Ver la Versión Completa : Tanque Leclerc
Jagdtiger
13-Aug-2006, 11:12
Que les parece este tanque francés para el EP sería bueno no..asi como en uno de los temas se habla del tanque israelí Merkava yo propongo el tanque francés Leclerc..que opinan???
http://www.fncv.com/biblio/temoignages/images/char_leclerc.jpg
http://www.army-technology.com/projects/leclerc/images/Leclerc_13.jpg
http://www.armedforces.50megs.com/images/leclerc2.jpg
http://www.armedforces.50megs.com/images/leclerc-6.jpg
Los únicos países que poseen este tanque son Francia y los Emiratos Arabes Unidos que cuentan con 150 vehículos.
Bueno espero sus respuestas...
VIVA EL PERÚ!!!1 8) 8) 8) 8)
LORDVADER
13-Aug-2006, 11:42
Es un tancote pero demasiado caro como todo lo frances :evil:
Jagdtiger
13-Aug-2006, 11:51
En realidad aún no he averiguado el precio de este vehículo pero voy a tratar de averiguarlo..gracias por los comentarios y sigan opinando brothers...
VIVA EL PERÚ!!!!!
especificaiones del tanque, tipo de blindaje, es un desarrolo del AMX-30, era rapido, tenia buen cañon, solo que tenia un blindaje en ralacion a otros tanques de la epoca diriamos que debil.
Jagdtiger
13-Aug-2006, 12:04
Bueno acá hay un link de wilkpedia que esta en inglés:
http://en.wikipedia.org/wiki/Leclerc
Gracias por la informacion, el tanque cuenta con blindaje modular interesante punto, se parece al Merkava en ese aspecto, me alegro mucho saber mas ahora.
Jagdtiger
13-Aug-2006, 12:14
Aunque bastante desconocido por muchos, el Leclerc es un ejemplo de lo más nuevo en tanques de combate, y una muestra de lo que se puede esperar para el futuro. Gran movilidad, alto poder de fuego encarnado en un cañón automático, y una protección excepcional, lo ponen entre los mejores MBT del mundo.
Se trata de un vehículo acorazado capaz de soportar mucho castigo, además de poder atacar todo tipo de objetivos, ya sea en un combate de alta intensidad, un conflicto de baja intensidad o incluso un ambiente fuertemente dificultado por armas químicas o nucleares.
El Leclerc, desarrollado y construido por las industrias GIAT, es sin duda un tanque muy anhelado por las autoridades militares francesas, que se habían quedado un poco atrasadas con respecto a otras naciones. Significa un paso adelante muy importante, y es en la actualidad, junto con el T-90, uno de los tanques más nuevos.
Pensado para reemplazar al anterior MBT francés, el AMX-30, actualmente opera dentro del Ejército Francés y en las FFAA de Abu Dhabi, nación integrante de los Emiratos Árabes Unidos, que en 1993 hicieron un pedido por 436 unidades. Este pedido confirma la excelencia del producto, que tuvo menos de diez años de desarrollo. Éste comenzó en 1983, entregándose el primer prototipo en 1989. La producción en masa comenzó dos años más tarde, entregándose el primer modelo de serie en 1992.
http://casusbelli.iespana.es/tierra/leclerc_04.jpg
Configuración general
Algunos se refieren al Leclerc como un sistema de armas, más que un "simple" tanque. Esto se debe a que comprende algunas de las tecnologías más recientes en materia de armas, pero sobre todo a la calidad de sus sensores y a la gran integración que todos estos elementos tienen.
Sistemas de tiro
El Leclerc es el único tanque en el mundo equipado de fábrica con el sistema FINDERS, exclusivo de GIAT. Este Sistema de Reporte Rápido, Decisión y Navegación comprende varios subsistemas que juntan toda la información de los sensores, presentándoselos a la tripulación de manera sencilla y rápida, permitiendo así una excelente actuación del elemento humano.
El sistema comprende una pantalla con mapas a color donde se muestra la posición propia del tanque, de las fuerzas amigas y enemigas, además de los blancos que el sistema de tiro ya ha adquirido y están en proceso de ser atacados. Esta pantalla ayuda también a planificar la ruta del tanque y los objetivos de la misión.
Una de las ventajas de este sistema es la integración entre todos sus subsistemas. Gran parte de esta integración se logra debido al uso de un sistema electrónico de procesamiento de datos. El manejo de la información se hace mucho más sencillo gracias a la digitalización de los datos, que se transmiten a través de un bus que hace que todas los componentes del tanque sepan qué está pasando, logrando optimizar sus funciones. En esto se ve que este sistema de armas es muy nuevo; el Leclerc es el primer tanque en el mundo en ser diseñado y construido alrededor de una computadora de tiro digital..
Este sistema digital de control de tiro permite al tirador o al comandante algo que hasta hace poco era ciencia-ficción, y que solamente podían permitirse los pilotos de caza: seleccionar seis blancos diferentes y hacer fuego contra ellos en 30 segundos. Sin duda que esto solamente puede lograrse gracias al uso del cañón automático, pero demuestra que el Leclerc es más que un simple tanque.
El sistema digital permite un procesamiento en tiempo real de los datos reportados por todos los sensores del tanque. Y si hay algo que no le falta al Leclerc, son sensores de todo tipo. El comandante cuenta con un sistema de ocho periscopios y un visor panoramico del tipo HL-70. Este incluye un señalizador por laser, un visor diurno y un sistema de visión nocturna de segunda generación, con un alcance de hasta 4.000 metros. Igualmente, el tirador posee un visor principal, tres periscopios y una pantalla de video, que permite intercambiar las imágenes entre los miembros de la tripulación.
Una de las grandes capacidades del Leclerc es la de tener una gran efectividad en el duelo tanque contra tanque, ya sea de día, de noche y en toda condición climática, incluso sobrepasando los 3.000 metros. Esto se debe a que su sistema de control de tiro de largo alcance estabiliza la mira, haciendo que el cañón permanezca siempre apuntando al mismo lugar, pase lo que pase. Las industrias GIAT se jactan de haber creado un tanque capaz de disparar fiablemente mientras viaja a 40 km/h, contra tanques estáticos o en movimiento.
http://casusbelli.iespana.es/tierra/leclerc_03.jpg
Armamento
El armamento principal es un cañón de 120 mm. Aunque su calibre es el que utilizan muchos otros tanques modernos, tiene la particularidad de ser automático, y ningún otro cañón occidental tiene esta característica (solamente el utilizado por los T-80 y T-90 rusos). Además de eliminar al cargador, el cuarto miembro de la tripulación, reduciendo el tamaño del tanque, este sistema agrega otras ventajas. La munición puede ser seleccionada y cargada mucho más rápidamente, permitiendo que el tanque dispare, incluso en movimiento, hasta 10 veces por minuto.Esta capacidad de fuego sin precedentes es una de las grandes ventajas de este diseño francés.
El cañón de 120 mm de ánima lisa tiene un largo de 52 calibres, permitiendo disparar todo tipo de munición standard de la OTAN con vaina combustible. El Leclerc puede llevar 40 proyectiles, incluyendo los 22 que lleva el cargador automático. El cañon tiene un angulo de elevacion de -8º a +15º, y como siempre la torre puede girar 360º. Al estar completamente estabilizado, se considera que el Leclerc tiene lo que se llama "capacidad de primer disparo, primer blanco".
El armamento secundario lo forman una ametralladora coaxial de 12,7 mm, además de una ametralladora AA de 7,62 mm en la torre.
Tripulación
La eliminación del puesto del cargador debido al sistema automático hace que se pueda ahorrar bastante espacio, permitiendo reducir el tanque y darle un poco más de confort a la tripulación. Esta consta ahora de comandante, tirador y conductor. Como es habitual en los vehículos occidentales, este último se sienta al frente, en el casco, del lado izquierdo, junto a un depósito de municiones secundarios. Tanto tirador como comandante ocupan la torre, el primero a la derecha y el segundo a la izquierda.
El sacar el cargador del tanque hace, además, que se optimicen los recursos humanos dentro del ejército, reduciéndose en un 25% las formaciones de combate, personal que puede utilizarse para la retaguardia o para formar más unidades de otro tipo.
Movilidad
El Leclerc posee un motor muy potente, diesel de 8 cilindros que desarrolla 1.500 hp a 2.500 rpm. Este motor, comparable al del Leopard 2, al ser combinado con la transmisión hidrostática y otros elementos, le da una velocidad enorme, de 71 km/h en carretera, solamente equiparable al ya mencionado modelo alemán. Ningún otro tanque de estas características (clase 62) puede moverse tan rápido.
