Ver la Versión Completa : EL RPG-29 - Israel hecha la culpa a la bazuka rusa
julmarx
15-Aug-2006, 19:18
Amigos, necesitamos esto.. si o si.. :shock: :shock: :evil: :twisted:
El articulo mas extenso en esta direccion:
http://www.voltairenet.org/article143061.html
espero sus Comentarios
Le RPG-29
Israel hecha la culpa a la bazuka rusa de su fracaso militar en el Líbano
por Viktor Litovkin*
El Hezbollah habría destruido al menos una división de blindados de las siete con que cuenta el ejército israelí (Tsahal). Estas perdidas han puesto en tela de juicio su estrategia de la guerra relámpago blitzkrieg del comando conjunto hebreo y ha obligado a limitar su progresión en el campo de batalla a la velocidad de marcha de tropa. La Resistencia libanesa utiliza bazukas antitanque rusas de la última generación que perforan no solamente los Merkava israelíes pero también los tanques de fabricación estadounidense. Víctor Litovkine analiza la polémica entre Tel-Aviv y Moscú.
La declaración del ministro israelí de Seguridad Pública, Avi Dichter, y aquella del ministro de Defensa, Amir Peretz, anunciando que el Hezbollah utilizaría en el sur del Líbano modernas bazukas antitanque de fabricación rusa, en particular la RPG-29 a carga hueca en tándem, ha generado la sorpresa de expertos militares interrogados por la [agencia de noticias rusa] Ria Novosti que deseosos de mantener una posición neutra, han aceptado de comentar estos rumores bajo el anonimato.
La presencia de bazukas portátiles antitanque RPG-29 en el arsenal del Hezbollah no significa en ninguna manera, estiman los expertos rusos, que estos armamentos provengan de las ventas de armas rusas efectuadas en el marco de la cooperación técnico-militar entre Moscú [Rusia] y Damas [Siria]. Los fragmentos y otros restos de obuses y granadas que los israelíes han comunicado a Rusia no permiten de establecer su origen. Encontramos, es verdad, letras del alfabeto cirílico, pero esto no es suficiente para tener un peritaje efectivo: es necesario tener y absolutamente los números de serie sin los cuales es imposible de establecer una identidad del fabricante, del proveedor y del destinatario.
La bazuka rusa RPG-29
Creada a finales de los año 80, con la aparición de blindajes reactivos, la bazuka RPG-29 Vampiro a carga hueca en tándem entró en servicio en el Ejército Soviético en 1989. Después de la desaparición de la Unión Soviética (URSS) y del Pacto de Varsovia, las bazukas y municiones de este tipo se conservaron prácticamente en todos los países nuevamente creados, incluso, en algunos de estos países se efectuaba su fabricación.
Difícil así pues de establecer el origen de estas bazukas que perforan los tanques israelíes, porque además y paralelamente a las exportaciones legales de armamento y de otro material de guerra, los contratos estipulan una cláusula obligatoria e indispensable respecto al utilizador final.
También existen exportaciones semi-legales e ilegales.
El Hezbollah, el Hamas y otros grupos armados del Medio Oriente han podido dotarse de las bazukas RPG-29 en cualquier lugar y con quien sea, por una compleja red de intermediarios suministradores. Evitemos las acusaciones arbitrarias. Mismo si los procesos [judiciales] a los traficantes de armas es pan de cada día, toda acusación pública emanando de un alto funcionario estatal o de un estado, necesita las pruebas irrefutables materiales, sin ello, entonces sólo se trata de una conversación estéril y politizada.
Un tanque Merkava destruido
Los expertos militares señalan también una curiosa circunstancia. El debate de la utilización «ilegal» de armas rusas siempre comienza en el momento cuando una de las partes implicadas en el conflicto comienza a tener perdidas y bajas en el frente de batalla. Tal fue el caso de los norteamericanos en Vietnam, la misma cosa sucedió veinte años después en Irak, cuando recriminaban a Rusia por el hecho que los combatientes locales [iraquíes] estuviesen equipados de armas rusas.
¿Pero cómo podía ser de otra manera, armas en Irak que no fuesen rusas si este gobierno [de Irak] compró oficialmente durante más de treinta años armamento soviético? Los oficiales [gobierno] israelíes parecen haber adoptado la misma táctica, a la vez acusadora y justificadora.
Otro Merkava más...
Lo más curioso, según los espertos, es que acusando a Rusia de sostener, fuese esto indirectamente, a su adversario [Hezbollah], los responsables políticos de Israel olvidan que de esta manera ellos reconocen su impotencia, se hacen un autogol mediático y comprometen gravemente sus propios ejércitos y sus equipos militares.
El tanque israelí Merkava ha tenido siempre la reputación de ser un blindado invulnerable. A Tel-Aviv [capital de Israel], se hacían elogios a sus cualidades y de su protección blindada reforzada por un blindaje reactivo, calificado el mejor del mundo. Sobre el plano táctico, el ejército israelí lo ha utilizado exitosamente para neutralizar a grupos terroristas en la banda de Gaza y en Cisjordania, donde los tanques Merkava entraban hasta en los barrios, aunque apoyados por helicópteros con los cuales estaban en permanente contacto directo.
En el Líbano, parece ser que no hay suficientes helicópteros para segurizar [proteger] todos los tanques. El equipaje de cualquier tanque se contenta con un panorama limitado y no puede ver lo que se pasa a su izquierda, a su derecha ni atrás. De esta manera pues, puede ser presa fácilmente de una bazuka escondida detrás de un arbusto o de una roca. Claro está que los rebeldes [o la Resistencia] no necesitan hacer fuego sobre la parte delantera del Merkava que está bien protegida, pero pueden apuntar los lados, la cola o las orugas del tanque, porque como todo blindado tiene sus puntos débiles.
Si los ministros israelíes quieren hacer una buena publicidad a las armas rusas, ¡muchas gracias! Pero el origen ruso de la bazuka no tiene ninguna importancia en la ocurrencia. Los expertos militares rusos añaden además una precisión sin rodeos. Los tanques israelíes son destruidos en el Líbano y no sobre el territorio israelí. Los miembros del Hezbollah, cual fuese la reacción que suscite este movimiento, son esencialmente ciudadanos del Líbano, y defienden de este modo sus tierras contra el agresor...Además entramos aquí en terreno de política que los expertos prefieren evitar.
En fin, si el Merkava es efectivamente un tanque [de fabricación] israelí, los vehículos blindados M-113A1/A2 y M-577A2 utilizados por el ejército israelí en el Líbano son de origen norteamericano. Los helicópteros AH-1E/Bell-209, CH-53D Stallion, UH-60 Blackhawk, S-70A et AH-64 Apache lo son también. Toda la artillería, sobre todo los mísiles AMRAAM, AIM-120B, AIM-95 y el lanzador múltiple MRLS de 227 mm, provienen también del otro lado del Atlántico. Sin olvidar la aviación de combate, los bombarderos y los aviones de caza.
¿Qué sentido tiene prendérsele o tomárselas con alguien –se preguntan los expertos-, cuando [Israel] bombardea el mismo un país extranjero con bombas y municiones extranjeras?
Viktor Litovkin
Periodista y comentarista ruso, experto en asuntos militares
15 de agosto de 2006
Desde
Moscú (Rusia)[/b]
AUGUSTO DEL PERU
15-Aug-2006, 21:35
Hola interesante noticia, me paerce que se deberia de aduirir el rpf 29 como modenizacionde nuestros rpg -7 y de esta manera dotar de un gra poder de fuego a la compañias de infanteria, seria abrumador contra el enemigo del sur
panzerkampfwagen
15-Aug-2006, 22:00
una division de blindados? yeah right...osea disculpenme pero eso es descabellado. te creo que destruyeron 12-20 tanques pero una division? :roll: es hezbollah que estamos hablando, no el ejercito ejipcio.
el comentarista da mucho que desear.
ademas darle nombre de blitzkrieg ala campania antiterrorista en el sur del libano es ********.
saludos
Samurai
16-Aug-2006, 09:30
una division de blindados? yeah right...osea disculpenme pero eso es descabellado. te creo que destruyeron 12-20 tanques pero una division? :roll: es hezbollah que estamos hablando, no el ejercito ejipcio.
el comentarista da mucho que desear.
ademas darle nombre de blitzkrieg ala campania antiterrorista en el sur del libano es *******.
saludos
Acuerdate que a los rusos les ocurrio lo mismo contra las milicias mujaidines. Los rpg son la pesadilla de todo tanque: muy ocultables y discretos y tremendamente economicos, proliferan como ratas. Recuerdas lo que les ocurrio a los pobres gringos en haiti con los rpgs?. 12 a 20 merkavas no te parecen un dano considerable?, francamente creo que los judios van a tener su waterloo esta vez, subestimanor a hezbollah. Los gringos estan furiosos de que su entenado israel no haya podido terminar con la faena prontamente.
Chungungo
16-Aug-2006, 10:35
El RPG no es una maravilla ni el Merkava un tankito. El entorno es el que está definiendo la suerte en estos moementos; recordemos que entrar a una ciudad es lo peor que puede pasar en estos días (a un militar), tiempos en los que no se puede tocar a ningún civil y tiempos en los que ese "civil intocable" te puede sacar un ak-47 o un rpg, me dejo entender.
