Ver la Versión Completa : Exportacion del Gas (REMATE!!!)
Nanducha
19-Jun-2010, 19:29
Bien, quiero empezar este hilo de discucion esperando ver aportacion de puntos de vista de todos uds, Por que creo que esto es de mucha importancia para todos nosotros, consumidores directos e indirectos, el punto en cuestion aqui, es:
¿DEBEMOS PERMITIR QUE EL GAS SE EXPORTE, PERO SE EXPORTE A UN PRECIO REGALADO?
Muchos de uds. seguramente estan de acuerdo con la exportacion... de alguna forma esto genera ingresos. PERO, el problema esta en la solvencia del peruano, que tiene que pagar por encima de los 30 soles hasta casi los 40 soles por el gas... mientras que para el exterior se esté exportando a menos de un dolar. Y peor aun, se priorice para mexico antes que para el mismo cusco o todo el peru.
SE HA PODIDO COMPROBAR QUE EN EL MISMO CAMISEA LA POBLACION COCINA A LENA.
http://i48.tinypic.com/161xi6r.jpg
Mientras las autoridades del sur exigen gas para sus pueblos. Premier Javier Velásquez dice que está asegurada la demanda de gas en el país y que no solo será para Lima sino también el gas irá a todo el país. No le creen.
Redacción La República.
Remate de un recurso valioso. Cuando Perú LNG exporte el gas en junio, su precio será equivalente a menos de un dólar el barril. Se trata de una situación preocupante, según afirmó el ex ministro de Energía y Minas Carlos Herrera Descalzi.
“Solo el gas del Lote 88 cuenta con precios especiales bajos, y ese lote debe ser aprovechado en su totalidad en el mercado local”, dijo.
Además del gas del Lote 88, el Lote 56 también cuenta con precios bajos ya que hace algunos años Shell invirtió en exploración y luego revirtió esos campos al Estado.
Tres veces más caro en el país
Según Herrera, exportar gas a México no es buen negocio para el Perú pues se venderá a un precio bajo, menor al precio de venta en el país. “El precio de gas que recibirá el Perú es inferior a US$ 1 por barril, mientras que en el mercado internacional su precio actual es cercano a los US$ 80 por barril”, sostuvo.
Pese a ello, el gas del Lote 57, que será explotado por Repsol, así como el del Lote 58, que será explotado por Petrobrás, se venderán a precios internacionales los cuales ascienden a US$ 4.50 por millón de BTU. Es decir, el triple del precio que se está pagando en estos momentos por el gas del Lote 88 al mercado local.
Aurelio Ochoa, especialista en temas de hidrocarburos, coincidió con esta opinión y dijo que incluso será más barato que el que se vende al sector residencial, cinco veces menor que el industrial y ocho veces más bajo que el precio al que se le venderá al sector petroquímico.
En base a ese cuestionamiento los expertos advierten que el gobierno está priorizando el mercado externo antes que el nacional.
Ochoa apela a la Ley de Promoción del Desarrollo de la Industria del Gas Natural (27133), la cual señala que la concesionaria, en este caso Pluspetrol, debe garantizar y priorizar la demanda interna antes que la externa. “La norma precisa que se debe priorizar el mercado interno”, recalcó.
Existe gas suficiente
El premier Javier Velásquez aseguró que en el Perú hay respeto por la seguridad jurídica y las reglas de juego para los inversionistas.
“Si no respetamos los contratos aquí, no viene nadie y seríamos un país paria (...). Además quiero recordar que esos contratos fueron suscritos en el gobierno anterior (de Alejandro Toledo)”, agregó.
Velásquez insistió en que la demanda local está abastecida y que será el ministro Pedro Sánchez quien presente esa información.
“Hay que meternos en la cabeza, el gas no solo es para Lima, hay que usarlo para desarrollar las regiones del país, por eso impulsamos el gasoducto del sur y hemos reservado un trillón de metros cúbicos de gas para el sur del Lote 88, de tal manera que esas afirmaciones son articulaciones de opositores al gobierno”, afirmó Velásquez Quesquén.
Pedirían salida de Sánchez
En tanto, a los presidentes del sur no les cayó bien la decisión del ministro Pedro Sánchez de apoyar la exportación del gas a México, antes que priorizar reservas del carburante para el gasoducto sur andino.
Los titulares de Arequipa, Juan Manuel Guillén; y Puno, Hernán Fuentes, no descartaron pedir la salida de Sánchez si insiste en la intención de exportar el gas y no hallar una solución al déficit de gas para atender la demanda del sur.
Harán retroceder al gobierno
En tanto, los presidentes del Cusco, Hugo Gonzales; y de Tacna, Hugo Ordóñez, anunciaron que habría una reunión conjunta con sus pares para aprobar una respuesta unificada al gobierno y no permitir la exportación hasta resolver el requerimiento del mercado interno. “Podemos hacer retroceder al gobierno y emplazar al ministro (Sánchez) para que responda cuántas reservas de gas tenemos”, dijo Gonzales.
La preocupación se justifica. Alejandro Segret, gerente general de Kuntur Transportadora de Gas (que construirá el ducto), aseguró que la obra no podrá hacerse si no garantizan reservas de 5 trillones de pies cúbicos (TCF), para cubrir la necesidad de gas de los próximos 25 años.
Cabe indicar que en agosto 2009 los presidentes de los gobiernos del sur dieron un ultimátum y el gobierno solo aprobó 1 TCF como reserva mínima, pero eso no es suficiente para atender la demanda.
Piden no permitir exportación de gas
1]Los presidentes del sur interpondrían una acción legal para que el gobierno no permita la venta del gas a México. Además, Hugo Gonzales, del Cusco, refirió que solicitarán al Congreso la revisión del contrato de venta del gas al extranjero.
2] En Puno estudian la posibilidad de importar gas de Bolivia para atender el consumo de la población.
3] El ministro Pedro Sánchez confirmó que hay una demanda insatisfecha de 58 millones de pies cúbicos (mmpcd) de gas, la cual se hizo evidente en el proceso de licitación que hizo el Consorcio Camisea a fines del 2009. En ese año, tras la renegociación entre el gobierno y el Consorcio, se anunció que pondría a licitarse 80 mmpcd del Lote 88 para abastecer la demanda interna. Según la consultora Gaffney, Cline & Associates, la demanda insatisfecha de gas asciende a 700 mmpcd.
Datos
Advertencia. Mediante un oficio dirigido al ministro Pedro Sánchez, Juan Manuel Guillén solicitó que aclare la posición que tomarían frente a la demanda insatisfecha de reservas de gas. El temor principal es que si el gobierno prioriza la salida del gas a México se desate una convulsión social en el sur para defender el gasoducto y exigir que este se construya.
Crítica
El congresista Víctor Andrés García Belaunde reiteró que el gas barato debe ser para los peruanos y no para la exportación.
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LOS DEJO ASU CRITERIO.
P.D: La prensa limeña no ha informado de esto.(Canales de television especificamente) Y tampoco informó del paro que hubo el 17 de junio en Puno Cusco y Arequipa, por que?.... creo que todos ya sabemos...
Centinela
19-Jun-2010, 20:11
Muchos de uds. seguramente estan de acuerdo con la exportacion... de alguna forma esto genera ingresos. PERO, el problema esta en la solvencia del peruano, que tiene que pagar por encima de los 30 soles hasta casi los 40 soles por el gas... mientras que para el exterior se esté exportando a menos de un dolar. Y peor aun, se priorice para mexico antes que para el mismo cusco o todo el peru.
Cuando el proyecto comenzó el mercado interno para GN ó GNL no existía, aún ahora es muy bajo, el precio de exportación es el acordado para que las empresas inviertan en el proyecto, si ésas empresas no hubieran invertido a éstas alturas de la vida seguiríamos soñando con aprobechar el gas (como Bolivia).
Si los señores denunciamtes estaban tan preocupados por el precio y las cantidades exportadas hubieran lanzado su grito de guerra ántes de que esas empresas hayan invertido millones de dólares en infraestructura (desde ductos para transportarlo hasta plantas de licuefacción para exportarlo).
El estado peruano está logrando atraer inversiones por que tenemos energía más barata, tenemos ahorros en electricidad al producir más energía con Plantas Térmicas, además que estamos optando por no depender de las plantas Hidroeléctricas (que están supeditadas al volumen de agua originado por las lluvias) lo que asegura el abastecimiento eléctrico, estamos ingresando (como país) a la industría petroquímica.
Ahi tienes lo famosos autos a gas que ya están proliferando, avartando costos a los taxistas, consumimos menos combustible importado, estamos impulsando asi mismo la industria de los biocombustibles (somos menos contaminantes que ántes).
Adicionalmente a éso nos está dejando dinero (del canon) para poder entregar a las regiones de dónde sale ése gas, que pueden invertir en su región, para su población, mejorar su infraestructura, su industria, su calidad de vida ¿acaso no sería más salomónico distribuir las regalías entre todas la regiones? pero no, se lo quedan las regiones de dónde se extrae el gas.
Lo cual me parece ideal por que asi le quitas un peso fiscal al gobierno central.
Es decir se vé que el acuerdo al que han llegado todos los gobiernos que hicieron realidad éste proyecto llamado Camisea es muy beneficiosos para el país y en especial para las regiones que reciben un porcentaje de las regalías.
¿Que nos queda mucho para lograr que todos los pobladores se beneficien del gas? por suspuesto que sí, pero veo un sinsentido en las protestas sobre el como y a cuanto se exporta el gas.
P.D: La prensa limeña no ha informado de esto.(Canales de television especificamente) Y tampoco informó del paro que hubo el 17 de junio en Puno Cusco y Arequipa, por que?.... creo que todos ya sabemos...
Yo leo prensa limeña casi todos los días y he leido las protestas por la exportación y he leido lo del paro, lo de los canales de televisión no te puedo decir no soy muy amigo de ella.
Saludotes.
lunikmir
19-Jun-2010, 21:13
“El precio de gas que recibirá el Perú es inferior a US$ 1 por barril, mientras que en el mercado internacional su precio actual es cercano a los US$ 80 por barril”
Un poco raro me parece ese análisis, esta comparando los precios del barril de crudo con el barril de GN en base al volumen? No soy experto pero a ver echemos unos números:
1 pie cúbico aprox. es 1 MBTU de gas natural
1 American barrel = 5.6146 cubic feet
a US$ 4.5 por MBTU, según el contrato con Camisea http://alainet.org/active/37068&lang=es (ver los gráficos del final)
el precio sería de US$ 2.98, y las regalías serían de US$ 0.90, entonces son las regalías lo que sale menos de un dolar y no el precio, creo que tuercen las notas para hacerlas más alarmistas, ojo que éste precio no es fijo ni las regalías, se calcula en base a la tabla del link.
que tiene que pagar por encima de los 30 soles hasta casi los 40 soles por el gas
BALÓN DE GAS CUESTA S/.60
:shock: pensé que el gas doméstico era de proprano-butano y no metano como el gas de Camisea, aparte que si deseáramos usar balones de GN este pesaría más de 50Kg pues la presión del GN hace que los tanques sean de acero de mas de 2cm de espesor.
2] En Puno estudian la posibilidad de importar gas de Bolivia para atender el consumo de la población.
:? creo que no tienen ni idea de que tipo de gas se trata.... GN o GLP? (básicamente el GLP es el gas doméstico) hasta donde sé no se obtiene mucho GLP del GN sólo una pequeña fracción
Cuando el proyecto comenzó el mercado interno para GN ó GNL no existía, aún ahora es muy bajo, el precio de exportación es el acordado para que las empresas inviertan en el proyecto, si ésas empresas no hubieran invertido a éstas alturas de la vida seguiríamos soñando con aprobechar el gas (como Bolivia).
De acuerdo... hay que respetar el contrato y entender que la industria del GN es costosa su implmentacion por el transporte (gasoductos), almacenamiento y licuefacción del gas, ya que se necesitan tratar con altas presiones y muy bajas temperaturas.
saludos
Interesante tema el abordado aqui,
Soy nuevo en el foro y ante todo un gran saludo para todos,
Veo que se estan confundiendo algunos temas aqui, espero poder contribuir en algo.
Primero,de los yacimientos y la planta de gas natural de Camisea se obtienen 2 flujos una corriente de gas natural(metano etano) y otra de liquidos (de propano hacia arriba, tambien conocido como gasolina natural) ambas lineas son transportadas por coga por un gasoducto (GN) y un poliducto (Liquidos). Esto es así debido a que del pozo el flujo de hidrocarburo sale como una mezcla bifasica y todo lo que se hace en la planta de camisea es separarlo(tal como cuando agitas una gaseosa y el quitas el gas y te quedas con el liquido, solo que usando otra tecnologia) y asi obtenemos las dos corrientes ya mencionadas. El gasoducto llega hasta la base de Lurin, conocido como el City gate, y de ahí es distribuido por Calida a toda Lima (Y ahora a PeruLNG). El poliducto llega hasta Pisco a la planta de fraccionamiento de pluspetrol de donde se obtiene GLP domestico que tambien se exporta desde hace muchos anios,(Propano Butano), propano propiamente dicho usado como refrigerante, nafta, diesel etc etc.
Respecto a lo de la exportación, que empresa? en su sano juicio hubiera invertido 1600 MMD en construir los 4 trenes (trenes de proceso)actuales en camisea y los mas de 800 MMD en los ductos hacia la costa. Para abastecer a quien?, casas, grifos, centrales térmicas que no existían.
Lo que mucha gente no sabe es que el tema de la exportación no es una CONSECUENCIA sino una CAUSA, pues gracias al aseguramiento de ese mercado 4,3 MMSCF en 20 anios, para la exportación, es que el proyecto Camisea se echo a andar, no es que encontraron gas , decidieron hacer la planta para ver quien compra y el anio pasado se dieron cuenta que mejor era exportarlo.
Porsupuesto que el tema de tarifas fue fijado en otro contexto, sin consumo nacional como el actual, pero gracias a ello se atrajo la inversión a muchos otros lotes que han dado frutos recientemente como son los lotes 57 y 58 y aun falta mucho mas, no es casualidad que ya haya entrado otra mega empresa de exploración como Halliburton a hacerle la competencia a otro gigante como Schlumberger en el tema de exploracion en la selva.
De aquí en adelante las condiciones serán distintas pues ya hay un mercado para el gas en el Perú no solo vehicular , domestico, generación si no que en el 2013 ya debemos entrar a la industria petroquimica. Ahora es facil decir que no se exporte, cuando ya se gasto aprox 2400 MMD en Camisea y 3800 MMD en la planta , muelle y ducto de Peru lng.
La rueda ya esta en marcha , las exploraciones deben continuar para asegurar nuestra matriz energetica no solo en gas sino mas hidroelectricas y otras energias renovables.
Saludos
lunikmir
20-Jun-2010, 00:19
Primero,de los yacimientos y la planta de gas natural de Camisea se obtienen 2 flujos una corriente de gas natural(metano etano) y otra de liquidos (de propano hacia arriba, tambien conocido como gasolina natural)
Veo que sabes del tema a ver si nos ayudas a tener los conceptos claros, yo tenía entendido que el propano que se puede encontrar en el GN está entre el 0% y 2%, yo consideraba que eso es insuficiente como para abastecer la demanda doméstica, pues no es mejor usarla en el sector industrial antes que en el doméstico?
Según http://www.osinerg.gob.pe:8888/SPH/html/gas_natural/cultura_gas_natural/prevencion_datos_utiles/prevencion_composicion_gas.htm
Propano---C3H8---0,29---Gas licuable (GLP)
Butano---C4H10---0,11--- Gas licuable (GLP)
saludos
Asi es caballero,
Lo que sucede es que en el proceso estamos hablando de millones de pies cúbicos standard por día (mmscfd) lo que quiere decir que ese pequenio porcentaje acumulado en millones de mmscfd nos da aprox.a un ritmo de produccion de 440 mmscfd (Como fue en un inicio camisea, desde el 2004 hasta inicios del 2008, trenes 1 y 2)
C3 (Propano) 11610 bpd
iC4(Isobutano) 2040 bpd
nC4(Normal butano) 3750 bpd
iC5 (Isopentano) a mas 17700 bpd
Total 35100 bpd
Lo que quiere decir que por cada 440 mmscfd de gas del pozo procesado diariamente se obtenia 35100 bpd (barriles por dia) de liquidos o tambien llamada NGL(Natural gas liquids) o gasolina natural que como comente antes esta produccion es enviada por un poliducto hacia pisco para su fraccionamiento.
Despues de la construccion de los trenes 3 y 4 la produccion de NGL se ha mas que duplicado.
Estos datos corresponden al lote 88 , pues el 56 57 y 58 no presentan esta cantidad de liquido asociado por lo que de ello se espera obtener meramente GN (metano y etano).
Saludos
Forista Cumpa,
No soy entendido en esto, pero supongo no confundir la obtencion de propano, butanos y pentanos desde el petroleo como en el caso del norte y desde el gas de camisea.
Osea LPG y LNG.
Con respecto a costos tiene alguna referencia??
Forista Cumpa,
Si esta aumentando los niveles de gasolina natural osea de liquidos ( propano a +HC) esto significa que esta disminuyendo la concentracion de metano y etano?? o no??
Saludos
Cita
Si esta aumentando los niveles de gasolina natural osea de liquidos ( propano a +HC) esto significa que esta disminuyendo la concentracion de metano y etano?? o no??
Para obtener mas liquidos tiene que procesar claro mas gas, ejm, con los trenes 1 y 2 Camisea por cada 440 mmscfd obtenia alrededor de 35000 bpd, eso como disenio pues en condiciones reales se llego hasta 40000 (de ese volumen aprox 40% es propiiano 20% butano y el resto los cortes mas pesados) que son fraccionados en Pisco. El consumo hasta el 2007'2008 en Lima no superaba los 240 mmscfd por lo que el resto se derivaba a los pozos de reinyeccion, la idea era obtener la mayor cantidad de liquidos posibles , pues ahi estaba el negocio,pero la concentración del gas natural transportado por el gasoducto sigue siendo 90% Metano y 10% etano aprox.el cual es el que llega a Lima y es abastecido ahora para Peru LNG.
A no ser que tu pregunta se refiera a la corriente bifasica que sale del pozo (como una gaseosa , gas y liquido, C1, C2, C3,C4 C5 plus) en cuyo caso es lógico que a medida que le vayas extrayendo líquidos (de propano hacia arriba o C3 plus, que son los cortes mas pesado) te iras quedando solo con los mas ligeros metano y etano , que por definición , es el gas natural el cual tendrá solo en cantidades minúsculas (trazas) algún corte mas pesado como C3.
No se si eso responde a tu pregunta.
Cita
No soy entendido en esto, pero supongo no confundir la obtencion de propano, butanos y pentanos desde el petroleo como en el caso del norte y desde el gas de camisea.
Osea LPG y LNG.
Con respecto a costos tiene alguna referencia??
Exactamente de que producto.
Saludos
THE_ROOKIE
20-Jun-2010, 22:14
El gas deberia ser para consumo domestico. Si alguien quiere gas para generar energia... mejor le vendemos electricidad.
Cumpa,
Agradezco su respuesta. Gracias.
Como Pais, Es mas rentable utilizar el gas natural (metano, etano) para la industria petroquimica versus su exportacion. Claro desde un punto de vista economico.
Saludos
Asi es caballero
Estamos muy de acuerdo en eso, el consumo local de gas en base a la petroquimica dejara muy buenos dividendos al pais ya que la rentabilidad de la industria es bastante buena y eso es lo que se tiene que hacer con los siguientes yacimientos que se exploten.
El destino de la mayor parte del LNG contratado sera Mexico (puerto de manzanillo), para produccion de energia electrica de la zona y principalmente para abastecer a baja california,el resto se que sera para Canada y Espania.
Dudo que se le pueda vender energia directamente a estos paises via el COES.
Pero para su información si hay planes para vender energia tales como la central térmica que planea construir BPZ en el norte con el gas asociado a petroleo de sus yacimientos de lomo de corvina, la cual le venderia energia eléctrica a Ecuador.
Insisto en que si bien la primera impresión de este proceso de exportación no se ve tan positiva (y de seguro habran detalles en la negociación que fueron mas favorables a los compradores que al estado,porque estas empresas tienen margenes de ganancias altos) es que de por si fue esto lo que empezo a echar andar el carro de la industria del gas natural en nuestro pais.
]Seria algo como esto, encuentras en la selva una tribu que recolecta plantas(Es solo un ejemplo) medicinales ancestrales, compruebas su uso y quieres traerlas a Lima para venderlas pero no tienes ni financiación ni mercado ,pues en Lima solo te aseguran algunos familiares y amigos que te las podrian comprar. Pero te encuentras con unos gringos que te ofrecen un dolar por cada kilo de planta medicinal pero te dicen que quieren 20 anios de abastecimiento con contrato de por medio (seguramente ellos la venderan a 20 o mas dolares).Entonces ello te permite endeudarte alquilar una oficina/almacen, para acondicionar tu producto, en una ciudad cercana a aquella tribu y los organizas para su cultivo (planta de Camisea) , te compras un Camion o lo alquilas o contratas una empresa de transporte X (Gasoducto y poliducto TGP) , contratas al menos a un par de ayudantes y cuando ya traes tu mercadería a Lima y empiezas a llenar tus containers para exportarlo (PeruLNG), resulta que ademas de la gente que tenias asegurado en Lima, aparecieron muchos mas clientes que ahora te dicen COMO VAS A EXPORTAR ESAS PLANTAS MEDICINALES SI A NOSOTROS NOS HACEN TANTA FALTA YA QUE HEMOS DESCUBIERTOS SUS BONDADES, SON UN TESORO NACIONAL.....DESCONOCE EL CONTRATO, gracias al cual te endeudaste y empezaste tu cadena de producción.
Pero no haces caso y con lo recaudado buscas otros tipo de plantas medicinales en otros lugares (Lotes 57, 58 , etc, etc) , en fin ya tienes una oficina/almacen y transporte para llevar lo que quieras a la costa y lo mejor es que tienes un mercado en expansion y podras negociar mejor tus precios con el ya existente mercado nacional .Aun si en algún momento tu mecaderia te diera para exportar nuevamente, el nuevo o viejo cliente pagaria ese precio pues ya no es un riesgo confiar en ti pues ya has demostrado que sabes hacer el negocio y cumples,ademas para el sigue siendo un muy buen negocio pues las plantas medicinales son naturales y no contaminan, LNG.
Y mejor aun escuchas que hay industrias farmacéuticas interesadas en procesar tu producto en convertirlo en capsulas, tes filtrantes, inyecciones etc. (Petroquimica)
Ojo , no es que yo este de acuerdo 100% en como se inicio la industrialización del gas en nuestro país, tal como en el ejemplo anterior pudo haber muchas otras soluciones para empezar con el negocio ficticio de las plantas medicinales, pero así es como se dio y esperemos que en el futuro sigamos explorando y explotando, racionalmente TODOS nuestros recursos energéticos para asegurar nuestra matriz y el futuro de nuestra patria
Espero haber puesto un grano de arena en la comprensión de este tema,
Cordiales saludos
Cuando Chile comenzaba a caminar la senda del libremercado, continuamente los agoreros ponian el grito en el cielo, ante todo proyecto y toda privatizacion, diciendo que seria en detrimento del mercado nacional. Pero ya ven, y si Peru desea unirse, como lo esta haciendo, a los paises que prosperan a traves del libre mercado, no puede tener sectores vedados o con restriccion de exportar, porque se estaria disparando en un pie. Estas reformas deben hacerse a fondo y no a medias, el gas peruano debe venderse al mejor postor, y yo les aseguro que si el mejor postor es el mercado peruano, las leyes de la economia operaran por si solas. No es saludable que impongan cupos o restricciones a los inversionistas, o que les prohiban, por ejemplo, vender gas del yacimiento de Camisea a Chile, con la pobre excusa de un conflicto que ocurrio hace mas de cien anos. Saludos.
Centinela
21-Jun-2010, 14:37
No es saludable que impongan cupos o restricciones a los inversionistas, o que les prohiban, por ejemplo, vender gas del yacimiento de Camisea a Chile, con la pobre excusa de un conflicto que ocurrio hace mas de cien anos. Saludos.
¿Están vendiendo cupos en Camisea????
¡¡¡ Comproooooooooooo ¡¡¡¡¡¡
Saludotes.
Nanducha
21-Jun-2010, 14:39
Primero que nada agradecer a cada uno de ustedes por las aportaciones que han hecho.
No soy del todo conocedor de estos temas, pero siempre es bueno aprender.
Con respecto a lo positivo o lo negativo de la exportacion.... creo que todos estamos de acuerdo en que la exportacion es positiva para todo el pais... logicamente esto generará ingresos, el problema tal vez radique ahi...
¿SE HARA UNA BUENA ADMINISTRACION DE DICHOS INGRESOS?
por que ya hemos visto los FAENONES que se han hecho con algunos vienes del estado.
Pregunta que pongo a dispocion de creterio de cada uno.
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Escrito por:
[/QUOTE=Centinela;230246]Si los señores denunciamtes estaban tan preocupados por el precio y las cantidades exportadas hubieran lanzado su grito de guerra ántes de que esas empresas hayan invertido millones de dólares en infraestructura (desde ductos para transportarlo hasta plantas de licuefacción para exportarlo).[/QUOTE]
Las malas dirigencias no faltan.
[/QUOTE=Centinela;230246]El estado peruano está logrando atraer inversiones por que tenemos energía más barata, tenemos ahorros en electricidad al producir más energía con Plantas Térmicas, además que estamos optando por no depender de las plantas Hidroeléctricas (que están supeditadas al volumen de agua originado por las lluvias) lo que asegura el abastecimiento eléctrico, estamos ingresando (como país) a la industría petroquímica.[/QUOTE]
Al mismo tiempo se deberian crear carreras profesionales para esta industria.
[/QUOTE=Centinela;230246]Adicionalmente a éso nos está dejando dinero (del canon) para poder entregar a las regiones de dónde sale ése gas, que pueden invertir en su región, para su población, mejorar su infraestructura, su industria, su calidad de vida ¿acaso no sería más salomónico distribuir las regalías entre todas la regiones? pero no, se lo quedan las regiones de dónde se extrae el gas.
Lo cual me parece ideal por que asi le quitas un peso fiscal al gobierno central.[/QUOTE]
En mi opinion deberia se por igual a todos... por que de alguna forma u otra... en un departamento lo pueden invertir o administrar mejor que en otro.
[/QUOTE=Centinela;230246]¿Que nos queda mucho para lograr que todos los pobladores se beneficien del gas? por suspuesto que sí, pero veo un sinsentido en las protestas sobre el como y a cuanto se exporta el gas.[/QUOTE]
En parte tienes mucha razon Centinela, hubo metidas de pata en el paro que se hizo el 17 de junio... lo dirigentes de dicho paro, evocaron su protesta hacia el gobierno... mientras que el asunto era hacia las empresasa exportadoras... POR QUE YA SE HABIA FIRMADO EL CONTRATO Y EL ESTADO YA NO ERA DUEÑA DEL GAS... SI NO MAS BIEN LAS EMPRESAS EXPORTADORAS (Petrobras, Repsol, etc..).
CREO QUE HAY MUCHO POR ANALIZAR PARA LOS DIRIGENTES.
[/QUOTE=Centinela;230246]Yo leo prensa limeña casi todos los días y he leido las protestas por la exportación y he leido lo del paro, lo de los canales de televisión no te puedo decir no soy muy amigo de ella.[/QUOTE]
La mayoria de los peruanos no leen, solo ven noticieros (television...) Bueno en algunos casos solo leen periodicos "chicha".
El gas deberia ser para consumo domestico. Si alguien quiere gas para generar energia... mejor le vendemos electricidad.
No habria la misma cantidad de ingresos(menos dinero) para el Peru, pero de alguna forma ese es nuestro derecho.
Asi es caballero
Estamos muy de acuerdo en eso, el consumo local de gas en base a la petroquimica dejara muy buenos dividendos al pais ya que la rentabilidad de la industria es bastante buena y eso es lo que se tiene que hacer con los siguientes yacimientos que se exploten.
A cuanto desminuiria el costo del gas?
