Ver la Versión Completa : Sistema de vigilancia del espacio aéreo
socrates_server
21-Apr-2006, 21:33
A raiz del meteorito caido en las inmediaciones de Chiclayo
La FAP no tiene una especie de vigilancia aérea en capacidad de rastrear ese tipo de objetos?
Raro que estando cerca de una base aérea, no se tenga mayores detalles de lo ocurrido.
Saludos.
No se si alguien me puede confirmar, pero yo escuche la alarma de la Base # 6 que se activo, pero como el estruendo era tal con las justas se podia escuchar, pero aun no lo he corrovorado si lo que se escucho a esa hora era la alarma del grupo aereo, aunque en mi casa tambien me han me han dicho que escucharon la sirena, alguien me podria confirmar eso, prefencia que viva alrededor de la base.
Ahora si les puedo decir que la Fuerza Aerea detecto el Objeto espacial desde que entro hasta su impacto y que ahorita estan que buscan el lugar de la caida.
saludos
CERB
MAVERICK
22-Apr-2006, 12:58
Por ahi en una radio local decían q se trataba de un OVNI, casi boto la leche de mi desayuno x las narices de la carcajada q me mandé. :lol:
marregi
22-Apr-2006, 13:10
se publico en el comercio de hoy que fue una lluvia de meteoritos los que caerian, no se hasta que punto sera cierto, en todo caso si la FAP sabia de esto y que eran, pues creo que no precisaron de mayores medidas, aunque la poblacion estuvo alarmada por lo que he sabido.
apropo del tema, alguiem sabe como andamos de radares y de sistema de vigilancia del espacio aereo.
saludos 8)
Claro si uno ve un destello rojo en el cielo, claro que te alarmas, lo que yo se en el grupo aereo numero 6 he visto hasta 2 radares en el 95 aunque se dice que han otros mas, estos se mantienen apagados, y funcionan o se activan bajo ciertas condiciones , la FAP detecto el objeto cuando entro y cayo a tierra, el objeto, pero hay que acordarse que estos meteoritos no se puede adivinar su trayectoria exacta son bien errantes, y hasta la NASA patina al ver la trayectoria de dichos objetos, en un diario local salio que ese era un fragmento que se habia desprendido de un asteroide que paso cerca de la tiera incluyendo un astronomo da el nombre de dicho objeto, por lo que les digo es bien dificil saber donde va caer, y bueno esta vez casi nos cae a nosotros.
CERB
socrates_server
23-Apr-2006, 15:44
HABRÍA CAÍDO METEORITO
(Peru.com: 2006/4/21) La fuerte explosión y las extrañas luces en el cielo observadas en horas de la madrugada en la provincia Chiclayo, región Lambayeque, se habrían producido a raíz de la presunta caída de un meteorito, según informaron reporteros radiales citando a testigos del inusual hecho.
"A eso de la una, una y media de la madrugada presencié un caso inusual en Chiclayo. Venía de oeste a este y vi una luz radiante en el cielo, media rojiza e incandescente, y en ese momento se escuchó un fuerte impacto, una fuerte explosión, es un caso inusual porque ni la FAP (Fuerza Aérea Peruana) hace prácticas de detonación tan fuertes", expresó un taxista a CPN Radio.
Indicó, además que en Ferreñafe el ruido se escuchó mucho más fuerte, según otras versiones. Asimismo, señalaron que el clima cambió luego del hecho, pues amaneció con mucha neblina.
Sin embargo, el reportero señaló que la Corporación Peruana de Aeropuertos y Aviación Comercial (CORPAC) del aeropuerto José Abelardo Quiñónez no ha informado de ningún objeto que haya caído en la región Lambayeque, pero afirmaron que esta entidad dará a conocer en breve qué es lo que sucedió.
http://www.peru.com/noticias/idocs/2006/4/21/DetalleDocumento_298471.asp
socrates_server
23-Apr-2006, 15:45
NO CAYÓ AL SUELO
(Peru.com: 2006/4/21) El presidente del Instituto Peruano de Astronomía, Barthelemy d'Ans Alleman, informó que el meteorito registrado en la noche del último jueves en la ciudad de Chiclayo no llegó a impactar en el suelo y que este tipo de fenómenos, conocidos como "bólidos", pueden presentarse cinco o seis veces por año.
En ese sentido, el experto aseguró que estas estrellas fugaces "no representan un peligro para la población", ya que son muy pequeñas y son frenadas en la atmósfera.
Como se recuerda, decenas de pobladores de la región Lambayeque señalaron a diversos medios de comunicación haber escuchado una fuerte explosión en el cielo, además de haber visto muchas luces por la presunta caída de un meteorito.
El titular del Instituto Peruano de Astronomía informó que de 1 a 5 de la madrugada de este sábado se podrán apreciar diez o veinte cuerpos luminosos en el norte de nuestro país.
Estas declaraciones las dio luego de brindar una conferencia de prensa en el local de la Fuerza Aérea del Perú (FAP), ubicada en la cuadra 52 de la avenida Arequipa, en el distrito de Miraflores.
http://www.peru.com/noticias/idocs/2006/4/22/DetalleDocumento_298704.asp
pedro_rafael
29-Apr-2006, 15:45
Ya ke estan hablando de meteoritos por aca:
Imagenes del C-130 AEW:
http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_2_11_2005_22_23_52/EC-130V-1.jpgbda49ce3-65a3-41fe-8f99-4b4d07b18373Large.jpghttp://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_2_11_2005_22_23_52/EC-130V-2.jpgcd53f6a7-52ba-4722-9078-9fc0af032cafLarge.jpghttp://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_2_11_2005_22_23_52/EC-130V-6.jpg1712116d-4930-44bf-85a7-aada1c83e4f2Large.jpg
http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_2_11_2005_22_23_52/EC-130V-4.jpg37d293ba-7b3b-488d-8035-33428128840eLarge.jpghttp://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_2_11_2005_22_23_52/EC-130V-3.jpgfd202b4d-528c-4670-9084-096220dcf235Large.jpghttp://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_2_11_2005_22_23_52/EC-130V-5.jpgf2ffef6b-0ab3-4f63-9c96-6d7abc264489Large.jpg
The Lockheed Martin EC-130V Hercules AEW&C aircraft was first developed for the United States Coast Guard as a proof of concept aircraft in 1992 by the General Dynamics company. As with the P-3 AEW, the EC-130V combined a C-130H airframe with the APS-125 Radar and Mission System of the US Navy Hawkeye. This aircraft was for counter-narcotics missions requiring greater endurance than the E-2 could provide, but has also been evaluated for Search and Rescue, Fisheries Patrols, EEZ enforcement and as a support aircraft for NASA Space Shuttle launches. Externally the EC-130 differs from a standard Coast Guard C-130 with the fitting of a large rotodome housing the APS-125 radar. Internally the mission system is palletized and was rolled into the C-130 cargo bay to complete the conversion (right). Due to budget cuts the Coast Guard, the EC-130V program was terminated and the EC-130V was transferred to the USAF as the NC-130H for further development including upgrading to the latest APS-145 Radar.
Fuente: Turbo Squid (http://www.turbosquid.com/FullPreview/Index.cfm/ID/213864)
Mas Imagenes aca:
http://www.geocities.com/lucktam/awacs/jpgs/ec_130.jpghttp://www.geocities.com/lucktam/awacs/jpgs/cgc130.jpg
http://www.geocities.com/lucktam/awacs/jpgs/130_int.jpghttp://www.geocities.com/lucktam/awacs/jpgs/usafc130.jpg
Lockheed Martin and the USAF have taken the concept further and are now considering a version based on the latest C-130J Hercules II (below) for Foreign Military Sales.
Fuente: http://www.geocities.com/lucktam/awacs/hercaew.htm
http://www.geocities.com/lucktam/awacs/jpgs/c130j.jpg
Saludos,
navigator
30-Apr-2006, 07:54
si tenemos los aviones, cuanto nos costaria armar tres de esos?
polocox
30-Apr-2006, 14:33
Hola amigos encontre este enlaze espero que sea de su interes... gracias
http://www.harrymagazine.com/200603/equilibrio.htm
8)
MAVERICK
30-Apr-2006, 22:10
wow hermanos, esos C-130 AEW se ven bien chingones! si tenemos las plataformas, q nos costaría armarlas? esa es la incognita q no solo yo tengo.
Saludos! 8)
pedro_rafael
01-May-2006, 19:37
MAV,
El sistema es de paletas, abres la compuerta trasera del Hercules y los patinas adentro. Eso si, el sistema utiliza el Hercules alargado.
Una de dos o le agregas esa seccion a los Hercules - bastante mas facil de hacer ke en un submarino - y las paletas pa adentro; O se diseña una paleta mas chica con menos ambientes.
Sacas la paleta y tienes un avion de transporte. O si kieres lo puedes utilizar como cisterna con otra paleta y mangueras.
El radar debe ser bolt-on. Lo montas en la dorsal del avion, unas cuantas tuercas y ya. Las paletas no tendrian mucho sentido si no fuese asi.
Averiguar el precio directo con Lockheed es una perdida de tiempo. Si mal no me acuerdo, conozco a alguien en la Guardia Costera de Oregon. Cuando me lo encuentre, le pregunto si sabe algo al respecto.
La performance del APS-145 es para tomar en cuenta, pero no sustituye a un radar look-down (radar en la panza).
De mr Google:
The AN/APS-145 radar is capable of tracking more than 2000 targets and controlling the interception of 40 hostile targets at ranges over 550km.
Otra opcion son los mas paticortos Hawkeye:
On 26 April 1999 Northrop Grumman was awarded a $1,305,400,000 multiyear advanced acquisition contract for the procurement of 21 airborne early warning E-2C aircraft in the Hawkeye 2000 configuration for the US Navy, and long lead material for one aircraft for the government of France under the Foreign Military Sales Program. Work will be performed in St. Augustine, Fla. (80%), and Bethpage, N.Y. (20%), and is expected to be completed by July 2006.
Segun el texto arriba citado, c/u en configuracion Hawkeye 2000, sale como a USD60 palos. Supongo ke EEUU regala/incluye la plataforma (avion). Es decir con lo ke cuesta un EMB-145 AEW&C compras hasta tres.
Sin duda mejor es el Hercules. Ya esta en inventario, es recontra conocido y tiene mas rango. Claro ke no es tan rapido como el EMB-145, pero - generalizando groseramente - un avion supersonico se demoraria unos cuanto minutos mas en darle alcance. Por otro lado, esos minutos de diferencia pueden ser cruciales. Escoge tu.
De ser factible, prefiero el Hercules.
Ahora ke el EMB-145 es EL avion. El radar ERIEYE es fuera de serie., pero un avion es hasta peor ke ninguno.
Ta complicado chochera, sorry.
Saludos,
leonardocr
13-May-2006, 10:25
Lo ultimo de los chinos en vigilancia aerea
http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8aew.asp
que les parece
Se ve interesante, cuantos mangos pediran los chinos, aunque todavia es un proyecto creo.
saludos,
Me gusta este avion es usado por India, Grecia y Brasil tiene excelentes capacidades, creo que se uso uno de estos para agarrar a un grupo del sendero luminoso, con un par de estos estamos bien en este aspecto.
http://www.globalsecurity.org/military/world/brazil/images/emb145rs-2.jpg
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2F military%2Fworld%2Fbrazil%2Femb145.htm&langpair=en%7Ces&hl=es&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
leonardocr
15-May-2006, 10:39
lo ultimo de los chinos en vigilancia aerea, que les parece
saludos
http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8aew.asp
socrates_server
23-Jul-2006, 23:43
HALCONES DE AIRE Y MAR
El pasado 27 de junio, en Lima, hubo una importante reunión de trabajo entre autoridades de Estados Unidos y el Perú que puso en evidencia la urgencia de reorientar los planes de interdicción contra el tráfico de drogas hacia el mar y los puertos del país.
Asistieron a la cita el ministro de Defensa, Marciano Rengifo, el embajador de Estados Unidos, James Curtis Strubble, junto a representantes de las FAP y del Comando Sur de Estados Unidos.
No se hizo otra cosa que evaluar la tarea que debían cumplir los aviones Orión P-3 de reciente tecnología que Estados Unidos piensa enviar al Perú en el marco de la reanudación de las tareas de interdicción contra el narcotráfico.
Hubo coincidencia en que los Orión P-3 necesariamente debían ser usados para labores de resguardo desde el aire, sobre las aguas de Paita (Perú) y Ecuador, teniendo como base de operaciones el Grupo Aéreo 7 de la FAP, en Piura.
Los aviones Orión P-3 son construidos por la fábrica Lockheed-Martin, ubicada en Estados Unidos. Llegarán dos al Perú. El de tipo AEW puede volar 15 horas seguidas y posee un amplio radar externo tipo joroba con instrumental elaborado por la NASA. Y el otro, el LRT, es un "rastreador perseguidor" de alto alcance, capaz de interceptar y no perder de vista a los barcos o avionetas de las mafias, para que luego sean advertidas y posiblemente abatidas por las Fuerzas Armadas. Ambos Orión P-3 son capaces de realizar sus tareas desde varias millas de distancia.
Es notorio que las aeronaves Orión P-3 van a ser mejor aprovechadas en las acciones de interdicción contra las drogas en el mar y no tanto en el espacio de la selva.
Hay cifras que apuntalan ese cambio: Se calcula que actualmente salen de los puertos del Perú, rumbo a Estados Unidos, Europa y Asia, aproximadamente 190 toneladas de droga anualmente.
Otro dato que preocupa es el siguiente: De acuerdo con la ONU, el promedio de droga que es decomisada al año en nuestro territorio ha bajado de 7,3 toneladas en el 2000 a solamente 2,1 toneladas en el 2005.
Claves
Es Fundamental la inteligencia en tierra
4Fernando Rospigliosi, experto en temas de narcotráfico, opina que "no vale la pena reanudar la interdicción aérea en la selva, pues los gastos enormes y los beneficios inexistentes. Tal vez salgan avionetas con PBC a Colombia, pero deben ser muy pocas. El grueso de la droga sale por mar".
El ex ministro del Interior señala que junto con las operaciones de rastreo en el mar se debe desarrollar acciones de inteligencia en tierra, por medio de la PNP, pues es mejor "detectar la droga antes de que las mafias la camuflen en los contenedores y luego en los barcos".
¿Quién va a pilotear los Orión P-3?
Hay quienes se preguntan si el Apra realmente planea luchar frontalmente contra el narcotráfico. Por lo pronto, la realidad nos obsequia un par de hechos que deben tomarse en cuenta en el marco de la llegada de los dos aviones Orión P-3 y del posible cambio en la estrategia de interdicción contra el narcotráfico.
Como se sabe, los aviones Orión P-3 pertenecen a Estados Unidos.
Hace poco, Alan García Pérez sostuvo al diario "El Espectador" de Colombia que no iba a aceptar ayuda militar de Estados Unidos para la lucha contra las mafias de las drogas y señaló que las Fuerzas Armadas del Perú y la PNP eran capaces de realizar esa tarea.
La siguiente pregunta es inevitable: ¿Quiénes van a pilotear tales aeronaves?
Fernando Rospigliosi señala que "simplemente Estados Unidos no va a soltar el manejo de esas naves al Perú. De ninguna manera lo va a hacer. El sistema funciona de esa manera".
El líder del Apra podría ceder en su postura?
Que los aviones Orión P-3 sean sumamente sofisticados es otro factor que complica la posibilidad de que puedan ser piloteados por personal peruano.
El ex ministro del Interior señala que existe una alternativa a la presencia militar de Estados Unidos, pero se intuye que tampoco va a ser del agrado del hombre fuerte del Apra: "Cuando hubo el derribo de la avioneta de los misioneros de Estados Unidos en el 2001, era la CIA la responsable de las tareas de vigilancia".
¿Aceptará que personal de la CIA conduzca los vuelos de vigilancia en espacio del Perú? El panorama se presenta muy complicado.
De otro lado, hay rumores que apuntan a la posibilidad de que el Ministerio del Interior sea ocupado por un miembro del Apra. En los pasillos de ciertas sedes diplomáticas en el Perú se comenta que ese camino podría ser sumamente negativo en la lucha contra el narcotráfico. En ese sentido recuerdan la huella negra de Agustín Mantilla Campos en ese portafolio, junto al deficiente y hasta sospechoso accionar del Apra en la lucha contra las drogas.
http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionImpresa/Photo/complicadoescenario230706.jpg
ya se veia venir, sino porque le posible ofrecimiento de vender aprecio regalado los S-3 VIKING
Apesar de todo esto (CIA y Ccmpañia), no nos queda otra que alinearnos o tomar un camino como el de Mexico y comprar R-99 y S-2c para mejorar nuestro control del espacio aereo y maritimo
Giancarlo_HG
24-Jul-2006, 10:55
Yo pienso que es el Peru el que debe de combatir al narcotrafico, unicamente nosotros, ahora si EEUU quiere apoyar financieramente pues ok, pero debe de ser personal peruano el que opere por aire mar y tierra, nada de intromisiones americanes, esos gringos facil se levantan toda la info electromagnetica de nuestras principales fuerzas y pueden ofrecerla a quien mas la necesite obviamente protegiendo sus intereses.
Ojala el nuevo gobierno (caracho como me arde escribir APRA :evil: ) tome conciencia de la seguridad nacional y haga algo al respecto, se necesita una aeronave de vigilancia area urgentemente, al menos algo basico para combatir a las avionetas narcos.
saludos
al respecto, se necesita una aeronave de vigilancia area urgentemente, al menos algo basico para combatir a las avionetas narcos
Si bien concuerdo contigo a un 90% el problema de vigilancia al narcotrafico rebaza la linea de "solo vigilancia de avionetas", pues el traslado de la droga tambien tiene un efecto globo: cuando se incremento la vigilancia aerea se traslado a trasporte terrestre una vez puesta presion en esta se traslada al trasporte maritimo
El sistema de vigilancia aerea debe contemplar todas estas variables: y cmo dices tu REALIZADA POR PERUANOS
se debe invertir urgente en los upgrades de los fighters pero tambien en adquirir urgente medios AEWCs
CesarAugusto
24-Jul-2006, 15:41
Bueno, me parece que es un asunto en el cual podriamos salir beneficiados ambos paises, EEUU esta buscando esto como un backup en caso se les termine de caer su FOL en Manta, Ecuador hablo de no renovar el acuerdo, ahora estan "dudando" si el asunto se asocia a una extension de ATPDEA, pero si esto ultimo no se concreta pues se pueden estar despidiendo de su FOL alla y pues necesitan una base ne la costa del pacifico sur para la interdiccion antinarcoticos, ellos no pueden entrar a Colombia asi que la alternativa clara es Peru, especificamente Piura.
Hay aca varios aspectos interesantes, primeramente hablamos de droga que sale del Peru, normalmente esta no es cargada en puerto al buque que la lleva a EEUU/Europa, sino que se hace un trasvaso en alta mar desde bolicheras u otros buques menores, esas operaciones son las que alertan de un posible alijo de droga y son solo detectables por aviones de patrulla revoloteando todo el dia en el mar cubriendo grandes areas, el involucramiento de Peru podria ser importante, supongo que es materia de negociacion, aparte del hecho de permitirles operar aca tambien es probable que se tenga que embarcar en los P-3 a algun oficial de enlace peruano (de paso que supervisa que todo discurra correctamente y asi evitar incidentes como el C-130H USAF derribado por un Su-22) otro asunto por determinar seria la colaboracion de las fuerzas navales peruanas, por alli y podrian complementar la cobertura radarica (alli la posibilidad de la entrega de los S-3B caeria perfecta), tambien en el abordaje de los buques infractores, ojo que aunque se hable de interceptar naves en aguas internacionales si el buque es de bandera peruana (la bolichera) los EEUU requieren una autorizacion de Dicapi para poder abordarlo, por alli se podria colaborar, les resultaria mucho mas barato implementar esas capacidades en la MGP y que nosotros nos encarguemos de los abordajes en este sector del mar...que el USCG service venga hasta aca.
Bueno, es un tema que debera de discutirse, ver pro y contras antes de tomar una determinacion.
Saludos
Cesar
Samurai
25-Jul-2006, 22:53
si tenemos los aviones, cuanto nos costaria armar tres de esos?
La electronica para cada aparato de los que tenemos probablemente cueste 4 veces el costo del aparato en si. Si nuestros c-130 cuestan 15 millones (a lo mucho), el equipo y la instalacion probablemente esten rondando los 60 millones de dolares. Considerar que un embraer 145 erieye de vigilancia (avion mucho mas pequeno que el c-130) cuesta unos 130 millones de dolares la unidad.
R-99 Embraer 145 AEWCS
Hablando con una persona muuyyyyy cercana a Embraer me informa que el Bicho cuesta USD 80 Millones :shock: :shock:
Samurai
26-Jul-2006, 01:07
R-99 Embraer 145 AEWCS
Hablando con una persona muuyyyyy cercana a Embraer me informa que el Bicho cuesta USD 80 Millones :shock: :shock:
Mexico pago 300 millones por dos erieye 145, los timaron!, el precio de ser un "early adopter"
economista
26-Jul-2006, 01:17
Tenemos 5 Hercules. Se han asignado US$ 12 millones para ponerlos operativos. En promedio tienen 13 mil horas de vuelo, lo cual para un avion de este tipo es bajo. Hay hércules que tienen 80 mil horas.
Chile ha comprado 3 A400, es el airbus A300 pero para uso militar. Sin embargo el, precio es muy alto, US$ 250 millones cada uno y el costo de operación tambien.
THE_ROOKIE
26-Jul-2006, 04:33
Tenemos 5 Hercules. Se han asignado US$ 12 millones para ponerlos operativos. En promedio tienen 13 mil horas de vuelo, lo cual para un avion de este tipo es bajo. Hay hércules que tienen 80 mil horas.
Chile ha comprado 3 A400, es el airbus A300 pero para uso militar. Sin embargo el, precio es muy alto, US$ 250 millones cada uno y el costo de operación tambien.
En un magazine dedicado a aviacion salio una nota diciendo que Chile ha desistido de la compra de esos A400. Les paso el nombre de la revista en un momento.
estimado economista
solo para aclararte un detallito :wink:
el A-300 es identico a este fierro (A-310) solo que sin los winglets.
http://p.airliners.net/photos/middle/2/4/5/1070542.jpg
el A-400M es otra cosa muy diferente...
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/A-400mcl1.jpg
el loco.
THE_ROOKIE
26-Jul-2006, 09:59
Tenemos 5 Hercules. Se han asignado US$ 12 millones para ponerlos operativos. En promedio tienen 13 mil horas de vuelo, lo cual para un avion de este tipo es bajo. Hay hércules que tienen 80 mil horas.
Chile ha comprado 3 A400, es el airbus A300 pero para uso militar. Sin embargo el, precio es muy alto, US$ 250 millones cada uno y el costo de operación tambien.
En un magazine dedicado a aviacion salio una nota diciendo que Chile ha desistido de la compra de esos A400. Les paso el nombre de la revista en un momento.
AFM numero de Agosto 2006, pagina 24.
Tenemos 5 Hercules. Se han asignado US$ 12 millones para ponerlos operativos
Esta es la noticia central. Ya estamos en camino a recuperar la capacidad de transporte y atencion a emergencias al 100%, esto si lo unimos a la reparacion de los mil.8/17y an-32
samurai escribió:
Mexico pago 300 millones por dos erieye 145, los timaron!, el precio de ser un "early adopter"
El precio de un avion como el de un carro, depende de los "chiches" que les pongas adentro, estamos hablando de una platforma "standar",con tres puestos,sin stock de repuestos, ni herramientas alli esta la diferencia
Samurai
26-Jul-2006, 14:54
samurai escribió:
Mexico pago 300 millones por dos erieye 145, los timaron!, el precio de ser un "early adopter"
El precio de un avion como el de un carro, depende de los "chiches" que les pongas adentro, estamos hablando de una platforma "standar",con tres puestos,sin stock de repuestos, ni herramientas alli esta la diferencia
De todas formas algo caros no crees?
definitivamente NO, el "PRECIO" de una inversion ( de alli la diferencia en la expresion inversion o gasto) depende de tu analisis Costo/beneficio y en este particular caso creo tendremos mas beneficios que Costos dicho de otra manera tendremos un balance positivo en la inversion
Samurai
27-Jul-2006, 00:04
si tenemos los aviones, cuanto nos costaria armar tres de esos?
El domo, los equipos, el software, sistemas de contramedidas (basico), mejoras en el equipo de aeronavegacion (gps, datalink, computadora de mision etc) y la instalacion, asi bien a groso modo, no menos de 40 millones de dolares. Eso todavia es muy inferior al costo estimado de 80 millones que mi amigo picapiedra dice que vale un erieye 145. El problema, tendriamos un "cuasi prototipo" el cual evaluar y corregir hasta que este operativo (los domos rotatorios de hughes, ge o westinhouse deben ser prohibitavamente costosos para nosotros asi es que tendriamos que probar el thompson tipo erieye u otro girado electronicamente). Yo creo que una buena negociacion con embraer nos vendria mejor. Dejemos nuestros c130 para alimentar las lineas de frente y/o adaptarlos para tareas de apoyo a los equipos de operaciones especiales.
R-99 cueste lo que cueste 8)
el loco.
socrates_server
20-Aug-2006, 02:03
Rastreando por el google earth, zona norte, me pareció ver desplegados 3 plataformas de pechoras, conectados a una pequeña central.
Pendiente están las imágenes...
Saludos
s_s
R-99 cueste lo que cueste 8)
el loco.
Estamos de acuerdo... El R-99 es LA solucion.
Saludos!
gracias IAN
efectivamente, ningun AWACS es barato, NINGUNO :!:
si quieres celeste... que te cueste
en este caso, NECESITAMOS celeste y a la vez QUEREMOS celeste :idea:
tenemos demasiado que perder si no contamos con un buen sistema tal como el R-99, ademas que de hecho, tal sistema no va a estar plantado esperando por ejercicios
ese sistema sera uno de los mas activos en la lucha contra el narcotrafico... exelente practica para jugar contra aparatos pegados al suelo :twisted: :idea: :wink:
en realidad, ganamos por todos lados
R-99 no es un gasto, es una inversion :idea:
el loco.
