Relaciones Geopoliticas y Geoeconomicas PERU-ARGENTINA

[Vitorini]

Perú y Argentina negociarán acuerdo para obtención de residencia


Los Gobiernos del Perú y Argentina iniciarán acciones para negociar un Acuerdo que tenga como objetivo la obtención de la residencia legal de los connacionales de ambos países que deseen establecerse tanto en territorio peruano como argentino, informó la Cancillería Peruana mediante nota de prensa.


Ambos Gobiernos decidieron poner en vigencia, a nivel bilateral, las disposiciones del "Acuerdo sobre Residencia para nacionales de los Estados Partes del Mercosur, Bolivia y Chile", el cual establece el criterio de la nacionalidad como requisito para el otorgamiento de la residencia y ya no el concepto del vínculo laboral.


Los ciudadanos peruanos y argentinos podrán beneficiarse de esta medida independientemente de la condición migratoria con la que hubieran ingresado al territorio del país de recepción e incluso con exención del pago de multas u otro tipo de sanciones, indicó el ministerio de Relaciones Exteriores.


Este compromiso fue anunciado durante la visita al Perú del canciller argentino Jorge Taiana. En la actualidad, el número de peruanos que residen en dicho país alcanza los 145 mil.


El Acuerdo del Mercosur, que se toma como referencia para el convenio a ser negociado bilateralmente, faculta a las representaciones consulares o servicios de migraciones correspondientes a otorgar una residencia temporaria de hasta dos años, previa presentación de la documentación respectiva, la cual podrá eventualmente transformarse en residencia permanente.


SALUDOS, Vivan los Peruanos-Argentinos, vaya q somos una gran comunidad de peruanos en tierra gaucha.

[Vitorini]

Canciller de Argentina sostiene que relación con el Perú no se ha enfriado

A MANO. Los cancilleres García Belaunde y Taiana mostraron cordialidad.(Foto: Félix Ingaruca)



Se activará un mecanismo similar al dos más dos, aunque entre viceministros



El canciller de Argentina, Jorge Taiana, llegó a Lima con una invitación bajo el brazo para que el presidente Alan García realice una visita oficial a su país.


Fuentes diplomáticas peruanas consultadas por nuestro Diario informaron que el jefe del Estado la aceptó, aunque quedó pendiente definir la fecha en que se concretará el viaje.


Taiana se reunió con el presidente García en Palacio de Gobierno en horas de la tarde y poco antes suscribió con su homólogo peruano, José Antonio García Belaunde, en Torre Tagle, diversos acuerdos.


En conferencia de prensa negó que las relaciones entre el Perú y Argentina se hayan enfriado, debido a que el mandatario de su país, Néstor Kirchner, haya recibido al ex candidato presidencial Ollanta Humala durante la pasada campaña electoral.


"Yo no creo que hayamos salido de ningún enfriamiento, porque no lo hubo (...). Las relaciones han sido siempre magníficas. Los candidatos (peruanos) que viajaron a Argentina lo han hecho porque han tenido interés en hacerlo, se recibió a todos aquellos que han ido para allá", refirió el visitante.


COORDINACIÓN EN DEFENSA
Uno de los acuerdos suscritos ayer por los cancilleres peruano y argentino permitirá instalar un Comité Permanente de Coordinación y Cooperación en Temas de Seguridad y Defensa.
García Belaunde explicó que es un mecanismo similar al que existe entre el Perú y Chile, que vincula a los sectores Defensa y Relaciones Exteriores.


"Es un dos más dos. La diferencia es que el chileno es entre ministros y el nuevo va a ser entre viceministros", puntualizó.


Taiana lo calificó como un ítem para la colaboración entre nuestros países. "Es un paso importante en la construcción de mecanismo subregionales, que contribuyen a un mejor conocimiento y mayor desarrollo para la seguridad hemisférica", anotó.

Representantes ante Naciones Unidas
A los cancilleres también se les consultó si habían conversado sobre la posibilidad de que el Perú apoye la candidatura de Venezuela a integrar el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas como miembro no permanente.

García Belaunde respondió que no se ha tomado ninguna decisión al respecto, aunque destacó el compromiso de mantener una coordinación estrecha y efectiva entre nuestros países, en tanto el Perú y Argentina sí son actualmente miembros no permanentes de ese organismo.

SALUDOS,

[Vitorini]

"Nuestras relaciones tienen potencial"

FIRME. El canciller argentino, Jorge Taiana, calificó de delincuentes a los que participaron en la venta de armas hacia Ecuador durante la guerra del Cenepa. 'No hay justificación política para un delito', precisó.(Foto: Richard Hirano)

En su fugaz visita por Lima, el canciller argentino firmó importantes acuerdos con el Perú y señaló que es un momento propicio para que los dos países afiancen sus vínculos.


El canciller argentino estuvo el viernes en Lima y tuvo una apretada agenda, dentro de la cual le concedió unos minutos a El Comercio, diario con el que tuvo cercana relación cuando fue secretario ejecutivo de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH). "En esa época se vivían momentos difíciles durante el régimen de Fujimori", recuerda. Ahora como ministro de Relaciones Exteriores, su objetivo es afianzar y dinamizar las relaciones con el Perú.


Su visita es un intento por reforzar las relaciones entre el Perú y Argentina, países históricamente muy ligados. ¿Las relaciones no han estado muy sólidas últimamente?
Yo no diría que es un intento, es un paso para dinamizarlas aun más. Yo creo que las relaciones entre el Perú y Argentina tienen muchísimo potencial. Hay una gran historia, una hermandad tradicional que está más allá de los gobiernos, está en los peruanos que viven en Argentina, y en los argentinos que viven en el Perú. Pero siempre hay una oportunidad para fortalecer, dinamizar y hacer más rica y activa la relación. Creo que el momento que vivimos hoy es propicio para eso, y por eso hemos venido. Hay una nueva administración en el Perú y nosotros estamos en un proceso muy sólido de recuperación económica y social. Queríamos aprovechar esa sensación que tenemos de optimismo y confianza en nuestro futuro para venir a un país hermano como el Perú y ver las cosas que podemos hacer juntos. Hay muchas oportunidades en el comercio, en la inversión, en la cooperación científica y cultural.


Se ha firmado un acuerdo de defensa y cooperación...
Firmamos un acuerdo de cooperación y defensa que se llama el "dos por dos". Es un mecanismo que ponemos en marcha en el que participan los ministerios de Relaciones Exteriores y de Defensa de ambos países.


¿En qué va a beneficiar el acuerdo a nuestros países?
Es muy importante tener a nuestras estructuras de Relaciones Exteriores y de Defensa compartiendo planes estratégicos, intercambiando sus tareas. Además, las áreas científica, de investigación, desarrollo de materiales en temas de defensa, áreas de producción para la defensa, donde cada uno de los países tiene capacidad pero y muchas veces esas capacidades no son utilizadas a plenitud.


Usted dijo en una entrevista que el presidente Kirchner no vino al cambio de mando porque tenía asuntos internos que atender. Se especula que fue porque no quiso encontrarse con la presidenta chilena, Michelle Bachelet, a raíz de un entredicho...
Sin duda que no. Me han preguntado muchas veces lo mismo y no deja de sorprenderme, pero en verdad no tiene que ver. Esa semana, el presidente Kirchner declinó tres invitaciones. No vino al Perú, no fue a la instauración de la Asamblea Constituyente en Bolivia ni al cambio de mando de Álvaro Uribe en Colombia. En general, el vicepresidente suele representar al presidente.


Lo que generó malestar en Chile fue porque Argentina le subió el precio del gas...
El precio lo subió Bolivia a Argentina. El precio del gas que compramos es más caro, entonces es razonable que el precio que vendemos también sea más caro.


Pero hubo un intercambio de cartas entre los dos presidentes...
Los temas de energía siempre son sensibles, más cuando hay dinero de por medio.


Se ha criticado al presidente Kirchner porque dicen que hay una personalización del régimen y que se estaría abonando el terreno para la reelección. ¿El presidente está pensando en reelegirse?
Eso es lo que dice la oposición, que es notoriamente minoritaria en la Argentina. Casi un 80% de los argentinos apoya la acción del presidente Kirchner, y más del 60% dice que quiere que sea el próximo candidato del oficialismo. Nosotros tenemos un sistema constitucional que permite la reelección, así que deberemos decidir quién es el candidato del oficialismo. Él ha dicho que no quiere ser el candidato, pero esto está por definirse. Pero las elecciones son todavía el año que viene, falta mucho. Este es un año de gestión y de administración y nuestro objetivo este año es seguir creciendo como estamos creciendo.


Con Uruguay tienen un diferendo por la construcción de dos papeleras, que ustedes consideran dañarán el medio ambiente...
Nosotros compartimos el río Uruguay y Uruguay no realizó la consulta respectiva. Eso constituye una violación. Es un problema de la falta de respeto por parte de Uruguay a un tratado vigente entre los dos países. Con Uruguay tenemos muchísimas actividades, pero hay una diferencia en este tema.

Hace algunos meses hizo gestiones para que se volviera a tratar el asunto de las Islas Malvinas. ¿Cómo va ese tema?
La recuperación del ejercicio efectivo de la soberanía sobre las islas Malvinas es un reclamo permanente de Argentina, y para eso necesitamos que se cumpla con lo establecido en las resoluciones de los órganos internacionales que han llamado a las partes a sentarse a negociar. El Reino Unido se ha negado, pero nosotros persistiremos en nuestro reclamo.


Hubo soldados peruanos que fueron destacados en el conflicto. Acá chocó mucho cuando ocurrió la venta de armas desde Argentina hacia Ecuador durante la guerra del Cenepa. ¿Cómo van las investigaciones en Argentina?

Están reactivándose. Ese fue un acto delictivo y nosotros queremos que se resuelva como corresponda y que la justicia finalice la investigación, encuentre a los responsables y pueda condenar a los culpables. No hay justificación política para un delito. Es un delito y una barbaridad política. Esperamos que se establezcan las responsabilidades porque los que hicieron eso son delincuentes.


SALUDOS, podran decir lo mismo el gobierno chileno respecto a la armas vendidas a Ecuador en pleno conflicto armado...osea reconoceran en los mismos terminos como lo hizo el gobierno argentino??, la verdad lo veo dificil y eso es poco etico. :evil:

[IndianZulu]

2x2 perfecto, pero primero quiero ver rodar esa cabeza corrupta que nos traiciono en pleno conflicto del Cenepa. Despues todo lo que quieran.


Saludos

[slipk]

2x2 perfecto, pero primero quiero ver rodar esa cabeza corrupta que nos traiciono en pleno conflicto del Cenepa. Despues todo lo que quieran.


Saludos

Se sabe al 100% quienes fueron?

saludos.

[IndianZulu]

Le echan la culpa a Menem pero ahi nomas queda. En esta visita del emisario del gobierno argentino a Peru, digo que se han re abierto las investigaciones, imaginate 10 años despues, simplemente esto es una burla, y como siempre quedara en nada. Lamentablemente. Esta en manos de nuestros gobernantes el exigir respeto, ojala que sea asi.

Saludos

[pendragon9]

Ojo, que en el caso de la venta de armas argentinas a Ecuador, tambien estuvo involucrado Estados Unidos. Parece mentira pero de los cuatro paises garantes del Protocolo de Rio, tres nos jugaron "chueco" :

Buenos Aires, 21 de abril de 2001 - 15:10 hs
También, negó que pueda ir preso
Menem no niega que EE.UU. haya autorizado la venta de armas
El ex presidente dijo que no "recuerda si la CIA o el gobierno de los Estados Unidos" le pidieron que vendiera armamento al exterior. La posibilidad de que la operación de desvío a Croacia se haya realizado con el visto bueno de los Estados Unidos es una de las hipótesis de algunos investigadores.


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Menem "no recuerda" el papel de EE.UU. (archivo) (AP)

Ante la consulta de un periodista sobre si el gobierno de Estados Unidos autorizó o no la venta de armas a Ecuador y a Croacia mientras estos paises estaban en guerra, el ex presidente Menem respondió: "La verdad que no recuerdo. Hay tantos pedidos que he recibido de los Estados Unidos, que tendría que entrar a investigar el tema"

En la causa por venta ilegal de armas a Croacia y a Ecuador están procesados varios funcionarios de la administración menemista: el ex asesor presidencial Emir Yoma, los ex ministros de Defensa Erman González y Oscar Camilión y el ex Canciller Guido Di Tella.
"Va a ir usted antes que yo preso", le dijo Menem a un periodista.

La posibilidad de que la operación de desvío se haya realizado con el visto bueno de los Estados Unidos fue una de las hipótesis de diversos analistas en torno al caso.

Cuando se firmó el decreto de venta de armamento a Panamá en 1991, que derivó en el envío de armas a Croacia, se desarrollaba la guerra de los Balcanes y el ejército de ese país buscaba equiparse para enfrentar a los serbios.

Sobre toda la zona pesaba un embargo de armas de Naciones Unidas, pero a los Estados Unidos, según indicaron en su momento fuentes diplomáticas, le interesaba que el ejército croata recibiera armamento, para equilibrar las fuerzas en la región.

Si la venta da armas a Panamá -que derivó en el desvío a Croacia- se realizó por pedido de los Estados Unidos, posibiliidad que Menem no descartó, la medida podría pasar a ser analizada como una "cuestión de Estado".

Según una interpretación del derecho, las decisiones "políticas" del Estado, pueden ser consideradas "no judiciables". Las razones que dio Menem para haber ordenado la venta de armas a Panamá, fue que se trataba de una operación "perfecta" y "legal" y los por todos los organismos de contralor que tiene el Estado".

Por otra parte, Menem dijo que es "la pregunta más absurda", inquirir acerca de si tiene temor de ir "preso" por la causa de la venta ilegal de armas al exterior. "Va a ir usted antes que yo preso", le dijo Menem a un periodista que lo consultó en ese sentido, durante una entrevista radial.

Terra

[gato_ar]

Amigo Indianzulú: Tranquilo hermano, aquí hubo y hay gente presa, y hasta suicidios por ese tema de la venta de armas, realizadas por criminales y que todos los argentinos repudiamos. Y no es que el caso "empieza" a descubrise diez años después.

Entiendo que nadie puede documentarse en todo, por lo que me comprometo a ir informando al foro, y sobre todo a los amigos peruanos y especialmente a Ud. Empiezo con esto que posteo mas abajo. Como el artículo es muy largo, solo posteo una parte, pero dejo el link para el que quiera revisarlo a fondo:


Menem tiene otra cita con la justicia el 1º de marzo

CUANDO EL CASO DE LA VENTA DE ARMAS PARECÍA PERDERSE EN EL OLVIDO, en Ecuador y en Argentina se activan procesos para la indagación sobre las responsabilidades de varias autoridades

El próximo 1.º de marzo, el ex presidente Carlos Menem debe acudir a una nueva citación judicial por supuesto enriquecimiento ilícito, en el caso que se sigue, en Buenos Aires, por la venta de armas al Ecuador y Croacia, durante su Gobierno, en 1995. La orden del juez Julio Speroni busca que el ex presidente explique cómo hizo su fortuna, durante su mandato y cuando ocurrió el escándalo.

Han pasado 10 años y el caso, en la Argentina, palpita sin una conclusión definitiva. En el camino han muerto unas 15 personas, se ha detenido a una decena de ministros, funcionarios y militares involucrados directa o indirectamente. Menem estuvo 167 días bajo arresto domiciliario, desde el 7 de junio de 2001, en la mansión de su amigo Armando Gostanián, en Don Torcuato. El juez federal Jorge Urso lo acusó de ser: "Presunto jefe de una asociación ilícita que hizo posible el contrabando de 6 500 toneladas de armas a Croacia y 75 toneladas al Ecuador, entre 1991 y 1995, cuando, sobre estos países, pesaban embargos internacionales".

