SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO

[Invitado]

Saludos B3r3n:

Como dije anteriormente, el tener mayor cantidad de tropas, proveniente de un SMO, te provee de "mayor banca" de donde puedes escoger. Ojo, no dije "mejor banca", pero coincidimos que en estos tiempos, un sistema basado exclusivamente por un SMO no es la mejor opcion para articular una defensa eficaz. Obviamente, no todo se decide en cantidad de soldados, sino además en su equipamiento y entrenamiento, y en países de escasos recursos como el nuestro, pues los presupuestos no son abundantes.

Totalmente de acuerdo, por eso digo: con lo que gastas en entrenar y equipar a media caña a 50, entrenas y equipas bien a 25. ¿Qué es más eficiente y disuasivo?


Con respecto al SMV, la realidad es que mientras no se muestre la carrera militar como una opción tán válida y atractiva como una carrera "civil", siempre adolecerá de escasez de voluntarios. Por lo tanto, te faltará banca para hacer los despliehues o cambios que se necesiten.

Nuevamente de acuerdo, por eso justamente se tiene que repensar la manera en la que las FF.AA. captan efectivos, solamente con decir "ya, desde hoy el SM va a ser voluntario" sin introducir cambios estructurales en las políticas de reclutamiento y acuartelamiento no haces nada, si vas a ofrecer lo mismo que "ofrecías" cuando era obligatorio, cuando si no te presentabas te declaraban omiso al llamamiento y te levaban, naturalmente jamás vas a poder captar la cantidad de gente que necesitas.

Por ello no basta con decir de palabra "el SM desde hoy es voluntario", para que la gente se ofrezca para servir tiene que ser atractivo. Y no será atractivo si no puede competir con lo que ofrece la vida civil, por ello mencioné anteriormente "prepararse tanto para la guerra como para la paz".


Finalmente el tema de defensa nacional debe verse como un tema integral, y no sólo basarlo en lo militar. Y eso ya entra lamentablemente en el campo político, implementando políticas de largo plazo que fortalezcan la posicion del Perú: infraestructura de comunicaciones, medios de transporte, servicios básicos, educación, etc.

Nuevamente de acuerdo. Por ello hablamos tanto en estos tiempos de "crear una cultura de defensa" porque la defensa nos involucra a todos: militares, políticos, empresarios y ciudadanos comunes.

[Invitado]

Alejandro:

Fulcrum amigo no me referia a militarizar a los chicos desde el cole, por eso indicaba una formación básica, nada de manejo de armamento, prácticas de tiro, tácticas, demolición y demases :-D, pero sí hacer a las fuerzas armadas más cercanas a los jovenes, dándoles a conocer como operan y como es adentro, tan igual como en los colegios religiosos donde a todos los que pasamos por ellos no hicieron conocer como es la estructura eclesíastica y nos hacían retiros "para ver como es", luego ya sería cosa de cada quien que se enliste o nó.

Jejejejeje, vale, ya te entendí... pero hay una diferencia: estudiar en un colegio religioso también es una opción, lamentablemente uno cuando es chiquillo no tiene la capacidad ni la madurez de tomar la decisión de qué religión desea profesar, esa decisión la toman los padres cuando te inscriben en un colegio religioso. Pero no deja de ser una opción, ellos por tener la patria potestad y la responsabilidad sobre uno cuando es chibolín podrían haber también decidido matricularlo a uno en un colegio laico. Pero es una opción a elegir, a fin de cuentas.


Yo estudié en colegio religioso y de mi promo de 160 puntas, solo han salido 2 curas.

Los cursos de civismo, tal como lo mencioné iban por otro lado, buscando que el alumno se conecte con su sociedad vía trabajos sociales.

Vale, perfecto, 100% de acuerdo.


Por otro lado, algo que ya antes he mencionado se necesita harto marketing en nuestros institutos armados, a pesar de que tuvieses bastantes privilegios (que por ahora no los tienes) no podremos lograr un SMV si la gente le es indiferente a las FAS, e incluso en algunos casos les repudia. Se necesitan más eventos como los que vivimos el año pasado donde los institutos armados se acerquen a la población en general, videos marketeros (en eso la gente del ejercito la verdad creo está trabajando), afiches llamativos, centros de recluta con toda la info posible, es notable ver como los gringos ponen mucho esfuerzo sobre este particular, hasta el punto de crear juegos. Esto no solo sirve para garantizar gente para el SMV, sino también para crear una mejor química entre civiles y militares, y con ello se pueden lograr incluso mejores presupuestos y rápidez en los procesos que tanta falta hacen actualmente

Así es, ya no ya, hermano; estamos en la misma onda.

Definitivamente no puedes tener un SMV si no lo marketeas y lo ofreces como opción de vida viable; tenemos que empezar a pensar que servir en las FF.AA. puede llegar a ser tan bueno como estudiar una carrera técnica o profesional. Al final todos ganamos, gana el país, gana la sociedad y gana el individuo que se enlista.

Y en la cuestión de marketeo, definitivamente la nueva actitud que están tomando las FF.AA. de abrirse y conectarse con la sociedad en eventos tipo "puertas abiertas" y demostraciones ayuda muchísimo, está cambiando la mentalidad y la actitud que tenemos todos respecto a nuestras Fuerzas Armadas. La primera vez que fui a un Open Doors fue a Las Palmas hace unos años y me sorprendió cuando el soldado que nos recibía en la puerta nos dijo "bienvenidos, están en su casa". Pucha, hace algunos años hubiera esperado que me catearan e interrogaran como a delincuente por querer entrar a la base aérea :oops: Definitivamente los tiempos están cambiando.

Un abrazo.

[segismundo]

Hola a todos

Que tal

Respecto a este tema también hay que considerar que con un posible conflicto militar a futuro hay o va a haber muchos que no van a querer hacer servicio por el temor justamente a ser llamado a ir al frente (exponerse a morir, salir lisiado,etc), eso existe y creo que para ellos/as
este contexto elimina las ventajas que puede tener hacer servicio militar, hablo del servicio m.voluntario.

En lo personal estoy de acuerdo con la propuesta del "llamamiento extraordinario" al servicio militar, que creo es una
suerte de mix entre el obligatorio y el voluntario.

Saludos.

[Yordan]

Eso del llamamineto extraordinario es un engaña muchachos...

Recuerdan ese episodio de los Simpson en que Lisa era presidente de los EE.UU y había que poner un nuevo impuesto pero, ante el temor a esa palabra por parte de la ciudadania, se le llamo algo como "pago reenbolsable, o algo así". Esto viene a ser lo mismo, llamamiento extraodinario o SMO. Antes cuando estaba el SMO, llamado asi abiertamente, primero se solicitaban los voluntarios y luego, si no se cubrian los requerimentos de personal, se procedía a un sorteo, entre los no voluntarios, hasta que se cubran las necesidades de personal.

Osea la misma chola con diferente pollera.


saludos

[Invitado]

Hola a todos

Que tal

Holanda :mrgreen:

Respecto a este tema también hay que considerar que con un posible conflicto militar a futuro hay o va a haber muchos que no van a querer hacer servicio por el temor justamente a ser llamado a ir al frente (exponerse a morir, salir lisiado,etc), eso existe y creo que para ellos/as
este contexto elimina las ventajas que puede tener hacer servicio militar, hablo del servicio m.voluntario.

Yo no lo veo así, o sea... esto no es como los Waterboys que se metieron al Ejército pensando que los iban a mandar de paseo por todo el mundo y entraron en la rama de tratamiento de aguas imaginando que ni remotamente, aún en caso de guerra, a ellos los iban a mandar al frente :mrgreen:

Creo que si me enlisto en el Ejército como mínimo tengo que saber, por responsabilidad personal (a no ser que uno sea un inconsciente), que en caso de guerra yo voy a ser el que va a tener que pelear, no creo que nadie se meta al Ejército pensando "hmmm, que bacán, esto es como un juego de computadora pero con mejores gráficos!!!" :-D

Ahora, hay una gran diferencia entre enlistarse en un ejército que no te provee de equipo y entrenamiento suficiente, tratamiento médico y garantías de que si te vuelan una pata, cuando regreses a casa el país no te va a olvidar y va a cuidar de tí y enlistarse en una fuerza que te brinda todas las garantías de que, cuando menos, está en todo su poder minimizar el daño a sus soldados, en una fuerza que te entrena y prepara para combatir lo más eficientemente posible y te brinda el equipo necesario para que hagas tu trabajo minimizando los riesgos. Claro, uno va a una guerra, es inevitable que alguien tenga que morir y piña si es uno... pero hay una gran diferencia y representa un enorme impacto en la moral del combatiente saber que uno está yendo a la guerra con las garantías de que el entrenamiento y el equipamiento le proporcionan al soldado buenas posibilidades de salir con vida y que, de resultar herido o muerto, no te van a abandonar sino que alguien va a cuidar de tí que ir a la guerra sabiendo que uno va como carne de cañón y ni bien saque la cabeza de la trinchera o baje del portatropas, le van a pegar un tiro en la nuca y ahí queda.

Hay que ver por ejemplo cómo trata el ejército de EEUU a sus soldados: cuando llegan los reclutas al cuartel, en el sitio donde les entregan sus uniformes ponen un cartelazo que dice "el soldado mejor vestido del mundo"; en los comedores, otro cartelazo que dice "el soldado mejor alimentado del mundo". En los barracones de tiro, otro cartel: "el soldado mejor entrenado del mundo". Si será verdad o no, no lo sé, no sé si el soldado norteamericano sea el mejor vestido, comido y entrenado del mundo entero, pero sí está muy bien entrenado, equipado y alimentado y recordárselo al soldado representa un impacto positivo en su moral combativa, el tipo piensa "manya, el país me envía a pelear pero me entrena y equipa lo suficientemente bien como para que tenga buenas probabilidades de sobrevivir mientras hago mi trabajo".

En lo personal estoy de acuerdo con la propuesta del "llamamiento extraordinario" al servicio militar, que creo es una
suerte de mix entre el obligatorio y el voluntario.

Algunos países como Canadá por ejemplo que tienen Servicio Militar Voluntario se reservan el derecho a la conscripción en tiempo de guerra cuando haya falta de personal. Claro, para eso Canadá tendría que librar una guerra mundial o repeler una invasión extraterrestre porque aún cuando este país participa y efectúa despliegues en territorio extranjero, hasta ahora no ha tenido que llamar a nadie que no sea soldado (de hecho, la última vez que lo hicieron fue durante la Segunda Guerra Mundial).

[Charlie]

Yo estudié en colegio religioso y de mi promo de 160 puntas, solo han salido 2 curas.

tantos?.

salud:mrgreen:

[Invitado]

tantos?.

En realidad que yo sepa solo queda 1, el otro estuvo en el seminario pero se salió.

[Alejandro137]

Pucha y en el mío creo que dos fueron al seminario pero ninguno continuó.:grin:

Saludos,

Alejandro

[Charlie]

En realidad que yo sepa solo queda 1, el otro estuvo en el seminario pero se salió.

pues felicita de mi parte........la que se salió lololol


salud:mrgreen:

[Legionario_PERV]

El Servicio Militar Obligatorio Estan En Vigencia En Alemania, Suiza Israel , En Estos Paises Van A Serviar Desde El Hijo Del Barredor Hasta El Hijo Del Presidente

Una Ves Finalizado Su Deber, El Soldado Puede Llevar Su Fusil A Casa

El Parlamente Germano Esta Compuesto Del 98% De Hombres Que Han Cumplido El Deber Para Con Su Amada Patria.

En Cambio Un Tal Perv No Kiere Mandar A Servir A Sus Ciudadanos
Por Motivo De Que Los Liberales Dicen Qe Eso Es U N Gasto Enorme

Smo Ahora!!!!
Un Saludo

[gatotom]

El tema no es tan sencillo. En países desarrollados, el Servicio Militar no es obligatorio, sino por el contrario, el caso alemán, aquí citado, da para elegir entre voluntariados civiles o militares. De hecho, conozco un amigo que eligió cuidar ancianos en un asilo...:-D y otro que sirvió en el Bundeswehr en un tanque.

Creo que, dada la creciente tecnificación y sofisticación del material, el SMO debiera ser una opción para ingresar a las Fuerzas Armadas con la posibilidad de hacer una carrera allí. Un joven recluta que se inicia, con incentivos, capacitaciones y cierto nivel de remuneraciones es, ciertamente, un gancho atractivo para atraer personas altamente motivadas al servicio. Me parece que en estos tiempos de nada sirve meter cien mil jovenes todos los años a aprender disciplina, limpiar el fusil, tirar granadas y no mucho más, pues ciertamente no hay dinero para capacitar como se debe a tal cantidad de personas. Por eso apuesto por reducir números y aumentar los incentivos para hacerlo voluntario. Creo que puede ser tan atractivo que, ni siquiera, va a ser necesario reclutar por la fuerza a manera de los enganches masivos de épocas pasadas.

Otro es el caso de países como Israel, cuyo caso no resiste ninguna comparación con nuestra realidad dadas las particulares circunstancias de su escenario geopolítico.

Saludos,

[Invitado]

El Servicio Militar Obligatorio Estan En Vigencia En Alemania, Suiza Israel , En Estos Paises Van A Serviar Desde El Hijo Del Barredor Hasta El Hijo Del Presidente

En el caso de Alemania no es correcto, como dice gatotom, puedes elegir entre servir en las Fuerzas Armadas o trabajo comunitario.

Los casos de Suiza e Israel son específicos y no se aplican a la realidad peruana.

Una Ves Finalizado Su Deber, El Soldado Puede Llevar Su Fusil A Casa

No, no es que "puede"... DEBE llevar el fusil a casa. Cada suizo tiene un arma en casa y mantenida en caso de ser necesario.

En Cambio Un Tal Perv No Kiere Mandar A Servir A Sus Ciudadanos
Por Motivo De Que Los Liberales Dicen Qe Eso Es U N Gasto Enorme

Hace años estoy esperando una... ya, ¡denme una siquiera! razón válida para reinstituir el servicio militar obligatorio en el Perú y todavía no recibo respuesta. ¿Lo justifica? ¿Es necesario? ¿Nos hace más disuasivos? ¿Mejores ciudadanos? O simplemente es el eterno mantra que repiten y repiten una y otra vez: "servir a la Patria es meterse al Ejército".

[GRU_MO]

Hola amigo

Un comentario

Hace años estoy esperando una... ya, ¡denme una siquiera! razón válida para reinstituir el servicio militar obligatorio en el Perú y todavía no recibo respuesta. ¿Lo justifica? ¿Es necesario? ¿Nos hace más disuasivos? ¿Mejores ciudadanos? O simplemente es el eterno mantra que repiten y repiten una y otra vez: "servir a la Patria es meterse al Ejército".

Dejemonos de eufemismos y hablemos las cosas con claridad

¿Alguien quierte dejar dos años de su vida para meterse a un cuartel y ser soldado?

Nadie en su sano juicio lo haría, debido al entorno que se viene haciendo frente a la necesidad de Defensa de ciertos movimientos políticos

Entonces, los cuadros de la Defensa no pasan por la buena voluntad, sino que deben ser impuestas, mediantes instrumentos legales

Un Estado junto con el desarrollo debe garantizar un entorno de seguridad..Para eso es la Defensa Nacional, y esta no puede estar supeditada a que sus pobladores les guste o no les guste garantizar esta Seguridad

Ya se ha experimentado con el Servicio Militar Voluntario, y las cifgras son calamitosas. Exsitían Cuarteles donde se paralizó todo, por la falta de soldados. La Brigada de FFEE tuvo que suspender cursos de paracaidismo porque no habia gente para instruir

Y esto, es bueno indicarlo, no es responsabilidad de los militares, sino es responsabilidad del Estado

Sobre ciudadanos

Creo sin temor a equivocarme que el Servicio Militar forma mejores ciudadanos. Claro que existen ex soldados dedicados a actividades delictivas, pero eso no significa que todos los licenciados son delincuentes. Personas que son capaces de asumir responsabilidades en un marco de disciplina y eficiencia, son bien recibidos en cualquier trabajo. La PNP viene dando facilidades para recibir licenciados, y muchas empresas que manejan millones ven si han hecho servicio Militar

Para concluir

El servicio a la Patria no es exclusividad de los militares...Es un dber de todo peruano, y estar en el Srvicio Militar Obligatorio es una alternativa mas, pero entre las muchas existentes es la mas importante para el Estado

Saludos

[Invitado]

Hola amigo

Hola amigui :)

¿Alguien quierte dejar dos años de su vida para meterse a un cuartel y ser soldado?

Nadie en su sano juicio lo haría, debido al entorno que se viene haciendo frente a la necesidad de Defensa de ciertos movimientos políticos

Entonces, los cuadros de la Defensa no pasan por la buena voluntad, sino que deben ser impuestas, mediantes instrumentos legales

Entooooonces... ¿me estás diciendo que servir a la Patria en forma de servicio militar es una tortura, una imposición y una obligación que todo el mundo evita y rehúye y que hay que implementarla por la fuerza porque nadie lo quiere hacer? :oops:

Un Estado junto con el desarrollo debe garantizar un entorno de seguridad..Para eso es la Defensa Nacional, y esta no puede estar supeditada a que sus pobladores les guste o no les guste garantizar esta Seguridad

Estoy de acuerdo, pero no creo que ello necesariamente tenga que ver con que el servicio militar sea obligatorio o no.

Ya se ha experimentado con el Servicio Militar Voluntario, y las cifgras son calamitosas. Exsitían Cuarteles donde se paralizó todo, por la falta de soldados. La Brigada de FFEE tuvo que suspender cursos de paracaidismo porque no habia gente para instruir

Nuevamente pregunto: ¿ello es porque el servicio militar voluntario como sistema es inherentemente malo o porque las Fuerzas Armadas no han adoptado políticas coherentes acordes con este sistema, distintas a las que había cuando el servicio militar era obligatorio, para asegurar la afluencia de individuos a los cuarteles?

Porque si el servicio militar voluntario es malo de por sí, naciones que cuentan con este sistema estarían hoy sufriendo terribles penalidades y escasez de personal con las consecuencias que ello implica para su defensa nacional... y no es así.

Entonces aclaremos el panorama: ¿el servicio militar voluntario es malo per se o es malo EN EL PERU porque se propone y ejecuta mal?

Creo sin temor a equivocarme que el Servicio Militar forma mejores ciudadanos.

Bueno, entonces qué hay de naciones que no tienen servicio militar obligatorio, que no están militarizadas, que no militarizan a sus jóvenes, cuyos ciudadanos son 100 veces mejores que nosotros :shock: ¿Cómo explicas eso?

El servicio a la Patria no es exclusividad de los militares...Es un dber de todo peruano, y estar en el Srvicio Militar Obligatorio es una alternativa mas, pero entre las muchas existentes es la mas importante para el Estado

Dudo mucho que sea "la más importante", sinceramente. Y ya he sustentado, me parece hasta la saciedad, por qué.

Y si el Servicio Militar es Obligatorio, entonces por definición no es una "alternativa": es una imposición.

Saludos.

[CHUNCHO]

Yo pienso que para que el servicio voluntario sea un exito las FFAA nesecitarian crear un paquete de incentivos muy atractivo (estudios, carrera tecnica, dinero, etc) y creo que en estos momentos las FFAA no tienen $$ para poderlo usarlo en crear una nueva reorganizacion y nueva vision en lo que concierne al reclutamiento. Guardando las distancias aqui en USA el exito de sus servicio voluntario es en la capacitacion que le dan al recluta, y el dinero para estudios, siempre y cuando firmes un contrato renovable por un minimo de estadia con ellos (normalmente 4 años).

Creo que el servicio obligatorio es el que deberia funcionar el el Peru hasta que haya $$ para crear algo como lo ya expuesto.

[Yordan]

No viste el documental sobre un joven centoamericano, puertoriqueño creo, que hizp el servicio militar en USA, diciento entre otras cosas que formabas por 4 años pero en realidad si querías algo de dinero para estudiar teían que ser 8.

Sobre el servicio militar voluntario, que al parecer pronto volverá a ser "obligatorio", si se necesitan más estímulos, podría ser una remuneración decente. Capacitación, durante el servicio, no porque los cuarteles no son institutos, sino centros donde se forman guerreros.

Debería haber algunas universidades e institutos nacionales creados sólo para licenciados de las FF.AA,y/o becas o medias becas o hasta pases directo para las escuelas policiacas. O también que sea requisito indispensable para ser militar o policia haber hecho el servicio militar.

saludos

[GRU_MO]

Siempre es bueno cambiar ideas al respecto. Nos permite ver otros puntos de vista....Y es lo que quiero compartir , mis puntos de vista, basados en experiencias reales, del diario vivir

Vamos por partes

Entooooonces... ¿me estás diciendo que servir a la Patria en forma de servicio militar es una tortura, una imposición y una obligación que todo el mundo evita y rehúye y que hay que implementarla por la fuerza porque nadie lo quiere hacer? :oops:


Hacer el Servicio Militar en el Perú es algo que la gran mayoria de peruanosa rehuye. Podemos encontrar mil explicaciones, seria un tema de discusion o de dialogo. Hay quizas un entorno, una especie de leyenda negra sobre la vida en los cuarteles, que debe ser superada. pero ojo, las leyendas negras siempre parten de realidades. ¿Quienes van a los cuarteles en el hoy y ahora? Un grupo de jovenes con ansias de aventura o de nuevas epxriencias, y otro grupo de jovenes que el abrigo, el rancho y el uniforme los saca de la pobreza extrema durante dos años...Y muchas veces los segundos son mas que los primeros...Lamentable realidad

Estoy de acuerdo, pero no creo que ello necesariamente tenga que ver con que el servicio militar sea obligatorio o no.


La seguridad del Estado no acepta democracia...Se requieren soldados y se deben de conseguir para que la fuerza tenga un efectivo que permita asegurar su defensa...Y en eso no se puede decir si quieres o no quieres, sino lamentablemente ser impositivo

Nuevamente pregunto: ¿ello es porque el servicio militar voluntario como sistema es inherentemente malo o porque las Fuerzas Armadas no han adoptado políticas coherentes acordes con este sistema, distintas a las que había cuando el servicio militar era obligatorio, para asegurar la afluencia de individuos a los cuarteles?

A mediados de los 70 , la EMCH recibia a los soldados como postulantes. POr el hecho de ser soldados recibian un incremento de puntaje, y en caso de ingresar no pagaban ni un centavo...Era una manera de incentivar el ingreso de Tropa, como vehiculo de transito social...Y tuvo buenos resultados

En el año 2003, cuando se cambio al SMV, se dieron cuenta que los Cuarteles estaban viejos, que no habia agua ni desague, que la infraestructura estaba colapsada. Cuando el SMO existia, pues a soportar se ha dicho, pero en el SMV, nadie queria pasar las penurias y muchos alistados, conocedores de la ley, pedian salir al poco tiempo. ¿Sabias que no habia colchones de tropa? ¿Sabias que no hbai uniformes y que los soldados debian de estar en ropa de deportess que ellos mismos se compraban?
Y esto no era responsabilidad de las FFAA sino del Estado, que dejo abandonado todo y en todo a los militares, en supuesto castigo a la "corrupcion"...No se daba dinero a los militares porue eran "corrompidos"..pregunta el hecho a Jaililim que lo dijo en la cara pelada de una Comsion de presupuesto

Queremos SMV, acordemosnos de Maslow y su piramide. Apliquemos las motivaciones, pero , aunque no lo crean, el estado deja las prioridades de las FFAA en ultima prioridad...En el VRAE se continua viviendo en carpas de campaña o en chozas de material de monte

Porque si el servicio militar voluntario es malo de por sí, naciones que cuentan con este sistema estarían hoy sufriendo terribles penalidades y escasez de personal con las consecuencias que ello implica para su defensa nacional... y no es así.

Los entornos son distintos...La solucion de Francia mno es la solucion de Brasil ni la solucion de Argentina se puede aplicar a Paerú...Hay muchos factores en este entorno, y nuestro pais tiene lo suyo

Entonces aclaremos el panorama: ¿el servicio militar voluntario es malo per se o es malo EN EL PERU porque se propone y ejecuta mal?

El SMV es bueno, es lo mejor que se puede hacer para involucrar al ciudadano en Defensa de su estado, por ello la respuesta es que es malo en el Perú, pero no por las FFAA sino por inaccion del estado

Bueno, entonces qué hay de naciones que no tienen servicio militar obligatorio, que no están militarizadas, que no militarizan a sus jóvenes, cuyos ciudadanos son 100 veces mejores que nosotros :shock: ¿Cómo explicas eso?


¿Analizastes la variable Educación?..Los contextos son distintos

Siempre es bueno conversar estos temas, y gracias por la oportunidad de hacerlo

Saludos

Grumo

[THE_ROOKIE]

Guardando las distancias aqui en USA el exito de sus servicio voluntario es en la capacitacion que le dan al recluta, y el dinero para estudios, siempre y cuando firmes un contrato renovable por un minimo de estadia con ellos (normalmente 4 años).

Eso depende del arma a la que te enroles. En el US Army, si quieres acceder a todos los beneficios que con los que te acaramelan, debes firmar un contrato de mas de 3 años. Normalmente el periodo es de 4 años. PERO... luego de ello te mantienen en categoria disponible por otros 4 años, en los que te pueden llamar en cualquier momento, asi estes en la vida civil.

En la US Navy, dependiendo a que te presentes, sigues con el bendito contrato de 3 años. Pero si eres clase (grumete, marinero no especialista) te pueden botar antes. Si te conviertes en especialista, tu tiempo minimo es de 5 años. Si quieres ser piloto naval, requieres estar ó haber estado en college y luego de entrenamiento por 1 año sales como oficial de vuelo. De ahi minimo tu compromiso es 3 años. Si cumples 5 como piloto tienes incentivos familiares.

[Centurion]

Recuerdo claramente en pleno conflicto del Cenepa se presentó en la empresa donde trabajaba un suboficial del EP con seis soldados y lista en mano indagaban sobre algunos trabajadores que estaban en aquella relación.
Solo algunos pocos se presentaron.... algunos se escondieron etc. también ví a muchos reclutas en aquella epoca haciendo prácticas aceleradas de tiro cerca a Chancay.
El SMO ahora ya no es obligatorio, y antes tampoco lo fué o creen que el hijo del Sr. Alan Garcia iría a un cuartel a hacer su SMO? o el hijito de algun congresista? o de un alto personaje? o ustedes han visto algun descendiente de japones hacer el servicio militar? nunca.
Antes se hacían sorteos de acuerdo a los requerimientos de cada instituto hasta completar el cupo necesario.
Yo pregunto a los estimados foristas: en tiempo de paz el Servicio Militar es voluntario, de acuerdo a la nueva Ley... pero en tiempo de guerra tambien sería voluntario?
Como dice un forista el SMO no solo puede hacerse con un fusil.

[Federico61]

Personalmente creo que el Servicio Militar deberia ser obligatorio y por sorteo, cuándo un país intenta ahorrar o desviar esos gastos y posee una Geopolitica adecuada para la Paz, entonces aplica el Servicio Militar voluntario, lo interesante aquí seria ver que país está en esa situación.

[Soporte_Tecnico]

El offtopic respecto al nivel académico de las universidades peruanas ha sido movido al Area Libre.

soporte_tecnico

[Kuntur]

En mi opinion, podria implementarse un curso de entrenamiento básico no acuartelado para todos, de caracter obligatorio. Esto podria complementar el SMV.

Asi como en las universidades hay cursos de conocimientos generales, como constitucion o economia, tambien podria implementarse un curso basico de conocimientos sobre realidad nacional, estrategia y conocimientos militares, que permita que los futuros profesionales conozcan y sepan como ser parte de la defensa nacional. Por poner un ejemplo, el cuartel Hoyos Rubio tiene su sede a espaldas de la UNI, y literalmente ambas instituciones viven de espaldas sin interactuar. ¿acaso el CAEN no puede desarrollar un curso standard para ser enseñado en las universidades? digo, como curso general obligatorio.

saludos

[slipk]

Personalmente creo que el Servicio Militar deberia ser obligatorio y por sorteo, cuándo un país intenta ahorrar o desviar esos gastos y posee una Geopolitica adecuada para la Paz, entonces aplica el Servicio Militar voluntario, lo interesante aquí seria ver que país está en esa situación.

Hay financimiento para un SMO? Si nuestros politicos aun se hacen los locos, como crees que vivirian muchos muchachos (as) sorteados?

[Loco]

hay gente que piensa que el SMO es barato :roll:
que este no requiere de ningun presupuesto
claro pues, los chibolos van al SMO por una miseria de plata que ni siquiera era un sueldo, le llamaban "propina"
aparte de la comida y esas cosas...
ahhh esta gente piensa que el patriotismo los va a alimentar, vestir, cobijar, entrenar y armar
o talvez otros son mas "alucinantes" y piensan que el SMO es invencible? :roll:

acaso no se dan cuenta?
miren a los chibolos de hoy SMV :idea:
lo que yo he notado, es que esos chibolos estan muy bien vestidos, muy bien equipados, se ve que comen bien y tienen la moral muy elevada
asi como estan de VOLUNTARIOS, no se dan cuenta?
menos bulto = mas claridad, todos estan alli porque quieren y estan contentos
porque retroceder a las cavernas SMO?
de donde van a sacar plata para equipar y mantener a tanta gente con el mismo estandar de hoy?
o piensan retroceder en calidad para enviar a la guerra "cantidad"
y la falsa "seguridad" que "no hay pierde" cuando hablas de numeros?

de verdad, hay gente que no piensa
NO AL SMO !!!

el loco

[Centurion]

hay gente que piensa que el SMO es barato :roll:
que este no requiere de ningun presupuesto
claro pues, los chibolos van al SMO por una miseria de plata que ni siquiera era un sueldo, le llamaban "propina"
aparte de la comida y esas cosas...
ahhh esta gente piensa que el patriotismo los va a alimentar, vestir, cobijar, entrenar y armar
o talvez otros son mas "alucinantes" y piensan que el SMO es invencible? :roll:

acaso no se dan cuenta?
miren a los chibolos de hoy SMV :idea:
lo que yo he notado, es que esos chibolos estan muy bien vestidos, muy bien equipados, se ve que comen bien y tienen la moral muy elevada
asi como estan de VOLUNTARIOS, no se dan cuenta?
menos bulto = mas claridad, todos estan alli porque quieren y estan contentos
porque retroceder a las cavernas SMO?
de donde van a sacar plata para equipar y mantener a tanta gente con el mismo estandar de hoy?
o piensan retroceder en calidad para enviar a la guerra "cantidad"
y la falsa "seguridad" que "no hay pierde" cuando hablas de numeros?

de verdad, hay gente que no piensa
NO AL SMO !!!

el loco

Con este tipo de razonamiento mejor demos de baja a todos los militares asi nos ahorramos sueldos, pensiones gastos de armas, etc. y los destinamos al vaso de leche, comedores populares, agua para todos, y el programa juntos.
En primer lugar nadie sabe cual es la cantidad de efectivos que se necesita anualmente a fin de mantener una fuerza capaz de cumplir el papel que la Constitución manda.
Que el Peru es un pais pobre? creo que nadie lo duda... no hay dinero suficiente para equipar, alimentar, y sostener una fuerza armada en forma decorosa y de acuerdo a las exigencias modernas y potenciales enemigos. Aqui aun estamos arando el campo con bueyes y sembrando las papas con la "chaquitaklla" o no lo sabemos o no queremos ver? Entonces no pidamos cosas que no se darán. El SMO debe cumplirse con lo que se pueda entregar al soldado, o queremos un ejercito de mercenarios? Creo que el SMO es un acto de amor a la patria, de entrega, casi sin condiciones, porque en la guerra el soldado que ama su patria esta dispuesto a entregar su vida a cambio de nada.

[Loco]

Con este tipo de razonamiento mejor demos de baja a todos los militares asi nos ahorramos sueldos, pensiones gastos de armas, etc. y los destinamos al vaso de leche, comedores populares, agua para todos, y el programa juntos.
En primer lugar nadie sabe cual es la cantidad de efectivos que se necesita anualmente a fin de mantener una fuerza capaz de cumplir el papel que la Constitución manda.
Que el Peru es un pais pobre? creo que nadie lo duda... no hay dinero suficiente para equipar, alimentar, y sostener una fuerza armada en forma decorosa y de acuerdo a las exigencias modernas y potenciales enemigos. Aqui aun estamos arando el campo con bueyes y sembrando las papas con la "chaquitaklla" o no lo sabemos o no queremos ver? Entonces no pidamos cosas que no se darán. El SMO debe cumplirse con lo que se pueda entregar al soldado, o queremos un ejercito de mercenarios? Creo que el SMO es un acto de amor a la patria, de entrega, casi sin condiciones, porque en la guerra el soldado que ama su patria esta dispuesto a entregar su vida a cambio de nada.

con este razonamiento estamos perdidos

tu no puedes obligar a nadie a hacer algo que no quiere, tu amas a tu patria, perfecto las puertas te estan abiertas, si alguien que conoces no quiere... es problema suyo, o lo vas a obligar o insultar???

abre los ojos, con SMO jamas tendras la calidad de soldados que tienes HOY
mercenarios son eso, yo no se de donde vienes con ese calificativo :roll:

para mi, se llaman PROFESIONALES

ya que sabes tanto, deberias ir a enseñar al los Generales EP, cuantos hombres necesitan y como deberian hacer para que TODOS "quieran hacerlo"
hay gente que "quiere y puede" servir a la patria con las armas
y tambien hay gente que NO quiere, esa gente puede servir a la patria en miles de otras formas y LO HACEN, si desconoces eso...

no te pases centurion con extremos infantiles:

Con este tipo de razonamiento mejor demos de baja a todos los militares asi nos ahorramos sueldos, pensiones gastos de armas, etc.

lo que el Peru necesita es una fuerza armada profesional, altamente preparada, altamente equipada y "altamente motivada"

eso es disuasivo :idea:

el loco

[Yordan]

lo que el Peru necesita es una fuerza armada profesional, altamente preparada, altamente equipada y "altamente motivada"


Si Loco, pero te faltó escribir: grande; ya que, según dicen los generales, hay muchísimos cuarteles que están funcionando con 1/3 del personal que requieren; y si, hoy por hoy, ya el Perú tiene una cantidad se efectivos importante, para el total de la población, entonces el número ideal para los generales es enorme.

Saludos

[Federico61]

Me parece una excelente idea, SMV, eso lo podrian asumir un buen porcentaje de la masa estudiantil, hubo algo así hace unos 30 años atráz pero por falta de presupuesto en aquella época y la coyuntura política del entonces no se dió, no se llevó a cabo. Pero comparto tu punto de vista, seria de gran utilidad para los jovenes Universitarios y demás voluntarios, complementaria la formación nacional y el crecimiento de los valores patrios en el claustro universitario, tan venido a menos ultimamente.
Que pensarian nuestras autoridades públicas, seria interesante escuchar esas opiniones
Saludos.

[Loco]

Si Loco, pero te faltó escribir: grande; ya que, según dicen los generales, hay muchísimos cuarteles que están funcionando con 1/3 del personal que requieren; y si, hoy por hoy, ya el Perú tiene una cantidad se efectivos importante, para el total de la población, entonces el número ideal para los generales es enorme.
Saludos

yordan brother
has olvidado una cosa...
esos cuarteles que se estan quedando vacios, son el "enorme exeso" del ejercito de los 70, cuando se rumoreaba que el EP era el segundo mas grande de america latina, solo el ejercito Argentino era mas grande o numeroso, hoy toda esa infraestructura esta simplemente demas...
dime tu... quieres que el Peru vuelva a esos tiempos?
peor aun, crees tu que asignaran un presupuesto para que los soldados aprendan verdaderamente la "guerra moderna"?
o arrimaran miles y miles de chibolos con el mismo ridiculo presupuesto a matarlos de hambre?

lo que hace falta es movilidad extrema y eficiente, no un cuartel en cada barrio :wink:
salu2 brother

el loco

[Invitado]

esos cuarteles que se estan quedando vacios, son el "enorme exeso" del ejercito de los 70, cuando se rumoreaba que el EP era el segundo mas grande de america latina (...) hoy toda esa infraestructura esta simplemente demas...

Viéndolo así, espero que los que pretendan abarrotar los cuarteles a tope no se molesten si alguien propone aprovechar los infrautilizados edificios ministeriales, fortalezas de la burocracia, rellenando con un empleado público cada oficina y despacho que hoy no esté en uso :oops:

[Yordan]

Entiendo lo que dices Loco... pero lo que se refirió el general, en la entrevista que vi, es al funcionamiento a 1/3 del personal que se requiere, no del total de capacidad de los cuarteles.

No quiero un SMO, lo que yo haría es poner como requisito obligatorio para postular a cualquier carrera militar o policial, ya que obviamente existe (o debería existir) la vocación de vestir uniforme, y eso se refiera a uniforme de soldado de tropa hasta el de general.



Saludos

[adrian]

Fulcrum eso me recuerda el primer gobierno del APRA.
temerosos saludos

[Invitado]

Fulcrum eso me recuerda el primer gobierno del APRA.

