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BTR-80
Es el APC ideal (¿) para el Perú. Colombia ya dio el primer paso y firma un convenio con Rosbonexport para ensamblar este vehiculo. Un vehiculo que por sus características ( 8x8 totalmente anfibio) se adapta a la geografía y escenario de lucha en ese País, donde las FARC y el Narcotráfico sientan sus reales en una geografía amazónica, Nos suena algo similar el escenario? Tomando en cuenta la actual política de potenciación del brazo armado de nuestras FFAA con la construcción de 2 patrulleras fluviales de 240 TM, 2 Bases fluviales móviles, 35 patrullas fluviales y el equipamiento de nuestra Inf. de marina de selva ( informado por mindef)
Hoy el escenario central de operaciones de las FFAA, se centra en el mejor control de las fronteras internas (Alan Wagner) potenciado por la constante amenaza del efecto globo referente a las FARCs y el Narcotráfico de Colombia y el recrudecimiento de la actividad de narcotráfico en el Perú, así como en el control de conflictos de baja intensidad ( comunidades vs mineras?, toma de carreteras?) posible espejo de nuestro altiplanico vecino
BTR-80
Tracción 8x8
Peso 13,800Kg
Tripulación 3+7
Alcance 200Km (trocha)-600 Km (pista)
Largo 7.650 mts
Ancho 2.9 mts
Armamento Principal 14.5 mm PKWT (c/500 rondas) + 7.62 mm PKT (c/ 2000 rondas)
Velocidad 200- 40Km /hr (trocha)80 Km/ Hr (pista) 9 Km/hr (agua)
Motor Diesel de 260 hp
BTR-90
Para mi dejo de ser un APC para convertirse en un IFV 8x8 full anfibio. Es en el diseño, un BTR-80 con hormonas
Con un peso de 20620Kg ( mejor coraza?) su tripulación es de 10 personas (3+7) y con un motor multidiesel de 510hp tiene una velocidad de 100 km/hr en pista .
Armado con cañón 2A42 de 30mm (c/500 rondas)
ametralladora PKT de 7.62 mm ( c/2000 rondas)
Lanza granadas AG-17 de 30mm ( c/400 rondas)
Sistema ATGM Kormet-E ( c/4 recargas)
Si bien este ultimo BTR es mejor, pero esta sobre dimensionado para la selva mas es ideal para un escenario Costa/Sierra
Y en el caso de ser utilizados dentro de una posible fuerza de pacificación ONU, cual podria ser el vehiculo adecuado? Cuanto cuestan ( pregunta para Charlie) una Adquisición de unas 60 unidades BTR80/90 seria lo ideal para cubrir nuestras necesidades y reemplazar a los BMR600 y cadillac Cage
Algunas imagenes
BTR-80
http://img434.imageshack.us/img434/7219/btr8002bf0.jpg
http://img434.imageshack.us/img434/4107/btr8001ff7.jpg
BTR-90
http://img476.imageshack.us/img476/9963/btr9001jgpbw7.jpg
http://img476.imageshack.us/img476/7924/btr9002jgpmb8.jpg
PKWT de 14.5 mm
http://img480.imageshack.us/img480/8362/145mmkpwtug2.jpg
Señores el siguiente es un comentario serio y natural de mi parte como parte del cuerpo , queriendolo y esperano q se tomen las decisiones que repercutan en el desarrollo y fuerza institucional y operativa de las FFAASS .... El btr 80 y 90 son la evaluacion NATURAL para el PERU y llevamos varios años de retraso en adquirirlos
Charlie
01-Sep-2006, 18:22
antes que se me pierda el link......
un video sobre el Kord
http://www.youtube.com/watch?v=6CNsXZ5DXOM&mode=related&search=
salud :shock:
El btr 80 y 90 son la evaluacion NATURAL para el PERU y llevamos varios años de retraso en adquirirlos
derrepente, en la formacion de este nucleo basico eficaz :shock:
siendo vehiculos interesantes, los BTR tienen un defecto estructural en el rol de APC, como es el dificil egreso/ingreso de sus partidas de infanteria. Actualmente el BTR 80 y el 90 usan dos escotillas de dos hojas, una a cada lado, que tienden a ser poco practicas y permiten el egreso de un solo infante a la vez. Esto se debe a la decision de colocar un area de conduccion de dos asientos con miras de vision directa en el frontal, y el motor en la parte trasera, lo que impide un esquema de rampa de egreso.
ahora, siendo la 14,5mm una ametralladora interesante, existen posiciones algo mas modernas que las torres de los BTR, que en esencia no son estabilizadas ni tienen vision nocturna de ningun tipo.
En ese sentido los nuevos APC europeos ( Boxer, Patria AMV) o incluso los Clasicos ( Mowag Piranha, Pandur) son algo mas flexibles, ya que les puedes instalar una posicion con el arma que se te ocurra ( incluyendo la Kord o una NSV T) mientras que el vehiculo tiene mejor ergonomia y usan normalmente algunos elementos comerciales que simplifican el soporte.