En 1995, tras las primeras publicaciones, Menem negó todo y se desencadenó una ola de desmentidos, acusaciones, rectificaciones y la instauración de un juicio. En marzo de ese año, en la Argentina parecía inconcebible que siendo país garante del Protocolo de Río de Janeiro y a la vez participaba, en Croacia, con 800 militares en las tropas de paz ('cascos azules'), se hubiese vendido armamento y mucho más con la firma de decretos reservados y la falsificación de documentos que facilitarían el envío por Caracas y Panamá.

El 17 de marzo de 1995, 'Carlitos' afirmó que su país no vendió armamento al Ecuador durante el conflicto limítrofe que mantuvo con el Perú, al subrayar: "Pensamos y seguimos pensando que esas armas con destino a Venezuela fueron descargadas en Venezuela".

Todos los involucrados en el tema y cercanos colaboradores de Menem comenzaron a caer. El primero fue Luis Sarlenga, interventor en Fabricaciones Militares. Su firma aparece en todos los pasos de la operación. Y el primero en aceptar que se produjo la venta indirecta e ilegal fue el secretario de planeamiento del Ministerio de Defensa, Guillermo Etchechury: "Esto es absolutamente categórico, las armas fueron al Ecuador y ahora la justicia deberá encontrar a los responsables".

La certeza de Etchechury contrastó con la cautela del presidente y los jueces comenzaron a actuar: el 8 de abril de 2001 se detuvo a personas importantes para Menem como su ex cuñado Emir Yoma. La prensa publicó detalles de la negociación, facturas, informes y órdenes de todo el proceso.

http://www.hoy.com.ec/suplemen/blan333/byn.htm

¿Ve amigo? La diferencia entre mi país y otro que también pudo haber vendido armas en pleno conflicto y siendo garante, es que aquí, tanto para la justicia, mi gobierno y nosotros, humildes ciudadanos de la Argentina, es que esto lo consideramos un crimen repugnante. Ni lo negamos ni lo minimizamos, y además perseguimos penalmente a los responsables. Ojalá hubiera mas foristas compatriotas míos en este foro, porque le aseguro que no encontraría Ud. uno solo que opine distinto que este coforista argentino.

Saludos

gato

[SIEC]

Me parece que " El perú apoyaría en el tema Malvinas nuevamente a la Argentina" ,así lo escuché en un programa radial impòrtante del Perú.

Que sabes al respecto gato_ar?

saludos

SIEC

[gato_ar]

Me parece que " El perú apoyaría en el tema Malvinas nuevamente a la Argentina" ,así lo escuché en un programa radial impòrtante del Perú.

Que sabes al respecto gato_ar?

saludos

SIEC

Lo que se, es que Alan García, por nota oficial, emitió un comunicado reiterando que cosidera legítimos nuestros derechos de soberanía en Malvinas e instó a los británicos a sentarse a negociar.

Fué un gesto muy apreciado por nuestro Canciller, el que invitó a Alan García a encontrarse con nuestro presidente. El encuentro tendría lugar en Argentina.

Habría algo mas en relación a fabricación conjunta y/o capacitación conjunta en el área de defensa, pero no se conocen detalles. Eso además del 2+2 en Relaciones exteriores y en Defensa (Viceministros de cada área). Habría otras cosas, pero como digo, no se conocen detalles.

Saludos

gato_ar

[slipk]

Esta fue una noticia ya mas de un anho.

El Perú, Argentina y las Malvinas

Ago-19-05 - por Martín Belaunde Moreyra*

http://img156.imageshack.us/img156/3848/050819tt8.jpg
Embajador Martín Belaunde: .. Perú ha apoyado en el pasado, sigue apoyando en el presente y sin duda apoyará en el futuro, los esfuerzos que realiza el pueblo y el gobierno argentino, para recuperar y reivindicar... su plena soberanía sobre las Islas Malvinas...'
Embajador Martín Belaunde: '...

Al estudiar la historia de la reivindicación de Argentina sobre las Islas Malvinas debemos destacar su evidente proyección continental. Creo que es pertinente señalar que las Malvinas no sólo constituyen un tema fundamental para Argentina sino también para el Perú, como está fresco en el recuerdo de la opinión pública, de los esfuerzos realizados por mi patria a través del Presidente Fernando Belaunde Terry para apoyar la causa argentina sobre las Malvinas y sus espacios marítimos, e igualmente evitar la guerra y el costo en todo orden de cosas, particularmente en vidas humanas, que ésta ocasionó a la Argentina.

En ese sentido desearía referirme al reciente libro escrito y publicado en Inglaterra, con el auspicio informativo del gobierno británico, por Sir Lawrence Freedman. El libro tiene como título "The Official History of the Falklands Campaign, Vol II, War and Diplomacy". Más allá de la discusión de que el libro sea o no una historia oficial británica de la Guerra de las Malvinas, es claro que se trata desde el punto de vista inglés, de un relato auténtico sustentado en los archivos británicos, secretos y abiertos, de esa trágica contienda.

En el referido libro se incluye un capítulo denominado "The Peruvian Initiative", o sea la Iniciativa Peruana, que narra con mucho detalle los esfuerzos desplegados por el Presidente Fernando Belaunde Terry con el objetivo de lograr una solución pacífica que al mismo tiempo cautelase la reivindicación argentina sobre las Malvinas.

En efecto podemos leer que entre el Primero y el Tres de mayo de 1982 el Presidente Fernando Belaunde Terry, concibió y planteó una propuesta de siete puntos, conversada previamente con el entonces Secretario de Estado norteamericano Alexander Haig, luego transmitida telefónicamente al general Galtieri. Por su gran interés me permito citar a continuación, el contenido de dicha propuesta según el libro de Sir Lawrence Freedman:

1. Inmediato cese al fuego;
2. El retiro de las fuerzas de ambos lados;
3. El involucramiento de terceras partes para una administración temporal de las islas;
4. La aceptación de ambas partes del hecho de la existencia de una disputa sobre soberanía;
5. El reconocimiento de que los puntos de vista e intereses de los isleños, fueran tenidos en cuenta cuando se llegara a un acuerdo definitivo;
6. La formación de un grupo de contacto integrado por Brasil, Perú, la República Federal Alemana y los Estados Unidos;
7. El imperativo de llegar a un acuerdo definitivo para el 30 de abril de 1983.

Esta propuesta de siete puntos, quizás incompleta y en algunos aspectos necesariamente vaga como requisito para conducir a una negociación, tuvo desde su inicio la dificultad fundamental de ser presentada a la Argentina en fecha que coincidió o fue inmediatamente posterior al trágico hundimiento del Belgrano, torpedeado fuera de la zona de exclusión, a las 16 horas del 2 de mayo de 1982.

Sin embargo, esta situación no impidió que el Presidente Fernando Belaunde Terry persistiera en sus esfuerzos negociadores para que dicha propuesta o lo más importante de la misma, prevaleciera como una solución racional al enfrentamiento. Y de estos siete puntos cabe destacar el planteamiento del cese al fuego, el retiro de las fuerzas de ambos lados y una administración por terceros de las Islas Malvinas, hasta que se llegara a un acuerdo definitivo, trazado con apuro imperativo para el 30 de abril de 1983. Resulta significativo que el Presidente Belaunde calificara la propuesta como "un triunfo para Argentina sin llegar a ser una capitulación británica"

Desgraciadamente por múltiples factores que sería muy largo analizar en este artículo, la propuesta no prosperó y al final prevaleció el desenlace armado que angustiosamente trataba de evitar.

En una conversación que tuve con el Presidente Belaunde hace algunos años le pregunté por qué no había escrito un libro acerca de su participación en estas conversaciones, él me señaló que lo había pensado, quizás como parte de sus memorias, pero que consideraba que aún no había llegado el momento para expresar públicamente sus comentarios acerca de la Guerra de las Malvinas. Sea lo que fuere, el Presidente Belaunde falleció en Junio del año 2002 sin dejar un testimonio escrito y orgánico sobre estos dramáticos hechos.

Eso me lleva a preguntarme cuál fue la razón determinante que él tuvo para involucrarse en este histórico evento. Recuerdo también que en esa conversación, sin llegar a incidir en aspectos específicos, él me dio a entender que frente a un acontecimiento de esa naturaleza, que afectaba la paz del continente, era indispensable realizar los máximos esfuerzos para impedir un desenlace bélico. Sin lugar a dudas esa fue una de sus motivaciones principales, sin perjuicio de que él consideraba válida la histórica reivindicación argentina sobre las Malvinas y que la misma merecía, dentro de un marco de respeto al Derecho Internacional, el mayor respaldo del Perú.

Y aquí deseo llegar a un aspecto medular. La República del Perú ha apoyado en el pasado, sigue apoyando en el presente y sin duda apoyará en el futuro, los esfuerzos que realiza el pueblo y el gobierno argentino, por el tiempo que fuere necesario, para recuperar y reivindicar por medios pacíficos compatibles con la Carta de las Naciones Unidas y el Derecho Internacional, su plena soberanía sobre las Islas Malvinas, sus espacios marítimos circundantes, así como las Islas Georgias del Sur y Sandwich del Sur. En ese sentido nuestra posición se mantiene invariable y es también una expresión de la firme y fraternal amistad que une al Perú con Argentina.

* Embajador de Perú en la Argentina

http://www.nuevamayoria.com/ES/PERSPECTIVAS/050819.html

[Vitorini]

Ex senderistas vinculados a la droga en Argentina



La prensa argentina informó que miembros de Sendero Luminoso mantuvieron una batalla por el control de la droga en una barriada de Buenos Aires. Según el diario Clarín, la Dirección Contra el Terrorismo de la Policía Nacional del Perú (Dircote) confirmó que dos de los delincuentes involucrados en este choque pertenecían al grupo terrorista.


Buenos Aires (Reuters) .- Alionzo Rutillo Ramos Mariños (Ruti), su hermano Esidio Teobaldo Ramos Mariños (Meteoro) y Marco Antonio Estrada Gonzáles (Marcos) dominaban el mercado de la droga en la barriada, pero la lucha por quedarse por el control los llevó a enfrentarse en una batalla que llevó a la muerte a "Meteoro".


Según Clarín, fuentes de la Dircote confirmaron que "Ruti" y "Meteoro" pertenecían al Comité Metropolitano de Sendero Luminoso, una de las células militarizadas más letales de la banda terrorista.


Sobre "Marcos" sólo hay sospechas de su paso por Sendero Luminoso, que en la década de 1980 llevó a Perú a una guerra interna que junto con el Movimiento Revolucionario Túpac Amaru (MRTA) dejó unas 69.000 víctimas, entre muertos y desaparecidos, de acuerdo con cifras de la Comisión de la Verdad y Reconciliación (CVR)


Según Clarín, los tres peruanos llegaron a Argentina en 1997, en la década de 1980 habían estado detenidos en Perú y en el 2004 fueron condenados a prisión por narcotráfico tras estar presos desde el 2001 por integrar una banda que vendía drogas.


El primero en salir de la cárcel fue "Marcos", quien según el matutino, habría decidido quedarse con el manejo del negocio de la droga en la barriada que antes dominaban los tres en sociedad.


Desde entonces comenzó una suerte de guerra entre "Marcos" y los hermanos Ramos Mariños, que llevó a la muerte a varias personas, entre ellas el propio "Meteoro" en abril del 2006.


"Ruti" se encuentra ahora detenido por uno de los hechos de violencia producidos durante un enfrentamiento entre los bandos, mientras que "Marcos" está libre.


SALUDOS, :shock:

[economista]

Amigos:

Tengo una noticia que dar: Una fundacion extranjera ha dado becas para estudiantes extranjeros para estudiar el post grado en administración de negocios en la escuela Centrum de la Universidad Católica. El fondo para peruanos ya se cubrió. EL costo de la maestría es de US$ 32 mil y es cubierto por el fondo.

Pueden participar candidatos de cualquier nacionalidad y hay plazo solo hasta el dia martes proximo para iniciar su postulacion. El examen se puede dar por internet.

Hay 8 becas disponibles

Quien este interesado o conozca a alguno, que me envien un MP y le doy la a dirección a donde dirigirse.

Es en serio.

Saludos

[CORREO_DEL_SUR]

Me parece que " El perú apoyaría en el tema Malvinas nuevamente a la Argentina" ,así lo escuché en un programa radial impòrtante del Perú.

Que sabes al respecto gato_ar?

saludos

SIEC

Lo que se, es que Alan García, por nota oficial, emitió un comunicado reiterando que cosidera legítimos nuestros derechos de soberanía en Malvinas e instó a los británicos a sentarse a negociar.

Fué un gesto muy apreciado por nuestro Canciller, el que invitó a Alan García a encontrarse con nuestro presidente. El encuentro tendría lugar en Argentina.

Habría algo mas en relación a fabricación conjunta y/o capacitación conjunta en el área de defensa, pero no se conocen detalles. Eso además del 2+2 en Relaciones exteriores y en Defensa (Viceministros de cada área). Habría otras cosas, pero como digo, no se conocen detalles.

Saludos

gato_arEl tema de las Malvinas es un tema delicado para las relaciones chileno-argentina-inglesa; espinudo, para ser tomado con pinzas, como latinoamericanos deberiamos estar con Argentina en su deseo de reinvidicacion de esas islas que son argentinas, como socios comerciales con los ingleses, deberiamos opinar si ellos nos preguntan, pero que diremos? para no enemistarnos con nuestros vecinos con los que vivvimos las 24 horas del dia o con ellos, que podriamos decir? Es una encrucijada que tenemos para siempre! Es exactamente lo mismo que le sucede a los amigos argentinos al pedirsele una opinion sobre la salida al mar para Bolivia o el contenciosos peruano del no limite maritimo! Solo quedarnos callados y no meternos en problemas!! Asi lo creo. saludos.

[Ega]

Chile siempre ha apoyado el legitimo derecho de Argentina por sobre las islas, creo que el unico momento que no fue asi, fue con pinochop

No se que tan delicada sea la situacion..

Eso si, siempre Chile ha apoyado una solusion por la via diplomatica, en ningun caso apoyo ni apoya, el intento por el uso de la fuerza..



saludos..

[gato_ar]

Lamentablemente las relaciones Arg/Perú casi no existen. Fué invitado Alan García a visitar la Argetina a principios de septiembre de 2006. Permitió que tal invitación sea pública y a cargo de nuestro Canciller el Dr. Taiana quien hizo una visita oficial a Lima.

Jamás decidió venir. Una actitud de "ninguneo" a un país amigable no es bienvenida. Tampoco se entiende la política aislacionista de la región por parte del Perú. Se sobreentiende que lo hará por motivos ideológicos.

Otros gobernantes son mas pragmáticos, y lo hacen en beneficio de sus pueblos.

Saludos

gato

P.D.: Mejor no agrego mas nada.

[Mephisto]

Saludos Gato. El Perú tiene que desligarse de Argentina. Hay un erróneo concepto en el pueblo peruano que identifica al pueblo argentino como “hermano”. Nada mas falso. El nuevo gobierno lo sabe; además, está tratando de mantener distancia con los amigos de chavito.

Hay un “arreglo” no muy evidente de USA con el Perú y Colombia. En los próximos años te darás cuenta de lo que estoy escribiendo.

