Chavez, fian al ultimo sueño caudillista. [Archivo] - Defensa.pe

Onyx

13-Mar-2011, 08:23

La politica es nuestro gran talon de aquiles. A esta altura todos saben, porque lo han visto con el ejemplo, cuales son las politicas economicas que deben aplicarse para lograr un pais que se diriga al desarrollo. En muchos casos estas politicas tienen costos iniciales que son impopulares, y ahi es donde entran los politicos demagogicos.

El peligro de un nuevo Chavez es un peligro latente, pero se hara mas lejano a medida que mas paises muestren el ciclo virtuoso de una economia libre. Es mi opinion. Saludos.

Chávez cada vez se afianz mas en VEnezueal, los problemas domesticosson finnciados por la CIA y eso lo sabemos todos. ademas no son problemas que sepuedan decir venezolanos, tenemos a un cancer servil al imperio de vecios que nos manda violencia, paramilitares que solo saben robar y matar desmovilizados que no deseron seguir en las Agulas Negras o en el nuevo grupo se vienen a Venezuela ademasd de 5 MILLONES de desplazados y Chávez ha dado para albergarlos darles trabajo, salud y educaion GRATIS, etc. etc. eso nolopuede soportr Perúm, Chile, Argentina, con su precaria economñía dependiente del FMI o del BM.

Mientras el capitalismo quiebra bancos y roba a los ahorristas para darle el dinero alos banqueros, Venezueqla compra sus sucursalesu otros bancos que quiebra el capitalismo y les garantiza los ahorros a los que en otros paieses lease USA UE, fueron estafados.

Uds se basan en noticias fabricadas por la SIP, uds son educados por la TV y los merdimedios de la SIP que tienen dueños y sus notas obedecen alos intereses de sus dueños, fijense como maipulas nasl noticias de Libia hasta que llego TELESUR y desmintio toda la matriz de opinion que los merdimedios fabrciaban para hacer posiblela invasion, ahora y amcuhos paises se oponen ala invasion cuyo unico objetivo es robar el Agua, Petroleo y otros recursos a Libia.

menos mal que Gaddafi no es ningun *******.

mapuche

24-Mar-2011, 13:45

Chávez cada vez se afianz mas en VEnezueal, los problemas domesticosson finnciados por la CIA y eso lo sabemos todos. ademas no son problemas que sepuedan decir venezolanos, tenemos a un cancer servil al imperio de vecios que nos manda violencia, paramilitares que solo saben robar y matar desmovilizados que no deseron seguir en las Agulas Negras o en el nuevo grupo se vienen a Venezuela ademasd de 5 MILLONES de desplazados y Chávez ha dado para albergarlos darles trabajo, salud y educaion GRATIS, etc. etc. eso nolopuede soportr Perúm, Chile, Argentina, con su precaria economñía dependiente del FMI o del BM.

Mientras el capitalismo quiebra bancos y roba a los ahorristas para darle el dinero alos banqueros, Venezueqla compra sus sucursalesu otros bancos que quiebra el capitalismo y les garantiza los ahorros a los que en otros paieses lease USA UE, fueron estafados.

Uds se basan en noticias fabricadas por la SIP, uds son educados por la TV y los merdimedios de la SIP que tienen dueños y sus notas obedecen alos intereses de sus dueños, fijense como maipulas nasl noticias de Libia hasta que llego TELESUR y desmintio toda la matriz de opinion que los merdimedios fabrciaban para hacer posiblela invasion, ahora y amcuhos paises se oponen ala invasion cuyo unico objetivo es robar el Agua, Petroleo y otros recursos a Libia.

menos mal que Gaddafi no es ningun *******.

Si escribiera un poco mejor se entenderia todo el mensaje teñido de rojo.

eltaita

01-Oct-2011, 23:33

Goliath

02-Oct-2011, 00:49

dejenlo con sus locuras en su patria.
Yo me preocupo por hacer entender que el único modelo que une desarrollo económico y desarrollo social de forma sostenida es la social democracia lo demás es puro cuento.

What? La social-democracia? Te refieres a los gobiernos economicamente socialistas europeos que estan enterrados en deuda?

El crecimiento en Europa (% de crecimiento de PBI per capita) desde que aparecio el welfare state a mediado del siglo pasado ha sido en promedio 1% menor anualmente que el norteamericano. Los paises capitalistas crecen mas rapido que las social-democracias.

javier

02-Oct-2011, 08:10

Si escribiera un poco mejor se entenderia todo el mensaje teñido de rojo.

Y ahora resulta que Gadaffi era un gran lider:?: asi queda claro quienes son los "merdimedios"

Yoann

02-Oct-2011, 10:39

What? La social-democracia? Te refieres a los gobiernos economicamente socialistas europeos que estan enterrados en deuda?

El crecimiento en Europa (% de crecimiento de PBI per capita) desde que aparecio el welfare state a mediado del siglo pasado ha sido en promedio 1% menor anualmente que el norteamericano. Los paises capitalistas crecen mas rapido que las social-democracias.

Es verdad!!!!!! por eso los norteamericanos están tan felices...

Por BBC Mundo

02/10/2011

Tensión en Nueva York con cientos de arrestos a indignados

La policía de Nueva York detuvo a más de 700 activistas del movimiento Ocupa Wall Street, que protestan contra el sistema económico, cuando intentaban cruzar el puente de Brooklyn.

Con la policía siguiéndolos de cerca, durante 15 días, indignados estadounidenses han estado acampando cerca del centro financiero de Nueva York para protestar contra lo que llaman la avaricia corporativa. Hasta que este fin de semana se rompió la aparente calma.

Más de 700 personas del movimiento Ocupa Wall Street fueron arrestados en el puente de Brooklyn de la ciudad estadounidense. De acuerdo con las fuerzas del orden, los manifestantes no hicieron caso a las 'múltiples advertencias' para que se quedaran en las aceras.

Este grupo poco organizado asegura que defiende al 99% de la población de Estados Unidos contra el 1% de la clase alta.

El 17 de septiembre, Ocupa Wall Street llamó a 20.000 personas a que 'inundaran' el sur de Manhattan y se quedaran allí durante 'algunos meses'.

'Están molestos por el rescate de 2008 a los bancos, pero también por otros asuntos que consideran una injusticia económica', explicó Barbara Plett, una de las corresponsales de la BBC en Nueva York.

Cientos de personas acudieron y acamparon en el parque privado Zucotti Park, no muy lejos de la Bolsa.

Dos versiones

Pero este sábado, una parte del grupo decidió tomar el icónico puente. 'Algunos de ellos hicieron caso y tomaron la acera sin ser arrestados. Otros se cruzaron de brazos y siguieron por las vías tránsito. Éstos fueron arrestados', le dijo a la agencia Reuters un portavoz de la policía.

Sin embargo, la versión de los manifestantes difiere un poco. Según algunos de los activistas, la policía primero les permitió estar en la calle, e incluso los escoltaron, cuando poco después fueron rodeados y arrestados.

'Ésta no era una protesta contra el NYPD (la policía de Nueva York). Era una manifestación del 99% contra el desproporcionado poder del 1%', le explicó a la BBC Robert Cammiso, uno de los manifestantes.

'No somos anarquistas. No somos hooligans(vándalos). Soy un hombre de 48 años de edad, (y pienso que) el 1% más alto controla el 50% de las riquezas en EE.UU.'.

Henry-James Ferry considera que no es justo que su gobierno apoyara a las 'grandes corporaciones en vez de a su pueblo', le dijo a la BBC este activista que desde el primer día que escuchó sobre la protesta ha ido a diario al campamento de los indignados.

Esta no es la primera vez que los manifestantes tienen encontronazos con la policía. El viernes unas 2.000 personas marcharon con la bandera Ocupa Wall Street a la base de la policía de Nueva York para protestar contra el comportamiento de las fuerzas del orden.

La molestia se debía a que el 25 de septiembre unos 80 activistas fueron arrestados, la mayoría por conducta desordenada y por bloquear el tráfico. Pero a uno de ello le presentaron cargos por agredir a un oficial.

Los indignados de Nueva York no están solos. Otras protestas de menor escala se han producido en varias ciudades estadounidenses, como Boston, Chicago y San Fransisco, para mostrar simpatía por Ocupa Wall Street.

Si bien este grupo empezó pequeño, la corresponsal Plett señaló que parece estar creciendo con el apoyo de sindicatos y celebridades del país.

'Es muy pronto para decir si esto es el inicio de pequeñas manifestaciones como las que ocurrieron en varias partes de Europa, pero definitivamente esa es la esperanza de aquellos que han tomado las calles para protestar un sistema económico que están convencidos ha fracasado', agregó

Goliath

02-Oct-2011, 11:36

Es verdad!!!!!! por eso los norteamericanos están tan felices...

A ver... un poco de clases de logica basica no vendrian mal.
Aca en EEUU hay 300 gatos (y todos son chibolos progres que no tienen la menor idea de donde estan parados) que protestan en Wall Street, cierto. Pero como eso prueba que las economias social-democratas no son un fracaso? No veo la asociacion (porque no la hay). A lo mucho, me sugiere que actualmente hay una recesion global independente del modelo economico (aunque claro, modelos economicos mediocres la pueden exacerbar. Lease Grecia por socialista).

Yo estoy hablando con cifras de PBI en mano. La tasa de crecimiento de los welfare state europeos ha sido en promedio 1% menor anualmente a la tasa de crecimiento norteamericano durante la segunda mitad del siglo 20 (post-reconstruccion).

Por cierto, yo vivo en EEUU y ando feliz.

blackenedaemos

02-Oct-2011, 16:48

Yo estoy hablando con cifras de PBI en mano. La tasa de crecimiento de los welfare state europeos ha sido en promedio 1% menor anualmente a la tasa de crecimiento norteamericano durante la segunda mitad del siglo 20 (post-reconstruccion).