Bueno, también... mas yo apuntaba al hecho de que quienes construyeron esas moles (hoy "infrautilizadas") para meter ahí a cuanto burócrata calienta-asientos hubiera fueron... tatatataaaaaaannnnnnnnnn, ¡los militares! :oops:

[Centurion]

Creo que aun hay mucho desconocimiento de la realidad nacional. En base a que criterios se puede decir que hay muchos o pocos efectivos? o que hay muchos cuarteles? Alguien ha hecho algun estudio? Cuales son las posibles o potenciales amenazas presentes y futuras?. El Peru ha tenido a lo largo de su historia Republicana muchas guerras lamentablemente si revisamos un poco la historia del Peru veremos que los políticos fueron quienes permitieron con sus actitudes la desmembracion del territorio nacional por no preveer las situaciones de riesgo.
Ahora nunca los cuarteles fueron lugares o centros vacacionales donde hay buena paga, buen trato, o buena comida. Muchas veces las privaciones y la escasez forman el carácter de la persona... sino recordemos que en la Guerra con Chile el Crl. Francisco Bolognesi al mando de una guarnición sin alimentos, sin dinero y casi desnuda en Arica pidió prestado al Alcalde de Arica Domingo Pescetto, que la historia ha olvidado, una suma de dinero a fin de aliviar en algo la dramática situacion de esta guarnición.Acaso algun jefe o soldado se sublevó por las malas condiciones? todo lo contrario... y ya sabemos como terminó todo.
Lamentablemente aun no estamos a la altura de paises desarrollados en donde se puede brindar a sus soldados todas las facilidades y condiciones a aquellos que visten el uniforme.

[Loco]

Creo que aun hay mucho desconocimiento de la realidad nacional

tu lo has dicho, nosotros no podemos opinar en base a lo que no sabemos
son los altos jefes los que saben, pero lo que veo me hace deducir que la condicion cuantitativa actual es correcta, talvez se requiera algo mas?
talvez, pero de alli al regreso al SMO... no bloody way :!:
centurion, mira las fotos de este ultimo desfile, con detenimiento
no mires las figuritas, mira mas adentro, los chiquillos estan mejor equipados, comen de verdad, no como antes, saben muchas mas cosas que los SMO de los 70's, son soldados muy superiores en conocimiento, eso es SMV !

centurion, estas viviendo en el pasado, mira al futuro,
el ejercito que propongo y de paso, es el de hoy es un ejercito moderno, que requiere mucho mas cerebro por parte de cada uno sus hombres, hasta el ultimo soldado, ese cerebro no lo puedes cultivar, matandolos de hambre y equipandolos "a la suerte", porque tu estilo SMO no cabe en ningun presupuesto.
una fuerza pequeña, profesional bien equipada etc etc etc, PUEDE vencer a un ejercito numericamente "muy superior"
en la guerra moderna la cantidad no sirve
es la CALIDAD la que manda, recuerda siempre:
la calidad no es producto de la casualidad

otra cosa, el hambre y la vejacion como doctrina son una M.... :idea:

el caracter del soldado se forja con "trabajo fisico y mental extremo", hasta el punto de fatiga en el cual muchos dudan si podran o no
y del cual "los buenos" salen adelante
ese trabajo fisico y mental requiere de un plan progresivo en intensidad y una alimentacion balanceada
la formacion de un soldado es toda una CIENCIA
nadie con un dedo de frente quiere "hordas" de muchachos mal entrenados, mal equipados, mal alimentados y peor aun (como consecuencia) moral baja
el SMO NO SIRVE en la guerra moderna.
salu2

el loco.

[Centurion]

Creo que el problema es mucho mas complejo... si queremos calidad y no cantidad muy bien, veamos que tenemos como material humano.
Estoy viendo por la tv las olimpiadas en China y me pregunto como un pais como el Peru con casi 30 millones de habitantes no ha podido enviar una delegacion mas numerosa? no hay deportistas? no hay profesionales? no existes escuelas? y las universidades? Un deportista a nivel olimpico no se forma de la noche a la mañana, quizá desde niño empiece su formación, en base a una buena disciplina, alimentación, dirección y técnica.
Un joven que ha tenido una niñez o infancia sin una alimentación adecuada, o un indisciplinado o relajado acostumbrado a hacer lo q le da la gana podrá ser un profesional bueno? es dificil.
Nadie ha dicho que para el Servicio debe recogerse indiscriminadamente a gente de las calles o efectuar "levas" masivas. Claro que un ejercito moderno debe tener entre sus filas gente con preparacion, disciplina, con buena talla, con vocación de servicio y sacrificio, dispuesta a viajar a cualquier lugar del pais y en cualquier condición, y dispuesta al sacrificio si fuera posible. De donde sacaremos esta gente?

[carlos]

Creo que el problema es mucho mas complejo... si queremos calidad y no cantidad muy bien, veamos que tenemos como material humano.
Estoy viendo por la tv las olimpiadas en China y me pregunto como un pais como el Peru con casi 30 millones de habitantes no ha podido enviar una delegacion mas numerosa? no hay deportistas? no hay profesionales? no existes escuelas? y las universidades? Un deportista a nivel olimpico no se forma de la noche a la mañana, quizá desde niño empiece su formación, en base a una buena disciplina, alimentación, dirección y técnica.
Un joven que ha tenido una niñez o infancia sin una alimentación adecuada, o un indisciplinado o relajado acostumbrado a hacer lo q le da la gana podrá ser un profesional bueno? es dificil.
Nadie ha dicho que para el Servicio debe recogerse indiscriminadamente a gente de las calles o efectuar "levas" masivas. Claro que un ejercito moderno debe tener entre sus filas gente con preparacion, disciplina, con buena talla, con vocación de servicio y sacrificio, dispuesta a viajar a cualquier lugar del pais y en cualquier condición, y dispuesta al sacrificio si fuera posible. De donde sacaremos esta gente?

Lamentablemente en otros paises el deporte de competencia es mantenida por instituciones privadas y por el estado y si el deportista es bueno tiene a las empresas privadas que les pagan todo y mantienen al igual que el estado por eso que estos deportistas solo viven de eso. Su trabajo es el deporte la disciplina por la cual compiten etc. aki en el Perù es muy diverso el deportista es solo eso deportista por amor propio nadie lo mantiene y el estado no se interesa por ellos, cuando deveria de ser primero el estado debe interesarse por los deportes etc, el ausnto es complejo
si el gobierno se pone las pilas y da mucho mas dinero para fomentar el deporte la situacion seria otra...saludos :evil:

[Francisco]

Creo que ahora la PRIORIDAD ES LO QUE PUEDA PASAR DESPUES DEL HAYA, asi que a todos uds. que piensan elevar el grado del servicio militar a un hotel de 5 estrellas y convertirlo en un Harvard estan completamente desubicados. Incrementemos el sueldo a los activos, oficiales o compremos un satelite......que eso nos va a poner en un mejor nivel.

Ademas el que desea integrarse al SM puede hacerlo y el que no......no.

Francisco.

PD: El deporte aqui es recontra off topic, a medida que se acaben ciertos problemas en el pais se ira mejorando eso.

[Loco]

Creo que el problema es mucho mas complejo... si queremos calidad y no cantidad muy bien, veamos que tenemos como material humano.
Estoy viendo por la tv las olimpiadas en China y me pregunto como un pais como el Peru con casi 30 millones de habitantes no ha podido enviar una delegacion mas numerosa? no hay deportistas? no hay profesionales? no existes escuelas? y las universidades?

justamente amigo mio, no creo que el SMO vaya a curar ese problema

Nadie ha dicho que para el Servicio debe recogerse indiscriminadamente a gente de las calles o efectuar "levas" masivas. Claro que un ejercito moderno debe tener entre sus filas gente con preparacion, disciplina, con buena talla, con vocación de servicio y sacrificio, dispuesta a viajar a cualquier lugar del pais y en cualquier condición, y dispuesta al sacrificio si fuera posible. De donde sacaremos esta gente?

hermano, esa gente existe y los has visto en el desfile y debemos TODOS estar orgullosos de ellos 8-)

quiero una vez mas aclarar un punto de grave importancia
yo no hablo mal del soldado SMO, nunca lo hice ni lo hare.

lo que siempre he repudiado es el sistema SMO, ese sistema de porqueria basado en abuso, hambre y vejacion

de ninguna manera critico a los muchachos que sirvieron durante la epoca SMO
eso nada mas
salu2

el loco

[toto]

Servicio Militar Obligatorio (SMO)

Una siglas que aterran algunos y deleitan a otros la gran pregunta es que aporta a la vida del ex recluta haber servido, para ser honesto NADA porque para conseguir trabajo o ingresar a la universidad no te lo exigen.

Ya no estamos en la decada de los 70 donde reinaban los militares y se pensaba en una guerra con chile y se creia que con bastante "carne de cañon" ganariamos.

El SMO no aporto nada durante su vigencia lei en un post que se levantaba a los vagos de las esquinas pero nunca fueron a levarse a los vagos de BARRANCO, MIRAFLORES, JESUS MARIA, MAGDALENA, PUEBLO LIBRE, ¿QUE AHI NO HABIA VAGOS ? segun ese concepto ser pobre es ser vago.

Ademas esta la serie de abusos que se cometian ( se cometen aun en SMV, recuerden el caso dela recluta violada por un mayor), encima la mala alimentacion, te dan un solo uniforme para todo el año (un cadete tiene uniforme hasta par ir al baño y si es de dia tienes uno y si es de noche tienes otro es una broma jajajaja...) y ni te queda bien para colmo porque no es hecho a la media. si te quedo bien sino fuiste.

A eso agregale que el mismo Fusil que uso tu abuelo es muy seguro que te lo den ati el armamento esta muy antiguo y no hay indicia de remplazao, alguno me dira pero en el desfile militar vi los fusiles FN2000 pero ¿cuantos hay? quienes los tienen es el standar en el EP. solo para la foto, tambien diran vi el uniforme pixelado pero salio toda la guarnicion (un amigo extranjero en son de broma dijo "tan critica es la situacion en el ejercito de tu pais que para desfilar todos tiene que hacerlo corriendo porque no tiene camiones" discrepo con el pero eso piensan a fuera gracias DONAYRE) de lima y habia habia soldados principalmente las damas que no tenian accesorios para una campaña solo las mandarian con el fusil nada mas y para colmo una UZI .

Son muchas interrogantes seria cuestion de plantear alternativas de solucion y no evocar un pasado "GLORIOSO" con cuarteles llenos de tropas mal alimentadas, mal pagadas y sobre todo maltratadas en su condicion de ser humano humilladas en el extremo por una sarta de enfermos uniformados

Saludos

[ASTUTO]

, mira al futuro,
el ejercito que propongo y de paso, es el de hoy es un ejercito moderno, que requiere mucho mas cerebro por parte de cada uno sus hombres, hasta el ultimo soldado, ese cerebro no lo puedes cultivar, matandolos de hambre y equipandolos "a la suerte", porque tu estilo SMO no cabe en ningun presupuesto.
una fuerza pequeña, profesional bien equipada etc etc etc, PUEDE vencer a un ejercito numericamente "muy superior"
en la guerra moderna la cantidad no sirve
es la CALIDAD la que manda, recuerda siempre:
la calidad no es producto de la casualidad

otra cosa, el hambre y la vejacion como doctrina son una M.... :idea:

el caracter del soldado se forja con "trabajo fisico y mental extremo", hasta el punto de fatiga en el cual muchos dudan si podran o no
y del cual "los buenos" salen adelante
ese trabajo fisico y mental requiere de un plan progresivo en intensidad y una alimentacion balanceada
la formacion de un soldado es toda una CIENCIA

el loco.[/QUOTE]


En esto deacuerdo contigo LOCO, pero creo q, el smo si es neesario

[Yordan]

Yo ya propuse el servicio militar como obligación para postular a alguna escuela de las FF.AA y la policia.

Saludos

[Centurion]

Muy bien, los foristas Toto y Astuto proponen una fuerza numericamente pequeña, profesional y bien equipada con buena alimentacion y buena paga.
Pienso que eso seria lo ideal, lo maximo, si quieren pero alguien me podria decir cuantos efectivos necesita el Peru anualmente a fin de cumplir las responsabilidades asignadas? tomando en cuenta que somos un pais con fronteras con cinco paises, con rezagos de subversion, con un diferendo maritimo con un pais vecino que nadie sabe aun en que terminará y finalmente como se demostro en el ultimo terremoto de Ica quienes fueron los primeros en llegar a la zona del desastre con ayuda? y prestar las garantias a la poblacion? fueron efectivos del EP Y la FAP.
Teniendo en cuenta estas consideraciones y la estrechez economica que no permite tener esa fuerza "numericamente" pequeña y bien equipada creo aun necesario el SMO sea por sorteo, seleccion, o la modalidad que quieran pero que un pais como el nuestro no puede darse el lujo de prescindir.
El soldado peruano a lo largo de la historia ha demostrado cuando ha sido necesario su valor, su temple, y la conviccion necesaria para hacer frente al enemigo aun en las peores condiciones. Solo debe tener un buen jefe y el armamento adecuado para cumplir su rol.

[BC19Delta92]

Servicio Militar Obligatorio (SMO)

Una siglas que aterran algunos y deleitan a otros la gran pregunta es que aporta a la vida del ex recluta haber servido, para ser honesto NADA porque para conseguir trabajo o ingresar a la universidad no te lo exigen.



El SM no te prepara para estudiar o conseguir trabajo, de eso no se trata se trata de SERVIR de la palabra "SERVICIO", para los que esten dispuestos a servir a la patria que aman sin esperar nada de ella.

El EP y seguro las otras instituciones le hacen el favor a los que sirven de otorgarles una mision en la vida que es la de afrontar cada cosa que se le presente con valentia y ser ganador en todo lo que se proponga la persona con humildad y coraje.


Ya no estamos en la decada de los 70 donde reinaban los militares y se pensaba en una guerra con chile y se creia que con bastante "carne de cañon" ganariamos.


No pues ya no estamos en los 70, pero ya quieramos tener ese Ejercito.


El SMO no aporto nada durante su vigencia lei en un post que se levantaba a los vagos de las esquinas pero nunca fueron a levarse a los vagos de BARRANCO, MIRAFLORES, JESUS MARIA, MAGDALENA, PUEBLO LIBRE, ¿QUE AHI NO HABIA VAGOS ? segun ese concepto ser pobre es ser vago.


Falso yo he sido SMO y yo combatí junto a otros SMO una guerra interna que gané, al menos estoy seguro q si aportamos

Falso tambien si supieras que tuve uno de mi promocion que vivia en la Av. Pardo en miraflores.


Ademas esta la serie de abusos que se cometian ( se cometen aun en SMV, recuerden el caso dela recluta violada por un mayor), encima la mala alimentacion, te dan un solo uniforme para todo el año (un cadete tiene uniforme hasta par ir al baño y si es de dia tienes uno y si es de noche tienes otro es una broma jajajaja...) y ni te queda bien para colmo porque no es hecho a la media. si te quedo bien sino fuiste.


Lo de los abusos no tiene nada que ver con el SMO los culpables son los abusivos y los que se dejan abusar(si alguien te golpea lo minimo que puedes hacer es sacarle la **** y asumir tus culpas).


El hecho que no haya presupuesto ni antes ni ahora, tampoco tiene que ver con el SMO


A eso agregale que el mismo Fusil que uso tu abuelo es muy seguro que te lo den ati el armamento esta muy antiguo y no hay indicia de remplazao, alguno me dira pero en el desfile militar vi los fusiles FN2000 pero ¿cuantos hay? quienes los tienen es el standar en el EP. solo para la foto, tambien diran vi el uniforme pixelado pero salio toda la guarnicion (un amigo extranjero en son de broma dijo "tan critica es la situacion en el ejercito de tu pais que para desfilar todos tiene que hacerlo corriendo porque no tiene camiones" discrepo con el pero eso piensan a fuera gracias DONAYRE) de lima y habia habia soldados principalmente las damas que no tenian accesorios para una campaña solo las mandarian con el fusil nada mas y para colmo una UZI .


Falso mi padre uso el fusil Mauser uff en la epoca de los movilizables, yo llegue al ejercito en la epoca del FAL, y ese año recibimos a los Galil`, ah bueno mi unidad era importante y habian muchos tipos de armas a nuestra disposicion.

en otras unidades usaban M16A4 y M60 y tambien en otras solo FAL.


Son muchas interrogantes seria cuestion de plantear alternativas de solucion y no evocar un pasado "GLORIOSO" con cuarteles llenos de tropas mal alimentadas, mal pagadas y sobre todo maltratadas en su condicion de ser humano humilladas en el extremo por una sarta de enfermos uniformados
Saludos

que mal que hayan peruanos como tu creyendo que en los cuarteles solo hayan enfermos uniformados humillando a las personas.

[alfredoromero]

Discrepo con alguien que dijo que el SMO no habia servido de nada. Yo hice mi SMO a inicios de los 80s en la Infantería de Marina, y fue precisamente personal de tropa la que constituía la columna vertebral de las unidades de Infantería de Marina en la zona de emergencia de Ayacucho. En la Infantería te sacaban la chochoca, te metían golpe y así salía buen personal. NO justifico que el golpe sea bueno, pero como decían ese tiempo: un buen golpe forma, uno malo deforma. Eso si nos alimentaban bien, ración y media nos tocaba a cada uno. Eso si, habría que considerar que en comparación con la gente del Ejército estabamos mucho mejor, a nosotros como dije nos alimentaban bien y pagaban propinas completas, conversando con personal del EP nos decían que solo les daban trigo duro y sus propinas casi nos las veian

[Loco]

Eso si nos alimentaban bien, ración y media nos tocaba a cada uno. Eso si, habría que considerar que en comparación con la gente del Ejército estabamos mucho mejor, a nosotros como dije nos alimentaban bien y pagaban propinas completas, conversando con personal del EP nos decían que solo les daban trigo duro y sus propinas casi nos las veian

gracias AlfredoRomero, muy valioso aporte
el asunto me parece asi:
en la IM, tienen la cantidad de personal que "pueden" tener...
mientras que en el EP, durante la epoca SMO, tenian mil hombres con presupuesto para solo cien :cry: (solo ejemplo)
los muchanchos EP en el Cenepa, recibian como dotacion de comida... "harina", y ni siquiera "cocinada" sino asi mismo, "en polvo"
mi pata (Capitan-X, piloto Mi-17AE) tuvo una broncaza de la PM con uno de los jefes, por ese problema,
esta mier.da es lo que vamos a dar a los muchanchos para que coman? :evil:
peor aun, tuvo que meterse la lengua al trasero o ser acusado de insubordinacion y esas cosas y talvez fusilado
mientras tanto los jefes la pasaban super bien
las cosas al champaso nunca salen bien
les atraco que no habian aviones ni radares ni misiles etc etc etc...
pero comida? :roll:

BC Delta, tambien tiene razon
"servicio" es una cosa
"servirse de", es otra muy distinta
yo sigo siendo fanaticamente opuesto al SMO, porque los politicos de M que tenemos, van a repetir la escena, tener mil hombres con presupuesto para alimentar solo 100.
salu2

el loco

[Centurion]

gracias AlfredoRomero, muy valioso aporte
el asunto me parece asi:
en la IM, tienen la cantidad de personal que "pueden" tener...
mientras que en el EP, durante la epoca SMO, tenian mil hombres con presupuesto para solo cien :cry: (solo ejemplo)
los muchanchos EP en el Cenepa, recibian como dotacion de comida... "harina", y ni siquiera "cocinada" sino asi mismo, "en polvo"
mi pata (Capitan-X, piloto Mi-17AE) tuvo una broncaza de la PM con uno de los jefes, por ese problema,
esta mier.da es lo que vamos a dar a los muchanchos para que coman? :evil:
peor aun, tuvo que meterse la lengua al trasero o ser acusado de insubordinacion y esas cosas y talvez fusilado
mientras tanto los jefes la pasaban super bien
las cosas al champaso nunca salen bien
les atraco que no habian aviones ni radares ni misiles etc etc etc...
pero comida? :roll:

BC Delta, tambien tiene razon
"servicio" es una cosa
"servirse de", es otra muy distinta
yo sigo siendo fanaticamente opuesto al SMO, porque los politicos de M que tenemos, van a repetir la escena, tener mil hombres con presupuesto para alimentar solo 100.
salu2

el loco

Bueno en la Guerra del Pacifico en la Campaña del Desierto, las heroicas "Rabonas" que constituian en la practica el servicio de Intendencia de nuestro ejercito, preparaban a los soldados en sus marchas una sopa a base de una planta que crece en el desierto que se llama Achupaya...ese era muchas veces el unico alimento del soldado.
Lo que quiero decir que esto no ha cambiado mucho..... seguimos con los mismos problemas y deficiencias de hace mas de 100 años.
Las granjas y areas de cultivo que antes tenia el Ejercito para proveerse de sus propìos alimentos fueron abandonados. Creo que deberian reactivarse a fin de mejorar la alimentacion del soldado.
Este sistema de compras y licitaciones de alimentos no da resultados.... existe mucha corrupcion, sobrevaluacion de precios, picardias de los proveedores etc. En la base Naval del Callao por ejemplo existe una granja porcina muy bien llevada, que podria ser mnodelo para otras instalaciones similares de las FFAA.

[aguerrido]

Anos atras existian las granjas y campos sembrados en donde al soldado, que era campesino, se le ensenaba en coordinacion muy estrecha con el sector agricultura y veterinaria algunas tecnicas para la crianza y sembrio. Estas a la fecha han deasparecido. Existian las granjas militares y el Servicio de Remonta. Como dato curioso recuerdo que por ejemplo en Tumbes se criaban cabritos y se sembraban hortalizas y verduras para el Batallon. Asi se crecio y hasta ganado porcino y vacuno se dejo. En la selva El Milagro fue primero sede de un Batallon de Ingenieria que tenia su "chacra" con ganado cebu.En Tacna la remonta produjo una linea de equinos que tenian ascendencia inglesa y argentina. A parte de autoalimentarse, se educaba al personal del SMO y generaba las famosas "economias" en las unidades.

[Evil_Morgoth]

Para mí, el SMO en cualquier país es viable y necesario siempre que existan permanentes amenazas externas, que hagan necesario hacer realidad la frase "un ciudadano, un soldado", por ej: ISRAEL.

en países como los nuestros no lo veo necesario....

saludos

[economista]

Anos atras existian las granjas y campos sembrados en donde al soldado, que era campesino, se le ensenaba en coordinacion muy estrecha con el sector agricultura y veterinaria algunas tecnicas para la crianza y sembrio. Estas a la fecha han deasparecido. Existian las granjas militares y el Servicio de Remonta. Como dato curioso recuerdo que por ejemplo en Tumbes se criaban cabritos y se sembraban hortalizas y verduras para el Batallon. Asi se crecio y hasta ganado porcino y vacuno se dejo. En la selva El Milagro fue primero sede de un Batallon de Ingenieria que tenia su "chacra" con ganado cebu.En Tacna la remonta produjo una linea de equinos que tenian ascendencia inglesa y argentina. A parte de autoalimentarse, se educaba al personal del SMO y generaba las famosas "economias" en las unidades.

Ciertamente, una de las maneras de financiarse es el auto consumo. Los americanso habian bloqueado todas las islas en las que habian tropas japonesas creyendo que moririan de hambre, pero los nipones enian psicigranjas con tilapias, sembrios, criaban animales, pescaban, etc.

Si el Presidente del Banco Central ha recomendado a la poblacion civil que siembre alimentos en los techos de sus casas, con mayor razón lo deben hacer las FFAA que estan peor.

[alfredoromero]

Si pero al final ese sistema se degeneró, se criaban animales, principalmente chanchos, alimentados con la comida sobrante del cuartel, los soldados se encargaban de la limpieza y el cuidado, luego eso animales se vendían y para quien creen que iban las ganancias? si, para el general y sus ayudantes

[Centurion]

Se necesita ya un cambio y otro tipo de organizacion y mentalidad en el Ejercito y la FA en conjunto. Quienes hacen el SMO? lamentablemente peruanos de la mas baja condicion economica y social del pais. Si en este SMO participaran gente de todos los estratos sociales no ocurririan tantos abusos y los recursos se manejarian mas escrupulosamente.
Por que por ejemplo no hace su servicio el hijo del Sr. Del Castillo? o el hijo de algun Congresista o empresario? alli la cosa seria mas equitativa, pues ahora la clase dirigente o empresarial de este pais mira con indiferencia el accionar de su Fuerza Armada y de sus victimas.Lamentablemente esta es la realidad este es un pais dividido...no hay solidaridad ni interes comun sino mercantilismo puro y duro.
Aqui o todos ponemos el hombro o todos nos hundimos en este barco señores, y los que juzgan ahora a los militares por temas de Derechos Humanos no se dan cuenta que de no haberse combatido a la subversion como se hizo ahora ellos no estarian en sus sillones sino en otro lugar.

[toto]

El SM no te prepara para estudiar o conseguir trabajo, de eso no se trata se trata de SERVIR de la palabra "SERVICIO", para los que esten dispuestos a servir a la patria que aman sin esperar nada de ella.
Estimado Sr. parece que usted cree que solo se es util a la patria portando un fusil y marchando con cara de pocos amigos, esta ud muy equivocado


El EP y seguro las otras instituciones le hacen el favor a los que sirven de otorgarles una mision en la vida que es la de afrontar cada cosa que se le presente con valentia y ser ganador en todo lo que se proponga la persona con humildad y coraje.

preguntale a todos aquellos que tuvieron la desgracia de ser levados y llevados a zonas de emegencia carne de cañon pura, eso paso en los primeros años de la guerra contrasubversiva donde un exaltado Gral dijo "si es problema del Ejercito lo soluciono en un par de meses" y pason mas de 10 años, tu crees que para ser ser hombre hay que servir en el ejercito una lastima,



No pues ya no estamos en los 70, pero ya quieramos tener ese Ejercito.


En los 70 viviamos una dictadura Militar parece que te olvidas, con una enorme crisis economica por el gran error de nacionalizar todo, y la unica carta bajo la manga para calmar la caotica situacion er aun conflicto recuerda a los argentinos con la malvinas les salio el tiro por la culata


Falso yo he sido SMO y yo combatí junto a otros SMO una guerra interna que gané, al menos estoy seguro q si aportamos

Bueno sr. al igual que usted tambien estuve en el SMO ya la guerra se gano en la mayor parte por las labores de inteligencia llevadas que culmino con la captura de abimael y su cupula.


Falso tambien si supieras que tuve uno de mi promocion que vivia en la Av. Pardo en miraflores.

uno de cuantos sr.


Lo de los abusos no tiene nada que ver con el SMO los culpables son los abusivos y los que se dejan abusar(si alguien te golpea lo minimo que puedes hacer es sacarle la **** y asumir tus culpas).

Los abusos eran una norma segun la doctrina arcaica prusiana un recluta debe tenerle mas temor a sus superiores que a la propia muerte,


El hecho que no haya presupuesto ni antes ni ahora, tampoco tiene que ver con el SMO

Pero de hecho si no tenemos presupuesto como mantenemos al personal con un par de uniformes para todo un año te parece fenomenal, la comida ni hablar pesima,


Falso mi padre uso el fusil Mauser uff en la epoca de los movilizables, yo llegue al ejercito en la epoca del FAL, y ese año recibimos a los Galil`, ah bueno mi unidad era importante y habian muchos tipos de armas a nuestra disposicion.

Sr solo hago una exagerada comparación, aunque ni tanto porque los T55 estan ya desde los 70 hablamos de 30 años


que mal que hayan peruanos como tu creyendo que en los cuarteles solo hayan enfermos uniformados humillando a las personas.
Bueno en realidad si los hay sino preguntale a la recluta violada, al otro que le introdujeron un foco por el recto hace ya cierto tiempo, y a mas de un Joven que penso que el SMO era una opcion.

La cuestion es estimado Sr si mantenemos este sistema donde se recluta gente (en algunos casos a la fuerza) y se les humilla en su mas elementales derechos so pretexto de una instruccion militar o las fuerza armadas se modernizan y ofrecen un estilo de vida que garantice al futuro aspirante un desarrollo profesional y personal de acuerdo con las exigencias sociales.

[ASTUTO]

Haber Tot cuales el problema durante tu smo te crearon un trauma y le tienes bronca Al cuartel, en tiende que nada es perfecto en la vida pregúntale a cualquiera que aya servido a su patria y tendrá buenos recuerdos y orgullo de ello

[siegfried alfa-beta]

:mrgreen:saludos yo smp e dicho q me saquen la m...en ejercicios pero q no sean abusivos ,a mi causa locoloco lo dejaron vien loco por un cachaso en el cerebro quien va querer servir a la patria de esa manera ,q me enseñen a ser varon ,no a someternos a sus reglas ,por eso deje el servicio,todo pura vara

[toto]

Haber Tot cuales el problema durante tu smo te crearon un trauma y le tienes bronca Al cuartel, en tiende que nada es perfecto en la vida pregúntale a cualquiera que aya servido a su patria y tendrá buenos recuerdos y orgullo de ello

NO le tengo Bronca al cuartel Sr. y traumas tampoco,tengo gratos recuerdos, como tambien hice buenos amigos, pero no podemos aceptar como normal un sistema que NO sirve donde hay plata para 10 y meten 100, Donde al final del servicio sales gual como entraste... NO tienes nada (solo muchas aventuras a cuestas)...

Saludos

[BC19Delta92]

Estimado Sr. parece que usted cree que solo se es util a la patria portando un fusil y marchando con cara de pocos amigos, esta ud muy equivocado

jajaja realmente jocoso cuantos años tiene ud 12 ?... como puede creer que alguien se alista en en las FFAA solo para llevar un fusil o caminar con cara de malo, jajaja bueno bromas a parte me ha hecho acordar de un sargento que tenia la cara del logo de prosegur


preguntale a todos aquellos que tuvieron la desgracia de ser levados y llevados a zonas de emegencia carne de cañon pura, eso paso en los primeros años de la guerra contrasubversiva donde un exaltado Gral dijo "si es problema del Ejercito lo soluciono en un par de meses" y pason mas de 10 años, tu crees que para ser ser hombre hay que servir en el ejercito una lastima,


Veamos mucha gente fue levada ok he conocido a muchos que si fueron levados con el dolor de su corazon los llevaron a la fuerza a servir a la patria ojo que antes era obligatorio por ley servir a la patria cuando tenias una determinada edad; mucha gente se deserto y no volvio mas al ejercito por q obviamente no les gustaba pero muchos otros comprendieron que es parte de la vida sufrir y que luego de la dificultad llega la luz que otorga ser una buena persona, pudo haber sido fuerte el trato pero esos chicos se hicieron hombres y todos aquellos que servimos y cumplimos nuestro tiempo estimamos mucho a aque4llas personas que nos la pusieron dificl porque gracias a ellos somos los hombres que somos. Si no es su caso, tambien lo comprendo.


En los 70 viviamos una dictadura Militar parece que te olvidas, con una enorme crisis economica por el gran error de nacionalizar todo, y la unica carta bajo la manga para calmar la caotica situacion er aun conflicto recuerda a los argentinos con la malvinas les salio el tiro por la culata


Cuando terminaba la dictadura militar yo tenia 5 años, que tiene que ver los problemas politicos del pais con el Ejercito soñado que ya quisieramos tener ahora cuando un pais vecimo se arma hasta los dientes. Cual es el objetivo de distraer el punto original del dialogo sobre su post que yo rebati?.


Bueno sr. al igual que usted tambien estuve en el SMO ya la guerra se gano en la mayor parte por las labores de inteligencia llevadas que culmino con la captura de abimael y su cupula.


Con eso ud. quiere decir que el SMO no hizo nada? lo lamento yo y muchos aqui difieren eso.


uno de cuantos sr.


jaja, lo siento lamentablemente no pude memorizar las direcciones de los 900 SMO que servian en mi unidad y mucho menos de las 18 UU y PPPUU de la división, sin embargo recuerde este punto de la discusión que la aludire lineas mas abajo


Los abusos eran una norma segun la doctrina arcaica prusiana un recluta debe tenerle mas temor a sus superiores que a la propia muerte,


Ok si ud cree eso lo reto a demostrar que el EP adopto esa doctrina, como ya dije si alguien se dejaba abusar el era uno de los culpables en mi caso personalmente he visto como la comandancia general de la División degrado y castigo a dos sargentos por abusar de dos reclutas en diferentes ocaciones


Pero de hecho si no tenemos presupuesto como mantenemos al personal con un par de uniformes para todo un año te parece fenomenal, la comida ni hablar pesima,


hasta el dia de hoy que no existe ya el SMO los soldados visten con dos uniformes al año y un rancho que no satisface ni a un gato


Sr solo hago una exagerada comparación, aunque ni tanto porque los T55 estan ya desde los 70 hablamos de 30 años


que bueno que reconozca que exagera un poquitin.


Bueno en realidad si los hay sino preguntale a la recluta violada, al otro que le introdujeron un foco por el recto hace ya cierto tiempo, y a mas de un Joven que penso que el SMO era una opcion.


uno de cuantos sr? --- recuerda eso

siempre hay ovejas negras en todo rebaño, hay gente enferma si los hay yo no digo lo contrario pero de ahi que esten llenos? creo que sigue exagerando


La cuestion es estimado Sr si mantenemos este sistema donde se recluta gente (en algunos casos a la fuerza) y se les humilla en su mas elementales derechos so pretexto de una instruccion militar o las fuerza armadas se modernizan y ofrecen un estilo de vida que garantice al futuro aspirante un desarrollo profesional y personal de acuerdo con las exigencias sociales.

Difiero, sabia Ud que las mujeres que ahora hay en todas las FFAA entraron en un sistema de servicio militar no acuartelado? eso fue en el 93 cuando el SMO estaba activo aun.

lo sabía o no?

Entonces que es lo que no le gusta la modalidad? la ley de SMO? o los militares con cara de malo que tanto teme? por cierto ayer vi a los soldados de mi unidad que obviamente ya no son SMO, y si que asustan con sus caras. jajaja


Saludos,

[ASTUTO]

De acuerdo contigo BC, lo que pasa es que este no abisto como entrenan alos infantes de marina en estados unidos , los muelen a golpes , sino que le pregunten al Oso Suñiga
aquellos que fueron infantes de marina por los 80 se acordaran de el (tropa y cadetes)

[toto]

jajaja realmente jocoso cuantos años tiene ud 12 ?... como puede creer que alguien se alista en en las FFAA solo para llevar un fusil o caminar con cara de malo, jajaja bueno bromas a parte me ha hecho acordar de un sargento que tenia la cara del logo de prosegur,
A la fecha tengo 35 Sr. no 12 como piensas...


Veamos mucha gente fue levada ok he conocido a muchos que si fueron levados con el dolor de su corazon los llevaron a la fuerza a servir a la patria ojo que antes era obligatorio por ley servir a la patria cuando tenias una determinada edad; mucha gente se deserto y no volvio mas al ejercito por q obviamente no les gustaba pero muchos otros comprendieron que es parte de la vida sufrir y que luego de la dificultad llega la luz que otorga ser una buena persona, pudo haber sido fuerte el trato pero esos chicos se hicieron hombres y todos aquellos que servimos y cumplimos nuestro tiempo estimamos mucho a aque4llas personas que nos la pusieron dificl porque gracias a ellos somos los hombres que somos. Si no es su caso, tambien lo comprendo.


Lo lamento porti que para ser una una buena persona se vieran en la necesidad de meterte a un cuartel, ahora hombres somos desde el vientre materno que en tu caso en el cuartel recien te dieras cuenta que cosa es ser hombre es diferente.... y una muy mal concepcion de ser hombre



Cuando terminaba la dictadura militar yo tenia 5 años, que tiene que ver los problemas politicos del pais con el Ejercito soñado que ya quisieramos tener ahora cuando un pais vecimo se arma hasta los dientes. Cual es el objetivo de distraer el punto original del dialogo sobre su post que yo rebati?.


Te recomiendo revisar bien la historia del pais algo que en las universidades y no en cuartel puedes encotrar, sobre todo San Marcos cuenta con muy buenos libros una Hemeroteca que te la recomiendo, la dictadura Militar nunca logro el respaldo internacional que esperaba porque o era Comunista o Capitalista y Velasco quiso aplicar un nacionalismo que no encontro eco en ninguno de los dos lados, Morales Bermudes convivio con el APRA y el regalito fue la constituyente del 79 la que nos frego hasta el 90 que la derogo el chino


Con eso ud. quiere decir que el SMO no hizo nada? lo lamento yo y muchos aqui difieren eso.


