusos, por varias razones, las cuales expongo.

1.- Gran confiabilidad
2.- Robustez
3.- Experiencia adquirida con los T 55
4.- Fácilmente asimilables con otros equipos del mismo origen
5.- Suministro de repuestos no sujeto a decisiones políticas.

Es cierto que en casi todas las guerras en las que se han enfrentado, es decir las guerras árabe-israelíes y en el Golfo la suerte ha estado del lado del material de origen occidental, pero me inclinaría a pensar que han habido otros factores que han influido sobre el resultado. Por ejemplo en el conflicto de Angola, los tanques rusos del ejército cubano derrotaron una y otra vez a los Sudafricanos. Es cuestión de entrenamiento y capacitación. Considero que este factor ha sido vital en el pasado y lo será en el futuro.

Creo que si comparamos equipo contra equipo las cosas están bastante parejas.

En todo caso discutamos sobre esto. Con que reemplazamos nuestros T 55

Salu2

[Joseph-Porta]

Hola...
en opinion personal, las cosas no estan tan parejas ahora...si se toma en cuenta que los Leo1 cuentan con capacidad de combate nocturno(PZB200),estabilizacion del arma, blindaje "appique"...ademas de mayor relacion potencia peso...una familia completa de municion moderna APDS, HEAT, HESH...y fumigena...etc...
en la otra parte...el T55 cuenta con proyectores IR activos :roll: ...menor velocidad...un cañon con menos opciones en cuanto a municion...etc etc...solo tiene un mayor blindaje...ventaja que en cierta forma se anula gracias al applique del Leo...
Si discutimos con que reemplazar los T55 hay que tomar en cuenta que lo mas probable sea que el ECH tenga en el corto o mediano plazo Leopard 2 y ahi no veo que el material ruso este a la altura...por lo menos en lo que el presupuesto del EP puede en lo inmediato...
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[pachon]

Hola a todos:
Cesar te me adelantaste, creo que la opcion de de reemplazar los T-55 es como bien la planteas, es decir hacerles un unpgrade a 150 de ellos y adquirir de ser posible 100 "nuevos", ahora cual sera este la respuesta es obvia el T-80 :?: , que de sobra puede enfrentar al LeoII de torre cuadrada :lol: .
Ahora yo creo que si esto se hace en un solo paquete por la compra de los T-80 los rusos nos darian una buena alternativa para el Upgrade de los 150 T-55 (talvez unas torres de T-80,si no es mucho pedir).
Bueno espero sus botellazos :evil: , digo sus pareceres :lol:

[Charlie]

paralelo a un posible upgrade de parte de los T55 y adquisicion de un numero "pequeño" MBT de ultima generacion (proyecto del qie siempre he sdo hincha pues es el que mejor se ajusta a nustros bolsillos), se deberia dar mas peso especifico a los medios cazacarro que pueden resultar bastante economicos y que dotarian de mayor potencia de fuegos anticarro a todos los niveles del EP, lo cual nos daria mas capacidad disuasiva y mas flexibilidad y sin necesidad de invertir en grandes numeros de MBT's.

medios como los AMX13 podrian recibir importantes mejoras en sus sistemas de tiro con el agregado de computadoras balisticas, telemetros laser y visores pasivos (que no tendrian porque ser equipos Top) y una seria inversion en mejor municion, en ese sentido el proyecto Scorpion AMX13P de Casanave no esta mal en la idea pero falla en la idea de integrar los SS11 que a mi juicio personal resulta mas como darle un uso final a los lotes que poseemos de ese misil antes de que se vayan a la baja sin haberles dado uso.............otro si, este medio que propone Casanave podria ser muy aprovechado en parte de los AMX13 y quedar como una especie de proyecto puente de cazacarros. (los cuales podrian pasar al norte, mientras los que reciban mayores mejoras pasen al sur-tal cual la idea de los T55 una vez recibidos los MBT nuevos-)

donde la inversion si seria de mayor entidad pero que me parece importante capital seria en la posibilidad de integrar a parte de ellos un ATGW que pueda enfrentar con exito a medios como los LEO II.