Yo se que tu aprecias al Perú, pero eres la minoría. La mayoría de tus compatriotas “desprecia” al pueblo peruano. El argentino es el mas racista y elitista de todos los sudamericanos. Nada tenemos que hacer con el pueblo argentino; mucho tenemos que hacer con el pueblo brasilero.


Mephisto

PS: Gato, lo que escribo no va dirigido a tu persona.

[ricknickpick]

te apoyo Mephisto... creo y estoy absolutamente convencido de ello...

[gato_ar]

Saludos Gato. El Perú tiene que desligarse de Argentina. Hay un erróneo concepto en el pueblo peruano que identifica al pueblo argentino como “hermano”. Nada mas falso. El nuevo gobierno lo sabe; además, está tratando de mantener distancia con los amigos de chavito.

Hay un “arreglo” no muy evidente de USA con el Perú y Colombia. En los próximos años te darás cuenta de lo que estoy escribiendo.

Yo se que tu aprecias al Perú, pero eres la minoría. La mayoría de tus compatriotas “desprecia” al pueblo peruano. El argentino es el mas racista y elitista de todos los sudamericanos. Nada tenemos que hacer con el pueblo argentino; mucho tenemos que hacer con el pueblo brasilero.


Mephisto

PS: Gato, lo que escribo no va dirigido a tu persona.

Pués, deslíguense. Y también de Venezuela, donde está el "demonio", y de Bolivia y del Ecuador donde hay "secuaces del demonio" y de Chile, ni hablar...Y así...así de todo. ¿Que quiere que le diga...? Para mi es un aislacionismo bobo y elegido por tu gobierno. ¿Y crees que el Brasil elegirá al Perú como nuevo aliado estratégico en la región? Quizá abandone el Mercosur también...¿? ¿Porqué no? ¿no?

¿Y según Ud. USA tiene planes secretos con Perú y Colombia? ¿Alguna data que apoye dicho pensamiento?

Mientras tanto, la cancilleria chilena es mas pragmática. Hace un mes, en la Isla Margarita, Bachelet se reunió con Chávez, quien le "sugirió" a Correa, lo que estamos viendo.

Creo que Ud. está equivocado. No entiendo la falta de autocrítica de Torre Tagle. Deberían pedirle explicaciones desde su propio Parlamento.

Lo que me parece un argumento infantil (y no va dirigido contra su persona), es que alegue "racismo" para que su gobierno se desligue de la Argentina.

Saludos

gato

P.D.: ¿Y Ud. quien es para hablar en nombre de "la mayoría" de mis compatriotas?

[Mephisto]

Saludos Gato. Si supieras Gato, si supieras.

Mira, geopolíticamente hablando, el Perú y Argentina "tuvieron" razones para construir líneas de comunicación importantes. Luego de la guerra de las Malvinas, y mas aun lo de los armamentos y el cambio ideológico (o mejor dicho, el retorno al Zeitgeist argentino), el Perú ha "replanteado" sus "estrategias" en el ámbito Sudamericano.

Obviamente que a Brasil no le importa el Perú. Pero lo mismo se da con la Argentina. Y, geopolíticamente, es más conveniente para el Perú acercarse a Brasil que a la Argentina. Esto no es un asunto de "amistad" pero de conveniencia. Nos gusta el tango, las argentinas son bellísimas, su fútbol es el mejor del mundo, pero estratégicamente no hay razón de "profundizar" las relaciones políticas, sociales, y/o militares. Estamos, geográficamente e ideológicamente, muy separados.

Argentina necesita aumentar sus relaciones con Bolivia y Chile. Ellos son sus "socios" naturales.


Mephisto

[gato_ar]

Saludos mephisto. Bueno, OK es su posición y la respeto. No está nada mal acercarse al Brasil. No es incompatible con acercarse también a otros paises de la región.

Si supieras Gato, si supieras.

Ahora me picó la curiosidad... Pero bueno, también OK, son las reglas del juego. Es cierto que quizá comprenderia mas su posición de tener mas info, de la cual carezco.

Saludos

gato

[Vitorini]

Bussines son Bussines, no hay fronteras ni cerca ni lejos para los negocios....exportamos a Usa, UE, Asia etc, por lo q Argentina debe ser otro gran socio comercial del Peru, a los ches les gusta mucho la cultura peruana y sus productos...no entiendo porq no estrechar los lazos comerciales, si en la tierra del tango hay miles de peruanos q son el punto inicial para nuestro acercamiento con una adeacuada estrategia geoeconomica y geopolitica.

SALUDOS, :wink:

[gato_ar]

Asi es Vitorini, saludos para Ud.

En efecto, en Argentina, yo diría que hay cientos de miles de compatriotas suyos. Son honestos y trabajadores. Se integran perfectamente a la cultura de por aquí. En general, no tienen muchas calificaciones, con excepción de los médicos. A mi padre, lo atendía hasta hace poco un médico peruano. Muy buen profesional y un hombre considerado.

Pero en fin...otros foristas opinan diferente en cuanto a la integración. Son puntos de vista.

Saludos nuevamente

gato

[Vitorini]

No creo q el Sr. Diablo (Mephis..) represente el pensamiento Usa....finalmente a Usa le conviene una Sudamerica unida y acorde a la plataforma economica global q hoy todos viven a diario (excepto por Cuba, q esta bloqueada comercialmente).

Hugo Chavez dijo, q el Presidente Bush es el diablo,... sin embargo este dictadorzuelo de 5ta categoria es el PRIMERO en salir de dividir y estropear los avances de integracion en Sudamerica...quien es el diablo??...y lo peor de todo es q este mequetrefe de dictador, es retrogrado y enfermo mental!!!

Chile tiene acercamientos muy efectivos con Paraguay...porq? :roll:

SALUDOS, creo q Mephis es del Sur....a veces demasiado desarrollado y de mente abierta y a veces, con q nos desliguemos de Argentina??,...osea q pena tengo q olvidarme de mi sobrina q vive y crece feliz sobre esas tierras fraternas y de gente con personalidad!!!

Saludos estimado Gato_ar.

[General_Gandhi]

Las discrepancias son buenas, no por ello debemos calificar a ningún forista de extranjero.

finalmente a Usa le conviene una Sudamerica unida
Claro que no. Sí una región democrática para evitar chavitos, pero no unida.
Si la región estubiera en calma, dudo que nos darían el TLC. La pobreza de unos, beneficia a la riqueza de otros.

En cuanto a Argentina, debemos mantener lazos comerciales, en el que ambos nos beneficiemos. De ahí a más, lo dudo, hemos aprendido que nuestros amigos, somos nosotros mismos, nadie más. No por ello, nos aislaremos, sino negociaremos.

Saludos.

[gato_ar]

SALUDOS, creo q Mephis es del Sur....a veces demasiado desarrollado y de mente abierta y a veces, con q nos desliguemos de Argentina??,...osea q pena tengo q olvidarme de mi sobrina q vive y crece feliz sobre esas tierras fraternas y de gente con personalidad!!!

Saludos estimado Gato_ar.

SALUDOS Don Vito. y por tu sobrina no te preocupes...Dame su teléfono y yo te la cuido fraternalmente :twisted:

gato

[Vitorini]

Las discrepancias son buenas, no por ello debemos calificar a ningún forista de extranjero.

finalmente a Usa le conviene una Sudamerica unida
Claro que no. Sí una región democrática para evitar chavitos, pero no unida.
Si la región estubiera en calma, dudo que nos darían el TLC. La pobreza de unos, beneficia a la riqueza de otros.

En cuanto a Argentina, debemos mantener lazos comerciales, en el que ambos nos beneficiemos. De ahí a más, lo dudo, hemos aprendido que nuestros amigos, somos nosotros mismos, nadie más. No por ello, nos aislaremos, sino negociaremos.

Saludos.

De acuerdo General_Ghandi, en cuanto a q no debemos calificar en esos terminos a nadie.

Cuando digo una Sudamerica unida, me refiero a la plataforma economica de libre mercado (igual Venezuela negocia con Usa), me refiero a eso a Usa le conviene sudamerica unida en el concepto de libre mercado......la cuestion politica es otra cosa y los paises q discrepan politicamente con Usa, caso Chavez sellan su propio destino politico y social de su pais, mas aun si no saben invertir a futuro la fortuna q hoy disponen....Venezuela no sera un pais desarrollado solo porq tenga dinero para malgastar....

En cuanto a los TLC, lo q puedo decir es q Usa necesita desarrollar nuevos mercados, nuevos productos, nuevas industrias y un largo de nuevas formas de desarrollarse Genetica y Tecnologias q nosotros como pais estamos lejos de hacerlo, lo que antes ellos producian (carros, zapatillas, PCs, ropa, y largisismo etc etc), ahora lo hace Japon, china, Brasil, EU etc etc, de q la zona este en calma o no, es excluyente, porq la Globalizacion entra en cualquier zona asi este fria o caliente, nadie se salva de esta corriente, hasta Cuba grita a todos los vientos el desbloqueo economico.

SALUDOS, negocios son negocios, y los ches no pueden ser la excepcion. :wink:

[Mephisto]

Saludos a todos. Vitorini, no hay que confundir relaciones comerciales con “amistad”. Algo que nosotros estamos aprendiendo poco a poco, es que “amistad” no existe entre países (como comentario aparte, tampoco creo en la “amistad” entre personas). Existen intereses que se contraponen y otros que se complementan. Lo que tenemos que hacer es fomentar los últimos y evitar los primeros. Y esto se da con Argentina, Brasil, Chile, Ecuador, Bolivia, USA, Moldavia, y Albania (para nombrar algunos).

En el peruano existe un “sentimentalismo” hacia el argentino que no es correspondido. No hablo de los individuos. No hablo de Gato o cualquier otro argentino, que en el trato individual pueden ser “extraordinarios”; sino que hablo del Zeitgeist argentino. Es lo mismo del Zeitgeist chileno o el peruano. Cada uno define a los pueblos y orienta el sentimiento general.

No quiero ofender a Gato con ejemplos particulares; pero el argentino—hasta hace muy poco—era el “europeo” en Sudamérica; y miraban a los sudamericanos como “inferiores”. La guerra de las Malvinas los trajo a la realidad. El Perú ofreció lo que no otro país hizo—y aquí hago la salvedad que no fue por “amistad” solamente—pero Argentina nos pagó con una puñalada en la espalda. El juicio que se hizo en Argentina, identificó a los peces chicos, mientras que los grandes—como el “cornudo” de Menem—siguen libres y sin castigo alguno. Lo de Chile es entendible. Ellos no son nuestros “amigos” y lo sabemos. Ahora también sabemos que Argentina no es nuestro amigo; es un socio comercial; como debiera serlo. Es por ello del refrán: “Maestro, cuídame del agua mansa que de la brava me cuido yo”. Argentina fue el agua mansa; Chile es el agua brava.

Claro que debemos seguir el comercio con Argentina. Es la segunda economía de Sudamérica; tienen una buena tecnología; su pueblo es el mas culto de esta área; y la gente sabe vestirse. Pero de ahí ha considerarlos “amigos estratégicos”, hay y debería haber, mucho trecho.

Mephisto

[Vitorini]

Saludos a todos. Vitorini, no hay que confundir relaciones comerciales con “amistad”. Algo que nosotros estamos aprendiendo poco a poco, es que “amistad” no existe entre países (como comentario aparte, tampoco creo en la “amistad” entre personas). Existen intereses que se contraponen y otros que se complementan. Lo que tenemos que hacer es fomentar los últimos y evitar los primeros. Y esto se da con Argentina, Brasil, Chile, Ecuador, Bolivia, USA, Moldavia, y Albania (para nombrar algunos).

En el peruano existe un “sentimentalismo” hacia el argentino que no es correspondido. No hablo de los individuos. No hablo de Gato o cualquier otro argentino, que en el trato individual pueden ser “extraordinarios”; sino que hablo del Zeitgeist argentino. Es lo mismo del Zeitgeist chileno o el peruano. Cada uno define a los pueblos y orienta el sentimiento general.

No quiero ofender a Gato con ejemplos particulares; pero el argentino—hasta hace muy poco—era el “europeo” en Sudamérica; y miraban a los sudamericanos como “inferiores”. La guerra de las Malvinas los trajo a la realidad. El Perú ofreció lo que no otro país hizo—y aquí hago la salvedad que no fue por “amistad” solamente—pero Argentina nos pagó con una puñalada en la espalda. El juicio que se hizo en Argentina, identificó a los peces chicos, mientras que los grandes—como el “cornudo” de Menem—siguen libres y sin castigo alguno. Lo de Chile es entendible. Ellos no son nuestros “amigos” y lo sabemos. Ahora también sabemos que Argentina no es nuestro amigo; es un socio comercial; como debiera serlo. Es por ello del refrán: “Maestro, cuídame del agua mansa que de la brava me cuido yo”. Argentina fue el agua mansa; Chile es el agua brava.

Claro que debemos seguir el comercio con Argentina. Es la segunda economía de Sudamérica; tienen una buena tecnología; su pueblo es el mas culto de esta área; y la gente sabe vestirse. Pero de ahí ha considerarlos “amigos estratégicos”, hay y debería haber, mucho trecho.

Mephisto

De acuerdo con las relaciones comerciales, lo unico q debo aclarar es lo siguiente.....el pueblo argentino nunca traiciono al pueblo peruano, aqui los unicos q traicionaron fueron militares y gente de gobierno corruptos a los militares, gobierno y pueblo peruano, mas nunca el mismo pueblo argentino, por lo que entiendo q la bronca no es de pais a pais, es de ex-militares y gente de gobierno corruptos del pais gaucho, que traicionaron la amistad de los militares peruanos. :evil:

Si podemos y debemos integrarnos, nuestra gente no tiene la culpa de algunos cuantos corruptos, tenemos q interrelacionar mas fluidamente nuestros paises, tenemos muchas areas q desarrollar y explotar, sobre todo en Ciencias :wink:

SALUDOS, Gato_ar, mi sobrina apenas va a cumplir los 14 anios y no te preocupes porq seguridad no le debe faltar. :twisted:

[gato_ar]

Saludos a todos. Vitorini, no hay que confundir relaciones comerciales con “amistad”. Algo que nosotros estamos aprendiendo poco a poco, es que “amistad” no existe entre países (como comentario aparte, tampoco creo en la “amistad” entre personas). Existen intereses que se contraponen y otros que se complementan. Lo que tenemos que hacer es fomentar los últimos y evitar los primeros. Y esto se da con Argentina, Brasil, Chile, Ecuador, Bolivia, USA, Moldavia, y Albania (para nombrar algunos).

En el peruano existe un “sentimentalismo” hacia el argentino que no es correspondido. No hablo de los individuos. No hablo de Gato o cualquier otro argentino, que en el trato individual pueden ser “extraordinarios”; sino que hablo del Zeitgeist argentino. Es lo mismo del Zeitgeist chileno o el peruano. Cada uno define a los pueblos y orienta el sentimiento general.

No quiero ofender a Gato con ejemplos particulares; pero el argentino—hasta hace muy poco—era el “europeo” en Sudamérica; y miraban a los sudamericanos como “inferiores”. La guerra de las Malvinas los trajo a la realidad. El Perú ofreció lo que no otro país hizo—y aquí hago la salvedad que no fue por “amistad” solamente—pero Argentina nos pagó con una puñalada en la espalda. El juicio que se hizo en Argentina, identificó a los peces chicos, mientras que los grandes—como el “cornudo” de Menem—siguen libres y sin castigo alguno. Lo de Chile es entendible. Ellos no son nuestros “amigos” y lo sabemos. Ahora también sabemos que Argentina no es nuestro amigo; es un socio comercial; como debiera serlo. Es por ello del refrán: “Maestro, cuídame del agua mansa que de la brava me cuido yo”. Argentina fue el agua mansa; Chile es el agua brava.