El SMO aporto personal para el combate directo, recuerda que las Bases contrsubversivas estaban al mando de un Teniente unos cuantos Tecnicos y Suboficiales y resto SMO, en los años 80 la falta de organizacion llevo a este personal inexperto a cometer los errores que ya conocemos


jaja, lo siento lamentablemente no pude memorizar las direcciones de los 900 SMO que servian en mi unidad y mucho menos de las 18 UU y PPPUU de la división, sin embargo recuerde este punto de la discusión que la aludire lineas mas abajo

Ok si ud cree eso lo reto a demostrar que el EP adopto esa doctrina, como ya dije si alguien se dejaba abusar el era uno de los culpables en mi caso personalmente he visto como la comandancia general de la División degrado y castigo a dos sargentos por abusar de dos reclutas en diferentes ocaciones


Sr es como pedir que busques un manual de procedimientos para entrar al Baño no lo vas a encontrar (al menos no recuerdo haber visto uno jajaja) y los dos pasamos mas de un año en una Base, pero es comprensible que tienes que usar el baño aplica este criterio al trato y ahi lo tienes, ahora preguntale alguien que estudiara en el CARMELITAS , y cuanto colegio ficho hay si fue SMO........


hasta el dia de hoy que no existe ya el SMO los soldados visten con dos uniformes al año y un rancho que no satisface ni a un gato

Si tienes razon y es una pena porque en zonas de selva el uniforme se hace trapo en un par de meses ni hablar cuando sales de patrulla y tienes que pasar un rio, cuando la ropa seca en tu cuerpo... mejor ni recordarlo


que bueno que reconozca que exagera un poquitin.

Tengo sentido del Humor



uno de cuantos sr? --- recuerda eso

siempre hay ovejas negras en todo rebaño, hay gente enferma si los hay yo no digo lo contrario pero de ahi que esten llenos? creo que sigue exagerando



Difiero, sabia Ud que las mujeres que ahora hay en todas las FFAA entraron en un sistema de servicio militar no acuartelado? eso fue en el 93 cuando el SMO estaba activo aun.

lo sabía o no?

Entonces que es lo que no le gusta la modalidad? la ley de SMO? o los militares con cara de malo que tanto teme? por cierto ayer vi a los soldados de mi unidad que obviamente ya no son SMO, y si que asustan con sus caras. jajaja

Saludos,

EL SMO para las mujeres en Perú no es de ahora, tiene tiempo que sea voluntario creo que es la mejor opcion, te cuento que no les temo a los miltares cara de malo en una guerra moderna la cara o el sexo del soldado no importa una lluvia de Misiles o un disparo bien acertado deja fuera de combate a cualquiera.

NO se altere no todos compartimos el mismo criterio respecto a la forma como se recluta el personal y su permanencia en una instalacion militar ya no podemos decir EJERCITO de SEÑORITAS porque ahora tenemos CADETES MUJERES recuerda

Saludos hasta el proximo debate

[BC19Delta92]

A la fecha tengo 35 Sr. no 12 como piensas...



Lo lamento porti que para ser una una buena persona se vieran en la necesidad de meterte a un cuartel, ahora hombres somos desde el vientre materno que en tu caso en el cuartel recien te dieras cuenta que cosa es ser hombre es diferente.... y una muy mal concepcion de ser hombre




Te recomiendo revisar bien la historia del pais algo que en las universidades y no en cuartel puedes encotrar, sobre todo San Marcos cuenta con muy buenos libros una Hemeroteca que te la recomiendo, la dictadura Militar nunca logro el respaldo internacional que esperaba porque o era Comunista o Capitalista y Velasco quiso aplicar un nacionalismo que no encontro eco en ninguno de los dos lados, Morales Bermudes convivio con el APRA y el regalito fue la constituyente del 79 la que nos frego hasta el 90 que la derogo el chino



El SMO aporto personal para el combate directo, recuerda que las Bases contrsubversivas estaban al mando de un Teniente unos cuantos Tecnicos y Suboficiales y resto SMO, en los años 80 la falta de organizacion llevo a este personal inexperto a cometer los errores que ya conocemos



Sr es como pedir que busques un manual de procedimientos para entrar al Baño no lo vas a encontrar (al menos no recuerdo haber visto uno jajaja) y los dos pasamos mas de un año en una Base, pero es comprensible que tienes que usar el baño aplica este criterio al trato y ahi lo tienes, ahora preguntale alguien que estudiara en el CARMELITAS , y cuanto colegio ficho hay si fue SMO........


Si tienes razon y es una pena porque en zonas de selva el uniforme se hace trapo en un par de meses ni hablar cuando sales de patrulla y tienes que pasar un rio, cuando la ropa seca en tu cuerpo... mejor ni recordarlo


Tengo sentido del Humor




EL SMO para las mujeres en Perú no es de ahora, tiene tiempo que sea voluntario creo que es la mejor opcion, te cuento que no les temo a los miltares cara de malo en una guerra moderna la cara o el sexo del soldado no importa una lluvia de Misiles o un disparo bien acertado deja fuera de combate a cualquiera.

NO se altere no todos compartimos el mismo criterio respecto a la forma como se recluta el personal y su permanencia en una instalacion militar ya no podemos decir EJERCITO de SEÑORITAS porque ahora tenemos CADETES MUJERES recuerda

Saludos hasta el proximo debate

1
Tiene 35 y cree que la gente se alista en el EP para parecer cara de malo!!!
ggg no hablo de ser hombre en sentido de genero si no en el sentido de madurar (se entiende?..)

2
vuelvo con lo mismo que tiene que ver una cosa con la otra??? porq confundir?

3
sinseramente no se que habla con respecto a las bases contrasubersivas, Lo sabe ud? Ud. dijo que el SMO no habia servido para nada yo opino lo contrario.

4
entonces no debe poner cosas que no estan probadas, creo q el manual del foro exige que no se viertan opiniones de manera desenfadada con pena de suspencion!

5
ok punto cerrado me ha dado la razon

6
aqui tambien viene dandome la razon luego de años de haber retirado el SMO la tropa sigue alimentandose pesimamente entonces y como lo dije al inicio el presupuesto no tiene nada que ver con el SM

7
le conte sobre el servicio no acuartelado femenino SANAF se inicio en 1993 definiitvamente no fue ayer fue hace 15 años

he estado rebatiendo cada cosa que dijo para que sepa que muchas de los problemas que imputa al SMO no tine su origen ahi; como el presupuesto, los abusos, la politica, la subersion, clases sociales. NO SON CULPA DEL SMO

[toto]

1
Tiene 35 y cree que la gente se alista en el EP para parecer cara de malo!!!
ggg no hablo de ser hombre en sentido de genero si no en el sentido de madurar (se entiende?..)

2
vuelvo con lo mismo que tiene que ver una cosa con la otra??? porq confundir?

3
sinseramente no se que habla con respecto a las bases contrasubersivas, Lo sabe ud? Ud. dijo que el SMO no habia servido para nada yo opino lo contrario.

4
entonces no debe poner cosas que no estan probadas, creo q el manual del foro exige que no se viertan opiniones de manera desenfadada con pena de suspencion!

5
ok punto cerrado me ha dado la razon

6
aqui tambien viene dandome la razon luego de años de haber retirado el SMO la tropa sigue alimentandose pesimamente entonces y como lo dije al inicio el presupuesto no tiene nada que ver con el SM

7
le conte sobre el servicio no acuartelado femenino SANAF se inicio en 1993 definiitvamente no fue ayer fue hace 15 años

he estado rebatiendo cada cosa que dijo para que sepa que muchas de los problemas que imputa al SMO no tine su origen ahi; como el presupuesto, los abusos, la politica, la subersion, clases sociales. NO SON CULPA DEL SMO

Se nota que no es muy abierto al dialogo estimado señor, en eso consiste un debate algo que en algunas universidades es muy estimulado. Ahora en conclusion sr no digo que el SMO sea el problema se equivoca nuevamente el tema es como captar personal poder ofrecerle las condiciones necesarias para un desarrollo profesional, sin abusar de el pero tampoco dejar de lado el aspecto disciplinario.

Que hacer para que los jovenes vean en el Servicio Militar en cualquiera de sus modalidades una alternativa de desarrollo y no un Boleto gratuito a la perdida de tiempo.

En una epoca la gente pensaba en el SMO y te alucinaban Matando perros o comiendo ratas crudas ese era el esquema que se mostraba era necesario Matar a un pobre perro para demostrar que eres HOMBRE, es necesario bañarte en la sangre de un animal que no te hiso ningun daño a eso voy señor.

Si alguien hace alarde de eso realmente tiene un severo problema psicologico no se muestra el nivel profesional que puedes alcanzar NO solo se alardea de "CONVERTIRTE EN HOMBRE" como le dije anteriormete HOMBRES somo desde la concepcion capacidad de desicion la tenemos todos talvez unos con mayor rapidez y eficacia que otros.

Para concluir y no cansarlo las FFAA deben ofrecer las oportunidades que vas a obtener despues de pasar por un Cuartel, que vas aprender y para que te va servir, EL SMO (y espero que SMV) fue llevado al fracaso por quienes lo dirigieron y pensaron en convertir a los reclutas en "HOMBRES". ni hablar resultado final cuarteles vacios.

Saludos

[THE_ROOKIE]

Se nota que no es muy abierto al dialogo estimado señor, en eso consiste un debate algo que en algunas universidades es muy estimulado. Ahora en conclusion sr no digo que el SMO sea el problema se equivoca nuevamente el tema es como captar personal poder ofrecerle las condiciones necesarias para un desarrollo profesional, sin abusar de el pero tampoco dejar de lado el aspecto disciplinario.

Que hacer para que los jovenes vean en el Servicio Militar en cualquiera de sus modalidades una alternativa de desarrollo y no un Boleto gratuito a la perdida de tiempo.

En una epoca la gente pensaba en el SMO y te alucinaban Matando perros o comiendo ratas crudas ese era el esquema que se mostraba era necesario Matar a un pobre perro para demostrar que eres HOMBRE, es necesario bañarte en la sangre de un animal que no te hiso ningun daño a eso voy señor.

Si alguien hace alarde de eso realmente tiene un severo problema psicologico no se muestra el nivel profesional que puedes alcanzar NO solo se alardea de "CONVERTIRTE EN HOMBRE" como le dije anteriormete HOMBRES somo desde la concepcion capacidad de desicion la tenemos todos talvez unos con mayor rapidez y eficacia que otros.

Para concluir y no cansarlo las FFAA deben ofrecer las oportunidades que vas a obtener despues de pasar por un Cuartel, que vas aprender y para que te va servir, EL SMO (y espero que SMV) fue llevado al fracaso por quienes lo dirigieron y pensaron en convertir a los reclutas en "HOMBRES". ni hablar resultado final cuarteles vacios.

Saludos

Yo diria te ubiques bien. Un soldado (sea profesional ó voluntario) es un ser especial: es una persona cuyo fin es matar a otro ser humano..y el lo sabe.

Asi de simple. El trato "duro" es parte del entrenamiento no para que el tipo se vuelva "hombre" sino para que este pueda vencer las barreras mentales que le impiden pasar a mejor vida a otro ser humano.

Un soldado tiene una mision que cumplir. Y la debe cumplir asi tenga que matar ó pasarse 2 horas debajo de excremento liquido. Y para eso entrena, para cumplir su mision.

Por cierto, las FFAA no pueden ni deben "ofrecer las oportunidades que vas a obtener despues de pasar por un Cuartel". Eso es responsabilidad del Estado como tal. Las FFAA estan para hacer su chamba que es pelear una guerra. Que se las pueda utilizar en tiempos de paz es otra cosa. Y la discusion de oportunidades va mucho mas alla que lo que las FFAA pueden ó deben de hacer.

[BC19Delta92]

Hola toto

lo que queria decir ya lo dije y si no se ha entendido pues vuelva a leerlo pero bien y no a medias.

la gente no espera servir para que los conviertan en hombres...
los adolecentes que entran a servir son convertidos en HOMBRES de bien

el bañarse en sangre de perro definitivamente no te ha sentir mas HOMBRE

ya no escribire mas, sinceramente cansa.

[Loco]

Yo diria te ubiques bien. Un soldado (sea profesional ó voluntario) es un ser especial: es una persona cuyo fin es matar a otro ser humano..y el lo sabe.

Asi de simple. El trato "duro" es parte del entrenamiento no para que el tipo se vuelva "hombre" sino para que este pueda vencer las barreras mentales que le impiden pasar a mejor vida a otro ser humano.

Un soldado tiene una mision que cumplir. Y la debe cumplir asi tenga que matar ó pasarse 2 horas debajo de excremento liquido. Y para eso entrena, para cumplir su mision.

Por cierto, las FFAA no pueden ni deben "ofrecer las oportunidades que vas a obtener despues de pasar por un Cuartel". Eso es responsabilidad del Estado como tal. Las FFAA estan para hacer su chamba que es pelear una guerra. Que se las pueda utilizar en tiempos de paz es otra cosa. Y la discusion de oportunidades va mucho mas alla que lo que las FFAA pueden ó deben de hacer.

rookie
los ejercitos modernos... esos que ganan guerras, CUIDAN a sus soldados, los mantienen bien porque "producen mas", es cuestion de produccion y calidad, ahora es una "CIENCIA"
el entrenamiento duro o durisimo esta visto para prepararte a trabajar y producir resultados optimos en condiciones extremas
en este campo, la humillacion y vejacion, no tienen valor tactico alguno, al contrario, reduce la capacidad de tal soldado a mejorar tecnicamente.
si tu crees que tus cojones y tu amor por la patria y el maltrato se van a imponer sobre el training de cualquier profesional... :idea:
llamalo SMV o SMO, deberia ser training profesional SIEMPRE
salu2

el loco

[Vitorini]

rookie
los ejercitos modernos... esos que ganan guerras, CUIDAN a sus soldados, los mantienen bien porque "producen mas", es cuestion de produccion y calidad, ahora es una "CIENCIA"
el entrenamiento duro o durisimo esta visto para prepararte a trabajar y producir resultados optimos en condiciones extremas
en este campo, la humillacion y vejacion, no tienen valor tactico alguno, al contrario, reduce la capacidad de tal soldado a mejorar tecnicamente.
si tu crees que tus cojones y tu amor por la patria y el maltrato se van a imponer sobre el training de cualquier profesional... :idea:
llamalo SMV o SMO, deberia ser training profesional SIEMPRE
salu2

el loco

Para no creerlo Loco!!!! y creo exactamente lo mismo que tus comentarios...yo solo le agregaria a ese Training Profesional un sistema o un fondo para proporcionales a nuestros soldados Educacion Tecnica y/o Profesional, algo parecido como a lo que el ARMY de los EEUU ofrece a sus soldados, osea la oportunidad de servir a su pais y por ello tambien la oportunidad de educacion para los jovenes que sirven a la patria....ahora claro hay un gran diferencia entre Usa y Peru, pero esta medida podria encajarse de acuerdo a los nuevos objetivos nacionales de Desarrollo con Inclusion de nuestra gente, y asi generamos todo un circuito para que el nivel economico de nuestro sistema educativo se eleve de nivel en cuanto calidad, se incremente la nivel economico de los docente tecnicos y profesionales, y sobre todo se garantice un buen futuro para nuestros soldados despues de su servicio militar y el pago devolutivo de esos creditos una vez que estos empiecen a trabajar.....Asi la Economia Nacional se engancha reactivando sectores un poco marginados como el EDUCATIVO y otros que depende en forma secundaria de el.

SALUDOS, todo esto pasa por una decision politica de nuestros gobernantes que ahora no saben que hacer con tanto billete en nuestras reservas, y no saben como invertir en programas sociales que no generen inflacion.

[Loco]

Para no creerlo Loco!!!! y creo exactamente lo mismo que tus comentarios
para que veas que los milagros existen :lol:
lo que pasa es que ambos le tenemos amor a nuestro pais, aunque pensemos diferente en otros aspectos.

hablando en serio, el soldado no deberia tenerle miedo a su jefe, al contrario, deberia tenerle respeto y talvez hasta cariño... pero eso solo los "verdaderos lideres" se lo ganan :idea:
salu2 amigo

el loco.

[THE_ROOKIE]

para que veas que los milagros existen :lol:
lo que pasa es que ambos le tenemos amor a nuestro pais, aunque pensemos diferente en otros aspectos.

hablando en serio, el soldado no deberia tenerle miedo a su jefe, al contrario, deberia tenerle respeto y talvez hasta cariño... pero eso solo los "verdaderos lideres" se lo ganan :idea:
salu2 amigo

el loco.

Si lees bien uso los terminos duro y hombre entre comillas. El entrenamiento profesional es una ciencia como bien lo dices. Implica medicina, psicologia, sociologia, matematicas, fisica y ciencias militares.

Pero incluso este entrenamiento, se basa en las caracteristicas idiosincraticas de la gente.

Yo no apruebo la vejacion ni la violencia gratuita. Eso no los va a hacer soldados.

Pero siempre va a existir violencia en el entrenamiento de un soldado. Ya sea por un sargento que te ladra en la oreja mientras dispares una ametralladora ó tu instructor diciendo que que se va a almorzar a tu madre mientras haces un drill de combate. O mientras estes en un pozo con agua, fango y heces...

[Vitorini]

Yo diria te ubiques bien. Un soldado (sea profesional ó voluntario) es un ser especial: es una persona cuyo fin es matar a otro ser humano..y el lo sabe.
....







Oe EXPERTO, al parecer a ti te han chancado la cabeza bien feo, POR ESO ES QUE ANDAS hablando tonteria y media....


Quien te ha dicho que un Soldado es un ser especial : UNA PERSONA CUYO FIN ES MATAR????....que diablos, que demonios hablas Oe!!!!!!


Ta que yo que tu me arranco en One!!!....seguro que Ollanta y cia te ha regalado esos 5 puntos y encima te encumbras en el camino distinguido.:mrgreen:


No confundas pes papay!!!, el ser soldado no implica que su profesion sea matar, tenes que ver algunas peliculitas de guerra men.....que estes preparado para matar no significa que ese sea su FIN!!!!!....


SALUDOS, que pena leer simplezassssss.:twisted:

[THE_ROOKIE]

No lo digo yo: lo dice el manual de entrenamiento basico para sargentos en el real ejercito de su majestad.

Segun tu cual es el fin de un soldado? barrer las calles?

[Vitorini]

No lo digo yo: lo dice el manual de entrenamiento basico para sargentos en el real ejercito de su majestad.

Segun tu cual es el fin de un soldado? barrer las calles?

:mrgreen:


Show me any copy/paste!!!!

NO confundas Mister....solo muestra una prueba de lo que estas hablando....


SALUDOS,

[Loco]

rookie
Pero siempre va a existir violencia en el entrenamiento de un soldado. Ya sea por un sargento que te ladra en la oreja mientras dispares una ametralladora ó tu instructor diciendo que que se va a almorzar a tu madre mientras haces un drill de combate. O mientras estes en un pozo con agua, fango y heces...

asi es amigo, yo tambien lo he vivido
me han comido vivo a gritos cuando la he k-gado, he pagado con ejercicios hasta el llanto (me pusieron maceta bien rapidito :mrgreen: )
pero siempre tenia el feeling que nuestra presencia alli era apreciada, la moral elevadisima.
recuerda que, es en la infanteria donde encuentras a los mas machos, los mas guapos, los mejores vestidos, los mas limpios... calidad brother, calidad :!:
tambien he cruzado mares de barro como cualquier soldado...
pero nunca me han metido en ningun pozo de kk
simplemente porque te puedes enfermar de hepatitis y morirte como una M...
claro despues de haber terminado tu servicio y las FFAA no tienen mas responsabilidad sobre ti, osea que te vas a morir solo y sin piso :cry:
la salud del soldado es tan importante como su training, recuerdalo
si te tienes que meter en un pozo de kk para escapar de una patrulla enemiga, como iniciativa tuya y a riesgo propio, lo haras, como cualquier soldado, para salvar tu vida y cumplir tu mision, sin duda alguna cualquiera de nosotros lo haria
pero que sea eso de nadar en un desague parte del "training", me parece verdaderamente una animalada (sorry por los animals)
para terminar, el tal manual que mencionas, no existe, talvez existio durante las epocas colonizadoras de la reina victoria o algo asi, pero la forma de operar OTAN es inutilizar al enemigo, de forma que no pueda disparar mas
para ello no es necesario matarlo, ellos han tratado de "humanizar" la guerra, inclusive las reglas dictan que un soldado enemigo prisionero debe ser tratado medicamente y alimentado al mismo estandard que tus propios hombres (QOR = Queen's orders and regulations)
salu2 amigo

el loco.

[Vitorini]

rookie


asi es amigo, yo tambien lo he vivido
me han comido vivo a gritos cuando la he k-gado, he pagado con ejercicios hasta el llanto (me pusieron maceta bien rapidito :mrgreen: )
pero siempre tenia el feeling que nuestra presencia alli era apreciada, la moral elevadisima.
recuerda que, es en la infanteria donde encuentras a los mas machos, los mas guapos, los mejores vestidos, los mas limpios... calidad brother, calidad :!:
tambien he cruzado mares de barro como cualquier soldado...
pero nunca me han metido en ningun pozo de kk
simplemente porque te puedes enfermar de hepatitis y morirte como una M...
claro despues de haber terminado tu servicio y las FFAA no tienen mas responsabilidad sobre ti, osea que te vas a morir solo y sin piso :cry:
la salud del soldado es tan importante como su training, recuerdalo
si te tienes que meter en un pozo de kk para escapar de una patrulla enemiga, como iniciativa tuya y a riesgo propio, lo haras, como cualquier soldado, para salvar tu vida y cumplir tu mision, sin duda alguna cualquiera de nosotros lo haria
pero que sea eso de nadar en un desague parte del "training", me parece verdaderamente una animalada (sorry por los animals)
para terminar, el tal manual que mencionas, no existe, talvez existio durante las epocas colonizadoras de la reina victoria o algo asi, pero la forma de operar OTAN es inutilizar al enemigo, de forma que no pueda disparar mas
para ello no es necesario matarlo, ellos han tratado de "humanizar" la guerra, inclusive las reglas dictan que un soldado enemigo prisionero debe ser tratado medicamente y alimentado al mismo estandard que tus propios hombres (QOR = Queen's orders and regulations)
salu2 amigo

el loco.

Deberia agradecerte el EXPEEERTO de Rookie, pero no importa yo lo voy a hacer en su representacion para no causarle mas verguenzas....tenes razon en todos los extremos de tu post Loco.


Vitorini.

Pd. Rookie ya mejor olvidalo!, y date por graduado de Perudefensa....:twisted:

[THE_ROOKIE]

:mrgreen:


Show me any copy/paste!!!!

NO confundas Mister....solo muestra una prueba de lo que estas hablando....


SALUDOS,

Cual es el fin de un soldado?

Copy/Paste? eso te lo dejo a ti... que eres el rey del mismo.

[Loco]

what's the mission of the infantry?
to close with and destroy the enemy (QOR)
nada mas, asi de simple, sin odio ni sed de sangre
salu2

el loco.

[THE_ROOKIE]

rookie


asi es amigo, yo tambien lo he vivido
me han comido vivo a gritos cuando la he k-gado, he pagado con ejercicios hasta el llanto (me pusieron maceta bien rapidito :mrgreen: )
pero siempre tenia el feeling que nuestra presencia alli era apreciada, la moral elevadisima.
recuerda que, es en la infanteria donde encuentras a los mas machos, los mas guapos, los mejores vestidos, los mas limpios... calidad brother, calidad :!:
tambien he cruzado mares de barro como cualquier soldado...
pero nunca me han metido en ningun pozo de kk
simplemente porque te puedes enfermar de hepatitis y morirte como una M...
claro despues de haber terminado tu servicio y las FFAA no tienen mas responsabilidad sobre ti, osea que te vas a morir solo y sin piso :cry:
la salud del soldado es tan importante como su training, recuerdalo
si te tienes que meter en un pozo de kk para escapar de una patrulla enemiga, como iniciativa tuya y a riesgo propio, lo haras, como cualquier soldado, para salvar tu vida y cumplir tu mision, sin duda alguna cualquiera de nosotros lo haria
pero que sea eso de nadar en un desague parte del "training", me parece verdaderamente una animalada (sorry por los animals)
para terminar, el tal manual que mencionas, no existe, talvez existio durante las epocas colonizadoras de la reina victoria o algo asi, pero la forma de operar OTAN es inutilizar al enemigo, de forma que no pueda disparar mas
para ello no es necesario matarlo, ellos han tratado de "humanizar" la guerra, inclusive las reglas dictan que un soldado enemigo prisionero debe ser tratado medicamente y alimentado al mismo estandard que tus propios hombres (QOR = Queen's orders and regulations)
salu2 amigo

el loco.

Te recomiendo buscar bien, es mas, te recomiendo indagues con tus ex-colegas de regimiento en Canada que hayan servido en UK.

[Vitorini]

Te recomiendo buscar bien, es mas, te recomiendo indagues con tus ex-colegas de regimiento en Canada que hayan servido en UK.

No confundas, ni te confundas......ACTUALIZATE!!!!!!:mrgreen:


SALUDOS, seguro que sigues la doctrina de guerra del Ejercito de Cartago contra los Romanos....:twisted:

[THE_ROOKIE]

what's the mission of the infantry?
to close with and destroy the enemy (QOR)
nada mas, asi de simple, sin odio ni sed de sangre
salu2

el loco.

No por fregarte, pero destroy es incluso mucho mas amplio que el solo matar.

Como dicen los Paras, en la guerra gana quien derrota al enemigo. Y si tu enemigo es peleador...tu tienes que ser el doble, mas violento, agresivo y vicioso.

Y hago hincapie en el termino "viciosos" del ingles "vicious" que ellos mismos utilizan.

Como dije antes, preguntale a algun colega tuyo que haya servido en UK.

Es en buena onda...no con el afan de figurar o decir yo gane.

[toto]

Creo que todos estamos deacuerdo con que el trato rigido es parte de una formacion militar, pero discrepo que el deber de un soldado sea MATAR si bien es cierto en el Arte de Guerra lo primero que puedes perder es la vida eso no quiere decir que tu Función sea MATAR parece que nuestro amigo Forista se olvida que hoy en dia existen DERECHOS HUMANOS que respetar.

HOy en dia se habla de minimizar las bajas pero profundizar el impacto del ataque en el enemigo es decir golpearlo duro con la menor cantidad de bajas posibles eso hace que los objetivo seleccionados sean de vital importancia que logren desestabilizarlo y por ende rendirse es decir GOLPEAR GANAR y SALIR rapido de un conflicto y eso no lo vas a lograr con reclutas necesitas profesionales......

Alucina si la funcion de un Soldado es MATAR entonces que pasa con los civiles que tienen la mala suerte de estar cerca, creo que debe haber un mejor criterio para definir el deber y la Función de un soldado.....

Saludos

[THE_ROOKIE]

Creo que no entiendes.... y lo ves desde la optica civil.

Que entiende un civil por "invest"? Que entiende un general por "invest"?

Como el loco dice... destroy the enemy. Simple y directo. Incluye el matar, mutilar, dejar mal herido... dejarlo lisiado, etc. En la guerra no hay "derechos humanos" sino reglas para hacerla menos cruel (pero igual...sigue siendo cruel)

Minimizar las bajas? Obvio. Tus potencialmente bajas. No las del enemigo.

[Vitorini]

Creo que no entiendes.... y lo ves desde la optica civil.

Que entiende un civil por "invest"? Que entiende un general por "invest"?

Como el loco dice... destroy the enemy. Simple y directo. Incluye el matar, mutilar, dejar mal herido... dejarlo lisiado, etc. En la guerra no hay "derechos humanos" sino reglas para hacerla menos cruel (pero igual...sigue siendo cruel)

Minimizar las bajas? Obvio. Tus potencialmente bajas. No las del enemigo.

Que en la Guerra no hay Derechos Humanos???:mrgreen:


sigue expandiendo tus conocimientos....vamos experto!!!!!:twisted:


Algo me suena de las palabras del General Cartaguines Amilcar y del General Etnocacerista Antauro Humala...:mrgreen:


SALUDOS,

[toto]

Creo que no entiendes.... y lo ves desde la optica civil.

Que entiende un civil por "invest"? Que entiende un general por "invest"?

Como el loco dice... destroy the enemy. Simple y directo. Incluye el matar, mutilar, dejar mal herido... dejarlo lisiado, etc. En la guerra no hay "derechos humanos" sino reglas para hacerla menos cruel (pero igual...sigue siendo cruel)

Minimizar las bajas? Obvio. Tus potencialmente bajas. No las del enemigo.

Tranquilo amigo le recuerdo que existe un documento llamado Convención de Ginebra el cual debes revisar detenidamente que en algunos casos este documento no halla sido considerado es otra cosa, pero no puedes entrar y Matar a todo lo que se mueva.

Por desgracia las Superpontencias son las primeras en considerarlo letra muerta como el caso de USA en la prision de abu Ghraib la cual puso al descubierto lo brutales que pueden llegar a ser los gringos.

Creo que nos estamos saliendo del tema al dejarnos llevar por el Higado tranquilo..



Saludos

[Centurion]

Ante la escalada de acontecimientos que pienso ira agravandose con nuestro vecino del sur creo necesario el restablecimiento del Servicio Militar obligatorio de manera inmediata, logicamente en mejores condiciones que las existentes.
Saluds

[sinchi]

Esperemos que se tomen las medidas del caso y todo pasa por designar mas presupuesto pero con este gobierno lo veo dificil lo que se podria hacer seria servicios no acuartelados a los estudiantes desde 4to de media y universitarios con un año no acuartelado tendrian lo basico, y todos los barristas y pirañas a reformarce por dos años acuartelados creo que reduciriamos la delincuencia juvenil y vagancia.
De donde sacamos los fondos, les quitamos a las carcelos esos vagos que generen recursos via trabajos forzados efectivos en la sierra y selva. lo que falta es cuestion que los altos mandos se pongan los pantalones y lo cuadren al horse y gat panzones.
La reserva con seis mese suficiente estaria en forma, con el servicio militar no acuartelado de los estudiantes se ahorraria mucho dinero, bueneo es una propuesta ...

[lancelot_234]

Porque Peru debe fabricar su propio armamento?

Cada vez que alguien propone en este foro que Peru deberia fabricar su propio armamento, siempre hay quienes opinan en contra, con las siguientes razones:

- no seria una empresa economicamente viable (no venderiamos armamento a otros paises pues no podriamos competir con EEUU, Rusia, Israel, … )

- las armas fabricadas en el Peru, costarian mas que comprarlas del extranjero (comprando armas en el extranjero obtendriamos: "more bang for the buck")



Entiendo su razonamiento, pero es mas propio de un empresario analizando en que invertir para obtener ganancias por su dinero. Están perdiendo de vista que el objetivo de crear una industria de armamentos en Peru NO es el de obtener ganancias para el Estado vendiendo armamento a otros paises!!


El objetivo de tener una industria de armamentos en Peru es asegurar que en caso de guerra, tengamos los medios para defendernos adecuadamente. Y por si mismo esa es una razón lo suficientemente importante como para ser punto central de cualquier política de defensa peruana.


Cuando sucede un conflicto belico inmediatamente se declara un embargo de venta de armas, y aunque aparentemente esa medida está pensada para que el conflicto acabe pronto, realmente sólo favorece al pais agresor (aquel que compró armas antes de iniciarse el conflicto, como por ejemplo Ecuador antes del Cenepa), y a aquel que es capaz de autoabastecerse (paises con su propia industria de armas).


Algunos ejemplos:

- Cenepa (1995 ) y frontera norte (1998 ) :

Cuando Ecuador invadió territorio peruano (Cenepa, año: 1995 ) y se iniciaron las hostilidades, el armamento peruano no habia sido renovado en años y justo cuando mas lo necesitabamos nadie nos vendía ni balas. Una vez terminado el conflicto del Cenepa (el embargo de armas todavia estaba vigente) mientras duraban las negociaciones Ecuador todavía mantuvo tropas dentro de territorio peruano, lo que casi originó otra guerra tres años despues (Agosto 1998 ).

Gracias a Dios que todo se solucionó pacíficamente, pues de haberse iniciado una guerra generalizada, en su mayoría sólo hubieramos contado con el armamento comprado en la época de Velasco (una decena de Mig-29 usados no hubiera sido un factor decisivo… )



Agosto de 1998. Ese fue uno de los momentos mas decisivos de los 10 años de mi gobierno (Alberto Fujimori). A pesar de que nadie lo sabia los ejércitos peruano y ecuatoriano se encontraban una vez mas frente a frente en la frontera, a punto de iniciar un conflicto que ya no se limitaría solo a la Cordillera del Cóndor. Las cosas habían llegado a un punto limite. Estábamos al borde de una guerra total.

...

El canciller Ferrero acababa de regresar de hacer un último intento por detener una guerra que podía desatarse en cuestión de horas, pero su posición me dejo desconcertado. El responsable de nuestras relaciones internacionales dijo en un consejo de defensa: “presidente, me arrepiento de haber propuesto una solución diplomática, los ecuatorianos nos han traicionado. Ya no hay nada que hacer”.



texto tomado de la pagina web de Alberto Fujimori



- Guerra de los Balcanes:

Gracias al embargo de armas, fue muy facil para Serbia (que sí tenia una industria de armamento) aplastar a sus rivales: Bosnia y Croacia.
Recuerdo haber leido que los soldados Bosnios y Croatas no tenian suficientes fusiles, ni balas, ni armamento antitanque, etc, etc…



- Guerra del Golfo:

Estados Unidos arrasó facilmente con el ejercito Iraquí, pues no se le permitió a ningún país vender armamento moderno a Irak.
EEUU no tuvo ningun problema para abastecerse del armamento que requería.
(Recuerdan las imagenes de soldados iraquies atacando tanques Abrams sólo con AKM y RPG-7 ?)



En resumen:
A menos que tengamos una bola de cristal que nos muestre el futuro, necesitamos una industria de defensa nacional para tener la seguridad de contar con las armas que necesitemos en caso de guerra.


Que debemos fabricar?
Como mínimo: Fusiles, balas, granadas, lanzagranadas, ametralladoras medianas (7.62mm) , ametralladoras pesadas (12.7mm) , morteros (60mm, 81mm, 120mm), minas, obuses (105mm, 155mm), municion de morteros y obuses, armamento anti-casamatas (RPG-7), armamento antitanque (RPG-29, Kornet), equipos de comunicaciones, y algun tipo de vehiculos para transporte de tropa.





Porque debe haber SMO (Servicio Militar Obligatorio) en el Peru?

La respuesta es simple:
Perú no tiene suficiente dinero para tener un ejercito profesional (pagado) que sea lo suficientemente grande como para enfrentar un conflicto generalizado.

Por poner un ejemplo; en el Cenepa (solo unos cuantos kilómetros cuadrados en medio de la selva) las FFAA peruanas usaron la totalidad de sus fuerzas especiales.

Una guerra generalizada (por ejemplo Peru- Ecuador o Peru-Chile) requeriria cientos de miles de soldados movilizados. No es broma, sino miren informacion de cuantos soldados combatieron en cualquier guerra generalizada entre dos paises.


Cientos de miles de soldados (en reserva) listos para formar parte del ejercito activo, solo se puede conseguir con la vuelta del servicio militar obligatorio.
Sino, tendremos que conformarnos en mandar a pelear a gente con solo un par de semanas de entrenamiento (carne de cañón)



Saludos,

[Yordan]

Estás confundiendo, Lancelot, el querer tener una industria nacional para fabricar armamento menor y municiones, cohetes, bombas, lo que sería y será muy bueno; con pensar en diseñar cazas, tanques, etc.


Sobre el Cenepa, bueno creo que ahí pelearon -básicamente- la región militar nor-oriental con algunas patrullas de fuerzas especiales del EP y FOE's.

Saludos

[lancelot_234]

Estás confundiendo, Lancelot, el querer tener una industria nacional para fabricar armamento menor y municiones, cohetes, bombas, lo que sería y será muy bueno; con pensar en diseñar cazas, tanques, etc.




no creo que este confundido, aca por ejemplo hay un post que muestra una opinion en contra de cualquier tipo de industria de armamento peruana.


Estimado Tanquex:
Recién he terminado de postear un tema directamente relacionado con la fabricación o construcción de armas.

Para ello, requieres una empresa que se sostenga en el tiempo y que sea económicamente viable. Gastaste USD $$$.$$$.$$$ en investigación y desarrollo o ingeniería inversa (copia), además construiste una fábrica de misiles y capacitaste a los operarios.

Construiste 1.000 misiles y abasteciste el mercado Peruano y Argentino y no hay más interesados. ¿Quien paga los sueldos de esos trabajadores, gerentes, supervisores, la mantención de la maquinaria detenida?

¿Puedes competir con Rusia, Francia, EE.UU., China, Alemania en precios y calidad en el mercado de misiles? si la respuesta es no, busca como hacer mantenimiento a los misiles, si es que lo requieren, como cambiarle los motores, como hacerle mantenimiento a los aviones, pero no intentes construir aviones, tanques, misiles o buques. Tu fortaleza es otra. Hay otros gigantes que lo hacen mejor y mas barato que tu.

La transferencia de tecnología puede ir por el mantenimiento, pero no necesariamente por el desarrollo y construcción.

Saludos, Specialoperator.

