Ver la Versión Completa : SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO
carlitos
11-Sep-2006, 21:27
ESTOY DEACUERDO
carlitos
11-Sep-2006, 21:31
ultimamente ya ni siquiera hay gente para los desfiles,ahora los mandan por pedazitos , no tenemos tropas,ojala nuevamente puedan reactivarlo
Invitado
11-Sep-2006, 21:48
Ni que fuéramos Israel que necesitamos que todo el país sepa manejar un arma...
Personalmente considero que el SMO no solo no es indispensable - no estamos en guerra ni interna ni externa como para abarrotar innecesariamente los cuarteles - sino contraproducente; tristemente célebre es el fenómeno de la "leva" por el cual sobre todo el Ejército, amparado en la legalidad de la obligatoriedad del servicio militar en los años pasados, reclutaba jóvenes arbitrariamente y de forma violenta, qué dice eso sobre servir a la Patria o qué puede esperar o cómo espera la institución que rinda un soldado arrastrado a la fuerza a un cuartel...
Yo creo que las FF.AA. deberían concentrarse en ofrecer el servicio militar voluntario como una alternativa atractiva y viable para los jóvenes, ofrecer la vida militar como una plataforma de desarrollo personal y profesional y no simplemente concentrarse en lo remunerativo, que la persona que ingresa a las Fuerzas Armadas reciba una formación tal que le permita, a la hora de reintegrarse a la vida civil o, si lo decide, hacer carrera en alguna institución castrense, aspirar a estudiar una carrera técnica o universitaria o qué se yo; finalmente, como objetivo institucional se aspiraría a tener menos pero mejores soldados: mejor entrenados, más motivados, más preparados y mejor equipados.
MAVERICK
11-Sep-2006, 23:17
Como veo que se "borraron" mis 3 post al respecto... solo me queda inferir que a los administradores no les gustó nadita lo que puse o q el servidor nuevamente autoeliminó los post de las ultimas 24h :roll:
Bueno, En todo caso:
NO ESTOY DEACUERDO!! :evil:
Mav 8)
THE_ROOKIE
11-Sep-2006, 23:52
YO SI ESTOY DE ACUERDO!!
Ya expuse mi posición en el foro de la Marina, pero lo repito: NO.
Levaaaaaaaaaaaaaaaaa, eso me recuerda que a mis 14 ¿o fueron 13? me levaron, ¡imagínate! ¿qué esperas obtener de un niño-soldado de 14 años? sólo miedo y nada más, no obtendrías un buen soldado.
Otra vez digo NO y lo diré cuantas veces sea necesario, donde sea y a quién sea.
Saludos.
David.
THE_ROOKIE
12-Sep-2006, 00:13
A ver...
Comparemos la idea con otras realidades.
Alguien sabe como es el servicio militar en Rusia?
Invitado
12-Sep-2006, 10:26
Como veo que se "borraron" mis 3 post al respecto... solo me queda inferir que a los administradores no les gustó nadita lo que puse o q el servidor nuevamente autoeliminó los post de las ultimas 24h :roll:
Lo último es lo más probable, ayer en la noche el foro estuvo bien "raro". Vuelve a postear, Mav.
Comparemos la idea con otras realidades.
En Rusia el servicio militar es obligatorio.
Curiosamente yo pensaba que los países que aún mantenían el servicio militar obligatorio en base a llamamiento eran en su mayoría países pequeños (que pueden mantener eficientemente un ejército conscripto) o tercermundistas, con antecedentes militaristas o con situaciones geopolíticas complicadas (como Israel, República China (Taiwan) o Korea del Sur) pero hay ejemplos de países "decentes" como Austria, Alemania, Finlandia, Suiza, Dinamarca o Noruega que también lo tienen. Me sorprendió saber que China que por ley tiene servicio militar obligatorio tiene en sus Fuerzas Armadas a un gran número de voluntarios (también que hay como mil millones de chinos así que military manpower no les debe faltar en lo absoluto). Hay países que recientemente han abolido la obligatoriedad del servicio militar como Argentina, Bélgica. República Checa o Francia o países como Canadá que nunca lo han tenido y solo mantienen la conscripción a las Fuerzas Armadas en tiempos de guerra o el caso de Japón que no tiene un ejército propiamente tal sino una Fuerza de Autodefensa y como tal, al no ser una fuerza militar de carácter ofensivo, no obliga al llamamiento al servicio.
Ya expuse mi posición en el foro de la Marina, pero lo repito: NO.
Levaaaaaaaaaaaaaaaaa, eso me recuerda que a mis 14 ¿o fueron 13? me levaron, ¡imagínate! ¿qué esperas obtener de un niño-soldado de 14 años? sólo miedo y nada más, no obtendrías un buen soldado.
Otra vez digo NO y lo diré cuantas veces sea necesario, donde sea y a quién sea.
Saludos.
David.
Si ya tienes tu punto de vista, entonces ¿Para qué el foro?
Bueno , algunos puntos de vista
La Leva es una practica violadora de los DDHH. es claro y rotundo. La Leva era la practica un secuestro .
Sobre el SMO
Mucho se dice y se habla sobre la Tropa. Es bueno entender que el ejercito no es una isla feliz en la sociedad. es reflejo de la sociedad. Asi que los problemas sociales del perú se presnetan en los cuarteles. Drogadiccion, abusos, robos, etc; se presentan tan igual como en la sociedad peruana, con la unica diferencia que aqui las variable sestan controldas, evitandose por todos los medios que esto se presente, dando indices muy bajos al respecto, siempre y cuando los Comandos cumplan con la funcion esencial de su fromación...el comandar.
Una remuneracion atractiva podria incentiva nuestros caurteles...Pero, ¿Cuando fue el ultimo Cuartel que se construyó?
La antiguedad de las instalaciones hace que muchas veces la Tropa tenga problemas de saneamiento y de infraestructura. Son muchos los cuarteles en el Peru que no cuentan con agua, e inclusive tiene pozos en plena ciudad debido a problemas de ingenieria asi copmo restricciones presupuestales.
El uniforme es para el militar un simbolo de morla y de orgullo. ¿Cuantos uniformes tiene la tropa ? Uno para los dos años de servicio, y solo se ponen para formaciones y desfiles. El resto de dias deben estar en ropa de deportes (comprados por ellos mismos) y zapatillas, teniendo el uniforme guardado
¿Cual seria el plus para aquellos soldados que tienen que ir dos años a las guarniciones mas alejadas, en zonas hepaticas de la selva donde muereen como moscas por la Hepatitis?
¿Cual seria el Plus para aquellos voluntarios que tengan que ir a combatoir a las zonas de emergencia?
Los americanos se dan el lujo de tener una verdadera fuerza mercenaria, gracias al sueldo y ventajas que da el enrolarse a filas. estamos muy lejos de esa realidad.
En mi opinion , si debe volver el SMO pero antes que nada mejorar la dignidad del soldado en filas
Gracias
.
MetalWarrior
12-Sep-2006, 13:09
YO digo si SMO
gracias
Death Angel--Amon in Hell
Invitado
12-Sep-2006, 13:42
YO digo si SMO
YO SI ESTOY DE ACUERDO!!
Pero vale decir por qué, dónde está el aporte propio...
Los americanos se dan el lujo de tener una verdadera fuerza mercenaria, gracias al sueldo y ventajas que da el enrolarse a filas
Así es pero porque tienen una fuerza militar proporcional a sus capacidades económicas y a su realidad geopolítica pero nosotros no necesitamos eso. Justamente has mencionado las deficientes condiciones de abastecimiento e infraestructura que sufren los cuarteles y eso evidentemente tiene que mejorar para que así mejore el nivel de vida - que repercute directamente en la moral de la tropa y su disponibilidad para combatir - y la preparación del soldado. Creo que para lograrlo irremediablemente hay que entrar a una política de optimización de los recursos en materia de defensa, simplemente no tenemos la capacidad de mantener en óptimas condiciones a un ejército enorme y el resultado está a la vista: de qué sirve abarrotar los cuarteles con soldados pobremente equipados y entrenados que tienen ellos en muchos casos que cubrir sus necesidades de vestuario :roll: Bajo esas condiciones tampoco puede plantearse un servicio militar voluntario entonces tiene que haber incentivos pero que vayan mucho más allá de simplemente pagarles mejor (que es importante, no lo dudo, pero no una solución concreta) sino que a quien ingresa a las Fuerzas Armadas se le ofrezca una serie de beneficios y oportunidades de estudio y trabajo bien sea para su posterior reintegración a la vida civil (que al salir del cuartel el soldado esté preparado y tenga las facilidades para estudiar una carrera técnica o empezar un negocio; darles herramientas para generar riqueza y ser útiles y eficientes en el mundo civil) o si lo decide, para seguir una carrera profesional en la institución castrense de su escogencia; además,brindarle al soldado una serie de beneficios en salud, educación para sus hijos, etc. Pero para ello es necesario reducir el número de enlistados, tener menos soldados pero que estén más capacitados y por supuesto, mejor equipados. Ahora que mencionas a EEUU - salvando las distancias, por supuesto - fíjate cómo entienden al soldado como una unidad de combate; el soldado que va a combatir no solo entra al campo de batalla con el mejor equipo disponible sino con un entrenamiento que le permite, además de contar con las habilidades de combate y la disciplina necesarias, ser una unidad individual capaz de trabajar en equipo y de funcionar de forma creativa y eficiente en combate... claro, los gringos se pueden dar el lujo de tener un enorme ejército altamente tecnificado porque es lo que necesitan, pero nosotros no tenemos necesidad de una enorme fuerza militar, no estamos en guerra ni interna ni externa, por qué no reducir el número de efectivos y reordenar el gasto de defensa para, habiendo menos soldados en los cuarteles, al resto entrenarlos y abastecerlos mejor y preparalos desde el cuartel para ser individuos útiles a la sociedad... Como yo lo veo, el Ejército debería ser una oportunidad de vida para quien decide enlistarse y no un lugar donde a uno lo llevan a punta de pistola, abusan y denigran al soldado (directa o indirectamente) y cuando éste sale, está, como decimos, "en nada". Entiendo que haya un deber del ciudadano de servir a la Patria pero la Patria también tiene un deber para con el ciudadano que decide servir.
MetalWarrior
12-Sep-2006, 13:52
en sudamerica hay diferentes formas de servicio
PERU antes servicio obligatorio ahora esta en debate eso primero en peru alos soldados que sirven serven sin interes propinas se les da
ARGENTINA no hay servicio obligario pero si se les paga para servi eso ya n oes amor ala patria si n oamos al billete
CHILE igual que peru esta
COLOMBIA servicio obligatorio por las guerrillas y propinas se les da
gracias
nyntheman - Theatre of tragedy
Invitado
12-Sep-2006, 13:54
Ya pero... eso cómo sustenta estar a favor del SMO, no entiendo.
MetalWarrior
12-Sep-2006, 14:04
SUSTNTAR PUES LO UNICO ES QUE SE PUEDE DECIR QU EL SERVICIO OBLIGATORIO ES NECESARIO Y PARA SU PAIS SIN INTERES ALGUNO POR QUE UNO SIEMRPE BUSCA EL INTERES UNO HACE L OQUE HACE POR EL CORAOZN POR EL SENTIMIENTO A SU NACION ESO VALE MAS QUE TE PAGEN POR SERVI A TU PAIS POR QUE SE PIERDE LA ESENCIA DE LA PERSONA DE SU SENTIR A SU NACION.
GRACIAS
Evil_Morgoth
12-Sep-2006, 14:48
bla bla bla........actualmente la mejor forma de servir a un país es ayudándolo a desarrollarse y no sabiendo como destruir otra vida....que pensamiento más arcaico..digno del siglo 19......."unga unga, yo saber disparar, unga unga, yo saber defender país..unga unga..pero no se cómo trabajar, unga unga, no tengo educación"
la mejor forma de ayudar a un país es sacarlo de la pobreza....con todo tu esfuerzo.
saludos
panzerkampfwagen
12-Sep-2006, 15:03
Mi opinion es que enrrolarse en el ejercito satisface 2 nesecidades
-la de desarrollase como persona (educacion, y valores morales entregados por el servicio)
-la de sustentarse economicamente.
La motivacion para servir al pais viene de la indoctrinacion que
se entrega a travez de la educacion que se da en la institucion militar.
pero todo depende de las nesecidades y amenazas a la cual el pais esta enfrentando.
si es un ejercito 100% voluntario, uno tiene por lo menos la satisfaccion de saber que tu tiene reclutas que estan ahi para educarse y ganarse la vida. Ademas de estar motivados por la vida militar
Si es un ejercito que se basa en reclutamento obligatorio, uo tiene reclutas que a lo mejor le gusta la vida militar y a lo mejor no. Pero al final se quedan los que realmente encuentran la carrera militar como algo conveniente.
.
ademas, cuando "the shit hits the fan" todos son patriotas.
creo yo.
saludos
Evil_Morgoth
12-Sep-2006, 15:05
distinto es enrolarse en el ejército, que es algo inherentemente voluntario a que te OBLIGUEN a enrolarte...... perdiendo años de tu vida si no te gusta.....
saludos
Invitado
12-Sep-2006, 15:19
Metal, no tienes para qué "gritar" (usar mayúsculas), es además de mala educación.
Concuerdo con Panzervolkswagen :wink: cuando dice:
La motivacion para servir al pais viene de la indoctrinacion que se entrega a travez de la educacion que se da en la institucion militar.
¿Por qué enrolarse en un Ejército que te ofrece - aparte de la instrucción estrictamente militar - educación, beneficios y oportunidades profesionales (en la milicia o fuera de ella) tiene que excluir necesariamente la vocación de servicio y sacrificio por la Patria? Además, lo que dice MetalWarrior que prácticamente desdignifica al soldado a quien se le paga bien o se le da beneficios como incentivo para enrolarse en las Fuerzas Armadas y lo pone como un mercenario sin entrega ni fervor patriótico me parece injusto. Creo que en el mundo moderno en el que vivimos nada es gratis y menos el sacrificio de un ciudadano por su país, piensa que en tiempo de guerra interna o externa a ese soldado se le va a exigir que de su vida en defensa de la nación de ser necesario, no es poca cosa... como dije anteriormente, perfecto: uno tiene el deber de servir a su Patria y esto va mucho más allá de meterse al Ejército o no, una de las formas de hacerlo (pero de ninguna manera la única) es ingresar a las Fuerzas Armadas... pero también la Patria tiene un deber para con quien sirve y para quien participa de la vida militar no debería ser la excepción.
Finalmente y en la línea de lo que dice Evil, un soldado mejor preparado no es simplemente una máquina de guerra más eficiente sino un individuo útil a la sociedad y protagonista del desarrollo nacional fuera del cuartel.
carlitos
12-Sep-2006, 20:39
el problema es que falta gente , respeto mucho la opinion de todos pero las fuerzas armadas de un pais no solo depende de los oficiales,tecnicos ,tambien necesitamos reservistas quiza podria ser un año y ya no 2 ,pero no podemos estar en crisis o esperar que pase algo para recien poder tomar acciones, ademas un ejercito no solo se prepara para la guerra sino tambien para ayuda social, construccion de carreteras, prevencion de desastres , alfabetizacion etc etc
Si ya tienes tu punto de vista, entonces ¿Para qué el foro?
Para exponer mi punto de vista, para compartirlo, darlo a conocer, realmente, GRU_MO, me dejo boquiabierto tu pregunta; espero que no prentendas que no exponga mi punto de vista por tener una opinión sobre este tema.
Saludos,
DAvid.
Invitado
12-Sep-2006, 23:42
las fuerzas armadas de un pais no solo depende de los oficiales,tecnicos
¿Quien está hablando de oficiales? Yo apunto al soldado de infantería común y corriente, la preparación de los oficiales queda sobreentendida.
no podemos estar en crisis o esperar que pase algo para recien poder tomar acciones
La verdad no estoy muy enterado del tema pero sería bueno que alguien que tenga la información nos diga si efectivamente hay escasez de efectivos en los cuarteles. Que no salgan a desfilar chorrosientosmil soldados como en la Plaza Roja en las épocas de Nikita Khruschev no quiere decir necesariamente que nos estén faltando uniformados...
Y hacer voluntario el servicio militar o reducir el número de efectivos a un número que el país pueda eficazmente mantener no es seguir en crisis o ser descuidado con la defensa, al contrario, yo creo que es una solución. Y si el servicio militar resulta una opción atractiva para los jóvenes no veo por qué tengamos que sufrir escasez de soldados; en Rusia donde el servicio militar es obligatorio hay mucha omisión al llamamiento y corrupción para evitar ser conscripto al Ejército (desde coimas hasta falsificación de documentos), razón por la cual las fuerzas armadas de dicho país están pensando en implementar el servicio militar voluntario mejorando las condiciones al interior de las bases y cuarteles para así atraer a más jóvenes.
carlitos
13-Sep-2006, 09:58
Fulcrum
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Publicado: Mie Sep 13, 2006 4:54 am
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Ya pero... eso cómo sustenta estar a favor del SMO, no entiendo.
faltan efectivos pes man, lo dicen las mismos altos mandos,por ejemplo en la marina cuando van los reclutas voluntarios los reciben a pedazitos,pongamos un punto medio , pero eso de no haber servicio militar si que esta fregado un año aunque sea ,¿sabes porque la gente no kiere servir ? no solo es porque pierden 2 años, sino que tambien hay mucho abuso adentro con el pretexto de que tiene que ser una formacion rigida, hasta esos oficiales corruptos chocan con el rancho, ni siquiera lo mandan completo y otra serie de cosas, que me jor no sigo y eso todo el mundo lo sabe, todos los que han hecho servicio, y no puedes denunciar nada porque adentro te sacan la mela por soplon. al menos los de la marina y la fap no son tan abusivos con el rancho , aunquesea el arroz lo escogen, esos necesita mas control, pero controlar a esos puchis a y si que ta fregado
panzerkampfwagen
13-Sep-2006, 14:58
hehe, panzervolkswagen.
estubo buena esa fulcrum. :lol:
Invitado
13-Sep-2006, 15:48
Te juro que ando perdido, carlitos: por un lado dices que se necesita del SMO para compensar la falta de efectivos y por el otro reconoces que hay deficiencias graves que justamente hacen que la gente no quiera servir (corrupción, abuso, falta de garantías, etc.). Entonces, si se vuelve al servicio militar obligatorio que es una necesidad según lo planteas (porque faltan efectivos, etc.), ¿a esas instituciones - corruptas, abusivas y deficientes y donde pierden 2 años - deberían ir obligados los jóvenes peruanos?
hehe, panzervolkswagen.
estubo buena esa fulcrum. :lol:
:D Para servirte, amigo :wink:
Yo no estoy decaurdo, y de paso por que no ponen como requisito para ingresar a las escuelas de oficiales, sea un requisito indispensable haber hecho el Servicio Militar, noten que no digo SMO (Servicio Militar Obligatorio). Ademas esto ya se discutio en un post llamado soldados presionales vs. conscriptos, tema que fue cerrado.
Si ya tienes tu punto de vista, entonces ¿Para qué el foro?
Para exponer mi punto de vista, para compartirlo, darlo a conocer, realmente, GRU_MO, me dejo boquiabierto tu pregunta; espero que no prentendas que no exponga mi punto de vista por tener una opinión sobre este tema.
Saludos,
DAvid.
Pido disculpas por el exabrupto
Corrijo entonces
¿Cual es tu punto de vista?
Gracias
SMO... NO :!:
si llenar la avenida Brasil (desfile) con conscriptos mal entrenados, mal alimentados, mal armados, mal pagados, mal tratados y de mala gana hace sentir a alguien seguro... :roll: (estamos perdidos)
MENOS BULTO=MAS CLARIDAD :idea:
de donde diablos sale esa aberracion de que un soldado profesional va solo por plata? y que los SMO van gratis por amor a la camiseta? francamente se escribe cada cosa... :roll:
los voluntarios que estan an las filas HOY, son los que hay que acoger y profesionalizar mas aun, con FUTURO y CARRERA, con incentivos en la forma de retos que al aclanzar, mejoren su estatus militar, social y economico
esa es la forma como la patria agradece a los hijos que vienen a ofrecer sus vidas por ella :idea:
existen 2 posibilidades claras ya vistas
cuando era SMO, hubo siempre soldados que fueron por voluntad propia y otros por obligacion
de estos 2 grupos, algunos voluntarios se fueron porque no les gusto...(algo no les gusto :idea: )
entre los obligados tenemos gente a la que les gusto y se quedaron, a tal punto que hoy son ejemplos a seguir, asi que nada es absoluto.
que vengan solo los que quieran, a ellos que se les de lo mejor, y a los que no les guste...
la puerta es enorme y esta abierta.
la forma es con una fuerza regular pequeña (con solo, lo mejor de lo mejor), de talla estrictamente necesaria y real para la economia y por otro lado, una reserva activa importante, en la cual los instructores, son los combate real experimentados, y estos a su vez, no son los abusadores ni ******** ni los que se creen pendejos :evil:
son los hermanos mayores, maestros, guias, mentores enseñando a los chibolos...
se dan cuenta? es otra filosofia, otra forma, en la cual se busca seres humanos para un trabajo muy complicado aparte de peligroso.
el smo. jamas va a llenar el vacio del firepower que falta ahora mismo... JAMAS
smo es identico a abarcar mucho y apretar poco :idea:
el loco.
De acuerdo Loco, el que tengas más no te asegura necesariamente una victoria, así como en una empresa el tener más personal no te hace necesariamente más efeciente, si no que el tener personal mejor entrenado es lo que realmente te hace eficiente, si tienes mucho personal se te hace dificil darles el entrenamiento adecuado para que tengan a la empresa en el mejor sitial, algo similar debe ser en las FF.AA., más aún si el país no tiene los suficientes recursos para mantener una fuerza grande.
Además, el SMO lo que trae como cola son prácticas abusivas, como la leva, que como escribió alguién, es un secuestro y eso te lo puedo asegurar porque lo he vivído en carne propia y por la experiencia de dos de mis primos, que con libreta militar y todo igual los cargaron.
Tengo amigos y conocidos que han hecho el SMO y algunos cuentan que fue bonito otros que fue un desastre, pero todos me dijeron que era común algún tipo de abuso, por ejemplo: un compañero de trabajo me contó que cuando hizo servicio, un tiempo estuvo a cargo del almacén y que siempre que se le malograba su uniforme lo cambiaba por uno nuevo y el viejo se los daba a los nuevos reclutas, eso es un abuso y es de lo más suave que me han contado. Además me comentaron que muchos entraban sanos y salían con TBC, no lo puedo asegurar, pero es lo que me contaron algunos ex-reclutas.
Además, el SMO no es obligatorio, eso todo lmundo lo sabe, sólo los que no tienen influencias o dinero lo hacen osea es un SMO para "los cholitos" para los "pitucos" no existe.
Alguien por ahí pregunto si realmente existe deficit de tropa, ¿ya dieron la respuesta?
Sólo algo más, el ejercito (es él único caso que conozco) debería decirle a su personal que no anden contando que si no haces servicio no consigues trabajo, me lo dijo el instructor de pre-militar, me lo dijeron cuando fui a sacar lib. militar y me lo dijeron cuando fui a renovar mi lib. militar, es decir, desde que tenía 16 años escucho eso, ahora tengo 31, 15 años con la misma mentira.
Es todo por ahora.
Saludos,
David.
Parachute
16-Sep-2006, 18:15
El 67,8% está a favor del servicio militar obligatorio
La última encuesta de la Universidad de Lima, realizada en 34 distritos de Lima y Callao, revela que el 67,8% de encuestados está de acuerdo con el servicio militar obligatorio. Asimismo, el 72% dijo estar a favor de la pena de muerte para los que violen y asesinen a menores de edad.
Como se sabe, hace unos días, el presidente Alan García se refirió al servicio militar obligatorio al señalar que su eliminación "nos ha puesto en graves problemas, porque no tenemos los reclutas suficientes".
El jefe del Estado recalcó que la defensa del país es un deber de todos los peruanos y que su preocupación fue que los reclutas terminaban siendo personas humildes y de escasos recursos. No obstante, precisó que es al Congreso al que le compete analizar este asunto y no al Poder Ejecutivo.
La encuesta de la Universidad de Lima, realizada a 500 personas de entre 18 y 70 años de Lima Metropolitana y Callao, los días 9 y 10 de setiembre, señala que el 67,8% de encuestados está a favor del servicio militar obligatorio, mientras que el 30% opina lo contrario.
Asimismo, el 72% dijo estar a favor de la pena de muerte para los que violen y asesinen a menores de edad, mientras que el 25,4% está en desacuerdo.
Por otro lado, el 63,3% de encuestados dijo estar de acuerdo con un tratado de libre comercio con Chile, mientras que están en desacuerdo, el 30,6%.
http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionOnline/Html/2006-09-15/onEcLima0578057.html
Saludos.
Aquiles98
16-Sep-2006, 19:07
Te juro que ando perdido, carlitos: por un lado dices que se necesita del SMO para compensar la falta de efectivos y por el otro reconoces que hay deficiencias graves que justamente hacen que la gente no quiera servir (corrupción, abuso, falta de garantías, etc.). Entonces, si se vuelve al servicio militar obligatorio que es una necesidad según lo planteas (porque faltan efectivos, etc.), ¿a esas instituciones - corruptas, abusivas y deficientes y donde pierden 2 años - deberían ir obligados los jóvenes peruanos?
hehe, panzervolkswagen.
estubo buena esa fulcrum. :lol:
:D Para servirte, amigo :wink:
el servicio militar debe ser obligatorio como antes, me acuerdo en la decada de los 70s a todo los vagos de las esquinas, se los levantaban se acuerdan, creo que de alguna manera se contribuia con la formacion de aquellos que no tenian disciplina y menos control en sus respectivos hogares, estoy de acuerdo que se vuelva obligatorio.
y creo que se debe respetar la opinion de Carlitos y no tomarlo como mofa como lo hace el forista Fulcrum, pienso que todos tienen derecho de dar su opinion no solo algunos que sientan simpatia con los foristas chilenos como ese que tiene un nick trabalenguas.
saludos
aguerrido
16-Sep-2006, 23:31
Bueno, y que tal que el SM sea voluntario pero REQUISITO para ingresar a la U, Escuelas Militares y ser Policia. Amen de ser servidor publico, en USA se toma en cuenta para los Congresistas si sirvieron en las FF.AA y si tuvieron accion distinguida. Salvo esta el caso de personal minusvalido. Esto es una opinion y repito lo escrito en un muro en Chorrillos:
Las Ideas se exponen, no se imponen.
Gral. Marin
Invitado
17-Sep-2006, 00:06
y creo que se debe respetar la opinion de Carlitos y no tomarlo como mofa como lo hace el forista Fulcrum, pienso que todos tienen derecho de dar su opinion no solo algunos que sientan simpatia con los foristas chilenos como ese que tiene un nick trabalenguas.
Mira MACK... que diga, Aquiles: no se ni para qué me molesto en contestarte, troll rompeforos :roll: Eres tan monse y predecible que ni siquiera cambias tu estilo de escribir como para pasar piola. Supéralo, ya te banearon, acéptalo como hombre y no vuelvas con tu ridícula vendetta persiguiéndome por todo el foro, yo no te baneé así que no te desquites conmigo. Bueno, te recuerdo que según el Estatuto del foro:
FALTAS MUY GRAVES
10.17 Ingreso con otro nombre de usuario después de ser suspendido
Así que nuevamente, estás en falta y los administradores ya están avisados. Pero volviendo al tema, así como te pedí - a sabiendas de que eres un troll y lo único que quieres es ***** la paciencia - que en el topic de Ollanta Humala me indicaras dónde le había faltado el respeto al susodicho (cosa que nunca hiciste porque, oh sorpresa, nunca lo hice) ahora no te pido sino TE EXIJO que me cites e indiques dónde tomo "con mofa" el comentario de carlitos; yo con carlitos estoy conversando de lo más bien hasta que apareciste a echar barro. No le he faltado el respeto ni a él ni a su opinión, solo he indicado que su postura me parece algo contradictoria por lo anteriormente expuesto y, en todo caso, le tocará a él respoder. Pero bueno, para que veas que soy buena gente voy a hacer como que estoy debatiendo contigo y te seguiré el juego por un rato:
me acuerdo en la decada de los 70s a todo los vagos de las esquinas, se los levantaban se acuerdan
Igual que en la Marina británica del Siglo XVIII, cuando les faltaba gente salían a los bares y tabernas y si alguien estaba zampado, se lo llevaban; a la mañana siguiente se despertaba en un barco y tenía que servir a Su Majestad a punta de pistola, qué lindo :wink: Ahí te quiero ver, que te lleven encañonado a un cuartel, vamos a ver si aplaudes de igual manera.
creo que de alguna manera se contribuia con la formacion de aquellos que no tenian disciplina y menos control en sus respectivos hogares
Hay 30 mil maneras de lograrlo y no necesariamente metiéndolos a todos al Ejército... entonces dónde queda la urgencia y necesidad de implantar la obligatoriedad del servicio militar :roll:
Yo no sé qué tanto cariño le tienen a los '70 y al gobierno militar en todo caso, los militronchos que coparon el Estado lo hicieron puré, hicieron harina la economía, en fin... no lo llego a entender.
esa encuesta de la U de Loma, esta hasta las h... :idea:
desde que dicen entrevistados entrew 17 y 70 años... :roll:
ya pues, esos viejitos de 70 años son los primeros que deberian ser "levados" a la salida del geriatrico :roll:
la encuesta deberia haberse centrado en los jovenes en edad de servir, alli el resultado hubiera sido real
si falta gente es culpa de la mentalidad arcaica y la falta de presupuesto
volver al SMO lo unico que va a lograr es "agravar" ambos problemas
concuerdo con el requisito de haber servido para poder trabajar para el estado, sea en alguna fuerza o ministerio
solo los que lo hicieron y son calificados
buen entrenamiento, buen combo, buen trato... veras como se llenan los cuarteles
el loco.
Parachute
17-Sep-2006, 09:41
Asi como nosotros damos nuestro punto de vista respecto a si debe regresar o no el servicio militar obligatorio, también esos viejitos tienen derecho a opinar, además muchos de esos viejitos han hecho el SMO o por lo menos han recibido la eduación premilitar, por tanto su opinión tambien cuenta.
Saludos.
Invitado
17-Sep-2006, 11:59
Bueno, bueno, pero opiniones son opiniones y la opinión de la calle mucho menos debería ser tomada como análisis serio y científico para tomar decisiones. Es comprensible que más del 70% pida pena de muerte para los violadores pero eso no significa que si se impone, solucionará algo. La gente ya está harta de crímenes sin castigo y reacciona frente a ello de manera emotiva...
A propósito del servicio militar obligatorio, en el diario Peru21 apareció el siguiente artículo. Lo comparto con uds. resaltando algunas cosas que me parecen importantes:
El servicio militar no es alternativa para los jóvenes
http://www.peru21.com/P21Impreso/Photo/serviciom170906.jpg
Expertos afirman que se necesitan más oportunidades y menos represión.
Defensoría del Pueblo señala que reclutas son llevados contra su voluntad.
Las críticas al posible retorno del Servicio Militar Obligatorio (SMO) han venido desde todos los frentes. Las quejas van desde las malas condiciones que se ofrecen a los soldados hasta los maltratos y la discriminación en los cuarteles. Estos reclamos también alcanzan al servicio militar voluntario, pues las condiciones en que se realiza actualmente no cubren las expectativas de los jóvenes.
El general de División en situación de retiro Germán Parra señala que el servicio militar voluntario está mal estructurado. "El personal de tropa recibe solo una camisa al año, la alimentación no es la adecuada, duermen en colchones de paja y no encuentran ambientes agradables. Se deben dar incentivos para que los jóvenes quieran servir", indica.
Agrega que la solución para el déficit de reclutas no está en el retorno del SMO, sino en hacer atractivo el voluntariado. "Los soldados deben ganar, por lo menos, un sueldo mínimo y no propinas. Hay que darles buena alimentación, buen alojamiento y uniforme adecuado. Deben recibir una educación alternativa para que encuentren empleo al salir del servicio", precisa.
FALTA OPORTUNIDADES. Parra indica que las deficiencias eran las mismas cuando existía el SMO. Además, señala que los reclutas siempre han estado expuestos a atropellos. "Es cierto que hay maltratos en los cuarteles. Ello se debe a que los oficiales no ven satisfechas sus necesidades. Por ende, se desquitan con los subalternos que, en su mayoría, son jóvenes desamparados, de familias de bajos recursos. ¿Cuándo ha visto a los hijos de los grandes empresarios sirviendo como soldados?", comenta.
El abogado del Instituto de Defensa Legal Gabriel Prado precisa que el servicio militar solo es válido para los jóvenes que se identifican con las FF.AA. "No se puede hacer la asociación facilista de que la única forma de servir a la Patria es a través del Ejército", dice.
Asegura que existen experiencias de organizaciones juveniles que se deben potenciar. "Hay jóvenes que voluntariamente trabajan en servicios de salud, en vigilancia de elecciones, en alfabetización. Ellos buscan oportunidades. El servicio militar obligatorio no es una alternativa, pues solo refuerza la represión", comenta.
El especialista agrega que el SMO en el Perú ha sido creado para gente pobre y de determinados rasgos físicos. Añade que en lugares como Ayacucho y Huancavelica los jóvenes no quieren ir a los cuarteles porque temen ser enrolados. "No se debe plantear como una sanción social ni como una solución para el pandillaje", precisa.
OBLIGADOS A SERVIR. Eliana Revollar, jefa de la Oficina de Lima de la Defensoría del Pueblo, explica que en las comunidades nativas de Junín o Ayacucho -por citar algunos lugares- se desconoce de la voluntariedad del servicio militar. "Cuando los jóvenes son convocados por las Fuerzas Armadas, simplemente suponen que tienen que obedecer y presentarse en el cuartel. La presencia militar en estas zonas durante la época de la violencia política y del terrorismo ha generado este tipo de reacción", sostiene.
Fuente: Peru21 (http://www.peru21.com/P21Impreso/Html/2006-09-17/ImP2Ciudad0579190.html)
Ni más que decir, estoy totalmente de acuerdo. Refuerza lo que algunos hemos venido comentando a lo largo del hilo.
buen entrenamiento, buen combo, buen trato... veras como se llenan los cuarteles
Creo que esa es la receta. Agreguemos el ingrediente de una buena formacion academica, en computacion, mecanica, manejo de maquinaria y/o equipo industrial y nos sale un plato delicioso.
Mi opinion es que el Servico Militar debe ser voluntario, deben acercarse a los cuarteles quienes verdaderamente tengan la conviccion de servir al pais. Las FFAA no son una correccional donde "internar" a los vagos o delincuentes por 1 o 2 años a ver si aprenden algo de utilidad. La formacion de la personalidad de una persona se da en su niñez y adolescencia. A una edad adulta (18 años a mas) esos casos mala conducta son tarea de una institucion de rehabilitacion social y de ninguna manera de una institucion armada.
Si los institutos armados ofrecieran programas academicos para la tropa de conscriptos (en el caso del SMO) o al menos una posibilidad de poder competir en el mercado laboral al terminar su servicio, se estarian forjando hombres con capacidad de participar activamente en las actividades economicas y militares del pais.
En cuanto a la encuesta, si bien es cierto la opinion de la gente adulta es importante en cualquier aspecto de la vida (la experiencia y las canas no son x nada), lo cierto es que ellos no forman parte del publico objetivo o sector al que esta orientado el SM. Tu no le preguntas a una persona de mas de 40 o 50 que opina de las discotecas o del "reggaeton", lo mas logico es que te manden por un tubo o te contesten algo por salir del paso.
Saludos,
Obyvan
MIKOYAN
17-Sep-2006, 13:31
Holas,
loco escribio
esa encuesta de la U de Loma, esta hasta las h...
desde que dicen entrevistados entrew 17 y 70 años...
ya pues, esos viejitos de 70 años son los primeros que deberian ser "levados" a la salida del geriatrico
:lol: :lol: :lol: buena loco.
Parachute escribio
Asi como nosotros damos nuestro punto de vista respecto a si debe regresar o no el servicio militar obligatorio, también esos viejitos tienen derecho a opinar, además muchos de esos viejitos han hecho el SMO o por lo menos han recibido la eduación premilitar, por tanto su opinión tambien cuenta.
Esta correcto que los viejitos emitan su voto o punto de vista , pero creo que la encuesta como dice el loco debe ser basada en los jovenes ya que ellos seran los afectados , es como que mi abuelo elija mi profesion .
Me olvidaba NO servicio militar obligatorio porfavor, es como casarse por obligacion , la palabra lo dice obligatorio por la fuerza osea no es tu desicion .
Mikoyan 8)
Parachute
17-Sep-2006, 13:43
Es innegable que actualmente el SM, voluntario u obligatorio, para nadie es una opción atractiva. Algunos dicen que las FFAA no son centros correccionales o de rehabilitación social para jóvenes, eso es cierto, sin embargo sugieren que se conviertan en centros de enseñanza técnica, fin que la nación no les ha conferido y para los que no están capacitadas.
Su función principal es la de proteger nuestra integridad territorial de amenazas internas o externas, teniendo la responsabilidad de preparar adecuadamente a sus integrantes en las técnicas de la guerra moderna.
Los programas de incentivos de formación técnica, que ahora tanto se sugiere, no deben darse dentro de los mismos cuarteles, a menos claro que alguna unidad por su función o tipo así lo exija. No podemos desviar los escasos recursos disponibles para entrenamiento en capacitar al personal en otras tareas.
Pienso que una opción interesante sería el aumentar la propina de los soldados y que estos costeen en parte la formación técnica que deseen seguir, los mejores y más capaces serían promovidos y podrían obtener puntos adicionales para postular a las escuelas de formación de las FFAA o universidades, esa sería una verdadero incentivo para muchos.
Esto claro esta debe ir acompañado de mejoras sustanciales en el trato, calidad de vida e infraestructura dentro de los cuarteles.
La capacitación técnica adicional para el personal de tropa es una opción válida y de gran estimulo pero no pretendamos cargar a las FFAA de una responsabilidad que no tienen.
Respecto a si debe volver o no el SMO, pues creo que debe haber un sistema mixto, ya alguien lo había sugerido anteriormente, este consistiría en convocar primero a todos los que quieran servir voluntariamente, luego si faltan completar las plazas cubrirlas mediante un sorteo, pero un sorteo democrático, donde el que salga tenga que ir así se apellide Graña o Quispe.
Saludos.
Parachute
17-Sep-2006, 13:55
Me olvidaba NO servicio militar obligatorio porfavor, es como casarse por obligacion , la palabra lo dice obligatorio por la fuerza osea no es tu desicion .
Si que algunos le tienen pavor a esta palabrita, pues bueno no debería causar tanto temor, nuestra vida esta llena de obligaciones y debemos cumplirlas asi no nos gusten, estas se dan en todos lados en la casa, el trabajo, con los amigos, con la gente en fin.....
Saludos.
Es innegable que actualmente el SM, voluntario u obligatorio, para nadie es una opción atractiva. Algunos dicen que las FFAA no son centros correccionales o de rehabilitación social para jóvenes, eso es cierto, sin embargo sugieren que se conviertan en centros de enseñanza técnica, fin que la nación no les ha conferido y para los que no están capacitadas.
No precisamente un centro de enseñanza, estimado Parachute, pero asi se haria mas atractiva el SM, ademas, las FFAA operan una serie de vehiculos y equipos sobre los que se puede dar instruccion de funcionamiento, operacion y mantenimiento, como parte adicional al entrenamiento y preparacion militar (o es lo mismo?), ya que la funcion principal de un soldado es prepararse para el combate. Pregunto, seria factible dotar a esos jovenes de una preparacion tecnica (no necesariamente en los cuarteles, p.e. la instruccion teorica para mecanica se podria hacer mediante convenios con institutos especializados en esa area, y la practica se daria en los cuarteles) que les permite tener una opcion laboral en la vida civil?
Saludos,
Obyvan
Estuve leendo atentamente ciertas opiniones. El problema es..si o no, se debe regresar al SMO. en mi opinion creo que el servicio militar debe de ser voluntario remunerado, osea hacer de un soldado un profesional del arma. Pero, tambien seria bueno que en los dos ultimos años del colegio osea 4to y 5to. Se de cursos de defensa nacional, en las cuales se pueda dar enseñanza de servir a la patria...desde un punto de vista educativo. En el cual se pueda enseñar el uso de las armas..como una especie de cultura general para saberlo usar y para que sepan qjue un arma, es siempre un arma y puede hacer mucho daño... :shock:
carlitos
17-Sep-2006, 16:52
buen entrenamiento, buen combo, buen trato... veras como se llenan los cuarteles
el loco.
hasta el año 1982 . mucha gente queria hacer servicio militar, me acuerdo que hasta en el ejercito lo votaron a un primo mio porque dicen que era muy chato, ja pero no era enano pes,en año 81 hubo voluntarios hasta por gusto en el conflicto con el ecuador, esto es habia vocacion de servicio ,en la marina sobraba gente, en la fap te votaban mas rapido, en mi barrio se hiban en grupo y los hacian regresar habia mucha demanda,
pero de ahi la cosa se maleo, cuando entro garcia y mucha gente que estuvo metida en los cuarteles pueden dar fe de lo que digo, hasta antes que entre alan en la fap comias puro filete hasta helado te daban pero este pata quito toda esa nota,cambiaron el filete por merluza, aumento el terrorismo, etc etc no habia ya ni pa las tabas,cuando fui a visitar a mi hermano que le hicieron quedar en la fap en el 93 ,vi reclutas que no tenian tabas, estaban con ojotas increible en la fap amigos,
concuerdo con el amigo , si tan solo se regresara la atencion de antes el servicio militar ya no seria obligatorio porque habria demanda de reclutas con buena atencion simplemente, hay gente que no tiene ni que comer y ahi aprende mucho a valorar tambien como ganarse un pan, con esfuerzo trabajo sacrificio.
mi opinion era positiva de reactivar el servicio militar dada las circunstancias, para cubrir el deficit de reclutas y cambien las condiciones para bien de la formacion militar.
Estoy deacuerdo en que los jovenes que postulen a las institutos armados, hayan hecho previamente el servicio militar, debe hacerse mas atractivo el servicio para los jovenes, y debe haber una base formativa en cuanto a las carreras que pueden aprender en los institutos donde sirven. Por que cuando acaben su servicio militar tiengan donde colocarse en el campo laboral de nuestro pais, tendriamos una buena base para nuestro desarrollo con jovenes con ganas de servir en nuestras fuerzas armadas y ademas con formacion paralela en una carrera tecnica que le permita encontrar trabajo y mantenerse.
Si hacemos el SMO, con las actuales condiciones, no lo creo probable que se logren las metas que se busca ademas de generar un problema social. Por que muchos de los jovenes que son enlistados son de baja condicion economica, donde se ubicarian luego determinar su SMO, como trabajadores en alguna compañia de seguridad, y ya saben el bajo sueldo que ganan, sin contar que estamos dejando gente con entrenamiento en armas y tecnicas de combate, en donde creen ustedes que podrian encontrar un futuro estos jovenes que salen del SMO.
LOBO_FEROZ
17-Sep-2006, 21:44
Estoy deacuerdo en que los jovenes que postulen a las institutos armados, hayan hecho previamente el servicio militar, debe hacerse mas atractivo el servicio para los jovenes, y debe haber una base formativa en cuanto a las carreras que pueden aprender en los institutos donde sirven. Por que cuando acaben su servicio militar tiengan donde colocarse en el campo laboral de nuestro pais, tendriamos una buena base para nuestro desarrollo con jovenes con ganas de servir en nuestras fuerzas armadas y ademas con formacion paralela en una carrera tecnica que le permita encontrar trabajo y mantenerse.
Si hacemos el SMO, con las actuales condiciones, no lo creo probable que se logren las metas que se busca ademas de generar un problema social. Por que muchos de los jovenes que son enlistados son de baja condicion economica, donde se ubicarian luego determinar su SMO, como trabajadores en alguna compañia de seguridad, y ya saben el bajo sueldo que ganan, sin contar que estamos dejando gente con entrenamiento en armas y tecnicas de combate, en donde creen ustedes que podrian encontrar un futuro estos jovenes que salen del SMO.
Creo que dada las circunstancias, por ahora el SM, deberia de ser obligatorio y mejorar las condiciones para los ciudadanos que egresan de las filas como Licenciados
El personal Licenciado deberia de salir de filas, con una carrera corta o de mando medio que se reincorpore a la actividad productiva, util a la sociedad y en todo caso pueda generar su propio ingreso
Y los que postulan a los INTITUTOS ARMADOS, exelente
en nuestro ejercito hay muchos señores Oficiales que han venido de las canteras del SMO, a mucho orgullo y tienen exelente foja de servicios y cualidades innatas, saben comandar a su personal
a los señores OO, egresados de nuestros Institutos Armados cuentan con la convalidacion de cursos para poder seguir carreras universitarias, paralelas a la formacion profesional castrense, creo que alli se puede interactuar magnificamente entre la Universidad y una institucion militar, generando tecnologia belica, de acuerdo a nuestras necesidades y dejar de depender mas de tecnologia externa
Hay mucho pan por rebanar
...concuerdo con el requisito de haber servido para poder trabajar para el estado, sea en alguna fuerza o ministerio
solo los que lo hicieron y son calificados...
Yo no estoy de acuerdo con esto, no puedes dejar fuera a alguien sólo por no haber hecho servicio militar, eso se llama discriminación y la consitución consagra el derecho a no ser discriminado por ninguna causa, porque si ponemos esa codición para trabajar en el Estado, entonces no podremos quejarnos de los establecimientos a los cuales sólo pueden entrar los de tal tipo físico ¿cierto señores? ¿queremos ser como ellos? a lo más puedes darles un puntaje adicional.
Saludos,
David.
...seria bueno que en los dos ultimos años del colegio osea 4to y 5to. Se de cursos de defensa nacional, en las cuales se pueda dar enseñanza de servir a la patria...desde un punto de vista educativo. En el cual se pueda enseñar el uso de las armas..como una especie de cultura general para saberlo usar y para que sepan qjue un arma, es siempre un arma y puede hacer mucho daño...
Creo que sería mejor reestablecer el curso de educación cívica y no establecer el de defensa nacional, eso es para una sociedad militarizada, no tengo nada en contra de los militares, tengo amigos que han estado ahí, pero establecer un curso así me parece demasiado y encima pretenderles enseñar a niños de 15 o 16 años el uso de un arma, ¿que arma les vas a enseñar a usar? ¿un fusil, rifle, carabina, pistola, revólver, ametralladora, subametrallora, granadas de mano, de fusil, morteros, tanques, aviones, submarinos, misiles, talvez un mosquete, etc? ¿cuál?, esto me huele a poner otra vez la instrucción premilitar pero con otro nombre. Como ya dije, eso no sirve de nada en la vida diaria, a mi no me ha servido y a la gran mayoría de personas que han llevado dicho curso tampoco.
Saludos,
David.
navigator
19-Sep-2006, 08:44
yo lo que veo es que,
para un saliente de adolecente no le gusta nada obligatorio ESO ES ODIADO si es voluntario y se enseña algo provechoso que les servira en sus siguientes años bacan.
lo de los cursos de civica no se por que le dieron poca importancia deberia retomarse, ayer le pregunte a un vecino de barrio(3sec Colegio particular) quien es el presidente del congreso y no me supo responder.
Yo no estoy de acuerdo con esto, no puedes dejar fuera a alguien sólo por no haber hecho servicio militar, eso se llama discriminación y la consitución consagra el derecho a no ser discriminado por ninguna causa, porque si ponemos esa codición para trabajar en el Estado, entonces no podremos quejarnos de los establecimientos a los cuales sólo pueden entrar los de tal tipo físico ¿cierto señores? ¿queremos ser como ellos? a lo más puedes darles un puntaje adicional.
Saludos,
David.
buen punto dape, es cierto lo que mencionas
que la cosa quede entonces en FFAA y Policiales :wink:
de esa manera, las instituciones ahorran una tonelada de plata en enseñar el ABC a los nuevos y pueden concentrarse en las materias nuevas :idea:
alli va un ahorro importante.
el loco
batnie_92
20-Sep-2006, 00:26
¿Y por que mejor no hacen servicio militar los pandilleros?
Ustedes ven a cada rato por los medios de comunicacion a esos pandilleros juveniles se tiran piedras, creo a mi parecer, con algo de disciplina en los cuarteles no estaria mal para ellos, eso en cuanto a los menores de edad.
Si son pandilleros mayores de edad, como les gusta pelear solamente les das un akm y los llevas a la selva para buscar terroristas o narcos.
¿Qué les parece?
MAVERICK
20-Sep-2006, 07:56
Nooooooo!!!!
Si yo fuese un campesino q reside en área donde pululan las narcos o terroristas no sabría a qien tenerle mas miedo... No te malees pues Barnie, alucínate un pandillero con una AKM!!!
El servicio debe ser voluntario. Como dice Carlitos, imagínense si el trato fuese mejor, el combo fuese mejor, las propinas sean mejores y la calidad de vida en el cuartel fuese de primer nivel... Quien no qisiera servir a su patria en esas condiciones???
Eso es cuestión de vocación, NO OBLIGACION!!!
Mav 8)
CesarAugusto
20-Sep-2006, 13:27
Fue algun congresista "genio" quien propuso regresar al SMV, eso ya fue descartado de plano por el mindef Wagner quien aseguro que de ninguna manera se retrocederia en ese aspecto, por el contrario el esfuerzo esta centrado en mejorar las condiciones del SMV tanto en terminos de bienestar como en terminos de formacion para que asi el soldado salga luego de sus 2 años con una profesion (carton incluido) y pueda hacer algo en la calle.
Saludos
Cesar
gracias por la info Cesar,
ahora si podemos respirar tranquilos 8)
fijemosnos en la atroz contradiccion :idea:
- primero los retrogradas se quejan que los cuarteles estan vacios... 4 gatos?
- no tienen para darle de comer a esos 4 gatos y quieren forzar mas gatos todavia? :roll:
lo que si debe hacerse, es ofrecer a los experimentados en combate real, quedarse para hacer carrera como instructores
para un recluta que recien llega (voluntario) el solo saber que su instructor es experimentado, lo va a mirar de forma instantanea con ojos muy diferentes
y si este se comporta de forma estricta, profesional y sobretodo como el mentor, o maestro.
veran los resultados
el loco.
Loco:
primero los retrogradas se quejan que los cuarteles estan vacios... 4 gatos?
Eso según quien???? leyendo artículos en las web de la marina me parece que hasta se dan el lujo de decir quienes harán el servicio militar voluntario mediante exámenes de aptitud etc...
- no tienen para darle de comer a esos 4 gatos y quieren forzar mas gatos todavia?
Nuevamente según quien es esta info??? amigos que hacen el SM me dicen lo contrario, hasta uno me contó de que hicieron sacar a un cocinero por la poca dedicación con que les cocinaba... De darse esto debe ser por malos encargados que por doctrina y en algunos lugares.
saludos
salu2 yordan
al primer punto, me parece que hablan especificamente del ejercito
el segundo punto, me alegra de todo corazon que ese detalle este corregido, sinceramente muy bien hecho EP 8)
otro buen detalle es la calidad del training que otros foristas han aportado
solo falta el ultimo paso... que opciones tienen esos muchachos despues?
recuerden, unos van por la aventura, otros van con la carrera en mente :idea:
el loco.
Creo que se te olvida una cosa amigo Loco: El servicio militar peruano acuartelado dura 2 años y en esos 2 años puedes hacer cursos como el curso alpha (EP) o el GIR (FAP) creo que asi se le llama al grupo de intervensión rápida, no se de los cursos de la marina. Mi amigo me comentó que estaba aprendiendo a dibujar mapas de campaña, esos cursos te llevan casi al nivel de un comando (claro no es necesario que todos los conscriptos sean pachacutecs o foe`s) pero estos cursos están para quienes tengan el coraje de hacerlos, de todas maneras necesitamos una cantidad importante de soldados para las 5 fronteras, el narcotráfico y el terrorismo... eso sin contar los cursos técnicos para la vida civil.
saludos
eso esta super bueno yordan, gracias por el dato 8)
en realidad, ahora comienzo a ver claro, el EP le esta poniendo mas seriedad a los chibolos
creo que la calidad humana ha mejorado mucho, como producto del trabajo con voluntarios, para mi eso es un gran paso adelante.
ahora solo falta poner estas cosas en conocimiento del publico...
informacion utilizando la herramienta "propaganda"
que los chibolos de la calle vean adentro como es la cosa, la TV, esta alli, usenla :idea:
el loco
La info de Yordan me hace recordar lo que me dijo una chica que conozco y que esta haciendo el smv, ella hace servicio en la Comandancia del Ejercito en Tacna, que la comida es buena y el trato esta bien, pero que en varios de los cuarteles que estan alejados de la ciudad la cosa es diferente, no le pregunte si estuvo destacada en alguno de esos lugares, aunque seguramente no lo ha estado ya que ella hace el servicio no acuartelado y sólo los fines de semana, y tampoco conozco a nadie má que este en el ejercito y menos aún que este en esos lugares, espero que el trato siga mejorando porque eso es fundamental para atraer a la gente, eso y algo más.
Saludos
David.
carlitos
21-Sep-2006, 15:11
siempre a los lugares mas alejados no hay mucho control por eso el abuso en todo aspecto eso no es novedad siempre ha sido asi en la mayoria de cuarteles. peor aun con poco presupuesto. pero asi haiga poco llega todo se queda en el camino
Bueno señores fuentes, por que si seguimos asi hablando sin respaldar lo que decirmos, nos van a cerrar el tema.
Parachute
21-Sep-2006, 20:30
Exacto, uno no puede decir me contaron esto o aquello, debe hablar con conocimiento de causa, no se puede negar que el trato en el EP es muy duro, sin embargo esto ha ido cambiando paulatinamente, mucha gente cree que las cosas que se suceden dentro del cuartel respecto a los malos tratos y otros abusos es cosa permitida, reglamentada y que incluso se alienta. Pues estan equivocados siempre que llega una nueva reclutada se recomienda y advierte a los "antiguos" que de producirse abusos contra los nuevos reclutas esto será sancionado, y les estoy hablando de hace casi 20 años.
Lo malo es que nunca faltan los desadaptados o resentidos que quieren seguir la "tradición" y algunos oficiales o suboficiales que lo permiten, pero esos son los pocos.
La vida en el cuartel es muy dura, y asi debe ser porque la guerra lo es, pero eso no debe ser motivo para permitir abusos de ningún tipo.
Me olvidaba, la mala fama que tiene el SM es la que casi siempre le han creado los desertores, con algunas excepciones claro esta.
Saludos.
MetalWarrior
21-Sep-2006, 22:11
El SMO debe regirse de nuevo activo en el PERU, motivos muchasque hay el peru la unica arma que tieen para defenderse es el pueblo que somos muchos por que asi como vamos en l oque es material de guerra pues cada dia caemos mas 5 años con fuji 5 años mas con toledo y otros 5 años mas con ALAN, hacies que viendo las concordancias en estrategia lo unico para poder defendernos es el numero de gente que tenemos pero entrenadas asi com oestamos pues tu ves a un joven uni versitaroo o de instituto no saben nada nio defenderse y si l oves algunos esqueleticos y obesos pucha asi irana defender a su nacion estamos ***** ya eso veo
GRACIAS
Disculpen, pero mi intención no fue crear rumor alguno, sólo comente lo que una recluta me ha comentado, es fuente de primera mano, pero si quieren traigo una declaración escrita y refrendada por un notario para que lo tengan por escrito, no sé ustedes dirán a que le llaman fuentes, ¿quieren su nombre? ¿el grado que tiene talvez? ¿en que unidad está? ¿o será que por el hecho de hacer el servicio no acuartelado tiene menos credibilidad?
Saludos.
David.
hola,
no me parece que reestablecer el SMO sea "retroceder" (y por ende, malo)
Wagner mas bien deberia preocuparse en aumentar el presupuesto para los cuarteles y mejorar el trato a los reclutas, y por suspuesto volver a implantar el SMO (Servicio Militar Obligatorio). Muchos paises tienen SMO (Israel por ejemplo) y gracias a ello, gran parte de su poblacion esta preparada para defender su tierra en caso empiece una guerra generalizada.
Tambien seria muy util una ley en la que aquellos que hayan hecho el SMO, no necesiten tantos puntos para ingresar a la universidad (dicha ley ya existe en algunos paises con SMO)
Y si en los proximos 5 años, lo unico que hace el gobierno es aumentar el numero de parsonas que hayan hecho el servicio militar, pues estaremos en mucho mejor posicion que ahora. tambien mucho mejor posicion que la que estaremos si solo esperamos y esperamos por modernizaciones/compra de nuevo material belico - que no va a suceder durante el presente gobierno.
por poner un ejemplo:
yo no he hecho el Servicio Militar, y estoy seguro que en caso de guerra no es mucho lo que yo podria hacer.
Imaginemos el muy muy improbable caso de guerra con Chile, y asi como en 1879, ellos avanzaran hasta Lima.
Estariamos los limeños mejor preparados para defendernos que en 1879?
en este caso, el plan no puede ser darle un fusil a todos los hombres mayores de 18 años y esperar a que nos defendamos lo mejor posible. (imposible hacerlo sin tacticas de infanteria que solo se enseñan en el servicio militar).
saludos,
MetalWarrior
22-Sep-2006, 11:44
Lo que dices Karhu esta bien, por eso se deberia activar el SMO, mirando con estrategia no viendo otras cosas como dije anteriormente el peru no esta preparado para una GUERRA, primero no hay material y lo unico que tenemos es FUERZA humana y si esta no esta preparada como dice karhu, PUES irian para morir como sardinas las lecciones pasaron en el pasado y se vuelven a repetir cometemos los mismos errores y esto nos costara caro mas adelante y esperemos que los que ahora dicen no al SMO por motivos que ellos ven pero n omas aya pues sean los primeros en ser sardinas asi no hay gente en el peru tan negativo y solo viendo lobbys o su propia seguridad, o irse del pais y ya.
Lastima asi estamos mas que nada en LIMA por que en provincia esa gente da hasta todo por ese motivo es que los provincianos poco a poco y cada dia mas se dan cuenta que LIMA es la metropoli que no es nada para el pais sino una ciudad sin nada vacia hasta su coraozn por la patria por el que nacieron.
SALUDOS
A mi parece bien, la decision que tomo el gobierno de no activar el SMO, y estoy deacuerdo con eso, ademas hay que hacer mas atractivo el Servicio Militar, para los jovenes como ya dije antes en este tema. Israel necesita el SMO por que estan rodeados de paises que quieren desaparecerlo nada mas asi de simple, y la mayoria sabe cuanto gasta Israel en sus gastos de defensa. dape con respecto a fuentes me refiero tambien a investigaciones uqe se hayan hecho sobre el tema, bueno tu amigotuvo una mala experiencia, eso si pero tambien, si lees el post Soldados Profesionales vs. conscriptos veras que la mayoria de los mensajes hablaban sobre lo mismo, y ese tema fue cerrado para evitar mas problemas, por eso me referia a fuentes investigaciones que se hayan hecho sobre el tema. El hecho que tu amigo hizo el Servicio Militar no acuertelado no le quita merito alguno, o credibilidad.
BC19Delta92
22-Sep-2006, 16:20
el smo deberia regresar.
el rancho o el dinero asignado para el no se lo deberian robar!
los jovenes deberian ir a servir por amor a su patria
los jovenes no deberian arreglar sus papeles con algun funcionario corrupto como en antaño!
muchos deberian tener el valor suficiente para enfrentar el trato duro y los sufrimientos de ser soldado, por la misma razon de amar a su patria.
las FFAA y sobre todo el Ejercito no es colegio de monjas.
es cosa de hombres
el enemigo se prepara, ya dio luz verde al smo y alla en vez que aca todos acataran la medida.
creo que a ellos les enseñaron el valor de la patria y el amor que deben otorgarle.
en caso de la improbable guerra (jajajaja que ilusos)
lo que se deberia hacer con los millones de civiles peruanos es enseñarles a disparar fusiles o rpgs. las tacticas para los tacticos.
Saludos.
MetalWarrior
22-Sep-2006, 16:29
Asi es BC19Delta92, ELSMOdeberia activarse ya es lo unico que tenemos en lo que es estrategia militar eso no mas nos queda, ya si te das cuenta la mayor parte que hacia SMO era de provincian y los que no quieren que hayga SMO son los de LIMA mayormente, ya dije anteriormente Lima, no es defender a su pais es una ciudad por conveniencia y eso nos lleva cada dia mas abajo, a la desgracia del pais, como ahora y si haces un voto popular sobre si o no al SMO, hay te daras cuenta que sera el sur por el si el norte a medias y lima dira NO contundente .
GRACIAS
carlitos
22-Sep-2006, 19:05
la realidad es que en caso de un conflicto con chile. nos hacen polvo ,y doble repasada pero ya no con bayonetas sino con bombas y misiles. dios nos libre de una guerra o un conflicto , nadie quiere la guerra porque al final se matan los pueblos, pero como repito ojala no nos sorprendan o agarren desprevenidos . nos llevan demasiada ventaja tecnologica esa es la realidad que ni siquiera activando el SMO hariamos nada
saludos
MetalWarrior
22-Sep-2006, 19:33
Carlitos, la tecnologia n oes todo primeramente el material que tiene es comprado, amigo si fuera que ellos lo ubieran hecho o sea nativo, encantado hay si te digo, estamos muertos, pero no es asi, ahora dices que el SMO, ni sirviria pues te dire que si, y mucho por que eso es lo unico que tendrieramos y en eso si podemos com ose dice enfrentarnos como guerrillas muy bien preparadas con el material que tenemos metralletas pistolas granadas que eso se pueden hace en peru hasta casearas de estos tipos de material, asi es que amigo habre mas tu mente, y peinsa y razona mas y veras que es lo unico que tenemos y ese unico que es el SMO, nos daria pues quien sabe la victoria, claro que tambien diras es imposible, pues la historia te dice que lo imposible es posible si tienes fe coraje y huevos para hacerlo realidad.
D
SALUDOS GRACIAS
ricknickpick
22-Sep-2006, 20:27
y ¿cuando empezaria la guerra chiquillos?...digo para preparame poh, dejarle dinero a mis hijos, mercaderia guardada, y conseguirme un certificado a mi hijo que estudia agronomia... 4 años de estudios no voy a dejar que se vayan a la ****** tan facilmente... prefiero ir yo...
PREOCUPADOS SALUDOS :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Ricky por cierto hasta que edad se está en Chile en la reserva????
saludos
MetalWarrior
22-Sep-2006, 20:52
Amigo ricknickpick, con la educacion y respeto, nadie dijo algun nombre de pais aca uno se preocupa por su pais en defensa, para poder estar bien y seguros, y para darte un ejemplo simple, tienes varios hijos de los cuales mientras estas tu vivo son bellos hermanos, amigos todo pero tu te vas y comienza la ira y la envidia y tener mas que el otro y llegan a los golpes y hasta mas y se declaran los hermanos la guerra hasta el final, esto sucede en todos los paises y esperate aun si los dos se casan y sus mujeres traen lo que se llaam el comflicto de los dos tambien de buenos que eran ahora llegarona todo si tu analisas esto pues imaginate mas alto esto claro que con diferentes cosas.
GRACIAS
Bueno, primero mi amigo no es amigo, es amiga y no hizó el servicio militar, está haciendo el servicio militar por lo tanto no ha podido tener mala experiencia, al contrario ella me dice que el trato es bueno salvo algunos cuarteles del interior de Tacna, dato que no tengo como confirmar y sólo lo puse como un comentario no como una información, ahora que algunos se ofendan porque alguien del ejercito me contó tal o cual cosa, pues es cosa de cada quien, ninguna institución militar es intocable en ningún lugar del mundo, no entiendo porque tratar de desacreditar a mi fuente.
Como dije el SMO no sirve porque no es obligatorio, es racista, es decir, está diseñado sólo para que personas de ciertas características físicas hagan el SMO, y MetalWarrior ten por seguro que no sólo en Lima habría un rotundo no al SMO, lo habría en casi todo el país, porque a pesar de que las condiciones en los cuarteles mejoraron, no son lo suficiente como para jalar más gente, por ejemplo yo estudie en colegio estatal y nadie de mi promoción (eramos 120 apro.) quería hacer el servicio, algunos lo hicieron pero no por su voluntad.
¿Crees que un país que con las justas puede mantener un SMV podrá mantener un SMO? francamente yo lo dudo.
Lo que no enetiendo es eso de que por amor al país hay que servir, ¿osea que porque yo no he servido -el motivo no viene al caso- no quiero a mi país? ja y otra vez ja, el amor al país se demuestra a diario todos los días no sólo estando 2 años en las FF.AA., el amor al país lo demuestras respetando las leyes de tránsito, no ensuciando las ciudades, no haciendo fraudes ni malas mañas para conseguir algo, sacándote la mugre para que tu familia y tu país progrese, etc y creéme que asi como veo gente que no ha hecho el servico militar no hace nada de lo que mencioné, también hay muchas gente que ha hecho el SMO y no hace nada de lo que mencioné, ¿qué puedo concluir de esto? que ni uno ni otro ha aprendido a amar al país a mi país, en especial esos que sirvieron y que dicen que en el cuartel han aprendido a amar a mi país.
¿Colegio de monjas? nadie ha dicho que el cuartel sea un colegio de monjas, el que se mete al servicio sabe a que se mete, sabe que entra a un lugar de trato duro, pero de ahí a pensar que porque uno dice que se debe eliminar el abuso del cuartel uno cree que tiene miedo al trato duro y no ama a su patria, simplemente ofende. Por el hecho de no entrar al cuartel no quiere decir que seas más hombre, el saber meterle un balazo a alguien no te hace ni más ni menos hombre, el soportar el rigor físico no te hace más hombre o mujer que los demás, seras más hombre o mujer que los demás cunado seas responsable de tus actos y palabras, cuando digas no cuando se deba y cuando digas sí cuando debas decirlo y no el haber aguantado trato duro muchas veces abuso.
Saludos.
David.
lo que pasa es que la ignorancia esta demasiado arraigada
para unos, abusar fisicamente (golpes malos) a los soldados es para hacerlos "mas hombres" :lol: y lo peor es que algunos se lo creen :lol: :roll:
lo que hacen los profesionales es primero, identificar y desacerse de los malos elementos y los indecisos, como?
facil, no necesitas meter golpe ni humillar a nadie.
los haces trabajar (marchas, ejercicios, tareas, todo bajo alta presion) hasta el punto de la fatiga extrema (basta la primera semana), es alli donde brota el factor humano, alli se ve a los que pierden el control y los que abandonan...
tambien se ve a los lideres naturales y los que si tienen BOLAS para continuar hasta el final.
a partir de alli el focus es en formar teamplayers, teamwork
a ellos hay que dedicar el presupuesto y el esfuerzo. :idea: 8)
los que han servido, sea como obligados o voluntarios, han resultado exelentes soldados, no por el golpe ni la humillacion
han salido buenos porque el entrenamiento militar ha sido bueno y eso no tiene nada que ver con el abuso ni la humillacion.
si profesional es una escuela de monjas, esa es la que va a ganar la guerra, no la escuela de gangsters :wink:
el loco.
MetalWarrior
23-Sep-2006, 10:49
No es que hablemos de ignorancia, si no que el peru historicamente no esta muy bien con sus vecinos segundo nadie quiere nada aca ni pensar mas aya de la realidad actual, quien sabe alguien nos ataca pues a los primeros que llaman, son en relaidad los que hicieron SMO, son los primeros en morir, como tu dices no vas no fuiste enrenado pues en 1 mes en situacion de guerra ya estas enrenado, ridiculo en 1 mes nadie se entrena en realidad asi es que serias un muerto mas o una persona con miedo a las bombas que por tu culpa tu incapacidad mueren otros, la realidad aun que le duelan a los de lima pues asi es, y dicen de maltrato fisico pues si al peru le dicen asi pues mira videos noticias como en EEUU el pais democratico como hace a sus soldados.
GRACIAS
Jeanluck
23-Sep-2006, 12:18
Este tema ya esta refrito, estan entrando en lo mismo que motivo sus cierres anteriores, no personifiquen o mejor dicho identifiquense con el tema en discusion o esto se ira al tacho.
Saludos
Este tema ya esta refrito, estan entrando en lo mismo que motivo sus cierres anteriores, no personifiquen o mejor dicho identifiquense con el tema en discusion o esto se ira al tacho.
Saludos
deacuerdo JL,
otra vez brota el complejo de ... los maricas limeños pitucos que tienen miedo a la suciedad y los valientes analfabetos provincianos con mucho amor por la patria que ni siquiera conocen :roll:
en realidad se esta llendo al tacho otra vez el tema :roll:
felizmente el gobierno no a retroceder con SMO
aunque les arda a los que no saben porque :wink:
c'est fini :!:
el loco.
Evil_Morgoth
23-Sep-2006, 12:41
Este tema ya esta refrito, estan entrando en lo mismo que motivo sus cierres anteriores, no personifiquen o mejor dicho identifiquense con el tema en discusion o esto se ira al tacho.
Saludos
deacuerdo JL,
otra vez brota el complejo de ... los maricas limeños pitucos que tienen miedo a la suciedad y los valientes analfabetos provincianos con mucho amor por la patria que ni siquiera conocen :roll:
en realidad se esta llendo al tacho otra vez el tema :roll:
felizmente el gobierno no a retroceder con SMO
aunque les arda a los que no saben porque :wink:
c'est fini :!:
el loco.
hum...eso de los analfabetos....en estos años que corren, con pocas hipotesis de conflictos y con casi nula acción de SL, estos analfabetos, sin opciones laborales, prefieren el ejército...en Chile pasa lo mismo, pienso que es más por conveniencia económica que por "amor a la patria".
saludos
hum...eso de los analfabetos....en estos años que corren, con pocas hipotesis de conflictos y con casi nula acción de SL, estos analfabetos, sin opciones laborales, prefieren el ejército...en Chile pasa lo mismo, pienso que es más por conveniencia económica que por "amor a la patria".
saludos
totalmente deacuerdo, my evil brother
el amigo Gru-mo, lo dijo muy claro en otro post... el gancho era la comida y tuvieron que rechazar a numerosos enfermos :shock:
voluntarios potenciales hay muchos, lo que pasa es que temen ir para ser humillados :idea:
la humillacion es una lacra humana que nadie deberia soportar bajo ningun motivo y los jovenes de hoy con educacion, no aguantan eso, se van a insubordinar o van a desertar, y entre ellos muchos potenciales exelentes soldados y lideres.
ahora mismo dicen que hay poca gente, bueno pues, menos bulto=mas claridad
que la gente de la calle vea a esos pocos voluntarios, bien vestidos, bien alimentados, bien educados, bien guapos (******, negros y criollos) que las hembras se saquen el calzon por ellos :twisted:
vas a ver como se llenan los cuarteles.
el loco.
Jeanluck
23-Sep-2006, 17:50
que las hembras se saquen el calzon por ellos
vas a ver como se llenan los cuarteles.
el loco.
:lol: :lol: :lol: Eso es 100% cierto amigo.
Saludos
Loco estoy de acuerdo contigo en todo menos en esto:
si profesional es una escuela de monjas, esa es la que va a ganar la guerra, no la escuela de gangsters
Como dijo en general (r) Al soldado se le debe respetar sus derechos como persona humana pero NO QUEREMOS UN EJÉRCITO SE SEÑORITAS...
La vida en un cuartel debe ser la vida que elige un profesional de las armas conjuntamente con un trato para nada cruel pero si Rudo
Así que el ejército de monjas que se queden atras de la línea resando por los hombres rudos que van al frente.
saludos
ricknickpick
23-Sep-2006, 20:14
50% de posibilidades de que la monja se endurezca, y 50% que un rudo se ablande...
por Dios la guerra es terrible... no se si dejaran postear fotos de guerra en este foro... pero te digo si no te ablanda, te hace mas duro, asi que ...
saludos.
La verdad cualquiera que haya estudiado en un colegio de monjas te podria decir de la disciplina que hay alli, claro no es un cuartel, pero desde cuando se puede decir que respetar los derechos de una persona es bajar el nivel de entrenamiento, simplemente cuando la persona tiene mas conocimiento y educacion puede exigir sus derechos, asi de simple y ademas por que no hacer como condicion el ingreso a los instituos armados el haber hecho el Servicio Militar.
zurdito
23-Sep-2006, 23:12
Las guerras son terribles, es muy cierto...pero las a habido,las hay y las seguiran habiendo desde q la prehistoria,desde antes q el hombre se convirtiera en homo sapiens sapiens, a tenido el hombre,ese instinto de exterminio...entonces si para evitar una guerra hay q estar preparado para una, pues hay q prepararse bien...yo e sido soldado y el trato era duro,muy duro (y eso q un capitan siempre me decia q el ejercito era una teta comparado con el de años atras) pero entiendo q al soldado se le prepara para la guerra y a la guerra no vas a mandar al ******,al miedoso, ni al blandito....tienes q mandar a hombres recios,duros,valientes,pendejos y sobre todo q amen a su pais,para q esten dispuestos a matar y morir x su patria...saludos
estamos en pleno siglo XXI, lo que necesita el pais son soldados que sepan su profesion, sepan que hacer en casos de crisis o en casos de desastres naturales. Ademas muchos de ellos tienen que tener contacto con la poblacion, cuando son desplegados, dime como crees que podran deenvolverse si no les enseñana el respeto. Hay una frase que dice: "lo cortez no quita lo valiente", Pues hay que tener cuidado que clase de seres estamos formando y dejando depues en la poblacion.
carlitos
24-Sep-2006, 10:44
pero entiendo q al soldado se le prepara para la guerra y a la guerra no vas a mandar al ******,al miedoso, ni al blandito....tienes q mandar a hombres recios,duros,valientes,pendejos y sobre todo q amen a su pais,para q esten dispuestos a matar y morir x su patria...saludos
de acuerdo man ademas casi en todo pais del mundo la tropa simpre ha sido gente del pueblo en mayoria
Una cosa no quita la otra, de ahi conviene ser voluntario por que sabes alo que te metes, sabes que esa sera tu profesion o tu decision, de nadie mas, como debe ser en toda sociedad democratica, es tu derecho optar por hacer el servicio militar.
Como dijo en general (r) Al soldado se le debe respetar sus derechos como persona humana pero NO QUEREMOS UN EJÉRCITO SE SEÑORITAS...
La vida en un cuartel debe ser la vida que elige un profesional de las armas conjuntamente con un trato para nada cruel pero si Rudo
saludos
yordan brother, fijate en esto:
los haces trabajar (marchas, ejercicios, tareas, todo bajo alta presion) hasta el punto de la fatiga extrema (basta la primera semana), es alli donde brota el factor humano, alli se ve a los que pierden el control y los que abandonan...
tambien se ve a los lideres naturales y los que si tienen BOLAS para continuar hasta el final.
eso es lo que escribi previamente y aunque no lo parezca... significa exactamente lo mismo que sostienes, RUDO, en resumen estamos deacuerdo al 100%
al hombre de verdad se le ve bajo presion extrema, cuando las papas queman y este hombre esta bajo fatiga, frio o calor, hambre etc todos estos factores en extremo, para todo esto, no necesitas golpe ni insultos.
entonces, estamos deacuerdo brother 8)
para los que vieron G.I Jane... :roll:
eso es hollywood shit, no hay Navyseals femeninas (hasta donde yo se) y el golpe no existe en ninguna fuerza profesional de hoy
he visto documentales serios sobre los Navyseals, Legionairs, Royal Marine comandos y SAS, muy imparcial y muy crudos documentales...
en ninguno he visto golpe ni abuso :shock:
lo que si he visto comun en todos, el sufrimiento que pasan esos chibolos,
verdaderamente hay que ser mas recio que la PM para graduarse.
metamos otra vez las cosas muy en claro, en el Peru, los chibolos que han servido, sea como voluntarios u obligados tienen no solo mi respeto sino tambien mi admiracion :!:
muchos ellos han tenido que soportar atrocidades que no tienen nada que ver con entrenamiento militar :evil:
son esas atrocidades las que estoy obstinado en erradicar para siempre, la buena noticia es que las FFAA estan tomando pasos concretos en este sentido y el futuro para las nuevas generaciones se ve mejor 8)
el loco.
Loco concuerdo contigo cien por ciento. Y sigo sosteniendo que el Servico Militar debe ser voluntario, pero tambien sostengo que para ingresar a los institutos armados, sea requisito obligatorio haber hecho el Servicio Militar.
Loco concuerdo contigo cien por ciento. Y sigo sosteniendo que el Servico Militar debe ser voluntario, pero tambien sostengo que para ingresar a los institutos armados, sea requisito obligatorio haber hecho el Servicio Militar.
creo que en eso todos estamos deacuerdo 8)
mas lejos aun, la plata que desperdicias enseñando a los cadetes o estudiantes tecnicos otra vez, a marchar, disparar, tacticas, etc etc etc, eso cuesta una millonada :shock:
si se da el requisito de haber servido, te ahorras esa millonada y pasas directo a las cosas del arma en si :idea:
el loco.
Evil_Morgoth
24-Sep-2006, 16:09
hum...eso de los analfabetos....en estos años que corren, con pocas hipotesis de conflictos y con casi nula acción de SL, estos analfabetos, sin opciones laborales, prefieren el ejército...en Chile pasa lo mismo, pienso que es más por conveniencia económica que por "amor a la patria".
saludos
totalmente deacuerdo, my evil brother
el amigo Gru-mo, lo dijo muy claro en otro post... el gancho era la comida y tuvieron que rechazar a numerosos enfermos :shock:
voluntarios potenciales hay muchos, lo que pasa es que temen ir para ser humillados :idea:
la humillacion es una lacra humana que nadie deberia soportar bajo ningun motivo y los jovenes de hoy con educacion, no aguantan eso, se van a insubordinar o van a desertar, y entre ellos muchos potenciales exelentes soldados y lideres.
ahora mismo dicen que hay poca gente, bueno pues, menos bulto=mas claridad
que la gente de la calle vea a esos pocos voluntarios, bien vestidos, bien alimentados, bien educados, bien guapos (******, negros y criollos) que las hembras se saquen el calzon por ellos :twisted:
vas a ver como se llenan los cuarteles.
el loco.
hum..pienso que el problema es más grave que eso para la gente con educación, más que el trato o la humillación, es la perspectiva de desarrollo personal,me explico...
una persona educada o con una buena educación, tiene otros objetivos muy diferentes al analfabeto o a las personas que viven en poblaciones, estas no tienen perspectivas de futuro y ven a las FFAA como el lógico objetivo a seguir...sin embargo , estas personas, mientras tengan comida y un sueldo son felices, generalmente no ven más allá de sus años de servicio.....obviamente hay excepciones...pero ¿a cuántos militares o ex-militares vemos dando vueltas después, a los 50 o 45 años, sin actividad alguna y retirados muy jóvenes?.
El profesional o la persona educada, en cambio, más que el sueldo o seguridad laboral, busca el desarrollo personal, es una persona que ve a futuro, que piensa ¿donde estaré en 40 o 50 años más?, y el Ejército y las FFAA en general no le ofrecen un desarrollo personal intelectual que esta persona busca, al salir de las FFAA, un lugar donde es respetado por su grado, se encuentra en un mundo donde da lo mismo el grado que tenga, sino que lo que importa es su preparación académica...ahi es donde fallan las FFAA..
saludos
Panzerfaust
24-Sep-2006, 20:16
hum...eso de los analfabetos....en estos años que corren, con pocas hipotesis de conflictos y con casi nula acción de SL, estos analfabetos,
sin opciones laborales, prefieren el ejército...en Chile pasa lo mismo, pienso que es más por conveniencia económica que por "amor a la patria".
En las FF.AA.Chilenas, cada año, entra gente con verdadera
Vocación, para la Carrera Militar, la Vocación Militar, es pura
y verdadera, si no tienes Vocación, no puedes comprarla en
un Supermercado. :wink:
La gente que es Seleccionada para las Escuelas Matrices, es
porque cumple todos los Requisitos Intelectuales y Físicos.
Todos los Cadetes que Egresan después de 4 o 5 Años, salen
con Título Profesional y con el Grado de Alferez, pero tienen
que seguir, estudiando para Ascender, porque los Grados no
les caen del Cielo. :wink:
Lo mismo es con aquellos Ciudadanos que Ingresaron a las
Escuelas de Suboficiales del Ejército, Escuela de Grumetes de
la Armada y la Escuela de Especialidades de la Fach. :wink:
La Gente que trabaja en las FF.AA. y de Orden, no esta por
Convenciencia Económica, porque los Sueldos no son Altos,
estonces puedo pensar, que estan por verdadera Vocación,
y amor a su Patria. :wink:
Charlie
24-Sep-2006, 20:29
Panzerfaust, no estamos hablando de Oficiales y suboficiales, aca nos estamos refiriendo en exclusiva al personal de tropa.........soldado, cabo, sargento.
salud :shock:
Panzerfaust
24-Sep-2006, 20:37
Panzerfaust, no estamos hablando de Oficiales y suboficiales, aca nos estamos refiriendo en exclusiva al personal de tropa.........soldado, cabo, sargento.
Para ser Soldado Dragoneante, Cabo, Cabo 2° Cabo 1° Sargento 2°
Sargento 1° Suboficial y Suboficial Mayor, tienes que pasar por la
Escuela Matriz, y esa es, La Escuela de Suboficiales. En Chile ese es
el camino normal, para seguir la Carrera Militar como Suboficial. :wink:
Charlie
24-Sep-2006, 20:52
es que aca es diferente, la escuela de suboficiales no prepara cabos ni sargentos, estos son considerados tropa de servcio militar y especialistas.
en le caso del EP. el escalafon de estos es, soldado, cabo, sargento 2do, sargento 1ro.
por otro lado, un cadete egresado de la Escuela de suboficiales del EP, empieza su carrera como sub-oficial 3ra, y asciende segun el sgte orden jerarquico: sub-oficial 2da, sub-oficial 1ra, tecnico 3ra, tecnico 2da, tecnico 1ra, tecnico jefe y finalemnte tecnico jefe superior, lo cual equivale exactamente a los 8 escalones jerarquicos que usan en Chile para sus suboficiales.
en esta pagina puedes ver las equivalencias respecto a la FAP y la MGP:
http://www.mindef.gob.pe/ccffaa/cultura_grados.htm
salud :shock:
zurdito
24-Sep-2006, 22:57
Charlie...se ve q en Chile es diferente, pero..una pregunta¿en q termina el reenganche?...cuando estuve en el servicio voluntario, habia un sargento reenganchado q me tenia al borde...era el mas miserable de todos, se llamaba Aranoca y aun espero q el señor me permita la dicha de cruzarmelo algun dia en mi camino..........saludos
Aquiles98
25-Sep-2006, 12:24
y creo que se debe respetar la opinion de Carlitos y no tomarlo como mofa como lo hace el forista Fulcrum, pienso que todos tienen derecho de dar su opinion no solo algunos que sientan simpatia con los foristas chilenos como ese que tiene un nick trabalenguas.
Mira MACK... que diga, Aquiles: no se ni para qué me molesto en contestarte, troll rompeforos :roll: Eres tan monse y predecible que ni siquiera cambias tu estilo de escribir como para pasar piola. Supéralo, ya te banearon, acéptalo como hombre y no vuelvas con tu ridícula vendetta persiguiéndome por todo el foro, yo no te baneé así que no te desquites conmigo. Bueno, te recuerdo que según el Estatuto del foro:
FALTAS MUY GRAVES
10.17 Ingreso con otro nombre de usuario después de ser suspendido
Así que nuevamente, estás en falta y los administradores ya están avisados. Pero volviendo al tema, así como te pedí - a sabiendas de que eres un troll y lo único que quieres es ***** la paciencia - que en el topic de Ollanta Humala me indicaras dónde le había faltado el respeto al susodicho (cosa que nunca hiciste porque, oh sorpresa, nunca lo hice) ahora no te pido sino TE EXIJO que me cites e indiques dónde tomo "con mofa" el comentario de carlitos; yo con carlitos estoy conversando de lo más bien hasta que apareciste a echar barro. No le he faltado el respeto ni a él ni a su opinión, solo he indicado que su postura me parece algo contradictoria por lo anteriormente expuesto y, en todo caso, le tocará a él respoder. Pero bueno, para que veas que soy buena gente voy a hacer como que estoy debatiendo contigo y te seguiré el juego por un rato:
me acuerdo en la decada de los 70s a todo los vagos de las esquinas, se los levantaban se acuerdan
Igual que en la Marina británica del Siglo XVIII, cuando les faltaba gente salían a los bares y tabernas y si alguien estaba zampado, se lo llevaban; a la mañana siguiente se despertaba en un barco y tenía que servir a Su Majestad a punta de pistola, qué lindo :wink: Ahí te quiero ver, que te lleven encañonado a un cuartel, vamos a ver si aplaudes de igual manera.
creo que de alguna manera se contribuia con la formacion de aquellos que no tenian disciplina y menos control en sus respectivos hogares
Hay 30 mil maneras de lograrlo y no necesariamente metiéndolos a todos al Ejército... entonces dónde queda la urgencia y necesidad de implantar la obligatoriedad del servicio militar :roll:
Yo no sé qué tanto cariño le tienen a los '70 y al gobierno militar en todo caso, los militronchos que coparon el Estado lo hicieron puré, hicieron harina la economía, en fin... no lo llego a entender.
le pido a los foristas disculpas, pero se daran cuenta que este sujeto le gusta decir adjetivos y luego se escuda en algun amigo Administrador que tiene para sancionar a las personas que piensan diferente que el.
saben Yo no suelo atacar a nadie a menos que lo hagan a mi persona, este señor le gusta enviar privados diciendo lisura y media, y cuando uno le responde apela a su amigo administarador para sancionar
saludos
Para mi el servicio militar no deveria ser obligatorio, mas bien se deverian dar beneficios a los que lo hacen. Por ejemplo aca (en italia) puedes escojer entra hacer el servicio militar o el servicio social, cuando sales del servicio militar tienes unas pequeñas ventajas (la que me acuerdo es que te dan el brevete para manejar vehiculos pesados), despues tambien podrian dar una especie de atestado que diga que el sujeto sabe usar armas ligeras, sabe de defensa personal y otras cosas, como la que ley por ahi que tengan que hacer menos puntos para entrar a la universidad, porque asi jalas gente. pero regresar al obligatorio no me parece una buena idea.
Parachute
25-Sep-2006, 20:23
por otro lado, un cadete egresado de la Escuela de suboficiales del EP
Sobre esto una pequeñisima acotación. Los ingresantes a la ETE (suboficiales) son Alumnos, los de la EMCH Cadetes.
una pregunta¿en q termina el reenganche?...
Los reenganchados son aquellos sargentos que terminado su SM, deciden quedarse en filas, esto se logra mediante la firma de un contrato por un periodo minimo de dos años, al final del cual se puede dar de baja o renovar por un nuevo periodo de dos años más.
Según tengo entendido se puede llegar a firmar contratos hasta por cuatro periodos consecutivos -o sea 8 años- tiempo en el que tienes opción, previa evaluación, de tentar el grado de suboficial de 3ra., estos viene a ser los llamados suboficiales de reserva.
Saludos.
Loco, amigo, habría que separa lo que es el golpe del abuso; osea, estoy totalmente en contra del abuso pero no un golpe dado, por ejemplo, en algún entrenamiento de combate cuerpo a cuerpo, eso te puedeservir de lección para saber que si fuera combate real ya estarías muerto y creo que en cualquier entrenamiento de fuerzas de élite del mundo existe el homólogo a la llamada "semana del infierno" en los FOE`s y ya se que ellos on dirán con puntos y comas lo que se vive ahí pero sabrán ellos si a parte de probar la resistencia de su mente, tambien habrán probrado la resistecia de su quijada...
saludos
Invitado
25-Sep-2006, 21:59
A ver MACK, te voy a dar el gusto y te voy a contestar para que seas feliz:
le pido a los foristas disculpas, pero se daran cuenta que este sujeto le gusta decir adjetivos y luego se escuda en algun amigo Administrador que tiene para sancionar a las personas que piensan diferente que el.
Vamos por partes:
- Yo no me escudo en ningún "amigo" administrador, simplemente hago uso de los mecanismos legales (léase estatutos) que, dicho sea de paso, tú insistes en violar olímpicamente al inscribirte con un nuevo nick después de haber sido expulsado.
- Cualquier cosa que pueda haberte dicho no fue porque piensas distinto a mi sino porque me INSULTASTE A LA MADRE EN PÚBLICO justamente porque no te gustó mi opinión (a la cual respondí sin insultar), no seas fresco ni hipócrita. A mi dime lo que quieras pero con mi madre no te metas.
Lo que sí te puedo decir es que los moderadores de este foro no se casan con nadie, yo he sido baneado anteriormente y reconozco que fue con justa razón. Nadie tiene preferencias ni está "amarrado" con los moderadores, hasta donde llega mi conocimiento. Tú sabes que estás en falta y pretendes hacerte creer y hacerle creer al inteligente público forista que te banearon porque yo soy amigo del administrador y te eché dedo y no porque te lo merecías, porque me mentaste a la madre sin provocación... no solo a mi sino por extensión a los demás foristas que concordaban conmigo en el topic; no puedes ser tan ******* e irresponsable, ¡madura y acepta como hombre las cosas como son!
Yo no suelo atacar a nadie
Tú me insultaste a la madre sin provocación, no te hagas el ofendido.
Eres tan obvio... tienes 17 posteos - desde que "volviste de la muerte" - de los cuales el 70% por lo menos son dirigidos a mi pidiendo sanción o exigiendo a la Administración que se me censure. No participas para otra cosa, parece. Tienes algo en mi contra y tus intervenciones son parte de una ridícula vendetta, ¿por qué no lo admites y todos felices?
Finalmente, es muy triste ver que no hayas aceptado como hombrecito tu baneo... madura un poco, es solo un foro, el mundo no se va a terminar porque te expulsan de un foro. Más triste aún es ver que te hagas la víctima e incluso pretendas enemistarme con otros foristas sembrando cizaña y metiendo la cuchara donde no te llaman.
Quisiera saber si ha habido estudios sobre le abuso en los cuerteles, me refiero a estudios de organismos como La Defensoria del pueblo, DDHH, o instituciones privadas o de gobierno, solo para saber un poco mas del tema, por que en este topic he leido mucho sobre ese tema y en otros mas y no he leido nada sobre una investigacion o algo parecido y menos un estudio llevado a cabo por alguna organizacion privada o de gobierno.
Invitado
26-Sep-2006, 16:45
Loco, amigo, habría que separa lo que es el golpe del abuso; osea, estoy totalmente en contra del abuso pero no un golpe dado, por ejemplo, en algún entrenamiento de combate cuerpo a cuerpo, eso te puedeservir de lección para saber que si fuera combate real ya estarías muerto y creo que en cualquier entrenamiento de fuerzas de élite del mundo existe el homólogo a la llamada "semana del infierno" en los FOE`s y ya se que ellos on dirán con puntos y comas lo que se vive ahí pero sabrán ellos si a parte de probar la resistencia de su mente, tambien habrán probrado la resistecia de su quijada...
Yordan, una cosa es "abuso" y otra, "entrenamiento". Obviamente el soldado se entrena para combatir y en combate hay que golpear duro y por supuesto, inclusive matar; los soldados tienen que prepararse para eso... no van a ir a la guerra a toquetearse como señoritas :oops:
Abuso es uso excesivo e innecesario de la fuerza e incluye también el maltrato psicológico al que algunos instructores u oficiales someten a los de menor rango o a los reclutas. "Abuso" es, por ejemplo, lo que hacía el sargento de artillería Hartman con el soldado Lawrence :wink:
http://www.archiviokubrick.it/film/fmj/foto/pyle-hartman.jpg
carlitos
26-Sep-2006, 19:58
Quisiera saber si ha habido estudios sobre le abuso en los cuerteles, me refiero a estudios de organismos como La Defensoria del pueblo, DDHH, o instituciones privadas o de gobierno
ESA Burocracia esta mas ocupada en su billete ,esos no defienden a nadie solo se defienden sus puestos se la pasan la vida haciendo informes e informes etc etc y esos derechos humanos solo defienden a los delincuentes y tambien se la pasan haciendo informes e informes, en mayoria salvo algunas exepciones defienden casos de justicia,
saludos
BC19Delta92
27-Sep-2006, 16:33
entonces, decir que vuelva el smo y que el ep no es para señoritas:
segun loco y otro mas es igual a ignorancia
que segun loco debe existir un ejercito de profesionales asi sean poco pero buenos!!! ... cuantos? 20, 30? solamente los foes para defender a todo el peru?
que debe existrir el smv aunque los batallones tengan un efectivo menor a 150 hombres!!!!, segun loco esta bien asi de lo bueno lo mejor y ademas se ahorraria en alimentacion e intruccion!!!
cuantas pachotadas mas hay que leer?
por favor.
BC19Delta92
27-Sep-2006, 16:36
smo no es igual a abusos.
eso depende de la competencia de los oficiales.
metanselo en la cabeza, si un oficial es un EDITADO entonces dejara q la tropa abuse de la tropa, pero si es bueno la tropa sera de lo mejor.
definitivamente si no lo haz vivido mejor ni lo comentes.
Saludos.
Luis Torres.
Administrador_6
BC19Delta92
27-Sep-2006, 16:39
conozco personas en el actual smv, que un buen dia dicen ya no quiero continuar y no hay nadie quien los detenga, asi el dia de mañana tengan que desfilar 3 compañias de formacion de 9 columnas por diez filas,,
...pero claro, para loco eso de los desfiles no son importantes, que va.
ahora si nos vidrios.
alfredoromero
27-Sep-2006, 16:48
Yo hice mi Servicio Militar Obligatorio hace como 12 años en la Infantería de Marina, lo que algunos llaman abuso es parte de la instrucción incluso la humillación, cosas que te prepararán para peores situaciones. En mi contingente de aproximadamente 600 hombres nadie murio, hubo un par de desertores, 3 que terminaron medio loquitos , otro par dados de baja por insuficiencia médica, pero nadie se murió. NO estoy de acuerdo con que sea obligatorio, pero el entrenamiento debe ser igual o mejor, se les debe sacar lam.... igual, patearles el trasero dia y noche, pero eso si se deben dar mas beneficios mejores condiciones al momento de la baja. Y en la Marina deben permitir que gente que hizo su SMO ingrese a la escuela de oficiales, porqe al menos en mi tiempo no se podia
entonces, decir que vuelva el smo y que el ep no es para señoritas:
segun loco y otro mas es igual a ignorancia
que segun loco debe existir un ejercito de profesionales asi sean poco pero buenos!!! ... cuantos? 20, 30? solamente los foes para defender a todo el peru?
que debe existrir el smv aunque los batallones tengan un efectivo menor a 150 hombres!!!!, segun loco esta bien asi de lo bueno lo mejor y ademas se ahorraria en alimentacion e intruccion!!!
cuantas pachotadas mas hay que leer?
definitivamente si no lo haz vivido mejor ni lo comentes.
por favor.
EDITADO
te meten golpe en agradecimiento y te insultan y te humillan tanto, que te hace sentir bien, es solo para hombres como tu, tienes razon :idea:
los demas somos señoritas que protestamos y nos defendemos del abuso :twisted:
para que quieres mezclarnos com los verdaderos hombres de tu ejemplar ejercito :?: :?
de paso, tu nueva firma no hace llorar a nadie :wink:
el loco.
Administrador_6
Invitado
27-Sep-2006, 17:26
Yo sinceramente no entiendo cómo la humillación y el pisotear la dignidad de la persona humana consigue mejores soldados, de verdad que trato de metérmelo en la cabeza y no puedo. He oído testimonios realmente tristes de parte de personas que han servido en las Fuerzas Armadas y se han topado con "colegas" o "camaradas de armas" que tratan pésimo a los subalternos, no quiero ni imaginarme qué harían con un recluta: había este coronel que tenía a su asistente y lo trataba peor que si fuera parte del mobiliario; un familiar me contó que allá por los '70 - la época dorada de los milicos con amplios bolsillos y mucho tiempo libre para la juerga - trabajaba junto a un oficial del Ejército que tenía a su adjunto y en las reuniones, donde todos terminaban ebrios y tambaleándose, frente a otros oficiales y personal civil, lo llamaba y le decía "ya ******, haz el perro, haz el perro" y el pobre tipo tenía que ponerse en 4 y ladrar como perro. Eso es humillación, eso es abuso, eso no tiene nada que ver con entrenamiento o preparar a un soldado para el combate. Eso es pisotear la dignidad de un ser humano y no puede estar justificado de ninguna manera y no solo debe estar prohibido sino que debería ser sancionado de la manera más ejemplar y dura porque eso es abusar de otra persona bajo la forma de autoridad.
NO estoy de acuerdo con que sea obligatorio, pero el entrenamiento debe ser igual o mejor, se les debe sacar lam.... igual, patearles el trasero dia y noche
Pero que se les "saque la m..." entrenando, no humillando ni pisoteando a los reclutas. El entrenamiento tiene que ser exigente, eso no lo discuto: el Ejército prepara soldados para combatir y los soldados tienen que estar bien preparados, no puede ser un "paseo por el parque" ni unas vacaciones pagadas, uno entra al Ejército para ser soldado. El problema creo yo es que estamos mal acostumbrados a creer que impartir "disciplina" y "respeto por la cadena de mando" (que son absolutamente necesarios no solo para mantener la estructura de una institución armada sino para asegurar la victoria en combate) es igual a putear a los reclutas o insultarlos o someterlos a situaciones y vejámenes humillantes que rayan en la sumisión y el sadomasoquismo. Creo firmemente que la cosa no va por ahí... :roll:
Desde que estas aqui cual ha sido tu aporte wsolo te gusta crear conflicto, tienes solo tres mensajes y ningun aporte serio, nunguna opinion sustentada, solo eso, insultar.
Evil_Morgoth
27-Sep-2006, 22:05
EDITADO
¿otro ejemplo de la "Hinteligencia Militar" superior a los civiles?....
saludos
Administrador_6
De verdad que ha veces da risa leer este tipo de cosas.
Invitado
27-Sep-2006, 22:24
EDITADO
Nada que decir, eres CERO aporte.
Administrador_6
Regresando al tema unos videos del ejercito ruso:
http://www.youtube.com/watch?v=3hixinV1PYY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=YkRiDVV4IGA&mode=related&search=
Sobre el trato a sus reclutas, el video tiene su tiempo, pero ilustra mejor de lo que se hablo, en este topic.
MetalWarrior
28-Sep-2006, 12:00
En realidad cada pais sabe como entrenar a sus soldados muchos defienden lo que entre comillas dicen aca abuso derechos humanos decirlo asi, y francamente el primero que escupe esa frase es EEUU y el primero en incumplirla los civiles seran civiles con su pensamiento que se respeta y no saben lo que uno pasa en el SMO, ademas si uno esta en PERU puede afirmar como es pero otros que no estan en Peru viviendo pues creo que deberian dar sus opiniones con respeto a algo que no conocen por que no lo viven en su pais , y ya sobre el SMO al finalsera el Gobierno que dira si o no y punto
GRACIAS
Invitado
28-Sep-2006, 12:50
MetalWarrior, usar signos de puntuación no te vendría nada mal... ¡no entiendo nada de lo que escribes! No sé cómo interpretar tus escritos, por ejemplo:
muchos defienden lo que entre comillas dicen aca abuso derechos humanos decirlo asi y francamente el primero que escupe esa frase es EEUU y el primero en incumplirla
No entiendo, ¿dices que defienden el abuso o los derechos humanos?
metalwarrior
lee bien lo que te sugieren los muchachos, esta claro que tienes dificultad en lectura y escritura
permiteme tratar de ser mas claro
1- nadie aqui ha dicho que quiere un ejercito de señoritas :!:
menos aun yo.
2- la respuesta al dilema SMV o SMO :?:
tu respuesta la ves en la realidad, no hay SMO y si son en alguna manera inteligentes, tampoco volveran a eso :idea:
3- aqui solo estamos expresando nuestra opinion y todos estamos deacuerdo que el abuso es un vicio, una tara :!:
4- sabemos que las FFAA han tomado cartas en el asunto y los soldados ahora viven mejor y se entrenan mejor :idea:
que xxx es lo que no entienden :?:
el loco.
MetalWarrior
28-Sep-2006, 16:38
disculpen por mi escritura es que ingreso rapido y asi salgo rapido por el trabajo ok
gracias
BC19Delta92
29-Sep-2006, 14:59
4- sabemos que las FFAA han tomado cartas en el asunto y los soldados ahora viven mejor y se entrenan mejor :idea:
que xxx es lo que no entienden :?:
el loco.
claro q ahora viven mejor,
alguna vez comente que ahora hay q pedirles que por favor se levanten!
pero.... antes existian batallones con el total de su efectivo disponible, ahora puedes encontrarlos con la 4 parte, tengo amigos comandantes de unidad que realmente sufren para conseguir su efectivo!.
entonces digo yo; realmante le haces bien a tu patria si mermas el efectivo disponible del ejercito por unidad!!!
voluntarios = algunos cuantos gatos
obligatorio = todos!
metetelo en la cabeza si es q reclamas igualdad
el hecho q este a favor del SMO no quiere decir que este a favor de los abusos y humillaciones que suceden ahi, y lo digo con conciencia de hecho por q estuve ahi , y lo sufri en carne propia.
el smo debe darse!
abusos = incompetencia de oficiales
en mi epoca existia el servicio militar obligatorio de cual muchos le corrian como a la peste... yo ingrese al ejercito voluntario, nadie me levo, en total los voluntarios se presentaban en enero, y en julio los levados solo completaban los efectivos cuando no habian mas voluntarios q lo hagan.
ahora, querer ser el abanderado contra una supuesta ola de abusos e humillaciones en las fuerzas armadas de un pais tercer mundista! raya en lo ridiculo.
la idea de mi nueva firma no es que la gente que la lee llore!, pero algunos se daran cuenta de mi inconformidad! ojala que lo entiendas aunq lo dudo!
claro q ahora viven mejor,
1- alguna vez comente que ahora hay q pedirles que por favor se levanten!
2- amigos comandantes de unidad que realmente sufren para conseguir su efectivo!.
3- el hecho q este a favor del SMO no quiere decir que este a favor de los abusos y humillaciones que suceden ahi, y lo digo con conciencia de hecho por q estuve ahi , y lo sufri en carne propia.
4- ahora, querer ser el abanderado contra una supuesta ola de abusos e humillaciones en las fuerzas armadas de un pais tercer mundista! raya en lo ridiculo.
5- abusos = incompetencia de oficiales
la idea de mi nueva firma no es que la gente que la lee llore!, pero algunos se daran cuenta de mi inconformidad! ojala que lo entiendas aunq lo dudo!
hey delta, que se siente ser el dueño de la verdad :?: :roll:
1, 2, 3 y 5 son producto de lo mismo...
incompetencia de oficiales
4- ridiculo :?: tercermundista :?: supuesta ola de abusos :?:
re-frasea tu formula porque no tiene ningun sentido
por un lado indica que te consideras inferior al resto humano y por otro das una simple tarea como imposible, eso es lo que entendi de tus palabras :? :roll: :roll:
sera que no entiendo o que no sabes expresarte?
me extraña, con tu superior educacion :roll:
nadie quiere abusos, ahora veo que tu tampoco, sin embargo tu forma de expresarte "señoritas< dice lo contrario
si la diciplina afloja por el solo hecho de tratarse de voluntarios, es otra vez culpa de tus amigos que tanto sufren para llenar los cuadros :idea:
si vuelves al smo, deberas forzosamente regresar al abuso, como unica forma de mantener a los que no quieren adentro y esa actitud se propagara otra vez hacia los que si quieren servir, regresando al circulo vicioso :idea:
la solucion es tener una fuerza regular pequeña, con solo lo mejor de llo mejor y PARALELAMENTE una RESERVA ACTIVA, llamenlos sanas si quieren, pero estas reservas activas deben enfocar reclutamiento de entre en un margen mas amplio de entre la poblacion civil, ponle un limite de 40 años de edad, cada recluta reservista debe ir un dia a la semana y un fin de semana al mes
se les paga por los dias que van, mientras tanto, esa gente produce en la vida civil
asi se puede tener harta gente preparada con poca plata
cual es el incentiwo?
rancho?, estudios?, plata extra?
pon tu el gancho que quieras
es asi que es posible tener los numeros adecuados sin necesidad de devorar el presupuesto nacional
el loco.
MAVERICK
29-Sep-2006, 21:24
Una question!
Si los países del primer mundo son los industrializados... y los países del tercer mundo son los latinoamericanos, etc...
¿Cuáles son los países del Segundo mundo?
Mav 8)
los que no son parte del primer mundo ni del tercer mundo :D :D :o :lol:
regresando al tema.
por que no conformar unas FFAA totalmente profesionales. sin SMO ni SMV, pagadas uno~30M hombres y elevar el numero de policias a ~ 120M uniformados. lo que nos ahorramos en ffaa lo gastamos en policias
economista
30-Sep-2006, 00:28
Hay varios problemas por resolver. Por un lado, no hay la suficiente plata para tener el efectivo completo con voluntarios. A estos hay que darles una buena propina y ademas educacion técnica. Para conseguir soldados voluntarios buenos hay que competir con el sector privado que les dan un empleo remunerado. A mejores prestaciones, mejor sueldo.
La educación técnica es dificil de obtener para las zonas mas alejadas y tampoco hay estudios del tipo de educacion que atraería a un joven que esta en edad de aprender.
Lo ideal sería tener un ejercito de soldados conscriptos que servirán en la infantería regular. Luego un número de soldados profesionales para las unidades en las que se requiere una mejor preparacion y ams experiencia, por ejemplo, los comandos, los que trabajan con equipos sofisticados, construcciones, etc. Yo diría que la repartición debería ser mas o menos así: unos 30 k voluntarios (no creo que hayan mas), 30 k del SMO y unos 8 a 10 k de profesionales. No tengo ninguna base para estas cifras pero es mas o menos intuitiva.
Saludos
Invitado
30-Sep-2006, 02:08
Si los países del primer mundo son los industrializados... y los países del tercer mundo son los latinoamericanos, etc...
¿Cuáles son los países del Segundo mundo?
los que no son parte del primer mundo ni del tercer mundo :D :D :o :lol:
Jajaja, lógico ¿no?
Esa clasificación de los países en naciones de "primer, segundo y tercer mundo" se dio luego de la Segunda Guerra Mundial con la división del mundo en dos grandes "bloques" (el mundo se dividó en "dos mundos"): el Occidental, capitalista, agrupado en la Organización del Tratado del Atlántico Norte u OTAN (Estados Unidos y sus aliados) y el Oriental, comunista, agrupado en el llamado Pacto de Varsovia (la URSS y sus aliados). Así pues, los países capitalistas del bloque occidental pasaron a llamarse, de manera no oficial, el "Primer Mundo"; los países comunistas del bloque oriental pasaron a llamarse el "Segundo Mundo". Finalmente, había una serie de países que no entraban en ninguna de las dos categorías que se llamaron los países "no alineados" o del "Tercer Mundo". Hoy en día no tiene sentido hablar de primer, segundo o tercer mundo porque el segundo mundo ya no existe. La tendencia es hablar de los países del Primer Mundo como "desarrollados o industrializados" y el resto como "países en vías de desarrollo"; en medio de estos habría una categoría extra que agruparía a los países que, habiendo superado la barrera del subdesarrollo y en camino a ser desarrollados, no pueden llamarse aún "desarrollados" propiamente tales.
Listo, ahora sí, de vuelta al tema :wink:
Yo estaría de acuerdo con un sistema de reclutamiento que sea algo intermedio entre el SMO y el SMV porque hay personas que necesitan un "empujoncito" para que se decidan y resultan, al final, que agradecen que se les haya "empujado"; como hay otras que ni, en verdad, el uniforme no está para ellos.
saludos
Parachute
01-Oct-2006, 16:27
Es errado pensar que el SMO es sinónimo de abuso y que mediante este abuso se logra mantener dentro del cuartel a los que no quieren, más bien esto logra el efecto contrario. A la primera salida que tengan esos reclutas ya no vuelven, y ojo esto mismo puede suceder en el SMV, es más según tengo entendido también sucede.
Que sea voluntario o no el servicio no influirá en nada respecto a un mejor trato para con los nuevos reclutas.
Esto más bien pasa por implementar adecuados controles y procurar sanciones efectivas para los que incurran en estos abusos, pero sin caer en el proteccionismo excesivo (no olvidar que el ejercito forma hombres para la guerra), pues se corre el riesgo de perder la disciplina y el principio de autoridad.
Mucha gente no siempre tiene esa predisposición a obedecer ordenes, algunas pueden parecer estúpidas quizás, por eso se les tiene que enseñar, algunos asimilan rápidamente, otros toman más trabajo y es ahí donde a veces se producen los excesos.
Ambos extremos son malos se debe buscar el punto de equilibrio, esa es parte de la tarea.
Saludos.
Bueno en los próximos días se debatirá en el congreso este proyecto de ley para volver al SMO, hoy un programa dominical hizo un reportaje sobre este proyectol, el cual especifica que el servicio es obligatorio tanto para el hijo del presidente como para el peruano más pobre.
Haber que pasa.
saludos
BC19Delta92
02-Oct-2006, 14:19
[quote="loco"][quote="BC19Delta92"]
ahora, querer ser el abanderado contra una supuesta ola de abusos e humillaciones en las fuerzas armadas de un pais tercer mundista! raya en lo ridiculo.
4- ridiculo :?: tercermundista :?: supuesta ola de abusos :?:
re-frasea tu formula porque no tiene ningun sentido
por un lado indica que te consideras inferior al resto humano y por otro das una simple tarea como imposible, eso es lo que entendi de tus palabras :? :roll: :roll:
sera que no entiendo o que no sabes expresarte?
me extraña, con tu superior educacion :roll:
desglosando frase...
querer ser el abanderado contra una supuesta ola de abusos e humillaciones (los abusos en contra de la tropa siempre son esporadicos, al menos hoy en dia) en las fuerzas armadas de un pais tercer mundista! (definitivamente el peru es un pais tercermundista... que es lo que no entiendes!) raya en lo ridiculo (los mismos abusos se dan en paises desarrollados y potencias!)
siempre escribo para personas que entienden de lo que hablo, lamentablemente siempre pasa que quienes no comparten mis opiniones, diran que no entienden de lo que hablo, es logico no?... (jaja y sin poner caritas.)
otra cosa para q sepa señor Loco:
porq digo que hay que levantarlos como a señoritas; se han dado casos que la tropa se ha quejado de malos tratos cuando algun SO antiguo los ha querido levantar a la "vieja escuela" (...entendera lo que quise decir con esa frase?... me dira q no se hablar por usar frases de cuartel? ... tal vez que no tengo educacion?)
en el caso de dos amigos cmdts de unidad q tenia en activo, de verdad sufrian por no completar sus efectivos y sabe porque?
primero: no hay voluntarios son muy pocos ahora. (llamelo como quiera pero es la verdad, no sabemos el nombre del fenomeno que se este presentando!)
segundo: los pocos que hay se van cuando se les da la gana!
y como usted ya ha visto y de seguro entiende, en el EP hay muchas semanas de terror!
POR FAVOR ENTIENDA, Y NO ATAQUE DE MODO PERSONAL
riosmore
02-Oct-2006, 15:49
UNA consulta: Las sanciones para los desertores del SMV son diferentes a las del antiguo SMO? ¿Actualmente los voluntarios pueden retirarse "cuando les da la gana"?
OTRA: Con el cambio a SMV, era de esperarse una reduccion de efectivos ( por mas incentivos que se den), es ilogico pensar que se podria mantener el mismo numero de unidades existentes durante la epoca del SMO. ¿ que medidas tomo el EP para "compensar" esta reduccion de personal?
slds
Según lo que se, primero existe un periodo (desde que entras al cuartel), este es el "famoso" perioso de perro que es de 3 meses; en ese periodo el recluta no puede salir de permiso, su familia puede visitarlo en el cuartel y puede dejar el servicio militar cuando quiera, luego de esos 3 meses ya te dan tu código o número de serie, entonces ya tienes tus salidas quincenalmente y si te vas te buscan, aunque no con la crudeza de antaño...
saludos
Hola, veo que siguen con el tema, en realidad no voy a meter mas leña al fuego, nunca nos vamos a poner de acuerdo, cada uno tiene sus opiniones y hay que respertarlas, asi que si a alguien ofendi cuando puse mis post anteriores, le pido disculpas.
El motivo de este post es para hacerles algunas preguntas: hace unos días tuve la oportunidad de ver un fragmento de la pelicula "Dias de Santiago", en ese fragmento, Santiago va con su esposa a comprar un electrodomestico pero no puede porque no tiene trabajo y el dinero que le dieron por su baja no era suficiente, en suma el vendedor les dijo que no eran sujetos de credito y Santiago le echo en cara que el habia peleado por el pais, que arriesgo su vida y pregunto al vendedor ¿que ha hecho usted por el pais? a lo que el vendedor respondio: ¡retirense!. Despues de esto me puse a pensar que ha hecho el gobierno por aquellos soldados ¿que han peleado contra los terroristas u otras FF.AA., que ha hecho la sociedad por ellos, que hemos hecho por ellos? ¿ese sentimiento de frustracion que muestra Santiago es algo comun en los ex-combatientes?
Saludos.
David.
Una vez le hicieron esa pregunta a un ex combatiente y este respondió...
"La patria es como una madre y nosotros somos sus hijos. Qué hijo le pediría algo a su madre por defenderla?"
saludos
zurdito
03-Oct-2006, 19:07
Una vez cuando estube en el s.m.o, en chorrillos en el año 95, vino un coronel y un tecnico q habian estado presentes en el conflicto del 81 contra el Ecuador, a darnos charlas sobre el conflicto y despues q estas culminaron (duraron 3 dias,2 horas diarias)me arme de valor y le hize una pregunta al tecnico(no me atrevi a hacercela al coronel)..a pesar de mis 16 años ya habia leido algo,pero mi pregunta fue si nossotros los peruanos teniamos la razon en ese conflicto y el tecnico inmediatamente me respondio.."Por supuesto q si,ellos creen tener derecho sobre el amazonas y estan equivocados ¿quieres ir a sacalos? -me pregunto-ademas,metete esto en la cabeza muchacho...la patria es como la madre, se le defiende tenga o no tenga la razon"......nunca en mi vida me voy a olvidar de esas palabras...ojala q las entiendan......
Dape, el coronel Francisco Bolognesi le escribio una carta a su amada esposa poco antes de la batalla de Arica, escribirla seria tedioso, pero recuerdo esta parte q para mi,es la mas importante q deberian enseñarsela a varios politicos,congresistas y militares actuales.....
"...nunca pidas nada a cambio,para qno crean q mi deber tuvo un precio"................escribiendo estas lineas se me ponen los huevos de corbata recordando la clase de hombres q dio el peru....si tuvieramos mil de estos repartidos en el gobierno,congreso y ff.aa...........saludos
THE_ROOKIE
03-Oct-2006, 22:02
Carta de Francisco Bolognesi a su esposa
"... Esta será seguramente una de las últimas noticias que te lleguen de mí, porque cada día que pasa vemos que se acerca el peligro y que la amenaza de rendición o aniquilamiento por el enemigo superior a las fuerzas peruanas son latentes y determinantes. Los días y las horas pasan y las oímos como golpes de campana trágica que se esparcen sobre este peñasco de la ciudadela militar engrandecida por un puñado de patriotas que tienen su plazo contado y su decisión de pelear sin desmayo en el combate para no defraudar al Perú. ¿Que será de ti amada esposa? Tú que me acompañaste con amor y santidad. ¿Que será de nuestros hijos, que no podré ver ni sentir en el hogar común? Dios va a decidir este drama en el que los políticos que fugaron y los que asaltaron el poder tienen la misma responsabilidad. Unos y otros han dictado con su incapacidad la sentencia que nos aplicará el enemigo. Nunca reclames nada, para que no se crea que mi deber tiene precio...” (Extracto).
Carta de Alfonso Ugarte a Fermín Vernal
“... No hay detalles ni tenemos noticias seguras de los nuestros más de lo que te comunico. Aquí en Arica estamos solamente dos divisiones de nacionales, defendiendo este punto, y aún cuando somos tan pocos, no podemos hacer lo de Iquique, abandonar el puerto y entregarlo, porque éste es un puerto artillado y tiene elementos y posiciones de defensa. Tenemos pues, que cumplir con el deber del honor defendiendo esta plaza hasta que nos la arranquen a la fuerza. Ese es nuestro deber y así lo exige el honor nacional. Estamos pues esperando ser atacados por mar y tierra. Dios sabe lo que resultará, así que te puedes imaginar mi triste situación. Sin embargo es preciso resistir hasta el último y te puedo asegurar, también, que con las posiciones que ocupamos en el morro, los cañones de grueso calibre y las minas que tenemos preparadas, les costará muchas vidas a los chilenos reducirnos y quitarnos esta plaza.
Estamos resueltos a resistir con toda la seguridad de ser vencidos, pero es preciso cumplir con el honor y el deber. Quizás la suerte nos favorezca y lleguen con tiempo los refuerzos que esperamos de Arequipa...” (Extracto).
Carta de Ramón Zavala a un amigo
“... De todos modos tengo la seguridad de que si no triunfamos, que si los chilenos no reciben su castigo aquí, que si no hacemos de Arica un segundo Tarapacá, la defensa será de tal naturaleza, que nadie en el país desdeñará en reconocer en nosotros sus compatriotas, y que los neutrales no dejaran de reconocernos como los defensores de la honra e integridad de nuestra patria.
Arica, no se rinde, ni las banderas se despliegan para abandonar la plaza; por el contrario, resistirá tenaz y vigorosamente, y cuando la naturaleza cede, obedeciendo a leyes físicas, los invasores pondrán su planta en un suelo que está cubierto de cadáveres y regado por sangre peruana. Sus defensores prefieren la muerte a la deshonra; la gloria a una vida que les hubiera sido insoportable, sino hubieran aprovechado del último resto de ella para escarmentar al enemigo y levantar más alto el pabellón nacional...”(Extracto) .
Si entiendo, tambien se de esa carta y no quiero decir que los ex-combatientes pidan algo, sino que el gobierno haya hecho algo por ellos, como en otros paises, creo, que el gobierno le presta algun tipo de atencion medica a los que han sufrido daño fisico o sicologico, les dan pension creo, cosas asi. mi pregunta va por ese lado ¿el gobierno peruano hace algo de eso?
Saludos
David.
Si hay "compensaciones" como pensión por lesión o a las viudas, atención médica, tierras gratis en lugares fronterizos, pero el asunto es que a veces esto sólo es letra muerta.
saludos
zurdito
04-Oct-2006, 13:33
¡VIVA EL PERU!
et tema de la Madre y la Patria, yo lo veo de forma un poco diferente
la Madre ama a su hijo y le da lo mejor que honestamente puede por su futuro y cuando sus hijos se portan bien, les agradece con amor
no tratandolos de criminales luego de haber arriesgado y dado sus vidas en combate contra enemigos "interiores y exteriores" ni tirandolos al cajon del olvido...
en ese sentido, todos sabemos que es nuestro deber, hacer lo que se pueda sin pedir nada 8)
pero no estaria nada mal que la Patria se comporte como una madre de verdad con sus hijos, especialmente por los que estuvieron alli
el loco.
carlitos
05-Oct-2006, 14:02
lamentablemente si vemos los mapas antiguos del peru, veran que con el tiempo el pais ha sido reducido en sus territorio por colombia, brasil, chile, hasta ecuador le dimos un area privada pero cedimos al final, osea la realidad y los hechos demuestran que estamos desapareciendo como pais, servicio militar para que ,pa defender al final a quienes?, mas presupuesto a las fuerzas armadas para que? para que se lo tiren como siempre ha sido y sera, con el famoso pretexto que chile nos va a invadir, porfavor si chile quisiera invadirnos lo haria, y no lo aguantamos ni una semana, asi que juguemos a la guerrita con ecuador numas y vivamos trankilos sin fregar a nadie
dejesmole de dar plata a tanto militar corrupto salvo algunas exepciones,
manteniendo tantos oficiales que nunca ganaron nada a nadie
me diran el 41, y que paso ? bah dejemos tanto prejuicio atras y hagamos lo posible para invertir en educacion que estudie la gente, exigamos al estado que invierta en eduacion, salud, dejemos de vainas
THE_ROOKIE
05-Oct-2006, 23:34
???
zurdito
05-Oct-2006, 23:54
Uyyyyyyyyyyyyy...si todos los peruanos pensaramos como carlitos....no kisiera imaginarme lo q seria del Peru...pienso q debemos estar siempre listos para cualkier imprevisto,ya saben , en cada peruano,un soldado.
IndianZulu
06-Oct-2006, 08:23
El asunto es que el pais tiene muchos frentes a los que le tiene que dar prioridad, uno de ellos es la eduacion, salud, trabajo, seguridad ciudadana y porsupuesto defensa nacional. Aqui no se trata de quitar a uno para darle al otro, de lo que se trata es de generar mas ingresos para que cada uno tenga mas disponibilidad y puedan realizar sus tareas de la mejor manera posible.
Saludos
THE_ROOKIE
06-Oct-2006, 09:45
DONDE LATE UN CORAZON PERUANO.... EXISTE UN SOLDADO!
editado por administrador_5
saludos
lamentablemente si vemos los mapas antiguos del peru, veran que con el tiempo el pais ha sido reducido en sus territorio por colombia, brasil, chile, hasta ecuador le dimos un area privada pero cedimos al final, osea la realidad y los hechos demuestran que estamos desapareciendo como pais, servicio militar para que ,pa defender al final a quienes?, mas presupuesto a las fuerzas armadas para que? para que se lo tiren como siempre ha sido y sera, con el famoso pretexto que chile nos va a invadir, porfavor si chile quisiera invadirnos lo haria, y no lo aguantamos ni una semana, asi que juguemos a la guerrita con ecuador numas y vivamos trankilos sin fregar a nadiedejesmole de dar plata a tanto militar corrupto salvo algunas exepciones,
manteniendo tantos oficiales que nunca ganaron nada a nadie
me diran el 41, y que paso ? bah dejemos tanto prejuicio atras y hagamos lo posible para invertir en educacion que estudie la gente, exigamos al estado que invierta en eduacion, salud, dejemos de vainas
Hola todos
Un Estado debe velar por su nación
Para ello debe apoyar el desarrollo nacional. Industrias, economia, potencial nacional, etc
Este estado en su desarrollo se encuentra con amenazas ya sea interna so externas.
Para el Primero existe el desarrollo Naciona, a cargo del Ejecutivo. Para el segundo existe La Defensa Nacional cuyo elemnto ejecutor es la Secretaria de Defensa Nacional.
Los riesgos de uns Estado peude ser los conflicto, guerra y luchas.
Un oficial se prepara para realrzar el planeamiento en el largo y medianom plazo de como enfrentar etos problemas.
Un oficial en el corto plazo se prepara de como dirigir y liderar los medios del estado feente a estos problemas
Un Tecnico o suboficial se prepara paraapoyar tecnicamente los planes de los Oficiales.
Los soldados tiene a cargo la ejecucion de los planes, liderados por el oficial, debiendo de tener una vision compartida
Como veran, la improvisación no existe en el contexto actual de la guerra. La preparación existe. Lo que pued efallar es la decisión
En el conmflicto del 95, para acabar con la resistencia ecuatoriana y alcanzar una victoria formal (para las tribunas), debia de tomarse Coangos. La decisión politica fue no llevar la guerra a Ecuador.
Lamento que por falta de información se trate este tema de la defensa de forma tan deportiva. La defensa vela por la supervivencia del Estado. De ahi se desprende su gran importancia
Sobre corrupcion
La corrupcion fue de todo el sistema. Fueron corrompidos los congresistas, los periodistas, los magistrados, los artistas. Dejar la exclusivoidad de la corrupcion a los militares, es una verdadera injusticia. Las FAS peruanas fueron los instrumentos de la corrupcion, pero unicamente sus altos mandos. Ellos ya estan en la carcel y no se nada de los congrsistas, magistrados, fiuscale sy otros mas.
Invertir en Educación y Salud es bueno. Debe ser asi. Pero mientras existna las manezas realkes-no inventadas- contra la supervivencia de la nación peruana, la Defensa Nacioanl debe mantenerse alerta. El poder disuasivo nace de la nocion del daño que podria recibirse. Una FA debil puede ser un incentivo para atentar contra el estado.
La Globalizacoion toidavia no ha llegado a esta parte del mundo
ASsi hablaban en 1875...La Historia demostró su equivocación
Gracias
Charlie
07-Oct-2006, 20:20
Se ha procedido a borrar un post que no tenia nada que ver con el tema "servicio militar obligatorio".
saludos
Bueno para eso esta este foro y en especial este tema, para compartir opiniones y sustentarlas.
estimado Gru-mo,
concuerdo con vuestra vision sobre la corrupcion, ese tumor debe ser extirpado urgentemente
sobre el Cenepa, comparto tambien vuestra opinion
pasando a el punto...
quisiera solo informar sobre algo que he visto, creo que es una idea a considerar.
Un oficial se prepara para realrzar el planeamiento en el largo y medianom plazo de como enfrentar etos problemas.
Un oficial en el corto plazo se prepara de como dirigir y liderar los medios del estado feente a estos problemas
Un Tecnico o suboficial se prepara paraapoyar tecnicamente los planes de los Oficiales.
Los soldados tiene a cargo la ejecucion de los planes, liderados por el oficial, debiendo de tener una vision compartida
lo que he visto, es que muchas misiones para las cuales, nosotros ponemos un oficial o muchos oficiales (ejm: Chavin de Huantar) para llevarlas a cabo
otras fuerzas, tienen muy pocos oficiales, los cuales desde muy jovenes tienen responsabilidades mas grandes, para lo cual dedican mas tiempo.
el trabajo lo hacen los sufis ejm, Bravo 2 0 (dos cero)
cabe aclarar que en ese caso, Sgt. McNab equivale a uno de nuestros Sufis de primera :wink:
sin embargo no es un caso aislado, he visto muchas recce patrols y fighting patrols, en donde el planeamiento de la mision, es dirigido por el oficio, al mas minimo detalle, todos, saben, todos preguntan, todos estan al dia y alli se acabo el oficial.
son los sufis (todos son sufis, desde el recluta que recien entra hasta el sargento mayor de la nacion) los que realizan la mision, debrief con el oficial y listo para la proxima.
quien dirige?, un corporal, Master Corporal o un sargento
tambien he visto a un oficial (Tte) dirigir , pero esto fue una operacion a nivel Cia. cosa mucho mas grande y seria, digamos
esto funciona aqui porque el enfoque sobre la relacion entre oficiales y sub-oficiales es fanaticamente orientado hacia el teamwork, no existe lugar para el "one man show=officer's show"
para dirigir una base, usan un Lt. coronel, y donde quiera que este va, va acompañado por su RSM, el RSM es el sufi de mas alta graduacion y el brazo derecho del CO (Lt Crnl) y a este se le trata con el mismo respeto que a los oficiales :shock:
no hay "telefono malogrado" , el jefe habla una vez y todos escucharon y entendieron, sin intermediarios,
los coroneles trabajan en el DND y generales... estos los cuentas con los dedos de una mano
esto fue solo una narracion sobre una realidad diferente, no hay duda, pero la pregunta es para ti amigo Grumo
piensas tu que algunas de estas cosas podrian aplicarse a nuestra gente?
creo que el esfuerzo mas grande que afrontar seria del orden "mental/ideologico" para lograr esa nueva forma, basada en conocimiento y confianza basada en teamwork.
creo que es posible :wink:
el loco.
estimado Gru-mo,
concuerdo con vuestra vision sobre la corrupcion, ese tumor debe ser extirpado urgentemente
sobre el Cenepa, comparto tambien vuestra opinion
pasando a el punto...
quisiera solo informar sobre algo que he visto, creo que es una idea a considerar.
Un oficial se prepara para realrzar el planeamiento en el largo y medianom plazo de como enfrentar etos problemas.
Un oficial en el corto plazo se prepara de como dirigir y liderar los medios del estado feente a estos problemas
Un Tecnico o suboficial se prepara paraapoyar tecnicamente los planes de los Oficiales.
Los soldados tiene a cargo la ejecucion de los planes, liderados por el oficial, debiendo de tener una vision compartida
lo que he visto, es que muchas misiones para las cuales, nosotros ponemos un oficial o muchos oficiales (ejm: Chavin de Huantar) para llevarlas a cabo
otras fuerzas, tienen muy pocos oficiales, los cuales desde muy jovenes tienen responsabilidades mas grandes, para lo cual dedican mas tiempo.
el trabajo lo hacen los sufis ejm, Bravo 2 0 (dos cero)
cabe aclarar que en ese caso, Sgt. McNab equivale a uno de nuestros Sufis de primera :wink:
sin embargo no es un caso aislado, he visto muchas recce patrols y fighting patrols, en donde el planeamiento de la mision, es dirigido por el oficio, al mas minimo detalle, todos, saben, todos preguntan, todos estan al dia y alli se acabo el oficial.
son los sufis (todos son sufis, desde el recluta que recien entra hasta el sargento mayor de la nacion) los que realizan la mision, debrief con el oficial y listo para la proxima.
quien dirige?, un corporal, Master Corporal o un sargento
tambien he visto a un oficial (Tte) dirigir , pero esto fue una operacion a nivel Cia. cosa mucho mas grande y seria, digamos
esto funciona aqui porque el enfoque sobre la relacion entre oficiales y sub-oficiales es fanaticamente orientado hacia el teamwork, no existe lugar para el "one man show=officer's show"
para dirigir una base, usan un Lt. coronel, y donde quiera que este va, va acompañado por su RSM, el RSM es el sufi de mas alta graduacion y el brazo derecho del CO (Lt Crnl) y a este se le trata con el mismo respeto que a los oficiales :shock:
no hay "telefono malogrado" , el jefe habla una vez y todos escucharon y entendieron, sin intermediarios,
los coroneles trabajan en el DND y generales... estos los cuentas con los dedos de una mano
esto fue solo una narracion sobre una realidad diferente, no hay duda, pero la pregunta es para ti amigo Grumo
piensas tu que algunas de estas cosas podrian aplicarse a nuestra gente?
creo que el esfuerzo mas grande que afrontar seria del orden "mental/ideologico" para lograr esa nueva forma, basada en conocimiento y confianza basada en teamwork.
creo que es posible :wink:
el loco.
Amigo Loco
Son realidades distintas
Aquí en el perú, donde no ha llegado la tercera ola, se busca formalizar todo lo posible de formalizar.
El oficial es oficial por la responsabilidad. es decir ¿A quien se echa la culpa?
Y eso esta al,pero asi funciona.
Cuando una labor solo se mide por responsabilidad, es decir cero defectos, entonces se maniata a toda la ortganziacion. Quien no hace nada no falla.
En otras realidades, existen elementos de ejecucion u operativos y de planeamientoy adminsitración.
Aqí en el perú, todos son todo
Me explico
Un Tte Crl no solo tiene la parte operativa sino la parte admnistrativa . No soloo debe planear la guerra, sino administrar los uniformes, zapatos, rancho, etc. Esto no se estila en otra realidades. El Comandante en el perú debe relevarse con eñl ultimo perno. En otros países, los elementos administrativos tienen esa responsabilidad.
Quieren maniobras, entonces los administrativos resuleven los problemas de los operativos. Aquí es al reves.