Por cierto, yo vivo en EEUU y ando feliz.

el crecimiento es mas lento, pero la calidad de vida es mucho mejor(por algo se van a esos países los inmigrantes, aun con su crisis viven mejor que gran parte del mundo)... créeme a la gente le da lo mismo que X país crezca 8% , si ese 8% no se refleja en la población a la gente no le interesa

p.d. estados unidos no tiene estado de bienestar y estan ahogandose en deuda, los problemas no surgen por el sistema, surgen por el mal manejo de este, en el caso de Europa es su obsesion por mantener la Unión Europea e irónicamente no trabajar juntos.... por algo todo el dinero que le dan a Grecia al final termina siendo usado para pagar todo el armamento que compro, y no para levantar su economia

eltaita

02-Oct-2011, 22:01

pues no se que definicion de social democracia tienen por aqui pero lo que se es que estos paises social democratas como noruega o finlandia son los que le van a pagar la deuda a los otros europeos que se están descalabrando.
está demás decir que para pagar deudas hay que estar economicamente estable.

Goliath

02-Oct-2011, 22:50

el crecimiento es mas lento, pero la calidad de vida es mucho mejor(por algo se van a esos países los inmigrantes, aun con su crisis viven mejor que gran parte del mundo)... créeme a la gente le da lo mismo que X país crezca 8% , si ese 8% no se refleja en la población a la gente no le interesa

p.d. estados unidos no tiene estado de bienestar y estan ahogandose en deuda, los problemas no surgen por el sistema, surgen por el mal manejo de este, en el caso de Europa es su obsesion por mantener la Unión Europea e irónicamente no trabajar juntos.... por algo todo el dinero que le dan a Grecia al final termina siendo usado para pagar todo el armamento que compro, y no para levantar su economia

@Blackeneademos: si el gobierno regala todo a los habitantes y mantiene politicas estatistas para "proteger su economia local", por supuesto que el estandar de vida va a ser mejor, pero para sostener esos estandares de gasto tienes que mantener tasas de impuestos asfixiantes (o como pagas el estado de beneficio de otro modo?). Esto :

1. Reduce la competitividad de los negocios
2. Reduce los incentivos para producir

En consecuencia, reduce la competitividad de los paises y genera deficits fiscales. Grecia ejemplifica el desastre de gobiernos asistencialistas, proteccionistas y estatistas. Ademas de el hecho de que mi sueldo me lo gane yo, no tienen por que "redistribuirlo" a diestra y siniestra.

Y mas alla de la inherente ineficiencia del controlismo y la intervencion gubernamental, esta el hecho que economias como Suecia, Noruega, etc. si pueden darse el lujo de mantener sistemas ineficientes a cambio de "igualdad". Paises como los nuestros necesitan el crecimiento, pues antes de redistribuir riqueza, necesitas generarla (o que redistribuyes?). Paises como los nuestros necesitan cada punto de PBI posible para salir de la pobreza (y a decir verdad, estudios empiricos en el Peru encuentran una elasticidad de -0.75 entre crecimiento en PBI y pobreza... un punto porcentual de crecimiento de PBI reduce en 0.75 puntos porcentuales la pobreza).

EEUU se esta ahogando en deuda por dos temas puntuales:
1. Seguridad social (pensiones insostenibles).
2. Guerras

La crisis de Grecia no es debido a sus compras de armamente. Cito a Juan Jose Garrido Koechlin, uno de los economistas neo-liberales mas destacados en el Peru:

Lejos de lo que algunos analistas pregonan, los problemas de Grecia empiezan hace al menos 30 años, cuando el PASOK (Movimiento Socialista Panhelénico, donde los Papandreou son líderes por antonomasia) pasó a gobernar -salvó en el periodo 2004-2009. El proyecto político, afín a los programas europeos de corte "social-progresista", avanzó las propuestas típicas de la era: reducción en las horas laborales por semana, restricciones a la apertura y cierre de negocios, altos impuestos, alta protección arancelaria, entre otras. El resultado, por supuesto, no podía ser otro. La economía griega es hoy una de alta informalidad (28.6% del PBI), baja productividad (0.27 relativo a EE.UU., la más baja de la Zona Euro), alta corrupción (puesto 78 en el último Índice de Transparencia Internacional, la más alta de la Zona Euro), y un gobierno gigantesco (53% del PBI, cuando el promedio de la zona es 47%), que es tanto ineficiente en proveer de infraestructura y servicios básicos, como incapaz en el manejo de activos diversos (empresas, particularmente).

http://diariocorreo.pe/columna/17895/esperando-el-milagro-de-atenea/

Debo decir que tu intervencion me sorprendio un poco Blackeneademos. Tu economia es el mejor ejemplo del exito del capitalismo transformando sociedades para bien. Personalmente no se por que le dicen "El Milagro Chileno", si los resultados exitosos de la implementacion de las politicas liberales ya los habia explicado Adam Smith hace mas de 200 anhos. Yo no se por que Milton Friedman no tiene un monumento en Santiago.

@eltaita: Estas escogiendo a tus ejemplos a dedo, con sesgo. Por que no hablas de las economias social-democratas de Grecia, Italia, Espanha, Hungria, Portugal, etc.?
Por ultimo, no importa. Noruega o Finlandia no tienen la escala para pagar la deuda griega. Alemania es el que se tendria que poner para pagar los platos ***** (y no afectar a Francia, que tiene gran exposicion a deuda griega).

Saludos.

blackenedaemos

03-Oct-2011, 13:04

Debo decir que tu intervencion me sorprendio un poco Blackeneademos. Tu economia es el mejor ejemplo del exito del capitalismo transformando sociedades para bien. Personalmente no se por que le dicen "El Milagro Chileno", si los resultados exitosos de la implementacion de las politicas liberales ya los habia explicado Adam Smith hace mas de 200 anhos. Yo no se por que Milton Friedman no tiene un monumento en Santiago.

.

aun con el milagro Chileno la calidad de vida chilena es pauperrima, el hecho de que la mayor parte de la población tenga que perder la mitad de su sueldo para que uno de sus hijos tenga que ir a la universidad o que te cobren 30 mil pesos (60 dolares) por un simple chequeo de 10 hace que la calidad de vida disminuya, de que te sirve el milagro chileno si no mejora la calidad de vida, ahora no me malinterpretes, yo no soy socialista ni anticapitalista, al contrario, para mi lo mejor que se puede hacer es vivir con el trabajo personal, pero eso solo funciona para el que nacio con los medios, para el que no tuvo la suerte, es bastante dificil salir sin ayuda del estado. por eso ni el capitalismo puro es bueno ni el extremo estado de bienestar(como el caso de Grecia, que tenia un estado de bienestar que rivalizaba con el aleman y con la mitad del PiB percapita)

que la macroeconomia este bien no significa que un país esta bien, ejemplos hay en todas partes, yo creo que tiene que haber un equilibrio en las cosas, de hecho una ves colocaron una imagen bastante ilustrativa con respecto a este tema

yo apoyo el estado de bienestar pero en control.... yo siempre he dicho, salud y educación gratis, es lo que se necesita para avanzar, el resto se lo compra cada uno de su bolsillo

ahora como habia mencionado, el sistema no es el que falla, es el manejo de este, tu mismo has mencionado a finlandia y a noruega, ellos manejan el mismo sistema, ¿que los hace diferente de España y Grecia?, el manejo que se hizo de este, nada mas

de hecho un amigo me envio una imagen bastante ilustrativa... es medio comunacho pero igual demuestra un punto....

http://i1222.photobucket.com/albums/dd493/blackenedaemos/tumblr_lseoqudcdW1qfnac5o1_400.jpg

p.d. las medidas liberales también llevaron a una crisis y Chile fue el mas afectado en el mundo

Goliath

03-Oct-2011, 21:40

eltaita

03-Oct-2011, 23:10

@Blackeneademos: si el gobierno regala todo a los habitantes y mantiene politicas estatistas para "proteger su economia local", por supuesto que el estandar de vida va a ser mejor, pero para sostener esos estandares de gasto tienes que mantener tasas de impuestos asfixiantes (o como pagas el estado de beneficio de otro modo?). Esto :

1. Reduce la competitividad de los negocios
2. Reduce los incentivos para producir

En consecuencia, reduce la competitividad de los paises y genera deficits fiscales. Grecia ejemplifica el desastre de gobiernos asistencialistas, proteccionistas y estatistas. Ademas de el hecho de que mi sueldo me lo gane yo, no tienen por que "redistribuirlo" a diestra y siniestra.

Y mas alla de la inherente ineficiencia del controlismo y la intervencion gubernamental, esta el hecho que economias como Suecia, Noruega, etc. si pueden darse el lujo de mantener sistemas ineficientes a cambio de "igualdad". Paises como los nuestros necesitan el crecimiento, pues antes de redistribuir riqueza, necesitas generarla (o que redistribuyes?). Paises como los nuestros necesitan cada punto de PBI posible para salir de la pobreza (y a decir verdad, estudios empiricos en el Peru encuentran una elasticidad de -0.75 entre crecimiento en PBI y pobreza... un punto porcentual de crecimiento de PBI reduce en 0.75 puntos porcentuales la pobreza).

EEUU se esta ahogando en deuda por dos temas puntuales:
1. Seguridad social (pensiones insostenibles).
2. Guerras

La crisis de Grecia no es debido a sus compras de armamente. Cito a Juan Jose Garrido Koechlin, uno de los economistas neo-liberales mas destacados en el Peru:

http://diariocorreo.pe/columna/17895/esperando-el-milagro-de-atenea/

Debo decir que tu intervencion me sorprendio un poco Blackeneademos. Tu economia es el mejor ejemplo del exito del capitalismo transformando sociedades para bien. Personalmente no se por que le dicen "El Milagro Chileno", si los resultados exitosos de la implementacion de las politicas liberales ya los habia explicado Adam Smith hace mas de 200 anhos. Yo no se por que Milton Friedman no tiene un monumento en Santiago.