[CESAR_0011]

creo que estos temas ya son repetidos esta en otro post mas cuidado al crear el mismo tema dos veces.
servicio militar obligatorio en el pais de vuelta no seria caer en errores del pasado en los años 90s se cometieron muchos abusos con ese sistema se obligo a muchos jovenes a ir a zonas de combate cuando no lo querian eso obligo a muchos casos de decersion en el ejercito el trato era inhumano la comida pesima.
prefieron tener 60 mil soldados bien entrenados y equipados que volver a tener 140 mil mal entrenados y pesimamente equipados como en la decada pasada.
pero la crisis ahora en el ejercito es la falta de soldados en los cuarteles por el mal ejemplo que se dio en años pasados aunque ahora si las cosas mejoraron un poco ahora el reto es mejorar la propina y dar mejores oportunidades mi primo sigue en servicio como reenganchado desde el 94 el estuvo en el cenepa cuando tenia 15 y hasta ahora a sus 29 años sigue en el ejercito creo personas como el que se les puede considerar profesionales merecen una oportunidad mejor.
saludos

[lancelot_234]

servicio militar obligatorio en el pais de vuelta no seria caer en errores del pasado en los años 90s se cometieron muchos abusos con ese sistema se obligo a muchos jovenes a ir a zonas de combate cuando no lo querian eso obligo a muchos casos de decersion en el ejercito el trato era inhumano la comida pesima.
prefieron tener 60 mil soldados bien entrenados y equipados que volver a tener 140 mil mal entrenados y pesimamente equipados como en la decada pasada.



Me parece que aqui estamos confundiendo conceptos:


con ese sistema se obligo a muchos jovenes a ir a zonas de combate cuando no lo querian



Supongo que estas hablando de la epoca mas fuerte del terrorismo en el Perú. Claro que nadie queria ir a zona de combate, pero no olvides que fue gracias al ejército (y los conscriptos del SMO) que el terrorismo (Sendero, MRTA) nunca pudo tomar ningun gran centro poblado del país.
Gracias al Servicio Militar Obligatorio, habian suficientes soldados para tener bases contrasubersivas en las zonas mas alejadas del Perú (algo que no se podria hacer hoy dia por ejemplo).

Por cierto, no solo se necesitaba tener soldados en los cuarteles, sino habia que tener soldados en suficiente numero para que cualquier cuartel pueda resistir un ataque coordinado de Sendero.

En esas épocas, se vivia con miedo basicamente por los coches bombas, pero Sendero nunca ejerció control de ningún área del territorio peruano.

No se si haz escuchado la idea de 'economia de fuerzas' (economy of force).
El principio consiste en usar una abrumadora fuerza en el ataque, para garantizar tu avance reduciendo bajas propias.

Por ejemplo, ahora que hay noticias que han enviado 2,000 soldados al VRAE, si hubiera SMO se podrian enviar 10,000 soldados (9 batallones?) con un poder de fuego inmensamente superior a cualquier cosa que pueda tener Sendero en ese sector de la selva. (en otras palabras, si hubiera SMO tendriamos mejores probabilidades de eliminar a Sendero del VRAE y seria una operacion con menos riesgo para nuestros soldados)

De hecho, si el ejército hubiera tenido un mayor presencia militar en el VRAE meses atrás, seguramente no se hubiera dado el caso de que Sendero hubiera podido emboscar a nuestros soldados, o en el peor de los casos, los sobrevivientes hubieran podido llamar inmediatamente a fuego de artilleria para defenderse. Pero no habia artilleria disponible, porque supongo que no habia ni siquiera un batallon de soldados en el VRAE (eso no es culpa del ejército, pues actualmente no hay suficientes soldados como para destinar siquiera un batallón en cada cuartel)


prefiero tener 60 mil soldados bien entrenados y equipados que volver a tener 140 mil mal entrenados y pesimamente equipados como en la decada pasada.



No pues, con 60 mil soldados, aun si todos ellos estuvieran en la infanteria (cosa que no es posible), solo tendrias aproximadamente 54 batallones. Cuantos de esos batallones pondrias en las grandes ciudades? (Lima, Arequipa, La Libertad, Cusco, Iquitos, … ) , cuantos te quedarian para poner en otras ciudades menores? Seguramente solo quedarian por ejemplo 1 compañía (100 soldados) para poner en el VRAE? Lo que facilitaria la labor de Sendero para realizar emboscadas exitosas.

Luego, si sucediera una guerra, cuantos batallones tendrias disponibles para enviar a la frontera??

Un mes despues de iniciada la guerra… supongamos que 10 batallones ya han perdido su capacidad combativa (por ejemplo tienen un 60% de bajas - entre heridos y muertos), otros 10 batallones necesitan relevo (necesitan un par de semanas de descanso) . De donde conseguirias 20 batallones nuevos para reemplazarlos?

La respuesta es: sin SMO simplemente no tienes los soldados necesarios para afrontar una guerra generalizada. (mucho menos si Sendero sigue activo, o aprovecha el momento para intentar tomar centros poblados)


el trato era inhumano la comida pesima.



Nadie quiere eso para los conscriptos.

Para evitar malos tratos a la gente del servicio militar obligatorio seria necesario tener una organizacion independiente del ejercito (algo asi como una ONG?) con apoyo del gobierno para sancionar y separar de las FFAA a los responsables de maltratos.

Una mejor comida se logra facilmente aumentando el presupuesto.


Si hay malos tratos y la pesima comida es culpa del gobierno, y es responsabilidad del gobierno (y del ministro de defensa especialmente) asumir la responsabilidad para cambiar las cosas.


en resumen:

necesitamos SMO en el Peru, pero hay que implementarlo adecuadamente.



saludos,

[lancelot_234]

Me olvidaba decir que no tener soldados suficientes es justamente el principal motivo por el que Vietnam del Sur perdio la guerra contra Vietnam del Norte.


En los ultimos años de la guerra de Vietnam, cuando EEUU retiró sus soldados, el Ejercito de Vietnam del Sur (ARVN = Army of the Republic of Vietnam) quedó solo para enfrentar 2 guerras simultaneamente:

- una guerra interna, contra el VietCong

- una guerra externa (convencional) contra el ejercito de Vietnam del Norte (NVA = North Vietnamese Army).


El ejército de Vietnam del Sur (ARVN) sólo tenía suficientes soldados para combatir su guerra interna (con soldados desplegados permanentemente en los centros poblados del país), pero no tenía suficientes batallones de maniobra (maneuver battalions) para enfrentar simultaneamente la guerra contra el ejército de Vietnam del Norte.

Aprovechando la carencia de soldados del ARVN, el NVA (North Vietnamese Army) realizó un ataque masivo contra el sur, que terminó con la derrota total del ejercito de Vietnam del Sur. (y la unificacion de Vietnam bajo un gobierno comunista)

En resumen:
No fue el Vietcong, ni el ejercito de Vietnam del Norte, ni el retiro de EEUU de la guerra de Vietnam el factor decisivo por el que Vietnam del Sur perdió la guerra, sino que simplemente no tenía suficientes soldados para enfrentar 2 guerras (interna y externa) simultaneamente.


Algo que nos podría pasar a nosotros también.



un saludo,

[SATOSHI]

ese es uno de los grandes problemas que tenemos, las instituciones son el reflejo de nuestra sociedad, si somo un pais tercermundista, tambien nuestras instituciones tutelares demuestran lo mismo, pero en estos ultimos tiempos se tratan de hacer cambios y eso incluye la defensa, si uno quiere profesionalizar soldados, tambien debe mejorar la infraestructura de los cuarteles, porque debe ser asi, porque reflejaria, imagen de la institucion, el soldado debe ser pagado, para que de este modo ,cuando sea destacado a cualquier rincon del pais, este no solo debe ser para seguridad de la nacion, si no tambien debe generar riqueza en la region , que sea un agente economico ,al ser un motor en la region, pueblo o comunidad alejada esta, debe identificarse con nuestros soldados como un ente promotor de desarrollo, eso crearia mas acercamieno. Cuartel que se establesca debe no solo debe generar seguridad , si no desarrollo, progreso, y si estoy lejos de eso, miren a ESPAÑA , cuando se establecio el ala 3 en la base del Torrejon, los aMericanos fomentaron no solo seguridad, tambien progreso, atrajo inversion, lo mismo en el Japon, cuando estuve ahi, pude ver el movimiento comercial en Yokohama, se podria hacer algo similar en nuestro pais!!!!, no es malo soñar, pero los militares deben pensar a futuro, porque ahora los muchachos no quieren unirse!!! empezando por la infraestructura de los cuarteles, muchos de ellos la verdad k mas parecen depositos improvisados, no llendo muy lejos, han visitado Ancon y observado el destacamento de Infanteria de MARINA, no se una fuerza de combate moderna, y mucha gente piensa lo mismo, talvez son detalles pero influyen de uno o otro modo, espero que este comentario pueda ser enriquecido con el aporte de muchos foristas, si estoy equivocado , deben su opinion , pero para mejorar!!!!!!!!!!!!

[Centurion]

Estoy de acuerdo con el comentario de Satoshi. Es necesario e imperativo contar con una industria basica de armamento. Como? bueno, hay dos formas convocando a la industria privada dandole las facilidades necesarias ó una participacion estatal en esta industria.
De donde partir: todos sabemos que la FAME se encuentra muy atrasada en cuanto a capacidad tecnologica y dependencia del extranjero, pues si bien se fabrican algunos tipos de casquillos para armas cortas con materia prima nacional (plomo, bronce etc) las polvoras sin humo y los fulminantes son importados.Es necesario fabricar por lo menos hasta granadas de artilleria de gran calibre.Entonces aqui viene la pregunta: es razonable instalar una fabrica de polvoras y propelentes?.. creo que si. La seguridad nacional esta en juego.
Por otro lado la fabricacion de armamento liviano es una industria para nosotros aun casi desconocida si bien ya han habido intentos con el SIMA. Habria que adquirir alguna patente o licencia de fabricacion con alguna de las casas reconocidas en este campo.Tampoco tenemos acero especial para fabricar este armamento, el cual deberia importarse, lo cual seria una dependencia mas.
En fin señores este es creo a grandes rasgos mi modesta opinion en esta materia. Creo que el pais ha perdido un tiempo valioso en los ultimos 30 años. No hemos podido desarrollar una industria medianamente competitiva y lo ´poco que se avanzo esta desapareciendo con la entrada masiva de productos extranjeros.
La situacion es muy dificil para el pais. Las universidades tampoco han cumplido el rol para las que han sido creadas. La investigacion en este campo es casi nula.
Saludos

[CESAR_0011]

amigo lancelot las guerras ahora ya no se ganan por quien tiene mas soldados conscriptos (carne de cañon) o como los quieras llamar tu en la guerra de vietnam estados unidos tuvo problemas con los soldados que enviaban por que en su mayoria cumplian su servicio militar obligatorio caso parecido en afghanistan con los rusos los altos indices de decersion se hicieron notar. otro es en el caso de israel en la guerra de los 6 dias.
los israelies estaban en una desventaja de 4 a 1 pero la diferencia es que el ejercito israeli poseia mejores soldados mejor equipados y entrenados que los arabes que preferian usar esa anticuada tecnica de la cantidad en ves de la calidad. otro ejemplo en el caso colombiano que en los ultimos años ha cambiado su sistema de reclutamento. ya no quieren tener simples reclutas quieren tener soldados profesionales caso igual en españa que hace mas de 30 años poseian un ejercito de mas de 1 millon de soldados que cumplian su servicio militar obligatorio ahora las caso han mejorado notablemente otro caso es el de chile.
lancelot no cambio mi opinion no quiero seguir teniendo mas carne de cañon en el ejercito quiero un ejercito pequeño pero profesional como el de israel.
tus numeros no sirvieron de nada en el cenepa si no fuese por los huevos que pusieron nuestros soldados eso hubiera terminado en fracaso.
el mismo caso de la gente de sadam que su unica meta era el de rendirse antes de combatir.

[BC19Delta92]

Lancelot parte de dos cosas basicas para tener un ejercito respetable:

la primera - Armas
la segunda - soldados

En el caso de las armas se necesita al menos una industria nacional que al menos produzca municion conque hacer frente al enemigo; imaginen producir municion para RPG29 bajo licencia para hacer frente a los gatos chilenos sin tener que romperse la cabeza pensado con que tanque importado le hacemos frente.

En el caso del personal, YO OPINO, que un ejercito pequeño y profesional sirve en gobiernos politica y economicamente disciplinados, de los contrario no me arriesgaria, si quieren cambiar al Ejercito mejor cambien de gobierno o a las cabezas pensantes del gobierno (creo que no hay)

Actualmente el unico modo de llenar los cuarteles es con SMO, no hay otra es muy doloroso para mucha gente pero es la verdad.

mucha gente dice porque no se toma el ejemplo de Israel para tal o cual cosa pero para cuando se trata de SMO nooooooooo!
En israel todos van a servir a la patria (exepto por problemas fisicos) aquel que no lo hace simplemente no sirve para nada y no merece vivir.

Yo no se porque muchos foristas creen que un soldado o un joven mayor de 18 años no puede estar entrenado para combatir en un año!!

En un caso hipotetico de un combate cerrado entre dos soldados uno de 18 años entrenado para combatir, y otro "profesional" de 37 años quien ganaria y si fueran dos de 18 contra un profesional de 30 (quien me responde la pregunta al margen de los armamentos que se utilicen en la confrontacion)

Un joven de 18 Que ciencia debe resolver, cuantos titulos debe ganar, para ser un profesional en el gran arte de la guerra ..... pamplinas, mentiras. Miedo de la clase media alta de rosarse con la clase baja y menos en igualdad de condiciones y por obligacion.

[Teraton]

Estoy de acuerdo con el comentario de Satoshi. Es necesario e imperativo contar con una industria basica de armamento. Como? bueno, hay dos formas convocando a la industria privada dandole las facilidades necesarias ó una participacion estatal en esta industria.
De donde partir: todos sabemos que la FAME se encuentra muy atrasada en cuanto a capacidad tecnologica y dependencia del extranjero, pues si bien se fabrican algunos tipos de casquillos para armas cortas con materia prima nacional (plomo, bronce etc) las polvoras sin humo y los fulminantes son importados.Es necesario fabricar por lo menos hasta granadas de artilleria de gran calibre.Entonces aqui viene la pregunta: es razonable instalar una fabrica de polvoras y propelentes?.. creo que si. La seguridad nacional esta en juego.
Por otro lado la fabricacion de armamento liviano es una industria para nosotros aun casi desconocida si bien ya han habido intentos con el SIMA. Habria que adquirir alguna patente o licencia de fabricacion con alguna de las casas reconocidas en este campo.Tampoco tenemos acero especial para fabricar este armamento, el cual deberia importarse, lo cual seria una dependencia mas.
En fin señores este es creo a grandes rasgos mi modesta opinion en esta materia. Creo que el pais ha perdido un tiempo valioso en los ultimos 30 años. No hemos podido desarrollar una industria medianamente competitiva y lo ´poco que se avanzo esta desapareciendo con la entrada masiva de productos extranjeros.
La situacion es muy dificil para el pais. Las universidades tampoco han cumplido el rol para las que han sido creadas. La investigacion en este campo es casi nula.
Saludos

Don Centurion, es indispensable desarrollar la industria nacional, especialmente la industria belica, y en eso estamos de acuerdo. En lo que no estoy de acuerdo es en el papel que la universidad Peruana ha debido tomar en el desarrollo de esta industria. La universidad en el Peru, con muy contadas excepciones, no esta diseñada para la investigacion y mucho menos para desarrollo tecnologico. Para comenzar, el sistema universitario depende del sector Educacion y no del de Comercio e Industria como en la mayoria de paises. Son muy contadas las universidades que brindan grados avanzados y aun menos las que los brindan en carreras tecnologicas. Para hacer industria e investigacion necesitas docenas de Doctorados y muchos investigadores Post-Doctorales, no hablemos de Masters. Ademas necesitas concentracion... No pudes poner tu billete en investigar de todo porque nunca tendras suficiente, necesitas alguien que maneje una buena cartera y que decida en que se invierte el billegas. El Concytec seria un logico encargado pero Tambien Depende de Educacion! y de la Presidencia! Lo cual es otro absurdo.
EL estado ha demostrado a lo largo de su historia que es un pesimo gestor y realmente nada se conseguira hasta que se genere una importante industria privada y/o mixta. Los pateticos casos de FAME e INDAER asi lo demuestran. El SIMA, a pesar de la poca inversion y los cambios constantes de direccion, ha logrado hacer remolcadores, puentes, y desarrollar algunas armas interesantes, y eso es muy loable y hasta notable, sin embargo es claramente insuficiente.
Que hacer. Primero poner al Concytec bajo el Ministerio de Industria. Segundo, realizar un estudio de que industrias y que desarrollos se deben priorizar. Tercero, asegurar algunos miles de millones para desarrollo industrial. Y Cuarto, convocar a los industriales nacionales a desarrollar projectos basados en las prioridades escogidas. Y mejor si hay competencia.
Por ejemplo, eso permitiria al Ingeniero Casanave invertir en desarrollos que realmente puedan ser usados por nuestras FFAA y exportadas para conseguir platita extra para el erario y sobretodo para que su empresa crezca y haga nuevos desarrollos.
El señor Lancelot_234 considera que el Estado debe invertir en industria belica sin importar que estas inversiones sean o no rentables, pero eso es exactamente lo que hizo el gobierno del General Velazco con las "Industrias Estrategicas" y la "Sustitucion de Importaciones" y el resultado es que destruyo la incipiente industria nacional, incluyendo el SIMA. No se trata solo de sustituir productos importados por productos hechos en el Peru, se trata de que el Peru produzca ciertos productos y que estos sean comtetitivos y por ello se vendan bien, y comprar al precio mas ventajoso aquello que el Peru no produzca.
Porque nadie se ha puesto a producir municion? No sera porque el estado competia con ventaja y compraba a si mismo sin importar que esa municion fuera de mala calidad? (en realidad era pesima)
Porque un astillero privado va a dar el salto a construir un buque de 25,000 toneladas si el SIMA puede destrozar su mercado por que tiene la infraestructura donada, no paga impuestos y usa mano de obra subvencionada?
Se necesita una politica industrial moderna que utilize la capacidad de gestion de los peruanos y meterle billete a desarrollar Doctorados y Post-Doctores que puedan crear nueva tecnologia.

[Centurion]

Estimado Teraton, cada año se doctoran muchos profesionales de cada rama de las letras y las ciencias y que hacemos con esos doctores?. Nada, solo sirven para subir un nivel mas en el escalafon universitario y ganarse alguito mas.
Muchos peruanos han salido al extranjero para doctorarse y capacitarse pero nunca han vuelto al pais....
No estoy de acuerdo con tu apreciacion sobre la sustitucion de importaciones de la epoca de Velasco.Eran otros tiempos y otras circunstancias para el pais. Acuerdate que en esa epoca funcionaban en el pais hasta 5 ensambladoras de autos y camiones con los famosos paquetes CKD y se impuso a estas empresas que cada año se vaya integrando un mayor porcentaje de partes y piezas utilizadas de fabricacion nacional. Asi nacio la industria de los amortiguadores por ej, tubos de escape, baterias,bujias q antes se fabricaban(malas pero se hacian) todo este esfuerzo se fue diluyendo con la llegada de la globalizacion.Ahora que tenemos? nada...nada, solo tenemos grandes empresas mineras, petroleras y extractivas que no transforman nada.Esta es la realidad amigo, sin un claro horizonte y objetivo nacional que podemos hacer?
Sigo creyendo que nuestras universidades solo contadas excepciones son fabricas de profesionales.Es necesario rediseñar todo el sistema educativo orientadolo a la adaptacion de la tecnologia ya existente a nuestra propia realidad.Ya no hay tiempo ni dinero para investigar ni hacer inventos, seamos practicos aunque sea copiemos como han hecho los chinos, pero copiemos cosas utiles y productivas.

[isesaki1188]

Sobre el tema en cuestion,pienso q se ha tocado dos temas mas q importantes en la defensa nacional,en este mismo foro he visto muchas opiniones en contra del Servicio Militar obligatorio(SMO),pero lamentablemente este es el unico medio para mantener un numero necesario de personal de tropa en las 3 armas.Creo q habrian algunos puntos q modificar para hacer del SMO una etapa de transicion de los jovenes del colegio a la sociedad brindandole durante la misma, las posibilidades de una base laboral posterior.

Esos puntos creo q se podrian resumir en los siguientes:
-Reordenar el sistema de reclutamiento.
-Mejor alimentacion.
-Mejor equipo y uniformes.
-Entrenamiento basico mas amplio,en el manejo de todos los tipos de armas cortas y largas de reglamento.Ampliar la fase basica de instruccion.
-Consolidar preparacion en carreras tecnicas cortas(mecanica,enfermeria,auxiliar de oficina,etc,esto segun el arma de la unidad en q presten servicios).
-Reordenar el sistema de reenganche,brindadoles a los jovenes q despues del cumplir el periodo obligatorio deseen quedarse,una instruccion paralela a los alumnos de la ETE(mas corta en periodo)para q al final de la misma ingresen al escalafon y sean militares de carrera.

En suma,desaparecer para siempre esa imagen del "**********" y darle el verdadero valor a los jovenes q cumplen el SMO.

En cuanto a la edad,debe volverse al sistema de inscripcion en el anho en q se cumplen 17,y el reclutamiento en el anho en q se cumplen los 18.Algunos foristas tocaron el punto de q "es un crimen" tener soldados menores de edad...la diferencia fisica y emocional entre un joven de 16 o 18 no es tan grande,y el querer mantener una edad minima solo trae consigo la ausencia en los cuarteles.

Sobre la industria militar,estoy de acuerdo con el forista Centurion,en la epoca de Velazco,se diga lo q se diga ,se dio la base(q todos los gobiernos posteriores se dedicaron a destruir)de una industria militar,FAME,ETRAMSA,INDUMIL,INDAER,SIMA etc,y esto conllevaba la creacion e impulso de industrias anexas(Moraveco,Famex,etc).Pienso q aun no es tarde,la capacidad humana esta ahi,la tecnologia se consigue agilizando y concretando convenios internacionales con paises q la tengan y esten dispuestos a brindarla(Rusia,Polonia,Ucrania etc),muchos ponen trabas diciendo q ...rentabilidad,utilidades etc.pero la defensa del pais es una inversion q trae como ganancia el desarrollo en general del pais,lo demas solo me suena a mezquindades y demas.

saludos.

[isesaki1188]

Actualmente el unico modo de llenar los cuarteles es con SMO, no hay otra es muy doloroso para mucha gente pero es la verdad.

mucha gente dice porque no se toma el ejemplo de Israel para tal o cual cosa pero para cuando se trata de SMO nooooooooo!
En israel todos van a servir a la patria (exepto por problemas fisicos) aquel que no lo hace simplemente no sirve para nada y no merece vivir.

Yo no se porque muchos foristas creen que un soldado o un joven mayor de 18 años no puede estar entrenado para combatir en un año!!

En un caso hipotetico de un combate cerrado entre dos soldados uno de 18 años entrenado para combatir, y otro "profesional" de 37 años quien ganaria y si fueran dos de 18 contra un profesional de 30 (quien me responde la pregunta al margen de los armamentos que se utilicen en la confrontacion)

Un joven de 18 Que ciencia debe resolver, cuantos titulos debe ganar, para ser un profesional en el gran arte de la guerra ..... pamplinas, mentiras. Miedo de la clase media alta de rosarse con la clase baja y menos en igualdad de condiciones y por obligacion.

Esta es la realidad de las cosas...completamente de acuerdo con ud.

[lancelot_234]

amigo lancelot las guerras ahora ya no se ganan por quien tiene mas soldados conscriptos (carne de cañon) o como los quieras llamar tu en la guerra de vietnam estados unidos tuvo problemas con los soldados que enviaban por que en su mayoria cumplian su servicio militar obligatorio caso parecido en afghanistan con los rusos los altos indices de decersion se hicieron notar. otro es en el caso de israel en la guerra de los 6 dias.
los israelies estaban en una desventaja de 4 a 1 pero la diferencia es que el ejercito israeli poseia mejores soldados mejor equipados y entrenados que los arabes que preferian usar esa anticuada tecnica de la cantidad en ves de la calidad. otro ejemplo en el caso colombiano que en los ultimos años ha cambiado su sistema de reclutamento. ya no quieren tener simples reclutas quieren tener soldados profesionales caso igual en españa que hace mas de 30 años poseian un ejercito de mas de 1 millon de soldados que cumplian su servicio militar obligatorio ahora las caso han mejorado notablemente otro caso es el de chile.
lancelot no cambio mi opinion no quiero seguir teniendo mas carne de cañon en el ejercito quiero un ejercito pequeño pero profesional como el de israel.
tus numeros no sirvieron de nada en el cenepa si no fuese por los huevos que pusieron nuestros soldados eso hubiera terminado en fracaso.
el mismo caso de la gente de sadam que su unica meta era el de rendirse antes de combatir.




las guerras ahora ya no se ganan por quien tiene mas soldados conscriptos (carne de cañon) o como los quieras llamar tu

me haz malentendido. yo nunca dije que: soldados conscriptos = carne de cañón.

"carne de cañón" yo le llamo a personas sin entrenamiento militar (o con 1 mes de entrenamiento por ejemplo) que son llamadas a combatir. (como sucedio por ejemplo en las batallas por la defensa de Lima en la guerra del Pacífico, o en las batallas por la defensa de Alemania en los ultimos meses de la 2da Guerra Mundial, o aunque parezca mentira, muchos de los soldados que Argentina envio para que pelearan en la Guerra de las Malvinas)


http://www.kirkbytimes.co.uk/antiwaritems/falklands%20deception.html

Late March and early April 1982, thousands of Argentine conscripts lacking basic training were drafted and sent to the islands.



Un soldado conscripto con un año de entrenamiento es suficientemente capaz de enfrentar a cualquier soldado del mundo.

o te parece que que un 'marine' (infanteria de marina de EEUU) o un 'royal marine commando' (infanteria de marina de Inglaterra) no estan suficientemente entrenados?

el entrenamiento de un 'marine' dura 5 meses y medio.

el entrenamiento de un 'royal marine commando' dura 8 meses.




http://usmilitary.about.com/od/marinejoin/a/marinebasic_2.htm

Marine boot camp is officially 12 weeks of training, plus 1 week of processing


http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps_Boot_Camp

Infantry Marines attend the Infantry Training Battalion for 59 days. Then these newly-trained Marines are assigned to their first unit.


http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Marines

They are also the United Kingdom's specialists in amphibious warfare, mountain warfare and Arctic warfare.


The Royal Marines have one of the longest basic infantry training courses in the world.

Training to be a Royal Marine takes 32 weeks.




las guerras ahora ya no se ganan por quien tiene mas soldados conscriptos

eso es un mito creado por los noticieros que difundian noticias de las guerras del golfo persico.

Nunca se ha dado que en un conflicto entre 2 ejercitos con armamento equivalente gane el que tenga menos soldados. (aunque estoy seguro que eso sucederia si se manda a pelear a gente sin entrenamiento militar).

o podrias indicarme un ejemplo que pruebe lo que enuncias?

en la guerra de vietnam estados unidos tuvo problemas con los soldados que enviaban por que en su mayoria cumplian su servicio militar obligatorio caso parecido en afghanistan con los rusos los altos indices de desercion se hicieron notar.


en Vietnam a que problemas te refieres??
EEUU mando soldados conscriptos que estaban muy bien entrenados para enfrentar al NVA y al VietCong.

deserción no depende de si empleas soldados conscriptos o no. Eso depende de la moral de los combatientes y principalmente si se identifican con la causa por la que pelean.

en Vietnam y en Chechenia, los soldados no se identificaban con el conflicto. No era su guerra, y no creian que valia la pena morir peleando.

otro es en el caso de israel en la guerra de los 6 dias.
los israelies estaban en una desventaja de 4 a 1 pero la diferencia es que el ejercito israeli poseia mejores soldados mejor equipados y entrenados que los arabes que preferian usar esa anticuada tecnica de la cantidad en vez de la calidad.

creo que estas un poco confundido.
es cierto que israel tiene mejores soldados, mejor equipados y entrenados que sus vecinos. Pero no te haz dado cuenta que el ejercito de israel está formado mayoritariamente por 'soldados conscriptos' y reservistas.

Solo el 3% del ejercito israeli esta formado por soldados profesionales. el 97% esta formado por 'soldados conscriptos' y reservistas.



http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/army.htm

The Israeli government does not disclose information on the overall size of the IDF, or the identity, location, and strength of units. In 1988, the International Institute for Strategic Studies in London estimated the strength of the ground forces at 104,000 troops, including 16,000 career soldiers and 88,000 conscripts. An additional 494,000 men and women were regularly trained reserves who could be mobilized within seventy-two hours.



usar esa tecnica anticuada de cantidad en vez de calidad


Israel busca tener la mayor cantidad de soldados posibles, por eso en Israel incluso las mujeres son llamadas al servicio militar obligatorio, y los reservistas son reentrenados periodicamente.

si a tus 'soldados conscriptos' les das un entrenamiento de 1 año y buen armamento de infanteria, te aseguras de tener buena calidad de soldados tambien.

en la guerra de los 6 dias, israel ganó gracias a su superior armamento, buen entrenamiento de sus soldados (conscriptos y reservistas en su gran mayoria) y por que inicio la guerra con un ataque sorpresa.



otro ejemplo en el caso colombiano que en los ultimos años ha cambiado su sistema de reclutamento. ya no quieren tener simples reclutas quieren tener soldados profesionales caso igual en españa que hace mas de 30 años poseian un ejercito de mas de 1 millon de soldados que cumplian su servicio militar obligatorio ahora las caso han mejorado notablemente otro caso es el de chile.


Si algunos paises prefieren eliminar el servicio militar obligatorio, no es por que eso tiene alguna ventaja para el país; sino por presion de la clase política, que gana votos de la poblacion que no quiere que sus hijos vayan a servir en las FFAA.

Que politico ganaria votos si promueve el regreso del Servicio militar obligatorio?
a los politicos no les interesa lo que es mejor para la Patria, sino solamente como conseguir mas votos para enriquecerse en los cargos publicos.

La mayoria de politicos no tiene la menor idea de ningun concepto militar. Como puedes ver, incluso en este foro hay quienes estan a favor de NO tener 'servicio militar obligatorio'.


no cambio mi opinion no quiero seguir teniendo mas carne de cañon en el ejercito quiero un ejercito pequeño pero profesional como el de israel.


israel tiene un ejercito pequeño pero profesional??

la poblacion de israel es de 7 millones de personas. y su ejercito es de mas de 600,000 soldados.

Israel tiene el ejercito mas grande que puede tener dada su poblacion. Y su ejercito esta formado en su mayoria (aproximadamente 97% de su ejercito) por soldados conscriptos.

Lo que tu propones es que en Peru con mas de 28 millones de personas solo deberiamos tener 60,000 soldados??


tus numeros no sirvieron de nada en el cenepa si no fuese por los huevos que pusieron nuestros soldados eso hubiera terminado en fracaso.


aqui no se bien a lo que te refieres.
crees que solo los soldados profesionales son valientes? y los soldados conscriptos son ********?

en que te basas?

los numeros no sirvieron de nada en el Cenepa?

justamente en el Cenepa se puede apreciar que tan importante es tener un ejercito numeroso, pues un area pequeña de terreno requirió la presencia de miles de nuestros soldados.

Cuantos soldados hubieramos necesitados si la guerra se hubiera extendido a lo largo de toda la frontera?

definitivamente, un ejercito 'pequeño pero profesional' solo sirve para enfrentar al terrorismo pero es totalmente inadecuado para librar una guerra externa.


saludos,

[lancelot_234]

Miedo de la clase media alta de rosarse con la clase baja y menos en igualdad de condiciones y por obligacion.


a mi me parece que la gran mayoria de la gente se opone al Servicio militar obligatorio no por el 'miedo de rosarse con la clase baja', sino por el miedo de los maltratos físicos que contaban con la venia de los oficiales a cargo.

En mi opinion, se necesita una organizacion autonoma (separada del ejercito) que haga publico y sancione todo tipo de maltratos.

Si el ejercito se preocupara de mejorar su imagen (para que la poblacion sepa que se da buen trato y buena comida a los soldados), entonces habria mucha menos resistencia a la vuelta del Servicio Militar Obligatorio


En el caso de las armas se necesita al menos una industria nacional que al menos produzca municion conque hacer frente al enemigo; imaginen producir municion para RPG29 bajo licencia para hacer frente a los gatos chilenos sin tener que romperse la cabeza pensado con que tanque importado le hacemos frente.


estoy de acuerdo. Desafortunadamente, se nota que los que tenemos buenas ideas no tenemos ninguna influencia en el gobierno ni en las decisiones del ministro de defensa :(



saludos,

[Teraton]

Sobre la industria militar,estoy de acuerdo con el forista Centurion,en la epoca de Velazco,se diga lo q se diga ,se dio la base(q todos los gobiernos posteriores se dedicaron a destruir)de una industria militar,FAME,ETRAMSA,INDUMIL,INDAER,SIMA etc,y esto conllevaba la creacion e impulso de industrias anexas(Moraveco,Famex,etc).Pienso q aun no es tarde,la capacidad humana esta ahi,la tecnologia se consigue agilizando y concretando convenios internacionales con paises q la tengan y esten dispuestos a brindarla(Rusia,Polonia,Ucrania etc),muchos ponen trabas diciendo q ...rentabilidad,utilidades etc.pero la defensa del pais es una inversion q trae como ganancia el desarrollo en general del pais,lo demas solo me suena a mezquindades y demas.

saludos.

Don Isesaki1188,
FAME fue creada en 1962 por el Gobierno del General Lindley y desarrollada durante el primer gobierno de Belaunde. Desde entonces muy poco de su equipamiento fue modernizado hasta que simplemente se murio…
Etramsa fue un intento hecho en 1985, finales del segundo gobierno de Belaunde y que se cayo por falta de apoyo del gobierno de Alan Garcia. Se baso en lo que quedaba de Moraveco tras el gobierno militar.
Moraveco era una exitosa empresa privada, que producia una importante linea blanca, carrocerias y otras lineas de metal mecanica. Desafortunadamente fue estatizada y desmantelada por el gobierno del General Velazco.
El SIMA se crea en 1950 durante el gobierno del General Odria, usandose el Arsenal Naval que a su vez se baso en la antigua Maestranza de Bellavista, que fue originalmente fundada como la Factoria del Estado por Ramon Castilla en 1845. La infraestructura que ahora conocemos se desarrolla a fines de los 50s, en 1958 que se lanza el BAP Zorritos que fue el primer buque de alto bordo construido en Latinoamerica, y se amplia en 1970 durante el gobierno del General Velazco. Esta ampliación fue planeada y financiada por el gobierno de Belaunde. Luego de un breve crecimiento, el SIMA se cayo por que no era competitivo, la tecnologia nunca se actualizo ni se llevo a cabo una gestion planificada.
Indaer fue creado por Velazco cuando se planeaba una ensambladora de helicópteros en Cusco pero luego se puso en la congeladora. Indaer fue reactivado durante el segundo gobierno de Belaunde para ensamblar los MB339 en convenio con Aermacchi, pero se quedaron sin plata por la pesima gestion y desde entonces han tenido varios planes y exitos que han quedado truncos por falta de capacidad de gestion.
En fin, contrariamente a lo que mucha gente cree, el gobierno militar fue nefasto para la industria belica Peruana.
Pero el mensaje es que las empresas estatales no sirven. No sirvieron en el Peru y no sirvieron en la Union Sovietica, ni sirvieron en China, si no se orientan a crecer y a competir en un mundo globalizado.

[Teraton]

Estimado Teraton, cada año se doctoran muchos profesionales de cada rama de las letras y las ciencias y que hacemos con esos doctores?. Nada, solo sirven para subir un nivel mas en el escalafon universitario y ganarse alguito mas.
Muchos peruanos han salido al extranjero para doctorarse y capacitarse pero nunca han vuelto al pais....
No estoy de acuerdo con tu apreciacion sobre la sustitucion de importaciones de la epoca de Velasco.Eran otros tiempos y otras circunstancias para el pais. Acuerdate que en esa epoca funcionaban en el pais hasta 5 ensambladoras de autos y camiones con los famosos paquetes CKD y se impuso a estas empresas que cada año se vaya integrando un mayor porcentaje de partes y piezas utilizadas de fabricacion nacional. Asi nacio la industria de los amortiguadores por ej, tubos de escape, baterias,bujias q antes se fabricaban(malas pero se hacian) todo este esfuerzo se fue diluyendo con la llegada de la globalizacion.Ahora que tenemos? nada...nada, solo tenemos grandes empresas mineras, petroleras y extractivas que no transforman nada.Esta es la realidad amigo, sin un claro horizonte y objetivo nacional que podemos hacer?
Sigo creyendo que nuestras universidades solo contadas excepciones son fabricas de profesionales.Es necesario rediseñar todo el sistema educativo orientadolo a la adaptacion de la tecnologia ya existente a nuestra propia realidad.Ya no hay tiempo ni dinero para investigar ni hacer inventos, seamos practicos aunque sea copiemos como han hecho los chinos, pero copiemos cosas utiles y productivas.

