Osama eliminado en operacio CIA

[THE_ROOKIE]

http://primary.washingtonpost.com/politics/source-al-qaida-head-bin-laden-dead-us-in-possession-of-body-obama-to-speak-sunday-night/2011/05/01/AF1D5hVF_story.html

[Yami Nemesis]

http://primary.washingtonpost.com/politics/source-al-qaida-head-bin-laden-dead-us-in-possession-of-body-obama-to-speak-sunday-night/2011/05/01/AF1D5hVF_story.html
Es afirmativo... ya muchos medios dicen que se lo han bajado.

Particularmente... hasta no ver el cadaver no me lo creo.

[economista]

Las ultimas noticias dicen que la operacion fue realizada por 44 seals de la marina quienes incursionaron en 2 helos Chinook en una mansion cuyas paredes tenian 5 metros de coronadas por concertinas, no tenian ni telefono ni internet ni cable ni tv para evitar ser detectados en guerra electronica. Solo habian ventanas en el segundo piso para evitar el ingreso.
as
Obama estaba acompañado de 3 guardaespaldas y una mujer. Uno de los guardaespaaldas era su propio hijo. Todos murieron en el ataque. Segun versiones preliminares, Obama se trató de proteger detras de una mujer que tambien resultó muerta aunque pueda ser que esta version sea solo para denigrar la reputacion del lider terrorista.

Obama no dirigia ninguna operacion militar y de vez en cuando enviaba un mensaje para demostrar que estaba vivo.

Aparentemente La ubicacion de Obama fue lograda mediante el seguimiento a un enlace de logistica y finanzas, quien le llevaba el dinero en forma regular. Igual que aqui en el caso de Abimael Guzman. La información de la identidad del enlace fue obtenida de un prisionnero de Guantanamo. Ese enlace paraba en la mansion lo que tambien desperto la atencion por todas las medidas de seguridad que tenia. Le pusieron un satelite encima para ver que habia ahi.

Segun Novsoti, el gobierno de Obama va a sepultar el cuerpo en el mar paea evitar que se le rinda culto se le construya un mausoleo o un templo.

[BladeLord]

http://www.youtube.com/watch?v=RUJXVS9gIPU

Seraaaaaaa cierto esoooooooooooo

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[Luisfer]

Un HP menos en el mundo.

Pero economista cuáles son tus motivos para llamar a Osama Obama :?:
.
.
.
Bueno analizando este éxito, es curioso que justo antes se hayan hecho cambios muy importantes en la administración Obama, y eso incluía a la CIA con Petraus como nuevo director, tengo entendido.

Evidentemente la cosa esta ya estaba calculada desde hacía un tiempito, y el manejo político tenía que ser preciso para la opinión pública y se ha conseguido. Ahora bien, habrá que ver como manejan el éxito en los próximos meses en referencia a la permanencia en Afganistán.

El otro punto es que la administración Obama prácticamente se a asegurado la reelección, Ben Laden es un éxito mediático poderoso aun cuando esta organización, Al Qaeda, esta ya agonizando, no es lo que era hace unos años, más de la mitad de agencias de inteligencia de todo el mundo les siguen los pasos, solo que ojala y no vengan con alguna sorpresa desagradable.

Evidentemente no es solo un golpe a Al Qaeda, lo es también para el terrorismo en todo el mundo, quedan advertidos que no importa cuánto tiempo pase, caerán, solo que hubiera sido tan beneficioso para todos que este HP y otros tantos cayeran mucho antes.

Saludos

[Yordan]

La gente de Osama dice que no murió... no me sorprendería que esto pueda ser una especie de truco para que Osama de señales de vida y descuide su escondite, si es que en realidad no está muerto.

Saludos

[Juan Pérez]

Las ultimas noticias dicen que la operacion fue realizada por 44 seals de la marina quienes incursionaron en 2 helos Chinook en una mansion cuyas paredes tenian 5 metros de coronadas por concertinas, no tenian ni telefono ni internet ni cable ni tv para evitar ser detectados en guerra electronica. Solo habian ventanas en el segundo piso para evitar el ingreso.
as
Los de la CIA también van a querer ganarse los créditos, seguramente dirán que ellos fueron los que dieron la localización a los SEAL de la NAVY.

Obama estaba acompañado de 3 guardaespaldas y una mujer. Uno de los guardaespaaldas era su propio hijo. Todos murieron en el ataque. Segun versiones preliminares, Obama se trató de proteger detras de una mujer que tambien resultó muerta aunque pueda ser que esta version sea solo para denigrar la reputacion del lider terrorista.
A veces el odio a Obama de algunos raya en lo ridículo y muchas veces linda con la Xenofobia.

Lo "bueno" de todo es que "Obama" con esto tiene prácticamente la reelección asegurada. Eliminar al único "enemigo" que consiguio atacar el CONUS tiene su mérito.

Obama no dirigia ninguna operacion militar y de vez en cuando enviaba un mensaje para demostrar que estaba vivo.
Solo para descartar un error de tipeo :mrgreen:

Aparentemente La ubicacion de Obama fue lograda mediante el seguimiento a un enlace de logistica y finanzas, quien le llevaba el dinero en forma regular. Igual que aqui en el caso de Abimael Guzman. La información de la identidad del enlace fue obtenida de un prisionnero de Guantanamo. Ese enlace paraba en la mansion lo que tambien desperto la atencion por todas las medidas de seguridad que tenia. Le pusieron un satelite encima para ver que habia ahi.
Podría ser también que los 50 millones de dólares de recompensa ofrecidos últimamente hayan resultado ser más eficientes que toda esa parefernalia tecnológica que disponían ya en el 2001. Por ejemplo en "Body of Lies" (Red de Mentiras) la inteligencia Jordana muchas veces con métodos más sencillos se ha mostrado más eficiente que la inteligencia occidental.

Segun Novsoti, el gobierno de Obama va a sepultar el cuerpo en el mar paea evitar que se le rinda culto se le construya un mausoleo o un templo.
Podrán evitar que se le rinda culto pero a la vez ayudarán a construir un mito (a la vez que martir obviamente).

A fines del Siglo I unos ermitaños fundaron la iglésia más poderosa de la historia basandose en la inexistencia de un cadaver, para evitarse investigaciones y que los Romanos -el sistema (Imperio Romano) en esos tiempos- los ridiculizara mostrando las "pruebas" dijeron que si murió pero 3 días después resucitó. Aproximadamente 200 años después en el siglo IV consolidaron su poder consiguiendo la aprobación de parte del Emperador Constantino, proceso que no estuvo exento de pugnas internas ya que el grupo vencedor declaro en el año 325 la exclusión por "Herejía" del grupo vencido por negar la naturaleza divina de Jesús, quienes le reconocían atributos divinos pero no lo veían como un ser de naturaleza divina (fueron tiempos turbulentos las "disputas cristológicas". donde mesclaron la mentira, intriga y asesinato, Atanasio consiguio el destierro de Arrio, luego lo perdonarón en el año 336 para inmediatamente morir -envenenado- en misteriosas circunstancias). Posteriormente, para mantener su poder, repetirían la misma fórmula con los Cruzados, Lutero, etc. excomulgando, expropiando propiedades y asesinando; también inventaron una fórmula muy imaginativa para deshacerse de sus opositores (acusarlos de brujería), para perseguirlos legalmente crearon la "Santa" Inquisición con tribunales sin rostro, ej. Juana de Arco (quemada viva apenas cumplidos los 19 años), y a aquellos que son más inteligentes que los que detentan el poder torturarlos o amenazarlos con torturarlos y quemarlos vivos si no se retractaban (Copérnico), etc. Éstas pequeñas muertes representaban un pequeño costo para mantener un sistema que "funcionaba", ahh y no olvidar que el inquisidor en aquellos tiempos "era visto" por el pueblo como justo y misericordioso. Claro que solo perseguían a todo aquel (más débil) que se atreviera a cuestionar el poder político y "modelo económico" vigente, por ejemplo aquellos que abogaran por una reforma con mayores libertades y más equitativa, como el "libre mercado" por ejemplo (León XIII, Siglo XIX). Los musulmanes están forjando una historia similar en el proceso de expansión de su religión, desperdigando por el camino mártires, héroes y profetas.

Además para los musulmanes, a diferencia de nosotros (los "occidentales"), la muerte de "Obama" no significa nada, solo que estará a la diestra de Alá con 72 vírgenes.

Saludos.

[Mephisto]

Además para los musulmanes, a diferencia de nosotros (los "occidentales"), la muerte de "Obama" no significa nada, solo que estará a la diestra de Alá con 72 vírgenes.

Saludos.

¿Hombres, mujeres, animales o una combinación de ellos?

Mephisto

[blackenedaemos]

yo sinceramente creo que ya lo habían asesinado... empezando por varias pruebas en vídeo como en donde aparece con un anillo de oro (la sharya lo prohibe) y otras gracias discordantes... simplemente lo soltaron ahora para levantar su imagen... o talvez se estaba inflando el ego y creía que el estaba sobre la sharya... y realmente lo mataron hoy... quien sabe

¿Hombres, mujeres, animales o una combinación de ellos?

Mephisto

cuando leí esto me acorde de achmed... no se si lo han visto.. aquí esta... es tremendo off-topic pero igual es para reírse un rato

achmed el terrorista muerto (http://www.youtube.com/watch?v=xntuUUe0hEM)

[economista]

[QUOTE]Podrán evitar que se le rinda culto pero a la vez ayudarán a construir un mito (a la vez que martir obviamente).

La pregunta es cuanto de ese mito se convertirá en una amenaza para la seguridad de muchos paises occidantentales y tambien de mucha gente en los paises arabes porque a consecuencia de haber matado a 3 mil americanos, estos han matado a 100 mil y los islamico se han matado entre ellos por otros 200 o 300 mil. Mira los japoneses, mataron 2 mil en Pearl Harbor y despues los yankees matarno 200 mil en Hiroshima y Nagasaki, etc.

A fines del Siglo I unos ermitaños fundaron la iglésia más poderosa de la historia

¿Ermitaños? ¿Cuales ermitaños? Los fundadores fueron Pablo y Pedro en Roma. Y encima derribaron el imperio, y 2000 años mas tarde, derribaron al imperio comunista.


basandose en la inexistencia de un cadaver, para evitarse investigaciones y que los Romanos -el sistema (Imperio Romano) en esos tiempos- los ridiculizara mostrando las "pruebas" dijeron que si murió pero 3 días después resucitó.

No creo que se basaran en la inexistencia del cadaver y el imperio romano no se interesó mas por el tema salvo por la presion de los dirigentes judios. El crecimiebnto de la iglesia se basó mas bien en los milagros y las enseñanzas. Me parece que has pasado raspando logica ni teoria de conjuntos y que te jalaron en historia.

Aproximadamente 200 años después en el siglo IV consolidaron su poder consiguiendo la aprobación de parte del Emperador Constantino, proceso que no estuvo exento de pugnas internas ya que el grupo vencedor declaro en el año 325 la exclusión por "Herejía" del grupo vencido por negar la naturaleza divina de Jesús, quienes le reconocían atributos divinos pero no lo veían como un ser de naturaleza divina (fueron tiempos turbulentos las "disputas cristológicas". donde mesclaron la mentira, intriga y asesinato, Atanasio consiguio el destierro de Arrio, luego lo perdonarón en el año 336 para inmediatamente morir -envenenado- en misteriosas circunstancias). Posteriormente, para mantener su poder, repetirían la misma fórmula con los Cruzados, Lutero, etc. excomulgando, expropiando propiedades y asesinando; también inventaron una fórmula muy imaginativa para deshacerse de sus opositores (acusarlos de brujería), para perseguirlos legalmente crearon la "Santa" Inquisición con tribunales sin rostro, ej. Juana de Arco (quemada viva apenas cumplidos los 19 años), y a aquellos que son más inteligentes que los que detentan el poder torturarlos o amenazarlos con torturarlos y quemarlos vivos si no se retractaban (Copérnico), etc. Éstas pequeñas muertes representaban un pequeño costo para mantener un sistema que "funcionaba", ahh y no olvidar que el inquisidor en aquellos tiempos "era visto" por el pueblo como justo y misiredorcioso. Claro que solo perseguían a todo aquel (más débil) que se atreviera a cuestionar el poder político y "modelo económico" vigente, por ejemplo aquellos que abogaran por una reforma con mayores libertades y más equitativa, como el "libre mercado" por ejemplo (León XIII, Siglo XIX). Los musulmanes están forjando una historia similar en el proceso de expansión de su religión, desperdigando por el camino mártires, héroes y profetas.

Todas las iglesias y todos los movimientos que han perdurado han hecho lo mismo, incluyendo la democracia. Si no me crees lee la ley penal, meten preso tarde o temprano al golpista y para evadirse de esta pena, el golpista se queda 50 años, como por ejemplo Fidel Castro o Hugo Chavez.

Además para los musulmanes, a diferencia de nosotros (los "occidentales"), la muerte de "Obama" no significa nada, solo que estará a la diestra de Alá con 72 vírgenes.

Si, y ....20 zambos mas. Ala el misericordioso le reveló a Mahoma que la tierra flota en el mar y para que las olas no la muevan le puso las montañas como pesos ademas de que las estrellas estan entre la tierra y la luna, no mas lejos.

Sobre el error de llamar a Osama como Obama, pido disculpas, en realidad queria decir "ollanta".

[Juan Pérez]

La muerte de Obama es un escenario dónde todos ganan, "Obama" obtiene una baza muy fuerte en sus aspiraciones hacia la re-elección, la gente de "Osama" Bin Laden obtiene un martir, un mito (el único que consiguió atacar el corazón mismo del poder -económico- del enemigo, un símbolo de poder mundial) para reforzar su posición.

Y lo bueno de la fé es que no tienen que molestarse en explicarles en que consiste su ideología y forma pensamiento, solo tienen que prometerles la vida eterna y que tendrán 72 vírgenes a su alrededor si "luchan" por su causa.

Y construyeron todo esto a partir de un único Dios, el mismo Dios del Cristianismo y el Judaismo, el Dios que "no se ve", es una religión monoteista.