La transmisión tiene cinco marchas hacia adelante y dos en reversa; la suspensión hidroneumática ayuda también a la gran movilidad de este tanque, permitiéndole alcanzar velocidades de hasta 50 km/h a campo traviesa.
http://casusbelli.iespana.es/tierra/leclerc_02.jpg
Protección acorazada y sistema GALIX
Tanto el casco como la torre con construidas con un avanzado sistema de blindaje modular, obteniendo una protección general balanceada. El diseño del vehículo tiene lo que se llama "potencial de crecimiento", es decir, que fue pensado para que en un futuro cercano se aumente el blindaje sin perjudicar otros aspectos del tanque.
Además, el vehículo estáfue concebido para ser compacto, reduciendo así la posibilidad de que el enemigo lo vea y le dispare. Esto, combinado con su gran movilidad, lo hace muy difícil de destruir.
Pero en materia de defensa, lo más avanzado del Leclerc es el sistema GALIX, similar en capacidades al Shtora que utiliza el T-90. En la parte posterior de la torre, hay un sistema de lanzagranadas accionado por comandos eléctricos, que protege con sus proyectiles al Leclerc en todos los ángulos, dando un nivel de protección de 360º.
Estos lanzagranadas disparan proyectiles de 80 mm, ya sean de humo, antipersonales o señuelos infrarrojos, a distancias de entre 30 y 50 metros, ya sea en salvas o individualmente. El sistema tiene un tiempo de reacción de menos de un segundo, y según se dice, permite defender al tanque de todos los tipos de armas que actualmente están en el mercado.
La munición GALIX 13, de humo, produce una cortina capaz de enmascarar prácticamente todo el espectro, desde la luz visible hasta otras bandas como la infrarroja, cegando a los misiles y a los sensores enemigos sobre un arco de 120º hacia el frente del vehículo. Esta cortina dura unos 30 segundos, y le da suficiente tiempo al tanque para retirarse o atacar.
Igualmente, la munición señuelo permite atraer y desviar a los misiles guiados por infrarrojos. Es eficiente por unos 10 segundos luego de ser disparada.
A pesar de todo esto, el sistema GALIX tiene un defecto que puede considerarse grave: a diferencia del sistema Shtora ruso, el GALIX no es automático. No tiene un sistema de alerta laser o de otro tipo, que pueda alertar a la tripulación de que los están apuntando, o de que un proyectil se acerca a ellos, de manera que el sistema debe ser operado manualmente, cuando el comandante lo estime necesario. Sin embargo, se trata de un gran adelanto en un vehículo acorazado que ya de por sí es el más nuevo y uno de los más capaces en Occidente.
Producido desde 1991
Tripulación 3
Peso de combate 54.500 kg
Largo (casco/total) 6,88 m / 9,87 m
Ancho 3,71 m
Alto 2,53 m
Motor SACM V8X de 8 cilindros, diesel Hyperbar que da 1.500 hp a 2.500 rpm
Relación potencia/peso 27,52 hp/tonelada
Velocidad máxima en carretera 71 km/h hacia delante,
38 km/h en reversa
Alcance máximo en carretera 550 km con combustible interno (1.300 litros); 650 km con tanques de 400 litros
Velocidad promedio en todo terreno 40 a 50 km/h
Vadeo 1 metro
Obstáculo vertical 1,25 metros
Trinchera 3 metros
Pendiente 60%
30%
Sistema NBQ Sí
Sistema de visión nocturna Sí (pasivo)
Blindaje Clasificado, del tipo compuesto laminado, con acero
Armamento
cañón principal de 120 mm; ametralladora coaxial de 12,7 mm; ametralladora antiaérea de 7,62 mm: 3x9 morteros lanzafumígenos
http://casusbelli.iespana.es/tierra/leclerc_01.jpg
VIVA EL PERÚ!!!1 8) 8) 8) 8)
Evil_Morgoth
13-Aug-2006, 12:14
bueno...es cosa de ver quiénes poseen el tanque...Francia, que es el productor..y los Emiratos Árabes Unidos...que nadan en dinero....
saludos
Jagdtiger
13-Aug-2006, 12:41
Bueno les voy a buscar toda la información posible así sea repetida..lo malo que no encuentro el costo del vehículo...y por favor que alguno de los foristas haga un plano comparativo entre el Merkava y el Leclerc sería bueno para resaltar las carencias y los mejor de los 2 vehículos, cual le convendría al EP en un futuro no muy lejano...
Un poco más del Leclerc:
Leclerc MBT
El Leclerc fue desarrollado por las industrias GIAT en reemplazo del AMX-30 B2, en la actualidad opera con el Ejercito de Francia, y las Fuerzas Armadas de Abu Dhabi de los Emiratos Arabes Unidos.Su desarrollo se inicio en 1983 y el primer prototipo fue terminado en 1989, en 1991 se completo el primero de produccion, siendo entregado al Ejercito Frances en 1992. En 1993 los Emiratos Arabes efectuaron un pedido por 436 unidades ,incluyendo variantes. Las torretas del Leclerc son ensambladas por GIAT y el chasis es construido en Roanne, esta ultima realiza el ensamblaje final para su entrega al Ejercito. El casco y la torreta con construidas en un avanzado sistema modular de blindaje. El conductor esta sentado en frente del casco, al lado izquierdo con alguna municion almacenado al lado izquierdo. Los otros dos hombres de la tripulacion operan la torreta, con el comandante ubicado a la izquierda y el artillero a la derecha.
SISTEMA DE BATALLA
El Leclerc esta equipado con el sistema FINDERS ( Sistema de Reporte Rapido, Decision y Navegacion) desarrollado por GIAT. El sitema FINDERS incluye un presentador de mapa a color donde se muestra la posicion del tanque, las fuerzas amigas y enemigas y los blancos adquiridos y puede ser usado para la planificacion de ruta y mision.
ARMAMENTO
El armamento principal esta constituido por el cañon de 120mm refrigerado y con sistema de balanceo, para proporcionar la habilidad de "primer disparo, primer blanco". El cañon puede disparar municion tipo APFSD ( municion contracarro estabilizada) y tipo HEAT ( antitanque de alto exposivo), a una rata de 12 proyectiles por minuto. El tanque cuenta con un ssitema de carga automatica, lo cual permite disparar en movimiento contra objetivos moviles. Ademas cuenta con una ametralladora de 12.7mm coaxial al cañon y una de 7.62mm montada en el techo, para tiro antiaereo. El cañon cuenta con un angulo de elevacion de -8ª a +15ª y un radio de giro de 360ª.
CONTROL DE FUEGO Y OBSERVACION
El sistemadigital de control de tiro permite al tirador o al comandante seleccionar seis blancos diferentes y hacer fuego contra ellos en 30 segundos. Este sistema permite un procesamiento en tiempo real de los datos reportados por los sensores del tanque y los visualizadores. El comandante cuenta con un sistema de ocho periscopios y un visor panoramico HL-70. El HL-70 incluye un señalizador por laser, un canal para vision diurna y un intensificador de imagen de segunda generacion. El alcance es de 4Km . La estacion del tirador esta equipada con un visor principal, tres periscoios y una unidad de presentacion visual.
SISTEMA DE AUTOPROTECCION
El Leclerc esta equipado con el sistema Galix desarrollado por GIAT y Etienne Lacroix; este cuenta con ocho lanzadores de granadas de 80mm a cada lado de la torre. El Galix puede desplegar granadas de humo, antipersonales o señuelos infrarrojos.
PROPULSION
El tanque esta equipado con un motor diesel SACM V8X-1500 que desarrolla 1.500hp a 2.500rpm. Cuenta con una transmision hidrostatica, con cinco velocidades hacia adelante y dos de reversa. Este le permite una velocidad de 70 km/h en carretera y 50km/h campo traves.
VERSION TROPICALIZADA
Existe una version tropicalizada del Leclerc, optimizada para operar en condiciones del desierto, de acuerdo a los requerimientos de la Union de Emiratos Arabes. El tanque fue provisto con una nueva unidad de impulsion motriz tipo MTU 883 V-12 diesel y tanques auxiliares.
VERSION VEHICULO DE RECUPERACION
La nueva generacion de vehiculos de recuperacion basados en el Leclerc, cuenta con un casco agrandado y siete pares de ruedas. Cuenta con una pala hidraulica al frente, a fin de abrir camino en los obstaculos que pueda encontrar en el campo de batalla. Opera una grua que puede manejar cargas de 30.000 kg y un gancho para cargas hasta de 35.000 kg.