Claro que debemos seguir el comercio con Argentina. Es la segunda economía de Sudamérica; tienen una buena tecnología; su pueblo es el mas culto de esta área; y la gente sabe vestirse. Pero de ahí ha considerarlos “amigos estratégicos”, hay y debería haber, mucho trecho.

Mephisto

De acuerdo con las relaciones comerciales, lo unico q debo aclarar es lo siguiente.....el pueblo argentino nunca traiciono al pueblo peruano, aqui los unicos q traicionaron fueron militares y gente de gobierno corruptos a los militares, gobierno y pueblo peruano, mas nunca el mismo pueblo argentino, por lo que entiendo q la bronca no es de pais a pais, es de ex-militares y gente de gobierno corruptos del pais gaucho, que traicionaron la amistad de los militares peruanos. :evil:

Si podemos y debemos integrarnos, nuestra gente no tiene la culpa de algunos cuantos corruptos, tenemos q interrelacionar mas fluidamente nuestros paises, tenemos muchas areas q desarrollar y explotar, sobre todo en Ciencias :wink:

SALUDOS, Gato_ar, mi sobrina apenas va a cumplir los 14 anios y no te preocupes porq seguridad no le debe faltar. :twisted:

Amigo Vito: No se gaste. Quien no quiere entender nunca entenderá.

P.D.: De acuerdo, esperaremos un año mas por su sobrina. :lol: :lol:

[economista]

SALUDOS, creo q Mephis es del Sur....a veces demasiado desarrollado y de mente abierta y a veces, con q nos desliguemos de Argentina??,...osea q pena tengo q olvidarme de mi sobrina q vive y crece feliz sobre esas tierras fraternas y de gente con personalidad!!!

Saludos estimado Gato_ar.

SALUDOS Don Vito. y por tu sobrina no te preocupes...Dame su teléfono y yo te la cuido fraternalmente :twisted:

gato

A los gatos viejos les gustan las ratonas tiernas.

[gato_ar]

SALUDOS, creo q Mephis es del Sur....a veces demasiado desarrollado y de mente abierta y a veces, con q nos desliguemos de Argentina??,...osea q pena tengo q olvidarme de mi sobrina q vive y crece feliz sobre esas tierras fraternas y de gente con personalidad!!!

Saludos estimado Gato_ar.

SALUDOS Don Vito. y por tu sobrina no te preocupes...Dame su teléfono y yo te la cuido fraternalmente :twisted:

gato

A los gatos viejos les gustan las ratonas tiernas.

Si. ¿Está mal?

[economista]

Pasa la voz a este viejo gato peruano.

Saludos

[gato_ar]

Pasa la voz a este viejo gato peruano.

Saludos


8) :lol:

Como no compañero felino!!

[Vitorini]

Empresarios argentinos interesados en invertir en Perú

lunes, 10 de septiembre , 2007 - 09:00:59

Presidente de Adex, José Luis Silva


(AFP) Empresarios argentinos están interesados en invertir y crear empresas mixtas en Perú para aprovechar el acceso al mercado de Estados Unidos, una vez que el Congreso estadounidense ratifique el Tratado de Libre Comercio (TLC) con Perú, informó la Asociación de Exportadores (Adex).

"Argentina no tiene un TLC con Estados Unidos, no tiene previsto firmar un acuerdo de esas características, y sus empresarios quieren sacar sus materias primas a través del Perú y darle valor agregado para acceder a ese mercado con arancel cero", dijo el presidente de Adex, José Luis Silva.

El empresario dijo que hace una semana visitó el Perú una misión argentina, encabezada por la ministra de la Producción de Buenos Aires, Deborah Giorgi, y el subsecretario de Negociaciones Económicas Internacionales, Eduardo Bianchi.

Los empresarios mostraron interés en el sector de metalmecánica, plásticos, agroindustrial y maderero.

Perú está pasando por un buen momento en el que se le abren nuevos mercados, como el de Estados Unidos con el TLC, además de un acuerdo comercial con Singapur, cuya negociación ya culminó, y otros pendientes con Canadá, la Unión Europea y China, dijo.

Sin embargo, señaló que para aprovechar los mercados internacionales y los acuerdos comerciales, Perú debe trabajar una agenda interna que incluye la mejora de la infraestructura como las carreteras, ferrocarriles, puertos y aeropuertos.


SALUDOS, vamos Peruuuuuuuu!

[Wolfman]

Saludos Che Gatico, que bueno encontrarlo por aqui ...

No se preocupe, que tal vez hablo por más peruanos cuando digo que como en toda relación fraterna existen altas y bajas, pero nunca dejarán de ser hermanos. Nuestra historia estará allí para confirmarlo.
.
.

[naval968]

Empresarios argentinos están interesados en invertir y crear empresas mixtas en Perú para aprovechar el acceso al mercado de Estados Unidos, una vez que el Congreso estadounidense ratifique el Tratado de Libre Comercio (TLC) con Perú, informó la Asociación de Exportadores

O sea, nos lavamos la boca odiando al yanqui imperialista, negamos al mayor mercado del mundo, nos casamos con los petrodolares de chavez pero nos queremos aliar con las economias que nos permitan ingresar a los EEUU.

Hipocritas.

SALUDOS, vamos Peruuuuuuuu

...que en argentina no nos dan los huevos para enfrentar la realidad!!!
( agrego, despues de analizar la pocision argentina de los ultimos años respecto del TLC)

Asi les va y les segira llendo.

saludos
naval968

[THE_ROOKIE]

Llego el argentinofobico...

[chimango]

Es una verdad incuestionable que, al igual que el resto del empresariado mundial que goza de los beneficios de los TLC, a los empresarios argentinos les resulte beneficioso comerciar con el mundo.
Es por ello, que a pesar de que nuestro gobierno grite para la tribuna un no rotundo a ciertos TLC, por lo bajo, el empresariado argentino, al igual que el del resto del mundo, intente hacer lo que hace todo el mundo: comerciar con el mundo.
Así, se van expandiendo con negocios en Chile y quizás ahora también en Perú. Esto ratifica que para ciertos sectores empresarios, es necesario gozar de TLC, al contrario de lo que piensa el gobierno.
Es mentira, como impone nuestro gobierno, que para proteger a la industria nacional haya que negar TLC. Se puede proteger e incentivar la industria nacional y a su vez comerciar con el mundo.
Y para proteger e incentivar a la industria nacional hacen falta políticas claras y a largo plazo. Cosa que nuestro gobierno, no posee.

Saludos.

[Mephisto]

Saludos a todos. No deseaba intervenir pero después de leer algunos comentarios, he decidido aportar algunas ideas.

Las políticas argentinas son contraproducentes en el plazo mediano y largo. No existe “defensa de la industria nacional” cuando existe proteccionismo. Un capitalismo maduro se mueve a través de reglas de competencia y de lo que se llama “destrucción creadora”. Es como la evolución; es decir, la economía es un Sistema Complejo Adaptable.

De los dos modelos experimentados por muchos países, uno ha demostrado ser efectivo y eficiente: el capitalismo no mercantilista.

Argentina está cometiendo el error que la llevó a lo que es ahora y no a lo que debió ser; y ello empezó en los comienzos del siglo XX y se agudizó—hasta hacerse parte del Zeitgeist argentino—con el gobierno de Perón.

Ningún régimen económico mercantilista ha sido capaz de crear riqueza. Al contrario, lo que ha creado es “carteles” monopólicos ineficientes, con el consabido poder corruptor que tales “núcleos” promueven.

¿Es posible que esté equivocado y que la ruta para el desarrollo sea el cerrar las fronteras económicas, financieras y políticas? Si lo estoy, quisiera leer ejemplos y comentarios.

Es cierto que el crecimiento argentino es alto en relación a la recesion que sufrió pocos años atrás, pero tal crecimiento es un espejismo. Nosotros los peruanos tenemos experiencia con tales esquemas. Durante el primer gobierno del Presidente García, un argentino fue el que lo “aconsejó” para instaurar un modelo similar. Es decir, aumentar el gasto público, crear puestos de trabajo en el sector estatal, aumentar los aranceles a la importación para proteger la industria nacional, aumentar los impuestos a las exportaciones para dirigir la economía al mercado interno y aumentar el sueldo básico (de paso tal es la receta de los seguidores del Humalofrénico). La idea fundamental—Keynes—era la de aumentar el consumo y con ello generar “riqueza”. El problema fue que la economía peruana no pudo soportar tal esquema, y las consecuencias se sintieron después de dos años de políticas irresponsables. Las reservas se “esfumaron”, los capitalistas inteligentes entendieron lo endeble del esquema y dejaron de invertir, los capitales extranjeros (con grandes bolsillos) se esfumaron y la debacle llegó con venganza.

Es interesante observar que tales esquemas mercantilistas y proteccionistas, siempre se acompañan de palabrería anti-imperialistas (García 1985, Chávez 2001, Morales 2005, Correa 2007 y Kischner 2004). Es como que si algún dios los creara y ellos terminaran juntándose.

En resumen, solo es cuestión de tiempo. Lo que se viene luego es la “fuga” del capital argentino a países con reglas mas claras y menos corruptas, y el estrangulamiento lento pero seguro de su economía.

Mephisto

[pachon]

Cita:

.................... No existe “defensa de la industria nacional” cuando existe proteccionismo.........

Perdon pero que hacen los Japoneses cuando nos imponen mil y un motivos para que no entren nuestros productos agricolas? Acaso no hacen lo mismo los Europeos y hasta antes del TLC los USA.
Por lo tanto si exista "alguna" politica de defensa de la industra nacional en estas economias "abiertas".
El problema es cuando se hace uso masivo de este tipo de politicas, es que se llega al caso Peruano del primer gobierno de Garcia.

Saludos

[Mephisto]

Cita:

.................... No existe “defensa de la industria nacional” cuando existe proteccionismo.........

Perdon pero que hacen los Japoneses cuando nos imponen mil y un motivos para que no entren nuestros productos agricolas? Acaso no hacen lo mismo los Europeos y hasta antes del TLC los USA.
Por lo tanto si exista "alguna" politica de defensa de la industra nacional en estas economias "abiertas".
El problema es cuando se hace uso masivo de este tipo de politicas, es que se llega al caso Peruano del primer gobierno de Garcia.

Saludos


Muy cierto. En economía no hay sistema perfecto. Estamos hablando de generalidades y políticas de estado. Todo país protege “algo”, puesto que ello es una herramienta política en todo gobierno democrático. El problema es cuando se hace general. Sin embargo, ello no significa que la “protección” permita un mejor desarrollo de la industria o servicio “protegido”. Japón “protege” a su agricultura porque no puede competir con la calidad y el precio del producto peruano; pero te aseguro que al “proteger” tal economía, el gobierno japonés esta perpetuando la ineficacia de su agricultura. Lo mismo sucede con USA.

¿Qué industria peruana protegida por el gobierno de Velasco, García, o Toledo ha surgido como líder regional? Ninguna. Ahora fíjate en las industrias que no han sido “protegidas” (INTRADEVCO) es la que salta a la mente, y te darás cuenta que ellas han logrado lo que otras no. La razón es muy simple; si tienes que competir contra industrias mas eficientes que las tuyas, tienes dos alternativas, o mejoras o desapareces. ¿Quién se beneficia con esto? El consumidor, al tener acceso a productos baratos y buenos.

Entonces no hay que confundir lo que “equivocadamente” hacen países exitosos, con las estrategias correctas.


Mephisto

[Vitorini]

Ismael Benavides saluda reducción de subsidios agrícolas en EE UU


Dice que medida favorecerá el acceso de las agroexportaciones a ese país.
El ministro de Agricultura, Ismael Benavides, saludó la decisión del gobierno norteamericano de reducir los subsidios agrícolas a la mitad, lo que favorecerá el acceso de las agroexportaciones peruanas al mercado de EE UU conformado por 300 millones de consumidores.

“Resulta una noticia alentadora que los Estados Unidos hayan anunciado reducir a la mitad los subsidios agrícolas de manera que vamos hacer más competitivos y vamos a tener la habilidad de abrir nuevos mercados”, precisó.

Agro competitivo
Resaltó que su cartera lleva a cabo acciones para lograr un agro competitivo con miras a aprovechar al máximo las ventajas de los tratados de libre comercio con Estados Unidos, Canadá y otros países.

“Nosotros podemos competir muy fácilmente con cualquier país del mundo y así lo estamos haciendo. Los diversos productos nacionales se vienen imponiendo desde el espárrago, alcachofas, páprika, pimiento piquillo y otros. Estamos siendo competitivos”, señaló.

En ese sentido, dijo estar confiado que los productos peruanos van a conquistar el mercado norteamericano y precisó que los impactos positivos que está teniendo la agricultura son más importantes que los negativos, a lo cual destacó los magníficos precios en el mercado internacional que tienen el trigo, el arroz, el algodón, el maíz, entre otros.

Cuencas
En cuanto al tema de las cuencas de agua, anunció la aprobación de una nueva legislación en el Legislativo que unifique el manejo de las cuencas y facilite el funcionamiento de las juntas de usuarios, lo que evitará los conflictos por el manejo de agua entre las regiones.

“Vamos a permitir que el agua sea manejada de una forma unitaria y lograr así que los agricultores tengan las mayores eficiencias posibles. Igualmente vamos a trabajar fuertemente en completar algunas irrigaciones que nos faltan en la costa, pero también trabajar en recuperar las tierras salinizadas, las tierras dañadas por exceso de agua en las partes bajas de los valles”, anotó.

El dato
Las autoridades norteamericanas informaron la reducción de los subsidios a los productores agrícolas de US$ 22,000 millones a menos de US$ 17,000 en los próximos años, lo cual redundaría en un mayor acceso de productos agrícolas del exterior que podrán competir en condiciones equitativas.

SALUDOS, el rumbo actual del mundo es la globalizacion y liberarizacion de las economias, los subsidios del estado orientadas a la proteccion de la produccion nacional desapareceran gradualmente, dejando q las empresas se hagan mas eficientes y competitivas en un mercado global....

[XeryuZ]

Cita:

.................... No existe “defensa de la industria nacional” cuando existe proteccionismo.........

Perdon pero que hacen los Japoneses cuando nos imponen mil y un motivos para que no entren nuestros productos agricolas? Acaso no hacen lo mismo los Europeos y hasta antes del TLC los USA.
Por lo tanto si exista "alguna" politica de defensa de la industra nacional en estas economias "abiertas".
El problema es cuando se hace uso masivo de este tipo de politicas, es que se llega al caso Peruano del primer gobierno de Garcia.

Saludos

Bueno, eso es proteccionismo.

Que lo hagan los europeos, japoneses o quien sea, no quiere decir que sea mejor o peor.

Saludos!