@eltaita: Estas escogiendo a tus ejemplos a dedo, con sesgo. Por que no hablas de las economias social-democratas de Grecia, Italia, Espanha, Hungria, Portugal, etc.?
Por ultimo, no importa. Noruega o Finlandia no tienen la escala para pagar la deuda griega. Alemania es el que se tendria que poner para pagar los platos ***** (y no afectar a Francia, que tiene gran exposicion a deuda griega).

Saludos.

pues digo lo mismo que tenemos del otro lado a USA con crisis financieras cada dos o tres años o japon que tambien está en caida.
Por otro lado no veo porq hablas de los chilenos cuando desde lagos hasta la bachellet fueron social democratas los que gobernaron creo que aqui lo que hay es animadversion a todo lo que sea social, una lastima.

eltaita

03-Oct-2011, 23:19

pues se ve que escribes por escribir USA es uno de los pais donde no existe practicamente el aseguramiento universal y el que existe pues lo pagan cada uno de sus usuarios, su educacion es igual todos pagan.
Sus crisis son por el libertinaje economico de sus bancos y ciudadanos el dinero plastico de las tarjetas de credito te pueden hacer feliz pero cuando ya no te alcanza el sueldo para pagarla que sucede??? quiebras.

THE_ROOKIE

03-Oct-2011, 23:42

A ver... un poco de clases de logica basica no vendrian mal.
Aca en EEUU hay 300 gatos (y todos son chibolos progres que no tienen la menor idea de donde estan parados) que protestan en Wall Street, cierto. Pero como eso prueba que las economias social-democratas no son un fracaso? No veo la asociacion (porque no la hay). A lo mucho, me sugiere que actualmente hay una recesion global independente del modelo economico (aunque claro, modelos economicos mediocres la pueden exacerbar. Lease Grecia por socialista).

Yo estoy hablando con cifras de PBI en mano. La tasa de crecimiento de los welfare state europeos ha sido en promedio 1% menor anualmente a la tasa de crecimiento norteamericano durante la segunda mitad del siglo 20 (post-reconstruccion).

Por cierto, yo vivo en EEUU y ando feliz.

Grecia es/fue tan socialista como yo virtuoso de piano. No confundamos las cosas. Crisis economicas afectan a cualquier gobierno sin importar la ideologia del mismo.

Decir que el capitalismo es duro, cinico, canibal y que requiere de pobres para poder funcionar no es ninguna mentira sino la mas simple verdad. Que nos guste/disguste es otra cosa. Aun asi con todo, es el sistema que mejor se adapta a la mentalidad occidental asi que no queramos vender camotes por papas.

Goliath

04-Oct-2011, 08:46

Grecia es/fue tan socialista como yo virtuoso de piano. No confundamos las cosas. Crisis economicas afectan a cualquier gobierno sin importar la ideologia del mismo.

The Rookie, te estás gastando compadre, deberías ser economista, da un paso adelante y postula al congreso (ya ves que **** cuando te lo dicen?).

Es en broma. Ya en serio, estoy de acuerdo con algunos de tus puntos. Crisis económicas afectan a cualquier gobierno de cualquier ideología, absolutamente. Sí, es el ciclo económico. Por eso me da risa cuando anuncian "el fin del capitalismo" cada 10 años y mira...

Ahora, para ser justos, tampoco podríamos culpar completamentente a la social-democracia de la crisis europea actual (asumiendo que es parte del ciclo y no parte de su gasto ineficiente). Sin embargo, eso no justifica su crecimiento letárgico durante la segunda mitad del siglo XX. Ahí estamos hablando de una tendencia a largo plazo que es producto de un sistema económico que no maximiza la eficiencia.

Ojo, Grecia es una social-democracia, mucha de su política económica es socialista. Socialista no significa necesariamente comunista como Cuba, Corea del Norte, etc., así como capitalista no significa necesariamente EEUU (en EEUU mismo, la legislación económica cambia bastante entre estados liberales y estados conservadores). Yo lo entiendo como un continuo, y hay países que están "más para la izquierda" y otros que están "más para la derecha" sin necesidad de ser Cuba o digamos, Carolina del Sur (en donde los sindicatos están prohibidos).

Grecia (y Europa) en general, tiene políticas económicas "para la izquierda" (y a eso me refiero con socialistas). Ejemplos: reduccion en las horas laborales por semana (???? están quebrados y no chambean), restricciones a la apertura y cierre de negocios, altos impuestos, alta proteccion arancelaria, etc. Nuevamente, no dije que Europa o Grecia sean Corea del Norte, y si se me entendió mal, lo aclaro ahora.

Decir que el capitalismo es duro, cinico, canibal y que requiere de pobres para poder funcionar no es ninguna mentira sino la mas simple verdad. Que nos guste/disguste es otra cosa. Aun asi con todo, es el sistema que mejor se adapta a la mentalidad occidental asi que no queramos vender camotes por papas.

La vida es dura y cínica. Yo prefiero ganar, a pretender que todo va a estar bien "redistribuyendo" dinero que no es mío mientras junto manos y canto Cumbaya. Pero lo que dices es cierto, el sistema funciona así, y que nos guste o disguste es otra cosa.

Ahora, tampoco se trata de ser una reverenda ****** con los demás. Hay cosas como la educación y la salud, que desde un punto de vista plenamente capitalista (y egoista si quieres), sí deben ser obligación del estado, pues una sociedad educada, con valores, y sana, favorece nuestros intereses personales. Como yo lo veo, la base de una sociedad libre es la igualdad de oportunidades (no de resultados y mucho menos económica, pues las diferencias económicas son positivas si reflejan el valor que agrega la persona a la sociedad). En aquellas areas en las que las imperfecciones del mercado impiden que las oportunidades sean iguales (ejemplo, educación para todos), una intervención del estado es legítima.

Saludos

Goliath

04-Oct-2011, 09:08

pues digo lo mismo que tenemos del otro lado a USA con crisis financieras cada dos o tres años
Falso. Primero, tu término "crisis" está usado sueltamente. Pero dándote el beneficio de la duda, seguramente te referías a "recesión". El National Bureau of Economic Research (NBER) define una recesión como "un decremento significativo en la actividad económica, que dura más de unos pocos meses, normalmente visible en PBI, ingreso real, empleo, producción industrial, y ventas mayoristas/minoristas."

De acuerdo a esa definición, las últimas recesiones en EEUU fueron: Jul 1981 – Nov 1982, Jul 1990 – Mar 1991, Mar 2001– Nov 2001 (que fue bastante peor a partir de Septiembre debido a los ataques de 9/11) y la actual.

En consecuencia, es falso que la economía de EEUU entre "en crisis cada dos o tres años".

Por otro lado no veo porq hablas de los chilenos cuando desde lagos hasta la bachellet fueron social democratas
Falso. La economía chilena actual no fue forjada por Lagos y Bachellet. Fue forjada por las reformas liberales en los 70s y 80s, gracias a los Chicago Boys (economistas entrenados en la Universidad de Chicago por el propio Milton Friedman, premio Nobel en Economia y uno de los más fervientes defensores del neo-liberalismo). El PBI chileno empieza a crecer más rápido que el promedio sudamericano en alrededor de 1975.

aqui lo que hay es animadversion a todo lo que sea social, una lastima.
No es animadversión. Es haber llevado clases de economía.

pues se ve que escribes por escribir USA es uno de los pais donde no existe practicamente el aseguramiento universal
Irrelevante. Cómo "que en EEUU no existe el aseguramiento universal" prueba que la social-democracia funciona como sistema económico?

su educacion es igual todos pagan.
Irrelevante por los mismo motivos. Falso además. Las "State University" son estatales. Las escuelas públicas son... ejem... públicas. Pero nuevamente, irrelevante.

Sus crisis son por el libertinaje economico de sus bancos
Falso. No hay tal cosa como "libertinaje económico". El capitalismo es el sistema de la libertad, y el fracaso es tan importante como el éxito pues elimina a los negocios ineficientes e irresponsables. Si los bancos tomaron mucha deuda "******" (CDOs), por mi que ardan y que quiebren. Que el gobierno no los rescate, le dolerá a mucha gente pero es lo correcto. Las personas deben afrontar las consecuencias de sus actos.

ciudadanos el dinero plastico de las tarjetas de credito te pueden hacer feliz pero cuando ya no te alcanza el sueldo para pagarla que sucede??? quiebras.
Irrelevante. El sistema de crédito existe desde la edad media, y si no tienes para pagar, quiebras. Siempre ha sido así. Por último, no le tengo ninguna simpatía a la gente que no le alcanza para pagar la tarjeta o la hipoteca, pues 1) actuó irresponsablemente, 2) ya obtuvo el beneficio financiero al obtener una línea de crédito que normalmente no hubiese podido tener. Que ardan y que quiebren, pues las personas deben afrontar las consecuencias de sus actos.