VIVA EL PERÚ!!!!!!11
Jagdtiger
13-Aug-2006, 12:52
Hay varias versiones del Leclerc aparte del de ataque cuenta con unidades secundarias acá algunas:(Sería para el cuerpo de ingenieros del EP)
http://www.chars-francais.net/images/archives/leclerc_genie/leclerc-epg_005.jpg
http://www.chars-francais.net/images/archives/leclerc_genie/leclerc-epg_003.jpg
Antiminas:
http://www.chars-francais.net/images/archives/leclerc_genie/leclerc-epg_004.jpg
http://www.chars-francais.net/images/archives/leclerc_genie/leclerc-epg_001.jpg
http://www.chars-francais.net/images/archives/leclerc_genie/leclerc-epg_002.jpg
Modelos:
http://www.chars-francais.net/images/archives/leclerc_genie/leclerc-epg_dessin.jpg
VIVA EL PERÚ!!!1
veo que te has tomado en serio lo del tanque Leclerc te felicito y espero ver mas comentarios tuyos, en este foro.
MAVERICK
13-Aug-2006, 14:14
Jagdtiger desearía saber si este tanque cuenta con un sistema integrado de misiles antitanque tipo Merkava o T-90.
Este Leclerc es muy bueno pero pertenece al tonelaje del T-90 o K1 coreano (46-52Tn)... los tanques pesados son M1A1, Challenger, Leop2 y Merkava (62-65Tn).
Mav 8)
Jagdtiger
14-Aug-2006, 09:24
Bueno Maverick acá respondo las preguntas que me has formulado:
Armamento:
El armamento principal esta constituido por el cañon de 120mm refrigerado y con sistema de balanceo, para proporcionar la habilidad de "primer disparo, primer blanco". El cañon puede disparar municion tipo APFSD ( municion contracarro estabilizada) y tipo HEAT ( antitanque de alto exposivo), a una rata de 12 proyectiles por minuto. El tanque cuenta con un sistema de carga automatica, lo cual permite disparar en movimiento contra objetivos moviles. Ademas cuenta con una ametralladora de 12.7mm coaxial al cañon y una de 7.62mm montada en el techo, para tiro antiaereo. El cañon cuenta con un angulo de elevacion de -8ª a +15ª y un radio de giro de 360ª.
Respecto alpeso este vehículo pesa en promedio 56 toneladas.
VIVA EL PERÚ!!!!!
Espero sus rerspuestas... 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
MAVERICK
14-Aug-2006, 09:30
Ahora q me he dado cuenta... medio carolina el bichin este :wink: no?
Jagdtiger
14-Aug-2006, 09:45
En eso estoy bro no encuentro info en cuanto al precio, pero me he quedado sorprendido de una supuesta última version del Leclerc xineen este diseño:
http://le.cos.free.fr/photo/felin/soffelin07.jpg
Que les parece??
VIVA EL PERÚ!!!
Jagdtiger
14-Aug-2006, 09:52
Acá un link de las industrias GIAT para que se informen más del Leclerc:
http://www.giat-industries.fr/asp/us/recherche.asp
Jagdtiger
14-Aug-2006, 10:16
Una pregunta que signifa cuando dicen sistema de visión nocturna pasivo..???
MAVERICK
14-Aug-2006, 12:29
Infra Rojo! el infrarojo es pasivo... detecta las ondas de calor emitidas por los diferentes objetos representado por un color mas claro dependiendo del grado de calor.
Mientras mayor sea el calor emanado, la imagen se ve mas blanca.
Mav 8)
Charlie
14-Aug-2006, 14:52
Infra Rojo! el infrarojo es pasivo... detecta las ondas de calor emitidas por los diferentes objetos representado por un color mas claro dependiendo del grado de calor.
Mientras mayor sea el calor emanado, la imagen se ve mas blanca.
cuidado maverick estas haciendo un sancochado.
los sistemas de vision nocturna se dividen en dos grandes grupos: los sistemas activos y los pasivos.
los sistemas activos, son metodos de observacion ya bastante obsoletos, y que basan su tecnologia en un convertidor de luz IR al visible, vale decir que para iluminar un objetivo se irradia este con un haz de luz IR asociado a un organo de vision, este sistema es usado en tanques como nuestro T-55
luego estan los sistemas pasivos que a su vez se dividen en dos grupos bastante definidos.
primero estan los sistemas de amplificacin de luz residual, que captan algun vestigio de luz visible (estrellas, luna) y que por no necesitar de emitir un haz de luz sin bastante discretos por lo cual se le llama "pasivo", vale indicar que un sistema pasivo de luz residual, puede captar a un activo pero no viceversa.
los sistemas de amplificacion residual a su vez estan divididos segun sus capaciades por generaciones, de ese modo uno de 1ra generacion puede actuar con condiciones de visibilidad minima que ronda 0.001 lux, uno de segunda generacion puede extender su uso hasta 0.0005 lux y los de tercera generacion pueden incluso llegar 0.00001 lux.
como ejemplo, el PZB2000 del leo1V es un sistema de amplificacion de luz residual, pero ademas hay sistemas hibridos activos/pasivos como el 1k13 vale decir que estos puede actuar indistintamente usando luz residual y haz de luz IR.
el otro gran grupo de luz pasiva, esta conformado por los denominados como "de vision termica", este basa su funcionaniemto en la deteccion de las diferencias de temperaturas que irradian los cuerpos sin que necesariamente se este en condiciones nocturnas....vale aclarar que la radiacion se produce en la porcion del espectro que se denomina infrarrojo termico.
la tecnologia de vision termal es la norma actual y se considera sin lugar a dudas como superior a los sistemas activos y los pasivos de luz residual.
el leo2A4 posee un camara termal Zeiss optronick
salud :shock:
Jagdtiger
14-Aug-2006, 14:55
Gracias por la explicació Charlie ahora ya entiendo... :P :P :P
VIVA EL PERÚ!!!!!
8) 8) 8)
Bueno estuve investigando acerca del tanque y en la pagina de http://www.areamilitar.net que es brasileño tiene la opción de comparar vehículos y los compare con tanques como el T-90 y LeoII y al parecer el Leclerc puede traspasar el blindaje del T-90 y el LeoII, por ahi que en tactica esta a la par con el LeoII pero ya sera ver como comparar las versiones mas recientes
Prefiero estar mas preparado con los T-80 y T-90 q son mas modernos y con mas poder de fuego q pueden destruir facilmen te a los leo chilenos :grin:
Prefiero estar mas preparado con los T-80 y T-90 q son mas modernos y con mas poder de fuego q pueden destruir facilmen te a los leo chilenos :grin:
EXCELENTE ARGUMENTACION TECNICO-TACTICA, me ha deslumbrado la contundencia de los argumentos presentados para llegar a tan rotunda afirmacion....
INTREPIDO-PER
19-Dec-2007, 17:11
Hola Jadtiger.
La verdad de de concuerdo contigo de que el Leclere es un tanque escepcional, y deberiamos de escoger nuevamente el binomio Rusia-Francia para nuestros blindados.........lo que tenemos ahora es el Tanque liviano el 113 Frances, que con su cañon de 105 es un caza-Tanque y el T-55; ahora podríamos tener en menor cantidad los Leclere, ( 80 por ejemplo)por ser mas caros que los T-90 y no mas de 150 T-90S y complementarlos con Helos cazatanques, que podrian ser Rusos tambien ¿ los Kamov-50/52 ? y si se nesecita, el Sistema KRISANTEMA, que sumados a las repotenciaciones que se les pueden hacer a los Su-55, entonces tendríamos una buena cobertura Antitanque y de apoyo a la Infantería, no te parece?.
Saludos.
El AMX 13 tiene un caňon de 90 mm
cusscar8
19-Dec-2007, 20:01
El AMX 13 tiene un caňon de 90 mm
Creo que te refieres a sólo una de las versiones. Se fabricaron con cañón de 75mm, 90mm y 105mm.
El EP los tiene principalmente con 105mm porque me parece que los de calibre menor (creo que llegaron también con 75mm) fueron cambiados luego por 105mm y aquellos que no lo hicieron, me parece que han sido en su mayoría dados de baja...
Saludos,
CC8
Pues sip, he revisado y tienes razon
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/15943.html
Bersaglieri
30-Apr-2008, 13:40
Max Publicó una noticia interesante en el tema T-55
Fuente: http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/
¿Qué les parece debatir aquí las opciones del Leclerc como posible material del EP?
Esto es algo muy interesnte, tanques de los 90, a sólo 1 millón. Recuerden que el dólara a bajado; Hace 2 años eso significaba 350 millones de soles, ahora son 270 millones de soles. Y ya operamos material blindado francés, claro que del amx-13 al amx-56, hay 2 mundos de diferencia.
Saludos
Disculpen la pregunta, dignos y finos caballeros, en Francia hay algo como Rosobonexport? quizá, soñando un poco, abarate en algo si se comprara los Leclerc junto con la modernización de nuestros mirage 2000.