La iglesia más poderosa de la historia de la humanidad ha forjado su poder bajo esta premisa. Los Imperios y las grandes naciones surgieron a partir de un cambio de mentalidad y un desarrollo tecnológico, pero cuando llegan a un estadío superior ocurre un desfase, solo el desarrollo tecnológico continua por un tiempo, mientras la forma de pensar involuciona debido a que el poder comienza a llenarse de mediocres y corruptos que no ocupan sus cargos públicos por sus propios méritos, es entonces cuando se utiliza la religión o la fé en cualquier otra cosa para cohesionar y acallar al pueblo. Es así que se pasa de una religión mononteista a una dualista, con dos Dioses, el que no tiene nombre y el que si lo tiene (aquel de "in God we trust" o "en Dios confiamos"), aunque algunos dicen No se puede adorar a dos dioses, "nadie puede servir a dos amos, porque odiará a uno y querrá al otro, o será fiel a uno y despreciará al otro; no se puede servir a Dios y a las riquezas", será por eso que surgen las desigualdades y los marginados?

Aquí también se ha demostrado que en una elección no necesitas explicarte a la gente tu programa de gobierno ni demostrarle la honéstidad de tu gente, es suficiente con decirles:

"mira 'cholito', te gusto las chelas y la pollada gratis? te gusto ese polito que te queda tan bien? quieres más? es sencillo, si votas por 'nosotros' no te va a faltar chela y pollada gratis, si votas por los 'otros', es decir por cualquier opción que no sea la nuestra o si dejas de votar vas a perder tu casa (aunque muchas veces no se si se le puede llamar casa a un cuarto de esteras, sin agua corriente y sin baño)" y si el elector pregunta "pero y que hay de su gente, son honestos, no se van a robar el dinero que invierte el estado en obras públicas y en mi familia?" y le responderán "no seas coj#$%&, la corrupción siempre ha existido, desde el tiempo de los Incas, si te dijeron que los Incas eran un pueblo ejemplar con su lema 'ama sua, ama quella, ama llula' pues es mentira, fueron los más corruptos de américa antigua, es mas, desde tiempos de Abraham que hay gente que se vende por un plato de lentejas, y si piensas que la corrupción va a desaparecer eres un tonto, núnca va a desaparecer", si el elector replica "pero hubo una década que fue la más corrupta de toda la historia" y le responderan "no loco, al contrario, ese fue el gobierno más 'honesto' de nuestra historia, antes hubo más corrupción, en adelante habrá más todavía, lo que pasa es que esos corruptos eran 'principiantes' y se hicieron pescar, pero te aseguro que no te vas a enterar de nuevos hechos de corrupción (no los van a 'pescar' nuevamente)."

En el medio oriente y alrededores está ocurriendo algo parecido, se están expandiendo con una predica sencilla y eficaz. Y en los USA necesitan de "triunfos", de hechos "concretos" para salir del atolladero en que están empantanados.

Es por eso que NO IMPORTA si "Osama" Bin Laden murió o no murió, no importa si fue "malo" o "muy malo", cada uno a lo suyo, a unos les permitirá salir honrosamente de Afganistan y dejarlos que se sigan matando entre ellos tal como lo han venido haciendo durante milenios y tal vez a ganar una elección y a otros a reforzar su posición y ganar más "adeptos" que estén dispuestos a inmolarse por su "causa" con tal de ganar el paraiso y sobre todo "las 72 vírgenes".

Saludos.

[Centinela]

(el único que consiguió atacar e corazón mismo del poder -económico- del enemigo, un símbolo de poder mundial) para reforzar su posición


Claro, lo que no calculó el AlQaedista es que los gringos ya tenian la excusa perfecta para meter ahi todo su ejercito y vivir de ese petroleo de esa zona sin pedir permiso a nadie.

Amen que a la mayoria de ese pueblo lo siguen condenando a la era cavernaria no se sabe por cuantas generaciones mas.

Lindo plan.

Saludos.

[Juan Pérez]

¿Ermitaños? ¿Cuales ermitaños? Los fundadores fueron Pablo y Pedro en Roma. Y encima derribaron el imperio, y 2000 años mas tarde, derribaron al imperio comunista.
Eso es lo que nos cuentan los ermitaños, y también dicen "y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia". Pero de los restos nada de nada, solo empezaron a aparecer 300 años después, con la aprobación del Emperador Constantino.

Además es la misma organización que tuvo el mal gusto de declarar Santa a Juana de Arco, después de haber sido ellos quienes la quemaron en la hoguera. Con un par de excomuniones post-mortem y una beatificación 500 años depués se apropian de un símbolo de la libertad que ellos mismos quemaron.

No creo que se basaran en la inexistencia del cadaver y el imperio romano no se interesó mas por el tema salvo por la presion de los dirigentes judios. El crecimiebnto de la iglesia se basó mas bien en los milagros y las enseñanzas. Me parece que has pasado raspando logica ni teoria de conjuntos y que te jalaron en historia.
Los milagros también se basan en la creencia ciega en lo que otros te dicen. En los 90s también hubo muchos milagros, aparecieron muchas vírgenes que lloran, después una "comisión" puede encargarse de "confirmar" algunos y desechar otros tantos para las cuidar la "credibilidad" y relaciones públicas.

Todas las iglesias y todos los movimientos que han perdurado han hecho lo mismo, incluyendo la democracia. Si no me crees lee la ley penal, meten preso tarde o temprano al golpista y para evadirse de esta pena, el golpista se queda 50 años, como por ejemplo Fidel Castro o Hugo Chavez.
Por supuesto que si, ahora a los opositores los acusan de "terroristas" y convenientemente los corruptos tienen prisión efectiva menor a 8 años.

Solo que ahora un grupo quiere evitar cambios dentro de la misma democracia, quiere evitar cambios legalmente factibles dentro de la misma constitución, dentro del mismo modelo económico.

Pero de acuerdo a la experiencia es cierto también que la mediocridad y la corrupción se enquistan en el poder cuando este se mantiene mucho tiempo sin cambios.

Sobre el error de llamar a Osama como Obama, pido disculpas, en realidad queria decir "ollanta".
Por supuesto, ahora cambiaron de cuco, como la ciencia ha demostrado que las brujas no existen (en el sentido de que no pueden hacer brujería) como ahora no se puede apresar a una persona por pensar diferente, tenían que inventar una acusación más moderna y actual que tenga una pena alta en los códigos penales, ahora se agarran del terrorismo, a todo aquel que se cuestiona la viabilidad del sistema en su actual forma lo acusan de terrorista.

Y los que lo acusan son una santas palomas, como dije anteriormente el inquisidor en aquellos tiempos era visto por el pueblo como "justo y misericordioso".

Saludos.

[Juan Pérez]

Claro, lo que no calculó el AlQaedista es que los gringos ya tenian la excusa perfecta para meter ahi todo su ejercito y vivir de ese petroleo de esa zona sin pedir permiso a nadie.
Yo creo más bien que no le interesaba, trabajaba para ellos, lo traicionaron, así que decidió vengarse. Por su puesto que sus seguidores obviaran esa falta de escrúpulos cuando hablen de él.

Por otra parte ese petroleo lo iban a "tomar" si o si, de un modo u otro, como su moneda es la divisa de reserva del mundo con una ligera devaluación y un pequeño aumento en la emisión podrían obtener el mismo resultado pagado con billetes válidos en cualquier parte del mundo. Tomarlo por la fuerza entrenando a su ejército y probando sus últimos desarrollos de UAVs/UCAVs y otros sistemas es simplemente otra manera de conseguirlo; se consigue prácticamente lo mismo que "haciendo unas cuantas llamadas" o "convenciendo" altos funcionarios de hacer ciertos movimientos para "mejorar" su rentabilidad.

Lo que si es cierto ahora es que todos los sátrapas, dictadores y criminales al servicio de USA ya habrán tomado nota de que cuando dejen de serles útiles o cuando les perjudiquen las relaciones públicas seran embargados y perseguidos, ya estaran discretamente convirtiendo su patrimonio y diversificandolo en cajas de oro y dinero en efectivo a 30 metros de profundidad distribuidos a lo largo del mundo. Aunque claro, cualquier tirano que se precie de serlo lo tendrá escrito en la primera página en su manual de instrucción básica.

Amen que a la mayoria de ese pueblo lo siguen condenando a la era cavernaria no se sabe por cuantas generaciones mas.
Bueno, ellos han vivido defasados del mundo occidental durante centurias, nadie los puede obligar a adoptar la democracia y el cristianismo, ellos verán cuando lo hacen, algunos inclusive (más "cercanos" al mundo occicental) ya lo estan intentando.

Saludos.

[General_Gandhi]

Eso es lo que nos cuentan los ermitaños, y también dicen "y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia". Pero de los restos nada de nada, solo empezaron a aparecer 300 años después, con la aprobación del Emperador Constantino.

Además es la misma organización que tuvo el mal gusto de declarar Santa a Juana de Arco, después de haber sido ellos quienes la quemaron en la hoguera. Con un par de excomuniones post-mortem y una beatificación 500 años depués se apropian de un símbolo de la libertad que ellos mismos quemaron.


Los milagros también se basan en la creencia ciega en lo que otros te dicen. En los 90s también hubo muchos milagros, aparecieron muchas vírgenes que lloran, después una "comisión" puede encargarse de "confirmar" algunos y desechar otros tantos para las cuidar la "credibilidad" y relaciones públicas.


Por supuesto que si, ahora a los opositores los acusan de "terroristas" y convenientemente los corruptos tienen prisión efectiva menor a 8 años.

Solo que ahora un grupo quiere evitar cambios dentro de la misma democracia, quiere evitar cambios legalmente factibles dentro de la misma constitución, dentro del mismo modelo económico.

Pero de acuerdo a la experiencia es cierto también que la mediocridad y la corrupción se enquistan en el poder cuando este se mantiene mucho tiempo sin cambios.


Por supuesto, ahora cambiaron de cuco, como la ciencia ha demostrado que las brujas no existen (en el sentido de que no pueden hacer brujería) como ahora no se puede apresar a una persona por pensar diferente, tenían que inventar una acusación más moderna y actual que tenga una pena alta en los códigos penales, ahora se agarran del terrorismo, a todo aquel que se cuestiona la viabilidad del sistema en su actual forma lo acusan de terrorista.

Y los que lo acusan son una santas palomas, como dije anteriormente el inquisidor en aquellos tiempos era visto por el pueblo como "justo y misericordioso".

Saludos.

Juan Pérez si deseas discutir este tema, te invito al área libre, no sabes las ganas que tendría de hacerte pedazos. Escribes sin fundamento.

Saludos.

[Yordan]

Será porque es muy difícil usar los métodos del proceso científico para analizar la fé.

Saludos

[General_Gandhi]

Será porque es muy difícil usar los métodos del proceso científico para analizar la fé.

Saludos

Los conoces? Sabes a que te refieres? tienes idea de los que has escrito?
O lo haces por inercia?

Saludos.

[Javicho]

Claro, lo que no calculó el AlQaedista es que los gringos ya tenian la excusa perfecta para meter ahi todo su ejercito y vivir de ese petroleo de esa zona sin pedir permiso a nadie.

Amen que a la mayoria de ese pueblo lo siguen condenando a la era cavernaria no se sabe por cuantas generaciones mas.

Lindo plan.

Saludos.

"El que puede puede y el que no, que aplauda".
EE.UU. se puede dar el lujo de hacer su justicia, y, lo logico es que tenían que darle vuelta al autor del atentado del 11 de Setiembre.
Como en Pearl Harbor, los USA boys siempre se cobran la revancha.
Nada de cortes internacionales de derechos humanos, caviares, ni "nacionalistas" o "soñadores" adolescentes. Ellos estaban en una guerra contra el terrorismo (como la que tuvo el Perú con sendero luminoso, aunque a otro nivel claro está) y actuaron como debían actuar.
¿Uds. creen que algún juez en USA va a condenar a Barack Obama por esta acción, digamos por haber cometido un delito de "lesa humanidad"? No!!! Jamás, y es lo lógico.
Por algo es la potencia económica y militar del mundo... salvo vietnam, que nunca podrán olvidarlo.
En suma, USA sigue demostrando su supercapacidad militar, estratégica y política. Clap, clap, clap.

[General_Gandhi]

Más vale tarde que nunca... bien por los Seals y los USA boys.
Creo que el problema inmediato que podrá venir va hacer en Pakistan, esperemos que el régimen sea duro e implacable, aunque lo dudo. Si alguien conoce como anda las tendencias políticas en Pakistan, sería bueno que las postee, recordemos que ese país tiene armas nucleares.

http://www.europapress.es/internacional/noticia-taliban-paquistanies-amenazan-atacar-pakistan-eeuu-20110502130523.html
DERA ISMAIL JAN (PAKISTÁN), 2 (Reuters/EP)

Los talibán paquistaníes anunciaron este lunes que el Ejército y los dirigentes de su país, incluido el presidente Asif Ali Zardari, y Estados Unidos se han convertido en sus principales "objetivos" en venganza por la muerte del líder de Al Qaeda, Usama bin Laden, en territorio de Pakistán.

"Los dirigentes paquistaníes, el presidente Zardari y el Ejército se han convertido en nuestros primeros objetivos y Estados Unidos será nuestro segundo objetivo", declaró a Reuters un portavoz de Tehrik-e-Taliban Pakistan (TTP, Movimiento Talibán de Pakistán), Ehsanullah Ehsan, desde un lugar secreto.

Saludos.

[Luisfer]

Pakistán es un dolor de muela para EE.UU. Al borde de la inestabilidad lleva caminando desde hace un tiempo.

http://csis.org/files/media/csis/pubs/081218_nawaz_fata_web.pdf

Dicho informe es de mediados del año pasado, ah día de hoy, la cosa ah mejorado un poco, solo un poco, Pakistán sigue siendo cobijo de huestes talibanes y de miembros de Al Qaida.

Saludos

[economista]

Más vale tarde que nunca... bien por los Seals y los USA boys.
Creo que el problema inmediato que podrá venir va hacer en Pakistan, esperemos que el régimen sea duro e implacable, aunque lo dudo. Si alguien conoce como anda las tendencias políticas en Pakistan, sería bueno que las postee, recordemos que ese país tiene armas nucleares.

http://www.europapress.es/internacio...502130523.html
Cita:
DERA ISMAIL JAN (PAKISTÁN), 2 (Reuters/EP)

Los talibán paquistaníes anunciaron este lunes que el Ejército y los dirigentes de su país, incluido el presidente Asif Ali Zardari, y Estados Unidos se han convertido en sus principales "objetivos" en venganza por la muerte del líder de Al Qaeda, Usama bin Laden, en territorio de Pakistán.

"Los dirigentes paquistaníes, el presidente Zardari y el Ejército se han convertido en nuestros primeros objetivos y Estados Unidos será nuestro segundo objetivo", declaró a Reuters un portavoz de Tehrik-e-Taliban Pakistan (TTP, Movimiento Talibán de Pakistán), Ehsanullah Ehsan, desde un lugar secreto.