Goliath

04-Oct-2011, 09:36

aun con el milagro Chileno la calidad de vida chilena es pauperrima, el hecho de que la mayor parte de la población tenga que perder la mitad de su sueldo para que uno de sus hijos tenga que ir a la universidad o que te cobren 30 mil pesos (60 dolares) por un simple chequeo de 10 hace que la calidad de vida disminuya, de que te sirve el milagro chileno si no mejora la calidad de vida, ahora no me malinterpretes, yo no soy socialista ni anticapitalista, al contrario, para mi lo mejor que se puede hacer es vivir con el trabajo personal, pero eso solo funciona para el que nacio con los medios, para el que no tuvo la suerte, es bastante dificil salir sin ayuda del estado. por eso ni el capitalismo puro es bueno ni el extremo estado de bienestar(como el caso de Grecia, que tenia un estado de bienestar que rivalizaba con el aleman y con la mitad del PiB percapita)

que la macroeconomia este bien no significa que un país esta bien, ejemplos hay en todas partes, yo creo que tiene que haber un equilibrio en las cosas, de hecho una ves colocaron una imagen bastante ilustrativa con respecto a este tema

yo apoyo el estado de bienestar pero en control.... yo siempre he dicho, salud y educación gratis, es lo que se necesita para avanzar, el resto se lo compra cada uno de su bolsillo

ahora como habia mencionado, el sistema no es el que falla, es el manejo de este, tu mismo has mencionado a finlandia y a noruega, ellos manejan el mismo sistema, ¿que los hace diferente de España y Grecia?, el manejo que se hizo de este, nada mas

de hecho un amigo me envio una imagen bastante ilustrativa... es medio comunacho pero igual demuestra un punto....

p.d. las medidas liberales también llevaron a una crisis y Chile fue el mas afectado en el mundo

Ok Blackenedamos, luego de haber contestado a Rookie y al otro tipo... finalmente llego a esto. Te decía que yo veo al estado interviniendo legítimamente financiando educación y salud. Lo digo por dos cosas:

1. Igualdad de oportunidades: Lo considero un pilar del capitalismo democrático, de otro modo tendrías a un grupo "privilegiado" que está blindado de la competencia en el mercado laboral, y eso afecta a la productividad y al desarrollo.
2. Ineficiencias del mercado: En la mayoría de actividades económicas, uno asume todos los costos y obtiene todos los beneficios personalmente. Sin embargo, en el caso de la educación y salud, uno incurre costos personales, pero recibes beneficios no solo personales sino además de una "mejor sociedad". En ese caso hay un beneficio por el que no estás pagando, y el Estado puede corregir esa imperfección interviniendo a traves de impuestos (que se usarán para financiar la educación universal). Además, está el hecho que en el caso de la educación superior, uno puede no tener el dinero en el momento (pero va a hacer dinero en el futuro gracias a esta). Por algún motivo, los préstamos estudiantiles en nuestros países son o inexistentes o usureros. Ahí tienes una clara necesidad pública que el mercado privado no está cubriendo y en la que el estado debe intervenir.

Ponte en el caso del dueño de una empresa. Personalmente, a un empresario no le importa la vida personal de sus empleados, o si están educados o sanos. Lo que te importa es tener una fuerza laboral bien capacitada, cívicamente correcta, y sana. Así que es en el mejor interés económico de todos.

Ahora, veo una distinción entre la educación primaria/secundaria y la educación vocacional (carrera técnica/universitaria). Yo soy de los que creen que la primera categoría debe ser gratuita, pero la segunda no. La educación escolar claramente beneficia a la sociedad en su conjunto, así que todos deben aportar con impuestos para garantizar universalidad de educación con calidad. Sin embargo, yo creo que es distinto financiar y administrar. El estado no es buen gerente, esto ya se ha probado n veces. El estado puede financiar la educación directamente dando "vouchers" de educación, que las personas pueden usar para pagar por educación privada. De este modo generas competencia por proveer la mejor educación al mejor precio. El estado tendría el rol de garantizar estándares mínimos aceptables. Hay lugares alejados en nuestros países en donde de repente no es rentable para los privados invertir debido a su pequeño tamaño, lejanía, etc. Ahí el estado puede y debe ya sea proveer la educación él mismo, o subsidiar a un privado. Lo importante es dar oportunidades para todos.

El caso de la educación vocacional es distinto, en ella los beneficios sociales son menores, y los beneficios personales son mayores. Hay carreras clave que por interes nacional deberían ser subsidiadas, pero yo creo que en su mayoría deben ser pagadas por el alumno (pues esta espera ver sus ingresos futuros incrementados luego de terminar su carrera). Es claro que no todos tienen la oportunidad de pagar su carrera, y es ahí donde el gobierno debe intervenir para dar igualdad de oportunidad y no "blindar" a los que sí tienen dinero. Cómo se puede solucionar esta imperfección del mercado? Préstamos estudiantiles otorgados por el gobierno (pues parece que la industria privada no se anima a hacerlo). El futuro técnico o profesional asume el compromiso de pagar un % de sus ingresos futuros al estado.

Espero no haberte aburrido. Creo que nunca he escrito tanto como hoy día.
Saludos.

Loco

04-Oct-2011, 10:44

A Grecia le esta sucediendo algo parecido a lo que paso en USA
el abuso de las tarjetas de credito
pero la diferencia esta en que Grecia no es de ninguna manera la potencia industrial ni tiene los recursos de USA
ahora estan que no quieren los submarinos Alemanes pero son los Alemanes los que les deben salvar el pellejo
la vida te da sorpresas... hein?
el asunto es que ni con ese bail-out saldran de su crisis
basically... they're finished!

el loco.

Giancarlo_HG.

04-Oct-2011, 15:13

Que quiebre, asi como debieron dejar que quiebren todas las empresas e instituciones ineficientes de los EEEUU, el remedio fue peor que la enfermedad. Cuando subsidias las operaciones de ociosos e ineptos pasa lo que pasa hoy.

Onyx

20-Dec-2011, 13:23

Goliath

No se trata de Igualdad de Oportunidades, esa es la FARSA del Capitalismo, todo gringo tiene iualdad de oportunidad deser presidente pero no tiene las mismas condiciones y sino tiene millones de dolares no tiene esa oportunidad

lo importante es IGUALDAD DEOPORTUNIDADES ENIGUALDAD DE CONDICIONES.

ESO ES SOLO EN SOCIALISMO.

Goliath

20-Dec-2011, 14:32

but-m

21-Dec-2011, 04:09

Conqueror

21-Dec-2011, 11:37

El socialismo mata la iniciativa e inventiva personal,al final se convierte en aberraciones como Cuba y Corea del norte.
Exactamente, sin lugar a dudas así es.

moxica

23-Jan-2012, 07:34

Saludos.

Acabo de leer el ABC y me he encontrado con esta sorprendente noticia.

A Chavez le queda al menos un año de vida

http://www.abc.es/20120123/internacional/abcp-chavez-queda-vida-menos-20120123.html

Si leen el articulo, podrán apreciar la fuente de esta noticia, además el diario al parecer mantuvo algun cotnacto con el medico español que diagnostico el cancer al mandatario venezolano.

Dudo que este diario haga ecos de información falsa.

Lo que hay que preguntarse y si es esta noticia cierta ... ¿ A que está dispuesto a llegar Hugo Chavez , ya que sabe que no tiene nada que perder ?

atte.

Onyx

30-Jan-2012, 17:52

saludos.

Acabo de leer el abc y me he encontrado con esta sorprendente noticia.

A chavez le queda al menos un año de vida

http://www.abc.es/20120123/internacional/abcp-chavez-queda-vida-menos-20120123.html

si leen el articulo, podrán apreciar la fuente de esta noticia, además el diario al parecer mantuvo algun cotnacto con el medico español que diagnostico el cancer al mandatario venezolano.

Dudo que este diario haga ecos de información falsa.

Lo que hay que preguntarse y si es esta noticia cierta ... ¿ a que está dispuesto a llegar hugo chavez , ya que sabe que no tiene nada que perder ?

Atte.

jajajajajajaja

y lo han visto ultimamente????

Le quedan mas vidas que a un gato!!!!

Onyx

30-Jan-2012, 17:54

Exactamente, sin lugar a dudas así es.

qIE IGNORANCIA!!!

CUBA A PESAR DEL BLOQUEO INMORAL DE LOS GRINGOS HA DESARROLLADO MUCHOS SECTORES POR ENCIMA DEL RESTO DELOS PAISES DEL CONTIENENTE AMERICANO

SALUD

EDUCACIÓN

DEPORTES

ALIMENTACIÓN

COSA QUE NO PUEDE DECIR EL NORTE!!!

Finense Venezuela desde el Socialismo ha aumentado la capacidad de innovación cirentífica y tecnológica

no se dejen engañar por los merdimedios de la SIP

Javicho

30-Jan-2012, 20:56

Sí pues, desde el "socialismo" de Chávez los índices de criminalidad se han disparado geométricamente en Venezuela (secuestros Express; homicidios; narcotráfico, etc., etc.)

Onyx

03-Feb-2012, 10:51

Sí pues, desde el "socialismo" de Chávez los índices de criminalidad se han disparado geométricamente en Venezuela (secuestros Express; homicidios; narcotráfico, etc., etc.)

Revisa las notas oficiales de las instituciones internacionales que luchan contra elnarcotrafico y luego repite slo que dices.

EL CULTIVO, PROCESAMIENTO DE LA HOJA DE COCA Y El TRAFICO DE DROGAS TIENE SEDE EN COLOMBIA, NO EN VENEZUELA, AVIONSITO QUE TRATA DE PASAR POR VENEZUELA ES DETENIDO Y EXTRADITADOS LOS NARCOS, AHORA:

QUE PASA CON LOS AVIONES DE LA CIA Y DEL PLAN COLOMBIA QUE TRAFIACN DROGAS?

QUE PASA CON UN CONGRESO CUNA MAYORIA TIENE PROTAGONISTAS QUE SE CONOCE COMO NARCOCONGRESISTAS?

#Protesta Nacional en contra de los narco-para-congresistas ...
www.facebook.com/group.php?v=app_2373072738&gid...En caché
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Sign UpProtesta Nacional en contra de los narco-para-congresistas colombianos is on FacebookSign up for Facebook to connect with Protesta Nacional en ...

#Congresista fue investigado por nexos con narcos de Colombia ...
peru21.pe/.../congresista-fue-investigado-nexos-narcos-colombia-20...En caché
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11 Ene 2012 – Leonardo Agustín Inga Vásquez, de Alianza Parlamentaria, fue detenido en 1995, pero extrañamente liberado en solo 24 horas. Llegó a ser ...

#Colombia investiga a 13 congresistas por narco - Agencia Imagen ...
www.imagendelgolfo.com.mx/resumen.php?id=233575En caché
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10 Mar 2011 – BOGOTÁ, 10 Mar 2011 (AFP) - La Corte Suprema de Justicia de Colombia inició una investigación preliminar a ocho parlamentarios y cinco ex ..