salud 8O

[Titicaco]

cual es la leyenda??? el embargo en la venta de armas a Chile durante la dictadura militar fue bastante real...y revistio tintes verdaderamente dramaticos...con un par de F5 en estado de vuelo...el grueso de nuestra caballeria blindada formada de Shermans...etc...etc...cual es la leyenda???que Peru comprara armas en Rusia nadie lo niega...pero en el caso Chileno eso era muy dificil si tomas en cuenta que la dictadura era de extrema derecha...y derroco a un gobierno socialista...
en cuanto a tanques lo unico moderno que teniamos eran unos 20 AMX30...Chile pidio tambien Kurassier pero la venta se bloqueo y estos fueron a parar a Argentina
solo despues de las Malvinas algo pudo llegar...como los destructores County...algunos HHunter...y se impulso la industria local...y la cooperacion con Israel
Saludos
Joseph Porta

Joseph,

mmmm.....Entonces, cuando Chile compra algo no solo esta comprando los equipos sino toda la ideologia del Pais VENDEDOR :?:

Curiosa manera de pensar.

Hay algo ke se llama plan de contingencias. Como debes estar al tanto, la Seguridad Nacional debe ir por delante de las ideologias y la politica. Los Rusos, si les muestras billetes verdes, te venden. No tienes ke caerles bien para ke te vendan. Sabes si sikiera Pinochet trato de comprar algo ke no sea de USA.

Nosotros tambien teniamos material occidental e igual optamos por el excelente material ruso. Barato y bueno. Ok, fue con Velasco, pero como te dije si hubiesen kerido, hubiesen podido comprar en Rusia. La Union Sovietica lo ke mas necesitaba era de billetes verdes, no a Chile o Peru como "aliados". Con las disculpas del caso, Ke importante tremendos socios estrategicos para la Union Sovietica....wow.... :lol:

Bottom line, seguramente Pinochet no keria ke se le estropee el Show.

Saludos,

[marregi]

T-80 señores!!!!, ni vuelta que darle

8) 8)

[pipiripao]

Joseph,

mmmm.....Entonces, cuando Chile compra algo no solo esta comprando los equipos sino toda la ideologia del Pais VENDEDOR :?:

Curiosa manera de pensar.

Hay algo ke se llama plan de contingencias. Como debes estar al tanto, la Seguridad Nacional debe ir por delante de las ideologias y la politica. Los Rusos, si les muestras billetes verdes, te venden. No tienes ke caerles bien para ke te vendan. Sabes si sikiera Pinochet trato de comprar algo ke no sea de USA.

Nosotros tambien teniamos material occidental e igual optamos por el excelente material ruso. Barato y bueno. Ok, fue con Velasco, pero como te dije si hubiesen kerido, hubiesen podido comprar en Rusia. La Union Sovietica lo ke mas necesitaba era de billetes verdes, no a Chile o Peru como "aliados". Con las disculpas del caso, Ke importante tremendos socios estrategicos para la Union Sovietica....wow.... :lol:

Bottom line, seguramente Pinochet no keria ke se le estropee el Show.

Saludos,

En ese periodo de la historia de Chile, el Gobierno militar, no hizo adquisiciones militares importantes, el embargo afectó principalmente a los repuestos y piezas, lo que afectó enormemente a la operatividad del armamento. Por las condiciones que vivía el pais, Chile no se podía dar el lujo de empezaar a comprar armas, fuera del origen que fuera.

saludos

[Joseph-Porta]

Hola..
a lo que agregariamos que la dictadura al ser de derecha y "prooccidental" (aun si occidente nos embargaba :roll: ) muy dificilmente se acercaba a la URSS...si al final de cuentas URSS y Cuba eran sus nemesis y el "motivo" del golpe de estado que termino con el gobierno socialista (marxista leninista en boca de Pin8 ) de Allende...
claro que se buscaron mercados alternativos...incluso se miro material Chino!!! tanta seria la falta de material moderno :roll:
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[CarlosN]

Bueno los LeoI pueden mirar de noche y son mas rapidos.... Pero esto de la guerrita no es salir a hacer pruebas de tiro. No solamente tendrian a los T55 al frente sino al EP a pie y a la FAP enviandoles regalitos desde el cielo. Claro los Migs estarian mas "arribita" dando cobertura...
Y con el blindaje que se traen... mejor salgan a hacer pruebas de tiro...

Sin embargo, el Leo II es harina de otro costal..