Pero para su información si hay planes para vender energia tales como la central térmica que planea construir BPZ en el norte con el gas asociado a petroleo de sus yacimientos de lomo de corvina, la cual le venderia energia eléctrica a Ecuador.
Me parece muy interesante e importante... esto nos hace "amigos comerciales" con ecuador y con el tema de la haya (por que chile lo quiere como aliado militar) creo que lo tenemos de nuestro lado.
Insisto en que si bien la primera impresión de este proceso de exportación no se ve tan positiva (y de seguro habran detalles en la negociación que fueron mas favorables a los compradores que al estado,porque estas empresas tienen margenes de ganancias altos) es que de por si fue esto lo que empezo a echar andar el carro de la industria del gas natural en nuestro pais.
"Ese es su negocio", como es logico para toda inversion... ellos vienen, invierten, y se llevan las ganancias... el punto de quiebre esta en la negociacion...
Por cierto muy buen ejemplo...
Saludos
Nanducha
21-Jun-2010, 14:52
Cuando Chile comenzaba a caminar la senda del libremercado, continuamente los agoreros ponian el grito en el cielo, ante todo proyecto y toda privatizacion, diciendo que seria en detrimento del mercado nacional. Pero ya ven, y si Peru desea unirse, como lo esta haciendo, a los paises que prosperan a traves del libre mercado, no puede tener sectores vedados o con restriccion de exportar, porque se estaria disparando en un pie. Estas reformas deben hacerse a fondo y no a medias, el gas peruano debe venderse al mejor postor, y yo les aseguro que si el mejor postor es el mercado peruano, las leyes de la economia operaran por si solas. No es saludable que impongan cupos o restricciones a los inversionistas, o que les prohiban, por ejemplo, vender gas del yacimiento de Camisea a Chile, con la pobre excusa de un conflicto que ocurrio hace mas de cien anos. Saludos.
Mal mal... Mercado libre... para el peru... es depender de dinero extranjero.. y no crear empresas o compañias propias(nacionales) que puedan explotar sus PROPIOS recursos...
Mercado libre para el peru significa monopolio de empresas extranjeras....
chile ya tuvo suficiente(inkafarma, lan, etc etc).... no se deberia exportar a chile.
James Taggart
21-Jun-2010, 16:00
El gas no se ha industrializo, el gas se exporta como materia prima y se quema para generar energía y propulsar vehículos, la industrialización va a iniciarse con la construcción de plantas petroquímicas, fabricas de plásticos y fertilizantes (todo eso es consumo interno), no con la exportación, es un error pensar que se industrializa el gas al exportalo como materia prima, es como pensar que exportar concentrado de cobre es industrializar el cobre.
Insdustrializar el gas genera muchísimo dinero para los inversionistas y mucho dinero en impuestos, además de que genera puestos de trabajo, pero para que sea rentable tiene que consumir enormes cantidades de gas (varios TCFs), razón por la cual conviene que el lote 88 vuelva a destinarse exclusivamente al consumo interno.
En tu analogía hay algo que falla, no gastaste ni un centavo en explorar para encontrar los recursos, luego pediste al estado (dueño del recurso) que ya que según tu es posible que te falte gas para cumplir con tu contrato de exportación te preste 2 TCF en caso de que no se encuentre más gas. Pero luego más adelante se encuentra más gas (lote 57, 58, etc), además tu dices que en realidad en los lotes hay más gas de lo que se pensaba en un inicio entonces la gente te pide que el contrato para exportar gas del lote 88 (un lote que no es tuyo) se deje sin efecto (ya que era solo en caso de contingencia) pero tu prefieres exportar ese gas y venderle esos 2 TCFs restantes de los nuevos lotes (a un precio mayor porsupuesto).
Entonces la empresa extranjera entra en contradicción, por un lado afirma que hay más gas de lo que se pensaba en un inicio pero no quiere dejar sin efecto el contrato para exportar 2 TCFs de gas del lote 88 que era una garantía nada más, no quiere soltar los 2 TCFs de gas barato del lote 88. Entonces el usuario, el consumidor final le presionará al papá estado que ponga orden, porque está beneficiando a una empresa extranjera en perjuicio del consumidor nacional, ellos no se oponen a la exportación del gas, ellos solo quieren que el lote 88 sea exclusivo para consumo interno, lo cual sería justo además de concordante con el aumento de reservas.
Nuestro país ha demostrado ser muy inocente al momento de negociar con las transnacionales. Estas empresas logran contratos muy favorables a sus intereses y muchas veces lesivos a los intereses nacionales corrompiendo funcionarios del estado y después quieren que se respete al pie de la letra esos contratos corruptos.
No solo eso sino que muchísimas veces ellos piden al estado renegociar los contratos para garantizar sus ganancias o hacer rentable sus actividades, pero cuando los contratos deberían renegociarse a favor del estado o volver a sus terminos iniciales no quieren que se modifique ni una coma, pagan políticos, congresistas, ministros y jueces para que amenazen al pueblo diciendo que ya no va a venir inversión extranjera si se renegocia el contrato. Cómo es posible que un contrato pueda renegociarse si a favor de las transnacionales pero no a favor del estado.
Además de lo anterior ellos prefieren contaminar y pagar multas irrisorias para burlarse de la ley e incumplir los contratos.
Como solución propongo 2 cosas, declarar traidores a la patria a los funcionarios que se dejen corromper para firmar contratos lesivos al estado, con pena de cadena perpetua.
En segundo lugar, si es que hay que renegociar a favor de las empresas colocar clausulas por las cuales más adelante si el estado se viera afectado se pueda volver a renegociar, no para perjudicarlos, sino para volver más equitativo el contrato.
Saludos.
Estimado Forista Cumpa,
Si nuestro desarrollo tecnologico del gas natural, estuvo comprometido con la exportacion hacia Mexico, no queda otro cosa que respetar lo convenido. Realmente, creo yo , cuando se inician procesos de desarrollo, siempre se cometen errores, que despues se aprehenden y se evitan.
Otra cosa, tambien, es la ganancia altisima que generara la exportacion del gas para los inversionistas.
Habra alguna, clausula, en donde se pueda, mejorar lo que nuestro Pais recibira.
Saludos.
James Taggart
21-Jun-2010, 17:19
Escrito por:
[/QUOTE=Centinela;230246]Si los señores denunciamtes estaban tan preocupados por el precio y las cantidades exportadas hubieran lanzado su grito de guerra ántes de que esas empresas hayan invertido millones de dólares en infraestructura (desde ductos para transportarlo hasta plantas de licuefacción para exportarlo).
[/QUOTE]
Veo que tienen serias deficiencias en el conociminento del tema, algunas correcciones.
Centinela, dices que porque no reclamaron antes, tal vez por estar fuera del Perú no sepas que las negociaciones fueron secretas, el gobierno no quiso informar lo que se estaba negociando, pidieron que confien en ellos que estaban buscando lo mejor para el pais, al final salio el contrato firmado por el estado y para entonces ya nada se podría hacer. Pero eso no es lo grave, lo gravísimo son las sucesivas renegociaciones a favor de la empresa para que exporte el gas barato del lote 88 y no se garantice el consumo interno, garantía imprescindible para asegurar las inversiones en industrias petroquímicas.
Cual es más beneficioso, fomentar la exportación de materia prima o fomentar las inversiones en industria petroquímica que van a generar divisas y empleo.
Nanducha, entonces no es por las malas dirigencias sino porque el gobierno negocio a espaldas del pueblo. Y en prácticamente todas las negociaciones se hizo y se hace lo mismo, es por eso que algunas leyes que dan participación a las comunidades nativas les resultan tan incomodos a las empresas y negociadoes del gobierno.
Centinela dices "El estado peruano está logrando atraer inversiones por que tenemos energía más barata, tenemos ahorros en electricidad al producir más energía con Plantas Térmicas, además que estamos optando por no depender de las plantas Hidroeléctricas (que están supeditadas al volumen de agua originado por las lluvias) lo que asegura el abastecimiento eléctrico, estamos ingresando (como país) a la industría petroquímica"
Al contrario, las plantas de generación de gas dependen de un recurso no renovable sujeto a las variaciones de los precios internacionales. El agua no sube de precio núnca porque es gratis. Estas muy equivocado, la situación es completamente al reves, Brasil nuestro vecino utiliza las hidroeléctricas todo el tiempo, las generadoras a gas lo utilizan solo como contingencia, cuando las hidroeléctricas no abastecen, es por eso que están constuyendo más hidroeléctricas hasta en paises vecinos como Paraguay, Bolivia, Perú y en el mismo Brasil. En Europa las hidroeléctricas se utilizan como reserva porque el agua para ellos es un recurso escaso y su consumo es gigantesco, en nuestro caso con nuestro minúsculo consumo el gas debería utilizarse solo como contingencia, ya que una hidroeléctrica es más barata.
Para que te lo entiendas mejor, el mismo gobierno que tu defiendes dijo que no se priorizará el gas para generar electricidad porque no hay gas suficiente, dijo que la matriz energética será mixta, dandole prioridad a la generación hidroeléctrica, la ley anterior que fue modificada consideraba una matriz energética exclusivamente a gas en las nuevas generadoras, pero lo modificaron para dar preferencia a las hidroeléctricas y utilizar el gas como reserva.
Centinela dices que "Adicionalmente a éso nos está dejando dinero (del canon) para poder entregar a las regiones de dónde sale ése gas, que pueden invertir en su región, para su población, mejorar su infraestructura, su industria, su calidad de vida ¿acaso no sería más salomónico distribuir las regalías entre todas la regiones? pero no, se lo quedan las regiones de dónde se extrae el gas.
Lo cual me parece ideal por que asi le quitas un peso fiscal al gobierno central"
Eso sería perjudicial para atraer nuevas inversiones, de ser así las regiones no aceptarían que las empresas contaminen, inunden cientos de miles de hectareas de bosques, no habría ningún incentivo para tolerar los efectos negativos de las inversiones, el mismo gobierno dice que el canón es una compensación por los efectos negativos que traen las inversiones extranjeras, principalmente en contaminación ambiental.
Estas muy equivocado, el canón no es una carga fiscal para el gobierno muy por el contrario, el dinero fluye de las regiones al gobierno central y una pequeñisima parte se queda en las regiones como compensación por los desastres ambientales, uso de terrenos, perjuicio a otras actividades económicas como actividad agrícola, pecuaria o turística.
Como ejemplo, porque las inversiones en hidroeléctricas encuentran muchas trabas, por falta de canón, nadie quiere que le inunden cientos de miles de hectareas si no le van a pagar nada, ya que en esos terrenos puede sembrar y obtener beneficios, nadie quiere hidroeléctricas en su región si va a pagar lo mismo por la electricidad, si hubiera un canón energético las regiones estarían buscando inversionistas para construir hidroeléctricas y no pondrían trabas a su construcción. Como podras ver Centinela todo tiene una lógica de ser y el canón es una herramienta fundamental que trae desarrollo al país, además considera que el canón es una pequeña parte de lo que pagan las transnacionales, casi todo va al gobierno central que lo redistribuye, una parte a Lima y otra parte a las regiones, de esa manera las regiones subvencionan a Lima y permiten que 9 millones de personas puedan vivir en una ciudad que de otra forma no sería rentable.
Dices además "¿Que nos queda mucho para lograr que todos los pobladores se beneficien del gas? por suspuesto que sí, pero veo un sinsentido en las protestas sobre el como y a cuanto se exporta el gas."
Ellos simplemente están velando por sus intereses, tal como lo hacen los accionistas de las transnacionales que velan por sus intereses y su rentabilidad, los del Cuzco velan por su canón, que no quieren que sea un chiste si en vez de recibir 5 centavos de dolar por 1 mmpc reciban medio centavo. Los inversionistas extranjeros cuando vieron que su rentabilidad estaba en riesgo pidieron al gobierno renegociar el contrato, los cuzqueños piden lo mismo cuando ven peligrar sus ingresos del canón, no veo nada malo en eso, ambos tienen derecho a recibir sus ganancias.
Centinela dices "¿Que nos queda mucho para lograr que todos los pobladores se beneficien del gas? por suspuesto que sí, pero veo un sinsentido en las protestas sobre el como y a cuanto se exporta el gas." ya te dije, ellos velan por su canón, no es ningún sinsentido, si se exporta a un precio irrisorio sus ingresos por canón serán insignificantes y preferiran que siga en el subsuelo hasta esperar tiempos mejores.
Nanducha dices "En parte tienes mucha razon Centinela, hubo metidas de pata en el paro que se hizo el 17 de junio... lo dirigentes de dicho paro, evocaron su protesta hacia el gobierno... mientras que el asunto era hacia las empresasa exportadoras... POR QUE YA SE HABIA FIRMADO EL CONTRATO Y EL ESTADO YA NO ERA DUEÑA DEL GAS... SI NO MAS BIEN LAS EMPRESAS EXPORTADORAS (Petrobras, Repsol, etc..)."
El estado sigue siendo dueño del gas, una vez extraido recién es de Repsol, claro que en realidad no es más que un tecnicismo, pero a la vez una herramienta de negociación, si la empresa encuentra trabas en la extración (paros, huelgas, etc.) sus costos subirán y tendrá que negociar, hasta ahora la empresa operar con normalidad.
Petrobras no exporta, nisiquiera extrae gas, recien está explorando, más adelante certificará y lo que extraiga piensa destinarlo al consumo interno, Repsol es la que exporta.
Como pueden ver tienen serias deficiencias de análisis, no es malo que las regiones protesten, velen por su canón y sus intereses, lo malo es la forma que algunos lo hacen, pero muchas veces lo hacen luego de que el gobierno los ha mecido por años. No es malo tampoco que las transnacionales ganen demasiado, lo malo es que la división de las ganancias no sea proporcional entra las empresas y el estado dueño de los recursos, ya que en épocas de crisis las empresas piden exoneraciones y renegociaciones y en épocas de grandes ganancias se apegan al pie de la letra a los contratos firmados en épocas de crisis
Saludos.
Centinela
21-Jun-2010, 19:32
Veo que tienen serias deficiencias en el conociminento del tema, algunas correcciones.
Centinela, dices que porque no reclamaron antes, tal vez por estar fuera del Perú no sepas que las negociaciones fueron secretas, el gobierno no quiso informar lo que se estaba negociando, .
Mi estimado, el proyecto Camisea nace en el ´87, yo recién llevo dos años fuera del país ¿como es eso de que tengo deficiencias en el conocimiento del tema? ¿tantas cosas secretas han pasado en sólo 2 años?
¿Y como asi el gobierno no quiso informar lo que se estaba negociando? ¿hubo una comisión que investigue la conseción? ¿se le negó acceso a documentos a dicha comisión?.
Lo máximo que he leído es que quieren renegociar el contrato por los cambios "desventajosos" hechos en el gobierno de Toledo
Cual es más beneficioso, fomentar la exportación de materia prima o fomentar las inversiones en industria petroquímica que van a generar divisas y empleo.
Lo segundo es lo primordial, y si no contamos con la infraestructura, la experiencia, los contactos y el mercado con el que cuentan los inversores ..... no tenemos ni lo primero ni lo segundo.
No me digas que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y económica para empezar dicha aventura (si es asi dime dónde está, por que yo no la veo por ningún lado)
Al contrario, las plantas de generación de gas dependen de un recurso no renovable sujeto a las variaciones de los precios internacionales.
¿Acaso estamos importando gas?
El agua no sube de precio núnca porque es gratis.
Ya ... y cuando baja el caudal ¿producimos la misma energía que cuando el caudal es alto?
Estas muy equivocado, la situación es completamente al reves, Brasil nuestro vecino utiliza las hidroeléctricas todo el tiempo, las generadoras a gas lo utilizan solo como contingencia, cuando las hidroeléctricas no abastecen, es por eso que están constuyendo más hidroeléctricas hasta en paises vecinos como Paraguay, Bolivia, Perú y en el mismo Brasil. En Europa las hidroeléctricas se utilizan como reserva porque el agua para ellos es un recurso escaso y su consumo es gigantesco, en nuestro caso con nuestro minúsculo consumo el gas debería utilizarse solo como contingencia, ya que una hidroeléctrica es más barata.
¿Al reves???? ... mi estimado la tendencia en el mundo es dejar de depender de la energía hidroeléctrica, cada vez se apela más a la energía constante (nuclear, térmica, ciclo combinado) por que son energías más baratas y, en algunos casos, menos contaminantes (térmica y de ciclo combinado).
Para que te lo entiendas mejor, el mismo gobierno que tu defiendes dijo que no se priorizará el gas para generar electricidad porque no hay gas suficiente, dijo que la matriz energética será mixta, dandole prioridad a la generación hidroeléctrica, la ley anterior que fue modificada consideraba una matriz energética exclusivamente a gas en las nuevas generadoras, pero lo modificaron para dar preferencia a las hidroeléctricas y utilizar el gas como reserva.
Dónde dijo éso, quiero leerlo.
Y no es el gobierno que yo defiendo, no soy aprista, no soy admirador de Alan, ni tengo tendencia por algún partido político, si quieres clasificarme pues no sé .... soy un a-politico evolucionado pues (aunque no me gusta la política) entiendo que es la única manera de llevar una vida medianamente civilizada, con una sociedad que me dá el poder mediante el voto y en dónde colaboro con mi trabajo para que todo el conjunto sigamos tirando pa´lante.
Eso sería perjudicial para atraer nuevas inversiones, de ser así las regiones no aceptarían que las empresas contaminen, inunden cientos de miles de hectareas de bosques, no habría ningún incentivo para tolerar los efectos negativos de las inversiones, el mismo gobierno dice que el canón es una compensación por los efectos negativos que traen las inversiones extranjeras, principalmente en contaminación ambiental.
:shock:
RAE
Definición de Canon:
5. m. Prestación pecuniaria periódica que grava una concesión gubernativa o un disfrute en el dominio público, regulado en minería según el número de pertenencias o de hectáreas, sean o no explotadas.
6. m. Percepción pecuniaria convenida o estatuida para cada unidad métrica que se extraiga de un yacimiento o que sea objeto de otra operación mercantil o industrial, como embarque, lavado, calcinación, etc.
tal vez te confundas con la distribución del canon, éso lo encuentras aqui:
http://www.institutodelperu.org.pe/descargas/fuente_y_uso_de_los_recursos_del_fondo_camisea.pdf
Estas muy equivocado, el canón no es una carga fiscal para el gobierno
Yo no he dicho que el canon sea una carga fiscal, he dicho que la asiganción de un % del canon a las regiones, de dónde sale el gas, le quita una carga fiscal al gobierno.
Como ejemplo, porque las inversiones en hidroeléctricas encuentran muchas trabas, por falta de canón, nadie quiere que le inunden cientos de miles de hectareas si no le van a pagar nada, ya que en esos terrenos puede sembrar y obtener beneficios,
Mi estimado, las centrales Hidroeléctricas encuentran trabas por que son pocos los rios con el caudal ideal para crear embalses que justifiquen poner una hidroeléctrica ahi.
Ellos simplemente están velando por sus intereses, tal como lo hacen los accionistas de las transnacionales que velan por sus intereses y su rentabilidad, los del Cuzco velan por su canón, que no quieren que sea un chiste si en vez de recibir 5 centavos de dolar por 1 mmpc reciban medio centavo. Los inversionistas extranjeros cuando vieron que su rentabilidad estaba en riesgo pidieron al gobierno renegociar el contrato, los cuzqueños piden lo mismo cuando ven peligrar sus ingresos del canón, no veo nada malo en eso, ambos tienen derecho a recibir sus ganancias.
No entiendo como asi no protestaron en el gobierno de Toledo por éso, por que ésa renegociación se dió en el periodo de Toledo.
El estado sigue siendo dueño del gas, una vez extraido recién es de Repsol, claro que en realidad no es más que un tecnicismo, pero a la vez una herramienta de negociación, si la empresa encuentra trabas en la extración (paros, huelgas, etc.) sus costos subirán y tendrá que negociar, hasta ahora la empresa operar con normalidad.
Bueno en Bolivia llegaron al extremo de "nacionalizar los hidrocarburos" lo cual ha espantado inversiones en ése país por un buen tiempo.
Supongo que no estarán contentos hasta que terminemos como Bolivia, con el gas bajo tierra y con los inversores espantados ¿cuanto estará ganando Bolivia con la renegociación que "triunfalmente logro" con dicha medida? supongo que demasiado, ya veo a Bolivia (que cuenta con la mayor reserva de gas en latinoamerica) afianzando triunfalmente su economía ¿verdad?.
Como pueden ver tienen serias deficiencias de análisis, no es malo que las regiones protesten, velen por su canón y sus intereses, lo malo es la forma que algunos lo hacen, pero muchas veces lo hacen luego de que el gobierno los ha mecido por años.
Bueno el proyecto es del 87 asi que los han mecido muchos gobiernos, si quieren explotar el gas ustedes pues fácil, si tienen el dinero, la infraestructura y el capital humano con que cuentan los inversores extranjeros pues los apoyo .... adelante bloqueemos carreteras, votemos a los usureros extranjeros y tomemos el control de camisea.
No es malo tampoco que las transnacionales ganen demasiado, lo malo es que la división de las ganancias no sea proporcional entra las empresas y el estado dueño de los recursos, ya que en épocas de crisis las empresas piden exoneraciones y renegociaciones y en épocas de grandes ganancias se apegan al pie de la letra a los contratos firmados en épocas de crisis
Es que hay algo que creo que no entiendes:
1.- Para la època en que empezó el proyecto no había mercado interno para el gas
2.- El mercado interno (que tanto quieres defender) lo crearon ésos inversores (con el dinero de ellos, con los socios de ellos, con las alianzas de ellos, con los movimientos en la bolsa de ellos) no los creo el Perú y menos lo crearon las regiones, lo crearon los inversores.
Supongo que si les pedimos más dinero por canon nos pediran más dinero por hacernos el favor de crear ése mercado interno, sería lo justo creo yo ¿o no piensas lo mismo?
3.- Es muy fácilista venir a éstas alturas reclamar sobre contratos injustos, cuando inclusive el promotor inicial del proyecto (Shell) los abandonó por ser inviable económicamente, a menos que pensaras venderle gas al gran mercado interno reinante en ése momento (0% de mercado interno)
3.- Las mecidas que pienses que te dá el gobierno (renegociaciones) las debiste reclamar en su momento (en la època de Toledo) para éso tienes representantes en el congreso, para éso están ahi para reclamar por tí, sino sirven pues a los primeros a los que tienes que reclamar es a ellos, vé a su casa y bloqueale la entrada a su casa para que sienta la pegada y se quiten las arañas de encima de la güata, por ser unos inútlies y no saber representarte en el congreso.
Saludotes.
No es saludable que impongan cupos o restricciones a los inversionistas, o que les prohiban, por ejemplo, vender gas del yacimiento de Camisea a Chile, con la pobre excusa de un conflicto que ocurrio hace mas de cien anos. Saludos.
Así es caballero, no hay muchos negocios en el que la fiereza y la agresividad se vista mejor de corbata que el del Oil and Gas, (quizá la industria farmacéutica),las reglas de la economía fijan los mercados y aunque se que hay un compromiso de Peru LNG de no venderle gas a Chile ,www.larazon.com.pe/online/indice.asp?tfi...td=15. esto mas obedece a que siendo Repsol quien comercializa el LNG este busca el mejor precio , que en este caso vendría de Espania y Canadá porque ademas ello significa un mayor uso por el recorrido de sus barcos conocidos como metaneros (Costos por milla náutica) por lo que le es mejor negocio venderlo mas lejos y mucho mas caro que cerca y mas barato.
Aunque habría que recordar que el 75% del volumen de exportación esta ya contratado para México (Para darle energía eléctrica a USA, los gringos no querían plantas de regasificacion en su costa pacifica) y solo quedaría el 25 % que no queda aun definido y que seguramente tendrán en su mayor parte los destinos antes mencionados.
Cordiales saludos
James Taggart
21-Jun-2010, 22:52
Para comenzar no soy Cuzqueño ni funcionario público, así que no me digas lo que yo debería de haber hecho o debería de hacer, solo corrigo algunos errores de concepto que tienes. Si alguien lo corrige a uno, es para aprender no para agarrarselo con el que te está corrigiendo.
Centinela: Mi estimado, el proyecto Camisea nace en el ´87, yo recién llevo dos años fuera del país ¿como es eso de que tengo deficiencias en el conocimiento del tema? ¿tantas cosas secretas han pasado en sólo 2 años?
¿Y como asi el gobierno no quiso informar lo que se estaba negociando? ¿hubo una comisión que investigue la conseción? ¿se le negó acceso a documentos a dicha comisión?.
Lo máximo que he leído es que quieren renegociar el contrato por los cambios "desventajosos" hechos en el gobierno de Toledo
Me refiero a las renegociaciones hechas por PPK y los ministros de Toledo, no hay períodicos en línea de esas fechas pero en los periodicos y televisión salían reclamando los congresistas de la oposición para que les den acceso a los documentos que estaban negociando, pero les dijeron que no tenían obligación de hacerlo, que la fiscalización no se hace antes de cometer el delito sino después, dijeron que se estaba negociando y los documentos podían cambiar, que faltaba terminarlos, al final la gente se enteró solo cuando ya estuvieron firmados, luego la oposición protesto pero no tenían mayoría en el congreso, Toledo con el FIM tenían mayoría absoluta, la población de Cusco mas bien todo el tiempo estuvo reclamando para tener un gasoducto hacia el Cusco, centrales a gas y un canon adecuado, ya que son dueños del gas, y las renegociaciones si fueron desventajosas, no entre comillas, sino porque crees que continua el reclamo, PPK era parte interesada, luego de renegociar lo contrataron como pagarle por haber renegociado en su favor, la parte interesada no puede ser la que tome las decisiones en el estado.
Centinela: Lo segundo es lo primordial, y si no contamos con la infraestructura, la experiencia, los contactos y el mercado con el que cuentan los inversores ..... no tenemos ni lo primero ni lo segundo.
Dale una leida por lo menos antes de responder, yo dije "fomentar las inversiones en industria petroquímica", no dije que el estado o los cuzqueños deben invertir.
Centinela: No me digas que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y económica para empezar dicha aventura (si es asi dime dónde está, por que yo no la veo por ningún lado)
En estos tiempos nadie tiene la capacidad o tecnología necesaria para realizar esas tareas en solitario, las mismas empresas petroleras subcontratan a otra para hacer cosas que no saben hacer o son ineficientes haciendolo, Halliburton es la más conocida y mediatica empresa que realiza tareas muy importantes para las petroleras. Pero como te dije, debido a que no leiste bien, dije fomentar, no que el estado lo haga, crees que solo hay que fomentar la exportación de materia prima? yo creo que en primer lugar hay que fomentar la industrialización y transformación de materia prima porque genera mano de obra y da más dinero en impuestos.
Centinela: ¿Acaso estamos importando gas?
Para tu información, en el tiempo que estuviste fuera se acabaron las reservas del lote 88, que era gas barato, ya todo está comprometido, las nuevas centrales tendrán que comprar gas a precios internacionales, al igual que en el caso del Petroleo, acaso porque el petroleo que se extrae de Talara, por el hecho de no ser importado lo compramos a un precio fijo, no, el petroleo de Talara lo compramos a precios internacionales, así el costo de su extración cueste 10 dólares si en el mercado internacional está a 200 dólares vamos a compralo a 200 dólares, lo mismo es con el gas, lo tenemos que comprar a empresas extranjeras, y esas empresas nos van a vender a precios internacionales, a un precio mayor inclusive al que venden en el exterior.
Centinela: Ya ... y cuando baja el caudal ¿producimos la misma energía que cuando el caudal es alto?
Por algo dije que las centrales térmicas se utilizan en horas pico y cuando hay sobredemanda, allá donde estás las centrales nucleares están encendidas todo el tiempo, las solares y eólicas son muy fluctuantes, de día y cuando hay viento, las centrales a gas cuando hay sobredemanda y horas pico, las nucleares son las que están encendidas día y noche, en el Perú no hay de esas.