QUE PASA CON PORESIDENTES NARCOTRAFICANTES Y SUS CÓM`LICES? ALVARO URIBE VELEZ Y SU TREN EJECUTIVO DE COMPLICE:
NARCO Nº 82 DEL ARTEL DE MEDELLIN

http://www.archivochile.com/carril_c/cc2010/2010cc0045.pdf

QUE PASA CON UN NARCOEJERCITO???

Las "Hazañas" del putrefacto Narco Ejército de Colombia
subterraneabogota.blogspot.com/.../las-hazanas-del-putrefacto-narco...En caché
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21 Feb 2009 – Las "Hazañas" del putrefacto Narco Ejército de Colombia. Todavía hay despistados que se creen el cuento oficial del "glorioso" Ejército de ...

FALSOS POSITIVOS QUE SON MASACRES REALIZADAS POR EL EJERCITO PARA CULPAR A LAS FARC Y PODER SEGUIR RECIBIENDO DINERO DEL PLAN COLOMBIA

#Falsos positivos en Colombia
sobrepolitica.com/falsos-positivos-en-colombia/ - ColombiaEn caché
Haz hecho público que te gusta. Deshacer
9 Sep 2011 – Los Falsos positivos en Colombia son uno de los graves problemas presentes en el país que muestran la incompetencia y las ganas de ...

# Los “falsos positivos” son una práctica vieja en el Ejército, Articulo ...
www.semana.com/opinion/falsos-positivos.../119383-3.asp... - ColombiaEn caché
Haz hecho público que te gusta. Deshacer
7 Ene 2009 – Al cierre de 2008, Colombia y los medios estadounidenses estaban obsesionados con el escándalo de los “falsos positivos” – la muerte ilegal ...

EN CUANTO ASOCIALISMO Y CAPITALISMO:

Y LA CRISIS MUNDIAL???? Y LA QUIEBRA DE GRECIA, FRANCIA, ITALIA, ESPAÑA, ALEMANIA? Y USA???? PREGUNTENLE A LOS INDIGNADOS, COAS QUE EN VENEZUELA NO HAY!!!

Goliath

03-Feb-2012, 11:09

EN CUANTO ASOCIALISMO Y CAPITALISMO:

Y LA CRISIS MUNDIAL???? Y LA QUIEBRA DE GRECIA, FRANCIA, ITALIA, ESPAÑA, ALEMANIA? Y USA???? PREGUNTENLE A LOS INDIGNADOS, COAS QUE EN VENEZUELA NO HAY!!!

Claro. No hay "indignados" ni protestas masivas en Venezuela, Cuba ni Corea del Norte. Adivina por qué...

Quiebra de Grecia y España? Facil: Socialismo. Redistribución. Beneficios "sociales" a diestra y siniestra. Interesantemente, tanto en Grecia como en España acaban de elegir a regimenes derechistas. Adivina por qué...

Quiebra de Francia y Alemania? La última vez que revisé ellos son los que mantienen Europa a flote y subsdian las farras fiscales de los PIGS. Basta que veas las tasas de retorno de sus bonos.

Quiebra de USA? No tienes la menor idea de lo que significa quiebra, no?
El concepto de quiebra está asociado a liquidez, no a endeudamiento ni a deficit. Al gobierno de EEUU le sobra liquidez, la demanda de bonos del tesoro norteamericanos está en niveles record históricos (aún con el downgrade de S&P de AAA a AA+... que sigue siendo un rating al que probablemente ni lleguemos en los próximos 20 años).

Has leído el Wall Street Journal hoy? (Pregunta retórica). Las últimas estadísticas de empleo muestran que el crecimiento de EEUU ya es sostenido.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203711104577200730710149216.html?m od=WSJ_hp_LEFTTopStories

Nonfarm payrolls rose by 243,000 last month, notching the biggest gain since April, the Labor Department said Friday. The jobless rate fell by two-tenths of a point to 8.3%, the lowest it has been since February 2009. The figures were much stronger than what economists had expected.

The report also indicated that job growth was stronger in previous months than initially reported, with the economy gaining 60,000 jobs beyond the government's preliminary figures for November and December.

No se qué noticias lleguen (o el gobierno permita que lleguen) a Venezuela. La bolsa de EEUU (concretamente, el índice S&P500) no hizo pérdidas en el 2011 y está en subida uniforme por varios meses ya. Te lo digo por experiencia (y alegría) propia.

Onyx

07-Feb-2012, 18:38

sí pues, desde el "socialismo" de chávez los índices de criminalidad se han disparado geométricamente en venezuela (secuestros express; homicidios; narcotráfico, etc., etc.)

precisamente en los estados gobernados por la oposicion, por qué será????

Hoy capturaron dos paramilitares buscados internacionalmente y los deportaron a colombia su nido de ratas!!!

Onyx

07-Feb-2012, 18:45

claro. No hay "indignados" ni protestas masivas en venezuela, cuba ni corea del norte. Adivina por qué...

Quiebra de grecia y españa? Facil: Socialismo. Redistribución. Beneficios "sociales" a diestra y siniestra. Interesantemente, tanto en grecia como en españa acaban de elegir a regimenes derechistas. Adivina por qué...

Quiebra de francia y alemania? La última vez que revisé ellos son los que mantienen europa a flote y subsdian las farras fiscales de los pigs. Basta que veas las tasas de retorno de sus bonos.

Quiebra de usa? No tienes la menor idea de lo que significa quiebra, no?
El concepto de quiebra está asociado a liquidez, no a endeudamiento ni a deficit. Al gobierno de eeuu le sobra liquidez, la demanda de bonos del tesoro norteamericanos está en niveles record históricos (aún con el downgrade de s&p de aaa a aa+... Que sigue siendo un rating al que probablemente ni lleguemos en los próximos 20 años).

Has leído el wall street journal hoy? (pregunta retórica). Las últimas estadísticas de empleo muestran que el crecimiento de eeuu ya es sostenido.

http://online.wsj.com/article/sb10001424052970203711104577200730710149216.html?m od=wsj_hp_lefttopstories

no se qué noticias lleguen (o el gobierno permita que lleguen) a venezuela. La bolsa de eeuu (concretamente, el índice s&p500) no hizo pérdidas en el 2011 y está en subida uniforme por varios meses ya. Te lo digo por experiencia (y alegría) propia.

en venezuela hay mas libertad de expresion que en todoslos paises del mundo juntos, hay libertinaje de expresión

liquidéz???? Pidele respaldo en oro de los billetes verdes al gobierno, respaldo oficial

quebro el gobierno tiene deudas impagables, no tienen el respaldo en oro que garantice que su deuda será pagada

el gobierno le robolos ahorros alos ahorristas para regalarselo alos banqieros y millones de personas perdieron su hogar, ahora viven en sus carros en estacionamientos. En venezuela chavez expropio los bienes de los banqueros que robaron a los clientes y les pago lo que era sus ahorros, incluyendo a los del los gobiernos anteriores.
Las estafas inmobiliarias, chávez le garantizo vivienda a todos los que fueron estafados por las empresas privadas.

eltaita

17-Feb-2012, 22:54

Onyx

18-Feb-2012, 08:50

pero gracias a la inflación que existe en venezuela pues nadie tiene un centavo en su bolsillo, se hace cola para comprar un tarro de leche, existe dos tipos de cambio, etc.
Me parece ver el primer gobierno de Alan García y lo triste es que algunos a pesar de saber el resultado siguen creyendo que eso está muy bien.

Tu haz hecho cola para comprar leche???? en todas las panaderias hay leche

Los pasajes a la Isla Margarita (para carnaval) se agotaron a comienzo de mes porque los regalaron, la gente no tiene dinero como tu dices

los terminales terrestres abarrotados de viajeros

el sueldo mínimo se aumenta 30% todos los años

según la FAO Venezuela esta entre los DIEZ Paises MEJOR ALIMENTADOS DEL PLANETA

La segunda Mayor Matricula Universitaria del Continente

será porque no hay real????

Tienes alguna idea de lo que representan los recursos de Venezuela? y que ahora no sele regalan a los gringos como antes!!! Pudieras comprar con el gobiernode Alan a los gobiernos anteriores, pero este NO, la crisis mundial no nos afecto en NADA ningín Plan de la Nación fue paralizado, se compraron las sucursales venezolanas de los mancos que euqbraon en la UE y USA, crecio elempleo, se crearon nuevos Bancos y se le canceló hasta el ultimo centavo a los ahorristas de los bancosquebrados en los gobiernos anteriores y cuyos gobernanteslerobaron esos ahorros para regalarselos a los banqueros igualito como ocurrio ahroa en USA.

asi que si no sabes un ****** de Venezuela no habras la bocota!!!

Montecristo

18-Feb-2012, 10:21

Tu haz hecho cola para comprar leche???? en todas las panaderias hay leche

Los pasajes a la Isla Margarita (para carnaval) se agotaron a comienzo de mes porque los regalaron, la gente no tiene dinero como tu dices

los terminales terrestres abarrotados de viajeros

el sueldo mínimo se aumenta 30% todos los años

según la FAO Venezuela esta entre los DIEZ Paises MEJOR ALIMENTADOS DEL PLANETA

La segunda Mayor Matricula Universitaria del Continente

será porque no hay real????

Tienes alguna idea de lo que representan los recursos de Venezuela? y que ahora no sele regalan a los gringos como antes!!! Pudieras comprar con el gobiernode Alan a los gobiernos anteriores, pero este NO, la crisis mundial no nos afecto en NADA ningín Plan de la Nación fue paralizado, se compraron las sucursales venezolanas de los mancos que euqbraon en la UE y USA, crecio elempleo, se crearon nuevos Bancos y se le canceló hasta el ultimo centavo a los ahorristas de los bancosquebrados en los gobiernos anteriores y cuyos gobernanteslerobaron esos ahorros para regalarselos a los banqueros igualito como ocurrio ahroa en USA.

asi que si no sabes un ****** de Venezuela no habras la bocota!!!