Jajajaja, lo que no saben estos compadritos es que ellos tambien se han convertido en objetivos de Obama y de los Seals.

Una informacion nueva dice que el helo que cayó fue abatido por un RPG, pero no es cierto porque no se ve en la foto que se haya incendiado o explosionado.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1382645/Osama-Bin-Laden-dead-How-Navy-Seals-killed-Al-Qaeda-chief-near-Islamabad.html

[Mephisto]

¿Habrá alguna ONG que haga lo que hizo en nuestro país? Es decir, si existirán aquellos “paladines” de la justicia que “derramarán” lágrimas por la injusticia hecha y buscarán lo que lograron con el Ingeniero Fujimori, cárcel para el Presidente Obama.

Dos cosas:


No lo han matado; lo están “estrujando” para que “hable”
Son buenos comandos…, casi tan buenos como los nuestros…



Mephisto

[Luisfer]

Ahi le has dado muy bien Mephisto. ;)

ONG, caviares, resentidos, algún izquierdista de turno, y por supuestos los tembleques que les tiembla la mano para poner mano dura, es justo agregarlos a todos ellos. :twisted:

Y vieras lo apresurados que son todos esos por justificar al tío Obama y no caer en uan contradicción patente, es decir, que ellos (EE.UU) si le han declarado la guerra al terrorismo según normas legales muy claras. Juas juas juas.

Saludos 8)

[ANFIBIO]

Descripción del operativo de la muerte de Osama Bin Laden según la BBC. de Londres:

www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/05/110502_bin_laden_operativo_rg.shtml

[ANFIBIO]

Según la BBC 20 fueron los Seals que participaron en esta operación, causando 05 muertes y 04 detenidos ( detalle importante que esta pasando desapercibido por tratarse de personal cercano a este terrorista), algunos otros detalles:
-01 Helo americano accidentado ( probablemente se lo hallan bajado).
-Posibles victimas americanas (nunca lo sabremos).
-El operativo se produjo cerca a una importante academia militar paquistaní. (Me hace recordar cuando Abimael bailaba Zorba el griego en su casa de Chacarilla a menos de 1 Km. del pentagonito)
-La ****** a diferencia de Abimael no la sacaban de la casa sino que la quemaban dentro.
Saludos.

[economista]

La pregunta es como se metieron 4 Chinooks grandes cientos de kms desde Afganistan hasta el sitio exacto, armaron chongo 40 minutos y despues se regresaron con el cadaver sin despertar sospechas ni la reaccion de los pakistanies.

Encima se lo llevaron al golfo y lo arrojaron al mar con un peso de 100 kgs atado a los pies.

[LEUTRARU]

A fines del Siglo I unos ermitaños fundaron la iglésia más poderosa de la historia basandose en la inexistencia de un cadaver, para evitarse investigaciones y que los Romanos -el sistema (Imperio Romano) en esos tiempos- los ridiculizara mostrando las "pruebas" dijeron que si murió pero 3 días después resucitó.Saludos.

Despues de 100 años no encuentran los huesos ni de tu Abuela, por lo tanto si no eres capaz de mostrarne un Hueso de ella, podre concluir que jamas existio...Cierto ???

[ANFIBIO]

Es cuestión de FE, lo cierto es que Jesús resucitó.
(Disculpén por el off-topic.)
Saludos.

[Juan Pérez]

¿Habrá alguna ONG que haga lo que hizo en nuestro país? Es decir, si existirán aquellos “paladines” de la justicia que “derramarán” lágrimas por la injusticia hecha y buscarán lo que lograron con el Ingeniero Fujimori, cárcel para el Presidente Obama.
Mephisto, como siempre manipulando las cosas a tu antojo, creo que eres lo suficientemene inteligente como para dedicarse a defender tu posición sin recurrir a burdas manipulaciones, eso podría ser "aceptable" en foristas con muy bajo nivel de educación y raciocinio que se "educan" viendo el programa de Laura Bozzo y se "informan" con periodicos chicha donde solo leen ONGs defienden terroristas, Fujimori fue condenado por meter preso a Abimael.


Fue Fujimori quien ingreso a Chile con pasaporte peruano, quienes en ves de expulsarlo como se pidio desde el Perú para poder acusarlo formalmente por todos los cargos, decidieron iniciar un proceso de extradición.
Fue el gobierno peruano quien consiguio a través de la extradición que encarcelaran a Fujimori, hubo una acusación fiscal por 13 casos
Fue condenado no solo por casos de violación de derechos humanos, el gobierno de Chile aceptó la extradición por 7 casos: allanamiento, US$15 millones, 'Chuponeo', Cantuta Barrios Altos, sótanos del SIE, congresistas tránsfugas, Cable Canal Noticias. Otros 6 casos (de corrupción de funcionarios) fueron desestimados por no estar tipificados como delito en Chile y por ciertos tecnicismos o penas leves.
Acusar que Fujimori fue condenado por meter preso a Abimael es acusar implícitamente a los gobiernos chileno y peruano que participaron en dicho proceso y Chile contínua supervisando dicho proceso, si consideraran que Fujimori fue condenado por meter preso a terroristas ya lo hubieran denunciado.
Fue acusado y condenado entre otras cosas por la muerte de 15 personas inocentes, entre ellos un niño de 8 años, no por la captura de Abimael.
Las ONG que acusan a los miembros de las FFAAs que operan en el VRAE son tema aparte, quienes acusaron a Fujimori fueron el estado peruano y familiares de las víctimas.
No todas las ONGs se meten en el tema de los derechos humanos, hay también las que operan por intereses extranjeros (posiblemente competidores comerciales) para evitar se concreten algunos proyectos y hay también las ONGs que se dedican exclusivamente a labores altruistas (por ejemplo operaciones de labio leporino y cataratas o para cuidar a niños huerfanos).
Las ONGs de las que hablas no dirán nada contra Obama porque algunos de sus financistas aportan económicamente en las campañas del partido demócrata.
Esas ONGs a las que te refieres núnca apoyarían a alguién que trabajó para la CIA para ayudar a derribar aeronaves soviéticas.
Dichas ONGs deben estar muy contentas porque los neocons están cada vez más lejos de ganar las elecciones del 2012, es casi seguro que tengamos Obama por 4 años más (por lo menos mientras no insista en aplicar su reforma del sistema de salud con acceso universal), son otros a los que les hubiera gustado ser los que lo liquidaron.

-La ****** a diferencia de Abimael no la sacaban de la casa sino que la quemaban dentro.
Escuche también en la televisión que la casa tenía mucha seguridad (paredes de 5 metros de alto, sin ventanas en el primer piso y NINGUNA conexión electrónica con el exterior) obviamente que llama mucho la atención que en una casa tan cara no tengan para pagar el teléfono, algunos teléfonos celulares y una conexión de banda ancha como mínimo, si además de esto núnca tienen ba.sura para analizar :mrgreen: cuando pasa el basurero están diciendo en voz alta "no queremos que nadie sepa quienes somos ni lo que hacemos", el utilizar un mensajero (conocido por algunos hechos prisioneros) para enviar a Al Jazeera videos cada cierto tiempo es dejar una pista para ubicarlos, tener 25 millones de recompensa sobre su cabeza empeora la situación al extremo (sobre todo siendo vecino de un monton de ricos 'despistados' dispuestos a aumentar unos ceros en su cuenta bancaria).

Sabes a que te refieres?
Abram fue el padre de 3 religiones monoteístas que adoran al Dios que no se ve, la judaica, la cristiana y la musulmana, los orígenes de estas 3 religiones se remontan a 35 siglos atras, y perdurarán probablemente por muchos milenios más (seguramente desaparezcan los 3 a la vez, ya que al igual que en su inicio los 3 están muy ligados y los 3 están basados en pilares muy endebles como leyendas sobre sus orígenes y los milagros por ejemplo, que se pueden entender solo a través de la fé), estas religiones buscan expandirse en territorios.

Hay algunos otros, que desde mucho antes, hace milenios adoran a otro Dios (que en su versión moderna es el de 'in God we trust'), pero estos intereses no buscan expandirse en territorios, sino que buscan la cobija protectora del Imperio dominante y si este se desmorona saltan al siguiente, no se preocupan en sustentar imperios en decadencia, así que es más improbable que se interesen en sustentar el dólar indefinidamente. Es de esta manera que cuando China y la India pasen a ocupar las primeras posiciones (tal vez sucesivamente) cambiarán el modelo económico, ya que con 2000 millones de habitantes cada una es imposible mantener el modelo consumista y con transnacionales fuertes característicos del libre mercado. En su lugar se impondrá un estado muy fuerte y empresas más débiles, el consumismo se mantendrá solo para una pequeña élite. Se convertirán en un imperio de verdad (a la antigua usansa), no uno maquillado de democracia como lo es USA.

Los seguidores de todos estos grupos rinden culto en base a la fé, abdican su libre albedrio en manos de estos líderes y los dejan decidir por ellos. Para ellos los ateos son considerados peligrosos, los agnósticos una amenaza, es por eso que intentan que todo el mundo tome partido y sienten que todo el que no piense igual que ellos está en su contra.

La pregunta es como se metieron 4 Chinooks grandes cientos de kms desde Afganistan hasta el sitio exacto, armaron chongo 40 minutos y despues se regresaron con el cadaver sin despertar sospechas ni la reaccion de los pakistanies.
Los encargado de la defensa aérea de Pakistan, tiene terminantemente prohibido derribar una aeronave fuera del espacio aéreo de Cachemira, no vaya a ser que se bajen un predator, global Hawk o un F16, ya que entre otras cosas no es bueno para la salud, ya que podría caerles unos cuantos pepinos en represalia por bajarse los juguetes del Tío Sam (por si alguien los yonis consideran algunas de sus aeronaves "territorio soberano"). Los USA tienen muchos aviones y helicópteros operando en Pakistán; al principio, luego de la invasión a Alfganistan los soldados pakistaníes les disparaban por violar su espacio aéreo, pero luego de que estos comenzaran a responder dejaron de hacerlo, luego para evitarse nuevos incidentes les ordenaron hacerse de la vista gorda y enfocarse en Cachemira, que de ahí proviene la única amenaza aérea para Pakistán.

Además las agencias de noticias informaron que coordinaron con Pakistán, probablemente dijeron algo así como que van a infiltrar un equipo de fuerzas especiales para evitar ataques talibanes a sus líneas de suministro que todavía esten usando la ruta de Pakistán.

Despues de 100 años no encuentran los huesos ni de tu Abuela, por lo tanto si no eres capaz de mostrarne un Hueso de ella, podre concluir que jamas existio...Cierto ???
En los registros oficiales de la época no se encuentra nada al respecto, siendo un movimiento tan grande como se dice es natural que queden registros de lo ocurrido, Roma se caracterizó por llevar un registro detallado de lo que ocurría en sus dominios, lo que permitió en parte reconstruir la historia de muchos pueblos de la antiguedad.

Y para su información en tiempos de los Incas y mucho antes se tenía la tecnología para preservar restos humanos y utensilios que nos permiten reconstruir la historia, inclusive muchos siglos o milenios después. No puedo hablar por otros lugares, donde tal vez no hayan logrado conseguir avances similares.

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General_Ghandi con gusto más adelante vamos al área libre, conociendo a Mephisto seguramente quedrá unirse a la fiesta, al igual que algun otro forista. Pero será más adelante, que no hay prisa las religiones van a seguir ahí luego de la segunda vuelta, por ahora estoy debiendo unas respuestas en otro hilo a Moxica, Mephisto, Centinela y algún otro forista y como yo tengo una vida, no como y duermo en el foro y además participo en otros foros en áreas más productivas del conocimiento no puedo prometerte hacerlo en el corto plazo.

Saludos.

[THE_ROOKIE]

Una informacion nueva dice que el helo que cayó fue abatido por un RPG, pero no es cierto porque no se ve en la foto que se haya incendiado o explosionado.


No fue RPG sino que le dieron al piloto y un numero de efectivos dentro de el son considerados ahora "bajas".

La cobertura mediatica de este incidente es un buen ejemplo de la estrategica mediatica dentro de la doctrina militar USA. Todos reportan que Osama ha sido muerto, pero nadie dice pio sobre el numero de bajas del equipo SEAL sufridas. Lo del helicoptero se filtro por que no pudo ser ocultado. Extra oficialmente se habla de 4 Seals muertos y un numero indeterminado de heridos. Esos detalles probablemente se haran publicos en los siguientes 3 meses.

[THE_ROOKIE]

Despues de 100 años no encuentran los huesos ni de tu Abuela, por lo tanto si no eres capaz de mostrarne un Hueso de ella, podre concluir que jamas existio...Cierto ???

Los huesos se conservan bien por ese periodo de tiempo. Tu analogia esta errada. Mas si consideras la cantidad de restos fosiles que existen.

[Montecristo]

Ahi le has dado muy bien Mephisto. ;)

ONG, caviares, resentidos, algún izquierdista de turno, y por supuestos los tembleques que les tiembla la mano para poner mano dura, es justo agregarlos a todos ellos. :twisted:

Y vieras lo apresurados que son todos esos por justificar al tío Obama y no caer en uan contradicción patente, es decir, que ellos (EE.UU) si le han declarado la guerra al terrorismo según normas legales muy claras. Juas juas juas.

Saludos 8)

A diferencia de EEUU, Peru esta atado de manos al estar sometido al desproposito ese llamado corte interamericana de desechos humanos, a la cual los muy temblelecones de paniagua y toledito nos bajaron los pantalones, quien la preside dieguito garcia sayan (recontracaviar).

Y en nuestro medio dichas ongs siguen entablando demandas a nuestros valientes defensores quienes pelean en el vrae, a quienes los mandan a develar revueltas y terminan muertos bagua les suena conocido, pero q raro cuando los que mueren son los nuestros no dicen nada de derechos humanos, risible rasero de ver las cosas.

En fin la diferencia entre uno y otro Pais es que pase lo que pase los gringos siempre logran su cometido, nosotros nos ponemos cabe entre nosotros mismos..............................

Obvio que hay ongs y ongs pero en verdad la Oficina de cooperacion internacional deberia estar al tanto de donde vienen los fondos para tanta majaderia y si es debido cerrarlas y poner mano dura.

Sobre el tem en si ese tio estaba con las dias contados, ahora a esperar que sigan aniquilando a los demas asesinos de al qaeda, de pasadita a los de hammas...............

sl2

Ongs de DDHH, putridos entes ya les llegara la hora.............