CN

[Joseph-Porta]

Hola...
Pero esto de la guerrita no es salir a hacer pruebas de tiro. No solamente tendrian a los T55 al frente sino al EP a pie y a la FAP enviandoles regalitos desde el cielo. Claro los Migs estarian mas "arribita" dando cobertura...
Y con el blindaje que se traen... mejor salgan a hacer pruebas de tiro...

mmmm...Carlos...creo que la falta de argumentos esta nublando tus comentarios... :roll:
nadie menosprecia al T55 porque si...se discute una posible renovacion y la posible adquisicion de un blindado nuevo...
si quieres jugar a las "guerritas" podrias postear en las hipotesis de conflicto...aqui se hablaba de blindados 8)
en ese sentido...que ofrece el T80...????
y que version...tomando en cuenta las numerosas versiones y contraversiones, modernizaciones...nomenclaturas y demas de los vehiculos rusos...
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[CarlosN]

Joe,
Recibo el tomatazo.... pero aclaro que mi fallo estuvo en NO citarte.
Mi comentario arriba no fue en respuesta a los mas recientes posteos, sino a el que sigue:
Hola...
en opinion personal, las cosas no estan tan parejas ahora...si se toma en cuenta que los Leo1 cuentan con capacidad de combate nocturno(PZB200),estabilizacion del arma, blindaje "appique"...ademas de mayor relacion potencia peso...una familia completa de municion moderna APDS, HEAT, HESH...y fumigena...etc...
en la otra parte...el T55 cuenta con proyectores IR activos ...menor velocidad...un cañon con menos opciones en cuanto a municion...etc etc...solo tiene un mayor blindaje...ventaja que en cierta forma se anula gracias al applique del Leo...


CN

[Joseph-Porta]

Estimado Carlos...
es calro que tenia relacion con eso pero...tambien es claro que Leos y Ts...no iran solos al baile...
pero estamos comaparando el material solamente...no afrontando hipotesis de conflicto...
en la situacion actual seria bueno comparar el Leo2 (bastante probable 8) ) y el "deseado" T80...
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[DuroRaam]

aun que el peru n otuviera los tanques modernos pues una artilleria muy buena y pesada y con hombres llevando antitanques creo que es muy disuacivo y saber como actuar con l oque tienes todo es posible en una guerra solo saber que comprar tener una buena artilleria con proteccion aereo y hombres comandos con misiles antitanque creo que eso seria para cualquier persona una disuacionmuy buena ah

SALUDOS

[Nuclear]

EL PROYECTO DIEDE - 2005

La actual situacion geopolitica de la region, pone al Peru como una de las naciones con mayores recursos naturales, los cuales por su importancia estrategica, requiere que sus FFAA tengan la capacidad de poder resguardarlas.
Es asi que la Direccion de Instruccion, Educacion y Doctrina del Ejercito (DIEDE), generada por su Director, el General de Brigada Carlos Mendoza Gracey, realiza los estudios correspondientes para dotar de medios operativos anti-blindaje que esten en condiciones de tener alta movilidad, capacidad de poder detener a cualquier tipo de carro de combate de la region, y que sean de bajo mantenimiento y costo de reposicion.
Nuevamente el Ejercito del Peru recurre a la empresa DISENOS CASANAVE S.A. para realizar el “Proyecto DIEDE-2005”, con el cual se dotara al Ejercito de los diferentes ingenios para brindar la suficiente capacidad anti-blindaje en los diferentes escalones y unidades de maniobra.
En este proyecto colaboraron de una u otra forma: La Compania de Material de Guerra de la DIEDE, la Escuela de Caballeria, la Escuela de Comandos, el Grupo de Artilleria de Campana 2, la Escuela de Material de Guerra, el Batallon de Armamento 512, el Escuadron de Reconocimiento de la 1ra BRIFE, la 1ra Brigada de la Aviacion de Ejercito y la Compania Antitanque 512.

Los sistemas desarrollados son:
- El Vehiculo de Reconocimiento Anti-Tanque (VRAT) "PUMA";
- el Vehiculo Anti-Tanque (VAT) "ZORRO";
- el Vehiculo de Ataque Todo Terreno (VATT) "LOBO";
- el Tanque AMX-13P "ESCORPION;
- el Porta Tropas a Oruga M113A1B5 "Armadillo"; y el
- tanque T-55M1 "Leon-1" .