Centinela: ¿Al reves???? ... mi estimado la tendencia en el mundo es dejar de depender de la energía hidroeléctrica, cada vez se apela más a la energía constante (nuclear, térmica, ciclo combinado) por que son energías más baratas y, en algunos casos, menos contaminantes (térmica y de ciclo combinado).
Solo en países desarrollados o los que no tienen potencial hidrico, en Noruega y Latinoamérica las hidroeléctricas son las que dan casi toda la electricidad, en Brasil y Perú por encima del 75% del total.
El Perú tiene un potencial de más de 100 GW, más de 10 veces nuestras necesidades, en cambio en Europa consumen miles de GW de electricidad y no tienen el potencial hídrico para generar tal cantidad de energía, nadie lo tiene, además el agua es cara, por eso que las hidroeléctricas son de reserva, ya que generan una infima parte del total. Ellos utilizan las centrales nucleares, a gas y carbón todo el tiempo, porque no tienen de otra, además dinero no es problema para ellos, aún así se encienden en este orden: nucleares todo el tiempo, luego carbón y gas en la medida en que haga falta. Si no construyen más centrales nucleares, al terminar su vida útil es ovbio que la alternativa es más centrales a carbón y gas.
Una correción más, las centrales hidroeléctricas no contaminan y el gas contamina menos que el carbón, pero contamina.
Mira lo que está construyendo en estos momentos el Brasil:
Central Hidroeléctrica de Belo Monte - Rio Xingu 11.233 MW
Central Hidroeléctrica São Luiz do Tapajós - Rio Tapajós, 8.381 MW
Central Hidroeléctrica de Jirau - Rio Madeira, 3.450 MW
Central Hidroeléctrica Santo Antônio - Rio Madeira, 3.150 MW
Central Hidroeléctrica Jatobá - Rio Tapajós, 2.338 MW
Son algo de 30 GW en hidroeléctricas, aparte de las hidroeléctricas que piensa construir en Paraguay, Bolivia y Perú para comprar electricidad. Mira como le sale más barato comprar energía electrica de hidroeléctricas en otros países que comprar centrales a gas que son mucho más baratas y fáciles de construir.
Perú va a constuir centrales hidroeléctricas con una capacidad total de 10 GW para venderle al Brasil y para consumo interno, todos los países de sudamérica con potencial hidroeléctrico, incluyendo a Chile están construyendo o piensan construir hidroeléctricas, excepto Venezuela que tiene petroleo y gas.
Mira que nuestros amigos chilenos que son tan eficientes, así que no hay excusa de ineficiencia, piensan constuir más centrales a carbón y centrales hidroeléctricas y llevar esa electricidad a travez de una costosa, grande y dificil de construir línea de interconexión, además que las hidroeléctricas mismas son caras y difíciles de construir, toma muchos años construirlas.
Ojala los amigos chilenos te contrataran para que les expliques que lo mejor y más económico son las centrales a gas, y que se olviden de las centrales a carbón e hidroeléctricas.
Amigos chilenos, ya están enterados, las centrales a gas son las más baratas y eficientes.
Centinela: Dónde dijo éso, quiero leerlo.
Pucha, dices que estabas en Perú y no estas al tanto de lo que paso, tienes que leer más periodicos y ver televisión, no hay periodicos en línea de esas fechas, y es un monton lo que se hablo en esas fechas, mira este es un documento del MEM donde en 2004 calculaban el escenario térmico y el escenario hidrotérmico para justificar que había gas para exportar:
Perspectivas del mercado del Gas de Camisea
en el Negocio Eléctrico
Los impactos importantes previsibles en el mercado por las proyecciones
del consumo de gas natural para un horizonte entre el año 2004 al año
2027, con un crecimiento del consumo de energía eléctrica de 4,6%
anual, se presentan en dos escenarios 1 detallados a continuación:
Escenario hidrotérmico al final del período se tendría una potencia
efectiva de origen térmico del orden de 66%, mientras que la potencia
efectiva de origen hidráulico sería de 34%. Este panorama se daría
teniendo como punto de partida la situación actual en que la potencia
efectiva de origen térmico es del orden de 40%, mientras que la de
origen hidráulico llega al 60%.
Escenario térmico si todo el crecimiento de la generación eléctrica
futura fuera térmica, a base de gas natural, en el año 2027 se tendría
una potencia efectiva de origen térmico del orden de 75% , en tanto
que la de origen hidráulico sería sólo de 25%.
http://www.minem.gob.pe/minem/archivos/file/Electricidad/promocion%20electrica/informativo8.pdf
Luego estos son las proyecciones de consumo a 20 años que hacían, mira que en los cuadros dice 'escenario térmico':
http://reddeenergia.com/noticias/2009/09/revistapoder360.14.09.2009.3.jpg
Proyecciones:
http://i1012.photobucket.com/albums/af246/James_Taggart/Cambiodematrizenergetica.jpg
Mira que solo una parte del gas es para generar electricidad (la mitad de 34%) y casi el 100% de energías renovables proviene de las hidroeléctricas. Quedaría 33% de hidroenergía versus 17 de electricidad de centrales de gas. Y solo por 20 años hasta que se acabe el gas de camisea.
Pero luego sacaron las cuentas y el gas no alcanzaba, para poder exportar necesitaban eliminar los candados que garantizaban el gas para el consumo interno, entonces PPK y cia. iniciaron el proceso de renegociación para poder exportar el gas, el proceso es el siguiente:
LA VIOLACION PASO A PASO
1984 Shell descubre gas en el lote 88
2000 (Diciembre) Se firma el Contrato de Camisea. El D.S. 040 garantiza el abastecimiento interno por un horizonte permanente de 20 años.
2001 Shell revierte para el estado el lote 56. Tenemos gas gratis.
2003 (24 de Abril) Se promulga Ley 28176, “Ley Hunt” para exportación, se crea Perú LNG.
2003 (28 de setiembre) Se promulgó el DS 031 EM. Cambio en el contrato: “horizonte permanente” por “demanda futura determinada en el contrato”. El efecto: desprotege la demanda interna.
2005 (19 de Junio) El Congreso promulgó la Ley 28552, que modificó el Art. 4 de la Ley
27133: ya no habla de tiempo de garantía del abastecimiento nacional.
2005 (diciembre) Se promulgó el DS 050 2005-EM, que autoriza a PeruPetro a cambiar el horizonte de “permanente de 20 años” a sólo 20 años.
2006 (enero) se promulga el DS 006 2006 EM que autoriza a Petroperú a cambiar el contrato del lote 88 respecto al horizonte. ¿Resultado? Se abre la posibilidad de exportar gas del Lote 88.
2006 (febrero) Perú LNG (consorcio exportador formado por Hunt Oil y SK, al cual después entró Repsol) suscribió contratos para exportar el gas del Lote 88 y el Lote 56.
2008 (23 de Setiembre) OSINERGMIN contrata análisis para dar sustento legal a transporte de gas del lote 56 antes del 2014 para exportarlo.
2009 (28 de agosto) Gobierno anuncia “renegociación” de contrato de Camisea.
2010 (15 de Enero) Informe Inicial Payet-Rey-Cauvi: No es posible.
2010 (2 de Febrero) Informe complementario. Payet-Rey-Cauvi da salida legal para transportar gas del lote 56, violando el contrato original de Camisea.
http://sutrappec.wordpress.com/2010/04/26/violada-por-el-ducto/
Eliminaron el horizonte permanente de 20 años, como seguía faltando, solo horizonte de 20 años, como seguía faltando todavía solo horizonte, luego el escenario paso a ser hidrotérmico, luego ya no reservas probables sino el gas que podría extraerse con tecnología futura.
Mira los nuevos cuadros:
http://i1012.photobucket.com/albums/af246/James_Taggart/Reservasdegas.jpg
Borraron las palabras Escenario Térmico, ahora estamos trabajando con un escenario hidrotérmico, reservas probables, ya no son 20 años sino que lo que alcance nada más, la empresa ya no vende más gas para empresas que quieran invertir en centrales térmicas a gas, se están licitando centrales hidroeléctricas para generar 10 GW (una central térmica a gas genera 0.1 a 0.4 GW)así dices que debemos cambiar las hidroeléctricas a gas, lo peor es que cuando se te corrige replicas y te la agarras conmigo
Centinela:
tal vez te confundas con la distribución del canon, éso lo encuentras aqui:
Yo no he dicho que el canon sea una carga fiscal, he dicho que la asiganción de un % del canon a las regiones, de dónde sale el gas, le quita una carga fiscal al gobierno.
Pero dijiste "¿acaso no sería más salomónico distribuir las regalías entre todas la regiones? pero no, se lo quedan las regiones de dónde se extrae el gas." Si por ser salomónico distribuyes el canon entre todas las regiones ninguna región va a permitir que contaminen y utilizen sus terrenos agrícolas para nuevos proyectos, ya que si igual, sentados sin hacer nada van a recibir canon de un proyecto ubicado en otra región, entonces mejor que contaminen en otro lado, total el dinero del canon igual va venir
Centinela: Mi estimado, las centrales Hidroeléctricas encuentran trabas por que son pocos los rios con el caudal ideal para crear embalses que justifiquen poner una hidroeléctrica ahi.
Poco caudal para crear embalses? Van a embalsar rios para generar 5 GW, el Perú tiene potencial para hacer 20 veces eso:
La historia del gas de Camisea –donde la mitad de nuestro vital recurso será exportada pese a la creciente demanda del consumo interno– podría repetirse en el caso de la futura central hidroeléctrica de Inambari, por lo que diversos especialistas advierten que una mala negociación del gobierno podría privar al país de la energía producida por este megaproyecto.
Como se recuerda, en abril último los gobiernos peruano y brasileño firmaron un convenio de cooperación energética que contempla la creación de seis centrales en la selva peruana. La primera de ellas será la hidroeléctrica de Inambari (entre Madre de Dios, Puno y Cusco), la cual en cinco años produciría cerca de 2,000 megavatios (Mw), casi la mitad de la actual demanda eléctrica del país.
Además de Inambari las otras cinco hidroeléctricas proyectadas son las de Sumabeni (1,074 Mw), Paquitzapango (tendría una producción similar a Inambari), Urubamba (940 Mw), Vizcatán (750 Mw) y Cuquipampa (800 Mw).
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20091120/13/14/todos/14
Ves que estas muy desinformado.
El gas no se ha industrializo, el gas se exporta como materia prima y se quema para generar energía y propulsar vehículos, la industrialización va a iniciarse con la construcción de plantas petroquímicas, fabricas de plásticos y fertilizantes (todo eso es consumo interno), no con la exportación, es un error pensar que se industrializa el gas al exportalo como materia prima, es como pensar que exportar concentrado de cobre es industrializar el cobre.
Insdustrializar el gas genera muchísimo dinero para los inversionistas y mucho dinero en impuestos, además de que genera puestos de trabajo, pero para que sea rentable tiene que consumir enormes cantidades de gas (varios TCFs), razón por la cual conviene que el lote 88 vuelva a destinarse exclusivamente al consumo interno.
En tu analogía hay algo que falla, no gastaste ni un centavo en explorar para encontrar los recursos, luego pediste al estado (dueño del recurso) que ya que según tu es posible que te falte gas para cumplir con tu contrato de exportación te preste 2 TCF en caso de que no se encuentre más gas. Pero luego más adelante se encuentra más gas (lote 57, 58, etc), además tu dices que en realidad en los lotes hay más gas de lo que se pensaba en un inicio entonces la gente te pide que el contrato para exportar gas del lote 88 .......
RAE
Industria.
(Del lat. industrĭa).
1. f. Maña y destreza o artificio para hacer algo.
2. f. Conjunto de operaciones materiales ejecutadas para la obtención, transformación o transporte de uno o varios productos naturales.
3. f. Instalación destinada a estas operaciones.
4. f. Suma o conjunto de las industrias de un mismo o de varios géneros, de todo un país o de parte de él. La industria algodonera. La industria agrícola. La industria española. La industria catalana.
Sr forista,
No me parece porque no al los procesos de estabilizacion y separacion (Camisea) transporte (TGP) fraccionamiento (Pisco, dela cual se obtiene entre otros productos GLP y diesel de excelente calidad pues casi no tiene azufre),la conversion de la energia quimica del gas en electrica en las centrales termicas, no deberiamos llamarlos industrializacion, pues aparte de lo recaudado por el estado da empleo a miles de familias peruanas y ademas crea un know how que permite a sus trabajadores ver tambien los mercados internacionales, la exportación es solo una parte minoritaria de todo ello que como ya se dijo aseguro el inicio de las anteriores.Ahora si por industrialización ud. quiso decir industrialización petroquimica, pues si recién entraremos a ESE tipo de industria la que brindara mas y nuevas oportunidades laborales a la gente del rubro e indirectamente a miles de personas mas.
Porsupuesto siempre es posible haber hecho una mejor negociación, esperemos que en el futuro se hagan lo mejor posible
Referente a mi ejemplo , porque era eso solo un ejemplo ( no una representación a escala de un hecho que nadie, excepto los que directamente negociaron el contrato, puede tener todos los detalles), solo quería probar el punto de como fue que se inicio el proyecto y que sin EL hubiéramos esperado otros 20 anios desde que Shell solo queria pagar el 7 % de regalias al estado (Pluspetrol paga por encima del 30%)ademas de monopolizar la producción, el transporte y el demás downstream,esas y otras eran las condiciones que requería para por fin empezar en la industria del gas en un mercado aun inexistente.
Nuestras condiciones ahora son distintas.
Alguien pregunto si bajaría el gas,
Lo dudo mucho, tal como las centrales de generación eléctrica de cualquier tipo, lo que se busca siempre es ampliar el mercado , es decir no porque haya mas centrales bajara la luz, sino se podrá brindar mas servicios a mas peruanos y a mas industria pero el precio es casi estable, pienso que lo mismo pasara con el gas a medida que se exploten mas yacimientos, el gas domiciliario e industrial de Calidda tiene su regulación y el de la petroquimica pues incluso tiene su propia ley para poder impulsarla. Y por ultimo hasta donde se no se va a tocar el lote 88 para la exportación, si no que este proviene del 56 y de los futuros que seguramente se irán certificando.
Saludos
Centinela
22-Jun-2010, 09:34
Para comenzar no soy Cuzqueño ni funcionario público, así que no me digas lo que yo debería de haber hecho o debería de hacer, solo corrigo algunos errores de concepto que tienes. Si alguien lo corrige a uno, es para aprender no para agarrarselo con el que te está corrigiendo.
Ah perdón, supongo que ya tienes pruebas de que se hizo a espaldas del pueblo, veamos.
Me refiero a las renegociaciones hechas por PPK y los ministros de Toledo, no hay períodicos en línea de esas fechas pero en los periodicos y televisión [B]salían reclamando los congresistas de la oposición para que les den acceso a los documentos que estaban negociando, pero les dijeron que no tenían obligación de hacerlo, que la fiscalización no
Ya .... osea que no tienes como probarlo ¿verdad?, por que yo intuyo una cosa, me imagino que esos congresistas (a los que apelas) lo hacián en la calle con una marchita por ahi para conseguir votos y después se olvidaron del tema, una vez que llegaron al congreso se olvidaron de sus "reclamos" y dejaron a sus votantes ahi como lo encontraron.
¿Éso es culpa del gobierno ?.
Dale una leida por lo menos antes de responder, yo dije "fomentar las inversiones en industria petroquímica", no dije que el estado o los cuzqueños deben invertir.
¿Y cómo vas a fomentar si no tienes capital para invertir, no tienes capacidad indusrial, no tienes infraesttructura? ¿con una colecta?.
En estos tiempos nadie tiene la capacidad o tecnología necesaria para realizar esas tareas en solitario, las mismas empresas petroleras subcontratan a otra para hacer cosas que no saben hacer o son ineficientes haciendolo, Halliburton es la más conocida y mediatica empresa que realiza tareas muy importantes para las petroleras. Pero como te dije, debido a que no leiste bien, dije fomentar, no que el estado lo haga, crees que solo hay que fomentar la exportación de materia prima? yo creo que en primer lugar hay que fomentar la industrialización y transformación de materia prima porque genera mano de obra y da más dinero en impuestos.
Te repito, cómo planeas fomentar con algo que está bajo tierra ¿alguién lo tiene que sacar de ahi y volverlo "vendible" para poder fomentarlo no? ¿quién hace éso? te pregunto.
Para tu información, en el tiempo que estuviste fuera se acabaron las reservas del lote 88, que era gas barato, ya todo está comprometido,
Aqui vamos de nuevo, mi estimado las reservas "baratas" de ése lote son lo que el estado se comprometió para que los inversores se animen a estraer ése gas ¿por que le tienes tanta manía a ésa lote exportable?
¿Por que és más barato que el de otros lotes? Claro pues hombre ¿que crees que los inversores van a metener dinero ahi para que les vendamos a precio de mercado? ¿en qué país has visto que se haga éso que quiero leerlo?.
A ver un ejemplo, imagina que tu tienes una parcela de madera fina, tienes urgencia de dinero por que tus hijos ya quieren ir a la universidad, tu mujer está embarazada de nuevo, y tu mismo tienes proyectos propios que has postergado por años y que ya quieres hacer realidad pero no tienes ni capital, ni gente, ni maquinaria para extraerlo yo si lo tengo tengo todo éso y vengo y te digo: ·"Quiero meter dinero ahi, meter mis máquinas, mi gente, mis contactos para venderlo".
Si tu no tienes la capacidad de venderlo (yo sí) ¿cómo me animas a que sea rentable para mi? (por que algo tengo que ganar yo ¿verdad?) a ver dale, has tu oferta.
las nuevas centrales tendrán que comprar gas a precios internacionales, al igual que en el caso del Petroleo,
Claro pues, cuando se acabe el gas se tendrá que pagar a precio de mercado pero como tenemos gas (y se siguen encontrando nuevas reservas) las centrales de generación eléctrica están pagando más barato que el precio de mercado
Más bien la cosa es al revés. Con la exportación del gas el Perú pierde dinero hoy y, también, en el futuro. [B]Pierde hoy porque aquí el gas para las centrales eléctricas se vende a US$ 1.50 por mpc, mientras que los industriales pagan US$ 2.50 por mpc. Y se pierde en el futuro porque cuando se acabe el gas, vamos a tener que “recomprarlo” no al precio de exportación de hoy (US$ 0.50 por mpc) sino al precio de importación que está en US$ 10 a 12 por mpc, que es lo que pagan Chile y Argentina.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ADCUjumI7z8J:www.larepublica.pe/cristal-de-mira/11/06/2010/exportacion-del-gas-se-consuma-el-despojo+la+sreservas+del+lote+88+se+exportan+a+mex ico&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es
Y encima lo denúncian los de la nota :-D ésto es increible, nuestra industria está adquiriendo gas más barato que el internacional y los denunciantes de La republica dicen que "el Perú Pierde" deberíamos vendernos a precio de mercado supongo para que "El Perú gane" .... ésto yo ya no lo entiendo.
Y lo comparan con el precio que pagan Argentina y Chile por GNL ¿nosotros compramos GNL ó GN? ... ésto es realmente in-cre-i-ble.
Por algo dije que las centrales térmicas se utilizan en horas pico y cuando hay sobredemanda, allá donde estás las centrales nucleares están encendidas todo el tiempo, las solares y eólicas son muy fluctuantes, de día y cuando hay viento, las centrales a gas cuando hay sobredemanda y horas pico, las nucleares son las que están encendidas día y noche, en el Perú no hay de esas.
La forma en que use cada país su energía no apuntala tu teoria mi estimado, la tendencia en el mundo es apelar por energía constante (la hidoeléctrica no es constante, depende de las lluvias) y limpia (en segundo lugar - como la eólica que has metido en el tema - yo no metí la eólica aqui).
Una correción más, las centrales hidroeléctricas no contaminan y el gas contamina menos que el carbón, pero contamina.
No digo que las hidroelectricas contaminen, lo que sigo es que las termicas y de ciclo combinado son menos contaminantes que las nucleares.
Son algo de 30 GW en hidroeléctricas, aparte de las hidroeléctricas que piensa construir en Paraguay, Bolivia y Perú para comprar electricidad. Mira como le sale más barato comprar energía electrica de hidroeléctricas en otros países que comprar centrales a gas que son mucho más baratas y fáciles de construir.
Vaya ... ¿sabes lo que significa la palabra tendencia???
Yo dije que "la tendencia en el mundo es ...." o sea que es lo que se quiere alcanzar, por ser más viable para la economía mundial, si todos ésos países pudieran elegir entre hidroeléctrica, nuclear, ciclo combinado etc etc etc
No elegirían la hidroeléctrica con el argumento tan simpático de que "el agua es gratis" lo elegirían por que estudian sus caudales y ven si sale más barato que invertir en plantas para importar gas (como Argentina por ejemplo)
Perú va a constuir centrales hidroeléctricas con una capacidad total de 10 GW para venderle al Brasil y para consumo interno, todos los países de sudamérica con potencial hidroeléctrico, incluyendo a Chile están construyendo o piensan construir hidroeléctricas, excepto Venezuela que tiene petroleo y gas.
Y lo hacen por que el agua es gratis supongo.
Mira que nuestros amigos chilenos que son tan eficientes, así que no hay excusa de ineficiencia, piensan constuir más centrales a carbón y centrales hidroeléctricas y llevar esa electricidad a travez de una costosa, grande y dificil de construir línea de interconexión, además que las hidroeléctricas mismas son caras y difíciles de construir, toma muchos años construirlas
Los amigos chilenos haces éso por que no es rentable las hidroeléctricas en su geografía, por éso importan gas, apelan por plantas a carbon y ciclo combinado, por ahi también quieren apelar a la eólica asi que el argumento de que "el agua es gratis" no los ha convencido.
Supongo que si se dieran cuenta que el agua es gratis y el aire es gratis, sería más rentable para ellos. Inclusive no pueden dejar de ser contaminantes por que dispararían su gasto energético si dejaran de depender de la energía producida por carbón.
Por ahi leí un artículo del 2008 muy simpático al respecto:
EL CARBÓN SERÁ AL 2020, LA PRIMERA FUENTE DE ENERGÍA DE CHILE
A pesar de todas las palabras de buena crianza, para el 2020, el carbón será la principal fuente de generación eléctrica en Chile con un 36% de la matriz. Este combustible fósil es el más negativo de todos para el medio ambiente.
(26 Agosto, 2008 - Estrategia) Un 36,2% de la matriz energética del país, incluyendo los Sistemas Interconectado Central y del Norte Grande, SING y SIC, respectivamente, dependerá del carbón al 2020, creciendo 20,35 puntos porcentuales en comparación con el 15,84% que representa actualmente y convirtiéndose así en la principal fuente de generación eléctrica nacional; según la proyección realizada por la Comisión Nacional de Energía.
Ojala los amigos chilenos te contrataran para que les expliques que lo mejor y más económico son las centrales a gas, y que se olviden de las centrales a carbón e hidroeléctricas.
¿Para ellos? no creo, no tienen gas ¿recuerdas?
Amigos chilenos, ya están enterados, las centrales a gas son las más baratas y eficientes.
Si es que encuentran suficiente gas en su territorio
Luego estos son las proyecciones de consumo a 20 años que hacían, mira que en los cuadros dice 'escenario térmico'
Ya ... pero tu has puesto palabras en la boca de Garcia ... te pregunto nuevamente ¿dónde están? que quiero leerlas.
ninguna región va a permitir que contaminen y utilizen sus terrenos agrícolas para nuevos proyectos, ya que si igual, sentados sin hacer nada van a recibir canon de un proyecto ubicado en otra región, entonces mejor que contaminen en otro lado, total el dinero del canon igual va venir
Si como no, despues de espantar a los actuales inversionistas seguro que vendrán a caudales a rogarnos por invertir.
Ves que estas muy desinformado.
Si ... ya me voy dándo cuenta:
Energía a debate, Mayo-Junio 2010
El desarrollo de los campos de gas impulsa petroquímica, exportaciones y bienestar.
Álvaro Ríos Roca*
El gas de Camisea ya le ha traído beneficios al Perú y le aportará en el futuro muchos más réditos para su crecimiento económico y desarrollo social. Ingeniosamente, mediante un respaldo del sector eléctrico, denominada Garantía Red Principal (GRP), se dieron las condiciones de garantía avanzar en una nueva etapa del desarrollo de los yacimientos de gas natural y para que el sector privado pueda desarrollar las reservas del Lote 88, el gasoducto a Lima y la red de distribución para atender a usuarios finales.
A la fecha, consecuencia de la llegada del gas a Lima, se ha beneficiado por casi 5 años a los usuarios del sector eléctrico con tarifas mucho menores. También se ha favorecido de sobremanera al sector industrial, donde los ahorros frente a los combustibles líquidos oscilan entre el 40 a 60%. Ni hablar del sector de gas natural vehicular (GNV) que, fruto de la diferencia con el precio de la gasolina, se ha desatado una proliferación espectacular de estaciones de servicio y de vehículos convertidos. Creemos que se puede desarrollar mecanismos ingeniosos (subsidios cruzados, por ejemplo) para profundizar aun más la llegada del gas al sector domiciliario y comercial en Lima.
La demanda del mercado interno, sumada al proyecto de exportación de gas natural licuado (GNL) a Manzanillo, en México, están trayendo mayores inversiones al sector de exploración y producción en lotes aledaños al 88, como el 56, 57, 88 y 76. Mantenemos nuestro postulado de que la única manera de incrementar reservas y producción es con mercados abiertos y precios que permitan reponer reservas.
Ya se tiene bastante avanzadas las negociaciones y condiciones para que el sector privado llegue con gas natural más al sur de Lima, hacia lo zona de Ica, para beneficio de toda la cadena industrial, comercial, residencial y de GNV. Pero no es sólo eso, sino que en esta zona, propiamente en Paracas y en San Juan de Marcona se tienen avances significativos para desarrollar plantas petroquímicas a base de metano.
En el caso del proyecto de San Juan de Marcona, se tiene previsto las instalación de una planta de amoniaco de 2,600 tons/día y 3,800 tons/día de urea, con un consumo de gas cercano a los 2.8 mil millones de pies cúbicos diarios (mmmpcd) de gas.. Este proyecto ya cuenta con un contrato de suministro de gas y se encuentra en etapa final de revisión de ingeniería, aprobaciones ambientales y negociación de tarifas de transporte. Se estima inicio de construcción a finales del 2010 y entrada en operación en el año 2013.
La nota completa:
http://energiaadebate.com/gas-de-camisea-beneficia-a-los-peruanos/
Saludotes.
James Taggart
22-Jun-2010, 09:59
Centinela: No entiendo como asi no protestaron en el gobierno de Toledo por éso, por que ésa renegociación se dió en el periodo de Toledo.
Protestaron y mucho, tal vez por ser de una clase acomodada no te haya interesado ese tema, lo hicieron pacíficamente, la prensa comprada no diivulgo, sabes cuantos paros que se hicieron no divulgo la prensa este año?
No esperaras que desde un inicio comiencen a tomar carreteras no? nadie es tan loco para hacer eso.
Centinela: Bueno en Bolivia llegaron al extremo de "nacionalizar los hidrocarburos" lo cual ha espantado inversiones en ése país por un buen tiempo.
[]Con Sanchez de Lozada Bolivia recibía el 18% del valor del gas, con Morales paso a ganar el 84% del valor del gas, en Camisea es 31% (con campos ya descubiertos). Con Lozada Bolivia recibia 180 millones de dólares por año, con Morales Bolivia recibe cuatro mil millones de dólares por año. Ves que ahora es más justo y bueno para ellos, tuvieron que pagar un costo, pero al final las ganancias son mayores. En nuestro caso no podemos hacer eso por nuestra constitución y poque estamos en un estagio más avanzado del capitalismo.[/B]
Centinela: Supongo que no estarán contentos hasta que terminemos como Bolivia, con el gas bajo tierra y con los inversores espantados ¿cuanto estará ganando Bolivia con la renegociación que "triunfalmente logro" con dicha medida? supongo que demasiado, ya veo a Bolivia (que cuenta con la mayor reserva de gas en latinoamerica) afianzando triunfalmente su economía ¿verdad?.