[Mephisto]

Mephisto, como siempre manipulando las cosas a tu antojo, creo que eres lo suficientemene inteligente como para dedicarse a defender tu posición sin recurrir a burdas manipulaciones, eso podría ser "aceptable" en foristas con muy bajo nivel de educación y raciocinio que se "educan" viendo el programa de Laura Bozzo y se "informan" con periodicos chicha donde solo leen ONGs defienden terroristas, Fujimori fue condenado por meter preso a Abimael.

Saludos.

Saludos Juan; mi intención no era "defender" al Ingeniero Fujimori sino demostrar que toda "decisión moral" es función de su espacio-tiempo-histórico.

El Ingeniero Fujimori ha sido condenado. La verdad es que no he "estudiado" ni "prestado atención" a su juicio; por lo tanto no voy a defender algo que no conozco.

El asunto de mis intervenciones no es el de defender al Ingeniero Fujimori sino discutir la carrera electoral actual.

Este hilo es "irrisorio" puesto que no le veo ni "pies ni cabeza" ¿Qué nos interesa que hayan matado a otro individuo? Aparte de haber sido una acción bastante profesional y exitosa (dependiendo como definas "éxito"), lo demás no nos interesa.

Nuestros comandos son mejores que los americanos. Los últimos tienen toda la "tecnología" del mundo, mientras que los primeros—obteniendo los mismos "resultados"—se basan en "capital humano" exclusivamente (exagerando un poco).

Lo gracioso es que hubo un "juicio sumario" y la condena fue "muerte con tiro a la cabeza". Es lo mismo que practican la SAS, Mosad y FOES. Simple, rápido y efectivo.

Como dicen por ahí "muerto el perro se acaba la rabia"

Mephisto

[ManuelAntonio]

Analizando los hechos, me parece que el objetivo ha sido capturar a OBL, y tengo la duda sobre si fué muerto en la operación.

Piensen, a los USA boys les conviene capturarlo, si bien él es el cabecilla, detrás suyo están los que jalan el gatillo u oprimen el detonador, es decir los más radicales, los que actúan, los que no tienen miedo; esa gente es la que hay que ubicar y son pocos los que saben dónde están y lo más importante : quienes son.

¿No podría pensarse que OBL está capturado y apresurando su interrogatorio para atrapar al resto dela organización antes de que desaparezcan?.

Saludos.

[Nagareru]

No faltaria que salga un videito por ahi de Humala diciendo que lo mataron por sus ideas politicas. :roll:

[economista]

Acá cuando capturaron a Abimael no lo mataron. Lo que hicieron fue ridiculizarlo poniendole un uniforme a rayas y exhibiendolo en una jaula.

El efecto desmoralizador de para los fieles del dios comunista fue enorme y desertaron en masa.

[Luisfer]

No, la desmoralización hubiera sido mayor si hubiera sido eliminado, así hoy no estaría pretendiendo pasar su caso como el de perseguido político con la ayuda de algún que otro infeliz.

Solo así se da un mensaje claro y tajante.

Los estadounidenses, con cierto show mediático, lo hacen sin miramientos, ni que decir los rusos con sus terroristas, estos son aun más “pragmáticos”.

En fin, yo creo que la temática se está desviando bastante y es que la verdad no da para mucho abrir un tema para Ben Laden.

Saludos

[economista]

A un fanatico que le encanta dar su vida por la revolucion o por su dios Ala quien le va a dar 20 virgenes por cada 1000 infieles que mate o mande matar, no hay nada peor que estar aburrido en un calabozo durante 30 o 40 años.

Y sus seguidores se dan cuenta que es un mortal comun y corriente.

Yo le hubiese puesto un mameluco anaranjado en Guantanamo y lo hubiese torturado para que diga donde tiene la guita o la lana o la plata o como quieran llamarla.

[ALFIL]

El tema es bien delicado decir que esta Vivito o COLEANDO es muy espinozo .. y hasta contraproducente .. en terminos logicos, que VALE mas VIVO O MUERTO este BIN LADEN .. ??? como dicen por ahi hay q ver para creer .. el cadaver ,las fotos , el video del operativo cosas q jamas saldran a la luz !! . el funeral si fue en un portaviones, donde hay por lo menos 5000 efectivos abordo y con 10000 celulares !! no se q pensar la duda esta ahi !!

espero que los proximos dias .. si caen los restantes mandos de AL QAEDA se sabra q este hombre esta vibo 100 % ( opinion personal )

saludos

ALFIL

[tanque_t-55]

Los Documentos de osoma van a salir en 30 años cuando los desclasifiquen
(al igual que el caso roswel )

En la tele se peude escuchar de todo no se si vale la pena ver noticias de televisionporque so una sarta de info falsa (fotos detalles de la operacion )
(vale la pena cuando un intelectual como farid esta alli ^^)

Osama al menos hay una incertidumbre sobre como se tomaran todo esto los terroristas a nivel mundial (miedo o mas violencia)

Tengo una pregunta
Si capturaron a Osama quiere decir que toda la inteligencia de EEUU esta esparcida por todo el mundo ?
(O sea estan en todo el globo haciendo inteligencia y (espionaje))

[economista]

La reacción lógica de los mandos terroristas es darse a la fuga al menos por un par de semanas. Mientras tanto deberían ordenar a control remoto, una réplica para demostrar que no les han quitado poder ofensivo y evitar el desbande de los afiliados.

Como los argentinos con el Shefield al dia siguiente del Belgrano.

[Centurion]

Los Documentos de osoma van a salir en 30 años cuando los desclasifiquen
(al igual que el caso roswel )

En la tele se peude escuchar de todo no se si vale la pena ver noticias de televisionporque so una sarta de info falsa (fotos detalles de la operacion )
(vale la pena cuando un intelectual como farid esta alli ^^)

Osama al menos hay una incertidumbre sobre como se tomaran todo esto los terroristas a nivel mundial (miedo o mas violencia)

Tengo una pregunta
Si capturaron a Osama quiere decir que toda la inteligencia de EEUU esta esparcida por todo el mundo ?
(O sea estan en todo el globo haciendo inteligencia y (espionaje))

Asi es amigo, ellos vigilan casi todo lo que pasa en el mundo y no solo los EEUU, todos los paises tienen sus servicios de informacion e inteligencia bien organizados a traves de sus Embajadas o agentes encubiertos.
Solo aqui se desactivo el Servicio de Inteligencia...

[THE_ROOKIE]

A diferencia de EEUU, Peru esta atado de manos al estar sometido al desproposito ese llamado corte interamericana de desechos humanos, a la cual los muy temblelecones de paniagua y toledito nos bajaron los pantalones, quien la preside dieguito garcia sayan (recontracaviar).


USA se salta olimpicamente la ONU y va a andar con reparos con esa corte...

[THE_ROOKIE]

Acá cuando capturaron a Abimael no lo mataron. Lo que hicieron fue ridiculizarlo poniendole un uniforme a rayas y exhibiendolo en una jaula.

El efecto desmoralizador de para los fieles del dios comunista fue enorme y desertaron en masa.

El problema es que lo dejas vivo...y con la cantidad de "secretos" que se llevo a la tumba sobre su pasada alianza con US en contra de la Union Sovietica... era simplemente "molesto" mantenerlo vivo.

[Harebuta]

Hasta que no se presenten pruebas existiran muchas especulaciones, algunos ya dicen que Bin Laden no esta muerto sino encerrado en una celda de Guantanamo (?) y lo estarian exprimiendo por informacion, las ventajas serian de que al creersele muerto no habra quien hable por el o pida su libertad.
Otros que dicen que si esta muerto y que la prueba ya salio publicada en un diario en español (no se cual) pero que la foto no es tan macabra como aseguran las fuentes gringas.

Esperare a que regrese mi sobrino que esta por esos lares con la USAF a ver que me cuenta, lo que si se es que el Equipo 6 (Navy Seals) estaba de prestamo a la CIA esto ha causado algun tipo de confusion en que si fueron los militares o la CIA la autora de los hechos, al parecer (y lo mas logico) es que haya sido colaboracion total.

La Casa Blanca dice que el objetivo era matar a Bin Laden y no capturarlo, esto en contradiccion con la cadena Al Jazzera que dice que lo que querian era capturarlo vivo, justo es esa cadena la que propalo la noticia de que los soldados le pidieron que se rinda, no lo hizo y recibio un tiro en la cabeza, nada de juicio ni medias tintas, y que en el colmo de los males, cuando entraron los soldados una de las esposas de Bin Laden lo señalo con el dedo, en otras palabras, lo delato, asi que podemos resumir el ultimo minuto.- Bin Laden ve a una de sus esposas señalandolo, escucha la orden de rendirse, dice que no y recibe un tiro en la cabeza. Obvio que es un resumen, pero para esto se tomaron 40 mins? aqui no cuadra mucho la historia a no ser que dentro de esos mins este incluido todo, desde el despegue hasta el aterrizaje de vuelta.

De los helicopteros la version oficial es que uno tuvo fallas mecanicas y fue destruido por su propia tripulacion (nadie herido), volaron en Pakistan (que se supone es aliado de USA) tranquilamente y que los pakistanies ya estaban acostumbrados a ver helicopteros gringos surcando sus cielos, asi que no hay mayor cosa ahi la foto ademas es prueba de que fue destruido desde adentro y no desde afuera.

Y como siempre la valentia de los terrucos es enaltecida al escudarse detras de una mujer la cual fue muerta a tiros por los soldados gringos asi que si hubo daño colateral (al menos en ese sentido) las notas no dicen si la mujer era miembro del grupo o simplemente una trabajadora de servicio. Lo que si mencionan es que no solo Bin Laden murio, tambien lo siguieron otro grupo de entre 4 a 5 hombres, todos al parecer miembros de su entorno.

Saludos.

[tanque_t-55]

USA se salta olimpicamente la ONU y va a andar con reparos con esa corte...

Ya no tanto desde que Rusia cuadro a EEUU porque le estaba quitando poc a poco sus territorios con un tipo muy extraño de guerra

http://www.youtube.com/watch?v=qf2bMn50gFk (hay una explicacion)

Como se llamaria esta guerra en la cual varios paises interceden para quitarle a un pais un pedaso de su territorio de una forma de libertades de lso pueblos?

[economista]

Viendo el plano de la casa de Usama bin Laden, se notan varias brechas de seguridad.

Por un lado tiene exclusas en el ingreso por tierra, pero el ingreso aereo es totalmente vulnerable. Las ventanas tienen rejas pero no estan aisladas del exterior por lo que se pueden introducir por ejemplo, gases o bombas explosivas o incendiarias al interior de la casa o equipos de escucha y video.

El segundo y tercer piso tienen balcones que dan a puertas y ventanas. Si uno baja por el techo, es facil deslizarse a los balcones y de ahi a las puertas y ventanas y por ellas ingresar al local.

Me llama la atencion que el local no haya tenido un refugio a prueba de guerra quimica y bacteriologica, explosivos, elementos de observacion termica (material aislante como el de las refrigeradoras), insonorización y que cuente con alimentos, agua, medios de comunicacion, armamento, equipos de alarma, de vigilancia, etc. Tampoco tenia tuneles de evacuación.

O sea, el tipo mas buscado estaba en la calle. Como dicen, en casa del herrero, cucharon de palo.

[ALFIL]

Me imagino que para no levantar mucho polvo el Tipo se refugio ahi , sin ningun elemento de seguridad adicional !! sin tuneles o un plan B de escapatoria , ademas no habia nada de contacto con el mundo exterior ... paso solapa el tipo este !!

saludos

ALFIL

[ManuelAntonio]

Viendo el plano de la casa de Usama bin Laden, se notan varias brechas de seguridad.

Por un lado tiene exclusas en el ingreso por tierra, pero el ingreso aereo es totalmente vulnerable. Las ventanas tienen rejas pero no estan aisladas del exterior por lo que se pueden introducir por ejemplo, gases o bombas explosivas o incendiarias al interior de la casa o equipos de escucha y video.

El segundo y tercer piso tienen balcones que dan a puertas y ventanas. Si uno baja por el techo, es facil deslizarse a los balcones y de ahi a las puertas y ventanas y por ellas ingresar al local.

Me llama la atencion que el local no haya tenido un refugio a prueba de guerra quimica y bacteriologica, explosivos, elementos de observacion termica (material aislante como el de las refrigeradoras), insonorización y que cuente con alimentos, agua, medios de comunicacion, armamento, equipos de alarma, de vigilancia, etc. Tampoco tenia tuneles de evacuación.

O sea, el tipo mas buscado estaba en la calle. Como dicen, en casa del herrero, cucharon de palo.

No seas malo :D , un local así sería TOTALMENTE indiscreto, al toque cualquier servicio de inteligencia sabría que allí algo anda mal.

El tipo tenía que pasar desapercibido, no llamar la atención, y lo más importante moverse constantemente, por lo que una vivienda bien acondicionada para evitar incursiones no aplica.

Saludos.

[economista]

Me imagino que para no levantar mucho polvo el Tipo se refugio ahi , sin ningun elemento de seguridad adicional !! sin tuneles o un plan B de escapatoria , ademas no habia nada de contacto con el mundo exterior ... paso solapa el tipo este !!

saludos

ALFIL

Al revés. no basta no llamar la atencion (el metodo carver dice que no se debe permitir la "reconocibilidad"), se tiene que tener un plan de contingencias, es decir un refugio blindado MAS una ruta de escape, vale decir un tunel o una salida al terreno del costado.

Acuerdate del sotano que tenia Montesinos o el departamento que estaba debajo del suyo en la Avda Javier Prado o del area de seguridad blindada que tiene la Casa Blanca.

Si este lo hubiese tenido, al menor ruido, Usama se podia haber metido al refugio y salido por el tunel haciendo caer a los SEALs en la trampa del offside

[Veltro_28]

Están saliendo a la superficie detalles de los H-60 empleados para la operación. De lo que he podido recopilar, se trataría de un H-60 equipado con 'mission enhancement kits' desarrollados para varios tipos de aeronaves adaptando soluciones desarrolladas para el -ya cancelado- proyecto "Comanche". Estos "kits" variarían desde reductores de firma calórica hasta reductores de sonido, y se rumorea sobre su disponibilidad en fechas tan tempranas como 1990. Algunos comentarios indican que fueron empleados en misiones altamente riesgosas durante las dos guerras del golfo, aunque en números limitados debido a que presentaban problemas de mantenimiento.

Es la info que he podido obtener de algunas fuentes en los EE.UU.