De izquierda a derecha, podemos ver al vehiculo VAT "ZORRO", el tanque AMX-13P"ESCORPION", al vehiculo VRAT "PUMA" y finalmente al VATT "LOBO"
http://disecasanave.4t.com/images/dcsa-b.jpg

VATT "LOBO"

Este vehiculo es enteramente disenado y realizado por DISENOS CASANAVE S.A., el cual tiene un motor VW 1600 refrigerado por aire, y su chasis esta basado en el “Sistema Tubular”; su tripulacion esta compuesta por el conductor: tirador de misiles; el copiloto: Tirador de ametralladora anterior; tercer ocupante: Tirador de ametralladora posterior - tirador de RPG.

Su armamento esta compuesto por una ametralladora MAG calibre 7.62 mm en la ubicacion del copiloto; una ametralladora Browning M2HB .50’’ en la parte posterior del vehiculo; dos rampas para misiles MALIUTKA, una a cada lado de la parte posterior del vehiculo; y por ultimo un lanzacohetes RPG-7V.
Su mision es la de reconocimiento, seguridad, anti-blindaje, apoyo de fuego, etc.

http://disecasanave.4t.com/images/vatt_lobo.jpg

VRAT "PUMA"

El Puma esta basado en el vehi*culo Xavante empleado en la 1ra Brigada de Fuerzas Especiales, el cual emplea un motor VW 1600 refrigerado por aire, con chasis de fibra de vidrio y su tripulacion esta compuesta por tres hombres, el conductor: Tirador de misiles; copiloto: Tirador de ametralladora; tercer ocupante: Tirador de RPG.
Su armamento esta compuesto de una ametralladora MAG calibre 7.62 mm en la ubicacion del copiloto, dos rampas para misiles anti-tanque MALIUTKA en la parte posterior, y complementado por un lanzacohetes tipo RPG-7V.
Su mision es la de reconocimiento, seguridad, y la de anti-blindaje para las Fuerzas Especiales.

http://disecasanave.4t.com/images/vrat_puma.jpg

VAT "ZORRO"

El Zorro esta basado sobre el vehiculo 4x4 M-151A2, y su tripulacion esta compuesta por: un conductor, copiloto: tirador de ametralladora; tercer ocupante: artillero.

Su armamento esta compuesto de una ametralladora MAG 7.62 mm en la ubicacion del copiloto y un Canon Sin Retroceso modelo M40A2 calibre 106 mm en la parte posterior del vehiculo.
Su mision es la de reconocimiento y anti-blindaje para las Brigadas blindadas.

http://disecasanave.4t.com/images/vat_zorro.jpg

http://disecasanave.4t.com/photo3.html

[Jeanluck]

Muy buenas fotos y mejor aun la informacion.

Saludos

[FOCA]

La calidad y capacidad de una empresa peruana auténticamente patriótica como Casanave es ya harto conocida por el mundo, es de aquellas emoresa que con poca plata consigue resultados muy competitivos. Y lo más importante, pese a tener ofertas de muchos países, PERMANECE EN EL PERU.

Hace varios meses indiqué la decisión del EP de ampliar la capacidad de su infantería en la lucha antitanque antes de adquirir nuevos blindados, veo que este crecimiento al parecer será respaldado por la industria nacional, excelente. Si se ha dado el primer paso para modernizar lo que tenemos (a nivel antitanque), el siguiente será la adquisición de misiles antitanque (soldier portable) de largo alcance. Paralelamente al upgrade de los T-55 (*). Luego de conocer el potencial y resultados del programa recién se adquirirá al go nuevo (T-80?) para cerrar el círculo.

Slds.

(*) La propuesta de modernización del T-55 si bien es bastante atrayente, es a su vez, cara; los equipos no son fabricados acá, solo serían instalados de acuerdo al proyecto. Lo que incrementa el costo. Un upgrade de los fabricantes es casi del mismo costo, pero hacerlo aca nos deja la expericia invalorable que esto significa.

[Joseph-Porta]

Hola...
Su armamento esta compuesto por una ametralladora MAG calibre 7.62 mm en la ubicacion del copiloto; una ametralladora Browning M2HB .50’’ en la parte posterior del vehiculo; dos rampas para misiles MALIUTKA, una a cada lado de la parte posterior del vehiculo; y por ultimo un lanzacohetes RPG-7V.

que alcance tienen estos MALIUTKA...??? siguen siendo los originales AT3...???
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[ramius]

Hola Joseph, parece que me expliqué mal. Lo que digo que está parejo no es la comparación entre el T55 y los Leo, (tendría que ser loco) sino entre el equipo ruso y el occidental "de la misma clase".
Es decir para un MBT occidental, encuentras una respuesta similar y competitiva en el lado ruso. A excepción quizás del último Abrahams.
Espero haber aclarado la duda, en lo demás, tu comentario es muy acertado respecto a la comparación entre ambos.