Saludos
mirador
30-Apr-2008, 14:44
Esto es algo muy interesnte, tanques de los 90, a sólo 1 millón. Recuerden que el dólara a bajado; Hace 2 años eso significaba 350 millones de soles, ahora son 270 millones de soles. Y ya operamos material blindado francés, claro que del amx-13 al amx-56, hay 2 mundos de diferencia.
Saludos
Son Un milon de euros
Wolfman
30-Apr-2008, 15:14
Y ya operamos material blindado francés, claro que del amx-13 al amx-56, hay 2 mundos de diferencia.
Y seguro que habrá varios mundos a la hora que querramos modernizarlos. No dudo que sean tanques magníficos y letales. Pero no quisiera repetir la experiencia de los MIRAGE 2000. :-?
Son Un milon de euros
Peor aún ... el Euro seguirá revaluándose.
.
Bueno son tanques de los 90, su fabricación sería más reciente que los gatos grandes chilenos; además nadie dice que estandaricemos a Lecler. Son sólo 100 unidades, tarde o temprano será necesario una centena más, y eso hablando en térmimos estrictamente mísios, talvez una mejora del T-72XXX.
Además tenemos el T-55 desde los setentas, y no fue hasta la década de los 90, cuando necesitaron alguna mejora por la llegada de los gatos chicos.
20 años es mucho tiempo, si tomamos la misma estadística al leclerc, antes de necesidad mondernizado. En 20 años, Dios mediante, seremos un país del primer mundo, supongo que podremos pagar la guita para modernizar, de ser necesario, un tanque (ya antiguo para la época) por muy frances que sea.
Saludos
Bueno son tanques de los 90, su fabricación sería más reciente que los gatos grandes chilenos; además nadie dice que estandaricemos a Lecler. Son sólo 100 unidades, tarde o temprano será necesario una centena más, y eso hablando en térmimos estrictamente mísios, talvez una mejora del T-72XXX.
Además tenemos el T-55 desde los setentas, y no fue hasta la década de los 90, cuando necesitaron alguna mejora por la llegada de los gatos chicos.
20 años es mucho tiempo, si tomamos la misma estadística al leclerc, antes de necesidad mondernizado. En 20 años, Dios mediante, seremos un país del primer mundo, supongo que podremos pagar la guita para modernizar, de ser necesario, un tanque (ya antiguo para la época) por muy frances que sea.
Saludos
En mi opinion seria muy interesante poder adquirir este tanque pues es muy superior a todo lo que hay en el vecindario, el costo x tanque es $1,500.000.y creo que vale la pena, dinero tenemos, solo faltaria la decisiòn politica si los franceses en verdad desean venderlos....
que bien yo habia leido que los leclerc costaban mas de 5 millones de $$
CesarAugusto
01-May-2008, 00:14
No creo que sea realista pensar en Lecrerc, hay que empezar diciendo que la realidad nacional es que a nivel politico (osea cierto caballo loco) existe la determinacion de no adquirir tanques, eso -entre otras cosas- implica que no existe presupuesto para tal proposito, por mas baratos que puedan ser los tanques, es un poco dificil que sin apoyo politico ni presupuesto se pueda sacar adelante tal programa.
Pero suponiendo que tales dificultades sean superadas (cosa complicada de hacer, pero seamos optimistas) se tendria que evaluar varios modelos, si vemos el Lecrer supuestamente seria un millon de Euros por unidad "as is", hay que ver que a eso hay que sumarle el manto pre-entrega, elementos conexos, instruccion, municion, etc tranquilamente eso haria que cada carro termine costando 2$m o mas, ya la cifra empieza a ser grande y contrastable con otras opciones (T-72M1M tambien usado por 1.2$m) lo que mas me parece complicado es el tema de la complejidad, un Lecrerc no es un medio diseñado para ser operados por personal de servicio militar o personal que su unica experiencia es con un carro de tecnologia de hace 40 años, la transicion tecnologica seria abolutamente traumatica, requeriria mucho tiempo, mucho nuevo personal con mas formacion (y al que habria pagarle mas y asegurarlos por contrato para que no se vallan a la vida civil) y todo esto implicaria mas dinero, en ese aspecto los carros de origen ruso/sovietico tienen la ventaja de su diseño pensando en una interfase simple para el operador, es algo mas manejable aca, por lo menos en el corto plazo.
Aun asi, si tuvieramos la voluntad politica (que no tenemos) y la plata (que tampoco tenemos) y la posibilidad de poder implementar ese grupo humano especializado en operar/mantener MBTs modernos (que hoy tampoco tenemos) podria encontrar razonable que se considerara al Lecrerc como una opcion, tengo mis dudas que sea la mas conveniente, pero si aceptaria que al menos consideren esa opcion (de carros de 2da mano).
Lo mas probable es que ese carro termine en otras manos de otros paises que si tienen el dinero ahorita en el bolsillo para agarrar esos carros y que mas aun (y alli estaria el negocio para los franceses de vender esos carros redundantes) introducirian mejoras en esos vehiculos para hacerlos viables a futuro y adaptarlos asus requerimientos, trabajos que elevarian aun mas su costo y que serian contratos para empresas francesas, justamente lo que buscan a la hora de disponer de material de segunda mano
Saludos
Cesar
BladeLord
02-May-2008, 21:44
Con la ventaja estimado cesar, que un Leclerc nos pondria a un nivel MUY SUPERIOR a un Leo2A4, e inclusive de igual a igual contra un Leo2e (digamos que quisieran repotenciar por alli). Pienso personalmente que deberiamos hacer el esfuerzo y comprar aunque sea unos 200 blindados... OK costaria pero aunque sea sacando plata a las regiones de a cucharitas... unos 400 millones, y la hariamos linda.
blackjack
02-May-2008, 21:54
No creo que sea realista pensar en Lecrerc, hay que empezar diciendo que la realidad nacional es que a nivel politico (osea cierto caballo loco) existe la determinacion de no adquirir tanques, eso -entre otras cosas- implica que no existe presupuesto para tal proposito, por mas baratos que puedan ser los tanques, es un poco dificil que sin apoyo politico ni presupuesto se pueda sacar adelante tal programa.
Pero suponiendo que tales dificultades sean superadas (cosa complicada de hacer, pero seamos optimistas) se tendria que evaluar varios modelos, si vemos el Lecrer supuestamente seria un millon de Euros por unidad "as is", hay que ver que a eso hay que sumarle el manto pre-entrega, elementos conexos, instruccion, municion, etc tranquilamente eso haria que cada carro termine costando 2$m o mas, ya la cifra empieza a ser grande y contrastable con otras opciones (T-72M1M tambien usado por 1.2$m) lo que mas me parece complicado es el tema de la complejidad, un Lecrerc no es un medio diseñado para ser operados por personal de servicio militar o personal que su unica experiencia es con un carro de tecnologia de hace 40 años, la transicion tecnologica seria abolutamente traumatica, requeriria mucho tiempo, mucho nuevo personal con mas formacion (y al que habria pagarle mas y asegurarlos por contrato para que no se vallan a la vida civil) y todo esto implicaria mas dinero, en ese aspecto los carros de origen ruso/sovietico tienen la ventaja de su diseño pensando en una interfase simple para el operador, es algo mas manejable aca, por lo menos en el corto plazo.
Aun asi, si tuvieramos la voluntad politica (que no tenemos) y la plata (que tampoco tenemos) y la posibilidad de poder implementar ese grupo humano especializado en operar/mantener MBTs modernos (que hoy tampoco tenemos) podria encontrar razonable que se considerara al Lecrerc como una opcion, tengo mis dudas que sea la mas conveniente, pero si aceptaria que al menos consideren esa opcion (de carros de 2da mano).
Lo mas probable es que ese carro termine en otras manos de otros paises que si tienen el dinero ahorita en el bolsillo para agarrar esos carros y que mas aun (y alli estaria el negocio para los franceses de vender esos carros redundantes) introducirian mejoras en esos vehiculos para hacerlos viables a futuro y adaptarlos asus requerimientos, trabajos que elevarian aun mas su costo y que serian contratos para empresas francesas, justamente lo que buscan a la hora de disponer de material de segunda mano
Saludos
Cesar
Estoy de acuerdo plenamente con Cesar Augusto, pongamos los pies en tierra si se ha de adquirir MBT estos deberían ser lo mejor que podamos adquirir de los rusos, son mas baratos y logisticamente no representan un giro traumatico ni en entrenamiento ni en repuestos ni en mantenimiento, además ya concocemos a los franchutes son extremadamente careros y desconocemos cual es la preformance de los Leclerc en zonas aridas o deserticas a diferencia del equipo ruso, no hagamos caso a los cantos de sirena francesa.
Saludos.