Salut

Veltro

[chile_latino]

Están saliendo a la superficie detalles de los H-60 empleados para la operación. De lo que he podido recopilar, se trataría de un H-60 equipado con 'mission enhancement kits' desarrollados para varios tipos de aeronaves adaptando soluciones desarrolladas para el -ya cancelado- proyecto "Comanche". Estos "kits" variarían desde reductores de firma calórica hasta reductores de sonido, y se rumorea sobre su disponibilidad en fechas tan tempranas como 1990. Algunos comentarios indican que fueron empleados en misiones altamente riesgosas durante las dos guerras del golfo, aunque en números limitados debido a que presentaban problemas de mantenimiento.

Es la info que he podido obtener de algunas fuentes en los EE.UU.

Salut

Veltro
Es verdad. Los foros especializados en aviacion estan de cabeza tratando de saber algo acerca del nuevo modelito. El comanche en si pudo haber sido cancelado, pero en ninguna forma la tecnología aplicada en el se iba a desperdiciar. Aqui un concepto:

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=155135&d=1304520018.

[Dilandau]

un link interesante respecto a los 'MH-60 stealth'

http://www.wired.com/dangerroom/2011/05/aviation-geeks-scramble-to-i-d-osama-raids-mystery-copter/all/1

Supongo en los meses sgtes. den a conocer dicho helicoptero, ahora que está en evidencia.

[ManuelAntonio]

.... una ruta de escape, vale decir un tunel o una salida al terreno del costado.

En esto si estoy de acuerdo, una ruta de escape era necesaria; pero me atrevo a pensar que al tipo lo tenían moviendo de un lugar a otro y en ese plan "preparar" un refugio no daba tiempo, recordemos que los USA boys estaban con todos sus ojos sobre el área.

Saludos.

[THE_ROOKIE]

En esto si estoy de acuerdo, una ruta de escape era necesaria; pero me atrevo a pensar que al tipo lo tenían moviendo de un lugar a otro y en ese plan "preparar" un refugio no daba tiempo, recordemos que los USA boys estaban con todos sus ojos sobre el área.

Saludos.

Lo que hasta ahora no se discute, es como US con su posicion de soberania, respeto a los paises amigos, etc... invadio espacio aereo y territorio Pakistani para una operacion militar. Y no estamos hablando de bombardear un par de kilometros dentro del territorio (tipo Colombia/Ecuador) si no de infiltrar hasta la capital y ejecutar una operacion de ese tipo.

Osama le gano a Bush en cuanto a uso absoluto de su poder.

[ManuelAntonio]

Lo que hasta ahora no se discute, es como US con su posicion de soberania, respeto a los paises amigos, etc... invadio espacio aereo y territorio Pakistani para una operacion militar. Y no estamos hablando de bombardear un par de kilometros dentro del territorio (tipo Colombia/Ecuador) si no de infiltrar hasta la capital y ejecutar una operacion de ese tipo.

Osama le gano a Bush en cuanto a uso absoluto de su poder.

Eso también es cierto; pero se asume que alguna coordinación ya se tenía, porque Pakistán era uno de los lugares que más posibilidades tenía para que OBL pudiera esconderse.

La afrenta la pueden lavar unos cuantos F-16's :D :D

Saludos.

[economista]

En esto si estoy de acuerdo, una ruta de escape era necesaria; pero me atrevo a pensar que al tipo lo tenían moviendo de un lugar a otro y en ese plan "preparar" un refugio no daba tiempo, recordemos que los USA boys estaban con todos sus ojos sobre el área.

Saludos.

No era que lo tenian moviendo pues la CIA ya lo habia ubiccado hacia meses.

[economista]

Jueves, 05 de Mayo del 2011 | 10:20 pm hrs

La CIA espió durante meses a Osama bin Laden

La central de inteligencia americana (CIA) tenía una vivienda secreta en la ciudad paquistaní de Abbottabad y era la base de operaciones para las misiones de inteligencia.

La CIA espió durante meses a Osama bin Laden
EFE
La CIA tenía una casa encubierta en la ciudad paquistaní de Abbottabad para un pequeño grupo de espías que vigilaron exhaustivamente durante meses los movimientos de la residencia en la que fue asesinado el terrorista Osama bin Laden, adelantó hoy el diario The Washington Post en su edición digital.

El diario, que cita una fuente oficial que habló en condición de anonimato, indica que la vivienda secreta de la Central de Inteligencia Americana (CIA) fue utilizada como base de operaciones para una de las misiones de inteligencia "más delicadas" de la historia reciente de la agencia de espionaje.

El funcionario explicó que el grupo tenía una red de informantes paquistaníes y "otras fuentes" que le ayudaron a establecer un patrón de las costumbres y de las actividades diarias de los habitantes del complejo en el que se ocultaba Bin Laden.

El trabajo de vigilancia sobre el terreno fue parte de la información de inteligencia que llevó a centrar la atención de Estados Unidos hacia la vivienda, que desde agosto fue rastreada de todas las formas posibles, desde imágenes vía satélite hasta escuchas para identificar las voces en el interior.

El esfuerzo fue tan intensivo y costoso que la CIA acudió el pasado diciembre al Congreso para asegurarse de que iba a contar con cientos de millones de dólares dentro del presupuesto de la agencia para financiar la operación, indicó el funcionario.

La mayoría del operativo de vigilancia continuó en marcha hasta que el pasado domingo Bin Laden fue asesinado en una operación en la que intervinieron los comandos especiales estadounidenses conocidos como Navy SEAL en la residencia en la que se ocultaba, en la localidad de Abbottabad, en las afueras de Islamabad (Pakistán).

Según el funcionario, la casa encubierta ha sido cerrada desde entonces, en parte por la preocupación por las propiedades de la CIA tras la intervención, pero también porque la agencia da por concluido el trabajo.

"El trabajo de la CIA era detectar y posicionar", dijo la fuente, utilizando la terminología que emplean los miembros de las fuerzas de operaciones especiales para identificar y localizar un objetivo de alta prioridad.

"El trabajo de inteligencia fue tan completo como tenía que ser, y les correspondía a los militares acabar con el objetivo", concluyó.

EFE

[ManuelAntonio]

No era que lo tenian moviendo pues la CIA ya lo habia ubiccado hacia meses.

Es claro, pero a lo que me refiero es que el patita ese todo el tiempo que lo estuvieron buscando pasaba de un lugar a otro (estuvo en Afganistán al principio) y no creo que a ciencia cierta se supiera cuál sería el siguiente refugio, y se le iba ubicando de acuerdo a su propia inteligencia; es bastante complejo, la CIA debió haber tenido "reglado" más de u posible escondrijo.

Saludos.

[Harebuta]

Al parecer el numero de agentes encargados de seguimiento/recoleccion de info fueron alrededor de 40. Eso para empezar.
Ahora viene lo malo.-
Errores politicos y reditos inexistentes, tratare de explicar un punto que espero ser entendido.
El Equipo 6 de los Navy Seals (Operaciones Especiales) no es un equipo "normal" como otros Seals, sino casi-casi un equipo clandestino encargado de las operaciones mas negras en la historia militar USA, por ende, son "casi" desconocidos o mejor dicho era desconocidos hasta que el Vicepresidente Biden abrio la bocaza y menciono su existencia, ahora Mr. Obama esta tratando de cosechar lo mas posible rindiendoles honores en privado con fotos que seran filtradas a la prensa y un discurso publico en el fuerte donde se encuentra alojado el Team 6.

Bin Laden al parecer no opuso resistencia ni hubo un tiroteo como se afirmo al principio, cuando empezo la cosa, un helicoptero practicamente aterrizo en el patio de la casa (no es una mansion como muchos dicen, sino mas parece una covacha arreglada) el sonido y la bulla alertaron a las personas dentro de la casa, hubo disparos en el 1er piso (Bin Laden estaba en el 3ero) es ahi donde uno de los terroristas usa una mujer como escudo, a la cual los seals le dispararon, al principio dijeron que habia muerto, despues que estaba herida, en estos momentos no se sabe a ciencia cierta.
Los seals suben hasta el tercer piso y ven a Bin Laden (que estaba en pijama o ropa interior) asomarse desde su habitacion, los seals hace un primer disparo que por el movimiento y asombro de Bin Laden es errado dandole tiempo a este de cerrar la puerta del cuarto.
Los seals patean la puerta, Bin Laden esta parado al lado de una comoda donde hay una AK-47 a distancia de menos de 1 metro de alcance (para agarrarla solo le bastaba estirar el brazo) una de sus esposas sale al encuentro de los seals, estos le meten un balazo en la pierna, la mujer cae y señala a Bin Laden el cual tiene una reaccion (no se sabe cual) la cual es interpretada por los seals como que "quiso tomar el AK 47" acto seguido los seals disparan un solo tiro a la cabeza de Bin Laden, esta vez dando en el blanco.

De los otros habitantes de la casa, uno de los hijos de Bin Laden fue muerto (1er piso) y otras 2 personas mas, de ahi es sacado y llevado a un lugar seguro, el resto ya es conocido.

Se dice que la casa no tenia conexion al exterior, sin telef, sin internet sin nada, pero no han mencionado que hay una antena parabolica inmensa en el patio (?)

Lo malo de todo esto es que se monto un teatro, o una escena para levantar la popularidad de Mr. Obama que esta en campaña, pero la verdad sale siempre de una u otra forma.

Despues del anuncio triunfal de Mr. Obama circulo una foto en donde estan sentados Obama, Clinton, Penetta y Biden. Clinton tiene la mano en la boca y Biden practicamente esta dormido, lo gracioso de esto es que quisieron hacer pasar esa foto como si hubiera sido del momento, como si ellos hubieran estado siguiendo paso a paso el accionar de los militares.

Panetta dijo que el presidente no siguio los acontecimientos en vivo y en directo porque tienen un black out de 20 mins, Clinton dice que la mano en su boca no es por espanto sino porque tenia "alergias". Biden se nota que esta dormido y Mr. Obama esta en pose.

Mas aun.-
El desconocimiento de la ley y la constitucion tiene sus consecuencias.-

Mr. Obama ha declarado que fue el (quien organizo, escogio los miembros del equipo 6, dirigio las operaciones de inteligencia, etc, etc, etc) y que al final dio la orden de eliminar a Bin Laden. Hasta ahi todo bien, no es asi? Pero...
Al confirmarse que es una "orden ejecutiva" la eliminacion de Bin Laden, Mr. Obama a violado las leyes de USA peor aun ha ido en contra de la propia constitucion, ya que hace algunos años esta fue enmendada la cual hacia ilegal las ordenes del ejecutivo para la eliminacion de persona alguna. (para los interesados leer Geronimo Ford).

Este domingo en NBC se difundira una entrevista entre Steve Kroft y el presidente Obama (60 minutes) lo que esa entrevista no mostrara (se tiene conocimiento del hecho a traves de un blog) cuando Kroft le hace la pregunta a Obama de que por que la negativa de mostrar las fotos, Obama responde que "nosotros no somos asi" y bla,bla,bla, acto seguido Kroft le dice que desde el incidente del Black Hawk down, los terroristas han estado tomando fotos, videos y dibujos de soldados norteamericanos muertos, sin ropa siendo arrastrados por las calles entre gente celebrando y terminando de masacrar los cadaveres, Mr. Obama perdio los papeles y por poco golpea a Kroft, obvio esto sera editado de la entrevista pero no quita que sea cierta.

Sigo mas adelante.

Saludos

[naval968]

Al confirmarse que es una "orden ejecutiva" la eliminacion de Bin Laden, Mr. Obama a violado las leyes de USA peor aun ha ido en contra de la propia constitucion, ya que hace algunos años esta fue enmendada la cual hacia ilegal las ordenes del ejecutivo para la eliminacion de persona alguna. (para los interesados leer Geronimo Ford).



Pues...que buena "violada" de ley, si las violaciones de la ley tienen como fundamento la eliminacion de lacras asesinas, que la sigan violando!

Bien asesinado este asesino.

Y para los non yanquis, esto es tener h.u.e.v.o.s

saludos

[economista]

Es claro, pero a lo que me refiero es que el patita ese todo el tiempo que lo estuvieron buscando pasaba de un lugar a otro (estuvo en Afganistán al principio) y no creo que a ciencia cierta se supiera cuál sería el siguiente refugio, y se le iba ubicando de acuerdo a su propia inteligencia; es bastante complejo, la CIA debió haber tenido "reglado" más de u posible escondrijo.

Saludos.

sigues empujando la carreta cuesta arriba, la CIA lo tenia ubicado en la casa que ya sabemos, el jardinero del vecino era informante de la CIA, igualmente el tombo del barrio, la casa del frente estaba lleno de equipos de escucha, perfiles termicos, etc.

Osama no habia salido para nada desde octubre.

[Harebuta]

Pues...que buena "violada" de ley, si las violaciones de la ley tienen como fundamento la eliminacion de lacras asesinas, que la sigan violando!

Bien asesinado este asesino.

Y para los non yanquis, esto es tener h.u.e.v.o.s

saludos

El fin justifica los medios? no quiero pensar que se refiere a eso y que tan solo es una ironia justificada. Sino empezar a hacer monumentos y ponerlos en los parques publicos a todos los dictadores de la historia, Hitler, Pinochet, La Junta Argentina, Velazco, etc, etc.
No malinterprete, Bin Laden esta muerto porque tenia meritos mas que suficientes en eso estamos de acuerdo.

A lo que voy es a que nadie en ningun gobierno tiene derecho a mandar matar a cualquier persona sea quien sea, no se puede ser selectivo porque unos sean malos esta bien, y si son buenos persecusion de la justicia. Desde Gerald (Geronimo) Ford (Executive Order 11905) se discutio y reglamento esto, la ley es la ley no podemos escoger cuales seguimos y cuales no nos conviene, el hecho esta en que de ser confirmado Mr. Obama queda en la misma categoria que Bin Laden (legal y moralmente) pero en la conciencia de la gente quedara bien (como ud lo demuestra).