En Bolivia antes había niños que se morían de hambre, ahora ya no, Morales distribuye dinero a las familias pobres, pero ya te dije son modelos distintos, no podemos hacer lo mismo, principalmente por nuestra constitución, además nos enjuiciarían hasta elquilmarnos, los hijos de tus hijos seguirían pagando las multas.
Centinela: Bueno el proyecto es del 87 asi que los han mecido muchos gobiernos, si quieren explotar el gas ustedes pues fácil, si tienen el dinero, la infraestructura y el capital humano con que cuentan los inversores extranjeros pues los apoyo .... adelante bloqueemos carreteras, votemos a los usureros extranjeros y tomemos el control de camisea.
Ya dije que no se debe bloquear carretera, pero el gobierno debe dejar de licitar zonas protegidas, debe velar por los intereses del estado y no mecer a la gente cuando reclama pacificamente por años. Ya te dije no soy cuzqueño, solo estoy corrigiendo tus errores y te la agarras conmigo.
Estas tan desinformado o simplemente mientes... nadie reclama por el proyecto de 1987, el reclamo es por la renegociación que se hizo a espaldas del pueblo.
Centinela: Es que hay algo que creo que no entiendes:
1.- Para la època en que empezó el proyecto no había mercado interno para el gas
2.- El mercado interno (que tanto quieres defender) lo crearon ésos inversores (con el dinero de ellos, con los socios de ellos, con las alianzas de ellos, con los movimientos en la bolsa de ellos) no los creo el Perú y menos lo crearon las regiones, lo crearon los inversores.
Supongo que si les pedimos más dinero por canon nos pediran más dinero por hacernos el favor de crear ése mercado interno, sería lo justo creo yo ¿o no piensas lo mismo?
3.- Es muy fácilista venir a éstas alturas reclamar sobre contratos injustos, cuando inclusive el promotor inicial del proyecto (Shell) los abandonó por ser inviable económicamente, a menos que pensaras venderle gas al gran mercado interno reinante en ése momento (0% de mercado interno)
1. No había mercado interno porque Calidda no construia las línea de gas en Lima, luego porque se demoraron en sacar las leyes que querían los inversionistas en el sector eléctrico para invertir en centrales, y luego porque toma tiempo construir las centrales.
2. Por eso que los defiendo, defiendo a los que invierten en el mercado interno, porque ellos generan puestos de trabajo y pagan impuestos, los beneficios al final van a ser para ellos, yo ni los cuzqueños nos vamos a beneficiar si se prioriza el mercado interno, el estado se beneficiará cobrando más impuestos, reclamamos porque queremos lo mejor para el pais. Date cuenta que estamos defendiendo inversionistas extranjeros, lo hacemos porque ellos invierten en el país y quieren invertir más todavía, queremos que se les asegure la cantidad de gas necesaria para hacer rentable sus inversiones.
El segundo parrafo es inentendible, podrias explicarte mejor.
3. Mientes al decir que había 0% de mercado interno, quién entonces pago el ducto, lo pagamos todos con los recibos de electricidad, además el estado le garantizo a la empresa que pagaría el gas para la electricidad, se use o no se use.
Centinela: 3.- Las mecidas que pienses que te dá el gobierno (renegociaciones) las debiste reclamar en su momento (en la època de Toledo) para éso tienes representantes en el congreso, para éso están ahi para reclamar por tí, sino sirven pues a los primeros a los que tienes que reclamar es a ellos, vé a su casa y bloqueale la entrada a su casa para que sienta la pegada y se quiten las arañas de encima de la güata, por ser unos inútlies y no saber representarte en el congreso.
Se reclamo, lo hicieron los congresistas, pidieron una copia del contrato que estaban negociando, les dijerron que no tenían obligación de hacerlo, se les dijo que estaban negociando, que faltaba terminar el contrato, les entregaron solo una vez que estuvo firmado.
Luego de que entregaron el contrato hay que leerlo, analizarlo y recién reclamar, estuvieron reclamando por años pero esa empresa compro funcionarios del estado para a espaldas de pueblo modificar una y otra vez el contrato a su favor, muchas veces por simple decreto supremo.
La mayoría del congreso de Toledo y Alan les permitieron modificar a su antojo el contrato.
Ahora respondeme, porque se debe de renegociar un contrato cada vez que la empresa lo pide y no se puede renegociar cuando otras empresas, el pueblo y congresistas lo piden? Porque defiendes esa ley del embudo?
Para que no te confundas, yo no dije que no se debe exportar, se debe de exportar, pero del lote 56 y de los demás que tiene Repsol. lo que yo digo es que si ellos dicen que encontraron más gas porque no devuelven el lote 88 para consumo interno, porque se aferran a un gas que era solo para contingencias? Porque defiendes eso?
Saludos, y espero que entiendas que mi intención no es enfrentarme a ti sino corregir tus errores, nadie tiene porque molestarse si a uno le corrigen un error, debería mas bien agradecer.
Centinela
22-Jun-2010, 10:18
Centinela: No entiendo como asi no protestaron en el gobierno de Toledo por éso, por que ésa renegociación se dió en el periodo de Toledo.
Bueno como "teorías" están muy bonitas.
Sasludotes.
Concuerdo con lo expresado por James Taggart, es màs aqui lesdejo un link muy preciso sobre el punto:
http://www.cristaldemira.com/articulos.php?id=2172
No podemos defender los faenones en nombre del Libre Mercado, si no mira lo que le paso a Nixon en la cuna del liberalismo economico:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/01/internacional/1117593594.html
Mientras inteligencia en el pais es solo para uso personal de los de turno, esta debe velar por los intereses nacionales, y si tienen que chuponear a la paloma gorda de la paz que lo hagan, si se porta bien no pasa nada, pero si no a fuera...
Esa es la diferencia entre mercado libre y libertinaje mercantil sumado a la embriaguez del poder y los faenones.
saludos8-)
James Taggart
22-Jun-2010, 11:45
Si, ese artículo demuestra que Alan mintio descaradamente, ahora cuando Alan miente en algo serio hay que averiguar el porque, que hay detras de todo eso? departamentos de lujo, cuentas en paraisos fiscales como Gran Caiman, también hay que asegurarse de que los delitos no prescriban.
http://i1012.photobucket.com/albums/af246/James_Taggart/Inversioneslote88.jpg
Camisea y los “bajos instintos”
Hace pocos días, en la inauguración de la Planta de Licuefacción de Pampa Melchorita para exportar el gas de Camisea, Alan García dijo: “Sin el proyecto exportador las empresas operadoras de los lotes de Camisea no hubieran apostado por financiar la planta de producción de las Malvinas ni por la construcción del gasoducto a Lima. Resultaría irresponsable decir ahora ´ya no quiero que se exporte´. Estoy lejos de la demagogia y la excitación de los bajos instintos” (La República, 11/6/2010).
No es cierto lo que dice García. La planta de producción de Malvinas y la construcción del gasoducto a Lima forman parte del contrato del Lote 88, que se firmó en diciembre del 2000. Toda la producción de ese Lote estaba destinada, exclusivamente, al abastecimiento del mercado interno.
Las inversiones comenzaron en el 2001 y en agosto del 2004 ya estaba construida la planta separadora de líquidos en Malvinas (Camisea), al mismo tiempo que llegaba el gas a Lima, habiendo concluido la construcción del gasoducto. En ese lapso, el consorcio Camisea realizó inversiones en el Lote 88 por US$ 753 millones, mientras que el gasoducto costó US$ 956 millones y fue construido por Transportadora de Gas del Perú (TGP).
Recién el 7 de setiembre del 2004 (con el gas ya en Lima) se firma el contrato entre el Consorcio Camisea y Perupetro para la explotación del Lote 56, aprobado por el DS-033-2004-EM, que estaba destinado a la exportación.
Está clarísimo: las inversiones en el Lote 88 (que incluyen la Planta de Líquidos) y las inversiones de TGP para el gasoducto a Lima fueron anteriores al contrato del Lote 56. En junio del 2004, respondiendo a las críticas que afirmaban que no se debía exportar el gas del Lote 56 porque eso perjudicaría el abastecimiento del mercado interno, el Ministro de Energía y Minas, Jaime Quijandría, dijo:
“Con la firma de este contrato queda totalmente clara la figura: el Lote 56 es para exportación y el Lote 88 de Camisea va a quedar para el mercado interno, con lo cual queda ampliamente cubierta cualquier preocupación de que pudiera haber una gran demanda en el mercado interno y que pudiéramos no tener las reservas adecuadas para satisfacerla” (14/6/2004, www.portalminero.com).
Pero las cosas no sucedieron así, pues en el 2004 y el 2005 en el Congreso se modificaron las leyes que establecían un horizonte permanente de 20 años para el abastecimiento del mercado interno. En julio del 2005 se promulgó la Ley 28552 que rebajó a solo 20 años (sin horizonte permanente) el abastecimiento del mercado interno. Y en diciembre del 2005, con el DS-050-2005-EM se autorizó a Perupetro a renegociar el contrato del Lote 88 para que sus reservas también puedan ser exportadas.
Las declaraciones de Alan García tienen un objetivo concreto: convencer a la población de que el proyecto de exportación de Peru LNG en Pampa Melchorita fue indispensable para que el gas natural pudiera llegar a Lima. Eso es falso. De esa manera, legitima a Peru LNG y le da el espaldarazo a la exportación, a la vez que acusa de “bajos instintos” a quienes cuestionan el proyecto con motivos completamente fundados. Claramente se aprecia quién está muy cerca de la demagogia y los bajos instintos.
Por este, y muchos otros motivos más, es justa la protesta de los pueblos del Sur.
Centinela, leiste cláramente de que antes de que se firmara el contrao de exportación de gas mucha gente se oponía porque se preocupaba de un futuro desabastecimiento del mercado interno, pero como tu vivías en tu burbuja núnca te enteraste de eso.
El gobierno siempre ando meciendo al pueblo peruano diciendo que "queda ampliamente cubierta cualquier preocupación de que pudiera haber una gran demanda en el mercado interno y que pudiéramos no tener las reservas adecuadas para satisfacerla", pero la gota que colmo el vaso fue cuando se descubrio que ya no había más, que todo estaba comprometido, desde ese momento las protestas comenzaron a radicalizarse, en principio porque a los cuzqueños y demás departamentos del sur se les había prometido desde un inicio un gasoducto, y sin gas no puede haber gasoducto.
Fue a mediados del 2008 cuando aparecieron los primeros indicios de que algo andaba mal. Diversas empresas interesadas en invertir en áreas tan rentables como la generación de electricidad (Termochilca) y la petroquímica vieron frustradas sus aspiraciones porque Pluspetrol no les quiso firmar contratos alegando que no había gas. ¿Cómo que no alcanza el gas? ¿Y las reservas que se había anunciado pocos meses atrás? La preocupación empezó a extenderse e inmediatamente los ojos voltearon hacia el proyecto de exportación. ¿Cómo se iba a destinar reservas de gas para venderle a México si lo que había no alcanzaba para el mercado interno?
Saludos.
Centinela
22-Jun-2010, 11:50
Pues si quieren protestar con más fuerza, aqui tienen otro artículo:
http://blogs.deperu.com/energia-y-minas/camisea-lote-88-exclusivamente-para-el-mercado-interno
El párrafo que más me llamó la atención es éste:
No solamente se trata de renegociar los contratos respecto al destino de las reservas del lote 88 y 56 sino también las regalías que percibiría el Fisco peruano por la exportación del gas licuefactado, pues sería absurdo e irracional que los precios fijados para el consumo interno y las regalías obtenidas sean mayores que las que se obtendrían del proyecto de exportación.
Además, lo que me pareció más interesante, ahi encuentran una buena lista de los malditos inversionistas y los rubros en los que han invertido.
Buena suerte.
saludotes.
Centinela
22-Jun-2010, 11:53
Si, ese artículo demuestra que Alan mintio descaradamente, ahora cuando Alan miente en algo serio hay que averiguar el porque, que hay detras de todo eso?
Mi estimado a mi no me gustan las mescolanzas, primero me dices una cosa, luego regresas a mis escritos de hace 2 páginas, luego regresas a los nuevos .....
Mejor ordena tus ideas y empieza por responder el artículo en dónde te pongo un ejemplo (está marcado en rojito) ... cuando seas un poco ordenado seguimos dialogando ¿ok?
Un saludo.
James Taggart
22-Jun-2010, 11:54
Centinela: No entiendo como asi no protestaron en el gobierno de Toledo por éso, por que ésa renegociación se dió en el periodo de Toledo.
Bueno como "teorías" están muy bonitas.
Sasludotes.
Viste que respondes por responder, primero dices "No entiendo como asi no protestaron en el gobierno de Toledo por éso, por que ésa renegociación se dió en el periodo de Toledo."
Y luego tu mismo te descalificas diciendo; "Bueno como 'teorías' están muy bonitas. "
Quien te entiende.
Saludos.
Centinela
22-Jun-2010, 11:58
Viste que respondes por responder, primero dices "No entiendo como asi no protestaron en el gobierno de Toledo por éso, por que ésa renegociación se dió en el periodo de Toledo."
Y luego tu mismo te descalificas diciendo; "Bueno como 'teorías' están muy bonitas. "
Quien te entiende.
Saludos.
Pues te explico ... me dices: "Es que se pidió, les dijeron, se los negaron ..."
Yo te digo: "¿Pero dónde leo éso? ¿cuando pidieron? ¿en dónde? ¿cual es tu prueba?"
Y tú mé respondes: " Ah ... es que no salió en la prensa " :roll:
Por éso te digo que: "Como teorías están muy bonitas"
¿Ahora si entendiste?
Saludotes.
James Taggart
22-Jun-2010, 12:03
Responde una pregunta simple Centinela:
Porque estas en contra de la devolucion del lote 88 para consumo interno, si pidieron ese gas en prestamos nada más para garantizar su contrato de exportación con México, en caso no encuentren más gas, pues ahora entontraron más gas, antes había 8 TCF de reservs probadas, ahora dicen que en realidad hay 16 y que es casi seguro que va al final va a haber 30 TCFs, Entonces porque no simplemente devuelven el lote 88 para consumo interno y exportan el gas del lote 56 y todo lo demás que encuentren para exportación.
A ver, porque adueñarse de un gas que se les dio en calidad de préstamo? Cual es tu argumento para defender eso? si encontraron más gas ya no se hace necesario utilizar el gas del lote 88 para exportar.
Espero que no te vayas por las ramas como siempre y tu respuesta sea concreta.
Saludos.
lunikmir
22-Jun-2010, 12:19
Algunos puntos en los cuales tengo mis dudas:
Con Sanchez de Lozada Bolivia recibía el 18% del valor del gas, con Morales paso a ganar el 84% del valor del gas, en Camisea es 31% (con campos ya descubiertos). Con Lozada Bolivia recibia 180 millones de dólares por año, con Morales Bolivia recibe cuatro mil millones de dólares por año. Ves que ahora es más justo y bueno para ellos, tuvieron que pagar un costo, pero al final las ganancias son mayores.
En el pasado mes de noviembre (2009), Bolivia tuvo que recortar sus exportaciones de gas natural un 22,64% por falta de mercados. De los 1.205,6 millones de metros cúbicos producidos sólo se pudieron comercializar 932,51 millones. Según la Cámara Boliviana de Hidrocarburos, los ingresos de gas de este año se reducirán en 750 millones de euros (un 32"6 %) debido a la caída de las exportaciones, de la producción y de los precios del mercado internacional.
...
En realidad, la española Repsol y la brasileña Petrobras siguen explotando campos petrolíferos. Sólo han hecho inversiones mínimas para el mantenimiento de sus instalaciones por la inseguridad jurídica y social.
...
"Con la nacionalización la inversión se ha estancado, las importaciones de combustibles se han incrementado, las exportaciones de gas se vieron reducidas, los grandes proyectos se han retrasado (planta separador a de líquidos de Río Grande) e incluso se han cancelado (gasoducto del noreste argentino)", señala Bernardo Prado.
...
Bernardo Prado señala que "basada en hechos y acciones (entiéndase inacciones), Bolivia se ha convertido en el principal promotor para el uso de GNL en la región; Argentina y Brasil, alertados por la informalidad y la inestabilidad en el suministro optaron por el GNL como la manera más segura y confiable de abastecimiento.
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20091206/53838013097.html
Bolivia corteja inversores y busca mercados para su gas
LA PAZ. Bolivia necesita aumentar las exportaciones de gas a Argentina y Brasil y conquistar nuevos mercados para que vuelvan los inversores extranjeros a la industria energética controlada por el Gobierno, cuya producción no ha crecido en los últimos cuatro años.
...
Compañías como la española Repsol, la brasileña Petrobras y la francesa Total congelaron sus inversiones en Bolivia después que el presidente izquierdista Evo Morales tomó el control de la industria de gas natural en el 2006.
...
“En Bolivia, actualmente está sobrando gas, en el entendido de que Brasil no está demandando ni parece que vaya a demandar los 31 millones de metros cúbicos día” como antes, dijo Prado.
http://www.abc.com.py/2010/02/25/nota/80976-Bolivia-corteja-inversores-y-busca-mercados-para-su-gas/
En Bolivia antes había niños que se morían de hambre, ahora ya no, Morales distribuye dinero a las familias pobres, pero ya te dije son modelos distintos, no podemos hacer lo mismo
Si pues somos diferentes... y si bien en Bolivia la pobreza se redujo, esta también viene con "malos augurios"
Pero Jubileo advierte que el riesgo es que esos programas no sean sostenibles.
...
La sostenibilidad está en duda porque la mayoría de los recursos proviene de la venta de hidrocarburos.
http://sdpnoticias.com/sdp/contenido/internacional/2010/03/12/18/960139
Martes, 07 de abril de 2009.- La preocupación de los empresarios sobre la economía nacional se refleja en el análisis que presentaron sobre el gasto social que realiza el Gobierno, y al que califican de insuficiente e insostenible.
...
lo que tenemos es pan para hoy y hambre para mañana
...
Lo que a nosotros nos preocupa es la sostenibilidad de estos bonos, ¿de dónde salen los fondos?, deberían provenir de los impuestos”, puntualizó
http://www.fmbolivia.com.bo/noticia10587-consideran-que-gasto-social-es-insuficiente-e-insostenible.html
Tengo un amigo boliviano que según cuenta se vino a Perú por que allá su vida corría peligro por ser opositor al gobierno de E. Morales, me cuenta que las cifras están bien camufladas, que el dinero de las empresas nacionalizadas es usado para financiar el suenno socialista-asistencialista de Evo.
Saludos
Centinela
22-Jun-2010, 12:22
Responde una pregunta simple Centinela:
Porque estas en contra de la ...
Pues sí es una pregunta muy simple, pero mi estimado no me gusta que la gente me evada una discusión (por que éso es lo que pretendes, supongo que ya no tienes argumentos) cuando está ya avanzada.
Si no te sientes capaz de responder mi post (la del ejemplo) pues dilo.
Y no me opongo mi estimado, sino que acoto lo que el estado se ha comprometido a respetar, ya si quieren cambiar éso pues hagan su parito y yasta.
Al menos yo he leído muchas "respuestas ténicas" de los que se oponen a la exportación y es: "Es que el estado infla las reservas" :-? pero de ahi no leo otra explicación "ténica".
Saludotes.
James Taggart
22-Jun-2010, 13:37
Ah perdón, supongo que ya tienes pruebas de que se hizo a espaldas del pueblo, veamos.
Ya .... osea que no tienes como probarlo ¿verdad?, por que yo intuyo una cosa, me imagino que esos congresistas (a los que apelas) lo hacián en la calle con una marchita por ahi para conseguir votos y después se olvidaron del tema, una vez que llegaron al congreso se olvidaron de sus "reclamos" y dejaron a sus votantes ahi como lo encontraron.
¿Éso es culpa del gobierno ?.
Ya te demostre que los cuzqueños y sus congresistas se opusieron, además mucha más gente. si quieres comprobarlo personalmente corre al ministerio del interior a preguntar cuantos paros en contra de la exportación del gas se registraron en la prefectura del Cuzco desde el 2004, aparte de los paros regionales de todo el sur del país, desde ese mismo año.
Los congresistas cuzqueños reclamaron cuando eran congresistas, no cuando eran candidatos, fueron elegidos el 2001, para el 2004 ya estaban 3 años en el congreso, por favor trata de buscar un argumento más solido para cuestionarme.
¿Y cómo vas a fomentar si no tienes capital para invertir, no tienes capacidad indusrial, no tienes infraesttructura? ¿con una colecta?.
Te repito, cómo planeas fomentar con algo que está bajo tierra ¿alguién lo tiene que sacar de ahi y volverlo "vendible" para poder fomentarlo no? ¿quién hace éso? te pregunto.
Sabes por lo menos el significado de esa palabra, fomentar no quiere decir hacerlo uno mismo.
Para que puedas entenderlo te pondre un ejemplo bien sencillito, Sanches de Lozada en Bolivia fomento las inversiones en gas, petroleo y minería bajandose los pantalones, bajo hasta 10 y 18% las regalías para el estado, al enterarse de eso las transnacionales fueron como moscas a la miel a por el gas y petroleo bolivianos, viste que sin un solo dolar, sin capacidad industrial ni infraestructura, en un país décadas por detrás del Perú en desarrollo fue fácil fomentar las inversiones?
Y Perú no fomento las inversiones mineras, petroleras y de gas con capital, capacidad industrial o infraestructura, a las transnacionales les importo un c....o si el Perú tenga o no lo que dices o haga una colecta para financiarlos, a ellos les intereso un rábano la maravillosa tecnología peruana, su gran infraestructura o capital, lo único que ellos pidieron son leyes, leyes por las cuales no se les podía juzgar en el Perú, bajas regalías, no pagar impuesto a la renta, estabilidad jurídica para mantener todo eso hasta la finalización de sus operacinoes en el Perú.
Viste como fomentamos las inversiones hasta ahora.
Lo único que el pueblo exige ahora es que se de prioridad a las inversiones para industrializar el gas, lo cual representa consumo interno, generación de puestos de trabajo y mayor recaudación fiscal. Entre 2 inversiones extranjeras priorizar la más beneficiosa para el país, nadie se opone a la inversión extranjera.
Todos están de acuerdo que es beneficioso para el país, los únicos que levantan el grito hasta el cielo son los funcionarios corruptos pagados por Repsol y Cia. que a cualquiera que reclame un contrato justo lo acusan de comunista, terrorista, de que está en contra de la inversión extranjera, dime, a ti te pagan por defender la exportación del gas del lote 88?
Aqui vamos de nuevo, mi estimado las reservas "baratas" de ése lote son lo que el estado se comprometió para que los inversores se animen a estraer ése gas ¿por que le tienes tanta manía a ésa lote exportable?
¿Por que és más barato que el de otros lotes? Claro pues hombre ¿que crees que los inversores van a metener dinero ahi para que les vendamos a precio de mercado? ¿en qué país has visto que se haga éso que quiero leerlo?.
Y quien se opone a la extracción del gas del lote 88, quien se opone a que los inversores compren gas barato, queremos que los inversores compren gas barato, son por eso los reclamos, pero el pueblo quiere que se le venda el gas barato a los inversores que utilizen ese gas en el país, no en México. Los inversores que se van a llevar el gas que compren gas a precio de mercado de los otros lotes, ..., capisci?
A ver un ejemplo, imagina que tu tienes una parcela de madera fina, tienes urgencia de dinero por que tus hijos ya quieren ir a la universidad, tu mujer está embarazada de nuevo, y tu mismo tienes proyectos propios que has postergado por años y que ya quieres hacer vzrealidad pero no tienes ni capital, ni gente, ni maquinaria para extraerlo yo si lo tengo tengo todo éso y vengo y te digo: ·"Quiero meter dinero ahi, meter mis máquinas, mi gente, mis contactos para venderlo".
Si tu no tienes la capacidad de venderlo (yo sí) ¿cómo me animas a que sea rentable para mi? (por que algo tengo que ganar yo ¿verdad?) a ver dale, has tu oferta.
Tu ejemplo está pésimo, está invertido, yo no quiero vender madera fina, yo le di a la empresa en concesión la parcela para que extraiga madera fina y me lo venda, le asegure y garantice que voy a comprarle, es el que por cuenta propia me pidio autorización para exportar, yo acepte y fue el quien luego vez tras vez pidio renegociar el contrato para darle condicioes más ventajosas. Me pidio que le preste madera de una parcela destinada a mi consumo para garantizar su contrato de exportación en el caso de que no haya suficiente madera en la parcela que le di para exportar, pero una vez que encontró más madera fina en el lote destinado a la exportación no me quiere devolver lo que le preste de mi parcela destinada a mi consumo. Ahora si, te quedo claro?
Claro pues, cuando se acabe el gas se tendrá que pagar a precio de mercado pero como tenemos gas (y se siguen encontrando nuevas reservas) las centrales de generación eléctrica están pagando más barato que el precio de mercado
No hay mas gas para comprar, ya todo está vendido
Y encima lo denúncian los de la nota :-D ésto es increible, nuestra industria está adquiriendo gas más barato que el internacional y los denunciantes de La republica dicen que "el Perú Pierde" deberíamos vendernos a precio de mercado supongo para que "El Perú gane" .... ésto yo ya no lo entiendo.
Pucha, no entiendes ni lo que lees, los que reclaman quieren que la industria y los consumidores peruanos sigan comprando gas barato, dónde dice que deberiamos vendernos a precio de mercado.
Ya viste de donde parten tus respuestas, partes a partir de un preconcepto, por el cual [SIZE=5]tu supones[/5] que ellos quieren que deberiamos vendernos a precio de mercado, pero no mi estimado, ellos quieren que el gas para consumidors nacionales se venda a precios bajos para de esa manera fomentar la inversión, que increibe no? que supuestos comunistas terroristas ecologistas quieran fomentar la inversión extranjera. Para manterner los precios bajos por más tiempo se tiene que recuperar el gas del lote 88 para consumo interno.
Y lo comparan con el precio que pagan Argentina y Chile por GNL ¿nosotros compramos GNL ó GN? ... ésto es realmente in-cre-i-ble.
GLP, pero recuerda que casi todo el GNL que consume el Perú proviene de Camisea y que el gobierno prometio muchísimas veces que con el inicio de las operaciones de Camisea iba a bajar el precio del GNL, pero no bajo, subió y además se paga GLP a un precio mayor al que pagan consumidores de países que no tienen gas ni petroleo (Chile) y varias veces mayor a países productores de petroleo y gas (Colombia, Ecuador, Bolivia, Venezuela, etc.).
La gente reclama que se cumplan las promesas, en ese caso para que prometen no? veo que para ti es correcto prometer y luego no cumplir.
La forma en que use cada país su energía no apuntala tu teoria mi estimado, la tendencia en el mundo es apelar por energía constante (la hidoeléctrica no es constante, depende de las lluvias) y limpia (en segundo lugar - como la eólica que has metido en el tema - yo no metí la eólica aqui).
Solo para uno que otro país europeo, Alemania principalmente, luego España que quieren cambiar la generación nuclear por la de gas porque no ienen potencial de generación hidroeléctrica adicional, donde no hay que van a hacer, lo natural es reemplazarlo por generación a gas. Japón, China, la India que son los grandes consumidores estan apostando por las centrales nucleares de tercera generación y las de carbón. Francia genera casi toda su energía con reactoes nucleares, Noruega, Brasil, Canadá y casi todos los países de Latinoamérica generan casi toda su energía en hidroeléctricas, USA y Canadá y USA tienen centrales grandes centrales hidroeléctricas, USA es un caso atipico, ellos usan todo lo que haya, hidroeléctricas, nuclear, carbon, gas, petroleo, eolica, solar.
Finalmente los países que no pueden utilizan generación a petroleo, carbón y gas.
El mundo no es España por si acaso, si quieres afirmar algo demuestralo con números.
Vaya ... ¿sabes lo que significa la palabra tendencia???
Yo dije que "la tendencia en el mundo es ...." o sea que es lo que se quiere alcanzar, por ser más viable para la economía mundial, si todos ésos países pudieran elegir entre hidroeléctrica, nuclear, ciclo combinado etc etc etc
No elegirían la hidroeléctrica con el argumento tan simpático de que "el agua es gratis" lo elegirían por que estudian sus caudales y ven si sale más barato que invertir en plantas para importar gas (como Argentina por ejemplo)
El caso es que prefieren primero nuclear e hidroeléctrica, luego carbón y al final el gas.