Don Centurion, en el Peru no se doctora casi nadie en carreras tecnologicas. Si quieres desarrollo tecnologico de punta necesitas doctorados y post-doctores en ciencias de materiales, metalurgia, photoquimica, electronica y optronica, matematicas, fisica, quimica, etc.... No existe otra forma. Ningun pais en el mundo lo hace de otra manera.
La alternativa es comprar patentes o pagar royalties. Ambas alternativas son muy onerosas pero son alternativas. Pero incluso entonces necesitas Ingenieros de alto nivel para poder usarlas. La marina cunta con algun personal altamente preparado, incluso conto con un Almirante con doctorado en electronica... y por eso se hacen upgrades y mantenimiento mayor a misiles.
Los Chinos y otras naciones hace mucho reverse engineering y basicamente copian diseños desarrollados por otros paises, pero quienes crees tu que hacen ese reverse engineering? Necesitas Ingenieros de muy alta preparacion para analizar los productos y desarrollar las tecnologias que te permitan llevarlas a produccion.
Todo esto se puede hacer, pero no es facil.

[j]

Don Centurion, es indispensable desarrollar la industria nacional, especialmente la industria belica, y en eso estamos de acuerdo. En lo que no estoy de acuerdo es en el papel que la universidad Peruana ha debido tomar en el desarrollo de esta industria. La universidad en el Peru, con muy contadas excepciones, no esta diseñada para la investigacion y mucho menos para desarrollo tecnologico. Para comenzar, el sistema universitario depende del sector Educacion y no del de Comercio e Industria como en la mayoria de paises. Son muy contadas las universidades que brindan grados avanzados y aun menos las que los brindan en carreras tecnologicas. Para hacer industria e investigacion necesitas docenas de Doctorados y muchos investigadores Post-Doctorales, no hablemos de Masters. Ademas necesitas concentracion... No pudes poner tu billete en investigar de todo porque nunca tendras suficiente, necesitas alguien que maneje una buena cartera y que decida en que se invierte el billegas. El Concytec seria un logico encargado pero Tambien Depende de Educacion! y de la Presidencia! Lo cual es otro absurdo.

No puedo estar más de acuerdo con esta postura, pues es el camino hacia el desarrollo.

Las métricas a medir aquí con PhD/hab, papers/hab y patentes/hab.

¿Cuáles son los valores de estas métricas para el Perú?

Muchos saludos,

[isesaki1188]

Don Isesaki1188,
FAME fue creada en 1962 por el Gobierno del General Lindley y desarrollada durante el primer gobierno de Belaunde. Desde entonces muy poco de su equipamiento fue modernizado hasta que simplemente se murio…
Etramsa fue un intento hecho en 1985, finales del segundo gobierno de Belaunde y que se cayo por falta de apoyo del gobierno de Alan Garcia. Se baso en lo que quedaba de Moraveco tras el gobierno militar.
Moraveco era una exitosa empresa privada, que producia una importante linea blanca, carrocerias y otras lineas de metal mecanica. Desafortunadamente fue estatizada y desmantelada por el gobierno del General Velazco.
El SIMA se crea en 1950 durante el gobierno del General Odria, usandose el Arsenal Naval que a su vez se baso en la antigua Maestranza de Bellavista, que fue originalmente fundada como la Factoria del Estado por Ramon Castilla en 1845. La infraestructura que ahora conocemos se desarrolla a fines de los 50s, en 1958 que se lanza el BAP Zorritos que fue el primer buque de alto bordo construido en Latinoamerica, y se amplia en 1970 durante el gobierno del General Velazco. Esta ampliación fue planeada y financiada por el gobierno de Belaunde. Luego de un breve crecimiento, el SIMA se cayo por que no era competitivo, la tecnologia nunca se actualizo ni se llevo a cabo una gestion planificada.
Indaer fue creado por Velazco cuando se planeaba una ensambladora de helicópteros en Cusco pero luego se puso en la congeladora. Indaer fue reactivado durante el segundo gobierno de Belaunde para ensamblar los MB339 en convenio con Aermacchi, pero se quedaron sin plata por la pesima gestion y desde entonces han tenido varios planes y exitos que han quedado truncos por falta de capacidad de gestion.
En fin, contrariamente a lo que mucha gente cree, el gobierno militar fue nefasto para la industria belica Peruana.
Pero el mensaje es que las empresas estatales no sirven. No sirvieron en el Peru y no sirvieron en la Union Sovietica, ni sirvieron en China, si no se orientan a crecer y a competir en un mundo globalizado.

Gracias por el historial Teraton,pero creo q malentediste mi post,no afirme q FAME,el SIMA etc,haya sido creado por Velazco,lo q quise dar a entender es q fue en su gobierno q se le dio impulso por parte del Estado a la misma,y a las ramas estrategicas del pais(llamese comunicaciones,energia etc).

Tu teoria de q las empresas del Estado no sirven,tiene mucho de cuestionable,si bien existen muchos malos resultados devienen de un problema de forma y no de fondo,el Peru es un pais con un sistema institucional aun por formar,el Estado varia su constitucion y forma segun el gobierno de turno y eso afecta a todo el aparato estructural del mismo,las empresas estatales cambian de directivos segun el gobierno q entre,y cada cual coloca a su"gente" atiborrandolas generalmente de material humano innecesario y convirtiendose en carga para el pais.Lo q se necesita creo yo,es reorganizar el aparato estatal,haciendolo independiente de los cambios de gobierno.En cuanto a las empresas de Defensa,te repito que no veo la necesidad de rentabilidad a corto plazo,mucho se habla q para q invertir si nadie va a comprar lo producido etc,el meollo del asunto no es el marketing,sino el poder tener una autosuficiencia por lo menos en lo mas basico(municiones de todo tipo,vituallas,repuestos basicos de la maquinaria militar etc),hay campos q se pueden ir desarrollando con el tiempo(CONIDA otros)y hay paises como Rusia,Polonia,Ucrania q estan dispuestos a traspazar la tecnologia necesaria.

El Estado puede y debe tener en sus manos lo basico de la defensa nacional,incluyendo servicios(Luz,agua,gas,telefonos).

saludos.

[lunikmir]

En lo que no estoy de acuerdo es en el papel que la universidad Peruana ha debido tomar en el desarrollo de esta industria. La universidad en el Peru, con muy contadas excepciones, no esta diseñada para la investigacion y mucho menos para desarrollo tecnologico.

aló curso propedéutico? ya deberían desaparecer a esos cursillos...


saludos

[Centurion]

Don Isesaki1188,
FAME fue creada en 1962 por el Gobierno del General Lindley y desarrollada durante el primer gobierno de Belaunde. Desde entonces muy poco de su equipamiento fue modernizado hasta que simplemente se murio…
Etramsa fue un intento hecho en 1985, finales del segundo gobierno de Belaunde y que se cayo por falta de apoyo del gobierno de Alan Garcia. Se baso en lo que quedaba de Moraveco tras el gobierno militar.
Moraveco era una exitosa empresa privada, que producia una importante linea blanca, carrocerias y otras lineas de metal mecanica. Desafortunadamente fue estatizada y desmantelada por el gobierno del General Velazco.
El SIMA se crea en 1950 durante el gobierno del General Odria, usandose el Arsenal Naval que a su vez se baso en la antigua Maestranza de Bellavista, que fue originalmente fundada como la Factoria del Estado por Ramon Castilla en 1845. La infraestructura que ahora conocemos se desarrolla a fines de los 50s, en 1958 que se lanza el BAP Zorritos que fue el primer buque de alto bordo construido en Latinoamerica, y se amplia en 1970 durante el gobierno del General Velazco. Esta ampliación fue planeada y financiada por el gobierno de Belaunde. Luego de un breve crecimiento, el SIMA se cayo por que no era competitivo, la tecnologia nunca se actualizo ni se llevo a cabo una gestion planificada.
Indaer fue creado por Velazco cuando se planeaba una ensambladora de helicópteros en Cusco pero luego se puso en la congeladora. Indaer fue reactivado durante el segundo gobierno de Belaunde para ensamblar los MB339 en convenio con Aermacchi, pero se quedaron sin plata por la pesima gestion y desde entonces han tenido varios planes y exitos que han quedado truncos por falta de capacidad de gestion.
En fin, contrariamente a lo que mucha gente cree, el gobierno militar fue nefasto para la industria belica Peruana.
Pero el mensaje es que las empresas estatales no sirven. No sirvieron en el Peru y no sirvieron en la Union Sovietica, ni sirvieron en China, si no se orientan a crecer y a competir en un mundo globalizado.

A tu interesante exposicion sobre el historial de estas empresas te falto agregar que por los años 70 a raiz del lanzamiento del primer cohete en el Peru desde la base de Chilca en convenio con Universidades del Canada y otros, se creo la Comision de Coheteria Militar con la finalidad de iniciar y profundizar el desarrollo de cohetes de pequeño y mediano alcance, asi como la construccion de un banco de pruebas.Sin embargo tambien esto quedo trunco como muchas cosas que se hacen aqui.
Lo mas lamentable creo es el desperdicio del material humano. El SIMA por ejemplo tenia en su plantilla soldadores calificados en el Japon, la FAP con gente entrenada en la Union Sovietica y asi por el estilo, pero nadie ha sido capaz de aglutinar a estos tecnicos muy preparados y experimentados para poder seguir trabajando o capacitando a las nuevas generaciones en estas tecnologias que aqui son desconocidas.

[Teraton]

A tu interesante exposicion sobre el historial de estas empresas te falto agregar que por los años 70 a raiz del lanzamiento del primer cohete en el Peru desde la base de Chilca en convenio con Universidades del Canada y otros, se creo la Comision de Coheteria Militar con la finalidad de iniciar y profundizar el desarrollo de cohetes de pequeño y mediano alcance, asi como la construccion de un banco de pruebas.Sin embargo tambien esto quedo trunco como muchas cosas que se hacen aqui.
Lo mas lamentable creo es el desperdicio del material humano. El SIMA por ejemplo tenia en su plantilla soldadores calificados en el Japon, la FAP con gente entrenada en la Union Sovietica y asi por el estilo, pero nadie ha sido capaz de aglutinar a estos tecnicos muy preparados y experimentados para poder seguir trabajando o capacitando a las nuevas generaciones en estas tecnologias que aqui son desconocidas.

Es una verdadera pena lo que paso con el SIMA, era nuestra mejor carta hasta entonces. Felizmente no todo se perdio y ahi anda haciendo sus cositas. Creo que aun se puede salvar el SIMA como empresa industrial, pero no mientras este bajo la exclusiva ingerencia de la Marina. Es mi opinion.

[Teraton]

Gracias por el historial Teraton,pero creo q malentediste mi post,no afirme q FAME,el SIMA etc,haya sido creado por Velazco,lo q quise dar a entender es q fue en su gobierno q se le dio impulso por parte del Estado a la misma,y a las ramas estrategicas del pais(llamese comunicaciones,energia etc).

Tu teoria de q las empresas del Estado no sirven,tiene mucho de cuestionable,si bien existen muchos malos resultados devienen de un problema de forma y no de fondo,el Peru es un pais con un sistema institucional aun por formar,el Estado varia su constitucion y forma segun el gobierno de turno y eso afecta a todo el aparato estructural del mismo,las empresas estatales cambian de directivos segun el gobierno q entre,y cada cual coloca a su"gente" atiborrandolas generalmente de material humano innecesario y convirtiendose en carga para el pais.Lo q se necesita creo yo,es reorganizar el aparato estatal,haciendolo independiente de los cambios de gobierno.En cuanto a las empresas de Defensa,te repito que no veo la necesidad de rentabilidad a corto plazo,mucho se habla q para q invertir si nadie va a comprar lo producido etc,el meollo del asunto no es el marketing,sino el poder tener una autosuficiencia por lo menos en lo mas basico(municiones de todo tipo,vituallas,repuestos basicos de la maquinaria militar etc),hay campos q se pueden ir desarrollando con el tiempo(CONIDA otros)y hay paises como Rusia,Polonia,Ucrania q estan dispuestos a traspazar la tecnologia necesaria.

El Estado puede y debe tener en sus manos lo basico de la defensa nacional,incluyendo servicios(Luz,agua,gas,telefonos).

saludos.

Don Isesaki1188, creo que si le entendi y quiero ser claro yo tambien, el gobierno que lidero el General Velazco no impulso la industria belica Peruana, la desmantelo y retrazo.
tampoco confundamos terminos, nadie ha hablado de Marketing sino de Oferta y Demanda y planeamiento de la produccion. Tampoco hablamos de rentabilidad a corto plazo sino de desarrollo sostenible. Una empresa que no es rentable va a morir. Si gastamos en mantener una empresa estatal que no es rentable entonces ese dinero lo estamos pagando todos y no lo usamos en otra cosa que si sea rentable.
Estos son conceptos simples pero que muchas veces los olvidamos.

Bueno, yo generalize al decir que todas las empresas publicas son inservibles y eso no es cierto. Digamos que la enorme mayoria no sirven. Y mensione la Union Sovietica y China que son paises en los cuales todas las empresas eran publicas. Ahora esos paises tienen muy pocas empresas estatales y la calidad de gestion ha crecido enormemente.
Me encantaria que el Peru se desarrolle y produzca armamento avanzado y de confianza pero creo que encargarle esa tarea al estado no funciona. Creo que el estado si debe participar, dar direccion y ayudar a financiar projectos de desarrollo tecnologico, no solo belicos.
Creo que hacer del SIMA y FAME empresas de derecho mixto es un paso en la direccion correcta pero aun faltan dar pasos mas solidos como sacarlas del Ministrio de Defensa, o de la Marina, Ejercito o Fuerza Aerea y ponerlas en manos de una entidad civil dependiente del Ministerio de Industria.

[lancelot_234]

Tampoco hablamos de rentabilidad a corto plazo sino de desarrollo sostenible. Una empresa que no es rentable va a morir. Si gastamos en mantener una empresa estatal que no es rentable entonces ese dinero lo estamos pagando todos y no lo usamos en otra cosa que si sea rentable.
Estos son conceptos simples pero que muchas veces los olvidamos.

Me encantaria que el Peru se desarrolle y produzca armamento avanzado y de confianza pero creo que encargarle esa tarea al estado no funciona.



estoy totalmente en desacuerdo.

no te das cuenta que el objetivo del Estado no es el mismo que el del inversionista privado??

El inversionista privado pone su dinero solo en aquello que le de un retorno de capital. En cambio, es funcion del Estado pensar principalmente en que es lo que mas le conviene al pais.

Por eso el Estado gasta dinero en construir carreteras, puentes, hospitales, colegios, sueldos y entrenamiento de las fuerzas policiales, fuerzas armadas, etc, etc. Por eso existe el 'Banco de materiales', el 'Banco Central de Reserva', el 'Instituto Nacional de enfermedades neoplásicas', la universidad de San Marcos, la UNI, etc, etc.

Ningun inversionista privado invertiria en eso, porque no es rentable, asi como ningun inversionista privado tampoco invertiria nunca en FAME o SIMA.


Sin embargo, SI es importante para el Perú como Nación tener una industria de armamento (que como mencione lineas arriba deberá ser ESTATAL) porque es la única forma que podemos garantizar que las FFAA tendran el armamento adecuado en caso de una guerra externa. Y esa razón es TAN importante que desde hace tiempo deberia formar parte del nucleo del plan del estado en materia de defensa.


Realmente me sorprende que haya tanta gente que piense igual que tu.

[Teraton]

Señor lancelot_234, puede ser que mucha gente piense como yo por que algo de verdad puede haber. En este foro tu opinion es tan valida como la mia y es a traves de un respetuoso intercambio de ideas que podemos llegar a alguna parte.
Nuestras posiciones son completamente antagonicas pero por lo menos estamos de acuerdo de que existe la necesidad de una industri belica nacional.
Yo he planteado, y lo sustento con datos historicos, que la intervencion estatista e ingerencia de las FFAA ha frenado el desarrollo de una industria belica en el Peru.
Los ejemplos que pones son servicios del estado, que en muchos casos no brinda satisfactoriamente, mientras de lo que hablamos es de manufactura, produccion de bienes. Y ademas estamos hablando de bienes que requieren desarrollo tecnologico constante. Lo que paso con FAME es un ejemplo clasico, compraron maquinaria razonablemente moderna y se dedicaron a fabricar balas, pero nunca planificaron el crecimiento, modernizacion y reemplazo de maquinaria obsoleta, cambios en el diseño de la municion y propelentes, y una lista de etceteras que uno se queda pensando... y que hacian estos señores todo el dia? De pronto nos vimos con que una bala made in Peru costaba mas del doble que una hecha en USA (ni siquiera China) y para colmo la caliadad era pesima (por que eran municiones malisimas). Encima, el estado no permitio que subieran el precio y se termino subvencionando un producto de mala calidad y caro. Por supuesto que llego el momento que alguien se dio cuenta que esto no era sostenible y viendo que no habia salvacion lo mando todo al tacho. Quiza ese fue el momento en que se debio hacer algo y no cerrar una empresa que es importantisima, pero dejarla en manos del estado no era una alternativa viable.
En mi opinion el estado si debe crear un sistema de desarrollo industrial en el cual la industria belica sea un objetivo primordial, pero no meterse a controlar, administrar o poseer empresas que pueden no funcionar y originar mayores gastos que beneficios.

[specialoperator]

Sin embargo, SI es importante para el Perú como Nación tener una industria de armamento (que como mencione lineas arriba deberá ser ESTATAL) porque es la única forma que podemos garantizar que las FFAA tendran el armamento adecuado en caso de una guerra externa. Y esa razón es TAN importante que desde hace tiempo deberia formar parte del nucleo del plan del estado en materia de defensa.

Estimado Lancelot:

Teraton tiene toda la razón con sus sólidos argumentos. Por ejemplo Holanda, no fabrica fusiles ni aviones. Los importa, comprándolos a los países que tienen fortalezas en esas áreas de la industria de armamento.

Con tu línea argumental, estatista, podrías instalar una fábrica de cascos, otra de fusiles, aviones y así sucesivamente, con una carga tremenda para el Estado y con una tremenda capacidad ociosa esperando que lluevan las órdenes de compra.

¿Quien paga ese gasto? Tú con tus impuestos, si es que los pagas.

Es mas eficiente un buen plan de compras que instalar fábricas que estarán ociosas y que no son sustentables en el tiempo.

Saludos, Specialoperator.

[isesaki1188]

Teraton:

Si coincidimos en la necesidad de una industria belica(por lo menos de lo basico) en el Peru,entonces tendriamos q ver lo viable y no viable,ya desde tiempo atras existen empresas privadas como Casanave,sin embargo su aporte a la defensa es insignificante.Por un lado sugieres la no ingerencia del Estado pues solo produciria perdidas etc,y estas se pagarian con nuestros impuestos...por otro lado indicas q el Estado debe actuar como promotor,dando incentivos (sin ellos nadie invertira) es decir al final el Estado es quien tiene q soltar dinero,para beneficio y ganancia de terceros,a los cuales ante una eventualidad se estara supeditado .El fracaso de las empresas estatales(no solo en el rubro defensa)deviene en mucho de males endemicos del pais,la solucion paulatina de ellos ira abriendo el camino.

saludos.

[lancelot_234]

Teraton:
Parece que creyeras que el Estado Peruano siempre va a cometer los mismos errores por siempre.
Si se cometieron errores, pues hay que corregir e intentar de nuevo. Por que rendirse al primer intento?


specialOperator:
Todavia no haz entendido que la idea de fabricar armamento en Perú no es porque podamos fabricar armamento mas barato que EEUU, Rusia o China.

Lee algunas historias de la guerra de los balcanes (Yugoslav War) para que tengas una buena idea de porque es tan importante para un país tener una industria de armamento (y una poblacion con entrenamiento militar). Y no estoy hablando de fabricar aviones o tanques. Simplemente fabricacion de armamento de infanteria: balas, fusiles, morteros, obuses...

o lee algunas historias de las guerras del Golfo Persico para que veas que diferente hubiera sido para Irak haber fabricado armamento antitanque (RPG-29 y Kornet bajo licencia?).


Finalmente:

Creo que ya expuse mis argumentos por los cuales estoy a favor del retorno del Servicio Militar Obligatorio y la fabricacion de armamento (industria estatal) en el Perú.

Ojalá algún día Perú tenga una mejor política de defensa nacional.


saludos,

[specialoperator]

Teraton:
Parece que creyeras que el Estado Peruano siempre va a cometer los mismos errores por siempre.
Si se cometieron errores, pues hay que corregir e intentar de nuevo. Por que rendirse al primer intento?

specialOperator:
Todavia no haz entendido que la idea de fabricar armamento en Perú no es porque podamos fabricar armamento mas barato que EEUU, Rusia o China.

Lee algunas historias de la guerra de los balcanes (Yugoslav War) para que tengas una buena idea de porque es tan importante para un país tener una industria de armamento (y una poblacion con entrenamiento militar). Y no estoy hablando de fabricar aviones o tanques. Simplemente fabricacion de armamento de infanteria: balas, fusiles, morteros, obuses...

o lee algunas historias de las guerras del Golfo Persico para que veas que diferente hubiera sido para Irak haber fabricado armamento antitanque (RPG-29 y Kornet bajo licencia?).

Finalmente:

Creo que ya expuse mis argumentos por los cuales estoy a favor del retorno del Servicio Militar Obligatorio y la fabricacion de armamento (industria estatal) en el Perú.

Ojalá algún día Perú tenga una mejor política de defensa nacional.

saludos,

Lancelot:
Hay industrias que por muy importantes que sean, tienen que ser sustentables en el tiempo.

La construcción de un obús, requiere Desarrollo, que es caro, requiere la compra de máquinas y herramientas de alto costo, capacitación y puesta en marcha de la línea de producción. Una vez construidos en forma optimista, 200 obuses para el EP, ¿que haces con la inversión? ¿Hay mercado?

Seamos muy optimistas!!!!!!!!! reconvertimos esa capacidad para fusiles. Gastamos en Desarrollo. Montamos la línea de producción, capacitamos y producimos 100.000 fusiles para las faa. ¿Que hacemos después'

Con esas dos líneas de producción instaladas, te sugiero montar una buena cafetería para darle entretención a ingenieros y trabajadores mientras recibes una nueva orden de compra.

Saludos, Specialoperator.

[Centurion]

Creo que hay un error de apreciacion. Aqui no discutimos si se deberia fabricar obuses, aviones o armamento sofisticado.No estamos para eso.Lo que se trata es de tener una industria basica que por lo menos cubra las necesidades del entrenamiento del soldado: Municion de pequeño calibre por ej. granadas de mano, minas AT Y AP, algunos tipos de cohete para RPG, y municion de artilleria nada mas.Al menos hagamos bien esas pequeñas cosas y que ya seria un gran paso hacia adelante.
Lo que sucede que a muchas personas les han metido en la cabeza el tema de la globalizacion. Para que producir si puedes comprarlo afuera mas barato no? y hasta de mejor calidad. Entonces nos conformamos con ser un pais consumidor productor de materias primas y condenados al eterno atraso y subdesarrollo.Por alli algun forista puso de ejemplo a Holanda.... que comparacion. Holanda es un pais desarrollado, sin problemas con vecinos, etc.
Aqui en cambio la realidad es diferente la posibilidad de un conflicto armado es bastante probable y no se puede dejar al azar o la providencia este tema. Sino, repasemos la historia del Peru.

[carlos]

Creo que hay un error de apreciacion. Aqui no discutimos si se deberia fabricar obuses, aviones o armamento sofisticado.No estamos para eso.Lo que se trata es de tener una industria basica que por lo menos cubra las necesidades del entrenamiento del soldado: Municion de pequeño calibre por ej. granadas de mano, minas AT Y AP, algunos tipos de cohete para RPG, y municion de artilleria nada mas.Al menos hagamos bien esas pequeñas cosas y que ya seria un gran paso hacia adelante.
Lo que sucede que a muchas personas les han metido en la cabeza el tema de la globalizacion. Para que producir si puedes comprarlo afuera mas barato no? y hasta de mejor calidad. Entonces nos conformamos con ser un pais consumidor productor de materias primas y condenados al eterno atraso y subdesarrollo.Por alli algun forista puso de ejemplo a Holanda.... que comparacion. Holanda es un pais desarrollado, sin problemas con vecinos, etc.
Aqui en cambio la realidad es diferente la posibilidad de un conflicto armado es bastante probable y no se puede dejar al azar o la providencia este tema. Sino, repasemos la historia del Peru.

Completamente de acuerdo, lo que las FFAA, peruanas necesitan urgentemente es la municion para armas ligeras, fusiles, ametralladoras, RPG, Cohetes, etc, tambien seria interesante terminar de desarrollar el FAD, que es un fusil que se debe tener en las FFAA, el gobierno debe de darle el dinero suficiente para desarrollar estas necesidades que parecen simples pero son muy importantes....saludos...

[Teraton]

Teraton:

ya desde tiempo atras existen empresas privadas como Casanave,sin embargo su aporte a la defensa es insignificante.

Sugiero no subestimar el aporte del Ingeniero Casanave, que si bien es cierto no es significativo por el momento, si representa un esfuerzo serio de un fabricante para crearse un lugar en el mercado y desarrollar algunas ideas propias. Si tuvieramos mas como el estoy seguro que tendriamos una industria mucho mas desarrollada. Quiza con mejor direccion y capacidad tecnologica podria desarrollar algo interesante. Un señor de apellido Cardoen empezo de manera similar en Chile y le fue bastante bien...

[Teraton]

Completamente de acuerdo, lo que las FFAA, peruanas necesitan urgentemente es la municion para armas ligeras, fusiles, ametralladoras, RPG, Cohetes, etc, tambien seria interesante terminar de desarrollar el FAD, que es un fusil que se debe tener en las FFAA, el gobierno debe de darle el dinero suficiente para desarrollar estas necesidades que parecen simples pero son muy importantes....saludos...

Claro que las FFAA Peruanas necesitan municion y armas menores, y si son hechas aqui Mucho mejor. Pero hacer otro FAME no es la solucion. Digamos que montas una fabrica ahora mismo, inviertes unos US 50M o 60M en equipamiento e infrestructura y pones a una persona capaz a dirigirla. Quiza los primeros años las cosas caminen, pero te aseguro que la ineficiencia del estado va a alcanzar a esta empresa y luego correra el mismo fin que el FAME original.
Ahora, por que no se puede producir equipo de alto nivel tecnologico? No existe realmente ningun motivo para no hacerlo, solo necesitas una meta, empuje, conocimiento tecnico, capacidad de gestion,..... y dinero. El estado solo cuenta con el dinero. Y no quiero desmerecer a nuestros militares, que hay muchisimos super preparados, con titulos superiores y todo, pero para hacer una empresa necesitas un grupo de personas trabajando en el mediano y largo plazo, a un Almirante o General lo cambian en dos años, como mucho, y la empresa esta sujeta a los vaivenes de la politica, que es lo que mueve al estado (sino preguntenle al SIMA).
El estado Finlandes metio plata para ayudar a una empresita a desarrollar tecnologia de comunicacion celular, y Nokia se convirtio en una de las mayores empresas de celulares del mundo.
Japon y Korea metieron mucho dinero en desarrollo tecnologico y empresas medianas se convirtieron en verdaderos monstruos.
China esta haciendo eso en la actualidad, China ya casi no tiene empresas estatales, solo mixtas o en conglomerado. El conglomerado estatal Chino es algo interesante. El gobierno crea una empresa estatal y esta se asocia con multiples empresas privadas para crear una fuerza productiva con direccion comun.

[almedo]

Las guerras no se ganan con mayor cantidad de soldados....

estas algo equivocado, permiteme aclarar algunos puntos:

* EEUU ARMY:
- tuvo en un momento determinado 500, 000 soldados, a esto
incrementamos su capacidad belica, a esto sumemos el ejercito sureno.

- a excepcion de combates o batallas aisladas, no sabe pelear en combate
cuerpo a cuerpo, tipo guerra de guerrillas, su propia idiosincracia permite
esto, su progreso o modernidad han hecho que sus soldados pierdan algo
importante en la batalla: corazon. alguna vez algun general USA
antidrogas en el peru pregunto como lo hacen, respondimos con piernas y
corazon ( fue en relacion al regreso de una patrulla de combate en el
huallaga)
Miremos sus guerras mas importantes, korea, vietnan, afganistan e irak.

Miremos otros ejercitos como israel, cuando se enfrento a los arabes, promedio 10 a 1. en cuanto a personal y material belico.....

y muchos mas ejemplos historicos.....

las guerras se ganan con inteligencia, sorpresa, rapidez, personal adecuado, calidad no cantidad.....y por supuesto el armamento necesario para el ataque. mas vale atacar que defender....no esperar el ataque...

bueno regresemos al asunto del tema....


Me olvidaba decir que no tener soldados suficientes es justamente el principal motivo por el que Vietnam del Sur perdio la guerra contra Vietnam del Norte.

En los ultimos años de la guerra de Vietnam, cuando EEUU retiró sus soldados, el Ejercito de Vietnam del Sur (ARVN = Army of the Republic of Vietnam) quedó solo para enfrentar 2 guerras simultaneamente:

- una guerra interna, contra el VietCong

- una guerra externa (convencional) contra el ejercito de Vietnam del Norte (NVA = North Vietnamese Army).


El ejército de Vietnam del Sur (ARVN) sólo tenía suficientes soldados para combatir su guerra interna (con soldados desplegados permanentemente en los centros poblados del país), pero no tenía suficientes batallones de maniobra (maneuver battalions) para enfrentar simultaneamente la guerra contra el ejército de Vietnam del Norte.

Aprovechando la carencia de soldados del ARVN, el NVA (North Vietnamese Army) realizó un ataque masivo contra el sur, que terminó con la derrota total del ejercito de Vietnam del Sur. (y la unificacion de Vietnam bajo un gobierno comunista)

En resumen:
No fue el Vietcong, ni el ejercito de Vietnam del Norte, ni el retiro de EEUU de la guerra de Vietnam el factor decisivo por el que Vietnam del Sur perdió la guerra, sino que simplemente no tenía suficientes soldados para enfrentar 2 guerras (interna y externa) simultaneamente.


Algo que nos podría pasar a nosotros también.



un saludo,

[almedo]

tener una fabrica de armamento es muy muy importante en nuestra defensa nacional, espero que si se lleve adelante el proyecto./

pero rechazo totalmente una empresa manejada por militares, especialmente del ejercito, los que alguna vez estuvimos en nuestro ejercito, sabemos porque, tuve la oportunidad de estar cerca en las ultimos dias de vida de indumil and fame, el ultimo director del directorio, solo vio el fracaso, inoperancia, mala adminsitracion y robo por parte del personal militar del ejercito....siempre el Jemge como presidente del directorio, tal como ahora...

fabricar armamento no es excusidvidad de los militares.....puede ser manejado por civiles, del estado o empresas particulares, con apoyo militar...los contratistas de armamento americanos son civiles........

[toto]

INDUSTRIA MILITAR
Interesantes los puntos de vistas pero para desarrollar toda INDUSTRIA se necesita primero tecnologia y como lei en un post las universidades no han cumplido hasta la fecha con el papel de elaborar proyectos que incluyan el empleo de tecnologia, solo dictan clases.

Toda industria para ser sostenible necesita ser competitiva y ahi vamos al punto la competitividad tiene incidencia en la forma de plantear y desarrollar cualquier actividad de la gestion empresarial, esto significa un beneficio sostenible para la organizacion.

Entonces la competitividad es la capacidad de una organizacion de mantener sistematicamente ventajas comparativas, es decir sus habilidades, recursos y conocimientos que le permitan alcanzar, sostener y mejorar una determina posicion.

En otras palabras no podemos crear una Industria por el sublime placer de hacerlo tiene que ser rentable y competitiva sino tiene clientes y compite en el mercado esta condenada a ser un fracaso.

Por eso la indsutria militar en el Peru no puede ser creada por amor tiene que ser rentable.

SMO
Desde mi punto de vista no debe existir, no podemos decir que para querer al pais tenemos que portar un fusil nada mas absurdo y cavernicola ahora los cuarteles estan vacios por culpa del propio ejercito que se dedico a maltrar y humillar so pretexto de formar militares ademas, el SMO solo es para los jovenes de escasos recursos economicos o vemos jovenes de la clase media alta en el SMO.

En una sociedad donde los estudios superiores son necesarios no podemos obligar a un joven por tener escasos recursos economicos ir a un cuartel donde a parte de ser maltratado solo tiene uno exagerando dos uniformes para todo su servicio, pesima alimentacion y para colmo hospitales que mejor equipados estan las clinicas veterinarias, pesimo servicio.

Se habla que la lucha contra sendero fue ganada con gente del SMO es cierto pero pregunto se acuerda el ejercito de ellos, a cuantos el ejercito les esta pagando la universidad por haber combatido y ganado una guerra cuantos de ellos estan trabajando gracias al soporte del ejercito creo que ninguno y asi quieren reactivarlo solo por el absurdo pretexto de llenar un cuartel.

Saludos

[isesaki1188]

Toto:

La industria militar,como una rama de la defensa nacional ,en un pais como el nuestro del tercer mundo,debe cumplir con cubrir el minimo de necesidades de nuestras propias FFAA(municiones de todo tipo,para armas cortas,largas,artilleria ligera y pesada;ademas de vituallas,raciones alimenticias etc),esa debe ser la base de la industria militar peruana.En cuanto a tecnologia,tener la suficiente para poder realizar el mantenimiento en todos los niveles de aviones,barcos y equipos militares;fabricar los repuestos　basicos.No necesita aspirar(por el momento) a competir con paises desarrollados.La mayor utilidad q se puede obtener de la industria mlitar en el Peru,es la autosuficiencia de las FFAA.

Me parece q eres muy injusto con las Universidades,deberias visitar las paginas de la UNI,recientemente estan abocados en estudios y planes de desarrollo de los nano-satelites,y asi como ese hay muchos proyectos q tienen,el problema es el presupuesto para desarrollarlos.

Sobre el SMO,mi opinion es muy distinta de la tuya...despues la seguimos.
saludos.

[toto]

Saludos isesaki1188
Como esta usted señor.
Si se que soy un poco radical con las Universidades quien te habla es Ing de sistemas egresado de la UNI.pero por desgracia aparte de la UNI con su nano satelite y por ahi la UTP con uno que otro no tengo noticias acerca de los Proyectos de investigacion sobre todo de la universidades Particulares.

Ahora tienes razon que es necesario una industria que mantenga un suministro para las operaciones basicas de las FF.AA pero recuerda que es preferible tener UN MILLON de clientes que te paguen un SOL a UN CLIENTE que te pague UN MILLON, los recortes de presupuesto en las FFAA armadas tambien hacen poco factible una indsutria sostenible

Saludos

[TitanOculto]

Ante el evidente avance de las presiones militares en la region sudamericana y el creciente armamentismo que amenaza con desencadenar una conflagracion para cualquier pais, no seria prudente que se vaya influenciando cada vez mas en la poblacion el interes por la tecnologia y deporte militar? en los grandes paises se concientiza a los jovenes desde pequeños para ser soldados en caso de que su nacion sea atacada y se les expone a una cultura que sirva en beneficio de ello, como por ejemplo en Peru coge fuerza un deporte que se esta volviendo muy popular que es llamado el airsoft, que emula practicas de guerra con las mismas tacticas y armas usadas por el ejercito y tambien incluyendo otro tipo de armamento extranjero, seria prudente que sometamos a los jovenes del Peru y a su poblacion a este tipo de "juegos"?
Aca algunas fotos de lo que es el airsoft peruano:

http://img31.imageshack.us/img31/5081/treplee280609019.jpg


http://img31.imageshack.us/img31/3299/treplee280609004.jpg

http://www.pretorianosairsoft.com/images/15mrz2008/k3.jpg

Notese lo escrito en la pared
http://www.pretorianosairsoft.com/images/15mrz2008/14.jpg

[Caballero de fortuna]

Que no escuchaste a nuestro gordo presidente y aprendiz de triste bufón que "Quien quiera agredir nuestra patria tendrá terrible sorpresa". supongo que se refiere a que los mataremos pero de risa y cuando estén en el suelo desternillandoce les caeremos de sorpresa como un huracán. Ya no queda mas que reírse. Ademas esas propuestas de militarizar la población parecen sacadas de alguna mala película de aventuras.

[TitanOculto]

Ademas esas propuestas de militarizar la población parecen sacadas de alguna mala película de aventuras.

Aguanta tu tanque, mala pelicula?..........no estoy hablando de que los ejercitos y soldados van a salir a la calle y van a comenzar a levar como nazi buscando judio para campo de concentracion, en EEUU, Alemania, Africa entre otros se militariza a la poblacion de distintas maneras con el fin de prepararlos para conflictos, por ejemplo una manera para el vecino pais del sur fue sacar esos juguetitos de la guerra del pacifico, entiendes?? es una manera de militarizar, en los EEUU y Alemania se inculca a la poblacion al manejo de armas, en el Peru se militariza a la gente haciendola ir a las exposiciones militares del ejercito, etc etc. la cosa es que entre "subliminalmente" sin que se den cuenta, ademas eso siempre sirve.

[slipk]

Te refieres a una cultura militar en la poblacion?

[Loco]

Lo que hace falta es repotenciar y renovar el material existente, ademas de profesionalizar las FFAA y administrarlas de forma eficaz
no militarizar al pueblo
las hordas de miles y miles de gente con poco o nada formacion militar son facilmente DIEZMADAS con tecnologia (cluster bombs etc)
en suma
esa idea... no sirve
sorry

el loco

[Yordan]

Bueno Loco, nadie dice que lo uno haga que no se hago lo otro...