Sobre lo de tener (lo que ponen las galli.nas) eso no es cierto, se opto por el camino facil, el ir y eliminarlo.
Si hubiera tenido realmente hue.vos pues hubiera ido, lo agarraba con vida, se lo llevaba a un lugar seguro y lo exprimia hasta mas no poder, luego lo eliminaba y contaba un cuento de como este se defendio hasta la muerte y todos quedan contentos. Otra pudo haber sido el agarrarlo vivo y hacer el teatro de un juico con condena a muerte, pero la verdad de las cosas es que la administracion y el presidente Obama no tienen idea ni saben que hacer en esos casos, ya que segun palabras de Obama, Bin Laden no era terrorista sino un hombre que hacia actos violentos (man made disasters) recien este domingo cambio el lenguaje y lo llamo por lo que era, todo porque esta en modo de campaña para su reeleccion y tiene que aparecer como una persona decidida y fuerte. Tener hue.vos es agarrar el cadaver y como esta incenerarlo como a cualquier animal muerto recogido del camino sin seguir los "rituales musulmanes" para "no ofender a la comunidad musulmana" y cuando esos matan, cortan cabezas, arrastran cuerpos y torturan "occidentales" no hay ofensa alguna (?).

Si se van a usar las mismas tacticas que los terroristas entonces no se puede llamar justo ni diferenciar al uno del otro.
Para eso hay que modificar el marco legal antes del accionar en contra de estos grupos y de ahi para adelante.

Saludos

[moxica]

Saludos.

Estimado Juan Perez, a mi modo de entender las cosas ( entender las cosas sobre el mundo árabe : conocer la idiosincracia, la politica, la historia y convivir con ellos ) Estas escribiendo muchas tonterias.


Prometo meterme a fondo en este tema.

Justamente sobre Alqaeda, sus franquicias y los pakistanies/afganos - Talibanes ("estudiantes")

Hace algunos días he estado en la plaza Jemma el Fna en Marrakech y he tomado algunas fotos en los restos del restaurante-cafeteria Argana.

Donde un terrorista posiblemente salafista (franquicia de alqaeda) ha terminado con la vida de 7 árabes musulmanes y 9 turistas europeos ( de esos que mantienen la economia casi medioeval de esta ciudad turistica )

espero pueda colocar correctamente los enlaces, sinó, ya veré otro metodos para subir las fotos.

No he subido fotos de dentro por que no vienen al caso

foto 1 (http://www.flickr.com/photos/62595987@N03/5696180111/in/photostream)

foto 2 (http://www.flickr.com/photos/62595987@N03/5696178615/in/photostream/)

foto 3 (http://www.flickr.com/photos/62595987@N03/5696751114/in/photostream/)

Ahora ... respecto a que Abraham, ...Moisés .... Isaias ....Jesus .... Mahoma .... Juan Pablo II .... estas muy perdido .

Se podria decir que los Judios y los Arabes son hermanos ¿?

SI . por que tienen un origen común

Los musul,manes fueron siempre monoteistas ¿?

NO

Quien organizó , fundo y dicto la religion musulmana ¿?

Mahoma o quien ?

Tienen algo que ver los judios con la cristiandad ¿?

NO

Tiene que ver el cristianismo con la cristiandad ¿?

NO

un monton de etceteras más.

Viejo ( juan Perez ) los " izquierdistas progresistas " jajaja son de lo peor ...
dicen que se oponen al dogma (solo para atacar lo que no creen o lo que no les conviene creer ) PERO ellos mismos son unos dogmaticos argumentando y tomando cosas como fundamento .... pero *** de lo que fundamentan su "dogma"

Estimado Juan, este tema va a dar mucho de sí.

atte.

[moxica]

Saludos.

Hace algún tiempo, algunos conocidos pakistaníes que viven en Europa, me comentaban el caso de los "talibanes" , Pakistan / Afganistán , AlQaeda y OBL.

Para resumir sobre estas "discusiones" con gente de Pakistán y sobre la operación norteamericana.

1.- Me comentaban estos pakistaníes que Pakistan tiene o desea tener intereses, influencia politica, geopolitica y estrategia sobre Afganistan.

2.- Me comentaban tambien que en ciertas zonas de Pakistan existen ( y están permitidas) escuelas donde se enseña desde niños a ser Talibanes ( ser Taliban significa originalmente ser un "estudiante" radical del Corán y del Islamismo, en su rama radical y fundamentalista )

3.- Me comentaban que en el origen de estas "escuelas" no estaba contemplado el terrorismo, ni el fundamentalismo religioso "negativo" sin embargo, por circunstancias del ambiente, el proposito original fué variando y estas escuelas "talibanes" se fueron convirtiendo en "carne de cañon" de líderes indeseables del dogmatismo más radical musulman, lugares donde se enseñaba el odio y se lavaba la cabeza a niños y adolescentes para prepararlos para que "hicieran" TODO lo disponible en pro de la "yihad" ....

4.- Estos lideres "religiosos" no solo erán Pakistaníes, sino tambien Saudíes, Iraníes, etc etc y estas escuelas recibian dinero desde paraisos fiscales y/o por correos humanos , para todas las cuestiones logisticas, etc.

5.- Pakistan estaba perfectamente enterado de todos las actividades de estas "escuelas" pero se les "dejaba hacer", posiblemente por que su campo de influencia o simplemente eran utilizados como peones o alfiles , para los planes en Afganistan.

6.- Varios "señores" de la guerra de Afganistan han dicho tanto a los aliados como a la opinión publica que es/ era Pakistan el responsable de mantener, apoyar y hasta introducir a los "talibanes" en Afganistan ....

7.- Cuando los Talibanes eran "arrinconados" por accion de la fuerza aliada, sobre todo por la accion de las bombas "deshojamargaritas" no solo se escondian en las supuestas cuevas en las montañas de la epoca sovietica, SINO que pasaban sin problemas a la parte pakistaní ( hay que comentar que los talibanes no iban uniformados como ejercito regular, ni pasaban la fontera poblada con armas al hombro, asi que tanto era facil para ellos pasar sin ser percibidos , y en el caso de ser percibidos por las fuerzas de inteligencia pakistaní, al parecer no interesaba deternerloas ya que existia una "pacto de facto" los talibanes no se enfrentaban a las fuerzas regulares, ni de seguridad del Pakistan.

8.- La frontera afgana/pakistani es muy complicada, existe una sinuosa y complicada cadena montañosa, pero ... existen mucha poblacion tanto en el lado pakistani y afgano, ess decir, a pesar de las complicaciones del terrno , una fuerza de inteligencia medianamente inteligente se hubiera enterado de este traspado de efectivos, armas, logistica y dinero ...etc.

9.- OBL como AGR nos han demostrado que el mejor sitio donde esconderse NO es en la selva, ni en el desierto, ni en la montaña ...sinó en las ciudades más pobladas ....

10.- La "casa" de OBL estaba a pocos metros de la escuela militar pakistani y al lado de UN CAMPO DE MARIHUANA , si alguien me dice que ese no es un buen escondite, pues que lo encierren en un psiquiatrico.

11.- Si a OBL lo hubieran detenido, tarde o temprano hubiera tenidor que ir a declarar a comisiones del congreso, luego tal vez a instancias de la corte suprema y eso NO convenía, por NINGUN motivo.

12.- Juzgar que EEUU es un asesino por matar a OBL es solo un argumento usado por impresentables, necios y demás amigos de hugo chavez, evo morales y otro caviar.

13.- Sendero luminoso no tiene nada que ver con el fundamentalismo terrorista. Para el que no lo sepa, las tumbas de los "martires" "mulays" y otras figuras "importantes" para la religiosisdad fundamentalista arabe ( que es minima pero muy peligrosa ) son sitios de peregrinacion donde se llega casi a la "posesión" de los peregrinos, en donde se cuecen sentimientos peligrosos para los que rodean a estos "peregrinos" . Por lo que según mi experiencia y vivencia en el mundo árabe es la mejor opción. ( "entierro digno" en el mar en donde no existirá peregrinacion fundamentalista )

14.- Tanto la hija de OBL, como allegados, ligados y no ligados al fundamentalismo han dado por cierta la versión de la muerte de OBL , osea que para los amantes de las teorias de la conspiración ..en este caso , la muerte de OBL es real.

15.- Durante la operación se han recuperado cientos de DWD,CD con información de los "cuadros" operaciones, contabilidad, agendas, etc etc, se han recuperado tambien ordenadores, discos duros y otra info de importancia.

16.- El que para un peruano de clase media, vea un tugurio como en el que han matado a OBL signifique que es un antro de pobreza extrema y de desconexión de la informacion en tiempo real ... es falso. En esos tugurios TODAS las casas tienen conexion satelital , es decir que facilmente pueden tener conexion con almenos 1000 cananles de tv y otros de radio, tambien existe conexion via satelite para internet a traves de dispositivos moviles ( desde el clasico USB de 10 megas, hasta equipos de tipo militar.

17.- Cuando las FFAA norteamericanas entraron, mataron y recuperaron info , recien llegaron las fuerzas pakistanies , esto quiere decir que la capacidad de reaccion pakistani fue lenta, no llegaron a entrar al mismo tiempo o durante la operacion EEUU, llegaron al final y se quedaron fuera del recinto, cuando las FFAAEEUU se estaban ya a punto de retirar ... no intervineron ni interceptaron , por que en terminos criollos " ya la tenian dentro y tan solo les quedaba moverse, para que les entre mejor..."

18.- Hay una crisis entre EEUU y Pakistan, que solo ha trascendido muy poco.

atte.

[Harebuta]

Mientras mas pasan las horas nuevos detalles salen a la luz.
Efectivamente fue una orden ejecutiva la que acabo con la vida de Bin Laden, lo que genero el debate sobre la legalidad de esta orden, la primera ley en contra de estos "asesinatos de estado" fue promulgada por Gerald Ford en la ley ejecutiva 11905, en la cual se definia lo que era un "asesinato" y su prohibicion, dicha ley no era tan necesaria ya que en el codigo civil de USA el asesinato ya era ilegal pero se entiende que la ley Ford era sobre asesinatos politicos.

En 1981 Ronald Reagan modifico dicha ley en la famosa 12333 la cual dice a la letra “No person employed by or acting on behalf of the United States government shall engage in, or conspire to engage in, assassination.” Muchos legisladores han abogado para la derogatoria de esta ley que de acuerdo a ellos impide el accionar de USA en la guerra contra el terror, pero lo que no llegan a entender es que la ley de Reagan no limita o restringe el uso de la violencia contra blancos enemigos, lo que motivo el repaso de la definicion (correcta) de asesinato.

Por otro lado, el reglamento de la ONU en su articulo 51 justifica el uso de la violencia solo si esta es hecha en defensa propia. Por lo que USA no habria violado la ley ya que esta actuando en defensa propia desde la declaratoria de guerra por Bin Laden desde Set. 11.

El presidente Bush hizo una modificacion a esta ley Public 107-40 la cual a la letra dice "authorizes the president to use all necessary and appropriate force against those nations, organizations, or persons he determines planned, authorized, committed, or aided the terrorist attacks that occurred on September 11, 2001.”

La idea esta en que ciertas muertes no pueden ser consideradas asesinatos, al ser aplicadas las reglas de guerra contra estados y personas en especial esta no puede ser considerada asesinato ya que en un enfrentamiento las fuerzas armadas no asesinan, solo matan. Ahi esta la diferencia legal de todo este asunto.

Desde que Bin Laden tomo responsabilidad absoluta por los atentados contra USA ya deja de ser tan solo un simple personaje o ideologo para convertirse en un combatiente mas, por lo que legalmente la administracion Obama no habria violado las leyes al dia de hoy.

Lo ironico de todo esto fue que en la campaña del 2008 Mr. Obama prometio anular, cerrar y derogar todo lo hecho por su predecesor Mr. Bush, la realidad es que no lo hizo y el exito de hoy es justo a esas politicas que denuncio y ridiculizo, jamas cerro Guantanamo porque de ahi venia toda la informacion de inteligencia, nunca enjuicio a Sheik ese que habia prometido llevarlo a New York, inicio una persecusion politica de todos los abogados que colaboraron con la administracion Bush en hacer el marco legal para poder enfrentarse contra los terroristas, y muchas otras cosas mas. Ahora Mr. Obama pretende que ese pasado nunca fue y quiere todo el credito del exito para el gracias a las politicas de sus predecesores, bien dicho, nadie sabe para quien trabaja.

Saludos

[General_Gandhi]

Moxica muchas gracias por tus comentarios sobre el Taliban y Pakistan.
Por lo que te he leído, vives en un país musulmán, Marruecos?
Podrías comentarnos un poco más sobre la vida allá. La idea que tengo sobre ellos, es que aún viven en el pasado, y solo los musulmanes que viven fuera de los países musulmanes suelen poco a poco "modernizarse". Yo aquí conocí a unos palestinos que llegaron de niños "muy tímidos", muy religiosos, y ahora son un poquito revoltosos..

Saludos y gracias.

[moxica]

Saludos.

Estimado Gandhi.

No vivo en un país musulmán, pero si he vivido o visitado por cuestiones laborales y ó amicales varios paises musulmanes.

Efectivamente las fotos son de Marruecos.

El mundo musulmán es complejo :

Trataré de definir lo que he podido vivir acerca del modus vivendi o idiosincracia de esta gente , que es como tod el mundo : gente.

Existen distintos tipo de paises musulmanes.

*ojo que no todos los problemas de estos paises se deben a la religion , sino a algo tan simple, cotidiano y comun , como la corrupción y la manipulacion a traves del poder de la religion (pseudo poder que mas significa una coaccion a los mismos musulmanes)

1.- Paises donde impera el fundamentalismo y la violación de los derechos fundamentales (paises musulmanes africanos negros, yemen, paises del golfo persico, etc)

2.- Paises musulmanes modernos o integrados en el mundo actual : por ejemplo : Marruecos, Tunez, Argelia, "libia", Egipto, Turkia, etc. donde a pesar de la pobreza, corrupción etc, se puede vivir medianemtnete con derechos fundamentales garantizados.

* Hay que decir que las escepciones de libia, donde un loco en el poder ha desencadenado una guerra civil y donde la gente de a pié ha puesto "los huevos encima de la mesa" saliendo a protestar y cambiar de regimen.

** Tambien hay que decir que el caso egipcio, tunecino y argelino ( tambien el sirio) ha explotado debido a la corrupcion generalizada, etc etc.

De los gobiernos "laicos" musulmnes .-

Esto representa una situacion interesante, por ejemplo en Marruecos, Turkia, Tunez y Egipto, donde el estado no se proclama asi mismo defensor del coran o la religión musulmana, sino que deja coexistir en libertad (moderada y controlada) o otros credos religiosos, tal es el caso de Marruecos, pais en el que conviven y profesan su fé religiones como la católica, judia y otras ( que para el estado no representan un quebrantamiento de la ley : es decir no subvierten al individuo en contra del estado )

Conozco barrios judios en todo Marruecos, existentes desde tiempos inmemorables , y esos judios marroquies se consideran asi mismo primero : marroquies.