Charlie
03-May-2008, 23:36
olvidense, hay demasiados interesados con billeteras gordas.
salud:mrgreen:
olvidense, hay demasiados interesados con billeteras gordas.
salud:mrgreen:
Amigo dinero tenemos., asi es que lo unico que falataria es decision politica eso si no lo tenemos, bueno algunos fortistas dicen que seria dificil saltar en tecnoligia y que seria traumatico, bueno yo digo que todo cambia y para mi serria mejor saltar a este tipo de tecnologias, todo se aprende y bien, si hay gente con ese pensamiento entonces estariamos conformes con lo que tenemos y no seria necesario modernizar nuestros equipos y actualizarnos, en la epoca de Belaunde y velasco se armo al
olvidense, hay demasiados interesados con billeteras gordas.
salud:mrgreen:
Amigo dinero tenemos., asi es que lo unico que falataria es decision politica eso si no lo tenemos, bueno algunos fortistas dicen que seria dificil saltar en tecnoligia y que seria traumatico, bueno yo digo que todo cambia y para mi serria mejor saltar a este tipo de tecnologias, todo se aprende y bien, si hay gente con ese pensamiento entonces estariamos conformes con lo que tenemos y no seria necesario modernizar nuestros equipos y actualizarnos, en la epoca de Belaunde y velasco se armo al Perù con armamento de punta en su epoca y ahora que el pais crece y tenemos dinero en cantidad que cada dia crece estamos pensando solo en modernizar...es ridiculo eso y increible ya que nuestros vecinos si se estan armando y dejandonos lejos, hay mucho conformismo y eso es malo tenemos que cambiar ese modo de pensar, el desarrollo del pais va de la mano con su seguridad y eso no se esta aplicando en nuestro querido pais, nosotros los foristas que vivimos fuera del peru, vemos que los paises del primer mundo estan modernizandose siempre y es asi, porque ese es el pensamiento siempre cambiar y desarrillar y a eso debemos apuntar siempre a desarrollarnos y crecer, cambiar, mejorar, por el bien de todos, si queremos un pais grande desarrollado tenemos que tener una seguridad adecuada no podemos de dejar de lado eso por que es importante, lamentablemente los politicos no piensan eso, solo piensan en llenarse de dinero y/o robar hasta ceder a otros paises nuestros recuersos naturales, muchas veces dije por ejemplo que los que vivimos fuera del pais mandamos en remesas al peru un aproximado de 3,000 millones de dolares, al anno y el gobierno se deveria poner las pilas... y en ves de buscar por ejemplo dineros de bancos extranjeros ofrecer a los peruanos la posibilidad de invertir en el Perù y si no hay los dienros suficientes vendernos y acciones de los diferentes proyectos que se tienen y que se ganan buenos dividendos como por ejemplo camisea etc., pensemos siempre positivamente y dejemonos de pesimismo por que todo se puede...y muchos como el suscrito piensan asi, el pais necesita lo mejor....y lo mejor cuesta....saludos
Charlie
04-May-2008, 09:59
cuando digo billetaras gordas es porque en verdad lo son, los sudafricanos han mostrado interes, no te sorprenda que los venezolanos tambien los quieran.......a eso hay que sumar que hay decision politica, asi que olvidate, mientras se piensa y la plata nunca sale esos leclerc ya van a tener destino.
salud:roll:
Leyendo mas de la acerca oferta de los Leclerc parece que solo van a ver disponibles 84 de los 120 del primer lote producido ya que el resto estan inoperables, y estos carecen de condicionadores de aire,, algo necesario para climas deserticos. Agregamos a esto un global disponible de 800 tanques fabricados, 400 Franceses y 400 de Emiratos Arabes, lo veo muy dificil obener en el fututo mas unidades. Eso de adaptacion y traumas de tecnologia me parece que es algo necesario si se quiere un ejercito capaz de responder cualquier amenaza, los que no puden adaptarse simplemente se los retiran. Me gusta este tanque pero como estan las cosas no se ven apropiadas para el EP.:???:
Charlie
04-May-2008, 21:16
asi es, serian solo 82 los que estarian disponibles.
respecto al aire acondicionado, pues no hay dramas, este se puede instalar...........claro esta que se tendria que pagar por ello:mrgreen:.
salud:mrgreen:
BladeLord
05-May-2008, 14:25
Charlie, igual 80 blindados Leclerc son aun una fuerza bastante temible...
Puede ser...pero a que precio! y sin posibilidades factibles de crecer en calidad (repotenciaciones) o cantidad (unidades) debido a escasez de unidades ofertadas, una politica comercial francesa poco atractiva y el precio del euro.
Los fondos que manejara el EP cuando le toque reemplazar al venerable T-55 seran sin duda escasos, asi que hay que buscar una mejor opcion costo/eficacia.
salu2
Debemos recordar el caso del mirage 2000..en su momento el mejor avion ..pero ahora los franceses nos quieren sacar los ojos por la actualizacion .El Leclerc es formadable ..pero un detalle mas ...y el cambio de una linea rusa a una francesa no tendra una consecuencia??:-|
carillq
05-May-2008, 18:26
el leclerc podria suplantar de una vez a los obsoletos amx13, la misma linea francesa no se perderia.
La verdad no le veo la gracia al Leclerc... Aunque es un excelente tanque, es caro de adquirir y entiendo que de mantener; y lo único en común con el AMX-13 es su origen francés...
Pero si la oportunidad llama, y a buen precio, pues porque no, eso si, tienen que ofrecer un precio que pueda competir con el T-72M1M modernizado, aunque sinceramente tengo mis dudas de que los franceses lo hagan.
Hace no mucho (según tengo entendido) Francia perdió un enorme deal con Arabia Saudita, entre los que estaban incluido el Leclerc, a manos del T-90S...
Yo me quedo con los tanques rusos... (aunque me encanta el Ariete italiano) Pero es mas probable que Venezuela los compre que nosotros...
Saludos!
INTREPIDO-PER
05-May-2008, 19:00
Saludos Carrillq.
Si buscas en el topico de : T-80 o T-90 página 56, encontraras que hago una sugerencia de comprar el binomio Francia-Rusia en una proporcion de 90-90, por que anteriormente tambien había hecho un analisis en el sentido, que AHORA con el avance de los misiles Anti-tanques, es muy dificil "sobrevivir" al impacto de uno de estos ingenios, y como se expresa el forista PHP, para que no nos "saquen los ojos despues" entonces la proporcion ahora podría ser de 60 Leclrers y 120 T-90S, luego mas adelante se podría hasta vender solo esos 60 tanques.
Salvo mejor opinion.
Intrepido, ¿no crees que estas exagerando un poquito? Es decir o uno u el otro... No ambos pues.
En todo caso, complementarlo con otro tanque seria interesante. Pero no un T-90S pues. Y menos tantos.
Saludos!
economista
05-May-2008, 21:42
Cuando no hay plata para comprar tanques, se compra cohetes antitanque.
Nosotros no tendremos plata hasta por lo menos dos años.
Arminio
01-Jun-2008, 22:47
No le veo al Leclerc en un teatro de operaciones como el de Perú, me parecen más apropiados para la altura los tanques rusos, además como ya comentaron, es muy caro y aunque también es muy bueno, hay que ver que es lo que necesita el EP realmente.
Tengan en cuenta que sólo 2 países operan este tanque, y que por algo se debe esto... piensen que no se podrían comprar más de 100-120 tanques, mientras que con el T-72M1M hasta 250 unidades se puede llegar... está bien que es otra cosa, bastente inferior sobre todo en lo electrónico, pero tampoco vengan a pedir el mejor tanque del mundo.
Mikejump
02-Jun-2008, 15:24
Bueno la principal queja es por su motor, dicen las malas lenguas que trabaja sobre cargado.
En cuanto a los EAU, sus Leclerc tienen la misma planta motriz que el Leopard II, o sea motor MTU y transmision RENK.
Saludos
Arminio
25-Jun-2008, 22:25
Justamente, lo veo más posible al Leo 2, ya sea A4 de segunda mano o A6 de fábrica, antes que al francesito.
Mikejump
26-Jun-2008, 18:15
está bien que es otra cosa, bastente inferior sobre todo en lo electrónico, pero tampoco vengan a pedir el mejor tanque del mundo.
Pues no, el T-90 y el T-72M1 utilizan termal frances:mrgreen:, lo cual lo pone bastante interesante y parejo con otros MBT occidentales.
Saludos
Templario
01-Jul-2008, 20:37
Les envío una dirección de la web donde podrán ver un video del tanque Leclerc (dura 2:17 minutos) bien bacán.
Va la dirección: http://www.metacafe.com/watch/231894/leclerc_tank/
Saludos,
Templario
Les envío una dirección de la web donde podrán ver un video del tanque Leclerc (dura 2:17 minutos) bien bacán.