Saludos

[Carlos_Mendoza]

Antes se enseñaba en el colegio instruccion pre militar
deberia de volver ese curso .;-)

[TitanOculto]

Lo que hace falta es repotenciar y renovar el material existente, ademas de profesionalizar las FFAA y administrarlas de forma eficaz
no militarizar al pueblo
las hordas de miles y miles de gente con poco o nada formacion militar son facilmente DIEZMADAS con tecnologia (cluster bombs etc)
en suma
esa idea... no sirve
sorry

el loco

Es de recordar que en EP hay alrededor de solo 75.000 efectivos....aproximadamente desde la ultima vez que investigue, somos casi 30.000000 de peruanos, los cuales en caso de conflicto, todos(o una buena parte) vamos a tomar nuestras armitas y nos vamos a ir al frente, ya sean civiles o reserva, la idea de que no sirve el termino....es lo que no sirve, pues irian con una idea de lo que es el combate COMO LO HACEN EN ALEMANIA Y EEUU, la multitud diezmada seria la gente que sea reclutada a lo apurado y mandada al frente sin tiempo de un adecuado servicio militar o familiarizacion con los armamentos, tacticas etc, se supone que cuando hablo de "militarizar" tambien hablo de hacer entrar a la poblacion en el area de tecnologia militar como en Rusia....todos son ejemplos...todos, y claaaaaro....aparte armar hasta los cabellos al ejercito.

[Invitado]

Pero cómo... ¿las Fuerzas Armadas no bastan para defender la Patria como manda Dios y la Constitución? Para qué nos vamos a militarizar todos; solo espero que otros aspectos no sigan el mismo camino: con esto de la AH1N1 y las pandemias por venir no vaya a ser que todos tengamos que "doctorizarnos" y fungir de médicos para paliar las deficiencias del sistema porque de ser así, sonamos.

Quienes nos tienen que defender son las Fuerzas Armadas, para eso están.

[THE_ROOKIE]

No seamos mas papistas que el papa. El espiritu pasa por tener una reserva entrenada y en condiciones de ofrecer soporte a las fuerzas principales de las FFAA Peruana. Llegado el caso de conflicto y dependiendo de este, todos somos parte de las FFAA en alguna u otra capacidad. Si la reserva es el total de la poblacion Peruana capaz de ellos, eso añade un componente tactico/estrategico a ser tomado en cuenta por futuros agresores. Eso tambien añade planificacion adicional y recursos para mantener el sistema eficiente.

Ejemplos hay varios: La guardia nacional en USA, las FFAA de Suiza donde todo ciudadano pasa por el servicio y le dan un arma de dotacion de por vida, Israel donde para ser ciudadano debes ser soldado primero, etc.

[isesaki1188]

El titulo del hilo me parece un poco desmezurado,no se trata de militarizar a la poblacion,sino de mantener un numero regular de personal militar activo y una reserva en cantidades respetables.

La vuelta del Servicio Militar Obligatorio es una necesidad urgente,quiza dentro de este ambito se pueda ampliar los alcances del otrora Servicio Activo No Acuartelado(SANA),dando a los jovenes en edad correspondiente instruccion militar 1 o 2 veces por semana,4 a 5 horas por vez.

saludos

[Charlie]

Bueno, por lo menos el primer paso para la profesionalizacion se esta dando, se espera que en cortisimo plazo se apruebe el asunto del reenganche.

de aprobarse, se va poder capitalizar mucho potencial humano en razon a especializacion, y de paso estos tendran acceso a alguna carrera tecnica y/o labor productiva.

salud:D

[THE_ROOKIE]

Eso es interesante. Al menos en el personal de soporte (tecnicos) etc, la especializacion les puede abrir puertas.

No es que todo el mundo se vuelva rambo y todos seamos potencialmente FOES. Si no mas bien que podamos (llegado el caso) ser utiles en el esfuerzo de guerra en areas especificas (incluyendo el disparar un arma).

[Wolfman]

La vuelta del Servicio Militar Obligatorio es una necesidad urgente,quiza dentro de este ambito se pueda ampliar los alcances del otrora Servicio Activo No Acuartelado(SANA),dando a los jovenes en edad correspondiente instruccion militar 1 o 2 veces por semana,4 a 5 horas por vez.


Mmmmm. El SMO formando un Ejército de "conscriptos" ha demostrado ser lo menos adecuado, eficiente y profesional en cuanto a tener unas FF.AA modernas se refiere. Sería un paso en la dirección opuesta. En cambio, el "reenganche" voluntario de soldados con experiencia probada, con sueldos dignos y condiciones para hacer una "carrera militar" como proyecto de vida es acertado. En cuanto a las "reservas", pienso que debería haber una condición por la cual para ser "ciudadano" se haya pasado al menos un periodo de formación militar básica (como mencionó Rookie).

[musicalia]

De ocurrir esto no se estaría tentando a la suerte, lo digo por lo siguiente;

¿No aprovecharían los grupetes subversivos para recibir instrucción militar, para luego irse a la sierra a jugar a ser bolivariano?.

Lo digo por que por lo menos acá(Chile), cuando fuí llamado a presentarme al Servicio Militar Obligatorio por ese entonces, el que era rojo o colorado era automáticamente rechazado y esto fue en epoca de democracia de lo contrario era "despachado"...

[isesaki1188]

Mmmmm. El SMO formando un Ejército de "conscriptos" ha demostrado ser lo menos adecuado, eficiente y profesional en cuanto a tener unas FF.AA modernas se refiere. Sería un paso en la dirección opuesta. En cambio, el "reenganche" voluntario de soldados con experiencia probada, con sueldos dignos y condiciones para hacer una "carrera militar" como proyecto de vida es acertado. En cuanto a las "reservas", pienso que debería haber una condición por la cual para ser "ciudadano" se haya pasado al menos un periodo de formación militar básica (como mencionó Rookie).

Para ser reenganchado hay q haber sido conscripto,y el SMO esta implantado en las FFAA mas modernas y eficaces del mundo,el mejor ejemplo de esto es Israel,donde todos,sin excepcion,todos cumplen el SMO.

En cuanto a lo del reenganche,no es algo q haya comenzado ayer(yo fui reenganchado por 4 periodos en el EP,a mitad del 4to periodo ascendi a Sub-Oficial de 3ra),el problema en la epoca era q pese a reengancharse,uno no ingresaba al escalafon,por tanto no recibias sueldo sino la misma propina (con un poquito de aumento)q recibia de conscripto.

saludos

[isesaki1188]

De ocurrir esto no se estaría tentando a la suerte, lo digo por lo siguiente;

¿No aprovecharían los grupetes subversivos para recibir instrucción militar, para luego irse a la sierra a jugar a ser bolivariano?.

Lo digo por que por lo menos acá(Chile), cuando fuí llamado a presentarme al Servicio Militar Obligatorio por ese entonces, el que era rojo o colorado era automáticamente rechazado y esto fue en epoca de democracia de lo contrario era "despachado"...

Lamentablemente este es un riesgo q hay q correr,algunos licenciados de las FFAA se volvieron desde asaltantes de bancos hasta secuestradores,y algunos senderistas.

[TitanOculto]

Pero cómo... ¿las Fuerzas Armadas no bastan para defender la Patria como manda Dios y la Constitución? Para qué nos vamos a militarizar todos; solo espero que otros aspectos no sigan el mismo camino: con esto de la AH1N1 y las pandemias por venir no vaya a ser que todos tengamos que "doctorizarnos" y fungir de médicos para paliar las deficiencias del sistema porque de ser así, sonamos.

Quienes nos tienen que defender son las Fuerzas Armadas, para eso están.

Pues como podermos VER en estos momentos las FFAA no bastan para defender a la patria como Dios manda, estan siendo atacadas desde distintos puntos, internos.......y amenazados desde campos externos, repito que no estoy hablando de levar, a la poblacion pues la leva lo peor se lleva, tampoco hablo de agarrar y enseñarle a las secretarias y a los medicos a formarse en pelotones y desfilar en columna a sus centros laborales,no, estoy hablando de acercar mas a la poblacion a actividades relacionadas con las ffaa sin obligacion alguna y el ejemplo de las fuerzas armadas con el servicio de salud es un terrible ejemplo, nada tiene que ver uno con el otro, es juntar agua y aceite.

[Invitado]

Pues como podermos VER en estos momentos las FFAA no bastan para defender a la patria como Dios manda, estan siendo atacadas desde distintos puntos, internos.......y amenazados desde campos externos

Pero entonces, qué: ¿nos encargamos de delinear las políticas y facilitar los recursos para que las FF.AA. puedan hacer eficientemente su trabajo y la labor para la cual existen de acuerdo a la Constitución o tenemos nosotros que suplir sus deficiencias?

Las FF.AA. tienen una razón de ser, no tengo por qué tomar un arma y hacer lo que se supone tienen que hacer y para lo que el Estado invierte en mantener y darles de comer (a menos claro que nos invadan y tenga que defender mi casa a punta de fusil cuando las FF.AA. hayan sido arrasadas por completo) de la misma manera que no tendría por qué jugar al doctor o al profesor de colegio para paliar las deficiencias que hoy vemos, por ejemplo, en los sectores Salud y Educación.

Por eso digo, mejor que ni nos agarre una pandemia en serio porque con el déficit que hay en el sector salud, bien podría proponerse que como los médicos de este país y los hospitales no pueden controlar la situación ni protegernos de un brote viral, todos tenemos que fungir de médicos y acondicionar nuestras casas como hospitales de campaña porque el Ministerio de Salud es ineficiente y no puede hacer su trabajo. Creo que de eso no se trata la cosa, si tenemos Fuerzas Armadas es por algo y antes de pensar en hacer nosotros el trabajo que ellos tienen que hacer, yo pensaría en establecer las políticas y dotarlas de los recursos para que se modernicen y puedan hacer su trabajo ellos mismos como tiene que ser.

Estamos en un país, se supone, decente y debidamente constituído, no en una institución de caridad como para tener que ir a hacer voluntariado para suplir las ineficiencias y deficiencias de los organismos que todos mantenemos con nuestros impuestos.

PD: Suiza e Israel no tienen nada que ver con el Perú. Las comparaciones simplemente no aplican.

[Cahuide]

Pues como podermos VER en estos momentos las FFAA no bastan para defender a la patria como Dios manda, estan siendo atacadas desde distintos puntos, internos.......y amenazados desde campos externos, repito que no estoy hablando de levar, a la poblacion pues la leva lo peor se lleva, tampoco hablo de agarrar y enseñarle a las secretarias y a los medicos a formarse en pelotones y desfilar en columna a sus centros laborales,no, estoy hablando de acercar mas a la poblacion a actividades relacionadas con las ffaa sin obligacion alguna y el ejemplo de las fuerzas armadas con el servicio de salud es un terrible ejemplo, nada tiene que ver uno con el otro, es juntar agua y aceite.

Titan el Peru no es Israel o Zuiza paises donde existe el concepto de ciudadano soldado, como lo menciono el forista loco de que sirve tener al menos 10 millones de personas aptas para empuñar un fusil si el enemigo con una sola bomba de combution (que muy pero muy posiblemente posee) puede eliminarte desde el aire al menos 1 millon de soldados?, olvidate de las batallas nazi-sovieticas donde veias que caia un soldado ruso y salian como 10 mas detras de el, esta es otra era, donde la tecnologia esta del otro lado de la frontera, aqui se nesecita contar con tecnologia militar de punta para contrarestar la tecnologia militar que nos amenaza.

[TitanOculto]

Titan el Peru no es Israel o Zuiza paises donde existe el concepto de ciudadano soldado, como lo menciono el forista loco de que sirve tener al menos 10 millones de personas aptas para empuñar un fusil si el enemigo con una sola bomba de combution (que muy pero muy posiblemente posee) puede eliminarte desde el aire al menos 1 millon de soldados?, olvidate de las batallas nazi-sovieticas donde veias que caia un soldado ruso y salian como 10 mas detras de el, esta es otra era, donde la tecnologia esta del otro lado de la frontera, aqui se nesecita contar con tecnologia militar de punta para contrarestar la tecnologia militar que nos amenaza.
Jajaja pues esas epocas nazi-sovieticas son para aprender mucho, enseñan que la tecnologia y ser potencia mundial no es suficiente contra el empuje y desicion de un pueblo entero, los Rusos no tenian nada de la tecnologia alemana que era la mas destructiva, y si quieres ver a tu patria libre y victoriosa pues has de verla sangrar bastante para conseguirla, pues deberiamos ser como Israel o Zuiza, que por algo son potencias militares, y si el Peru tiene que comenzar su despegue con algo yo creo que seria perfecto lo que hablo (repito que no es meter a todos al cuartel) comenzar a crear una conciencia para defender a la patria en TODOS y luego poco a poco ya vendra lo demas, si no se esta preparado para cuando la tecnologia llegue (que ya comenzo) estaremos en la nada, cometeremos los mismos errores del pasado y que Dios se apiade de nuestras almas. Veamos tambien que el Israel del que hablas a la primera amenaza externa se emboca contra el enemigo(en exeso debo decir) sin embargo aca tenemos problemas en el VRAE y mejor no te cuento............

[Antarqui]

El tema de la tecnología es importante en una guerra convencional, pero en una guerra asimétrica basada en guerrillas dispersas y organizadas estas pueden causar gran daño al país agresor, claro esto sería como un complemento a un ejercito convencional. Sino miren como pueblos como Vietnam y Afganistan vencieron a potencias mundiales.

Sino preguntenle al Mariscal Cáceres...

Saludos.

[Cali]

En mi opinión personal eso es un arma de doble filo….no digo que sea mala idea pero…con mirar los noticieros uno se da cuenta que en países donde se lleva a cabo esas practicas hay matanzas en los colegios violencia familiar y las personas pues simplemente NO VALORAN :cry: la vida humana ya que en esos “juegos” el objetivo obviamente es acabar con tu contrincante…
Creo que para que un ejercito hoy en día tenga mas posibilidades de ganar no necesita solo tener un gran continente humano solo basta con actuar con inteligencia y tener la tecnología necesaria…en el país solo necesitamos que el gobierno tenga interés en la defensa nacional y no en sus bolsillos y eso esta en manos de ustedes…
PD:Si quieres un ejercito numeroso pues basta con reentrenar cada año a los licenciados de las F.F.A.As…:twisted:

[chilelatino]

Pues como podermos VER en estos momentos las FFAA no bastan para defender a la patria como Dios manda, estan siendo atacadas desde distintos puntos, internos.......y amenazados desde campos externos, repito que no estoy hablando de levar, a la poblacion pues la leva lo peor se lleva, tampoco hablo de agarrar y enseñarle a las secretarias y a los medicos a formarse en pelotones y desfilar en columna a sus centros laborales,no, estoy hablando de acercar mas a la poblacion a actividades relacionadas con las ffaa sin obligacion alguna y el ejemplo de las fuerzas armadas con el servicio de salud es un terrible ejemplo, nada tiene que ver uno con el otro, es juntar agua y aceite.
Te sugiero este (http://es.wikipedia.org/wiki/Klingon) o este otro link (http://es.wikipedia.org/wiki/Esparta#La_educaci.C3.B3n_espartana)...contienen algunas ideas interesantes

[TitanOculto]

Pero entonces, qué: ¿nos encargamos de delinear las políticas y facilitar los recursos para que las FF.AA. puedan hacer eficientemente su trabajo y la labor para la cual existen de acuerdo a la Constitución o tenemos nosotros que suplir sus deficiencias?

Las FF.AA. tienen una razón de ser, no tengo por qué tomar un arma y hacer lo que se supone tienen que hacer y para lo que el Estado invierte en mantener y darles de comer (a menos claro que nos invadan y tenga que defender mi casa a punta de fusil cuando las FF.AA. hayan sido arrasadas por completo) de la misma manera que no tendría por qué jugar al doctor o al profesor de colegio para paliar las deficiencias que hoy vemos, por ejemplo, en los sectores Salud y Educación.

Estamos en un país, se supone, decente y debidamente constituído, no en una institución de caridad como para tener que ir a hacer voluntariado para suplir las ineficiencias y deficiencias de los organismos que todos mantenemos con nuestros impuestos.

PD: Suiza e Israel no tienen nada que ver con el Perú. Las comparaciones simplemente no aplican.

Veamos, las ffaa tienen una razon de ser, las ffaa se estan repotenciando de una manera bastante aceptable, pero el proceso aun es muy lento y en un hipotetico conflicto cercano(soñando) en el 2010 podras ver que las ffaa no podran "garantizar" a cabalidad absolutamente nada, eso ningun pais puede, lo seguro es que se peleara a sangre y carne se libraran los combates mas encarnizados de la historia sudamericana pero de ahi a garantizar??? y personalmente para "mi" estan en condiciones de DEFENDER pero de ahi a estar en condiciones a "ganar", a ecuador siempre se le gana pero ese no es la direccion de mi observacion, el deber sagrado de todos nosotros es velar en conjunto por la defensa del Peru, no importa seas civil o militar, tu obligacion es tomar las armas e ir al choque sin pensarlo y es evidente que una persona o civil entrenada o familiarizada en el campo militar se desenvolvera mucho mejor en un combate que uno que se dedica todo el dia a hablar de negocios o andar tomando por las calles, si existe alguna deficiencia en las instituciones, NOSOTROS como peruanos que velamos por el pais estamos obligados a tomar cartas en el asunto y mostrar preocupacion, dudo mucho que puedas defender tu casa a punta de fusil si las ffaa son arrasadas, no sueñes con eso, puesto que a menos que hayas tenido experiencia en movimientos de evasion o estes en forma (luego de estar sedentario) puedas siquiera saltar una pequeña muralla cuando te lluevan las balas, pues Israel es un buen ejemplo a seguir, hay terrorismo y llama a las armas a sus ciudadanos, nosotros estamos con narcosendero en las puertas y no se ah movido un dedo y para colmo nadie puede tomar revancha por que te cae un caviar enjuiciandote.

[Cahuide]

Veamos, las ffaa tienen una razon de ser, las ffaa se estan repotenciando de una manera bastante aceptable, pero el proceso aun es muy lento y en un hipotetico conflicto cercano(soñando) en el 2010 podras ver que las ffaa no podran "garantizar" a cabalidad absolutamente nada, eso ningun pais puede, lo seguro es que se peleara a sangre y carne se libraran los combates mas encarnizados de la historia sudamericana pero de ahi a garantizar??? y personalmente para "mi" estan en condiciones de DEFENDER pero de ahi a estar en condiciones a "ganar", a ecuador siempre se le gana pero ese no es la direccion de mi observacion, el deber sagrado de todos nosotros es velar en conjunto por la defensa del Peru, no importa seas civil o militar, tu obligacion es tomar las armas e ir al choque sin pensarlo y es evidente que una persona o civil entrenada o familiarizada en el campo militar se desenvolvera mucho mejor en un combate que uno que se dedica todo el dia a hablar de negocios o andar tomando por las calles, si existe alguna deficiencia en las instituciones, NOSOTROS como peruanos que velamos por el pais estamos obligados a tomar cartas en el asunto y mostrar preocupacion, dudo mucho que puedas defender tu casa a punta de fusil si las ffaa son arrasadas, no sueñes con eso, puesto que a menos que hayas tenido experiencia en movimientos de evasion o estes en forma (luego de estar sedentario) puedas siquiera saltar una pequeña muralla cuando te lluevan las balas, pues Israel es un buen ejemplo a seguir, hay terrorismo y llama a las armas a sus ciudadanos, nosotros estamos con narcosendero en las puertas y no se ah movido un dedo y para colmo nadie puede tomar revancha por que te cae un caviar enjuiciandote.

Titan nadie puede negar que cargues buena intension en tu proposicion, al Peru no solamente lo Amas tu sino tambien todos nosotros, los que estan afuera y los que viven adentro, yo ni ninguno de nosotros hijos del Peru jamas quiseramos ver ofendida a nuestra patria, en forma particular confio plenamente en mis FFAA. que como mencionas poco a poco recuperan su poder de disuacion y aunque hay mucho camino por recorrer no hay manera de preocuparse por que aqui tenemos mas que exelentes profesionales de Armas, lo de la guerra en el VRAE es un tema muy complejo, no puedes derrotar a alguien que apenas te ve llegar sale corriendo a perderse en la selva y cuando sales a buscarlos te salen cobardemente de la nada a emboscarte, dispararte y matarte, las FFAA. del Peru HAN DERROTADO Y ANIQUILADO AL TERRORISMO en los lugares convencionales llamese escenario de Costa y Sierra donde los ******** tiene pocos lugares para esconderse y emboscar.

[LORDVADER]

Como no encontre mejor lugar quiero compartirles aqui esta carta de un soldado espartano de Leónidas :

"Yo, que mañana he de morir, escribo estas letras a la luz de una antorcha esperando que amanezca. Contemplo el resplandor de las estrellas, y su brillo es muy diferente de la lobreguez que envuelve a los cadáveres que se extienden frente a mí, los mismos que tiñen de rojo el barro que piso y cuyo olor acre me repugna tanto como saber que mañana yo seré uno más entre ellos.
Yo, Agatocles, soldado espartano, hago guardia en el desfiladero de las Termópilas (1), sé que hoy nos han rodeado, y que este lugar será mi tumba y al pensarlo mi estómago se encoge de frío, como si la gelidez de la muerte quisiera invadir ya mi cuerpo.

Por eso escribo con mi letra menuda, y al hacerlo mis manos dejan de temblar y siento que mis temores se difuminan. No, no intentar huir al resguardo de la oscuridad, en su lugar escribo y estas letras hablarán por mí cuando yo esté muerto, ellas explicarán por qué acepto mi destino; sí, serán ellas las que darán cuenta de los motivos de los que aquí esperan la muerte.

De nosotros, los espartanos de la guardia del rey Leónidas, dicen que somos hombres justos, que fuimos elegidos entre aquellos que más despreciaban las riquezas y el lujo, y que nunca nos hemos dejado corromper por el oro, pero en verdad yo os digo que quien dice esto miente.
En Corinto vimos por primera vez oro y plata en abundancia y nos arrojamos sobre él ansiosos de botín, pero al poco vimos al hermano pelear con el hermano por una copa de plata, o a hombres que habían luchado codo con codo disputar por una esclava de ojos verdes.
Leónidas nos vio poseídos por la codicia y nos convocó en el gora, allí arrojó lo que le había correspondido al suelo y dijo “Ahí tenéis mi parte, mataos por ella”.

Los trescientos hombres de su guardia nos avergonzamos y nos desprendimos de nuestras riquezas de igual manera. Desde esa noche abandonamos los palacios de mármol y dormimos fuera de la ciudad, al cobijo de nuestras tiendas de lino. Todos los hombres del ejército de Esparta nos alabaron y dijeron: “Estos son hombres justos que no se dejan corromper”, pero se repartieron nuestro oro y a nosotros no nos importó, porque habíamos visto el precio de la opulencia y nos pareció tan alto que ni uno sólo de los trescientos tuvo ánimo para permanecer en la ciudad. Por eso, cuando distinguimos a Jerjes en la colina vestido de seda engarzada con piedras preciosas, le despreciamos.


Sin embargo, aquella misma tarde nos ofreció un carro cargado de oro a cambio de dejar el paso franco y nosotros sentimos de nuevo el gusano de la codicia en nuestro interior y creo que nadie se vio libre de desear esas riquezas y abandonar el desfiladero y vivir, pero Leónidas se puso frente a nosotros. Él nos conoce y por eso no habló de honor, gloria, o patria, porque sabía que en esta ocasión esos términos sonarían huecos a nuestros oídos frente a la palabra vida.

“Quizás alguno todavía desea vivir en Corinto”, dijo, “el que quiera puede coger su parte y abandonarme. Al que lo haga le recomiendo que cargue mucho oro para olvidar el rostro de los amigos que deja atrás y le hará falta aún más para olvidar la sangre de los que morirán por su traición más allá del desfiladero”. Eso dijo, y luego guardó silencio, y nadie se movió y ni uno sólo de nosotros arrojó las armas y por un momento, sólo por un momento, nos regocijamos de estar allí junto a nuestro rey. Así fue, y quien diga lo contrario merece la muerte.

De nosotros, los espartanos de la guardia del rey Leónidas, dicen que somos hombres de gran valor, que no tememos la muerte y despreciamos el filo de las armas de los enemigos.
Yo, en verdad os digo, que quien dice esto miente, que al ver las filas del enemigo erizadas de armas se nos encoge el corazón y tememos el corte del acero y el dolor de las heridas, pero mucho peor que este dolor nos parece sufrir el desprecio del amigo que combate a nuestro lado, la vergüenza de la mujer que espera nuestro regreso, o el repudio del anciano que un día luchó por nosotros.

Por todo eso dominamos nuestros temores y luchamos poseídos de una furia ******* que resplandece en nuestros ojos, pero esa mirada no es de odio al enemigo, sino de espanto por saber que la parca camina siempre a nuestro lado y que cualquiera puede ser el próximo. Así es, y quien diga lo contrario merece la muerte. De nosotros, los espartanos de la guardia del rey Leónidas, dicen que somos hombres leales y luchamos por la libertad de los ciudadanos helenos, por la justicia y la ley, pero en verdad yo os digo que quien dice esto miente.


Mañana al amanecer embrazaremos nuestros escudos y, tras empuñar las lanzas, se escucharán nuestros himnos de guerra resonar en el desfiladero y cargaremos contra las hordas de los bárbaros. Yo avanzaré hombro con hombro ocupando mi puesto en la falange cerrada y sentiré el calor, la luz del sol, el olor del hierro, el sudor de los hombres, sabiendo que todo eso lo haré por última vez.

Y mi lanza se llenará de sangre y mataré diez bárbaros, o cien, o mil, pero esto valdrá de poco, por que mi vientre será atravesado por las lanzas del enemigo y moriré, pero no lo haré‚ por la libertad de los helenos, ni por la justicia y la ley, ni siquiera moriré por Esparta.
Moriré por no verme esclavo, arrastrando la cadena de la servidumbre por los desiertos de Media; moriré por vengar a Agesilao, mi amigo, al que vi caer ayer atravesado por una flecha egipcia; moriré junto a Arquíloco, que me ha cubierto el flanco con su escudo en diez batallas, y mañana me lo cubrirá por última vez; moriré por Leónidas, que nos conduce a la muerte, pero al que le estamos agradecidos por que antes hizo de nosotros hombres.

Mañana, cuando la noche caiga, de la guardia del rey Leónidas sólo quedará un grupo de cuerpos sin vida, y después un puñado de huesos, y después un puñado de polvo, y después nada.
Quizás entonces, cuando se haya olvidado el nombre de Esparta, e incluso el vasto imperio del Rey de Reyes haya sucumbido al olvido, alguien recordará nuestro sacrificio y verá que por nuestra muerte fuimos justos, valientes y leales, y todo lo que no llegamos a ser en vida, y entonces dirá: “los espartanos de la guardia del rey Leónidas murieron hace mucho, pero su recuerdo permanece inmortal”. Así será, y quien diga lo contrario merecerá la muerte. "
(1) Las Termópilas es un desfiladero en Grecia, en Tesalia, cerca del monte Eta. En el 480 a.c, los griegos bloquearon el paso para detener la invasión persa dirigida por el rey Jerjes. El ejercito invasor habría contado con aproximadamente doscientos mil hombres. Al principio, a pesar de la desigualdad numérica, los griegos pudieron detener a sus enemigos. Pero luego, un traidor llamado Efialtes, por oro, le reveló al rey persa un atajo para sorprender a la resistencia helena por sus espaldas. Entonces, los griegos se retiraron salvo los trescientos espartanos de Leónidas. Las leyes de su ciudad le prohibían retirarse del campo de batalla. Leónidas, y todos sus guerreros, murieron en combate.

…tomad un buen desayuno puesto que hoy no habrá cena".
Leónidas

[THE_ROOKIE]

Interesante, muy interesante. Palabras muy sabias y claras tomando en cuentra venian de un soldado destinado a morir.


En caso de guerra, recordemos las siguientes palabras que fueron pronunciadas en momentos dificiles:


We shall go on to the end, we shall fight in France,
we shall fight on the seas and oceans,
we shall fight with growing confidence and growing strength in the air,
we shall defend our Island, whatever the cost may be,
we shall fight on the beaches,
we shall fight on the landing grounds,
we shall fight in the fields and in the streets,
we shall fight in the hills;
we shall never surrender


http://www.presentationhelper.co.uk/winston_churchill_speech_fight_them_on_beaches.htm

Cuando la patria es atacada, todos somos uno ó nadie. Y el que no se siente patriota, que se ahorre el floreo y se vaya. Gente si honor no queremos en nuestro pais.

[TitanOculto]

Como no encontre mejor lugar quiero compartirles aqui esta carta de un soldado espartano de Leónidas :

Y mi lanza se llenará de sangre y mataré diez bárbaros, o cien, o mil, pero esto valdrá de poco, por que mi vientre será atravesado por las lanzas del enemigo y moriré, pero no lo haré‚ por la libertad de los helenos, ni por la justicia y la ley, ni siquiera moriré por Esparta.
Moriré por no verme esclavo, arrastrando la cadena de la servidumbre por los desiertos de Media; moriré por vengar a Agesilao, mi amigo, al que vi caer ayer atravesado por una flecha egipcia; moriré junto a Arquíloco, que me ha cubierto el flanco con su escudo en diez batallas, y mañana me lo cubrirá por última vez; moriré por Leónidas, que nos conduce a la muerte, pero al que le estamos agradecidos por que antes hizo de nosotros hombres.

…tomad un buen desayuno puesto que hoy no habrá cena".
Leónidas

Interesantes palabras camarada, a recordar cuando en combate escuchemos el rugir de las orugas de los blindados, a despreciar la muerte y a morir matando.

[Ileño]

Estimados, creo que la industria militar peruana debe de invertir en desarrollar mejoras en el actual armamento y en investigación para nuevo armamento. La pregunta: ¿Qué beneficio obtendríamos?

1. Unas fuerzas armadas sostenibles
2. Unas fuerzas armadas operativas el 100% de tiempo.
3. Vender estas mejoras al mercado nacional e internacional.
4. Creación de puestos de trabajo para mano de obra calificada.

[carlosf]

buena amigo la fabricacion de armamento en el peru si es posible si vemos el caso de pequeños paises europeos q antes pertenecian a rusia

[Teraton]

Estimados, creo que la industria militar peruana debe de invertir en desarrollar mejoras en el actual armamento y en investigación para nuevo armamento. La pregunta: ¿Qué beneficio obtendríamos?

1. Unas fuerzas armadas sostenibles
2. Unas fuerzas armadas operativas el 100% de tiempo.
3. Vender estas mejoras al mercado nacional e internacional.
4. Creación de puestos de trabajo para mano de obra calificada.

Estamos de acuerdo con la necesidad de desarrollar una industria belica Peruana, en lo que discrepamos es en el rol del Estado y la empresa privada. Yo creo que se necesitan ambas, con el estado como gestor inicial, inversionista y cliente. La empresa Privada como gestora e inversionista. Ademas se debe preparar el marco legal para hacer atractiva la inversion y facilitar la exportacion. No soy experto pero hace poco fui al web del Ministerio de la Produccion y solo encontre regulaciones para armas y municiones que no son de guerra, e incluso se requiere no solo permiso sino tambien una serie de documentacion inutil. Primero, no me gusta que se tenga que pedir permiso para hacer una industria, quiza solo para escoger el lugar y usar recursos naturales y publicos. Segundo, no hay legislacion que yo haya encontrado que permita desarrollar, producir y comercializar armas y municiones de guerra (que es de lo que estamos hablando).

[Loco]

esto no es tema exclusivo de un hilo
esto pertenece a la seccion SMO
movido.

Administrador.

[Loco]

We shall go on to the end, we shall fight in France,
we shall fight on the seas and oceans,
we shall fight with growing confidence and growing strength in the air,
we shall defend our Island, whatever the cost may be,
we shall fight on the beaches,
we shall fight on the landing grounds,
we shall fight in the fields and in the streets,
we shall fight in the hills;
we shall never surrender!!!

http://www.youtube.com/watch?v=GghCs_C65v0

Aces High

There goes the siren that warns of the air raid
Then comes the sound of the guns sending flak
Out for the scramble weve got to get airborne
Got to get up for the coming attack.

Jump in the cockpit and start up the engines
Remove all the wheelblocks theres no time to waste
Gathering speed as we head down the runway
Gotta get airborne before its too late.

Running, scrambling, flying
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live. aces high.

Move in to fire at the mainstream of bombers
Let off a sharp burst and then turn away
Roll over, spin round and come in behind them
Move to their blindsides and firing again.

Bandits at 8 oclock move in behind us
Ten me-109s out of the sun
Ascending and turning our spitfires to face them
Heading straight for them I press down my guns

Rolling, turning, diving
Rolling, turning, diving, going in again
Run, live to fly, fly to live, do or die
Run, live to fly, fly to live, aces high

Iron Maiden

sorry por el off-topic, pero no me pude aguantar :wink:

[isesaki1188]

Estamos de acuerdo con la necesidad de desarrollar una industria belica Peruana, en lo que discrepamos es en el rol del Estado y la empresa privada. Yo creo que se necesitan ambas, con el estado como gestor inicial, inversionista y cliente. La empresa Privada como gestora e inversionista. Ademas se debe preparar el marco legal para hacer atractiva la inversion y facilitar la exportacion. No soy experto pero hace poco fui al web del Ministerio de la Produccion y solo encontre regulaciones para armas y municiones que no son de guerra, e incluso se requiere no solo permiso sino tambien una serie de documentacion inutil. Primero, no me gusta que se tenga que pedir permiso para hacer una industria, quiza solo para escoger el lugar y usar recursos naturales y publicos. Segundo, no hay legislacion que yo haya encontrado que permita desarrollar, producir y comercializar armas y municiones de guerra (que es de lo que estamos hablando).

En ningun pais,incluyendo EEUU,la industria privada del armamento deja de ser regulada por el estado,el gobierno de EEUU regula la produccion de armas,retiene el derecho de exclusividad y hasta el derecho de vetar las ventas.

Asi no te guste,los permisos para realizar industria,y mas aun si es industria militar,son necesarios e indispensables,asi el como control por parte del estado...a nadie le gustaria q Casanave le venda armas a Sendero.

La industria militar en el Peru,en un principio,debe cumplir creo,los siguientes puntos basicos:

1.Dar autosuficiencia a las FFAA y FFPP,en lo q se refiere a municiones de todo tipo.

2.Dar autosuficiencia a las FFAA y FFPP,en lo q se refiere a vituallas(uniformes,equipo personal,calzados etc).

3.Proveer a las FFAA y FFPP de alimentos de campanha y elementos perecibles.

Cubriendo esos tres puntos,se puede sostener una industria militar con la exclusividad de un mercado,y la consiguiente solidez,q le permitira ir creciendo y realizando avances en otros ramos(investigacion,produccion de armas de mas envergadura).La meta,en un principio,no es vender aviones ni tanques a otros paises,sino solventar las necesidades propias,para q en caso de un conflicto y su posterior embargo de armas,no te dejen sin un cartucho en la cacerina.

saludos.

[RomelioSanz]

http://www.youtube.com/watch?v=GghCs_C65v0

Aces High...........

Iron Maiden

sorry por el off-topic, pero no me pude aguantar :wink:

Pero para eso estaba el hilo "Lo encontré en Youtube" ¿no?

Saludos 8)

PD: La tropa peruana no creo que se motive con Iron Maiden, la Cumbia es la voz.

[Loco]

Pero para eso estaba el hilo "Lo encontré en Youtube" ¿no?
Saludos 8)

Administrator's privilege :wink:

PD: La tropa peruana no creo que se motive con Iron Maiden, la Cumbia es la voz.

la tropa Peruana se motivara con PROFESIONALISMO, no Iron Maiden ni cumbia
trato profesional, physical training profesional
ciencia de la guerra profesional
comida profesional
y mejor aun...
saberse profesional

el loco

[TitanOculto]

PD: La tropa peruana no creo que se motive con Iron Maiden, la Cumbia es la voz.

A FAVOR!!!!
PD: La cumbia hace un efecto totalmente desmoralizador en mi y en un pre combate escuchar a tongo o agua bella me haria temblar de terror, se necesita musica que encienda fuego a las venas.

[SupremoPeru]

Retornara el servicio militar obligatorio, segun los politicos para " disciplinar" a la juventud vandalica y hacerles emplear mejor su tiempo, a mi me huele a VRAE o sur, bueno, por lo menos las condiciones en el ejercito mejoran poco a poco.

[alfredoromero]

...... bueno, por lo menos las condiciones en el ejercito mejoran poco a poco.

Mejorarán las condiciones de los oficiales e intendentes (más plata de rancho), pero las del Ejérctio no creo. Pandillero, delincuente, violador, asesino, así entre al Ejército, la Marina o Aviación, saldrá a la calle y seguirá siendo el mismo, más bien obtendrán el plus del conocimiento de armas.

[RomelioSanz]

A FAVOR!!!!
PD: La cumbia hace un efecto totalmente desmoralizador en mi y en un pre combate escuchar a tongo o agua bella me haria temblar de terror, se necesita musica que encienda fuego a las venas.