El caso egipcio tambien es interesante, por la conviencia con la iglesa cristiana copta , etc ( a pesar de los ultimos altercados y problemas entre radicales de los dos bandos )

Otra cosa, son otras naciones que hacen politica gubernamental del islam o se declaran "defensores" del Islam, y no permiten ( al menos de modo libre) la profesión de otras creencias religiosas.

Para estas ultimas naciones utilizan la fé para fines puramente politicos y personales, como en el antiguo occidente , cuando la iglesia romana prohibia todo tipo de culto diferente y condenaba al cadalzo a quien pensara distinto

En los paises donde el fundamentalismo es "institucionalizado" representan un problema principalmente NO para occidente, sino para su propia gente, que es la que luego se revela, por que los mismos ciudadanos musulmanes SABEN que solo es un instrumento oligargico del poder.

Esta gente es la que se levanto, se levanta y se levantará contra estos "fariseos" de la fé.

Esto no quiere decir que la población no sea musulmana, sino que quiere dejar de ser utilizada y manipulada para que los gobernantes ( que incumplen a diario el Coran que dicen defender desde el puesto de poder del estado) hagan del pais, su "chacra"

Los musulmanes en general no son gente violenta ni quieren una "yihad" son respetuosos hasta de los "ateos" o agnosticos, siempre y cuando vean en este tipode personas un respeto hacia los demas ( el bien comun) . He conocido gente de este tipo que se ha ganado el respeto de los musulmanes por sus cualidades humanas, por encima de la religion.

Hay ue recordar algo muy importante, el mundo árabe ha dado MUCHO a la humanidad y ahora está en CRISIS, generalmente y muy posiblemtne por quienes los gobiernan ( ellos mismos reconocen que no pueden echarle la culpa de todo a EEUU e Isrrael de los que le pasa, ellos reconocen que si estan divididos o pobres es por que quiene los gobiernan son unos sinverguenzzas e irresponsables )

Los musulmanes de a pie estan mas preocupados por su futuro personal, familiar y necesidades basicas y de satisfaccion personal, antes que de una "yihad". Es más, ellos mismos se reconocen como ENEMIGOS irreconciliables de los terroristas que utilizan "la fé" para cumplir sus fines "misserables".

Hay una corriente nueva, que aparentemente pudiera simular ser preocupante para occidente, pero si se analiza no lo es , es decir tiene un origen puro y justo.

Los musulmanes en general son muy creyentes y creen que los politicos, reyes y jeques se han alejado de las "sabias" donctrinas del Coran ( el Coran es como la Biblia, todos los textos y enseñanzas, asi como parabolas tienen sus contextos .., en la bilbia se habla de matar y conquistar, se habla de apedrear, se habla de muchos delitos que no lo eran por ser considerados mandato de Dios, en el Coran es igual .... la inmensa mayoria de musulmanes sabe que lo que se debe cumplir del coran son las buenas obras, la fé y el bien común y que los textos que hablan de matar a los infieles, tuvo su epoca y su contexto que al igual que la bilia no se deben aplicar ahora, por que ahora rigen otras leyes universales )

Estos musulmanes creyentes estan hasta lo coronilla de los corruptos y "creen" que debe reformarse sus gobiernos con gente " religiosa" . Esto no quiere decir con fundamentalistas, sino con gente piadosa y justa , como rezan los textos de su libro sagrado.

Esto no significa PARA NADA que no permitan la convivencia pacifica con otras personas de otros credos, o relaciones, o relaciones comerciales.

Justamente hablando del pasado MAGNIFICO de la cultura árabe, esa cultura que fue más respetuosa de la vida de los "occidentales" que los mismos occidentales, en las epocas de luchas entre musulmanes y "cristianos".

Existen cientos de historias reales, escritas en ambos bandos de la epoca que nos muestran el grado de CIVILIZACION de los gobernantes y el pueblo arabe que se enfrento durante cientos de años a los "cristianos" de occidente y demuestran con hechos lo que te estoy contando.

Repito, la civilización musulmana está en crisis y es posible que esté empezando una reforma o un renacer de esta cultura.

Sin embargo a mucha gente y potencias esto NO conviene, por los intereses de siempre ....

"divide y vencerás " es lo que pasa hoy, los musulmanes ( que no son "yihadistas" ni asesinos ) no están unidos, no se les permite, principalmente por que sus gobernantes son corruptos y por estratagemas de supuestos aliados y no aliados.

* Un apunte interesante y esto es para TODOS los peruanos, es parte de nuestra historia que es bueno conocer.

Los arabes del magreb, superiores en civilizacion, agricultura, escritura,matematicas, ates de la guerra, etc etc, invadieron y conquistaron al andaluz ( España ) promovieron una cultura formidable cuyos vestigios permanecen hoy aun en Andalucia, por muchos siglos, hasta que fueron expulsados de la peninsula, sin embargo quedaron muchas de sus costumbres, y tambien muchos de sus "profesiones" ( herreros, forjadores, cocineros, etc etc ) estos quedaron en Analucia y Extremadura.

Fueron posteriormente los extremeños españoles los que conquistaron el Perú, y posteriormente, ellos y los andaluces fueron los que organizaron la politica, comercio e instituciones en el Perú, esta gente (los conquistadores) llevaron al Perú, su tecnologia (mezcla yá de cultura arabe e iberica) y tambien a muchos artesanos, arquitectos, constructores, cocineros, y herreros, entre otros.
Estos profesionales o era árabes o hijos y nietos de arabes.

La prueba palpable de lo que digo y que te cuentan las historias que se pasan aun de boca a boca en el mundo arabe del mediterraneo , es que existe restos de arquitectura neo arabe en el Perú, las ventanas forjadas sin soldadura, portones arabes, la comida como : la "pancita" "el chirimpico" "los anticuchos" etc etc etc, que es LA MISMA comida que hoy se hace en los pueblos del Magreb.

Es decir que en el Perú no solo tenemos de inca y mandinga, sino que muy posiblemente de árabe.

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El tema de la pobreza y la riqueza te lo comento en otro post.

atte.

[economista]

Una pregunta que se hacen muchos es si Obama incurrió en un delito al ordenar el asesinato de bin Laden y que tipod e delito es: instigador, dominion del poder en la organizacion, violacion a los derechso humanos, etc.

La ley americana del uso de las armas es mjy diferente a la peruana y a la de otros paises.

El estado tiene el derecho de matar sin hacer preguntas a todo aquel es enemigo. Y enemigo es el que viste un uniforme y esta al servicio de un estado que tiene conflicto con EEUU, asi este desarmado o durmiendo.

Tambien es enemigo, aquel que prteste servicios o dirija un grupo terrorista que atenta contra la propieda o la vida de los ciudadanos americanos o suys aliados en cualquier pais del mundo.

La guerra no es un duelo de cowboys en el far west donde los contrincantes se enfrentan con un arma igual y sacan al mismo tiempo. Aqui, un tipo sentado frente a una computadora en Minessota le lanza un misil a un taliban a quien no conoce en el norte de Pakistan y lo mata junto con toda su familia.

[General_Gandhi]

Estimado Moxica, gracias por extender tus comentarios.
Es cierto lo que escribes sobre las "Cruzadas", los occidentales actuaron como "bárbaros".
También es claro la influencia árabe en la española (no me imagino España sin Andalucía) y en la América Latina, incluso en el vocabulario. Sin contar que un árabe pasa piola en los países latinos.

Me sorprende que hoy los musulmanes despierten y se rebelen contra la corrupción del estado y pseudo religiosos, qué bueno que al fin las protestas sean duras. Quizás, como dices, el mundo musulmán despierte de ese largo sueño... Pero será necesario grandes cambios para ello, algo aún difícil de creer.

Saludos.

[naval968]

Una pregunta que se hacen muchos es si Obama incurrió en un delito al ordenar el asesinato de bin Laden y que tipod e delito es: instigador, dominion del poder en la organizacion, violacion a los derechso humanos, etc.

La ley americana del uso de las armas es mjy diferente a la peruana y a la de otros paises.

El estado tiene el derecho de matar sin hacer preguntas a todo aquel es enemigo. Y enemigo es el que viste un uniforme y esta al servicio de un estado que tiene conflicto con EEUU, asi este desarmado o durmiendo.

Tambien es enemigo, aquel que prteste servicios o dirija un grupo terrorista que atenta contra la propieda o la vida de los ciudadanos americanos o suys aliados en cualquier pais del mundo.

La guerra no es un duelo de cowboys en el far west donde los contrincantes se enfrentan con un arma igual y sacan al mismo tiempo. Aqui, un tipo sentado frente a una computadora en Minessota le lanza un misil a un taliban a quien no conoce en el norte de Pakistan y lo mata junto con toda su familia.

Clarisima explicacion.

Todas estas ideas, acerca de la ilegalidad de las acciones ordenadas por Obama, se parecen un monton a las ideas conspirativas en las Torres Gemelas.

Despues del shock ( podriamos convenir que hasta los mas acerrimos enemigos de EEUU guardaron silencio las primeras semanas) comenzaron a aparecer diversas teorias sobre el atentado, cual de ellas mas mala leche.

Ahora sucede lo mismo, se elimina al enemigo numero uno de la humanidad ( cosa que esta muy bien) y aparecen estas ideitas esotericas sobre la maldad manifiesta de los EEUU, cosa que esta" tan pero tan mal", que les da fundamento a estos teologos para en forma encubierta alinearse con los simpatizantes de Al Qaeda.

Los comunicadores de estas ideas, piensan que las Torres Gemelas fue una operacion de la CIA, y que la muerte de Bin Laden fue una atrocidad.

saludos

[economista]

Toda muerte es una atrocidad, tanto las muertes en las torres gemelas cuanto en las guerras en Irak o Afganistan o Pakistan o la de Usama bin Laden.

Pero eso no significa cruzarse de brazos.

Hace tiempo leí que al cimienzo de la segunda guerra mundial, habian pacifistas que se proclamaban contrarios a la guerra y promovian la no poarticipacion de EEUU en ella. Su argumento era el cristianismo, pero un cristiano dijo:

Las epocas de la historia no son las mismas. Por ejemplo,. Cristo dijo. dad al Cesar lo que es del Cesar. No creo que en este momento Cristo diga: Dad a Hitler lo que es de Hitler o Dad a Usama bin Laden lo que es de Usama bin Laden y la gente empieze a enviarles dinero o pagar cupos o a ofrecerse de esclavos.

En el caso de las cruzadas, las guerra empezaron cuando unos nobles reclamaron que Turkia se habia apoderado de Antioquia, ciudad que les pertencia. Se quejaron al Papa.

este dijo que no podia mover sus ejercitos nada mas por eso y declaró la guerra santa contra el islam y lanzo a Europa a recuperar los lugares santos.

En la batalla por Antioquia, un grupo de soldados y arqueros bien entrnados en tácticas derrotaron a los musulmanes. Pero como no habia que comer, se dedicaron al canibalismo con los muertos y los que sobraron en ese dia, los echaron a unas piscinas de vinagre, mostaza, sal y aceite con lo que se creó la salsa vinagreta que se usa hasta hoy enm las ensaladas. de ahi viene eso, ya saben.

Como va en calentamiento global, hay que ir preparando vinagreta para ponersela a los vecinos.

[moxica]

Saludos.

Respuesta al comentario:

En el caso de las cruzadas, las guerra empezaron cuando unos nobles reclamaron que Turkia se habia apoderado de Antioquia, ciudad que les pertencia. Se quejaron al Papa.

este dijo que no podia mover sus ejercitos nada mas por eso y declaró la guerra santa contra el islam y lanzo a Europa a recuperar los lugares santos.

Especialistas en la materia creen que las cruzadas fueron motivadas por los intereses expansionistas de la nobleza feudal, el control del comercio con Asia y el afán hegemónico del papado sobre las monarquías y las iglesias de Oriente.

Otra cosa es la "escuza" de "recobrar" los lugares de peregrinación para los "fieles".

De donde pregunto: ¿ Que fieles ? al 95.9 de "occidentales" que no tenia ni para comer y mucho menos desplazarme miles y miles de kilometros "viviendo" de la caridad hasta llegar a tierra santa ¿?

O tal vez de los "fieles" nobles y con GRANDES intereses expancionistas y feudales.

El "termino" cruzada usado correctamente se debe referir a la concepción política que se dió la "cristiandad" para unir a los pueblos y soberanos bajo la dirección del papado.

Todos aquellos nobles y monarcas que se "apuntaran" a la decisión ppolítica del papado, eran perdodanos ipso factum , una vez prometian ir a luchar por el Papa.

Tanto que se critica a Mahoma y los musulmanes (en este caso al Califa Omar) de empezar a utilizar "la guerra santa".

Fué el Papa Alejandro II quien predicó donde pudo la guerra santa contra el infiel musulmán.

Luego que los musulmanes (como hubieran poder sido los hunos) en su campaña de expasión "imperial" toparon con la frontera Bizantina.


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atte.

[economista]

[QUOTE=moxica;270134]Saludos.

Respuesta al comentario:



Especialistas en la materia creen que las cruzadas fueron motivadas por los intereses expansionistas de la nobleza feudal, el control del comercio con Asia y el afán hegemónico del papado sobre las monarquías y las iglesias de Oriente.

Otra cosa es la "escuza" de "recobrar" los lugares de peregrinación para los "fieles".

Es verdad. el expansionismo usa muchos pretextos, tanto politicos, como raciales y religiosos.

De donde pregunto: ¿ Que fieles ? al 95.9 de "occidentales" que no tenia ni para comer y mucho menos desplazarme miles y miles de kilometros "viviendo" de la caridad hasta llegar a tierra santa ¿?

En verdad, esa época no tenia problemas de falta de produccion de alimentos, ésta se origina en la cantidad de hombres que se enrolan al ejercito.

O tal vez de los "fieles" nobles y con GRANDES intereses expancionistas y feudales.

No, los nobles no querian expandirse, lo que querian era pasar a la posteridad y obtener la gloria, fuera de que muchos eran en realidad muy religiosos y creian en lo que hacían.

El "termino" cruzada usado correctamente se debe referir a la concepción política que se dió la "cristiandad" para unir a los pueblos y soberanos bajo la dirección del papado.