[elmaestroF]

queria reponderle a algunos companieros foristas sobre al supuesto racismo de los Peruanos en la Argentina yo he vivido en el Peru y puedodar testimonio que los Peruanos no quieren a los Argentinos . en Buenos Aires esta la mayor consentracion de Peruanos del mundo desde que pisan la Argentina tienen derecho a la salud cosa que en su Peru natal no tienen a nos ser que tengan los 6 soles cosas que a mi me parece terrible que el gobierno Peruano por un lado despilfarran plata en armas en tener una cantidad de municipos he intendentes inserbibles y por el otro lado les niegan al Pueblo la salud .de corrupcion mejor ni hablemos por que yo vi en la TV que un congresista dijo que juraba por dios y por la plata quiso decir patria /cuando juega Brasil Argentina el 80% de lo Peruanos les va a Brasil cuando fallecio el cantante de nectar yo he escuchado barias veces que los Argentinos habian matado a nectar que nostros les robabamos los temas que componian los cantantes peruanos que detras de los grandes exitos de la cumbia Argentina estaba la cumbia Peruana, que eramos unos envidiosos que por envidia mataron a nectar envidia de que si yo desde qe vivi en mi pais hasta que me fui nuca los escuche ni supe quienes eran hasta que se mataron. en otra ocacion mientras yo estaba comprando un DVD la vendedora le dijo a la otra que los Argentinos eramos todos unos Conch de su madre .Magali te ve siempre hace comentarios en contra de los Argentinos .cuando el Aguila sereani fue a Peru todo el panle de ese programa de mala muerte atacandolo y hablando mal de la Argentina cuando hubo esa catastrofe del terrremto Argentina mando muchisima ayuda al Peru y todavia hay psicologos que estan trabjando con los afectados y donde sale la plata de esos profecionales quiens creen que paga esa ayuda amigos es el pueblo Argentino

[pachon]

Amigo elmaestrof me parece que usted esta prejuzgandonos a todos por un grupete que no representa a toda nuestra nacion.
Yo no puedo sacar la cara por la gente (en un 90% creo yo) se ha ido a j-o-d-e-r a su querido pais. En este caso le dire que ustedes tienen parte de responsabilidad por dejar entrar a gente sin un filtro minimo, le dire que ha si como usted bien dice que hay gente inepta y corrupta que malgasta los recursos
de mi pais, tambien le dire que en el suyo al menos en este caso deben haber muchos ineptos y corruptos que permiten toda esta mal inmigracion.
Por otro lado usted nombra a una tal magaly medina, bueno le dire que esta persona no representa a nada ni a nadie ni menos el sentir del poblador Peruano, si la he escuchado decir sin mas ton ni son varios epitetos generalizando a todo
ciudadano Argentino como si todos fueran truanes y estupidecez de ese calibre, seguramente Ud. usted se preguntara y porque sale en la t.v. yo y la mayoria en mi pais no lo entiende:roll:, Lo unico que le puedo decir es que una decada de idiotizacion por parte de la dictadura de un japones y un traidor a la patria degrado a nuestra sociedad, y el resultado es esta ****** que se ve en la t.v.
Luego nombra a un grupo de cumbia o chicha y si pues nuevamente le repito hay una t.v. ****** que deslizo esta tesis, pero nuevamente esto no es el Peru ni lo Peruanos.
Le dire que es todo lo contrario a lo que Usted piensa cada vez que viene un Argentino o Argentina(estas son mis preferidas:mrgreen:) casi de inmediato obtiene chamba y se ubica bien en la sociedad, obviamente me estoy refiriendo a un trabajador, ahora si el tipo que vienen es educado y culto le aseguro que va de frente de gerente. Si viene un vago o pendenciero tan solo
por este todos generalizan.
Por ultimo a quienes les va muy muy bien son a sus compatriotas8-), y no digo mas porque ahorita me voy a sadiquear:twisted:.

Saludos

[elmaestroF]

si hablamos de ineptos yo te puedo deecir que fueron los politicos de los 90 la economia de mis pais es mas grande que la del peru el PBI es 3 veces mayor al del Peru nuestra tasa de crecimiento es de un 9 mientras que las de ustedes es de un 5.5 nuestras reservas de oro son muchos mas grandes que las de ustedes nuestra calidad de vida es mucho mayor que la de ustedes te recuerdo que Argentina esta 36 en desarrollo humano y el Peru esta por el puesto 70 y algo los Peruanos de este foro tienen que ser mas humilde y por mucho que les pese a quien le pese Argentina esta por encima de todos

[Mephisto]

Gracias por traernos a la realidad. ¿Algo más?


Mephisto

[Paul]

maestroF, para que se rebaja usted hablando acá con nosotros? Siga contento en su tierra en donde la inflación es un misterio. Y no le digo más por respeto a los buenos amigos argentinos que nos visitan.

Paul

[elmaestroF]

aja y los salarios cuanto han aumentado?? cabe destacar que tenemos la renta percapita mas alta de AL sakuditos y no se enojen que yo en ningun momento les he faltado el respeto

[ricknickpick]

aja y los salarios cuanto han aumentado?? cabe destacar que tenemos la renta percapita mas alta de AL sakuditos y no se enojen que yo en ningun momento les he faltado el respeto

siii y viven tal cual vive la gente con tarjeta de credito... con mucho alarde y sofisticacion... pero endeudados hasta el cuello y no tienen con que pagar... en una burbuja viven ahi los veremos en un tiempo mas... ojala y ya no tengan gente cag... de hambre robando supermercados... y vendiendo musica villera pireateada...(ultima de ordinaria esa musica) :mrgreen:


¿Se tenían por el primeros?

Aunque soy chileno, vaya por delante mi mayor afecto y simpatía por los uruguayos. Pero los datos son los datos..

He aquí el PIB per cápita PPA de los distintos países en 2006 y la estimación para 2007 según datos del FMI.

1. Chile : 8.864 USD en 2006 - 9.026 USD en 2007
2. México : 8.066 USD en 2006, - 8.530 USD en 2007
3. Venezuela: 6.736 USD en 2006, - 7.977 USD en 2007
4. Uruguay : 6.007 USD en 2006, - 6.477 USD en 2007
5. Brasil : 5.717 USD en 2006, - 6.220 USD en 2007
6. Argentina: 5.458 USD en 2006, - 6.278 USD en 2007

[ricknickpick]

ups! te falte el respeto argentinito che queridooo... te derrumbe el primer lugar de america latina... lo siento...(mentira no lo siento, me aleegro):mrgreen:

[elmaestroF]

chilenito tonto no te metas en este debate para mi ustedes los chilenos inferiores a tal punto nuca en mi pais un diario les dedica una linitas que acomplejados que son

[elmaestroF]

y a lo sumo si me equivoque en eso ,aun a si tenemos el mayor poder de compras :-D chilenito acomplejado los liberamos y ahoa les mandamos a un DT Argentino para que los lleve al mundial

[Nagareru]

elMaestro.. tal vez tuviste una mala pasada por el Peru, pero dejame decirte que tal vez has tenido la mala suerte te jugarte con gente chabacana... la realidad neta es otra... a los argentinos, los peruanos, al menos por mi parte los veo como un pais que ha logrado bastante sin joderse a vecinos como otros... la verdad yo le tengo carinio al pueblo argentino y la gran mayoria de mi pais dira lo mismo.. :grin:

[ricknickpick]

y a lo sumo si me equivoque en eso ,aun a si tenemos el mayor poder de compras :-D chilenito acomplejado los liberamos y ahoa les mandamos a un DT Argentino para que los lleve al mundial


mirate este video:

http://es.youtube.com/watch?v=aZjDO0HmG3M

y dice la cancion: y construir castillos en el aire, a pleno sol con nubes de algodon... eso es tu grandioso pais un pobre gil que esta viviendo del credito, pero que tarde o temprano caerá nuevamente...

a tu entrenador se le paga y bien, mejor que sirva el w.,.. porque si no....

!toma chocolate,uh! paga lo que debes!(con ritmo)

[ricknickpick]

elMaestro.. tal vez tuviste una mala pasada por el Peru, pero dejame decirte que tal vez has tenido la mala suerte te jugarte con gente chabacana... la realidad neta es otra... a los argentinos, los peruanos, al menos por mi parte los veo como un pais que ha logrado bastante sin joderse a vecinos como otros... la verdad yo le tengo carinio al pueblo argentino y la gran mayoria de mi pais dira lo mismo.. :grin:


uh!! que arrastrado... te faltó decir "te amo argentina", por favor ayudanos...:mrgreen:

[Viejosestandartes]

Pa na Argentina no se ha ca ga do a nadie jajjajjajajja que buen Chiste (( ha logrado bastante sin joderse a vecinos como otros))
se ha ****** apor decir algunos incluso a tu pais Perú con venta de Armas jjejejjejee
Uruguay
Paraguay
Bolivia

Si quieres mayor Info es bastante facil, te suena una guerra llamda Triple alianza...

VE

Cuando quieras tirar mie r da a otro pais fijate en las estu


pideses que dices

[perseo]

El Maestro........

chilenito tonto no te metas en este debate para mi ustedes los chilenos inferiores a tal punto nuca en mi pais un diario les dedica una linitas que acomplejados que son

Primera vez que me alegra de que hayan baneado a un atorrante como este .

Espero que no te veamos nunca más por este foro de gente educada....

Que disfrutes tu baneo "che-boludo"

[Viejosestandartes]

Inrteresante en todo caso el pensamiento de Sr de arriba, que dice que los peruanos y argentinos se llevan bien......

Tengo entendido que es muyyyyy...pero muyyyyy al revés, es mas, es donde son mas racistas y que incluye a las bolivianos, ecuatorianos y peruanos.

En todo caso aqui en Chile no hay racismo si no mas bien una discrecionalidad hacia el peruano, si fueramos racistas lo seriamos con los Ecuatorianos, Bolivianos, Colombianos (que estan llegando muchos).

Un saludo

VE
www.elmercurio.cl
extracto articulo inmigracion peruana.
"Esto no quiere decir que seamos una sociedad poco tolerante o poco abierta ante los peruanos. Esto muestra que tenemos una sociedad dividida frente a ellos", explica el investigador Roberto González.

[XeryuZ]

En todo caso aqui en Chile no hay racismo si no mas bien una discrecionalidad hacia el peruano, si fueramos racistas lo seriamos con los Ecuatorianos, Bolivianos, Colombianos (que estan llegando muchos).

Me parece que sólo debes hablar por ti.

Yo he tenido muy buenas amistades en Perú, Ecuador, Bolivia y Colombia.
Al final, todo depende de como se relacionen las personas.

Créeme que si todo el mundo tuviera la oportunidad de vivir con gente de diversas nacionalidades como la tuve yo, aprendería que todo el mundo es igual... que el acento es un detalle... que las costumbres son distintas y respetables... que las idiosincracias son una característica, pero que no los hace mejores ni peores, solo un poco diferentes...

Saludos!

[perseo]

Xeryuz

Créeme que si todo el mundo tuviera la oportunidad de vivir con gente de diversas nacionalidades como la tuve yo, aprendería que todo el mundo es igual... que el acento es un detalle... que las costumbres son distintas y respetables... que las idiosincracias son una característica, pero que no los hace mejores ni peores, solo un poco diferentes...

Concuerdo totalmente contigo...Es más todos tenemos las mismas necesidades, son exactamente iguales. Dios nos hizo iguales y hermanos y nosotros nos separamos en grupos, pueblo y finalmente países.
Cada uno de estos tienen costumbres exquisitas que merecen ser compartidas.

Buen punto Xeryuz....

Saludos Men!!!

[Viejosestandartes]

No lo digo Yo, si no una encuesta salida Hoy en el Mercurio de una respetable entidad. Por otro lado Yo digo que en Chile no hay racismo, si no una discrecionalidda hacia el peruano, no por ser diferentes, si no por discrepancias, al igual como pasó con los Argentinos hace años y hoy ya estamos mejor.

En todo caso aqui no he criticado la diversidad cultural, si no mas bien a una nacionalidad en especial, excepciones hay por supuesto.

VE

[relampago_andino]

y si en Argentina hay tanto razismo como puede ser que sea el pais com mas imigrantes de toda America Latina ????que en chile no hay razismo por dios las cosas que hay que leer si los chilenos son super elitistas y clasistas

[Roland]

Quien este libre de pecado que lanze la primera piedra.............

[Nagareru]

No lo digo Yo, si no una encuesta salida Hoy en el Mercurio de una respetable entidad. Por otro lado Yo digo que en Chile no hay racismo, si no una discrecionalidda hacia el peruano, no por ser diferentes, si no por discrepancias, al igual como pasó con los Argentinos hace años y hoy ya estamos mejor.

En todo caso aqui no he criticado la diversidad cultural, si no mas bien a una nacionalidad en especial, excepciones hay por supuesto.

VE

si te preguntan eres racista que respondes???:-?

[Mephisto]

¿Qué es ser racista? Todos somos racistas. Los Cho.los peruanos despreciamos a los blancos o “blanquiñosos”. Es algo que está en el sapiens. No podemos ir contra lo que nos defendió en los albores de nuestra aparición filogenética.

El problema no está en reconocernos diferentes, pero en “creernos” inferiores. El blanco se cree “superior” porque “infiere” una “causa” a partir de una “correlación”.

El argentino basurea al chileno y éste al peruano, y éste al boliviano, y éste a los ******. Pero, el europeo basurea al sudaca. El problema no está en lo que escuchas—o lees—pero en la interpretación que le das.

Si un chileno me dice que soy “inferior”, me río. Si un Cho.lo me dice que soy “inferior”, me preocupo.


Mephisto

[Guest1]

YO ME DECLARO ABIERTAMENTE RACISTA...
es decir me gustan las mujeres de todas las Razas...
:mrgreen::mrgreen:

[Guest1]

En TODA la SUDACA tierra hay razismo, clasismo, elitismo, y todo los ismos que signifiquen algun tipo de discriminacion....

En Brasil, se discrimina fuertemente al que tiene ascendiente Negros (en teoria descendiente de los esclavos), de aquellos de acendencia Portugesa, Italiana u otra colonia europea...lo mismo en Argentina, donde el racismo hacia la gente negra y etnias locales tambien es fuerte, de hecho se ha desconocido historicamente la presencia de los negros, esclavos durante la colonia, a los cuales se les ofrecio la libertad si peleaban por la causa independentista, es asi como en la batalla de chacabuco en Chile, O'Higgins venia al mando de un batallon de Ex esclavos negro, hecho que en Chile tambien se a pasado por alto y no se a destacado lo suficiente.

y si a ello agregamos que todos somos clasistas y elitistas...nadie se salva en esta tierra SUDACA...

mis mas racistas saludos a todos....

[Mephisto]

Coincido ciento por ciento.


Mephisto

[Invitado]

chilenito tonto no te metas en este debate para mi ustedes los chilenos inferiores a tal punto nuca en mi pais un diario les dedica una linitas que acomplejados que son

Pfffff... este elmaestroF es un cholíbiris que se hace pasar por argentino para jodinchar a los chilenos; ni siquiera un argentino es tan pavo como para escribir semejante tontera. Realmente triste.

Y aunque no fuese argentino, ¿que pasó? ¿Dónde quedó la autoestima? Viene un tipo de X nacionalidad a decir sandeces respecto a nuestro país y en lugar de pararle el carro, le dan su palmadita en la espalda.

[Evil_Morgoth]

Pfffff... este elmaestroF es un cholíbiris que se hace pasar por argentino para jodinchar a los chilenos; ni siquiera un argentino es tan pavo como para escribir semejante tontera. Realmente triste.