Eligen de esa manera por los costos, como el agua es gratis los costos de generación hidroeléctrica son menores a los de generación a gas.
Y lo hacen por que el agua es gratis supongo.
Claro, generar electricidad en centrales hidroeléctricas puede llegar a costar 1 centavo del dólar el Kw hora mientras que centrales a gas generan electricidad a 6 a 9 centavos por Kw hora. Es por que el agua es gratis, todos los años llueve, solo hay que represarlo y administrar el agua de la represa.
Los amigos chilenos haces éso por que no es rentable las hidroeléctricas en su geografía, por éso importan gas, apelan por plantas a carbon y ciclo combinado, por ahi también quieren apelar a la eólica asi que el argumento de que "el agua es gratis" no los ha convencido.
Supongo que si se dieran cuenta que el agua es gratis y el aire es gratis, sería más rentable para ellos. Inclusive no pueden dejar de ser contaminantes por que dispararían su gasto energético si dejaran de depender de la energía producida por carbón.
Por ahi leí un artículo del 2008 muy simpático al respecto:
Si como no, van a gastar 4000 millones de dólares en centrales hidroeléctricas (2 mil 500 millones de dólares corresponde a generación de energía, mientras que 1 mil 500 millones de dólares serán destinados a la transmisión energética)
para llevar energía de Aysen, un lugar a 1700 km de Santiago, para llevar 2.4 GW de electricidad. No que la tendencia era a deshacerse de las hidroeléctricas? no que "no es rentable las hidroeléctricas en su geografía"?
http://radio.uchile.cl/noticias/29380/
Esa no la sabías.
Yo dije que usan principalmente centrales a carbon e hidroeléctricas, así que no me vengas a querer corregir, y si todo el mundo supuestamente se está yendo al gas porque los chlenos apuestan por el carbón e hidroeléctricas, si ellos tienen acceso a gas de cualquier parte del mundo a precio de mercado o menos, y ya que son tan eficientes y planifican deberían de ser los primeros en utilizar solo gas porque el carbón contamina y las hidroelectricas no son confiables, ahora mismo gran parte de su generación eléctrica proviene de centrales hidroeléctricas.
Como es que los chilenos tan inteligentes y eficientes y sin embargo no siguen la "tendencia mundial' de convertir todo a gas y salirse de las hidroeléctricas por ser ineficientes y las de carbón por ser contaminantes, si ellos tienen acceso a gas de cualquier parte del globo, como es que están apostando por el carbón?
¿Para ellos? no creo, no tienen gas ¿recuerdas?
Y entonces porque c....o dices más atras "Claro pues, cuando se acabe el gas se tendrá que pagar a precio de mercado", porque entonces los chilenos no pueden pagar a precio de mercado ahora y nosotros si en el futuro, es más, ellos tienen acceso ilimitado a gas de cualquier parte del mundo, ya que cuentan con 2 plantas de regasificación, nosotros solo tenemos acceso al gas que hay en Camisea, que como ya está todo vendido para comprar más gas hay que perforar nuevos pozos y construir nuevos gasoductos.
Si es que encuentran suficiente gas en su territorio
No dijiste que el uso del gas era una tendencia mundial? ahora resulta que solo es aplicable a los países productores de gas, pero sin son solo un puñado, como es que es entonces una tendencia mundial?
Ya ... pero tu has puesto palabras en la boca de Garcia ... te pregunto nuevamente ¿dónde están? que quiero leerlas.
Donde? donde dije que alan dijo eso, yo dije "el mismo gobierno que tu defiendes dijo que no se priorizará el gas para generar electricidad porque no hay gas suficiente", y te comprobe que ya so venden gas a nadie más, que van a comenzar construir hidroeléctricas con 5GW de capacidad de generación que es igual a 1.5 veces lo que se genera hoy (75% hidroeléctrica, 25% gas) y poyectos por otros 15 GW más. Borraron escenario térmico para los cálculos de generación eléctrica. Borraron completamente el horizonte permanente de 20 años, ya no hay más ningún horizonte, ya todo el gas está vendido y durará hasta que se acabe, no hay ningúna reserva de gas para que nuevos inversionistas construyan centrales eléctricas a gas.
Tu dijiste que "estamos optando por no depender de las plantas Hidroeléctricas", hasta ahora no hay puesto ningun dato para comprobarlo, yo te demostré que la generación hidroeléctrica se va a multiplicar varias veces, mientras que no pueden entrar nuevos inversionistas que inviertan en centrales a gas y que actualmente generan muchísimo menos que las centrales hidroeléctricas.
Si como no, despues de espantar a los actuales inversionistas seguro que vendrán a caudales a rogarnos por invertir.
No veo porque los espantaríamos, si estamos apoyando a muchos inversionistas que quieren invertir en el pais consumiendo un gas barato y estamos en contra de una sola empresa que no quiere devolver el gas que se le prestó.
James Taggart
22-Jun-2010, 14:00
Algunos puntos en los cuales tengo mis dudas:
Tengo un amigo boliviano que según cuenta se vino a Perú por que allá su vida corría peligro por ser opositor al gobierno de E. Morales, me cuenta que las cifras están bien camufladas, que el dinero de las empresas nacionalizadas es usado para financiar el suenno socialista-asistencialista de Evo.
Tienes razón, el corrupto no tiene patria ni color político, a ellos les da igual el modelo capitalista, comunista, socialista, con tal que puedan robar.
Sobre Bolivia por su modelo se vieron arrinconados por los capitalistas, además de que en ese modelo uno tiene menos libertades, allá también camuflan las cifras igual que en el Perú, pero lo concreto es de que luego de la nacionalización Bolivia recibe más dinero, como lo redistribuyen es otro tema, en Chile paso lo mismo con la nacionalización del cobre. Funciona, es algo que no podemos ocultarlo, sería tonto hacerlo, pero ahora ya no se puede hacer eso en el Perú, estariamos soñando si queremos hacer lo mismo, pero lo que si podemos hacer es hacernos respetar, hacer cumplir los contratos y priorizar las inversiones que nos conviene. Tenemos derecho a negar cualquier inversión que no nos conviene o nos es lesiva para la seguridad políica o económica, todos los países hacen eso, inclusive los Estados Unidos.
Saludos.
James Taggart
22-Jun-2010, 14:17
Pues sí es una pregunta muy simple, pero mi estimado no me gusta que la gente me evada una discusión (por que éso es lo que pretendes, supongo que ya no tienes argumentos) cuando está ya avanzada.
Si no te sientes capaz de responder mi post (la del ejemplo) pues dilo.
Y no me opongo mi estimado, sino que acoto lo que el estado se ha comprometido a respetar, ya si quieren cambiar éso pues hagan su parito y yasta.
Al menos yo he leído muchas "respuestas ténicas" de los que se oponen a la exportación y es: "Es que el estado infla las reservas" :-? pero de ahi no leo otra explicación "ténica".
Ya te demostré que tu ejemplo no sirve, está al reves y te lo corregi todavía.
Aunque tu desde lejos afirmas que la gente se opone a la exportación del gas, en realidad lo que está sucediendo es que la gente está apoyando a unos inversionistas extranjeros (inversores en centrales a gas que tanto anhelas y de la industria petroquímica). Todo este alboroto comenzó cuando diversas empresas interesadas en invertir en áreas tan rentables como la generación de electricidad (Termochilca) y la petroquímica vieron frustradas sus aspiraciones porque Pluspetrol no les quiso firmar contratos alegando que no había gas.
Como puedes ver, Pluspetrol se opuso a la "tendencia mundial" de ir por la generación a gas, y lo peor es que lo hizo a pesar de que encontró más gas en los lotes 88 y 56 y además no quiere devolver el gas que se presto, el cual debería devolver porque ya no lo necesita ya que tiene suficiente gas en el lote 56 para cumplir su contrato (claro a menos que este mintiendo y en realidad no haya más gas en ese lote).
Al final todo es una lucha entre intereses económicos extranjeros, la población tomo partido por quienes les van a dar trabajo y van a pagar más impuestos.
Pero tu defiendes la ley del embudo, para ti el estado no puede modificar ni una coma del contrato cuando no le conviene a Pluspetrol, sin embargo cuando la empresa quiere hacerlo para mejorar su rentabilidad puede hacerlo las veces que sea, con el mecanismo más simple posible, en secreto y con la mayor celeridad.
Dices que porque no se reclamo antes, ya te demostre que la gente reclamó desde un inicio. Yo te pregunto porque la empresa desde un inicio no pidio todas las modificaciones que despues pidio, porque pide las modificaciones a cuentagotas? es porque si hubiera pedido todo de golpe núnca le hubieran aceptado, ningun gobierno hubiera tenido el valor para enfrentarse al pueblo.
Y no es un "parito" el que están haciendo, son decenas de paros, manifiestaciones, reclamos, propuestas en el legislativo, etc. Pero claro, como tu estas fuera y allá tienen acceso ilimitado al gas lo que pase en el Perú no te importa, crees que en el Perú hay gas en cantidades ilimitadas para cambiar toda la matris energética de generación eléctrica a gas.
Solo espero que en respuesta no me ataques, aquí nadie está contra ti, solo te estamos corrigiendo algunos conceptos que no tienes muy claro por estar fuera del Perú.
Saludos.
Centinela
22-Jun-2010, 15:00
Ya te demostre que los cuzqueños y sus congresistas se opusieron, además mucha más gente. si quieres comprobarlo personalmente corre al ministerio del interior a preguntar cuantos paros en contra de la exportación del gas se registraron en la prefectura del Cuzco desde el 2004, aparte de los paros regionales de todo el sur del país, desde ese mismo año.
Y todo ésos paron son ocultados por la maquiavélica prensa negra de la capital, para ocultar su lucha constante contra el imperialismo yanki ¿cierto? :grin:
Los congresistas cuzqueños reclamaron cuando eran congresistas, no cuando eran candidatos, fueron elegidos el 2001, para el 2004 ya estaban 3 años en el congreso, por favor trata de buscar un argumento más solido para cuestionarme.
Ya .... y reclamaron en forma tan secreta que nádie se enteró, al menos la prensa pro-yanki no tiene ni idea de éso.
Sabes por lo menos el significado de esa palabra, fomentar no quiere decir hacerlo uno mismo.
Pues sino fomentas tu mismo ¿quien lo fomenta? ¿tu vecino? y si tu quieres fomentar la exportación debes tener el producto ya exportable ¿verdad? ¿o que vas a fomentar? ¿agua gratis? ¿como vuelve exportable algo que está bajo tierra? ¿mágia?.
Tu quieres fomentar que el Perú se benficie con el lote 88 ¿verdad? ... bueno, si no son los inversionistas estranjeros ¿quien extrae ése gas del Lote 88? ¿tú? ¿la región Cuzco? ¿El Perú?
¿Quién extrae ése producto para que nuestro mercado interno tenga asegurado el gas? ¿sabes o no?
Para que puedas entenderlo te pondre un ejemplo bien sencillito,
A ver.
Sanches de Lozada en Bolivia fomento las inversiones en gas, petroleo y minería bajandose los pantalones, bajo hasta 10 y 18% las regalías para el estado, al enterarse de eso las transnacionales fueron como moscas a la miel a por el gas y petroleo bolivianos, viste que sin un solo dolar, sin capacidad industrial ni infraestructura, en un país décadas por detrás del Perú en desarrollo fue fácil fomentar las inversiones?
Claaaaaaaaaaro los inversionistas fueron ahi dijeron: "Abra cadabra que el suelo se abra" y yasta .. que lindo, voy a coger un lote en camisea y me hago millonario yo también.
Y Perú no fomento las inversiones mineras, petroleras y de gas con capital, capacidad industrial o infraestructura, a las transnacionales les importo un c....o si el Perú tenga o no lo que dices o haga una colecta para financiarlos, a ellos les intereso un rábano la maravillosa tecnología peruana, su gran infraestructura o capital, lo único que ellos pidieron son leyes, leyes por las cuales no se les podía juzgar en el Perú, bajas regalías, no pagar impuesto a la renta, estabilidad jurídica para mantener todo eso hasta la finalización de sus operacinoes en el Perú.
Ésto es increible
Mi estimado ... si no tienes capital, no tienes infraestructuta, no tienes socios, no tienes los contáctos, ni la capacidad industrial para aprobechar ésos recursos ¿como piensas animar a los inversionistas si no es con leyes? ¿los vas a animar con ruegos?
A falta de todo ése capital el estado fomenta por medio de leyes, ésa es una de las formas de fomentar las inversiones ¿en dónde has estado escondido todos éstos años? asi funcionan las cosas en la economía mundial.
El Perú no tenía mercado interno, no tenía la infraestructura, no tenía el capital, no tenía los contactos .... no tenía náda para aprobechar el gas que estaba ahi durmiendo el sueño de justo fué el capital extranjero quien formó ése mercado para el gas del Perú.
Viste como fomentamos las inversiones hasta ahora.
Si ya lo veo con Evito a la cabeza seguro que somos potencia energética.
Lo único que el pueblo exige ahora es que se de prioridad a las inversiones para industrializar el gas, lo cual representa consumo interno, generación de puestos de trabajo y mayor recaudación fiscal. Entre 2 inversiones extranjeras priorizar la más beneficiosa para el país, nadie se opone a la inversión extranjera.
Lo que el pueblo debe exigir que los nuevos sean exportados Y/o vendidos a precio de mercado, ésos lotes si son aprobechables para que el Perú gane dinerillo.
Y no ponerse a hacer paritos por lotes ya comprometidos.
Todos están de acuerdo que es beneficioso para el país, los únicos que levantan el grito hasta el cielo son los funcionarios corruptos pagados por Repsol y Cia. que a cualquiera que reclame un contrato justo lo acusan de comunista, terrorista, de que está en contra de la inversión extranjera, dime, a ti te pagan por defender la exportación del gas del lote 88?
Funcionarios corruptos hay en todos lados mi estimado y muchos funcionarios corruptos usan a la gente para armar paritos y asi tapar sus cochinas cuando los están investigando.
Asi que no me vengas a decir que la corrupción es "`patrimonio" del gobierno.
Tu ejemplo está pésimo, está invertido, yo no quiero vender madera fina, yo le di a la empresa en concesión la parcela para que extraiga madera fina y me lo venda, le asegure y garantice que voy a comprarle, es el que por cuenta propia me pidio autorización para exportar, yo acepte y fue el quien luego vez tras vez pidio renegociar el contrato para darle condicioes más ventajosas. Me pidio que le preste madera de una parcela destinada a mi consumo para garantizar su contrato de exportación en el caso de que no haya suficiente madera en la parcela que le di para exportar, pero una vez que encontró más madera fina en el lote destinado a la exportación no me quiere devolver lo que le preste de mi parcela destinada a mi consumo. Ahora si, te quedo claro?
¿Que te lo venda????? ¿tu tienes un mercado interno para que puedas aprobechar ésa madera fina? ¿qué haces? ¿ventanas? ¿sillas? ¿puertas? ¿a quién le vendes? ¿exportas? ¿o le vendes al mercado de la esquina?
¿y quieres que meta mi dinero, mi máquinaria, mi personal ... para vendértelo a ti? ¿cuanto voy a ganar al día? ¿10 soles? :-D
GLP, pero recuerda que casi todo el GNL que consume el Perú proviene de Camisea y que el gobierno prometio muchísimas veces que con el inicio de las operaciones de Camisea iba a bajar el precio del GNL, pero no bajo, subió y además se paga GLP a un precio mayor al que pagan consumidores de países que no tienen gas ni petroleo (Chile) y varias veces mayor a países productores de petroleo y gas (Colombia, Ecuador, Bolivia, Venezuela, etc.).
Ay dios mio ... oye mi estimado el Perú no consume GNL (gas natural licuado) consume GN (gas natural) a ver si vas actualizando tus datos sobre la economía nacional.
Y me parece excelente que el GNL (el que exportamos) no baje de precio asi recibimos más, además de las exportaciones de los nuevos lotes, que si todo sale bien habrán nuevas reservas.
El GLP (gas licuado de petroleo) no sé que tenga que ver con el tema del gas natural para uso doméstico obtenido de Camisea.
Creo que ya entendí; te has armado un enredo en la cabeza con el GN, el GNL y el GLP que ya no sabes de dónde viene, que consumimos ni a cuanto compramos y debemos vender, éso ya explica un poco tus planteamientos desordenados.
Si como no, van a gastar 4000 millones de dólares en centrales hidroeléctricas (2 mil 500 millones de dólares corresponde a generación de energía, mientras que 1 mil 500 millones de dólares serán destinados a la transmisión energética)
para llevar energía de Aysen, un lugar a 1700 km de Santiago, para llevar 2.4 GW de electricidad. No que la tendencia era a deshacerse de las hidroeléctricas? no que "no es rentable las hidroeléctricas en su geografía"?
Es que nos les queda otra pues mi estimado ¿por que crees que se proyecta que a futuro dependerán de la energía a carbón ¿por que les sobra lugares para hidroeléctricas?.
Si tuvieran gas otro sería el cantar y a futuro no están pensando en las Hidroeléctricas, estan pensando en la eólica y la nuclear, asi que "el agua es gratis" sigue sin convencerlos.
Y entonces porque c....o dices más atras "Claro pues, cuando se acabe el gas se tendrá que pagar a precio de mercado", porque entonces los chilenos no pueden pagar a precio de mercado ahora y nosotros si en el futuro, es más, ellos tienen acceso ilimitado a gas de cualquier parte del mundo, ya que cuentan con 2 plantas de regasificación, nosotros solo tenemos acceso al gas que hay en Camisea, que como ya está todo vendido para comprar más gas hay que perforar nuevos pozos y construir nuevos gasoductos.
Es que ... los chilenos si pagan a precio de mercado hoy mi estimado :roll: y nosotros pagaremmos a precio de mercado cuando se acaben las reservas (mportemos) es lo lógico a menos que pongamos pedales a nuestra indutria para seguir generando ganacias.
Y éso de ¡¡¡¡ se acaba el gas ¡¡¡¡ ... ¡¡¡paro¡¡¡ es el mismo argumento técnico que vengo leyendo hace mucho ¿han demostrado que las reservas no son suficientes? ¿cuando?.
No dijiste que el uso del gas era una tendencia mundial? ahora resulta que solo es aplicable a los países productores de gas, pero sin son solo un puñado, como es que es entonces una tendencia mundial?
Que lío .... mi estimado yo dije que la tendencia mundial es hacia las energías constantes y si no tienes reservas de gas dúdo mucho que sea rentable en el sur como lo és aqui.
Donde? donde dije que alan dijo eso, yo dije "el mismo gobierno que tu defiendes dijo que no se priorizará el gas para generar electricidad porque no hay gas suficiente", y te comprobe ...
Nada nada mi estimado tu has puesto que García había dicho que no priorizará el gas para generar energía, asi que no me evadas la pregunta.
¿Dónde leo éso?
No veo porque los espantaríamos, si estamos apoyando a muchos inversionistas que quieren invertir en el pais consumiendo un gas barato y estamos en contra de una sola empresa que no quiere devolver el gas que se le prestó
En Bolivia sucedía lo mismo, tenían mucha gente queriendo invertir, supongo que estarán contentos ahora, ellos si que lograron renegociaciones eh, y ahi los tienes como una potencia energética en la región ¿asi quiere que estemos? pues adelante has tu parito.
Saludotes.
Muchachos ya salio el primer embarque de gas de melchorita ..
saludos:oops:
Caballero de fortuna
24-Jun-2010, 12:20
LIMA | El oro es un recurso natural que le pertenece a todos los peruanos. Es cierto que para producir un solo gramo se debe mover y procesar más de una tonelada de tierra, y luego se debe refinar lo extraído, y que esto debe hacerse con cuantiosas inversiones cuidando el medio ambiente y con planes de cierre de minas al final del proceso, pero igual, es de todos los peruanos y por tanto no debe exportarse. El oro sólo debe venderse en el mercado interno para que nuestros artesanos puedan tener suficiente para producir cadenitas, llaveros, collares, aretes y pulseras.
No, no importa que el año pasado se hayan exportado 6,802 millones de dólares en oro y que se hayan generado suficientes recursos fiscales (impuesto a la renta y canon principalmente) como para que ninguno de los gobiernos regionales, provinciales o distritales que recibieron esos recursos haya sido capaz de gastarlos en su totalidad a favor de sus poblaciones. El oro no se debe exportar y punto.
Tampoco debemos exportar el cobre. El cobre es de todos los peruanos. Las tremendas inversiones para desarrollar y poner en valor los yacimientos de cobre las deben hacer no sé quién, pero el cobre se debe quedar para los peruanos. Tampoco importa que el año pasado se hayan exportado 5,933 millones de dólares de cobre y que junto con el oro y los demás minerales sean los que están parando la olla fiscal, permitiendo que las miles de obras grandes y pequeñas, desde Olmos hasta el puente de peatones, o su palacio municipal, o su pista de acceso al estadio, o el estadio mismo de Poroy en el Cusco, se puedan construir. El cobre es un recurso natural y no debe exportarse.
Y pensándolo bien, tampoco debemos exportar harina de pescado. Aunque la biomasa sí es renovable, es de todos los peruanos, y por tanto los 1,683 millones de dólares que exportamos el año pasado, que pagaron 30% de impuesto a la renta, y que pagaron 4.9% de impuesto a los dividendos, ayudando a pagar los sueldos de un millón de empleados públicos activos y las pensiones de otros 900,000, se deben quedar en el país, aunque el mercado interno no logre consumir siquiera el 1% del volumen que hoy exportamos.
El Perú tiene ingentes cantidades de gas natural. Suficiente para satisfacer el mercado interno y para exportar. Para satisfacer el mercado interno, las limitantes son las redes de transporte y de distribución, no las reservas. ¿Cuál es la diferencia entre exportar oro, plata, cobre, plomo, zinc, harina de pescado, petróleo y derivados (¡en el 2009 exportamos 1,894 millones de dólares de petróleo y derivados!) y exportar gas? Felicitaciones a Repsol y a Perú LNG por el reciente inicio de sus operaciones de exportación de gas, poniendo en valor un recurso de todos los peruanos y generando riqueza para todo el país y en particular para el Cusco; para cada una de sus provincias, sus distritos y sus caseríos.
José Chlimper
Diario correo
Caballero de fortuna lo que se quiere es contratos como lo hacen en otros paices, sin ir muy lejos fijate en Chile, ahora ya subio la gasolina, cuando el gas puede sustituir energeticamente parte del consumo de petroleo y derivados, tan bien estamos que tiene que subir la gasolina para hacer caja en vista que no puede chocar con la grati para tapar las deudas a essalud que las tiene el mismo estado quen descuenta sagradamente los sueldos por ese concepto pero no los paga, ¿a donde se va?, o la SUNAT que no cobra a Telefonica la millonada que esta si cobra al usuario, pero si se trata de una pyme ahi si te embargan tus cuentas y cobran coactivamente.
Si tu trabajas o te beneficias de este gobierno inescrupuloso y gansteril, les pagas sus cupos por obras,bienes,sevicios,etc, pues te digo que yo no, yo pago mis impuestos y demas asi redusca mi utilidad.
Lo ancho para unos y lo estrecho para muchos.:oops:
saludos
Caballero de fortuna
25-Jun-2010, 08:41
Caballero de fortuna lo que se quiere es contratos como lo hacen en otros paices, sin ir muy lejos fijate en Chile, ahora ya subio la gasolina, cuando el gas puede sustituir energeticamente parte del consumo de petroleo y derivados, tan bien estamos que tiene que subir la gasolina para hacer caja en vista que no puede chocar con la grati para tapar las deudas a essalud que las tiene el mismo estado quen descuenta sagradamente los sueldos por ese concepto pero no los paga, ¿a donde se va?, o la SUNAT que no cobra a Telefonica la millonada que esta si cobra al usuario, pero si se trata de una pyme ahi si te embargan tus cuentas y cobran coactivamente.
Si tu trabajas o te beneficias de este gobierno inescrupuloso y gansteril, les pagas sus cupos por obras,bienes,sevicios,etc, pues te digo que yo no, yo pago mis impuestos y demas asi redusca mi utilidad.
Lo ancho para unos y lo estrecho para muchos.:oops:
saludos
El problema de los contratos es que ya los firmaste, si en su momento no pediste un precio mas alto, que puedes hacer. Tal ves hacer un nuevo contrato, cosa difícil creo yo. Lo que no puedes hacer es desconocerlo unilateral mente, eso seria suicida pues te expones a un problema legal que lo tienes que ver en el contexto internacional. Debo decir que no creo que el gobierno sea mas inescrupuloso que otros gobiernos por ejemplo el de ese innombrable sujeto de cabana que por higiene y respeto a los presentes no menciono. Es mas ese contrato no se firmo en el presente gobierno, y las políticas de estado así como la seriedad de un país no pueden estar de acuerdo a los vaivenes de la economía que como sabrás es muy voluble. Hace poco con las nuevas tecnologías el gobierno americano anuncio que cuenta con gas para los próximos 100 años, incrementado sus reservas de manera dramática pues una empresa encontró la forma de explotar un tipo de gas que antes no se podía explotar y que hoy esta empujando los precios hacia abajo. Algo que nadie dice es que si los precios en algunos países es inferior al peruano es por que esta subsidiado y como tu comprenderás esos subsidios salen del bolsillo de todos. Respecto a los impuesto impagos por algunas empresas entenderás que no solo es cuestión de gobiernos si no de los contactos que tienen las empresas pues estas y en especial una de tanta envergadura como lo es telefónica cuenta con todo un staf de abogados, lobistas y un largo etc en todas las tiendas políticas que le hacen el juego. cosa que no ocurre con las pymes. Lo que no podemos permitir es que la política económica lo determine unos revoltosos que se ocultan en la pelotera y se dedican al deporte cerrar las carreteras. Particularmente me reconozco como un neo liberal a ultranza aun que mejor dicho un liberal a ultranza que se opone a la intromisión pornográfica que hace el estado de nuestras cuentas. Respecto a essalud me parece que es una vergüenza ese organismo y se debería buscar la forma de privatizarlo entregándolo a sus asegurados dándole un especie de accionariado difundido con el 51% de sus valor y dejar el resto en privado como las afps, y que dejen de atender a tantos que no cotizan en el sistema de salud, a mi me descuentan todos los meses y nunca me aparezco por un servicio de essalud. Si me pongo mal pago de la mia y me medico. Pero que puedo hacer, solo me queda cumplir la ley.
Caballero de fortuna
25-Jun-2010, 08:49
Una nueva técnica permite explotar reservas de gas natural en E.E.U.U.que antes eran inaccesibles, ahora, se esta extendiendo “silenciosamente” por todo el mundo. Ingenieros petroleros y geólogos, van a Texas, Oklahoma y Pensilvania para aprender a extraer el gas de capas de una roca negra llamada esquisto.
El esquisto es una roca sedimentaria rica en materia orgánica presente en muchas zonas del mundo. No se empezó a usar como fuente de gas hasta hace una década, cuando algunas empresas estadounidenses desarrollaron nuevas técnicas para fracturarla y perforar en horizontal.
Algunas empresas están arrendando grandes terrenos por toda Europa para su explotación, al mismo tiempo que estudian con atención los mapas geológicos de Asia y el norte de África en busca de otros yacimientos.
La fiebre de la perforación aun esta en sus comienzos pero muchos analistas creen que el esquisto puede reducir la dependencia europea del gas natural ruso. También consideran que muchos países podrían aumentar sus reservas de gas en un 40%, cifra similar al incremento que ha experimentado E.E.U.U. en los últimos años. Los cálculos mas conservadores apuntan un incremento del 20% en las reservas mundiales conocidas.
Los pronósticos dan a entender que el nuevo método de producción de gas es la mayor innovación energética de esta década, según Daniel Yergin, presidente del grupo consultor Cambridge. ”Y lo increíble es que no se ha anunciado a bombo y platillo”.