Volviendo al tema rpg, no se piense que serían definitivos para detener una oleada blindada, primero, son cohetes potentes pero tontos, segundo hay que acercarse bastante para adquirir un buen blanco; si estas a 200 m. un tanque en movimiento es un blanco difícil, a más lejos ... la cosa se complica. El tema cambia si el blindado está en media calle y avanzando regularmente, y uno está bien caleta esperando, pegas el pepazo y sacas la cola.
El rpg es una arma inportante pero en estos tiempos (si pensamos en hacer frente a una columna blindada como unidad de infantería antitanque) solo sería un arma complementaria; es imprescindible contar con misiles portátiles.
Slds.
panzerkampfwagen
16-Aug-2006, 11:25
El perder 12-20 tanques en una operacion de ese tipo contra hezbollah me parece bastante aceptable dadas las condiciones del terreno y la situacion armamentistica de hezbollah. me da sorpresa saber que el ejercito no haya podido preveer las capacidades de hezbollah.
el servicio de inteligencia del Tzahal no sabia sobre esto? me parece extranio. de todas formas de acuerdo de que el rpg-29 ha mostrado sus capacidades. Solamente me molesto la exageracion de llamar las perdidas por "division".
periodistas...damn you all!
hehe.
saludos
Mephisto
16-Aug-2006, 11:52
Acuerdate que a los rusos les ocurrio lo mismo contra las milicias mujaidines. Los rpg son la pesadilla de todo tanque: muy ocultables y discretos y tremendamente economicos, proliferan como ratas. Recuerdas lo que les ocurrio a los pobres gringos en haiti con los rpgs?. 12 a 20 merkavas no te parecen un dano considerable?, francamente creo que los judios van a tener su waterloo esta vez, subestimanor a hezbollah. Los gringos estan furiosos de que su entenado israel no haya podido terminar con la faena prontamente.
Saludos Sr. Samurai. Me parece que lo que dice es demasiado apresurado. La guerra ya tiene cinco años de duración y recién empieza. Lo de Israel con el Hezbollah es la escaramuza inicial. Israel necesitaba conocer la fuerza de Hezbollah para planear el siguiente paso. Acuérdese que para Israel el enemigo no es Hezbollah pero Irán. El plan es el siguiente: Tienen que construir un área “buffer” al norte de Israel que tengan suficientes tropas francesas capaces de contrarrestar al Hezbollah; luego tienen que dedicarse a Siria con la ayuda de USA. Algo que no será muy difícil puesto que los sirios se acobardan bastante rápido. Además Irak (léase USA) e Israel harían “sándwich” a Siria. Finalmente, le toca el turno a Irán. Y este es el hueso duro de roer. No tanto por su tecnología militar, pero por su fanatismo religioso/fascista/militar. Al final, en unos veinte años, veremos el mapa del Medio Oriente totalmente diferente a lo que tenemos hoy en día. Es probable que no existan Irán, Siria, Irak, Arabia Saudita, y otros países luego del bombardeo termonuclear que sufrirán (el que será relativamente quirúrgico para no destruir todo el petróleo del mundo). En el intermedio, Venezuela tendrá un gobierno diferente y Cuba será un aliado de Costa Rica.
Como se da cuenta, antes de llegar al Infierno, tenemos que eliminar algunas cucarachas.
Mephisto.
Samurai
16-Aug-2006, 12:12
El RPG no es una maravilla ni el Merkava un tankito. El entorno es el que está definiendo la suerte en estos moementos; recordemos que entrar a una ciudad es lo peor que puede pasar en estos días (a un militar), tiempos en los que no se puede tocar a ningún civil y tiempos en los que ese "civil intocable" te puede sacar un ak-47 o un rpg, me dejo entender.
Volviendo al tema rpg, no se piense que serían definitivos para detener una oleada blindada, primero, son cohetes potentes pero tontos, segundo hay que acercarse bastante para adquirir un buen blanco; si estas a 200 m. un tanque en movimiento es un blanco difícil, a más lejos ... la cosa se complica. El tema cambia si el blindado está en media calle y avanzando regularmente, y uno está bien caleta esperando, pegas el pepazo y sacas la cola.
El rpg es una arma inportante pero en estos tiempos (si pensamos en hacer frente a una columna blindada como unidad de infantería antitanque) solo sería un arma complementaria; es imprescindible contar con misiles portátiles.
Slds.
Sin duda que es un complemento, pero si le sumes a eso ATGMs como el Kornet (digamos, montados en BDRM 2) ahi si que pones en problemas a cualquier division blindada.
Samurai
16-Aug-2006, 12:15
El perder 12-20 tanques en una operacion de ese tipo contra hezbollah me parece bastante aceptable dadas las condiciones del terreno y la situacion armamentistica de hezbollah. me da sorpresa saber que el ejercito no haya podido preveer las capacidades de hezbollah.
el servicio de inteligencia del Tzahal no sabia sobre esto? me parece extranio. de todas formas de acuerdo de que el rpg-29 ha mostrado sus capacidades. Solamente me molesto la exageracion de llamar las perdidas por "division".
periodistas...damn you all!
hehe.
saludos
Bueno, al mejor cazador se le escapa la paloma, y como dicen, a todo Napoleon le llega su Waterloo, o talvez, casa de herrero cuchillo de palo. La inteligencia Isareli se fue de bruces esta vez. Hezbolla es un hueso duro de roer, lo peor de todos, en las guerras actuales se ha vuelto dificil saber quienes son los buenos y quienes los malos.
Iskander
16-Aug-2006, 12:22
en las guerras actuales se ha vuelto dificil saber quienes son los buenos y quienes los malos.
Bueno, eso depende en cual lado estas tu parado...
Los Buenos y los malos los describe la Historia...
Saludos
Samurai
16-Aug-2006, 12:27
Acuerdate que a los rusos les ocurrio lo mismo contra las milicias mujaidines. Los rpg son la pesadilla de todo tanque: muy ocultables y discretos y tremendamente economicos, proliferan como ratas. Recuerdas lo que les ocurrio a los pobres gringos en haiti con los rpgs?. 12 a 20 merkavas no te parecen un dano considerable?, francamente creo que los judios van a tener su waterloo esta vez, subestimanor a hezbollah. Los gringos estan furiosos de que su entenado israel no haya podido terminar con la faena prontamente.
Saludos Sr. Samurai. Me parece que lo que dice es demasiado apresurado. La guerra ya tiene cinco años de duración y recién empieza. Lo de Israel con el Hezbollah es la escaramuza inicial. Israel necesitaba conocer la fuerza de Hezbollah para planear el siguiente paso. Acuérdese que para Israel el enemigo no es Hezbollah pero Irán. El plan es el siguiente: Tienen que construir un área “buffer” al norte de Israel que tengan suficientes tropas francesas capaces de contrarrestar al Hezbollah; luego tienen que dedicarse a Siria con la ayuda de USA. Algo que no será muy difícil puesto que los sirios se acobardan bastante rápido. Además Irak (léase USA) e Israel harían “sándwich” a Siria. Finalmente, le toca el turno a Irán. Y este es el hueso duro de roer. No tanto por su tecnología militar, pero por su fanatismo religioso/fascista/militar. Al final, en unos veinte años, veremos el mapa del Medio Oriente totalmente diferente a lo que tenemos hoy en día. Es probable que no existan Irán, Siria, Irak, Arabia Saudita, y otros países luego del bombardeo termonuclear que sufrirán (el que será relativamente quirúrgico para no destruir todo el petróleo del mundo). En el intermedio, Venezuela tendrá un gobierno diferente y Cuba será un aliado de Costa Rica.
Como se da cuenta, antes de llegar al Infierno, tenemos que eliminar algunas cucarachas.
Mephisto.
Ahhhhhhhhh don demonio, tanto que no os oia hablar, pero sin duda le he visto actuar. Pese a haberme tentado a cometer algunos pecadillos menores con aroma de channel (o de yanbal talvez, jejejeje), no le guardo rencor. Pero no sea usted tan pesimista que eso si me disgusta, puesto que aun nos divierte pecar en este mundillo de lujuria, injusticia y egoismo. No sea usted tan avaricioso don diablo, no le basta con Don Adolfo, Julio Cesar, Neron o Napoleon? ***** tio!, que papa lindo se va a poner fuirioso y os va a enterrar en hielo para toda la eternidad, no provoque, no provoque!. Pues yo opino que si le oprime tanto la sed de almas, pues llevese israel entera, y de paso, la casa blanca y todo el distrito de columbia, y dejenos aqui tranquilos, gozando de los placeres de la carne. Que la noche os sea propicia, jejeje.
Hola Mephisto, como siempre muy imaginativos e interesantes tus comentarios. Concuerdo contigo en que por ahí va la cosa.