Y aunque no fuese argentino, ¿que pasó? ¿Dónde quedó la autoestima? Viene un tipo de X nacionalidad a decir sandeces respecto a nuestro país y en lugar de pararle el carro, le dan su palmadita en la espalda.

que le vas a hacer Fulcrum....hay foristas Peruanos que sienten una situacion de hermandad con Argentina..... aunque sea totalmente diferente desde el punto de vista Argentino.

saludos

[Vitorini]

que le vas a hacer Fulcrum....hay foristas Peruanos que sienten una situacion de hermandad con Argentina..... aunque sea totalmente diferente desde el punto de vista Argentino.

saludos

Asi es el AMOR, estimado Evil :twisted:

SALUDOS, pero q se puede hacer???..... en los sentimientos nadie mal, ni el demonio!. :twisted:

[ricknickpick]

Reflexión
Los Argentinos
http://argentinoenusa.com/autores/ste_bal_sm.gif (http://argentinoenusa.com/ver_autor.php?a_id=4&PHPSESSID=7ae85cd9d73696c63fd7ef151adedd55)Por Stella Balverdi (http://argentinoenusa.com/ver_autor.php?a_id=4&PHPSESSID=7ae85cd9d73696c63fd7ef151adedd55)
Publicado: sábado, 01 de enero del 2005
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Queridos amigos: este artículo me lo enviaron dos veces, la primera vez lo lei pero al guardarlo tuve problemas y jamás lo recupere, después de mucho tiempo mi amigo Ramón, un Argentino que vive en Brasilia, me lo envió y conclusión: jamás me sentí tan bien definida como con estas palabras, creo que nuestra cultura es así, creo, es más estoy totalmente de acuerdo que somos así. Es una pena no saber el nombre del autor, nadie mejor que un erudito en materia cultural argentina pudo haber escrito esto.
Jamás me sentí ofendida, espero que lo disfruten.
P/D: debo agradecer a Giovanna Mazzone, mi primita de 11 años, que el 24 de diciembre de 2004 estuvo transcribiéndolo en un archivo de word.

Los Argentinos
Una vez alguien le pidió a un filósofo español, muy conocedor del pueblo Argentino y de sus costumbres,( es más con un gran cariño por nosotros) que hablara de los argentinos, pero con visión desde fuera del bosque y de toda pasión, y esto fue lo que dijo:

Los argentinos están entre vosotros, pero no son como vosotros. No intentéis conocerlos, porque su alma vive en el mundo impenetrable de la dualidad. Los argentinos beben de una sola copa la alegría y la amargura. Hacen música de su llanto – el tango – y se ríen de la música de otro; toman en serio los chistes y de todo lo serio hacen bromas. Ellos mismos no se conocen.

Creen en la interpretación de los sueños, en Freud y el horóscopo chino, visitan al médico y también al curandero todo al mismo tiempo.

Tratan a Dios como “flaco”y se mofan de los ritos religiosos, aunque los presidentes no se pierden un Tedeum en la catedral.

No renuncian a sus ilusiones ni aprenden de sus desilusiones.

No discutáis con ellos jamás! Los argentinos nacen con sabiduría inmanente!

saben y opinan de todo! En una mesa de café y en programas de Periodistas / Políticos arreglan todo.

Cuando los argentinos viajan, todo lo comparan con Buenos Aires. Hermanos, ellos son “El Pueblo Elegido”..... por ellos mismos.:mrgreen:

Individualmente, se caracterizan por su simpatía y su inteligencia, en grupo son insoportables por su griterío y apasionamiento. Cada uno es un genio, y los genios no se llevan bien entre ellos; por eso es fácil reunir argentinos, unirlos imposible. Un argentino es capaz de lograr todo en el mundo, menos el aplauso de otros argentinos. No le habléis de lógica. La lógica implica razonamiento y mesura.

Los argentinos son hiperbólicos y desmesurados, van de un extremo a otro con sus opiniones y sus acciones.

Cuando discuten no dicen: no estoy de acuerdo, sino : Usted está absolutamente equivocado.

Aman tanto las contradicciones que llaman “bárbara”a una mujer linda, a un erudito lo bautizan “bestia”, a un mero futbolista “genio” y cuando manifiestan extrema amistad te califican de boludo y si el afecto y la confianza es mucho mas grande, eres un hijo de p.uta...cuando alguien les pide un favor no dicen simplemente “si” sino “como no”. Son el único pueblo del mundo que comienza sus frases con la palabra NO.

Cuando alguien les agradece, dicen: “no, de nada” o “no” con una sonrisa.

Los argentinos tiene dos problemas para cada solución. Pero intuyen las soluciones a todo problema. Cualquier argentino dirá que sabe como se debe pagar la deuda externa, enderezar a los militares, aconsejar al resto de América latina, disminuir el hambre en Africa y enseñar economía en USA.

Los argentinos tienen metáforas para referirse a lo común con palabras extrañas. Por ejemplo, a un aumento de sueldo le llaman “rebalanceo de ingresos”, aun incremento de impuesto “modificación de la base imponible” y a una simple devaluación “una variación brusca de los tipos de cambio”. Un plan económico es siempre “un plan de ajuste” y una operación financiera es de especulación la denomina “bicicleta”.

Viven, como dice Ortega y Gasset, una permanente disociación entre lo que tienen de si mismo y la realidad. Tienen un altísimo numero de psicólogos y psiquiatras y se ufana de estar siempre al tanto de la ultima terapia. Tienen un tremendo súper ego, pero no se lo mencionen porque los desestabilizan y entran en crisis.

Tienen un espantoso temor al ridículo, pero se describen a si mismo como liberados.

Son prejuiciosos, pero se creen amplios, tolerantes, y generosos. Son racistas al punto de hablar de “negros de mierda” o “cabecitas negras”.

LOS ARGENTINOS SON ITALIANOS QUE HABLAN ESPAÑOL.

PRENTENDEN SUELDOS NORTEAMERICANOS Y VIVIR COMO INGLESES.

DICEN DISCURSOS FRANCESES Y VOTAN COMO SENEGALESES.

PIENSAN COMO ZURDOS Y VIVEN COMO BURGUESES.

ALABAN EL EMPRENDIMIENTO CANADIENSE Y TIENEN UNA ORGANIZACIÓN BOLIVIANA. ADMIRAN EL ORDEN SUIZO Y PRACTICAN UN DESORDEN TUNECINO.

SON UN MISTERIO....

[ricknickpick]

Racismo en Argentina

De Wikipedia, la enciclopedia libre

Saltar a navegación (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina#column-one), búsqueda (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina#searchInput)
En la Argentina (http://es.wikipedia.org/wiki/Argentina) han existido y existen conductas de discriminación (http://es.wikipedia.org/wiki/Discriminaci%C3%B3n) relacionadas con las características étnicas o el origen nacional de las personas. A su vez, la discriminación de tipo racista (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo) suele estar íntimamente relacionada con conductas de discriminación por causas socio-económicas (http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_social) y políticas (http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica)[1] (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina#_note-0) .
En la Argentina se han difundido términos y conductas para discriminar a ciertos grupos de población, en especial a aquellos denominados "negros", un grupo que en la Argentina no se encuentra claramente definido, pero se asocia, aunque no exclusivamente, con personas de piel o cabello más oscuro, pertenecientes a la clase trabajadora (http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_obrera), clase baja (http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_baja), pobres (http://es.wikipedia.org/wiki/Pobreza) y, más recientemente con la delincuencia (http://es.wikipedia.org/wiki/Delincuencia).
También se han desarrollado términos y actitudes de tipo racista, xenófobo y despectivo para dirigirse a los inmigrantes (http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n). Antiguamente, "gallego" y "ruso" poseían connotaciones peyorativas, que aún continúan en los chistes de gallegos en el primer caso y en los insultos antisemitas, en el segundo[2] (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina#_note-1) . Actualmente "bolita", "paragua", y "boliguayo" , constituyen términos despectivos para referirse a ciertos inmigrantes de origen latinoamericano.
El antisemitismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Antisemitismo) existe también en la Argentina, en un marco influenciado por la gran inmigración de judíos y la presencia de una extensa comunidad y de un relativamente amplio mestizaje de los judíos con otros grupos de la población.
En muchos casos, se han "racializado las relaciones sociales" [3] (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina#_note-2) , y simplemente se utiliza el término "negro" para denominar al trabajador, sin relación alguna con el color de su piel. En las relaciones laborales es habitual, entre las personas que poseen cargos de importancia en empresas, referirse al staff de trabajadores de la empresa como los "negros". También en la vida política es habitual utilizar la palabra "negros" por parte de ciertos grupos para referirse despectivamente a los simpatizantes del peronismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Peronismo).
Existe una amplia discusión sobre el alcance de las conductas racistas en Argentina. Mientras algunos sectores[4] (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina#_note-3) sostienen que se trata de comportamientos inofensivos o marginales rechazados por prácticamente la totalidad de la población, otros sectores[5] (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina#_note-4) sostienen que el racismo es un fenómeno extendido y expresado de muy diversas maneras. Algunos grupos afirman también que las eventuales conductas racistas en Argentina no se diferencian de las que se presentan en los demás países del mundo, mientras que otros[6] (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina#_note-5) sostienen que el racismo en Argentina tiene algunas particularidades en los modos en que se presenta, relacionadas con la historia, la cultura y los grupos étnicos que interactúan.
En 1995 (http://es.wikipedia.org/wiki/1995), por ley 24515, se creó el Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nacional_contra_la_Discriminaci%C3%B3n%2 C_la_Xenofobia_y_el_Racismo) (INADI), que puso al país a la vanguardia de la lucha contra el racismo y la discriminación, aunque sin que aún se hayan obtenido grandes avances[7] (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina#_note-6) .



http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Argentina

[Mephisto]

Rick, pero todo eso ya lo sabemos.


Mephisto

[ricknickpick]

Juan Bautista Alberdi, en un artículo titulado "Nuestro Credo en la Cuestión de Extranjeros", escribe:"A la Europa debemos todo lo bueno que poseemos, incluso nuestra raza, mucho mejor y mas noble que las indígenas, aunque lo contrario digan los poetas, que siempre se alimentan de fábula""El gran Moctezuma, al fin, era un gran sal.va.je, monarca de salvajes como él, sin religión verdadera, sin ciencias, sin leyes, sin instituciones cultas. El mejor de sus monumentos arquitectónicos, no vale una cornisa o un arco griego, o un arabesco, de los que debemos a España".
Don Juan M. Espora escribe en 1898 (los destacados son originales):"Cuando la ley de las evoluciones de los pueblos, a que ninguno puede sustraerse, marque en los años futuros la decadencia de Inglaterra y el gran poderío de la República Argentina, recuperaremos entonces por la FUERZA DEL DERECHO las islas Malvinas :mrgreen:, de que tan injustamente nos ha despojado la nación inglesa. Mientras tanto, enseñemos a la juventud que se levanta a mantenerse en perpetua protesta contra esta usurpación, a que conozca sus derechos, y ella a su turno predique y enseñe a las generaciones del porvenir que la República Argentina jamás, por siempre, no ha desistido, desiste ni desistirá de sus legítimos derechos de posesión de las islas Malvinas, que algún día volverán a ver flamear en ellas nuestra bandera". (*)* Los marcados con asterisco son citas tomadas del artículo "Contenido nacionalista de la enseñanza de la geografía en la República Argentina, 1879-1986", del autor argentino Carlos Escudé.




:mrgreen::mrgreen: y algunos peruanos los aman...

[ricknickpick]

y esta es para reírse a mandíbula batiente:

¡Hasta el Jardín del Edén intentó ser trasladado a Argentina!, cuando el naturalista y antropólogo argentino Florentino Ameghino decidió sacrificar años de prestigio y credibilidad intentando colocar la creación de Adán y Eva en Argentina, erigiendo el mito del "Hombre de La Plata", para el cual presentó como prueba un fósil de cráneo supuestamente humano, que comprobaría, según él, que la aparición del hombre en la tierra tuvo lugar en las pampas de su patria. Más tarde, se advirtió que el trozo de cráneo era de un felino prehistórico, y que Ameghino o bien erró en las medidas del mismo, o abiertamente las falsificó. Preferiríamos pensar lo primero. Sin embargo, siguiendo esta fiebre supremacista y egocéntrica, la megalomanía del antes citado canciller argentino Estanislao Zeballos, profundamente antichileno y antibrasileño, lo llevó a escribir a los educandos de su patria, hacia fines del siglo XIX en su obra "El Tesoro de la Juventud o Enciclopedia de los Conocimientos", lo siguiente:
"Si el hombre es un Dios entre las cosas terrenales, los dioses hicieron su primera aparición en Sud América, en tiempos remotísimos de la Creación..."
"Estas pampas ocupan el centro de la zona continental moderna templada en el territorio de la actual República Argentina, y sus sabios consideran ya definitivamente probado el hecho de que en dichas fértiles llanuras hicieron su aparición los primeros hombres que poblaron el planeta."
"Podemos así concluir afirmando que el estado de las investigaciones del suelo demuestra cómo los hombres más antiguos de que se tenga noticia aparecieron en tiempos inmemoriales en el territorio donde hoy florece la República Argentina. Estos hombres se esparcieron por toda la redondez de la Tierra. Unos se perfeccionaron en la sucesión de los siglos fundando civilizaciones. Otros permanecieron atrasados."


:mrgreen::mrgreen: jua jua jua jua jua jua

[Invitado]

En 1995 (http://es.wikipedia.org/wiki/1995), por ley 24515, se creó el Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nacional_contra_la_Discriminaci%C3%B3n%2 C_la_Xenofobia_y_el_Racismo) (INADI)

OMG, ¿han tenido que crear un instituto para combatir la discriminación? ¿Y así dicen que no hay discriminación en su país? Entonces para qué está, ¿para ubicar y reubicar a burócratas?

:shock:

Y si los supuestos "argentinos" no saben de esto, entonces hay 2 opciones: o son sumamente ignorantes de la realidad social y política de su propio país o son extranjeros que se hacen pasar por argentinos. Me animo más por la segunda opción.

Asi es el AMOR, estimado Evil

Jejejeje... bueno pues, que te choleen, te maltraten, te miren a menos, te traten de "cabecita negra", de "inferior"... total, así es el amor ¿no? Más bien me parece que así es el masoquismo y la falta de autoestima.

[Invitado]

Don Juan M. Espora escribe en 1898 (los destacados son originales):"Cuando la ley de las evoluciones de los pueblos, a que ninguno puede sustraerse, marque en los años futuros la decadencia de Inglaterra y el gran poderío de la República Argentina, recuperaremos entonces por la FUERZA DEL DERECHO las islas Malvinas


http://www.nyu.edu/ticketcentral/images/laugh.gif

Oh por Dios, hiciste mi día, jajajajajjaja :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[naval968]

Quote:
Originally Posted by ricknickpick
Don Juan M. Espora escribe en 1898 (los destacados son originales):"Cuando la ley de las evoluciones de los pueblos, a que ninguno puede sustraerse, marque en los años futuros la decadencia de Inglaterra y el gran poderío de la República Argentina, recuperaremos entonces por la FUERZA DEL DERECHO las islas Malvinas


Pues Don Espora, las cosas han rodado diferente, el poderio no es sinonimo de la Republica Argentina, que no ha hecho mas que caer mas y mas en una decadencia social, politica y economica que aun no alcanza su justo fondo.

Y la fuerza del derecho no es algo que ejemplifiquer tampoco el accionar de uno de los paises mas beligerantes de America del Sur.

Es una suerte que este foro se nutra de opiniones objetivas, que a estas alturas ya estoy realmente cansado de ser tratado de traidor a la "causa latinoamericana" por el simple hecho de no apoyar la campaña del Atlantico Sur.