En lo últimos cinco años, la producción de gas a partir del esquisto se ha extendido por grandes superficies de Texas, Luisiana y Pensilvania. Ahora algunas empresas estadounidenses están buscando nuevos yacimientos de esquisto en países sedientos de energía, en concreto en Europa donde el precio del gas en algunos casos duplica al de E.E.U.U..
Exxon Mobil ha explorado algunos terrenos en Alemania. Devon Energy va a asociarse con Total, la petrolera francesa y así tratar de conseguir la autorización para realizar perforaciones en Francia. “Todos el mundo ve claro que tiene un potencial enorme” explica Oivind Reinertsen, presidente de StatoilHydro, una empresa noruega con un gran interés en el esquisto.
China e India, que tienen unas economías en crecimiento y dependen en gran medida del carbón para la electricidad, parecen albergar un gran potencial para la producción de gas a partir de esquisto. Además de la buena noticia que es el aumento de las reservas globales del combustible fósil más limpio, el incremento del uso del gas natural podría contribuir a reducir el calentamiento global, porque produce menos emisiones de gases de efecto invernadero que el petróleo o el carbón.
Fuente: The New York Times
Caballero de fortuna
25-Jun-2010, 08:54
05 de Abril del 2010
Columna de Aldo MAriategui, diario Correo.
LIMA | Evo Morales está en un problema muy serio. Debe odiar especialmente el nombre "Mitchell Energy". Es que el hecho de que Bolivia durante años haya retrasado -por la estúpida demagogia de este jefe tribal a lo Jomo Kenyatta- la explotación de más de 50 trillones de pies cúbicos de gas le va a significar que posiblemente éstos sigan enterrados allí por siglos y los explote otra civilización o se vendan ahora a un valor muy bajo. Y "Mitchell Energy" también va a repercutir en nuestras exportaciones desde la planta de LNG de Pisco del gas proveniente de Camisea.
Me explico: resulta que "Mitchell Energy" es una compañía gasífera texana que hace poco ha desarrollado una nueva y muy barata técnica ("hydraulic fracturing plus horizontal drilling") para poder extraer con éxito el antes imposible de explotar gas esquisto (o "shale gas"; antes era imposible de extraer comercialmente) de su megayacimiento de Barnett Shale, lo que, según leo en The Economist ("Un unconventional glut", edición de marzo, número 8673, páginas 72-74), va a significar que EE.UU. supere largamente a Rusia como el primer productor mundial de gas, pase de importador a exportador de este recurso y que todo, todo el panorama energético mundial pueda experimentar un vuelco total, similar al que se dio cuando el petróleo reemplazó al carbón a finales del siglo XIX como la principal fuente de energía de la humanidad.
Se dice que gracias a esta novísima técnica EE.UU. tendría asegurado su consumo de gas para los próximos... �100 años! Es tal este cambio súbito de perspectivas que la descomunal petrolera yanqui EXXON ha pagado $41 mil millones para adquirir la gasífera XTO y que el precio por BTU (medida de venta para el gas, tal como el barril para el petróleo) se ha desplomado de US$13 (2008) a los más o menos US$5 actuales y con tendencia a la baja. El impacto de esta técnica va a ser tal en EE.UU. que se calcula que este gas reemplazará a las centrales de carbón locales, las cuales generan la mitad de la electricidad usada por este país (algo muy positivo, pues el carbón es el gran aliado del calentamiento global). Incluso se está proponiendo que toda la flota camionera yanqui de 18 ruedas se convierta obligatoriamente a gas, lo que cortaría a la mitad sus importaciones de petróleo desde Medio Oriente.
Es que con este avance técnico las reservas mundiales de gas al menos se han... quintuplicado, según la normalmente conservadora Agencia Internacional de la Energía. Repito: �quintuplicado! Y según esta agencia, tanto la India como China posiblemente naden sobre gas esquisto, tal como EE.UU. Incluso se están explorando yacimientos de este gas en la energéticamente estéril Europa, con buenas perspectivas en Polonia, Alemania y Austria.
Ante este nuevo panorama, y con la posibilidad de que los mexicanos de la inmensa planta regasificadora de LNG de Manzanillo prefieran comprar un gas de esquisto texano mucho más barato (por costo de transporte), el consorcio que pensaba exportar el gas de Camisea debe estar nervioso, al igual que Rusia (que expulsó años atrás a Shell del enorme yacimiento de Shtockman. Se duda ahora que éste se explote, dado que queda en el Mar de Barents, un lugar semiártico muy inhóspito y por ende donde los costos de extracción son muy altos.
Tampoco ya podrán seguir presionando a la Unión Europea con sus repetidas amenazas de cortarles el suministro de gas), Qatar y Australia, que habían apostado muy fuerte a esta fuente de divisas.
De cumplirse estas estimaciones, Evo y Chávez se joderían rico. �Y adiós OPEP! �Bye, bye Irán! �Hasta la vista, Gadaffi! �Qué gusto! �Ojalá!
Saludos Caballero,yo creo que tus post tienen algo de propaganda yanqui,ojo me refiero a las especulaciones de los zares de los comodites que buscan ganar en base a noticias que cambiaran al mundo,la Opep nos guste o no tiene el control del crudo y por muchos años sera asi,la tecnologia nos darà alternativas de eso no hay dudas ,pero no sera economica,los paises desarrollados son cada vez mas caros,y una explicación es eln precio de la energia,sobre tus pronosticos de Evo y Chavez,el primero tiene asegurado en Argentina y Chile clientes cautivos y chaveta seguirá vendiendole combustibles a USA aunque hable mil pestes de ellos,esperemos la evolución de los mercados pero el petroleo creo estara entre 60 y 80 b. por buen tiempo.
Razones por las que el Peru debe exportar su Gas.
1) Por que de no hacerlo podria ser sujeto a retaliacion economica aun mayor que lo que ganariamos al expropiarlo solo por melchorita serian 3 billones de dolares mas daños y perjuicios que los obtendrian de inmediato de nuestras RIN que ademas guardamos en sus bancos
2) Por que se espantaria la inversion en Exploracion reduciendo las Reservas Probadas de gas en el mediano plazo.
3) Se reduciria la inversion extranjera en otras areas economicas como la mineria
4)el gaseoducto del sur seria tambien inviable.
5) Por que el gas no necesariamente se tiene que exportar a mexico se puede exportar a otro pais en donde se pague mas y se obtenga mas regalias
Razones por las que esta bien renegociar el contrato.
1)Por que esta estipulado en las clausulas que lo rigen.
2)Por que se deben obtener mayores regalias para el desarrollo del pais.
3)Por que los operadores saben que el mercado Peruano es un Mercado en expansion y les sera mas rentable vender gas al sur Peruano que a Mexico.
4)Por que la Presion social aun cuando en muchos casos extremista tambien es un elemento que juega a favor de ceder antes de perderlo todo y recuperarlo mas adelante en un arbitraje internacional.
GALEON para que nececitas exportar el gas a precio comoditie, si internamente te pagan el 200% del valor, aparte de dejar los impuestos, y fomentar la industrializacion del pais para poder ser uno del primer mundo?.
Es ironico que de donde se extrae gas ( Quillabamba) el Balon de gas cueste por encima de los 90 soles, o que tengas que llevar el gas desde pisco en barco a lima, si puedes llevarlo en tuberia?.
No nececitas terminar tu primaria para darte cuenta del negociado que existe..
saludos
GALEON para que nececitas exportar el gas a precio comoditie, si internamente te pagan el 200% del valor, aparte de dejar los impuestos, y fomentar la industrializacion del pais para poder ser uno del primer mundo?.
Es ironico que de donde se extrae gas ( Quillabamba) el Balon de gas cueste por encima de los 90 soles, o que tengas que llevar el gas desde pisco en barco a lima, si puedes llevarlo en tuberia?.
No nececitas terminar tu primaria para darte cuenta del negociado que existe..
saludos
Estimado Sinchi,
El tema con asuntos como el del gas es que al simplificarlo todo la conclusion termina siendo primariosa y con terribles consequencias. El asunto al final del dia es -ESTAMOS DISPUESTOS A TIRAR ABAJO LA ESTABILIDAD JURIDICA DEL PAIS PARA DIGAMOS ESTATIZAR EL GAS? esa es la Pregunta.
Al margen de si existio o no negociado, o si se pudo negociar mejor- ojo que todo el mundo es general despues de la guerra- la pregunta permanece.
Cuales serian las consecuencias y el impacto de una decision unilateral en el marco del modelo economico globalizado y liberal que el Peru maneja? las sabes tu, las puedes medir y hacer un costo beneficio? seria este positivo para el Peru?
Cuando alguien se va por las ramas de describir el fenomeno lo sensato es analizar el problema en su extremo y definir un rumbo de accion consistente.
Ahora que el gas en quillabamba cueste tan caro se soluciona subsidiandolo mientras se hace el gaseoducto y mantenemos la paz social, sobre el tema de hacer una tuberia de gas liquado para traerlo por un gaseoduto a lima en vez de por mar si estoy de acuerdo contigo.
Finalmente, el negocio de las empresas operadoras no se hizo pensando en el mercado nacional ni se proyectaron basandose en los precios internacionales actuales, los cuales bajaron de $13 dolares -cuando se hizo melchorita -(que cuesta 3 billones de dolares los cuales deben producir a su inversionista nos duela o no)a $4.50 que cuesta hoy.
Es esta misma razon (el precio internacional bajo) la que hace -hoy- viable el gaseoducto kuntur que permitira llevar el gas al sur Peruano. Antes con precios internacionales mas altos ni siquiera lo huvieran considerado hasta tener una demanda garantizada mayor en el sur.
Temo yo, que la dictadura cumbiambera y cortoplacista que dicta el amarillismo periodistico y los intereses politicos aunados a la mediocridad de nuestra clase politica, al chauvinismo patriotero de la poblacion en general y de la sierra sur en particular crea mucho ruido que hace que todo el mundo tenga una opinion y sea un estratega sobre temas tan complejos.
Te pongo un ejemplo, en los noventa se privatizo la Compañia Peruana de Telefonos y los postores fueron ATT y Telefonica de España. ATT ofrecio 1 billon de dolares +- y la telefonica puso 2 billones de dolares. Piensa en lo siguiente, las dos eran empresas privadas que querian maximizar su ganancia y las dos realizaron su debida diligencia mediante un analisis cuantitativo para determinar el precio a pagar ....se te ocurre que la diferencia fue del doble cuando el analisis matematico de ambos esta basado en el mismo principio del Valor presente de los flujos de caja proyectados por un periodo determinado.
Bueno la realidad es que apesar de que la telefonica pago el doble recupero su inversion rapidamente. seguro no se equivocaron tampoco, sin embargo, se pudieron ahorrar un billon de dolares ofreciendo solo $1 un dolar mas que lo que ofrecio ATT.
Lo que te quiero decir con esto es que los supuestos con los que se hacen los calculos varian las condiciones cambian y los numeros tambien, al final del dia no todos son negociados ni ********* son errores.
Que debemos renegociar el contrato es cierto que pudimos tener mejores condiciones seguro, el tema sin embrago permanece, debemos hacer lo que nos de la gana sin respetar los contratos, eso es lo que la masa reclama hoy dia en el sur.
Yo creo que NO, y yo tambien soy Peruano y tengo los conocimientos y el amor al Peru un millon de veces mas acrisolado que esa gente, sin animo de ofender y Para hablar claro, el Peru no puede dajar a la chuzma manipulada a manejar su destino. Nosotros tambien sabemos pelear y lo hemos hecho siempre desde que se fundo este Pais.
GALEON
Camisea: la cosa es más bien al revés
“Pero ahora, cuando ha llegado el momento en que se inicia la exportación, es cuando se exige que el gas no se exporte, olvidando que solo con ese estímulo se logró que nosotros hayamos utilizado ya por cinco años el gas” (Alan García, 28/7/10). Añadió: “Sin la oferta de exportar el gas ninguna empresa hubiera invertido US$ 2,300 millones en las plantas de fraccionamiento o cientos de millones en la perforación y menos en un gasoducto de US$ 800 millones que desde hace 5 años nos sirve a nosotros”.
Estas afirmaciones no son ciertas pues el proyecto Camisea del Lote 88 comenzó en el 2000 como un proyecto ligado únicamente al mercado interno. Para que el proyecto sea rentable, el consorcio Camisea se acogió al DL 818 de 1996, que amplió el arrastre de pérdidas de 4 a 8 años, fraccionó el pago de aranceles en un periodo de 7 años (y no de inmediato) y se acogió a la recuperación anticipada del IGV (DS-095-98-EF).
Se trata de un típico caso de “industria naciente”, en el que el Estado le proporciona a la empresa, al principio, toda una serie de incentivos para que el proyecto despegue. Otros incentivos fueron el adelanto (al 2002) de la Garantía de la Red Principal (que todos pagamos en la tarifa eléctrica y que fue lo que permitió que se construya el gasoducto) y el contrato de Electroperú por el cual se garantizaba la compra sí o sí (take or pay) al Consorcio Camisea de 70 millones de pies cúbicos diarios.
Con todos estos incentivos el gasoducto del Lote 88 llegó a Lima en agosto del 2004. ¿Cuándo se firmó el contrato por el Lote 56, destinado a la exportación? En setiembre del 2004. Nada tuvo que ver la exportación en el desarrollo de esta industria naciente.
No solo eso. García infla las cifras, porque la inversión del Lote 88 fue de U$ 850 millones en la explotación (lo que incluye la perforación de pozos y las plantas de fraccionamiento), US$ 800 millones en el gasoducto de Camisea a Lima y US$ 70 millones en la distribución. El monto es importante y estamos de acuerdo con sus efectos positivos para el mercado interno. Pero, ojo, no son los montos de los que habla García y nada tiene que ver la exportación.
En su discurso García retrocede con respecto a lo que dijo el año pasado, pues ahora está a favor de que se consuma el despojo del gas del Lote 88 que fue un “regalo de Dios”, pues la Shell no lo pudo explotar y revirtió gratis al Estado. El año pasado dijo que el cambio de las leyes que permitieron que se exporte el gas del Lote 88, en el 2005-2006, era un delito. Eso “ya fue”.
También dijo que la exportación solo procedería si primero se abastece al mercado interno. Eso no sucede, pues hay racionamiento para las empresas peruanas, ya que 2 TCF del Lote 88 están inmovilizados, pues son la garantía del contrato a México.
La cuestión es más bien al revés. Ha sido el proyecto de exportación el que se ha beneficiado del mercado interno en varios aspectos. Primero, en el tramo del ducto de la selva, Perú LNG va a usar el gasoducto del Lote 88, que tiene exclusividad de 10 años para el mercado interno. Segundo, la planta de fraccionamiento de líquidos, construida para el Lote 88, es usada para el Lote 56. Tercero, el ducto de líquidos de Camisea a Pisco del Lote 88 es usado por el Lote 56. Cuarto, han sido las utilidades del Lote 88 (y en los últimos dos años) y las del Lote 56 las que le han permitido a Perú LNG financiar el proyecto de exportación, las mismas que ascienden a US$ 1,000 millones (ver Camisea y los negocios vinculados, www.cristaldemira.com, 17/5/10).
Finalmente, ¿por qué García, de un lado, levanta las inversiones de Perú LNG y, de otro, dice que va a renegociar las regalías, lo que solo es un aspecto mínimo de todo el problema? La respuesta es: para tapar el sol con el dedo de las regalías y que la gente piense que “está bien exportar el gas”. Está claro para quien juega García y, también, debiera estar claro que la exportación del gas no es aceptable.
Publicado el 30 de Julio de 2010
por CRISTAL DE MIRA
fuente:http://cristaldemira.com/
Saludos8-)
Estimado Sinchi,
Primero que todo, realmente entiendes lo que Campodonico plantea como hipotesis en su articulo?? tu crees que la Shell se fue por que era un FAENON o por que no le era rentable y regalo una inversion de un billon de dolares por que los Ingleses y Holandeses son buena gente!!??
segundo, por que crees que se tuvo que dar incentivos y seguridades al inversionista. Lo mas probable es que de lo contrario Camisea seguiria enterrada.
Como sea no respondes a la pregunta ni tu ni nadie que plantea que es inaceptable exportar y que se JOD*N los inversionistas de Melchorita.
CUAL ES EL PRECIO QUE PAGAREMOS SI DECIDIMOS ACTUAR UNILATERALMENTE.
responde esa pregunta primariosa y te dare la razon.
Mephisto
04-Aug-2010, 19:02
Y poco a poco salen los topos humalistas y socio/comunistas. Empezarán a defender los “recursos naturales” para el “populacho”, el “patriotismo barato”, la ayuda a los “pobres indios de la puna”, lo “poco cristiano” que es el ser adinerado, y otras cosas mas.
Ya tenemos a los Campodónicos y sus defensores (Sinchi y pandilla). Ya vemos a los pobres imberbes nacionalistas como el Abugattas defendiendo la “riqueza para los peruanos”.
Empezamos la batalla. Ésta se va a librar en los foros y en las calles. Las masas comunistoides van a defender la “patria” contra los “neoliberalista yanquis”.
Lo repito, dejemos que ellos escojan las armas; y luego, devolvámosle el favor multiplicado por cien.
El Perú está mejorando; pero hay quienes extrañan las épocas de las nacionalizaciones y las experiencias semejantes a las bolivianas.
Mephisto
THE_ROOKIE
04-Aug-2010, 20:42
El gas me pertenece a mi. Cual es el problema?
Blanco o negro,tal parece que en el Peru es dificil encontrar lugar para la gente honesta.
Tipico si habres la boca para reclamar lo que cres justo eres terrorista, si demuestras que las conceciones son amañadas y orquestdas en beneficio cuasi total del inversionista (¿y de seguro de algun Romulo?) huy se van las inversiones que miedo...
Ya basta de mediocridad, no confundamos libre mercado con libertinaje para delinquir, el libre mercado es eso negociar las mejores condiciones entre las partes si no te combiene, chau viene otro interesado, total como estado debo ser socio del negocio por aportar capital (recursos, terreno, infraestructura de servicios, impactos sociales,ambientales irreversibles,etc), si se demuestra irregularidades en la negociaciòn como la de fabricar leyes con nombre propio donde el perjudicado es el estado (ejemplo Doe Run), se puede renegociar a mejor condiciòn Mephisto tu crees que se van ha ir, sabes cuanto es el margen de ganancia en USA y cuanto es en el Perù.
Yo si conosco Quillabamba y te dire que facil podria ser como Acre en Brasil, tiene una producciòn fruticola envidiable con Paltas, Papayas, Piñas,etc que triplican en tamaño y gusto alas del sur, donde el ciento de naranja cuesta un sol (1), por falta de adecuadas vias de comunicaciòn en nombre del negocio del monopolio del ferrocarril a Machupicchu, puede producir el mejor cafe del Perú, el mejor Cacao, productos que con las condiciones que se le de como infraestructura vial, energia, GAS, facil se istalan las empresas, ahora no me digas que hay que crear empresa para poderle dar el gas, (quien fue Primero el Huevo o la *******) señor para que vengan las inversiones decentes se debe crearle las condiciones tales que le genere rentabilidad y sea atractivo invertir, yo empresario nunca invertire para luego esperar que este bendito gobierno me ponga las condiciones basicas necesarias para iniciar actividad, es mas existen tipos de insentivos iniciales hasta la reducciòn del IGV por un periodo de gracia y capichi tienes otro Santa Cruz en Bolivia o Acre en Brasil que no seran mas carga social para el estado sino aportaran al desarrollo de toda esa zona de la selva sur.
Mephisto tu centralismo mesquino, es el que desde la republica a sido un lastre para el desarrollo del Perù, y si lees historia justamente la confederaciòn Perù Boliviana pretendia descentralizar ese poder de deciciòn lo que originaria en un Perù confederado màs fuerte y potencia sudamericana imparable por la cantidad de recursos que se tienen, porque crees que los Chilenos lucharon con denuedo aliandoce con la oligarquia limeña (menos mal cada vez son menos) para evitar la copentencia.
Medita conla cabeza y no con tu corazoncito, analiza que lo de Doe Run es solo la punta de lo que se viene a futuro cuando se terminen de llevar todas nuestras riquesas, no matemos a la ******* de los huevos de oro, existen empresas serias que si invertirian en el pais una de ellas por ejemplo Milpo que desalinisa el mar para minimizar los efectos ambientales, no solo se debe ver el bosque de cemento de Lima para gobernar el Perù, tambien miremos alrededor, cuanto mas centralismo, mas concentracion de inmigrantes, caos, etc. concentrado en Lima.
Saludos Disconformes:evil:
PD:como dice THE_ROOKIE esos recursos tambien son mios y de todos los peruanos no de un grupito minusculo vende patrias y corruptos, y tengamos que esperar el bendito chorreo del revalse de sus manos cochinas.
Mephisto, el Perù est mejorando por inercia y empuje de su gente, ya no tenemos un terrorismo que atrasa y destruye a cada rato las infraestructuras del pais, te imaginas las cifras economicas maquilladas por el gobierno, donde si aprecias mas es el embalce dela mineria que otra cosa, fijate que la crisis no nos choco como otros paices , justamente por que no somos industrializados, y estamos acostumbrados a vivir en peores condiciones (primer gobierno de Alan por ejemplo) donde las colas para comprar el pan o la leche eran interminables.
La corrupciòn e impunidad es terrible, donde un reo es autorizado para postular a un municipio y liberado de madrugada, o se matan competidores politicos para asegurar la elecciòn.
Seria bueno que leas por ejemplo a hildebrandt:
http://bloghildebrandt.blogspot.com/
No solo las noticias maquilladas y del pais de las maravillas de Alan.
saludos:mrgreen:
mirador
05-Aug-2010, 09:47
Mephisto, el Perù est mejorando por inercia y empuje de su gente, ya no tenemos un terrorismo que atrasa y destruye a cada rato las infraestructuras del pais,:mrgreen:
Una pregunta Sinchi y como se llama entonces a tomar rehenes, destruir instalaciones, oficinas, tomar aeropuertos ??? no es destruir infraestructura, que es un paseo de buenos muchachos ???
Vitorini
05-Aug-2010, 10:10
Desesperación se apodera de Quillabamba
Inminente desabastecimiento, denuncias de saqueos, falta de dinero y
radicalización.
(Guillermo Cáceres, enviado especial). Quillabamba-Cusco.- Al amanecer esta ciudad parecía un “fantasma”. No había gente, ni negocios abiertos, ni mototaxis, ni un alma en pena. Conforme a pasaron los minutos comenzaron a aparecer los piquetes de huelguistas que se dirigían hacia la plaza de armas, su principal centro de reunión y manifestación contra la exportación de gas y la cancelación de varios proyectos.
Vándalos
Sin embargo, el reclamo que más fuerte se sintió fue el de la población común y corriente que, a través de diversas emisoras radiales, advirtió que los vándalos no los dejan siquiera sacar su dinero de los cajeros automáticos porque los bancos no atienden desde hace una semana. Y aquellos comerciantes que quieren abrir sus negocios porque sienten que el dinero se les acabó son sencillamente saqueados. Y la angustia se extiende cuando existen, incluso, voces de algunos dirigentes que piden que se corte el suministro de agua a toda la provincia para, de esta forma, “hacer sentir su protesta al gobierno central”.
Paralización
En el Mercado Central se tienen que conseguir alimentos a escondidas, casi como si fuera un delito. Igual sucede con la movilidad interna, la cual es nula, no hay transporte público ni taxis, los conductores no quieren trabajar porque son apedreados inmediatamente por turbas que desfilan por las calles a cada momento.
Secuestrados
Igualmente, los que pudieron llegar a Quillabamba luego de por lo menos 10 horas de camino desde el Cusco, se encuentra casi en una situación de “secuestrados”, incluyendo periodistas, porque todos los accesos a Kiteni o Echarate, distritos cercanos a las plantas centrales de Camisea, se encuentran sitiados por los manifestantes que incluso han hecho profundas zanjas para impedir el paso de cualquier vehículo, por lo tanto la única manera es llegar a través de helicóptero.
Gente quiere trabajar
Cómo será la situación que vive la gente que quiere trabajar, que algunas radios locales tuvieron que hacer un llamado a los organizadores de este paro a que no formen “otro frente” y que recuerden que la protesta es “hacia afuera y no hacia adentro”. Hoy se cumplen nueve días de paralización, y todo ha ingresado a un punto muerto, pero el desgaste de la población en general se comienza a sentir. Anoche, patrullas de Quillabamba, Puno, Juliaca y otras zonas han comenzado a recorrer toda la ciudad con mayor intensidad. Se teme lo peor.
SALUDOS, Pronto acabaremos con toda esa ollita de grillos comunistoides incrustados en las FF.AA NB de donde se gesta el APOYO a la desestabilizacion del Peru....Los Antauros, Los Ollantas, Los Etnocaceristas y toda esa pobresa mental de los militares retrogrados y acomplejados q solo miran para abajo....triste realidad leer los comentarios de militares q no saben otra cosa q engendrar mas terrucos, cuando su OBLIGACION CONSTITUCIONAL es proteger al Peru y sus intereses, al Peru y su futuro ningun hijo de vecino van a truncar.....sigan terruqueando contra el progreso peruano HDP!!!!!!......dan verguenza la calidad de enfermos mentales q produce los circulos militares del siglo pasado.....todavia siguen pensando q se pasaran la vida impunes??.....:evil:
Vitorini
05-Aug-2010, 10:17
“Recursos naturales pertenecen a todos”
Como equivocada fue calificada la propuesta del ex premier y eventual candidato a la Presidencia de la República, Yehude Simon, de entregar el subsuelo de la Amazonía y las inversiones extranjeras a las comunidades nativas. El ex primer ministro Carlos Ferrero consideró que la propuesta es equivocada ya que ningún grupo puede ser propietario de los recursos naturales ni del subsuelo, que es de todos los peruanos. Aclaró que ello no significa exportar el gas “a diestra y siniestra” sin un control adecuado.
Exageración
Señaló que la Constitución no lo permite porque establece que los recursos naturales pertenecen al Estado, y por tanto decir que lo que está abajo (en el subsuelo) pertenece a los nativos es una “exageración”.
“Eso no existe en la mayoría de países. ¿Por qué un grupo va a ser propietario de recursos naturales, que en realidad deben pertenecer a todos, y beneficiar al bien común”, sostuvo.
Precisó que los nativos representan el 1% de la población peruana, que si bien es muy respetable, no puede ser propietario del 30% de la Amazonía.
“Si entrega el 30% de la Amazonía hacia abajo, los recursos naturales, está entregando una riqueza inmensa que le pertenece al estibador del Callao, al taxista de Lima, al minero de Huancayo, pertenece a todos”, comentó.
Conciencia
Ferrero Costa consideró que la ciudadanía debe ser consciente en este tema, teniendo en cuenta que hay ciertos bienes que nos pertenecen a todos los representados en el Estado.
“No tiene sentido repartir el país por pedacitos para que al final unos cuantos tengan el beneficio, eso es un poco el concepto que ocurrió con el canon, donde se cometió el error de derivar sólo a las provincias donde se produce el recurso”, manifestó.
En ese sentido, planteó la necesidad de un debate al respecto porque se requiere cambiar la Constitución, porque hay otras regiones que son mucho más pobres.
“Es comprensible que si alguien va a meterse en tu suelo tenga licencia social, pague, etc; pero decir que lo que sacan de abajo es propiedad de lo que está arriba es una exageración”, aseveró. Indicó que al perder la propiedad del subsuelo, el Estado pierde el gas y el petróleo, algo que no existe en la mayoría de países.
Asegurar beneficio
Aclaró que ello no significa que está de acuerdo con entregar todo, en cualquier forma y plazo, tienen que ser explotaciones que convengan al Perú y que paguen derechos suficientes en beneficio del país.
“Es verdad que el Perú tiene que ser muy cuidadoso en la explotación de sus recursos naturales, no puede dárselos a todo el mundo” refirió.
Esto mismo sucedería con las inversiones extranjeras en ese territorio, que dependerían de la voluntad de las comunidades nativas.