Colombia, con una situacion de conflicto activo apremiante. y de tipo guerra interna encuentra en el BTR 80 un medio adaptado a sus condiciones, pero con un EP pensando en guerra convencional, y necesitando invertir con decadas de plazo de vision, la cosa es muchisimo mas compleja...
sinceramente, y siendo que el BTR80A y 90 tienen excelente potecia de fuego con sus piezas de 30 y demas, pienso que para el EP un 6x6 u 8x8 occidental algo mas ergonomico y con soporte COTS puede ser mejor opcion.
saludos,
Sut
Charlie
02-Sep-2006, 16:31
http://www.youtube.com/watch?v=b9jQSfnWsnw&mode=related&search=
Observen como girar el BTR-90 sobre su propio eje.
salud :shock:
SUT
la posicion de las rampas de acceso en la parte lateral del carro y no en la parte posteriores Corresponden a conceptos de seguridad y uso, sean filosofias : americana o rusa ambos tienen sus pros y contras, ambas son eficientes, finalmente depende del gusto del comprador
con referencia a la capacidad de portar diferentes armas, la familia BTR tambien lo puede hacer tan igual que sus similares OTAN, con la ventaja que toda la familia BTR son anfibios
De otro lado, una posible adquisicion de BTR's 80 ó 90 dependeria del diseño de la unidad. Control interno ( narcotrafico y terrorismo) o Externo
cascos azules o fuerza de despliegue rapido
Aqui la familia BTR
http://www.ginklai.net/images/zeme/562_trecias3.gif
la posicion de las rampas de acceso en la parte lateral del carro y no en la parte posteriores Corresponden a conceptos de seguridad y uso, sean filosofias : americana o rusa ambos tienen sus pros y contras, ambas son eficientes, finalmente depende del gusto del comprador
Perdon, pero no hay forma de comparar el egreso por las puertas laterales con la rampa..
esta ultima te permite que la escuadra egrese de una forma coordinada, protegida, es decir, que pueden darse cuenta de la situacion exterior y actuar en equipo desde el primer minuto..
las puertas laterales obligan a que la escuadra baje separada en dos grupos y ademas dividida por el vehiculo, lo que les impide actuar en el prmer momento de forma coordinada
peor aun, al egresar de a uno, no existe la posibilidad de cobertura coordinada de diferentes arcos de observacion, por lo que cada soldado se expone como el primero.
resepcto a instalar mas armas; por supuesto que se puede, el punto mas bien es de que con excepcion del BTR 80A, la meyor parte de las variantes del tipo incluyen modificaciones de casco, cosa que no ocurre, por ejemplo, con el Piranha, el Pandur o el Patria AMV ( mi preferencia absoluta) ahora, aunque lo fuera, mi punto es de que el tema del egreso e ingreso es vital siendo el vehiculo un APC. Ahora, obviamente esto que es vital en roles tacticos militares , lo es mucho menos en un ambiente de seguridad interior o policial...
finalmente, en lo de lo anfibio, todos los occidentales referidos pueden serlo, con la ventaja de que de no ser requerido, puedes eliminar la opcion sin que te implique modificaciones internas del vehiculo, como es el caso del BTR80...aunque en todo caso, siendo sincero, la capacidas anfibia para un medio regular ( por oposicion a IM o recce especializado) es algo menos que vital, y la mayoria d elos ejercitos saben que, despues de algunos años, es altamente sospechosa por vencimiento de sellos, grietas no controladas, ( especialmente en vehiculos de aluminio, eso si..) , etc, etc...
Saludos,
Sut
Saludos,
Sut
las puertas laterales obligan a que la escuadra baje separada en dos grupos y ademas dividida por el vehiculo, lo que les impide actuar en el prmer momento de forma coordinada
Esto sucede en ambos vehiculos: en el sistema americano una vez apeados se dividen en dos grupos uno a la derecha y otro a la izquierda protegidos por el ancho frontal del vehiculo; en el caso, ruso la exposicion es similar, con la ventaja que si el vehiculo se pone de flanco la tripulacion puede bajar por el lado opuesto y protegerse por todo el largo del vehiculo
respecto a instalar mas armas; por supuesto que se puede, el punto mas bien es de que con excepcion del BTR 80A, la meyor parte de las variantes del tipo incluyen modificaciones de casco
:?: :shock: por favor fuentes :idea: :?: me parece un parrafo muy tirado de los pelos sin fuentes que lo confirmen
capacidas anfibia para un medio regular ( por oposicion a IM o recce especializado) es algo menos que vital, y la mayoria d elos ejercitos saben que, despues de algunos años, es altamente sospechosa por vencimiento de sellos, grietas no controladas, ( especialmente en vehiculos de aluminio, eso si..) , etc, etc..
esto lo podria entender desde el referente de un pais que no puede tener escenarios de selva y rios navegables caso diferente al colombiano o el peruano
confirmenme si ya vieron el pte video http://www.youtube.com/watch?v=u0pXQbHsPDw&mode=related&search=
excelente video, ya compartido por charlie, gracias de nuevo
La policia comprara 500 muevos patrulleros y 50 porta tropas
estos ultimos no seran los BTR?
si juntamos la noticia con el post en el foro colombia que dice
un aproximado de 350 que se piensan ensamblar en el pais , junto con otros blindados de mayor categoria en el mismo astillero en mencion , cabe anotar que existe una alianza estregica con el Peru para emsamblar esta clase de Blindados Rusos y otros en el Callao .