100% de acuerdo R-99 es el bicho y es lo que necesitamos pata la FAP
De otro lado alguien posteo ( no me acuerdo quien, una noticia de la Republica ) que se nos venian 2 Citation para la lucha nti drogas, quien confirma la info.
socrates_server
04-Jun-2007, 14:25
Vuelvo a tocar este tema luego de las declaraciones de A.Wagner, con respecto a la importancia de mantener un control y dominio absoluto del territorio nacional, en los ámbitos aéreo, terrestre y marítimo.
De curioso empecé a ubicar las plataformas antiaéreas instaladas al norte y al sur, pero entiendo que son diversos los tipos de sam que poseemos. Casualmente la instalación antiaérea que se encuentra en el extremo zona norte costera dista de unos 160km con la frontera ecuatoriana.
Pregunta curiosa, solo la FAP controla estas instalaciones?
Saludos
s_s
hay que entender primero...
que la version basica del R-99A es "no tan caro", pero de igual manera no se trata de un AWACS, solo de un radar aerotransportado con transmision de info a centros de control "terricolas" via datalink.
la version "completa" del R-99A es AWACS y muchas cosas mas, esa es la que cuesta y esa es la que falta, esta es de deteccion por medios RF (espectro Radio-Frecuencia) :idea:
la otra version se llama R-99B y no es AWACS,
R-99B es un sistema de deteccion que utiliza el espectro luminoso, osea, luz del dia, luz de baja intensidad, luz laser, luz infra-roja, etc etc etc, es por eso que no es AWACS, este sistema sirve para buscar, detectar y trackear movimientos de superficie enemigos, a los cuales se les va a vectorear los sistemas respectivos para su destruccion, de noche o de dia, en cualquier condicion de clima.
este sistema tambien hace falta... en mi humilde opinion.
salu2
el loco.
socrates_server
09-Jun-2007, 02:55
Loco, queda c¡aro las diferencias entre los modelos. Siendo entonces el R-99A+++ el más apreciado.
R-99A
http://www.rdavp.com/Reports/CRUZEX2006/15%20FAB6702%20R-99A%202%B0%206%B0%20GAv%20FAB%20Campo%20Grande%202 0-08-2006.jpg
R-99B
http://www.ieav.cnpm.embrapa.br/images/r99.jpg
http://www.aer.mil.br/Aeronaves/imagens/avioes/r99b.gif
Siguiendo con el tema encontré un link interesante. Adjunto la dirección, desconozco el autor.
El Grupo de Defensa Aérea de la FAP -GRUDA- rea-liza un permanente entrenamiento de su personal, distribuido en todas las fronteras de nuestro territorio, a través de simuladores virtuales producidos por el Centro de Desarrollo de Proyectos con apoyo de técnicos del GRUDA.
Asimismo, ha puesto operativo una cantidad determinada de aviones de aeromodelismo que sirven para el entrenamiento real de los operadores de misi-les portátiles tierra-aire, precisa el Comando de esta Unidad, COR FAP Wilber Oviedo Díaz, luego de dar la bienvenida a un grupo de cadetes de la EOFAP que acuden a un programa de exposiciones y charlas que está ofreciendo esta Unidad al personal FAP.
Esta Unidad es la encargada de instruir, entrenar y mantener operativo el material de defensa aérea de la FAP que cuenta con un sistema de armas que comprende aviones interceptores como el MIG-29 y el Mirage 2000, radares, sistemas de armas antiaéreas y el complejo de cohetería Pechora y misiles portátiles, entre otros equipos. El objetivo de este equipamiento con personal especializado es neutralizar o minimizar las amenazas, proteger nuestras bases, aeronaves y apoyar a las fuerzas de superficie, refinerías, represas y otros puntos críticos de la infraestructura productiva de nuestro país.
Recordando su historia
Esta Unidad se crea el 10 de junio de 1975 con un proyecto que comprendía la adquisición de armas antiaéreas y de radiolocalización de procedencia soviética. Para ello la Escuela de Comunicaciones y Electrónica prepara dos tipos de personal: uno especializado en radares y otro en artillería antiaérea y cohetes. Es así como se da origen a esta Unidad cuyo personal es distribuido de Tacna a Tumbes con equipos de radares y grupos de escuadrones de cohetes. Todo esto ocurre a finales de la década del 70. Hoy, el GRUDA continúa con su poder disuasivo y defensivo. El Perú fue el primer país en Sudamérica con una gran capacidad de defensa aérea y actualmente somos los únicos en esta parte del continente que contamos con misiles Pechora.
http://groups.msn.com/FF-AAPeru/gruda1.msnw
http://www.geocities.com/peru_defensa_nacional_extra/images1/SA_3_peru.jpg
Saludos
s_s
FENCER_1
09-Jun-2007, 12:48
Que les parece este E-3 en la FAP...ta' bonito noo!!:mrgreen:
http://www.patricksaviation.com/uploads/av_images/15241.jpg
esta lindo el fotoshop, pero recuerda, en los 70's ese fierro "costaba" 100 palos verdes cada uno
el loco.
loco, pero el Embraer R-99 tiene la misma o mejor capacidad del IAI Phalcon?
:D no quiero entrar en comparaciones, porque inmediatamente la gente afectada va a saltar al techo... :-P
digamos simplemente que...
me gusta mas porque como sistema radar es "mas moderno" (performance lo dejo ??? ;-))
como plataforma es "lo maximo" (en su talla)
y como pinta... tiene una pinta de la PM :mrgreen:
el loco.
Aqui les dejo alguna info que encontre acerca del R99...puede que esté algo desactualizada porque es de hace unos años, pero nos puede dar una idea a los neofitos en el tema acerca de sus prestaciones:
A fin de equipar el avion de manera que pueda llevar a cabo tareas de vigilancia, los ingenieros han tenido que fortalecer su fuselaje, instalar una unidad de energia auxiliar mas poderosa y agregar tanques de combustible. El cambio mas visible es el radar activo de fases multiples, Swedish Erieye, que esta montado en un pilon con una inclinacion longitudinal delantera a lo largo de la parte superior del fuselaje. En lugar de ser un radomo convencional en forma de disco, el Erieye es una antena fija, con radar de efecto Doppler, de dos lados y de cobertura electronica que funciona en la banda E/F. Provisto de 192 modulos transmisores/receptores, el Erieye provee 360° de cobertura con rendimiento de alcance optimo dentro de un sector de 360°. Es capaz de detectar un blanco de tipo avion de combate a 350km de distancia, con un alcance de 450km; la version brasileña del Erieye ha sido perfeccionada para detectar blancos lentos, de vuelo bajo que por lo regular se encuentran en incursiones fronterizas, como las de las avionetas que transportan drogas o armas. La version brasileña contara con cuatro tableros para el operador y provisiones para una tripulacion de relevo, piloto y copiloto. Todas las funciones de los sistemas disponibles pueden controlarse desde tableros individuales que le permiten a los operadores llevar a cabo funciones multiples en lugar de una sola.
Ademas, el avion esta equipado con un enlace de datos de UHF, un sistema de localizacion global (GPS), un sistema de inteligencia electronica y de comunicaciones, un sistema de identificacion amigo/enemigo (IFF), un sistema modular de comando y control, un sistema de medidas electronicas (ESM) y un conjunto de radios mejorados. Con una autonomia de ocho horas, estos aviones tienen una velocidad maxima por cortos periodos de Mach 0.78, que les permite llegar rapidamente a las zonas de patrullaje operacional. En teoria, cuatro aviones son suficientes para mantener dos misiones de patrullaje en vuelo, durante 24 horas, con un avion en tierra en alerta continua por un periodo de mas de 30 dias.
salu2 cordiales
lo anterior era a cerca del R99-A, lo sgte acerca del R99-B
El EMB-145RS, denominado R-99B por la Fuerza Aerea Brasileña, esta concebido para vigilar la explotacion de recursos naturales, controlar la contaminacion del medio ambiente y de los rios, actividades economicas, ocupacion terrestre y actividades ilicitas. Su sensor principal es un sistema de radar-imagen, de fabricacion canadiense, de apertura sintetica integrada, montado en una protuberancia debajo del fuselaje con antenas auxiliares debajo de las raices de las alas.
Funciona en un modo de banda D y emite imagenes tridimensionales. Entre otros sensores se encuentran un sistema de busqueda por deteccion de infrarrojos/television montado detras del compartimento de la rueda de proa, un explorador de lineas ultravioleta/visible/infrarrojo y un sistema de inteligencia electronica y comunicaciones. Mediante el uso de un enlace de datos y un conjunto de radios mejorado, el avion podra intercambiar datos con otras plataformas aerotransportadas y estaciones terrestres. Con el proposito de adoptar medidas energicas contra las operaciones de mineria ilegales, el gobierno brasileño ha autorizado el emplazamiento de sensores acusticos automaticos en los rios y tributarios. Un R-99B aerotransportado podra interrogar dichos dispositivos y su conjunto de sensores de barrido permitira que el avion detecte la fuente de dicho tipo de contaminacion. Esto mismo se utilizara para detectar instalaciones de produccion de droga.
A una altitud de 20000 pies, dichos aviones podran volar misiones de inspeccion por periodos de 9 horas
salu2
:D no quiero entrar en comparaciones, porque inmediatamente la gente afectada va a saltar al techo...
digamos simplemente que...
me gusta mas porque como sistema radar es "mas moderno" (performance lo dejo ??? ;-))
como plataforma es "lo maximo" (en su talla)
y como pinta... tiene una pinta de la PM :mrgreen:
el loco.
:mrgreen:
Loco, sabes si tambien nos ayudaria por ejemplo para ubicar los remanentes de sendero, detectar las rutas del narco via terrestre como maritima, como a los traficantes de tala ilegal y ayuda ambiental por ejemplo; detencion temprana/alerta de fenomenos como el nino en lugares mas propensos (especificos) del territorio nacional?
saludos loco!
Esa es la chamba del R-99 B...
saludos
Esa es la chamba del R-99 B...
saludos
Y nosotros apuntamos al A? :-o
afirmativo, porque el radar del A es A2A
mientras que el radar del B (en la panza) es un radar especializado A2G, aqui hablamos de un sistema de deteccion combinado elecro-magnetico/electro-optico, para A2G, osea...
con el B, no vas a ver cazadores a 400kms de lejos, eso lo haces con el A
el loco.
Bacan las fotos :grin:
soñar no cuesta : gracias cesar por la info ( ahora entiendo un poco mas )
saludos
alfil
Chungungo
11-Jun-2007, 14:37
Pintorescamente hablando, los principales agentes de venta de Embraer para la familia R (al menos en el Perú), fueron los terrucos que secuestraron al staff de TECHINT (sino recuerdo mal el nombre de la Empresa). En esa oportunidad, los resultados de la "pasada" del R fueron bastante positivos. Algunos incluso dijeron que fué una "prueba de campo" para medir la capacidad de la electrónica de la nave.
Slds.
Charlie
11-Jun-2007, 14:59
Lo ideal es que sea uno de cada version.
salud
Lo ideal es que sea uno de cada version.
salud
BINGO!!!, diste en el clavo Charlie
basicamente, es asi de simple, ya que en el Peru existe la necesidad de operar en toda esa gama de frecuencias de energia, por una u otra razon
la mejor carta de presentacion del R-99B ha sido justamente el rescate de TECHINT, tal como lo pone nuestro buen chungungo.
sobre el R-99A, ese tema esta demas tocarlo por millonesima vez,
"nos urge" :wink:
salu2
el loco
MetalWarrior
29-Aug-2007, 19:39
POR QUE NO ESTE AEW
AWACS airplane An-71 Madcap
Developer: Antonov Aeronautical Complex (Ukraine)
Operator: Russia
The An-71 Madcap was a modified An-72 with an AEW radome on the forward swept tailfin intended for service on the "Tbilisi" (AKA "Admiral Kuznetsov") aircraft carrier. The aircraft also featured substantially extended wingspan -- about six meters greater than the An-72 -- and other minor refinements. Three aircraft were built before the An-71 was cancelled in favor of the twin-turboprop Yak-44 [which was in turn cancelled in 1993].
With the realisation that airborne radars could provide the miltary commander with a 'big picture' view of the battlefield, aircraft designers in a number of countries began to develop Airborne Warning And Control Systems (AWACS) that were mounted in aircraft.
Following early trials with PB-1W's derived from the wartime B-17 and the naval TBM-3W version of the Avenger, through the Lockheed EC-121 Warning Star, the concept really came to fruition with the E-3 Sentry based on the commercial Boeing 707.
This finally provided true strategic coverage in one airframe and entered service with the USAF and NATO in the late 70's. The US Navy developed a smaller carrier-based equivalent in the guise of the Grumman E-2 Hawkeye.
Behind the Iron Curtain, Soviet designers had not been idle and had developed the Tu-126 AWACS platform using the Tu-95 Bear airframe as a basis. Given the NATO reporting name Moss, the Tu-126 was to see only limited service and was considered by many western observers to be inferior in radar performance to its NATO counterparts.
In 1982 the Soviet Ministries of Defence, Air Industry, Electronic Industry and Communications Industry launched an R&D programme to produce a tactical AWACS platform. The VVS requirements were quite severe and included :-
An endurance of 4.5 to 5 hours.
The ability to detect multiple targets at long range - including terrain-following ones.
Simultaneous tracking of 120 targets.
Data-links with existing and projected fighters.
Data-links with VVS, PVO and Army control centres.
Ability to operate in harsh weather conditions around-the-clock in any area of the world.
Ability to operate autonimously at remote airfields.
The design of the radar was entrusted to NPO 'Vega' in Moscow and numerous configurations were tested including conformal antennas, fore-and-aft mounted antennas and ones with dishes mounted above the fuselage.
The choice of a platform to carry the radar lay between variants of the An-32, An-12, An-72 or a new dedicated design.
In the final quarter of 1983 the results of all the researches were collated and the decision to adopt a dish antenna on an An-72 platform was taken. The An-72 airlifter was chosen for its capacious fuselage and modest size as well as its airfield capabilities. Two types of mounting for the radar dish were contemplated - one on a special pylon over the fuselage and the second located on the top of a modified fin.
Analysis proved the latter concept to be more efficient despite the rear fuselage and tail of the An-72 having to be re-designed. The new fin had forward sweep, greater chord and was thicker. The elevators were moved from the fin tip to the rear fuselage and, in order to move them out of the way of the engine exhaust, they were given dihedral and the whole rear fuselage was tilted up to place them 500 mm higher.
Equipped with more powerful D-436K engines, the An-71 still needed the addition of an RD-36A turbojet mounted under the rear fuselage to provide sufficient takeoff power.
Three aircraft were built - two flight test airframes plus one for static testing. The first was constructed in mid-1985 by taking the fourth prototype An-72 (number 004) that had made its first flight on 31 August 1977 registered as CCCP-19774. It was later exhibited at Le Bourget in 1979 with the show number 350 and registered as CCCP-83966 . The registration was changed yet again, this time to CCCP-72004.
During its career as an An-72 it was fitted with the bigger nosecone of a production aircraft which gave it a 'pelican beak' look but it was still some 990mm shorter, so on conversion to the An-71 it was lengthened accordingly and became aircraft number 01/CCCP-780151.
The second An-71 intended for static tests - which started in April 1985 - was converted from the first An-72 static test airframe whilst the third aircraft (number 03 registered CCCP-780361) used a standard production An-72 airframe taken from the Kharkov assembly line.
A parallel requirement emerged during 1982-83 for a carrier based tactical AWACS platform and consideration was given to using a navalised version of the An-71. After some deliberation it was decided that a specialised carrier capable aircraft was needed which resulted in the design of the E-2 Hawkeye lookalike, the Yak-44E.
Aircraft 01 made its maiden flight from the runway of the Kiev Air plant on 12 June 1985 and made a successful flight to the airfield of Gostomel. It flew 75 times to the end of 1985 logging 117 flying hours.
On the 19th of February 1986, aircraft number 03 was rolled out and joined the flight test program on the 28th. By the time the whole program was frozen in 1990, aircraft 01 had logged 387 flights totalling 650 hours, whilst number 03 had achieved 362 flights of 380 hours.
Today the two airframes languish at the Kiev airfield due to lack of funding - a sad testament to the breakup of the Soviet Union. The ususual layout of the basic An-72 - with its overwing mounted engines, coupled with the odd-looking location of the radome on the fin makes the NATO Air Standards Co-ordinating Committee reporting name of MADCAP seem somehow appropriate.
SALUDOS
MetalWarrior
29-Aug-2007, 19:46
Y ESTE OTRO
AWACS airplane Tu-126 Moss
Developer: Tupolev Scientific Aeronautical Complex (Russia)
Operator: Russia
The Tu-126 is the Soviet counterpart to the Boeing E-3 Sentry and, like the American plane, has its airframe origins in a civil airliner. In the case of the Tu-126, the core of the plane is the airframe and massive turboprop powerplant of the Tu-114 airliner, itself a derivative of the Tu-95 bomber with a larger fuselage. Production of the Tu-114 totaled only some 30 aircraft, and these were taken out of Aeroflot service from 1971.
Over-fuselage rotodome
Development of the Tu-126 began in the mid-1960s, and the "Moss" began to enter service in
1971 with the antenna of its "Rat Jack" surveillance radar in a large rotodome added above the rear fuselage. Some 12 conversions were completed with in-flight refueling capability, and these have served the USSR well despite the limitations imposed on radar performance by factors such as interference from the four sets of contra-rotating propellers. The 10 surviving examples of the type are now being replaced by the considerably more effective Ilyushin Il-76 "Mainstay".
Principal version
Tu-126 "Moss" (Soviet airborne early warning plane).
Principal user
USSR.
TECHNICAL DATA
Type: Tupolev Tu-126 "Moss" 12-seat airborne early warning and command system plane. Engines: four 14,795-ehp (11,033-kW) Kuznetsov NK-l2MV turboprops.
Performance: maximum speed 528 mph (850 kin! h) at high altitude; initial climb rate not revealed; service ceiling 36,090 ft (11,000 in); range 7,800 miles (12,550 kin).
Weights: empty 231,481 lb (105,000 kg); maximum take-off 385,802 lb (175,000 kg). Dimensions: span 167 ft 7.75 in (51.10 in); length 188 ft 0 in (57.30 in); height 52 ft 8 in (16.05 in); wing area 3,348.8 sq ft (311.10 in2).
Armament: none.
CesarAugusto
29-Aug-2007, 20:59
Por favor, un poco de criterio, el Tu-126 era un AWACS sobre la base de plataforma del Tu-95, osea imaginense que Peru el 2007 se plantee asimilar ese modelo, es como que pensemos poner la antena Erieye del R-99A brasileño sobre un Constellation:roll:
Ahora respecto al An-71 AEW, bonito modelo, pero ese modelo no progreso mas alla de demostrador alla a inicio de los 90s, creo que el prototipo lo tienen guardado en el museo de Monino, y alli quedo la cosa.
No son modelos que debamos contemplar hoy en dia para el requerimiento de una nave de exploracion radarica.
Saludos
Cesar
CORREO_DEL_SUR
29-Aug-2007, 21:09
El espacio aereo de CHILE y de los paises adyacentes sera vigilado por un satelite que adquirira proximamente a un Consorcio Europeo, cuya finalidad es rastrear aeronaves, barcos y movimiento de personas en todo el territorio y mar territorial chileno, incluyendo lo que vuela y se mueve en paises de la zona por donde este satelite pasara. Me parece que esta incorporacion satelital al pais, sera de gran ayuda en el plano militar como civil, porque podran detectarse ilegales que pasen las fronteras chilenas llevando droga y contrabando. Ademas de su uso militar y civil, tambien servira en la prospeccion y hallazgo de minerales en la extensa zona andina de CHILE (4.000 km.) que es rica en yacimientos metalicos. El costo de la compra es alrededo de US. 60 millones de dolares y entrara en uso el 2008. Saludos.
ricknickpick
29-Aug-2007, 21:24
¿ya se compraron un AWACS? ¿COMO ME PERDI LA NOTICIA?:shock:
CesarAugusto
29-Aug-2007, 21:24
Correo, esa info no deberia ir en el topic sobre el satelite FACh en la seccion Chile/FACh del foro?? un poquito mas de orden por favor, ademas, si vas a hacer un statement asi trata de citar alguna fuente.
Saludos
Cesar
El espacio aereo de CHILE y de los paises adyacentes sera vigilado por un satelite que adquirira proximamente a un Consorcio Europeo, cuya finalidad es rastrear aeronaves, barcos y movimiento de personas en todo el territorio y mar territorial chileno, incluyendo lo que vuela y se mueve en paises de la zona por donde este satelite pasara. Me parece que esta incorporacion satelital al pais, sera de gran ayuda en el plano militar como civil, porque podran detectarse ilegales que pasen las fronteras chilenas llevando droga y contrabando. Ademas de su uso militar y civil, tambien servira en la prospeccion y hallazgo de minerales en la extensa zona andina de CHILE (4.000 km.) que es rica en yacimientos metalicos. El costo de la compra es alrededo de US. 60 millones de dolares y entrara en uso el 2008. Saludos.
interesante propuesta , como saben que dentro de un camion o un ilegal, de los muchos que se mueven: lleva drogas o contrabando? el satelite les pedira que ; "desarmen la maleta o bajen la mercaderia para evaluarla" :grin:,luego como hacen para vigilar lo que se esconde mientras el satelite orbita y sale de posicion.
me parece deben patentar la formula y vendersela a USA , pues aun estos no han resuelto el problema
de otro lado es bueno que chile adquiera esa tecnologia,.. pero que los chilenos...crean que es la panacea y se masturben metalmente con ello , eso si es un problema:mrgreen:
Un satélite para vigilar la entrada de ilegales jejejeje? CDS, parece que como estratega, eres un buen quita paciencia; creo que Chile tiene tratados con los paises vecinos para entrar, hasta cierto punto con sólo el D.N.I, les pondrán un chip para saber que tan profundamente ingresan en territorio chileno? :mrgreen:
saludos
CORREO_DEL_SUR
29-Aug-2007, 21:47
Amigos peruanos: si digo que sera un satelite espia para saber que sucede al otro lado de la Linea de La Concordia, me banean, por lo que se las he puesto suavecito para ver si captan la idea. Siempre tendremos respuestas como las de un par de amigos peruanos, sabemos que la adquisicion por parte de CHILE de algo que esta por sobre lo que ellos tienen o esperan tener es un golpe a la catedra. Amigos con dinero se pueden hacer muuuuuchas cosas como comparme 4 Lupos por el valor de UN SOLO F-16 con todo su armamento ( US.60 millones de dolares). Saludos.:-D:-D
Barájala nomás :mrgreen::mrgreen:
R-99A, con este Bicho, suficiente para controlar el espacio aereo
http://cdn-www.airliners.net/photos/photos/4/0/7/1213704.jpg
y si esta respalada con este R-99B mejor aun
http://www.airliners.net/photos/photos/2/2/8/0598822.jpg
CORREO_DEL_SUR
30-Aug-2007, 02:44
El tema de espionaje: los elementos basicos de inteligencia estan en el cielo. El espionaje por satelite resulta ideal porque el espacio es libre para quien PUEDA usarlo.
Este Satelite Espia estara terminado el 2008, en el intertanto EADS ha comenzado a entregar los mismos servicios a traves de otro satelite de su consorcio, que esta siendo utilizado actualmente por las FF.AA. de CHILE, hasta que el otro entre en servicio.
El fabricante Europeo EADS (Frances) instalo oficinas en Santiago y vendio una partida de DOCE exocet SM-39 de US. 3 millones c/u para los submarinos chilenos SCORPENE.
La ventaja de poseer un Satelite Espia por sobre un avion de alerta temprana, es demasiado grande, el satelite esta vigilando las 24 horas del dia, los 7 dias de la semana y los 365 dia del anio.
Pasa desapercibido "N" cantidad de veces por el territorio que se quiere espiar. No necesita tripulacion, ni mantencion, y en caso de conflicto armado, la informacion de movimiento de tropas, barcos y aviones enemigos es al segundo, indicando la posiscion de todos (as) ellos. Es una demasiada ventaja que adquiere un pais que posee satelites espias por sobre otro. El desenlace de una guerra puede dar la victoria al pais que lo posee. Saludos.
hola Correo:
No hay ventaja de un satelite sobre un avion de alerta temprana...recuerda que el satelite que se pretende comprar es de orbita polar, no es estacionario, por lo que va a pasar la mayor parte del tiempo orbitando lugares que no nos interesa mirar....por el contrario un avion de alerta temprana esta AHI!!!! todo el tiempo...y no solo VE...sino que tambien funciona como director de orquesta...o sea...no son juguetes excluyentes, son complementarios...
ya que el satelite observa y lo que el observa se transmite, recibe, procesa interpreta...o sea si quieres ver vectroes multiples entrantes...te enteras por el "pencaso" de los misiles no por el satelite...cosa que si te va a decir el AEW, ya que recibes y manejas información en tiempo real....
ahora...durante los largos periodos de "paz"...no es necesario un AEW volando H-24...por eso se vigila con el satelite y se observan los movimientos extraños...o para vigilar cosas "más lentas"(barcos, formaciones blindadas, puestos de AAA, etc)...que no se te muevan tanto entra pasadas del satelite....pero aviones...nones...
eso...
Slds
Hornet
muy buena la respuesta de Hornet
la unica forma de "espiar" al peru 24/24 es con un satelite en orbita geo-estacionaria,
lograr esa altitud demanda harta energia=dolares, mucho mas que un lanzamiento low orbit (si mal no recuerdo, la altitud es x5)
a esa distancia dudo mucho que existan optronicos o radares tan efectivos como los que encontramos en low orbit
otra cosa, en orbita polar, de hecho pasara sobre el Peru, pero cada... 90 minutos?
para ese tipo de cosas existe un estudio llamado "cam and concealment"
salu2
el loco.
blackjack
30-Aug-2007, 20:44
muy buena la respuesta de Hornet
la unica forma de "espiar" al peru 24/24 es con un satelite en orbita geo-estacionaria,
lograr esa altitud demanda harta energia=dolares, mucho mas que un lanzamiento low orbit (si mal no recuerdo, la altitud es x5)
a esa distancia dudo mucho que existan optronicos o radares tan efectivos como los que encontramos en low orbit
otra cosa, en orbita polar, de hecho pasara sobre el Peru, pero cada... 90 minutos?
para ese tipo de cosas existe un estudio llamado "cam and concealment"
salu2
el loco.