Con respecto a los RPG´s o cohetes antitanques portátiles, recordemos que con la aparición de los Tanques en la IGM, estos iban adelante con la infantería atrás. Hoy con la aparición de múltiples armas AT, la cosa cambia otra vez, y muchas veces la infantería va a delante para "limpiar" el terreno de la amenaza AT. El RPG-29, es superior a nuestro venerable RPG-7, así que probabemente sea el reemplazo natural. Pero solo es útil a corta distancia y en zonas de maniobra reducidas tales como ciudades, quebradas y otros. A campo abierto las necesidad es otra. El Kornet o similares son lo razonable en este caso.
Saludos
Samurai
16-Aug-2006, 12:37
en las guerras actuales se ha vuelto dificil saber quienes son los buenos y quienes los malos.
Bueno, eso depende en cual lado estas tu parado...
Los Buenos y los malos los describe la Historia...
Saludos
Ah amigo Iskander, el huevo y la *******, arriba y abajo, blanco y negro, bueno o malo, conceptos tan ambiguos y relativos. Los describe la historia de quien amigo, de quien?. Lee un libro de historia Chilena de Gonzalo Bulnes y sin duda te presentara algo muy diferente a lo que nos cuenta nuestro maestro Jorge Basadre. Si depende de donde estas parado, entonces el bien y el mal son algo relativo. No soy antisemita, pero tan loco estaba el tio Hittler?, tu sabes todo el control economico y politico que habian logrado los judios en la alemania de la preguerra?, toda la maldad y avaricia que pudo haber en esos circulos? Es dificil juzgar verdad?
Iskander
16-Aug-2006, 12:50
Ah amigo Iskander, el huevo y la *******, arriba y abajo, blanco y negro, bueno o malo, conceptos tan ambiguos y relativos. Los describe la historia de quien amigo, de quien?. Lee un libro de historia Chilena de Gonzalo Bulnes y sin duda te presentara algo muy diferente a lo que nos cuenta nuestro maestro Jorge Basadre. Si depende de donde estas parado, entonces el bien y el mal son algo relativo. No soy antisemita, pero tan loco estaba el tio Hittler?, tu sabes todo el control economico y politico que habian logrado los judios en la alemania de la preguerra?, toda la maldad y avaricia que pudo haber en esos circulos? Es dificil juzgar verdad?
Exactamente, es dificil juzgar, y es por eso que desde los tiempos helenicos y especial en el periodo romano, era una buena inversion llevar una persona que supiera escribir, y contar las victorias llenas de gloria y honor de un general en particular (El cual le pagaba sus buenas monedas por tal especial y artistico trabajo).
En casos mas extremos el propio general escribia la historia de sus campanias ( Las Guerras Galicas, Julio Cesar)..
Bueno hay de todo...pero todo tiene un proposito...Alabar al triunfador o por otro lado levantar del suelo al derrotado...
Saludos
Mephisto
16-Aug-2006, 13:02
Sr. Samurai,
Un saludo nuevamente. Muy interesantes sus aseveraciones. Creo que esta discusión deberíamos llevarla al hilo de Filosofía. ¿Es la verdad y/o moral absoluta o relativa? Esta pregunta se la hicieron los griegos y los sofistas la respondieron con teorías relativistas. ¿Cómo determinamos lo que es correcto o incorrecto? ¿Son los victoriosos de las guerras quienes tienen la razón? ¿Existe una verdad superior a la razón? Preguntas que han originado volúmenes de teorías y discusiones. Pero además, Usted deja en su intervención un tufillo revisionista al considerar que Hitler “podría haber tenido alguna justificación” en su accionar.
Algo que he notado con bastante sorpresa en este foro es una animadversión a la etnia judía. No creo que sea “odio” pero si algo de “disgusto” contra ella. La verdad que no me interesa en demasía, excepto que ella podría estar basada en el mito cristiano, al considerarlos como los “asesinos del Mesías” Si tal es el caso, entonces le recomendaría justificar tal disgusto con premisas mas racionales.
Mephisto.
Samurai
16-Aug-2006, 13:31
Sr. Samurai,
Un saludo nuevamente. Muy interesantes sus aseveraciones. Creo que esta discusión deberíamos llevarla al hilo de Filosofía. ¿Es la verdad y/o moral absoluta o relativa? Esta pregunta se la hicieron los griegos y los sofistas la respondieron con teorías relativistas. ¿Cómo determinamos lo que es correcto o incorrecto? ¿Son los victoriosos de las guerras quienes tienen la razón? ¿Existe una verdad superior a la razón? Preguntas que han originado volúmenes de teorías y discusiones. Pero además, Usted deja en su intervención un tufillo revisionista al considerar que Hitler “podría haber tenido alguna justificación” en su accionar.
Algo que he notado con bastante sorpresa en este foro es una animadversión a la etnia judía. No creo que sea “odio” pero si algo de “disgusto” contra ella. La verdad que no me interesa en demasía, excepto que ella podría estar basada en el mito cristiano, al considerarlos como los “asesinos del Mesías” Si tal es el caso, entonces le recomendaría justificar tal disgusto con premisas mas racionales.
Mephisto.
Don Mephisto, ya nos estamos alejando de los rpg 29, pero digamos que es un pequeno off topic. Que los judios suelen complotar para lograr el dominio economico en ciertos sectores no es mentira, cualquiera se lo puede confirmar: La medicina (estrategico y rentable sector!) y el cine (importantisimo medio de propaganda!) en los EEUU, los textiles en el mundo entero, interviniendo en el trafico mundial de armas y asi sucesivamente. Que una nacion, grupo humano, etnia o lo que sea tenga deseos de superacion es loable, es mas, debe ser el objetivo de todos los pueblos, pero cuando lo hacen complotando, jugando "bajo la mesa", cerrando "vias de acceso" a la competencia, atacando hasta destruir a los detractores, entonces se vuelve un juego de hampones, y lamento decirlo pero en esa clasificacion entran la mayoria de judios, pidiendo todas las disculpas del caso a ese pequenisimo grupo de honestos y buenos hijos de abraham. He trabajado en tres empresas de judios (una de medios, otra textil y otra de productos quimicos), y las tres, llenas de pillos que se robaban entre familia, mentirosos, complotadores, explotadores, tacanos (no se imaginan el grado!) y miserables. Horribles calificativos, durisimos, pero que le voy a hacer, es la verdad. No vi en ningun otro grupo humano tanta intriga, tanta mentira y tango engano. Tal como Cristo describe a los "Fariseos mentirosos del sanedrin", asi eran estos gallos, genios de la ******* entre otras cosas. Inteligentes? muchisimo, como las ratas. No es solo mi opinion, se lo pueden confirmar muchisimas personas en el mundo. Lamentable tenerse que referir de esa forma respecto a un grupo de gente, pero negar la verdad es de necios.
Charlie
16-Aug-2006, 13:43
http://www.infolive.tv/web_chapter.php?num=216&content=7
miren este videito.
salud :shock:
Charlie
16-Aug-2006, 15:15
http://www.newsru.co.il/mideast/14aug2006/orujie.html
pinchen las fotos para que tengan acceso a mas imagenes.
salud :shock:
MAVERICK
16-Aug-2006, 15:44
En todo caso...
Si no existe el poder adquisitivo para comprar unos 300 tanques capaces de primer nivel cuya inversion supondría unos $1.000 millones de dólares ($3.5 millones cada uno), saldría mas a cuenta upgrear Mi-25 y Su-25 q serían los cazatanque originales por una pequeña fracción de la cifra anterior.
Mav 8)
Samurai
16-Aug-2006, 16:19
En todo caso...
Si no existe el poder adquisitivo para comprar unos 300 tanques capaces de primer nivel cuya inversion supondría unos $1.000 millones de dólares ($3.5 millones cada uno), saldría mas a cuenta upgrear Mi-25 y Su-25 q serían los cazatanque originales por una pequeña fracción de la cifra anterior.
Mav 8)
De acuerdo, pero pienso que los mi25 deberian ir al ejercito, tanto para efectos de mejor coordinacion de fuerzas como para descargar un poco el ya recargado presupuesto de la FAP.
king_arthur
16-Aug-2006, 17:02
En todo caso...
Si no existe el poder adquisitivo para comprar unos 300 tanques capaces de primer nivel cuya inversion supondría unos $1.000 millones de dólares ($3.5 millones cada uno), saldría mas a cuenta upgrear Mi-25 y Su-25 q serían los cazatanque originales por una pequeña fracción de la cifra anterior.
Mav 8)
Entiendo que uno no es excluyente del otro, o sea, no se debería considerar a los Su 25 u otro en reemplazo de los MBT, no se si me equivoco pero creo que eso quieres decir.
Si fuera así, sencillamente estás utilizando medios que no dan persistencia en terreno.
chau
Crees que hay que gastar 3.5 millones para tener un mbt moderno y de primera???
king_arthur
16-Aug-2006, 17:42
, a lo que me refiero es que estás reemplazando capacidad de permanencia con aviones/helos cazacarros, que en un escenario real, darían pocas bajas al adversario,
Lamentablemetente, si no posees defensa aérea robusta, poco se puede hacer en contra de los MBTs.
http://www.infolive.tv/web_chapter.php?num=216&content=7
miren este videito.:
finalmente charlie que fue un rpg-29, un kormet , un rog-7. insisti con el video pero no pude determinar:1) de donde salio el disparo y 2) que tipo de AT fue
Charlie
16-Aug-2006, 19:17
Te juro que si supiera que le dio a ese Merkava ya lo habria dicho :wink:
salud :shock:
ofresco recompensa por la rpta, incl prueba
En todo caso...