:shock:
http://img153.imageshack.us/img153/7326/btr802fz5.jpg
Paracaidista
03-Sep-2006, 15:23
La verdad que con tanta masa de vehiculo pense que tambien habia una puerta trasera.
Yo soy de los que piensa que los vehiculos a orugas son mejores ("M113 corazón!").
Pero si quieren un vehiculo anfibio que sea rapido y sexy, pues visiten este: :wink:
http://www.amphibiousvehicle.net/amphi/W/watercarspecial/watercar-a.jpeg
http://www.watercar.com/images/10large.jpg
WaterCar (http://www.watercar.com/index.html) y Otros (http://www.amphibiousvehicle.net/production.html)
Esto sucede en ambos vehiculos: en el sistema americano una vez apeados se dividen en dos grupos uno a la derecha y otro a la izquierda protegidos por el ancho frontal del vehiculo; en el caso, ruso la exposicion es similar, con la ventaja que si el vehiculo se pone de flanco la tripulacion puede bajar por el lado opuesto y protegerse por todo el largo del vehiculo
perdon, pero me parece que la cosa no es similar...
en el caso del sistema con rampa o puertas de egreso ( que tambien usa el BMP y casi todo el resto de los APCs normales) es de que el grupo egresa en forma conjunta y el despliegue obedece a una serie de ( termino clave ) opciones..en dicho esquema, los tiradores pueden salir por los lados, pueden concentrarse atras, etc..
la clave es que egresan juntos y bajo control verbal del jefe de escuadra..y con el vehiculo delante de ellos proteiendolos aunque sea de la vista del adversario.
en el BTR, los tiradores egresan indivudualmente, sin control por ente superior y separados por el vehiculo...
por lo demas, solo tienen la "proteccion" que dan las aletas de las puertas, que es extremadamente reducida. Por asi decirlo, corres riesgo de que pierdas a parte importante de la escuadra antes siquera que haya logrado consolidarse bajo el mando del jefe de desembarco.
Cita:
respecto a instalar mas armas; por supuesto que se puede, el punto mas bien es de que con excepcion del BTR 80A, la meyor parte de las variantes del tipo incluyen modificaciones de casco
por favor fuentes me parece un parrafo muy tirado de los pelos sin fuentes que lo confirmen
simple, limitate a mirar la seleccion de subtipos mostrados en el cuadro de la pagina anterior ...
ahora, la verdad es que no veo el punto de ese debate, la enorme mayoria de los BTR vendidos son con torre clasica de elevacion aumentada y arma de 14,5 o modelos "A" con una pieza de 30...
Cita:
capacidas anfibia para un medio regular ( por oposicion a IM o recce especializado) es algo menos que vital, y la mayoria d elos ejercitos saben que, despues de algunos años, es altamente sospechosa por vencimiento de sellos, grietas no controladas, ( especialmente en vehiculos de aluminio, eso si..) , etc, etc..
esto lo podria entender desde el referente de un pais que no puede tener escenarios de selva y rios navegables caso diferente al colombiano o el peruano
el problema de un vehiculo de ruedas anfibio en condiciones de selva o demas no es tanto que flote y navegue, como que no se empantane en las margenes del rio a cruzar, esa situacion ha hecho que la mayoria de las opciones anfibias ahora se concentren en medios mas especializados o, al menos, oruga, cosa de tener mejores condiciones de ingres/egreso.
por lo demas, en condiciones de selva, pienso que mas que un APC clasico, necesitas un helo...
y camiones 4x4...
saludos,
Sut
SUT
Disculpa, no quiero sonar agresivo, ni con falta de respeto, todo lo contrario
pero una expresion de este tipo
el problema de un vehiculo de ruedas anfibio en condiciones de selva o demas no es tanto que flote y navegue, como que no se empantane en las margenes del rio a cruzar, esa situacion ha hecho que la mayoria de las opciones anfibias ahora se concentren en medios mas especializados o, al menos, oruga, cosa de tener mejores condiciones de ingres/egreso
denota un desconocimiento de selva y en especial de las zonas de: Tingo maria, Tocache Rio Ene , Pucallpa, Iquitos, Tarapoto, Nuevarequena, que este tu amigo, recorrio y vivio .
En un asalto de playa; ORUGAS ( y aun asi lo estudiaria), pero para selva ( al menos la nuestra), RUEDAS y no se requiere mas de una 14.5 mm y si quieres abusar una 30 mm (en adicional que el BTR 90 viene con ATGM), finalmente al movilizarte de una localidada otra. que velocidad tiene el "Orugas" y cual el "Ruedas" ( cual requiere ser transportado y cual se desplaza por sus medios) **
Sobre los sub tipos de btr-80 revisa bien no hay cambios en la estructura salvo el BMM que es "Ambulancia" al resto le cambias el arma y ya 'ta. (no confundas con BTRs 60/70.
Con respecto a las bondades de un desembarco lateral o central podremos discutir y no llegar a un acuerdo
Los USA tienen su doctrina y les gusta, los URSS tambien y a ambos les da resultado
** esto ya se discutio en orugas o ruedas
Picapiedra, puede que no conozca la selva peruana, pero si conozco los bosques del sur de Chile, que con una pluviosidad, orgrafia y trazado de rios algo asimilable, presenta problemas concretos no tan diferentes..
y el tema es como metes una ballena de APC 8x8 en ese terreno?? como lo maniobras, como evitas que se te empantane en las margenes barrosas??
el tema al que aludes mas bien es de peso antes que de ruedas y orugas...
respecto a las doctrinas de embarco o desembarco, el hecho concreto es de que el mundo entero, incluyendo los rusos en vehiculos no BTR usan el egreso trasero, excepto en las variantes iniciales del BMD, que es un vehiculo especializado...y un par de posiciones en el BMP3, que igual tiene egreso trasero.
respecto al armamento, la verdad es que con excepcion de la variante A y algunas versiones Top heavy como la con la torreta Kliver , etc, no hay muchas versiones de armamento alterno en el BTR 80, y al contrario de los medios occidentales no eres totalmente libre de simplemente instalar lo que se te venga en gana dentro de la oferta, es decir, desde una OWS con una MAG hasta una OTO TC 13 con un KBA pasando por docenas y docenas de opciones...
no me cabe duda de que podria sacarse una variante especifica, pero eso es dinero y desarrollo, no es Off the Shelf, como seria con un Pandur, un Piranha o un Patria AMV......
saludos,
Sut
saludos,
Sut
CesarAugusto
06-Sep-2006, 14:42
Personalmente pienso que nosotros necesitamos mas APC en cadenas que en ruedas, asi que si pensaramos en comprar APCs priorizaria cosas como M-113 o sus evoluciones (y un eventual...de aqui a 10 años?.... sueño de AIFV reales tipo BMP-3 que te cubran lo que hace AMX-13 y un APC todo en uno) si en caso fueran necesarios algunos APC a rueda adicionales tenderia a irme por el lado de mas Oto6614s, sistema ya asimilado y que se considera bueno (en el caso de IMs iria por mas BMR y la modernizacion a BMR-2).
Saludos
Cesar
pesar que soy un enemorado del BMR-2 , comencemos a intercambiar ideas
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Sut
mal podria comparar la geografia de nuestra selva con el sur de Chile pues este último no lo conozco,pero si te puedo describir algo la orografia de nuestra selva baja: Iquitos, Pucallpa, se caracterisa por ser "planicies" inmundables, en la creciente de los rios que en algunos casos llega a 14 mts :shock: esta planicie se inmunda y el rio aumenta su ancho en cientos de metros y en el caso del amazonas Km. por el contrario en la epoca de vaciante ( secano) el rio se retira y aparecen las playas de arena ( donde toman el sol los poblanos/as)y las Cochas ( lagunas) formadas por las depresiones donde por efectos de curvas de niveles las aguas no pudieron retirarse o por los brazos del rio que por las mismas razones sus aguas quedaron atrapadas( excelente lugar para pescar el Tucunare- peacok- bass en USA- ) por lo que las riberas pueden tener desde 0 mts de altura 14 mts de pendiendo de la epoca, pantanales, como podriamos pesar desde la optica del "cine" mayormente no existen y los suelos son bastante "firmes". para un8x8 no necesariamente para un 6x6
En nuestra
selva alta las condiciones varian por la presencia de las estribaciones de los andes donde el terreno es mas arcilloso (gredoso le dicen ellos) pero abundan los terrenos planos/lomados
Este preambulo es tan solo para que tengas una idea del terreno/escenario del que hablamos y compares
doctrinas de embarco o desembarco
una cosa es el BTR( a ruedas) con puertas laterales y otra el BMP ( a oruga) con puertas traseras tan solo por razones de restrigcion de ingenieria un BMP no puede tener puertas laterales u me pregunto por que no respetaron el diseño de puertas traseras en el BTR, habra alguna razon?
respecto al armamento, la verdad es que con excepcion de la variante A y algunas versiones Top heavy como la con la torreta Kliver , etc, no hay muchas versiones de armamento alterno en el BTR 80, y al contrario de los medios occidentales no eres totalmente libre de simplemente instalar lo que se te venga en gana dentro de la oferta, es decir, desde una OWS con una MAG hasta una OTO TC 13 con un KBA pasando por docenas y docenas de opciones...
no me intersa mas de una MAG de 14.5 y en alguna caso muy especial una torre con 30mm, si me interesa que sean full anfivios
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Cesar
de acuerdo que requerimos mas APC y el m113 y para la costa/sierra es una solucion, sobre todo en un conflicto de alta intensidad, pero en unconflicto de baja intensidad rodeado de civiles, las orugas genera una distorsion sicologica desfavorable para un pacificacion, como dije el inicio, soy un enamorado del BMR-2 pero este 6x6 no va a dar resultado en selva menos un FIATotto 4x4 y alli prefiero un 8x8
Entoces la pregunta: para que tener tres tipos de vehiculos para los diferentes escenarios 4x4, 6x6 y un probable 8x8 UNIFIQUEMOS todos 8x8 y en esta categoria el btr80/90 es mi candidato
SUT
y a esto me refiero con problemas de un 6x6 :shock: :shock:
http://img205.imageshack.us/img205/2073/bmr20problemas201tx1.jpg (http://imageshack.us)
pedro_rafael
07-Sep-2006, 16:45
Picapiedra,
Supongo ke te habras percatado que el caterpillar o tractor solo tiene 4 Ruedas :?: Y no es precisamenbte ligerito.
Saludos,
Si me percate....... y. Tambien del ancho de las ruedas del caterpillar, lo que disminuye su presion al suelo, al aumentar la superficie de contacto, similar efecto el que podria tener un 8x8
Son dos pares mas de ruedas, que equivale a una disminucion de un 30% en transferencia de la presion al suelo, esto sin considerar si el ancho de la llanta tambien se aumenta, pues apriori me parece que las llantas de los BTR's son mas anchas :wink:
pedro_rafael
07-Sep-2006, 20:50
Entonces no krees ke seria mas barato cambiarle las llantas a los BMR, a los BRDM-2 ???
Es ke en verdad, la foto esa hace parecer al BTR-80 como microbus en lugar de APC o IFV o.... :wink:
Saludos,
la foto esa hace parecer al BTR-80 como microbus en lugar de APC o IFV o.... :wink:
Saludos,
No entiendo que quieres decir, P/F explica :oops:
pedro_rafael
08-Sep-2006, 22:27
Picapiedra,
Mejor Fija tu atencion aqui:
Entonces no krees ke seria mas barato cambiarle las llantas a los BMR, a los BRDM-2 ???
El comentario es un comentario suelto.
Saludos
Pedro:
Me agarras, cambiar llantas a los bmr y BRDM-2 ??, so sabria que decirte, de que es factible es factible, pero es eficiente ?, lograriamos el efecto requerido? habran llantas con ese ancho y para ese aro?
realmente no lo se, no conozco experiencia al respecto. lo que si se por foros españoles es que se quejan de eso
De otro lado solo cambiando llantas perdemos la oportunidad de tener un eje adicional de traccion lo cual es ya un decir.
Podria conceder tu planteamiento en un 6x6 pero en un 4x4 como el BRDM-2, no me parece, opiniones?
pedro_rafael
09-Sep-2006, 09:46
Picapiedra,
Dime tu, a USD10,000 cada BRDM-2 en el mercado de segunda, puede ke sea bastante eficiente, digo, no ????
Le cambias las llantas para lograr el efecto ke mencionas y todos contentos.... :wink:
mmmmm.......pero si, seria genial tener otro vector como el BTR-80. Ke si no se retiran otros vehiculos, seria otro vector mas a la variedad.
mmmmm......pero tal vez seria mejor guardar billete para otros medios.
Si has hecho algo de off-road, podras darte cuenta ke no necesariamente un motor mas grande o mas llantas logran mejor performance off-road. Por ejemplo, a mi pathfinder le he metido casi 60 millas por hora en un creek - afirmado - con la loma de un lado y un pekeño desfiladero del otro. Curvas a cada rato. Mas rapido ke varios autos mas pekeños, mas aparentes para esa tarea. Igualmente un hummer no es necesariamente mejor ke una pathfinder con llantas anchas + supercargador en cierto terrenos. El Hummer es muy pesado y ancho, y aveces se atora donde la pathfinder pasa de lo mas trankilita. Como mencionas, habria ke evaluar a fondo el escenario del despliegue.
Ademas hay mucho terrenos selvaticos en lo ske te atoras asi tengas un 20x20. Es decir, hay ke evaluar el terreno, vehiculos y comparar.
Bueno, disculpa desviar el tema. Keria señalar otra opcion, tal vez mas barata.
Saludos,
Charlie
09-Sep-2006, 10:13
Dime tu, a USD10,000 cada BRDM-2 en el mercado de segunda, puede ke sea bastante eficiente, digo, no ????
Le cambias las llantas para lograr el efecto ke mencionas y todos contentos....
mmmmm.......pero si, seria genial tener otro vector como el BTR-80. Ke si no se retiran otros vehiculos, seria otro vector mas a la variedad.
Bueno, el BRDM, no sustituye a un APC de ruedas pues solo carga 4 tripulantes, en todo caso son vehiculos bastante eficientes en labores de exploracion (con KPV y PKT)y como lanzadores de ATGM (personalmente me gusta la version 9P137 que dispra Konkurs) sin duda por costo/eficacia son ampliamente superiores a un vehiulo tubular y hasta para algunas labores podrian desafiar a vehiculos como el Hummer.
salud :shock:
y por USD 10.000 no podrias comprar un M113?? ganas sustancialmente en movilidad y tienes volumen interno para instalar lo que se te ocurre, y si se trata de transportar personal, es mas eficiente. Monta la torreque quieras y ademas es estandar comercial en la actualidad.
saludos,
Sut
CesarAugusto
09-Sep-2006, 13:45
10mil cada M-113? me parece que mas bien andan por el doble, osea unos 20mil dolares (funcionando), sea como fuere esa es una alternativa tambien economica e interesante (y para mi concepto mas prioritaria que el BRDM-2) en todo caso valdria la pena analizar bien que es lo que se necesita y en que funciones es mas util tal o cual vehiculo (y tambien costos), osea no seria un gasto "dramatico" unos 30 BRDM-2 + unos 120/150 M-113 (incluidos algunos portamortero y de ser posible algunos M-577) + unos 20/30 Oto6614 y redoblar los efectivos de los batallones de infanteria blindada y regimientos de caballeria blindada, los BRDM-2 podrian servir como vehiculos de exploracion o mas posiblemente como vehiculos de ataque antitanque (aunque para esto ultimo necesitarian ATGW y eso es ya otro asunto aparte porque habria que ver cual ATGW, cuantos, cuanto cuesta y si el BRDM-2 es lo mejor apra llevar eso o mas bien nos vamos x algo como Humvee o algun otro vehiculo) e incluso no descartaria que los BRDM-2 tengan otras aplicaciones, como eso dellegar armas antiaereas (o talvez algun radar chico) o especializarlos en recce u alguna otra, por su parte los M-113 ya sabemos para que sirven, igual los 6614s, pero nos darian mas numero y podriamos relegar a otros escenarios/funciones vehiculos como los M-3 halftrack.
Toda esa recatafila de vehiculos (solo vehiculos "funcionando") no deberia de costar mas de 4 millones de dolares si no me fallan los calculos. Osea que es algo que esta dentr de lo "pagable" en estos 5 años sin desfinanciar otros aspectos de la modernizacion.
Saludos
Cesar
Cesar
no esta mal el planteamiento bajo un posible escenario costeño.
Pero en escenarios, Selva baja y/o selva alta (tipo tocache, Tingo maria) y en un conflicto de baja intencidad , conocido el efecto sicologico negativo de las "orugas" .
Un APC tipo BMR-2 (6x6) no me parece competente, prefiero un 8x8 por las razones antes señaladas, fuera que un BRDM-2 no es un APC
Ahora bien un BTR-80 cumple con los requisitos para una fuerza de paz
Ojo, que se prevee comprar 50 porta tropas para la policia, no podria ser igual para el EP para un trabajo coordinado
pedro_rafael
09-Sep-2006, 15:34
Como mencione, depende de ke Selva estes hablando.
En el Cenepa, por ejemplo, el BTR la hace de sarcofago con ruedas. Muy bien y muy bonito, eso si.
:wink:
Saludos,
MetalWarrior
09-Sep-2006, 15:41
Se a demostrado que llevar ala selva vehiculos blindados es perdida de tiempo no sirven de nada hay por el clima y el terreno hay solo sirve personal preparado y muy eficiente de la zona nada mas y con un buen equipo claro que en algunos puntos se ubicaria artilleria aun que eso me tiene duda por la espesa selva que hay es un infierno es mejor tener un buen personal entrenado y muy bien equipado
gracias
ANGEL OF DEATH - OZ
pedro_rafael
09-Sep-2006, 15:46
No necesariamente.
Hablas del Cenepa. De Tambopata. Del Ene. De San Ramon. De Tocache.
Para eso seria interesante la fuerza de despliegue rapido de la ke se esta hablando para aguantar el primer golpe.
Saludos,
Hablas del Cenepa. De Tambopata. Del Ene. De San Ramon. De Tocache
De Tambopata. Del Ene. De San Ramon. De Tocache, puedo hablar conozco la zona y si un BTR sirve
del cenepa= cordillera del condor, ya estamos hablando de otro escenario y otras necesidades
MetalWarrior
09-Sep-2006, 16:38
es que no hay un vehiculo adecuado para nuestro pais y eso l osabemos muy bien podremos conseguir uno aparentemente regular para todas nuestras neesidades entre comillas es por que la realidad es otra asi es no se maten por decir este es bueno o mejor todos son buenos y mejores solo que el peru tiene muchas regones y diferentes clases de terrenos que es imposible que un solo vehiculo cubra todo lo que queremos tampoco pidan pues imposibles acepten lo que un btr da y ya o un bmrd da y ya
gracias
HELL RAISER - OZ
Paracaidista
09-Sep-2006, 17:10
¿Cual vehiculo es helitransportable por los medios que el Peru cuenta?
Hasta el BTR-80 pueden ser transportado por este fierro que carga 20 Tm
no se si por el ancho y el largo de la bodega entra, pero por el peso si
http://www.helis.com/h/mi26_2a.jpg
CesarAugusto
10-Sep-2006, 01:52
Si se fijan las unidades RCB (con vehiculos) y BIB estan en la costa y son justamente para ser usadas en esta region, si hablan de selva pues eso es ya otro escenario con otra realidad, enl transporte de la selva es el helicoptero (o los dos pies del soldado o un peque-peque por el rio) los vehiculos alli son relativamente poco utiles dado que no hay muchos caminos, la geografia y la vegetacion no ayuda, las distancias son enormes, la logistica de vehiculos seria un gran problema, etc.
En todoc aso si quieres tener algo con ruedas por alla...pues no queda mas que camiones y talvez algunos vehiculos ligeros pero full todo terreno similares a los Humvee y si quieres dartela de super precavido pues un puñado de blindados Casspir que te sirvan de escolta armada de caravanas, en especial pensando en la posibilidad de que siembren minas en los pocos caminos existentes.
Saludos
Cesar
Ese fue error de los gringos en vietnam, ellos ocupaban el cielo; el vietcong, la tierra, a pesar que habian caminos carrosables, al igual que nuestra selva alta.
Para la guerra contra sendero se compraron 20 Casspir, Hoy los veo (por TV) cuidando en los estadios de futbol puneños. Sabemos que se van a adquirir 50 porta tropas adicionales (cuales no lo se)
Me pregunto como te desplazas de Huanuco a Tingo maria y de alli a mi Peru,Madremia, tocache; o desde San Ramon a la Merced , Oxapampa, El Pozuso o desde Oxapampa a Puerto Bermudez en el Valle del Pichis-Palcazu; o mas al sur desde Cuzco a Quillabamba o a Sicuani, te trasladas por peque peque, por helicoptero :?: :idea: , por carretera. y aun hay mas caminos carrozables entre estas vias y las chacras y pueblitos internos
Como FFAA nos hemos olvidado de este escenario
Solo pensanos en Pucallpa e Iquitos (apesar que hoy dia viajas por ejemplo de Iquitos a Nauta por carretera) y nos olvidamos del resto
Las emboscadas ultimas a policias a que vehiculos fueron :?:
Que es mas costoso, desplazarse por Helos, transitando estos desde Pucallpa a La base santa Lucia o el Aeropuerto de Tingo maria, para de alli hacer su Operativo, o mobilizarse en APC y ocupar terreno
Tienes idea de la frustacion de llegar a un punto y saber que tienes que cruzar un rio profundo para operar al otro lado y si fuiste en portatropas y tienes que dar un vuelta inmensa para llegar a ese punto pues tu vehiculo no es anfibio
Dejemos de pensar que nuestra selva no es transitable pues no tiene autopistas
De acuerdo que si tengo que rrecorrer "distancias" lo mejor es el rio o el helo, pero con eso no ocupas terreno y se lo cedes al contrario
10mil cada M-113? me parece que mas bien andan por el doble, osea unos 20mil dolares (funcionando),
mas bien los usd 20.000 son por oevahrul, subida a a2, remotorizacion, etc..
pero si agarras un NATO o USA "as is" corriendo, puedes perfectamente hasta pillarlo por menos...
hay fanaticos en foros de modelismo que se han comprado M113 en estado "as is" de la ANG americana a USD 7500 y andan corriendo por el desierto en los cosos, pintados " a la vietnam"...
saludos,
Sut
pedro_rafael
11-Sep-2006, 23:07
El Casspir es un vehiculo muy capaz. Algo elevado, pero muy util.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Casspir_vehicle_Ai101503g1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Casspir
http://caspir.armour.co.za/
http://www.defendamerica.mil/articles/oct2003/a101503g.html
Saludos,
su elevado perfil junto con el diseño en "V" de su estructura son su fortaleza pues permite deflectar la explosion de las minas y mantener salvos sus ocupantes
http://img158.imageshack.us/img158/9521/vbtpyf8.jpg
MetalWarrior
12-Sep-2006, 13:48
buena foto ese se llama VEHÍCULO DE LA MOVILIDAD DE LA INFANTERÍA DE BUSHMASTER, AUSTRALIA es muy interesante este vehiculo blindado seria bueno si el peru adquiriera este tipo
gracias
ariel - sepultura
pedro_rafael
12-Sep-2006, 23:00
OJO ke el elevado perfil se podria solucionar mediante bolsas de aire en la suspension. No estoy al tanto si implicaria rediseño. Mismo Range Rover.
Apretas un boton, y pa' bajo.
Tal vez mejor opcion o como complemento a Los OTO Fiat..... 8)
Saludos,
MetalWarrior
13-Sep-2006, 10:26
el informe del vehiculo
VEHÍCULO DE LA MOVILIDAD DE LA INFANTERÍA DE BUSHMASTER, AUSTRALIA
El vehículo armado de Bushmaster 4x4 se despliega actualmente en Iraq meridional con el grupo de tarea de Muthanna del al del ejército australiano. El vehículo armado de Bushmaster, desarrollado por ADI limitado en Australia está en la producción completa en la ingeniería y la facilidad de fabricación en Bendigo, Victoria del ADI.
El primer de 300 vehículos de Bushmaster fue entregado al ejército australiano en agosto de 2004 y el vehículo fue desplegado operacionalmente a Iraq en abril de 2005 y a Afganistán en septiembre de 2005. Las entregas programar para terminar en 2007.
Por julio 2005 los primeros 20 vehículos habían sido entregados y 32 más habían terminado la fabricación. La cadena de producción en Bendigo está terminando un vehículo cada dos días y las entregas programar para terminar en 2007.
El ejército de los E.E.U.U. y los funcionarios iraquíes de la defensa han expresado interés en el Bushmaster después de observar sus capacidades con el ejército australiano
El ejército australiano había probado el vehículo sobre millares de kilómetros en condiciones climatológicas extremadas y de terreno, de áreas bajo cero de la montaña para abandonar y de condiciones tropicales en Australia del norte, antes de poner un contrato con el ADI limitado. Los 300 vehículos australianos de la movilidad de la infantería de Bushmaster del ejército estarán en seis variantes: transporte de la tropa, ambulancia, fuego directo, mortero, ingeniero y comando.
Con una velocidad de la travesía del camino de 90km/h, el Bushmaster transporta a tropas, rápidamente y comfortablemente y es conveniente para el despliegue en los ambientes operacionales del complejo, difusos y mortales tales como Iraq. La familia de Bushmaster de vehículos proporciona la protección de alto nivel contra minas antitanques, dispositivos explosivos improvisados, fragmentos del mortero y fuego pequeño de los brazos.
CABINA DEL EQUIPO DE BUSHMASTER
Bushmaster se diseña para transportar a hasta diez tropas. La cabina, con el espacio libre de 1,415m m, se cabe con siete asientos ergonómicamente diseñados cara a cara con las correas de asiento llenas del arnés. Hay un almacén personal de las armas, almacenaje del equipo de la misión, una habitación de radio, una unidad de aire acondicionado y un sistema que bebe refrescado del agua.
La cabina se cabe con cuatro portillas de la azotea con las manijas de fijación para proporcionar la protección contra las rutas de escape del ambush y del alternativa
El vehículo es transportable en el avión de C-130 Hércules para el despliegue rápido en áreas delanteras de la operación.
CABINA DEL CONDUCTOR
Las áreas de cabina del conductor y del equipo se diseñan ergonómicamente para el recorrido cómodo en terreno variado y ambientes ásperos, la fatiga de reducción al mínimo del equipo y permitir que el equipo se base o se concentre en la misión. El nivel de ruidos del motor dentro del compartimiento de la cabina y de equipo es muy bajo
La cabina se cabe con un parabrisas grande y ventanas laterales para toda la visibilidad redonda. El tablero de instrumentos se arregla ergonómicamente, con fácilmente la instrumentación compatible legible y de la noche de la visión de las gafas de la carlinga.
El conductor puede utilizar el sistema central de la inflación del neumático del control del botón de empuje para ajustar la presión del neumático mientras que en el movimiento de satisfacer el terreno mecanografíe y de mantener los neumáticos inflados con punturas limitadas.
ARMAS
La portilla del comandante a la izquierda se equipa de un montaje de la arma para una ametralladora de 5.56m m o de 7.62m m. Un cañón ligero puede también ser cabido. Las ventanas balístico protegidas se pueden caber con los puertos que tiran opcionales.
Los armarios se pueden substituir por la munición y brazos o tanques adicionales del combustible y de agua para extender el radio operacional. El asiento del equipo se puede configurar de nuevo para acomodar requisitos operacionales.
PROPULSIÓN
El motor de Bushmaster, una oruga 3126E ATAAC turbocharged el seis-cilindro, produce hasta 246kW (330hp) en los 2,400rpm. Proporciona una energía de cargar el cociente de 16kW por tonelada, velocidad de la travesía de 110km/h y velocidad máxima y 120km/h. El vehículo tiene una gama extendida de más el de 1,000km.
Un sistema independiente de la suspensión del wishbone doble diseñado por Timoney en el condado Meath, Irlanda proporciona buena movilidad a campo través a través de terrenos difíciles. El powerpack completo, (motor, transmisión automática, sistema de enfriamiento) se puede substituir fácilmente en el campo sin las herramientas especiales.
SELF-PROTECTION
El chasis armadura-protegido protege contra la ráfaga de Claymore, minas antitanques, minas contra-personales, morteros, improvisó los dispositivos y la OTAN explosivos munición de la bola de 5.56m m y de 7.62m m. Un kit de la armadura de la mejora proporciona la protección contra redondos de la perforación de la armadura de 5.56m m y de 7.62m m. El casco formado desvía la ráfaga del equivalente de una mina high-explosive de la tierra 9.5kg detonada debajo de cualquier rueda o bajo sección de centro del vehículo.
Los cortador de alambre están instalados en la azotea en ambos lados del vehículo para proteger a soldados expuestos sobre el roofline.
El combustible y los tanques hidráulicos están situados fuera de los compartimientos de equipo para reducir al mínimo riesgo de fuego. Los depósitos de gasolina se equipan de los retardadores del fuego para prevenir la explosión y para inhibir la deterioración del combustible.
Un tanque del agua potable 270L está instalado debajo del piso del compartimiento de equipo, contribuyendo a la seguridad del equipo en el acontecimiento de una explosión del landmine. El asiento protegido armadura proporciona la protección adicional contra lesiones espinales.
GRACIAS
Meta warrior
gracias, por la información,bastante completa. Pense que el Casspir, era un desarrollo sudafricano de la firma Denel/mecham
http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/casspir.htm
pedro_rafael
13-Sep-2006, 21:04
Muchas gracias por la info Metal Warrior.
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Del link de picapiedra
Refurbished Casspirs are now being sold to other countries, including 90 to India. In India they will be used for counter-insurgency operations, paricularly int he the Kasmir region to the North. Each refurbished vehicle was sold for approximately $120K (US).
Hay opciones mas baratas en el mercado de segunda.
Later Casspirs mounted 20 mm cannon
:shock: :shock:
Saludos,
Saludos.
Que opinan del siguiente upgrade aplicado a los vehiculos antes citados
http://www.youtube.com/watch?v=Gs9m5-k_vro&feature=related
atte.
Moxica.
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