Yo tenia entendido que de lo que se trata es no solo de adquirir un satelite propio si no además recibir información en paralelo de otros satélites que actualmente están en orbita con lo que se compensaría la desventaja de la orbita polar reduciendose el periodo de sombra (sin información), asimismo tengo entendido que la compra a EADS fue cancelada y se tomó la decisión de hacer una licitación internacional, alguien sabe como va eso?
Saludos.
Centinela
30-Aug-2007, 20:53
Yo tenia entendido que de lo que se trata es no solo de adquirir un satelite propio si no además recibir información en paralelo de otros satélites que actualmente están en orbita con lo que se compensaría la desventaja de la orbita polar reduciendose el periodo de sombra (sin información), asimismo tengo entendido que la compra a EADS fue cancelada y se tomó la decisión de hacer una licitación internacional, alguien sabe como va eso?
Saludos.
Se trataba de integrarse al sistema "Pleyades" al adquirir un satélite ofrecido por EADS.
Lo de la licitación ni idea, pero había un tema en la sección chilena, no sé por que no postean nada en el respectivo hilo.
Se trataba de integrarse al sistema "Pleyades" al adquirir un satélite ofrecido por EADS.
Lo de la licitación ni idea, pero había un tema en la sección chilena, no sé por que no postean nada en el respectivo hilo.
Recuerdo a ver leido hace unos meses de fuentes chilenas, que la compra del satelite se postergaba, por precios, mantención, etc.Simplemente podría tratarse de una estrategia, dinero tienen8-)
sin embargo he olvidado anotar otro detalle (sorry)
los europeos, mientras estes en paz y pagues lo que quieres, te dan hasta el... (imaginate)
sin embargo cuando estas en guerra, te cierran el caño al toque, asi que en caso de guerra no cuenten con tales "pleyades", ni siquiera "terxicore" va a querer bailar nada.
salu2
el loco.
Chungungo
02-Sep-2007, 23:15
Loquillo, para preocupación nuestra, fuera del tema del dinero, Chile ha sido siempre "cómodo" con la política y objetivos Europeos, se ajustan bien a la idiosincracia del viejo mundo, no sería nada de extrañar que a pesar del rechazo "oficial" a cualquier conflicto armado por parte de la comunidad europea, el servicio siga siendo brindado muy discretamente .....
Sobre el mismo tema, que puede ofrecer el mercado ruso ?
Slds.
THE_ROOKIE
03-Sep-2007, 00:11
Un cañon sonico-laser para bajarse el mentado satelite?
Evil_Morgoth
03-Sep-2007, 00:39
Loquillo, para preocupación nuestra, fuera del tema del dinero, Chile ha sido siempre "cómodo" con la política y objetivos Europeos, se ajustan bien a la idiosincracia del viejo mundo, no sería nada de extrañar que a pesar del rechazo "oficial" a cualquier conflicto armado por parte de la comunidad europea, el servicio siga siendo brindado muy discretamente .....
Sobre el mismo tema, que puede ofrecer el mercado ruso ?
Slds.
lei hace un tiempo que los gringos estaban preocupados por los Chinos..que habian ceado un arma que podia destruir satelites..¿que hay de cierto en eso?
saludos
lei hace un tiempo que los gringos estaban preocupados por los Chinos..que habian ceado un arma que podia destruir satelites..¿que hay de cierto en eso?
saludos
el asunto llego hasta el nivel de bush decir
any attack on our satellite system will be taken as an "act of war"
por lo menos eso es lo que vi en la BBC, por aquel entonces
eso me hace estimar que tal posibilidad China es real (para que bush llegue tan lejos).
salu2
el loco.
Saludos a todos...luego de un tiempo reintegrandome al foro.
Pues efectivamente en Enero de este año, segun fuentes de Washington, China disparó un misil desde una base terestre para destruir un viejo satelite chino ubicado a unos 850 km de altura (la misma a la que orbitan los satelites gringos).
La noticia aparece en varias paginas, entre ellas, 2 q tengo a la mano:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_6289000/6289725.stm
http://www.elnuevodiario.com.ni/2007/01/21/internacionales/39357
Como dato, yo tenia entendido que los USA tambien poseían esa capacidad, pero disparando un misil desde un F-15 a gran altura...asi que no sé por qué ellos se quejan tanto.
Salu2 a to2
Alejandro137
04-Sep-2007, 12:56
Amigo, el problema es que ellos dependen de los satélites para todos sus sistemas, no solo militares por cierto, si alguien tiene la capacidad dejar fuera de combate sus satélites, dejas sin comunicación, ojos, capacidad de reacción, y demás etc. a los Usa boys, eso es lo malo de la dependencia tecnológica, y el misil chino tengo por entendido es un diseño especial de ataque rápido a una de las piedras angulares del sistema defensivo-ofensivo de los gringos: sus satélites.
Alejandro
yeap...los usa boys se han malacostumbrado a pelear solo cuando tienen todas las ventajas de su lado. Cuando ven que no tienen 101% posibilidades de ganar...no se meten...resultaría fatal para su autoconfianza. Por eso no se meten con Iran ni con Corea del Norte, pese a q resultaban mas peligrosos que Irak mismo.
salu2
Mephisto
04-Sep-2007, 19:41
yeap...los usa boys se han malacostumbrado a pelear solo cuando tienen todas las ventajas de su lado. Cuando ven que no tienen 101% posibilidades de ganar...no se meten...resultaría fatal para su autoconfianza. Por eso no se meten con Iran ni con Corea del Norte, pese a q resultaban mas peligrosos que Irak mismo.
salu2
¿Sabes como se llama eso? Inteligencia. Lo de Irán y Siria es cuestión de tiempo. Corea del Norte no interesa puesto que lo único que tienen de valor es norcoreanos. El primer golpe lo dará Israel. Ahora bien, uno siempre sabe como empezar una guerra, nunca como acabarla; mira a Vietnam e Irak.
Mephisto
Saludos Mephisto...siempre es bueno intercambiar ideas contigo.
Bueno, sin querer prolongar mas este off topic, permiteme decirte que discrepo parcialmente contigo. Particularmente en el caso de Iran, creo que el tiempo juega en contra de los USA...cada día que pasa ellos estan mas cerca del arma nuclear, y cada día que pasa la posicion de USA en Irak (punto mas cercano a Iran en caso de iniciar una invasion) es más débil. Tendría que haber un gran cambio en la opinion publica mundial para que USA logre el apoyo internacional que necesitaría para lavar la cara a un ataque contra Iran y justificarse ante el mundo.
salu2.
Wolfman
05-Sep-2007, 00:35
Se ha contemplado la alternativa de "alquilar" el servicio de vigilancia satelital para nuestro territorio? Como complemento a la tarea de nuestros medios "air survilliance" y una red eficiente de radares.
Tengo entendido que no representa costos exhorbitantes y existe oferta disponible por parte de varios proveedores (europeos, americanos, rusos, chinos) que de esta forma maximizan el empleo de sus propias plataformas.
Ni hablar que en tiempo de guerra este servicio se corta para todos, pero no es el caso de mi post.
Saludos Mephisto...siempre es bueno intercambiar ideas contigo.
Bueno, sin querer prolongar mas este off topic, permiteme decirte que discrepo parcialmente contigo. Particularmente en el caso de Iran, creo que el tiempo juega en contra de los USA...cada día que pasa ellos estan mas cerca del arma nuclear, y cada día que pasa la posicion de USA en Irak (punto mas cercano a Iran en caso de iniciar una invasion) es más débil. Tendría que haber un gran cambio en la opinion publica mundial para que USA logre el apoyo internacional que necesitaría para lavar la cara a un ataque contra Iran y justificarse ante el mundo.
salu2.
Hola a todos
saludos B3r3n, creo q ese es el punto de USA, en ninguna situación podrian esperar apoyo internacional si Iran no desarrolla la bomba.... ademas que el inicio de las hostilidades no pasa por el tio sam...están esperando que Iran cometa un error con Israel, y ahí....queda la caga...
además hay q considerar que los gringos se llevan preparando mas de dos años...y siguen en eso...
Slds...
Hornet
Saludos Hornet...
Pues sí, el pretexto sería que Iran ya tienen la bomba, pero aún asi...debería cometer un acto inaceptable para merecer una retaliacion. Y si bien es cierto USA ya empezó preparativos para el conflicto, IRAN tambien, (SU-30, baterias Thor M1, S300...además que ya pusieron a punto a los F14 y han desarrollado su propia industria aeronautica.)
Cual será la estrategia USA? sembrarle la existencia de armas de destrucción masiva como en IRAK? La verdad...ojala nunca tengamos que comentar hechos consumados, pero no soy muy optimista alrespecto.
salu2
Confirmada la adquisicion de un sistema de radares, tipo R-99, mas radares de tierra:grin:
la pregunta para los entendido es la siguiente.
aceptado que las comunicaciones, entre este y las fuerzas operativas son via datalink. ¿ que compatibilidad existe entre los estandares de comunicacion del mig, el Su y el M2k con este Estandar(del r-99) y/o que upgrade se requieren para hacerlos compatibles y lograr un fuerza interoperativa?
de otro lado hablan de soporte satelital.....auien sabe de este satelite?
El Ministro de Defensa, embajador Allan Wagner Tizón, anunció que a fines de este año se desarrollará el nuevo sistema de vigilancia y control territorial que permitirá asegurar íntegramente nuestras fronteras.
Informó que dicho sistema estará integrado por radares para el control en los dominios terrestre, aéreo y marítimo. Ello –apuntó– permitirá anticipar y enfrentar cualquier amenaza y apoyar el combate al tráfico ilícito de drogas y tendrá aplicaciones civiles, por ejemplo para evitar la deforestación.
"El sistema radárico contempla tres niveles de captación de información. Un nivel de superficie, que está dado por radares y sensores ubicados en tierra, y otros en el mar, montados en buques de la Marina. Asimismo, un nivel intermedio de captación de datos, que se trata de un avión equipado con radares, para captar tanto el espectro como imagen de la superficie", acotó.
Finalmente, tendrá un soporte satelital que permitirá también obtener información e integrar los tres niveles de captación de datos. Wagner explicó que este sistema forma parte del Núcleo Básico Eficaz (NUBE), cuyos objetivos son mejorar el control del territorio, así como contar con una capacidad de respuesta esencial ante una eventual amenaza.
Para las nuevas compras, recordó que se ha creado un comité, dependiente del despacho ministerial, que supervisara todas las contrataciones y adquisiciones que permitirá asegurar la eficiencia y el correcto uso de los recursos en los procesos de inversiones del Núcleo Básico Eficaz de la defensa nacional.
bueno muchanchos
me permito hacer un copy/paste de la ultima posteada por nuestro buen Kuntur, AWT confirma que se trata de un AWACS, aunque no dice R-99A, aqui solo "sospechamos" y "deseamos" que se trate de esto, pero todavia falta eso por saber, sugiero que ese tema lo continuemos aqui mismo
salu2 muchanchos.
el loco.
Perú comprará radares
:: Por S/.580 millones
El control del territorio nacional y de sus fronteras será más eficiente tras la implementación de un moderno sistema de radares y sensores que adquirirá el Estado peruano con una inversión de S/.580 millones, anunció ayer el ministro de Defensa, Allan Wagner.
En conferencia de prensa, en la que expuso las políticas del sector Defensa, Wagner Tizón explicó que el sistema se dividirá en Cobertura Radárica Aérea, Cobertura Marítima y el Sistema de Comunicaciones para el Control Interno.
“No sólo se monitoreará el ingreso de aeronaves sino también de columnas armadas –como las FARC– o de embarcaciones no autorizadas. Habrá radares y sensores ubicados en tierra y otros en el mar, montados en buques. También se adquirirá un avión (awac) para una mayor cobertura”, detalló.
Wagner explicó que se trata de una nueva foarma de concebir la información, anticipándose a los problemas. El control del territorio nacional y de sus fronteras será más eficiente tras la implementación de un moderno sistema de radares y sensores que adquirirá el Estado peruano con una inversión de S/.580 millones, anunció ayer el ministro de Defensa, Allan Wagner.
En conferencia de prensa, en la que expuso las políticas del sector Defensa, Wagner Tizón explicó que el sistema se dividirá en Cobertura Radárica Aérea, Cobertura Marítima y el Sistema de Comunicaciones para el Control Interno.
“No sólo se monitoreará el ingreso de aeronaves sino también de columnas armadas –como las FARC– o de embarcaciones no autorizadas. Habrá radares y sensores ubicados en tierra y otros en el mar, montados en buques. También se adquirirá un avión (awac) para una mayor cobertura”, detalló.
Wagner explicó que se trata de una nueva foarma de concebir la información, anticipándose a los problemas.
Buena noticia para las FFAA, la compra de los radare., Es importante darle la seguridad al pais,en horabuena, ojala se continue con la modernizaciones pues el pais lo necesita con urgencia....esperemos que se continue modernizando a nuestros Institutos Armados y PNP, pero seria muy importante tambien la compra de Aviones modernos pues es primordial para que se garantice el buen funcionamiento de estos radares... la FAP, necesita de aviones nuevos, para que sean el complemento eficaz de las modernizaciones de nuestros fierros., saludos ...carlos.
OTTO_TIGER
22-Sep-2007, 12:58
Con esta joyita para empezar, conocerlo a fondo para luego pasar a un par mas, para estar bien servidos.
Saludos
Otto_Tiger
http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/Aircraft%20Diversity/R-99A-009_jpg.jpg
Fotografia encontrada en la web. Autor no precisado.
Buena noticia para las FFAA, la compra de los radare., Es importante darle la seguridad al pais,en horabuena, ojala se continue con la modernizaciones pues el pais lo necesita con urgencia....esperemos que se continue modernizando a nuestros Institutos Armados y PNP,
1- pero seria muy importante tambien la compra de Aviones modernos pues es primordial para que se garantice el buen funcionamiento de estos radares...
2- la FAP, necesita de aviones nuevos, para que sean el complemento eficaz de las modernizaciones de nuestros fierros., saludos ...carlos.
Carlos, estoy deacuerdo que faltan aviones, esta claro que el force ratio esta 25% a favor de ellos (aprox)
tambien estoy deacuerdo con que deben ser naves modernas
pero con tus parrafos 1 y 2 no estoy deacuerdo, me da la impresion que piensas que los actuales Migs y Mirages no van a servir de nada con la llegada del awacs...
permiteme explicarte, para lograr que el nuevo awacs (sea cualesquiera que compren) calze perfecto en el sistema, lo unico que nuestros viejos Migs y Mirages necesitan es un protocolo tal como el 1553, mas claramente
los Migs tienen un datalink "aparte" del guia al R-77, este "otro" datalink es de avion a avion y se llama "Lazur", de manera que es solo el lenguaje "protocolar" lo que necesitan nuestros Migs para trabajar al unisono con el R-99
los M2k, no tienen datalink para BVR y estoy seguro (aunque puedo equivocarme) que no tienen tampoco el datalink avion/avion, de manera que esto es lo unico que le falta al M2k
en consecuencia...
no se necesita aviones nuevos para sacar FULL provecho del R-99A, lo que se necesita es equipar a nuestros aviones ACTUALES con los medios necesarios.
ojo, estoy deacuerdo que se necesitan mas aviones, pero no es necesario que sean nuevos
solo es necesario que sean modernos o modernizados, tal como se esta haciendo con la flota actual
salu2
el loco.
Wolfman
22-Sep-2007, 21:29
No sólo se monitoreará el ingreso de aeronaves sino también de columnas armadas - como las FARC ...
********
Ello –apuntó– permitirá anticipar y enfrentar cualquier amenaza y apoyar el combate al tráfico ilícito de drogas y tendrá aplicaciones civiles por ejemplo para evitar la deforestación.
********
"El sistema radárico contempla tres niveles de captación de información. Un nivel de superficie, que está dado por radares y sensores ubicados en tierra, y otros en el mar, montados en buques de la Marina. Asimismo, un nivel intermedio de captación de datos, que se trata de un avión equipado con radares, para captar tanto el espectro como imagen de la superficie", acotó.
Saludos amigos:
Había comentado algo respecto al mencionado AWAC en Noticias de la FAP. Pero creo que más bien éste es el hilo indicado.
Me encantaría que llegara el R-99A para potenciar nuestra capacidad de defensa aérea.
Sin embargo, por la naturaleza de las amenazas enunciadas creo que el primero en llegar será el R-99B.
Avión equipado con radar de apertura sintética para vigilancia de superficie, apropiado para cumplir con estas misiones, más sensores optrónicos para espectro infrarrojo y visual.
Recordemos que este avión despertó un gran interés en nuestra FF.AA. luego de su espectacular participación en la crisis de los terroristas de Techint.
Para la vigilancia del espacio aéreo creo que se está montando la red de modernos radares en tierra y mar. Esperemos las noticias finales.
.
.
CHUNCHO
23-Sep-2007, 12:12
Que confunsion!!, hasta hace unos dias todos pensabamos que el que venia era un AEW&C (R-99A) pero ahora con las ultimas declaraciones del Jefe del Comando Conjunto de las FFAA y AWT aparecen indicios de lo que vendra sera un avion con "Remote Sensoring" (R-99B), veremos que nos viene...
R-99B
http://cdn-www.airliners.net/photos/middle/2/2/6/1058622.jpg
Para los expertos... en el hipotetico caso que la FAP adquiera un R-99A tengo una pregunta o duda:
El sistema radarico que lleva el mencionado avion es el ERIEYE de la Saab (ex Ericsson), revisando sus caracteristicas me di con la impresion que es un radar tipo AESA con un rango de mas menos 450Km de rango intrumental y de 350Km de rango de deteccion.
Bueno aqui viene mi pregunta... si este es un radar AESA creo yo que podriamos "ahorrarnos" (al menos en estos momentos) en modernizar los radares de nuestros MiGs y M2000 a Zhuk y RDY.. ustedes que opinan?, se nesecitan si o si o ya con un sistema radarico asi se podria posponer mas adelante un upgrade?
Gracias por los comentarios.
Si aceptamos como validas, que las amenazas en el corto plazo, son el terrorismo y las drogas, definitivamente el que vendra es un r-99B 8-) , este es el avion ideal para batallar contra este tipo de amenazas.
mas aun si lo reforzamos con otras declaraciones de AWT:
1) impulso al plan costa norte (lucha antidrogas);
2) refuerzo y aceleracion del plan putumayo (lucha antidrogas y FARC's)
3) comunicaciones , buscar la interoperatividad de las ramas de las FFAA,al respecto adelanto que ya se habia hecho en el VRAE. ( prioridad drogas y terrorismo)
conclusion: para el mindef primera prioridad , lucha antidrogas , antiterrorismo y FARC's
por lo que es altamente probable venga el R-99B .... Para el sur,..... con nuevos radares mas upgrade de aviones) basta.(...total alli las probabilidades de conflicto / amenasa en el corto plazo som escasas o no representan riesgo:roll: por el momento
si comenzamos un analisis bajo la premisa que riesgo al sur es cero esta conclusion es valida
PD a los expertos cuanto costaria este bichito
nop...
para "remote sensing" en la parte "OPTICA" del espectro, esta ya en servicio el C-26 que nos pasaron de taquito los yanks, ese tiene el equipo optronico necesario y esta basado en el "turbo-dildo" (Metroliner) ademas (si mal no recuerdo) tiene en la nariz un radar de combate (antiguo F-16) con apertura sintetica, asi que por el momento el R-99B NO ES lo mas urgente
lo mas urgente es el radar aerotransportado R-99A
no se les ocurra pensar que el solo hecho de tener radares "nuevos ni repotenciados) en tierra nos va a proteger de nada
ya que tanto miramos a los Chilenos, veamos entonces que el grueso de su flota F-16 es al presente un "desbalance cuantitativo", pero eso no es todo, ese desbalance esta MULTIPLICADO por el factor Condor
la unica forma de contrarrestar ese desbalance nada confortable, es con el R-99A,
no hay mas vuelta que darle, mucho mas importante y urgente que el B es el A, si el gobierno trae primero el B, en mi opinion, estaria cometiendo un error
sin embargo, confio plenamente que el primero en llagar sera el A, ya que es la eleccion mas inteligente.
la confusion se debe solamente a que el ministro piensa que radio-frecuencia y espectro son 2 cosas diferentes... :roll:
para eso puse la figura, mirenla bien, el espectro electromagnetico ABARCA TODO desde radio-frecuencia hasta luz visible y rayos Gamma, osea, es como decir el diccionario y verbos, como si estos no estuvieran en el diccionario... capisci?
salu2 a todos
el loco.
blackjack
23-Sep-2007, 20:39
nop...
para "remote sensing" en la parte "OPTICA" del espectro, esta ya en servicio el C-26 que nos pasaron de taquito los yanks, ese tiene el equipo optronico necesario y esta basado en el "turbo-dildo" (Metroliner) ademas (si mal no recuerdo) tiene en la nariz un radar de combate (antiguo F-16) con apertura sintetica, asi que por el momento el R-99B NO ES lo mas urgente
lo mas urgente es el radar aerotransportado R-99A
no se les ocurra pensar que el solo hecho de tener radares "nuevos ni repotenciados) en tierra nos va a proteger de nada
ya que tanto miramos a los Chilenos, veamos entonces que el grueso de su flota F-16 es al presente un "desbalance cuantitativo", pero eso no es todo, ese desbalance esta MULTIPLICADO por el factor Condor
la unica forma de contrarrestar ese desbalance nada confortable, es con el R-99A,
no hay mas vuelta que darle, mucho mas importante y urgente que el B es el A, si el gobierno trae primero el B, en mi opinion, estaria cometiendo un error
sin embargo, confio plenamente que el primero en llagar sera el A, ya que es la eleccion mas inteligente.
la confusion se debe solamente a que el ministro piensa que radio-frecuencia y espectro son 2 cosas diferentes... :roll:
para eso puse la figura, mirenla bien, el espectro electromagnetico ABARCA TODO desde radio-frecuencia hasta luz visible y rayos Gamma, osea, es como decir el diccionario y verbos, como si estos no estuvieran en el diccionario... capisci?
salu2 a todos
el loco.
De acuerdo totalmente se necesita primero el R-99A para establecer un sistema altamente disuasivo Mig-R99-MK, los radares en tierra están bien pero no hay nada como un radar aerotransportado que tiene mas alcance y la ventaja de la movilidad aunque uno de estos fierros me parece insuficiente.
Saludos.
De acuerdo totalmente se necesita primero el R-99A para establecer un sistema altamente disuasivo Mig-R99-MK, los radares en tierra están bien pero no hay nada como un radar aerotransportado que tiene mas alcance y la ventaja de la movilidad aunque uno de estos fierros me parece insuficiente.
Saludos.
Coincido, el AWACS es prioritario, los F-16 MLU/Block 50 + Condor (como dice loco) nos pone en franca desventaja, el adquirir el AWACS es el primer paso para remontar la temporal ventaja de la FACh sobre la FAP.
Ademas, los resultados del Halcon-Condor indican lo mismo, y en cuanto a que aeronave sea, el candidato logico es el R-99A, esperemos que asi sea.
¿Aunque seria increible que vengan los dos (R-99A/B) no creen? Pero creo que es pedir demasiado.
Saludos!
Luis_Hernan
24-Sep-2007, 03:05
nop...
para "remote sensing" en la parte "OPTICA" del espectro, esta ya en servicio el C-26 que nos pasaron de taquito los yanks, ese tiene el equipo optronico necesario y esta basado en el "turbo-dildo" (Metroliner) ademas (si mal no recuerdo) tiene en la nariz un radar de combate (antiguo F-16) con apertura sintetica, asi que por el momento el R-99B NO ES lo mas urgente
lo mas urgente es el radar aerotransportado R-99A
Estimado loco,
Todo lo que afirmaste es correcto.
no se les ocurra pensar que el solo hecho de tener radares "nuevos ni repotenciados) en tierra nos va a proteger de nada
Así es, pero también son necesarios para crear redundancias.
ya que tanto miramos a los Chilenos, veamos entonces que el grueso de su flota F-16 es al presente un "desbalance cuantitativo", pero eso no es todo, ese desbalance esta MULTIPLICADO por el factor Condor
Permíteme discrepar aquí. El Condor en estos momentos es prácticamente un elefante blanco. Sus horas de vuelo son mínimas. La razón ? Su plataforma es un B-707 totalmente desfasado, y además que dicho sistema tiene un área de sombra a la cola. Obviamente los Ch dirán que mi afirmación no tiene sustento, pero bueno... por algo están buscando reemplazo al Condorito...
la unica forma de contrarrestar ese desbalance nada confortable, es con el R-99A,
Claro, cuando sus aviones despeguen de Cerro Moreno la FAP tendrá el preaviso necesario para enfrentar al agresor y en NOE.8)
Saludos cordiales,
Wolfman
24-Sep-2007, 11:49
También tenía entendido que Chile está buscando un sustituto para su Cóndor. Precisamente porque este ya tiene unos buenos años encima, así que la ventaja cualitativa mencionada no es una novedad. Que no se nos corra el rimel niñas !! :mrgreen:
Yo me incluyo entre los que quiere ver al R-99A volando en los cielos peruanos, como medio prioritario para poseer una FAP actualizada tecnológicamente. Sin embargo, como no soy yo quien compra. Esperemos a ver cuál es el modelo que llegará finalmente.
CesarAugusto
24-Sep-2007, 15:31
Para el caso peruano las posibilidades AEW son limitadas por el costo de forma casi exclusiva al R-99A(o Saab2000 Erieye a lo Pakistan?) y -talvez- E-2C 2ndhand modernizados o P-3AEW&C tambien de 2da mano y las no muy conocidas y aparentemente aun no del todo desarrolladas alternativas chinas, todo lo demas creo esta fuera de nuestro rango economico.
En el caso chileno, probablemente esten analizando tambien los mismos modelos mencionados, pero ademas pueden tentar otros modelos que para nosotros serian impagables pero que para ellos podrian resultar, como el GulfstreamIVAEW de IAI (el reemplazo "directo" del Phalcon) o el Boeing737 Wedgtail por mencionar dos modelos avanzados, modernos, de precio "medio" y que se basan en plataformas que hoy en dia estan en servicio con la FACh.