Si no existe el poder adquisitivo para comprar unos 300 tanques capaces de primer nivel cuya inversion supondría unos $1.000 millones de dólares ($3.5 millones cada uno), saldría mas a cuenta upgrear Mi-25 y Su-25 q serían los cazatanque originales por una pequeña fracción de la cifra anterior.
Mav 8)
Entiendo que uno no es excluyente del otro, o sea, no se debería considerar a los Su 25 u otro en reemplazo de los MBT, no se si me equivoco pero creo que eso quieres decir.
Si fuera así, sencillamente estás utilizando medios que no dan persistencia en terreno.
chau
Primero hay que modernizar la FAP, por que sin dominio aereo ni 300 merkava XII++ plus ultra mas antenitas de vinil van a servir para mucho.
Charlie
16-Aug-2006, 22:49
Primero hay que modernizar la FAP, por que sin dominio aereo ni 300 merkava XII++ plus ultra mas antenitas de vinil van a servir para mucho.
la verdad es que no hay primeros, las FFAA Peruanas enfrentan graves problemas de obsolencia en bloque por lo que las tres instituciones (EP,FAP,MGP) merecen similares atenciones,el asunto es que se priorize donde podemos ser mas eficaces para mantenernos como unas FFAA creiblemente disuasivas.
salud :shock:
Samurai
16-Aug-2006, 23:49
Te juro que si supiera que le dio a ese Merkava ya lo habria dicho :wink:
salud :shock:
Bueno, parece que mucho dano no le hizo.
Charlie
17-Aug-2006, 00:03
Bueno, parece que mucho dano no le hizo.
suficiente para que la tripulacion abandone el carro a toda velocidad :wink: .
salud :shock:
panzerkampfwagen
17-Aug-2006, 05:26
pero la tripulacion sobrevivio por suerte. me imagino como seria estar adentro cuando el misil llega...
Charlie
17-Aug-2006, 10:28
pero la tripulacion sobrevivio por suerte. me imagino como seria estar adentro cuando el misil llega...
Si fuera una situacion de combate "mas convencional", por decirlo de alguna manera habria altas probabilidades que se carro se pierda completamente pues tendrian opcion de rematarlo y si sus compañeros retroceden los emboscadores tendrian opcion de entrar al vehiculo meterle 50-100 kgs de explosivo, es mas antes de retroceder muy probablemnte los mismos tripulantes o ingenieros aramraian algun dispositivo para volar el carro con el proposto de que este no caiga en manos del enemigo.
por algo cuando te inmovilizan y aun cuando tengas opcion de seguir disparando y cumplir algunas funciones se le llama movility kill.
salud :shock:
Samurai
17-Aug-2006, 11:01
pero la tripulacion sobrevivio por suerte. me imagino como seria estar adentro cuando el misil llega...
Si fuera una situacion de combate "mas convencional", por decirlo de alguna manera habria altas probabilidades que se carro se pierda completamente pues tendrian opcion de rematarlo y si sus compañeros retroceden los emboscadores tendrian opcion de entrar al vehiculo meterle 50-100 kgs de explosivo, es mas antes de retroceder muy probablemnte los mismos tripulantes o ingenieros aramraian algun dispositivo para volar el carro con el proposto de que este no caiga en manos del enemigo.
por algo cuando te inmovilizan y aun cuando tengas opcion de seguir disparando y cumplir algunas funciones se le llama movility kill.
salud :shock:
Jamas pelee en ningun otro tanque que no sea generado por mi computadora, pero creo que mas fue el susto que otra cosa, una especie de salida preventiva. Lo que si opino es que si hubiese sido de noche, apenas sacaran la cabeza del tanque los habrian vuelto pure de calabaza.
MAVERICK
17-Aug-2006, 15:15
Bueno, a la pregunta de si creo q con $3.5 millones tengo un tanque high tech de primera línea... pues la respuesta es q con $2.8 millones tengo un T-90S y con $7.8 tengo un Leclerc... entre los dos precios esta el Merkava :wink: :wink: :wink: :wink:
Si seguimos la misma línea logística, todo apunta a T-90!!!
Y por favor!!! no me vengan con upgrades de T-55... q eso es más ridículo q andar pensando en T-90, Merkavas, Leclercs, Leopards nuevos... ok?
La verdad es que los T-55 ya cumplieron PUNTO... ahorita NO contamos con MBT, es la purísima verdad!
Mav 8)
Samurai
17-Aug-2006, 15:32
Bueno, a la pregunta de si creo q con $3.5 millones tengo un tanque high tech de primera línea... pues la respuesta es q con $2.8 millones tengo un T-90S y con $7.8 tengo un Leclerc... entre los dos precios esta el Merkava :wink: :wink: :wink: :wink:
Si seguimos la misma línea logística, todo apunta a T-90!!!
Y por favor!!! no me vengan con upgrades de T-55... q eso es más ridículo q andar pensando en T-90, Merkavas, Leclercs, Leopards nuevos... ok?
La verdad es que los T-55 ya cumplieron PUNTO... ahorita NO contamos con MBT, es la purísima verdad!
Mav 8)
Lastimosamente es verdad, el cambio por t90 deberia ser gradual, por lotes de a 20 digamos. El t72, interesante, accesible, pero........ otra vez, cuanto aguantaria?, 10 anos mas?
MAVERICK
17-Aug-2006, 15:38
De acuerdo contigo Samurai!... El T-72 fué bueno, modernizarlo??? no suena ridículo como lo del T-55 pero si bastante tonto. En Sudamérica ya no estamos anfrentando Shermans ojo!!!
Lo ideal es una PLATAFORMA NUEVA, recién construída, recién fabricada, recién salida el horno, tostador, parrilla o lo q qieran.
El T-72 solo es el hermano mayor del T-55. Por el contrario, el T-90 es el Papá de todos los MBT rusos (y por ende a la par con lo mejor de occidente) al que se le puede incluso hibridizar con material israelí :shock: :shock: :shock:
Considero que se debería seguir con T-90... aunque mi engreído siempre será el Merkava Mk.3/4
Muchachos ya lo dije antes, decir simplemente T-72 es como decir, solamente, sukhoi; hay que especificar modelo ya que hay variantes del T-72 que no le tienen que envidiar nada, prácticamente, al T-90. Y los upgrades del T-55 no estarían mal siempre y cuando sean el complemento de un grupo de T-80 (es un ejemplo), digamos 100 T-80 y 200 T-55XX, luego se compra otro grupo de T-80 y se va jubilando a los T-55XX gradualmente.
saludos
Bueno, estoy leendo todo lo que se publica en este medio., sacando conclusioness de todo lo leido les digo...que seria una gran tontera....si, tontera esa de comprar tan...de segunda mano...la situacion es muy clara...si quieres seguridad y quieres a tu pais crecer...adopta lo màs
poderoso...y fuerte...claro que es muy caro tenr una cosa de 1er nivel..pero aqui se habla de seguridad, calidad...no tonteras...de segunda...mano...que tonteria..la cosa es invertir, pero hacerlo bien...despues de comprar armas de primer nivel.. el segundo paso es invertir en lo que tienes, invetir desarrollar y mejorar...vi que la gente del SIMA_Perù, esta ok. aprovechen eso..desarrollen carros nuevos...no nesesariamente TAn..si no carros como los que vi,,en el desfile del año 2005, no vi los del 2006. pero no creo que cambio tanto...aprovechen a ese Ing..Casanave..y talvez a otros tantos ...saludos 8)
Empecé a repasar este foro, y creo por lo expuesto que el T80 sigue siendo una opción superior al T90. (hay que leer las 4 primeras páginas)
Saludos a todos
Samurai
18-Aug-2006, 00:13
Empecé a repasar este foro, y creo por lo expuesto que el T80 sigue siendo una opción superior al T90. (hay que leer las 4 primeras páginas)
Saludos a todos
Entiendo que el t80, pese a su extraordinaria performance (lo he visto en videos haciendo maniobras alucinantes), ha presentado serios problemas en su planta motriz (turbina de gas).
Charlie
18-Aug-2006, 10:02
De acuerdo contigo Samurai!... El T-72 fué bueno, modernizarlo??? no suena ridículo como lo del T-55 pero si bastante tonto. En Sudamérica ya no estamos anfrentando Shermans ojo!!!
Lo ideal es una PLATAFORMA NUEVA, recién construída, recién fabricada, recién salida el horno, tostador, parrilla o lo q qieran.