Otra cosa, es cierto que hay muchas versiones del T80, discutamos estas aquí. En todo caso, soy un convencido de mi comentario anterior. Se debe ir renovando de a pocos con un nuevo MBT.

Todas las innovaciones en equipo, mejoras en capacidad AT via misiles, cazacarros y otras me parecen excelentes medidas COMPLEMENTARIAS a tener un nuevo MBT. Me parece exccelente que se empieze por eso como una manera de compensar la obsolescencia de los T55 y poder mantener cierta capacidad disuasiva, pero no pueden reemplazar efectivamente un Tanque moderno.

Saludos y a la espera de sus comentarios

[Titicaco]

Ahora ke se esta buscando mayyor cooperacion militar ocn China, no vendrian mal unos 'cuantos' de estos Tankecitos:

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album05/Type_98_MBT0001.jpg

http://armoreddefense.com/v-web/gallery/albums/album05/Type_98_MBT0005.jpg

I mean, de lo bueno poco, de lo mas o menos, bastante... :lol:

Saludos,

[CesarAugusto]

No nos vendrian nada mal, aunque no tengo la mas minima idea de cuanto podria costar uno de esos, he visto su ficha tecnica y se ve decenton, no demasiado pesado, buena movilidad, sus sistemas de control de tiro modernos (no "uff que modernos" pero buenos) pero ...cuanto cada uno???

porque esos solo podrian ser nuevos y habria que hacer especial enfasis en el control de calidad, los chinos no exportan muy seguido tanques asi que se esforzarian bastante en un batch para Peru pero igual tendria que negociarse bien ese aspecto, por lo demas no le veo dramas. a ver si Chiabra consigue que traigan al menos 2 o 3 de esos para ahcerle evaluaciones aca, digamos...en el ejercicio de Noviembre, aun quesea por jorobar :lol: :lol: :lol: :lol:

Saludos

Cesar

[Domingo]

Si quieren tanques chinos, habría que ver el Type 98G, que tiene aplicaciones de blindaje tipo Leo2A6, por que si al otro lado tendremos Leo2 con su pieza Rheinmetall de 120mm. hay que tener con que aguantar los tiros.

Saludos,

[ramius]

Podrían especificar el tipo, modelo y prestaciones del tanque chino?
Saludos

[Titicaco]

Ramius,

http://www.sinodefence.com/army/tank/type98.asp

http://www.anyboard.net/gov/mil/anyboard/uploads/Type98G.jpg

Encontre un Foro, Military Quotes, donde un patin X dice ke cada uno, cuestan mas de un par de Millones de USD.... :oops:

Respecto al blindaje:

Chogum armored Challenger 2 tank took 8 RPGs and 1 ATGM while completely imobolised and blinded. I seriously doubt the same thing would happen to a Chinese steel hull..

You got any further info on which parts the challenger took those hits? Even the lighty armored stryker has survived rpg hits with its improvised extra armor. The Rpg's used there are nothing more but pathetic spitballs.

Well i know one T-80 in Chechenya took 8 rpg hits too..

http://www.military-quotes.com/forum/viewtopic.php?t=9794&start=0

Segun parece, muy caros los juguetitos estos. Mala maniobra de los Chinese. El Precio deberia ser su factor de diferenciacion dado ke su gasto en planillas no es muy alto ke digamos. Supongo ke las gollerias estaran a la orden del dia, sino no entiendo como los empleados chinitos sean tan sumisos.

Como ke el EP tiene complicado el asuntito este de reemplazar blindados.

Saludos,

[marregi]

alguiem tiene idea de que sistema defensivo llevan estos mbt?

8) 8)

[pipiripao]

además del blindaje y de los sistemas fumígenos como cualquier MBT, no hay, se parecen mucho a los tanques que aparecen en el juego de Command and Conquer generals :D

saludos

[Titicaco]

Ke tal si leen el link ke puse.

Por otro lado, 5-10 minutos usando Google no vendria mal.

Saludos,

[LORDVADER]

CUAL LINK TITICACO? :roll: