N. Korea Bombardea S.Korea

[Nagareru]

Hoy recibi un mensaje de texto muy penoso.. "Acabo de terminar de trabajar y leo en las noticias que Korea del Norte nos acaba de
atacar!

http://beta.images.theglobeandmail.com/archive/01025/korea_island_10_1025081cl-3.jpg
Varios Muertos, otros heridos luego de un ataque Nor-Koreano a isla Sur-Koreana

Gruesas columnas de humo negro se levantaban desde una Isla Sur Koreana Hoy Martes en la tarde (hora Koreana), luego de un inesperado ataque de Korea del Norte, matando varias personas.

El ataque comenzo alrededor de las 2.30pm hora local, cuando Korea del Norte disparo mas de 200 cargas de artilleria cerca de la isla Sur Koreana de Yeonpyeong, que tiene una poblacion cercana a las 1,200 personas. Cerca de 70 casas fueron incendiadas.

El Sistema de Difusion Sur-Koreano (KBS) reporto que al menos varias personas habrian muerto en el ataque, mientras que la agencia de noticias Sur-Koreana Yonhap reporto que al menos 14 soldados Sur-Koreanos habrian sido heridos, incluyendo cuatro seriamente heridos. Al menos cuatro civiles fueron heridos tambien.

Seoul confirmo que se respondio con fuego de artilleria y aviones F-16 para responder el subito ataque, que viene dias despues de que Korea del Norte destapara una nueva infrastuctura de enrequecimiento de uranio que se construyo rapidamente y en secreto.

Oficiales del gobierno Sur Koreano, incluyendo al presidente Lee Myung-bak, se reunieron en un bunker subterraneo en Seoul para discutir como responder el ataque. El presidente Lee dijo que estaba tratando de prevenir un conflicto mayor, aunque su portavoz dijo que aun se estaba consideranto como responder.
El Banco de Korea dijo que ha planificado una reunion de emergencia con los seniores oficiales en reaccion al atque, que ha bajado el Won (moneda Koreana) contra el Dolar.

El portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores Chino, Hong Lei, dijo a reporteros en reaccion al ataque, que ambos lados deberian llevar a cabo hechos que conlleven a la paz y estabilidad. "Estamos preocupados acerca de los echos y de la situacion real tiene que ser confirmada".


Several killed, others hurt after North Korea attacks South Korean island

SEOUL (BNO NEWS) — Thick plumes of black smoke were rising from a South Korean island on Tuesday afternoon after an unexpected attack by North Korea, killing several people.
The attack began around 2.30 p.m. local time when North Korea fired more than 200 artillery shells near the South Korean island of Yeonpyeong, which has a population of nearly 1,200. As many as 70 houses were reported to be on fire, sending huge plumes of black smoke into the air.

The Korean Broadcasting System (KBS) reported that at least several people had been killed in the attack, while the South Korean Yonhap news agency reported that at least 14 South Korean soldiers had been injured, including four who were seriously injured. At least four civilians were also injured.
Seoul confirmed it responded with artillery fire and scrambled F-16 fighter jets to respond to the sudden attack, which comes days after North Korea unveiled a vast new facility it secretly and rapidly built to enrich uranium.
South Korean government officials, including President Lee Myung-bak, were meeting at an underground bunker in Seoul to discuss how to respond to the attack. Lee said he was trying to prevent a greater conflict, although his spokesman said he was still considering how to respond.
The Bank of Korea said it has scheduled an emergency meeting of senior officials in wake of the attack, which has lowered the Won against the Dollar.
Chinese Foreign Ministry spokesman Hong Lei told reporters in wake of the attack that both sides should do things conducive to peace and stability. “We are concerned about the issue and the real situation needs to be confirmed,” he said.

[TERABYTE]

Sera el detonante final para culminar la situacion de staus quo o tregua que se vive en la peninsula desde hace mas de 50 anhos?
Dificilmente se podria ponderar hoy en dia exactamente hasta donde estan dispuestos a avanzar en la escalada ofensiva los del norte, cuando hay una clara situacion de consolidacion del poder en la cupula gobernante de Pyongyang, tras la presentacion de Kim Jong Un, como heredero del poder, y ante la necesidad de convencer a su nacion que la DPRK aun esta en perfectas condiciones de imponer su posicion por encima de lo que la comunidad internacional pudiera dictar sobre ellos, especialmente cuando estan desarrollando, a pesar del mandato internacional, otra instalacion para enriquecimiento de uranio.
Sin embargo, la respuesta de la coalicion Washington-Seoul, a pesar que se estima mas bien mesurada, pero tomando en consideracion que han habido bajas civiles y militares, podria eventualmente dar paso a una escalada sin punto de retroceso que llevaria las acciones hasta las ultimas consecuencias.
Dificil y sombrio panorama para el mundo entero de suceder asi.

Saludos

[mapuche]

Preocupante situación, dios nos pille confesados si esto escala a mayores y en korea del norte este un loco a cargo del boton rojo de la destrucción. Podria ocurrir una escalada a nivel mundial que nos podria sumir en la extinción.

[Nagareru]

Videos de los Instantes del Bombardeo!

Parte 1 (http://www.youtube.com/watch?v=b2Z6Ogrg_fA)

Parte 2 (http://www.youtube.com/watch?v=wnMmk0VkPl8)

Esta es la mas impactante
Parte 3 (http://www.youtube.com/watch?v=HmqftUnpz68)

Viendo el noticiero local, se ve la magnitud de los echos. Todos los civiles fueron evacuados de las islas.

Y el gobierno Koreano no se pronuncia officialmente todavia.

Los Sur Koreanos estuvieron haciendo practicas de guerra por la zona y al parecer los Nor-Koreanos atacaron la isla.

Comentario: Las viviendas estan ubicadas en el lado opuesto de la isla, es decir, no estan frente a frente.

Esto me parece indignante y espero que Korea del Sur ataque severamente a Korea del Norte por esto!

[HernanSCL]

Korea del Norte debe ser neutralizada y la normalidad reestablecida. Es una amenaza en la zona.

Noticias dicen que ya hay F-15 y F-16 armados sobrevolando la zona listos para entrar en acción...

[Nagareru]

Tienes razon Hernan, yo tambien pienso lo mismo. Aunque en Korea varias personas piensan en la paz y reunificacion. Que yo tambien apoyo, pero lamentablemente eso es imposible con el actual gobierno Nor Koreano, y su lider Kim Jong Il, que le lava la cabeza a los Nor-Koreanos desde ninios, alabandolo como si fuera un Dios, su salvador.

Mientras los Nor Koreanos se mueren de hambre, el hdp este se gasta el dinero en carros, tragos y armas. Es un bueno para nada, deberian matarlo de una vez por todas.

[sinchi]

Esperemos que no escale a algo incontrolable, la situaciòn es muy preocupante sobre todo si se tiene gente loca.
saludos espectantes:sad:

[Giancarlo_HG.]

mejor un bombardeo nuclear limitado hoy, que esperar a que mañana KN obtenga vectores que amenacen a mucho mas allá de su área de influencia.:!:

[HernanSCL]

Como dicen Negareru y Giancarlo, mejor atacarlos hoy a que cuando tengan bombas nucleares.

Hay que sacar a esos cabeza de pistola del gobierno de Pyonyang... si se los mantiene ahí seran una amenaza -ojo, nuclear- para el resto de la zona... Japón, Surcorea y cualquiera cercano corren el riesgo de desaparecer si no hacen algo ahora.

Saludos

[Conqueror]

mejor un bombardeo nuclear limitado hoy, que esperar a que mañana KN obtenga vectores que amenacen a mucho mas allá de su área de influencia.:!:
¿¿"Bombardeo" nuclear limitado hoy??
Sorry, pero un ataque nuclear, por más limitado que éste sea no solo mataría a los jerarcas maníacos que reinan hoy en norkorea, sino también a cientos de miles de personas completamente inocentes que más bien son víctimas del régimen comunista totalitario que, para su desgracia, los gobierna.
Aquí la pieza fundamental para darle una definitiva PLR a los locos que reinan en norkorea son los chinos; Si se logra que los chinos cooperen, en un par de meses de bloqueo total los propios norkoreanos derrocan a sus chiflados gobernantes....de ahí en adelante, el camino lógico sería la reunificación con Korea.

[Luisfer]

Hay que ver cómo es que queda patente de que Norcorea juega en otra liga, y parece que esta acción aun no es la vencida.

Sobre lo que tratan, yo invitaría a analizar otro factor que hace difícil si no imposible realizar un ataque nuclear sorpresivo, el sistema de ¡La Mano Muerta!.

Eso invita a estar en común acuerdo con las potencias nucleares de la región.

Saludos

[age11]

¿¿"Bombardeo" nuclear limitado hoy??
Sorry, pero un ataque nuclear, por más limitado que éste sea no solo mataría a los jerarcas maníacos que reinan hoy en norkorea, sino también a cientos de miles de personas completamente inocentes que más bien son víctimas del régimen comunista totalitario que, para su desgracia, los gobierna.
Aquí la pieza fundamental para darle una definitiva PLR a los locos que reinan en norkorea son los chinos; Si se logra que los chinos cooperen, en un par de meses de bloqueo total los propios norkoreanos derrocan a sus chiflados gobernantes....de ahí en adelante, el camino lógico sería la reunificación con Korea.

China no permitira la desestabilizacion o caida del regimen norcoreano. Corea del Norte sirve de buffer entre sus fronteras y occidente. Corea del Norte puede y seguira atacando impunemente a su vecina hermana, con el objeto de sentar en la mesa a EEUU para negociaciones bilaterales.

age11

[Arquitecto]

La pelota esta en el punto penal para que huevama la patee y suba su popularidad. Unos cuantos Raptors podrian borrar esas instalaciones nucleares y de paso la cupula de orates que las fabrico. Pero como huevama no es Bush, preferira que lo postulen al premio principe de asturias antes que amarrar al loco de Korea del Norte.

[Giancarlo_HG.]

Sorry, pero un ataque nuclear, por más limitado que éste sea no solo mataría a los jerarcas maníacos que reinan hoy en norkorea

bueno entonces habrá que esperar a que su potencia nuclear crezca, mejoren sus vectores de ataque y pongan en mas riesgo la vida de centenares de millones de ciudadanos inocentes.

¿Ustedes creen realmente que China iniciaría un ataque nuclear contra los EEUU y la OTAN por Corea del Norte?

La capacidad de saturación de defensas antimisiles solo de la US NAVY es colosal, supera de largo al sistema de defensa ruso, el mas grande del mundo, y no va a poner en vilo al sistema Chino........todo eso juega en la balanza.

Los ataques nucleares limitados pueden realizarse con mini nukes. A la larga occidente tendrá que decidir , o la seguridad de 60 millones de coreanos del sur o la seguridad de occidente en su totalidad.

Ojala el propio pueblo coreano se levante y arregle la situación, porque si no lo hace!......tenemos un demente como su dictador, un demente con armamento nuclear.

[COMANCHE]

A como se estan presentando las cosas corea del norte esta de valenton por que atraz de el esta su hermano mayor que es la china, y el esta bien seguro que respondera si es que alguien lo agrede.
Otra cosa es que corea del sur no puede intervenir de una manera mas directa en esta agresion de su territorio, porque sabe que si lo hace esto se desencadenara en una cosa mucho mas grande como el uso del arsenal nuclear que poseen los coreanos del norte.
Y esto obligaria a China a intervenir y por la otra parte USA no se quedarian con los brazos cruzados y los demas aliados en resum en la Tercera Guerra.:?

[economista]

Probablemente lo que quiera Corea del Norte y su nuevo lider, hijo y nieto de los tiranos anteriores, es que le renueven los acuerdos de envio de alimentos en forma gratuita que recibian de EEUU, Corea del Sur y de China.

[Luisfer]

Sea como fuere, en el juego de buscar chantaje, un buen día de estos la arman y a ver que tanto nos salpica a nosotros, en la economía claro.

Saludos

[HernanSCL]

El ataque de Corea del Norte pretende forzar las negociaciones de paz

Por Simon Martin (AFP) – hace 4 horas

SEÚL — El ataque mortífero de Corea del Norte este martes contra una isla de Corea del Sur persigue el paradójico objetivo de atraer la atención de Estados Unidos para forzarle a negociar un tratado de paz en la península coreana, estimaron analistas consultados por la AFP.

Corea del Norte disparó decenas de obuses contra la isla de Yeonpyeong, cerca de la disputada frontera del mar amarillo, prendiendo fuego a las casas.

Dos surcoreanos murieron y otros resultaron heridos en uno de los incidentes más graves desde la guerra de 1950-53, que finalizó sólo con un armisticio y no con un tratado de paz.

El bombardeo se produjo días después de la revelación de que el Norte cuenta con una nueva planta de enriquecimiento de uranio, algo que le permitiría construir bombas nucleares.

El Estado comunista acostumbra a alternar entre el comportamiento conciliador y el agresivo.

Las tensiones entre Norte y Sur se han incrementado desde el hundimiento de un buque surcoreano en marzo, del que Seúl culpa a un torpedo norcoreano. Pyongyang rechaza el cargo, pero dio muestras de apertura a Seúl últimamente, aunque sin suavizar su postura.

"Este (bombardeo) es una provocación deliberada para aumentar las tensiones transfronterizadas", dijo a la AFP Kim Yong-Hyun, profesor de la Universidad Dongguk de Seúl. "El Norte hizo una serie de gestos pero no hubo respuesta ni de Corea del Sur ni de Estados Unidos. Ahora recurre a esta política arriesgada, destinada a forzar a Seúl y a Washington a tomar acciones y acordar dialogar". "Está mandando un fuerte mensaje a Estados Unidos y a la comunidad internacional de que la península necesita urgentemente un régimen de paz".

Pyongyang, que dice que necesita un escudo nuclear contra la amenaza de una agresión estadounidense, pide desde hace tiempo negociaciones con Washington para firmar un tratado de paz. Estados Unidos dice que puede negociarse, pero sólo después de que el Norte regrese a las paralizadas negociaciones de desarme nuclear.

Los analistas aseguran que el régimen del Norte vivió durante décadas con el miedo a un ataque estadounidense, especialmente desde la invasión iraquí. Ve el tratado de paz como una salvaguardia.

Algo que complica la ecuación es la sucesión al líder Kim Yong-Il, con el más joven de sus hijos, que prepara eventualmente el relevo. El profesor Kim dijo que el Norte trataría de utilizar los enfrentamientos de este martes para sumar la población al proceso.

Kim Young Soo, de la universidad Sogang de Seúl, afirmó que el Norte sabe que los incidentes en la frontera disputada del mar Amarillo, como el de este martes, atrae la atención de Estados Unidos. "Siguiendo la apertura de su planta de enriquecimiento de uranio, hay otro movimiento destinado a forzar a Estados Unidos a sentarse a la mesa de negociaciones".

Y Yang Moo-Jun, de la Universidad de estudios norcoreanos, también dijo que Pyongyang mandó un mensaje a Seúl y a Washington de que se necesita el diálogo. "Corea del Norte está ahora enfadada por la actitud de Corea del Sur. Está aumentando las tensiones de forma intencionada con el bombardeo y la revelación sobre su programa de enriquecimiento", dijo Yang. "Está diciéndole a Washington que se necesita un diálogo para concluir cuanto antes un tratado de paz".

Yang predijo posibles provocaciones adicionales, como una tercera prueba nuclear, si su mensaje se sigue ignorando. "Es tiempo que Corea del Sur tome una decisión estratégica", dijo, pidiendo a Seúl que tome una actitud resuelta frente a las provocaciones.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hompN4vCCGsjmzgZup1QMghhHP0Q?docId=CNG.296d9 98b2eba784c018c82f14d7d71d8.6c1

Comentario: guau, no lo habìa visto desde esa perspectiva. En todo caso ya Norcorea ha demostrado falta de control y la posesiòn de armas nucleares en manos tan inestables es inadmisible, una amenaza para cientos de millones de personas en Sur Corea y Japòn.




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Periodistas preguntan si EE.UU. castigarà a Nor-Corea:

ASIA | Pentágono alerta ante inestabilidad en la región
EEUU: Demasiado pronto para una acción militar contra Norcorea

"Este tipo de incidentes aumenta las tensiones en la península y por eso cualquier incidente militar entre el Norte y la República de Corea es fuente de preocupación porque contribuye a la inestabilidad en la región", estimó el portavoz del Pentágono."

http://static.eluniversal.com/2010/11/23/g_corea3.jpg.520.360.thumb
Residentes de la isla Yeongpyeong son evacuados (Efe/Yonhap)


EL UNIVERSAL
martes 23 de noviembre de 2010 11:24 AM

Washington- Para Estados Unidos es "demasiado pronto" a esta altura considerar una acción militar luego del bombardeo por Corea del Norte de una isla de Corea del Sur, declaró este martes un portavoz del Pentágono, el coronel David Lapan.

"A esta altura es demasiado pronto decir que consideramos alguna acción", afirmó Lapman. "Estamos siguiendo la situación y dialogando con nuestros aliados", agregó el militar, precisando que el secretario de Defensa, Robert Gates, conversará por la tarde con su homólogo surcoreano, informó AFP.

Unos 28.000 soldados estadounidenses están desplegados en Corea del Sur, una herencia de la Guerra de Corea (1950-1953).

Corea del Norte lanzó el martes decenas de obuses sobre la isla surcoreana de Yeonpyeong, situada en el Mar Amarillo, causando la muerte de dos soldados y provocando disparos de respuesta de Seúl. Esta zona es disputada por los dos países y ha sido teatro de otros incidentes en el pasado.

"Este tipo de incidentes aumenta las tensiones en la península y por eso cualquier incidente militar entre el Norte y la República de Corea es fuente de preocupación porque contribuye a la inestabilidad en la región", estimó el portavoz del Pentágono.

La Casa Blanca condenó "enérgicamente" el bombardeo norcoreano mientras que China expresó su "preocupación".

http://internacional.eluniversal.com/2010/11/23/int_ava_eeuu:-demasiado-pron_23A4765105.shtml



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Potencias mundiales están alertas ante el ataque de Corea del Norte a Corea del Sur

Estados Unidos, China, Japón y Rusia han mostrado su preocupación por la “tensión bélica” entre ambas naciones asiáticas

http://e.elcomercio.pe/66/ima/0/0/2/5/1/251010.jpg

Londres (Reuters). Las grandes potencias expresaron el martes su alerta y preocupación ante el ataque de Corea del Norte a una isla surcoreana.

Sus vecinos Rusia y China reaccionaron ante la ofensiva. Moscú dijo que ve un “peligro colosal” en una escalada de los enfrentamientos en la península coreana, mientras Pekín aseguró que es imprescindible reanudar las conversaciones a seis partes para poner fin al programa nuclear norcoreano.

Luego de que Seúl condujera ejercicios militares cerca de las aguas disputadas por ambos países, Pyongyang disparó proyectiles de artillería sobre la isla de Yeonpyeong, dejando dos soldados muertos e incendiando casas, en uno de los peores ataques desde el fin de la Guerra de Corea en 1953.

ESTADOS UNIDOS
Estados Unidos instó a Corea del Norte a “detener su acción beligerante”, diciendo que estaba “firmemente comprometido con la defensa de nuestro aliado, la República de Corea, y con el mantenimiento de la paz y estabilidad regional”.

El Pentágono dijo que no se habían trasladado más efectivos militares estadounidenses a la región y se negó a comentar sobre si las fuerzas habían elevado su nivel de alerta.

JAPÓN
El jefe de gabinete japonés, Yoshito Sengoku, declaró en una conferencia de prensa que la acción norcoreana era “imperdonable”.

Una fuente diplomática francesa dijo que el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas convocará a una reunión de emergencia en uno o dos días para evaluar la actuación de Corea del Norte.

“Es necesario que terminen inmediatamente todos los ataques”, dijo el ministro de Relaciones Exteriores, Sergei Lavrov, a periodistas durante una visita a Minsk, la capital de Bielorrusia.

“Hay un peligro colosal que debe ser evitado. Las tensiones en la región están creciendo”, agregó.

China, el único aliado que tiene la empobrecida Corea del Norte, fue cautelosa para evitar tomar partido por alguna de las partes.

“Es imprescindible ahora reanudar las conversaciones a seis partes”, dijo un portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores chino a periodistas.

El máximo enviado estadounidense a Corea del Norte, Stephen Bosworth, dijo en Pekín que Estados Unidos y China comparten “la opinión de que dicho conflicto es muy indeseable”.

El apoyo económico y diplomático chino ha sido importante para apuntalar al aislado Estado, cuyo líder Kim Jong-il ha visitado a la potencia asiática dos veces este año para fortalecer las relaciones bilaterales.

La alianza militar OTAN, la Unión Europea y Gran Bretaña condenaron el ataque, y Alemania se sumó expresando su preocupación e instando a la moderación.

Los analistas creen que la acción norcoreana es una táctica calculada con una doble finalidad. Por un lado, mejorar su posicionamiento en las conversaciones internacionales, un enfoque que ha usado en el pasado, y, por el otro, reforzar la autoridad del hijo de Kim Jong-il, Kim Jong-un, aparentemente elegido para suceder a su padre en el liderazgo del régimen.

“El ataque probablemente está relacionado con la sucesión en el hecho de que la DPRK (Corea del Norte) está buscando construir un capital político para Kim Jong-un (...)”, dijo Brittany Damora, analista de la firma asesora de riesgos AKE.

“Desde el punto de vista de Pyongyang, (la isla) Yeonpyeong -poco habitada- es un gran blanco debido a que puede consolidar la percepción de su posición sin un riesgo real de contraataque”, agregó.

http://elcomercio.pe/mundo/673455/noticia-potencias-mundiales-estan-alertas-ante-ataque-corea-norte-corea-sur


Comentario: Aunque haya sido una acciòn para mejorar su posiciòn en la mesa de negociaciones, es totalmente ilegìtimo, peligroso y temerario el llevar a cabo tales acciones con el pretexto de unos ejercicios. Inmaginense cuando tengan alguna bomba nuclear... todo un peligro su conducta.

Saludos

[economista]

Como todas las negociaciones anteriores, terminará con un programa proyectado de donación de alimentos garantizados por varios años, lo cual permitirá sobrevivir a la tiranía de la familia de Kim Il Sung por varios años o decadas.

[OTTO_TIGER]

Viendolo desde un contexto mas amplio, la OTAN se retirara progresivamente de Afganistan, los USA Boy's estan de retirada en Iraq, en ninguna otra region del mundo estan tan involucrados estos ejercitos.

Los USA Boy's alientan a los SudKoranos a realizar maniobras militares en un area en disputa, acto irresponsable por parte de este pais que provoca este tipo de reacciones de un pais que no le teme hacer demostracion de su poderio militar.

Para norkorea es la unica forma de llamar la atencion, ya que ante la ONU no tendria la fuerza necesaria para pedir que se le respete. Poniendo este caso en el contexto sudamericano que pasaria si entre nuestro vecino del sur y Peru se declarara como zona en disputa el area de mar pacifico que Peru pide como frontera ante la Haya. Y en un claro acto de provocacion las FFAA de nuestro vecino pais hiciera maniobras en esa area. A quien les darian Ustedes la razon si es que Peru decidiera hundir un navio ACh que este en esta area desde sus costas enviandole un par de misiles.

Hay varias formas para combatir a los norcoreanos, el dinero compra conciencias, ver la forma de sobornar a los grales norcoreanos para que se hagan de la vista gorda o de mala punteria que permita hacer bombardeos quirurgicos en los palacios donde estan el alto mando y cupula NorKoreana.

Otra forma de acabar con este regimen es invitando a los lideres locales a que sigan cursos en el extrangero, visiten el mundo occidental, eso serviria como agentes multiplicadores que socabarian con un regimen tirano como ese.

China debe de darles un gran jalon de orejas y no dejar que este pais consiga su anciado proposito de convertirse en un pais con armas nucleares, con lo que conseguiria jugar en otras lides.

No creo que sea necesario una guerra nuclear, seria una irresponsabilidad de nosotros los humanos de no ver formas inteligentes de aplacar este tipo de guerras. USA esta en la capacidad con su B2 de hacer un trabajo quirurgico solo que esta vez debe de trabajar de la mano de China para lograr acabar con este tipo de gobiernos que lo unico que traen es pobreza a su pais.

Yo si apoyo un ataque no nuclear a este pais, una vez eliminado ese regimen, dejar que los mismos Koreanos organizen su pais, se reunifique y USA salga de una buena vez de la region. Porque es parte de los problemas que ahora se originan alli.

Por ahora solo toca esperar a ver que pasa, como actua USA y como dice huevatecto ver como Obama actua ante esta situacion.

:shock:


OTTO_TIGER

[j]

Y esto obligaria a China a intervenir y por la otra parte USA no se quedarian con los brazos cruzados y los demas aliados en resum en la Tercera Guerra.:?

Si China interviene será para invadir y ocupar Corea del Norte en conjunto con el resto de las potencias.

Muchos saludos,

[Nagareru]

China no apoya la destitucion y reunificacion de ambas Koreas, simplemente porque en una eventual reunificacion, Korea se volveria una potencia Nuclear y economica en favor de Estados Unidos, Y los chinos no quieren a un pais asi junto a ellos, no les conviene estrategicamente, militar ni economicamente. Ahora Korea del Sur solo limita con Korea del Norte.

Ayer en la noche vi por television Sur Koreana, que el portavoz oficial Nor Koreano salia a decir: "Si vuelven a atacar, los destruiremos"...

Un alto oficial de las FFAA Sur Koreanas salio a decir: "Si nos disparan un canionazo, les dispararemos tres"

Como me gustaria ver a Korea reunificada y con el panzon 10 metros bajo tierra.

Commentario: Korea del Sur hizo uso de sus K9 Thunder de manufactura propia (Samsung), en respuesta y de sus KF-15.

[Yordan]

No sabía que aca habían tantos ciudadanos de Korea del Sur, no veo porque se deba apoya a alguno. Estos paises se tienen "hambre" desde hace tiempo; si no se agarran hoy será mañana; lo único que se debe evitar es que alguno use armas nucleares, para que no nos malogren el planeta; por lo demás, dejen que se den con todo y que Dios decida quien gana.
Saludos

[Nagareru]

No sabía que aca habían tantos ciudadanos de Korea del Sur, no veo porque se deba apoya a alguno.

Por la misma razon que apoyamos la DEMOCRACIA y no apoyamos a los SOCIALISTAS.


Estos paises se tienen "hambre" desde hace tiempo; si no se agarran hoy será mañana; lo único que se debe evitar es que alguno use armas nucleares, para que no nos malogren el planeta; por lo demás, dejen que se den con todo y que Dios decida quien gana.

Conoces del tema? Sabes sobre la historia y la situacion actual de ambas Koreas?

Deberias leer mas e informarte antes de decir tales barbaridades.

[Arquitecto]

Los F15K que salieron a la zona del conflicto.

http://www.youtube.com/watch?v=n1nD7zzrwdo&NR=1&feature=fvwp

Vean la precision del impacto de las bombas guiadas, es impresionante.

[j]

Vean la precision del impacto de las bombas guiadas, es impresionante.

Especialmente la precisión de las JDAM, que están en servicio en la FACh, a todo esto.

Muchos saludos,

[Harebuta]

Este ultimo ataque nor-coreano de acuerdo a algunos expertos es para involucrar a Occidente en conversaciones de paz, podria ser cierto pero tambien podria no serlo.
Mas bien yo veo esta provocacion como una "prueba" de hasta donde pueden llegar y no recibir respuesta, en marzo hundieron un barco sur-coreano matando a unas 50 personas y no paso nada, ayer bombardean una isla, queman algunas casas y matan tan solo a 2 pero hay varios heridos, y que es lo que ha pasado? nada! Los coreanos matan gente y Mr. Obama escribe cartas y condena hechos pero no hace nada no siquiera muestra presencia en el area ni sale en defensa de su aliado Corea del Sur.
Se afirma que el unico aliado de Nor-Corea es la China y sin su permiso/conocimiento estos no hacen nada, nadie se ha puesto a pensar o considerar que esta puede ser una maniobra china, usando a Corea del Norte como instrumento.
Los chinos se las tienen juradas a Taiwan y no es que Taiwan sea una gran amenaza al gigante chino, sino que los chinos tienen que hacer algo con Taiwan para "salvar cara", entraran en el estrecho de Formosa tarde o temprano y que mejor que usar a los nor-coreanos para probar la capacidad de respuesta no solo de USA sino de todo el mundo?
Y que hara Mr. Obama? seguira atacandolos con discursos en donde condena los hechos y no empleara la opcion militar, incluso hoy en dia, no se ha elevado el nivel de alerta de la guarnicion de USA en Corea del Sur.
A mi parecer, todo esto es el resultado del vacio de poder dejado por Japon despues de la 2da Guerra Mundial, mientras Jp tenia una fuerza militar respetable los demas paises asiaticos no hacian nada, hoy en dia las cosas han cambiado, en la constitucion de Jp esta renuncia a un ejercito propiamente dicho y solo mandiente una pequeña guarnicion de defensa, lo mejor seria que Jp modificara su constitucion, se hicieran de su propio poder miltar y asi tomar parte en su propia defensa y no confiar en que los norteamericanos intervendran en un conflicto en la zona.
De acuerdo a fisicos japoneses ellos podrian tener "la bomba" en unos 30 dias y un sistema de entrega en no mas de 40 dias estos convertiria a Jp en una nacion con armas nuclleares que podria inclinar la balanza favorablemente hacia Occidente en la region.

Saludos.

[isesaki1188]

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Por la misma razon que apoyamos la DEMOCRACIA y no apoyamos a los SOCIALISTAS.




Conoces del tema? Sabes sobre la historia y la situacion actual de ambas Koreas?

Deberias leer mas e informarte antes de decir tales barbaridades.

Estimado amigo Nagareru:

No deberias ser tan cortante y radical. El socialismo no es sinonimo de Anti-democracia y pensar asi es haberse quedado en las epocas de la guerra fria y continuar con la linea de "Selecciones" de la epoca. Mira la cantidad de partidos socialistas que participan de elecciones en el mundo...y las ganan.

Si ves la cronologia de los hechos no podrias juzgar tan a la ligera la actitud del Norte o Sur.

A fines de Octubre, creo que el dia 25, Corea del sur anuncia la realizacion de ejercicios militares en la zona.

Corea del Norte, responde a este anuncio afirmando que consideraria este ejercicio como un Acto de Guerra.

Pese a eso Corea del Sur realiza las maniobras el 23 de Noviembre, efectuando 20 disparos de obus en direccion al mar.

Despues de esto, es que Corea del Norte responde con 170 disparos de obus desde su litoral.

Si se tiene en cuenta que la guerra entre ambos paises no ha terminado, esta en stand-by, y la zona en que se efectuaron las acciones es una zona en litigio, pues ni Corea del Norte es el irracional pais que se pretende mostrar, ni Corea del Sur es la victima , solo pago las consecuencias de sus actos(un tanto provocativos).

Confiemos en que estos hechos, sean solucionados pacificamente como los sucesos de 1993 y el 2000.

Es de ingenuos e irresponsables pensar que la mejor "solucion" sea la militar.

saludos.

[Nagareru]

Estimado amigo Nagareru:

No deberias ser tan cortante y radical. El socialismo no es sinonimo de Anti-democracia y pensar asi es haberse quedado en las epocas de la guerra fria y continuar con la linea de "Selecciones" de la epoca. Mira la cantidad de partidos socialistas que participan de elecciones en el mundo...y las ganan.

El socialismo Nor-Koreano es radical y es Hoy en Dia igual o peor que el de las epocas de la guerra fria. Es casi una jerarquia que esta a punto de pasar a una tercera generacion.


Si ves la cronologia de los hechos no podrias juzgar tan a la ligera la actitud del Norte o Sur.

Esta bien. Pero a quien apoyamos?


Confiemos en que estos hechos, sean solucionados pacificamente como los sucesos de 1993 y el 2000.
Es de ingenuos e irresponsables pensar que la mejor "solucion" sea la militar.

Estoy de acuerdo. Espero que los Nor Koreanos se alzen ellos mismos contra su "lider", aunque es dificil, puesto a que les han lavado la cabeza por mas de 60 anios.

[Harebuta]

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Por la misma razon que apoyamos la DEMOCRACIA y no apoyamos a los SOCIALISTAS.

Deberias leer mas e informarte antes de decir tales barbaridades.

A ver, a ver, yo no apoyo la democracia ni el socialismo, lo que si apoyo hasta la muerte es a La Republica (sistema mil veces superior a la "democracia") espero que sepan la diferencia y no hablen "barbaridades", a que me refiero? Hagan su tarea y lo sabran.

Las 2 Coreas si se tienen "hambre" son dos hermanos con mentalidades muy distintas, pero el hecho de ser hermanos no significa que se tengan que llevar bien. En el sur se tiene a los que quieren la unificacion a cualquier costo, la mayoria son jovenes que no saben lo que sus padres y abuelos pasaron, en el norte tambien quieren la unificacion para disfrutar el buen vivir que tienen en el sur, ahora los dirigentes y clase politica de ambos lados la historia cambia, el norte quiere tener el control y someter a la poblacion, el sur solo quiere seguir la senda del progreso, quien tiene razon y quien esta equivocado? todo depende de como se mire, si se es comunista o capitalista ambos daran sus razones y ambos diran que su sistema es mejor, para nosotros lo mejor es el progreso y la generacion de riqueza en todo nivel y es necesaria una buena defensa para proterjerla, eso no significa que "una pelea" sea un error e irresponsabilidad, el error e irresponsabilidad seria lo contrario.

Saludos

[Perulatino]

Los Koreanos del Norte tienen bien calculado lo que estan haciendo, los provocamientos a la Korea del Sur seguiran porque lo que quieren ellos es atencion para las conversaciones de Paz y querer transferir a una 3era generacion el poder en Korea del Norte.


Korea del Norte tambien quizo una unificacion con la Korea del Sur pero pusieron grandes problemas para que esto ocurriera en decadas pasadas y lo mas gracioso de ello es que ellos querian el comando de una Korea unificada y Korea del Sur " les levanto un dedo hacia arriba ", Korea del Norte es la que menos aportaria en una unificacion y era la que mas empujaba por el control de ella.

Me acuerdo todavia alla por el ano 2003 Korea del Norte envalentonado lanzo amenazas como las hoy cuando Bush ordeno la Invasion a Iraq y el entonces Vicepresidente Cheney les respondio bien claro a los Koreanos del Norte " EEUU esta preparado para sostener dos frentes " y alli acabo el el envalontamiento del dictador Koreano.

Es logico que los Koreanos del norte no hacen nada sin aprobacion de sus papas " Los Chinos " porque ellos son el soporte en un caso de proliferacion de un conflicto que siempre ha estado latente entre las dos Koreas.

la demostracion de poder que van hacer EEUU y Korea del Sur es un mensaje abierto hacia ellos con la intervencion del Portaviones americano nuclear " George Washington " y 4 buques mas de la armada americana.

Los Hilos se deben de manejar de una manera fina porque nadie quiere una proliferacion de una escalada de guerra. Los mismos chinos dan una llamada de alerta para que se hagan las conversaciones del caso y las Naciones Unidas tambien pero su voz es debil y solo las gramdes potencias como EEUU, Rusia. China, La OTAN y el mismo Japon tienen una tremenda preocupacion porque Los Koreanos del Norte esta desarrollando armas nucleares para su defensa nacional y no tienen control de ella.

Los Koreanos del Norte estan buscando de los americanos de prolongar los programas de alimentos mediante la Naciones Unidas y las misma Korea del Sur. Con otras concesiones para poder sobrevivir ya que ellos tienen muy limitados ingresos del exterior y menos comercio con el mundo, ya que tiene una economia totalmente cerrada y extrema que no permite que el mundo occidental entre a su territorio por tener un gobierno comunista de linea dura que no permite ni la libertad de expresion ni de comercio priivado.

Pienso que lo que pasara sera una vez mas una provocacion para medir la reaccion Occidental encabezada por EEUU y que despues se enfriara hasta cuando los Koreanos del Norte hayan conseguido su propositos.


Saludos

[HernanSCL]

HOME > NOTICIAS > Internacional
Urgente: Japón llama a prepararse para la guerra
Califica los disparos de artillería en isla surcoreana como un "acto provocador y peligroso".

Martes, 23 de noviembre del 2010

http://www.generaccion.com/noticia/imagenes/grandes/23_11_2010_12_58_56_31101740.jpg
Antes había calificado como "imperdonable" ataque el bombardeo Norcoreano

Seúl.- Apenas conocido el ataque norcoreano a una osla de Corea del Sur las reacciones internacionales no se hicieron esperar, Tanto China como Rusia hicieron un llamado a las partes involucradas a rebajar la tensión ante una crisis que consideran "grave".

Por su parte Japón, uno de los enemigos declarados de Corea del Norte, calificó los disparos de artillería como un "acto provocador y peligroso" por lo que el gobierno ordenó una reunión de emergencia.

El primer ministro nipón Naoto Kan convocó a todos sus ministros y les ordenó estar preparados para enfrentar cualquier contingencia, es decir, la guerra.

"Les impartí (a los ministros) dos instrucciones, en primer término poner todo el esfuerzo en reunir información y en segundo término, prepararse para estar en condiciones de responder con firmeza a cualquier contingencia", dijo Kan ante la prensa en Tokio.

http://www.generaccion.com/noticia/84867/urgente-japon-llama-prepararse-guerra

Comentario: yo cre que ya debieran empezar las conversaciones con China para coordinar acciones en contra de este inestable y peligroso país. Es menester actuar rápido, antes de que concreten sus capacidades nucleares. Obama ha actuado de una manera extraodinariamente blanda y poco agil para la gravedad del asunto. Cientos de millones de personas en Japón y Surcorea están en riesgo a mediano plazo.

Saludos

[Nagareru]

En el sur se tiene a los que quieren la unificacion a cualquier costo, la mayoria son jovenes que no saben lo que sus padres y abuelos pasaron

En el 2005, 6 de cada 10 Sur Koreanos estaban dispuestos a pagar los costos de reunificacion koreana. Esta disposicion bajo drasticamente luego de los ataques Nor-Koreanos.

en el norte tambien quieren la unificacion para disfrutar el buen vivir que tienen en el sur,
Si.

ahora los dirigentes y clase politica de ambos lados la historia cambia, el norte quiere tener el control y someter a la poblacion, el sur solo quiere seguir la senda del progreso
Estas equivocado, esto siempre fue asi. Kim Il Sung, el primer mandatario Nor Koreano, sabes que ensenian en los colegios Nor Koreanos? Que es un Dios.. Quien esta a cargo de la nacion Nor Koreana ahora? Su Hijo, Kim Jong Il.. Que les ensenian en los colegios? Que es divino (entre otras cosas puede cambiar el clima a su antojo...) Quien estara a cargo despues de el? Su hijo...

Repito te: esto no es ahora siempre lo fue.

quien tiene razon y quien esta equivocado? todo depende de como se mire, si se es comunista o capitalista ambos daran sus razones y ambos diran que su sistema es mejor

3 Millones de Nor Koreanos se murieron de hambre durante el mandato de Kim Jong Il.. que prefirio seguir con su carrera nuclear..

Quien esta equivocado?

para nosotros lo mejor es el progreso y la generacion de riqueza en todo nivel y es necesaria una buena defensa para proterjerla

de acuerdo contigo

[Nagareru]

Las cosas se estan poniendo graves, y estas maniobras pueden estallar la guerra finalmente, espero que pase lo que pase, Todo le vaya bien a Korea del Sur

EEUU y Corea del Sur realizarán maniobras militares conjuntas

Estados Unidos y Corea del Sur acordaron hoy realizar el próximo domingo, día 28, maniobras militares en respuesta al ataque norcoreano de ayer, tras una conversación telefónica entre los presidentes Barack Obama y Lee Myung-bak, informó la agencia local Yonhap.

Las maniobras se celebrarán durante cuatro días en el Mar Amarillo (Mar Occidental) y contarán con la participación del portaaviones nuclear estadounidense "George Washington", según dijeron hoy fuentes oficiales surcoreanas después de que Lee y Obama mantuviesen una conversación en la que confirmaron su alianza.

Previamente, un comunicado de la Casa Blanca informó de que los dos presidentes habían acordado que sus países efectuarían próximamente maniobras militares conjuntas tras el ataque norcoreano de ayer martes contra una isla de Corea del Sur.

En esa conversación telefónica, Obama transmitió a Lee su contundente condena al ataque norcoreano que acabó con la vida de dos militares e hirió a 18 personas, entre ellas tres civiles, en la isla surcoreana de Yeonpyeong.

Obama también instó a Corea del Norte a cesar en sus provocaciones y recordó las obligaciones que debe respetar en función del armisticio que puso fin a la guerra de Corea en 1953.

"Estados Unidos sigue total y firmemente comprometido en la defensa de su aliado" Corea del Sur, indicó el comunicado.

Fuentes militares estadounidenses en Seúl señalaron de que ya se ha informado de las próximas maniobras a China, que en el pasado ha criticado los ejercicios militares de EEUU y Corea del Sur en esa tensa zona marítima, cercana a la costa china.

Las fuerzas estadounidenses también planean enviar al menos cuatro buques de guerra para las operaciones militares, que según el Ministerio surcoreano de Defensa son de carácter "disuasorio" y defensivo frente a Corea del Norte.

El presidente surcoreano también mantuvo hoy una conversación telefónica con el primer ministro de Japón, Naoto Kan, con quien reforzó el compromiso de seguir trabajando de cerca para lograr la estabilidad en la península coreana, informó la agencia local Kyodo.

[mapuche]

Las cosas se estan poniendo graves, y estas maniobras pueden estallar la guerra finalmente, espero que pase lo que pase, Todo le vaya bien a Korea del Sur

EEUU y Corea del Sur realizarán maniobras militares conjuntas

Estados Unidos y Corea del Sur acordaron hoy realizar el próximo domingo, día 28, maniobras militares en respuesta al ataque norcoreano de ayer, tras una conversación telefónica entre los presidentes Barack Obama y Lee Myung-bak, informó la agencia local Yonhap.

Las maniobras se celebrarán durante cuatro días en el Mar Amarillo (Mar Occidental) y contarán con la participación del portaaviones nuclear estadounidense "George Washington", según dijeron hoy fuentes oficiales surcoreanas después de que Lee y Obama mantuviesen una conversación en la que confirmaron su alianza.

Previamente, un comunicado de la Casa Blanca informó de que los dos presidentes habían acordado que sus países efectuarían próximamente maniobras militares conjuntas tras el ataque norcoreano de ayer martes contra una isla de Corea del Sur.

En esa conversación telefónica, Obama transmitió a Lee su contundente condena al ataque norcoreano que acabó con la vida de dos militares e hirió a 18 personas, entre ellas tres civiles, en la isla surcoreana de Yeonpyeong.

Obama también instó a Corea del Norte a cesar en sus provocaciones y recordó las obligaciones que debe respetar en función del armisticio que puso fin a la guerra de Corea en 1953.

"Estados Unidos sigue total y firmemente comprometido en la defensa de su aliado" Corea del Sur, indicó el comunicado.

Fuentes militares estadounidenses en Seúl señalaron de que ya se ha informado de las próximas maniobras a China, que en el pasado ha criticado los ejercicios militares de EEUU y Corea del Sur en esa tensa zona marítima, cercana a la costa china.

Las fuerzas estadounidenses también planean enviar al menos cuatro buques de guerra para las operaciones militares, que según el Ministerio surcoreano de Defensa son de carácter "disuasorio" y defensivo frente a Corea del Norte.

El presidente surcoreano también mantuvo hoy una conversación telefónica con el primer ministro de Japón, Naoto Kan, con quien reforzó el compromiso de seguir trabajando de cerca para lograr la estabilidad en la península coreana, informó la agencia local Kyodo.


Esta noticia si que es realmente preocupante, si los norcoreanos estan realmente locos, atacaran durante el ejercicio dando luz verde a occidente para una guerra relampago, los objetivos ya deben estar trasados y todas las fuerzas de eeuu deben estar en defcon 1

[Conqueror]

Estimado amigo Nagareru:

No deberias ser tan cortante y radical. El socialismo no es sinonimo de Anti-democracia y pensar asi es haberse quedado en las epocas de la guerra fria y continuar con la linea de "Selecciones" de la epoca. Mira la cantidad de partidos socialistas que participan de elecciones en el mundo...y las ganan.

En Norkorea se practica el socialismo-comunismo-marxismo en su forma más totalitaria.

Si ves la cronologia de los hechos no podrias juzgar tan a la ligera la actitud del Norte o Sur.

Veamos:

A fines de Octubre, creo que el dia 25, Corea del sur anuncia la realizacion de ejercicios militares en la zona.

No veo cuál sería el inconveniente en ello.

Corea del Norte, responde a este anuncio afirmando que consideraria este ejercicio como un Acto de Guerra.

La respuesta en si es bastante irracional e infantil: Si no me gusta, hago berrinche y ataco.

Pese a eso Corea del Sur realiza las maniobras el 23 de Noviembre, efectuando 20 disparos de obus en direccion al mar.

Tampoco veo el inconveniente a ello.

Despues de esto, es que Corea del Norte responde con 170 disparos de obus desde su litoral.


Si se tiene en cuenta que la guerra entre ambos paises no ha terminado, esta en stand-by, y la zona en que se efectuaron las acciones es una zona en litigio, pues ni Corea del Norte es el irracional pais que se pretende mostrar, ni Corea del Sur es la victima , solo pago las consecuencias de sus actos(un tanto provocativos).

Confiemos en que estos hechos, sean solucionados pacificamente como los sucesos de 1993 y el 2000.

A ver....si fuera por justificar actitudes irracionales de algunos países, ¿Entonces por que Perú no hizo lo mismo que Norkorea cuando se opuso públicamente a los ejercicios que Chile ha desarrollado en el Norte, tales como Salitre 2009?....Muy simple: Perú cuenta con gobernantes que, aunque a algunos no nos simpaticen en lo más mínimo por diversos motivos, SI están en su sano juicio y no son unos locos como los Norkoreanos.


Es de ingenuos e irresponsables pensar que la mejor "solucion" sea la militar.

saludos.[/QUOTE]

[Nagareru]

Algunas Imagenes de la Net...

http://www.therightperspective.org/wp-content/uploads/2010/11/North_Korea_2010.11.23_Fires_On_Yeonpyeong_Impact. jpg

http://images.ctv.ca/archives/CTVNews/img2/20101123/800_korea_attack1_101123.jpg

http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/13859/slide_13859_189517_large.jpg?1290608764996

http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/13859/slide_13859_189521_large.jpg?1290608787495

[Yordan]

Por la misma razon que apoyamos la DEMOCRACIA y no apoyamos a los SOCIALISTAS.
Conoces del tema? Sabes sobre la historia y la situacion actual de ambas Koreas?

Deberias leer mas e informarte antes de decir tales barbaridades.

Si se algo del tema; pero, quien dice que la democracia es lo mejor para todas las personas. Crees que son sólo quererlo los coreanos se van a dejar de matar. Cualquier persona que analice un suceso demostranto nada de imparcialidad debería estar impedido de opionar en cuanto a una solución.

Aún si lo vemos de tu punto, muy parcial, de vista; lo mejor sería que -si es que alguna vez habrá guerra, sea ahora cuando el principal aliado de Corea del Sur (EE.UU) aún tiene la hegemonóa mundia. Imagina como será si estos problemas continuan y estàn en la cabeza del mundo paises como China (aliada de Corea del Norte).

Saludos

[isesaki1188]

El socialismo Nor-Koreano es radical y es Hoy en Dia igual o peor que el de las epocas de la guerra fria. Es casi una jerarquia que esta a punto de pasar a una tercera generacion.

No especificaste socialismo nor-koreano, ni socialismo radical ...simplemente socialismo. De ahi mis respuesta.



Esta bien. Pero a quien apoyamos?

A la paz, al mantenimiento de la cordura...una guerra entre Korea del Sur y Norte va a tener relieves de 3ra guerra mundial.

.

Estoy de acuerdo.

Conversando se entiende la gente.

saludos.

[Arquitecto]

Escuchando un analista Canadiense que vivio en Corea del Norte, puedo resumir lo siguiente.
1.-Corea del Norte no quiere renunciar a su estatus de pais nuclear.
2.-Quieren romper el Status Quo del armisticio, que les cuesta una fortuna en armamento, alcanzando un tratado permanente de paz.
3.-Quieren reforzar el control del partido comunista frente al pueblo, pues ya sienten la presion de las nuevas generaciones, para ello necesitan reforzar la imagen de que solo el partido puede hacer frente a las potencias agresoras.
4.- Estan mas que preparados para soportar un bombadeo prolongado, pues medio pais esta hecho de bunkers y tuneles, ademas que es una sociedad casi agricola.
5.- Saben que Corea del Sur y USA tienen mucho que perder, pues Corea del Sur es una sociedad desarrollada y completamente abierta, por lo tanto muy vulnerable a la artilleria Nor Coreana.
6.-El mayor dilema es para USA, pues sabe que Corea del Norte y sus inversiones estarian en alto riesgo.
7.-La unica solucion es alcanzar un tratado permanente de paz, y una transicion economica de Corea del Norte, siempre bajo el control de la familia reinante.

Aqui les dejo un video del USS George Washington, que se apresta a hace una visita de buena voluntad a la zona.

http://www.youtube.com/watch?v=Whsoi03J5HM

[Nagareru]

Si se algo del tema; pero, quien dice que la democracia es lo mejor para todas las personas. Crees que son sólo quererlo los coreanos se van a dejar de matar.

El Sistema de Gobierno de la "dinastia" de Kim Il Sung no es lo mejor para los Nor Koreanos En base a que?...

..Bueno por eso digo que hagas tu tarea y leas y te enteres mas sobre el tema.

Cualquier persona que analice un suceso demostranto nada de imparcialidad debería estar impedido de opionar en cuanto a una solución.

Entonces haremos que la Haya resuelva los problemas de ambas Koreas porque definitivamente ni China ni USA, ni Nor Korea ni Sur Korea, ni Japon ni Rusia tienen la imparcialidad que deseas.. Por favor se realista.

Aún si lo vemos de tu punto, muy parcial, de vista; lo mejor sería que -si es que alguna vez habrá guerra, sea ahora cuando el principal aliado de Corea del Sur (EE.UU) aún tiene la hegemonóa mundia. Imagina como será si estos problemas continuan y estàn en la cabeza del mundo paises como China (aliada de Corea del Norte).

Sabias que 3 millones de Nor Koreanos se murieron de hambre porque Kim Jong Il quiso seguir con su programa de armas nucleares? Sabes que tiene una de las colecciones mas caras de autos? Sabes de su historia personal?

Te lo repito, si aun asi te sigues llendo por lo parcial es tu problema, mas de medio mundo sigue refutando lo que yo expongo brevemente aqui..

Si despues de todo sigues pensando que el regimen de Kim Jong Il puede ser el mas apto para los Nor Koreanos, entonces demuestralo.

[isesaki1188]

En Norkorea se practica el socialismo-comunismo-marxismo en su forma más totalitaria.

Irrelevante en el punto de la conversacion, replique una idea de radicalizaciones...el "o con Dios o con el Diablo" no cae en cuenta .

No veo cuál sería el inconveniente en ello.

No veo la necesidad de explayarme ante un exabrupto como este.


La respuesta en si es bastante irracional e infantil: Si no me gusta, hago berrinche y ataco.

Sigues sin razonar.


Tampoco veo el inconveniente a ello.

Continuas sin razonar.

A ver....si fuera por justificar actitudes irracionales de algunos países, ¿Entonces por que Perú no hizo lo mismo que Norkorea cuando se opuso públicamente a los ejercicios que Chile ha desarrollado en el Norte, tales como Salitre 2009?....Muy simple: Perú cuenta con gobernantes que, aunque a algunos no nos simpaticen en lo más mínimo por diversos motivos, SI están en su sano juicio y no son unos locos como los Norkoreanos.

Sigue tu sinrazon.
Porque el Peru no hizo lo mismo?...porque los ejercicios Salitre2009 se realizaron en Antofagasta(muy lejos de la zona en litigio en la CIJ) y porque el Peru y Chile han firmado un tratado de paz en Lima 1929.

Es de ingenuos e irresponsables pensar que la mejor "solucion" sea la militar.

Esta parte te la has copiado de mi post.

Saludos.

[SPUTNIK]

¿¿"Bombardeo" nuclear limitado hoy??
Sorry, pero un ataque nuclear, por más limitado que éste sea no solo mataría a los jerarcas maníacos que reinan hoy en norkorea, sino también a cientos de miles de personas completamente inocentes que más bien son víctimas del régimen comunista totalitario que, para su desgracia, los gobierna.
Aquí la pieza fundamental para darle una definitiva PLR a los locos que reinan en norkorea son los chinos; Si se logra que los chinos cooperen, en un par de meses de bloqueo total los propios norkoreanos derrocan a sus chiflados gobernantes....de ahí en adelante, el camino lógico sería la reunificación con Korea.

Perdon;), pero cabe preguntarse si los Surcoreanos querran unificarse con los del norte al estido de las Alemanias, yo creo que no.


Saludos:lol:

[Nagareru]

Irrelevante en el punto de la conversacion, replique una idea de radicalizaciones...el "o con Dios o con el Diablo" no cae en cuenta .

Los nor koreanos estan prohibidos de salir de su pais. Si alguien se escapa, matan a toda su familia.


No veo la necesidad de explayarme ante un exabrupto como este.

Deberias.

Saludos

[Nagareru]

Perdon;), pero cabe preguntarse si los Surcoreanos querran unificarse con los del norte al estido de las Alemanias, yo creo que no.

Saludos:lol:

En realidad la mayoria de amigos Koreanos, no desean la reunificacion. Ellos ven a Korea del Norte como una carga que tendrian que llevar.

Un dato: Korea del Sur tiene servicio militar obligatorio, cada ciudadano hombre la tiene que hacer y el servicio dura casi dos anios de internado.

[isesaki1188]

Los nor koreanos estan prohibidos de salir de su pais. Si alguien se escapa, matan a toda su familia.




Deberias.

Sigues en tu idea de adoptar adeptos a tus ideas a la fuerza... hay alguna diferencia entre eso y lo que ocurre en Korea del Norte? .
No viene al caso, pero te indico que conozco varios asilados nor-koreanos que se comunican con la familia que dejaron en su pais.

Deberia que?... continuar un coloquio con el forista Conqueror, que lo unico que hace es soltar pachotadas? Hazme el favor!

saludos.

[Vulcano]

Escuchando un analista Canadiense que vivio en Corea del Norte, puedo resumir lo siguiente.
1.-Corea del Norte no quiere renunciar a su estatus de pais nuclear.
2.-Quieren romper el Status Quo del armisticio, que les cuesta una fortuna en armamento, alcanzando un tratado permanente de paz.
3.-Quieren reforzar el control del partido comunista frente al pueblo, pues ya sienten la presion de las nuevas generaciones, para ello necesitan reforzar la imagen de que solo el partido puede hacer frente a las potencias agresoras.
4.- Estan mas que preparados para soportar un bombadeo prolongado, pues medio pais esta hecho de bunkers y tuneles, ademas que es una sociedad casi agricola.
5.- Saben que Corea del Sur y USA tienen mucho que perder, pues Corea del Sur es una sociedad desarrollada y completamente abierta, por lo tanto muy vulnerable a la artilleria Nor Coreana.
6.-El mayor dilema es para USA, pues sabe que Corea del Norte y sus inversiones estarian en alto riesgo.
7.-La unica solucion es alcanzar un tratado permanente de paz, y una transicion economica de Corea del Norte, siempre bajo el control de la familia reinante.

Aqui les dejo un video del USS George Washington, que se apresta a hace una visita de buena voluntad a la zona.

http://www.youtube.com/watch?v=Whsoi03J5HM

Saludos foristas:
Creo que este resumen aclara que USA tiene oportunidad de utilizar la estrategia que aplico a la ex URSS ... la autodemolicion economica por el sobregasto militar de oponente,

¿¿ No ocurrio que el propio pueblo ex sovietico ahora ruso dejo caer a su Estado hacia la disolucion ???
¿¿ Recuerdan la historia de los Ceaccescu en Rumania ???

Creo que lo mejor que puede hacer "occidente" es mantener la tension lo mas proximo al limite, Korea del Norte no va a poder sostener los costos mas alla de una decada, su crecimiento poblacional y baja productividad hace insostenible las funciones del Estado. Ocurrira en algun tiempo pero ocurrira y sera el modo menos cruento y costoso pòsible de reunificar "occidentalizadamente" Korea.

Reunificar Korea no es una opcion, es una funcion organica a un pueblo dividido por intereses externos, como lo fue el caso de Alemania.

[mapuche]

Ojala al final del dia prime la cordura y no se llege aun conflicto que costaria tantas vidas

[leonidas]

Me parece increible que algunas personas, puedan intentar justificar al gobierno Norkoreano, esa actitud creo que se origina por una visión antiyankee, pero hagamos una analogía; quienes han defendido o pretendido justificar a Norcorea, que dirían si otros justificaran a Sendero Luminoso.

Personalmente creo que SL y los TA, eran unos delincuentes desalmados quye no tienen nada que ofrecer al pueblo peruano y que además están a eones de ser democratas o Republicanos (no me refiero a los partidos de USA).

Cordiales saludos

[Nagareru]

Sigues en tu idea de adoptar adeptos a tus ideas a la fuerza... hay alguna diferencia entre eso y lo que ocurre en Korea del Norte? .
No viene al caso, pero te indico que conozco varios asilados nor-koreanos que se comunican con la familia que dejaron en su pais.

Deberia que?... continuar un coloquio con el forista Conqueror, que lo unico que hace es soltar pachotadas? Hazme el favor!

saludos.

1. Mis ideas a la fuerza? Por favor.. dime cuales son mis ideas? Que Korea del Norte es mala? Que yo me refiero al Gobierno de Kim Jong Il.

Si tu crees en lo contrario entonces pruebalo, dame referencias que ese gobierno es el mejor para los Nor Koreanos.

No viene al caso, pero te indico que conozco varios asilados nor-koreanos que se comunican con la familia que dejaron en su pais.

demuestralo

Hazme el favor!

te lo pido!

[Nagareru]

Me parece increible que algunas personas, puedan intentar justificar al gobierno Norkoreano, esa actitud creo que se origina por una visión antiyankee, pero hagamos una analogía; quienes han defendido o pretendido justificar a Norcorea, que dirían si otros justificaran a Sendero Luminoso.

Cordiales saludos

Lo mismo me pregunto yo, esque hay personas que son desconocedoras del tema.

Yo no participo contingentemente en temas de este foro que no conosco pero si alguien me hablase de este tema en particular veran que no podran encontrar flanco de ataque, porque el gobierno de Kim Jong Il es ... imaginense a Abimael Guzman de presidente... Que Sendero haya logrado la victoria..

.... sin comentarios

[isesaki1188]

1. Mis ideas a la fuerza? Por favor.. dime cuales son mis ideas? Que Korea del Norte es mala? Que yo me refiero al Gobierno de Kim Jong Il.

Si tu crees en lo contrario entonces pruebalo, dame referencias que ese gobierno es el mejor para los Nor Koreanos.



demuestralo



te lo pido!

Ya es mi hora de ir a dormir asi que , brevemente nomas.

En que momento he defendido al gobierno de Korea del Norte, en que momento he dicho que sea el mejor para los norkoreanos?

Si tienes un parrafo mio en que haya afirmado eso..."quotealo"!

Te repito por enesima vez, replique tu analogia de "buenitos contra malotes", de comunismo -socialismo=Demonio vs. democracia-capitalismo= Dios. Replique tu intencion de mediatizar y matizar la cosa en un "conmigo o contra mi".

Aca ha habido,hay y habra provocaciones mutuas, fue una provocacion el efectuar maniobras militares con disparos de obuses en una zona en litigio y en estado de guerra. Asi como fue una provocacion el hundimiento del buque surcoreano y como fue una provocacion el mostrar la planta de reduccion del uranio.

Estoy a favor de que se llegue a una solucion pacifica que no comprometa la estabilidad en la region, una region en la que al parecer vives tu tambien.

Alla los combatientes ciberneticos que alientan desde "bombardeos nucleares limitados" hasta lanzar aplausos por el portaviones US que se dirige a la zona, los que queremos vivir en paz criando a nuestros hijos rogamos que las cosas no lleguen a mas.

saludos.

pd. en Tokyo esta el colegio superior de Korea del Norte, sus profesores y alumnos son como su nombre lo describe. Tengo varios conocidos egresados de ahi, y participe en varias actividades pro-asilados.Otro ejemplo son los secuestrados japoneses, que retornaron a su tierra natal, se demoraron bastante tiempo en reunirse con sus familiares en Japon y a ninguno de ellos los fusilaron.

[Arquitecto]

El mismo analisis que predijo la caida de la union sovietica el 89 predijo la caida del regimen NCoreano para los 90s, y como ven, no funciono.
El tema no pasa por dejar que el gobierno NCoreano implosione, pues con las presiones que ejercen terminan recibiendo ayuda alimentaria, cosa que los Rusos no hicieron.
Sobre que Japon este desarmado...todo lo contrario, tiene la segunda armada de la region, solo que se no se llama ejercito regular.
Al final, no creo que la cosa pase a mayores, al menos no con Obama a la cabeza. Al tio Bush no se la hubieran hecho.

A proposito, alguna vez lei un estudio que hablava que las guerras mas grandes en las que entraron los USA boys fueron cuando los del partido democrata estuvieron al mando. Si alguien encuentra ese analisis se lo agradeceria, pues es muy interesante.

[Nagareru]

Ya es mi hora de ir a dormir asi que , brevemente nomas.

Te repito por enesima vez, replique tu analogia de "buenitos contra malotes", de comunismo -socialismo=Demonio vs. democracia-capitalismo= Dios. Replique tu intencion de mediatizar y matizar la cosa en un "conmigo o contra mi".

Aca ha habido,hay y habra provocaciones mutuas, fue una provocacion el efectuar maniobras militares con disparos de obuses en una zona en litigio y en estado de guerra. Asi como fue una provocacion el hundimiento del buque surcoreano y como fue una provocacion el mostrar la planta de reduccion del uranio.

Estoy a favor de que se llegue a una solucion pacifica que no comprometa la estabilidad en la region, una region en la que al parecer vives tu tambien.

saludos.

En este tema se debate la crisis Nor Koreana - Sur Koreana. Y es obvio que la unica nacion comunista entre las dos es la nortenia.

Ahora, los malos son los del gobierno Nor Koreano que es Comunista.. ..no he hablado de Dios..

Y ojo, No son los malos por atacar a Korea del Sur, sino por su calidad de gobierno, las atrocidades que cometen contra los derechos humanos de su propia poblacion, por eso!

Si la guerra ha de estallar, quien desearias que gane?

Nadie quiere una guerra, mucho menos yo.. aunque no estoy seguro de los Kim.

[Conqueror]

Sigues en tu idea de adoptar adeptos a tus ideas a la fuerza... hay alguna diferencia entre eso y lo que ocurre en Korea del Norte? .
No viene al caso, pero te indico que conozco varios asilados nor-koreanos que se comunican con la familia que dejaron en su pais.

Deberia que?... continuar un coloquio con el forista Conqueror, que lo unico que hace es soltar pachotadas? Hazme el favor!

saludos.
¿Por qué no CITAS la "pachotada"?
Además de obsecado, y de tratar puerilmente de defender lo indefendible, además faltas a la verdad.

[Yordan]

El Sistema de Gobierno de la "dinastia" de Kim Il Sung no es lo mejor para los Nor Koreanos En base a que?...

..Bueno por eso digo que hagas tu tarea y leas y te enteres mas sobre el tema.


Sabias que 3 millones de Nor Koreanos se murieron de hambre porque Kim Jong Il quiso seguir con su programa de armas nucleares? Sabes que tiene una de las colecciones mas caras de autos? Sabes de su historia personal?

Te lo repito, si aun asi te sigues llendo por lo parcial es tu problema, mas de medio mundo sigue refutando lo que yo expongo brevemente aqui..

Si despues de todo sigues pensando que el regimen de Kim Jong Il puede ser el mas apto para los Nor Koreanos, entonces demuestralo.


Se todo eso y más. Se que mata de hambre a su población y que los demás paises usan este chantaje alimenticio para que Corea del Norte cambie su política.

En ningún caso mencioné que esa política sea la mejor para Corea del Norte, lo único que dije fue que la democracia, por si misma, no tiene porque ser lo mejor para todos. Un sistema de gobierno, sea cual sea, es tan bueno o malo como quien lo gobierne.

Aún así soy imparcial siempre, sobre todo cuando no me afecta ni a mi país. Graciosamente las personas con una tendencia abismal hacia comportarse parcialmente, son las mayores defensoras de la democracia... seguramente, porque no pueden comprender la existencia de seres que pueden ser parciales aún gozando de un amplio poder.

Saludos

[Yordan]

Claro, me refiero a que cualquier sistema de gobierno con un gobernante malo, será un mal sistema de gobierno así sea: una democracia, monarquía. dictadura, tiranía, etc.

También dije que si hay guerra, mientras no usen armas nucleares o biológicas, no me afectará en nada.

Saludos

[Yordan]

Yo no he dicho que los hayan habido. Yo dije que nada impide que un día existan. Si usted puede, nómbreme 5 gobiernos malos con buenos gobernantes o 5 gobernamtes buenos con gobierno malos.

Saludos

[Perulatino]

Saludos foristas:
Creo que este resumen aclara que USA tiene oportunidad de utilizar la estrategia que aplico a la ex URSS ... la autodemolicion economica por el sobregasto militar de oponente,

Korea del Norte no morira porque reciben el soporte de los chinos, sus aliados naturales desde antes de la guerra de Korea delos 50's. Que tiene una economia agricola es verdad pero todavia subsiten claro que nomo la Korea dl Sur porque tienen un modelo Comunista de extrema que no permite ua apertura la mundo occidental por el temor de perder el poder en su pais.

¿¿ No ocurrio que el propio pueblo ex sovietico ahora ruso dejo caer a su Estado hacia la disolucion ???
¿¿ Recuerdan la historia de los Ceaccescu en Rumania ???

No podemos comparar la caida de la ex URSS con la de Korea del Norte y eso porque? Porque los Rusos exportaban la revolucion a todo el mundo y los recursos de armamento eran gratis pero sobre todo en la guerra de Vietnan.

La URSS tenia una economia militar y daba soporte a todos lo paises de la orbe comunista, dio un gran soporte economico militar a Vietnan del Norte, sino como creen que los comunistas Vietanmeses ganaron la guerra solo por su espiritu combativo sino por el soporte principal de la URSS en la guerra por la ideologia y dominacion mundial, Comunismo vs La Democracia del mundo Libre Occidental.

Korea del Norte no da soporte economico a nadie, no pueden no con ellos mismos por eso ellos se han concentrado en el desarrollo de armas Nucleares para su supervivencia como una nacion comunista regida por Kim Jung II, claro ayudada por los chinos secretamente.

Lo que paso con Ceaccescu en rumania fue la consecuencia de la caida de todas la naciones de Europa oriental de la orbe comunista. El ya no tenia el soporte de los tanques Rusos y cae por los mismos rumanos cansados de la tirania del gobierno comunista de su pais.


Creo que lo mejor que puede hacer "occidente" es mantener la tension lo mas proximo al limite, Korea del Norte no va a poder sostener los costos mas alla de una decada, su crecimiento poblacional y baja productividad hace insostenible las funciones del Estado. Ocurrira en algun tiempo pero ocurrira y sera el modo menos cruento y costoso pòsible de reunificar "occidentalizadamente" Korea.

Lo mas recomendable es negociar con los Koreanos del Norte para que no se les vayan de las manos, no tienen de otra y una guerra abierta no es una opcion para nadie porque lo mas probable que se produciria una proliferacion de conflictos entre las potencias mundiales y terminaria en una desastre quizas nuclear por eso mejor mantenerse en una linea de tolerancia para que esto no ocurra.

Japon es el pais mas preocupado por la misma cercania y por otros acontecimientos ocurridos en el pasado contra Japon. El pais Nipon quizas tarde o temprano tendra que asumir un papel mas directo ensu propia defensa porque los comunistas koreanos estan jugando con fuego y el Japon no desearia estar en el medio sin tener una proteccion efectiva para su pais.


Reunificar Korea no es una opcion, es una funcion organica a un pueblo dividido por intereses externos, como lo fue el caso de Alemania.

La Unificacion de las Koreas seria muy diferente a la de las dos Alemanias porque la Alemania Oriental estaba controlada por la orbe comunista creada por la URSS. Si hubiera habido una rebelion los tanques Rusos hubieran aplastado cualquier intento de liberacion contra los comunistas.

Tenemos los ejemplos de la insurreccion de Budapest en Noviembre de 1956 aplastado abruptamente por los tanques Rusos y tambien el levantamiento de Praga en Agosto de 1968 que tuvo un final similar y la Alemania Oriental hubiera tenido el mismo final si se hubiera atrevido a rebelarse contra los Rusos.

Las dos Alemanias se reunifican por la caida de la URSS y su caida provoco que la orbe comuista desapareciera en la Europa Oriental y dejando sola a Cuba economicamente.

Korea del Norte habia formado su propia cupula comunista de linea dura que hasta el dia de hoy existe y que tienen el soporte de China y ese lazo es fuerte por muchas intereses entre ambas naciones.

Una reunificacion de las dos Koreas es casi imposible por el antagonismo de Korea del Norte y sus abruptas reacciones y provocaciones contra Korea del Sur y sus vecinos como es el Japon.


Saludos

[j]

Korea del Norte habia formado su propia cupula comunista de linea dura que hasta el dia de hoy existe y que tienen el soporte de China y ese lazo es fuerte por muchas intereses entre ambas naciones.

El soporte de China durará hasta que sientan que el costo de apoyar a Corea del Norte sea menor que los beneficios obtenidos.

Con las acciones de Corea del Norte de estos últimos meses, el costo para China ha aumentado y si los gringos se mueven bien pueden llegar a convencer a los chinos de cortar todo soporte.

A China no le conviene un vecino impredescible pues es malo para los negocios. Así de simple.

Por el otro lado, desde un punto de vista histórico lo que estamos apreciando es una crisis de sucesión en una monarquía de derecho divino en la cual el delfín no es apreciado por los mandos militares. Eso ha sido una receta para problemas en los últimos cinco mil años, y todo el mundo lo sabe.

Una reunificacion de las dos Koreas es casi imposible por el antagonismo de Korea del Norte y sus abruptas reacciones y provocaciones contra Korea del Sur y sus vecinos como es el Japon.

Personalmente, creo que es probable que más temprano que tarde ambos países se reunifiquen. Si a China le dan una parte en el negocio, eso pasa pronto.

Muchos saludos,

[delta1]

A ver Sr. Yordan,

nómbreme 5 gobiernos democráticos malos y 5 gobiernos dictatoriales buenos.



pues eso es algo muy subjetivo si me preguntan a mi yo diria que 5 dictadores buenos
1-marcos perez jimenez
2-pinochet
3- el actual emir de qatar
4-el actual rey de arabia saudi
5-Hosni Mubarak
6- general peron
dictadores malos
1- stanly
2- hitler
3- mussolini
4-Videla
5-tito

presidentes democratas malos
1- aznar
2- fujimori
3- chavez
4 Bush
5-Uribe
6- collor de mello

presidentes buenos

1- Lula
2- merkel
3- Bachellet
4- kennedy
5- porfirio diaz

ahora cual es el punto???
entiendo lo que dice yordan el que seas elegido en un sistema democratico no es aval de que termines siendo un buen gobernante o el que seas un dictador aunque su genesis no sea compartida por muchos no es sinonimo de mal gobernante.
El soporte de China durará hasta que sientan que el costo de apoyar a Corea del Norte sea menor que los beneficios obtenidos.

Con las acciones de Corea del Norte de estos últimos meses, el costo para China ha aumentado y si los gringos se mueven bien pueden llegar a convencer a los chinos de cortar todo soporte.



para nada china siempre apoyara a korea del norte, ahora que ese apoyo cambie es otra cosa, pero nunca dejara caer a los koreanos, porque sencillamente korea del N es su primer escudo de defensa y medio d epresion en la region, hay que solo ver que china ya hoy es la segunda economia del mundo y va rumbo a convertirse en la primera en el proximo decenio.
A China no le conviene un vecino impredescible pues es malo para los negocios. Así de simple.

Por el otro lado, desde un punto de vista histórico lo que estamos apreciando es una crisis de sucesión en una monarquía de derecho divino en la cual el delfín no es apreciado por los mandos militares. Eso ha sido una receta para problemas en los últimos cinco mil años, y todo el mundo lo sabe.



menos le conviene tener a los vecinos en la puerta de tu casa y eso pasaria si no existe KN

[MAUS]

Delta.

Esta cuestión no es subjetiva, es mas de fondo, cualquier gobiermo deja de ser bueno si no tiene contrapesos, como un poder judicial autónomo, un parlamento que controla sus acciones y finalmente una prensa libre que lo fiscaliza.
Cuando no existen estas premisas, los dictadores se mantienen en el poder per sécula seculorum a "costo de sangre" generalmente. No existen los dictadores buenos, si existen los menos sanguinarios. Arabia Saudita no es una dictadura pero si una monarquia, en que la Familia Real no tiene contrapesos. El despilfarro y la gran farra que se da la familia real tiene dimensiones bíblicas al igual que en qatar.


Maus

[Giancarlo_HG.]

Hay que ser "objetivo" en esto?

A ver....

Mi LCD es Samsung, tenemos autos koreanos en la familia, me encantan las cámaras fotográficas de samsung....medio planeta +1 vive feliz con la tecnología koreana........KOREANA DEL SUR!

Yo apoyo a Korea del Sur, que los del norte con toda la ****** ideológica y tecnológica heredada de los sovieticos y chinos (armas incluidas) desaparezcan de la faz de la tierra de una buena vez:mrgreen:

Isezaki, antes de las maniobras "provocadoras" entre americanos y sur coreanos, creo.......CREO....que los comunistas del norte hundieron un buque del Sur......a no ser que viva en otro planeta.

Japón tiene la armada y fuerza aérea mas potente de la región.......incluyan a Rusia si desean (evitando su armamento nuclear obvio), pero esa es la realidad. La armada, el ejercito y la fuerza aérea koreana del sur no se quedan atrás.

Realmente pienso que esas dos fuerzas combinadas (Japón y Korea del Sur) en un conflicto convencional, son más que la convinación CHina + Korea del Norte, si meten a EEUU con su impresionante armada ya puess

[delta1]

Delta.

Esta cuestión no es subjetiva, es mas de fondo, cualquier gobiermo deja de ser bueno si no tiene contrapesos, como un poder judicial autónomo, un parlamento que controla sus acciones y finalmente una prensa libre que lo fiscaliza.
Cuando no existen estas premisas, los dictadores se mantienen en el poder per sécula seculorum a "costo de sangre" generalmente. No existen los dictadores buenos, si existen los menos sanguinarios. Arabia Saudita no es una dictadura pero si una monarquia, en que la Familia Real no tiene contrapesos. El despilfarro y la gran farra que se da la familia real tiene dimensiones bíblicas al igual que en qatar.



disculpa pero tu pregunta hablaba de dictadores y gobernadores democraticos no de sistemas de gobierno, asi que lo que para ti es malo no necesariamente es malo para tu vecino, de igual manera para muchos pinochet es malo y nadie puede negar que para otros tanto pinochet fue el salvador de chile y asi puedes conseguir muchos ejemplo, ten mas cuidado cuando preguntas cosas si no quieres recibir la respuesta que a ti te gusta, sobre las monarquias en el fondo siguen siendo lo mismo que las dictaduras solo que se cubre por un supuesto mandato divino

la verdad que samsung te guste me vale madre y creo que a muchos en la peninsula koreana tambien, si nos vamos a poner la medir la popularidad de una nacion por lo productos que vende, mi nacion favorita seria colombia, porque hacen unas colombianitas que estan de lujo:)

[TERABYTE]

Lo cierto es que China tiene pretensiones hegemonicas en la region (islas Senkaku, Taiwan, islas del sud-este asiatico) y si le conviene tener a un perro rabioso amarrado a la puerta, como para espantar a cualquiera que se quiera acercar demasiado...
Concuerdo con la apreciacion de Arquitecto, habra que reconocerle al gobierno de nor-korea que lo mejor es un tratado de paz formalizado y que las sanciones se levanten. Una locura pensar en atacar esa nacion, los norteamericanos lo saben perfectamente bien, son un ejercito de mas de 1 millon de gentes con preparacion militar de primera, formados por mas de 50 anhos solo con un objetivo en la mira, luchar hasta la muerte contra los (supuestos) invasores occidentales liderados por los EEUU, y el pais entero esta protegido por bunkers y tuneles practicamente inexpugnables. El problemita, es que hoy en dia cuentan ya con tecnologia nuclear propia y vectores que pueden llevar armas atomicas a mas de 4,000 km de distancia (misiles TaePoDong-2), lo cual pone en serio peligro a gran parte del mundo occidental. Lo mejor sera "vacunar" a ese perro y evitar que se acerque demasiado a regimenes como el de Teheran, por que entonces si que estariamos varios pasos mas cerca del tan temido "doomsday".

Saludos

[sicoseado]

Apoyo las opiniones de los foristas Yordan, OT e Isesaki, las únicas rescatables a lo largo del hilo.

Los EEUU armaron un escándalo mundial cuando les pusieron misiles nucleares al frente, y sin embargo ellos los ponían en Turquía y en Europa, muy cerca de la URSS y en tiempos más recientes han puesto bases en ex-repúblicas soviéticas, han entrado a Afganistán, es decir se han metido a la esfera de influencia rusa con total desparpajo -menos mal que en la cuestión de Georgia no se salieron con la suya, los rusos hicieron una jugada maestra- y ahora vienen a meterse en la esfera de influencia china azuzando un conflicto al lado del gigante asiático.

Tal vez esto sea un pulseo que nos permita observar la nueva correlación de fuerzas entre China y EEUU; quizá ahora que China ha superado a EEUU en consumo de energía la cosa cambie, y tenga fuerzas para destruir el esquema del "cerco sanitario" que los EEUU le construyeron con Corea del Sur, Japón, Taiwán, Tailandia, Filipinas y demás satélites norteamericanos. Si China crece, lógicamente tiene que hacerse respetar en su esfera de influencia, y esta no puede ser otra que la antigua "esfera de co-prosperidad" nipona.


Saludos desde Lima

[Nagareru]

China no dejara de apoyar a Korea del Norte, simplemente porque no les combiene en lo absoluto tener a un vecino pro-americano como lo es actualmente Korea del Sur.

Kim Jong Il es un Hitler de segunda..

Una locura pensar en atacar esa nacion, los norteamericanos lo saben perfectamente bien, son un ejercito de mas de 1 millon de gentes con preparacion militar de primera, formados por mas de 50 anhos solo con un objetivo en la mira, luchar hasta la muerte contra los (supuestos) invasores occidentales liderados por los EEUU, y el pais entero esta protegido por bunkers y tuneles practicamente inexpugnables. El problemita, es que hoy en dia cuentan ya con tecnologia nuclear propia y vectores que pueden llevar armas atomicas a mas de 4,000 km de distancia (misiles TaePoDong-2), lo cual pone en serio peligro a gran parte del mundo occidental.

Si bien es cierto que tienen mas de un millon de militares activos, debes saber que los sur Koreanos tienen mas de 8 millones en reservas y si comparamos a ambos, los Sur Koreanos si tienen, a diferencia de los Nor Koreanos, una preparacion militar de primera y tambien sus reservas, con dos anios de internamiento militar conjunto con USA.

Con respecto a las armas nucleares, los Nor Koreanos han tenido pruebas nucleares, se estima que tienen material para desarrollar unas 4 bombas, sus practicas misilisticas simplemente han sido eso, cohetes y tests de tecnologia. Los Nor Koreanos aun no desarrollan un missil atomico, o una bomba atomica que puedan lanzar.

Han desarrollado la bomba, posiblemente. Estan desarrollando el misil.. Y luego tendran que unir ambos, y eso es bien complicado.

Ahora con el enriquecimiento del uranio la cosa se vuelve mas complicada, dado a que el uranio es mas pesado que el plutonio y por ende deben de desarrollar aun mas, para poder usarlo, ojo aun no tienen uranio, recien estan construyendo el reactor.

presidentes democratas malos
1- aznar
2- fujimori
3- chavez
4 Bush
5-Uribe
6- collor de mello

no te metas con el chino :shock:

[Nagareru]

Korea del Norte rechaza propuesta de conversaciones con Estados Unidos

Pyongyang ha rechazado una propuesta encabezada por el comando de las Naciones Unidas y Estados Unidos en Korea del Sur, para conversaciones generales de officiales con el fin de suavizar las tensiones en la peninsula a cambio de informacion hacerca del intercambio de fuego sucedido el Martes.

"Parece que Korea del Norte ha rechazado la propuesta en base a que no hay much que pudiera ganar de las conversaciones", cito la agencia de noticias Yonhap de un official del gobierno de Seoul.

Oficiales Estadounidenses de la fuerza Koreana confirmaron el reporte.


North Korea rejects U.S. talks proposal

Nov 25 (Reuters) - Pyongyang has rejected a proposal by the U.S.-led UN Command in South Korea for general officer-level talks to ease tension on the peninsula and exchange information following Tuesday's artillery exchanges, U.S. officials said.

"North Korea appears to have rejected the proposal on the ground that there's nothing much it could gain from the talks," Yonhap news agency earlier quoted a Seoul government official as saying.

Officials at the U.S. Forces Korea confirmed the report.

(Reporting by Miyoung Kim)

[TERABYTE]

Nadie ha dicho que los coreanos del sur esten mal preparados, todo lo contrario, pero no se puede negar que de plantearse un conflicto abierto, aunque los EEUU si prevalecerian, de cualquier manera seria una victoria pirrica, la capital Seoul, simplemente quedaria reducida a cenizas. Es mas, los dos paises quedarian reducidos a cenizas, esas son las conclusiones de las proyecciones estrategicas y simulaciones llevadas a cabo por el pentagono estadounidense. Por eso no hay ninguna propension norteamericana y menos surcoreana de escalar cualquier conflicto en la peninsula, desde la era Bush por lo menos.

Although North Korea has openly defied the United Nations' weapons inspectors and has admitting having a secret nuclear weapons program, the Bush administration has made it clear it has no intention of subjecting the communist nation to the kind of military action it is considering against Iraq.
Critics have asked why war against North Korea is not an option for the United States. A Nightline "war game" — in which teams of experts took sides, one team playing the United States, the other North Korea — found that military action on the Korean peninsula could quickly escalate into a full-blown war, with North Korean shells and missiles inflicting massive damage on South Korea and the American troops there, possibly forcing the United States to respond with tactical nuclear weapons.
One of the experts predicted a "symphony of death," with hundreds of thousands or even millions of casualties. http://abcnews.go.com/Nightline/story?id=128509&page=1
Hoy en dia, con los norcoreanos en posesion de tal vez unas doce bombas nucleares y quizas 20 para el proximo anho, con capacidades misilisticas de mediano alcance probado y largo alcance en incertidumbre, las estimaciones son aun mas pesimistas.
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/nuke.htm

Saludos

[Nagareru]

Efectivamente una eventual guerra con Korea del Norte seria desastrozo para la economia global, puesto a que Korea del Sur es la 13va potencia economica.

Seoul quedaria destruida y otras ciudades mas. Korea del Norte quedaria totalmente destruida, pero a que precio.

Yo espero y creo que deberia haber una mejor manera, espero que todo vaya bien.

Me gustaria ver a las dos Koreas unidas como un pais, seria, creo yo, el hecho mas importante del siglo.

[isesaki1188]

Han habido tantos mensajes sin sentido que quisiera contestar, pero son tantos que no me daria abasto, asi que elegi este...el mas infantil, e insensato.

Hay que ser "objetivo" en esto?

Si, hay que ser objetivos, porque esta en juego la seguridad del planeta. Una guerra que involucre a los EEUU, China , las dos Koreas y Japon(al cual necesariamente involucrarian los EEUU y China-NorKorea) seria una catastrofe mundial.

Mi LCD es Samsung, tenemos autos koreanos en la familia, me encantan las cámaras fotográficas de samsung....medio planeta +1 vive feliz con la tecnología koreana........KOREANA DEL SUR!

Esta parte te pinta de cuerpo entero.

Yo apoyo a Korea del Sur, que los del norte con toda la ****** ideológica y tecnológica heredada de los sovieticos y chinos (armas incluidas) desaparezcan de la faz de la tierra de una buena vez:mrgreen:

Si esos son tus deseos, pues deseo que tengas muchos familiares cercanos en Asia, pues todo el continente asiatico quedaria desbastado y el resto del mundo en penumbras.

Isezaki, antes de las maniobras "provocadoras" entre americanos y sur coreanos, creo.......CREO....que los comunistas del norte hundieron un buque del Sur......a no ser que viva en otro planeta.

Sigue la majaderia de cambiar el nick de los foristas. Si leyeras con anticipacion los posts que pretendes rebatir , te darias cuenta que mi post anterior dice:

Aca ha habido,hay y habra provocaciones mutuas, fue una provocacion el efectuar maniobras militares con disparos de obuses en una zona en litigio y en estado de guerra. Asi como fue una provocacion el hundimiento del buque surcoreano y como fue una provocacion el mostrar la planta de reduccion del uranio.


Japón tiene la armada y fuerza aérea mas potente de la región.......incluyan a Rusia si desean (evitando su armamento nuclear obvio), pero esa es la realidad. La armada, el ejercito y la fuerza aérea koreana del sur no se quedan atrás.

Japon tiene el mejor equipo aereo-naval de la zona, de acuerdo...pero Japon es un pais que no tiene el minimo de capacidad para llevar a cabo una guerra. Amen de haberse autoprohibido a guerrear, Japon es un pais donde el poblador medio no tiene capacidad ni ganas de reaccion...es un pais donde la policia es aterrorizada por jovencitos afeminados de 15 o 16, que se dedican a hacer bulla en sus motos en la madrugada... Japon es un pais donde la gente se volvio tan pacifica, haciendo posible que un trastornado secuestre un avion repleto de pasajeros CON UN PICADOR DE HIELO!, ...un pais donde un jovencito malnutrido de 17, secuestro un omnibus repleto de pasajeros, degollo ante la vista y paciencia de todos a una anciana y mantuvo en ascuas a la policia que al final de 10 horas tuvo que usar a sus FFEE para reducirlo!!!...un pais donde otro trastornado se metio a un colegio con un cuchillo persiguio y mato a 7 menores de 1er grado a la vista y paciencia de los profesores...las Fuerzas de Defensa de Japon, estan integradas en su mayoria, por voluntarios que ven una forma de vida alterna y transitoria a la vida militar y la capacidad de renovacion y/o aumento de personal en casos extremas es bajisima. Amen de que el personal militar no tiene capacidad para desarrollar una guerra "de verdad", tan es asi, que cuando los EEUU los obligaron a enviar un destacamento a Irak, este era custodiado primero por los holandeses y despues por los britanicos.

Realmente pienso que esas dos fuerzas combinadas (Japón y Korea del Sur) en un conflicto convencional, son más que la convinación CHina + Korea del Norte, si meten a EEUU con su impresionante armada ya puess

Ni Japon ni Korea del Sur aguantan solas un conflicto convencional contra China -Korea del norte.

saludos.

[TERABYTE]

Lamentablemente gran parte de lo que afirma Isesaki es cierto. Las fuerzas de autodefensa del Japon, no estan en condiciones de entrar en una guerra de esa naturaleza al dia de hoy. Sus unidades militares, ni en broma podrian compararse en preparacion con las de EEUU por ejemplo. Su fortaleza esta en la tecnologia de punta de su maquinaria militar, pero si hablamos del factor humano, francamente un infante japones de hoy no es ni la sombra de lo que fueron sus ancestros institucionales. Como apoyo maritimo, aereo y guerra electronica, podria ser...Muy diferente es el caso de los infantes y las FFEE coreanas del sur, que se cuentan entre las mas aguerridas y bien preparadas del mundo, y valga decirlo, los del norte tampoco se quedan muy atras que digamos...

Saludos

[Nagareru]

Korea del Norte advierte de nuevos ataques; Korea del Sur incrementaria las reglas de enfrentamiento


(CNN) Korea del Norte lanzara ataques adicionales contra Korea del Sur si es se continuan con las "imprudentes provocaciones militares", dijo la agencia estatal de comunicaciones Nor Koreanas. Pyongyang "llevara sin vacilacion un fuerte segundo o tercer ataque vengativo" si es provocado.

Como un ejemplo de provocacion, indirectamente se refirio a las practicas militares que Korea del Sur y Estados Unidos planean llevar a cabo en el Mar Amarillo este Domingo.

Mientras tanto, Korea del Sur dijo el Jueves que reforzara y suplementara sus reglas de enfrentamiento en el Mar Amarillo, a consecuencia del ataque Nor Koreano a la isla Sur Koreana de Yeonpyeong.

Pyongyang ha culpado a Korea del Sur y a los Estados Unidos por el ataque, que mato a dos militares Sur Koreanos y a dos civiles, e hiriendo a otros 15.

Korea del Sur estaba llevando a cabo ejercicios militares anuales cercanos a Korea del Norte cuando Pyongyang empezo el ataque. Disparos Sur Koreanos cayeron en aguas Nor Koreanas, dijo la agencia Nor Koreana (KCNA) que continuo dando expresiones verbales offensivas contra Korea del Sur y Estados Unidos.

"Los Estados Unidos y las fuerzas titeres Sur Korenas estan tontamente contemplando una provocacion adicional con el proposito de hacer otra farsa y absurda pretension como el caso "Cheonan", mientras siguen quejandose y llevando a cabo conversaciones una tras otra como la declaracion de un "estado de emergencia" y "una reunion de ministros a cargo de la seguridad", en vez de aprender lecciones del reciente bombardeo", dijo KCNA.

El portaviones USS George Washington zarpo el Miercoles con direccion al Mar Amarillo para los ejercicios, que fue anunciado como defensivo.

"Son unos ejercicios de largo-planeamiento" dijo el Adm. Mike Mullen, jefe de la U.S Joint Chiefs of Staff.

"Eso dicho, el significado es mandar una fuerte senial de disuasion y tambien el de trabajar con nuestros aliados cercanos en Korea del Sur", dijo Mullen.

"Nos estamos enfocando mucho en las restricciones --- no dejar que esto se salga de control. Los Sur Koreanos han estado respondiendo de esa manera. Nadie quiere que esto se convierta en un conflicto."

El Jueves por la maniana, el presidente Lee Myung-bak y sus ministros de Economia y Seguridad se reunieron en Seoul.

La reunion empezo con un momento de silencio por las victimas. Despues de la reunion Korea del Sur dijo que incrementaria sus reglas de enfrentamiento en el Mar Amarillo.

Las fuerzas de marina Sur Koreana, con bases en las cinco Islas cercanas a Korea del Norte y la disputada Linea Limite del Norte, tambien seran reforzadas, dijo un portavoz del gobierno.

La tensa frontera maritima entre las dos Koreas se han convertido en el punto de mayores encuentros militares de la peninsula Koreana en los recientes anios.

El ataque a Yeonpyeong tambien hizo que se realize un plan para la seguridad civil en las cinco islas del Mar Amarillo, dijo un portavoz del gobierno. No se ofrecieron detalles inmediatos hacerca del plan, pero el presidente Lee ordeno el Miercoles el refuerzo de refugios civiles en las islas.

Las Islas Incluyen Yeongpyeong y Baengyeong, de la cual un buque de guerra Sur Koreano, "Cheonan" fue hundido en Marzo, matando a 46 marinos. Seoul culpo a Pyongyang por el ataque de torpedo, cosa que el Norte ha negado.

La administrasion Lee tambien continuara con un monitoreando de cerca los mercados capitales y los tipos de cambio internacionales, preparado para tomar medidas preventativas si fueran necesarias, dijo un portavoz. El ataque a Yeonpyeong repercutio a travez del mercado de acciones Sur Koreanas.

Los ministerios de Economia y Seguridad Sur Koreanos cooperaran cercanamente, y la administrasion publicara los desarrollos en tiempo real para solucionar preocupaciones y rumores, dijo un portavoz.

El ataque a Yeonpyeong fue el primer ataque con artilleria a Korea del Sur desde que la guerra Koreana acabao en 1953.


Seoul, South Korea (CNN) -- North Korea will launch additional attacks on South Korea if it continues "reckless military provocation," the North's state media said Thursday.
Pyongyang "will deal without hesitation the second and third strong physical retaliatory blow" if provoked, its KCNA news agency said.
As an example of provocation, it indirectly referred to a military drill that South Korea and the United States plan to hold in the Yellow Sea starting Sunday.
Meanwhile, South Korea said Thursday that it will strengthen and supplement its rules of engagement in the Yellow Sea, following North Korea's shelling of the South's Yeonpyeong Island on Tuesday.
Terrified evacuees flood into Incheon Global call for calm between Koreas The Koreas clash Geography of the Korea dispute Attack on island in the Yellow Sea
Map: N. Korea shells S. Korean island
Pyongyang has blamed South Korea and the United States for the attack, which killed two South Korean marines and two civilians, and injured 15 others.
South Korea was holding annual military exercises near North Korea when Pyongyang started shelling Tuesday. Shells from the South's exercises landed in North Korean waters, KCNA said.
KCNA on Thursday continued its verbal offensive against the South Korean-U.S. military drill that is to start Sunday.
"The U.S. and the South Korean puppet forces are foolishly contemplating an additional provocation aimed to orchestrate another farce and charade such as the "Cheonan" case while kicking up rows and holding confabs one after another such as the declaration of a "state of emergency" and "a meeting of ministers in charge of security," far from drawing due lesson from the recent shelling," KCNA said.
The aircraft carrier USS George Washington on Wednesday sailed toward the Yellow Sea for the drill, which was billed as defensive.
"It is a long-planned exercise," said Adm. Mike Mullen, chairman of the U.S. Joint Chiefs of Staff.
"That said, it is meant to send a very strong signal of deterrence and also work with our very close allies in South Korea," Mullen said on CNN's "Fareed Zakaria GPS."
"We're very focused on restraint --- not letting this thing get out of control. The South Koreans so far have responded that way. Nobody wants this thing to turn into a conflict."
On Thursday morning, President Lee Myung-bak and his economic and security ministers met in Seoul.
The meeting began with a moment of silence for the Yeonpyeong victims. After the meeting, South Korea said it would boost its rules of engagement in the Yellow Sea.
South Korean marine forces based in five islands near North Korea and the disputed Northern Limit Line also will be reinforced, a government spokesman said.
The tense maritime border between the two Koreas has become the major military flash point on the Korean peninsula in recent years.
The Yeonpyeong attack also will lead to a plan for civilian safety on the five islands in the Yellow Sea, the government spokesman said. No details were immediately offered about the plan, but Lee on Wednesday ordered the strengthening of civilian shelters on the islands.
The islands include Yeonpyeong and Baengnyeong, off which the South Korean warship Cheonan was sunk in March, killing 46 sailors. Seoul blamed Pyongyang for the torpedo attack, which the North has denied.
The Lee administration also will continue to closely monitor capital markets and foreign exchange rates, prepared to take preventative measures as needed, the spokesman said. The Yeonpyeong shelling sent ripples through South Korea's stock market, which has rebounded.
South Korea's economic and security ministries will cooperate closely, and the administration will publicize developments in real time to address major concerns and squelch rumors, the spokesman said.
The Yeonpyeong attack was the first direct artillery assault on South Korea since the Korean War ended in 1953.

[TERABYTE]

Ni Corea del Norte, ni Corea del Sur, quieren entrar en una conflagracion belica abierta que los podria desaparecer a ambos del planeta. Sin embargo, el verdadero peligro esta en que el conflicto escalara por escaramuzas que podrian salirse del limite de lo planeado y entonces ninguno de los dos se va a echar atras. Ese es el verdadero problema.

Saludos Atomic:shock:s.

[j]

Si, hay que ser objetivos, porque esta en juego la seguridad del planeta. Una guerra que involucre a los EEUU, China , las dos Koreas y Japon(al cual necesariamente involucrarian los EEUU y China-NorKorea) seria una catastrofe mundial.

Ni Japon ni Korea del Sur aguantan solas un conflicto convencional contra China -Korea del norte.

Yo no estaría tan seguro de que China se involucre en este conflicto ni de que lo haga eventualmente del lado de Corea del Norte.

Muchos saludos,

[delta1]

Aca ha habido,hay y habra provocaciones mutuas, fue una provocacion el efectuar maniobras militares con disparos de obuses en una zona en litigio y en estado de guerra. Asi como fue una provocacion el hundimiento del buque surcoreano y como fue una provocacion el mostrar la planta de reduccion del uranio.




claro que es asi, de hecho a muchos como que olvidan que la guerra entre korea del norte y la del sur no a terminado solo existe una tregua, un congelamiento de la guerra, pero no hay acuerdo de paz ni nada parecido, asi que tanto uno como el otro pueden accionar sus armas si sienten algun tipo d eagresion o posible agresion.
Yo no estaría tan seguro de que China se involucre en este conflicto ni de que lo haga eventualmente del lado de Corea del Norte

pues yo si lo creo, a mi entender y salvando las diferencias claro esta china ve a la region asiatica como lo hacen los americanos con america y ellos no van a perder influencia en su patio

[delta1]

otra cosa que parece que estan dejando pasar es el ataque en si y lo que esto demuestra, pues que korea del sur no esta lo suficientemente preparada para el tamaño de peligro que tiene enfrente, este ataque fue infimo casi un micro ensayo para el poder que posee korea del norte y sencillamente no pudo ser neutralizado por el sistema de defensa de los del sur, imaginense si al loco sele hubiera ocurrido usar el 25 o 30% de la artilleria que tiene apuntada a korea del sur ¿? d ehecho la renuncia del ministro de la defensa de KS y de altos jerarcas mas los llamado a reaccionar de ma,nera mas contundente por parte de los legisladores y los llamados en la calle a no dejarse mangonear demuestra que con todo y el dinero con todo y la tecnologia korea del sur no esta lo suficientemente preparada para una guerra abierta con los del norte

[mapuche]

otra cosa que parece que estan dejando pasar es el ataque en si y lo que esto demuestra, pues que korea del sur no esta lo suficientemente preparada para el tamaño de peligro que tiene enfrente, este ataque fue infimo casi un micro ensayo para el poder que posee korea del norte y sencillamente no pudo ser neutralizado por el sistema de defensa de los del sur, imaginense si al loco sele hubiera ocurrido usar el 25 o 30% de la artilleria que tiene apuntada a korea del sur ¿? d ehecho la renuncia del ministro de la defensa de KS y de altos jerarcas mas los llamado a reaccionar de ma,nera mas contundente por parte de los legisladores y los llamados en la calle a no dejarse mangonear demuestra que con todo y el dinero con todo y la tecnologia korea del sur no esta lo suficientemente preparada para una guerra abierta con los del norte

Viejo, yo creo que ninguna democracia esta totalmente preparada ante un ataque sopresa, logicamente la respuesta demora un poco mas, existe descordinación en los comandos, el apoyo tarda en llegar.

Pero ahora que las fuerzas sur koreanas estan en alerta máxima cambia el panorama.

No te dejes llevar por un ataque sorpresa.

[Nagareru]

korea del sur no esta lo suficientemente preparada para el tamaño de peligro que tiene enfrente, este ataque fue infimo casi un micro ensayo para el poder que posee korea del norte y sencillamente no pudo ser neutralizado por el sistema de defensa de los del sur

Los del Sur les ganan a los del Norte, un contraataque Sur Koreano no seria en las fronteras sino un bombardeo de toda Korea del Norte, la defensa del "mainland" Sur Koreano esta en manos de la OTAN.

con todo y el dinero con todo y la tecnologia korea del sur no esta lo suficientemente preparada para una guerra abierta con los del norte

El ejercito Nor Koreano literalmente, se muere de hambre

[Luisfer]

Opino igual, mucha majadaderia encuentro en las opiniones de los compañeros, unos como si esto fuera sencillo, otros como si esto fuera desembocar a proporciones cataclismicas :mrgreen: lo dudo.

Pero ahora llama la atención que se hable de Japón como un tinterillo de 5ta en el tema fuerzas militares.

Esto si que fue muy graciosos de leer:

Japon tiene el mejor equipo aereo-naval de la zona, de acuerdo...pero Japon es un pais que no tiene el minimo de capacidad para llevar a cabo una guerra. Amen de haberse autoprohibido a guerrear, Japon es un pais donde el poblador medio no tiene capacidad ni ganas de reaccion...es un pais donde la policia es aterrorizada por jovencitos afeminados de 15 o 16, que se dedican a hacer bulla en sus motos en la madrugada... Japon es un pais donde la gente se volvio tan pacifica, haciendo posible que un trastornado secuestre un avion repleto de pasajeros CON UN PICADOR DE HIELO!, ...un pais donde un jovencito malnutrido de 17, secuestro un omnibus repleto de pasajeros, degollo ante la vista y paciencia de todos a una anciana y mantuvo en ascuas a la policia que al final de 10 horas tuvo que usar a sus FFEE para reducirlo!!!...un pais donde otro trastornado se metio a un colegio con un cuchillo persiguio y mato a 7 menores de 1er grado a la vista y paciencia de los profesores...las Fuerzas de Defensa de Japon, estan integradas en su mayoria, por voluntarios que ven una forma de vida alterna y transitoria a la vida militar y la capacidad de renovacion y/o aumento de personal en casos extremas es bajisima. Amen de que el personal militar no tiene capacidad para desarrollar una guerra "de verdad", tan es asi, que cuando los EEUU los obligaron a enviar un destacamento a Irak, este era custodiado primero por los holandeses y despues por los britanicos.

Demasiadas cosas de patas pa arriba en ese párrafo mi estimado.

En que te bazas para decir esto? O es solo el punto particular que tienes de ellos?.

Yo no se si sabrás que Japón reta a Rusia en el asunto de las kuriles, 4 islitas.

Sabes que reta a China en el asunto de la isla Senkaku???

Sabes que desde mas o menos el 2006 Japón goza nuevamente de un ministerio de defensa y de un servicio de inteligencia?? Que crees que hacen en dicho ministerio y su inteligencia en relación a los puntos de arriba????

Sabes que ya están pensando en un futuro portaaviones propio??? Sabes que están desarrollando junto con USA los SM3???????????

Sabes si alguna ves los oistes pedir disculpas por los horrendos crímenes que cometieron en la SGM????

Mi estimado, no se si sabrás esto pero yo te digo algo de buena fuente, por detrás de esas buenas formas que tienen, son un pueblo muy orgulloso con tintes de superioridad racial por sobre los demás.

Por favor hay que opinar con base, no con el yo creo o yo digo que...si me dejo entender.

Un saludo

[delta1]

Viejo, yo creo que ninguna democracia esta totalmente preparada ante un ataque sopresa, logicamente la respuesta demora un poco mas, existe descordinación en los comandos, el apoyo tarda en llegar.

Pero ahora que las fuerzas sur koreanas estan en alerta máxima cambia el panorama.

No te dejes llevar por un ataque sorpresa.


aqui no estamos hablando de democracia, estamos hablando de aparato militar de defensa de tu territorio y esto no es un cenepa u otro conflicto no esperado, estamos hablando de dos paises que no han dejado de estar en guerra con una larga tregua si es veradd pero en guerra asi que aqui no cabe el concepto de ataque sorpresa y mas si hace uno meses te hunden una corveta, las fuerzas surcoreanas son grandes y poderosas pero demostarron no tener la capacidad de reaccion para defender a su poblacion y no lo digo yo lo dicen los surcoreanos y el mismo ministro de defensa de ese pais que renuncio, si no esta enterado busque la informacion que abunda en la web

El ejercito Nor Koreano literalmente, se muere de hambre

aja ok supongomos que sea cierto, y eso que?
que importa si el ejercito norcoreano anda en pantuflas en el campo o si solo come una vez al dia (porcierto me recuerda mucho eso a cierto ejercito vietnamita y sabemos en que termino) El asunto esta en que poseen mas de 12mil piezas de artilleria y ciento de cohetes y al menos 20 ojivas nucleares, creo que no hace falta comer mucho para apretar el boton y decir adios:x
el punto fue que korea del norte ataco una isla surcoreana y toda la tecnologia y millones del ejercito surcoreano no impidio que eso sucediera

[isesaki1188]

Estimado Luisfer, creo que encontramos un punto de divergencia.

Yo no se si sabrás que Japón reta a Rusia en el asunto de las kuriles, 4 islitas.

Lamentablemente, no lo reta ni mucho menos. Rusia hizo hace ya muucho tiempo atras una promesa: El devolverle la islas a Japon. Hasta ahora las estan devolviendo. Hace poco el presidente ruso viajo a las islas y se hizo el "dos" sobre Japon y sus pretensiones. Japon hizo regresar a su embajador en una tibia (casi fria) protesta, y?...nada.


Sabes que reta a China en el asunto de la isla Senkaku???

Tambien lamento decirte que no reta a China. Un tiempo atras (dos meses creo), un guardacosta japones capturo a un barco pesquero chino en las inmediaciones del archipielago(son varias islas, no una sola).El pesquero chino envistio al guardacosta japones, y aunque fue capturado y el capitan del barco fue apresado...a los pocos dias, sin mas fue puesto en libertad ante las amenazas publicas de los chinos . Ahora son los guardacostas chinos quienes penetran en la zona del archipielago y continua restringida la venta de insumos chinos a la industria japonesa.


Sabes que desde mas o menos el 2006 Japón goza nuevamente de un ministerio de defensa y de un servicio de inteligencia?? Que crees que hacen en dicho ministerio y su inteligencia en relación a los puntos de arriba????

Exactamente fue creado el 2007, aunque solo fue un cambio como ente gubernamental, ya venia ejerciendo funciones desde tiempo atras sin caracter ministerial. No hay ningun cambio sustancial.

http://www.mod.go.jp/

Sabes que ya están pensando en un futuro portaaviones propio??? Sabes que están desarrollando junto con USA los SM3???????????

Esto si no lo sabia, gracias por la informacion.


Sabes si alguna ves los oistes pedir disculpas por los horrendos crímenes que cometieron en la SGM????

Si, si ha pedido disculpas, aunque no por los crimenes pero si por la esclavizacion de Korea,Filipinas y parte de China. Este es un punto de distension que tiene Japon en el barrio, ni los chinos ni Koreanos (Norte y Sur) los "pasan" y solo Korea del Sur los "mastica", por EEUU.

Mi estimado, no se si sabrás esto pero yo te digo algo de buena fuente, por detrás de esas buenas formas que tienen, son un pueblo muy orgulloso con tintes de superioridad racial por sobre los demás.

Son un pueblo bastante racista y orgullosos, eso si, pero...atontados por la paz. Atontados hasta el punto de que hayan actos como los que cite, y aunque hay bastante mas en lista lo abrevie en lo mas saltante. Por demas esta decir que no tengo nada contra Japon, ni los japoneses (vivo con ellos ya mas de decada y media y mi mujer, aunque peruana de nacimiento y crianza tiene nacionalidad japonesa por sus padres, y mis hijos tienen las dos nacionalidades), solo que me doy cuenta de las realidades y las expongo.

saludos.

[Arquitecto]

Hace poco escuche en CBC radio un reportaje de como Japon se encuentra ante un dilema demografico. Mientras paises como Canada alientan la inmigracion para mantener el funcionamiento del pais, Japon sigue con politicas restrictivas para la nacionalidad de los inmigrantes, como los Descendientes de los Niseis Brasileros que llegan a Japon y no tienen acceso a la educacion japonesa, menos a la nacionalidad. En resumen, si japon no cambia de politica, se calcula que la poblacion se reducira de 130 a 90 millones en los proximos años, de os cuales la mayoria seran ancianos.

Se prevee un decline en todo tipo de areas, desde las de tecnologia de punta, hasta de los servicios basicos. Son tan orgullosos y racistas que estan dispuestos a involucionar antes que aceptar "malograr" su raza.

[TERABYTE]

Pues si estimado Isesaki, hay gente que cree que el Japon de hoy es el mismo del de las peliculas como "Letters from Iwojima". Y esto lo digo con la experiencia de vivir por mas de dos decadas en ese pais. Una cosa es ver la propaganda banal de Hollywood y otra es vivir dentro de esta sociedad, donde puedes apreciar realmente como son las cosas y no desde la perspectiva de un turista que viene por uno o dos meses y solo conoce la cascara. Para alguien que no habla, lee y entiende perfectamente el idioma, no es posible entender esta realidad de primera mano. Las fuerzas de autodefensa del Japon, podran ser una fuerza militar muy profesional, nadie lo niega, pero carecen de la orientacion militar de una fuerza regular, su labor es netamente defensiva y estrictamente coordinada con el comando de la defensa norteamericano. Es verdad que hay una iniciativa desde el poder politico, especialmente la faccion de derecha del LDP por devolverle el amor a la patria y el sentimiento nacionalista japones a la poblacion, pero no ha calado mucho en la sociedad por que la gente no ve nada practico en ello. La gente es orgullosa si, pero esa energia ya no se usa para conquistar otros pueblos, simplemente para tratar de destacar sobre los demas, cosa que cada vez encuentran mas esquivo. No por nada, los japoneses obtienen puntajes mas bien mediocres en las competiciones regionales de conocimientos y aptitud academica de los estudiantes del asia.
Si alguien quiere educarse primero antes de opinar en cliche sobre como son las cosas realmente desde dentro de la sociedad japonesa, recomiendo el siguiente blog de un profesor universitario norteamericano nacionalizado japones que lucha por cambiar las cosas negativas en la sociedad nipona desde dentro.
http://www.debito.org/

Saludos

[delta1]

gracias por esa infor aunque es off de verdad que es bueno tenerla para los que no conocemos mucho de esa parte del planeta

[TERABYTE]

Hace poco escuche en CBC radio un reportaje de como Japon se encuentra ante un dilema demografico. Mientras paises como Canada alientan la inmigracion para mantener el funcionamiento del pais, Japon sigue con politicas restrictivas para la nacionalidad de los inmigrantes, como los Descendientes de los Niseis Brasileros que llegan a Japon y no tienen acceso a la educacion japonesa, menos a la nacionalidad.
Eso es equivocado Arquitecto,todos tienen acceso a la educacion publica y gratuita.Que hayan brasileros que no se adaptan a la cultura japonesa es otra cosa.La nacionalidad no se otorga para extranjeros mas que en casos muy especiales.La mayoria de extranjeros se encuentran bajo el regimen de residencia de visa permanente, como en mi caso y es el equivalente norteamericano del greencard.

Saludos

[Arquitecto]

Eso es equivocado Arquitecto,todos tienen acceso a la educacion publica y gratuita.Que hayan brasileros que no se adaptan a la cultura japonesa es otra cosa.La nacionalidad no se otorga para extranjeros mas que en casos muy especiales.La mayoria de extranjeros se encuentran bajo el regimen de residencia de visa permanente, como en mi caso y es el equivalente norteamericano del greencard.

Saludos

Aqui en Canada la nacionalidad te la dan a los 1000 dias de habitar en este pais.
No solo son los Brasileros que no se adaptan a la cultura, son los Japoneses que no los aceptan como iguales. Lo de la educacion, es lo que decia el entrevistado Japones, cosa que me parecio raro, y si es como dices, en buena hora, o quizas hay algun tipo de diferencia para los hijos de inmigrantes? te agradeceria que aclares mas el tema de educacion.

[Luisfer]

Estimado Luisfer, creo que encontramos un punto de divergencia.

Creo que eres capaz de comprender que Japon pone a prueba la paciencia rusa y china, ¿no crees?

Y como ves, NUNCA han pedido disculpas por sus crímenes de guerra. Son tantas que no tienen nada que envidiar a la de los nazis y hasta en algunos casos fueron los peores HP en toda la guerra.

Pues eso mi estimado, no tiene ninguna pinta de ser unos atontados por la paz. ¿No se si me explico bien?

Y los ejemplos que has puesto a modo burlón de como solucionan sus problemas internos, no es otra cosa que su propia forma de ser con ellos mismos, es en lo que está pasando mas allá de sus fronteras donde realmente sale a relucir su orgullo desmedido.

Bajo ese contexto, claro que no es de extrañar porque es que ahora tienen un ministerio de defensa o un servicio de inteligencia, porque si te das cuenta las cosas están cambiando para ostentar nuevamente unas fuerzas armadas de primer orden. ;) y no para hacer lo contrario.

Un saludo

[TERABYTE]

Te puedo decir por experiencia propia que los brasileros residentes aqui tienen una cultura nacional muy fuerte y no se desprenden de ella como para integrarse mejor en la sociedad. Por ello han creado sus propias escuelas en su propio idioma y bajo su propio programa educativo, sus propios centros comerciales y de esparcimiento, etc. Ahora, los brasileros descendientes de japoneses, se identifican mas con el Brasil que con Japon.La mayoria de ellos viven un regimen migratorio voluntario temporal, es decir sus metas estan en regresar mas temprano que tarde a su pais.Cualquier inmigrante legal tiene los mismos derechos de ley que cualquier ciudadano japones, los ilegales no.
Dentro de la comunidad peruana, te puedo decir que la mayoria se ha adaptado bastante mejor, y conozco muchos casos en los que los hijos siguen hasta educacion universitaria sin ningun problema.
Conmigo fin del off topic-cambio y fuera

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Izesaki, puedes opinar lo que sea de mi post.

Te guste o no, y a los demás también, existen países y naciones mucho mas importantes que otros, eso es un hecho, prueba de ello tienes al áfrica Subsahariana, casi un continente muriéndose de hambre donde "nadie" da un centimo de sol por ellos. Que eso este bien o mal, es irrelevante en este momento.

Cuando se llegue al punto de no retorno entre las relaciones de ambas coreas, EEUU y la OTAN tendrán que decidir el como, el cuando y con que actuar, porque ahí esta en juego la seguridad del planeta.

China perdería demasiado al inmiscuirse en una guerra contra Occidente solo para salir a favor de los norcoreanos, un país, una nación irrelevante en el contexto del desarrollo mundial y peligroso hasta el extremo.

De Japón pueden decir lo que sea, su poder militar, económico e industrial es un hecho demostrable, y si no creen que preveen un ataque nuclear coreano, entonces que hacen desarrollando el sistema SM3 de interceptación exoatmosferica de misiles balísticos en sus principales destructores o el sistema Patriot Pac 3 que ya lo tienen operativo.

La tecnología que despliega Corea del Sur y Japón en términos militares esta muy por encima de lo que ofrece China + Corea del Norte, su desarrollo industrial y tecnológico incide directamente en la calidad de su entrenamiento militar sumando el hecho además que son dos sociedades que se han preparado para una guerra nuclear contra los soviéticos exceptuando el poder nuclear claro, pero si quieren incluir esta variable pues todo el poder militar de la OTAN y de los EEUU esta a su favor, son dos sociedades que Occidente y creo, el mundo entero, no dejarían nunca a la caza de esos dos estados totalitarios.

[Luisfer]

No sabia yo que los sovieticos como estado totalitario aun existe? :lol:

Saludos

[blackenedaemos]

talves se refiere a china y corea del norte

[Nagareru]

No existen pero exisitieron y tomaron parte crucial en la guerra Koreana 1950-1953, en otras palabras cuando Korea del Sur se reestablecio Los sovieticos estaban.. a eso se refiere lo mismo para Japon que se recuperaba.

Entre otras noticias, el ministro de Defensa Sur Koreano renuncio.

La verdad es que ando esperando algo ansioso lo que pasara este fin de semana y la proxima semana. Con la presencia militar Estadounidense mas las advertencias de Pyongyang esto esta muy peligroso, espero que Kim Jong Il utilice lo poco (si es que le queda algo) de sentido comun y no haga nada.

Porque como dijo un forista, si les aranian el Jorge a los Americanos, la cosa... se pone bien fea..

[Luisfer]

talves se refiere a china y corea del norte

Ah ok, digo yo.

No existen pero exisitieron y tomaron parte crucial en la guerra Koreana 1950-1953, en otras palabras cuando Korea del Sur se reestablecio Los sovieticos estaban.. a eso se refiere lo mismo para Japon que se recuperaba.

Si si, eso lo se.

Por lo demás, el asunto del buque hundido fue mucho peor, y también luego se realizaron ejercicios.

El asunto es que el norcorea ya llamo la atención otra ves, pasara otro tanto antes de que lo vuelva a hacer, o eso se espera.

Saludos

[Arquitecto]

Te puedo decir por experiencia propia que los brasileros residentes aqui tienen una cultura nacional muy fuerte y no se desprenden de ella como para integrarse mejor en la sociedad. Por ello han creado sus propias escuelas en su propio idioma y bajo su propio programa educativo, sus propios centros comerciales y de esparcimiento, etc. Ahora, los brasileros descendientes de japoneses, se identifican mas con el Brasil que con Japon.La mayoria de ellos viven un regimen migratorio voluntario temporal, es decir sus metas estan en regresar mas temprano que tarde a su pais.Cualquier inmigrante legal tiene los mismos derechos de ley que cualquier ciudadano japones, los ilegales no.
Dentro de la comunidad peruana, te puedo decir que la mayoria se ha adaptado bastante mejor, y conozco muchos casos en los que los hijos siguen hasta educacion universitaria sin ningun problema.
Conmigo fin del off topic-cambio y fuera

Saludos

Muchas gracias por la aclaracion, ahora entiendo mejor a que se referia el entrevistado. Un poco como lo que pasa con los suburbios parisinos, donde los magrebanes viven practicamente en otra sociedad y no se integran, y luego vemos las explosiones sociales que cada vez son mas fecuentes.

[Harebuta]

Despues de leer las noticias tengo que rectificarme con la actitud de Mr. Obama, al parecer ha hecho caso de sus consejeros y ha enviado una fuerza (que ya estaba programanda de antemano) militar a la zona estableciendo presencia a la vez de cumplir con el compromiso de apoyo y defensa de un aliado.
Ahora la pregunta esta, si se va a realizar un ejercicio conjunto, en donde se realizaria? fuera del area? al borde? dentro? no creo que quieran provocar escalar el conflicto, mas bien creo que la tactica a seguir sera esperar la respuesta del norte para la cual ya estaran preparados y no seran tomados por sorpresa, como se dice vulgarmente, la pelota esta en cancha del norte el siguiente movimiento es de ellos, de atacar nuevamente estan no solo invitando la intervencion militar sino que la estarian lejitimizando pero eso lleva a otros problemas mas complejos, los intereses de los paises de la zona.

A que me refiero? Ej. China tiene una participacion bastante considerable en la economia de USA, tanto asi que no puede dejar que un conflicto de esa naturaleza dañe sus relaciones economicas (necesitan del mercado gringo) y dicho sea de paso, los gringos necesitan de China (productos baratos) Lo mismo China si se puede dar el lujo de cortar suministros de materias primas a sus vecinos, ya que esos recursos pueden ser absorvidos por ellos o podrian terminar acaparandolos y crear "mas mercado".
Eso de que China no quiera la unificacion de Corea no me lo trago asi nomas, China desde hace mucho tiempo que necesita de mas mercado para expander su economia, la unificacion de Corea seria en el mejor de sus intereses por el lado economico, ya que eso retrasaria a Corea en gastos de asimilacion y modernizacion de Corea del Norte, una unificacion de dos territorios totalmente opuestos no solo en tecnologia y educacion no se arregla de la noche a la mañana, pero una vez lograda se convertirian en un mercado muy atractivo para China y no tendrian que ver tanto a USA como "el mercado" y para aquellos que digan, "si los chinos no le venden a USA se le vende a otro pais". Eso en principio es cierto, la produccion se puede desviar de destino, pero no se obtienen las mismas ganancias ni volumen aparte que sufre la calidad del producto que para hacerlo mas accesible al nuevo consumidor, este sera de manufactura mas barata (burda).
Al final, creo que China solo hara movidas politicas mas que nada, no les conviene meterse en un conflicto donde no tienen nada que ganar pero mucho por perder.

De Japon, si, tienen la tecnologia, tienen la gente, pero no la experiencia, confian mucho en USA para su defensa total, aunque desde los ultimos años se estan preocupando mas por auto-defenderse y existen opiniones en USA de que ya es hora de que Japon sea autosuficiente en su defensa y que USA debe estarse retirando del area en un futuro, es cierto que los japoneses han hecho lo que les dio la gana en la Segunda Guerra, como la destruccion y tortura de Nanking (peor que cualquier campamento judio) y la historia japonesa ha "olvidado" ese acto, los japoneses no son bien vistos en el area pero tolerados por su poder economico y tecnologico y hasta ahora no han pagado los "servicios" de sus "empleados" durante la guerra a diferencia de Alemania con los judios. En resumen sus sistemas son TOP pero necesitan de USA para mantener una defensa eficaz.

Sobre Corea del Sur, estan preparados para eso, la hipotesis de un conflicto generalizado degenerado en guerra total existe desde hace 50 años, sus militares han entrenado y entrenan bajo esa perspectiva la amenaza esta ahi, todos saben que viene no es un "podria" es una certeza de que algun dia se dara y eso lo saben muy bien. Los desarrollos locales y modificaciones de armamento son especialmente diseñados para el teatro del norte, los nor-coreanos tienen miles de piezas de artilleria, pero los sur-coreanos tienen la forma, la estrategia y los medios para neutralizarla, aparte que todos los satelites estaran orbitando sobre el norte y sabran de todo movimiento, a no ser que los nor-coreanos hayan hecho tuneles hasta la frontera, de ser asi, seria el unico pais en el mundo con "dos pisos" je,je,je.

Bueno, la renuncia del ministro de defensa sur-coreano deja algunas dudas pero veremos quien lo reemplaza y que estrategia emplea en el manejo de esta crisis.

Saludos.

[Arquitecto]

Perdon, pero me parece que la pelota esta en la trinchera Sur, no en la Norte.

[TERABYTE]

Correcto Arquitecto. El domingo patean la pelota....Que vendra despues?

Saludos

[delta1]

http://i53.tinypic.com/v43oxy.jpg
A handout photo made available by the National Defence on 25 November 2010 shows South Korea's K-9 self-propelled artillery on the Yeonpyeong Island. South Korea says it has returned fire after North Korea fired dozens of artillery shells at one of its border islands, killing two South Korean marines, and injuring other soldiers and killing two civilians. The South's military was placed on its highest non-wartime alert after the shells landed on Yeonpyeong island
http://i51.tinypic.com/30t57dl.jpg
The wreckage of a shell fired by North Korea is displayed next to South Korean Marine's self-propelled artillery on Yeonpyeong island, South Korea, Wednesday, Nov. 24, 2010. South Korean President Lee Myung-bak vowed Thursday to boost security around islands near the site of a North Korean artillery attack while the North warned of more retaliation if the South carries out any "reckless military provocations."
http://i52.tinypic.com/1znx4jr.jpg
http://i51.tinypic.com/o05hlv.jpg
bueno algunas fotos

[Perulatino]

Creo que eres capaz de comprender que Japon pone a prueba la paciencia rusa y china, ¿no crees?

Y como ves, NUNCA han pedido disculpas por sus crímenes de guerra. Son tantas que no tienen nada que envidiar a la de los nazis y hasta en algunos casos fueron los peores HP en toda la guerra.

Pues eso mi estimado, no tiene ninguna pinta de ser unos atontados por la paz. ¿No se si me explico bien?

Y los ejemplos que has puesto a modo burlón de como solucionan sus problemas internos, no es otra cosa que su propia forma de ser con ellos mismos, es en lo que está pasando mas allá de sus fronteras donde realmente sale a relucir su orgullo desmedido.

Bajo ese contexto, claro que no es de extrañar porque es que ahora tienen un ministerio de defensa o un servicio de inteligencia, porque si te das cuenta las cosas están cambiando para ostentar nuevamente unas fuerzas armadas de primer orden. ;) y no para hacer lo contrario.

Un saludo

Luisfer Japon pidio perdon a Asia y tambien a EEUU por Pearl Harbor asi que ellos jamas olvidaron lo que hicieron en 2da guerra mundial. El perdon publico como Mea culpa no lo he ubicado pero fue hecho hae un tiempo atras)


Japón pide perdón a Asia por el "sufrimiento" causado durante la II Guerra Mundial

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Japon/pide/perdon/Asia/sufrimiento/causado/durante/II/Guerra/Mundial/elpepuint/20100815elpepuint_4/Tes


Saludos

[Luisfer]

Luisfer Japon pidio perdon a Asia y tambien a EEUU por Pearl Harbor asi que ellos jamas olvidaron lo que hicieron en 2da guerra mundial. El perdon publico como Mea culpa no lo he ubicado pero fue hecho hae un tiempo atras)


Japón pide perdón a Asia por el "sufrimiento" causado durante la II Guerra Mundial

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Japon/pide/perdon/Asia/sufrimiento/causado/durante/II/Guerra/Mundial/elpepuint/20100815elpepuint_4/Tes


Saludos

Si se que Japón se disculpo, pero no es tan sencillo, China sigue esperando disculpas sinceras por ejemplo, lo mismo algunos okinawenses y la lista sigue.

Pero ignoraba ese dato, pedir perdón aunquesea en modo genérico es otra cosa, y eso ocurrió recién en agosto de este año como veo, es un buen comienzo.

Saludos

[THE_ROOKIE]

mejor un bombardeo nuclear limitado hoy, que esperar a que mañana KN obtenga vectores que amenacen a mucho mas allá de su área de influencia.:!:

No existe bombardeo nuclear limitado. El fallout no conoce fronteras.

[Nagareru]

Luisfer Japon pidio perdon a Asia y tambien a EEUU por Pearl Harbor asi que ellos jamas olvidaron lo que hicieron en 2da guerra mundial. El perdon publico como Mea culpa no lo he ubicado pero fue hecho hae un tiempo atras)


Japón pide perdón a Asia por el "sufrimiento" causado durante la II Guerra Mundial

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Japon/pide/perdon/Asia/sufrimiento/causado/durante/II/Guerra/Mundial/elpepuint/20100815elpepuint_4/Tes


Saludos

Solo para aclarar, el ataque a Pearl Harbor no es no fue ni sera un crimen de guerra.

[THE_ROOKIE]

A ver Sr. Yordan,

nómbreme 5 gobiernos democráticos malos y 5 gobiernos dictatoriales buenos.


Maus

Dictatoriales 'buenos":
1. Pinochet - Chile
2. Lee Kwan Yu - Singapore
3. Catalina 'La grande' - Rusia
4. Gustavo II - Suecia
5. Omar Torrijos - Panama

Democraticos "malos":
1. Todos los gobiernos democraticos de Haiti
2. Mr Mugabe - Zimbawe
3. Evo Morales - Bolivia
4. Todos los gobernantes democraticos de Libano
5. Salvador Allende - Chile

Obviamente, todo depende de la definicion de "bueno" y "malo" que se utilize.

La democracia por si misma no garantiza que sea la mejor opcion... como dijo Lech Waleza, ex lider del movimiento Solidaridad y posterior lider de Polonia: "Con el comunismo teniamos problemas. Con la democracia... solo cambiamos los problemas del comunismo por otros nuevos".

[isesaki1188]

Pues si estimado Isesaki, hay gente que cree que el Japon de hoy es el mismo del de las peliculas como "Letters from Iwojima". Y esto lo digo con la experiencia de vivir por mas de dos decadas en ese pais. Una cosa es ver la propaganda banal de Hollywood y otra es vivir dentro de esta sociedad, donde puedes apreciar realmente como son las cosas y no desde la perspectiva de un turista que viene por uno o dos meses y solo conoce la cascara. Para alguien que no habla, lee y entiende perfectamente el idioma, no es posible entender esta realidad de primera mano. Las fuerzas de autodefensa del Japon, podran ser una fuerza militar muy profesional, nadie lo niega, pero carecen de la orientacion militar de una fuerza regular, su labor es netamente defensiva y estrictamente coordinada con el comando de la defensa norteamericano. Es verdad que hay una iniciativa desde el poder politico, especialmente la faccion de derecha del LDP por devolverle el amor a la patria y el sentimiento nacionalista japones a la poblacion, pero no ha calado mucho en la sociedad por que la gente no ve nada practico en ello. La gente es orgullosa si, pero esa energia ya no se usa para conquistar otros pueblos, simplemente para tratar de destacar sobre los demas, cosa que cada vez encuentran mas esquivo. No por nada, los japoneses obtienen puntajes mas bien mediocres en las competiciones regionales de conocimientos y aptitud academica de los estudiantes del asia.
Si alguien quiere educarse primero antes de opinar en cliche sobre como son las cosas realmente desde dentro de la sociedad japonesa, recomiendo el siguiente blog de un profesor universitario norteamericano nacionalizado japones que lucha por cambiar las cosas negativas en la sociedad nipona desde dentro.
http://www.debito.org/

Saludos

Asi es Terabyte, existe mucho de superfluo en los "estudios" que realizan desde el extranjero a la sociedad japonesa y a Japon como pais.

Luisfer, no pretendo continuar una discusion en la que tenemos distintos pun tos de vista, solo te aclaro que no hay en Japon ninguna politica de Estado que apunte a un fortalecimiento de sus fuerzas de Defensa, lo unico que hubo en el 2003 fue una modificacion a leyes internas para permitirse el enviar un destacamento a Irak. Modificaciones que fueron muy criticadas por la oposicion de ese entonces...que es la coalicion gubernamental de hoy.

Giancarlo, no seas majadero y para ya de cambiarme el Nick, va en contra de los reglamentos del foro...por lo demas, tu post solo continua con mas de lo mismo, es decir...nada promueva un debate prospero.

Yendo al tema:

La cancilleria china manifesto : "Que observa con mucha atencion las informaciones(respecto a los hechos) y tiene un especial interes en el asunto"

Asimismo,respecto a las maniobras conjuntas a realizarse el 28 indico que:
"Que los dos paises(EEUU-Korea del Sur)deben dirigir sus acciones a buscar una mejora en la situacion y estabilizar la paz en la zona" con lo que censuraba en parte las proyectadas maniobras.

fuente:

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101125-OYT1T00888.htm

saludos.

[THE_ROOKIE]

Solo para aclarar, el ataque a Pearl Harbor no es no fue ni sera un crimen de guerra.

Tambien para aclarar que Japon no ha pedido "perdon" formalmente a China en relacion a las atrocidades cometidas durante la WWII.

[Nagareru]

Tambien para aclarar que Japon no ha pedido "perdon" formalmente a China en relacion a las atrocidades cometidas durante la WWII.

Eso no me compete ni me interesa. Solo corrijo algunas falacias que lanzan algunos foristas.

[Perulatino]

Solo para aclarar, el ataque a Pearl Harbor no es no fue ni sera un crimen de guerra.


Fue declarado el " Dia de la Infamia " por los americanos porque El Japon ataco a EEUU sin una declaracion de guerra y es mas te digo que los mismos piliotos japoneses acribillaron a balazos a marineros americanos indefensos.

De alli viene la mea culpa del japon que pidio perdon por el ataque criminal a Pearl Harbor de aquella manana del 7 de Diciembre de 1941.

The_Rookie, Japon pidio perdon a todos los paises de ASIA (incluido China) en el 65avo aniversario de la rendicion japonesa en en 1945. Bueno aqui dejo el off to[ic y mi disculpas si me sali del tema


Saludos

[Nagareru]

Fue declarado el " Dia de la Infamia " por los americanos porque El Japon ataco a EEUU sin una declaracion de guerra y es mas te digo que los mismos piliotos japoneses acribillaron a balazos a marineros americanos indefensos.

De alli viene la mea culpa del japon que pidio perdon por el ataque criminal a Pearl Harbor de aquella manana del 7 de Diciembre de 1941.

Saludos

Hoy en dia primero atacas y luego haces las formalidades, se ataco una base militar. Guerra es guerra. Y lo de Pearl Harbor NO FUE NI ES NI SERA UN CRIMEN DE GUERRA.

Haya de los Japoneses si se disculpan de cada ataque que hicieron.

[Nagareru]

La Peninsula Koreana al borde de la guerra a causa de los ejercicios militares - Korea del Norte

Korea del Norte dijo el Viernes (26/11/2010), que Korea del Sur y Estados Unidos estaban empujando a la peninsula al "borde de la guerra" con su plan de llevar a cabo ejercicios militares de gran escala, dias despues de que ambas Koreas intercambiaran fuego de artilleria.

"La situacion en la Peninsula Koreana se esta hacercando al borde de la guerra debido a los imprudentes planes de aquellos elementos (S.Korea & USA) que dan alta provocacion para iniciarse nuevamente ejercicios de guerra dirigidos hacia el Norte", dijo un oficial de la agencia de noticias Nor Koreana KCNA.

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Korean peninsula on brink of war due to drills - North Korea

(Reuters) - North Korea said on Friday the South and the United States were pushing the peninsula to "the brink of war" with their plan to conduct large-scale military drills, days after the rival Koreas exchanged artillery fire.

"The situation on the Korean Peninsula is inching closer to the brink of war due to the reckless plan of those trigger-happy elements to stage again war exercises targeted against the (North)," the North's official KCNA news agency said.

[TERABYTE]

Amigos foristas:
Con respecto a Japon: Si pidio disculpas, pero no reconoce la magnitud de las atricidades que cometio, es mas, las interpreta desde su propia optica, quiere decir que postulan la tesis de que el Japon se involucro en la 2a guerra para "liberar" al resto de Asia de la tirania explotadora de occidente. Naturalmente ese hueso solo se lo chupan ellos, nadie mas en todo el continente asiatico...
Ahora si, sigamos con el tema.

Saludos

[mapuche]

La Peninsula Koreana al borde de la guerra a causa de los ejercicios militares - Korea del Norte

Korea del Norte dijo el Viernes (26/11/2010), que Korea del Sur y Estados Unidos estaban empujando a la peninsula al "borde de la guerra" con su plan de llevar a cabo ejercicios militares de gran escala, dias despues de que ambas Koreas intercambiaran fuego de artilleria.

"La situacion en la Peninsula Koreana se esta hacercando al borde de la guerra debido a los imprudentes planes de aquellos elementos (S.Korea & USA) que dan alta provocacion para iniciarse nuevamente ejercicios de guerra dirigidos hacia el Norte", dijo un oficial de la agencia de noticias Nor Koreana KCNA.

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Korean peninsula on brink of war due to drills - North Korea

(Reuters) - North Korea said on Friday the South and the United States were pushing the peninsula to "the brink of war" with their plan to conduct large-scale military drills, days after the rival Koreas exchanged artillery fire.

"The situation on the Korean Peninsula is inching closer to the brink of war due to the reckless plan of those trigger-happy elements to stage again war exercises targeted against the (North)," the North's official KCNA news agency said.


Bueno, mañana sabremos a ciencia cierta si nor korea hara su moviento.

Lo que da miedo es que estos Hdp nor koreanos en un momento de locura envien sus ojivas nucleares, lo que los condenaria, pero mas aun conderania el medio ambiente y pondria en riesgo total a la humanidad,

[THE_ROOKIE]

Bueno, mañana sabremos a ciencia cierta si nor korea hara su moviento.

Lo que da miedo es que estos Hdp nor koreanos en un momento de locura envien sus ojivas nucleares, lo que los condenaria, pero mas aun conderania el medio ambiente y pondria en riesgo total a la humanidad,

Una cosa es ser loco y otra demente. Esos tipos saben que la debilidad de las "democracias occidentales" es que solo invaden paises a los que pueden invadir y a los que nadie va a ayudar. Estan jugando al pulseo en el mejor de los estilos.

[Luisfer]

Luisfer, no pretendo continuar una discusion en la que tenemos distintos pun tos de vista, solo te aclaro que no hay en Japon ninguna politica de Estado que apunte a un fortalecimiento de sus fuerzas de Defensa, lo unico que hubo en el 2003 fue una modificacion a leyes internas para permitirse el enviar un destacamento a Irak. Modificaciones que fueron muy criticadas por la oposicion de ese entonces...que es la coalicion gubernamental de hoy.

Bueno sigo discrepando, hay muchos programas japonés hoy que apuntan a un fortalecimiento de sus fuerzas de defensa, y no es para menos, tienen muchos escenarios donde quedan cosas que aclarar con sus vecinos.

Un cordial saludo.

[TERABYTE]

Lo que da miedo es que estos Hdp nor koreanos en un momento de locura envien sus ojivas nucleares, lo que los condenaria, pero mas aun conderania el medio ambiente y pondria en riesgo total a la humanidad,
En realidad ese no es el miedo, porque tan locos de remate no son. El miedo esta en que un proyectil impacte un poquito mas al sur, entonces los del sur apuntaran un poquito mas al norte y asi se desata una escalada sin punto de retorno. Ese es el miedo, que las cosas escalen fuera de control por una bala que caiga donde no deberia...

Saludos

[TERABYTE]

Bueno sigo discrepando, hay muchos programas japonés hoy que apuntan a un fortalecimiento de sus fuerzas de defensa, y no es para menos, tienen muchos escenarios donde quedan cosas que aclarar con sus vecinos.

Un cordial saludo.

Muy bien Luisfer, pero hasta que no se de una modificacion a la Constitucion, no va a haber un verdadero cambio en la doctrina operativa militar de hoy que es de por si bastante restringida y limitada y demasiado dependiente de el apoyo norteamericano.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

nukes tácticas diseñadas exprofeso para penetrar bunker´s si logran un ataque nuclear limitado, en términos convencionales la fuerza aérea nor koreana desaparece del mapa si hace frente a la ROKAF, estan llenos de b.a.s.u.r.a sovietica y china, de la marina de guerra ROKN enfrentando a su similar del norte ni hablar. El problema siempre será combatir al ejército norkoreano, por las ingentes bajas, especialmente por el tipo de guerra que desplegarían, pero eso esta contemplado en las hipótesis de conflicto.

Las decenas de miles de piezas de artillería norkoreana harían mucho daño a la población y a la infraestructura civil, muy posiblemente habrá una matanza pero la Fuerza Aérea Sur Koreana y el ejército de tierra estan preparadas para eliminarla en poco tiempo después de iniciarse las hostilidadesa. Korea del Sur por el tamaño de su población , su riqueza económica y su poder industrial puede recuperarse sin problema alguno de un ataque de ese tipo, aún si detonaran artefactos nucleares en su territorio, la prueba de ello es el mismo Japón de la actualidad.

Que sería un desastre? obvio! pero son dos países que están en guerra. Por el tamaño de korea del norte, tanto a nivel poblacional, económico , territorial e industrial, no quedaría literalmente nada que rescatar.

Claro , lo otro es ser cursi , estar en boga con la paz y la tranquilidad mundial y rezar para que la guerra termine con un acuerdo de paz. Como si las principales potencias del mundo dejaran que un miserable y pequeño país en vías de desarrollo; para variar comunista, con un líder desquiciado, guarde en sus entrañas el poder científico, tecnológico e industrial para atacar en un futuro no muy lejano, cualquier punto del orbe con su poder nuclear.

Si korea del norte ataca Korea del Sur, EEUU entra en guerra defendiendo a su aliado, eso en un hecho, así signifique la quiebra financiera de esa nación.

[Luisfer]

Muy bien Luisfer, pero hasta que no se de una modificacion a la Constitucion, no va a haber un verdadero cambio en la doctrina operativa militar de hoy que es de por si bastante restringida y limitada y demasiado dependiente de el apoyo norteamericano.

Saludos

Una cosa no quita la otra.

1.- Estamos asistiendo a un fortalecimiento de las FAS japonesas, Si.

2.- Estamos asistiendo aun a una dependencia extranjera en su defensa, Si.

El matiz, que el primer punto deja patente una inclinación hacia la independencia defensiva.

Saludos

[Nagareru]

nukes tácticas diseñadas exprofeso para penetrar bunker´s si logran un ataque nuclear limitado, en términos convencionales la fuerza aérea nor koreana desaparece del mapa si hace frente a la ROKAF, estan llenos de b.a.s.u.r.a sovietica y china, de la marina de guerra ROKN enfrentando a su similar del norte ni hablar. El problema siempre será combatir al ejército norkoreano, por las ingentes bajas, especialmente por el tipo de guerra que desplegarían, pero eso esta contemplado en las hipótesis de conflicto.

Las decenas de miles de piezas de artillería norkoreana harían mucho daño a la población y a la infraestructura civil, muy posiblemente habrá una matanza pero la Fuerza Aérea Sur Koreana y el ejército de tierra estan preparadas para eliminarla en poco tiempo después de iniciarse las hostilidadesa. Korea del Sur por el tamaño de su población , su riqueza económica y su poder industrial puede recuperarse sin problema alguno de un ataque de ese tipo, aún si detonaran artefactos nucleares en su territorio, la prueba de ello es el mismo Japón de la actualidad.

Que sería un desastre? obvio! pero son dos países que están en guerra. Por el tamaño de korea del norte, tanto a nivel poblacional, económico , territorial e industrial, no quedaría literalmente nada que rescatar.

Si korea del norte ataca Korea del Sur, EEUU entra en guerra defendiendo a su aliado, eso en un hecho, así signifique la quiebra financiera de esa nación.

Y cabe decir que la "Industria" Koreana esta desplegada hacia su litoral suenio. En el Norte de Korea del Sur, digase, Seoul, es nada mas que su complejo economico, algo asi como las oficinas y el mercado, mas la industria no esta alli. Lo peor seria la devaluacion del Won y le tomaria un tiempo recuperarse.

La importancia de Korea del Norte es netamente politica, a diferencia de Iraq y Afghanistan, no tienen petroleo u otro recurso natural importante, su economia e industria andan por los suelos, y nadie ve como "economicamente" favorable "conquistar" Korea del Norte, es mas, seria un deficit para cualquier pais tener que invertir tanto en esa region.

Eso, despues de todo seria lo ideal, pero siendo realistas, vivimos en un mundo capitalista y a la mayoria les llega..

[Arquitecto]

Te olvidas de un pequeño detalle...1200millones de Chinos, que no desean una Korea reunificada y prospera en sus narices.
Al final no va a pasar nada...puro forcejeo mientras se consolida el nuevo loquito que asumira el mando dentro de poco.

[TERABYTE]

Una cosa no quita la otra.

1.- Estamos asistiendo a un fortalecimiento de las FAS japonesas, Si.

2.- Estamos asistiendo aun a una dependencia extranjera en su defensa, Si.

El matiz, que el primer punto deja patente una inclinación hacia la independencia defensiva.

Saludos
No, si no se da la modificacion de la Constitucion. Y lo digo con conocimiento de causa, ni siquiera esta en consideracion (por ahora).

Saludos

[TERABYTE]

Al final no va a pasar nada...puro forcejeo mientras se consolida el nuevo loquito que asumira el mando dentro de poco.
Es lo mas probable...Mientras la cosa no escale a mayores por una bala perdida.

Saludos

[Luisfer]

No, si no se da la modificacion de la Constitucion. Y lo digo con conocimiento de causa, ni siquiera esta en consideracion (por ahora).

Saludos

Como ves eso sigue siendo lo mismo, una cosa no quita la otra.

Un saludo

[javier]

Si este enfrentamiento pasa a mayores no esta totalmente en manos de los dos paises directamente involucrados, ya que tanto China como EEUU son los "padrinos" de estas dos criaturas. A mi juicio el ataque de Corea del Norte tiene dos explicaciones: 1) por una parte, el recien entronizado sucesor de Kim IL Jong, requiere afianzarse como un "duro" entre sus pares, o una faccion dura quiere afianzarse en la sucesion por el poder. 2) frente a noticias de proxima hambruna en el Norte, los nortenos, maestros en el viejo arte del garrote y el chantaje, piensan que el uso de la violencia les dara una ventaja en futuras negociaciones para obtener alimentos del sur (algo asi como "si quieres que deje de disparar, dame trigo".
Lo realmente interesante de esta situacion, es observar como China se las arregla, si puede, para controlar a este hijo bastardo y problematico. Los paises vecinos observan con detallada atencion si China es capaz de convivir en paz con sus otros vecinos, incluso si ello implica desautorizar a Corea del Norte, o si por el contrario les permite llevar este conflicto hasta un punto de inflexion. Saludos,

[HernanSCL]

Conflicto
China lanza advertencia contra maniobras de Corea del Sur y EEUU
EL UNIVERSAL de Caracas
viernes 26 de noviembre de 2010 07:08 AM


Pekín.- China lanzó el viernes una advertencia contra las maniobras aeronavales, que Estados Unidos y Corea del Sur prevén iniciar el domingo y que tendrían lugar en la zona económica exclusiva de Pekín, informó un portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores.

"Estamos opuestos a cualquier acción militar no autorizada en el interior de la zona económica exclusiva de China", declaró el portavoz del ministerio, Hong Lei, reseñó AFP.

"La situación actual en la península coreana es complicada y sensible, todas las partes deben mostrar moderación, obrar en favor de la distensión, del mantenimiento de la paz y de la estabilidad de la península, y no lo contrario", añadió.

Por primera vez desde la guerra de Corea (1950-1953), Corea del Norte bombardeó el martes una isla surcoreana, provocando cuatro muertos y una veintena de heridos. El ejército de Corea del Sur replicó con disparos.

Estados Unidos expresó el miércoles su apoyo a su aliado Corea del Sur. Ambos países efectuarán maniobras aeronavales conjuntas del domingo al miércoles próximos, ya previstas antes de la crisis.


http://www.eluniversal.com/2010/11/26/pol_ava_china-lanza-adverten_26A4778091.shtml

Saludos

[Arquitecto]

Ya ven,,,Chinito no atraca fiado.
Veremos si esta vez no se vuelven a chupar como hace 10 años en el estrcho de Taiwan.

[HernanSCL]

Estados Unidos si quisiera, hoy podría derrotar a China en una guerra aeronaval. No tengo dudas de eso.

La fuerza convencional que tiene Surcorea tampoco es comparable a la de Norcorea, y están en una oportunidad ya que este último país aún no posee acabadas capacidades nucleares. Es ahora o nunca.

Si Norcorea reacciona mal al ejercicio anunciado, la guerra se arma... y una vez que se arme no creo que China se arriesgue más de lo necesario.

Solo basta que Norcorea de un paso en falso,

Saludos

[javier]

Estados Unidos si quisiera, hoy podría derrotar a China en una guerra aeronaval. No tengo dudas de eso.

La fuerza convencional que tiene Surcorea tampoco es comparable a la de Norcorea, y están en una oportunidad ya que este último país aún no posee acabadas capacidades nucleares. Es ahora o nunca.

Si Norcorea reacciona mal al ejercicio anunciado, la guerra se arma... y una vez que se arme no creo que China se arriesgue más de lo necesario.

Solo basta que Norcorea de un paso en falso,

Saludos

Hernan, no olvides la gran cantidad de deuda norteamericana que esta en poder de los chinos. A mi me interesa constatar hasta que punto los chinos son capaces de controlar este pequeno frankenstein asiatico que es Corea del NOrte. Saludos.

[Diego Ferre]

Yo creo que el problema no es quien va a ganar, sino cuanto estan dispuestos a perder.

saludos.

[HernanSCL]

Buen detalle eso que dices Javier sobre la deuda...

Sobre lo que plantea Diego Ferre, pues sin duda que la abierta y pujante Seul serìa atacada sin piedad con misiles de medio alcance. El mundo abierto tiene mucho que perder.

http://www.stripes.com/polopoly_fs/1.11781.1273606687!/image/404779134.jpg_gen/derivatives/landscape_490/404779134.jpg
At Osan Air Base, South Korea, some of the U.S. Army's Patriot PAC-2 missiles in place to counter missile strikes against air bases in South Korea. The U.S. military recently added the newer PAC-3 "hit-to-kill" variant to its Patriot force in South Korea. (Patriot PAC-2 y PAC-3 ya operando en Surcorea)http://www.stripes.com/news/leaner-meaner-patriot-missile-at-osan-1.11769

http://cache4.asset-cache.net/xc/85685846.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=77BFBA49EF8789215ABF3343C02EA548C81CD5AC729E19F2 6901C58A0B0C7434DFD70E052C9298E1E30A760B0D811297
PAC-3 Patriot emplazado en Tokio - AP, Diario Live y Reuters

http://1.bp.blogspot.com/_WE1irOIooUQ/Sp3YMmGLhGI/AAAAAAAACdY/tTcf094BQP4/s1600/AEGIS%2Blaunch%2BSM3.jpg
DDG Estadounidense lanzando SM-3 Standard

Con estos elementos teóricamente se piensa interceptar los proyectiles que lance Norcorea.

Saludos

[Arquitecto]

En el eclesiastes o en el libro de la sabiduria del antiguo testamento hay un sabio consejo, valga la redundancia...
Nunca prestes dinero a alguien mas poderoso que tu, porque nunca te lo devolvera.

Paso muchas veces a lo largo de la historia y volvera a pasar con los Chinos, pues los gringos simplemente no tienen como pagarles, y menos ahora que estan medio quebrados.

Llendo a un tema mas criollo, aunque suene super racista, una vez un pata de chupeta me dijo algo muy gracioso y lamentablemente muchas veces cierto.

No hay nada peor que gringo sin plata, es capaz de matar a su madre por la herencia.
Nada peor que un grone con plata, es capaz de tirarsela toda solo por alardear.
Nada peor que debil con poder, es capaz de matar a su propio pueblo solo para disfrutar se su poder adquirido y mantenerlo.
Aqui se combina la primera y ultima situacion, donde K. I. Soong se comporta como un **** con pistola, y los gringos como Chuk Norris o Steven Seagal, que estan llendo a hacer un ajuste de cuentas, en el mismo China Town.

[Nagareru]

Yo creo que el problema no es quien va a ganar, sino cuanto estan dispuestos a perder.

saludos.

Sin duda los Sur Koreanos tienen mucho mas que perder.

[age11]

Conflicto
China lanza advertencia contra maniobras de Corea del Sur y EEUU
EL UNIVERSAL de Caracas
viernes 26 de noviembre de 2010 07:08 AM


Pekín.- China lanzó el viernes una advertencia contra las maniobras aeronavales, que Estados Unidos y Corea del Sur prevén iniciar el domingo y que tendrían lugar en la zona económica exclusiva de Pekín, informó un portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores.

"Estamos opuestos a cualquier acción militar no autorizada en el interior de la zona económica exclusiva de China", declaró el portavoz del ministerio, Hong Lei, reseñó AFP.

"La situación actual en la península coreana es complicada y sensible, todas las partes deben mostrar moderación, obrar en favor de la distensión, del mantenimiento de la paz y de la estabilidad de la península, y no lo contrario", añadió.

Por primera vez desde la guerra de Corea (1950-1953), Corea del Norte bombardeó el martes una isla surcoreana, provocando cuatro muertos y una veintena de heridos. El ejército de Corea del Sur replicó con disparos.

Estados Unidos expresó el miércoles su apoyo a su aliado Corea del Sur. Ambos países efectuarán maniobras aeronavales conjuntas del domingo al miércoles próximos, ya previstas antes de la crisis.


http://www.eluniversal.com/2010/11/26/pol_ava_china-lanza-adverten_26A4778091.shtml

Saludos

Brillante movimiento de EEUU al enviar rapidamente un portaviones al area que China reclama como area de influencia. Por cierto China no hace mas que presentar un disgusto ya conocido, sobre el derecho de EEUU y otras naciones asiaticas de navegar libremente en el mar amarillo. Por lo pronto China dejara que el ejercicio se desarrolle en su area de influencia causandole un retroceso en la politica de expansion de China. Es de esperar que esto influya en las relaciones Chino-norcoreanas, siendo China la mas afectada por este ataque norcoreano. Pero, cual es el limite de la molestia de China en contra de Nor-corea? recordemos que China no desestabilizara ni promovera la caida del regimen nor-coreano.

age11

[Arquitecto]

Lo interesante del comunicado Chino, es que no se opone si lls ejercicios son fuera de sus 200 millas. En resumen, quedan bien para la platea China.

[isesaki1188]

Si este enfrentamiento pasa a mayores no esta totalmente en manos de los dos paises directamente involucrados, ya que tanto China como EEUU son los "padrinos" de estas dos criaturas. A mi juicio el ataque de Corea del Norte tiene dos explicaciones: 1) por una parte, el recien entronizado sucesor de Kim IL Jong, requiere afianzarse como un "duro" entre sus pares, o una faccion dura quiere afianzarse en la sucesion por el poder. 2) frente a noticias de proxima hambruna en el Norte, los nortenos, maestros en el viejo arte del garrote y el chantaje, piensan que el uso de la violencia les dara una ventaja en futuras negociaciones para obtener alimentos del sur (algo asi como "si quieres que deje de disparar, dame trigo".
Lo realmente interesante de esta situacion, es observar como China se las arregla, si puede, para controlar a este hijo bastardo y problematico. Los paises vecinos observan con detallada atencion si China es capaz de convivir en paz con sus otros vecinos, incluso si ello implica desautorizar a Corea del Norte, o si por el contrario les permite llevar este conflicto hasta un punto de inflexion. Saludos,

Mucho se ha especulado sobre los moviles que impulsaron a Korea del Norte a efectuar el ataque del ultimo 23.

Sin embargo toda especulacion no encuentra aun asidero. Korea del Sur a fines de Octubre, ya habia expresado su intencion de reanudar la ayuda alimenticia al Norte, algo que se iba a consolidar con las reuniones bilaterales previstas para el 30 de este mes (que han sido, por supuesto, canceladas), esto descarta la posibilidad de que el ataque haya tenido como objetivo la busqueda de donaciones alimenticias.

Otro movil especulado es el traspaso de poder al hijo y la intencion de no mostrar debilidades internas y externas.

Otro vendria a ser simplemente la respuesta al silencio surcoreano, despues del rechazo previo a las maniobras del dia 23. De ser asi, es de temer que el dia 28 vuelva a haber una replica norcoreana...lo que preocupa es la magnitud de esta y la respuesta EEUU-Korea del Sur.

saludos.

[Nagareru]

Otra opcion podria ser el de desviar los problemas internos que pudieran estar pasando en Korea del Norte con el objetivo de "unirse" nuevamente contra su enemigo comun que es Estados Unidos.

Sin duda alguna, este 28 hasta el 1 de Diciembre, seran dias criticos y muy peligrosos.

Lo mas peligroso, es que, como dije antes, si los Nor Koreanos atacan nuevamente, los Estadounidenses van a responder y bien feo.

[javier]

Otra opcion podria ser el de desviar los problemas internos que pudieran estar pasando en Korea del Norte con el objetivo de "unirse" nuevamente contra su enemigo comun que es Estados Unidos.

Sin duda alguna, este 28 hasta el 1 de Diciembre, seran dias criticos y muy peligrosos.

Lo mas peligroso, es que, como dije antes, si los Nor Koreanos atacan nuevamente, los Estadounidenses van a responder y bien feo.

Un par de reflexiones en este tema:
1) agradezco la informacion, ya que desconocia que el sur se hubiese comprometido desde ya a entregar alimentos al norte, pero estoy un poco esceptico, especialmente despues que el norte dio a conocer sus nuevas instalaciones nucleares, tendre que confirmar.
2) Creo que los norteamericanos favoreceran una respuesta mesurada y proporcional, para dar a los chinos la oportunidad de agarrar de la correa al norte (bad doggy, bad!).
3) Tengan por seguro que los paises del area, todos, observan preocupados esta situacion. Por una parte China, que ha mostrado una mayor asertividad en el trato con sus vecinos (la situacion del barco pesquero con Japon lo demuestra), no quiere, como dicen los gringo "loose face", no quiere aparecer debil, pero a la vez no quiere que la situacion escape de control. A su vez, y esto se vio en el ultimo viaje de la Clinton a la zona, los paises asiaticos quieren una mayor presencia USA en la zona. Esto reafirmara esta necesidad.
4) tiron de orejas para los norteamericanos, sus FFAA aparecen tan dispersas, especialmente en guerras que no era necesario pelear (Irak, Afganistan), que eso envalentona a algunos (cuando el gato sale, los ratones...). Saludos.

[Nagareru]

Canciller chino contacta con las dos Coreas y EEUU en víspera de maniobras

El ministro de Asuntos Exteriores chino, Yang Jiechi, conversó telefónicamente anoche con sus homólogos surcoreano, Kim Sung-hwan, y estadounidense, Hillary Clinton, y se reunió con el embajador norcoreano en Pekín, Chi Jae Ryong, ante las inminentes maniobras de EEUU y Corea del Sur en el Mar Amarillo.

El canciller de China, país a quien EEUU y Corea del Sur han pedido que presione a Corea del Norte, destacó que Pekín "está muy preocupada por el desarrollo de la situación", y señaló que las dos Coreas "deben actuar con calma y moderación", según un comunicado del departamento de Asuntos Exteriores chino.

Las dos Coreas "deben iniciar contactos lo antes posible y resolver los problemas a través de negociación y diálogo", subrayó Yang en sus conversaciones con Clinton y Kim.

"La tarea urgente ahora es que la situación se ponga bajo control, y evitar que vuelvan a ocurrir incidentes", añadió el titular chino de Asuntos Exteriores.

Yang añadió que las partes implicadas deben trabajar para que haya una pronta reanudación de las conversaciones a seis para la desnuclearización de la Península Coreana, de las que China es anfitrión desde 2003 pero que llevan tres años paralizadas.

Horas antes de los contactos de Yang, su ministerio advirtió en un comunicado de que se oponía "a cualquier operación militar sin permiso en su zona económica exclusiva", en respuesta a las maniobras navales conjuntas de Corea del Sur y EEUU en aguas al oeste de la Península Coreana.

La zona económica exclusiva de China incluye la mitad oriental del Mar Amarillo, en el que EEUU y Corea del Sur van a llevar a cabo las maniobras, aunque en principio no parece que éstas vayan a alejarse de la costa surcoreana, por lo que no deberían entrar en el área a la que alude Pekín.

La advertencia es la primera alusión directa de China a las maniobras de EEUU y Corea del Sur, después de haber adoptado en los últimos días un tono neutral y sin calificar los incidentes de esta semana en la isla de Yeonpyeong como un "ataque norcoreano", sino como "un intercambio de artillería" entre las dos Coreas.

China es el único aliado político de Corea del Norte y su principal proveedor de ayuda económica, y este año ambos regímenes comunistas celebraron el 60 aniversario del inicio de la Guerra de Corea, en la que ambos lucharon contra el Sur (apoyado por EEUU) y que terminó con un armisticio, sin acuerdo de paz, en 1953.

EFE

[Nagareru]

Ultimas Noticias hasta el momento:

Militares Sur Koreanos protestan en Seoul por la aparente falta de acciones tomadas en respuesta al bombardeo Nor Koreano.

--
Breaking News (CNN)
South Korean military personnel protest in Seoul over perceived inaction to recent shelling by North Korea.

[moxica]

Saludos.

Veremos si hay escalada a partir del día de m´ñana que empiezan las maniobras, China yá dijo que espera que no violen ningun centimetro de su mar...


atte.
Moxica

[Luchito]

Si los americanos han lanzado hace poco el mayor satélite del mundo y nadie sabe que tiene... es y porque ya no habrá más actividad solar que pueda afectar a la Tierra.

Menuda estupidess sería lanzar un satélite (el mas grande y nadie sabe que tiene y que mañana un explosión del Sol se cargara el satelite. Vamos, que las explosiones del Sol los tienen que tener bien estudiados jeje

Antes de que el Sol pegue una explosión habrá una 3ªGM o un CRACK ECONÓMICO MUNDIAL.

En nosotros queda promover el cambio que todos queremos y no lo que cuatro gatos quieren decidir por nosotros.

[Yordan]

No creo que todos los americanos lanzaran ese satélite, fueron sólo los gringos.

Saludos

[Nagareru]

Los ejercicios militares comensaron hoy. Sabado en Peru.

Como un dato extra: Ambos muertos estaban cumpliendo su servicio militar obligatorio, tenian entre 20 y 22 anios de edad y uno de ellos estaba de vacaciones pero no pudo irse porque el clima no estaba bueno. Le quedaban 4 meses para salir del servicio.

[Nagareru]

Se escucharon Disaparos de artilleria provenientes de Korea del Norte.

[Nagareru]

N. Korea envia SA-2 Tierra-Aire Missiles cerca del Mar Amarillo cerca del borde con Korea del Sur. - Yonhap

[Nagareru]

Estados Unidos dice que no habra disparos o el uso de fuego real en 3 dias de los ejercicios militares. - NBC News

[Nagareru]

S. Korea ordena a los residentes de la isla Yeongpyeong que vayan a refugio luego de que se reportara el envio de missiles Nor Koreanos a la zona.

[Nagareru]

China propone reunion de emergencia para las conversaciones de desarmamento nuclear en la Peninsula Koreana en la que participan los 6 (EE.UU, China, S. Korea, N. Korea, Rusia, Japon), en las primeras semanas de Diciembre - Reuters

[Nagareru]

Korea del Sur disparo una descarga accidentalmente - CNN

Militares Sur Koreanos dispararon accidentalmente una descarga mientras llevaban a cabo ejercicios militares el Domingo por la tarde, dijo un portavoz militar Sur Koreano.

El Ministerio de Defensa nego dar detalles hacerca del ejercicio basado en tierra.

Los Estados Unidos y Korea del Sur tambien empezaron ejercicios militares navales en el Mar Amarillo el Domingo, pero un portavoz militar Estadounidense dijo que no se haria uso de fuego real durante los ejercicios.

La descarga fue disparada por una unidad localizada cerca de Munsan, Korea del Sur, y cayo en el lado sur de la linea de demarcasion militar, dijo el portavoz Sur Koreano.

"El Sur ha notificado a Korea del Norte que este fue un disparo accidental a travez de una declaracion hecha por el jefe de delegacion de las conversaciones generales inter-Koreanas," dijo el oficial. Aniadio, "los militares estamos buscando las causas del incidente"

Korea del Norte no ha respondido, al incidente, de acuerdo al oficial de media Sur Koreano.
- - -

[HernanSCL]

Corea del Sur disparó “accidentalmente” durante ejercicios militares con Estados Unidos

El proyectil fue lanzado por una unidad ubicada en Munsan (Corea del Sur) y, según las autoridades, cayó en tierras surcoreanas y no en Corea del Norte

Domingo 28 de noviembre de 2010 - 10:07 am

http://e.elcomercio.pe/66/ima/0/0/2/5/3/253580.jpg
(Reuters)

Pese a que se había asegurado que no se lanzarían disparos reales en los ejercicios militares que comenzaron Estados Unidos y Corea del Sur, hoy el ejército surcoreano disparó “accidentalmente” un proyectil, informó el portal de la CNN.

Las autoridades surcoreanas le dijeron a la conocida cadena que el proyectil fue lanzado por una unidad situada en Munsan (Corea del Sur) y precisaron que este cayó en territorio surcoreano.

“El Sur notificó a Corea del Norte que fue un disparo accidental, lo hizo a través de un comunicado emitido por el delegado en jefe de las conversaciones intercoreanas. El Ejército busca la causa del accidente”, según declaró un funcionario a CNN.

Según Corea del Sur, hasta ahora Corea del Norte no ha respondido ante el disparo “accidental” del proyectil.


CHINA INTENTA CALMAR LAS AGUAS

Mientras incrementa la tensión entre las Coreas, China propuso una reunión de emergencia en Beijing, horas después del inicio de las maniobras navales conjuntas entre Estados Unidos y Corea del Sur.

El vicecanciller chino, Wu Dawei, expresó su preocupación por la alta tensión entre Corea del Sur y Corea del Norte y ante esto propuso la reunión entre las dos Coreas, Estados Unidos, Rusia, China y Japón.

Pese a los esfuerzos chinos por calmar los ánimos, Corea del Sur expresó que este no es el momento más adecuado para la reanudación del diálogo entre los seis países.

http://elcomercio.pe/mundo/676022/noticia-corea-sur-disparoaccidentalmente-duranteejercicios-militares

Saludos

[HernanSCL]

EE.UU. y Corea del Sur iniciaron maniobras conjuntas y Norcorea amenazó con contraataque "brutal"

Los ensayos se realizan cinco días después del bombardeo, por parte de Corea del Norte, de la isla surcoreana de Yeonpyeong, situada en el Mar Amarillo

Domingo 28 de noviembre de 2010 - 12:15 am

(Agencias) .-. Estados Unidos y Corea del Sur iniciaron en el Mar Amarillo sus maniobras aeronavales conjuntas, las cuales durarán cuatro días como respuesta al bombardeo de hace 5 días que perpetró Corea del Norte sobre la isla surcoreana de Yeonpyeong.

Militares surcoreanos informaron además haber escuchado una ronda de artillería nuevamente en esta última isla.

El Estado Mayor Conjunto de Corea del Sur informó que los disparos se escucharon procedentes de una base militar norcoreana, al norte de los límites marítimos entre ambas naciones.

Aunque dijeron desconocer dónde cayeron los proyectiles, agencias internacionales señalaron que estos habrían estado dirigidos a los aviones de guerra surcoreanos que participan de las maniobras aeronavales con EE.UU.

Minutos antes del reporte de los disparos, se ordenó a los habitantes de la isla que busquen refugio y vayan a lugares seguros.

COREA DEL NORTE AMENAZA
Según la agencia de noticias oficial de Corea del Norte, el gobierno de este país advirtió que se vengará si su territorio era violado.

“Nosotros daremos un golpe militar brutal a cualquier provocación que viole nuestras aguas territoriales”, dijo KCNA.

http://elcomercio.pe/mundo/675875/noticia-eeuu-y-corea-sur-iniciaron-maniobras-aeronavales-conjuntas

Saludos

[Nagareru]

Estados Unidos: China debe urgir a Korea del Norte que pare sus provocaciones.

[HernanSCL]

El presidente surcoreano promete que Pyongyang “pagará el precio” de sus reciente ataques.

Lee Muyng-bak califica de “crímenes inhumanos” las actuaciones de Corea del Norte, mientras se muestra escéptico sobre un posible receso en la política nuclear norcoreana. hace 47 minutos, El País de España

[isesaki1188]

Estados Unidos: China debe urgir a Korea del Norte que pare sus provocaciones.

Estimado Nagareru, no crees que deberias ser un poquito mas amplio en las informaciones, con una o dos lineas no basta para entender la situacion.

A mi parecer, lo que se esta dando en la zona del mar amarillo, no viene a ser mas que una peligrosa situacion de tira y afloje, en la cual cualquier error o mala interpretacion puede desembocar en un desastroso resultado. Por suerte el tiro con municion real que se les "escapo" a los surkoreanos, no cayo en ninguna zona comprometedora.

Ni Korea del Sur ni Norte, pretenden ceder, a riesgo de provocar una imagen de "debilidad". Y los "juegos de guerra" que esta promoviendo EEUU no ayudan a mejorar la situacion.

China por su lado, esta actuando de una manera sensata y positiva, aunque su llamado(para reanudar el G6) no haya encontrado eco en el Sur, es un buen indicio de que no opta por apoyar abiertamente al Norte y mucho menos por una respuesta belica.

EEUU deberia de hacer otro tanto, parar la realizacion de las maniobras militares, exigir a Korea del Sur el reanudar las negociaciones de los "6 paises" y encaminar las cosas por un buen rumbo...no esperen que el siguiente "error" traiga consecuencias fatales.

saludos.

[Nagareru]

Isesaki, pero yo posteo en tiempo casi real a los sucesos y hasta el momento de mi posteo no hay mas informacion, solo pongo headliners.

Y a veces no tengo tiempo para traducir las noticias completamente.

[Nagareru]

Seoul dice que militares llevaran a cabo entrenamiento de artilleria desde la isla atacada por Korea del Norte, Yeongpyeong -

[Nagareru]

Militares Sur Koreanos, cancelan ejercicios de artilleria con fuego real planeados para el Martes en la isla atacada por Korea del Norte; no se han anunciado razones aun.

[Nagareru]

El Ministro de Relaciones exteriores Japones, dice al Wall Street Journal que llevar a cabo las "Conversaciones de 6" (USA, S.Korea, N.Korea, Rusia, Japon, China), solo por que Korea del Norte se ha vuelto "incontrolable y disruptivo, es "inaceptable".

[isesaki1188]

El Ministro de Relaciones exteriores Japones, dice al Wall Street Journal que llevar a cabo las "Conversaciones de 6" (USA, S.Korea, N.Korea, Rusia, Japon, China), solo por que Korea del Norte se ha vuelto "incontrolable y disruptivo, es "inaceptable".

Este es el pronunciamiento oficial del gobierno japones en cuanto a la reunion de los 6 paises.

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-18377720101129

Literalmente dice:

Sobre el llamado de China a una pronta realizacion de conversaciones entre los 6 paises, en alusion quiza al llamado G6(en japones : rokkakoku kyougi 六カ国協議）este mismo,fue suspendido 2 anhos atras cuando Korea del Norte decidio su retiro del grupo de conversaciones.

Por tanto Japon, mantiene al lado de Korea del Sur y los EEUU una posicion de minucioso estudio al llamado de China.

"Manteniendo la alianza con Korea del Sur y los EEUU, queremos responder en forma concienzuda" manifesto el vice-ministro Fukuyama Tetsurou.

Saludos.

[isesaki1188]

Esta nota me parecio por demas interesante:

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000064-mai-kr

2 de cada 3 surkoreanos apoyan la actual politica hacia el Norte

Despues de los hechos del dia 23, en una encuesta realizada se obtuvo el resultado de que 2 de cada 3 surkoreanos, apoya la politica de mantener relaciones y el apoyo alimenticio a Korea del Norte a cambio de la desactivacion de sus armas nucleares. Al contrario de lo que se podria pensar, los ultimos hechos no han radicalizado la posicion de la poblacion, sino por el contrario tienden a desear un manejo racional del problema.

La encuesta fue realizada por el grupo privado ASAN, el dia 27 y abarco a 1000 pobladores.

Ante la pregunta [ cree que el ataque norkoreano, desatara la guerra?], aprox. el 61% indico que NO LO CREIA, y aun ante la posibilidad de un segundo ataque norkoreano, aprox. el 40% deseaba solo [ una respuesta militar limitada, que no conlleve la guerra total].

El 91% manifesto su descontento hacia la actitud del gobierno chino, de no condenar al gobierno norkoreano.

saludos.

[Luisfer]

En algunas cosas no es una cifra exacta ojo, pero sirven para darse una idea.

http://sp.rian.ru/images/14797/15/147971517.jpg

Saludos

[Nagareru]

Bueno, pero al final lo unico que cuentan es con cantidad puesto a que con la flota de F-15K se bajan toda la fuerza aerea Nore Koreana. Lo mismo para los tanques que no se comparan a los Sur Koreanos y sobre la marina, no hay mucho que decir.

Ademas de los + de tener un sistema de vigilancia satelital Sur Koreano sobre Korea del Norte.

[isesaki1188]

Sin observarse mayor movimiento por el lado norkoreano, se desarrollaron las acciones del segundo dia de maniobras conjuntas EEUU-Surkorea.

El presidente surkoreano I.Myonbaku, visito la sede del Comando militar conjunto en Seul y manifesto que [ las maniobras se realizan con toda libertad de accion y significan una fuerte presion contra el Norte].

Por su parte, el diario oficial norkoreano "diario del trabajador", califico a las maniobras como [ una abierta amenaza de invasion, en las que se usa hasta un portaviones , en demostracion de una preferencia por soluciones belicas].

Las maniobras del segundo dia, incluyendo el uso del navio ISIS, movilizo a 4 barcos de guerra, y se centro en operaciones de rastreo de aeronaves "enemigas", deteccion de elementos de artilleria "enemigos" en tierra,y hasta operaciones de autodefensa de la flota ante posibles ataques aereos.

El jefe del Comando militar conjunto, Gral. Sharp expreso que [ las maniobras conjuntas han servido para elevar el nivel de defensa combinado de ambos paises, y la visita del presidente surkoreano es un mensaje de comprension a la importancia de las mismas, el mismo que tiene un fuerte impacto tanto interno , como externo].

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000036-maip-int

saludos.

[Nagareru]

Cables de Wikileaks revelan a China, "lista para abandonar a Korea del Norte".

China ha senialado su disposicion a acpetar la reunificacion Koreana y se esta distanciando del regimen Nor Koreano, de acuerdo a los cables filtrados de embajadas Estadounidenses, varias figuras representativas de Beijing se referian a su aliado como un "ninio malcriado".

Luego del ataque Nor Koreano, China se ha rehusado a condenar la accion Nor Koreana. Pero hoy Beijing aparecia ceder a las presiones Estadounidenses de conseguir una solucion diplomatica, haciendo un llamado para "consultaciones de emergencia" e invitando a un oficial Nor Koreano a Beijing.

China es muy critico de las tacticas de presion Estadounidenses hacia Korea del Norte y quiere que las conversaciones de 6 (Japon, China, Rusia, N.Korea, S.Korea, EEUU), para ell desarmamiento nuclear se reinicien. Pero el periodico "The Guardian" revela que la frustracion de Beijing con Pyongyang ha crecido desde sus pruebas misilisticas y nucleares el anio pasado, preocupaciones hacerca del impacto economico inestable de la region y teme que la muerte del dictador, Kim Jong-il, pueda empezar un enfrnetamiento por el poder.

Las tacticas Chinas de distanciarse de Kim Jong Il son reveladas in los ultimos filtros de cables de embajadas Estadounidenses, publicados por "The Guardian" y cuatro periodicos internacionales. Esta noche, el Secretario del Estado Estadounidense, Hillary Clinton, dijo que Estadosunidos "lamenta profundamente" la publicacion del material por parte de WikiLeaks. Fueron un "ataque a la comunidad internacional", dijo ella. "Pone la vida de las personas en peligro y amenaza nuestra seguridad nacional y menosprecia los esfuerzos que hemos llevado a cabo con otros paises para solucionar problemas que compartimos", dijo en una conferencia de prensa.

Los cables filtrados sobre Korea del Norte detallan:

1) El Vice Ministro de Relaciones Exteriores Sur Koreano dijo que fue informado por dos oficiales Chinos que ellos creian que Korea deberia ser reunificada bajo el control de Seoul, y que esta opinion estaba ganando terreno con el lider en Beijing.

2) El Vice Ministro de Relaciones Exteriores Chino dijo a oficiales Estadounidenses que Pyongyang se estaba comportando como un "ninio malcriado" para llamar la atencion de Washington en Abril del 2009 por llevar a cabo las pruebas misilisticas.

3) Un Embajador Chino advirtio que la actividad nuclear Nor Koreana era "un peligro para toda laguridad global".

4) Oficiales Chinos estudiaron que emigrarian unos 300,000 Nor Koreanos en el evento de una inestabilidad seria, de acuerdo a un representante de una agencia internacional, y se necesitarian a los militares para cerrar la frontera.

En una discusion altamente sensitiva en Febrero de este anio, el entonces Vice Ministro de Relaciones Exteriores Sur Koreano, Chun Yung-woo, dijo a un embajador Estadounidense, Kathleen Stephens, que la generacion joven de lideres del Partido Comunista Chino no veian a Korea del Norte como un aliado util o confiable, y que no arriesgarian un nuevo conflicto armado en la peninsula, de acuerdo a un cable secreto hacia Washington.

Chun, quien ha sido nombrado Consejero de Seguridad Nacional por parte del presidente Sur Koreano, dijo que Korea del Norte ya ha colapsado economicamente.

El colapso politico se deara una vez que Kim Jong Il muera, aparte de los esfuerzos del dictador de obtener ayuda China y asegurar la sucesion de su hijo, Kim Jong-un.

"Citando conversaciones privadas durante sesiones de las "conversaciones de 6", Chun dijo que "dos altos oficiales" creian que Korea deberia ser unificada bajo el control de Korea del Sur".

Los oficiales, dijo Chun, estuvieron listos para "enfrentar una nueva realidad" de que Korea del Norte, ahora tenia poco valor para China como un estado intermediario - un punto de vista que, desde la primera prueba nuclear en el 2006, ha ganado entre los lideres del PRC (People's Republic of China). Chun decia que en el evento de un colapso Nor Koreano, China claramente "no aceptaria" una presencia militar Estadounidense al norte de la DMZ "Zona Demilitarisada". Nuevamente citando sus conversaciones con los oficiales, Chun dijo que "China" estaria comoda con una Korea reunificada controlada por Seoul y anclada en una alianza con Estadosunidos "benigna" - mientras Korea no sea hostil contra China. Grandes oportunidades de intercambio de labor-exportanciones para las companias Chinas, dijo Chun, tambien ayudarian "salvar" las preocupaciones Chinas hacerca de una Korea reunificada.

"Chun descarto la opcion de una posible intervencion militar China en el evento de un colapso Nor Koreano, notando que los intereses estrategico-economicos Chinos ahora caen sobre los Estados Unidos, Japon y Korea del Sur - no Korea del Norte"

Chun dijo a Stephens, que China era incapaz de persuadir Pyongyang a que cambie sus politicas - Beijing tenia mucha menos influencia de lo que la mayoria de personas creia.

Un oficial Chino, hablando informalmente, dijo que la influencia China con Korea del Norte era frecuentemente sobreestimada. Pero la opinion publica China estaba incrementandose criticamente en contra de la conducta Nor Koreana, dijo el oficial, y que eso se reflejaba en el cambio de pensamiento en el gobierno.

Tensiones ocultas previamente entre Pyongyang y su unico aliado tambien fueron expuestas por el entonces Vice Ministro de Relaciones Exteriores Chino en una reunion en Abril del 2009 con un oficial de la Embajada Estadounidense luego de que Korea del Norte lanzara un cohete de tres etapas sobre Japon en el Pacifico. Pyongyang dijo que su proposito era el enviar un satelite en orbita pero Estados Unidos, Korea del Sur y Japon vieron el lanzamiento como una prueba de tecnologia misilistica de largo alcance.

Discutiendo como trastar el problema, en la embajada de Beijing, He Yafei dijo que "Korea del Norte queria "encontrarse" directamente con Estados Unidos y que por lo tanto estaba acutando como un "ninio malcriado" para atraer la atencion del "adulto". China motivo a Estados Unidos, "despues de un tiempo, a empezar reuniones con Korea del Norte", de acuerdo un cable enviado a Washington.

Un segundo despacho desde Setiembre del anio pasado describe a He, luego del viaje del representante Chino a Pyongyang, diciendo al Deputado Secretario de Estado Estadounidense, James, Steingberg: "Ellos no nos gustaran ... (pero) ellos (Korea del Norte) son vecinos".

Dijo que el Premier, Wen Jiabao, empujaria por la des nuclearisacion y a un retornot a las conversaciones de los 6. El oficial tambien se quejo de que Korea del Norte "a menudo trataba de poner a China en contra de los Estados Unidos, rehusandose a dar informacion hacerca de las conversaciones bilaterales enre "Estados Unidos y Korea del Norte".

Mas evidencia de la consternacion China con Pyongyang viene en un cable de Junio del 2009 desde el embajador Estadounidense a Kazakhstan, Richard Hoagland. El reporto que su contraparte China, Cheng Guoping, estaba "sumamente preocupado por las recientes pruebas nucleares misilisticas de Korea del Norte."Debemos de resolver este problema. Es muy problematico", dijo, llamano la actividad nuclear en Korea "un peligro para la seguridad mundial".

Chen dijo que Beijing "tiene la esperanza de una reunificacion pacifica en el largo plazo, pero se espera que ambos paises permanescan separados en el corto plazo", reporto Hoagland. Los objetivos Chinos fueron "asegurar que ellos (los lideres Nor Koreanos) honraran sus resposabilidades de no-proliferasion, mantener estabilidad, y "no volverlo (Kim Jong Il) loco".

Mientras algunos oficiales Chinos reportaron haber descartado sugerencias de que Korea del Norte implosionaria luego de la muerte de Kim, otro cable ofrece evidencia de que Beijing ha considerado el riesgo de la inestabilidad

Se cita a un representante de una agencia internacional diciendo que oficiales Chinos creian que podrian absorver unos 300,000 Nor Koreanos sin ayuda extranjera. Pero si llegaban todos al mismo tiempo, ellos podrian hacer uso de los militares para cerrar la frontera, creando un area de "espera" y conllevando todas las necesidades humanitarias. Tambien se veria el llamar a otros paises para ayudar.

El contexto de las discusiones no fuero explicitas, pero un influjo de esa escala solo seria probable en el evento de un fallo en el regimen. Los representantes dijeron que no estaban al tanto de un plan de contingencia para lidiar con un gran numero de refugiados.

Un cable de la emabaja de Seoul de Enero del 2009 dijo que el lider Chino, Hu Jintao, deliberadamente esquivo el problema cuando el Presidente Sur Koreano, Lee Myung-bak, le pregunto en una cumbre.

"Nosotros entendemos porque el presidente Lee pregunto a Hu que era lo que China pensaba hacerca de la situacion de la politica domestica Nor Koreana y que si Beijing tiene algun plan de contingencia. Esta vez, Hu aparentemente pretendio no escuchar a Lee," dijo. El cablo no indica el origen de los reportes, no obstante en algun otro lado se habla de contactos a la presidencial "Casa Azul" en Korea del Sur.

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(que larga noticia T_T... estoy muerto.)

[Harebuta]

Cables de Wikileaks revelan a China, "lista para abandonar a Korea del Norte".


Nunca he acostumbrado autocitarme, pero esto lo dije hace mas de una semana, mas otro dato que habria inclinado la balanza china seria la sugerencia (lease advertencia) de USA de instalar misiles con cabezas nucleares en Taiwan (haciendo de la Formosa una bahia nuclear, je,je) obviamente a China no le conviene ya que tarde o temprano absorvera Taiwan por la mala o por la buena.

La jugada trajo recuerdos del conflicto con los misiles en Cuba, que parte del trato del desarme fue que USA retiraba sus misiles de Turquia y que la URSS no podria decir nada ya que de haberlo hecho el trato se hubiera caido. La URSS mantuvo su silencio durante mas de 30 años hasta que la desclasificacion de documentos confimo el retiro de los misiles por parte de USA desde 1964.

En otras palabras, ha sido una jugada de jaque, desgraciadamente ahora que ya esta confirmada la info puede resultar algo totalmente opuesto a lo antes acordado.

Saludos.

[Nagareru]

Asi es Taiwan es como la Cuba de China. Y creo que despues de estas cosas secretas expuestas, puede pasar algo turbio en Korea del Norte.

[Nagareru]

Algunas fotos de las maniobras en el Mar Amarillo

http://www.rpp.com.pe/pict.php?a=1&g=8&c=n&p=multimedia.rpp.com.pe!files!]f|!fotos!actualidad!coreaconflicto301110!corea018. jpg

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[Nagareru]

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[Nagareru]

Los ejercicios navales conjuntos entre Estados Unidos y Korea del Sure tterminaron y el USS George Washington se dirige de vuelta a Japon - NBC News

[Nagareru]

El Jefe de Inteligencia de Korea del Sur dice que es altamente posible de que Korea del Norte vuelva a atacar - Yonhap

[mapuche]

Al menos primo la cordura o el miedo al portaaviones nuclear presente en la zona y nada ocurrio.

Es increible como en solo un porta estos gringos tienen el equivalente de toda la fach embarcada.

[Nagareru]

Al menos primo la cordura o el miedo al portaaviones nuclear presente en la zona y nada ocurrio.

Es increible como en solo un porta estos gringos tienen el equivalente de toda la fach embarcada.

Yo diria mas bien que con uno de esos, nos gana a Ecuador, Peru y Chile juntos.. ponle Bolivia de yapa..:roll:

[Nagareru]

Corea del Sur desplegó misiles tierra-aire en la isla fronteriza con Norcorea

Fuentes militares informaron que en la zona ya se han trasladado misiles antiaéreos que tienen un alcance de 10 kilómetros

Seúl (EFE). El Ejército de Corea del Sur ha desplegado misiles tierra-aire en la isla fronteriza de Yeonpyeong, atacada el pasado 23 de noviembre por la artillería norcoreana, como parte de su plan para aumentar la defensa en las islas del Mar Amarillo (Mar Occidental).

Fuentes militares surcoreanas informaron a la agencia local Yonhap de que Yeonpyeong cuenta ya con misiles antiaéreos del tipo “Cheonma”, desarrollados por Corea del Sur y con un alcance de 10 kilómetros.

COREA DEL SUR SE REFUERZA
Desde el ataque norcoreano, Corea del Sur ya ha doblado hasta 12 el número de baterías K-9, con capacidad para lanzar obuses de 155 milímetros, y ha desplegado un sistema de lanzamiento múltiple de misiles de 130 milímetros (MLRS, en sus siglas en inglés) para reforzar su capacidad de respuesta rápida ante una nueva provocación norcoreana.

Además, el Ministerio surcoreano de Defensa está considerando instalar en Yeonpyeong, hacia 2012, misiles israelíes Delilah, con un alcance de 250 kilómetros, lo que le permitiría alcanzar objetivos en Corea del Norte, incluida la residencia del líder norcoreano, Kim Jong-il, en Pyongyang, a un centenar de kilómetros de distancia.

Hoy el general surcoreano Han Min-koo, jefe del Estado Mayor Conjunto, aseguró en un comunicado que los militares de la isla están listos para defenderse y condenó el ataque a Yeonpyeong como una “atrocidad inhumana”.

[isesaki1188]

Antes de que acabe el 2010 , EEUU-Korea del Sur repetirian maniobras militares.

En una nota de prensa emitida por el Comando militar surkoreano,participe de las maniobras, se afirma que [ Las maniobras conjuntas aliadas de EEUU-Surkorea, fueron un castigo a la replica (norkoreana del 23 de Noviembre pasado) y la demostracion de una rapida reaccion del sistema defensivo(sic) de estas].

Asimismo, se esta planificando otras maniobras similares a realizarse dentro del 2010.

En las culminadas maniobras, se movilizaron alrededor de 7300 efectivos, y se uso hasta el buque ISIS de la marina surkoreana(?), el cual en combinacion con el portaviones nuclear "George Washington", realizo maniobras de maniobras de deteccion e intercepcion de aviones de combate "enemigos", confirmando la estrecha relacion entre ambas armadas. No se observo movimientos en especial de las fuerzas norkoreanas.

Sin embargo, los medios estatales de comunicacion norkoreana repitieron diariamente amenazas contra las fuerzas aliadas [ vamos a destrozar el "castillo" de los invasores]; lo cual hace suponer en Korea del Sur, que en los proximos dias haya algun tipo de acto belico en su contra, por lo cual la situacion de alerta total sera mantenida.

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101201-00001360-yom-int

saludos.

[Nagareru]

Cita cumbre: EE.UU. Japón y Corea del Sur se reunirán para hablar sobre amenazas de Corea del Norte

La secretaria de Estado, Hillary Clinton, se reunirá con sus pares de Japón, Seiji Maehara, y de Corea del Sur, Kim Sung-hwan el próximo lunes 6 en Washington

Los responsables de Exteriores de EE.UU., Japón y Corea del Sur se reunirán el próximo lunes en Washington para determinar qué hacer sobre Corea del Norte después de que ese país bombardeara una isla de su país vecino.

En un comunicado, el Departamento de Estado de EE.UU. indicó que la secretaria de Estado, Hillary Clinton, se reunirá con sus pares de Japón y Corea del Sur, Seiji Maehara y Kim Sung-hwan respectivamente, para “abordar los últimos acontecimientos en la Península Coreana y su impacto en la seguridad regional, así como otros asuntos globales y regionales”.

La reunión, asegura el Departamento de Estado, “demuestra la coordinación extraordinariamente cercana entre EE.UU., Corea del Sur y Japón y nuestro compromiso con la seguridad en la Península coreana y la estabilidad en la región”.

Los tres países tratan de decidir cómo responder al régimen de Pyongyang después del bombardeo de la isla de Yeonpyeong que desencadenó que Corea del Sur y EE.UU. desarrollaran maniobras militares conjuntas en el mar Amarillo.

[TERABYTE]

A estas alturas parece obvio que a los nor-Koreanos el tiro se les salio por la culata pues parece ser que la coalicion de paises aliados de Korea del Sur estan dando muestras de que la paciencia tiene un limite y esta vez hay mucho menor voluntad de acceder a los chantajes ocasionales utilizados por los del norte con el fin de obtener beneficios en ayudas economicas y materiales para la sufrida poblacion de ese pais, especialmente cuando China ha declarado que no aprueba semejante actitud a pesar de que aun mantiene su apoyo por la republica popular.
La misma poblacion del sur, exige medidas mas drasticas y respuestas contundentes frente a las amenazas del regimen de Pyongyang, lo cual podria poner a las fuerzas politicas del gobierno en Seoul, bajo presion para responder de manera contundente la proxima vez que se diera una agresion militar por parte del norte.

Saludos

[TERABYTE]

Bueno, los del norte ya estan advertidos...

SKorea defense nominee vows airstrikes on North
By KIM KWANG-TAE, Associated Press Kim Kwang-tae, Associated Press – 2 hrs 8 mins ago
SEOUL, South Korea – President Lee Myung-bak's choice for new defense minister said Friday that South Korean jets will bomb North Korea if Pyongyang stages an attack similar to last week's deadly artillery barrage.
The tough words came as Lee's government suffered intense criticism that the response to the North's Nov. 23 shelling on a South Korean island was weak, and over a stunning revelation that the South's spy chief dismissed information in August indicating North Korea might attack the front-line island.
Lee's nominee, Kim Kwan-jin, told a parliamentary confirmation hearing that North Korean aggression will result in airstrikes. He said South Korea will use all its combat capabilities to retaliate.
"In case the enemy attacks our territory and people again, we will thoroughly retaliate to ensure that the enemy cannot provoke again," Kim said. The hearing is a formality as South Korea's National Assembly does not have the power to reject Lee's appointment.
Kim said it will be difficult for North Korea to conduct a full-scale war because of its weak economy and worries over the success of a plan to transfer power from leader Kim Jong Il to his young, untested son, Kim Jong Un.
Despite the bold declarations, questions have been raised about Lee's readiness — and even willingness — to stand up to the North. The president has been criticized for leading a military whose response to the attack was seen as too slow and too weak. The North fired 170 rounds, compared with 80 returned by South Korea.
Satellite photos showed only about 10 South Korean rounds landed near North Korea's army barracks along the west coast, according to the office of lawmaker Kwon Young-se, who said he saw the images provided Thursday by the National Intelligence Service.
Also Friday, South Korea's Yonhap news agency reported that North Korea has boosted the number of multiple-launch rockets capable of hitting Seoul. Yonhap, citing an unidentified South Korean military source, said North Korea's rockets have increased by 100 pieces to about 5,200.
The South Korean Joint Chiefs of Staff said it could not confirm the report because it involves military intelligence.
Senior South Korean officials have warned that the North will likely strike again.
South Korean military officials said Friday they will soon hold live-ammunition artillery drills near islands along the Koreas' disputed sea border, Yonhap reported.
China, which is North Korea's only major ally, has pressed for an emergency meeting of the six nations that previously negotiated over Pyongyang's nuclear program: the two Koreas, China, Russia, Japan and the United States.
North Korea walked away from the six-nation disarmament-for-aid talks in April 2009 but has said it now wants to restart them. Washington, Tokyo and Seoul are wary of talking with the North, and their top diplomats planned to meet in Washington on Monday to plot a strategy on dealing with the country.
Although it won't be part of that meeting, China said Thursday it would keep a "close watch" on the talks and sounded upbeat about what they could achieve.
"As the situation on the Korean peninsula is highly complicated and sensitive, we expect the meeting to ease tensions and promote dialogue, rather than heighten tensions and intensify confrontation," Chinese Foreign Ministry spokeswoman Jiang Yu said in a statement.
She said she also hoped the three countries would give "positive consideration" to China's proposal for emergency consultations among the participants in the six-party talks. Earlier Thursday, Jiang said that Russia had expressed interest.
On resumption of the nuclear negotiations, Seoul says North Korea must show real commitment to disarm. It has noted that Pyongyang has gone in the wrong direction with its revelation last month of a new uranium enrichment facility that would give it a second way to make nuclear bombs.

Saludos

[HernanSCL]

Seúl advirtió de ofensiva aérea si hay más ataques norcoreanos

El aviso del nuevo ministro de Defensa es en respuesta al atentado del pasado 23 de noviembre.

En el hecho murieron cuatro surcoreanos.

El designado ministro de Defensa de Corea del Sur, Kim Kwan-jin, aseguró este viernes que su país responderá con una ofensiva aérea si Corea del Norte lleva a cabo nuevos ataques, tras el que mató a cuatro surcoreanos en la isla de Yeonpyeong el 23 de noviembre.

http://www.cooperativa.cl/prontus_nots/site/artic/20101203/imag/FOTO_0220101203061848.jpg
El nuevo ministro de Defensa de Corea del Sur, Kim Kwan-jin. (Foto: EFE)

"Definitivamente, llevaremos a cabo un ataque aéreo" si Corea del Norte ataca de nuevo, dijo Kim, citado por la agencia local Yonhap, durante su audiencia parlamentaria de confirmación como titular de Defensa.

Kim Kwan-jin fue designado para ese puesto el 26 de noviembre en sustitución de Kim Tae-young, quien dimitió ante las críticas que tachaban de blanda y tardía la respuesta militar al ataque norcoreano.

El pasado 23 de noviembre Corea del Norte disparó cerca de 170 disparos de artillería contra la isla de Yeonpyang, situada en la frontera intercoreana en el Mar Amarillo (Mar Occidental), y provocó cuatro muertos, 18 heridos y cuantiosos daños materiales.

El Ejército surcoreano respondió con cerca de 80 proyectiles que, según algunas fuentes militares, causaron daños "sustanciales" en el Norte, algo disputado por expertos que aseguran, en base a imágenes por satélite, que Corea del Sur erró sus objetivos.

El nuevo titular de Defensa reconoció que el Ejército "fracasó a la hora de llevar a cabo su deber básico de proteger la vida de las personas y sus propiedades" y calificó ese suceso de "la crisis más grave" para la seguridad del país desde el fin de la Guerra de Corea.

Las dos Coreas se enfrentaron en un conflicto bélico entre 1950 y 1953 que terminó con un armisticio en lugar de un tratado de paz, por lo que técnicamente siguen en guerra.

http://www.cooperativa.cl/seul-advirtio-de-ofensiva-aerea-si-hay-mas-ataques-norcoreanos/prontus_nots/2010-12-03/061848.html


01/12/2010
Corea del Sur -en solitario- planea nuevas maniobras navales durante la semana próxima

Este miércoles finalizan los ejercicios en conjunto con Estados Unidos.

La actividad implicará el uso de fuego real en varias zonas de las aguas surcoreanas.

Corea del Sur anunció que realizará maniobras navales adicionales entre el 6 y 12 de diciembre, mientras que este miércoles finalizan sus ejercicios conjuntos con EE.UU. en el Mar Amarillo, vistos como una respuesta al ataque de la semana pasada a la isla surcoreana de Yeonpyeong.

ImagenEstos nuevos ejercicios militares implicarán el uso de fuego real en varias zonas de las aguas surcoreanas, incluidas las próximas a la frontera con Corea del Norte en el Mar Amarillo, como una forma de reforzar la defensa ante provocaciones norcoreanas, informaron fuentes militares surcoreanas.

Hoy, los Ejércitos de Estados Unidos y Corea del Sur ponen fin a cuatro días de maniobras navales conjuntas en el Mar Amarillo (Mar Occidental) en las que han participado el portaaviones nuclear estadounidense George Washington, una decena de navíos de guerra, además de 7.300 militares.

Según dijeron portavoces de EEUU, estos ejercicios conjuntos estaban previstos con anterioridad, aunque fueron anunciados al día siguiente del ataque norcoreano con obuses a la isla surcoreana fronteriza de Yeonpyeong, en la que murieron dos soldados y dos civiles surcoreanos.

Los ejercicios navales, que se desarrollan en una zona relativamente lejana de la isla de Yeonpyeong, fueron duramente criticados por Corea del Norte, con amenazas de responder con un gran ataque, por lo que hasta hoy Corea del Sur y sus aliados vigilan de cerca los movimientos militares del ejército del régimen de Pyongyang.

Las nuevas maniobras en solitario de Corea del Sur se acercarán mucho más a la tensa frontera marítima con Corea del Norte, al estar previsto que se desarrollen en varias zonas del Mar Amarillo, como la isla de Daechong, otro de los territorios surcoreanos frente a la costa norcoreana.

http://www.cooperativa.cl/corea-del-sur-planea-nuevas-maniobras-navales-durante-la-semana-proxima/prontus_nots/2010-12-01/000228.html




En estos momentos se está desarrollando el mayor ejetcicio conjunto de la historia entre Japón y EE.UU: 40 Buques nipones y 20 esradounidenses con 34.000 y 44.000 marinos japoneses y estadounidenses respectivamente, ¡¡ 400 aviones !!, se preparan para una guerra con uso de misiles tácticos e intercepción provenientes de Norcorea

Japón tambien le muestra los dientes a Norcorea.... noticia en desarrollo




US, Japan Begin War Games; China Denounces Drills

by The Associated Press

TOKYO December 3, 2010, 04:34 am ET

In an ongoing show of force following a deadly North Korean attack on a front-line island, the U.S. and Japan began one of their biggest-ever military exercises Friday, mobilizing more than 44,000 troops, hundreds of aircraft and a U.S. supercarrier.

The drills come just after the U.S. and South Korea concluded maneuvers in the Yellow Sea. The exercises brought immediate criticism from China, which is wary of having foreign navies off its shores and has been increasingly assertive over large swaths of waters in the south and east China seas, where some of the drills would take place.

"At present, there are already enough of these kinds of military exercises. Under the present conditions, all relevant parties ought to do more to benefit the maintenance of peace and stability on the Korean peninsula and in the region, and not the opposite," said Foreign Ministry spokeswoman Jiang Yu.

The Nov. 23 North Korean attack killed two South Korean marines and two civilians on Yeonpyeong Island, a tiny enclave of civilians and military bases located near a disputed maritime border.

The attack has heightened tensions in the region and renewed fears of a bigger clash breaking out that could draw in neighboring countries, including Japan, where about 50,000 U.S. troops are based under a security pact.

The drills in and around Japan are part of the annual "Keen Sword" maneuvers and involve tens of thousands of troops from both sides, including the aircraft carrier USS George Washington and its battle group. For the first time, the exercises also have observers from South Korea.

According to Japan's Defense Ministry, 34,100 Japanese personnel, 40 vessels and 250 aircraft from Japan's ground, maritime and air self-defense forces will take part, along with 10,400 troops, 20 ships and 150 aircraft from the U.S. military.

The maneuvers, which were scheduled well before the North Korean incident, are to continue through Dec. 10.

"By conducting exercises such as Keen Sword, we are ensuring that our forces will continue to be effective in meeting the challenges of the 21st century," said Lt. Gen. Hawk Carlisle, commander of the U.S. 13th Air Force.

Officials said South Korea was included for the first time since the exercises were started in 1986 in an effort to bolster cooperation between the two neighbors.

"Japan-U.S. cooperation, as well as our three-way cooperation that includes South Korea, is extremely important for peace and stability in east Asia," Japan's Chief of Staff Gen. Ryoichi Oriki said.

Japan has reacted with alarm to the developments on the Korean peninsula. Prime Minister Naoto Kan even ordered his Cabinet ministers to stay near the capital in case of an emergency.

North Korea's state-run news agency has threatened "full-scale war" if the country's territory is violated by any military maneuvers. The U.S.-Japan exercises were to be held well away from Korean territory.

Still, South Korean intelligence chief Won Sei-hoon told lawmakers this week that North Korea is likely to strike again, Yonhap news agency reported.

He said North Korea likely carried out last week's attack in part because it needed a "breakthrough" amid internal dissatisfaction over a plan to transfer power from Kim Jong Il to his youngest son.

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=131770785
———

Ojo Norcorea..

Saludos

[Luisfer]

Ya era que se pusieran más firmes, mal acostumbraron al régimen norcoreano con simples ejercicios militares de cara al populacho para luego volver a terminar en otra soltada de brazo de ese régimen. Así a ningún lado oiga.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

uhmm donde esta la China que respaldaba a KN?

donde quedo el Korea del Sur y Japón timoratos?

EEUU , Japón y Corea del Sur, estan desplegando suficiente poder bélico como para desaparecer del mapa a las envejecidas y obsoletas fuerzas armadas de KN.

Y si a China se le ocurre hacer algo en terminos convencionales, ese despligue americano-japones-coreano borra del mapa a la armada china.

Mensaje directo, tropas desplegadas y objetivos señalados, solo hace falta que el loco cometa una *********..

[Arquitecto]

uhmm donde esta la China que respaldaba a KN?

donde quedo el Korea del Sur y Japón timoratos?

EEUU , Japón y Corea del Sur, estan desplegando suficiente poder bélico como para desaparecer del mapa a las envejecidas y obsoletas fuerzas armadas de KN.

Y si a China se le ocurre hacer algo en terminos convencionales, ese despligue americano-japones-coreano borra del mapa a la armada china.

Mensaje directo, tropas desplegadas y objetivos señalados, solo hace falta que el loco cometa una *********..

Es casi como si China quisiera que USA, Japon y SKorea se encarguen de arrasar y pagar por la reconstruccion de NKorea. Segun WLeaks los Chinos prefieren una Korea Reunificada con Seoul a la cabeza, con la cual poder hacer buenos negocios en lugar de tener un ahijado loco que pone ne peligro las inversiones economicas de la region.

El tema de Wikileaks llega sospechosamente demasiado en buen momento, con relacion a lo que se podria dar en NKorea e Iran.

[TERABYTE]

Asi es. Cuando el perro guardian se enferma de rabia y comienza a morder sin control a los vecinos, ya no queda mas solucion que ponerlo a dormir pues...especialmente cuando se cuenta con la aprobacion de la sociedad protectora de animales...;)

Saludos

[BladeLord]

Es algo curioso, saben? Kim Yong Il ya tiene sus nukes, tiene sus taepondong-2 y con ellos la GARANTIA de q no lo van a atacar alegremente para invadirlo (al estilo Bush). Pero claro, transnochado comunistoide, dale la mula al trigo... estoy seguro q si abriera su economia al progreso y al avance (asi como lo hicieran los chinos), alli con CONVICCION los norcoreanos lo recordarian por siempre con buenos recuerdos. Een fin... que le vamos a hacer pues, a ver si China ahora q le ta quitando el apoyo, le hagan un bloqueo EN SERIO (junto con el resto de paises) y a ver de q c***** comen...

Ah y me olvidaba... quisiera preguntar, en caso de un supuesto conflicto (supongamos), cual seria la reaccion de la Federacion Rusa al respecto?

[Luisfer]

Ah y me olvidaba... quisiera preguntar, en caso de un supuesto conflicto (supongamos), cual seria la reaccion de la Federacion Rusa al respecto?

Nada que no afecte a sus propios sistemas de defensa antimisiles.

Saludos

[Arquitecto]

Tienen sus Nukes pero no como mandarlas, pues reducirlas para meterlas a un misil es tecnologia de punta que muy pocos poseen.
Si las quiere mandar por avion no va a llegar ni a la esquina con la supremacia que tiene la Rokaf.

[Luisfer]

Antes, hacia 2008 sus misiles Nodong...

http://militaryrussia.ru/i/284/301/SOawn.jpg

...ahora hacia 2010.

http://militaryrussia.ru/i/284/301/fG3pp.jpg

Hay evidentes diferecnias, pero a falta de mayor info, pues a saber :roll:


Saludos

[blackenedaemos]

disculpa mi poco nivel de observación pero no les veo diferencia aparte de la calidad de la foto


p.d. esos camiones que llevan los misiles como se llaman y ¿son solo de transporte?

[TERABYTE]

La verdad es que no solo tienen las nukes, que aunque quizas todavia no se haya logrado la implementacion de la carga nuclear en los vectores de proyeccion, tambien cuentan con un arsenal de armas quimicas y bacteriologicas y esas si que las podrian proyectar a mas de 2,500 km de su territorio.

Saludos

[BladeLord]

a ver, creo que... ejem... tendria que explicarme algo mejor.

Supongamos (the worst of the situations) que se desate una miniguerra nuclear y que el loquito de Kim Yong Il, lance alguna de sus bombitas sobre terreno surcoreano. Supongamos ademas q los taepodong-2 este en plena capacidad de ser los vectores de dichas bombitas (recordemos ademas que no se tiene una idea real de los avances nucleares de la DPRK).

Ahora, obviamente ante ello habria una rpta (q desapareceria NK). Que pasaria despues con el Fallout? Y si este afecta regiones de China y la FR? Que reacciones podrian sucitarse? Creo q a ese punto iria mi consulta. Gracias por sus amables respuestas.

[Luisfer]

disculpa mi poco nivel de observación pero no les veo diferencia aparte de la calidad de la foto


p.d. esos camiones que llevan los misiles como se llaman y ¿son solo de transporte?

Las diferencias se notan a leguas, no solo por el medio de transporte, -tres ruedas- en la parte delantera, si no en la cabeza del misil, una cabeza mas achatada.

Ahora queda saber las diferencias internas que se tenga? :roll:


Los misiles de las fotos son los Nodong, los Taepodondg son mas modernos, en su desarrollo tecnológico claro.

Desconozco la denominación del vehículo porque es una variación norcoreana, pero basta saber que ese vehículo y el misil, no son mas que una variante norcoreana de los famosos misiles Scud.

Saludos


Saludos

[Luisfer]

Ahora, obviamente ante ello habria una rpta (q desapareceria NK). Que pasaria despues con el Fallout? Y si este afecta regiones de China y la FR? Que reacciones podrian sucitarse? Creo q a ese punto iria mi consulta. Gracias por sus amables respuestas.

A ver, China no se, pero seria muy parecido a la reacción rusa.

Vale decir, todo ataque sobre norcoreana crearía una alerta entre los sistemas de defensa de misiles rusos y chinos, ergo, cualquier misil que este dentro de la cobertura de acción de por ejemplo, los enormes radares del que disponen y sus SAM como los S-300 los podrán en estado de alerta, ese estado de alerta puede verse agravado si el ataque sobre norcorea es con nukes tácticas.

Hay SAMs desplegados en las fronteras con norkorea.

He allí otro punto de porque no es tan fácil hablar de ataques sobre norcorea, si lo hubiera debe haber un mínimo de entendimiento con los sistemas de defensa de la FR y China.

Eso es desde el punto de vista defensa, ahora toquemos el de respuesta. Rusia tiene un sistema autonomo de respuesta contra ataques nucleares conocido como la mano muerta, dicho sistema puede entrar en acción si considera que el país esta siendo no solo atacado si no amenazado con nukes. Otra razón mas de porque no es tan sencillo la cosa y debe de haber un mínimo de entendimiento.

A mi particularmente me causa mucha gracia leer cosas que pintan el asunto como que puede ser pan comido.

Saludos

[age11]

a ver, creo que... ejem... tendria que explicarme algo mejor.

Supongamos (the worst of the situations) que se desate una miniguerra nuclear y que el loquito de Kim Yong Il, lance alguna de sus bombitas sobre terreno surcoreano. Supongamos ademas q los taepodong-2 este en plena capacidad de ser los vectores de dichas bombitas (recordemos ademas que no se tiene una idea real de los avances nucleares de la DPRK).

Ahora, obviamente ante ello habria una rpta (q desapareceria NK). Que pasaria despues con el Fallout? Y si este afecta regiones de China y la FR? Que reacciones podrian sucitarse? Creo q a ese punto iria mi consulta. Gracias por sus amables respuestas.

Tu pregunta es en cuanto al fallout.
Pues la sorpresa es que una guerra nuclear de escala regional, no solo afectaria China y Rusia. Todo el planeta se veria afectado incluyendo Peru, por eso me causa tristeza leer comentarios de aquellos reclamando un conflicto nuclear cuando este cambiaria sus vidas y las de la siguiente generacion.

Los efectos del fallout inmediato seria una pequenha edad de hielo, modelos computacionales actualmente predicen un descenso en las precipitaciones global del 10%, resultado de 100 bombas de Hiroshima. Esto afectaria la agricultura, fuentes de agua, el comercio, contaminacion y desarrollo de conflictos regionales derivados de cambios climaticos no encontrados en la historia. Obviamente esta es una estimacion con un modelo crudo, pero suficiente para darnos un estimado quantitativo. Leer Toon et al, Atm. Chem. Phys. Disc., 2006.

age11

[HernanSCL]

ESTADOS UNIDOS Y JAPON SUSPENDEN MANIOBRAS MILITARES
Categoria: Marina - 09-12-2010 08:31

Estados Unidos y Japón suspendieron provisionalmente maniobras navales conjuntas en el mar de Japón, iniciadas el pasado lunes, debido a aviones antisubmarinos IL-38 de Rusia que se aproximaron al escenario de los ejercicios. Según el Ministerio de Defensa de Japón, el pasado lunes cerca de la península de Noto, isla de Honshu, los militares realizaban maniobras para el rechazo de ataques de cazas enemigos mientras que los barcos de las Fuerzas de Autodefensa y de la Armada de Estados Unidos, dotados con sistema Aegis, interceptaban un misil balístico enemigo. A la zona de ejercicios se aproximaron dos aviones antisubmarinos IL-38, y las maniobras fueron suspendidas provisionalmente por recelo a que estos aviones rusos pudieran interceptar información ultra secreta, en particular la frecuencia de los radares. Como declaró este miércoles el portavoz del comandante de la Flota Rusa del Pacífico, Román Martov, los IL-38 realizaban vuelos planificados en la zona de actividad cotidiana de la aviación naval de la Flota del Pacífico, y explicó que Rusia no violó las normas internacionales de uso del espacio aéreo y reglas de vuelos. La aparición de aviones extranjeros en la zona de ejercicios militares para reconocimiento y recaudación de información es un fenómeno frecuente, no obstante, según el Ministerio japonés de Defensa, es un caso sin precedentes que aparezcan justo en el escenario de las maniobras. Estados Unidos y Japón iniciaron el pasado lunes sus mayores ejercicios militares en la historia que se desarrollarán en el mar del Japón y el Pacífico hasta el 10 de diciembre con la participación de 44.000 efectivos de ambos países. El Ejército japonés está representado en los ejercicios con 34.000 militares, 40 buques y 250 aviones, mientras que Estados Unidos aportó 10.000 efectivos, 150 aviones y 20 navíos, incluido el portaaviones nuclear George Washington.

http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=8526

Comentario: Rusia dice que son vuelos rutinarios. Los demàs dicen que quiere aprovechar la oportunidade para saber los secretos de las otras potencias. ¿firmas acùsticas de barcos y submarinos?, ¿Frecuencias de los radares AEGIS? ¿en pruebas de los interceptores de misiles Standard SM-3?¿Jammear al AEGIS?,¿es posible?

Saludos

[MIKOYAN]

con la participación de 44.000 efectivos de ambos países. El Ejército japonés está representado en los ejercicios con 34.000 militares, 40 buques y 250 aviones, mientras que Estados Unidos aportó 10.000 efectivos, 150 aviones y 20 navíos, incluido el portaaviones nuclear George Washington.

le estan mostrando los musculos a Corea del norte, y esos mas parecen preparativos que ejercicios:-(

Mikoyan8-)

[Jeanluck]

le estan mostrando los musculos a Corea del norte, y esos mas parecen preparativos que ejercicios:-(

Mikoyan8-)

Asi es simplemente le dicen a los norcoreanos, mira con todo lo que te vamos a caer no seas "gil", piensalo bien. Y tambien que los rusos no pierden oportunidad de ganarse alguito.

Saludos

[Luisfer]

Rusia dice que son vuelos rutinarios. Los demàs dicen que quiere aprovechar la oportunidade para saber los secretos de las otras potencias. ¿firmas acùsticas de barcos y submarinos?, ¿Frecuencias de los radares AEGIS? ¿en pruebas de los interceptores de misiles Standard SM-3?¿Jammear al AEGIS?,¿es posible?

Por supuesto que es posible, ojo calcular, tampoco es que van a encontrar datos detallados.

Lo relevante del asunto es la incógnita de cómo fue que esos Il-38 lograron acercarse y si ese acercamiento fue lo suficiente para obtener datos, a saber. Sea como fue los tomaron desprevenidos.


Saludos

[Nagareru]

Por supuesto que es posible, ojo calcular, tampoco es que van a encontrar datos detallados.

Lo relevante del asunto es la incógnita de cómo fue que esos Il-38 lograron acercarse y si ese acercamiento fue lo suficiente para obtener datos, a saber. Sea como fue los tomaron desprevenidos.


Saludos

No los tomaron desprevenidos. Los Japoneses-Americanos supieron que los aviones estaban viniendo por eso detuvieron las maniobras. Quiere decir que sabian de los aviones antes que llegasen.

[Luisfer]

Supieron...???

Desde que momento lo supieron? Esa es la pregunta.

Estas que haces de interprete Nagareru y eso no basta.

El asunto es muy claro, los sorprendieron desde el momento en que no tomaron sus precauciones para seguir con sus ejercicios de manera tranquila y normal al punto de suspender los ejercicios.

Déjame decirte que estas cosas no son nada nuevas, se han visto desde la guerra fría y los Il-38 ya tienen bastante fama al respecto.

Saludos

[Nagareru]

Supieron...???

Desde que momento lo supieron? Esa es la pregunta.

Estas que haces de interprete Nagareru y eso no basta.

El asunto es muy claro, los sorprendieron desde el momento en que no tomaron sus precauciones para seguir con sus ejercicios de manera tranquila y normal al punto de suspender los ejercicios.

Déjame decirte que estas cosas no son nada nuevas, se han visto desde la guerra fría y los Il-38 ya tienen bastante fama al respecto.

Saludos

En ningun momento dicen que los soprendieron. Es que acaso el Il-38 es stealth? :roll:

[Luisfer]

No hace falta que lo digan, tu dices que lo supieron, no hay duda de eso, pero...nadie más que los protagonistas del hecho saben en qué momento fueron descubiertos y en qué momento los descubrieron. ;)

Y veras nagareru, un avión puede pasar desapercibido de otras maneras que solo recurriendo a la tecnología stealth, volar a baja cota es de mucha utilidad, y así los Il-38 han pillado a varios.

Pero si no se te hace famoso hablar de los il-38, tal ves te guste recordar las Malvinas y los Super Etendart, claro que aquí si estamos claro que fuerón aviones a reacción.

Saludos

[Nagareru]

No hace falta que lo digan, tu dices que lo supieron, no hay duda de eso, pero...nadie más que los protagonistas del hecho saben en qué momento fueron descubiertos y en qué momento los descubrieron. ;)

Y veras nagareru, un avión puede pasar desapercibido de otras maneras que solo recurriendo a la tecnología stealth, volar a baja cota es de mucha utilidad, y así los Il-38 han pillado a varios.

Pero si no se te hace famoso hablar de los il-38, tal ves te guste recordar las Malvinas y los Super Etendart, claro que aquí si estamos claro que fuerón aviones a reacción.

Saludos

No creo que el Il-38 no puede volar a tan baja altura como lo hicieron los Super Etendart, creo que para volar a tan baja altura necesitas mas velocidad y el tamanio y peso del Il-38 lo etrellaria en el mar.

Aunque si estoy de acuerdo a que solo podemos especular de los detalles y que solo los que estuvieron alli saben lo que paso. Pero es muy dificil de creer que los hayan sorprendido.

En mi opinion, los Americanos los monitorearon desde el momento en que despegaron. :shock:

[Luisfer]

Nagareru, famosa es aquella fotografía de un il-38 sobrevolando la cubierta de porta USS Midway. ;) No hace mucho otro il-38 sorprendieo a un buque ELINT noruego y la foto fue muy esclarecdora.

Estas cosas pasan.

Yo creo que deberías dejar de buscar interpretar la nota a solo gusto personal. Los tíos no tomaron sus precauciones y suspendieron sus ejercicios porque les sorprendio un par de il-38, esos son los hechos.

Saludos

[isesaki1188]

El dia de ayer, la television oficial norkoreana lanzo una advertencia a Korea del Sur,indicando que de efectuarse la realizacion de las maniobras militares programadas por este pais(del 18 al 21 de Diciembre), Korea del Norte respondera con un [ Impredecible bombardeo defensivo].

Korea del Sur tiene pronosticado realizar desde hoy(dia 1 8 ) practicas de tiro, en el mar amarillo, en una zona en litigio con Korea del Norte. La television norkoreana, amenazo que de efectuarse estas practicas en lo que ellos llaman, su [ Sagrado Mar], repetirian [aumentando en volumen y alcance el ataque realizado el pasado 23 de Noviembre].

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101217/kor1012171909002-n1.htm

Mientras tanto el Ministerio de Defensa surkoreano, informo que las practicas militares se llevarian a cabo, conforme a lo planeado. Trascendio que la decision de realizar el ejercicio militar se determino el dia 16(de Diciembre).

[No hay necesidad de responder a las amenazas del Norte], y enfatizo que las practicas de tiro se realizaran [en forma normal].

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101217/kor1012171911003-n1.htm

Rusia, expreso su preocupacion por la realizacion de las practicas militares, y solicito a Korea del Sur la suspension de las mismas.

El dia de ayer(17de Dic), el ministro de RREE de Rusia, llamo los embajadores surkoreano y de EEUU, y les comunico la posicion oficial rusa sobre la ejecucion de las practicas militares.

[La cercania de la zona de practica, a la zona en litigio que fue escenario de los acontecimientos del pasado 23 de Noviembre, solo produce un aumento de las tensiones existentes] habria expuesto el canciller ruso, como razon para suspender las practicas militares.

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101217/erp1012172236007-n1.htm

Comentario: No creo que sea el momento propicio para realizar estas practicas, y menos aun que el lugar a realizarse sea el adecuado. EEUU-Korea del Sur y Japon ya realizaron una contundente demostracion de fuerza, la cual sin duda dejo severas reflexiones en el Norte.
El insistir en mantener y aumentar el estado de tension en la zona, ya parece un juego de chiquillos malcriados.

saludos.

[BladeLord]

digamos que estan rayados y punto :roll:

[Giancarlo_HG.]

Una aeronave de reconocimiento puede acercarse a un grupo de tarea en tiempos de paz, sucede frecuentemente y en muchas partes del mundo(política de cielos abiertos). No hay mas detalles del asunto, esta demás especular.

Ahora bien el equipamiento de los MAY no es que sea la gran cosa pero no esta demás el ser cautos.

El despliegue de fuerzas realizado por la marina de los EEUU, Japón y Corea del Sur es simplemente impresionante.

[Harebuta]

Comentario: No creo que sea el momento propicio para realizar estas practicas, y menos aun que el lugar a realizarse sea el adecuado. EEUU-Korea del Sur y Japon ya realizaron una contundente demostracion de fuerza, la cual sin duda dejo severas reflexiones en el Norte.
El insistir en mantener y aumentar el estado de tension en la zona, ya parece un juego de chiquillos malcriados.

saludos.

Estimado Isesaki, su comentario esta errado, las razones al parecer no le son obvias tal vez por falta de experiencia tratando con la mentalidad socialista/comunista, al observador externo le parecera un juego de niños malcriados pero a otros ojos mas expertos se entiende a la perfeccion.
La mentalidad comunista solo entiende la posicion de fuerza/poder/palo mas grande, cualquier muestra de debilidad o indesicion es considerado una victoria, lo que significa para ellos que pueden hacer lo que les da la gana, violar, matar y conquistar, Occidente no hara nada mas que hablar pero no tomara una accion de fuerza.
Asi que si se encuentran con un Occidende preparado para dar paliza es ahi donde realmente reaccionan y empiezan a dar alaridos y llamar al "dialogo" (cosa comun en cualquier comunista o delincuente en poder), asi que la accion esta plenamente justificada desde ese punto de vista.

Saludos

[isesaki1188]

Estimado Isesaki, su comentario esta errado, las razones al parecer no le son obvias tal vez por falta de experiencia tratando con la mentalidad socialista/comunista, al observador externo le parecera un juego de niños malcriados pero a otros ojos mas expertos se entiende a la perfeccion.
La mentalidad comunista solo entiende la posicion de fuerza/poder/palo mas grande, cualquier muestra de debilidad o indesicion es considerado una victoria, lo que significa para ellos que pueden hacer lo que les da la gana, violar, matar y conquistar, Occidente no hara nada mas que hablar pero no tomara una accion de fuerza.
Asi que si se encuentran con un Occidende preparado para dar paliza es ahi donde realmente reaccionan y empiezan a dar alaridos y llamar al "dialogo" (cosa comun en cualquier comunista o delincuente en poder), asi que la accion esta plenamente justificada desde ese punto de vista.

Saludos

Respeto su punto de vista, mas no lo comparto. La guerra fria culmino hace ya un tiempo atras, y el pensamiento tipico de "selecciones" esta siendo descartado, pues a excepcion de Korea del Norte, el mundo moderno ya no presenta una colision de dos doctrinas.

Los intereses economicos y geopoliticos, en una concepcion mucho mas pragmatica son los que, al parecer, mueven ahora las fichas. En ese contexto,　no veo muy positivo el mantener la tension en la zona.

saludos.

[Harebuta]

La guerra fria habra terminado en todas partes menos entre las dos Coreas, sino, no estarian en tensiones todo el tiempo. Ud. mismo lo dijo, la excepcion es Corea del Norte.
A los nor-coreanos no les interesa los juegos geopoliticos y economicos mundiales, lo unico que les interesa es ganar "su" guerra e imponer "su" ideologia en la peninsula.
Los conceptos de ideologias no estan tan desactualizados en cuanto a Corea del Norte se trata, o lo que Ud. quiere es un "appeasement" de Occidente?

Saludos.

[Y56]

http://elcomercio.pe/mundo/686908/noticia-corea-norte-no-vale-pena-reaccionar-provocacion-seul

Bajaron las tensiones en la peninsula, al menos por ahora.

[BladeLord]

Sube q baja y no puede parar...

Si, se que mencionar aquel estribillo pudiese sonar cruel, pero este tira y afloja pareciera tener ese... tufillo.

El despliegue de fuerzas realizado por la marina de los EEUU, Japón y Corea del Sur es simplemente impresionante.

Precisamente por ello, por cuanto la guerra podria ser algo... "inconveniente" es mejor dejar de lados esas tensiones. Nadie quiere nukes reventando como canchita pop corn, y simplemente (como tu, un forista inteligente sabras) NO PODEMOS CORRER RIESGOS.

[TERABYTE]

Pues nada, la DPRK simplemente arrugo... Y sera lo mejor, porque se estan jugando nada mas y nada menos que la propia supervivencia del regimen de PyongYang y la estirpe de los buenos para nada descendientes de Kim Il Sung. Seran achorados pero no tontos...
Muy buena actitud de la coalicion aliada de Seoul...No mas al chantaje.

Saludos

[Arquitecto]

Un amigo ingeniero de sistemas me comento: "la razon de ser de todo sistema es su subsistencia" en otras palabras, su permanencia en el tiempo.
Llevado eso a NKorea, es evidente que el bombardeo de hace unas semanas fue una jugada para la tribuna local en momentos de sucesion de poder.
Como lo dije hace unas semanas, no habra guerra y todos mantendran sus propios intereses a salvo.

[Luisfer]

Lo que se debe mencionar aquí es que ha habido una fuerte presión diplomática de parte de China y Rusia para que el tío y su heredero, se estén quietos, cuado menos por ahora..

Pensar que han arrugado, es de cara al populacho.

Se han hundido sin miramientos un buque con más de 40 muertos, luego se cargo a 4 mas con ese bombardeo y se cree que arrugan…:roll:

Saludos

[blackenedaemos]

Lo que se debe mencionar aquí es que ha habido una fuerte presión diplomática de parte de China y Rusia para que el tío y su heredero, se estén quietos, cuado menos por ahora..

Pensar que han arrugado, es de cara al populacho.

Se han hundido sin miramientos un buque con más de 40 muertos, luego se cargo a 4 mas con ese bombardeo y se cree que arrugan…:roll:

Saludos

yo creo que están esperando que hundan otra cosa... y hay vamos a ver cuanto dura su regimen

[Luisfer]

Puede ser, quien sabe.

También puede ser que nuevamente pase eso, luego las quejas de turno y las amenazas, se arme otro ejercicio con los aliados, y tiempo después, todo igual. Ya ha pasado 2 veces en lo que va con este tipo de incidentes tan directos. De lejos mucho peor que los incidentes en plena guerra fría, que fueron por número de veces mucho más.

Y es por ello que llama la atención leer: Nosotros somos los machotes que hacemos arrugar al pobre régimen.

Y luego porque se sorprenden cuando norcoreana suelta el brazo, es que no se quieren dar cuenta de lo complicado que es este asunto y se prefiere con simples palabras que solo sirven para el publico.

Como yo lo veo, el asunto es sencillo, EE.UU no quiere aun meterse con Norcorea, China y Rusia tampoco quieren un conflicto de esa magnitud en sus fronteras, pero sin embargo ya es mucha humillación para Surcorea, por lo que esta vez si se puede tomar en serio sus amenaza de que habrá respuesta, pero como EE.UU aun no quiere gastarse en otro conflicto, pues hay consenso con China y Rusia, y toca a estos persuadir al Norcorea que se calmen, lo mismo se hará con Surcorea. Y esto ultimo fue lo que se hizo, la diplmacia rusa y china se movierón bastante luego del ultimo incidente.

Ese es el juego en el que actualmente se esta inmerso, y que lleva décadas. Surcorea pudo reaccionar con toda derecho y razón, pero no lo hizo, ¿por algo será no? Pero definitivamente no es porque, con simples ejercicios los pobres norcoreanos están metidos en sus bunkers orinándose de miedo. :roll:

Un saludo

[blackenedaemos]

si pero Rusia no esta realmente interesado en siquiera dar apoyo moral a corea del norte, por lo que se a leído, el único país que "apoya"(si se podría decir apoya) a norcorea es china y "a medias"

y Rusia no esta interesado en que lo relacionen nuevamente con países inestables

[Luisfer]

Rusia actualmente esta desarrollando una relación bilateral muy fructifera con Surcorea, y esa es otra razón de porque no conviene un conflicto en la región.

En ese sentido, Norcorea no le resulta mas importante estretegicamente hablando y desde hace ya bastantes años.

Saludos
PD: Relacionarse con paises inestable es pan de cada día, Venezuela, Pakistan, Georgia, Sudan, Afganistan etc etc etc

[TERABYTE]

Pensar que han arrugado, es de cara al populacho.

Se han hundido sin miramientos un buque con más de 40 muertos, luego se cargo a 4 mas con ese bombardeo y se cree que arrugan…:roll:

Saludos

Habian anunciado que responderian militarmente si se continuaban las practicas y a ultima hora se desdijeron...que es eso? no es arrugar?
Si, se cargaron a un buque con 40...pero no lo han aceptado publicamente, como nunca aceptan las maldades que hacen.
Si se cargaron a 4 en el bombardeo a Yeonpyeong...cuando nadie miraba ni se lo esperaba, es decir cuando los del sur estaban con los pantalones al tobillo y el papel higienico en la mano, porque cuando esos se pusieron en alerta, a los del norte se les quito el achoramiento subitamente...
Pero no te preocupes, que su venganza llegara...cuando nadie este mirando, claro...:wink:

[Luisfer]

Bah, mas palabras que solo sirven para el populacho.

A los hechos Terabyte, los tíos sueltan el brazo cuando quieren, no cuando así lo esperes tu o quien sea.

Ayer por ejemplo salieron a decir que están preparados para todo, incluido el ataque nuclear, pero vamos los tíos arrugan :roll:


Pero no te preocupes, que su venganza llegara...cuando nadie este mirando, claro...

Yo no tengo porque preocuparme de nada en ese posible.

Bueno, salvo que ya no podre tener el Led que me gusta :mrgreen:

Saludos

[TERABYTE]

A ver Luisfer, como es eso de "para el populacho"? Es asi como nos consideras a los foristas aqui? Porque los que leen esto somos nosotros, los foristas y no somos "populacho" como refieres despectivamente.
Muy bien pues..., que los norkoreanos "sueltan el brazo" cuando no se les espera, por supuesto, esa es la manera en la que actuan los co_bar_des, atentando contra la poblacion civil, y negando sus acciones hasta el limite de los absurdo. Y claro que si arrugan, cuando saben que estan en pierde, a eso no se le puede llamar honorabilidad de ningun tipo, a menos que tu comulges con la idiosincracia de los co_bardes, no veo que mas haya que decir al respecto.
Ah! si...los tipos salieron diciendo que estan preparados para la guerra nuclear...:roll: Por favor...! Si no estan preparados ni para darles de comer a su propia gente...!, el hambre y la miseria que sufre ese pueblo es mucho mas efectivo que cualquier ataque nuclear para diezmar a la poblacion del norte, no esta a la vista? Que algunos pocos consiguieran encuevarse y sobrevivir una hecatombe de ese tipo, no significa que la nacion sobreviviera, es que es tan dificil de entender? Desgraciadamente, Korea del Sur tambien desapareceria, y ese es el principal argumento de disuasion que tienen los del norte y saben que al sur, donde la gente vive feliz y en prosperidad, nadie se quiere jugar la supervivencia de su especie, por eso abusan y empujan hasta que solo Dios sabe cuanto mas quieran aguantar sus propios hermanos de sangre, al sur del paralelo 38, porque a raiz de los ultimos acontecimientos la poblacion de alli presiona muy fuerte al gobierno de Seoul para que se toman acciones efectivas y contundentes que terminen de una buena vez con los chantajes y atropellos de Pyongyang y estos la han captado bien claro sin duda. Por eso dije, son atrevidos pero no tontos...saben muy bien hasta donde jalar de la pita sin que se rompa, pero esta pareciera ser cada vez mas debil y precaria.
No te preocupes que siempre podras comprar tu Led (sea lo que sea eso...)porque a la estirpe de Kim Il Sung, les gusta vivir muy bien y no en cuevas...

Saludos

[HernanSCL]

Japón anuncia un fuerte reforzamiento de sus Fuerzas Armadas
respondiendo a la amenaza de China y Corea del Norte
Lunes 20 de Diciembre de 2010 09:16

http://www.defensa.com/images/stories/noticias/2010/12/800.jpg

Japón ha aprobado su nueva Directriz para el Programa Nacional de Defensa, donde se define su política militar para el próximo lustro, destinando 212.000 millones de euros al reforzamiento y modernización de sus Fuerzas Armadas. Los objetivos prioritarios son repotenciar a las tropas basadas en el sur del país, modernizar la flota de aviones de combate, aumentar la flota de submarinos y modernizar y ampliar la dotación de misiles.

China y Corea del norte son las dos grandes amenazas en la región para los nipones. Ante las inversiones chinas en material bélico, el ministro de Defensa japonés, Toshimi Kitazawa, ha reconocido la preocupación que generan “estos movimientos, unidos a la falta de transparencia en sus asuntos de seguridad y armamento”. Eternos rivales, ambos países mantienen un contencioso territorial sobre las islas Senkaku, en el Mar de China Oriental, donde se estima existen importantes reservas de gas natural, y que actualmente se encuentran bajo soberanía japonesa en virtud de una resolución de la ONU promovida por Estados Unidos, que mantiene actualmente a unos 47.000 soldados en el país, principalmente en la base de Okinawa. La preocupación por los movimientos del “querido líder” se traducirán en Japón en el reforzamiento de su capacidad misilística. Mientras que con el devenir de los años Rusia ha dejado de ser para los nipones una amenaza, Estados Unidos se ha convertido, cada vez más, en un aliado estratégico.

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2878:japon-anuncia-un-fuerte-reforzamiento-de-sus-fuerzas-armadas-respondiendo-a-la-amenaza-de-china-y-corea-del-norte&catid=64:restomundo&Itemid=187

Saludos

[Luisfer]

Terabyte, hombre, yo no se porque te gastas tanto, a mi no me interesan las opiniones haciéndole porras a uno de los bandos, como tu haces.

Y si eso te ofende, ese no es mi problema.

Por lo demás, si si si, lo que tu digas hombre. Lo real de todo esto es que esos tíos sueltan el brazo cuando quieren y sin importar las consecuencias, preparados para todo, y ello lo demuestra lo poco decididos que han sido sus pares para reaccionar y eso con un pais pobre, en la miseria, de un regimen comunista y bla bla bla, ¿Que seria contra una verdadera potencia?. :roll:

He allí el inicio de un buen análisis, el resto es solo para el populacho. ;)

Saludos

PD: Dejo un buen link

http://www.nkeconwatch.com/

[TERABYTE]

No hombre, para nada..., esto para mi es una "pichanguita", como quien dice para bajar el almuerzo... no hay ninguna ofensa;-) Pero eso si, lo que opino es sustentado por el sentido comun y no por mitos y leyendas de glorias comunistas...
A proposito, un pequeño parrafo para reflexionar sobre como iniciar un buen analisis...:wink:
One thing I’ll say for these exercises — they’re a vast improvement over the saccharine hippie bong resin that South Koreans positively ejaculated all over each other in the 90’s. Yes, it really was that sickening (http://www.hartford-hwp.com/archives/55a/144.html). I hope these exercises will have some beneficial effect on ROKA readiness, but I doubt they’ll do much to deter the North Koreans or advance us toward solving the greater problem. I also doubt that the North Koreans are done provoking the South. Hopefully, the exercises themselves will pass without a serious incident. The North Koreans don’t really specialize in confronting people with guns anymore. Instead, they specialize in attacking the weak, the defenseless, or those who for whatever reason aren’t expecting to be attacked. The North Koreans know they can’t win symmetrically, so they fight asymmetrically. That’s another concept the South Koreans should learn from the North, because when they do, it will be a game-changer
Y ya que estamos en la onda de linkear bloggers de todo tipo, aca te dejo este, como para conocer la otra cara de la moneda...;-)
http://freekorea.us/

Saludos

[Luisfer]

Pues a pichanguear se ha dicho. :razz:

Solo que llama la atención que se den porras a un bando como si la cosa fuera de lo mas happy, y eso es lo que tu haces, luego cuando toca la realidad, allí están lamentándose de lo sucedido deseando que surcorea reaccione.

Parece que quien escribió eso que citas, se le olvido mencionar que desde hace unos años la tregua que existía entre las dos coreas dejo de existir, y que nunca se firmo acuerdo alguno de paz desde su primer conflicto armado y que desde entonces ambas coreas están listas a entrar en guerra y se handan jorobando la pasiencia desde entonces, incidentes se cuentan por montones.

Evidentemente, en mi opinión, que surcorea se queda dormido en sus laureles esperando algún cambio en el régimen norcoreano, y estos en cambio, andan con todas las ganas de terminar lo que empezaron. Yo creo que con estos dos últimos incidentes surcorea, por fin lo ha entendido. Así que ya veremos.

Un saludo

PD: Es un buen link, te invito a leer tambien el que cite, sus fuentes son buenas.

[TERABYTE]

Ahora si estoy de acuerdo en que Korea del Sur se quedo dormida...soñando con la paz y la unificacion. "Sunshine policy" le llamaron y les costo sufrir quemaduras "solares" (por lo de sunshine) de tercer grado...
Veremos si las cosas cambian

Saludos

Pd:Gracias, tambien he revisado tus fuentes y son respetables igualmente, al igual que tu opinion. Solo que toda moneda tiene sus dos caras...
Siempre feliz de debatir alturadamente
Un abrazo
Terabyte

[Luisfer]

Si no me equivoco y según una encuesta conocida hace un tiempo, la población surcorena tampoco quiere una reunificación, pareciera se lo tomaran que de haber dicha acto, el lado norcoreano pasara a ser un lastre, literalmente hablando.

Con el lado norcoreano pasa algo parecido, su población en su mayoría está muy mentalizada con ese régimen.

Otro aspecto más de porque es tan complicado la situación.

Saludos

[B3r3n]

Los norcoreanos suben la apuesta.

Norcorea planearía nueva prueba nuclear

El país asiático está cavando varias minas subterráneas en Punggye-ri, lugar donde ya ha realizado dos pruebas nucleares, según Corea del Sur

Corea del Norte está excavando túneles en un lugar donde ha lanzado dos pruebas nucleares, lo que sugiere que está preparando un tercer simulacro, informó la agencia de noticias surcoreana Yonhap.

“Las autoridades surcoreanas y la inteligencia estadounidense han detectado que Corea del Norte está cavando varias minas subterráneas en Punggye-ri, donde realizó dos pruebas nucleares”, indicó la fuente sin identificar, citada por la agencia. “Se considera que es clara evidencia de que se prepara para una tercera prueba nuclear”, sostuvo.

Este mes las negociaciones militares entre el Norte y el Sur fueron interrumpidas, un revés para la reanudación de las conversaciones sobre el desarme norcoreano, que fueron abandonadas por Pyongyang hace más de dos años.

Aunque las dos Coreas no están dialogando, el riesgo de lo que ambos llaman una “provocación” está aumentando. Analistas aseguran que las políticas arriesgadas de Corea del Norte podrían incluir ejercicios militares, un ataque y una prueba de misiles o de un dispositivo nuclear.


Si se concreta la prueba nuclear, significaria que Norcorea posee algo mas que los 2 supuestos artefactos nucleares estimadas hasta hoy. Mortal panorama para Surcorea considerando las diminutas dimensiones de la peninsula coreana.

salu2

[Nagareru]

El 15 de cada mes en Korea del Sur se realiza en todo el pais un simulacro de guerra. Aqui el mas reciente hoy, logre filmar un par de los F-15K koreanos.

Cuando se oye el sonido es ya muy tarde como para cogerlos con la camara. Son muy rapidos y siempre se me escapan pero hoy me cogi un par con el celular!


:mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=xzBkIIQ-ccM

[Goliath]

Murio Kim Jong Il. Su hijo tomaria el poder.



North Korean leader Kim Jong Il dead, state TV reports

(CNN) -- North Korean leader Kim Jong Il is dead, North Korean state TV said Monday.

Kim, 69, died Saturday, state TV said.

The son of Kim Il Song, the founder of the communist nation, Kim Jong Il had been in power since 1994 when his father died of a heart attack at age 82.

The enigmatic leader was a frequent thorn in the side of neighboring South Korea, as well as the United States. There have been reports in recent years about his health, as well as that power will be transitioned to his son, Kim Jong Un.

http://www.cnn.com/2011/12/18/world/asia/north-korea-leader-dead/index.html?hpt=hp_t1

[Yami Nemesis]

Murio Kim Jong Il. Su hijo tomaria el poder.



http://www.cnn.com/2011/12/18/world/asia/north-korea-leader-dead/index.html?hpt=hp_t1

Esto fue sorpresivo... asi es, fallecio el lider norcoreano...

http://www.rpp.com.pe/2011-12-18-fallece-el-lider-norcoreano-kim-jong-il-noticia_432854.html

[Nagareru]

Las fuerzas armadas de Korea del Sur, Japon y Estados Unidos en alerta.

[but-m]

Los norcoreanos suben la apuesta.



Si se concreta la prueba nuclear, significaria que Norcorea posee algo mas que los 2 supuestos artefactos nucleares estimadas hasta hoy. Mortal panorama para Surcorea considerando las diminutas dimensiones de la peninsula coreana.

salu2

Esta situacion es favorable al Peru,lamentablemente no tenemos un presidente de derecha,si fuera yo presidente ya estaria con una misión permanente en Corea del sur,hablandoles del riezgo economico para sus industrias de la existencia de armas atomicas tan cerca de ellos y que para que no se perjudiquen economicamente trasladen parte de sus industrias estrategicas(navieras,automotrices)a una zona franca que se les habilitaria en Peru,con energia barata y gente con ganas de trabajar.en unos 20 años mucha de esa tecnologia seria absorvida por el Peru y hablariamos de industrias propias.

[B3r3n]

Esta situacion es favorable al Peru,lamentablemente no tenemos un presidente de derecha,si fuera yo presidente ya estaria con una misión permanente en Corea del sur,hablandoles del riezgo economico para sus industrias de la existencia de armas atomicas tan cerca de ellos y que para que no se perjudiquen economicamente trasladen parte de sus industrias estrategicas(navieras,automotrices)a una zona franca que se les habilitaria en Peru,con energia barata y gente con ganas de trabajar.en unos 20 años mucha de esa tecnologia seria absorvida por el Peru y hablariamos de industrias propias.

Asi es.. imaginate lo que harian ellos en una zona franca industrial concesionada a 99 años... definitivamente muchisimo más de lo que haran los bolivianos en la zona franca que les dimos.. como gastamos polvora en gallinazos!

Ahora, se espera que al menos por el momento, el nuevo lider norcoreano se muestre desafiante ante occidente, para nos mostrar debilidad y seguir con la actitud de sus antecesores. Ya luego deberia calmarse un poco, sobretodo teniendo en cuenta que él se educó en europa.

Salu2

[THE_ROOKIE]

Esta situacion es favorable al Peru,lamentablemente no tenemos un presidente de derecha,si fuera yo presidente ya estaria con una misión permanente en Corea del sur,hablandoles del riezgo economico para sus industrias de la existencia de armas atomicas tan cerca de ellos y que para que no se perjudiquen economicamente trasladen parte de sus industrias estrategicas(navieras,automotrices)a una zona franca que se les habilitaria en Peru,con energia barata y gente con ganas de trabajar.en unos 20 años mucha de esa tecnologia seria absorvida por el Peru y hablariamos de industrias propias.

Los Coreanos simplemente dirian gracias y no vendrian. El costo de moverse a una zona fuera de su area de influencia es demasiado costoso y no les conviene a largo plazo.

[Alexm29]

Los Coreanos simplemente dirian gracias y no vendrian. El costo de moverse a una zona fuera de su area de influencia es demasiado costoso y no les conviene a largo plazo.

Yo si lo veo probable, ya tienen pensado establecer algunas empresas en el Peru como entrada a sudamerica, xq no entonces??

[but-m]

El espacio vital de Corea del sur es limitadisimo,en Indochina podria establecer industrias como que ya lo a hecho,pero me parese que desde esos paises no puede acceder a USA(tlc Peru-USA)no puede acceder a sudamerica,(todas las economias sudamericanas ponen altos aranceles a los productos asiaticos,menos Chile)una explosion nuclear en el complejo industrial naviero quebraria a Corea del sur,no importando si luego ganan la guerra,esos ingenios industriales quedarian inoperativos por decadas,para evitar esa quiebra,es que lanzo esta hipotesis.