El T-72 solo es el hermano mayor del T-55. Por el contrario, el T-90 es el Papá de todos los MBT rusos (y por ende a la par con lo mejor de occidente) al que se le puede incluso hibridizar con material israelí
Considero que se debería seguir con T-90... aunque mi engreído siempre será el Merkava Mk.3/4
Maverick, te recomiendo que revises alguna bibliografia o por lo menos trates de buscar informacion en internet respecto a la linea evolutiva de los Ts.
si lo quieres del punto de vista genealogico el T-90 no es mas que el hermano mayor del T-72 y esto porque en la era sovietica luego del T-55/62 procedieron a tener dos lineas evolutivas, una de elite encarnada por el T-64 y del cual se derivo del T-80 y otra considerada como reemplazo masivo del T-55 que fue el T-72.
ahora, sobre lo que deberia ser nustro futuro MBT, un poquito de pies en la tierra, primero porque gastar 3 millones por carro esta bastante fuera de nustras expectativas a no ser que se trate de una cantidad muy pequeña, luego esta el siguiente paso logico que nos dice que en vez de gastar 3.5 millones en un T-90 podrias gastar 1.3 millones en un Leo2A4 similar al que ha adquirido el ECH.
Pero aun asi dudo que tengamos suficiente margen para darnos ese lujo, si se trata de sacar de servicio a todos nuestros T-5 , estamos hablando de un numero masivo de tanques para nuestra realidad, si fuera un cambio 1x1 (que no es necesario) estarian hablando de un monto astronomico (en el caso del T-90) que facilmente podria sumar 1 billon de dolares.
es por eso que el camino mas logico es irnos por un buen tanque de segunda mano y que tenga un numero respetable en existencia, ahi la opcion del T-72 cae por su propio peso, se ofrecen tal cantidad de upgrades de este modelo que tienes para escoger cual te conviene mas, y los deja en un nivel tecnologico tal que no tienen mucho que envidiar al T90 (por ejemplo) y por un costo muy por debajo de 3 millones y obviamente mas economico que un Leo2A4.
veamos que nos trae este gobierno, aun es muy temprano para saber que es lo que pretende hacer, quizas me dan una tremenda sorpresa adquieriendo algo que esta por encima de mis expectativas y juro que sere el aficionado a los tanques mas feliz sobre la faz de la tierra, aunque yo me contento con un buen carro modernizado de segunda mano.
Ahora, sobre Merkava 3/4 olvidate, esta sideralmente fuera de nuestra realidad, con tantas necesidades que cubrir en el tema de las FFAA, comprar esos bichos seria como hipotecar el futuro del EP a un inversion mala.
Lastimosamente es verdad, el cambio por t90 deberia ser gradual, por lotes de a 20 digamos. El t72, interesante, accesible, pero........ otra vez, cuanto aguantaria?, 10 anos mas?
Compras en pequeños lotes no le conviene a nadie, es simplemente la forma mas CARA de comprar que existe, un lote pequeño para nosotros significaria comprar por lo menos 1 o 2 batallones de una sola vez.
Entiendo que el t80, pese a su extraordinaria performance (lo he visto en videos haciendo maniobras alucinantes), ha presentado serios problemas en su planta motriz (turbina de gas).
el T-80 tambien tiene opciones con motor reciproco como el T-80UD ademas el Oplot (t-84) tambien usa este tipo de planta motriz.
salud :shock:
Charly, a pesar de que coyunturalmente lo que comentas en cuanto a la línea evolutiva de los T es "correcto", la historia es un tanto diferente.
En 1958 se comienza el diseño del tanque Obiekt 430, el verdadero "abuelo" de todos los diseños soviéticos modernos de la actualidad. El buró de diseño de Morozov rediseña el Ob430 completamente y saca el Ob432, el T-64 inicial, que comienza a producirse en 1964. En 1969 saca a producción el Ob434 que es el T-64A, tanque que se podría considerar como el primer "carro de batalla principal" del mundo (al menos así lo dicen los rusos ;) y que es el padre directo del T-80 (el Ob219Sp2, primera versión del T-80 es tan solo la torre del T-64A en una barcaza propulsada por turbina con una nueva rodadura), y el buró de diseño de Kartsev en Nizhny Tagil basándose en el mismo Ob434 diseña el Ob172M (aunque ellos tenían sus propios desarrollos paralelos como el Ob168), prototipo del T-72 Ural.
Es una forma muy pero muy simplificada (y hasta inexacta quizás) de ver la historia de diseño de los medios rusos, pero el verdadero padre de toda la línea de MBT de ese país es el Ob434 y el abuelo, el Ob430 :)
El T-72 siempre fué considerado un carro de primer nivel y competidor interno en la URSS del T-64, que no fuera de la misma calidad (y por tanto su despliegue en masa por ejemplo, nunca alcanzara la RDA, Polonia o Hungría) no quita que estuviese encuadrado en las mismas divisiones de primera linea del Ejercito Soviético. En el Grupo de Fuerzas Centrales en Checoslovaquia, todos los carros eran de ese tipo (auque hay algunos rumores de T-64)...tal como tu mencionas, el T-90 tan solo es un T-72 en esteroides, un T-72B Ob184 en esteroides exactamente :)
Charlie
18-Aug-2006, 15:11
mmmmm, no considero T-72 como un carro de segunda linea, yo lo veo como un reemplazo masivo del T-62 y sobretodo del T-55 porque la introduccion del T-72 significo la salida de los modelos antes indicados de muchas unidades de primera.....y no tan de primera, que para los 70s ya acusaban un retraso tecnologico bastante importante.
es justo hace notar que apesar de ser un modelo fabricado masivamente, no se acerca ni al empate a la suma de lo producido entre T55 y T62.
en todo caso el T64 de produccion media presenta mejoras caracteristicas que un T72 de iguales terminos de produccion.
sobre la linea evolutiva quizas el consabido cuadrito de narod pueda graficar la cosa:
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/all8le.gif
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/all46562sw.gif
claro que la cosa es bastante mas compleja si introducimos la evolucion de los calibres, y otros detalles.
salud :shock:
Hola Samurai, como bien dice Charlie, el T80 también tieno una opción diesel (en realidad 2), que en Ucrania pasó a denominarse T84
Saludos
MAVERICK
18-Aug-2006, 20:28
Charlie Man!
Respeto tus ínfulas para con el T-72 o T-80 pero francamente sigo firme en mis creencias, ando leyendo como loco info en ingles (ojala supiera ruso) acerca del T-72 y subvariantes del mismo, incluso T-80 pero no me resultan la gran cosa, te acepto q T-90 y T-80 provienen de líneas diferentes pero ahí nomas... anyway... lo chevere de esto es q cada uno cree lo q desee.
Gracias por las recomendaciones pero... personalmente no me convence :roll:
Un T-90 no esta $3 millones está a lo mucho $2.5... mi idea es SI, reemplazar masivamente el T-55 a T-90 (o, bueno ya... T-80) NUNCA JAMAS T-72, sorry :cry:
Hoy por hoy... al voltear y mirar al T-55... digo: No contamos con MBT así de simple. El T-55 fue bueno mientras duraron los setentas.
Leo2A4 segunda mano??? Mejor Merkavas!!!... :D :D :D
Mav 8)
Charlie
18-Aug-2006, 21:26
Infulas???, tener "vanidad" por algo como el T-72 deberia ser propio de los diseñadores o los usuarios de este sistema, "infulas" por un T-72 es una expresion bastante extraña sobretodo para alguien como yo, porque tener un tanque como el T-72 en el EP no seria motivo de vanidad sino de simple necesidad.
Gracias por las recomendaciones pero... personalmente no me convence
Un T-90 no esta $3 millones está a lo mucho $2.5... mi idea es SI, reemplazar masivamente el T-55 a T-90 (o, bueno ya... T-80) NUNCA JAMAS T-72, sorry
Si consigues un T-90 a 2.5 millones avisame, te cuento que a los Hindues les esta saliendo ese precio unitario de manera tentativa y esto se saca simplemente del monto inicial presupuestado que ha sido asignado para producirlos "bajo licencia", con la ventaja que ya tienen el sistema introducido en su organizacion.
en otro lugar el precio esta calculado en unos 3.3 millones la unidad, ellos los estan comprando a los mismo Rusos en cantidades bastante importantes como para poder obtener mayores beneficios y el precio se basa en los monton totales de los contratos firmados por 300 carros.
por lo tanto, a nosotros un T90 "completo" nos debereria salir a un precio unitario similar (si no es superior), y es un monto que para los numeros que necesitamos y los muchos otros items que hay que modernizar o renovar esta totalemnte out...........
....vamos que 2.5 millones tambien esta fuera de nuestras posibiliades mas realistas..asi que a aterrizar de la nube, y pensar mas bien que esta dentro de nuestras posibilidades.....nuestro fondo de defensa en los proximos 20 años (por lo menos mientras no se generen mas ingresos por nuevas exploraciones en camisea o se incluyan nuevos proyectos para que otorguen beneficios al fondo de defensa nacional) no llega ni a los 3000 millones.
pongamos que somos recontra optimistas y ponemos 3000 millones en le papel y le sumamos 500 millones que Alan suelte para poder pagar por lo menos las cuotas iniciuales......mira sin adentranos a hacer numeros, crees que esa plata alcanze para T90s y encima hacer cosas igualemente urgentes como modernizar la artilleria, modernizar la lucha anticarro....la caballeria, la aviacion de transporte, la introduccion de sistemas de designacion observacion y comunicaciones avanzado, mejorar la red ADGE, etc etc etc, y ademas de eso Modernizar las Lupos, modernizar los 209, introducir MPAs mas capaces, adquirir medios navales con mayor potencial que las Lupos, renovar la flota de transporte y otro largo etc etc.......... sin contar que la FAP tambien tiene un monton de pendientes(y ya no te las digo porque aburre)..................y ademas sin olvidarnos que una tajada del fondo de defensa se la lleva la PNP???........crees que podemos darnos el lujo de comprar 250 merkavas a 5 millones cada uno???, crees que podemos darnos el tremendo lujo de comprarnos 250 T90s 2.5 millones???. de verdad lo crees??...pues si es asi te felicito de tod corazon yo no soy capaz de tanto optimismo, para mi que me venga la noticia que se concrete la compra de 70 T-90s seria para bailar una semana y seguir festejandolo durante los siguientes 10 fines de semana, porque se que seria una noticia "extraordinaria" dentro de nuestras perspectivas.
.....mira a nuestros hermanos del sur, con todo lo que les da su buen planeamiento, la suerte de que el Cu este en precios astronomicos, la intencion politica de dotarse con lo mejor posible y un largo etc que nosotros NO tenemos la suerte de disfrutar, se estan comprando "terrenales leo2A4" a 1.3 millonsitos...........nada mas.
y porsicaso no es que tenga una fijacion con el T-72, no le hago ascos a nada si esto nos da una fueza mecanizada potente, agil, flexible y por sobretodo creible en terminos disuasivos, )y que se ajuste a nustro presupuesto!!!!!)........ te digo con toda franquesa: 250 T90 esta bastante lejos.......a lo sumo una fuerza combinada de un numero sensiblemente menor de T90 (digamos 2 batallones)+otro de tu agrado pero mas barato.
salud :shock:
MAVERICK
18-Aug-2006, 21:34
Charlie, amigo :D Gracias por lo de optimismo!!!!
Es mejor q hacer hígado no?... yo solo decía q seguía firme en lo que creo, hace 3 post ya entendí q para tí eso no cuadra... ya dejala ahí no?
¿Que ventaja tiene tener los "terrenales Leo2A4" si tu vecino también los tiene?... donde esta el chiste (bueno, a parte de saber toooodo lo q el vecino sabe de ese carro) :?:
Eso Sí quisiera q me lo expliques...
I´ll wait :P :idea:
Saludos fraternos!
Mav 8)
http://img228.imageshack.us/img228/2751/bscap011hq5.jpg
Saludos
MAVERICK
23-Aug-2006, 08:22
Pqueña pero letal cosita resultó ser el RPG-19... Lo sigo sosteniendo a $500 el disparador y $300 el "cuete", que estamos esperando!!!!
Mav 8)
Pequeña pero letal cosita resultó ser el RPG-19... Lo sigo sosteniendo a $500 el disparador y $300 el "cuete", que estamos esperando!!!!
Calma amigo MAV , desde 2005 se ha incrementado el turismo a los paises ex URSS
MAVERICK
23-Aug-2006, 10:53
Ah Shaaaa! :shock:
Hezbollah anti-tank fire causing most IDF casualties in Lebanon
By Ze'ev Schiff
The majority of Israel Defense Forces ground troops casualties, both infantry and armored, were the result of special anti-tank units of Hezbollah, according to intelligence sources.
The same sources note that these units have not retreated from southern Lebanon following the deployment of large IDF ground forces in the area.
The Hezbollah anti-tank teams use a new and particularly potent version of the Russian-made RPG, the RPG-29, that has been sold by Moscow to the Syrians and then transferred to the Shi'ite organization.
Some of the IDF casualties resulted when the rockets struck homes in which IDF troops had taken positions. This was the case when four soldiers of the elite Egoz unit were killed in the village of Bint Jbail. In that case a Sagger anti-tank missile had been used.
The RPG-29's penetrating power comes from its tandem warhead, and on a number of occasions has managed to get through the massive armor of the Merkava tanks.
The IDF had intelligence information on Hezbollah plans to deploy specialized anti-tank teams in order to delay the advance of IDF ground forces. The special focus Hezbollah gave to anti-tank weapons as part of their doctrine was revealed during the raid on the border village of Ghajar in November 2005.
During that attack, Hezbollah fighters attempted to kidnap IDF soldiers, and some of the guerrillas were killed and their bodies left behind.
This was the same unit that fought in Bint Jbail and whose men were killed there.
During the battle at Ghajar, which is inside Israeli territory and has an Alawite population, Hezbollah fighters fired more than 300 anti-tank rockets of different types, including the new RPG-29, which targetted various armored vehicles and two Merkava Mark-2 tanks. One of the two tanks had the necessary armor to deflect the missiles, but the other took a hit to the body.
Following the battle at Ghajar, Israeli inquiries that Russia was transferring modern anti-tank weapons to Syria and on to Hezbollah were received with anger. The Russians demanded proof that this had been done.
Contrary to common practice, Israel transferred to Russia the tail-end of a rocket for analysis. The Russian response was that in the absence of a serial number they were hard pressed to identify it as part of a load delivered to Syria.
The IDF believes Hezbollah also has an advanced anti-aircraft missile, the SA-18, from Iran. It is particularly lethal against helicopters, and even though none of the missiles have been fired against Israel Air Force aircraft, the flights over Lebanon are taking the necessary precautions.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/746929.html
RPG7's son necesarios para combate urbano y en selva, Los RPG29's serian
adecuados para los tanques chilenos como los Leopards2A..
El RPG no es una maravilla ni el Merkava un tankito. El entorno es el que está definiendo la suerte en estos moementos; recordemos que entrar a una ciudad es lo peor que puede pasar en estos días (a un militar), tiempos en los que no se puede tocar a ningún civil y tiempos en los que ese "civil intocable" te puede sacar un ak-47 o un rpg, me dejo entender.
Volviendo al tema rpg, no se piense que serían definitivos para detener una oleada blindada, primero, son cohetes potentes pero tontos, segundo hay que acercarse bastante para adquirir un buen blanco; si estas a 200 m. un tanque en movimiento es un blanco difícil, a más lejos ... la cosa se complica. El tema cambia si el blindado está en media calle y avanzando regularmente, y uno está bien caleta esperando, pegas el pepazo y sacas la cola.
El rpg es una arma inportante pero en estos tiempos (si pensamos en hacer frente a una columna blindada como unidad de infantería antitanque) solo sería un arma complementaria; es imprescindible contar con misiles portátiles.
Slds.No podria estar mas de acuerdo aun asi para el combate urbano los RPGs se pintan solos .
RPG7's son necesarios para combate urbano y en selva, Los RPG29's serian
adecuados para los tanques chilenos como los Leopards2A..jejejeje....bueno los rpg-7s tambien podrian usarse en contra de los leo 2a4 ,vamos un buen tunazo en las orugas y por lo menos logras un "movility kill".Otra cosa, tengo entendido que Iran fabrica una version del RPG-29 cuyos niveles de penetracion son incluso superiores y yo me pregunto, habran sido estos los usados por hezbollah recientemente??????
Charlie
25-Mar-2008, 10:20
dentro del material capturado al hezbollah durante dicho conflicto hay imagenes claras que muestran la ammo Irani.
salud:mrgreen:
Pues yo a lo sumo vi en otros foros que mas bien Siria es quien metía mano con el asunto de las armas al hezbollah
Charlie
25-Mar-2008, 12:33
no importa de donde los trajo el hezbollah, esa ammo de RPG era de indudable origen irani......su forma tan peculiar no deja dudas.
salud
Charlie
25-Mar-2008, 12:42
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/RPG-iran1.jpg
ahi esta.
salud:mrgreen:
no importa de donde los trajo el hezbollah, esa ammo de RPG era de indudable origen irani......su forma tan peculiar no deja dudas.
salud
Pues no hay nada mas que decir ,luego de ver los resultados a mi no me cabe ninguna duda que en efecto es una version avanzada del RPG-29 Ruso, lastima que hoy en dia no sea muy "bien visto" comprarle armas a un pais como Iran..............
Charlie
25-Mar-2008, 18:41
bueno, aclaremos....
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/112JPG.jpg
el del circulo rojo es un PG-7VR de origen ruso.
las que estan en el circulo verde son las granadas iranies "Nafez-2" con cabeza doble en tandem.
otro, el RPG-7 que esta en le extremo izquierdo parece ser uno de los fabricados por Diomil (una compañia irani).
salud:mrgreen:
bueno, aclaremos....
http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/112JPG.jpg
el del circulo rojo es un PG-7VR de origen ruso.
las que estan en el circulo verde son las granadas iranies "Nafez-2" con cabeza doble en tandem.
otro, el RPG-7 que esta en le extremo izquierdo parece ser uno de los fabricados por Diomil (una compañia irani).
salud:mrgreen:si pero por ejemplo la municion PG-7VR es de 105mm ,el mismo calibre del rpg-29 por ende aunque se hayan usado lanzadores rpg-7 la municion en cuestion es mucho mas poderosa, vamos nada que ver con las municiones "convencionales" que son por lo general usadas con el rpg-7 original..............