Va la dirección: http://www.metacafe.com/watch/231894/leclerc_tank/
Saludos,
Templario
Buen video Templario, todo depende de cuanto cueste un fierro asi y si realmente se acondiciona al desierto y clima peruano.
chopper120
11-Jul-2008, 14:24
Saludos, estoy seguro que ese tanque es tan poco confiable como sus antecesores, no creo que sea como lo pintan....es un blindado French, eso me trae a la mente las experiencias vividas con el antecesore de éste !!!!
y no solo lo digo yo, en un foro argentino leí algo similar de un tanquista del EA respecto a sus AMX13
no entiendo como dos contemporaneos como son el Leo1 y el AMX30 puedan ser tan dispares......en esa comparación entendí el por qué los Germany con sus Panzer exterminaron al ejercito French en menos de un mes.....jaajaj
Wolfman
11-Jul-2008, 23:46
Es un blindado French, eso me trae a la mente las experiencias vividas con el antecesore de éste !!!! ...
No entiendo como dos contemporaneos como son el Leo1 y el AMX30 puedan ser tan dispares ...
Interesante comentario. Tal vez podrias extenderte un poco más en este tema aportando tu experiencia directa en ambos. Para beneplácito de nosotros los aficionados.
chopper120
12-Jul-2008, 11:57
Interesante comentario. Tal vez podrias extenderte un poco más en este tema aportando tu experiencia directa en ambos. Para beneplácito de nosotros los aficionados.
sorry Lobo man, eres de la competencia....jaajja, te sugiero que te contactes con un tanquista peruano , ustedes tambien tienen el "Napoleon" (tremendo nombre para algo así...pero bueno !!) el tambien deve tener clarísimos los defectos de esa máquina puesto que son del mismo lote...acuerdate que esos venian a chile y en el camino terminaron en Perú por motivos que todos sabemos....ambos paises hicimos un negocio redondo..jajajaa.....fucking frenchs !!!
Ahora si un tanquista peruano me dice que es una exelente máquina !!..Dios perdonalo .. no sabe lo que es un tanque MADE IN GERMANY ...!!
desde mi punto de vista y experiencia real, en chile tenemos tres modelos de tanques que son exelentes máquinas, 100% confiables a la hora de la verdad o como decimos en Chile "carne de perro",con los que puedes ir al frente y sabes que ban a dar todo lo que tienen, sin andar preocupado por romper la suspención, ni por el temor a la hierva en los radiadores ni a fallas mecánicas a causa de piezas frágiles y ese tipo de cosas. factores tan importantes como los demás, tales como son la capacidad , precición y fiabilidad del arma y sistemas de control de tiro de ésta , la electrónica, comunicaciones y mando y control, la distribución de la munición pro velocidad de recarga, la confiabilidad en el motor, trandmisión y frenos, la facilidad ,rapidéz y frecuencia de mantención en terreno, además de muchos otros factores que sólo un tanquista sabe lo importante que son en un blindado.
1º Leo2 (segun comentarios y comparaciones que me han comentado camaradas que hoy los operan )
2º Leo1 (segun experiencia personal)
3º M41 (segun experiencia personal)
En foros como éste los aficionados hablan demasiado de lo que la publicidad les dice,...que este CFS es mejor que el otro o que los ucranianos venden la termal XX ,.... (yo les pregunto ¿y que porcentage de eficiencia operativa tiene ese sistema luego de dos meses en el decierto con mantención limitada ?, que tan eficiente es a los bruscos cambios de temperatura y las terribles nuves de polvo y arena del decierto ?, cada cuántos tiros del cañon principal tienes que recalibrar los sistemas de puntería y actualizar la termal ..y cuanto demora en terreno ?, que tipo de soporte logistico y que tan complicado es en terreno ?,....etc...etc..etc...)
aveces leo unos post con cosas como esas y francamente me da risa lo facil que es para ellos comprar la ultima tecnologia por internet y modernizar sus blindados con cosas como termal rusa, cañon 120 ucraniano, munición NATO, motor MTU, telemetria francesa, control de tiro Serbio...hasta la pintura la compran en China......jajaajaja..ya me dio risa amigos.
NO ES ASÍ DE FACIL AMIGOS..no hablamos de "enchular" un Lada con inyección electrónica y radio CD-DVD , amplificador de 1500 wats y pantalla de plasma para ver peliculas porno y videos de regeton !!!!
saludos man.
NO ES ASÍ DE FACIL AMIGOS..no hablamos de "enchular" un Lada con inyección electrónica y radio CD-DVD , amplificador de 1500 wats y pantalla de plasma para ver peliculas porno y videos de regeton !!!!
saludos man.
En este foro esta de moda enchulame mi T-72XX recargado! :mrgreen:. Fuera de bromas puedes contarnos algo del desgaste mecanico del tanque que tengas mas experiencia.
age11
Charlie
12-Jul-2008, 13:11
sorry Lobo man, eres de la competencia....jaajja, te sugiero que te contactes con un tanquista peruano , ustedes tambien tienen el "Napoleon" (tremendo nombre para algo así...pero bueno !!) el tambien deve tener clarísimos los defectos de esa máquina puesto que son del mismo lote...acuerdate que esos venian a chile y en el camino terminaron en Perú por motivos que todos sabemos....ambos paises hicimos un negocio redondo..jajajaa.....fucking frenchs !!!
no tenemos el "Napoleon" .
salud:mrgreen:
economista
12-Jul-2008, 13:30
sorry Lobo man, eres de la competencia....jaajja, te sugiero que te contactes con un tanquista peruano , ustedes tambien tienen el "Napoleon" (tremendo nombre para algo así...pero bueno !!) el tambien deve tener clarísimos los defectos de esa máquina puesto que son del mismo lote...acuerdate que esos venian a chile y en el camino terminaron en Perú por motivos que todos sabemos....ambos paises hicimos un negocio redondo..jajajaa.....fucking frenchs !!!
Ahora si un tanquista peruano me dice que es una exelente máquina !!..Dios perdonalo .. no sabe lo que es un tanque MADE IN GERMANY ...!!
desde mi punto de vista y experiencia real, en chile tenemos tres modelos de tanques que son exelentes máquinas, 100% confiables a la hora de la verdad o como decimos en Chile "carne de perro",con los que puedes ir al frente y sabes que ban a dar todo lo que tienen, sin andar preocupado por romper la suspención, ni por el temor a la hierva en los radiadores ni a fallas mecánicas a causa de piezas frágiles y ese tipo de cosas. factores tan importantes como los demás, tales como son la capacidad , precición y fiabilidad del arma y sistemas de control de tiro de ésta , la electrónica, comunicaciones y mando y control, la distribución de la munición pro velocidad de recarga, la confiabilidad en el motor, trandmisión y frenos, la facilidad ,rapidéz y frecuencia de mantención en terreno, además de muchos otros factores que sólo un tanquista sabe lo importante que son en un blindado.
1º Leo2 (segun comentarios y comparaciones que me han comentado camaradas que hoy los operan )
2º Leo1 (segun experiencia personal)
3º M41 (segun experiencia personal)
En foros como éste los aficionados hablan demasiado de lo que la publicidad les dice,...que este CFS es mejor que el otro o que los ucranianos venden la termal XX ,.... (yo les pregunto ¿y que porcentage de eficiencia operativa tiene ese sistema luego de dos meses en el decierto con mantención limitada ?, que tan eficiente es a los bruscos cambios de temperatura y las terribles nuves de polvo y arena del decierto ?, cada cuántos tiros del cañon principal tienes que recalibrar los sistemas de puntería y actualizar la termal ..y cuanto demora en terreno ?, que tipo de soporte logistico y que tan complicado es en terreno ?,....etc...etc..etc...)
aveces leo unos post con cosas como esas y francamente me da risa lo facil que es para ellos comprar la ultima tecnologia por internet y modernizar sus blindados con cosas como termal rusa, cañon 120 ucraniano, munición NATO, motor MTU, telemetria francesa, control de tiro Serbio...hasta la pintura la compran en China......jajaajaja..ya me dio risa amigos.
NO ES ASÍ DE FACIL AMIGOS..no hablamos de "enchular" un Lada con inyección electrónica y radio CD-DVD , amplificador de 1500 wats y pantalla de plasma para ver peliculas porno y videos de regeton !!!!
saludos man.
Sancochando lo que has dicho en este y otros posts anteriores (quitandole la enorme cantidad de faltas de ortografia) solo los expertos pueden opinar y no los aficionados que leen el internet y se enteran de los temas por parte de terceros.
Y para mayor precision, por ejemplo en el tema del tanque Leclerc, el estimado forista Chopper tampoco debería escribir una sola linea porque nunca, jamas en su vida, ha estado dentro de ese tanque ni le ha hecho mantenimiento ni ha estado en maniobras ni en el Libano en operaciones ni en ningun sitio. Tampoco puede decir que es parecido al AMX-30 ya que son de generaciones muy distintas.