Vilma Ayala Rojas
SALUDOS, para el nativo roquero ese q sale a decir el gas es de el.....jajajaja pobre diablo, no sabia q una persona como este sujeto ignorante, era duenio del gas del Peru, pobresa mental q no entiende q el GAS es todos los peruanos, y no solo de los q se ponen un par de plumas en la cabeza....vamos Peru c@rajo ningun HDP va a detener el Progreso Peruano.....
mirador eso se llama incultura, generada y fomentada por el mismo gobierno que solo hace caso de los reclamos cuando ocurren esos echos de violencia y no hay sanciones drasticas para ningun bando, yo no estoy de acuerdo con los actos bandalicos, pero ese es un echo recurrente que empeso a generalizarce a partir de Moquegua donde se premia la violencia echo este como punto de inflecciòn para los posteriores, Tacnasos, Baguasos, Quillabambasos,etc, no te das cuenta que si la gente reacciona de esa forma es que estamos mal de espaldas a las realidades que no son Lima, que los medios de comunicaciòn se prestan solo para mostrar y ensalsar las muertes y violencia campeante impune a nivel nacional, no crees que podria ser un reflejo de la violencia que respiramos por todos las poros de los medios de comunicaciòn donde las vedets, Homosexuale, Chismes faranduleros son primicia y tratados hasta el cansancio, en ves de programas culturales por ejemplo.
mirador solo as lo de tu nick y date un paseo por Lima la horrible y veras la violencia e inseguridad reinante, desorden, caos y ahora dramatizas por la violencia generda por la falta de planificaciòn y acciones gansteriles de estos gobernantes de turno.
Generar leyes con nombre propio no te parece que tambien es violencia?.
Ciegos saludos:oops:
Vitorini mientras no exista desarrollo sostenible, y el estado deje de hacer el papel de tramitador de unos cuantos y a favor de estos, siempre existira ese caldo de cultivo para los que tu llamas comunistas,etc, parece que te han lavado el cerebro, uno debe mirar a su alrededor para tomar conciencia de su situaciòn no es como una carrera de ovejas, se debe aprender de los propio herrores para mejorar, no te guies de lo mediatico que actua este gobierno con el fin de volver proximamente dejando pasar la oportunidad de forjar un pais creciente pero en forma sostenible no dependiente de los precios de los minerales, copiando formulas que te da el FMI justamente para aque sigas siendo tercermundista, porque conformarce con ser simplemente cobrador de impuestos de la explotaciòn de tus recursos, China es lo que es cuando empeso haciendo socio al estado de las inversiones, Chile tiene lo que tiene siendo socio y/o empresario como estado, las institucionalidad del pais no esta mal lo malo es la gente que las dirige y copa con sus simil de energumenos.
Bajo tu punto de vista se perdio el Matogrosso con Brasil y ahora que es?
Saludos inconforme, indefensos, etc:mrgreen:
PD: todo extremismo linda con la ceguera mental.. 8)
El hecho no es que yo conozco Quillabamba y por eso blabla bla. Yo tambien la conozco, es mas mi familia abrio trocha alli y fue una de las primeras exportadoras de cafe del Peru cuando todavia ni llegavan a vivir alli los Winter.
Aqui el Tema tampoco es yo soy Indio o soy ignorante o soy pobre entonces tengo mas derecho que tu!
El Chauvinismo y complejo de inferioridad en el Sur del Peru es del tamaño del ego de ALAN, eso de llamar nuestro gas a un recurso que es de todos los Peruanos es demasiado el dejarse manejar por radicales infiltrados del Pucka LLacta y de SL es demasiado, que es lo que buscan ...el gas? no lo creo buscan destruir lo que hemos logrado los ultimos 30 Años, celebrar una constituyente, estatizar todo y subordinarse a Chavez?? eso es lo que quieren.
Señores del Sur NO PASARAN aqui no es cuestion de raza ni procedencia aqui en el Peru Todos tenemos de Cuzqueño y lo llevamos con Orgullo pero por eso mismo no nos cojudean con su lloriqueo.
mirador eso se llama incultura, generada y fomentada por el mismo gobierno que solo hace caso de los reclamos cuando ocurren esos echos de violencia y no hay sanciones drasticas para ningun bando, yo no estoy de acuerdo con los actos bandalicos, pero ese es un echo recurrente que empeso a generalizarce a partir de Moquegua donde se premia la violencia echo este como punto de inflecciòn para los posteriores, Tacnasos, Baguasos, Quillabambasos,etc, no te das cuenta que si la gente reacciona de esa forma es que estamos mal de espaldas a las realidades que no son Lima, que los medios de comunicaciòn se prestan solo para mostrar y ensalsar las muertes y violencia campeante impune a nivel nacional, no crees que podria ser un reflejo de la violencia que respiramos por todos las poros de los medios de comunicaciòn donde las vedets, Homosexuale, Chismes faranduleros son primicia y tratados hasta el cansancio, en ves de programas culturales por ejemplo.
mirador solo as lo de tu nick y date un paseo por Lima la horrible y veras la violencia e inseguridad reinante, desorden, caos y ahora dramatizas por la violencia generda por la falta de planificaciòn y acciones gansteriles de estos gobernantes de turno.
Generar leyes con nombre propio no te parece que tambien es violencia?.
Ciegos saludos:oops:
Usted tiene razon señor Sinchi, esto no tiene nada que ver con ser comunista ni que ocho cuartos. Esto lo del gas es un faenon que se ha venido moldeando desde hace años.
Mephisto
06-Aug-2010, 11:03
Seguimos viendo como los topos humalistas y socialistas/comunistas siguen saliendo de sus agujeros para tratar de hacer trastabillar al Perú.
Ahí tenemos a Sinchi, Canito y pandilla. Estoy seguro que uno de ellos es humalista o simpatizante de Morales y su cuadrilla de campesinos ignorantes.
No hay tiempo para educarlos. Lo que se debe de hacer es exterminarlos. Como bien lo dijo el General Ferreiros durante el Gobierno del General Velasco: No hay mejor terrorista, que el terrorista muerto. A ello, le agregaría que no hay mejor humalista y/o socialista/comunista, que el aniquilado con las mismas armas que ellos usen para atacarnos.
Estamos ad portas de las nuevas elecciones, y todos los topos empiezan a salir. Se hacen pasar de “rectos e insobornables”; se auto titulan los paladines de la moral pública. Sin embargo conocemos sus tácticas y objetivos: Transformar al Perú en otro satélite de Venezuela, Bolivia y Ecuador.
No los dejemos avanzar. Aplastémoslos como a las cucarachas; y luego de ello, usémoslos como sacrificio para nuestro Maestro Satanás.
Mephisto
Vitorini
06-Aug-2010, 12:27
Seguimos viendo como los topos humalistas y socialistas/comunistas siguen saliendo de sus agujeros para tratar de hacer trastabillar al Perú.
Ahí tenemos a Sinchi, Canito y pandilla. Estoy seguro que uno de ellos es humalista o simpatizante de Morales y su cuadrilla de campesinos ignorantes.
No hay tiempo para educarlos. Lo que se debe de hacer es exterminarlos. Como bien lo dijo el General Ferreiros durante el Gobierno del General Velasco: No hay mejor terrorista, que el terrorista muerto. A ello, le agregaría que no hay mejor humalista y/o socialista/comunista, que el aniquilado con las mismas armas que ellos usen para atacarnos.
Estamos ad portas de las nuevas elecciones, y todos los topos empiezan a salir. Se hacen pasar de “rectos e insobornables”; se auto titulan los paladines de la moral pública. Sin embargo conocemos sus tácticas y objetivos: Transformar al Perú en otro satélite de Venezuela, Bolivia y Ecuador.
No los dejemos avanzar. Aplastémoslos como a las cucarachas; y luego de ello, usémoslos como sacrificio para nuestro Maestro Satanás.
Mephisto
Asi sera maestro, asi sera!.....Sera como siempre, porq estos jijunas aun no aprenden a EVOLUCIONAR, utilizan siempre lo q ya sabemos, y esta sera la ultima gran batalla democratica donde difiniremos bajo 7 llaves el futuro del Peru......A la Nacion Peruana, a los hijos de buena leche, el Peru y su democracia esta en GUERRA!!!!!, Sres, el Peru esta en Guerra! y en esta lucha no hay retrogrado q pueda quedar parado, a todos estos limitados mentales, absolutamente a todos la muerte politica les llegara....vamos Peru!!!!
La Fuerza NB les caera encima, de eso no hay dudas, y ya lo dije y esta firmado.....vamos Peru!!!!!!!!!!!:evil:
Saludos,
Mephisto y Vitorini, por lo visto ustedes son los retrogrados, si los ¿campesinos son ignorantes debemos matarlos o educarlos?, ¿si uds. son irracionales y no ven mas que la punta de sus narices hay que matarlos o quitarles las vendas de los ojos de la mente?, ¿cualquiera que piense distinto es terrorista o ser pensante?. Es patetica la respuesta sin argumentos, demuestren lo contrario con sustento, fin del Off topic por mi parte.
volviendo al tema, un articulo interesante donde se pueden apreciar numeros no maquillados y con fuentes sobre el gas:
http://www.larepublica.pe/cristal-de-mira/06/08/2010/liberemos-las-reservas-del-lote-88
saludos8-)
PD: me hace acordar a los agrios extremistas como Ledesma y Rafo, estamos en el siglo 21 por si no lo saben.;-)
Vitorini
06-Aug-2010, 13:17
Alan García lamentó que se limite el desarrollo del Cusco con desinformación sobre el gas
“No quiero que haya dos Perú: el Perú desarrollado del norte y el Perú del sur que piensa, por obra de quienes predican mal y con desinformación, que no se debe tocar nada”, dijo en Piura
Jueves 05 de agosto de 2010 - 02:19 pm
(Sepres)
El presidente Alan García consideró hoy que el Perú es uno solo y que no desea que en el país existan dos zonas diferenciadas por su desarrollo: el norte, que está en crecimiento; y el sur, que está en desventaja por obra de quienes predican mal y desinforman.
“Perú es uno solo y no un conjunto de feudos”, señaló en declaraciones recogidas por Andina durante la inauguración de la mina de fosfatos de Bayóvar, en Piura.
García puso como buen ejemplo a Piura, y destacó su crecimiento gracias al uso de sus recursos naturales para atraer la inversión y el desarrollo; y contrastó este caso con el sur del país donde hay sectores que se oponen a la exportación de gas.
“No quiero que haya dos Perú: el Perú desarrollado del norte y el Perú del sur que piensa, por obra de quienes predican mal y con desinformación, que no se debe tocar nada y que las cosas tienen que continuar así, y que el Estado debe dar todo”, lamentó durante su discurso.
En el lugar, García también dio por promulgada la ley que crea la Universidad Nacional de Frontera, que tendrá sede en Sullana.
SALUDOS, Sinchi acaba de descubrir la polvora, y como no tiene necesidad de crear una mangurera porq ya existe por doquier, pues lo unico que debe hacer junto al tumulto retrogrado, es ir con una chaquitaklla abrir un hueco y meter una manguera para sacar el gas y el petroleo, de ese modo se ahorran los COSTOS q significa sacar ese gas, y asi lo pueden vender al mercado interno en valdes de plastico o metal segun la conveniencia de los ignorantes morales (terrucos retrogrados) y puedan satisfacer lanecesidades politicas de esta enfermiza lacra social.....estimado Sinchi en que mundo vive usted??....
Vitorini gracias por el saludo lo que no entiendo es tu gran capacidad de rasonamiento que llega a una soluciòn simplista Reclamar = terruco, entiendo que el terrorismo haya echo daño al pais y en el colectivo, quiza seas una de las victimas directas del horror de esa epoca negra en la historia del Perù y que nadie en su sano juicio quiere regresar, pero ponte a pensar que la actitud que tomas es la simil del Partido o/ grupo Gobernante de turno que polariza la cituacion por justamente su incapacidad de dar solucion a los problemas nacionales y incrementando el caldo de cultivo para esos grupos extremistas las soluciones mediaticas si transfondo futuro van en saco **** señor Vitorino, si no uniformiza o redistribuye el crecimiento a nivel nacional, siempre veremos esos actos, que justamente empiezan con la inacciòn del estado paquidermico y faenonico, no confundas las peras con papas.
Con esa actitud de no saber negociar y ser intolerante lo unico que haces es polarisar mas el pais, la unica forma de luchar con todo eso es educaciòn y desarrollo, nada màs, ahora por el simple echo de pedir que negocien bien en nombre del pais (no en beneficio de unos cuantos) eres terrorista, por favor donde estas, requieres terapia urgente.:wink:
saludos
PD: Si vives de la burocracia estatal, ese no es el unico camino, es cuestion de atreverte y con empuje sales, no te acostumbres a lo que no va a durar, y ganate los frejoles con el sudor de tu frente.8-)
Existe un problema,el incunplimiento del contrato haria al Peru afecto de penalizaciones exhorvitantes,las inversiones del consorcio exportador estan casi todas concluidas,una revision del contrato se resolveria en un arbitraje,nosotros tendriamos que probar que existio corrupcion,y como estas ratas saben hacer sus latrocinios,seguro se perdera la demanda y diran"negociacion incompatible",frasecitas graciosas hechas para encubrir los robos y corruptelas,este gobierno tambien es responsable de este problema por que teniendo conocimiento del mismo se hizo complice,el 2006 se pudo hacer una buena renegociacion,donde se permitia la exportacion bajo los terminos iniciales del convenio,no se hizo asi por corrupcion,ami no me quedan dudas.
Seguimos viendo como los topos humalistas y socialistas/comunistas siguen saliendo de sus agujeros para tratar de hacer trastabillar al Perú.
Ahí tenemos a Sinchi, Canito y pandilla. Estoy seguro que uno de ellos es humalista o simpatizante de Morales y su cuadrilla de campesinos ignorantes.
No hay tiempo para educarlos. Lo que se debe de hacer es exterminarlos. Como bien lo dijo el General Ferreiros durante el Gobierno del General Velasco: No hay mejor terrorista, que el terrorista muerto. A ello, le agregaría que no hay mejor humalista y/o socialista/comunista, que el aniquilado con las mismas armas que ellos usen para atacarnos.
Estamos ad portas de las nuevas elecciones, y todos los topos empiezan a salir. Se hacen pasar de “rectos e insobornables”; se auto titulan los paladines de la moral pública. Sin embargo conocemos sus tácticas y objetivos: Transformar al Perú en otro satélite de Venezuela, Bolivia y Ecuador.
No los dejemos avanzar. Aplastémoslos como a las cucarachas; y luego de ello, usémoslos como sacrificio para nuestro Maestro Satanás.
Mephisto
Por las palabras de muerte y aniquilacion que ud acaba de mencionar me doy cuenta que ud se diferencia en nada de los terroristas a los que ud mismo combate. comete el mismo error que ellos al jusgar a gente que no esta de acuerdo con lo que ud piensa y que ud no conose.
Yo no soy comunista ni Humalista ni chavista, vivo incluso en un pais monarquico que respeto bastante con bastante prosperidad.
Trato de ir seguido al Peru cuando puedo y trato de informarme de una manera objetiva de lo que ocurre en el Peru y uno de los mejores medios es en este site.
Asi que no venga ud a tildarme de terrorista porque le he dado la razon al señor Sinchi. El ha dado de una manera altura y objetiva lo que esta ocurriendo actualmente con el Gas.
Respetuosos saludos.
Canito.
Mephisto
07-Aug-2010, 12:25
Seguimos viendo como los topos tienden a confundir a la gente pensante. Nadie sostiene que hay que eliminar a los “campesinos (o indígenas, o indios peruanos, o quechuas o aymaras). Lo que sostenemos es que hay que eliminar a los que los usan.
Sinchi y Canito escriben como si ellos fueran los mismos campesinos. A los campesinos los usan los de sendero, los narcotraficantes, los humalistas y ciertos políticos que intentan usar la ignorancia como arma de reclutamiento.
No hay que darle tregua a estos socialistas/comunistas (europeos, estadounidenses, canadienses, o bolivarianos). Ellos hablan de derechos humanos, preservación de una naturaleza que les conviene porque ya lograron su desarrollo, y hoy desean “agua y aire puro” a pesar de significar retraso para nosotros.
Toda esta pantomima de “protección del gas peruano” no es más que una estrategia política para causar confusión y malestar ¿Y donde la implantan? En el Sur que está lleno de quechuas y aymaras ignorantes (simplemente describiendo) y molestos por la “discriminación de siglos”
Acuérdense de lo que el ******** Humala usará durante las elecciones del 2011. El ****** este repetirá lo que sus huestes hediondas están usando en la puna: “El gas es de los peruanos”. Pobre militar ******** retirado que no tiene mas que el soporte económico del corrupto de Chávez. Y con el ******** Humala tendremos al “cojo” Diez Canseco, al “seudo cura” Arana, al “si.mio” Ordóñez, y otros más.
Mephisto
Mucho calor en el infierno a trastocado el razonamiento de Mephisto,no todos los que estmos en desacuerdo con el contrato de exportación pedimos patear el tablero,no nada que ver,eso perjudicaria grandemente al Peru,y como el consorcio jamas aceptara renegociar en terminos favorables al Peru por que a realizado inversiones millonarias se tendra que estudiar el tema penalmente,segun e escuchado aalgunos especialistas si es factible este camino mas aun si existe una omición en el contrato en mención,me refiero a la inexistencia de la mención de uso por parte del consorcio de las tuberias para trasportar gas del lote 56,sobre el particular iran saliendo nuevos elementos a tomar en cuenta ,esta historia creo que recien comienza.
Mephisto
07-Aug-2010, 15:21
El problema es que tal posición (la del expresar que el tratado de gas ha sido un acto de corrupción con el objetivo de “robarle” las riquezas al pueblo peruano) es el “caballito de batalla” de quienes quieren remplazar la democracia por un gobierno autoritario y comunista/fascista.
En otras palabras, los “justos” se han transformado en “tontos útiles” para la extrema izquierda peruana; aquella izquierda que promueve la toma de carreteras, el secuestro de personas, el chantaje y la “ley de la selva”.
¿Es que creen que los senderistas y humalistas desean renegociar los contratos? Por supuesto que no. Lo que desean es crear las condiciones para que la nueva Síntesis marxista se plasme.
Pero es fácil escribir cuando la batalla política (que no es más que una batalla por el poder) se da a la distancia.
El Perú ha encontrado el camino para salir del subdesarrollo; y ello hace de los socialistas/comunistas un enemigo que debemos destapar y diferenciar rápidamente. El tal Campodónico (agente humalista), así como el diario de La Republica (otro agente humalista) no son mas que las “caretas democráticas” que Patria Roja, Sendero Luminoso y el ******** de Humala usan para “convencer a los ignorantes”.
No podemos dejar que tales individuos chantajeen y destruyan lo que los peruanos han construido con sangre, sudor y lagrimas. Hay que aplastarlos como cucarachas.
Y con respecto a la corrupción, ella tiene que ser controlada. Sin embargo, los métodos para hacerlo no deben promover situaciones de guerra interna y/o derrame de sangre. Por lo tanto, todos debemos condenar lo que los ignorantes del sur están haciendo.
Mephisto
El problema es que tal posición (la del expresar que el tratado de gas ha sido un acto de corrupción con el objetivo de “robarle” las riquezas al pueblo peruano) es el “caballito de batalla” de quienes quieren remplazar la democracia por un gobierno autoritario y comunista/fascista.
En otras palabras, los “justos” se han transformado en “tontos útiles” para la extrema izquierda peruana; aquella izquierda que promueve la toma de carreteras, el secuestro de personas, el chantaje y la “ley de la selva”.
¿Es que creen que los senderistas y humalistas desean renegociar los contratos? Por supuesto que no. Lo que desean es crear las condiciones para que la nueva Síntesis marxista se plasme.
Pero es fácil escribir cuando la batalla política (que no es más que una batalla por el poder) se da a la distancia.
El Perú ha encontrado el camino para salir del subdesarrollo; y ello hace de los socialistas/comunistas un enemigo que debemos destapar y diferenciar rápidamente. El tal Campodónico (agente humalista), así como el diario de La Republica (otro agente humalista) no son mas que las “caretas democráticas” que Patria Roja, Sendero Luminoso y el ******** de Humala usan para “convencer a los ignorantes”.
No podemos dejar que tales individuos chantajeen y destruyan lo que los peruanos han construido con sangre, sudor y lagrimas. Hay que aplastarlos como cucarachas.
Y con respecto a la corrupción, ella tiene que ser controlada. Sin embargo, los métodos para hacerlo no deben promover situaciones de guerra interna y/o derrame de sangre. Por lo tanto, todos debemos condenar lo que los ignorantes del sur están haciendo.
Mephisto
Con esto paro mi intervension en este tema, pues no quiero meterme guerras Quijotescas. No hay peor sordo que el que no quiera eschuchar ni peor ciego que el que no quiera ver. ud se ha enceguecido en su batalla campal. aqui nadie esta pidiendo un cambio de sistema ni nadie esta llamando a la surreccion, aqui se esta comentando un claro hecho de corrupcion que es lo que le adolece al Peru actualmente, que de ser comprobado deberia de ser jusgado por un tribunal. si ud no entiende esto y me sigue calificando de pertenecer a algun movimento politico, entonces me dare cuenta que ud esta defendiendo no al Peru sino al partido politico que esta sentado en palacio de gobierno.
saludos.
Mephisto
08-Aug-2010, 10:18
¿Quien ha escrito que estoy defendiendo al APRA? Lo que escribo es que hay que defender el sistema capitalista y democrático que hemos logrado desarrollar luego de muchas batallas en las que sangre peruana ha sido derramada.
Por supuesto que hay que encarcelar a los corruptos; pero ello no es lo que discuto, sino la “hipocresía” de los que promueven bloqueos de carreteras, toma de puestos de energía, rapto de individuos, movilizaciones sociales que terminan en batallas e interrupción de los comercios, y mensajes subliminales que buscan demostrar que la democracia es “corrupta” por naturaleza y que la única opción es un gobierno “socialista/comunista/nacionalista”.
Aquí vienen los “puros de corazón”, los “incorruptibles” y empujan soluciones que están fuera de toda posibilidad real ¿Han leido los contratos? ¿Saben porque el presidente Toledo firmó lo que firmó? ¿Saben de la necesidad geoestratégica que la exportación del gas era (y es) cuando se firmó el primer contrato? ¿Se acuerdan del porque Perú apuró la instalación de la fábrica para gas licuado? ¿Saben quien era el competidor? ¿Saben quien era el probable comprador local?
Podríamos seguir, pero la calidad de los que intervienen—y sus razones últimas—no merecen demasiado análisis. Lo que debemos hacer es identificar a los topos, sean estos conscientes o inconscientes, y aplastarlos como a las cucarachas.
Vean como el oligofrénico de Abugattás (sí, ese ****** con coeficiente intelectual de 70) “exige” un referéndum con respecto al gas. Si la gente con dos dedos de frente no entiende la estrategia de tales seudo terroristas, entonces merecemos el subdesarrollo, luchas internas y más pobreza.
Mephisto
El problema es que tal posición (la del expresar que el tratado de gas ha sido un acto de corrupción con el objetivo de “robarle” las riquezas al pueblo peruano) es el “caballito de batalla” de quienes quieren remplazar la democracia por un gobierno autoritario y comunista/fascista.
En otras palabras, los “justos” se han transformado en “tontos útiles” para la extrema izquierda peruana; aquella izquierda que promueve la toma de carreteras, el secuestro de personas, el chantaje y la “ley de la selva”.
¿Es que creen que los senderistas y humalistas desean renegociar los contratos? Por supuesto que no. Lo que desean es crear las condiciones para que la nueva Síntesis marxista se plasme.
Pero es fácil escribir cuando la batalla política (que no es más que una batalla por el poder) se da a la distancia.
El Perú ha encontrado el camino para salir del subdesarrollo; y ello hace de los socialistas/comunistas un enemigo que debemos destapar y diferenciar rápidamente. El tal Campodónico (agente humalista), así como el diario de La Republica (otro agente humalista) no son mas que las “caretas democráticas” que Patria Roja, Sendero Luminoso y el ******** de Humala usan para “convencer a los ignorantes”.
No podemos dejar que tales individuos chantajeen y destruyan lo que los peruanos han construido con sangre, sudor y lagrimas. Hay que aplastarlos como cucarachas.
Y con respecto a la corrupción, ella tiene que ser controlada. Sin embargo, los métodos para hacerlo no deben promover situaciones de guerra interna y/o derrame de sangre. Por lo tanto, todos debemos condenar lo que los ignorantes del sur están haciendo.
Mephisto
¿Quien ha escrito que estoy defendiendo al APRA? Lo que escribo es que hay que defender el sistema capitalista y democrático que hemos logrado desarrollar luego de muchas batallas en las que sangre peruana ha sido derramada.
Por supuesto que hay que encarcelar a los corruptos; pero ello no es lo que discuto, sino la “hipocresía” de los que promueven bloqueos de carreteras, toma de puestos de energía, rapto de individuos, movilizaciones sociales que terminan en batallas e interrupción de los comercios, y mensajes subliminales que buscan demostrar que la democracia es “corrupta” por naturaleza y que la única opción es un gobierno “socialista/comunista/nacionalista”.
Aquí vienen los “puros de corazón”, los “incorruptibles” y empujan soluciones que están fuera de toda posibilidad real ¿Han leido los contratos? ¿Saben porque el presidente Toledo firmó lo que firmó? ¿Saben de la necesidad geoestratégica que la exportación del gas era (y es) cuando se firmó el primer contrato? ¿Se acuerdan del porque Perú apuró la instalación de la fábrica para gas licuado? ¿Saben quien era el competidor? ¿Saben quien era el probable comprador local?
Podríamos seguir, pero la calidad de los que intervienen—y sus razones últimas—no merecen demasiado análisis. Lo que debemos hacer es identificar a los topos, sean estos conscientes o inconscientes, y aplastarlos como a las cucarachas.
Vean como el oligofrénico de Abugattás (sí, ese ****** con coeficiente intelectual de 70) “exige” un referéndum con respecto al gas. Si la gente con dos dedos de frente no entiende la estrategia de tales seudo terroristas, entonces merecemos el subdesarrollo, luchas internas y más pobreza.
Mephisto
Asi como a ud le sorprendio que lo calificaran como aprista (tal ves le disgusto) a mi tambien me sorprendio y me distgusto que me calificaran como un topo comunista cosa que no lo soy. respetos guardan respetos y si ud sabe mas sobre esos contratos que en mi opinion lo dudo, entonces pongase a refutar de manera alturada como han sido las cosas, Asi nos enteramos los que estamos fuera de lo que esta pasando realmente.
Todos estamos viendo de manera global que el Peru esta llendo por buen camino, esta progresando y ningun partido politico quiere desviarse de esa senda, y creo que el proximo partido politico que llegue al poder y que trate de alejarnos de ese camino, no va a durar ni un anho, porque nadie quiere regresar a esas epocas. esa epoca ya fue! ahora hay que custodiar que no ocurran esos faenones que frenan la economia y acerca al pueblo indigena a ideas extremistas.
Mephisto
08-Aug-2010, 12:50
Mi intención no es educar a los participantes, puesto que quienes participan en este foro tienen la capacidad de educarse a ellos mismos.
Mi intención es “destapar a los topos” que abundan en todos lados. Muchos estamos cansados de aquellos hipócritas que usando las armas legales, intentan copar las esferas políticas. Tal fue la estrategia—exitosa, diría yo—de Chávez, Morales, Correa, Noriega, Zelaya y otros. Todos ellos usan el mismo argumento “legalista y moral” para criticar la democracia desde dentro, y con ello, implantar un proceso autoritario.
Es lo que Sinchi y pandilla usan. Intentan colocarse como los “paladines morales”, y al mismo tiempo, platear alternativas mercantilistas, corporativistas, fascistas y/o social/comunistas.
Con respecto al APRA, el que alguien me identifique con ellos me tiene sin cuidado. No me afecta en lo absoluto. Algo contrario a los militares (o quienes lo fueron) que participan en este foro y que no pueden ver a tal partido en el poder debido al odio consuetudinario que les tienen. Solo hay que recordar lo que muchos de ellos decían luego de la revolución de Trujillo: Antes que los apristas, los chilenos (como gobernantes del Perú).