Y ya es hora de que la "FUERZA DEL DERECHO" se aplique a uno de los paises mas corruptos de America, esto es, la Republica Argentina.

saludos
naval968

[Vitorini]

militares de Argentina y Perú afianzan cooperación bilateral

lunes, 22 de octubre , 2007 - 06:12:13


Los jefes de las Fuerzas Armadas de Argentina y Perú iniciaron en Buenos Aires una reunión para incrementar y afianzar los lazos de cooperación en materia castrense, informaron fuentes oficiales.

El jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas de Argentina, Jorge Chevalier, recibió en su despacho a su par peruano, Jorge Montoya Manrique, quien arribó a Argentina acompañado por una comitiva de oficiales superiores.

Ambos jefes militares presiden la séptima Ronda de Conversaciones entre el Estado Mayor Conjunto de las Fuerza Armadas de Argentina y el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas de Perú, que se desarrollará hasta el próximo viernes.

Esta ronda de conversaciones coincide con el comienzo del ejercicio de gabinete Hermandad 2007, cuyo objetivo es entrenar a las Fuerzas Armadas de Argentina y Perú para actuar en forma combinada en materia de ayuda humanitaria ante el caso de una catástrofe natural.

El Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas de Argentina dijo en un comunicado que "uno de los temas de trabajo de esta cumbre militar es intercambiar experiencias obtenidas en las misiones de paz en las que los dos países han participado en distintas partes del mundo bajo el mandato de Naciones Unidas".

Efectivos de los dos países integran la Misión de Estabilización de Naciones Unidas en Haití y también han conformado batallones combinados en la misión de paz dispuesta en la isla mediterránea de Chipre.

Montoya Manrique, quien también se reunió con el secretario de Asuntos Militares del Ministerio de Defensa argentino, Alfredo Forti, tiene previsto participar este jueves del ejercicio Hermandad y luego visitará el Centro Argentino de Entrenamiento Conjunto de Operaciones de Paz (Caecopaz), a las afueras de Buenos Aires.


SALUDOS,

[Mephisto]

Nuestro Presidente García no asistió a la transferencia de gobierno en la Argentina. Muy bien por él, y por empezar a entender quienes son los socios que nos convienen.


Mephisto

[kamus2000]

Pues la verdad..si que sorprendio que no haya ido, es mas creo que ni fuel el canciller.

[superetendart]

palabras de naval:
Y ya es hora de que la "FUERZA DEL DERECHO" se aplique a uno de los paises mas corruptos de America, esto es, la Republica Argentina.

Que pruebas tienes para decir que mi pais es uno de los mas corruptos?, con quien lo comparas?. Acaso decir eso no es violento y discriminador?.
Discutamos sabiamente.

[superetendart]

Las relaciones entre Peru y Argentina son culturales: Mas de un millon de peruanos viven aqui y no vuelven. Me queres decir porque eligen Argentina para vivir siendo, como se afirma en este foro, el peor pais de latinoamerica?. Acaso cuando llamamos corrupto a alguien debemos demostrarlo no con palabras sino con pruevas, ya que es una acusacion grave.
Que peru tenga relaciones con la segunda economia de sudamerica no tiene nada de malo. Si eligen economias mas chicas esta bien, pero no ninguneen a mi pais ya que siento respeto por uruguay y peru.

[kamus2000]

[/QUOTE]Las relaciones entre Peru y Argentina son culturales: Mas de un millon de peruanos viven aqui y no vuelven. Me queres decir porque eligen Argentina para vivir siendo, como se afirma en este foro, el peor pais de latinoamerica?. Acaso cuando llamamos corrupto a alguien debemos demostrarlo no con palabras sino con pruevas, ya que es una acusacion grave.
Que peru tenga relaciones con la segunda economia de sudamerica no tiene nada de malo. Si eligen economias mas chicas esta bien, pero no ninguneen a mi pais ya que siento respeto por uruguay y peru.

a estas alturas ya estoy realmente cansado de ser tratado de traidor a la "causa latinoamericana"

Creo que te equivocas ya que ningun Peruano al menos en este thread a ninguneado o faltado el respeto a la Argentina,ahora si lo dices por las palabras de Naval......creo que mas bien el es argentino

saludos

[Wolfman]

Superetendard
Me sumo a lo dicho por Kamus.
El aprecio por Argentina y los argentinos es muy grande por aquí.
Baste recordar no solo a San Martín, sino también a Roque Saenz Peña que demostró su coraje al lado de nuestro Bolognesi en la gesta de Arica (posteriormente presidente de tu país). Por supuesto hay hitos más recientes de lo que digo.
Dejaré el tema para que te documentes un poco más.

[Tiwaz]

en todo caso, las armas que se vendieron a ecuador dicen que fue pura chatarra.. asi que el favor se los hicimos a ustedes :mrgreen:

[krunix]

Las relaciones entre Peru y Argentina son culturales: Mas de un millon de peruanos viven aqui y no vuelven. Me queres decir porque eligen Argentina para vivir siendo, como se afirma en este foro, el peor pais de latinoamerica?. Acaso cuando llamamos corrupto a alguien debemos demostrarlo no con palabras sino con pruevas, ya que es una acusacion grave.
Que peru tenga relaciones con la segunda economia de sudamerica no tiene nada de malo. Si eligen economias mas chicas esta bien, pero no ninguneen a mi pais ya que siento respeto por uruguay y peru.

¿Cuántos exactamente viven en tu país?

[Invitado]

en todo caso, las armas que se vendieron a ecuador dicen que fue pura chatarra.. asi que el favor se los hicimos a ustedes :mrgreen:

¿Usted está hablando en serio? Digo, porque capaz que por acá haya gente que le crea :roll:

[Vitorini]

Argentina tiene interés en firmar Tratado de Libre Comercio con Perú


10:09 | Embajador argentino en Lima, Darío Alessandro, indicó que los empresarios de su país creen que hay plaza para desarrollar inversiones

El embajador argentino en Lima, Darío Alessandro, señaló que su país tiene un interés especial por lograr un Tratado de Libre Comercio (TLC) con el Perú. Asimismo, el diplomático indicó que los empresarios de su nación reconocen la fortaleza de nuestra economía y consideran que hay una plaza para el desarrollo de sus inversiones.

“Precisamente, considerando las posibilidades que ofrece, el Perú suscribió acuerdos de libre comercio con las economías más desarrolladas del mundo, razón por la cual sería importante explorar la posibilidad de lograr asociaciones de este tipo con Argentina”, manifestó.

Alessandro resaltó que el Perú pasa por un buen período económico lo que lo situa como una de las economías de mayor proyección en América Latina.

“Son casi siete años de evolución continua que registra el Perú. En 2008 este crecimiento fue cercano al 10%, pese a los efectos de la crisis financiera internacional, lo que nos da una clara idea de su fortaleza”, aseveró.

“Así, creció la producción, las exportaciones y las inversiones, tanto privadas como públicas, por lo que es un buen momento para estrechar nuestras relaciones”, agregó

El representante argentino en Lima, dijo que las industrias de su país y el Perú tienen la suficiente madurez para impulsar un acuerdo comercial.

EMPRESARIOS REUNIDOS
El embajador indicó que recibió a una misión comercial de su país, conformada por 36 empresas del sector manufactura principalmente, quienes sostendrán reuniones con sus pares peruanos hasta mañana.

“Se busca establecer contactos comerciales para identificar potenciales importadores, distribuidores y representantes interesados en productos de sectores como maquinaria y equipo para el sector agrícola, construcción, maderero y diversas manufacturas”, acotó.


SALUDOS,

[Octaviano]

¿Cuántos exactamente viven en tu país?

Corrijamos. En es una entrevista al cónsul peruano en Argentina esto es lo que se dice:

Hay más de 200 mil peruanos en Buenos Aires y un total de 350 mil en todo el país. La comunidad peruana en la Argentina es la más grande en todo el mundo, inclusive, mayor que la de Madrid y la de Maimi, en contra de lo que se cree, que hay mas peruanos aquí que en Europa y EE.UU.

Manuel Cacho Sousa, es el Cónsul General Adscripto del Perú y un diplomático de carrera. El consulado de Perú en Argentina, se ocupa de la comunidad de los residentes en Buenos Aires. Allí se tramitan desde partidas de nacimiento, pasaportes, hasta antecedentes penales.

¿Cómo es el trabajo que realiza en consulado?
Nosotros les brindamos todos tipo de facilidades, por ejemplo, los antecedentes penales hoy los resolvemos en diez días, gracias a un acuerdo con el poder judicial, la mayoría de los tramites son en el día. Recibimos 500 personas por día. Trabajamos de lunes a viernes y un sábado al mes.

¿Porqué Argentina es la primera opción?
Las leyes migratorias en Argentina no requieren visa. Por la cercanía se puede acceder por tierra y además a diferencia de EE.UU y Europa no hay problemas con el idioma.
Argentina es una alternativa de trabajo y da mucha facilidad en cuanto al tema de seguridad social. Hay gente con enfermedades que vienen aquí porque el sistema de salud le brinda posibilidades que no tiene en Perú. Aquí los papeles son inmediatos, apenas uno llega al va con su pasaporte a migraciones presenta los antecedente penales y ya está. Acá los peruanos son bien acogidos no hay ningún tipo de discriminación racial.

Por lo menos, entonces, no nos puteen tanto.

la nota completa:
http://www.24con.com/conurbano/nota/19450-Inca-Cola-y-el-alma-peruana-en-Argentina/

[gato_ar]

Corrijamos. En es una entrevista al cónsul peruano en Argentina esto es lo que se dice:

Hay más de 200 mil peruanos en Buenos Aires y un total de 350 mil en todo el país. La comunidad peruana en la Argentina es la más grande en todo el mundo, inclusive, mayor que la de Madrid y la de Maimi, en contra de lo que se cree, que hay mas peruanos aquí que en Europa y EE.UU.

Manuel Cacho Sousa, es el Cónsul General Adscripto del Perú y un diplomático de carrera. El consulado de Perú en Argentina, se ocupa de la comunidad de los residentes en Buenos Aires. Allí se tramitan desde partidas de nacimiento, pasaportes, hasta antecedentes penales.

¿Cómo es el trabajo que realiza en consulado?
Nosotros les brindamos todos tipo de facilidades, por ejemplo, los antecedentes penales hoy los resolvemos en diez días, gracias a un acuerdo con el poder judicial, la mayoría de los tramites son en el día. Recibimos 500 personas por día. Trabajamos de lunes a viernes y un sábado al mes.

¿Porqué Argentina es la primera opción?
Las leyes migratorias en Argentina no requieren visa. Por la cercanía se puede acceder por tierra y además a diferencia de EE.UU y Europa no hay problemas con el idioma.
Argentina es una alternativa de trabajo y da mucha facilidad en cuanto al tema de seguridad social. Hay gente con enfermedades que vienen aquí porque el sistema de salud le brinda posibilidades que no tiene en Perú. Aquí los papeles son inmediatos, apenas uno llega al va con su pasaporte a migraciones presenta los antecedente penales y ya está. Acá los peruanos son bien acogidos no hay ningún tipo de discriminación racial.

Por lo menos, entonces, no nos puteen tanto.

la nota completa:
http://www.24con.com/conurbano/nota/19450-Inca-Cola-y-el-alma-peruana-en-Argentina/

Hola: Muy buen dato el que postea. Mire, yo siempre voy a cenar a un restaurante que está a dos cuadras del Congreso de la Nación, en la Av. Rivadavia. (Entre Rodríguez Peña y Montevideo, imposible perderse). Un gran amigo que me hice es quien dirige la parrilla del restaurante aquí en Bs. As. Es un arequipeño de ley (y gran mujeriego lamentablemente para él :razz:). Sale con tres mujeres al mismo tiempo. Está feliz de vivir en Bs. As. Nadie le preguntó si es residente legal o no. Y si el día de mañana tuviese algún problema con sus "papeles", yo haré que deje de tenerlo. Aquí los inmigrantes son bienvenidos, traigan o no traigan dinero para invertir. Cualquiera que tenga parientes y/o amigos en el Perú le dirá si aquí discriminamos o no. Por supuesto que no. Pero no se dejen llevar por algún bobo que hable por "boca de ganso", pregunten a parientes o amigos y ellos les dirán.

Otro caso destacado del Perú en Argentina, además de sus inmigrantes, son sus restaurantes en Buenos Aires con comida típica peruana. Este sábado pasado estuve en Sipán (Paraguay al 600 entre Maipú y Florida): Absolutamente lleno ( y no es barato, dos personas: cien dólares). Excelente comida y probé de postre el "suspiro limeño" y verdadero pisco. Hace diez años atrás, no se si habría cuatro o cinco restaurantes. Hoy me atrevo a decirle que han crecido como hongos por su buena atención y excelente comida.

Eso desde lo "micro". En cuanto a lo "macro", es decir de país a país, lo que veo es que las relaciones del Perú a la Argentina son "nulas". Por nulas debe entenderse lo que la palabra indica, es decir: ni buenas ni malas. Como que "no hay". Esa es la sensación desde Buenos Aires. Ojalá aunque sea, se sigan haciendo buenos negocios entre empresarios peruanos y argentinos.

Y a un par de "antiargentinos" del foro, les digo que por aquí no existen los "antiperuanos". Me da verguenza ajena decirlo, pero por faltas contínuas de respeto, hubo de cerrarse un hilo que trataba de las relaciones chileno-argentinas, y no por cierto por groserías de foristas chilenos o argentinos. En fin, da pena. Después de tanto tiempo en este querido foro que yo consideraba mi casa, quizá sea el tiempo de migrar.

Mis saludos a Ud y a otros compañeros del foro.

gato

P.D.: Estimadísimo amigo Vito: Lamentablemente no es posible un TLC entre Perú y la Argentina, como no es posible entre Uds. y el Brasil, ya que lo prohiben las reglas del Mercosur. Solo sería posible entre Mercosur como bloque y el Perú (Lo cual sería muy deseable).

A Ud. Don Vito: un abrazo de un gato gaucho

[krunix]

Corrijamos. En es una entrevista al cónsul peruano en Argentina esto es lo que se dice:

Hay más de 200 mil peruanos en Buenos Aires y un total de 350 mil en todo el país. La comunidad peruana en la Argentina es la más grande en todo el mundo, inclusive, mayor que la de Madrid y la de Maimi, en contra de lo que se cree, que hay mas peruanos aquí que en Europa y EE.UU.


De más de 1 millón a 350 mil en Argentina hay mucha diferencia.

[General_Gandhi]

Estimado Gato_ar, son varios los años en los que hemos intervenido en este foro, que sigue siendo su casa. Puede haber discrepancias entre foristas, eso es parte del objetivo del foro, pero en ningún caso descalificaciones personales. Estoy seguro que muchos foristas apreciamos a las personas por su educación, aunque podemos tener opiniones completamente diferentes. Y eres Gato una de ellas, como lo son otros foristas chilenos con quienes discrepo muchas veces, pero respeto sus opiniones.

Espero estimado Gato, que podamos continuar leyendo sus intervenciones.

Un abrazo en la distancia,

G.G.

[economista]

Y a un par de "antiargentinos" del foro, les digo que por aquí no existen los "antiperuanos". Me da verguenza ajena decirlo, pero por faltas contínuas de respeto, hubo de cerrarse un hilo que trataba de las relaciones chileno-argentinas, y no por cierto por groserías de foristas chilenos o argentinos. En fin, da pena. Después de tanto tiempo en este querido foro que yo consideraba mi casa, quizá sea el tiempo de migrar.

estimado gato_ar, me auno a las palabras del General, usted es un animador importante y decente de este foro y sintiendome aludido por sus referencias a forsitas anti argentino. No lo soy pero en todo caso me disculpo con usted.