Nada que ver, el papado dirigía a todo el mundo, los cruzados vienen del uniforme oficial que debia tener una cruz

Todos aquellos nobles y monarcas que se "apuntaran" a la decisión ppolítica del papado, eran perdodanos ipso factum , una vez prometian ir a luchar por el Papa.
Los nobles y los plebeyos, eran perdonados en todos sus pecados. En esa epoca se creia que las enfermedades, la mala suerte, la pobreza, eran consecuencia del pecado, al igual que en el oriente se creia en el karma.

Tanto que se critica a Mahoma y los musulmanes (en este caso al Califa Omar) de empezar a utilizar "la guerra santa".

Fué el Papa Alejandro II quien predicó donde pudo la guerra santa contra el infiel musulmán.

Todas las religiones predican la guerra santa, tanto desde el punto de vista defensivo como ofensivo. El Islam se debe expandir porque asi lo ha ordenado Alah y asi lo ha predicado su profeta Mahoma. En el caso del cristianismo, la idea es salvar a los paganos que no creen en el Dios verdadero.

En muchos pueblos, Dios se habia encarnado en el rey o cacique o pachá o satrapa o emperador, y este queria pasar a la historia como el que mayor territorio y poblaciones habia conquistado.

Mucha gente no sabe que pertenecen a Dios, creen que Dios les pertenece. Muchos usan los terminos religiosos para justificar y convencer a los demás para que hagan lo que ellos quieren.

El caso de Egipto es interesante porque la religión duró 5 mil años. En unas epocas tenias cientos de dioses, en otras solo uno o dos maximo 3. Antes de ser emperador tenias que ser sacerdote, ingeniero civil y militar. Las 3 cosas.

[Harebuta]

Pense que el hilo no daba para mas pero los mitos que se estan construyendo alrededor de esto exige clarificacion.

Mitos.
1.- Osama (Usama) Bin Laden el "cerebro" de la organizacion estaba escondido en una mansion de mas de 1 millon de dolares.

Algo totalmente falso, no era una "mansion" era una casa simple con paredes altas, mas parece una covacha mal construida o diseñada por un ciego. Tiene un patio grande, eso si, tan grande que ahi pudieron aterrizar los helicopteros de la operacion Geronimo.
La casa en si no tenia conexiones al exterior pero si tenia una parabolica inmensa en la cual Bin Laden podia ver CNN y buscarse a si mismo en la tele. Nadie habla de que como funcionaba la tele, ya que segun dicen no habia conexion electrica, por lo que se deduce que tendria un generador.
El gobierno pakistani (increiblemente) no cobraba los impuestos de una casa de mas de 1 millon de dolares? eso no se lo cree nadie, y la casa de ser valorizada en mas de ese millon debia resaltar dentro del barrio en donde estaba ubicada viendo la clase de construcciones alrededor.
Las versiones en si no cuadran para nada.

Otro dato que no se menciona, si se usaba un generador para electricidad, este equipo hace bulla, aparte que necesita de gasolina o petroleo para funcionar, como se conseguia el combustible? raro que durante los años que estuvo escondido ahi nadie se haya dado cuenta de que minimo a diario se hubieran comprado unos 5 galones de combustible en una operacion hormiga.

2.- El cerebro de Al Quaeda se mantenia al dia en las noticias, con su familia y en pleno comfort.

Por lo que se ve en las fotos, no habia ningun comfort, y mas que todo vivia en un chiquero.
Se puede ver a Bin Laden sentado frente a una television con antenas de conejo envuelto en una frazada con el control remoto en la mano cambiando de canal buscandose en los noticieros, ademas se ve que el cuarto donde estaba en completo desorden, con comida en el suelo, ropa tirada por todo lado y se nota el desorden completo, en otras palabras, mas parece el cuarto de algun adolescente malcriado que la del "lider y cerebro" de Al Quaeda o tambien la foto de algun "homeless".
La pregunta que circula es que de acuerdo a la version oficial que quiere vender el presidente Obama, Bin Laden viva muy bien, pero las fotos contradicen todo esto y no se explica como es que vivia asi, si convivia con sus 3 esposas mas algunos miembros mas.
Nadie se a detenido a pensar que encerrados ahi no tenian nada que hacer, no hubieran podido siquiera levantar la ropa del suelo?
Diferencias culturales o simplemente ociosidad?

3.- El presidente Obama fue el autor de todo el operativo y alcances legales.
Cada dia que pasa se conoce de mas informacion al respecto, y los medios que protegen la presidente Obama hacen lo imposible por tratar de preservar la idea de que Mr. Obama es el heroe del dia.
Ya esta demostrado que lo unico que hizo el presidente fue decir "Si autorizo" y dar la orden de eliminacion, nada mas, no vio ni tuvo conocimiento de como seria el operativo ni quien lo llevaria a cabo.
Y de acuerdo al periodico ingles UK Guardian, el ex-presidente Bush habria llegado a un acuerdo con su par pakistani el ex-presidente Musharraf desde hace unos diez años en la cual se autorizaba a los USA el entrar a Pakistan y eliminar a terroristas sin dar aviso previo al gobierno pakistani y ni que ellos se enteren del asunto. El acuerdo deja a Pakistan la opcion de quejarse y reclamar posterior al hecho aunque hayan estado de acuerdo desde un principio. En suma, otra instrumento mas heredado por Mr. Obama de su antecesor Bush.
Y que es lo que ha hecho al AP, correr un reportaje en donde el ex-presidente Musharraf niega tal acuerdo de haber existido (claro, como si lo fuera a aceptar, seria invitar a un linchamiento publico o una flecha en la espalda con el slogan de "dispare aqui" a los miembros de Al Quaeda que pululan en Pakistan.

Una pausa y continuo.
Saludos

[Harebuta]

Los medios afines al presidente Obama señalan que en toda su inteligencia, el presidente fue al unico que se le ocurrio la idea de mandar 2 helicopteros en lugar de uno y de aumentar el equipo SEAL de 20 a 40 personas, pero algo que no mencionan es que parte de esas personas eran abogados los cuales serian usados en caso de que Bin Laden haya sido capturado (?) es primera noticia para el mundo la existencia de abogados SEALS (ridiculo). Ese articulo fue publicado por el New York Times que no solo resulta risible sino como mencione es de lo mas ridiculo que se pueda leer, lo que pasa es que dicho medio esta cubriendo desde ahora cualquier discrepancia y controversia que salga mas adelante, como la de algunos izquierdistas que todavia creen que debio ser capturado y juzgado en una corte.

La administracion democrata hasta ahora no se pone de acuerdo en una version coherente de los hechos sucedidos hace mas de 2 semanas, en un audio de Fox News Sunday, Chris Wallace entrevista a Tom Donilon (NSA) sobre interrogatorios y el operativo que mato a Bin Laden.

Wallace hace la pregunta de que como es que no se permite el interrogatorio tipo "waterboarding" a Khalid Sheikh Mohammed siendo este de la misma calaña que Bin Laden.

Donilon responde entre murmullos que USA no actua asi, que esa no es la forma de obtener informacion de un cautivo y que no esta de acuerdo con los valores norte-americanos.

Wallace (inteligentemente) le pregunta si la muerte de Bin Laden esta de acuerdo con los valores norte-americanos
Donilon responde que Bin Laden era un objetivo militar aparte de estar en guerra con ellos.
Wallace increpa diciendo que Khalid Sheikh Mohammed tambien esta en guerra con USA y que por que no se le puede tratar como a un combatiente mas y que por que no se puede obtener la informacion necesaria aplicando los interrogatorios usados.
Donilon responde que el nunca dijo que fuera inapropiado a lo que Wallace responde que Donilon acaba de decir que no iba de acuerdo a los valores norte-americanos.
A lo que Donilon se queja de los metodos usados por la administracion anterior que todavia estan sujetos a debate(?).

En otras palabras, reniegan de los logros de la administracion Bush la cual permitio la operacion Geronimo porque tienen que vender la imagen de que el presidente Obama es el que armo, coordino, planeo y practicamente ejecuto el plan en contra de Bin Laden.

Pasando a otro punto.-
El hijo de Bin Laden, Omar Bin Laden ha declarado que no cree que su padre haya sido muerto por las FFEE de USA y que hasta no ver las fotos su padre estaria vivo y encerrado en algun lugar secreto violando (obviamente) sus derechos civiles. (caradura no?)

Asimismo Omar Bin Laden dice que de haber muerto su padre, "USA habria cometido un crimen al no haber sido juzgado en una corte de ley". Claro, como si los muertos en las torres gemelas habrian tenido esa opcion, que comodo!, acto seguido, Omar indico que entrablaria juicio a USA por la muerte de su padre para lo cual estaria en conversaciones con abogados pro bonno miembros de la ACLU ademas Omar estaria molesto por como "enterraron" a su padre.
Vayamos por partes mejor.- Esto ya es de Ripley, Omar Bin Laden acusa a USA de haber secuestrado a su padre, luego de que lo enterraron mal (como si estaba secuestrado?) luego que necesita pruebas de que este muerto, y si lo esta presenta una demanda por asesinato extra-judicial (?) y conociendo a los abogados ACLU esta demanda estara pronto en alguna corte de USA. Mientras tanto la operacion Geronimo a pasado a ser una parte importante del discurso de campaña del presidente/candidato Obama, incluido esta la promocion de un "Action Figure" (muñequito de accion) que consiste en un muñequito de Obama con el uniforme SEAL y con la leyenda de Barak Orambo, se pueden encontrar ejemplares "on line".

Como dicen los democratas, no hay crisis que no puedan ser aprovechadas.

Saludos

[Harebuta]

A todos los interesados (los que viven en USA les sera mas facil) este lunes a horas 22:00 (atlantico) el Military Channel pasara el reporte/documental de la operacion "Geronimo", se explicara mediante animaciones multimedia los helicopteros usados (3) y la perdida de uno de ellos aterrizando dentro de la casa de Bin Laden.

Saludos.
P.D. No se si el military channel pasa por el cable en Peru pues sera un programa para no perderse.

[BladeLord]

http://www.lavanguardia.com/internacional/20110513/54153068104/osama-bin-laden-tenia-material-pornografico-en-su-casa.html

Osama Bin Laden tenía material pornográfico en su casa

No se sabe con certeza es en qué lugar de la vivienda fueron encontrados los videos o quién los veía

Internacional | 13/05/2011 - 19:50h

http://img01.lavanguardia.com/2007/12/30/Imagen-de-archivo-de-Osama-Bin_53422551504_53410723518_224_130.jpg

Washington. (Europa Press).- El fallecido líder de Al Qaeda, Osama bin Laden, tenía material pornográfico en su casa de la localidad paquistaní de Abbottabad, donde murió el pasado 2 de mayo durante un asalto de fuerzas especiales de Estados Unidos, según han informado este viernes fuentes oficiales estadounidenses.

El material, bastante abundante, consiste en vídeos grabados recientemente, según las fuentes, que han informado a la agencia Reuters del descubrimiento con la condición de mantenerse en el anonimato. Lo que no saben con certeza es en qué lugar de la vivienda fueron encontrados los vídeos o quién los veía, y tampoco si los compró Bin Laden o si los veía.

Según algunas informaciones, en la vivienda no había conexión a Internet ni líneas terrestres, y se desconoce cómo adquirieron sus inquilinos el material pornográfico. Pero en un vídeo encontrado allí y difundido por el Gobierno estadounidense aparece el líder de Al Qaeda viendo imágenes de sí mismo en un televisor, lo que indica que tenían un aparato para reproducir vídeos.

El comando estadounidense encontró en la casa varios lápices de memoria que, según cree Washington, se utilizaban para transmitir mensajes electrónicos dirigidos o emitidos por Bin Laden.

Tres fuentes oficiales estadounidenses conocedoras de investigaciones sobre otros milicianos islamistas han señalado que en estos casos no es raro encontrar material pornográfico.


Bueno, a mi esa noticia me huele a tactica de romper la moral... een fin...

[inquisidor]

Antes de lanzar a Bin Laden del helicóptero al mar, los SEALS oraron encomendándose a ALA.....


ALA una, ALA dos y ALA tres..............................:mrgreen:

Lo encontré muy gracioso, saludos

[economista]

Terroristas en Nueva York compran armas y granadas

Por MBlanguage
12 de mayo 2011 10:37 PM EDT

Terroristas en Nueva York pretendían atacar una sinagoga. Dos posibles terroristas fueron detenidos en la ciudad de Nueva York según informó el diario The New York Times.

Los hombres son ciudadanos estadounidenses de origen norafricano. Cuando intentaban comprar granadas y armas de fuego fueron arrestados por los investigadores en Nueva York. Según la policía los supuestos terroristas intentaban atacar una sinagoga.

La fiscalía de Nueva York investiga si todo el operativo se trata de una maniobra de ataque terrorista o no. Los detalles sobre la identidad de los terroristas no se aportaron aunque en las próximas horas brindarán más información al respecto. No se descarta que estas personas formen parte de células de Al Qaeda quienes intentarían tomar represalias después de lo ocurrido con Osama bin Laden.

Hay nivel de alerta en Nueva York y otras ciudades de Estados Unidos por posibles ataques terroristas luego de la muerte del líder de Al Qaeda, Osama bin Laden.

[Juan Pérez]

Bueno, a mi esa noticia me huele a tactica de romper la moral... een fin...
Probablemente fuese con el único fin de comprobar fehacientemente la decadencia de occidente y los límites de depravación a los que llegan (llegamos) los infieles.

Moxica seguramente podrá contarnos más al respecto... tiene algunos amigos musulmanes.

Saludos.

[moxica]

Saludos.

No existe evidencia que OBL (no confundir con Ollanta Bin Laden) no hubiera podido disfrutar del placer de la carne con "alguna" de sus esposas, sino todo lo contrario.

Dudo mucho que este tipo de extremistas, dedicados 110% a conseguir su fín, a tavés de la planificación exagerada de los objetivos, tuviera siquiere algún byte de memoria dedicada al porno.

Más allá del supuesto bastante bien fundado que los extremistas religiosos no solo no dedican tiempo a estos menesteres (porno) sino que condenan firmemente a sus "hermanos" que lo ven ...

Todo parece apuntar, a que los sociologos, politologos y antropologos de la CIA han "urdido" este argumento para "tratar" de minar la moral de los seguidores de OBL que se caracterizan por el seguimiento del dogma antes mencionado.

Pero pienso que en este caso se han equivocado, ya que hasta los musulmanes que nunca han seguido a OBL y que lo repudian como musulman no se creen esta historia... Mejor dicho, este argumento SOLO podría haber tenido calado en un escenario "occidental", debido a dos psibles aspectos :

a.- Tiene un prejuicio hacia el mundo musulman
b.- Por ignorancia respecto al mundo musulmán

atte.