Mephisto
PRETOR MUCHIK GHIIS
08-Aug-2010, 20:44
Bueno para los que creen que el tema de exportar gas o no es un tema de ideologias entre comunistas y capiltalistas, pues allá ellos.. por mi parte creo que esa no es la óptica: para mi el tema se limita a si es negocio o no, y a la capacidad de transportación (diámetro de los ductos) y demases técnicos.
Más fábricas y generadoras podrán tener acceso al gas
Viceministro dice que se contará con una oferta adicional de 100 MPCD
7 de Agosto del 2010
Las nueve empresas —entre industriales y generadoras eléctricas— que no ganaron la licitación de gas natural de Pluspetrol serían las primeras en beneficiarse con el mercado secundario de gas, que reguló el Gobierno mediante decreto supremo publicado en “El Peruano”.
Así lo señalaron ayer diversos especialistas, quienes afirmaron que una de las primeras favorecidas será la central térmica Las Flores, de Duke Energy, inaugurada en mayo sin tener suministro de gas. Ahora cuenta con un contrato de suministro no permanente.
Asimismo, podrán negociar su suministro las empresas de generación eléctrica Illapú Energy, Generación Eléctrica de Atocongo y la Refinería de La Pampilla, así como las fábricas Cerámica Lima y San Lorenzo, que participaron en la licitación. Su demanda fluctúa entre 1,1 millones de pies cúbicos diarios (MPCD) y 10,2 MPCD.
OFERTA Y PROBLEMAS
El viceministro de Energía, Daniel Cámac, confirmó que con este sistema podrán negociarse unos 100 MPCD, 22,2% de todo el gas que viene desde Camisea, en el Cusco, hacia Lima.
Asimismo, aseguró que la compra y venta del gas que no es consumido por los que lo tienen contratado se realizará a través de subastas electrónicas, que podrían ser diarias. “Una empresa puede salir y decir que vende cierto volumen de gas por un tiempo determinado”, explicó.
Reglas de mercado
La oferta y la demanda determinarán el precio del gas.
Gran demanda
En la licitación de 80 MPCD, que realizó Pluspetrol, se presentaron once postores que pedían 220 MPCD.
Beneficiados
Los ganadores fueron la generadora Fénix Power y la distribuidora Irradia.
Mephisto
09-Aug-2010, 12:02
Interesante tu posición Pretor; sin embargo, tú eres la excepción que hace la regla. Mientras expones con claridad lo que se está dando en nuestro Perú, otros trabajan en evitar que continúe.
Mucha gente no se da cuenta que la batalla ideológica se da en todos los niveles. Por lo tanto, a identificar a los topos.
Mephisto
Vitorini
10-Aug-2010, 12:54
Regalías de Camisea alcanzaron los US$66 millones en julio último
En lo que va del año suman US$432 millones y desde que se inició el proyecto US$2.102 millones, según informó Pluspetrol Perú Corporation
Lunes 09 de agosto de 2010 - 01:22 pm
Pluspetrol Perú Corporation, en representación de las empresas que forman el Consorcio Camisea, anunció hoy que las regalías pagadas al Estado por la actividad gasífera de Camisea alcanzan los 66 millones de dólares en el mes de julio.
Dichos recursos son distribuidos de acuerdo a la Ley de Canon vigente, correspondiéndole al gobierno regional de Cusco y gobiernos municipales el 50 por ciento de este monto, aproximadamente 33 millones de dólares.
Según informó la agencia Andina, Pluspetrol Perú Corporation señaló además que en lo que va del año 2010 (enero–julio), las regalías de Camisea suman aproximadamente 432 millones de dólares.
Se indica también que desde el inicio del proyecto en el año 2004, el Consorcio Camisea ha entregado al país en regalías un acumulado de aproximadamente 2.102 millones de dólares.
SALUDOS, bastante billete "NB" recibieron los gobiernos locales subversivos del Cusco, sin embargo las FFAA y PNP no tienen ese canon "NB", que ilogico verdad??, asi estan las cosas.....y la culpa de quien??....lo que tenemos que hacer las FFAA del Peru es QUITARLE via CANON ENERGETICO un pedazote de esas regalias q terminan SOLAMENTE en las cuentas bancarias de los gobiernos locales subversivos, que no tienen planeamiento de desarrollo socio-economico y SOLO se dedican a construir estatuas a las tortugas.....con un poco del billete de esas regalias las FFAA "NB" y PNP pueden hacer mas de lo ya estan haciendo...
Vitorini
10-Aug-2010, 13:58
Desembolso. Ratifica que Contraloría General de la República intervendrá para aclarar uso de recursos.
Municipios y regiones deben informar en qué gastan dinero de canon y regalías del GAS!!!
Durante su exposición ante las autoridades y pobladores de Quillabamba, el titular de la PCM, Javier Velásquez Quesquén, pidió conocer en qué gastan los municipios y regiones los recursos que reciben por concepto de canon y regalías del gas.
En la reunión de alto nivel, ratificó que el Gobierno tiene una posición muy firme y sólida respecto a dialogar, pero sin que existan presiones “compulsivas”. “Qué hacen los alcaldes con los recursos. Por eso le hemos pedido a la Contraloría (General de la República) que intervenga”, indicó.
Velásquez Quesquén señaló, en otro momento, que el Ejecutivo puede sentarse a conversar con la población e instalar mesas de carácter técnico. “El país quiere saber qué pasa con el gas y con su dinero”, recalcó en la localidad de Quillabamba, La Convención.
“He venido a un diálogo democrático, no acepto negociaciones compulsivas. El tema del gas tiene que mostrarse técnicamente, todos los cuestionamientos a este tema deben conocerse técnicamente, porque este no es un debate político, sino técnico”, aseguró.
En ese sentido, explicó que en la reunión en Kiteni se entendió que el país no puede parar, tiene que seguir avanzando, pues, dijo, “está creciendo económicamente” y la nación se está impulsando a su desarrollo.
“Creo que el aspecto político no se dilucida acá, sino en las ánforas. Aquellos que quieren cambiar el gobierno les pido democráticamente que tienen que hacerlo en las urnas, nosotros queremos un debate serio y tenemos que hacerlo con mucha responsabilidad”, afirmó.
SALDOS,
Centurion
22-Aug-2010, 16:39
No me explico porque el gas domestico en nuestro pais es tan costoso. En la vecina Bolivia la garrafa de gas como alla le llaman tiene un costo equivalente de 13 soles.
lunikmir
22-Aug-2010, 17:35
No me explico porque el gas domestico en nuestro pais es tan costoso. En la vecina Bolivia la garrafa de gas como alla le llaman tiene un costo equivalente de 13 soles.
Pues lee este link y lo averiguaras:
http://www.fmbolivia.com.bo/noticia32644-la-importacion-y-subvencion-de-glp-ya-se-duplicaron-en-2010.html
La Paz - Bolivia.- En lo que va del año, la importación de gas licuado de petróleo (GLP) se duplicó respecto a todo 2009.
Para Prado, la caída en la producción de GLP se debe, entre otros factores, a la falta de inversión en exploración, que, según el experto, está asociada a la ausencia de reglas claras.
Para Prado, lo irónico de la situación es que compramos al Perú a precios internacionales y revendemos una parte a ese mismo país a precios subvencionados por la vía del contrabando debido a la diferencia de precios. Según la CBH, el precio de una garrafa de 10 kilos en el país incaico es de 75,4 bolivianos, el triple que en Bolivia.
Para que vean lo nefasto que puede ser la intervención estatal en sectores tan importantes como es el energético,Evo esta subsidiando el glp que llega en contrabando al sur del Peru,ademas esta quedando sin reservas y el problema crece año tras año,cuando tenga que sincerar los precios se le vendra la avalancha de huelgas,aunque a lo mejor ya se fugo para entonces.
Ahora que el sur Peruano se esta haciendo respetar (no se a dejado pisar el poncho)y el consorcio exportador esta analizando otras alternativas(el negocio de exportar a Mexico ya no le resulta rentable por que tendra que exportar el gas de los pozos 57 y 58 de mayores costos)se puede estudiar el mercado Chileno,como ya lo escribi hace unos dias,se tiene que negociar considerando la opinion publica,vender la idea que se obtendran mayores regalias para la región y el pais,ademas de esta forma se financia las nuevas exploraciones,nuevos proyectos de mejoras en el medio ambiente,es la forma integral de abordar la problematica.
Por mi que le vendan a quien quieran pero siempre priorizando al pais y sus intereses, sin descuidar al sur que tanto lo nececita para reducir la pobresa y que no se mueran los niños por frio todos los años sin soluciòn en forma definitiva.:wink:
saludos
PRETOR MUCHIK GHIIS
25-Aug-2010, 22:41
Que irónico no, García dice que no hay escacez de gas, pero hay colas de varios industriales para obtenerla. Irónico que veamos a nuestros niños sufrir por el frío asesino en Puno, Cusco y Arequipa teniendo a Camisea en el sur, irónico que nuestra gente no tenga gas doméstico natural en Cusco, irónico que nuetros compatriotas puñeños no tengan gas para calentar sus hogares mientras que vendemos est****mente ese gas al extranjero.
Ironías de la vida.
Moshaco
26-Aug-2010, 16:25
Una nueva técnica permite explotar reservas de gas natural en E.E.U.U.que antes eran inaccesibles, ahora, se esta extendiendo “silenciosamente” por todo el mundo. Ingenieros petroleros y geólogos, van a Texas, Oklahoma y Pensilvania para aprender a extraer el gas de capas de una roca negra llamada esquisto.
El esquisto es una roca sedimentaria rica en materia orgánica presente en muchas zonas del mundo. No se empezó a usar como fuente de gas hasta hace una década, cuando algunas empresas estadounidenses desarrollaron nuevas técnicas para fracturarla y perforar en horizontal.
Algunas empresas están arrendando grandes terrenos por toda Europa para su explotación, al mismo tiempo que estudian con atención los mapas geológicos de Asia y el norte de África en busca de otros yacimientos.
La fiebre de la perforación aun esta en sus comienzos pero muchos analistas creen que el esquisto puede reducir la dependencia europea del gas natural ruso. También consideran que muchos países podrían aumentar sus reservas de gas en un 40%, cifra similar al incremento que ha experimentado E.E.U.U. en los últimos años. Los cálculos mas conservadores apuntan un incremento del 20% en las reservas mundiales conocidas.
Los pronósticos dan a entender que el nuevo método de producción de gas es la mayor innovación energética de esta década, según Daniel Yergin, presidente del grupo consultor Cambridge. ”Y lo increíble es que no se ha anunciado a bombo y platillo”.
En lo últimos cinco años, la producción de gas a partir del esquisto se ha extendido por grandes superficies de Texas, Luisiana y Pensilvania. Ahora algunas empresas estadounidenses están buscando nuevos yacimientos de esquisto en países sedientos de energía, en concreto en Europa donde el precio del gas en algunos casos duplica al de E.E.U.U..
Exxon Mobil ha explorado algunos terrenos en Alemania. Devon Energy va a asociarse con Total, la petrolera francesa y así tratar de conseguir la autorización para realizar perforaciones en Francia. “Todos el mundo ve claro que tiene un potencial enorme” explica Oivind Reinertsen, presidente de StatoilHydro, una empresa noruega con un gran interés en el esquisto.
China e India, que tienen unas economías en crecimiento y dependen en gran medida del carbón para la electricidad, parecen albergar un gran potencial para la producción de gas a partir de esquisto. Además de la buena noticia que es el aumento de las reservas globales del combustible fósil más limpio, el incremento del uso del gas natural podría contribuir a reducir el calentamiento global, porque produce menos emisiones de gases de efecto invernadero que el petróleo o el carbón.
Fuente: The New York Times
Mi estimado Sinchi y demás replicadores. Las rocas negras a las que haces mención se llaman Lutitas no Esquisto.
Shale=Lutita; Schist=Esquisto
Este Tipo yacimientos se vienen trabajando desde hace 10 años de manera exitosa, en el Perú se podría dar pero hay dos cosas que deberían cambiar. Primero el costo del Gas en el mercado Internacional, pues la tecnología para extraerlo es muy cara y requiere de un numero considerablemente mayor de pozos para alcanzar una producción economicamente viable. Por ahora no va.
Y dos necesitaríamos reenfocar las políticas ambientales pues actualmente son un arroz con mango, mientras que unos les piden contabilizar hasta el numero de insectos que hay en las 2 estaciones principales del año(Cias Petroleras); a otros (los madereros) les entregan bosques enteros para que sigan depredando sin ningún control.
Moshaco
Estuve viendo las declaraciones de Toledo referidos al gas ,esta fechado 25 de agosto,y la verdad espero no me provoque una indigestion,como se puede ser tan sinvergüenza,tan caradura,hablando de "exigir al gobierno dar prioridad a los empresarios Peruanos,a las provincias olvidadas...car....o,pedia que bajen el precio dèl gas y los combustibles,,jaja de muerte,bueno solo en Peru se pueden ver esas cosas y recibidos con flores y musica,de ripley,me parecio ver a Alan Califa version flolklorica.
Para los Hipnotisados que le creen todo al cracy horse, un articulo que demuestra el grado de sinverguenceria de estos politiqueros,:
http://www.larepublica.pe/cristal-de-mira/01/09/2010/el-mercado-interno-financio-la-exportacion-no-al-reves
Frente a las cifras expuestas, este y Toledo pienzan que todos somos ignorantes y no sabemos leer ni comprender.:x
saludos
Mephisto
03-Sep-2010, 11:54
Para los Hipnotisados que le creen todo al cracy horse, un articulo que demuestra el grado de sinverguenceria de estos politiqueros,:
http://www.larepublica.pe/cristal-de-mira/01/09/2010/el-mercado-interno-financio-la-exportacion-no-al-reves
Frente a las cifras expuestas, este y Toledo pienzan que todos somos ignorantes y no sabemos leer ni comprender.:x
saludos
Ah, mi estimado topo; es increíble el poco uso que la gente da al cerebro. Es que el tal Campodónico es un elemento “socialista” con una agenda “humalista”.
Empecemos por escribir que el tal ****** hace una interpretación “linear” a un problema que es complejo. Éste cree que un empresario va a invertir para “mejorar” a un país. Segundo, las inversiones que analiza son denominadas “horizontales” y es el comportamiento natural de cualquier negocio. Tercero, plantea que toda inversión es útil cuando se “dirige” a un objetivo.
Veamos lo último: que toda inversión se “dirige” a un objetivo (que en este caso seria la satisfacción de la “demanda interna”). Ello se basa en la doctrina socialista y comunista; es decir, los negocios tienen como “objetivo” la “mejora” de la sociedad. Ello es falso. Los negocios tienen un objetivo y solo uno: recircular la riqueza.
Lo que sucede con Campodónico es que “quisiera” que un “Humala” llegue al poder y “dicte” lo que un negocio tiene que hacer (exactamente lo que el indígena presidente boliviano sostiene).
Podría seguir, pero mi objetivo no es “instruir” al tal Sinchi (objetivo imposible de alcanzar), pero demostrar que “huele a topo, escribe como topo, y tiene la forma de topo”.
Mephisto
Mira Mephisto-Topoyiyo, tan erudito que eres porque no sustentas en forma tecnica y con cifras tus alucinaciones mediaticas, entiendo que te hayan lavado el cerebro en la salita del SIN, pero un ****** de 5 ctvs. no se podria comparar con un profesional como Campodónico, asi que sigue leyendo a tus eminencias como Rafo, Alan, Del Castillo, Quesquen y demas que ya se les acava la mamadera.:-D
Es màs yo no votare estas elecciones por que no veo candidato que este a la altura de las nececidades del pais, ademas de que sirve si Lima define al proximo energumeno que se sentara en Palacio.:mrgreen:
saludos
Fin off topic
Mephisto
03-Sep-2010, 18:18
Mira Mephisto-Topoyiyo, tan erudito que eres porque no sustentas en forma tecnica y con cifras tus alucinaciones mediaticas, entiendo que te hayan lavado el cerebro en la salita del SIN, pero un ****** de 5 ctvs. no se podria comparar con un profesional como Campodónico, asi que sigue leyendo a tus eminencias como Rafo, Alan, Del Castillo, Quesquen y demas que ya se les acava la mamadera.:-D
Es màs yo no votare estas elecciones por que no veo candidato que este a la altura de las nececidades del pais, ademas de que sirve si Lima define al proximo energumeno que se sentara en Palacio.:mrgreen:
saludos
Fin off topic
Mi “estimado” Sinchi, tú eres el que trae a colación lo del tal individuo. Te presento—no las cifras porque ellas son obvias—pero las “razones”, que son mas difíciles de entender.
Hablas (escribes) como si fueras lo que defiendes en el párrafo de tu penúltima intervención; pero caes en la contradicción de no entender lo que es el mundo empresarial.
Escribes como si el empresario deberia de “velar” por la Nacion, cuando ello es función del Estado. Consideras que los contratos leyes (si es que has leido nuestra Constitución), que impiden ciertas acciones, pueden modificarse como lo hace el indígena presidente de Bolivia. Y lo peor, es que “insultas” a los que piensan, al presentar “cifras” que no hacen mas que demostrar lo que el capitalismo hace.
Déjate de caminar a “oscuras” y defiende lo que propones; es decir, apoya abiertamente a Humala, Patria Roja, Villarán, Diez Canseco, presidente Gonzalo, y otros; deja de ser “doble filo”; de escribir que “luchas por el Perú”, pero que deseas que el capitalismo no surja como debe surgir.
Se honesto contigo mismo y respeta a los pensantes del foro.
Mephisto
Jeanluck
04-Sep-2010, 11:37
Mejor dicho, sal del closet, politicamente hablando.
Saludos
Para los encerrados en el closet de la mediocridad, en el cual el reclamar o renegociar una mejor condiciòn no es ni siquiera opciòn:
http://www.larepublica.pe/economia/07/09/2010/negociacion-de-camisea-lista-fin-de-ano
Por otro lado Topo es el que se mete debajo de sus ideas ciegamente sin mirar alrededor como un aveztrus asustado que oculta la cabeza ante la modernidad y se cierra en sus trece.
El ser empresario es una cosa y el ser ganster otra, ordena tus ideas Mephisto.;)
saludos a los del closet ideologico de la corrupciòn.:D
Mephisto
07-Sep-2010, 17:05
Para los encerrados en el closet de la mediocridad, en el cual el reclamar o renegociar una mejor condiciòn no es ni siquiera opciòn:
http://www.larepublica.pe/economia/07/09/2010/negociacion-de-camisea-lista-fin-de-ano
Por otro lado Topo es el que se mete debajo de sus ideas ciegamente sin mirar alrededor como un aveztrus asustado que oculta la cabeza ante la modernidad y se cierra en sus trece.
El ser empresario es una cosa y el ser ganster otra, ordena tus ideas Mephisto.;)
saludos a los del closet ideologico de la corrupciòn.:D
Como va cambiando Sinchi. Ahora reproduce un artículo de la prensa “roja” (La República) acerca de las “negociaciones” para cambiar el contrato inicial de la explotación y comercialización del lote 88.
Sinchi parece ser un individuo que vive a cambio de un salario; por lo tanto, no sabe lo que es el mundo empresarial, los contratos, el capitalismo, y la estabilidad jurídica.
Sinchi cree que sus deseos son “leyes” y que los contratos son “papeles sin valor”.
Sinchi, cuando firmas un contrato (por ejemplo, un préstamo), no es cuestión de decir, diez meses después, que es muy “oneroso”; sino, que tienes que pagarlo. Eso es capitalismo.
Si el gobierno de Toledo firmó contratos que no buscaron el beneficio de la Nación, entonces el castigo debe darse a Toledo y no a la otra parte. Nadie entra en un negocio para perder.
Si tú vas a comprar un televisor, ten por seguro que la persona que va a venderte uno va a buscar la manera de sacarte lo máximo. Si no sabes ello, suicídate.
¿Sabes lo que el gobierno actual está haciendo con respecto a tales contratos? Flexibilizando lo que se pueda; pero de ninguna manera cambiándolos para satisfacer a los campesinos ignorantes del Cuzco y sus dirigentes oportunistas.
Gracias al Maestro que firmamos los contratos del gas. Ahora somos los primeros en manufacturar gas licuado y en crear las cadenas de exportación. Muy pocos ven las ganancias en ello; pero hay que nombrarlas: ganar experiencia, abrir las oportunidades a nuevas inversiones, demostrar que el Perú es un país que ofrece facilidades a las inversiones, y sobre todo mostrar que somos respetuosos de los contratos.
¿Hemos perdido soberanía? No ¿Hemos perdido dinero? Probablemente ¿Es ello importante? No ¿Cuál es la ganancia? Mercado, Mercado, Mercado, Mercado….
Sinchi no puede entender esto puesto que su vida depende de un salario. Y ello hace de su “intelecto”, uno “dependiente e inseguro”.
Mephisto
cita:
"Los industriales no nos oponemos a la exportación del gas. Lo que queremos es que atiendan nuestras solicitudes (de gas) oportunamente”.
John Hartley
Presidente del Comité de energía de la SNI
cita Mephisto:
1)¿Hemos perdido soberanía? No ¿Hemos perdido dinero? Probablemente ¿Es ello importante? No ¿Cuál es la ganancia? Mercado, Mercado, Mercado, Mercado….
RPt: Si hemos perdido dinero haste un flujo de lo que dejamos de ganar por malos negociadores (o corruptos), Mercado=Ganancia falso todo es relativo y depende del mercado y existen varios tipos, tienes que cuantificar para saber orientar tu producto a un determinado mercado que maximice tus ganancias capichi.
2)Si tú vas a comprar un televisor, ten por seguro que la persona que va a venderte uno va a buscar la manera de sacarte lo máximo. Si no sabes ello, suicídate.
Rpt: EXACTO cambia el televisor por el Gas y empiesa a suicidarte..
Ya es enfermiso seguir en tu honda, el dia que te regresen lo que te quitaron de la capacidad pensante en la lobotomia conversamos.
saludos
PD: poseo cursos en ESAN asi que creo que se algo de lo que hablo.
Mephisto
08-Sep-2010, 11:14
Sigamos conversando Sinchi; tal vez aprenda algo.
Vemos que coincidimos en algo: las inversiones vienen al Perú con el objetivo de obtener ganancias. El que invierte en el Perú no lo hace para que el Perú salga de la pobreza. Si no entiendes ello, entonces los cursos de la ESAN los pagaste por gusto.
El gas de Camisea fue descubierto en los ochenta (y creo que mucho antes) ¿Por qué la Shell no invirtió en aquel momento? Pero supongamos que lo hubiese hecho en tal época ¿Te imaginas el tiempo que hemos perdido? En estos momentos tendríamos (condicional) una red construida, mas gas descubierto, empresas trabajando en productos petroquímicos, una reputación de país abierto a los capitales extranjeros, etc.
Pero no; la gente del Cuzco decidió que el gas debería ser para el Perú e impuso condiciones que hizo que la Shell se fuera. Vaya gracia; por treinta años el gas ha sido exclusivamente peruano…, pero no lo hemos podido usar.
¿Podrías escanear tu título de ESAN? Empiezo a dudar en la calidad de tal institución.
Mephisto
Para los esepticos si se puede negociar:
http://www.larepublica.pe/economia/21/09/2010/camisea-acepto-que-gas-del-lote-88-sea-para-el-mercado-interno-0
Y aun asi tendria un crecimiento de mas del 25%, que significa? que en mas o menos 4 años recuperaron toda su inversiòn.8-)
saludos
Para los esepticos si se puede negociar:
http://www.larepublica.pe/economia/2...cado-interno-0
Si ya se asegura el mercado interno para generacion , consumo industrial , vehicular y viviendas pues vemos que el tema de la exportacion con todos sus baches puede llegar a buen termino porque no solo hecho a andar la rueda sino que tambien nos deja la infraestructura y el conocimiento para no solo exportar una reserva propia sino tambien brindarle el servicio a un cliente como Bolivia que quiera licuar y exportar su gas por el pacifico.
http://www.elperuano.com.pe/Edicion/noticia.aspx?key=/V5qWel+Gf8=
¿Qué ha descubierto en este nuevo momento de la relación peruano-boliviana?
–En mi gestión como canciller de la República se firmó el acuerdo en que establecimos el compromiso para que el gas licuado boliviano salga por los puertos peruanos. Siempre he tenido la convicción de que desde tiempos inmemoriales la relación entre Bolivia y Perú es complementaria, con intereses compartidos.
Saludos,
Mephisto
05-Dec-2010, 11:15
Regreso a este hilo para completar las intervenciones de Sinchi y Cumpa. Es muy cierto lo que escriben, todo negocio puede ser negociado nuevamente. El asunto no es ello; el asunto es como se llega a tal nueva negociación.
Todo contrato tiene cláusulas que “limitan” sus alcances y que “permiten” sentarse en una mesa de mediación si hay discrepancias.
Pero ello es un proceso legal ya inscrito en el contrato mismo. Lo que sucede es que hay “mediocres” (Humala y su “partido de familia”) que “amenazan” usar los decretos legislativos para “forzar” tal mediación, tal como el indígena Morales y el mulato Chávez hacen (y en parte el presidente ecuatoriano); y si tal mediación no es de su agrado, usar las FFAA para “nacionalizar” la propiedad legal de la otra parte.
Resumiendo, identifiquemos con cuidado el “espíritu” del comunicado para conocer la “intención” del acto.
Mephisto
economista
05-Dec-2010, 12:17
Las relaciones entre los paises no son puramente comerciales ni es el interes de ganancia de un capitalista particular el que determina el modo de vincularnos.
En la realpolitik hay muchas variables, culturales, historicas, raciales, comerciales, defensivas, ideologicas, poder, etc.
El gas tiene varias connotaciones. Para un sector de la sociedad, ******** o no ********, es asunto de no entregar energia escasa a un potencial enemigo que la va a malgastar hasta que nos quedemos sin una molecula y quedemos sin abastecimiento.
Para otros, el problema no es el potencial enemigo, sino la escacez futura por haber depredado las reservas.
Para otros, nada con Chile, el mal absoluto, todo lo que hagan es con mala intencion. Nos perjudican.
Algunos creen que entregandose a los chilenos en cuerpo y alma, tendremos porgreso y paz.
Para mi existen varios ingredientes. Primero, que si nos convertimos en abastecedores continuos de gas, en el momento en que lo necesitemos nosotros o subamos el precio o la demanda chilena crezca mucho y no los atendamos, estando en estado de indefension por culpa de los gobiernos actuales, estaremos en peligro de se agredidos o por lo menos amenazados por el excesivo poder militar chileno y su asociacion con sectores ultra nacionalistas como Bachelet y sus huestes.
La unica manera de eliminar los riesgos es eliminando las relaciones y las actividades. Por eso es mejor que Chile compre su gas en otros lados al precio que mas le acomode y en las cantidades que le convengan sin venir a fastidiar por aqui ni a amenazar con maniobras en las fronteras o bombardeos de replicas de bases aereas peruanas.
Buena parte de las exportaciones peruanas a Chile son minerales en bruto sin refinar, que luego de ser industrializados acá en Chile, son reexportados en forma de metales a otros mercados. Ese es el tipo de integración que se requiere en America del Sur, pues si un país no tiene la capacidad de producción por distintos motivos, podrá utilizar la capacidad del vecino y asi lograr hacer un negocio.
Me parece buena idea de que Perú no venda su gas y lo guarde bajo tierra hasta que se agote por medio del consumo interno. La pregunta sería, quien haría las inversiones para financiar una explotación de subsistencia, desacoplada de los mercados externos, me parece una quimera. Argentina hizo algo así con su gas y le puso precio fijo, el resultado fue que el consumo y el despilfarro interno se dispararon y ahora tienen escaces de gas , pues a precios de subsistencia ninguna empresa inició el riesgo de hacer mas prospecciones , que son muy caras. Chile por su parte, disfrutó por mucho tiempo de un gas barato, ahora Chile es pragmático, nos da lo mismo de donde venga el gas.
Creo que es problema peruano saber como hacer negocios y de facto ya hemos visto la eficiencia peruana con la regulación del transporte aereo y marítimo, y otros sectores importantes de la economía peruana en manos de empresas chilenas, una molécula mas o menos no va a hacer la diferencia.
Maus
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