Tengo abundantes pruebas de no ser un antiargentino (incluso tengo mi ahijadita que es bonaerense y estoy yendo a su matrimonio en los proximos dias), soy ferviente admirador de Cafrune, Falú, los Chalchaleros, me he leido la historia completa del infernal Martin Güemes (quien tuvo a los godos locos cuando les cayó defendiendo la frontera norte lo cual permitió liberar a San Martin para que avance sobre Chile y el Perú), etc.

Discrepo con las acciones que realizaron algunos funcionarios peronistas y con las politicas prochavistas y anti militaristas de la Sra Cristina asi como el nombramiento de la Sra Garré.

Si me he expresado mal, que a veces suele suceder en estos temas de defensa, nuevamente me disculpo.

Respecto a las relaciones economicas y politicas entre Chile y Argentina, tenemos dos ideas bien claras y sin hipocrecias ni diplomacias las digo: 1.- En la medida en que Chile y el Peru tengan problemas no nos conviene que Argentina y Chile sean amigos, pues necesitamos que se procupe de otro frente. 2.- En la vida normal, es mejor vivir en cooperación que en conflicto y en ese sentido, nos conviene que se mantenga la paz regional.

No es algo cinico lo que le digo, es el viejo truco de la teoria de las coaliciones y de las presiones.

Los chilenos no son ajenos a estos juegos. Para ellos, mientras el Peru tenga el frente norte ocupado con ls ecuatorianos, menos presion puede existir en su propia frontera. Eso explica porque estan armando a los ecuatorianos.

Pero al mismo tiempo, no les conviene qe hayan conflictos belicos entre el Peru y Ecuador porque cada vez que los ha habido, el Peru se rearma (asi somos de reaccionarios) que es lo que motivo la compra de los MIG-29 y SU-25 rompiendo el balance que habia.

Todo es un juego de ajedrez, amenazas, amagues, presiones, etc.

No debes tomar los temas como algo personal. Felizmente ya salieron los peleones que ensuciaban este hilo.

Saludos gato_ar.

[gato_ar]

estimado gato_ar, me auno a las palabras del General, usted es un animador importante y decente de este foro y sintiendome aludido por sus referencias a forsitas anti argentino. No lo soy pero en todo caso me disculpo con usted.

Tengo abundantes pruebas de no ser un antiargentino (incluso tengo mi ahijadita que es bonaerense y estoy yendo a su matrimonio en los proximos dias), soy ferviente admirador de Cafrune, Falú, los Chalchaleros, me he leido la historia completa del infernal Martin Güemes (quien tuvo a los godos locos cuando les cayó defendiendo la frontera norte lo cual permitió liberar a San Martin para que avance sobre Chile y el Perú), etc.

Discrepo con las acciones que realizaron algunos funcionarios peronistas y con las politicas prochavistas y anti militaristas de la Sra Cristina asi como el nombramiento de la Sra Garré.

Si me he expresado mal, que a veces suele suceder en estos temas de defensa, nuevamente me disculpo.

Respecto a las relaciones economicas y politicas entre Chile y Argentina, tenemos dos ideas bien claras y sin hipocrecias ni diplomacias las digo: 1.- En la medida en que Chile y el Peru tengan problemas no nos conviene que Argentina y Chile sean amigos, pues necesitamos que se procupe de otro frente. 2.- En la vida normal, es mejor vivir en cooperación que en conflicto y en ese sentido, nos conviene que se mantenga la paz regional.

No es algo cinico lo que le digo, es el viejo truco de la teoria de las coaliciones y de las presiones.

Los chilenos no son ajenos a estos juegos. Para ellos, mientras el Peru tenga el frente norte ocupado con ls ecuatorianos, menos presion puede existir en su propia frontera. Eso explica porque estan armando a los ecuatorianos.

Pero al mismo tiempo, no les conviene qe hayan conflictos belicos entre el Peru y Ecuador porque cada vez que los ha habido, el Peru se rearma (asi somos de reaccionarios) que es lo que motivo la compra de los MIG-29 y SU-25 rompiendo el balance que habia.

Todo es un juego de ajedrez, amenazas, amagues, presiones, etc.

No debes tomar los temas como algo personal. Felizmente ya salieron los peleones que ensuciaban este hilo.

Saludos gato_ar.

Muchísimas gracias por sus palabras Economista. Es Ud. un caballero. Ahora no tengo tiempo de responder debidamente, mas tarde lo haré.
Gracias otra vez. Luego analizaremos mejor.

Hola Economista: Estoy editando el post, ya que ahora tengo tiempo. Antes que nada, quería comentarle lo siguiente: Muchos conceptos sobre economía (ciencia que no manejo), los aprendí de Ud., aquí en este foro.

De hecho, me permití guardar en mi disco rígido algunos conceptos que Ud. emitía, para luego, con mas tiempo, poder profundizarlos. Quiero agradecerle públicamente esa donación de saber.

Yo se que todos nos enriquecemos mutuamente en este querido foro, pero sus aportes, así como los de General Ghandi, Mephisto, Vitorini, Centinela y otros señores foristas mas, son de tono mayor.

Yendo al tema: 1.- Claro que le creo el hecho de que Ud. no es antiargentino, ya que lo explica muy bién, y se ha explayado con total claridad y sinceridad. Lo comprendo perfectamente, de nada tiene que disculparse y veo que yo he caído en el malentendido.

2.- Coincidimos en el tema del antimilitarismo de mi Presidenta. Ahora, lo que también nos sucede es que al contrario de Uds. o de Chile, y como Ud. bien lo sabe, ya que es un economista de nota, mi país afronta una severa deuda externa. Tenemos que ponernos al día con entidades internacionales y con personas físicas a las cuales les debemos mucho dinero y eso hace que tengamos que postergar aquello no imprescindible por el momento, como son las adquisiciones militares.

De todos modos, eso no quita en que esté de acuerdo con Ud. en lo que respecta a una posición algo negativa de nuestro poder político en relación a nuestras FF.AA. Digamos, es como que se unen ambos factores.

Entonces, la resultante de la unión de esos factores es la pobreza inédita de la inversión en defensa en nuestro país.

Cierto es también, que no avizoramos hipótesis de conflicto con nuestros vecinos, por lo que, este es otro factor que coadyuva a la resultante que le señalaba.

3.- Acerca de las relaciones economicas y politicas entre Chile y Argentina, comprendo perfectamente bién lo que Ud. postea, y también coincido plenamente. Es cierto lo de la partida de ajedrez (entre paréntesis, soy ajedrecista).

Mi posición, también sin hipocresías, es que, con respecto a la relación entre Chile y Argentina es que AMBOS se han dañado mutuamente en el pasado.

Pero consideremos también, que tanto en el 78 como en el 82, se trataba de dos dictaduras militares, cuyos actos consuetudinarios luego de voltear a dos gobiernos democráticos, pasaban por torturar salvajemente y tirar vivos al mar a sus propios compatriotas.

¿Entonces que villanía no cometerían AMBOS gobiernos militares contra los nacionales de un país vecino? Así es como nosotros los hemos amenazado en el 78 e incumplimos el Laudo arbitral y ellos nos devolvieron la pelota en el 82 apoyando a Inglaterra.

Pero bueno, ya pasaron 30 años desde el 78 y un cuarto de siglo desde el 82, y después de todo ni siquiera hubo nunca una guerra entre nosotros, por lo que cambiamos la dinámica de la relación, y vemos que ganamos mas cooperando en varios terrenos. Además, hasta parece haber cierta "empatía" entre ambas presidentas. De hecho, cuando Bachelet fué electa, el primer país que visitó fué la Argentina. Y lo hizo notar, no fué casual.

Y entiendo perfectamente la posición peruana al respecto, inteligentemente descripta por Ud. Es lógica y razonable.

Ahora bién, podré parecerle ingenuo, pero lo cierto es que desde Buenos Aires no creemos en ninguna confrontación chileno-peruana.

Pensamos por ejemplo, que ambos países acatarán el fallo de La Haya, sea cual sea, al final del camino. Es decir, los roces serán inevitables, pero entendemos que la sangre no llegará al río.

Ante esa creencia, (lo pensamos de verdad), es que no calculamos en ningún momento que las buenas relaciones que tenemos con Chile puedan ir en detrimento del Perú, ni debilitarlo de forma alguna.

Bueno estimado, le dejo mis saludos mas cordiales

gato

P.D.: Le envío mis mejores deseos por el enlace de su ahijada. Y que se sienta en mi país como en el suyo propio ;-)

[gato_ar]

Estimado Gato_ar, son varios los años en los que hemos intervenido en este foro, que sigue siendo su casa. Puede haber discrepancias entre foristas, eso es parte del objetivo del foro, pero en ningún caso descalificaciones personales. Estoy seguro que muchos foristas apreciamos a las personas por su educación, aunque podemos tener opiniones completamente diferentes. Y eres Gato una de ellas, como lo son otros foristas chilenos con quienes discrepo muchas veces, pero respeto sus opiniones.

Espero estimado Gato, que podamos continuar leyendo sus intervenciones.

Un abrazo en la distancia,

G.G.

Amigo: Muchas gracias por sus palabras. Seguro que me quedo. Y con ganas, gracias otra vez.

Otro abrazo

gato

[THE_ROOKIE]

Y a un par de "antiargentinos" del foro, les digo que por aquí no existen los "antiperuanos". Me da verguenza ajena decirlo, pero por faltas contínuas de respeto, hubo de cerrarse un hilo que trataba de las relaciones chileno-argentinas, y no por cierto por groserías de foristas chilenos o argentinos. En fin, da pena. Después de tanto tiempo en este querido foro que yo consideraba mi casa, quizá sea el tiempo de migrar.
Mis saludos a Ud y a otros compañeros del foro.


Si eso llegara a pasar, tenga por seguro que se le extrañaria en buena forma y mejor estilo. Son pocos los foristas argentinos que frecuentan este foro y mucho menos aun son los que tienen el don de gentes que usted a demostrado, independientemente de la nacionalidad.

Saludos... totales!

[HernanSCL]

Interesante artìculo, a propòsito de lo que se habla aqui. posteado por Fulcrum
http://www.infobae.com/general/455512-100884-0-Una-encuesta-revela-que-negro-es-el-insulto-m%E1s-repetido-los-secundarios-argentinos

Saludos

[Invitado]

¡Ja!

¿"Peruano" es considerado insulto en Argentina?

Lovely!

[Harebuta]

Y aun asi hay peruanos que le creen a la presidente de Argentina!. Claro como estan buscando "aliados" ahora diran que decirse peruano es un halago, no?
En fin, mantengamos las relaciones cordiales y los negocios limpios mas que eso, solo si nos conviene, en otras palabras, comportemonos con ellos como lo hacen con nosotros, los resultados la verdad no me sorprenderian en lo absoluto.

Saludos.

[THE_ROOKIE]

Interesante artìculo, a propòsito de lo que se habla aqui. posteado por Fulcrum
http://www.infobae.com/general/455512-100884-0-Una-encuesta-revela-que-negro-es-el-insulto-m%E1s-repetido-los-secundarios-argentinos

Saludos

En su momento, en Peru se le decia Argentino, a cualquiera que fuera arrogante ó afeminado.

Y como el mundo da vueltas... ahora es nuestro turno.

En general, en cualquier pais de latinoamerica van a encontrar ese tipo de "insultos".

[CHALACO]

Carlos Menem podría ir ocho años a la cárcel por contrabando de armas a Ecuador y Croacia

Esa fue la pena que solicitó la Fiscalía contra el ex presidente de Argentina por haber autorizado la venta de armamento durante el conflicto del Cenepa entre el Perú y Ecuador

Jueves 23 de diciembre de 2010 - 05:54 pm

Buenos Aires (AP). La Fiscalía solicitó a un tribunal una pena de ocho años de prisión para el ex presidente Carlos Menem en el juicio oral en su contra y de otros ex funcionarios por el contrabando de armas a Croacia y Ecuador durante su gobierno (1989-1999).

Los fiscales Mariano Borinsky y Marcelo Agüero Vera consideraron el jueves en su alegato que durante el proceso judicial quedó demostrado que Menem, de 80 años, incurrió en el delito de “contrabando agravado”.

EL HECHO

Entre 1991 y 1995 Menem firmó tres decretos secretos en los que disponía la venta de armamento a Venezuela y Panamá. Pero los pertrechos argentinos fueron enviados en realidad a Ecuador y Croacia, países entonces involucrados en conflictos armados y sobre los que pesaban embargos de las Naciones Unidas (ONU) y de la Organización de Estados Americanos (OEA).

A su vez, Argentina era garante de un tratado de paz entre Ecuador y Perú, que se enfrentaron en una guerra fronteriza entre enero y febrero de 1995.

La fiscalía también solicitó siete años de prisión para el ex ministro de Defensa, Oscar Camillón, y para el ex asesor presidencial y ex cuñado de Menem, Emir Yoma.

SU DEFENSA

En su defensa, Menem y sus ex funcionarios sostuvieron en reiteradas oportunidades que las armas fueron desviadas a espaldas del gobierno por intermediarios que participaron en la operación. La fiscalía sostiene, en cambio, que Menem “no podía desconocer” el verdadero destino del armamento.

El juicio se suspenderá debido al receso de verano y se reanudará en febrero cuando comenzarán los alegatos de las defensas.

El ex mandatario goza de fueros parlamentarios como senador por La Rioja, su provincia natal, que impiden su arresto. En caso de ser condenado, deberá ser desaforado por el Senado para poder cumplir la pena.

Fuente El Comercio.

[aguila]

Mientras gobiernen los peronistas, no lo van a condenar

[HernanSCL]

Ex presidente argentino Carlos Menem absuelto en causa por tráfico de armas.

El ex presidente argentino (1989-99) y actual senador Carlos Menem fue absuelto este martes en una causa por presunto contrabando de armas a Croacia y Ecuador, entre 1991 y 1995, anunció el tribunal a cargo del caso.

El Tribunal Oral en lo Penal Económico 3 “resolvió por mayoría absolver de culpa y cargo a Carlos Menem en orden al delito de contrabando”, señaló el fallo leído por uno de los jueces.

El resto de los otros 17 acusados, incluido el exministro de Defensa Oscar Camilión, también fueron absueltos al término de tres años de juicio.

http://www.biobiochile.cl/2011/09/13/expresidente-argentino-carlos-menem-absuelto-en-causa-por-trafico-de-armas.shtml

Y bien?

[Goliath]

Parece que el Peronismo se la lleva de nuevo. Una lástimo a lo que ha devenido Argentina en la última década.

http://gestion.pe/noticia/1302609/cristina-fernandez-estaria-camino-aplastante-victoria-electoral

Triste:
Fernández ha prometido fortalecer el rol intervencionista del Estado en su segundo mandato.

Y para hacerlo más tragicómico aún:
El gobernador socialista de la provincia de Santa Fe, Hermes Binner, apareció en el sondeo como el candidato opositor mejor posicionado con un 11.6%,

En fin, en geo-política no hay "pobrecitos", solo pobres tontos. Los pueblos en democracia tienen los gobernantes que se merecen.

[superetendart]

Aca ningun presidente fue preso en democracia.
Carlitos se robo todo, estuvo en varios juicios y no paso nada.
Algunos de sus colaboradores tuvieron menos suerte.

Para darle mas dramatismo a esta historia, el mismo gobierno destruyo una fabrica militar en _Rio Tercero y no paso nada.

Realmente increible.