Solo debería dedicarse exclusivamente al Leo 1 y al M41. Ni siquiera al Leo 2 que lo conoce de oidas.
Estimado Chopper120, en este foro todos cooperamos para saber mas de los temas y todos somo aficionados, este no es un foro de militrares, es un foro mayormene de civiles quizas con muchos militares participando lo leyendo simplemente. y lo que escribimos es para que otros aprendan e intercambiemos conocimientos u opiniones.
chopper120
12-Jul-2008, 15:34
Sancochando lo que has dicho en este y otros posts anteriores (quitandole la enorme cantidad de faltas de ortografia) solo los expertos pueden opinar y no los aficionados que leen el internet y se enteran de los temas por parte de terceros.
Saludos economista, admito que no soy la enciclopedia del lenguaje que eres tu, sólo soy un simple tanquista...jaajaj...disculpas a quienes molesta mi mala ortografia
Y para mayor precision, por ejemplo en el tema del tanque Leclerc, el estimado forista Chopper tampoco debería escribir una sola linea porque nunca, jamas en su vida, ha estado dentro de ese tanque ni le ha hecho mantenimiento ni ha estado en maniobras ni en el Libano en operaciones ni en ningun sitio. Tampoco puede decir que es parecido al AMX-30 ya que son de generaciones muy distintas..
Yo nunca he dicho que conozco personalmente ses MBT, simplemente dije que no me agrada por ser frances, eso es todo, tal vez sea un exelente bicho pero no me gustaría correr el riesgo de una máquina poco confiable como es el AMX30 al que conozco como la palma de mi mano.
Solo debería dedicarse exclusivamente al Leo 1 y al M41. Ni siquiera al Leo 2 que lo conoce de oidas.
perdón, pero conozco a la perfección al M51, M41, AMX30,Leo1,Mowag 6x6, M113 y muchos otros.
El Leo2 no tube la suerte de conoser pero se bien de que se trata ese fierro.
Estimado Chopper120, en este foro todos cooperamos para saber mas de los temas y todos somo aficionados, este no es un foro de militrares, es un foro mayormene de civiles quizas con muchos militares participando lo leyendo simplemente. y lo que escribimos es para que otros aprendan e intercambiemos conocimientos u opiniones.
Estimado, eso es lo que he estado haciendo, tratando de aportar con mi experiencia en el tema blindados, o acaso prefieres sólo leer verdades absolutas publicadas en revistas o internet ?, creo que en 15 años como tanquista he adquirido bastantes conocimientos al respecto como para contradecir las verdades incuestionables posteadas por algunos foristas....o me equivoco ?
saludos amigo, y relajate un poco que este no es un foro academico.
chopper120
12-Jul-2008, 19:05
En este foro esta de moda enchulame mi T-72XX recargado! :mrgreen:. Fuera de bromas puedes contarnos algo del desgaste mecanico del tanque que tengas mas experiencia.
age11
Estimado AGE11. está buena esa...enchulame mi T72XX recargado!!!...ajajajaj
Respondiendo a tu consulta:
En general todo blindado a cadenas sufre de los mismos tipos de desgaste ligados principalmente a los componentes relacionados con la parte motríz, esto devido principalmente a causa del esfuerzo que implica la transmisión por cadenas. La suspención, los frenos, la transmisión, la planta motriz, en general esos son los componentes que más esfuerzo/desgaste sufren y absorben el grueso del costo de mantención y repuestos.
Ahora, la frecuencia de esas fallas y mantenciones varía mucho de un tipo de blindado a otro según la calidad de dichos componentes y tambien a la procedencia del vehiculo.
A largo plazo la parte motriz y sus sistemas y componentes asociados condiciona mucho la eficiencia y confiabilidad operativa de un blindado.
Es como tu automobil, que es lo vital que no tiene que fallar?...el motor, la transmisión, los frenos y los neumáticos. En un blindado es casi lo mismo, al perder estos componentes el vehiculo queda inoperante y no llegas a tu trabajo !!.
un blindado no es muy diferente en ese consepto.
Los sistemas de combate de un blindado en cambio generalmente tienen un respaldo si los pierdes. ejemplo, si pierdes el control de fuego te queda el tiro óptico, si pierdes energia en la torre te quedan los giros manuales, pero sigue operativo, e media máquina pero en condiciones de combatir al fin.
espero haber aportado.
saludos
Arminio
13-Jul-2008, 22:26
Tiene toda la razón... háganle caso al tanquista que sabe 8-):mrgreen:.
Cesar Munoz
23-Jan-2009, 14:42
Hasta ahora pienso que la mejor opcion, aun mas si el Equador ha empesado a comprar Leos, es el Leclerc. La semana pasada me fui a Francia a darles una chequeadita, les mando unas fotos asi como las de una sugerencia para repotenciar a los T-55 mintras algun dia lleguen nuevos tanques (si es que los Leo chilenos no llegan primero a Lima):D
Ver:
http://photobucket.com/cesarmun
Invitado
23-Jan-2009, 15:33
Buenas fotos, ¿dónde fue el evento?
El tanque es lindo, no cabe duda... ¿pero preguntaste cuánto costaba? :oops:
Cesar Munoz
23-Jan-2009, 16:02
Fue una breve visita que hice al museo de blindados de Saumur en Francia. Por suerte yo era el unico visitante en el museo, pude tomar todas las fotos que quise. Tienen mas de 250 tanques de todas las epocas. Fue como estar una noche solo con todas las modelos de Victoria's Secret. Solo habia una francesita muy guapa en la tienda de el museo pero no sabia el precio.
Desgraciadamente lo bueno cuest, un tanque como este duraria otros 30 a 40 anios. Pienso que vale la pena la inversion. :wink:
siegfried alfa-beta
23-Jan-2009, 16:07
Hasta ahora pienso que la mejor opcion, aun mas si el Equador ha empesado a comprar Leos, es el Leclerc. La semana pasada me fui a Francia a darles una chequeadita, les mando unas fotos asi como las de una sugerencia para repotenciar a los T-55 mintras algun dia lleguen nuevos tanques (si es que los Leo chilenos no llegan primero a Lima):D
Ver:
http://photobucket.com/cesarmun
saludos amigo q belleza de tanque ya no me gusta el t-90 si no el leclerc ,q hermosura facil se lo tira al leo 2 ja ja y lo deja adolorido ,pero dile estos del gobierno q en todo lo q compran hay smp mano negra saludos
Huaso Invitado
23-Jan-2009, 18:08
Buenas fotos, ¿dónde fue el evento?
El tanque es lindo, no cabe duda... ¿pero preguntaste cuánto costaba? :oops:
MMMM....creo que debemos ser realistas. Me parece que el costo unitario de cada Leclrec es de US$ 8,6 millones, creo que es una cantidad un tanto exagerada...si ya todos sabemos los tiranicos que son los franceses para cobrar.
Saludos.
Charlie
23-Jan-2009, 23:36
los franceses tiene 82 leclercs de su ejercito a la venta(noticia de inicios del 2008) , el precio estimado es de un millon de euros por cada tanque (precio de "ocasion" :roll:).
salud:-)
CHUNCHO
23-Jan-2009, 23:47
Si eso es cierto estamos hablando de mas o menos $1.3mill por unidad, me parece exageradamente barato para un tanque que bordea los $8 - $9mill normalmente, en todo caso si es cierto seran unidades de remate que necesitan otros $2mill por unidad para ponerlos operativos, y si en verdad los galos estan rematando estos tanques -operativos- por campaña navideña atrazada a ese precio a la larga el mantenimiento de estos nos costaria no unos sino los dos ojos de la cara... ahi estan los M2k, para muestra un boton...
Ese es el precio así como están. Súmale su "puesta en valor", entrenamiento de la tropa, simuladores, municiones, soporte, etc, etc.
Saludos
Ese es el precio así como están. Súmale su "puesta en valor", entrenamiento de la tropa, simuladores, municiones, soporte, etc, etc.
Saludos
Es muy caro?, si uno desea calidad, la calidad se paga.. si ese es su precio.....yo lo compraria...sinceramente...solo que aqui...en el *
Perù de hoy...todo quieren regalado... no es asi...para mi es muy economico si bemos otros bichos que cuestan mas y no son de tanta calidad....la segurirdad cuesta....y la seguridad de un pais rico mucho mas----:P
los franceses tiene 82 leclercs de su ejercito a la venta(noticia de inicios del 2008) , el precio estimado es de un millon de euros por cada tanque (precio de "ocasion" :roll:).
salud:-)
Sera una ganga? :???: Pense que estaba por 10 palos cada uno.