Saludos
Cesar
salu2 gang
Luis, estoy totalmente deacuerdo en que los radares de tierra, son absolutamente necesarios, de eso no me cabe la menor duda, solo quise aclarar a nuestro buen amigo que tener "solamente" radares de tierra, no es nada sabio.
sobre el Condor FACH, yo no lo desestimaria tan rapido, cierto es que el B-707 tiene hoy enormes limitantes, es mas, el hecho de andar "shopping" por otro sistema, dice mucho, pero aun asi, mientras no sea dado de baja, todavia estimo que deberia ser tomado con seriedad, tu sabes el dicho...
hope for the best, but expect the worst.
Cesar, espero que la compra no sea nada menos que el R-99A
la plataforma debe ser mirada con mucho cuidado, por ejemplo, el caso del P3 awacs, primeramente, no creo que ese sistema radar sea tan eficiente como el R-99A,mas me parece una variante "cheap" para uso de us customs, en la cual se enfrentan a aero-narcos sin EW alguna (o muy limitada en todo caso), ademas de la limitante de la plataforma, la cual aunque hay muchas, dudo muchisimo que dure el tiempo requerido, olvidate de volar 15 horas/dia con eso
lo mismo el SAAB, ya no se produce desde hace mucho tiempo y eventualmente las piezas van a comenzar a faltar y montar de precio, ademas ese motor no es nada popular, comparado con el P&W, tambien dudo que sean capaces de volar mas de 15 horas/dia :-?
de otro lado, con el EMB-145, te aseguro que facilmente podras poner 20 horas diarias con "turnarounds" de no mas de entre 30 y 45 minutos :idea:
este es el factor mas importante de la ecuacion, aparte de la calidad del Erieye
en suma, el R-99A, seria para nosotros la mejor solucion en cuanto a performance y costo/efecto/beneficio
salu2 amigos
el loco.
Yo entiendo que el Perú al firmar con Brasil el 19/04/07 el plan (SIVAM) "Sistema de Vigilancia De La Amazonia" al cual este último país ya cuenta con 5(R-99A) y 3(R-99B), es lógico que el Perú adquiera sistemas similares para una mejor homologación de fuerzas.
Un Extracto del acuerdo:
Los ministros de Defensa de Perú y Brasil, Alan Wagner Tizón y Waldir Pires, definieron en Río de Janeiro la modalidad de integración del Perú al Sistema de Vigilancia de la Amazonía (SIVAM), que a corto plazo permitirá al país contar con información para la vigilancia y control de su extensa región amazónica.
Al respecto, los ministros destacaron el trabajo que realizó la reciente visita de una comisión de alto nivel de la Fuerza Aérea de Brasil a Lima para evaluar las diversas alternativas de integración del Perú al SIVAM. La alternativa elegida consiste en la instalación del Sistema de Defensa Aérea y Control Operacional Militar (DACOM) para el enlace de los sistemas radáricos de ambos países.
Asimismo, los ministros acordaron la primera visita a Brasil de oficiales FAP peruanos con fines de capacitación en la alternativa de integración al SIVAM que ha sido escogida.
Durante la reunión, también definieron que en mayo tendrá lugar la segunda visita de la delegación técnica brasileña del SIVAM al Perú.
Según lo expuesto da entender que las futuras adquisición por parte del Perú, será ambas naves.
El R-99A es un avión de detección temprana aerotransportada y de control, equipado con el radar Erieye de Saab Microwave Suecia (antes Ericsson), El radar Proporciona una cobertura de 360º y tiene una gama instrumental de 450km y radio de acción/detección de 350km en un ambiente hostil densos de la guerra Electrónica, con gran resistencia ECCM/ECM y blancos a baja y gran altura, proporciona información de amigo/enemigo y como segunda opción tiene modo de vigilancia marítima.
El R-99B es un avión de detección alejada es la adquisición de información corta o en grande de un objeto o un fenómeno, por el uso de la grabación o del dispositivo de detección en tiempo real, que no esta en la comprobación o insinúa el contacto con el objeto (ejemplo: por el avión, satélite, nave espacial, boya del tiempo, Buques, etc.) En la práctica, la detección alejada es la colección del aislamiento con el uso de una variedad de dispositivos para recopilar la información sobre un objeto o un área dado.
Hay 2 Clases de detección alejada.
Los sensores pasivos detectan energía natural (radiación) que es emitido o reflejado por el objeto o los alrededores que son observados, la luz de sol es la fuente más común de la radiación medida por los sensores pasivos, incluyen los dispositivos fotográficos, infrarrojos, radiómetros, cargas eléctricas, etc.
Los sensores activos, emiten energía en objetos y áreas de exploración de la orden con lo cual un sensor pasivo después detecta y mide la radiación que se refleja en el backscattered del blanco (ejemplo el radar al cual se mide la emisión y la vuelta de información, interceptación y dirección de un objeto, la altura, velocidad, etc.)
tiene un radar de abertura sintético (SAR), al cual el sistema sofisticado "post-processing" recoge los datos proporcionado por el radar en una viga eficaz muy estrecha, la combinación electróptica y sistemas FLIR, cámara TV, así como un explorador multi-espectral, el R-99B posee inteligencia COMINT (sensores de monitoreo de señales de comunicaciones), señal ELINT/SIGINT y C3I.
Les dejos fotos de las naves en mención.
http://i207.photobucket.com/albums/bb139/jpalma_laive/R-99AR-99B.jpg
http://i207.photobucket.com/albums/bb139/jpalma_laive/R-99AAwacs.jpg
Comparto la impresión del amigo LOCO, hoy por hoy, se necesita R-99A.
Saludos,
gracias amigo
de paso tu ilustracion esta buenisima y facil de entender
quisiera que se fijen en un detalle
el R-99A de la foto superior, no tiene tantas antenas como el de la foto inferior, verdad? fijense en el horiz stab atras :idea:
creo que alli radica la diferencia en el precio de unos y otros menos equipados
salu2
el loco.
CHUNCHO
24-Sep-2007, 20:57
Puse esta pregunta para una desasnada hace unos post atraz y no me le hicieron caso :(
Aqui va...
Para los expertos... en el hipotetico caso que la FAP adquiera un R-99A tengo una duda y pregunta:
El sistema radarico que lleva el mencionado avion es el ERIEYE de la Saab (ex Ericsson), revisando sus caracteristicas me di con la impresion que es un radar tipo AESA con un rango de mas menos 450Km de rango intrumental y de 350Km de rango de deteccion.
Bueno aqui viene mi pregunta... si este es un radar AESA creo yo que podriamos "ahorrarnos" (al menos en estos momentos) en modernizar los radares de nuestros MiGs y M2000 a Zhuk y RDM respectivamente... ustedes que opinan?, se nesecitan si o si o ya con un sistema radarico asi se podria posponer mas adelante un upgrade de los radares?
Gracias por los comentarios.
Puse esta pregunta para una desasnada hace unos post atraz y no me le hicieron caso :(
.
disculpame chunchito :mrgreen:
es que esta semana estuve harto ocupadaso en la chamba, pero aqui va un chocolate :wink:
el Erieye es definitivamente AESA, el rango de deteccion que has publicado es antiguo (X años), ciertas mejoras en electronica le dan mejores (aunque desconocidas) prestaciones, solo los actuales operadores las conocen.
la respuesta a tu pregunta es NO
los N-019 y RDM deben por fuerza repotenciarse, con o sin R-99, es mandatorio sin falta y urgente, esos radares deben repotenciarse a toda costa
salu2 amigo
el loco.
CesarAugusto
26-Sep-2007, 14:59
El asunto es que un eventual EMB-145AEW (R99A) vendria a complementar y potenciar los medios de defensa aerea, proveyendo de mas y mejor informacion sobre el escenario tactico que los radares de superficie (que tambien son muy necesarios y que tambien van a ser potenciados y en algunos casos reemplazados) pero eso no significa que no deba de potenciarse la capacidad de los radares de abordo de los cazabombarderos, en todo caso si podria asumirse que existe una menor necesidad de capacidad de gestion autonoma, es decir que tengan menos responsabilidad en manejar muchos tracks en su radar o que su concentracion pueda darse en menores areas de busqueda, dado que la informacion del R99 permitiria ser especificos a los cazas en el donde iluminar con sus radares, tiene que determinarse la magnitud exacta de esa mejora para hacer que la totalidad del sistema (radares, R99, cazas con radares abordo, armamento y personal en general) funcione como un todo de forma eficiente, todo esto es una cadena y ya sabemos que la cadena es tan fuerte como su eslabon mas debil, asi que en vez de elevar a niveles superlativos una parte y dejar descuidadas otras partes deberiamos de buscar elevar de forma similar todos los aspectos de esta cadena de defensa aerea.
Saludos
Cesar
CHUNCHO
26-Sep-2007, 18:07
El asunto es que un eventual EMB-145AEW (R99A) vendria a complementar y potenciar los medios de defensa aerea, proveyendo de mas y mejor informacion sobre el escenario tactico que los radares de superficie (que tambien son muy necesarios y que tambien van a ser potenciados y en algunos casos reemplazados) pero eso no significa que no deba de potenciarse la capacidad de los radares de abordo de los cazabombarderos, en todo caso si podria asumirse que existe una menor necesidad de capacidad de gestion autonoma, es decir que tengan menos responsabilidad en manejar muchos tracks en su radar o que su concentracion pueda darse en menores areas de busqueda, dado que la informacion del R99 permitiria ser especificos a los cazas en el donde iluminar con sus radares, tiene que determinarse la magnitud exacta de esa mejora para hacer que la totalidad del sistema (radares, R99, cazas con radares abordo, armamento y personal en general) funcione como un todo de forma eficiente, todo esto es una cadena y ya sabemos que la cadena es tan fuerte como su eslabon mas debil, asi que en vez de elevar a niveles superlativos una parte y dejar descuidadas otras partes deberiamos de buscar elevar de forma similar todos los aspectos de esta cadena de defensa aerea.
Saludos
Cesar
I GOT IT NOW!
kamus2000
26-Sep-2007, 23:35
Alguien mencionó tambien 2 modelos rusos a los cuales no les dieron bola x desfasados, pero que otras alternativas ofrecen los rusos en cuanto lo que es AEW.
Saludos
CHUNCHO
27-Sep-2007, 21:03
Alguien mencionó tambien 2 modelos rusos a los cuales no les dieron bola x desfasados, pero que otras alternativas ofrecen los rusos en cuanto lo que es AEW.
Saludos
Que tal Kamus,
La alternativa que esta ofreciendo Rusia en lo referente a AEW&C systems son los A-50EI. Es un avion de AEW&C completamente nuevo basado en el airframe del IL-76TD. Este avion de control y deteccion temprana se esta produciendo para la IAF (Fuerza Aerea Hindu), son 3 A-50EI donde el primero estara listo para fines del 2009. Este es un proyecto tri-partito entre Rusia-Israel-India, en la cual estaran integrados motores rusos Perm/Solovyev, systemas electronicos Vega, radome (plato) hecho por Beriev, radares israelies Phalcon IAI y la mano de obra e infraestructura hindu.
kamus2000
27-Sep-2007, 21:42
Se agradece x la info Chuncho, voy a buscar + info con respecto al fierro ese...aunque la combinación que mencionas (ruso+hindu+israeli)parece un combinado de carretilla(ceviche+chanfainita+tallarin):mrgreen:
cuidado
esos 3 fierros a los hindues les estan saliendo por un chupo de plata, creo que 4mil millones o algo asi.
una vez mas... R-99A es lo que basta y sobra para nuestras necesidades
esperemos que el viejo nos deschave pronto con algo mas concreto.
salu2
el loco.
General Loco estas seguro que es un radar Aesa el del R99A:roll:
No me parece.
Saludos
100% seguro
alguna duda de tu parte?
plannar array no puede ser, porque ese no es el tipo de radome, ni plannar estaria ubicado alli tampoco
si fuera parabolica tendria exactamente el mismo problema que la plannar con su ubicacion
esa antena del R-99 fue, es y sera AESA :wink:
salu2
el loco
General Loco estas seguro que es un radar Aesa el del R99A:roll:
No me parece.
Saludos
Amigo Pachon.
El radar Erieye actualmente esta siendo utilizado en las plataformas Brasileñas EMB-145 y la Sueca Saab-340 y pronto en el modelo 2000, el siginifica de AESA (Arsenal Electronicamente Explorado Activo), es un radar con funciones de transmisor y receptor (T/R). La tecnologia AESA una de sus principales caracteristicas es proporcionar la información en milisegundos, con una baja probabilidad de interceptación. Los indices de exploración son rapidas, a gran altura, rastreo de gran cantidad de blancos, gran resistencia ECM/ECCM, dificil de interceptar, funciones simultaneas en aire-tierra, etc.
Un Transmisor, es un dispositivo electrónico que con la ayuda de una antena propaga una señal electromágnetica tal como una radio, TV, u otras telecomunicaciones. Un transmisor tiene generalmente una fuente de alimentación, un oscilador, un modular y amplificadores para la frecuencia de audio (FM) y radiofrecuencia (RF).
Un Receptor de radio, es un circuito electrónico que recibe su entrda de una antena, utiliza filtros electrónicos para separar una señal de radio deseada del resto de las señales captadas, los amplifica a un nivel conveniente para la transformación posterior y finalmente lo desmodula y descifra la señal según el requerimiento (sonido, datos binarios, digitales, códigos IUPA/EAN, cuadros, GPS, valores de medida, metereologicos, etc.
Saludos,
gracias JPalma
asi es pachon, el R-99 es AESA, de la misma manera AESA es el array lateral del Condor (mientras la antena de su nariz es una enooooorme plannar array)
el Condor esta equipado con transceivers mas antiguos y opera en banda L, mientras el R-99A opera en banda X y sus transceivers son muy miniaturizados
salu2
el loco.
Nop Loco el radar lateral del condor no puede ser Aesa por el simple hecho de que tiene su zona ciega. Me explico el chiste del Aesa es que este radar esta conformado de "n" modulos los cuales con un adecuado desfase en el angulo de su corriente haran que el lobulo principal del dipolo apunte a la direccion que uno desee tan solo jugando con la amplitud y la fase de la corriente que alimenta a los modulos (dipolos), asi sin mover la antena como en el caso de los Pesa tu puedes "ver" para cualquier lado. En el caso del Condor no se explicaria porque tiene esa zona ciega de 30 grados , lo que me hace pensar que solo se trata de un phase array.
Otro dato estuve chequeando que los paquistanies han hen un contrato con la misma empresa que construye los radares para el R-99 y ahi si hablan de un radar Aesa de 260 modulos "similar" a los que equipan los Embraer.
Saludos.
continuando amigo
el Erieye definitivamente es AESA
el Condor, es posible que sea PESA, pero me inclino mas a que es AESA, debo informarme bien primero :wink:
sobre el angulo ciego del Condor, este no es 30 grados, de ninguna manera
el angulo ciego del condor es 110 grados, osea desde el borde de ataque de las alas hacia atras, es "radaricamente" ciego. :shock:
esto debido a que no tiene las antenas, ni a los lados del fuselaje posterior ni en la cola.
aqui algo sobre la diferencia entre AESA y PESA
salu2 Pachon
el loco.
The Difference Between AESA and PESA
In a passive electronically scanned array (PESA), the microwave feed network in the back of the antenna is powered by a single radio frequency (RF) source (magnetron, klystron, TWT, etc.), sending its waves into phase shift modules (usually digitally-controlled), which, in turn, feed the numerous emitting elements.
An AESA, instead, has an individual RF source for each of its many transmit/receive elements, making them "active".
This provides for a graceful degradation, so that many T/R modules may fail and the radar would not stop functioning.
AESA radars replace the traditional radar RF sources (magnetron/klystron/TWT), which usually require extremely high operating voltage and power, with multiple solid state RF sources operating at low voltage (40 to 60 volts). Solid state electronics use silicon or gallium arsenide based power amplifier technology and benefit to some extent from mass production techniques developed for consumer electronics.
loco: creo debemoscambiar de tema.....pare nos equivocamos:cry: , no es un r-99-A.....es un R-99 B8-), esta conclusion sale de las declraciones de AWT en canal N el dia de ayer. aqui un extracto
AW.- Así es, en los dos componentes, en el sistema de control de vigilancia territorial,
que por primera vez vamos a tener una capacidad de mirar lo que pasa en nuestro
territorio.
JA.- Como es eso, ¿radares?, ¿satélites?
AW.- Sistemas de radares en tierra. Un avión con dos sistemas de radares, tanto de
espectro, como de imagen, y un soporte satelital que se alquila .
el unico que tiene esas capacidades simultaneamente es el r-99B o sera un c-26 FLIR con capacidades adicionales :mrgreen:
Si nos vamos a guiar por las declareciones de Warner, él tambié habló de AvioneS. Yo digo que vienen los 2 modelos...
Si nos vamos a guiar por las declareciones de Warner, él tambié habló de AvioneS. Yo digo que vienen los 2 modelos...
Hmmmm no lo creo cada uno de estos aviones cuesta $200 millones cada uno, asi que a lo mas solo tenemos R-99A que es el que se requiere, seria ilogico ir por el R-99B.
Saludos
Caballeros desechar algo sólo por ser ilógico, en este país, es desechar el 50 % de posibilidades...
pachon /jordan :
al contrario,bajo la perspectiva de la amenazas y los riesgos el R-99B es mas necesario que el R-99 A. Al respecto analicemos las dos clases descenarios actuales:
a) Amenaza interna: droga narcotrafico y terrorismo. Ojo digo amenaza y no riesgo, pues este ultimo requiere un analisis de probabilidad, en el caso de la amenaza, la pobabilidad es cierta..... ya estamos en lucha contra ella y en ese escenario el r 99B se desempeña mejor que el R 99A, mejor aun dado que los actores en este enfrentamiento usan el medio aereo en grado muy menor(el mayor desarrollo se hace con un impacto terrestre), especialidad del "lobo disfrazado de cordero"
b) amenaza externa: esto si es un riesgo cuya probabilidad si bien no es nula, es baja; en este escenrio, el R 99B tambien se desempeña bien pues el control de los desplazamientos de los posibles contrarios se hacen basicamente por dos vias: terrestre ( en mayor grado) y maritima... cuyo control es la "especialidad" del R 99 B,
En el ambito aereo, la cosa toma otro sentido, y habria que analizar si la imclusion de un buen sistema de radares terrestres atenuan el requerimiento del R-99 A
Entonces en estos escenarios, la mejor inversion es el R-99B, asumiendo que
el valor de la inversion es el rsultado del precio multiplicado por el riesgo/ probabilidad de ocurrencia del evento
dicho de otra manera:
el R-99 B tiene utilidad en los dos escenarios y donde la probabilidad de ocurrencia del evento ( caso escenario A)es igual o mayor a 1 ( de hecho ya estamos en "accion"
El r-99A en el escenario A no tiene mayor relevancia " no tiene impacto" y si bien en el escenario B si lo podria tener, la probabilidad de acurrencia es menor a 1, por lo que el valor referencial de la inversion se reduce.
Por tanto la mejor inversion es un R-99 B
si bien me gustaria la presencia de estos dos vectores ( R-99 A y B), por el monto presupuestado en el NUBE lo descarto.
pachon /jordan :
al contrario,bajo la perspectiva de la amenazas y los riesgos el R-99B es mas necesario que el R-99 A. Al respecto analicemos las dos clases descenarios actuales:
...
si bien me gustaria la presencia de estos dos vectores ( R-99 A y B), por el monto presupuestado en el NUBE lo descarto.
No man, te equivocas, y aunque en realidad necesitamos los 2, en el contexto actual es el R-99A el que tiene prioridad.
De acuerdo, en ese escenario (interno) nos conviene mas el R-99B pero recuerda que los brasileños ya nos "prestaron" un R-99B cuando tuvimos la emergencia de Techint, asi que de ser necesario podriamos pedirles prestado uno de nuevo... Pero en un conflicto externo ¿Nos prestarian un AWACS? ¿No verdad? Seria entrometerse en un pleito que no es suyo ¿No preferirias tener al R-99A en ese caso? No man, no podemos darnos el lujo de elegir mal, tenemos los C-26 a los que les podemos mejorar sus capacidades por menos de lo que cuesta un R-99B y aunque no hagan todo lo que este puede hacer, es mejor que no tener un AWACS cuando una Fuerza Aerea enemiga se te vienen encima (sobre todo si esta si tiene uno).
Y una red de radares terrestres NUNCA equivaldra a tener al menos un AWACS en el aire, empezando por el hecho de que son blancos fijos, amen de otras razones que foristas mas conocedores que yo pueden dar. No olvides las lecciones del Halcon-Condor.
La probabilidad es baja pero EXISTE y mientras EXISTA tenemos que estar listos. Un paso en falso y...
Saludos!
negativo mi estimao picapiedra
las necesidades optronicas ahorita mismo estan cubiertas por el C-26 que nos pasaron de taquito los yanks (Metroliner con kit optronico)
lo que no tenemos en absoluto es AWACS y eso nos tendra cojos hasta que se arregle
en suma, para las amenazas internas el sistema aero-optronico existe, basta y sobra
ademas, ninguna red radarica terrestre nos dara 100% la cobertura necesaria, esta se puede burlar y destruir
otra cosa, el R-99A puede tambien buscar y encontrar objetivos navales desde muy lejos
como ves, la mejor solucion a la fecha es la solucion que cubre las necesidades mas latentes... R-99A es la voz
una cosa tecnicamente posible, es un R-99A con sistema optronico, ya que este sistema es pequeño y liviano, se podria muy facilmente obtener esa solucion, eso explicaria tambien las palabras del ministro
salu2 amigo.
el loco.
es un R-99A con sistema optronico, ya que este sistema es pequeño y liviano, se podria muy facilmente obtener esa solucion, eso explicaria tambien las palabras del ministro
.
permitanme dudar un poco y recibir las aclaraciones del caso, si la solucion fuera tan sencilla?, por que la brasicos no la implementaron? y prefirieron dos aviones especializados, esa diferencia en la especializacion entre el R-99A y el r-99B es la que matiene aun mi opinion, se viene un R-99B
este analiisis gira, a diferencia de las opiniones vertidas en el foro, en que una cosa SON nuestras preferencias...de acuerdo al analisis de nuestas prioridades y la percepcion de amenazas propias del foro, y mi opinion se basa (pienso ) en las prioridades planteadas por el MINDEF 8-)
Estimado Picapiedra, dime de que nos serviria el R-99B en caso de un conflicto si
tu bien sabes que el primer golpe vendria por via aerea, dime tu crees acaso que
un eventual enemigo va a poner cerca de la frontera sus fuerzas acorazadas para que los Su-25 se los almuerzen a la primera. No es mas el R-99B podria ser facilmente destruido en el aire si nuestros cazas no tienen data de donde vienen
los adversarios, recuerda que una de las caracteristicas y tacticas muy usadas por los F-16 es el vuelo a muy baja cota para aparecerse de improviso y pegar el
zarpaso, asi que nevamente el R-99B de nada nos serviria para las horas decisivas. Como bien dice el Loco ya tenemos ese aparato y si hace falta algo mas como esto se podria adquirir un kit optotronico y pegarselo en la panza a uno de nuestros fierros.
R-99A es la voz.
For Now:mrgreen:
Estimado Picapiedra, dime de que nos serviria el R-99B en caso de un conflicto
que ese es el tema conflicto... y para que clase de conflicto nos estamos preparando, para uno de amenaza interna o uno de amenaza externa ( ver mi post anterior). deberiamos estar preparados para los dos, pero hoy por hoy , ya estamos sumergidos en uno y no nos damos cuenta( o no queremos), los mensajes dados en reiteradas oportunidades se traducen y resumen en:
prioridad UNO : VRAE, plan costa NORTE, plan PUTUMAYO, traducido...control interno
prioridad DOS : RESPUESTA ESCENCIAL ( ó amenaza externa)que si bien es de probabilidad baja ( no es nula).
de este analisis me hago un panorama: no voy a gastar mucho presupuesto en mi prioridad 2 sin antes haber terminado con la prioridad 1 pues esta lucha me desangra capitales y no me permite antender lo que hoy en dia es -para mi- la prioriad N° 2.
con esto no quiero decir que no se invierta en cubrir las amenazas externas, si no que vista la posibilidad de un R-99 A/B, intuyo ( avalado por lo dicho por AWT) que este sera el "B", por la prioridad gubernamental de acabar y controlar este tipo de amenaza ( limpiar la casa) antes de concretar los esfuerzos al 100% en cubrir otras amenazas
LORDVADER
05-Oct-2007, 22:44
Haber si me explican con claridad, la diferencia real entre estos dos aviones, porque leyendo la entrevista en la hora N del ministro de defensa, este dijo algo sobre ello, aqui pego un extracto de la entrevista :
JA.-Y la idea es que para el 2011 ya este conformado este Núcleo Básico, digamos.
AW.- Así es, en los dos componentes, en el sistema de control de vigilancia territorial, que por primera vez vamos a tener una capacidad de mirar lo que pasa en nuestro territorio.
JA.- Como es eso, ¿radares?, ¿satélites?
AW.- Sistemas de radares en tierra. Un avión con dos sistemas de radares, tanto de espectro, como de imagen, y un soporte satelital que se alquila para que a través de esas tres lecturas obtengas una capacidad de conocimiento de lo que ocurre en tu territorio tanto en el aire, en la tierra, y en el mar; y puedas desplegar de una manera distinta incluso tu fuerza, tener más bien la fuerza concentrada con capacidad de desplazamiento rápido, y anticiparte un poco a las cosas que suceden. No como ahora que tenemos un sistema más bien de ocupación territorial. Como no tenemos un buen sistema de vigilancia, tenemos un sistema de ocupación. Es un poco, más o menos, pasar de un riesgo por inundación a un riesgo pues por goteo o por aspersión.
CesarAugusto
06-Oct-2007, 00:34
Si nos vamos a guiar por las declareciones de Warner, él tambié habló de AvioneS. Yo digo que vienen los 2 modelos...
Hmmmm no lo creo cada uno de estos aviones cuesta $200 millones cada uno, asi que a lo mas solo tenemos R-99A que es el que se requiere, seria ilogico ir por el R-99B.
Ilogico el R-99B?? porque? me parece un excelente, repito EXCELENTE avion que permite hacer muchas muchas cosas que hoy no podemos hacer, incluso me permito recordar el paso fugaz pero muy util que un ejemplar de ese modelo tuvo en Peru hace unos 5 años cuando secuestraron a los trabajadores de Techint (Gas de camisea) y se requeria de un medio que fuera capaz de hacer COMINT y busqueda de grupo de terroristas y secuestrados en diferentes espectros (radar ISAR usado para encontrar sendas de bosque recientemente caminadas por grandes grupos de personas, FLIR buscando en espectro IR, etc) fue posible que el R-99B detectara y mantuviera el contacto del grupo durante buen tiempo de la crisis, lo que ayudo a las FFAA a desplegar un cinturon de seguridad, eventualmente el tema fue resuelto via negociacion (:roll: Toledo -como comandante en jefe- tiene el temple de una gelatina Royal:roll: tan pronto los terroristas soltaron los rehenes impidio cualquier accion militar para evitar futuras "represalias" terroristas) pero se demostro la utilidad de un medio de ese tipo en operaciones COIN, obviamente su aplicacion en escenarios mas convencionales es igual o incluso mas bienvenida por cuanto una pasada de ese avion cerca a un frente de batalla permitiria tener una fotografia bastante clara de la formacion enemiga, con concentraciones de tropas, vehiculos, trochas utilizadas, puntos de comunicacion, puntos de emplazamiento de defensa aerea, etc.
Dicho todo esto, agrego que segun lo que yo tengo entendido las conversaciones con empresas brasileñas y de otros paises hablan de aviones en plural, supongo que si llegado el punto no es posible adquirir mas de un avion se tendria que escojer (y alli se verian forzados a una decision muy dificil de escojer entre R-99A y R-99B:-?) esperemos que no se llegue a ese extremo.
Saludos
Cesar
recuerdo que el ministro dijo la palabra AWACS no hace mucho
entonces debe tratarse de 99A, es cierto que dentro mio DESEO ese fierro, pero no por cosmeticos
lo deseo por cuestion de "NUBE", sabemos que el primer golpe que vamos a recibir (hipotetico caso) no va a ser terrestre ni naval, va a ser aereo y va a ser devastador hasta el punto de quedarnos sin fuerza aerea, de no tener alerta temprana=AWACS
con R-99A es demasiado dificil para cualquier adversario, puede resultar demasiado costoso o una perdida total, tal aventura...
eso es disuacion
con el R-99B se trata temas SECUNDARIOS, el avance de las tropas enemigas, su marina etc etc etc
los detectas, los trackeas, les mandas al vector apropiado y los revientas, asi de facil, claro que es necesario, pero no es la prioridad number one :idea:
recuerden que ninguna de esas fichas se va a mover un solo centimetro sin antes haberse establecido la superioridad o mejor el dominio del aire
pero lo que mas deseo es que se trate de los 2 aviones 99A y B, con eso me quedo tranquilo
salu2
el loco.
blackjack
06-Oct-2007, 12:10
recuerdo que el ministro dijo la palabra AWACS no hace mucho
entonces debe tratarse de 99A, es cierto que dentro mio DESEO ese fierro, pero no por cosmeticos
lo deseo por cuestion de "NUBE", sabemos que el primer golpe que vamos a recibir (hipotetico caso) no va a ser terrestre ni naval, va a ser aereo y va a ser devastador hasta el punto de quedarnos sin fuerza aerea, de no tener alerta temprana=AWACS
con R-99A es demasiado dificil para cualquier adversario, puede resultar demasiado costoso o una perdida total, tal aventura...
eso es disuacion
con el R-99B se trata temas SECUNDARIOS, el avance de las tropas enemigas, su marina etc etc etc
los detectas, los trackeas, les mandas al vector apropiado y los revientas, asi de facil, claro que es necesario, pero no es la prioridad number one :idea:
recuerden que ninguna de esas fichas se va a mover un solo centimetro sin antes haberse establecido la superioridad o mejor el dominio del aire
pero lo que mas deseo es que se trate de los 2 aviones 99A y B, con eso me quedo tranquilo
salu2
el loco.
Como decía Vallejo "hay hermanos mucho que hacer", pero espero que lo hagamos pronto , la peor estrategia es no hacer nada, yo voy por dos R99A ya que uno solo es insuficiente en razón a que requiere como cualquier plataforma aerea periodos de mantenimiento, además se deben considerar dos para poder mantener llegado el caso una importante cantidad de horas de cobertura diaria operando ambas naves desde diferentes pistas.
Saludos.
César al decir que no se debe dejar de lado la opción más ilógica, osea la más difícil de que se dé, me refiero a que se adquieran R-99A y R-99B, al mismo tiempo.
saludos
jordan:
la respuesta por parte de Cesar a la opcion ilogica se referia me parece al post de pachon, por lo que a la fecha hay tres posiciones:
1) viene un R-99 A (loco y pachon)
2) viene un R-99 B ( picapiedra)
3) vienen los dos A y B ( jordan y todos lo queremos asi :-D8))
El tema es, ante la alternativa del diablo, uno u otro, cual debe ser el escogido, por mi parte ya la exprese el R 99 B. Por que?
el control del aire se puede hacer a mediana y alta altitud por medio de radares..el problema se circunscribe al control del aire en baja altitud que si bien alli el R-99A es el rey el R-99 B algo aporta con el radar ISAR...esto adicional a la necesidad o no de atender hoy dia esa eventualidad, ya explique mi posicion al respecto en post anteriores
blackjack
06-Oct-2007, 19:16
jordan:
la respuesta por parte de Cesar a la opcion ilogica se referia me parece al post de pachon, por lo que a la fecha hay tres posiciones:
1) viene un R-99 A (loco y pachon)
2) viene un R-99 B ( picapiedra)
3) vienen los dos A y B ( jordan y todos lo queremos asi :-D8))
El tema es, ante la alternativa del diablo, uno u otro, cual debe ser el escogido, por mi parte ya la exprese el R 99 B. Por que?
el control del aire se puede hacer a mediana y alta altitud por medio de radares..el problema se circunscribe al control del aire en baja altitud que si bien alli el R-99A es el rey el R-99 B algo aporta con el radar ISAR...esto adicional a la necesidad o no de atender hoy dia esa eventualidad, ya explique mi posicion al respecto en post anteriores
No consideraste mi alternativa: dos R-99A, en mi humilde opinión el VRAE no merece un R-99B si no otro equipamiento menos costoso saludos.
el control del aire se puede hacer a mediana y alta altitud por medio de radares
amigo, muy bien dicho, ahora te pongo las cifras...
te refieres a los radares Mig-29 y M2k?
ok, N-019 barriendo 140 grados de azimut y capaz de capturar al F-16 a 100kms
o el RDM capaz de hacer lo mismo a 60 u 80 pujando?
a cuanta plata por hora de cada avion? y cuantos aviones de estos, cuantas horas por dia?
recuerda estos son aviones CAZA no aviones de patrulla
o mejor el R-99A, que puede barrer 360 grados y ver a 400kms, 22 de las 24 horas al dia, por una bicoca? :idea:
el loco
Loco:
sorry patee el tablero sin quererlo:cry:, me referia a control por los radares
basados en tierra
BC19Delta92
06-Oct-2007, 21:03
amigo, muy bien dicho, ahora te pongo las cifras...
te refieres a los radares Mig-29 y M2k?
ok, N-019 barriendo 140 grados de azimut y capaz de capturar al F-16 a 100kms
o el RDM capaz de hacer lo mismo a 60 u 80 pujando?
a cuanta plata por hora de cada avion? y cuantos aviones de estos, cuantas horas por dia?
recuerda estos son aviones CAZA no aviones de patrulla
o mejor el R-99A, que puede barrer 360 grados y ver a 400kms, 22 de las 24 horas al dia, por una bicoca? :idea:
el loco
Loco explicame esto disculpando la ignorancia: quieres decir que nuestros mig ampliaran su radar a 400 km de comprarse este avion?
Delta, digamos que ese avión será los ojos de los cazas FAP, los alertará de la presencia de "bandidos", los guiará en el baile, etc.
saludos
Cesar el R-99B es un gran aparato en su funcion pero este seria el segundo escalon al cual debemos llegar en la Nube2, si como todo indica a los Mirage le van hacer un trabajo a medias osea sin RDY ni Micas y solo se va a trabajar un grupo de los Mig-29 entonces no tiene sentido tener al R-99B bajo ese escenario
en nuestras FFAAs, pues para empezar este avion tendria que acercarse mucho en donde las papas quemas y la info obtenida no te serviria de mucho si no tienes como mandar a nuestros aviones tal como estan, de paso distraerias por lo menos un par de Mig cuidando al R-99B.
Ahora eso de mandarlo al VRAE o al Putumayo no tiene sentido para eso le pedimos a los gringos que nos envien un par de aviones con equipo optotronico y algo mas para tales fines y listo, lomismo para acabar con el grupo de terroristas
que queda libre para eso se puede pedir ayuda a la FAB para operaciones puntuales y bajo el mayor informativo y listo acabas con esa gavilla roja.
El punto es que teniendo lo que tenemos necesitamos un avion radar en palabras de AWT que nos indique por donde van a llegar los bandidos y quitarles el factor sorpresa que seria su unica posibilidad que tienen de obtener sus objetivos.
1- R-99A
2- R-99B
Y ojala que sea verdad lo que dice el tio de Matus:mrgreen::mrgreen: que por lo menos vengan los Mica IR.
Saludos
socrates_server
07-Oct-2007, 02:08
A decir verdad, ese sujeto (R99A) barre con todo Tarapacá sin violar espacio aéreo.
Ahora si planteo el extremo de violar espacio boliviano se tendría vigilado toda Antofagasta plus :shock: (recalco el término "extremo")
Saludos
s_s
blackjack
07-Oct-2007, 07:46
A decir verdad, ese sujeto (R99A) barre con todo Tarapacá sin violar espacio aéreo.
Ahora si planteo el extremo de violar espacio boliviano se tendría vigilado toda Antofagasta plus :shock: (recalco el término "extremo")
Saludos
s_s
Asi es, pero se necesitan dos (02), y operando desde distintas pistas, amén de tres dotaciones para cada uno, debe ser una inversión fuerte pero las cosas se deben hacer bien desde un inicio,¿ que opinas al respecto?
Saludos.
Loco explicame esto disculpando la ignorancia: quieres decir que nuestros mig ampliaran su radar a 400 km de comprarse este avion?
delta hermano
el principio de un AWACS es, como su nombre lo dice, alerta temprana, para esto el poderoso radar que tienen ve mucho mas lejos (x4) que el radar de un caza normal, en este caso, un avion de esos, podria sin sin necesidad de acercarse mucho a la frontera, verlos (tus adversarios) inclusive desde el despegue, puede saber, por ejemplo, cuantos han despegado, que maniobras estan haciendo, rumbo, velocidad, altura etc,
ellos deciden si la movida adversaria es peligrosa y llaman a tus cazadores, estos salen inmediatamente a interceptar...
pero aqui es el juego de tacticas, si fuera yo por ejemplo, sin ser experto en la materia, a nuestros cazas les daria vectores para que se posicionen, con ventaja, osea, para que se acerquen a weapons range sin ser vistos por los radares cazadores del adversario, mas claramente, fuera de su campo de barrido (sacarles la vuelta) y apuntarles con el OEPS-29 y pegarles el frejolazo.
en suma, ni los Migs, ni los Mirages, van a ver tan lejos, eso lo hara el AWACS y con esos ojos, guiar a los Migs y Mirages hacia la mejor posicion de tiro.
en pocas palabras, si ven que han sido descubiertos, es mejor para ellos regresar a casa y esperar otra oportunidad.
salu2
el loco.
sorry LOCO , pero me parece que estas mirando solo una parte de la ecuacion.
las FFAA, deben actuar como parte de un todo, ser interoperativas y el R-99A solo beneficia a la FAP ( OK este es el topic de la FAP:cry:) pero no por eso debemos dejar de mirar el resto de la ecuacion. y, como pregunte antes... ante la alternativa del diablo ?, solo uno de los dos aviones o el R-99 A o el R-99 B, cual de estos escogeriamos y que beneficios le ofreceria a nuestras FFAA vistas en un conjunto?
Wolfman
07-Oct-2007, 14:49
Post de Economista en otro thread ...
Anoche me la pasé leyendo un libro sobre tacticas defensivas de unidades antitanque en zonas deserticas para no especular sin saber del tema.
Es interesante notar que en este foro no somos militares ni profesionales en el tema y por lo tanto muchas veces escribimos con logica basada en conceptos que tenemos por cultura y con buenas intenciones, pero hay algunos aspectos que debemos entender.
1.- El desierto es un espacio abierto, plano, de grandes distancias. No es lo mismo que una zona montañosa, una zona helada o una ciudad.
2.- Lo ideal es el empleo de armamento de largo alcance como la artilleria de 155 mm, los cohetes, ataques aereos con aviones y helos, fuerzas aerotransportadas.
3.- Para este efecto, es escencial contar con información de donde se encuentra el enemigo para batirlo desde lejos y por ello es que se requieren elementos de reconocimiento en gran numero y movilidad que al mismo tiempo sean de combate.
4.- La defensa hace lo mismo. La artilleria debe concentrarse en las posibles rutas de aproximación y para ello tambien tiene que tener reconocmiento. Para una division, el reconocmiento se realiza en un radio minimo de 150 kms.
5.- El reconocimiento enemigo, conformado por unidades ligeras como Humvees, M-113, YPR-765, motos, areneros, helicopteros y UAVs, debe ser destruidos o bloqueado. Para ello, las patrullas dedicadas al contra -reconocimiento deben usar Manpads, Atgms, ametralladoras, RPGs, francotiradores y tener alta movilidad. Aparte el recce enemigo generalmente se hará de noche por lo que estas patrullas deben tambien disponer de medios opticos nocturnos.
6.- El reconocimiento no solo se da por medios terrestres sino tambien por aereos, Tampoco es solo visual - se usan radares, IR, laser, etc. y la informacion la trasmite el observador a su centro de comando y control.
Por lo tanto, el sistema de contra reconocimiento debe utilizar contra medidas electronicas, jameando radares y radios, telefonos satelitales, obstruyendo las emisiones de los usuarios de GPS, creando cortinas de humo, usando sprays de congelamiento, etc.
Quién dijo que no era necesario el R-99B ??? Me parece que el C26 Metroliner no da para cubrir con todo. Además, tengo entendido que es USA y está aquí en virtud a un convenio. Si estalla una guerra, fácil, nos lo piden devuelto.
Verdaderamente espero que vengan dos aparatos, un R-99A y un R-99B. Si viene uno me inclino primero por el R-99B y empiezo a zapatear para que no se demore el otro, jeje. Hoy el hilo conductor de nuestra estrategia es interoperatividad ... SINERGIA guys :roll:
El problema de andar "enamorado" es que no se mira a las otras chicas de la fiesta ... jeje 8)
.
.
muchanchos, no estan leyendo correctamente lo que trato de explicar... :(
yo tambien quiero, y no solo yo, hasta nuestro amigo Cesar y diria yo todos, queremos la dupla A y B.
lo que trato de explicar es que la parte optronica, la tenemos cubierta "aunque sea a medias" con otros vectores
contrariamente a eso, la parte AWACS esta cubierta al 0% (CERO %)
desde hace 30 años que combatimos a los narcos y terroristas con lo que tenemos, hoy tenemos algunos juguetes mas,que, aunque no cubran el total de posibilidades del -B, es alguito muy util y efectivo
lo feo del asunto es que "repito", para cubrir la parte A2A, no tenemos nada
eso es justamente la clave gravemente importante para establecer una NUBE eficaz (como su nombre lo dice)
sin R-99A y con los pocos aviones que tenemos, no tenemos ninguna chance
picapiedra amigo mio
estoy deacuerdo que la posibilidad de una guerra contra Chile o peor, Chile/Ecuador es muy remota, sin embargo, te pregunto....
pondrias tus manos al fuego por tu teoria? :idea:
salu2
el loco.
ojala fuera mi teoria, solo es la aplicacion de lo que a mi juicio, se traduce de las declaraciones de AWT, :cry:, y en eso no hay mucha materia para elucubrar. El problema es que soy tan solo un marinero en un barco lleno de capitanes.
Al respecto lo unico que me queda es soñar y tratar de entrever lo que el capitan intenta decirme con ese diplomatico lenguaje. El problema es que el habla español y yo castellano :roll::cry:
blackjack
09-Oct-2007, 12:48
ojala fuera mi teoria, solo es la aplicacion de lo que a mi juicio, se traduce de las declaraciones de AWT, :cry:, y en eso no hay mucha materia para elucubrar. El problema es que soy tan solo un marinero en un barco lleno de capitanes.
Al respecto lo unico que me queda es soñar y tratar de entrever lo que el capitan intenta decirme con ese diplomatico lenguaje. El problema es que el habla español y yo castellano :roll::cry:
Amigos, se necesitan dos R-99A. Para el VRAE se pueden utilizar otras cositas que tenemos , no desperdiciemos el poco dinero que hay en un sistema costoso(R-99B) ""dedicado" a los remanentes de SL, a ellos hay que combatirlos apoyando socialmente a la población y llevando desarrollo a donde no lo hay, la NBE requiere dos R-99A para formar parte importante del sistema aereo y terrestre que nos permitirá mantener una adecuada vigilancia del territorio y obtener una capacidad de respuesta esencial ( alarma temprana y vectoreo de cazas)
SALUDOS.
Ya q hablamos de costos....
cuanto me vale, cuanto me cuesta un R-99A?, un R-99-B?
Alguien por ahi mencionó alguna cifra?
salu2
CesarAugusto
09-Oct-2007, 15:18
No existen ventas conocidas muy recientes del R-99A (las ultimas datan de hace unos 5 años a Mexico y Grecia, las cuales han sido entregadas en este lapso), investigando sobre esto encontre que si existen ya P-99 operando en Mexico, ellos compraron 2 P-99 y un R-99A por "entre 240 y 270$M" hace 5 años, luego tenemos el contrato de Grecia (HAF) el cual incluyo 4 R-99A ademas de 2 ERJ-135 VIP y el prestamo por cuatro años de 2 Saab340AEW suecos (hasta que los R-99A estuvieren todos entregados y operativos) todo por 575$m incluyendo modificaciones del R-99A basico para adaptarle varios equipos de requerimiento especifico de Grecia (ESM, ECM, comunicaciones) lo cual obviamente encarecio el costo unitario de los aivones).
En concepto se podria decir que cada R-99A deberia rondar entre los 100 y 120$m (configuracion normal, nada de "adicionales" que requieran integracion) ahora un R-99B??? no tengo referencias, el avion "calato" vale como 15$m, supongo que deberia andar por los 50/60 millones contando el equipo de abordo.
En resumen podriamos estar contemplando unos 160-180$m por un R-99A y un R-99B en version "estandar".
Saludos
Cesar
Muchisimas gracias por la informacion Cesar...
Ahora mismo llamo al celu de Allan W. para informarle de los precios :mrgreen:
Bueno...bromas aparte, concuerdo con todos aquellos que que piden al R-99A. Necesitamos un AWACS sí o sí (porque no tenemos nada a la mano que cumpla esta función), y manejemos las funciones del R-99B con lo que se tenga a la mano (aqui sí tenemos ciertas alternativas).
Esperemos que este regalito se conozca antes de las navidades.
salu2
VIDEO del R-99
http://www.videowebperu.com/ver.php?video=b7txf1SY119178400947092e492f442
Videos nuevos sobre aviacion en VideoWebPeru.com:
http://www.videowebperu.com/usuario_canales.php?id=284
::wayra::
CHUNCHO
13-Oct-2007, 12:54
Lo que debe preocuparle a la FAP es el de averiguar porque la HAF (Hellenic Air Force - Fuerza Aerea Griega) tiene problemas con sus R-99A, tienen como 3 años entregados y con bastantes problemas en sus sistemas; hasta ahora no estan completamente operacionales y donde al menos uno esta siendo chequeado por Thales para ubicar los problemas.
Lo que debe preocuparle a la FAP es el de averiguar porque la HAF (Hellenic Air Force - Fuerza Aerea Griega) tiene problemas con sus R-99A, tienen como 3 años entregados y con bastantes problemas en sus sistemas; hasta ahora no estan completamente operacionales y donde al menos uno esta siendo chequeado por Thales para ubicar los problemas.
El problema es que los griegos optaran por sistemas OTAN, los cuales Thales deberia integrar al R-99A.
Opción del comprador.
Los sistemas en la FAB están integrados y funcionando, como visto por los Oficiales peruanos que volaran embarcados en la operación contra los terroristas, o los franceses en la última CRUZEX.
Los sistemas de los R-99 de México también están listos.
Simple azar de los griegos? Submarinos, aviones ...
JohnLong
13-Oct-2007, 17:43
Las ultimas novedades que trae la FACH son las referentes a un Sistema de Contramedidas Electronicas que anulan practicamente cualquier tipo de Radar , muy similar a las utilizadas por los Israelies en su ataque al norte de Siria en Septiembre pasado, donde todabia los Sirios se preguntan por donde entraron y salieron, y que paso con toda la plata invertida en Radares y misiles AA.
La empresa local Linktronic, subsidiaria de una importante empresa Israeli de Defensa, es la responable de implementarla operativamente en todas las unidades de la Fach.
Dentro de las pruebas a que ha sido sometido el sistema, estan el R99 de Ericsson, quedando gratamente impresionados por la performance del Sisema de Contramedidas, anulandolo completamente.
Este seria una de las razones por la que los Griegos estarian replanteando el contrato de sus R99.
Con ello el Sistema R99 seria INUTIL ante las operaciones FACH
Bye.
blackjack
13-Oct-2007, 18:16
Las ultimas novedades que trae la FACH son las referentes a un Sistema de Contramedidas Electronicas que anulan practicamente cualquier tipo de Radar , muy similar a las utilizadas por los Israelies en su ataque al norte de Siria en Septiembre pasado, donde todabia los Sirios se preguntan por donde entraron y salieron, y que paso con toda la plata invertida en Radares y misiles AA.
La empresa local Linktronic, subsidiaria de una importante empresa Israeli de Defensa, es la responable de implementarla operativamente en todas las unidades de la Fach.
Dentro de las pruebas a que ha sido sometido el sistema, estan el R99 de Ericsson, quedando gratamente impresionados por la performance del Sisema de Contramedidas, anulandolo completamente.
Este seria una de las razones por la que los Griegos estarian replanteando el contrato de sus R99.
Con ello el Sistema R99 seria INUTIL ante las operaciones FACH
Bye.
No nos apresuremos Long, no es nada sencillo hacerle Jamming a un radar de frecuencia variable y barrido electrónico, habría que ver que juguetes tenían los sirios en su sistema de defensa aerea pero es un hecho que no tenían algo parecido a un R-99A, asi que esperemos a ver que pasa, otro si digo sabías que una de las cuentas secretas de Pinochet en el BRIGGS tenía por nombre JHON LONG ??, tu nick le traerá amargos recuerdos a los foristas chilenos fanaticos del "tata".
Saludos.
JohnLong
13-Oct-2007, 18:32
Aqui les dejo la direccion:
www.linktronic.com
Respecto a lo dificultoso que seria anular un Radar como el R99, preguntenle a los Sirios...recuerden que le compraron la ultima tecnologia a los Ruskis.
Fue tal la impresion de los Sirios y sus aliados Iranies, que estos ultimos declararon a los pocos dias "no necesitamos desarrollar la bomba nuclear, es innecesario hoy en dia...." claro, si te van a volar la raj.... en cualquier minuto sin que te des cuenta, mejor obedecerle al tio Sam y su aliado Israel.
Yo si fuera Chavez me estaria preocupando y no compraria naaa los TOR y SM300....
Todo hacer preveer que la FACH tendra superioridad aerea TOTAL, cosa que es bastante preocupante para la FAP.
Bye
P.D.: BlackJack, veo que esta al tanto del caso Pin8, pero le advierto que lo que haga con mi plata es cosa mia, mire que fue un regalo de mi TATA y gracias a eso vivo tranquilo guatita al sol, disfrutando de la vida sin necesidad de trabajarle un dia a naiden..
economista
13-Oct-2007, 18:55
Habria que comprarles algo que sirva contra ellos mismos.
blackjack
13-Oct-2007, 18:57
[QUOTE]Todo hacer preveer que la FACH tendra superioridad aerea TOTAL, cosa que es bastante preocupante para la FAP.
Bye
Excelente, hay varios muchachos trabajando en ello, el exceso de confianza es a veces fatal.....
P.D.: BlackJack, veo que esta al tanto del caso Pin8, pero le advierto que lo que haga con mi plata es cosa mia, mire que fue un regalo de mi TATA y gracias a eso vivo tranquilo guatita al sol, disfrutando de la vida sin necesidad de trabajarle un dia a naiden..
Si pero por lo menos cambiate de nick, un poco de verguenza por favor..aahh pero tampoco te pongas Juan o Daniel Lopez, igual caes, je,je.
Saludos.
LORDVADER
13-Oct-2007, 21:28
JHON LONG, permíteme dudar seriamente de lo que afirmas, primero en que pagina dice que ese sistema es capas de anular un radar de R-99A??, conoces la capacidad real del sistema brasilero??, aparte de ello todavía no se sabe si será finalmente el R-99A el sistema elegido, que tal si es un estadounidense el que compre la FAP??, mucho cuidado con las afirmaciones de "Con ello el Sistema R99 seria INUTIL ante las operaciones FACH" o lo que que afirmas de "Todo hacer preveer que la FACH tendrá superioridad aerea TOTAL", estas cayendo en un triunfalismo peligroso, mira que aquí hay foristas que podrían demostrarte todo lo contrario y con pruebas, así que mas cuidado con tus afirmaciones y por favor, demuestra lo que afirmas. Saludos
Mephisto
13-Oct-2007, 22:00
Yo también escuché que USA está preocupado con lo que Chile tiene. Es el único país capaz de "confundir" los radares americanos. En realidad, el Presidente Bush le ha pedido a la Presidenta Bachelet ayuda tecnológica.
Mephisto
BC19Delta92
13-Oct-2007, 22:33
Las ultimas novedades que trae la FACH son las referentes a un Sistema de Contramedidas Electronicas que anulan practicamente cualquier tipo de Radar , muy similar a las utilizadas por los Israelies en su ataque al norte de Siria en Septiembre pasado, donde todabia los Sirios se preguntan por donde entraron y salieron, y que paso con toda la plata invertida en Radares y misiles AA.
La empresa local Linktronic, subsidiaria de una importante empresa Israeli de Defensa, es la responable de implementarla operativamente en todas las unidades de la Fach.
Dentro de las pruebas a que ha sido sometido el sistema, estan el R99 de Ericsson, quedando gratamente impresionados por la performance del Sisema de Contramedidas, anulandolo completamente.
Este seria una de las razones por la que los Griegos estarian replanteando el contrato de sus R99.
Con ello el Sistema R99 seria INUTIL ante las operaciones FACH
Bye.
jajja, suponiendo que el peru no copmpre ningun r99
chile se iria en mas gasto inutil!
como hasta el dia de hoy..
jajajaja
THE_ROOKIE
13-Oct-2007, 22:40
Yo también escuché que USA está preocupado con lo que Chile tiene. Es el único país capaz de "confundir" los radares americanos. En realidad, el Presidente Bush le ha pedido a la Presidenta Bachelet ayuda tecnológica.
Mephisto
:mrgreen: touche!
LORDVADER
13-Oct-2007, 22:45
Lo que pasa amigo infernal, es que. al parecer JohnLong ignora la capacidad tecnológica del R-99 y se mando de hacha con esas afirmaciones sin sustento, viendo la pagina chilena que publico no hay motivo alguno para que la FAP se preocupe, ellos saben muy bien que aparato será el indicado para "ver mas allá de lo evidente":-D
Lo que pasa es que los Israelies ya los timaron con los de los F-5 y el Condor y ahora les han vendido la idea de que su sistema anula cualquier radar:mrgreen:
Que tal ignorante.
Bye
Nagareru
14-Oct-2007, 02:21
Algunas compras y los chilenos se juran la ultima chupada del mango. Para no perder el sabor amigos! No se olviden de la super estacion espacial Chilena que "por ahi se dice" que van a comprar... etc... :mrgreen:
Aqui les dejo la direccion:
www.linktronic.com
Respecto a lo dificultoso que seria anular un Radar como el R99, preguntenle a los Sirios...recuerden que le compraron la ultima tecnologia a los Ruskis.
Fue tal la impresion de los Sirios y sus aliados Iranies, que estos ultimos declararon a los pocos dias "no necesitamos desarrollar la bomba nuclear, es innecesario hoy en dia...." claro, si te van a volar la raj.... en cualquier minuto sin que te des cuenta, mejor obedecerle al tio Sam y su aliado Israel.
Yo si fuera Chavez me estaria preocupando y no compraria naaa los TOR y SM300....
Todo hacer preveer que la FACH tendra superioridad aerea TOTAL, cosa que es bastante preocupante para la FAP.
Bye
P.D.: BlackJack, veo que esta al tanto del caso Pin8, pero le advierto que lo que haga con mi plata es cosa mia, mire que fue un regalo de mi TATA y gracias a eso vivo tranquilo guatita al sol, disfrutando de la vida sin necesidad de trabajarle un dia a naiden..
Caro JohnLong
Tengo imensa curiosidad en comprobar este dato posteado, pero el link que dejaste como dirección no presenta nada de lo que hablaste.
Seria de grande valor que pudieras presentar:
1) las pruebas de que Chile ha comprado tal aparato
2) que este aparato está instalado en el AEW chileno
3) principalmente, que el es capaz de interferir en el equipo del R-99 (radar AESA, con agilidad de frecuencia, diversos modos de operación, etc)
4) que una interferencia activa deste tipo no facilitaria el trabajo del R-99, con sus equipos de GE
Te agradezco por anticipación las respuestas que postearas para sustentar tu afirmación.
Amigo Nagareru, muy bonito avatar. :grin:
negareru...
Algunas compras y los chilenos se juran la ultima chupada del mango. Para no perder el sabor amigos! No se olviden de la super estacion espacial Chilena que "por ahi se dice" que van a comprar... etc...
No pelmazo...si ya la compramos...con la CMR de Saga Falabella...a 36 meses...
Y como venía con el combo de; Estación Espacial + $ 9.900 un Transbordador Espacial y 20 F15 de regalo..(Solo para clientes Saga Falabella con CMR)
JohnLong
14-Oct-2007, 11:13
Vamos aclarando:
La direccion www.linktronic.com la di para que conocieran la empresa ISRAELI que opera en CHILE, subsidiaria de uno de los grandes Holding de Defensa que tiene Israel en su industria de Defensa. Obviamente si querian ver informacion de los nuevos desarrollos de Contramedidas Electronicas, estan perdiendo el tiempo.
Para que se hagan una idea, dicha empresa es la misma que desarrolla en Israel los dispositivos que utilizan los F15I e F16.
Ojala que los 645 millones de dolares del fondo del Nucleo Defensa Eficaz no los boten al tacho de la ****** y puedan comprar cosas de calidad.
Bye.
Vamos aclarando:
La direccion www.linktronic.com la di para que conocieran la empresa ISRAELI que opera en CHILE, subsidiaria de uno de los grandes Holding de Defensa que tiene Israel en su industria de Defensa. Obviamente si querian ver informacion de los nuevos desarrollos de Contramedidas Electronicas, estan perdiendo el tiempo.
Para que se hagan una idea, dicha empresa es la misma que desarrolla en Israel los dispositivos que utilizan los F15I e F16.
Ojala que los 645 millones de dolares del fondo del Nucleo Defensa Eficaz no los boten al tacho de la ****** y puedan comprar cosas de calidad.
Bye.
Caro John
Por diversas vezes yo he escrito que en temas de sistemas aéreos yo lucro más en leer a Loco do que en aportar algo.
Pero chistoso... un sistema inutil, pero la USAF, IsraelAF, IndianAF, JASDF, Fuerza Aérea rusa, sueca, chinesa, a RAF, a RAAF, a AdlA, FAB, todas operam dichos sistemas... Incluso la FACh con el Condor (aprovecho aqui lo que ha escito un amigo, Paulo Maica, en DB).
No creo que hayan tantos dementes a atirar plata en la ****** con sistemas que no sirven para nada.
Cuanto a comprar cosas de calidad, como brasileño que soy, te garantizo la del R-99, sea el R-99A o R-99B.
Saludos desde Brasil
estimado Marino
tus palabras me honran, te agradezco infinitamente por ello, aunque solo te puedo decir que me falta mucho por aprender
en cambio, leer tus posts en la seccion Brasil es siempre muy bien informado y cordial, te mereces todo el respeto de mi parte y de todos aqui en tu casa Perudefensa 8-)
sobre los comentarios del forista johnlong, no quiero decir lo que pienso... ok edit :mrgreen:
Con ello el Sistema R99 seria INUTIL ante las operaciones FACH
Todo hacer preveer que la FACH tendra superioridad aerea TOTAL, cosa que es bastante preocupante para la FAP.
BULLSHIT + BULLSHIT
PERO, PARA INFORMAR A LOS AMIGOS FORISTAS QUE QUIEREN SABER...
1- el R-99, en sus 2 sabores son "a la medida de nuestras necesidades" con sobra para muchos años por venir, tanto en plataforma como en sistema RF
2- para que un sistema de jamming sea capaz de perturbar a X radar, primero debe analizar sus emisiones, descifrarlas y recien alli elaborar una formula RF para aplicar
no es simplemente porque es hecho en israel y los Chilenos ya casi van por 5,000 palos en armas que la cosa va a funcionar
en pocas palabras, no puedes perturbar un radar que no conoces, debes escucharlo primero, grabarlo, descifrarlo y preparar la formula
asi que esos cuentos de que el R-99 o lo que sea va a pasar a obsoleto...
viene de gente que no sabe... para engañar a gente que tampoco sabe
ahora que todos sabemos lo basico, nos podemos reir del mal chiste :mrgreen:
3- cuando esto sea realizado, osea, poder perturbar a X radar, efectivamente, sera posible luego de todo ese proceso, perturbar esa emision, osea, la emision que has usado siempre, que sabes que la han escuchado y demases, pero cuando las papas quemen, ni tontito vas a pasartela, irradiando exactamente la misma señal, para eso esta la ventaja del "frequency agility y el modo LPI" de los radares AESA, tales como el Erieye
esto asociado a un avion de la PM como el EMB-145... no hay pierde
otra cosa, los unicos upgrades que se le dan a tales sistemas, para guerrear contra los sistemas ECM, vengan de donde vengan es... SOFTWARE :idea:
hablando de software, lo que la OTAN utiliza es el lenguaje Link-16 (o protocolo si desean)
en resumen, hasta los radaristas tienen sus electro-tacticas
salu2
el loco.
permitanme dudar un poco y recibir las aclaraciones del caso, si la solucion fuera tan sencilla?, por que la brasicos no la implementaron? y prefirieron dos aviones especializados, esa diferencia en la especializacion entre el R-99A y el r-99B es la que matiene aun mi opinion, se viene un R-99B
mi querido Flintstone, los fratelhos Brasileiros, cubren con los 2 aviones el 100% del espectro que desean, pero ten presente que no todos los R-99 Brasileiros tienen todos los equipos, te digo, algunos si, algunos no
lo que se debe buscar es "el mejor compromiso", osea, la solucion que cubra, aunque no el 100% del espectro que deseas explorar, el 70 u 80% que mas "necesitas" o del que no tienes nada.
es por eso que en Brasil han optado por los 2 sistemas, pero dejame darte algunos ejemplos visuales...
Brasil:
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/0337025.jpg
primera foto: R-99B FAB SIN canal optronico...
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/0397331.jpg
segunda foto: R-99B FAB CON canal optronico, entonces, que esta pasando?
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/1128028.jpg
tercera foto, R-99A FAB normal, aqui es donde sugiero que es tecnicamente posible y donde tu preguntas porque no lo han hecho en Brasil?
picapiedra choche, sientate bien, te vas a caer de po.to
nuestros cuates Mexicanos, se me adelantaron...
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/1213704.jpg
cuarte foto, R-99A Mexicano CON canal optronico, te dije que es tecnicamente posible...
estimo si mi uso del español, no me abandona, que lo que el ministro quiere decir es eso justamente, un R-99A CON canal optronico, osea, en castellano facil de entender...
R-99A MULTIESPECTRAL
en mi humilde opinion, el mejor compromiso para tanto, amenazas interiores como exteriores.
salu2
el loco
huy Kurujo:twisted: este bichito si cumple con las caracteristicas que en su diplomatico lenguaje AWT adelanto: gracias por el aclare
http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/1213704.jpg
Es por demas decir que ojala nos equivoquemos y vengan los dos aviones (si la money alcanza)en sus configuraciones normales, apesar que esto nos lleve un ppto adicional en costos de operacion, adicional una mejor prestacion (especializacion)que cubra el 100% del espectro
CHUNCHO
22-Oct-2007, 15:18
Osea que estamos hablando de un "R-99AB", buena Loco por ese detalle.
Ahora digo yo, no seria mejor (hasta mas economico) el adquirir el SAAB300 con el radar ERIEYE que ofrecen los suecos en detrimento del R-99AB?. No tengo info de costos pero me imagino que la plataforma sueca es mas barata por ser un avion a turbo helice y mas pequeño que el EMBJ145, asi podriamos adquirir mas unidades, que info uds manejan y que opinan?
Osea que estamos hablando de un "R-99AB", buena Loco por ese detalle.
Ahora digo yo, no seria mejor (hasta mas economico) el adquirir el SAAB300 con el radar ERIEYE que ofrecen los suecos en detrimento del R-99AB?. No tengo info de costos pero me imagino que la plataforma sueca es mas barata por ser un avion a turbo helice y mas pequeño que el EMBJ145, asi podriamos adquirir mas unidades, que info uds manejan y que opinan?
Estimado Chuncho, el radar que monta el (esperemos futuro AWACS de la FAP) R-99A es el radar sueco Erieye, pero montado en un EMBJ145. Y aunque por lo que se el Saab 300 es un excelente aeronave, me quedo con el Embraer, el soporte esta mas cerca de casa y si hablamos de usar una aeronave con turbohelices, para tal caso instalamos el Erieye en uno de los C-26 y listo... Pero no me haría gracia tal solución, mejor que venga el R-99AB (o por separado, mejor).
Saludos!
P.D.- Excelente post estimado Loco, y al igual que Picapiedra me parece que esa aeronave es la mas precisa interpretación de AWT.
CHUNCHO
22-Oct-2007, 18:02
Estimado Chuncho, el radar que monta el (esperemos futuro AWACS de la FAP) R-99A es el radar sueco Erieye, pero montado en un EMBJ145. Y aunque por lo que se el Saab 300 es un excelente aeronave, me quedo con el Embraer, el soporte esta mas cerca de casa y si hablamos de usar una aeronave con turbohelices, para tal caso instalamos el Erieye en uno de los C-26 y listo... Pero no me haría gracia tal solución, mejor que venga el R-99AB (o por separado, mejor).
Saludos!
P.D.- Excelente post estimado Loco, y al igual que Picapiedra me parece que esa aeronave es la mas precisa interpretación de AWT.
Si, si lo sabia que es el mismo radar que lleva el R-99A por eso es que lo plantee para ver si es mas economico, obviamente tu punto de tener el soporte mas cerca de casa es un punto a favor del Embraer (a mi tambien me gusta esta plataforma mas) pero como estamos ajustados en presupuesto puede que salga mas barato; habria que analizar los pros y contras de cada plataforma.
Aqui las mencionadas:
http://products.saabgroup.com/PDBWebnew/GetFile.aspx?PathType=ProductFiles&FileType=Images&Id=14760
salu2 muchanchos
tiene que ser el R-99A+
el Erieye montado sobre el SAAB, no dudo que tenga la misma performance radarica que el del EMB-145, inclusive hay una foto por alli vagando, del mismo sistema en un turbo-dildo (dildo le dicen los gringos al consolador) osea el Metroliner :mrgreen:
pero los contras de eso, son simples
1- muy poco espacio para mas cosas, alli OLVIDENSE de agregar optronicos, EW, ELINT, COMINT, SIGINT etc
2- PERFORMANCE, jamas un turboconsolador va a volar ni posicionarse mas rapido ni mas alto ni mejor que un birreactor con potencia sobrada para su peso (EMB-145)
3- mantto.- EMB-145 hay en el mercado "por los siglos de los siglos, amen"
mientras que del SAAB 2000 van quedando menos y menos y del motor Allison que lo propulsa..., no tengo data acerca de algun otro avion que lo utilize :-?
la gran mayoria de contructores turbo helices va con P&WC y la mayor parte de lo que sobra, con Garret, las minucias van con el resto, asi que no pongan las manos al fuego por ese avion, es buen fierrito, pero igualmente, yo pondria mis manos al fuego por el EMB-145R99A
salu2
el loco
Wolfman
23-Oct-2007, 13:48
Compadre Loco, dejeme decirle que "se pasó pal Cuzco" Usted con esas fotos.
Este modelito R 99 AB se lo sacó de la galera para poner fin a tanto embrollo.
Sin embargo, el Radar de Apertura Sintética que lleva el R99B en su bulbo ventral (ya no es "joroba" podría ser "barriga" :mrgreen:) Qué características aporta? Qué se pierde y qué se gana con su ausencia?
Expliqueme algo del funcionamiento de este canal optrónico. Gracias.
basica mentente, estamos hablando de una camara que se acopla a la panza del avion que te permite ver en la oscuridad por vision en la gama infraroja llamada tambien vision termal, por el calor que despiden los objetos esta camara la puedes observar en la panza, cerca de la nariz del R-99A + posteda por LOCO
http://www.eagle3.org/about_eagle3/flir/index.1.jpg
aqui un ejemplo de como verias los objetos
http://www.eagle3.org/about_eagle3/flir/FLIR_4.jpg
Muy buenas fotos Loquillo...definitivamente una desasnada para muchos, incluyendome...aunque de esto ya estabas comentando hace algun tiempo.
Por lo que se ve en la ultima foto se trata de un equipo bastante pequeño, por lo que podria instalarse en plataformas menores..
Me pregunto que si es factible incorporarlo en el avion que actualmente usa Alan para desplazarse (o algun otro de tamaño similar existente en el inventario de la FAP.)
La idea es ahorrarse $$ en la plataforma y usarlo en otras mejoras que necesita nuestra FAP. Tambien podria ser una opcion para disponer de mas de una plataforma dado lo extenso y agreste de nuestro territorio y de la intensidad de las operaciones a realizar: lucha contra el narcotrafico (norte y selva), contrabando en el sur (puno, madre de dios), lucha contra la subversion selva norte y sierra sur), etc.
Salu2
Wolfman
24-Oct-2007, 13:09
Saludos.
Ok Picapiedra, gracias por el alcance acerca del optrónico en mención, entiendo lo que se refiere a sensores infrarrojos. Ahora la visión infrarroja por definición es de corto alcance.
Por eso preguntaba además qué se pierde y qué se gana al elegir un R99A + optrónico, dejando de lado al R99B con radar ISAR de vigilancia de superficie + optrónico.
Pienso que aún sería deseable que viniera uno de cada uno. Uno para control aéreo (apoyo vital para nuestros cazas) y otro para lograr un efectivo control territorial (uno de los objetivos del NBE).
Sin embargo, por las fotos de Loquillo y el lenguaje críptico que emplea AWT, va sacando ventaja este R99A + optrónico, faltando 100 para la meta :mrgreen:
.
Wolfman:
te adjunto un a pequeña parte de un post de marino algunos de los equipos portados en el R-99B y en este caso excusivo sbre el FLIR
Star Safire, un sistema FLIR (Forward Looking infra-Red) que es una pequeña torre (con el peso aproximado de 50Kg) que se encuentra por bajo el avión, aproximadamente rebajo de la cabina de pilotage. Este dispositivo, consigue “ver” objetos o blancos con lo auxilio de infrarrojos (detectando el calor emitido y permitiendo la visión nocturna) y tiene un telémetro a láser (rangefinder) que permite determinar la distancia del blanco con una precisión de 5 metros, a una distancia de hasta 20Km.,
como versa no es de tan corto alcance8-)
salu2 otra vez muchanchos
Sin embargo, el Radar de Apertura Sintética que lleva el R99B en su bulbo ventral (ya no es "joroba" podría ser "barriga" ) Qué características aporta? Qué se pierde y qué se gana con su ausencia?
justamente brother, tampoco podemos exagerar diciendo que ese especifico R-99A con canal optronico es un A+B :mrgreen:
pero estimo que es el mejor compromiso para las FFAA en general, en el sentido de que sera util para las 3 armas, cubriendo (aunque no tods) buena parte del espectro aplicable a cada uno, por ejemplo, es sabido que con el R-99A, puedes tambien radaricamente buscar y encontrar barcos y ese tipo de cosas.
la diferencia con el radar del 99B es que noten que estos miran abajo y hacia los lados, siempre desde abajo, la diferencia tecnicamente hablando, se trata de la apertura sintetica, osea que puedes hacer "dibujos" muy precisos del suelo y todo lo que se mueve encima, pingpoint y vectoreas al killer adecuado
es como decir, con este tipo de cuchillo cortas la carne, con este cortas el pan y con este las verduras
en el caso radarico, cada modo tiene "su forma radiomagnetica"
Por lo que se ve en la ultima foto se trata de un equipo bastante pequeño, por lo que podria instalarse en plataformas menores..
eso es correcto spiderman, solo que ya lo tenemos, se llama C-26 y varios de nuestros amigos foristas lo han visto, fotografiado y posteado aqui mismo
Picapiedra, gracias por la informacion que has posteado :cool:
el loco
Gracias por la informacion estimado locuaz.
La verdad que siempre se aprende algo nuevo cada vez que se entra a este foro.
Bueno...a esperar nomas el avion que venga, y ojala sea como regalo para esta navidad que ya esta cerca.:mrgreen:
salu2 a to2
Wolfman
26-Oct-2007, 00:43
Picapiedra, Loquillo, gracias por la información posteada. Con esto tengo nuevos y mejores elementos respecto a este tema.
Estoy de acuerdo con la solución planteada de R99A + canal optrónico. Es el compromiso adecuado. Ojalá lo tengamos pronto surcando nuestros cielos.
gracias JPalma
asi es pachon, el R-99 es AESA, de la misma manera AESA es el array lateral del Condor (mientras la antena de su nariz es una enooooorme plannar array)
el Condor esta equipado con transceivers mas antiguos y opera en banda L, mientras el R-99A opera en banda X y sus transceivers son muy miniaturizados
salu2
el loco.
quiero corregir mi error (las negritas)
sucede que el array lateral del Condor FACH es PESA
disculpen por la burrada
seamos claros, no quiero que comiencen a menospreciar ni hablar cosas sin sentido sobre el Condor, el hecho de ser PESA, no quiere de ninguna manera decir que sea inutil o "papayita"
ademas, en tierra de ciegos, el tuerto es el rey, mas claro, ellos tienen su AWACS, nosotros todavia NO.
el loco.
Claro Loco lo habia notado, lo de los array laterales pues si hubieran sido AESA el Condor no tendria la zona ciega. Como tu bien dices no se trata de que sea papayita ni mucho menos ........pero un Mig29 repotenciado y con esos nuevos misiles R77 con ese nuevo motor que le da un alcance brutal le podria colar un misil desde una distancia X justo por la zona ciega y mandarlo a tierra sin que el Condoro puda hacer nada para evitarlo.
Saludos.
economista
01-Nov-2007, 20:09
Preguntas a los entendidos:
¿Cual es la zona ciega del Condor?
¿El Condor tiene chaff y flares o alguna otra contramedida?
negativo estimado pachon
la zona ciega del Condor se debe a la ausencia de tal array en el fuselaje posterior y otro similar al de nariz en la cola
de manera que, aun si el actual array fuera AESA, tendria exactamente la misma zona ciega que la actual
Economista, la zona ciega del Condor parte del borde de ataque de las alas hacia atras
sobre las contramedidas chaff o flares... eso no lo se, pero las pocas fotos posteadas, no muestran ningun carenado exterior portando tales cosas, osea que es probable que no tenga esas cosas, sin embargo, lo que lo protege (como a cualquier AWACS) es la distancia entre este y los "boogeys"
salu2
el loco.
ricknickpick
01-Nov-2007, 21:09
a suuu mare ... ya nos derribaron el Condor...
pero que wenos guerreros son estos peruanos... ta mare!!
cada vez que leo este tipo de cosas recuerdo el dicho: del dicho al hecho hay mucho trecho... pero si lo sueña un peruano, dalo por hecho... :mrgreen:
cada vez que leo este tipo de cosas recuerdo el dicho: del dicho al hecho hay mucho trecho
Mira compadrito lo que escribi:
un alcance brutal le podria colar un misil desde una distancia X
Osea si no has entendido en "condicional":roll::roll:
Saludos
a suuu mare ... ya nos derribaron el Condor...
pero que wenos guerreros son estos peruanos... ta mare!!
cada vez que leo este tipo de cosas recuerdo el dicho: del dicho al hecho hay mucho trecho... pero si lo sueña un peruano, dalo por hecho... :mrgreen:
que pasa ricky :?:
te calentaste por algo?
salu2
el loco
INTREPIDO-PER
02-Nov-2007, 11:20
Hola Loco. Soy nuevo en el foro, pero si estan hablando de los Awacs me quiero referir al A-50 de los Rusos.....no les parece una interesante alternativa? hay varias razones para tenerlo en cuenta: Es similar al Sentry Americano, con muy buena autonomia, y con un radar de hasta 400 KM ; no tendriamos el "problema" de la venta de repuestos si hay un conflicto; tenemos mucho inventario de armamento Ruso y no hay problema alguno de comprar cualquier material, que no lo tendrias si se compran a otros Paises, que te bloquean los repuestos y no te venden armamento avanzado, como si lo hacen los Rusos.
Para terminar puedo sugerir tambien que la MGP, tenga en cuenta las últimas CORBETAS Rusas de 2000 Tn con misiles Antibuque nn-22 Moskit supersonicos y con un alcance de 180 Km y cuentan con un Kamov-29 con radar de alerta temprana con una autonomia de 300 Km; es un buque mucho mas poderoso que nuestras venerables Lupo, y con solo 90 marinos mas o menos......o sea que con 3 A-50 y 2 Kamov-29 en las 2 Corbetas, estariamos muy bien protegidos, ¿ no les parece ?
Saludos Loco.
THE_ROOKIE
02-Nov-2007, 22:41
cada vez que leo este tipo de cosas recuerdo el dicho: del dicho al hecho hay mucho trecho
Mira compadrito lo que escribi:
un alcance brutal le podria colar un misil desde una distancia X
Osea si no has entendido en "condicional":roll::roll:
Saludos
Ni tanto... la USAF y RAF poseen tacticas de combate aereo destinadas a destruir la capacidad AWACs del oponente...en el aire. (Asi como lo leen).
Las tripulaciones de esos aviones a su vez, reciben entrenamiento para evitar ese tipo de amenazas.
Ni tanto... la USAF y RAF poseen tacticas de combate aereo destinadas a destruir la capacidad AWACs del oponente...en el aire. (Asi como lo leen).
Las tripulaciones de esos aviones a su vez, reciben entrenamiento para evitar ese tipo de amenazas
Que yo sepa ni los USAF ni menos la RAF tienen en la actualidad un misil aire-aire que siquiera llegue a los 100Km .Asi que sin eso olvidate de poder destruir un AWACs.
Ahora los unicos con la capacidad AWACS creo que eran los Rusos y antes de siquiera ponerte a X Km del AWACs tendrias que vertelas con la VVS.
Como te digo para pelarte un AWACs necesitas un misil de largo de modo que te puedas acercar a unos 200Km o menos talvez y de ahi lanzarle el hondazo.
Saludos.
salu2 intrepido
sobre tu propuesta para el A-50, justamente las ultimas modificaciones lo estan poniendo muy bien , sin embargo...
el R-99A puede tambien ver a 400kms, con mucho menos caldo y solo 2 motores, saca tu cuenta...
en caso de guerra, ciertamente, se cerraran los caños, pero si tienes los repuestos necesarios almacenados, deberias ser capaz de terminar la guerra sin tropiezos.
para los demas, la unica y mejor defensa que posee un AWACS es "la distancia" entre el y el area de combate, otra cosa, estos no vuelan en linea recta, una vez llegado al area de patrulla, lo unico que hacen es aplicar cualquiera de los "search pattern" ya programados en el sistema de navegacion (circular, ochos, oval etc) y el autopilot lo aplica, de manera que aunque la antena tenga su area ciega, no importa, porque los 360 grados de exploracion estan cubiertos por la forma de la orbita que el awacs esta maniobrando, esto es solo una aplicacion de lo que los aviadores comerciales aplican a diario cuando se les ordena "holding pattern"
salu2
el loco.
INTREPIDO-PER
14-Nov-2007, 11:45
Hola Loquillo.
Siempre recomiendo armamento Ruso, por algunas razones: Son mas baratos que cualquier armamento Occidental, Los Rusos, hoy en dia estan fabricando un armamento de primer orden con los adelantos que dá la tecnología de ahora; Sus Cazas, Barcos, Tanques, Misiles, son de lo mejor del mundo, y es muy probable que vendan muchos Caza y Barcos, por que son los mejores del momento.
Fijate lo que estan haciendo con el nuevo Mig OVT o el Mig SMT, sin contar con lo que será el nuevo proyecto 1.42 que será el Mig-35, o si no fijate lo que tiene la Sukhoi, con las variantes del Flanker SU-27 ( el Su-27, Su-30, Su-32, Su-34, Su-35, y el SUPER FLANKER-SU-37) o lo que será el SU-47 BERKUT ( Aguila Dorada) cuando salga para la exportacion.
Por si acaso, los Indues acaban de firmar un contrato, con la Rusia, para que puedan financiar esos proyectos, que no se podian por falta de fondos y les venderan las patentes, para que se puedan fabricar el la India tambien. Lo que no estoy seguro es que si es de la Mig( proyecto 1.42) o de la Suikoi(Proyecto Su-47).
Saludos Loco.
Estimados me acabo de enterar de que el R99 posee dos puntos ciegos:
30º grados hacia adelante y 30º hacia atras, dando por resultado 300º de cubertura hacia los lados (150º izquierda y derecha).
¿alguien lo puede corroborar?
intrepido, algunas correcciones
- el A-50 no es ni mas barato ni mas economico de operar ni tiene mejor performance que el R-99A
- el nuevo OVT es uno de los 6 prototipos -M que se fabricaron en los mid 90's
la unica novedad no es ni siquiera el motor, solo el canal PC con tobera vectorial y su control digital asociado
- proyecto 1.42/1.44 no tiene nada que ver con Mig-35, son otra cosa
nadie duda de la capacidad tecnologica rusa, han aprendido muchas cosas y la brecha con occidente se esta cerrando, de la misma manera, sus precios se estan incrementando, es muy dificil hoy hablar de algo ruso hi-tech/barato
hoy hi-tech ruso cuesta su precio real y aunque en algun caso cueste menos que su equivalente occidental, tampoco es papayita, podriamos decir solo "menos CARO"
eso es correcto mause
los active transceivers estan a los lados de la antena y no parece haber transceivers ni adelante ni atras de esta, sin embargo no veo porque te alarmas... :mrgreen:
todos los aviones radar del mundo tienen sus puntos ciegos, unos mas que otros, por ejemplo, en comun, todos tienen sus puntos ciegos directamente arriba y abajo, otros ven 360 alrededor, pero debes esperar que la antena de la vuelta completa, por ejemplo, el AWACS en modo exploracion (irradiando) gira a 6 RPM (no mas), el Condor ve solo de las alas p'adelante y el R-99 solo ve 150 grados por lado...
pero esto hay que verlo de 2 maneras
1- TODOS los AEW vuelan un pattern pre-establecido en un area determinada, es la forma como se mueven LOS AVIONES, lo que permite explorar los 350 grados
2- los que tienen menos areas ciegas, pueden maniobrar mas comodamente, eso es todo.
salu2
el loco.
Gracias per la aclaracion :mrgreen:
ha sido un placer estimado amigo
salu2
el locuaz
Amigos según informe de la revista Brasileña Defesa@net.
El avión R-99A y R-99B estuvieron en Lima en una misión secreta alla en el 2003, al parecer las FFAA vieron la utilidad y destreza de tales aviones y por eso en un futuro cercano y gracias al plan (SIVAM) que tiene el Perú con Brasil su adquisición es mas cerca que nunca. el informe de 2 páginas.
http://www.defesanet.com.br/noticia/istoeperu1/index.htm
Perú Traza Plan de Acción con Brasil para integrarse al SIVAM
Una delegación de alto nivel, conformada por funcionarios de la Cancillería y del Ministerio de Defensa, presidida por el Viceministro Secretario General de Relaciones Exteriores, Embajador Gonzalo Gutiérrez Reinel, se reunió el viernes último, en la ciudad de Río de Janeiro, con sus homólogos brasileños, encabezados por el secretario general de Itamaraty, embajador Samuel Pinheiro Guimaraes, en la primera reunión del Mecanismo de Consulta y Cooperación (2+2), que fuera creado en la Declaración Conjunta Ministerial de 9 de noviembre de 2006.
Durante la reunión, y con el propósito de profundizar y consolidar la Alianza Estratégica, y el excelente nivel en que se encuentran los lazos bilaterales, ambas delegaciones hicieron una revisión de los valores compartidos como la defensa y promoción de la democracia y el respeto de los derechos humanos; así como el estricto apego al derecho internacional y la lucha contra la pobreza y la exclusión social.
Las autoridades desarrollaron una agenda amplia y diversificada, en la que se hizo un análisis conjunto de la situación regional y mundial, y se trataron diversos temas de la agenda política, de seguridad y defensa.
Los acuerdos de la reunión, incluyen el establecimiento de un programa de acción para continuar con la integración del Sistema de Vigilancia de la Amazonía (SIVAM); también se desarrollaron las futuras tareas que abordarán ambos países en las operaciones de paz de Naciones Unidas, especialmente la situación en Haití, donde los dos países participan activamente en la MINUSTAH.
Asimismo, se trataron diversas medidas de cooperación en las áreas de la frontera común, con el objetivo de concertar mecanismos ágiles para un mejor y mayor control de esas zonas y el restablecimiento de las acciones cívicas en el río Yavarí por parte de las marinas de los dos países.
Ambas delegaciones trabajaron en torno al desarrollo de los ejes de integración del IIRSA, para lo cual decidieron que el Grupo de Trabajo Binacional (GTB) de Cooperación Amazónica y Desarrollo Fronterizo se reúna en los primeros meses de 2008. Finalmente, se determinó realizar consultas para la próxima reunión de Ministros de Defensa, que tendrá lugar en Canadá durante el 2008.
El viceministro secretario general de Relaciones Exteriores, Embajador Gutiérrez, reiteró la invitación cursada por el Ministro de Defensa del Perú a su homólogo brasileño, Nelson Jobim para que visite nuestro país en febrero próximo.
Lima, 09 de diciembre de 2007
DEFESA@NET
Saludos,
CHUNCHO
14-May-2008, 20:42
Estaba leyendo como la Fuerza Aerea Mexicana ha establecido su Sistema de Vigilancia Aerea (SIVA), el SIVA incluye los sgtes aparatos: 1 R-99A, 2 R-99B, 4 C-26B (ELINT), 2 Schweizer SA-37-2 Condor (Recce) y 4 PC-6B Turbo Porters (recon e insercion). Me pregunto como la FAP lo haria? y para cuando creen que seria implementado? (solo 3 R-99 sale alrededor de $240mill).
CesarAugusto
15-May-2008, 01:06
los aparatos mexicanos son 2 EMB-145MP y un EMB-145AEW&C no corresponden al mismo estandar que los R-99A/B brasileños, en especial los primeros que son variantes de exploracion maritima.
Nosotros dificilmente podriamos realizar inversiones de esa magnitud de un solo golpe, incluso estoy empezando a creer que si bien el tema de avion AEW y de reconocimientode superficie de todas maneras se va a dar, esto no necesariamente va a implicar las plataformas de Embraer, hay que ver que los suecos de Saab Ericcson ahora ofertan "su" radar Erieye en plataforma Saab2000 recuperada, es mas o menos la misma historia que el EMB145 pero solo en el aparato creo que seria una solucion mas economica (un EMB145 nuevo no creo que baje de 20$m un Saab2000 de 2da no creo que pase de 5, alli nomas hay una diferencia sustancial).
Saludos
Cesar
Si vamos por esa plataforma Saab 2000, entonces ya lo mejor seria comprarales directo a los Suecos todo el sistema, pues no tendria sentido comprar la plataforma y el radar y pedirle a los Brasileños su integracion y el software¿?
Saludos
Si vamos por esa plataforma Saab 2000, entonces ya lo mejor seria comprarales directo a los Suecos todo el sistema, pues no tendria sentido comprar la plataforma y el radar y pedirle a los Brasileños su integracion y el software¿?
Saludos
Pachon, una vez mas... Bueno, te explico, resulta que la integración del radar en la plataforma y sus equipos ya esta hecha desde hace mucho tiempo, es decir pachon que la "receta" para alistar un R-99A ya existe, solo tenemos que pedirles a los brasileños "prepararme uno con tales y cuales características para tal fecha", pagas y se acabo.
Los Suecos venden el Erieye en otra plataforma (SAAB 340 me parece, con 2 turbopropulsores) pero para que complicarnos la vida trayendo una aeronave de tan lejos cuando tenemos al fabricante de la otra plataforma que usa el Erieye al lado (Brasil).
No tenemos que complicarnos la vida pensando en otras plataformas para el Erieye, sino adoptar la solución que ya existe, y se llama R-99A.
Saludos
CHUNCHO
15-May-2008, 21:39
los aparatos mexicanos son 2 EMB-145MP y un EMB-145AEW&C no corresponden al mismo estandar que los R-99A/B brasileños, en especial los primeros que son variantes de exploracion maritima.
Nosotros dificilmente podriamos realizar inversiones de esa magnitud de un solo golpe, incluso estoy empezando a creer que si bien el tema de avion AEW y de reconocimientode superficie de todas maneras se va a dar, esto no necesariamente va a implicar las plataformas de Embraer, hay que ver que los suecos de Saab Ericcson ahora ofertan "su" radar Erieye en plataforma Saab2000 recuperada, es mas o menos la misma historia que el EMB145 pero solo en el aparato creo que seria una solucion mas economica (un EMB145 nuevo no creo que baje de 20$m un Saab2000 de 2da no creo que pase de 5, alli nomas hay una diferencia sustancial).
Saludos
Cesar
Segun AFM ellos refieren al EMB-145AEW (Airborne Early Warning) y a 2 EMB-145RS (Remote Sensing); hasta donde tengo entendido son: R-99A y R-99B respectivamente.
Ian, lo que puse fue en la condicion de lo que puso Cesar:
hay que ver que los suecos de Saab Ericcson ahora ofertan "su" radar Erieye en plataforma Saab2000 recuperada, es mas o menos la misma historia que el EMB145 pero solo en el aparato creo que seria una solucion mas economica (un EMB145 nuevo no creo que baje de 20$m un Saab2000 de 2da no creo que pase de 5, alli nomas hay una diferencia sustancial).
Bien claro se menciona que ellos ofertan el paquete en un turbohelice como el Saab2000. Como dice Cesar son $15millones menos en plataforma lo cual podria ir en favor de mas avionica y software8-)
Saludos
CesarAugusto
16-May-2008, 13:46
Lo que pasa es que antes los suecos no podian ofrecer una plataforma AEW&C, solo AEW, su avion era el Saab340, aeronave que no contaba con operadores abordo sino que capturaba la informacion con su radar y otros sensores y la retransmitia via datalink a centros de comando y control en tierra donde esa info era procesada y utilizada, pero con Saab2000 si pueden llevar personal que haga las labores de mando y control, algo que le da mas flexibilidad de desplazamiento a la capacidad AEW.
Aca algunas imagenes del bicho en cuestion (sorry por la desconfiguracion)
Maqueta con detalle de configurcion interna
http://www.pakdef.info/pakmilitary/ideas2006/images/IMGP1018.JPG
En vuelo
http://wpy.observer.se/wpyfs/00/00/00/00/00/07/E4/1C/06-045_Saab%202000%20ERIEYE%20AEW&C%204.jpg
Entrega del primer ejemplar pakistani
http://img376.imageshack.us/img376/807/saab202000xj1.jpg
Saludos
Cesar
Wolfman
21-May-2008, 03:02
Interesante avión Cesar, seguramente mucho más al alcance de nuestro bolsillo que el R99A para las tareas AEW&C.
Ahora, unas preguntas.
Para realizar las tareas del R99B RS (FLIR/HRTV) que tan destacada actuación tuvo en el evento de Techint.
1. Qué alternativas "low cost" hay que tengan un rendimiento similar?
2. Los Schweizer SA2-37B ó los C26 Metro están en esta categoría?
3. Estos aviones nos servirían en un campo de batalla convencional?
Gracias de antemano.
complementando lo dicho y buscando en la red encontre el brochure de la saab sobre el binomio saac 2000 $ erieye. para que se ahoorren el trabajo de buscarlo ( bastante dificil encontralo) lo e subido a drop.io un host gratuito que te permite compartir ademas de imagenes otro tipo de archivo como este PDF. un favor si hay problema para levantarlo avisenme par acorregirlo es la primera vez que uso este servicio
http://www.drop.io/cgr20080521
la disyuntiva para elegir entre un avion portador u otro pasa creo yo por definir la altura de vuelo y la capacidad operacional de la nave portadora asumiendo que a mayor altura de vuelo "podria ver mas lejos" al respecto estoy buscando los parametrosentre otros lo que ampliare en un posterior post
como comentaba en este caso ,lo que debemos analizar son las diferentes prestaciones de los portadores y su probable efecto en el erieye y esta diferencia sustancialmente se refiere a: el techo de servicio (en letras verdes), que para el saab es de 31000pies vs 37000 pies del embraer ( una diferencia aprox de 2000 mts adicionales )
Saab 2000 :
Prestaciones
Velocidad máxima de crucero: 682 km/h (368 nudos) a 25000 pies
Velocidad de crucero en vuelos de largo alcance: 594 km/h (321 nudos)
Tasa inicial de ascenso: 2250 pies/min (11,4 m/s)
Techo de servicio: 31000 pies Alcance a alta velocidad y 50 pasajeros: 2185 km (1180 millas)
Alcance a alta velocidad de crucero: 2868 km (1549 millas).
Emb 145
Prestaciones
Velocidad máxima: 834 km/h (518 mph,)
Alcance:
ERJ 145ER:' 2963 km (1841 millas)
Techo de servicio: 11278 m (37000 pies) Tasa de ascenso:
ERJ 140/145: 780 m/min (2,560 pies/min)
si mantenemos contantes los valores del radar ( asumiendo potencia de emision _para el radar- suficiente) el alcance lo podriamos aproximar por una regla de tres simple:
31000pies/ 450km = 37000pies/X km donde "X" es el "nuevo alcance" resultando este en 537 km hay alguna ventaja...si siempre y cuando la capacidad de emision del radar sea suficiente para alcanzarla en caso contrario nos limitariamos a los 450 km del standar
la otra ventaja es el alcance
2868 km del saab vs 2963 km del emb lo que le permite tener mayor persistencia en el area de rastreo
el techo de servicio perse no tiene myor relevancia pues el "enemigo" a la capacidad del radar seria la sombra proyectada por algun elemento ( un cerro o cordillera) que se interponga entre el emisor y el interceptado que para los frentes posibles de actuaccion no tampco son los relevantes, me explico si es en nuestra selva. bueno cruso la cordillera y evito el problema de la interferencia. si es hacia el ecuador la cordillera tiene una altura menor a la del techo del avion,e IDEM para el caso SUR por lo tanto la altura de vuelo ( techo no es relevate) el problema se concreta a la capacidad del radar para agenerar la potencia requerida para este por asi decirlo "nuevo alcance"
visto esto pasemos a analisar el escenario en que los suecos diseñaron este radar.
Es un esceanario europeo.. casi plano (compartivamente hablando) por lo que me permito concluir que los 450km del alcance del radar es el maximo permitido por el mismo y por tanto el techo del avion portador no es relevante para la eleccion, podriamos hablar de costos y otros factores.....
como venia comentaba en este caso ,lo que debemos analizar son las diferentes prestaciones de los portadores y su probable efecto en el erieye y esta diferencia sustancialmente se refiere a: eltecho de servicio (en letras verdes), que para el saab es de 31000pies vs 37000 pies del embraer ( una diferencia aprox de 2000 mts adicionales )
Saab 2000 :
Prestaciones
Velocidad máxima de crucero: 682 km/h (368 nudos) a 25000 pies
Velocidad de crucero en vuelos de largo alcance: 594 km/h (321 nudos)
Tasa inicial de ascenso: 2250 pies/min (11,4 m/s)
Techo de servicio: 31000 pies Alcance a alta velocidad y 50 pasajeros: 2185 km (1180 millas)
Alcance a alta velocidad de crucero: 2868 km (1549 millas).
Emb 145
Prestaciones
Velocidad máxima: 834 km/h (518 mph,)
Alcance:
ERJ 145ER:' 2963 km (1841 millas)
Techo de servicio: 11278 m (37000 pies) Tasa de ascenso:
ERJ 140/145: 780 m/min (2,560 pies/min)
si mantenemos contantes los valores del radar ( asumiendo potencia de emision _para el radar- suficiente) el alcance lo podriamos aproximar por una regla de tres simple:
31000pies/ 450km = 37000pies/X km donde "X" es el "nuevo alcance" resultando este en 537 km hay alguna ventaja...si siempre y cuando la capacidad de emision del radar sea suficiente para alcanzarla en caso contrario nos limitariamos a los 450 km del standar
la otra ventaja es el alcance
2868 km del saab vs 2963 km del emb lo que le permite tener mayor persistencia en el area de rastreo
el techo de servicio perse no tiene myor relevancia pues el "enemigo" a la capacidad del radar seria la sombra proyectada por algun elemento ( un cerro o cordillera) que se interponga entre el emisor y el interceptado que para los frentes posibles de actuaccion no tampoco son los relevantes, me explico si es en nuestra selva. bueno cruzo la cordillera y evito el problema de la interferencia. si es hacia el ecuador la cordillera tiene una altura menor a la del techo del avion,e IDEM para el caso SUR por lo tanto la altura de vuelo ( el techo, no es relevate) el problema se concreta a la capacidad del radar para agenerar la potencia requerida para este por asi decirlo "nuevo alcance"
visto esto pasemos a analisar el escenario en que los suecos diseñaron este radar.
Es un esceanario europeo.. casi plano (compartivamente hablando) por lo que me permito concluir que los 450km del alcance del radar es el maximo permitido por el mismo y por tanto el techo del avion portador no es relevante para la eleccion, podriamos hablar de costos y otros factores.....
de otro lado estimabamos que un R.99 a rondaria los $80MM c/u ($40MM del avion y unos $35MM del radar +extras ) en este caso podriamos estimar que un saab $ erieye podria estar en unos $50MM ($5MM el avion + $40MM el radar) si esto es cierto podrriamos con un poco de esfuerzo adquirir dos de estos con lo que cubririamos la deficiencia de alcance y permanencia del avion con una cobertura de unas digamos 16/24 hrs
CesarAugusto
21-May-2008, 17:37
Bueno mas que el techo maximo lo que se necesitaria saber es cual es la altura optima de patrulla, tanto del EMB145AEW como del Saab2000AEW, es probable que el aparato de EMBRAER tenga ventaja en ese factor, considerando su propulsion, habria que ver tambien el tema de autonomia en patrulla (horas de vuelo en estacion) no me preocuparia tanto por los asuntos de costos por hora de vuelo porque ambos deben ser en extremo economicos.
Habria que determinar cual podria ser nuestra necesidad, los cazas potenciales contrarios son todos monomotores (a excepcion de los F-5 que bueno no son especialmente potentes) habria que ver a que cota operan y sobre eso comprarar la operacion del AEW y ver si esta dentro de sus parametros.
Saludos
Cesar
horas de vuelo en estacion al menos la podemos estimar
-saab : 2868/682 ~ 4.25 hrs
-emb : 2963/834~ 3.55 hrs
en una hora el emb llega a 834 KM y se pone a patrullar durante 2.55 hrs el saab llega a esa misma distancia en 1.22 hrs y le quedan 3.03 hrs de patrulla casi lo mismo
esta parte si no la entiendo y su relacion con el AEw&C, me la aclaras please
Habria que determinar cual podria ser nuestra necesidad, los cazas potenciales contrarios son todos monomotores (a excepcion de los F-5 que bueno no son especialmente potentes) habria que ver a que cota operan y sobre eso comprarar la operacion del AEW y ver si esta dentro de sus parametros
no considero la altura de patrullaje como relevante para la desicion como ya lo explique
PD me preguntaba que posibilidad hay para reabastecer uno de estos aviones con un KC-130 si le adaptamos una toma de combustible de un mirage-5 al avion, debe ser facil adaptarla, asi incrementamos las horas de patrullaje 8)
Me ganaste en el post mi estimado Rhart:evil:.
Hay otro factor en contra del Saab 2000 como es conocido este avion ya no se fabrica ademas de esto tan solo quedan 50 ejemplares y usuarios ¿? que usen la plataforma y luego en el futuro habria problemas con todo lo que es el tema de los repuestos:roll:. Seria una situacion mas complicada que el caso de los Viking.
Saludos
Una foto reciente del SAAB 2000 AEW&C, en pruebas en Granada, España:
http://www.aviationcorner.net/public/photos/4/9/avc_00075949.jpg
Fuente:
Foto tomada por Jose Antonio "Chico" Muriel, en AviationCorner.net (http://www.aviationcorner.net/show_photo.asp?id=75949)
Me pregunto si el Ejercito del Aire se habrá interesado en el, porque no creo que haya caído por allí de casualidad... E insisto en considerarlo una alternativa muy seria al R-99A de Embraer. La verdad es un lindo avión y con una performance extraordinaria para ser turbopropulsado.
Un SAAB 2000 AWACS y otro modificado para tareas ELINT (como discutíamos con Picapiedra por MSN) seria un combo interesante, ¿no creen? Por cierto, entiendo que SAAB (según Air International) espera que la aeronave se mantenga en servicio por 75000 horas, es decir unos 35 a 40 años. Así que no habría que preocuparse por el soporte de la aeronave, este esta garantizado.
Saludos!
Sweden paves way for AEW radar sale to Colombia
The Swedish Parliament has formally cleared the way for Saab Microwave Systems to sell its Erieye airborne early-warning (AEW) radar to Colombia. Negotiations had been under way between the two countries since 2007 to meet deadlines for implementation of the Colombian Air Force's 2006-19 modernisation programme and parliamentary approval was granted on 14 April, Jane's has learned
y nosotros cuando ??...., ponganse las pilas
CesarAugusto
17-Jul-2008, 23:07
Bueno, supongo que con Colombia era necesario ese tramite dado que ellos se encuentran actualmente en guerra, lo cual es una "situacion especial", no creo que necesitemos pasar por tal filtro.
Respecto a cuando, entiendo que la misma comision sueca que paso x Colombia ofreciendo Erieye + Saab2000 hizo una escala en Lima para presentar el mismo producto, habra que evaluar bien como va eso, no creo que sea algo inminente como otros programas, pero debe estar caminando.
Saludos
Cesar
el SAAB 2000 parece ser una maquina nueva
me parece una version avanzada del SAAB-340?
en fin, me gustaria mucho mas tener ese radar en un turbofan, simplemente porque la performance de este siempre fue superior a la de cualquier turboprop
pero sea como sea, ese Erieye deberia ser considerado muy seriamente
el asunto es que no se puede "comenzar" a negociar "despues", no, no, no
entre el negoceo, las firmas del caso, la fabricacion o modificacion, la recepcion del primer aparato y la "combat ready" pasan muchos años, denle entre 4 y 5, talvez mas con lo rapido que son nuestros politicos :roll:
no creo que se deberia esperar hasta despues del 2011 para recien comenzar a ver como es la cosa
creo que deberian ver eso YA y soltar un sencillo como para poner la mano y pagar de a poquitos hasta que haya un mejor fondo y comenzar a pagar grueso, pero con un fierro ya formandose
solo mi opinion personal
salu2
el loco.
UN anectota una vez por los 90 hubo un loquito que se robo un PA -28
SE LARGO DE COLLIQUE HASTA COLAN todo el sistema de defensa aerea NO FUNCIONA ( 2002 , 2 kfir c-2 ingresan al espacio peruano NO PASO NADA . EN EL 95 MAYO 2 mirage f-1 hacen lo mismo :-?
saludos
analizen
ALFIL
alfi... en usa, a diario
aviones llenos de cocaina pasan la frontera y solo 10% son interceptados
continuando con el tema, aqui va algo de info para comparar entre SAAB 2000 y EMB-145 (mi favorito 8-) )
http://www.aerospace-technology.com/projects/saab_2000/
http://www.aerospace-technology.com/projects/saab_2000/
y aqui alguna info publicada por el fabricante
ciertamente anuncian su producto y su avion... :wink:
pero todavia mi favorito es el EMB-145
sin embargo, si de alguna forma se planea un sistema TOTAL de vigilancia, en ese caso la formula TOTAL SAAB-2000 resultaria la mas costo-efectivo, sin duda alguna
http://www.saabgroup.com/NR/rdonlyres/E62D1D8E-23D2-4484-B500-17839D98344E/0/Expanded_Airborne_Surveillance_Arena.pdf
http://www.saabgroup.com/NR/rdonlyres/F386174C-84D9-421F-B555-375614DFECA8/7511/Saab_2000_ERIEYE_AEWC_Datasheet.pdf
http://www.saabgroup.com/NR/rdonlyres/F386174C-84D9-421F-B555-375614DFECA8/7521/Saab_2000_MPA_Datasheet.pdf
http://www.saabgroup.com/NR/rdonlyres/F386174C-84D9-421F-B555-375614DFECA8/7512/Saab_2000_SIGSTAR_Datasheet.pdf
http://www.saabgroup.com/NR/rdonlyres/F386174C-84D9-421F-B555-375614DFECA8/7517/Saab_340_MSA_Datasheet1.pdf
salu2
el loco
CHUNCHO
17-Aug-2008, 18:25
Aqui les dejo un cuadro referencial de todos los AWACS hoy en el mercado:
http://i160.photobucket.com/albums/t188/mseabra75/AWACS.jpg
Cesar Munoz
28-Aug-2008, 12:53
Muy interesante la opcion sueca. Como se comparan a los AWACS chilenos en caracteristicas tecnicas y costo?
Tener un sistema como este es una necesidad urgente si no inmediata. Se deberia considerar tener una escuadrilla de casas intereptores super veloces como los Mig 31 o Mig 25 armados con misiles aire aire de largo alcance asi como antiradar, con el principal objetivo de poner fuera de accion a los AWACS chilenos en los primeros 30 a 60 minutos o menos en caso de un conflicto. Esto pondria de cabeza al mando chileno dando una tremenda ventaja a la FAP permitiendo destruir seguidamente radares y bases aereas. Los AWACS en combinacion con una fuerza de casas navales podria diesmar a la flota chilena de inicio. A su vez en coordinacion con Mig 29, Mirage 2000 o futuros SU-30 podiran:twisted: mantener fuera si no neutralizar los F-16 y otros. El que pega primero pega dos veces.
CesarAugusto
28-Aug-2008, 23:05
La verdad el E-2C (a partir de Hawkeye 2000, incluso de E-2C Group II) es una opcion a tener en cuenta, un radar bastante capaz, un costo de adquisicion mas o menos accesible (habra la posibilidad de surplus en el corto/mediano plazo??) e incluso tienen motores Allison similares a los del Hercules, comunidad logistica para nada desdeñable.
Definitivamente son una opcion, ya las versiones avanzadas tienen buena performance sobre superficie (radar APS-145 con rango de deteccion de hasta 645km, con sistemas capaces de trackear 2000 blancos simultaneos con parametros y controlar la interceptacion de 40 mientras sigue mas de 20,000 blancos en sus pantallas) se supone que la USNavy tiene mas de 50 de ellos, incluidos unos 15 convertidos de Groups 0 mas antiguos, por alli con la introduccion del E-2D podrian empezar a disponer de esos Hawkeye "antiguos" para ellos, pero que paises como Peru podrian encontrar sumamente valiosos, la carta de la aplicacion en interdiccion antinarcoticos nos podria dar cierta ventaja a la hora de que esas naves se pongan a la venta y tengan que priorizar a quien se la venden.8) es cuestion de que se pongan moscas.
Saludos
Cesar
CHUNCHO
10-Nov-2008, 14:50
Alguien sabe detalles de la implementacion del TPS-70 Radar Phased Array tri-dimensional por la FAP?
Segun tengo entendido son radares mobiles, por ende me imagino que se implementaran para la proteccion de base aereas o solo estan (o esta) a prestamo por lo de APEC?
http://www.switchpwr.com/tps70.jpg
CesarAugusto
10-Nov-2008, 15:33
Chuncho la FAP posee varios de esos radares, que yo sepa he visto uno de esos en Chiclayo, otro en Arequipa y otro sirve en el GRUDA de Las Palmas, son excelentes para despliegues especiales por cuanto todo el equipo entra en un Hercules (antena, generador, centro de control).
Saludos
Cesar
CHUNCHO
10-Nov-2008, 15:48
Gracias por la aclaracion Cesar, lo decia porque a mediados del mes pasado salio una norma en El Peruano el cual hablaba de dar 'autorizacion a la entrada de miembros de la USAF para la implementacion del sistema radarico TPS-70'; asumi que eran algo nuevo para nosotros.
Peru integrará seus radares aos do Sivam
Sistema de vigilância vai monitorar faixa de 50 quilômetros de cada lado da fronteira comum, antecipando voos irregulares
Colômbia e Guiana Francesa também têm interesse no sistema de monitoramento, que deverá favorecer o combate ao narcotráfico
DO ENVIADO
Das palavras à prática, o Peru tomou a dianteira e fechou com o Brasil acordo para monitoramento do espaço aéreo numa faixa de 50 quilômetros em cada lado da fronteira comum.
O Ministério da Defesa fornecerá gratuitamente a Lima o software operacional, que permitirá a integração dos radares peruanos aos do Sivam (Sistema de Vigilância da Amazônia), além da conexão via satélite e treinamento técnico.
O contrato deverá ser assinado pelo ministro Nelson Jobim nas próximas semanas, para que o intercâmbio de dados comece antes de novembro. O Peru já tem os consoles de controle de voo e um radar.
Com a visualização do tráfego aéreo peruano na região, o Comando da Aeronáutica poderá se antecipar à entrada de uma aeronave ilegal em território brasileiro. Situação idêntica ocorrerá em relação às autoridades peruanas.
Parceria similar começou a ser negociada com a Colômbia há duas semanas, durante a visita do ministro da Defesa colombiano, Juan Manuel Santos. A Guiana Francesa também tem interesse no projeto.
O efeito imediato é a melhora da capacidade de interceptação. Atualmente, a notificação prévia de voos ilegais por parte dos vizinhos é precária. Desde 2004, a FAB tem autorização legal para abater aviões suspeitos de traficar drogas.
O Brasil tem sido pressionado a cumprir os acordos internacionais antidrogas que assinou. Há uma semana, o presidente Lula anunciou a ideia de formar um conselho regional de combate ao narcotráfico.
Para a Defesa, a padronização dos sistemas de radar cria condições favoráveis para que os vizinhos venham a adquirir aeronaves, veículos terrestres e outros equipamentos. Também eleva a previsibilidade operacional.
(CLAUDIO DANTAS SEQUEIRA)
Peru integrará seus radares aos do Sivam
Sistema de vigilância vai monitorar faixa de 50 quilômetros de cada lado da fronteira comum, antecipando voos irregulares
Colômbia e Guiana Francesa também têm interesse no sistema de monitoramento, que deverá favorecer o combate ao narcotráfico
DO ENVIADO
Das palavras à prática, o Peru tomou a dianteira e fechou com o Brasil acordo para monitoramento do espaço aéreo numa faixa de 50 quilômetros em cada lado da fronteira comum.
O Ministério da Defesa fornecerá gratuitamente a Lima o software operacional, que permitirá a integração dos radares peruanos aos do Sivam (Sistema de Vigilância da Amazônia), além da conexão via satélite e treinamento técnico.
O contrato deverá ser assinado pelo ministro Nelson Jobim nas próximas semanas, para que o intercâmbio de dados comece antes de novembro. O Peru já tem os consoles de controle de voo e um radar.
Com a visualização do tráfego aéreo peruano na região, o Comando da Aeronáutica poderá se antecipar à entrada de uma aeronave ilegal em território brasileiro. Situação idêntica ocorrerá em relação às autoridades peruanas.
Parceria similar começou a ser negociada com a Colômbia há duas semanas, durante a visita do ministro da Defesa colombiano, Juan Manuel Santos. A Guiana Francesa também tem interesse no projeto.
O efeito imediato é a melhora da capacidade de interceptação. Atualmente, a notificação prévia de voos ilegais por parte dos vizinhos é precária. Desde 2004, a FAB tem autorização legal para abater aviões suspeitos de traficar drogas.
O Brasil tem sido pressionado a cumprir os acordos internacionais antidrogas que assinou. Há uma semana, o presidente Lula anunciou a ideia de formar um conselho regional de combate ao narcotráfico.
Para a Defesa, a padronização dos sistemas de radar cria condições favoráveis para que os vizinhos venham a adquirir aeronaves, veículos terrestres e outros equipamentos. Também eleva a previsibilidade operacional.
(CLAUDIO DANTAS SEQUEIRA)
Una traducción libre del texto en negrito;
Peru integrará sua radares a los de SIVAN
De las palabras a la práctica, Peru tomó la delantera y firmó con Brasil el acuerdo para monitorar el espacio aéreo en una faja de 50 km de cada lado de la frontera común.
El Ministério de la Defensa (brasileño) fornecerá con gratuidad para Lima el software operacional, que permitirá la integración de los radares peruanos a los de SIVAN, además de la conexión satelital y entrenamiento técnico.
El contracto deberá ser firmado por el Ministro Nelson Jobim el las próximas semanas para que el intercámbio de datos empiece antes de noviembre. Peru ya posee las consolas de control de vuelo y uno radar.
Wolfman
22-Mar-2009, 10:09
Muy interesante Marino, gracias. De hecho no debemos olvidar que la región Amazónica es una prioridad para nuestra Defensa y Desarrollo, con amenzas reales tanto o más apremiantes que nuestra frontera Sur. Tengo entendido que el Perú ha instalado recientemente una estación terrena en Pucallpa para la recepción y tratamiento de la información satelital. No se cómo va el proyecto de adquisición de un radar adicional para la vigilancia aérea en la Selva, por ahora disponemos de uno a todas luces insuficiente que opera en Yurimaguas. La colaboración con Brasil es sumamente positiva, necesaria y natural entre dos países que compartimos el espacio amazónico y debemos colaborar responsablemente en su preservación.
CHUNCHO
22-Mar-2009, 11:26
Excelente noticia! esto es un paso mas para la integracion y estar mas cerquita del R-99... :P
Saben algo sobre la instalación de nuevos radares en los aeropuertos para el uso civil y militar?
TERABYTE
07-Sep-2009, 08:43
Sistema Aereo de Alerta Temprana (AWACS) Phalcon (El mismo que tiene Chile).
The Phalcon is an Israeli manufactured Airborne Early Warning, Command and Control (AEWC&C) system. It is one of the most powerful such systems in the world. India is buying three of them for $1.1 billion (approximately Rs 5,000 crore or Rs 50 billion).
What does the Phalcon do?
It provides real time surveillance of a few hundred kilometres of territory and also command and control. It can pick up a low flying aircraft, a missile or communication and provide advance warning after correlation. It will help the Indian Air Force to maintain air superiority in a battle. It can pick up an incoming object in all weather conditions, reportedly up to some 300 miles. It can also pick up all sorts of communications from air, sea or land. All the information collected can be conveyed live to the control centre in the headquarters.
How does it pick up information of enemy objects in its area of coverage?
The Phalcon system has four sensors, which coordinate with each other. If one of the sensors picks up an incoming object or enemy communication it automatically co-relates with other sensors and reconfirm.
How different is it from other Airborne Early Warning Systems (AEWS)?
Most other AEWS are mechanically rotating antennas, or rotodomes, mounted on an aircraft. In the Phalcon it would be a stationary dome mounted on the aircraft and based on an Active Phased Array Electronic Scanning Technology. It would be able to track continuously any fast, high manoeuvring objects in much shorter period of time than the rotodome-based AWACS.
Does it only track incoming objects and communications?
No. The Phalcon is also a full-fledged command and control centre mid-air that can be deployed to direct the aircraft, providing them a picture of the entire battlefield thus allowing them superiority over enemy fighters.
Do Pakistan and China have it?
Neither have it. China was refused the Phalcon in 2000 even after they had paid an advance because of American objections. After India signed the agreement last week Pakistan has threatened to take 'appropriate steps' to match Indian capabilities.
Why is US permission so important for buying the Israeli manufactured product?
America is Israel's key ally and a collaborator in Israel'sdevelopment of several cutting edge military technologies. The Israeli Aircraft Industries, which produces the Phalcon, has an agreement with some European and US firms, including Raytheon for further research, development and marketing of the Phalcon. India too was given the Phalcon only after US permission. The US had threatened to withdraw financial assistance to Israel if it went ahead and fitted the system on a Chinese plane, which had landed in Israel in 2000.
Is India then the first country to get thePhalcon?
No. Countries such as Chile already have it. But India would be the first country to mate the Phalcon system on the Russian manufactured IL-76 plane. In fact there is a trilateral agreement between Israel, India and Russia on the project. Israel has given an undertaking to Russia not to reveal the technology of fitting it on an Ilyusin to any other country.
The Phalcon has been mounted on which other aircraft?
It can be mounted on various Boeings, C-130 and even an Airbus. Chile's Phalcon system, called Condor, is mounted on a modified Boeing 707.
http://album.yahoo.co.jp/image/4085717/
AWACS Phalcon de la India en un Il-76 al lado de un Fulcrum. Que bien se ven juntos! Ojala ambos llevaran la rojiblanca.
Saludos Cordiales.
Perturbador
07-Sep-2009, 13:38
Sistema Aereo de Alerta Temprana (AWACS) Phalcon (El mismo que tiene Chile).
The Phalcon is an Israeli manufactured Airborne Early Warning, Command and Control (AEWC&C) system. It is one of the most powerful such systems in the world. India is buying three of them for $1.1 billion (approximately Rs 5,000 crore or Rs 50 billion).
What does the Phalcon do?
It provides real time surveillance of a few hundred kilometres of territory and also command and control. It can pick up a low flying aircraft, a missile or communication and provide advance warning after correlation. It will help the Indian Air Force to maintain air superiority in a battle. It can pick up an incoming object in all weather conditions, reportedly up to some 300 miles. It can also pick up all sorts of communications from air, sea or land. All the information collected can be conveyed live to the control centre in the headquarters.
How does it pick up information of enemy objects in its area of coverage?
The Phalcon system has four sensors, which coordinate with each other. If one of the sensors picks up an incoming object or enemy communication it automatically co-relates with other sensors and reconfirm.
How different is it from other Airborne Early Warning Systems (AEWS)?
Most other AEWS are mechanically rotating antennas, or rotodomes, mounted on an aircraft. In the Phalcon it would be a stationary dome mounted on the aircraft and based on an Active Phased Array Electronic Scanning Technology. It would be able to track continuously any fast, high manoeuvring objects in much shorter period of time than the rotodome-based AWACS.
Does it only track incoming objects and communications?
No. The Phalcon is also a full-fledged command and control centre mid-air that can be deployed to direct the aircraft, providing them a picture of the entire battlefield thus allowing them superiority over enemy fighters.
Do Pakistan and China have it?
Neither have it. China was refused the Phalcon in 2000 even after they had paid an advance because of American objections. After India signed the agreement last week Pakistan has threatened to take 'appropriate steps' to match Indian capabilities.
Why is US permission so important for buying the Israeli manufactured product?
America is Israel's key ally and a collaborator in Israel'sdevelopment of several cutting edge military technologies. The Israeli Aircraft Industries, which produces the Phalcon, has an agreement with some European and US firms, including Raytheon for further research, development and marketing of the Phalcon. India too was given the Phalcon only after US permission. The US had threatened to withdraw financial assistance to Israel if it went ahead and fitted the system on a Chinese plane, which had landed in Israel in 2000.
Is India then the first country to get thePhalcon?
No. Countries such as Chile already have it. But India would be the first country to mate the Phalcon system on the Russian manufactured IL-76 plane. In fact there is a trilateral agreement between Israel, India and Russia on the project. Israel has given an undertaking to Russia not to reveal the technology of fitting it on an Ilyusin to any other country.
The Phalcon has been mounted on which other aircraft?
It can be mounted on various Boeings, C-130 and even an Airbus. Chile's Phalcon system, called Condor, is mounted on a modified Boeing 707.
http://album.yahoo.co.jp/image/4085717/
AWACS Phalcon de la India en un Il-76 al lado de un Fulcrum. Que bien se ven juntos! Ojala ambos llevaran la rojiblanca.
Saludos Cordiales.
TERABYTE:
Agradezco el articulo, muy aleccionador sobre las capacidades del sitema y del vecino.
Leadership2021
15-Sep-2009, 02:06
Una foto reciente del SAAB 2000 AEW&C, en pruebas en Granada, España:
http://www.aviationcorner.net/public/photos/4/9/avc_00075949.jpg
Fuente:
Foto tomada por Jose Antonio "Chico" Muriel, en AviationCorner.net (http://www.aviationcorner.net/show_photo.asp?id=75949)
Me pregunto si el Ejercito del Aire se habrá interesado en el, porque no creo que haya caído por allí de casualidad... E insisto en considerarlo una alternativa muy seria al R-99A de Embraer. La verdad es un lindo avión y con una performance extraordinaria para ser turbopropulsado.
Un SAAB 2000 AWACS y otro modificado para tareas ELINT (como discutíamos con Picapiedra por MSN) seria un combo interesante, ¿no creen? Por cierto, entiendo que SAAB (según Air International) espera que la aeronave se mantenga en servicio por 75000 horas, es decir unos 35 a 40 años. Así que no habría que preocuparse por el soporte de la aeronave, este esta garantizado.
Saludos!
Tenia entendido q la FAP tenia unos Fairchild C-26 Metroliner prestados de los US? Para combatir las avionetas de narcos? Nunca he visto fotos de estas naves, alguien tiene mas informacion acerca de esto? Es una awac esa nave? Gracias!
No amigo
el awacs trabaja en la parte electro-magnetica del espectro
el C-26 trabaja en la parte luz del espectro
como te daras cuenta, son sensores basados en areas muy distintas
salu2
el loco.
Wolfman
15-Sep-2009, 18:55
No amigo
el awacs trabaja en la parte electro-magnetica del espectro
el C-26 trabaja en la parte luz del espectro
como te daras cuenta, son sensores basados en areas muy distintas
salu2
el loco.
Una pequeña acotacion estimado Loco.
Cuando te refieres a espectro electro-magnético haces referencia a todo el espectro. Incluyendo señales en rango visual, ondas de radio (radar), además de señales infrarrojas y señales ultravioletas, entre otras. La diferencia es de longitudes de onda.
De alli que se produjo hace tiempo la ambiguedad con declaraciones de AWT sobre la compra de un avion de vigilancia brasileño (R99A? ó R99B?). Cuál llegará primero? En mi opinión ambos son necesarios. Uno para defensa del espacio aéreo y otro para las operaciones en tierra tipo Techint.
http://www.mun.ca/biology/scarr/Fg14_17.gif
http://www.electro-optical.com/images/em_spect.gif
eso es correcto
las figuras aqui sirven para visualizar de forma "foolproof"
cuando hablamos de "areas" separadas, diferentes o aparte una de la otra en el famoso espectro
en suma, radio-electrico es una area, foto-electrico es otra area del big picture espectro
salu2
el loco.
BladeLord
27-Sep-2009, 16:09
Pero las ondas radiales han de tener necesariamente mayor rango de deteccion que las luminosas, al poder alcanar mayores distancias con menores energias.
TERABYTE
29-Sep-2009, 03:44
Estimados Srs. Foristas:
Una pequeña aclaracion:
Los radares funcionan emitiendo señales electromagneticas en la longitud de onda correspondiente a microondas.
Dentro de esta banda del espectro electromagnetico, (10ᐱ6 nm a 10ᐱ9 nm ), pueden ser mayores o menores las longitudes de onda, con la correspondiente variacion de energia (mayor longitud, menor energia).
Una funcion adicional del radar AESA es que puede concentrar una gran cantidad de energia en forma de microondas sobre un eventual equipo electronico adversario y afectarlo,(freirlo, al menos en teoria) todo esto sin perder el trackeo de otros blancos.
Los dispositivos de localizacion electropticos IR, son sensibles a la radiacion infraroja (emision de calor) y funcionan en otra banda del espectro electromagnetico (banda infraroja).
Saludos Cordiales
Typhoon273
03-Oct-2009, 03:04
Estimados,
Aunque es muy buena la intencion de poseer un avion ELINT/SIGINT y otro como AWACs nos faltaria agregarle a nuestros aviones un buen Datalink a fin de que todos se puedan comunicar y coordinar adecuadamente.
Sin el datalink, por mas AWAC que tengamos no habra modo de que los cazas Mirage 2000 y Mig-29 puedan saber a donde dirigirse para interceptar a los intrusos a menos que sea por radio (obviamente delatariamos nuestra posicion e intencion de atacar en posiciones ventajosas).
Habria que ver la experiencia del datalik de Chile entre el Condor y sus Tigre III Plus (F-5E con harto esteriode remodelado por Israel).
Saludos
rampetsu
23-Dec-2009, 19:29
http://luizcore.files.wordpress.com/2009/03/nov-5.jpg?w=450&h=299
Las FFAA del Perú se alistan para la guerra electrónica
Un informe publicado por el diario chileno “El Mercurio” dio nuevas pistas sobre las compras militares peruanas. La investigación, realizada a raíz del anuncio de Otto Guibovich, comandante general del Ejército peruano sobre las compras militares de “última generación” que alistaba el Perú, revela el interés nacional por adquirir equipos para la guerra electrónica.
Así, según las fuentes consultadas por el rotativo, el Ministerio de Defensa del Perú proyecta la adquisición de un avión radar o de “alerta temprana”, que sirva para detectar cualquier incursión al espacio aéreo. Trascendió que el modelo evaluado sería el R-99A, producido por la firma brasileña Embraer, y cuyo costo bordearía los US$ 70 millones.
A esto habría que añadir la posible adquisición de un moderno sistema satelital para vigilar las fronteras. “Estos aparatos estarán también enfocados a detectar actividades subversivas y narcoterroristas, que son un real peligro para la democracia”, dice “El Mercurio” citando a efecto al congresista Edgar Núñez, presidente de la Comisión de Defensa del Parlamento.
Otras adquisiciones tendrían que ver con nuevos misiles para los aviones de caza Mirage 2000 y MIG-29, que están en proceso de modernización. Los cazas de fabricación francesa, en su versión peruana, operan los misiles aire-aire Matra R550 “Magic”, de corto alcance, y hasta podrían cargar los antibuque Exocet.
Las versiones posteriores (Mirage 2000-5) pueden operar misiles de mejor tecnología como los aire-aire Matra Super 530D ó los aire-tierra AS-30L, guiados por láser.
En lo que se refiere a los MIG-29 SMP que operaría Perú tras la repotenciación, dicho modelo de aeronave puede utilizar misiles R-77 (AA-12 Adder), la contraparte de los AIM-120 AMRAAM que tiene Chile para sus F-16.
A esto hay que añadir los R-27 (AA-10 Alamo), con alcance para 130 kilómetros en su mejor versión; los R-73 (AA-8 Archer), con menor alcance, hasta 30 kilómetros; así como misiles aire-tierra del tipo Kh-25 (AS-10 Kerry), con cobertura de hasta 40 kilómetros; y Kh-31 (AS-17 Krypton), que alcanzaría blancos hasta en 110 kilómetros.
En otra parte de su reportaje, y citando al general EP (r) Manuel Obando Salas, el diario chileno da cuenta de la intención del Ministerio de Defensa para comprar tanques de origen ruso, entre los T-72M1M ó los poderosos T-80u, que reemplazarían a los vetustos T-55. “Se comprará material ruso que será modernizado y se agregará algo nuevo”, sostuvo el militar.
Menciona además que el Gobierno invertirá hasta US$ 160 millones para que la Fuerza Aérea de Perú (FAP) pueda repotenciar los 12 Mirage 2000 y los aviones cazabombarderos Sukhoi-25, de fabricación rusa. Asimismo, otros US$ 106 millones servirían para reparar los 19 cazas MIG-29, en virtud de un acuerdo con la Federación Rusa.
En tanto que otros US$ 80 millones se utilizarán para comprar dos nuevas fragatas misileras italianas, del tipo Maestrale, para la Marina de Guerra del Perú. Las fragatas vendrían acompañadas además de un lote de helicópteros Agusta-Sikorsky SH-3 Sea King, para la lucha antisubmarina.
LA RAZÓN.
encontre esto en la republica es de hoy
Defensa Nacional: Gobierno comprará radares para vigilar el espacio aéreo
10:49 | El presidente Alan García declaró que el país actualmente solo puede vigilar un 4% del espacio
Lima (Reuters) . El presidente Alan García anunció el martes la compra e instalación en los próximos meses de ocho radares que aumentarán la vigilancia satelital a un 84% del espacio aéreo del país.
García, en un discurso durante la suscripción de contrato de compra, dijo que Perú puede actualmente vigilar sólo un 4% de su espacio aéreo.
“En términos civiles y de defensa nacional esto tiene una enorme importancia”, afirmó el mandatario.
“Vamos a contar con sistemas modernos de automatización que nos permita identificar en dónde esta una aeronave”, agregó.
Los ocho radares, adquiridos a un costo de 38 millones de dólares, serán instalados en un plazo de dos años en los aeropuertos de las ciudades de Arequipa, Ayacucho, Cajamarca, Cusco, Iquitos, Pucallpa, Talara y Lima, dijo García.
...compra e instalación en los próximos meses de ocho radares que aumentarán la vigilancia satelital a un 84% del espacio aéreo del país.
como se supone que opera un Radar de vigilancia Satelital???:roll:
como se supone que opera un Radar de vigilancia Satelital???:roll:
Preguntale a Alan seguro te dara una detallada explicacion.. solo el se entiende.
saludos
Preguntale a Alan seguro te dara una detallada explicacion.. solo el se entiende.
saludos
Si le preguntas te expones a que te responda " querran saber hasta el color de los calzoncillos de los miembros del ejercito"
supongo que dentro del poco conocimiento que tiene del tema ha mesclado varias cosas... el sistema de radar anunciado + un sistema satelital de datos, comunicacion e imagenes... quien sabe! esperemos el complemento del anuncio que muchas veces nos da mas dudas que seguridades...
CesarAugusto
12-Jan-2010, 22:02
Bueno, esos radares referidos corresponden a la autoridad aeronautica civil, no son medios militares y creo que todos son del tipo que opera con transponder, no son radares de vigilancia propiamente, van a ser utiles, pero las FFAA y la seguridad en si requiere de otros radares, lo cual es un requerimiento pendiente.
Saludos
Cesar
LORDVADER
12-Jan-2010, 22:43
Alguien por alli dijo que serian de uso dual es decir que servirían tanto para la aeronáutica civil como para la defensa aérea o detección de naves intrusas eso lo escuche ase tiempo creo que fue al mismo ministro de transporte.
economista
13-Jan-2010, 00:55
El satelite es para la comunicación entre los radares y los centros de control.
El uso para la defensa es que pueden ser enlazados con el comando de defensa aerea.
Si se va a usar en defensa, se debe tener un plan de seguridad permanente y uno para epocas de crisis.
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