En realidad no lo dije structu sensu, sino como ironía, ironía que en realidad la profesionalización de la tropa en las FFAA aún son una asignatura pendiente, lo último que queremos ahora es que retornen las levas y todo ese tema desagradable y anacrónico, como siempre el gobierno y la demagogia.

Saludos.

PD: Podría agregar sin caer en off-topic, que por ahí ví que los soldados USA en Irak suelen poner rock grunge en sus canales de comunicación cuando entran en las redadas nocturnas.

[Player007]

A FAVOR!!!!
PD: La cumbia hace un efecto totalmente desmoralizador en mi y en un pre combate escuchar a tongo o agua bella me haria temblar de terror, se necesita musica que encienda fuego a las venas.

...Tigresa Corazon!! :P

[Eiren]

Mejorarán las condiciones de los oficiales e intendentes (más plata de rancho), pero las del Ejérctio no creo. Pandillero, delincuente, violador, asesino, así entre al Ejército, la Marina o Aviación, saldrá a la calle y seguirá siendo el mismo, más bien obtendrán el plus del conocimiento de armas.

concuerdo contigo, yo creo q a ese tipo de personas en vez de mantenerlas sin hacer nada en las carceles, mejor ponerlos hacer trabajos forzados hacerlos producir si quiera algo q valga la pena y q pague su comida y estadia en los penales, aunq aun violador se merecen el castigo max si por mi fuera los fusilaria lo mismo de los asesinos no valen la pena pero en fin, ahora hay que saber enfocar como solucionar el problema antes de que los jovenes se vuelvan pandilleros o que tengan malas juntas, mi idea es que durante toda la secundaria esten en internados en las bases o se acondicionen las IIEEs, y que se formen como nuestros soldados mañana, tarde y noche dandole al estudio y educar o preparar a la poblacion en el servicio militar, por lo menos asi se aliviaria el tema del pandillaje a mediano plazo, por citar un ejemplo yo estube en una colegio de perfil militar y la gran mayoria de nuestra promocion en varias secciones daba un buen ejemplo, aunque luego de 3 años se volvio mixto y se fue todo por la borda.

no se alguna sugerencia escucho opiniones, creo que se puede mejorar esto no creen.

saludos y buen viento.

[gazu9578]

Yo mas bien soy de la idea, no tan descabellada, de llevar a los pandilleros (barras incluidas) a hacer servicio militar obligatorio, y ahi no acaba la cosa sino, los llevaria al VRAE para que guerreen con ganas.

Pusiera demas camiones porta tropa en zona de pandillas para q se los lleven en mancha..opiniones??

[BladeLord]

Yo mas bien soy de la idea, no tan descabellada, de llevar a los pandilleros (barras incluidas) a hacer servicio militar obligatorio, y ahi no acaba la cosa sino, los llevaria al VRAE para que guerreen con ganas.

Pusiera demas camiones porta tropa en zona de pandillas para q se los lleven en mancha..opiniones??

Negativo... esas lacras, no merecen el supremo privilegio y PREMIO (porque es un premio y un privilegio) de ser parte de nuestras FFAA.

[gazu9578]

Tu sabes cuanta de la gente que "levaron" pudo haber terminado como pandilleros, es gente que estuvo en los mismos barrios, las mismas zonas, tuvieron la oportunidad...me remito a mi teoria, antes de las levas no habia ni el 10% de pandillaje que hay hoy

saludos desde Piura

[Typhoon273]

Hola,

Entonces si no se puede servicio militar obligatorio...mandenlos a la frontera norte y sur para que crucen descalzos las fronteras y ya veran como no quedan mas campos minados....si se acobardan y retroceden una bala contra ellos no seria un desperdicio...

Saludos

[kiskis]

Hasta en el ejercito de estados unidos,,llevan a chicos que se les da de escoger entre la carcel y el servicio como forma de pagar sus fechorias,,claro como soldados razos,,esto podria funcionar con un adecuado programa de adoctrinamiento,,estos chicos son personas que lo unico que creen tener es la pandilla,,sus unicos hermanos son la barra,,en el ejercito pueden aprender que pertenecen a la mas grande hermandad al Peru,,y que con esto pueden enderesar su camino,,pero no servira de nada sin un adecuado adoctrinamiento

kiskis
post data,,,LOCO VI A MAIDEN ESTE AñO ESTUVO GENIAL!!!!!!!

[michans]

Es una buen idea, la de a los elementos que no sean recalcitrantes darles la opcion de servir en las FFAA. reforzarian la dotacion de tropa y beneficiaria a los recuperables.
En cuanto a los irrecuperables (choferes de combi incluidos), mandarlos a caminar a la frontera norte. Al menos servirian para desminar la frontera. Otro uso, no creo que exista.
Saludos

[kiskis]

exacto...estoy deacuerdo contigo.....

[TenienteHMC]

Estoy de acuerdo con la recuperación del SMO, pero debemos tener en cuenta que los objetivos antes mencionados (como la recuperación de plausibles buenos ciudadanos) sólo se podrán alcanzar si nuestras FFAA cuentan con el presupuesto requerido, porque es obvio que el ingreso mayoritario de personal de tropa implica un incremento de logística, que actualmente no disponen nuestras armas. Esto incluye a los insumos de nuestros servicios de salud, desde los Hospitales Centrales hasta los policlinicos, para poderles brindar atención oportuna y de calidad.8-)

[Freddy-bip61]

INDUSTRIA MILITAR
Interesantes los puntos de vistas pero para desarrollar toda INDUSTRIA se necesita primero tecnologia y como lei en un post las universidades no han cumplido hasta la fecha con el papel de elaborar proyectos que incluyan el empleo de tecnologia, solo dictan clases.

Toda industria para ser sostenible necesita ser competitiva y ahi vamos al punto la competitividad tiene incidencia en la forma de plantear y desarrollar cualquier actividad de la gestion empresarial, esto significa un beneficio sostenible para la organizacion.

Entonces la competitividad es la capacidad de una organizacion de mantener sistematicamente ventajas comparativas, es decir sus habilidades, recursos y conocimientos que le permitan alcanzar, sostener y mejorar una determina posicion.

En otras palabras no podemos crear una Industria por el sublime placer de hacerlo tiene que ser rentable y competitiva sino tiene clientes y compite en el mercado esta condenada a ser un fracaso.

Por eso la indsutria militar en el Peru no puede ser creada por amor tiene que ser rentable.

SMO
Desde mi punto de vista no debe existir, no podemos decir que para querer al pais tenemos que portar un fusil nada mas absurdo y cavernicola ahora los cuarteles estan vacios por culpa del propio ejercito que se dedico a maltrar y humillar so pretexto de formar militares ademas, el SMO solo es para los jovenes de escasos recursos economicos o vemos jovenes de la clase media alta en el SMO.

En una sociedad donde los estudios superiores son necesarios no podemos obligar a un joven por tener escasos recursos economicos ir a un cuartel donde a parte de ser maltratado solo tiene uno exagerando dos uniformes para todo su servicio, pesima alimentacion y para colmo hospitales que mejor equipados estan las clinicas veterinarias, pesimo servicio.

Se habla que la lucha contra sendero fue ganada con gente del SMO es cierto pero pregunto se acuerda el ejercito de ellos, a cuantos el ejercito les esta pagando la universidad por haber combatido y ganado una guerra cuantos de ellos estan trabajando gracias al soporte del ejercito creo que ninguno y asi quieren reactivarlo solo por el absurdo pretexto de llenar un cuartel.

Saludos

Cuando hice el SMO en la 1ª DAT(hoy 1ªBRIFE) en junio 1985, al ir a zona de emergencia ninguno de mis compañeros de armas pensaba en que nos darian estudios en la Universidad o cuanto se nos pagaria. Simplemente sabiamos que era nuestro deber. y si no lo haciamos seriamos tildados de ********.. y por ultimo eran ellos o nosotros. En el SMO aprendi lo que es querer a su Patria, y a ese pedazo de tela que llamamos bandera pero que simboliza mucho, la satisfaccion del deber cumplido. Y algo que llevo arraigado es que me inculcaron el no dejarse vencer por el dia a dia, el no amilanarse ante nada aun sabiendo que todo esta perdido.( a punta de palos y carajazos es cierto.. pero es el trato duro el que forja al guerrero).

Si se diera una confrontacion con Chile que se diria: ¡El ejercito no me pagara, no me dara Universidad, aparte se olvidara de mi cuando todo acabe.. que vayan otros coj@@.. Es problema del ejercito!....................................... Claro que no señores.!

Actualmente pertenezco a la reserva activa de la 1ªBRIFE, despues de 25años hemos vuelto por el amor que nos inculcaron a tenerle a nuestra Patria y porque sabemos del peligro que acecha(...entienden?)
Nos daran algo por eso? No. Somos ingenieros, medicos, abogados, empresarios, obreros, artesanos, vigilantes, serenazgos,...unidos por un lazo comun.. No nos preguntamos: ¿Que hace la Patria por nosotros?.. sino...¿Que hacemos nosotros por nuestra Patria?

El SMO era para todos, que los blanquitos no servian es cierto, pero era por la corrupcion que reina, y de la cual como sociedad organizada no hemos hecho nada para desterrarla. El portar un fusil no te hace querer mas a tu Pais, la diferencia la hace la formacion que recibes durante tu permanencia en el SMO, y al salir eso te queda impregnado en tu ser, pues el porte y amor a tu nacion se nota a leguas.

Pienso que todos tenemos el deber de defender nuestra casa, y la Patria es nuestra casa, por lo que el SMO debe restaurarse, bajo otras formas claro esta para que no se cometa los mismos errores. El numero de acuartelados deberia ser minimo, y el excedente optaria por diversos modos de hacer el SMO como en otros paises, esto daria lugar a una tropa bien equipada y con una rotacion de personal rapida donde al termino del SMO, todos pasarian a formar parte de la reserva activa con reentramientos obligatorios anuales, y ademas deberia volver a dictarse en los colegios la educacion premilitar. Esto llevaria a tener pocos soldados en el cuartel, pero muchisimos soldados de vacaciones, listos y preparados para integrarse en cualquier momento.

Esto es urgente señores, pues so pretexto de los DDHH el rigor de la instruccion a caido a tal punto que si un conflicto se iniciaria mañana, solo irian Oficiales y Subalternos.

No creo ser dueño de la verdad, pero de cada aporte debe salir a la luz la mejor solucion y alternativa al respecto. !Que la Historia de hace 130 años no se repita, y si se repite.. que esta vez nos encuentren organizados: Pueblo y Fuerza armada juntos y alertas.. para arrojar a cualquier invasor!

Saludos

[LEUTRARU]

Supongamos que hizo su SMO a los 18 años, eso me daría que hoy tiene aprox. 43 años.; sin animo de ofender creo que un hombre de 43 años no esta para escaramuzas militares; creo que a esa edad uno sirve mas en el área que se especializo, es decir como doctor, ingeniero, etc mas que un tropa portando un fusil...

Creo que hoy, ya no son validos los regimientos con un gran numero de efectivos, que más bien hacen CANTIDAD mas que calidad; las legiones estilo romanas, avanzando en miles creo que ya no son tácticas validas...mejor enfocar los recursos en tener poco de buena CALIDAD, BIEN PREPARADOS y BIEN EQUIPADOS. Y en ese contexto, NO le veo mucho fin al SMO, mas bien creo valido el esquema de SOLDADO PROFESIONAL....para aquellos que han hecho el SMO, por lo menos acá en Chile, son solo carne de cañón; Inútiles para una guerra moderna.

Saludos

[blackenedaemos]

Supongamos que hizo su SMO a los 18 años, eso me daría que hoy tiene aprox. 43 años.; sin animo de ofender creo que un hombre de 43 años no esta para escaramuzas militares; creo que a esa edad uno sirve mas en el área que se especializo, es decir como doctor, ingeniero, etc mas que un tropa portando un fusil...

Creo que hoy, ya no son validos los regimientos con un gran numero de efectivos, que más bien hacen CANTIDAD mas que calidad; las legiones estilo romanas, avanzando en miles creo que ya no son tácticas validas...mejor enfocar los recursos en tener poco de buena CALIDAD, BIEN PREPARADOS y BIEN EQUIPADOS. Y en ese contexto, NO le veo mucho fin al SMO, mas bien creo valido el esquema de SOLDADO PROFESIONAL....para aquellos que han hecho el SMO, por lo menos acá en Chile, son solo carne de cañón; Inútiles para una guerra moderna.

Saludos
concuerdo que el SMO ya no es útil, aunque por lo menos en chile es bastante útil para mantener a los jóvenes derechitos, pero en esta época, cuando un misil puede acabar con gran cantidad de personas, y un soldado bien entrenado vale mucho mas que 10 soldados conscriptos no es muy útil, tal vez si el ejercito realizara tareas policiales, pero luchando en una guerra no tienen gran importancia, simple desperdicio de vidas, es mejor mejorar los sistemas para que la gente entre a la universidad y sea un verdadero aporte que andar creando "soldados a medias" que después de salir del ejercito estén en trabajos miserables,

[Yordan]

Leutraru, si no me equivoco, en el Perú se permanece en la reserva hasta los 45 años.

Saludos

[Freddy-bip61]

Leutraru, si no me equivoco, en el Perú se permanece en la reserva hasta los 45 años.

Saludos

Te cito textualmente la ley:

Artículo 124.- Del llamamiento ordinario para Reservistas
El llamamiento ordinario se dispone anualmente mediante Resolución Suprema y en las fechas que determine cada Institución Armada, para períodos de instrucción y entrenamiento, hasta por treinta (30) días calendario, comprende a los reservistas en edad militar de diecisiete (17)
a cincuenta (50) años.
------------------------------------------

Cada individuo es aprovechado en funcion de sus capacidades, es decir si eres doctor obviamente mayor sera tu aporte como medico que llevando un fusil, pero igual no hay reserva de ningún tipo que se precie de serlo, y menos la militar, que no mantenga a sus miembros en una situación de mínima preparación al ser potencialmente utilizables.

La defensa somos todos, pero no necesariamente de la misma manera.

Por otro lado achacarle al ejercito todos los males no es justo. En el Peru la mayoria de Jovenes estan en trabajos miserables con o sin salir de un cuartel.. y eso es una realidad que se debe cambiar.. pero nos compete a los Peruanos pensantes ser actores de nuestro propio destino.

A mis compatriotas:
Les propongo aunar esfuerzos y esbozar las ideas respecto a la fabricacion de armamentos en el Peru y el destino que debe tomar el SM: obligatorio o voluntario no se, pero de que debe cambiar no hay duda. Plasmar esto en un Proyecto, y organizadamente presentarselo a todos los candidatos presidenciales y ver cual es su respuesta, y partir de ello ejercer presion.

No se si sea conveniente debatirlo en este foro( x la vecindad), o abordarlo personalizadamente a traves de una mesa de dialogo y/o via mail.

Que si nos hacen caso o no .... es otro rollo.

"Todo lo que se necesita para que el mal triunfe es que los hombres buenos no hagan nada".Edmund Burke (1729 - 1797)

...SER y NO PARECER.....

[SATOSHI]

Espero alguien meresponda, hace dos dias atras lei un articulo donde decia que el Ejercito del Peru a travez de FAME habia hecho un convenio de transferencia de tecnologia con IWI de Israel para la produccion de fusiles Galil ACE, en el Peru con un pormedio de 2000 fusiles por mes, si fuera esto cierto eso significa k los fusiles FAl, pasarian a mejor vida?? y k hay de experiencia ganada con los viejos pero efectivos fusilies FAL,??? hubiera sido mejor hacer un convenio de transferencia de tecnologia con la Herstall de belgica para producir estos fusiles????? espero algun forista mas avispado nos pueda ilustrar para compartir esta inquietud!!!

[BC19Delta92]

Hola Satoshi

El Galil fue construido en Israel a partir de ver las deficiencias de los fusiles M16 y FN FAL (esto no quiere decir que estos fusiles son malos)

Así como para que tengas una idea de el porque el combatiente peruano prefiere el Galil al FAL te daré solo 2 de todas las bondades de este fusil en desmedro del FN FAL

Menor peso, el Galil y su munición es menos pesado que en el FN FAL
Galil AR 5,56 = 3,950 Kg
FN FAL 7,62 = 4,750 Kg

Mas fiable
El galil puede disparar empadado de barro o lleno de agua (literalmente) el FAL ni pensarlo el mantenimiento del FAL es y debe ser muy riguroso, lo cual lo limita en nuestras zonas de combate.

Bajo estas circunstancias y muchas mas producir Fales no serian una buena alterativa.

Saludos,

[kishiwada]

Hola Satoshi

El Galil fue construido en Israel a partir de ver las deficiencias de los fusiles M16 y FN FAL (esto no quiere decir que estos fusiles son malos)

Así como para que tengas una idea de el porque el combatiente peruano prefiere el Galil al FAL te daré solo 2 de todas las bondades de este fusil en desmedro del FN FAL

Menor peso, el Galil y su munición es menos pesado que en el FN FAL
Galil AR 5,56 = 3,950 Kg
FN FAL 7,62 = 4,750 Kg

Mas fiable
El galil puede disparar empadado de barro o lleno de agua (literalmente) el FAL ni pensarlo el mantenimiento del FAL es y debe ser muy riguroso, lo cual lo limita en nuestras zonas de combate.

Bajo estas circunstancias y muchas mas producir Fales no serian una buena alterativa.

Saludos,

Hmmm
de que combatientes hablas???? esto ya se trato antes, el FAL siempre sera mas pesado. POR QUE USA UN MAYOR CALIBRE!!!!! ES 7,62 en contra del 5,56 del GALIL, son armas con diferentes cualidades cada una es buena en su ambiente, te irias a la batalla en la pampa con un GALIL? o llevaria un FAL, si hablamos de resistencia yo he usado el FAL en la playa de la chira...buenos tiempos!!!a los que se acuerdan. y alli nos metian con ropa de campaña con el FAL no tenian una hora hasta el cuello con los brazos arriba levantando el FAL despues con todo el frio del agua haciamos tiro rampando en la arena.
saludos

[BC19Delta92]

interesante lo de la chira!

que combatientes! ...al menos los de mi unidad en su totalidad, la experiencia acerca de usar por primera vez los galiles en combate por parte del ejercito peruano ya lo escribi en este foro hace mas de 5 años.

el FAL es mas grande, mas pesado, exije mucho manto, utiliza municion mas grande y mas pesada, utliza menos cartuchos abastecidos, es una arma sobervia en combate sobre todo si ves como deja los cuerpos luego de haber sido impactados, es bello para los desfiles y para danzar una coreografia de esgrima a la balloneta ahhh (me limpio los belfos)

en una pampa! ... en una pampa, en la playa, en el monte, en un cerro pelado, en la nieve, en la montaña, en la ciudad dentro de un avión en un ómnibus a donde sea iría con mi galil si me dieran a elegir entre las dos armas.

Porque esta arma me ha salvado la vida muchas veces (que yo recuerde) y se de varios soldados que murieron por que el FAL q usaban no funciono en el momento que debia.

Aun así no creo que el FAL sea malo definitamente es una buena arma, pero al costado del galil no tiene punto de comparación.

Quien soy yo! solo un sargento(r) que tuve la suerte de servir en el BC19 una de las unidades de combate de primera linea (si hay alguna emergencia es la primera con respecto al EP) y tuve la suerte de vivir y ver algunas cosas; tal vez no debí verlas. por aqui algo de info del BC19 y su gente http://www.defensa.pe/showthread.php?t=2369

Saludos,

[sades]

esta comprobado que la municion 5.56 es muy debil y no puede superar la penetracion de un calibre 7.62 lo ideal sera fabricar los galil, pero en version 7.62 y asi tendremos lo mejor de los 2 fusiles.

[kishiwada]

interesante lo de la chira!

que combatientes! ...al menos los de mi unidad en su totalidad, la experiencia acerca de usar por primera vez los galiles en combate por parte del ejercito peruano ya lo escribi en este foro hace mas de 5 años.

el FAL es mas grande, mas pesado, exije mucho manto, utiliza municion mas grande y mas pesada, utliza menos cartuchos abastecidos, es una arma sobervia en combate sobre todo si ves como deja los cuerpos luego de haber sido impactados, es bello para los desfiles y para danzar una coreografia de esgrima a la balloneta ahhh (me limpio los belfos)

en una pampa! ... en una pampa, en la playa, en el monte, en un cerro pelado, en la nieve, en la montaña, en la ciudad dentro de un avión en un ómnibus a donde sea iría con mi galil si me dieran a elegir entre las dos armas.

Porque esta arma me ha salvado la vida muchas veces (que yo recuerde) y se de varios soldados que murieron por que el FAL q usaban no funciono en el momento que debia.

Aun así no creo que el FAL sea malo definitamente es una buena arma, pero al costado del galil no tiene punto de comparación.

Quien soy yo! solo un sargento(r) que tuve la suerte de servir en el BC19 una de las unidades de combate de primera linea (si hay alguna emergencia es la primera con respecto al EP) y tuve la suerte de vivir y ver algunas cosas; tal vez no debí verlas. por aqui algo de info del BC19 y su gente http://www.defensa.pe/showthread.php?t=2369

Saludos,

Hmm
esto ya se trato antes y vuelves a tratar de discutirlo, el 7,62 ya se demostro que para nuestra realidad es la mejor opcion aunque en determinados ecenarios puntuales como el VRAE son los 5,56 (y aun asi para mi es discutible)muchas fuerzas armadas de todo el mundo incluido los USA BOYS estan generalizando este calibre y justo por el escenario IRAQUI donde se demostro al 5,56 jugar en condiciones de inferioridad con respecto al 7,62 del AK, si te gusta mas el 5,56 y lo consideras superior al 7,62 bien por ti, yo mantengo mi criterio al respaldar al FAL 7,62 y por su simplicidad de uso y manto. SOBRE LA FIABILIDAD es de dominio publico que el FAL es muy seguro y facil MANTO, y NOMBRAME UN FUSIL EN EL MUNDO QUE NO FALLA? Y POR QUE EL FAL AUN SE FABRICA DESPUES DE MAS DE 50 AÑOS.
saludos

[BC19Delta92]

Interesante, no cabe duda q estoy desactualizado en el tema iraqui, efectivamente acabo de leerlo al parecer hay problemas de falta de fuerza a partir de los 800 metros!, las unidades de comandos no esperamos combatir desde tan lejos por algo somos unidades de asalto, para colocar tiros a mayores distancias usamos fusiles de francotirador, en mi caso tengo buenas experiencias con el fusil Heckler and Koch G3A6 7,62 (version especial para tirador con bipie)

definitivamente desarmar el FAL para mantenimiento es simple se puede hacer con los ojos cerrados en algunos segundos, ahora yo te pregunto ¿ desarmarías tu fal en pleno desierto para limpiar el cajón de mecanismos?
si me contestas que si, pues mis respetos! (sabiendo que el barsol es un imán del polvo y que el FAL suele trabarse al minino contacto con este) otra pregunta Luego de caminar 6 horas subiendo una cuesta ¿cuantas veces crees que debiste haber limpiado tu FAL?

Ahora yo pregunto:
alguien sabe de buena fuente que los fusiles luego que terminen su vida activa (en este caso los FALES) son destruidos, enterrados o pasados al desguace?
me parece que los fusiles son llevados a material de guerra en donde luego de su optimizacion son almacenados para su uso por la reserva en algun posible conflicto (si esto es así no deberíamos preocuparnos de no poder disponer de el)
cual es el temor de tener mas armas de distintos calibres para distintas necesidades?
al menos todas las patrullas de combate que conozco estan acostumabradas a usar y transportar los dos calibres, debido a que si no llevan el HK G3, llevan el FN MAG el cual usa munición 7,62 tambien por ley todas las patrullas la usan
Sabian que hay unidades de la marina que usan Galil AR 7,62?

Kishiwada por favor tu pregunta con respecto a que fusil no falla??? definitvamente todos en algun momento fallan, pero la idea es reducir las fallas, reducir el riesgo, este es un principio de la mejora continua.

[CesarAugusto]

La tendencia es a tener ejercitos dotados de armas de los dos calibres referidos 5.56 y 7.62 (este ultimo el NATO no el ruso de AKM), con lo cual se puede tener por un lado un arma ligera y compacta para FFEE y unidades de intervencion rapida o urbana o en selva muy tupida y por el otro lado un arma que tenga mas potencia de proyectil y mayor alcance maximo.

Suele suceder que las empresas ahora plantean soluciones de un solo modelo de arma en dos calibres (FN Herstal SCAR, HK 416 y 417, Galil ACE, etc) lo cual se supone daria un cierto grado de comunidad entre ambos modelos, una sola linea logistica y de soporte, ahora el problema es que aca se ha escogido el arma de 5.56 a libre albedrio y sin un criterio unificado, por su lado la Marina adquirio F2000s, luego el EP adquirio SCARs y la FAP por si las dudas...ha comprado ambos y encima ha comprado Galil ACEs:shock: entonces la piosibilidad de unificacion es reducida y condicionada a la compra de alguno de esos modelos en cada institucion y pues es imposible unificar Marina con EP porque obviamente tienen 2 modelos distintos.

Veremos que pasa, este tema esta (como muchos, en especial en el EP) demorado pero esperemos en los proximos meses se concrete la renovacion en este aspecto.

Saludos

Cesar

[kishiwada]

Interesante, no cabe duda q estoy desactualizado en el tema iraqui, efectivamente acabo de leerlo al parecer hay problemas de falta de fuerza a partir de los 800 metros!, las unidades de comandos no esperamos combatir desde tan lejos por algo somos unidades de asalto, para colocar tiros a mayores distancias usamos fusiles de francotirador, en mi caso tengo buenas experiencias con el fusil Heckler and Koch G3A6 7,62 (version especial para tirador con bipie)

definitivamente desarmar el FAL para mantenimiento es simple se puede hacer con los ojos cerrados en algunos segundos, ahora yo te pregunto ¿ desarmarías tu fal en pleno desierto para limpiar el cajón de mecanismos?
si me contestas que si, pues mis respetos! (sabiendo que el barsol es un imán del polvo y que el FAL suele trabarse al minino contacto con este) otra pregunta Luego de caminar 6 horas subiendo una cuesta ¿cuantas veces crees que debiste haber limpiado tu FAL?

Ahora yo pregunto:
alguien sabe de buena fuente que los fusiles luego que terminen su vida activa (en este caso los FALES) son destruidos, enterrados o pasados al desguace?
me parece que los fusiles son llevados a material de guerra en donde luego de su optimizacion son almacenados para su uso por la reserva en algun posible conflicto (si esto es así no deberíamos preocuparnos de no poder disponer de el)
cual es el temor de tener mas armas de distintos calibres para distintas necesidades?
al menos todas las patrullas de combate que conozco estan acostumabradas a usar y transportar los dos calibres, debido a que si no llevan el HK G3, llevan el FN MAG el cual usa munición 7,62 tambien por ley todas las patrullas la usan
Sabian que hay unidades de la marina que usan Galil AR 7,62?

Kishiwada por favor tu pregunta con respecto a que fusil no falla??? definitvamente todos en algun momento fallan, pero la idea es reducir las fallas, reducir el riesgo, este es un principio de la mejora continua.

Hmmm

de hecho los 5,56 tienen un alcance efectivo que no va mas alla de los 400 metros, el G3 lo use en algun momento en PUNTA LOBOS, y el GALIL tambien, fui la primera promocion que lo uso en marzo de 1990, nos toco sacarlos de las cajas de madera llenos de grasa, cuando lo empezamos a usar por motivo de las elecciones nos mandaron a ica, la novedad era la mira fosforecente, el casquillo expulsado salia del lado izquierdo algunos se quemaron el brazo por este detalle, la cacerina muy amigable de 30 disparos en general decente, pero siempre me parecio mas lijera y menos robusta que el FAL.

no es tan cierto que el FAL se atasque con la arena, de que te recomiendan no exponerlo eso te lo dice cualquier fabricante y la falla recurrente en el FAL es el encasquillamiento al expulsar el catucho usado y eso no necesariamente es causa de desarme del arma, solo con volver a jalar el rastrillo y pequeño golpe hacia atras empujando al casquillo se soluciona y no toma si eres experimentado en el uso del arma mas de unos 3 o 4 segundos.

cuando hicimos marcha de campaña siempre tenia mi bolsita de metro en el bolsillo y la ponia en el unico punto vulnerable del FAL su cañon! y a caminar se dijo puedes estar dias asi y no le pasara nada al arma.

Los FAL de segunda linea se almacenan debidamente el polvorines en diversos almaneces del pais quedando como reserva en caso de necesidad futura.

todos lo fusiles del mundo fallan en diferente medida, creo que hoy por hoy la simplicidad de contruccion del FAL lo califica para seguir activo con alguna modernizacion con un costo moderado y acompañarnos al menos unos 20 o 30 años mas.
saludos

[BC19Delta92]

Hmmm

de hecho los 5,56 tienen un alcance efectivo que no va mas alla de los 400 metros, el G3 lo use en algun momento en PUNTA LOBOS, y el GALIL tambien, fui la primera promocion que lo uso en marzo de 1990, nos toco sacarlos de las cajas de madera llenos de grasa, cuando lo empezamos a usar por motivo de las elecciones nos mandaron a ica, la novedad era la mira fosforecente, el casquillo expulsado salia del lado izquierdo algunos se quemaron el brazo por este detalle, la cacerina muy amigable de 30 disparos en general decente, pero siempre me parecio mas lijera y menos robusta que el FAL.
saludos

Kishiwada, al parecer estamos hablando de temas diferentes o creo q te haz confundido de arma porque ambos fusiles explusan el casquillo por el lado derecho, pongo imagenes de los dos fusiles en los que se pueden ver ambas ventanas de eyeccion

http://althouseonline.com/websitephotos/shootingvideos/fal.JPG

http://paulomorales.tripod.com/galilsar223.gif

Como quemarte con el casquillo saliente??? problema de diseño??
la arena no traba los mecanismos del FAL?
3 o 4 segundos para solucionar el problema?
sabes cuantos segundo hacen la diferencia en vivir o morir en combate?
haz combatido alguna vez?

La cacerina del Galil es de 35 Cartuchos 75% mas que el FAL, el M16 si tiene una cacerina de 30 son parecidas pero no iguales
definitivamente no hablamos de lo mismo

Saludos,

[sades]

http://www.indumil.gov.co/imagenes/producto/galil_556_left_enlarge.jpgeste es un galil

[kishiwada]

...................................

[Charlie]

Si, mejor borralo,:-D

saludos

[kishiwada]

Si, mejor borralo,:-D

saludos

Hmm
me rectifico
tienes razon el GALIL expulsa el casquillo de nuestra derecha, pido disculpas por esto a DC19DELTA, los años fuera me jugaron una mala pasada mi confusion viene del hecho que rastrillabamos como si fuera un AKM no me acordaba que la masa tambien estaba amarrada del mismo lado espero me perdone amigo mio.

saludos

[Charlie]

Hay cargadores de 35 rondas....de 50 también.

No me lo han contado.

saludos

[BC19Delta92]

Hmm
me rectifico
tienes razon el GALIL expulsa el casquillo de nuestra derecha

Saludos Amigo Kishiwada!

[kishiwada]

Hmm
no deja de tener validez mi percepcion sobre el FAL.
saludos

[BC19Delta92]

Es cierto el FAL es bello, sueño con el (literalmente) fue mi mujer de recluta, no lo desmerezco, pero he aprendido a buscar mi seguridad, tampoco desdigo los gustos de cada quien.

Si algún día el EP me llama (por alguna razón de fuerza mayor entiéndase guerra) y me da un FAL para pelear pues estaré contento, pero si me da un Galil sere tan feliz como un delfín en mar abierto.

Saludos,

[merlin001]

He tenido la oportunidad de utilizar tanto el FAL, FAP, Galil en sus versiones 7.62 y 5.56, así como el AKM y el K2 coreano....definitivamente el FAL es una obra de arte, bastante confiable, y si uno regula adecuadamente la salida de gases, bastante suave y de poca reculada en cada disparo...El Galil, como derivado del AKM o Valmet, que es una modificación finlandesa del mismo, tiene el sistema de seguro tipo AKM, eyecta los casquillos hacia adelante, en vez de hacia la derecha como en el FAL, y en su versión 7.62 utiliza una cacerina de 25 tiros en vez de los 20 del FAL...es más liviano, pero tiene una reculada fuerte, porque tiene la toma de gases siempre abierta al máximo, como el AKM. Me parece más resistente al polvo y arena que el FAL...pero el tiro en ráfaga en ambos es dificultoso, por la gran reculada y tendencia a levantar, debido a la potencia del cartucho...en cuanto a la versión en 5.56, por su confiabilidad y cacerina de 35 tiros, es muy bueno, sobre todo para su uso por tropas regulares...ninguno de estos fusiles son buenos para fuerzas especiales en el sentido de no tener facilidades como rieles para la colocación de accesorios, lo que se corrige en el Galil ACE. En cuanto al AKM, es un fusil robusto, el cartucho es bastante potente, simple de operar, como que es el fusil más fabricado y utilizado en el mundo....en cuanto al K2, es un excelente fusil, liviano, fino, pero algo delicado....me parece una excelente arma para uso urbano.....tanto el Galil y K2 tienen miras de tritio, elemento bastante útil para apuntar en condiciones de baja iluminación....esas son mis experiencias con estos fusiles, espero que sea de utilidad esta experiencia para los foristas...

Me parece que en los diversos escenarios en que se podrían desarrollar conflictos en nuestro país, se deben mantener ambos calibres, debido a que tienen su utilidad...sino, revisen las publicaciones sobre las experiencias de las tropas USA en Afganistán e Irak, en las que se critica al cartucho 5.56 en escenarios desérticos, montañosos y hasta urbanos...

[SATOSHI]

hace como una semana saqlio publicado en el diario la razon un articulo concerniente a la adquisicion de misiles spike y kornet para reforzar al batallon de antitanques, ademas se mencionaba un convenio con la IWI de Israel de tansferenccia de tecnologia para la produccion de fusilies GALIL ACE, en las intalaciones de FAME, mi pregunta es, si fuera cierta esta info k pasaria con los viejos pero fiables FAL, pasarina a mejor vida? serina reemplazados por estos?? y k pasaria con toda la experiancia adkirida por mas de 40 años de os fusiles FAl en el Peru??? espero alguien me responda

[Loco]

Yo estoy deacuerdo con la apreciacion del amigo BC19Delta92
el Galil es ya famoso por confiable y el calibre 5.56 basta y sobra para hacer daño a un ser humano, aunque en la practica, hace mas daño interno que el 7.62.
algo que deberian considerar es que nunca van a tener un firefight a mas de 200 metros, asi que para uso de infanteria esta super bien
si puedes pegarle el frejolazo en la cabeza al enemigo a 200mts. no necesitas mas
mas que eso, solo necesitas support fire y para eso estan las armas automaticas mas pesadas con su 7.62
y mas lejos que eso, los Snipers.
si me dan a escojer... Galil es mi hembrita.
de paso, como llamaban cada uno de ustedes a su fusil?

a mi C-7 la llame:
Taarna (the defender) del film Heavymetal
bautizar tu fusil es tradicion aqui.

To defend: this is the pact.
But when life loses its meaning and is taken for naught, then the pact is to avenge!

http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_Metal_(film)

salu2
el loco.

[BC19Delta92]

Yo estoy deacuerdo con la apreciacion del amigo BC19Delta92
el Galil es ya famoso por confiable y el calibre 5.56 basta y sobra para hacer daño a un ser humano, aunque en la practica, hace mas daño interno que el 7.62.
algo que deberian considerar es que nunca van a tener un firefight a mas de 200 metros, asi que para uso de infanteria esta super bien
si puedes pegarle el frejolazo en la cabeza al enemigo a 200mts. no necesitas mas
mas que eso, solo necesitas support fire y para eso estan las armas automaticas mas pesadas con su 7.62
y mas lejos que eso, los Snipers.
si me dan a escojer... Galil es mi hembrita.
de paso, como llamaban cada uno de ustedes a su fusil?

a mi C-7 la llame:
Taarna (the defender) del film Heavymetal
bautizar tu fusil es tradicion aqui.

To defend: this is the pact.
But when life loses its meaning and is taken for naught, then the pact is to avenge!

http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_Metal_(film)

salu2
el loco.

http://www.coltcanada.com/Images/c7-annot.gif

C-7 exelente hembrita Loco, la mia era un FAL argentino de culata dura que se llamo Yolanda (por motivos obvios) aunque luego tuve que cambiarla en la selva por el galil 5,56 que se llamo Laura (jajaj esos tiempos)

Saludos Local

[Centurion]

Ministro Daniel Mora en el Congreso señala la posibilidad de la vuelta al SMO mediante sorteo, al exponer el Presupuesto del sector para el año 2012.

[age11]

Ministro Daniel Mora en el Congreso señala la posibilidad de la vuelta al SMO mediante sorteo, al exponer el Presupuesto del sector para el año 2012.