Si todo lo que escribes es cierto gracias por querer exportar el exitoso tipo de gobierno que tienen, gracias a ese ilustre patricio, caudillo, gracias a este nuevo libertador redivivo, gracias a...................

Ya en serio te crees toda esa monserga que emana de canales oficiales?, pues bien por ti, pero que gusto del dictadorcillo de inmiscuierse en toda la region, en lo personal si quieren en Venezuela metanze un troncho, sean felices pero no jo.. al resto aunque de ser cierto lo del cancer el militarife ese no pasa de año.Amen

sl2

Goliath

18-Feb-2012, 12:27

Nada como desbaratar argumentos de propagandistas como para acompanhar el desayuno/almuerzo sabatino:

Tu haz hecho cola para comprar leche???? en todas las panaderias hay leche

Falso.
No trates de tapar el sol con un dedo. En Venezuela hay desabastecimiento de alimentos debido a la regulacion de precios. Sorry, es un hecho. Simplemente googlea "Venezuela desabastecimiento" y mira la cantidad de noticias que encuentras. Un par:

http://independent.typepad.com/elindependent/2009/01/venezuela-desabastecimiento-crece-dr%C3%A1sticamente-.html

http://impactocna.com/2011/03/14/desabastecimiento-en-alimentos-regulados-llega-a-18/

Y antes de que vengas con el estribillo aquel de que todos ellos son "fuentes imperialistas pagadas por los yanquis" (como si EEUU no tuviese mejores cosas que hacer), pues te cuento que el abastecimiento de alimentos en Venezuela es de lo mas natural cuando se introducen controles de precios.

Los controles de precios introducen distorsiones en el equilibrio de oferta y demanda, pues generan excesiva demanda (los consumidores aprovechan los precios bajos) y poca oferta (no es rentable producir).

Entonces, si muchos quieren comprar, pero pocos quieren vender --> Desabastecimiento.

Vamos, que no se necesita un doctorado para entenderlo...

Los pasajes a la Isla Margarita (para carnaval) se agotaron a comienzo de mes porque los regalaron, la gente no tiene dinero como tu dices

Vergonzoso.
No te da verguenza, o hasta indignacion, que en una economia empobrecida como la Venezolana se "regalen" cosas?

Un gobierno que "regala" desincentiva la produccion y el ahorro.

Y finalmente, Milton Friedman dijo "no hay lonche gratis". Nada se regala. Esos pasajes tienen un costo. Quien crees que lo paga?

el sueldo mínimo se aumenta 30% todos los años

Enganhoso.
Y descontado por inflacion cuanto es?

según la FAO Venezuela esta entre los DIEZ Paises MEJOR ALIMENTADOS DEL PLANETA
Felicidades.
Y en salud tampoco van tan mal. Felicidades.

Sin embargo, como van en derechos civiles, politicos y libertad?

Segun el Democracy Index de The Economist, son un "regimen hibrido" (mas abajo que una "democracia con fallas" y a un paso de ser un regimen autoritario)
http://www.eiu.com//public/topical_report.aspx?campaignid=DemocracyIndex2011

Freedom House ni siquiera considera a Venezuela un pais "libre" basado exclusivamente en libertad politica y derechos civiles:

http://freedomhouse.org/sites/default/files/inline_images/FIW%202012%20Booklet--Final.pdf

Hasta con mapita, mira: http://en.wikipedia.org/wiki/File:2011_Freedom_House_world_map.svg

Porque, como siempre te digo, es bastante indigno sacrificar tu libertad por un pedazo de pan, una choza y un chequeo medico semanal.

La segunda Mayor Matricula Universitaria del Continente
Curioso.
La productividad (PBI per capita) no es nada del otro mundo. En otras palabras, hay una inversion importante en educacion y sin embargo la produccion no aumenta. Sera que la calidad de la educacion es deficiente?

Por cierto, tener cantidades excesivas de universitarios genera sobreoferta de profesionales y bajos salarios.

la crisis mundial no nos afecto en NADA

Falso.
Ah si? Que raro... el crecimiento de PBI de Venezuela fue negativo durante el 2009 y 2010.

http://www.tradingeconomics.com/venezuela/gdp-growth-annual

crecio elempleo,
Falso.
El desempleo en Venezuela se ha mantenido plano desde el 2007. Las supuestas compras de los bancos no tuvieron efecto.

http://www.tradingeconomics.com/venezuela/unemployment-rate

se crearon nuevos Bancos y se le canceló hasta el ultimo centavo a los ahorristas de los bancosquebrados en los gobiernos anteriores y cuyos gobernanteslerobaron esos ahorros para regalarselos a los banqueros igualito como ocurrio ahroa en USA.

Falso.
Cuentame cuando fue que se robaron los ahorros para darselos a banqueros en EEUU? Please informame, porque realmente me he perdido esa noticia...

Lo que ocurrio realmente fue lo contrario. El gobierno norteamericano inyecto dinero en los bancos para que estos no quiebren y no perjudiquen a los ahorristas (y fue bastante errado por cierto, se los dejo dejar arder y quebrar).

Una salida equivocada, pero absolutamente nada que ver con "se robaron el dinero de los ahorristas".

Te estas confundiendo con el robo de dineros privados de las AFJP de Cristina Fernandez.

asi que si no sabes un ****** de Venezuela no habras la bocota!!!
Como veras, yo si se.

EnDi

18-Feb-2012, 16:51

Tienes alguna idea de lo que representan los recursos de Venezuela? y que ahora no sele regalan a los gringos como antes!!!

Esta parte del post del forista Onyx me dejo pensando. No hace mucho vi un comercial de Citgo en donde decia que regalaban combustible a muchos hogares americanos. Asi que me puse a buscar (ojala que entiendan ingles ) y no solo encontre un comercial sino muchos.
http://www.youtube.com/watch?v=KNE0os3f3VY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BQtuNfW8HW8
Y en este lo mejor viene al final
http://www.youtube.com/watch?v=cqB9QTki5-4&feature=related
ORVEX Organizacion de venezolanos en el EXILIO

EnDi

MIKOYAN

18-Feb-2012, 18:22

Pobres hermanos venezolanos y pobre Onyx quien tiene la mente distorsionada por ideologias politicas ,que esta mas que demostrado que nada bueno le traen a su pais y con todo el petroleo que tienen.

http://www.youtube.com/watch?v=11d3k2mHOoI

Mikoyan:cool:

Onyx

19-Feb-2012, 07:31

EDITADO chamo pero CÓMO ES QUE LE VAS A PARAR A UN VIDEO DE LA VOZ DE AMERICA???? JAJAJAJAJAJAJ

ES INMORALMENTE BAJA TU INTELIGENCIA, DESMIENTA A LA CEPAL.

FIJATE:
CEPAL: Pobreza en Venezuela disminuyó más del 50%
http://www.aporrea.org/actualidad/n187112.html

REMITETE A LA FAO
UNESCO
FMI
BM
ETC. ETC.

YA CUMPLIMOS LAS METAS DEL MILENIO

FIJATE EL PIB DE MI PAÍS

Reducción de la pobreza y ODM PDF Imprimir E-Mail

PNUD Venezuela - Reducción de la pobreza y ODM

El PNUD fomenta soluciones nacionales para apoyar los esfuerzos que realizan los países para erradicar la pobreza. En este sentido, patrocina proyectos piloto innovadores; conecta a los países con las mejores prácticas y recursos mundiales; promueve el papel de la mujer en el desarrollo, y agrupa al gobierno, a la sociedad civil y a los donantes externos en acciones conjuntas.

En Venezuela, promueve la formulación de estrategias de desarrollo humano en el ámbito local, mediante la ejecución de proyectos que fortalecen las capacidades de las personas y las instituciones y generan beneficios sociales, económicos, políticos, territoriales, ambientales y culturales.

También apoya medidas dirigidas a sentar las bases para garantizar una información estadística orientada hacia el monitoreo de indicadores en materia de Desarrollo Humano, los avances del país en relación con los Objetivos de Desarrollo del Milenio y el seguimiento de Programas Sociales de alcance nacional. En este sentido, el PNUD acompaña a instituciones como el Banco de Desarrollo de la Mujer y el Banco del Pueblo Soberano en el empoderamiento productivo de las regiones y sectores más vulnerables de la sociedad, al tiempo que apoya y promueve el fortalecimiento de proyectos de inclusión social para niños, niñas y jóvenes a través de la cultura, como es el caso de la Fundación Sistema de Orquesta Juveniles e Infantiles de Venezuela (FESNOJIV), entre otras.

Para lograr la reducción de la pobreza en Venezuela trabajamos en las siguientes áreas:

Tecnologías de información y comunicación: Las tecnologías de información y comunicación (TIC) son un instrumento cada vez más decisivo para participar en los mercados mundiales, promover la responsabilidad política, mejorar la provisión de servicios básicos y realizar las oportunidades de desarrollo local. No obstante, sin políticas innovadoras en esta materia muchas personas de los países en desarrollo, y en particular los pobres, quedarán en el atraso. Por esta razón, el PNUD pone a disposición de los países la pericia y las mejores prácticas de todo el mundo para elaborar estrategias que amplíen el acceso a las TIC.

En Venezuela apoyamos a varios entes gubernamentales para desarrollar sistemas tecnológicos que permitan mejorar las capacidades institucionales. También trabajamos en la ampliación del acceso a Internet hacia los sectores de menos recursos, por medio de la instalación de tecnología de conexión inalámbrica.

Equidad de género: En 1999 el PNUD inició la validación de una estrategia para el Desarrollo Humano Sostenible Local (DHSL) en Venezuela. Esta estrategia pretende dar respuesta a los problemas de pobreza, exclusión y discriminación de género a nivel local. Su finalidad es la búsqueda de soluciones a los problemas locales en sus diversas dimensiones (sociales, económicas, ambientales, políticas y culturales), en correspondencia con los ejes y lineamientos del Plan de Desarrollo Económico y Social de la Nación 2001-2007.

Desde el año 2003 el Banco de Desarrollo de la Mujer (BANMUJER), organismo adscrito al Ministerio de la Economía Popular, con la asistencia técnica del PNUD, está impulsando la elaboración de Agendas de Desarrollo Local por la Equidad de Género en diversos municipios del país. Las Agendas se elaboran con la participación activa de las integrantes de la red de usuarias de BANMUJER junto con representantes de organizaciones de mujeres, de instituciones locales y de organismos gubernamentales y no gubernamentales que trabajan en la localidad.

Entre los logros del proyecto figuran la elaboración de propuestas de políticas públicas locales con enfoques de equidad social y de género y la capacitación de las mujeres para nuevas formas de participación y de liderazgo que incorporen nuevos códigos de relación y negociación.

Alianza con el sector empresarial: El PNUD es la agencia encargada de promover el Pacto Mundial, una iniciativa de las Naciones Unidas que busca estimular al sector empresarial para que asuma una mayor responsabilidad con la sociedad y actúe en el marco de un conjunto de principios universalmente reconocidos en el área de Derechos Humanos y Laborales, Ambiente y Lucha contra la Corrupción, a partir de distintos acuerdos gubernamentales internacionales y con miras a apoyar a los países a alcanzar los Objetivos de Desarrollo del Milenio. En Venezuela, el PNUD interactúa con el sector empresarial por medio de proyectos cuatripartitos que involucran a las representaciones de las poblaciones locales o comunitarias, el empresariado y el Gobierno.

También desarrollamos iniciativas orientadas al desarrollo productivo en el ámbito local (como son los casos de Jusepín, en el estado Anzoátegui, y Güiria, en Sucre, que cuentan con el apoyo de las empresas PDVSA, Statoil, Total y Shell), donde los actores y las actrices claves de la comunidad definen una agenda social con objetivos y proyectos orientados hacia el logro del desarrollo humano sostenible compartido.

VIH y sida: Esta es un área transversal para todo el Sistema de las Naciones Unidas. Evitar su propagación y reducir us efectos, obliga a los países en desarrollo a movilizar al Gobierno y la sociedad civil en pro de una tarea tan compleja como necesaria. Conscientes de esta realidad, el PNUD es partidario de situar el problema de esta enfermedad en el centro de los presupuestos nacionales, así como de gestionar programas nacionales que incluyan a personas e instituciones usualmente no comprometidas con asuntos de salud pública y promover respuestas descentralizadas que apoyen iniciativas en las comunidades.

De igual forma el PNUD, en alianza con distintas empresas, promueve la realización de estudios para determinar la situación epidemiológica en Venezuela, con el fin de brindar información confiable que facilite la elaboración de estrategias para hacer frente al VIH/Sida en el país.

Centro Internacional para la Pobreza

El Centro Internacional de Pobreza (CIP) es un proyecto en conjunto entre el Programa de la Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) y el Gobierno de Brasil para promover cooperación Sur-Sur en investigaciones aplicadas y capacitación sobre pobreza. El CIP se especializa en analizar los temas de pobreza e inequidad y también en ofrecer recomendaciones basadas en investigaciones para la formulación de políticas dirigidas a la reducción de la pobreza. El CIP está ligado directamente con el Instituto de Investigación Económica Aplicada (IPEA), cual realiza investigaciones para el Gobierno del Brasil, y con el Bureau for Development Policy, PNUD.

Enlaces de interés

Noticias sobre Pobreza y ODM

Proyectos en el área de Reducción de Pobreza y ODM

Centro Internacional para la Pobreza (CIP)

¿Qué es la pobreza? Artículo de Terry McKinley, Director en funciones del CIP

Campaña del Milenio

Development Gateway

Comisión Económica para América Latina (CEPAL)

Organización para la Cooperación Económica y el Desarrollo (OECD)

Conferencia de las Naciones Unidas sobre Comercio y Desarrollo (UNCTAD)

http://www.pnud.org.ve/content/view/12/98/

Administrador

Goliath

19-Feb-2012, 12:20

ES INMORALMENTE BAJA TU INTELIGENCIA,
Inmoral es defender una dictadura a cambio de un pedazo de pan, choza y chequeo medico regalado. Pero vamos, que ya hasta hago esto por deporte:

DESMIENTA A LA CEPAL.

FIJATE:
CEPAL: Pobreza en Venezuela disminuyó más del 50%
http://www.aporrea.org/actualidad/n187112.html

Primero, que tu link tiene el sesgo editorial propio de un blog chavista como aporrea.org (cuyo lema es "comunicacion popular para el socialismo"... ya me dieron dos arcadas en apenas 5 palabras).

Pero vamos a darte la razon por un segundo. De acuerdo a ese link, Venezuela disminuyo la pobreza general de 60% a 28%, y la pobreza extrema de 25% a 7%... pues bien. El indice de pobreza general en el Peru es 30% y de pobreza extrema 10%. Casi los mismos resultados, sin abolir derechos civiles, destruir incentivos a la inversion privada, sin desabastecimientos en las ciudades, y sin ser un gobierno paria.

En otras palabras, nada extraordinario. En el Peru hemos hecho lo mismo.

YA CUMPLIMOS LAS METAS DEL MILENIO
Bien por ti. Las Millenium Development Goals de la ONU giran alrededor de reducar la pobreza, reducir la mortalidad infantil, promover la igualdad de genero, y lucha contra epidemias como el SIDA. Bravo! Ya no hay SIDA en Venezuela yeeee!

Y cuando derechos civiles o libertades politicas?
Porque esto es lo que dice el reporte 2011 de Amnistia Internacional sobre Venezuela:

http://www.amnesty.org/en/region/venezuela/report-2011

El parrafo INICIAL del reporte sobre Venezuela dice:

Politically motivated charges were brought against those who opposed government policies. Human rights defenders were attacked and intimidated. Human rights violations by the security forces were reported. Progress in combating violence against women was slow.

Veamos: Cargos politicamente motivados contra miembros de la oposicion. Ataques contra defensores de DDHH. Violacion de DDHH por miembros de las fuerzas de seguridad. Violencia contra la mujer.

("pero a cambio regalamos casas y tenemos buena matricula universitaria!"....)

FIJATE EL PIB DE MI PAÍS
Estancado en los ultimos anhos (apenas el precio del petroleo se estabilizo):

PBI per Capita (PPP) de Venezuela:
http://www.tradingeconomics.com/venezuela/gdp-per-capita-ppp

Crecimiento de PBI anual de Venezuela:
http://www.tradingeconomics.com/venezuela/gdp-growth-annual

Comparar con Peru:
PBI per Capita (PPP): http://www.tradingeconomics.com/peru/gdp-per-capita-ppp
Crecimiento de PBI: http://www.tradingeconomics.com/peru/gdp-growth-annual

Y para que siquiera mencionar los numeros de Chile.

Y no es que los peruanos o chilenos seamos inherentemente mejores, ni superiores, ni nada. La respuesta va en dos palabras: Capitalismo Democratico.

MIKOYAN

19-Feb-2012, 18:05

Iniciado por Onyx
ES INMORALMENTE BAJA TU INTELIGENCIA,

:mrgreen:,

No olvidemos los apagones y el racionamiento de energia electrica.

http://www.youtube.com/watch?v=GnehMB3RiIQ&feature=related

Goliath

19-Feb-2012, 18:30

:mrgreen:,

No olvidemos los apagones y el racionamiento de energia electrica.

http://www.youtube.com/watch?v=GnehMB3RiIQ&feature=related

De repente estos socialistas son tan avanzados que ya han considerado la conservacion de energia (apagones) y el vegetarianismo (desabastecimiento de carne) en las metas del milenio.

Cosas de sociedades iluminadas. :shock:

Conqueror

20-Feb-2012, 11:20

Definitivamente los venezolanos deben haber cometido algún grave pecado, hasta ahora imperdonable para Dios, puesto que los castiga dándoles un país potencialmente rico, pero siempre con gobiernos incompetentes, deshonestos o "deschavetados", como el dictadorcillo de cuarta ese que no puede callarse la boca....
En fin, para esos regímenes siempre habrán tontitos útiles que repitan hasta el cansancio lo "bien" que está su país, siendo que cualquiera ve como viven en la pobreza, desabastecimientos y acercándose peligrosamente a índices africanos en algunas áreas.

Goliath

22-Feb-2012, 11:04

Chavez sufre recaída y será operado nuevamente. La lesión podría ser maligna:

http://gestion.pe/noticia/1377796/venezuela-gobierno-llama-unidad-salud-chavez

CARACAS (Reuters).- El Gobierno venezolano cerró filas en torno del presidente Hugo Chávez y llamó a la “unidad del pueblo”, en medio de la incertidumbre que desató el sorpresivo anuncio del mandatario de que deberán operarlo nuevamente por una lesión que podría ser cancerosa.

The Wall Street Journal hace una cobertura bastante buena sobre el tema:

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204909104577237772371582312.html

Chavez ha admitido en una programa de televisión venezolano que hay altas probabilidades que el nuevo tumor sea maligno:

(...)But in a telephone call to a Venezuelan television program Tuesday night, Mr. Chávez did not sound as optimistic. "We can't be sure, at this point, no one can say, scientifically speaking, whether this new lesion is malignant," he said. "But there are high probabilities that it is, because it is in the same place where the other, large one, was...that's why we have to extract it as quickly as possible." Mr. Chavez said the operation would take place in the next few days, probably before this weekend.

El artículo también menciona que en la opinión de un doctor de la Universidad de California (San Francisco), los pronósticos son muy malos, pues si están haciendo una segunda operación es probable que el tumor no haya estado contenido.

Personalmente, no le deseo una enfermedad así a nadie.

Avísenme si no pueden ver el artículo en su totalidad. Con gusto lo pego y traduzco las partes más importantes.

MIKOYAN

22-Feb-2012, 15:43

Personalmente, no le deseo una enfermedad así a nadie.

Yo tampoco Goliath, pero me imagino que muchos de sus compatriotas no piensan igual.

Anoche vi las declarasiones de chavez y como dice el articulo , esta vez no se le noto tan seguro u optimista, bueno a esperar que pasa.

Mikoyan

albaz

22-Feb-2012, 16:47

Si ya hubo recaida, quizas no pase del año, ahora le corresponde a la oposicion, organizarse y alcanzar la presidencia.

saludos,

Onyx

25-Feb-2012, 09:57

Onyx

25-Feb-2012, 10:09

EDITADO

Administrador

Goliath

25-Feb-2012, 10:50

América

Este índice se obtiene como resultado del cálculo del Índice de Desarrollo Humano estimado por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (edición 2005). Muestra los países en vías de desarrollo por orden de riqueza.

Nota: algunos países en desarrollo no se pudieron clasificar por falta de datos.
Pos. 2005 País en vías de desarrollo Pos. 2003
Índice de pobreza humana
1 Chile 3
2 Uruguay 1
3 Costa Rica 6
4 Brasil 4
5 Barbados 2
6 Cuba 7
8 Argentina 8
12 Panamá -
13 Santa Lucía 13
14 Venezuela 11
15 Trinidad y Tobago 8
17 Paraguay 16
20 Colombia 14
21 Jamaica 14
22 Ecuador 21
25 República Dominicana 25
26 Perú 19
30 Bolivia 27
31 Guyana 23
34 El Salvador 32
38 Nicaragua 12
39 Guatemala 38
40 Belice 44
51 Honduras 43
70 Haití 68

Nuevamente. Error.

Jejeje... justamente ayer estaba revisando data al 2011 (no al 2005, como la tuya) del Indice de Desarrollo Humano del PNUD. Gracias por ponerme este home run en bandeja de plata.

Y resulta que de acuerdo al PNUD, el Peru tiene un IDH muy similar al de Venezuela (y a punta de apertura de mercados, nada de socialismo). El Desarrollo Humano del Peru es inclusive superior al Venezolano cuando se descuenta el factor PBI per capita (lease, el factor petroleo).

Seguramente lo desconoces, pero el IDH mide tres factores: escolaridad, expectativa de vida, e ingreso.

1. En terminos absolutos, Venezuela y Peru estan casi empatados, con puntajes de 0.735 y 0.725 respectivamente. Puestos 73 y 80. O sea, el Peru hace lo mismo que Venezuela, pero respetando derechos politicos, civiles y economicos.

2. Si descontamos el factor ingreso per capita (en otras palabras, si descontamos el factor petroleo), la cosa se voltea. El IDH excluyendo ingresos (o sea, solo contando escolaridad y expectativas de vida) del Peru es ligeramente superior al de Venezuela (Peru 0.775, Venezuela 0.771).

Fuente: United Nations Development Programme. Human Development Report 2011. Naciones Unidas. Web. Accesado Feb 25. http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2011_EN_Table1.pdf

Que me dice esto? Que el Socialismo solo sirve para esclavizar. No genera igualdad, ni genera riqueza, ni genera libertad.

Y por cierto, lo de la falta de la libertades politicas, economicas, civiles, abusos de DDHH, etc., no lo digo yo, lo dice Amnistia Internacional.

Reporte 2011: http://www.amnesty.org/en/region/venezuela/report-2011

Politically motivated charges were brought against those who opposed government policies. Human rights defenders were attacked and intimidated. Human rights violations by the security forces were reported. Progress in combating violence against women was slow.

Realmente lastimero lo que esta pasando por esas latitudes. La economia va muy mal, los derechos civiles van muy mal, etc. Pero dale, que Chavez ya va de salida (de palacio y de este mundo) y las cosas mejoraran para Uds. pronto.

Y por otro lado, no te cansas de que yo te ponga data de la ONU, de Amnistia Internacional, de The Economist, de Freedom House, etc., y con lo unico que tu puedes humildemente contestar es con recortes de blogs?

Mephisto

25-Feb-2012, 21:20

Venezuela es Chávez. Chávez está muriendo. Por lo tanto, Venezuela está muriendo.

El problema con los comunistas (o socialistas) es que igualan justicia con estatismo. Y ello no es cierto.

Pero dejemos que la historia demuestre que es lo correcto.

Mephisto

General_Gandhi

26-Feb-2012, 01:30

Venezuela aparta de mi este cáliz (copiando una de las obras de César Vallejo con relación a España).

Con la muerte del anticristo venezolano, éste país entrará en poco tiempo en una guerra terrorista o guerrillera o suburbana. El nuevo régimen, al querer adecuarse a la economía moderna, terminará enfrentándose a un populacho ocioso y haragán en el que el dictador tanto se ha esmerado en construir a base de "limosnas" para querer perpetuarse en el poder. La adquisición de 100,000 fusiles por parte del fascista (hace unos años a Rusia) será el gatillo que usará el populacho. Tomado de la psico-historia.

Saludos.

Goliath

27-Feb-2012, 13:19

Estimados,

Interesantísima noticia de Correo. Wikileaks filtró un correo privado de la firma de seguridad Stratfor Global Intelligence en el que se discuten detalles del empeoramiento de la salud de Chavez.

Ojo que este correo es una conversación privada entre el CEO y una directora de análisis de la compañía. No estaba destinado al público (de hecho, el correo fue robado), así que dificilmente puede calificarse como "propaganda imperialista".

http://diariocorreo.pe/nota/71484/wikileaks-filtra-un-correo-sobre-la-salud-de-hugo-chavez/

Algunos fragmentos interesantes:
(...) la salud del mandatario había empeorado por la expansión de un tumor y la expansión del cáncer a los ganglios linfáticos y a la médula a través de la columna.

(...)

El equipo médico está compuesto de doctores rusos y cubanos. Ambos lados están en conflicto. El equipo ruso culpa a los cubanos de una cirugía incorrecta la primera vez que intentaron retirar el tumor. La segunda cirugía en el verano fue básicamente el equipo ruso tratando de arreglar los errores del equipo cubano. Los rusos se quejan de que los cubanos no tienen la visualización de tratamiento correcto para tratar de buena forma a Chávez. El diagnóstico de los médicos cubanos es de 2 años. El diagnóstico médico ruso, debido a equipamiento inadecuado, es de menos de un año“, afirma el correo.

(...)
"Ahora los doctores son rusos y chinos porque Chávez buscó el consejo de doctores chinos que abogan por un tratamiento más natural, y los rusos dicen que eso es ****** (…) sólo Chávez puede conseguir el equipo médico más politizado del mundo“, concluye.

Por cierto, esto no cambia mi opinión de Wikileaks, Anonymous y demases: son delincuentes comunes y voy a tener mi momento Nescafé cuando el FBI les ponga las manos encima. Pero dicho esto, si la información ya la hicieron pública... chismeemos. :grin:

blackenedaemos

27-Feb-2012, 20:23

Goliath

28-Feb-2012, 21:53

yo no considero a wikileaks delincuentes... una cosa es hacer mal por hacerlo otra cosa es desenmascarar cosas sucias de los gobiernos... anonymous por otra parte al ser algo obviamente anónimo se puede usar para muchas cosas incorrectas

Hola Black, recien tengo tiempo para contestarte.

(Breve off-topic... tampoco es que nadie este hablando de Chavez)
A mi en verdad me desagrada mucho cualquier grupo que pretenda ser un justiciero anonimo, y se considere por encima de la ley. Ahora, de repente por ese desagrado es que me fui de boca y no fui del todo justo.

Pensandolo bien, no estoy seguro si Wikileaks sean delincuentes, pues no realizan ataques de negacion de servicio y esas cosas. Y bueno, el hecho que algun grupo me desagrade no lo hace ilegal (por lo menos hasta que complete mi plan de dominacion global :P).

De Anonymous si no tengo duda. El ataque a servidores es un ataque a propiedad privada y publica, interrumpe actividades comerciales y genera perdidas (que solo pueden ir a tres grupos: o a los accionistas, o a los trabajadores, o a los consumidores). A esos si que los metan a la carcel con ganas. Ese si sera mi momento Nescafe.

blackenedaemos

29-Feb-2012, 10:56

(Breve off-topic... tampoco es que nadie este hablando de Chavez)
A mi en verdad me desagrada mucho cualquier grupo que pretenda ser un justiciero anonimo, y se considere por encima de la ley. Ahora, de repente por ese desagrado es que me fui de boca y no fui del todo justo.

que sea encima de la ley es peligroso por las implicancias que hay en ello, pero grupos como wikileaks han sacado muchos trapos sucios que legalmente no deberían existir... creo que eso le da un plus

Pensandolo bien, no estoy seguro si Wikileaks sean delincuentes, pues no realizan ataques de negacion de servicio y esas cosas. Y bueno, el hecho que algun grupo me desagrade no lo hace ilegal (por lo menos hasta que complete mi plan de dominacion global :P).

parece que me llego competencia en mi busqueda del dominio mundial :twisted:

De Anonymous si no tengo duda. El ataque a servidores es un ataque a propiedad privada y publica, interrumpe actividades comerciales y genera perdidas (que solo pueden ir a tres grupos: o a los accionistas, o a los trabajadores, o a los consumidores). A esos si que los metan a la carcel con ganas. Ese si sera mi momento Nescafe.

el problema de los ataques de anonymous es que son burdos... empezando porque cuando hacen los ataques a los únicos que perjudican es a los consumidores... y a los pobres trabajadores... porque cuando una pagina se cae o es hackeada los tipos que tienen que repararla son la gente de mas abajo.. y como tienen sueldo fijos en general las perdidas son pobres...

mientras que a la gente que quieren presionar ... realmente no les influye