Charlie
25-Mar-2008, 21:54
na hay nada que aclarar ,conozco perfectamente la diferencias entre un RPG-7 y un RPG-29, pero dudo mucho que un RPG-7 hubiera causado tantos problemas sea cual sea la municion que se haya empleado
puede ser, pero hay dos cositas que acotar..........
un PG-7VR de RPG-7 tiene identica capacidad de penetracion que un PG-29V de RPG-29, y cual es la razon?....pues que se trata de la misma cabeza de guerra, la unica y mas obvia diferencia entre ambos es el alcanze debido a las limitaciones del tubo del RPG-7.
entonces el PG-7VR en distancias cortas es tan letal como un PG-29V.
otro, como resaca de los resultados en le Libano se habla mucho de los Kornet y RPG-29 (flaco favor que se hacen porque termina haciendole marketing gratis a los ruskies), pero lo cierto es que una organizacion como el hezbollah por mas bien organizada que este y con tan buenos recursos que tenga esta seriamente limitada para conseguir armamento top of the line, los resultados son evidentes pues en general lo que se capturo o se tuvo evdencia de uso fueron sistemas de los mas variopintos, que iban desde nuestros viejos conocidos (y por demas obsoletos)malyutkas, pasando por todo tipo de CSR de mas variada condicion y origen , hasta kornets y Toophan.
asi pues, en general no se puede decir que los causantes de tanto desastre fueron los vampir y kornet, asi como tampoco se puede decir que todos los merkavot destruidos fueron mark IV.
salud:mrgreen:
puede ser, pero hay dos cositas que acotar..........
un PG-7VR de RPG-7 tiene identica capacidad de penetracion que un PG-29V de RPG-29, y cual es la razon?....pues que se trata de la misma cabeza de guerra, la unica y mas obvia diferencia entre ambos es el alcanze debido a las limitaciones del tubo del RPG-7.
entonces el PG-7VR en distancias cortas es tan letal como un PG-29V.
otro, como resaca de los resultados en le Libano se habla mucho de los Kornet y RPG-29 (flaco favor que se hacen porque termina haciendole marketing gratis a los ruskies), pero lo cierto es que una organizacion como el hezbollah por mas bien organizada que este y con tan buenos recursos que tenga esta seriamente limitada para conseguir armamento top of the line, los resultados son evidentes pues en general lo que se capturo o se tuvo evdencia de uso fueron sistemas de los mas variopintos, que iban desde nuestros viejos conocidos (y por demas obsoletos)malyutkas, pasando por todo tipo de CSR de mas variada condicion y origen , hasta kornets y Toophan.
asi pues, en general no se puede decir que los causantes de tanto desastre fueron los vampir y kornet, asi como tampoco se puede decir que todos los merkavot destruidos fueron mark IV.
salud:mrgreen:cierto,a juzgar por las fotos yo no pude identificar a ningun merkava mk4....ahora, crees tu que entre los tanques abatidos habian mk-4s?_con respecto a todos esos reportes israelitas pues me parece que estos tenian la clara intencion de involucrar a Siria e Iran mostrando los lazos de ambos paises con el terrorismo fundamentalista islamico pero claro aunque no fuera la intencion terminaron dandole una muy buena publicidad a los armas rusas para terminar, crees que el Kornet-E seria capaz de penetrar el frontal de tanques como los merkavas mk-4s ,challenger-2s y leo -2a6s?..........
Parece ser que fueron dos los MK-4 destruidos en la guerra del 2006, pero ninguno de ellos fue tumbado por misiles, más bien, fueron presa de IED,s de gran potencia.Con respecto al amplio abanico de armas contracarro usadas por Hezbollá, éstos conocían perfectamente las limitaciones en cuanto a penetración de sus armas y las utilizaron contra blancos que estuvieran a su alcance, así los Malyukta fueron utilizados como armas contra la infantería,los Fagot-Konkurs(towsan)-Toophan-Rpg7 con cabezas modernas se utilizaban contra apc,s pesados (achzarit,pumas...) y versiones menos avanzadas del Merkava (2d), dejando los modernos Metis-m-Kornet-Rpg29 para utilizarlos contra Mk-4. Aparte de la utilización de materiales relativamente modernos, Hezbollá sorprendió a todos los expertos utilizando unas tácticas contracarro muy evolucionadas basadas en varios circulos de defensa y la conducción de los carros a zonas de muerte previamente establecidas donde eran batidos no solo con armas CC ,sino también, con los ya citados IED,s de gran potencia y minas contracarro.
Saludos
IED,s ?? traduccion por favor:grin:
cusscar8
02-Apr-2008, 07:49
?? traduccion por favor:grin:
Improvised Explosive Device...entiéndase: dispositivo explosivo improvisado.
Saludos,
CC8(ACT)
Improvised Explosive Device...entiéndase: dispositivo explosivo improvisado
Como usa la insurgencia iraki contra las tropas yanks...por ejemplo usar la carga explosiva de un obus y adaptarlo para que actue como una mina AT.
salu2
ES MUY INTERESANTE LAS BONDADES DEL RPG EN TODAS SUS VERSIONES....DESDE EL RPG-1 HASTA EL RPG-29.
EL LANZACOHETES PERSONAL ANTITANK APARECE EN LA II GUERRA MUNDIAL, FUERON LOS ALEMANES LOS CREADORES CON SU "PANZERFAUST" (EN LA ACTUALIDAD LOS ALEMANES PRODUCEN EL PANZERFAUST-3 - PUÑO BLINDADO). LOS RUSOS HICIERON SU VERSION Y APARECE EL PRIMER RPG-1. El RPG-2 FUE EMPEZO A UTILIZAR EN 1945, POSTERIORMENTE EN 1960 FUE SUSTITUIDO POR EL RPG-7 DE MAYOR EFECTIVIDAD. RPG29 ENTRA EN SERVICIO EN 1989.
EN EL PERU TENEMOS LOS RPG 7 DESDE LA EPOCA DE GOBIERNOS SOCIALISTAS NUESTROS
http://sp1.yt-thm-a01.yimg.com/image/25/m4/3014139215
PAUNSERFAUST 3
RPG-29
La RPG 29 Vampir (Ruchnoy Protivotankovy Granatomyot) es un lanzador de granada de mano antitanque ruso.
Es un lanzacohetes de estilo de tubo, diseñado para ser llevado y usado por un solo soldado. Encima del tubo de lanzamiento lleva una visión óptica. En la parte inferior, lleva una abrazadera para la colocación apropiada sobre el hombro.
Esta arma puede utilizar dos tipos de proyectiles; el PG-29V, y el TBG-29V antipersonal.
La RPG 29 entro en servicio con el ejército soviético en 1989.
Fue una pieza clave en el Conflicto del Líbano, para la victoria de Hezbolá sobre Israel, donde Hezbolá habría destruido una división completa de tanques de las fuerzas terrestres israelíes
ESPECIFICACIONES
Calibre: 105 mm
Longitud: 1 m
Peso de Proyectil: 6.2 kilogramos
Rango de acción: 500 m
Temperatura de funcionamiento: de -50 °C a 50 °C
Velocidad de disparo: 280 m/s
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/RPG-29_USGov.JPG/250px-RPG-
...DESDE S`U APARICION EN LA II GUERRA MUNDIAL LOS LANZACOHETES PERSONALES ANTITANKS FUERON MUY EFECTIVOS, VERSATILES Y BARATOS.....
SABEMOS QUE LOS RPG's ESTAN POR TODOS LOS RINCONES DEL PLANETA, ES EL ARMA PREFERIDA DE LAS GUERRILLAS Y/O TERRORISTAS...POR QUE?
...POR LO MISMO QUE SABEMOS, ES BARATO Y DE FACIL ACCESO, EN EL MERCADO NEGRO INTERNACIONAL SE VENDE CON FACILIDAD....
SOLO RECORDEMOS DONDE LAS USAMOS NOSOTROS.......
CUANDO EMPEZO LA GUERRA CONTRA SENDERO, MRTA Y OTROS EN LOS 80's
DENTRO DE NUESTRA DOCTRINA FIEL REFLEJO DE LA DOCTRINA GRINGA, NUESTRA PATRULLA DE COMBATE CONTEMPLABA CERCA DE 10 HOMBRES, LUEGO IN SITU Y EN BASE A NUESTRA REALIDAD LA PATRULLA SE CONFORMO POR 20 HOMBRES, DENTRO SU DOTACION INCLUIA UN LANZADOR RPG 7
........LA USAMOS EN EL CENEPA CON GRAN EXITO.......
LA USARON LOS ALEMANES Y RUSOS EN SU PRIMERA VERSION CON GRAN EXITO.....LOS NOR COREANOS LA USARON CON EXITO EN LA GUERRA DE KOREA.....EN VIETNAM, LOS "CHINITOS" LAS USARON Y VENCIERON A GOLIATH.......LOS MUJAIDIES LAS USARON EN AFGANISTAN CONTRA DE SUS CREADORES Y PERDIERON LOS RUSOS.....EN EL MEDIO ESTE ES USADO POR LOS GRUPOS TERRORISTAS CON EXITO EN LAS CIUDADES CONTRA EL EJERCITO ISRAELI......SL, MRTA, FARC Y OTROS MOVIMIENTOS TERRORISTAS LAS USAN O USARON.......ACTUALMENTE ES LA PESADILLA DE LOS GRINGOS EN IRAQ.....
POR QUE
COMO ALGUIEN EN ESTE FORO DIJO, ES UN ARMA INDISPENSABLE Y EFICAZ EN UNA PATRULLA.. UN ARMA COMPLEMENTARIA O DE APOYO EN CUALQUIER TIPO DE UNA UNIDAD. NO SOLO DE INFANTERIA, CABALLERIA U OTRA
HA SIDO USADO EFICAZMENTE EN """GUERRA DE GUERRILLAS""""....PERO NO SEAMOS ILUSOS QUE PODEMOS DETENER A UNA DIVISION DE BLINDADOS POR EJEMPLO EN LAS PAMPAS Y ARENALES DE TACNA Y/O MOQUEGUA...
TENEMOS QUE SER REALISTAS, QUIZAS EN ATAQUES AISLADOS A ALGUNOS BLINDADOS CON EMBOSCADASM MOTOS, VEHICULOS TODO TERRENO Y OTROS, PERO NO A UNA DIVISION EN FORMACION DE ATAQUE
DE QUE LOS NECESITAMOS..LOS NECESITAMOS, ES UN HECHO POR LAS RAZONES SENALADAS....PERO PARA ENFRENTAR A DIVSIONES BLINDADAS EN FORMACION NECESITAMOS, UN BUEN SATELITE, UN BUEN SISTEMA DE ALERTA, BUENA AVIACION (ep Y FAP) - OPOR QUE NO UNOS APACHES PARA NUESTRA AVIACION DEL EJERCITO Y MISILES ANTITANQUES COMO....
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:89aDY-6cUpnNsM:http://img162.imageshack.us/img162/9366
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:1WEmICslX9SGsM:http://www.defencetalk.com/pictures/data/4247/medium/KORNET_1.JPG
http://sp1.yt-thm-a02.yimg.com/image/25/m5/3106730164
RPG 29-1
http://sp1.yt-thm-a02.yimg.com/image/25/m5/3106731308
RPG 29 - 2
77chile
01-Jul-2008, 13:39
almedo:
Considerando los escasos medios con que hoy cuentas las ff.aa. del peru, cual medio antitanque es el mejor en la actualidad segun tu opinion?.
(obviamente siendo realistas)
Charlie
01-Jul-2008, 14:17
Almedo, bienvenido al foro...... por favor evita el uso extensivo de mayusculas, en internet y en los foros en particular esta practica equivale a gritar.
salud:mrgreen:
Arminio
06-Jul-2008, 20:11
TENEMOS QUE SER REALISTAS, QUIZAS EN ATAQUES AISLADOS A ALGUNOS BLINDADOS CON EMBOSCADASM MOTOS, VEHICULOS TODO TERRENO Y OTROS, PERO NO A UNA DIVISION EN FORMACION DE ATAQUE
DE QUE LOS NECESITAMOS..LOS NECESITAMOS, ES UN HECHO POR LAS RAZONES SENALADAS....PERO PARA ENFRENTAR A DIVSIONES BLINDADAS EN FORMACION NECESITAMOS, UN BUEN SATELITE, UN BUEN SISTEMA DE ALERTA, BUENA AVIACION (ep Y FAP) - OPOR QUE NO UNOS APACHES PARA NUESTRA AVIACION DEL EJERCITO Y MISILES ANTITANQUES COMO....
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:89aDY-6cUpnNsM:http://img162.imageshack.us/img162/9366
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:1WEmICslX9SGsM:http://www.defencetalk.com/pictures/data/4247/medium/KORNET_1.JPG
http://sp1.yt-thm-a02.yimg.com/image/25/m5/3106730164
RPG 29-1
http://sp1.yt-thm-a02.yimg.com/image/25/m5/3106731308
RPG 29 - 2
Apache??? Primero logren mantener a los Mi-24 con un nivel operacional aceptable y con el armamento AT, y después contame. Perú no está en condiciones de comprar un helo de ataque como el AH-64... si querés ser realista no propongas algo como eso... podrían comprar unos Cobras... los AH-1F no están nada mal.
Charlie
07-Jul-2008, 12:49
almedo:
Considerando los escasos medios con que hoy cuentas las ff.aa. del peru, cual medio antitanque es el mejor en la actualidad segun tu opinion?.
(obviamente siendo realistas
hoy por hoy, pues cualquier medio portatil "moderno" capaz de penetrar un blanco triple pesado OTAN es candidato serio para el EP.
el candidato mas serio en este momento seria el RPG-29 por precio, capacidad y sobretodo por el impacto mediatico del que goza gracias a los exitos en combate que ha venido cosechando apesar de su empleo limitado.
pero si las cosas mejoran en el aspecto economico, pues hay dos opciones que a mi me gustan mucho......................... el SHIPON y el PANZERFAUST-3, ambos en este momento ya sobrepasan la media de penetracion del RPG-29 y son ofertados con FCS's bastante completos que incrementan las probabilidades de impacto.
respecto a ATGM, las opciones son variadas, es notorio el interes del EP por el SPIKE en sus distintas versiones, lo cual podria ser interesante ya que facilitaria la estandarizacion usando un solo sistema para diferentes circunstancias, por contra esta su precio lo cual es un serio impedimento para lograr un volumen aceptable que es necesario en este tipo de armas debido a su relativa baja persistencia en combate, pero ese problema podria ser solucionado complementandolo con un medio mas barato y ahi los candidatos mas serios serian el KORNET y METIS M1 de los que ya se ha hablando bastante.
luego otra opcion que podria interesar al EP desde mi punto de vista, seria una paquete mixto de sistemas rusos que por su combinacion podrian igualar o incluso superar al SPIKE, me refiero al Khrizantema y al Kornet, de echo si los rusos de Rosoborono quisieran meterse seriamente en un concurso para equipar al EP, con este combo tendria un muy serio competidor, quizas el mas temible para el SPIKE de RAFAEL.
salud:mrgreen:
Charlie
02-Jan-2010, 11:34
RPG-29
http://www.youtube.com/watch?v=IAqF36JRGcg&feature=related
RPG-30
http://www.youtube.com/watch?v=EWv4LJMN3ic&feature=related
RPG-30 y 32
http://www.youtube.com/watch?v=4B6WUMUkLQw&NR=1
salud:mrgreen:
Perturbador
02-Jan-2010, 18:50
RPG-29
http://www.youtube.com/watch?v=IAqF36JRGcg&feature=related
RPG-30
http://www.youtube.com/watch?v=EWv4LJMN3ic&feature=related
RPG-30 y 32
http://www.youtube.com/watch?v=4B6WUMUkLQw&NR=1
salud:mrgreen:
Charlie:
cual es el alcance efectivo contra blindados?, mejor danos algunas especificaciones, como peso de las granadas, cual es el tiempo que demora en estar lista para el disparo, que sistema optronicos pueda utilizar.
saludos
BladeLord
02-Jan-2010, 19:07
Ah y hablando de eso charlie, corrijeme si me equivoco pero sin mas no creo, el RPG30 tiene una version especial que permite (mediante una cabecera "Fake") burlar a los sistemas tipo Arena o Trophy... rogaria mas info al respecto, o correcciones si fueran necesarias.
lancelot_234
14-Jan-2010, 07:22
hola,
aqui encontre un video de RPG-29 disparado contra Abrams en Irak
http://www.youtube.com/watch?v=bJUiTPXccWk
Sin duda también podria destruir un Leopard-2
El RPG-29 parece ser una excelente arma antitanque para la lucha urbana. (donde no se necesita el largo alcance del "Kornet" o "Spike")
Ojalá pronto hayan noticias del uso de RPG-29 en el EP
saludos,
Alvaro79
17-Jan-2010, 23:51
Buenas noches. Aquí les pongo un lynk de un ataque de la honorable resistencia iraquí (Brigadas Hezbollah en Iraq) a un tanque de la ocupación (parece un Abrahams americano). ¿Que tipo de RPG es? (si es que en verdad se trata de un proyectil antitanque de origen ruso), lo que si les puedo asegurar es que no es un RPG 29 (puesto que es más voluminoso, he visto otros videos en dónde las Brigadas Hezbollah en Iraq atacan usando ese proyectil). Luego de ver el impacto y los daños, uds amigos foristas consideran que la tripulación del blindado ha salido dañada por el ataque (es decir si el proyectil perforó el blindaje).
Aquí el Lynk en cuestión.
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
BladeLord
18-Jan-2010, 23:23
impresionante... ni siquiera tuvieron tiempo, pero ni de reaccionar, muy inteligente esa forma de cubrir al operador del RPG29 para lanzarle el pepino, los pobres tanquistas USA no tuvieron oportunidad. :neutral:
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