Se vienen problemas, desgaste politico. Puede postear el enlace a la noticia no la encuentro, quiero ver los detalles.

age11

[Centurion]

Se vienen problemas, desgaste politico. Puede postear el enlace a la noticia no la encuentro, quiero ver los detalles.

age11

Fuente: Peru 21 Pag. 4 del dia de hoy.

[Centurion]

De acuerdo a lo manifestado por el Presidente en el dia del Ejercito, al parecer habra modificaciones a la ley del SMO, pues el actual sistema ha fracasado.

[Javicho]

De acuerdo a lo manifestado por el Presidente en el dia del Ejercito, al parecer habra modificaciones a la ley del SMO, pues el actual sistema ha fracasado.

A título de hipótesis diría que ha fracasado sencillamente porque el ratio de oficiales es mayor al de la tropa (sub oficiales, clases y soldados). Para decirlo de otro modo, este paquidermo inmenso que es el EP tiene más generales que otra cosa (personal y equipos).
Urge una reingienería TOTAL, no "soluciones" engañosas.
¿Para qué queremos SMO si en la práctica nunca fue "obligatorio"? ¿Para que los cachaquitos más humildes sean sirvientes, jardineros, mozos, limpiadores, carga bultos y otras cosas parecidas en la casa de un Oficialote?
Si queremos de verdad un Ejército profesional, esto de volver al SMO no parece tener coherencia alguna.
Saludos.

[but-m]

Correcto,se quiere comenzar por lo ultimo,la tropa esta mal inplementada porque las estructuras lo consideran la ultima rueda del coche,una progresiva reestructuracion le haria bien al EP,a partir de un pacto con el poder civil,para dar mas recursos cuanto mas se avance en esa reestructuración.

[BC19Delta92]

Al parecer Graham Ayllon esta preocupado, y lo debe estar por algo cuando dice:

"hoy mas que nunca"

...

[OTTO_TIGER]

Ojala que estas declaraciones del Presidente se traduzca en el paso al retiro de una gran cantidad de generales, que hay para todos los cargos imaginables e inimaginables.

Sobre el servicio militar obligatorio, es una opcion de vida para tantos jovenes desocupados. Si bien se deberia de tomar como tal seria una forma de que los padres tengan una opcion para complementar con la educacion de sus hijos, con el lema "Si quieres estudiar te apoyo, Si quieres trabajar te apoyo, Si quieres vagar te vas al cuartel a hacer tu servicio porque aqui NO MANTENEMOS VAGOS". El Adolecente ELIGE cualquiera de esas opciones que al final lo haran un ciudadano de bien.

Durante las ultimas semanas he podido apreciar que los muchachos del SMV tienen todas las necesidades basicas completas, mas su equipamiento es el debido, ahora con la reactivacion de las obras del Cuerpo de Ingenieros del EP se puede lograr que algunos de ellos consigan titulos de operador de maquinaria pesada, topografia entres otras cosas.

Y en el VRAE los narcoterroristas se ganan a la poblacion trabajando codo a codo en sus parcelas, por lo que se deberia de capacitar al personal de SMV en tecnificacion de riego y todo lo que atañe a una mejora en la produccion de las tierras de cultivo, de esa manera se aportaria para ganar esa guerra. Y tener muchachos tecnicamente capacitados.

Son solo dos ejemplos de como se podria hacer mas atractivo el SMO de volver a darse la ley que lo instaure.

Solo que se debe de comenzar cortando tanto Casique para tan pocos Indios.


Saludos


OttoTiger

[Midheridoc]

.
Urge una reingienería TOTAL, no "soluciones" engañosas.
¿Para qué queremos SMO si en la práctica nunca fue "obligatorio"? ¿Para que los cachaquitos más humildes sean sirvientes, jardineros, mozos, limpiadores, carga bultos y otras cosas parecidas en la casa de un Oficialote?
Si queremos de verdad un Ejército profesional, esto de volver al SMO no parece tener coherencia alguna.
.
No le alcanza para cubrir tanta promesa, preanuncia la vuelta al SMO (que nunca fue obligatorio para todos, ¿inclusión?) porque quiere exonerar al Estado del pago justo al recluta. Ya ni que decir del soldado profesional.


Saludos
Midherídoc
.

[OTTO_TIGER]

Con presupuesto que le asignan alcanza Midheridoc, talves cuatro años de bonanza les puede esperar pero de alli que?. Yo solo espero que al igual como sucedio en la PNP se de baja a tanto general y de esa manera se empieze con una restructuracion, a los que se van se les tendra que dar los beneficios establecidos por ley, la cual se debe de modificar para que en un futuro no sigan siendo carga pesada al estado y al ser un menos numero esto reditue en mejor manejo de sus presupuestos asignados.

Saludos

OTTO_TIGER

[JRIVERA]

En nuestro Perú de cada 1,000 habitantes solo 20 sirven en el Ejercito, se requiere que por lo menos sean 50 hombres, ademas Ollanta Humala ha sido agregado militar en Corea del Sur, en ese pais, todos los hombres estan obligados a realizar el Servicio Militar Obligatorio.

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

En quinto de secundaria nos daban entrenamiento militar acuartelado, por cada colegio se le designaba un arma, asi el Bartolome Herrera le correspondio el Batallon de Tanques BTQ 212, y a mi colegio Alejabdro Bertello Bollati el Batallon de Infanteria Blindada Cahuide 211, todo un año solo un dia por semana, fue sencillamente extraordinario, con tus 16 o 17 años ya sabias operar un mortero, disparabas ametralladora MAG (la que armabas y desarmabas) y claro tu FAL.

[Alexm29]

Hola muchachos, estoy de acuerdo con el servicio militar obligatorio de hecho voy a compartir algo que sucedio en Chimbote.
Una pandilla entera se enlisto en el ejercito para en un año salir mas fuerte y poder dominar a las pandillas rivales, al enterarse las pandillas rivales optaron por hacer lo mismo, estando ahi dentro les lavaron el cerebro y como resultado desaparecio el pandillaje en esa zona.

[Javicho]

En quinto de secundaria nos daban entrenamiento militar acuartelado, por cada colegio se le designaba un arma, asi el Bartolome Herrera le correspondio el Batallon de Tanques BTQ 212, y a mi colegio Alejabdro Bertello Bollati el Batallon de Infanteria Blindada Cahuide 211, todo un año solo un dia por semana, fue sencillamente extraordinario, con tus 16 o 17 años ya sabias operar un mortero, disparabas ametralladora MAG (la que armabas y desarmabas) y claro tu FAL.

Eso era parte de una currícula escolar (instrucción pre-militar) que respondía a otro "espacio tiempo-histórico". No tenía nada que ver con el mal llamado servicio militar "obligatorio". No confundir las cosas.

[TERABYTE]

Me parece muy buena iniciativa siempre y cuando venga de la mano con una reestructuracion integral de las FFAA, pues cuando el recluta ve que los jefes se tiran la plata del rancho, los combustibles y los ponen a trabajar en sus proyectos de negocios personales (granja de pollos) entonces es muy dificil que quieran poner el pecho al frente y mas bien a la menor oportunidad haran lo mismo que han visto tantas veces delante de sus propias narices.
Sin un buen ejemplo no hay formacion posible.

Saludos

[SATOSHI]

Me parece muy buena iniciativa siempre y cuando venga de la mano con una reestructuracion integral de las FFAA, pues cuando el recluta ve que los jefes se tiran la plata del rancho, los combustibles y los ponen a trabajar en sus proyectos de negocios personales (granja de pollos) entonces es muy dificil que quieran poner el pecho al frente y mas bien a la menor oportunidad haran lo mismo que han visto tantas veces delante de sus propias narices.
Sin un buen ejemplo no hay formacion posible.

Saludos

En lo que respecta a tu comentario amigo, es necesario hacer una nueva reestructuracion de las FFAA del Peru sobretodo del EP, eso incluye una nueva doctrina, los escenarios politicos de hoy han cambiado, NARCOTERRORISMO, ambientalistas radicales, tomas de carreteras, asi mismo los conceptos de operacion tambien han cambiado,ahora estamos
hablando de integregacion interoperatibilidad, entre armas tecnologia
hoy en dia se requiere de personal mas profesional, ya no conscriptos ignorantes los campos de batalla se han modernizado eso incluye toda una paterfenalia de equipos electronicos, las FFAA del Peru podran cumplir con ese reto, con ta poco presupuesto??????? los nuevos reclutas contaran con infraestructura basica en los cuarteles sea retretes decentes, servicios de agua, rancho adecuado, aparte de la infraestructura de algunos cuarteles k mas parecen depositos en ese escenario se animaria uds a servir???? creo k eso debe mejorar, las instituciones es el reflejo de su estado esperemos que eso debe de cambiar empezando por la mentalidad tan ratonil de muchos oficiales

[analista]

En lo que respecta a tu comentario amigo, es necesario hacer una nueva reestructuracion de las FFAA del Peru sobretodo del EP, eso incluye una nueva doctrina, los escenarios politicos de hoy han cambiado, NARCOTERRORISMO, ambientalistas radicales, tomas de carreteras, asi mismo los conceptos de operacion tambien han cambiado,ahora estamos
hablando de integregacion interoperatibilidad, entre armas tecnologia
hoy en dia se requiere de personal mas profesional, ya no conscriptos ignorantes los campos de batalla se han modernizado eso incluye toda una paterfenalia de equipos electronicos, las FFAA del Peru podran cumplir con ese reto, con ta poco presupuesto??????? los nuevos reclutas contaran con infraestructura basica en los cuarteles sea retretes decentes, servicios de agua, rancho adecuado, aparte de la infraestructura de algunos cuarteles k mas parecen depositos en ese escenario se animaria uds a servir???? creo k eso debe mejorar, las instituciones es el reflejo de su estado esperemos que eso debe de cambiar empezando por la mentalidad tan ratonil de muchos oficiales

Satoshi, un solo comentario, has visitado alguna vez un cuartel? creo que no tienes ni idea de como es, ni como funciona, ni como estan los soldados creo q te has confundido seriamente,aca hay muchos foristas licenciados que te lo pueden aclarar.
Con respeto al SMO
Creo que se tiene revisar porque y como asi nace esta propuesta del Pdte sobre el SMO, y existe una logica clara
1- Nadie duda que el tema de la profesionalizacion del EP en especial, comparado con el 95% de profesionalizacion de la MGP, es objetivo estrategico de las FFAA
2, Sin embargo este es un proceso gradual, que esta siendo ejecutado, desde diferentes frentes, por un lado exisen hoy escuelas de suboficiales en cada region militar, lo que multiplica su numero, se ha estructurado el nuevo sistema de soldados especialistas, que son soldados que continuan bajo contratos con el EP bajo una carrera profesional que despues los lleva a suboficiales.
Estos procesos, no tienen una velocidad sino se espera que estos dos conceptos, aprox se incorporen unos 20,000 efectivos en 5 años y ese proceso es lento y nuestras necesidades urgentes.
3, La necesidad de nuevos equipos, sumados a los que ya se vienen incorporando estan usando estos nuevos efectivos que ya llevan entrenamiento y no son operados por efectivos SMO
Pero la realidad es que por el concepto de la estructura de un ejercito, no se necesita todos los efectivos profesionales, tenemos muchisimas necesidades operativas como policia militar, choferes, servicios ademas de muchas funciones de no alto nivel de profesionalizacion, ademas de ser elementos de combate sea infanteria regular u otras armas.
como el concepto mismo de armas sofisticadas como los misiles AT, requiere efectivos para recargar los lanzadores, en artilleria idem, entonces estamos hablando que detras de cada efectivo profesional bien puede ir un soldado SMO, como equipo de apoyo, pero son fuerzas de combate regulares, como lo tiene USA y cualquier pais.
Si vieron los reportes de los portaviones de USA, el 60% de los efectivos eran soldados de Servicio militar, el resto efectivos profesionales.
4. Me parece muy importante y lo valioso de la decision de completar los cuadros de las brigadas, batallones, que tienen sus efectivos en niveles muy bajos de aprestamiento, y eso complica su eficiencia.
Un buen soldado bien entrenado sin llegar a ser profesional es excelente combatiente, hoy se cuenta con mucho mas oficiales y suboficiales que dirigen el EP, pero pensar que para nuestro territorio, nuestros escenarios de conflicto, el EP debe retomar a su plantilla de paz de 100,000 efectivos, que tambien visto en funcion de lo que viene el 2012, ya es un buen disuasivo.
Si en Enero comienzan a incorporar efectivos SMO, se entrenan y retienen el 2013, el EP podra tener una fuerza inmediata operativa de envergadura.
Hoy estamos en niveles criticos.
5. He podido leer un par de foristas que escriben y creen que los soldados SMO es para gente q tiene que ser reeducada, pandilleros, o usada para fines personales de sus jefes estan tan lejos de la realidad que su estrechez mental no les permite ver que la defensa es responsabilidad de todos tanto civiles como militares. El SMO sera para todo nivel, y espero que la nueva reglamentacion no haga diferencias. Yo he conocido excelente gente de diferente estrato social que ha realizado su SMO, que hoy son grandes profesionales, y no meros marginales, Eso siempre existio, pero siempre se cree que esto es para solamente segmento bajos, que claro por su tamaño en la poblacion tiene mas numeros.
No es comparable para nada la situacion del ECH, que por su estrecho territorio, su estructura militar y su fuerza operativa base en nuestra frontera esta basada en 3 brigadas acorazadas, el resto es soporte y lineas logisticas.
No tienen un pais grande, su pais facilita su accionar y control mucho mas facil comparado con nuestro pais.
Finalmente hay frentes como el de la Amazonia, donde los batallones de selva, con gente local, conocedores amplios de su terreno son grandes combatientes, claro que con oficiales y suboficiales capaces en su entrenamiento.
Eso ocurre igualmente en la Zona de Puno y Cuzco donde operan la 4ta y 5ta brigada de montaña, Esos soldados de la puna son lo mas extraordinario que ustedes pueden imaginar y los que han estado en esa zona, veran como sufren los oficiales y suboficiales de costa para aprobar los cursos de alta montaña.
Ese frente de frontera con Bolivia y Chile es absolutamente estrategico, y requiere tropas entrenadas, preparadas, fuertes, y bien dirigidas
Recuerdas ustedes las imagenes de los derrotados soldados argentinos en las malvinas, casi congelados, entumecidos,???
Ahi esta esa gran diferencia, ya quisiera ver al ECH operando casi obligatoriamente por ese TOS, si busca lograr con sus tanques una tenaza para cerrar Tacna, no la tendran nada facil.
Si logramos esto, y retomamos una plantilla de minimo 100,000 efectivos, con brigadas completas y listas para ser usadas, esto se complementa con reservas muy altas que tiene el EP, en especial que estan con entrenamiento constante con las reservas de Fuerzas Especiales, que ya tienen 2 brigadas constituidas. En un escenario de conflicto y aplicando el reentramiento con mucho enfasis, se puede lograr poner mas de 200,000 efectivos, entrenados, armados y como elemento disuasivo para el 2013 fecha de llegada del fallo de la Haya.
Es muy claro, que el Presidente esta muy conciente de la realidad que se nos viene, y tiene que asignar suficientes fondos para reequipar las FFAA, rapidamente.
Hoy ademas se esta abriendo un frente posible, que si bien es cierto siempre existio en el papel, se puede volver una realidad, BOLIVIA, que con su nueva pretension de salir al mar, demandando a Chile en la Haya, y conociendo sus antecedentes no seria nada raro que Chile pueda pretender negociar con ellos una salida soberana por territorios experuanos, y eso abre la posibilidad de este nuevo frente, no tanto como amenaza, sino que complicaria un escenario directo con Chile.

[economista]

Hay tres tipos de soldados:
Los profesionales tecnicos que son los que trabajan en los blindados, apoyo de artilleros, los lanza cohetes, etc.

Los de fuerzas especiales

la infanteria regular. esta a su vez se divide en los que son mas especializados y los que son masa de ocupacion territorial.

Estos ultimos son los que deben provenir del SMO.

[analista]

Hay tres tipos de soldados:
Los profesionales tecnicos que son los que trabajan en los blindados, apoyo de artilleros, los lanza cohetes, etc.

Los de fuerzas especiales

la infanteria regular. esta a su vez se divide en los que son mas especializados y los que son masa de ocupacion territorial.

Estos ultimos son los que deben provenir del SMO.

Esos que llamas infanteria regular, imagino que tambien incluyes ingenieria, artilleria,caballeria mecanizada y demas armas especialmente servicios, que no necesariamente son solo de masa de ocupacion regular, y son elementos de combate regular que actuan junto a efectivos profesionales sean tropas especialistas o profesionales.
Hay 3 tipos de tropas hoy en nuestro EP,
elementos profesionales de carrera oficiales y suboficiales de carrera, estos ultimos creciendo cada vez mas su participacion en la estructura del EP.
tropas especialistas que siguen bajo contratos una carrera limitada y que debidamente instruidas hoy son la base de nuevas unidades como las Fuerzas especiales o la Unidad Cazatanques que el 100% de efectivos son profesionales y especialistas. Estos vienen creciendo tambien de manera gradual esperando tener en 5 años, 20,000 tropas especialistas.
Estas tropas tambien sera la base de las nuevas brigadas blindadas.
Tropas de SM que son fuerzas regulares de todas las armas, que debidamente entrenadas van en conjunto de elementos profesionales pero que nos generan la cantidad de efectivos necesarios para completar efectivos listos para combate.

[Goliath]

Me toca estar en respetuoso desacuerdo con la mayoria del foro. Estoy en fuerte desacuerdo con el SMO, pues es una figura en la que el Gran Estado se impone frente a las libertades individuales.

Si yo quiero dedicar mi vida al Ejercito, pues es mi decision. Si yo creo que contribuyo mas a la sociedad (o a mi mismo, porque tampoco estoy en la obligacion de contribuir a la sociedad mas alla de lo que la ley estipula) ejerciendo otras actividades (e.g., finanzas, marketing, construccion, ingenieria, comercio, etc.) pues es mi decision tambien. Los deberes basicos ciudadanos ya se cumplen con respetar la ley y pagar impuestos. Como cualquier otra actividad laboral, si el Estado desea contar con mas oferta de "trabajadores" (reclutas) pues que ofrezca mejores condiciones (salarios, beneficios, capacitationes, etc.) y las publicite. La salida facil es simplemente sacar el latigo y decir: "a partir de ahora por obra y gracia de Papa Gobierno, su vida me pertenece por 4 anhos, de los 18 a los 22, y al que no le guste lo meto a la carcel".

Mi argumento principal va por un tema de principios y respeto a la libertad de los individuos de perseguir sus propias metas. Ademas hay tengo un par de puntos secundarios:

1. Ayudaria a encaminar a la juventud? Irrelevante. Las FFAAs no son reformatorio.
2. Ayudaria a dar empleo a jovenes desempleados? Descabellado. Equivale a hacer crecer al sector publico. Para dar empleo a la poblacion es que incentiva a la actividad privada.

A todo esto, si veo una excepcion evidente en caso de guerra exterior. Pero para eso ya hay reserva. Y en todo caso si se desea tener a esta reserva mejor preparada, me parece razonable que se programen entrenamientos regulares (por decir algo, algunos dias una vez al anho) para repasar conceptos basicos. Hasta ahi atraco, pero entre eso y el SMO (o sea, servir a tiempo completo por anhos), hay una gran diferencia. El fin supremo del Estado es el Individuo, no al reves.

[analista]

La guerra es una cosa horrorosa, pero no es la más horrorosa de las cosas. Un estado moralmente degenerado, carente de un sentimiento patriótico y que imagina que no hay nada tan importante que valga una guerra, es peor. La persona que no tenga nada por lo cual luchar, nada que sea más importante que su seguridad personal, es una criatura infeliz y no tiene posibilidades de ser libre, a menos que esta libertad sea conseguida por los esfuerzos de hombres mejores que él.

John Stuart Mill
La obra Sobre la libertad de Mill se dirige a la naturaleza y límites del poder que puede ser ejercido legítimamente por la sociedad sobre el individuo. Uno de los argumentos que mantenia Mill es el principio del daño o principio del perjuicio (harm principle). Éste mantiene que cada individuo tiene el derecho a actuar de acuerdo a su propia voluntad en tanto que tales acciones no perjudiquen o dañen a otros y esos otros son su pais.


Tomado del analisis de las FFAA LA de un estudio de las democracias mas solidas y el rol de las FFAA.

Las clases políticas y militares en América Latina intercambian muy poco. Como se ha mencionado anteriormente, muchos de los hijos de la clase dirigente rica no prestan el servicio militar en las Fuerzas Armadas latinoamericanas. Debido a las desigualdades en los sistemas de reclutamiento que existen ahora, prácticamente las clases inferiores son las que envían a sus hijos a las Fuerzas Armadas. La clase dirigente rica no se interesa por lo que acontece en las guarniciones militares; sus hijos no se encuentran allí, sino en la universidad. La mayoría de los políticos jamás han prestado el servicio militar; de esta manera sus conocimientos en materia de defensa nacional están basados en lo que se dice, en lo que leen, o en lo que ven en los medios de comunicación, pero no están basados en la experiencia personal. En los países en los cuales los problemas sociales continúan profundizándose, las instituciones políticas y civiles son débiles, frecuentemente ineficaces y la estabilidad económica está lejos de ser garantizada; la incapacidad de diálogo entre los militares y las dirigencias civiles, constituye una verdadera razón de preocupación.

ahora no es por culpa de un SMO que nunca fue equitativo, es que hoy tenemos gobiernos, politicos, que no saben nada de defensa nacional, y seran los primeros en lavarse las manos el dia que ocurra un conflicto de gran escala. No solo basta comprar armas caso Chile, esta en la conciencia nacional que el hombre es el elemento mas importante de la defensa de un pais.
esto fue escrito como para nuestro pais.

[Gerwalk]

Yo si estoy completamente de acuerdo con SMO

Deberia volver el sitema de sorteos pero que se cumplan realmente, pero nada de levas en las calles salvo guerra inminente, porque todos hemos escuchado de personas que soltaban plata y sacaba a su hijo.
Pero tambien es cierto que existen oficiales que dejan mucho que desear, visite en varias ocasiones el norte previo al conflicto del cenepa y las situacion de las tropas era realemnte lamentable, a los reclutas los mandaban a comer a sus casas (cuando se supone que tenian rancho), la comida en mal estado, los jefes alquilaban los vehiculos para fines ajenos al militar, en fin una desgracia total, cuando estallo el conflicto, muchas de esas tropas estaban mal entrenadas, mal alimentadas y con la moral baja. Cuando llegaron las tropas de otras zonas el panorama cambio por completo, eso lo pueden atestiguar las personas de la zona.

[Centurion]

Hay muchisimos aspectos que deben ser subsanados para que el SMO no sea una especie de "castigo" sino mas bien una oportunidad de servir a la patria no solo para casos de conflictos internos o externos sino tambien para colaborar con el desarrollo, y en determinados casos ayudar a la poblacion en casos de desastres naturales.
Por ejemplo, hoy en dia gran parte de la juventud esta desorientada, no tiene ejemplos a seguir y menos valores, el amor a la patria y los simbolos es algo sin mucha importancia. Alli el SMO y este gobierno podrian mejorar mucho las cosas pero no necesariamente dentro de un cuartel o instalacion militar sino trabajando tambien: hay muchas tierras en la costa sierra y selva que estan abandonadas, y se necesita gente con ganas de trabajar y hacer producir estas tierras. El Estado y los institutos armados pueden comprar facilmente la produccion para su propio abastecimiento en lugar de recurrir a los "proveedores" y parte de estos ingresos ser distribuidos entre los conscriptos.Es una idea claro, con doble funcion: trabajo y adiestramiento militar.

[MIKOYAN]

Alli el SMO y este gobierno podrian mejorar mucho las cosas pero no necesariamente dentro de un cuartel o instalacion militar sino trabajando tambien: hay muchas tierras en la costa sierra y selva que estan abandonadas, y se necesita gente con ganas de trabajar y hacer producir estas tierras.

Y con que ganas van a ir a trabajar , si los estas obligando a servir.

Nada por obligacion , yo creo que el estado debe subir los sueldos , ofrecer vecas e insentivar al joven peruano.

Mikoyan:cool:

[Xx_Death_xX]

Y con que ganas van a ir a trabajar , si los estas obligando a servir.

Nada por obligacion , yo creo que el estado debe subir los sueldos , ofrecer vecas e insentivar al joven peruano.

Mikoyan:cool:

Concuerdo contigo, lo de obligar me parece de lo peor, lo que deberían de hacer es invertir en publicidad que hoy en día es pésima, y en aumentar los sueldos de los militares

[Loco]

Yo estoy total y absolutamente en desacuerdo con el SMO
deberia mantenerse voluntario y profesional
salu2

el loco.

[chicha con empana']

Por otra parte o formas Agricultores o formas Guerreros.
Sobre todo si buscas profesionalizar las fuerzas que es algo
que el Perú esta buscando y son ustedes mismos quienes exigen
un cambio de doctrina y modelo en el EP.
No lo digo por ser poco feliz, mas bien lo digo por que se que
cuando un militar no desarrolla su profesión (ser guerrero) matas su
vocación.
Por otro lado, el modelo en Chile a funcionado muy bien (este año es primera vez que se debe recurrir al sorteo,
siempre se llenan los cupos con voluntarios).
Mientras años anteriores la principal respuesta
de los jóvenes que entraron a su SMO al preguntarles el por que de su decisión
fue la vocación y expectativas de trabajo.

[Centurion]

Yo estoy total y absolutamente en desacuerdo con el SMO
deberia mantenerse voluntario y profesional
salu2

el loco.

Claro eso es lo ideal, pero pisemos tierra amigos estamos en el Peru. A la hora que las papas quemen vamos a ver eso de "voluntario".

[Goliath]

Claro eso es lo ideal, pero pisemos tierra amigos estamos en el Peru. A la hora que las papas quemen vamos a ver eso de "voluntario".

Espera, es que estamos hablando de cosas distintas entonces. Si cuando dices "las papas queman" te refieres a guerra externa, pues se llama la reserva. Eso ya hay, y sin necesidad de SMO. Si en todo caso quieres tener a una reserva mejor preparada, puedes hacer llamamientos a cursos regulares (solo por decir algo... una vez al anho) para que los reservistas aprendan los fundamentos como usar un fusil de asalto, desplazamientos basicos, etc. Pero si quieres tener soldados profesionales.... pues contratalos como profesionales y pagales como profesionales.

Lo contrario es atentar contra las libertades de las personas que por a o b motivos (que no somos nadie para juzgar) deciden que pueden contribuir al pais de otras maneras (como siendo medicos, profesores, empresarios... o simplemente pagando sus impuestos). Si tienes a un chico que lo han admitido a una universidad y con un brillante futuro... y lo obligas a posponer ese brillante futuro en la ocupacion que le apasiona, por ponerlo a cargar un FAL por 2 anhos (cosa que no le apasiona), pues le estas haciendo un danho al chico. Le estas haciendo perder plata y no lo estas dejando alcanzar sus metas.

Nuevamente, cualquier profesion que desea incrementar su cantidad de candidatos disponibles, ofrece mejores condiciones y las publicita. El estado tiene amplias oportunidades en ambos campos:

1. El estado puede y debe ofrecer mejores condiciones. Y no todas deben ser necesariamente monetarias. Recuerden que las FFAAs no son una profesion cualquiera... tienen una mistica muy especial. Por que creen que hay gente que se mete de piloto de caza a pesar de que como piloto comercial podrian recibir mas? Hay beneficios intangibles tambien.

2. Actualmente la publicidad de reclutamiento a las FFAAs es muy pobre, si es que hay. Rara vez he visto en television de canal abierta propagandas para unirse al SMV (que desde ya no deberia llamarse "servicio militar", es una "carrera militar"), y las pocas que hay son honestamente bastante malas... mal filmadas, cliches y con su tipica musica patriotera cursi de fondo (aunque ahora que pienso, la que tengo en la mente es una del EP; de repente las de la MGP y la FAP son mejores... honestamente no lo recuerdo). Compara con las propagandas de reclutamiento en EEUU. Uno ve la propaganda de los US Marines y dice... wow, yo me meto. El gobierno desde ya podria hacer un mejor trabajo para tentar a los jovenes.

Lo otro es la salida facilista (y un atentado contra las libertades) de decir: "como estamos en el Peru no vamos a hacer las cosas bien, asi mas facil metemos latigo y obligamos a toooda la poblacion a que sirva. Y al que no le guste, lo metemos preso por desercion. Viva el Peru".

Honetamente, no creo que vocacion falte en el pais. Basta que las condiciones basicas se den. Hagamos las cosas bien y tengamos un ejercito de guerreros por voluntad propia, profesionales, respetados y bien remunerados.

[Centinela]

Claro eso es lo ideal, pero pisemos tierra amigos estamos en el Peru. A la hora que las papas quemen vamos a ver eso de "voluntario".

Mmmmm

Pues si, en el Cenepa hubo mucho "voluntario".

Sobre si debería ser voluntario u obligatorio no opino, por que siempre va haber polémica al respecto en ambos casos.

Saludos.

[B3r3n]

En el tema del SMO habría que esperar qué tipo de propuesta se plantea.
Ya anteriormente ha existido SMO y a los estudiantes universitarios se les exoneraba del servicio. Pero tener a una persona 2 años en el SMO sí me parece una exageración, sobretodo teniendo en cuenta que las comunicaciones de hoy en dia y los sistemas de vigilancia debería necesitarse menos tropa.
Considero que un SMO de 6 meses + una opción voluntaria de permanencia de otros 6 meses podría funcionar para cubrir las necesidades del EP, y habría que trabajar incentivos y beneficios para aquellos que decidan servir al país.
La idea es no precipitar juicios antes de ver la propuesta.

salu2

[THE_ROOKIE]

En Israel todos pasan por ser solados. Yo no le veo nada malo a eso. Asi que eso de voluntario, es retorica cuando de necesidades reales se tratan.

[Goliath]

En Israel todos pasan por ser solados. Yo no le veo nada malo a eso. Asi que eso de voluntario, es retorica cuando de necesidades reales se tratan.

Que en Israel se haga o no se haga no indica que sea bueno, malo, o que en el Peru se deba, no se deba, convenga o no convenga hacerlo. Es un tema de respeto de libertades y de mantener un ejercito moderno y profesional (no un reformatorio, o de carne de canhon). Respecto a la situacion particular de Israel, hay que recordar que:

1. Tiene una poblacion de menos de 8 millones de personas. El Peru tiene mas del triple.
2. Esta rodeado de estados enemigos jurados y es y ha sido blanco de ataques constantes (merecidos o no, no es el punto) de paises y grupos guerrilleros. El Peru no tiene esa situacion (y no, la situacion del Peru por Chile y el VRAE no es ni remotamente similar a la de Israel).
3. Gasta casi 7% de su PBI en mantener un ejercito de casi 190 mil hombres en activo. El Peru no puede manejar ese tipo de gasto en PBI para mantener a un ejercito moderno de ese tamanho.

Haciendo algunos numeros: La poblacion entre hombres y mujeres de entre 15 y 19 anhos hacen mas o menos 10% de la poblacion peruana. http://en.wikipedia.org/wiki/File:PIRAMIDE_POBLACIONAL.JPG

Eso significa que ~2% de la poblacion tiene 18 anhos. O sea, tienes a 580 MIL PERSONAS (29 millones x 2%) listas para servir cada anho. Y eso sin contar a personal de carrera.

Con una poblacion del tamanho de la peruana, no hay excusas para forzar a la gente a servir en algo que, por a o b motivos, no es su vocacion.

B3r3n ha comentado algo muy cierto: hay que ver la propuesta.

[k-fir2000]

hola opino que no hay que hacer tanto problema por darle a la patria 2 años de tu vida sin esperar algo a cambio . por lo que si el servicio voluntario no funciona entonces pues todos ha servir a la patria muchachos .

estuve leyendo el debate sobre el galil y es que un punto debil del galil es su culata plegable en si " el pasador" que permite que este se doble es muy fragil y este con el tiempo o los años se "choclonea" o se rompe y te quedas con la culata inestable (tembleque) o en el peor de los casos con la culata en la mano...

pd- saludos a todos los licenciados del foro.

permiso.

[Javicho]

hola opino que no hay que hacer tanto problema por darle a la patria 2 años de tu vida sin esperar algo a cambio . por lo que si el servicio voluntario no funciona entonces pues todos ha servir a la patria muchachos .


Bueno, el papel aguanta todo. ¿Cuándo el servicio militar ha sido realmente "obligatorio"? Nunca!. Sólo y mayoritariamente han ido obligados a servir las clases y conciudadanos más humildes del Perú. Jamás, casi por regla general ha ido un hijito de papá!!! (¿te imaginas a los hijos o nietos de Dionisio Romero, o de Pedro Brescia de clases en el EP?)
La idea de un SMO va en contra del objetivo principal de tener FF.AAs. PROFESIONALES; no mera carne de cañón, o como dije, "cachaquitos" que terminan de mozos, jardineros, sirvientes, paseadores del perro, o, cargadores de bultos en la casa de algún panzudo "Oficial".
Lo que en realidad ha fracasado, es la falta de visión y de "marketing" de los Sres. Oficiales a cargo del manejo de los institutos armados, para atraer a más muchachos.
Como otro forista dijo, muchos Generales para tan poca (o nula) tropa.
La reingienería debería por empezar a mandar a sus casas a tanto Gral. ocioso, gordo e inútil.
Saludos.

[THE_ROOKIE]

Que en Israel se haga o no se haga no indica que sea bueno, malo, o que en el Peru se deba, no se deba, convenga o no convenga hacerlo. Es un tema de respeto de libertades y de mantener un ejercito moderno y profesional (no un reformatorio, o de carne de canhon). Respecto a la situacion particular de Israel, hay que recordar que:

1. Tiene una poblacion de menos de 8 millones de personas. El Peru tiene mas del triple.
2. Esta rodeado de estados enemigos jurados y es y ha sido blanco de ataques constantes (merecidos o no, no es el punto) de paises y grupos guerrilleros. El Peru no tiene esa situacion (y no, la situacion del Peru por Chile y el VRAE no es ni remotamente similar a la de Israel).
3. Gasta casi 7% de su PBI en mantener un ejercito de casi 190 mil hombres en activo. El Peru no puede manejar ese tipo de gasto en PBI para mantener a un ejercito moderno de ese tamanho.

Haciendo algunos numeros: La poblacion entre hombres y mujeres de entre 15 y 19 anhos hacen mas o menos 10% de la poblacion peruana. http://en.wikipedia.org/wiki/File:PIRAMIDE_POBLACIONAL.JPG

Eso significa que ~2% de la poblacion tiene 18 anhos. O sea, tienes a 580 MIL PERSONAS (29 millones x 2%) listas para servir cada anho. Y eso sin contar a personal de carrera.

Con una poblacion del tamanho de la peruana, no hay excusas para forzar a la gente a servir en algo que, por a o b motivos, no es su vocacion.

B3r3n ha comentado algo muy cierto: hay que ver la propuesta.

Mi respuesta apuntaba a la retorica discusion entre voluntario vs obligatorio. Israel es un extremo, pero no muy lejos... Chile ha echado mano al componente obligatorio de sus cuadros para suplir sus necesidades de personal, ya que los voluntarios no eran suficientes. Es eso bueno, malo, indiferente? ni lo uno ni lo otro mas bien todo lo contrario. Cuando se requieren cuadros en base a una necesidad... se tiene que hacer lo necesario para subsanar esa necesidad. El como es simple retorica para las ONG.

[tha jedi]

buenas tardes con todos soy nuevo en este foro y me parece muy bueno y a la vez polemico el tema en cuestion mencionado ahora ultimo por nuestro presidente , el servicio militar volutario no dio buenos resultados a pesar que se les aumento la propina ,. muchos hablan tanbien de un ejercito profesional bravo me parece perfecto pero este no es eeuu como para pagarles sueldo minimo vital a todo los reclutas voluntarios.

saludos a todos

[blackenedaemos]

y no han pensado ofrecer otro tipo de "compensaciones a los voluntarios, por ejemplo enseñarle un oficio e incluso crear una escuela técnica... mucha gente en chile entra a las FFAA por la educación mas que por las FFAA en si

[tha jedi]

y no han pensado ofrecer otro tipo de "compensaciones a los voluntarios, por ejemplo enseñarle un oficio e incluso crear una escuela técnica... mucha gente en chile entra a las FFAA por la educación mas que por las FFAA en si

habia convenios con institutos como senati , becas para institutos como eiger aparte de la existencia en todas las grandes unidades de talleres (cecatel) donde se les enseña un oficio sea zapateria, electricidad entre otras cosas a las promociones mas antiguas o sea el contingente mas proximo a licenciarse para su reinsercion a la vida civil eso aumentado que se les triplico la propina( aunque aun le falta bastantito para llegar al sueldo minimo ) tanbien se les triplico el racionamiento (rancho) comparado claro esta de cuando era servicio obligatorio.

el trato ha mejorado enormemente en comparacion al servicio obligatorio, ahora si los chiquillos pueden servir tranquilos

pero ni asi al parecer logran cubrir sus espectativas.

http://www.youtube.com/watch?v=AP1kXO1AZLM&feature=related

saludos a todos.