Para que comprar un leclerc a 1 millon de euros, para luego gastar 2 millones para ponerlo en valor y gastar alguna cantidad global mas items como municion, entrenamiento, logistica, soporte... si por menos de ese precio se consigue un T-90 (superior), y por menos aun un T-72M1M (comparable) sin alterar demasiado la logistica ya existente?
Pensar en Leclerc para el EP es un desproposito descomunal
salu2
Huaso Invitado
24-Jan-2009, 10:35
Creo que el Leclerc para el EP es algo muy descabellado, lo digo por su costo. Ya que poe ese $$$ o mucho menor, como ya se ha dicho se puede obtener un muy buen MBT. No creo que sea sensato aspirar a tanto cuando no se poseen los recursos, linea logística, entrenamiento, y una larga fila de etc...
Además que no porque sea el MBT más caro significa que sea el mejor...si ya el Ariete italiano, está como en los US$7 millones...pero de sus prestaciones no he oido mucho. El historial francés es que son onerosos.
Saludos.
Charlie
24-Jan-2009, 11:41
leclercs para el EP?............ni regalados.
si el precio que soltaron en abril del 2008 por esos 82 leclerc es cierto , entonces tenemos que cada tanque costaria 1.3 palos verdes (el tanque calato), facilmente conociendo a los franceses con todos los chiches necesarios cada leclercs podria alcanzar los 2 -2.5 palos cada uno....en realidad es un precio muy competitivo respecto al inferior leo2A4., realmente de ocasion.
hasta ahi quizas algunos dirian...pero si es un gasto asumible!!!...un poquitio de esfuerzo y los podemos adquirir.............pues: sin duda alguna, es un tremendo MBT, pero adquirir los tanques solo es el primer paso cuando se trata de franceses.....luego vienen los repuestos que te los venden a precio de caviar traido en jet privado.
sorry, pero si por mi fuera...no gracias....los franceses hacen cosas muy buenas y algunos elementos son escenciales en muchos ejercitos del mundo (como sus exocets y camaras termales), pero en MBTs hay opciones mucho mas competitivas y acordes a nuestra realidad.
salud:smile:
Cesar Munoz
24-Jan-2009, 11:48
1 millon de Euros por un Leclerc usadito ni en polvos azules! una verdadera ganga. Los T-72 no son rivales de los Leo 2. Comprar unos 90 Leclerc usados por mas upgrades que se tenga que hacer es una buena inversion para el futuro. Puede ser la base para construir una fuerza blindada de primera como lo esta haciendo Chile con los Leo 2 usados. El T-72 esta muy serca de ser si no es ya obsoleto. El EP no tiene por que conformarse con menos. Ademas los franceses podrian poner unos cuantos AMX 40 y AMX 13 Usaditos que bien reparados y dotados con misiles Kornet podrian ser un buen complemento a los Leclerc o ponerlos en la frontera norte para contrarestar los Leos 1 ecuatorianos comprados a Chile y/o dotar a la infanteria de marina de mayor potencia de fuego.:P
Charlie
24-Jan-2009, 12:09
por favooorrr, el amx-40 no existe mas alla de algun prototipo, el amx-13 a estas alturas es un alambique rodante....en francia no existe uno solo rodando hace ya mucho tiempo.
los leclercs que tentativamente anunciaron a la venta a inicios del anho pasado siguen ahi, nadie se ha avalanzado sobre ellos apesar del oferton de su precio unitario por cada tanque calato(y que hay muchos clientes que realmente tienen los recursos para comprarlos), y es que saben que el negocio no esta en llevarse el tanque sino mantener al condenado con los precios que suelen manejar los franceses.
salud:???:
Cesar Munoz
24-Jan-2009, 12:48
El AMX 40 existe es la version Saudita adaptda al desierto, si quieres te mando una foto. La produccion de los AMX 13 puede reiniciarse por la GIAT si es requerida (Janes Tank and combat vehicles recognition guide 2nd edition).:grin:
Charlie
24-Jan-2009, 13:31
respecto al amx-40 creo que debes actualizar tus datos.
reiniciar la produccion del amx-13?.........a este paso van aparacer los que dicen que pueden reiniciar la fabricacion de T-34 de ser necesario.
salud:-?
scud9999
25-Jan-2009, 23:59
leclerc usados??? mmm nose seria accesible??? , amx-13???? por Dios santo!!!!
civilperu
31-May-2009, 09:41
no me parece una buena opcion para eso preferiria los merkava israelies o los leopard alemanes que se los llevan de encuentro.............
jose manuel
09-Aug-2009, 09:09
hola
buenas sobre este carros de combate pues miren,lo he podido ver en francia durante una exposicion de sus fuerzas armadas
es un buen carros,pero para mi gusto tiene algunas fallas en comparacion con otros carros
ejemplo-su cañon automatico no me termina de convencer,¿para que ?y ¿por que? un cañon automatico,que pasa si se te acaba la recarga de municiones en el combate
por eso prefiero todavia el tipico recarga manual sin problemas
2º el carro lleva en mi opinion muchas cosas innecesarias solamente para satisfacer pequeñas encesidades del tripulantes o mas bien dicho tripulantes
yo prefiero que se concentren mas en aumentar su letalidad
exceptuando esas cosas,el lecler es uno de los 6 mejores carros para mi gusto
pero sin duda los ultimos modleos leoard,el español leopardo2E y leopard2a6 aleman son los 2 mejores ultimos modelos y con seguridad los mejores carros de combate
girrarif
19-Mar-2010, 16:25
hola la verdad el leclerc y el merkava mk 3 son los mejores tanques que existen ya que yo soy un tirador de misil ERYX puedo decir que son los mejores
Javicho
06-Nov-2010, 13:12
Un enlace del Le Clerc, se ven muchos aspectos de su desarrollo. http://www.youtube.com/user/7Kronos
Invitado
19-Mar-2011, 09:44
Francia espera vender tanques Leclerc a Qatar:
France hopes to sell second hands main battle tank Leclerc in Qatar.
France hopes to sell 40 second hands main battle tanks Leclerc in Qatar. In February, four officers of the Qatari Army were in France to test the Leclerc tank at the military training area Canjuers (France). During the demonstration, they tested the tank with real firing on the move, one of the strong capacities of the French main battle tank Leclerc.
http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/main_battle_tank/leclerc/Leclerc_main_battle_tank_France_French_army_640.jp g
In Qatar, Leclerc tank is not alone with a strong competition. The Germans recently sent there their last model of Leopard 2A7. Americans, Russians, Ukrainians, South-Koreans are on the way to propose their tank.
Qatar wishes to modernize its Army, of the size of a brigade. The Qatar is equipped with old main battle tank AMX-30 and armoured infantry fighting vehicle AMX-10P. For the replacement of the AMX-10P, Qataris were also received a proposal with the French VBCI.
On the 406 Leclerc tanks delivered to the French Army, around fifty are today available to be sold in second hands. They are the first built version now stored, even if some of them are use for spare parts for the maintenance of the latest models.
These tanks could be upgraded and modernized according to the wishes of the customer.
The Leclerc tank had only one foreign customer, the United Arab Emirates bought 400 Leclerc tanks in 1995.
FUENTE: ArmyRecognition (http://www.armyrecognition.com/march_2011_news_defense_military_army_industry_uk/france_hopes_to_sell_second_hands_main_battle_tank _leclerc_in_qatar_1403111.html)
Se van recortando las opciones dentro de la disponibilidad de blindados occidentales modernos de segunda mano...
crywolf69
24-Jun-2011, 10:18
hola la verdad el leclerc y el merkava mk 3 son los mejores tanques que existen ya que yo soy un tirador de misil ERYX puedo decir que son los mejores
Sé que puede sonar utópico, pero siempre he pensado que a grandes problemas hay que plantearse grandes soluciones... si estamos tan mal y no tenemos nada de presupuesto, pues apuntemos a lo mejor posible... obtengamos un financiamiento en bonos de muy largo plazo, nuestro país afortunadamente aún goza de un buen prestigio internacional económicamente hablando, sus papeles de deuda son apreciados, los intereses que tenemos que pagar son bajos, los plazos son largos y los bonos que emitimos vuelan como pan caliente. Coloquemos bonos de deuda a 30 años y que de allí una parte se pueda destinar a las compras que se necesitan y que resultan tan obvias. Estos tanques, que los he venido investigando, pueden tranquilamente pararse delante y ganarle a cualquier Leopard actualmente cuestan de acuerdo a WIKIPEDIA: 9.3 millones de euros
http://en.wikipedia.org/wiki/Leclerc
Deberíamos tener unos 100, son 930 millones de euros, o 1,300 millones de dólares. Hay que aprovechar que Sarkozy invitó al Presidente a Francia y negociar esos temas geopolíticos.
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