Por ello, mientras eso no cambie, seguiremos en el mismo esuqme...Ojala ingresemos algun día a la tercera Ola
Gracias
Panzerfaust
08-Oct-2006, 21:56
Esa clasificación de los países en naciones de "primer, segundo y tercer mundo" se dio luego de la Segunda Guerra Mundial con la división del mundo en dos grandes "bloques" (el mundo se dividó en "dos mundos"): el Occidental, capitalista, agrupado en la Organización del Tratado del Atlántico Norte u OTAN (Estados Unidos y sus aliados) y el Oriental, comunista, agrupado en el llamado Pacto de Varsovia (la URSS y sus aliados). Así pues, los países capitalistas del bloque occidental pasaron a llamarse, de manera no oficial, el "Primer Mundo"; los países comunistas del bloque oriental pasaron a llamarse el "Segundo Mundo". Finalmente, había una serie de países que no entraban en ninguna de las dos categorías que se llamaron los países "no alineados" o del "Tercer Mundo".
Bueno, pero también tenemos Países del Cuarto o Quinto Mundo,
basta con mirar, Haití. En América Latina, todavía hay Países, que
son Repúblicas Bananeras, :wink:
En Africa y en Asia, hay Países donde la pobreza, la miseria, es del
tipo casi Prehistórico, Bangladesh, Etiopía, Somalía, Sudan, etc.
THE_ROOKIE
08-Oct-2006, 23:50
que es una republica bananera? una que exporta bananas?
mucho ... prejuicio con esa palabra...
Invitado
09-Oct-2006, 13:46
Bueno, pero también tenemos Países del Cuarto o Quinto Mundo,
basta con mirar, Haití. En América Latina, todavía hay Países, que
son Repúblicas Bananeras, :wink:
En Africa y en Asia, hay Países donde la pobreza, la miseria, es del
tipo casi Prehistórico, Bangladesh, Etiopía, Somalía, Sudan, etc.
Esas clasificaciones de "cuarto" o "quinto mundo" responden a una nomenclatura anacrónica por cuanto hablar de un tercer o cuarto o quinto mundo necesariamente implica hablar de un segundo mundo (por lógica en la secuencia) que ya no existe, cómo puede haber tercer mundo sin segundo... esas denominaciones responden a cuestiones de costumbre normativa, arrastre o inercia al igual que eso de "república bananera", un término vernáculo de connotación peyorativa que personalmente encuentro muy desagradable.
LLAPAN_ATIC
10-Oct-2006, 12:44
Complejos. . . . .. . . muchos complejos de inferioridad, traumas de aparentar ser, algo que nunca han sido. . . . .. . . lastima y comprension
Evil_Morgoth
10-Oct-2006, 12:49
Complejos. . . . .. . . muchos complejos de inferioridad, traumas de aparentar ser, algo que nunca han sido. . . . .. . . lastima y comprension
vaya...un místico..
saludos
Rommel67
10-Oct-2006, 13:12
no pequeis de incredulidad hermano Evil, que la tierra de la Pachamama aguanta de todo....ya suficiente tiene con nosotros dos :lol: :lol:
Saludos amigo LLapan bienvenido desde el qosqo....
LLAPAN_ATIC
10-Oct-2006, 13:13
Hola
un mistico. . . . . .????
ni hablar, mi nick LLAPAN ATIC es una expresion quechua
significa " los que lo pueden todo"
de mistico no tiene nada
Evil_Morgoth
10-Oct-2006, 13:35
era broma amigo LLapan.....bienvenido al foro :wink:
saludos
Complejos. . . . .. . . muchos complejos de inferioridad, traumas de aparentar ser, algo que nunca han sido. . . . .. . . lastima y comprension
bienvenido Llapan Atic
tendrias ahora la bondad de ilustrarnos con el sentido de tus palabras o su relacion con el tema ?
gracias de antemano
el loco.
BC19Delta92
10-Oct-2006, 15:37
Saludos Llapan Atic
mis respetos a todos los peruanos que se sienten orgullosos de serlo, recordando sus raices ancestrales y no despotricando de ellas.
Evil y rommel son Chilenos
son respetuosos
pero no dejan de ser sarcasticos e ironicos con respecto a la rivalidad entre peruanos y chilenos.
VIVA EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO
YA DIJE PORQUE
Y HAY QUIENES NO PUEDEN DEBATIR CONMIGO.
PREFIEREN CALLAR.
SALUDOS.
varias personas han expuesto sus puntos de vista, y el tuyo no es el unico, ademas el Gobierno dijo NO.
VIVA EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO
Y HAY QUIENES NO PUEDEN DEBATIR CONMIGO.
PREFIEREN CALLAR.
SALUDOS.
nadie quiere debatir contigo, porque tu no debates, tu llamas ******** a todos los que no quieren servir y quieres forzarlos a hacer algo que no quieren
para tu conocimiento, no solo los que visten (o vistieron) el uniforme hacen patria...
TODOS hacen patria, aqui o alla, civiles o militares
peor aun, piensas que la diferencia tecnologica entre ellos (Chile) y nosotros puede ser compensada mandando al frente hordas de millones de SMO para ganar la guerra
alli es donde estas equivocado y no lo quieres aceptar
es por eso que la gente no te da pelota y... LOS QUE ESTAN ARRIBA (gobierno y CCFFAA) Y SABEN MAS QUE TU CONTINUAN DICIENDO NO :!: AL SMO
VIVA EL SMV :!: :!: :!:
el loco
MAVERICK
11-Oct-2006, 17:46
Ese loco lo máximo!
Todos lo s q amamos al Perú hacemos patria, ni vuelta q darle.
Mav 8)
zurdito
11-Oct-2006, 19:08
Leyendo los posteos de los amigos foristas, me veo envuelto en una duda...x ejm BC19Delta92 es defensor acerrimo al SMO, mientras q Mav y Loco piensan todo lo contrario.
Cuando estube en el cuartel de voluntario, en el año 95, habia exceso de tropa, recuerdo q la cuadra tenia capacidad para 40 y tantos hombres y llegamos a dormir 125 hombres en ella , claro, despues poco a poco el numero de reclutas iba bajando x diversas causas....años despues, cuando ya no habia servicio militar obligatorio, pase a visitar a un amigo q era Mayor de ejercito a la villa de chorrillos y me estubo contando q no habia la cantidad de gente necesaria en los batallones ,casualmente, lo q señalaban anteriormente como desventaja de q no haya SMO..y bueno, eso tampoco me parece bueno y si bien los tiempos an cambiado y q definitivamente mandar a un frente de batalla numerosa tropa no garantiza el exito de un combate, creo q mas grave aun seria q un conflicto nos agarre con los pantalones abajo y no haya tropa para mandar a un supuesto frente de batalla...¿no creen?....entonces creo yo q las fuerzas armadas deberian encontrar la forma de solucionar esto, es decir tener el numero de tropa necesario sin llegar al extremo implantar el SMO.........ojo, siempre manteniendo la disciplina y dureza q exige la vida militar.......................................salu dos desde Lima
Promo106
11-Oct-2006, 19:34
falta gente. en muchos sitios, por lo cual a diferentes bases solo van los ingenieros y mecanicos a "tratar de preservar operativo el equipo".
la decision de eliminar el SMO fue parte de una estrategia de castigo a las FFAA por parte del gob. del seudo sr Toledo, que a todas luces se dejaba manejar por una izquierda caviar,que utilizo el momento para darle una apuñalada en el costado a las FFAA en especial al EP, por frustar sus sueñs de la guerra popular antes de SL y que son simpatizantes del MRTA.
Tambien me acuerdo que en esas epocas, no dejaban entrar al menos en la FAP, a las personas que habian nacido en zonas de emergencia, o sea Ayacucho, Andahuaylas, etc. Lo digo por que yo pase por esa experiencia, y cuando termino el problema del terrorismo en Ayacucho levaron a mi primo que tenia mas de 30 años, casado y con hijos. Era logico que si quitaban el SMO, el numero de tropas iba a descender, pero tambien era numeroso el personal de oficiales proveniente de la epoca de Fujimori, el problema es simplemente que las FFAA, no ha sido restructurado tampoco en todos los niveles. Tampoco se si las FFAA, hacen promociones o visitas en los colegios para incentivar a los jovenes para que que hagan su SMV en las FFAA.
Buena Loco, te doy mi apoyo.
Saludos.
Tacna.
aguerrido
12-Oct-2006, 00:25
Despues de leer sobre a favor y en contra del SMO tenemos que ser realistas, años atras existian las Circunscripciones Territoriales o CT´s y existia una politica de llamamientos y pese a ser el SMO. Lo curioso es que en el Gobierno de Toledo desaparece todo este engranaje y los llamados CIR´s (Centros de Instruccion de Reclutas). Lastima porque alli se veian quienes iban a que batallones y llegaban a ellos ya "basicamente" preparados y con casi una profesión como carpinteros etc. Solo que es curioso que los "caviar" con Toledo a la cabeza hallan desmantelado estas unidades. Seria bueno reactivarlos pero con una vision moderna en donde se acepte a todos y alli ser el primer tamiz para clasificar a los jovenes, amen de INCENTIVARLOS con una profesion ú oficio. Todo esto sin Discriminacion así podriamos ver a gente de la selva compartiendo con los de la costa o de la sierra, algo como una gran procesion del Señor de Los Milagros. Amen de visitar colegios para los encargados de reclutamiento presenten una alternativa a la juventud. Por ejemplo yo soy de la idea que los medicos y enfermeras(Estudiantes y hasta cierta edad) pasen por un servicio militar, porque en caso de un conflicto o desgracia natural estarian preparados. Ya se vio la gran ayuda que fue el apoyo de los medicos y enfermeras en sus hospitales de campaña lo que fue el Seguro Social en el Cenepa. Asi se puede ir pensando en otras profesiones universitarias. El combatiente en el area de guerra necesita servicios y hay que brindarselo oportunamente. No se gana una guerra con gente sin apoyo logistico. Amen de lo material tenemos que cuidar el factor de PERSONAL y su calidad en nuestras FF. AA. Esa es mi modesta opinion.
Paracaidista
12-Oct-2006, 00:40
falta gente. en muchos sitios, por lo cual a diferentes bases solo van los ingenieros y mecanicos a "tratar de preservar operativo el equipo".
la decision de eliminar el SMO fue parte de una estrategia de castigo a las FFAA por parte del gob. del seudo sr Toledo, que a todas luces se dejaba manejar por una izquierda caviar,que utilizo el momento para darle una apuñalada en el costado a las FFAA en especial al EP, por frustar sus sueñs de la guerra popular antes de SL y que son simpatizantes del MRTA.
x2
¿Que la decision de eliminar el SMO no fue de Fujimori? ¿o estoy escribiendo por sueño?
Saludos.
David.
Paracaidista
12-Oct-2006, 01:03
errrr, creo que si, pero igual el Pachacuy se lo merece :)
Cuando yo saque mi libreta militar (en Lima) habia bastante excedente pero de no-aptos. Yo fui de los pocos que paso apto pero excedente. La salud era pobre y algunos querian servir pero no podian porque tenian tuberculosis o algo asi.
Me acuerdo que en la Sierra era diferente, pues habian excedentes y de sanos en su mayoria. Mi padre cuando le toco comandar su batallon y tenia como 1000 postulando para 400 plazas de recluta. Al final organizo una carrera ida y vuelta a paso ligero y la puerta se cerraba despues que los primeros 400 ingresaron al cuartel.
¿y a esos postulantes aptos excedentes no se les podia enviar a otra zona para cubrir plazas?.
Interesante la forma en que tu padre de selecciono a su gente aquella vez.
Yo no servi por una pequena discapacidad fisica llamada miopia, ¡imaginate que tengo que hacer practica de tiro y le doy a mi superior o a un companero xq no lo veo!, aunque me daba igual si servia o no, sabia que era un deber hacerlo y ademas la ley asi lo decia, pero confieso que nunca me llamo la atencion el ejercito, es mas me presente a la FAP y me dijeron que ya no habia plazas :(, mi gran sueño era ser piloto de combate, ahora mi sueno es construir un robot de combate aunque aun estoy lejos de lograrlo.
Saludos.
David.
THE_ROOKIE
12-Oct-2006, 02:05
Una anedota...
Era epoca de 5to de secundaria y todos estabamos en eso de sacar la boleta y demas (ustedes saben) y eso como recordaran... era todo un asunto familiar.
Las madres se movian de aqui para alla, buscando amigos y conocidos... para evitar que sus queridos engendros pasaran una temporada de vacaciones en algun cuartel.
La mia tambien fue muy activa... hasta que no me vio dentro de un bus de la naval... no dejo de hacer gestiones y media. (en broma ella dice que pago para verme vestir uniforme..)
Se lo agradezco.
Saludos a todos los floristas...primeramente contare mi anecdota.cuando tenia 16 queria entrar en el ejercito... le pedi a mi padre que me llevase al cuartel ally vi de cerca a los soldaditos corriendo en fin, queria ser militar voluntario pero...siempre hay un pero, no podia x que tenia 16 años en ese entonces, el Oficial de guardia le dijo a mi padre que si yo tenia la intencion de ser soldadito tenia que mi padre dar su consentimiento con un documento hecho notarialmente, pero antes tenia que hablar con un comandanta para ver si habia la oportunidad de servir ...bueno, habia un problema tenia que hacer el 5to. de secundaria como lo hacia...una solucion era estudiar en el cuartel de n oche pues los soldados que estudiaban lo hacian x las noches...en fin...mi padre me dijo...sabes hijo ...piensalo...te doy dos dias. . esos dos dias pasaron y le dije no...x que no me gustaba la idea de estudiar de noche...al final...cuando tuve que inscribirme para la boleta militar cuando haciamos la cola mis amigos y yo ...uno de los oficiales nos dijo ....jovenes necesitamos voluntarios para el SANA..Servicio Activo No Acuartelado, osea servir al pais en forma voluntaria pero teniamos que hacerlo en las vacaciones y los sabados y domingos...asi encontre la solucion para poder servir a mi pais y al ejercito... ahora creo y estoy de acuerdo que el servicio militar sea voluntario y renumerado...para qu haya soldados pagados x unos 5 años de contrato en la cual se le enseñe algun oficio...y el arte de ser soldado como Francia...(Legion Extranjera)...asi tendriamos un ejercito profesional fuerte y listos para cualquier eventualidad....como siempre digo...dineros hay...solo falta voluntades....x parte de los politicos y de los altos mandos delas FFAA, ...ademas antiguamente teniamos un dicho no se si sigue actualmente "donde late un corazon peruano existe un soldado" "viva el Perù" y sigamos haciendo patria hagamos respetar a los defensores de la patria..nuestros gloriosos heroes de todas nuestras guerras.. y ojala que se repotencie a nuestra FFAA.......
el problema radica en que las FFAA se estan concentrando solamente en reclutar jovenes que llegan a la edad militar
sin embargo, pueden facilmente llenar los cuarteles con otro sector de la poblacion, a tiempo parcial (SANA)
de manera que los civiles profesionales que se interesan, puedan participar y ganarse unos centavos extra, por ejemplo
un mecanico de maquinaria pesada, podria talvez ir una tarde a la semana y un fin de semana al mes, hacer su curso basico y luego su curso avanzado de infanteria, graduarse y avanzar, estudiando por ejemplo T-55 mantto y luego T-55 operaciones, y participar en los ejercicios de combate, aparte de ser tecnicamente capaz de repararlos
como tal existen muchas ramas que son necesarias en las FFAA y se pueden cubrir de esa manera, cuando eso se logre, la fuerza regular, puede incluso reducirse a un nivel economicamente manejable y el estandard de calidad aumentaria mas aun...pienso yo.
asi tendriamos harta gente, permanentemente en movimiento, material bien conservado y todo esto pagado "a tiempo parcial", solo los dias que van :idea:
formula:
fuerza regular pequeña (talla real Peru) acompañada de una reserva part time numericamente importante y sobretodo, activa y movil
pon un limite de edad de 40 años por ejemplo y con la regla principal...
todos son capaces de agarrar el fusil y juntarse con la infanteria, todos
desde el cocinero y la secretaria al presidente del CCFFAA
el loco.
Loco pero lo que dices se hace, en cierta forma. El curso básico de blindados, tripulante de blindados, el avanzado de blindados, así como casi todos los cursos estám abiertos a los oficiales y sub oficiales de procedencia universitaria.
En el Perú necesitamos de una cantidad importante de soldados, bien entrenados, bien tratados (claro dentro del rigor que la vida militar exige) por lo que no estoy de acuerdo en reducir el número de soldados.
saludos
muy bien dicho yordan
a lo que voy es que se puede hacer mucho mas, para atraer al lado profesional de la poblacion, el ejemplo, T-55 me vino a la mente solo como ejemplo, pero tambien hay hartas materias mas, en las que los voluntarios civiles pueden ayudar, sin perder sus empleos en la vida civil y estar siempre combat ready.
asi se puede tener harta gente activa, pagando un salario de solo 6 o 7 dias al mes :idea:
tampoco hace falta que cada cuartel tenga su propio campo de tiro, por ejemplo
se puede aprovechar los campos de entrenamiento mas grandes como centros exclusivamente dedicados a la instruccion
la forma es asi:
tu eres el CO, del presupuesto anual asignado, una parte es para "pagar" por entrenar XXX cantidad de hombres tales fines de semana al año, por ejemplo, tiro con municion viva, navegacion, patrullas etc etc etc
el resto (teoria, orden cerrado y demas cosas simples, las puedes practicar en tu modesto y economicamente rentable cuartel, ubicado donde quieras.
la plata que pagas al enooorme centro de instruccion, estos la usan para mantener las barracas, servicios higienicos, material de instruccion, comedor, comida etc etc etc. ya que es aqui donde tus hombres van a pasar el fin de semana, poniendo en practica lo que aprendieron.
son solo ideas o ejemplos para una posible solucion al problema de falta de gente sin llegar a restaurar el smo.
el loco.
Tienes razón pero no veo en que afecte, drásticamente, la manutención de un campo de tiro en el presupuesto de un cuartel. No hay que tener la tecnología de la NASA para mantenerlo.
saludos
Paracaidista
14-Oct-2006, 23:34
Tienes razón pero no veo en que afecte, drásticamente, la manutención de un campo de tiro en el presupuesto de un cuartel. No hay que tener la tecnología de la NASA para mantenerlo.
saludos
Ademas esas clases de instalaciones se pueden autofinanciar en cierta medida. Imaginate civiles que les guste hacer tiro vayan a entrenar ahi, pagan por ingreso (cubre al menos los costos basicos), pagan por la municion y pagan por el "alquiler" de las armas. Todo es cuestion de ver las oportunidades que se abren cuando una puerta se cierra.
totalmente deacuerdo muchanchos
solo me referia a que no es necesario que todos y cada uno de los cuarteles tengan enooormes tierras con campos de tiro y demases etc etc etc.
hay formas de hacer mas flexible el asunto
nuestro cuartel era un edificio con un patio interior equivalente a la mitad de una cancha de futbol, alli aprendiamos la ciencia de lo que venia el fin de semana (1 fin de semana al mes), por ejemplo recce.
cuando el dia D llegaba, nos embarcabamos en los camiones y 1 hora de viaje despues estabamos en el campo de entrenamiento, donde poniamos en practica lo aprendido
cuando la cosa era mas grande, saliamos a otro campo de entrenamiento a 2 horas de distancia en camion,
una vez alli, por un lado veiamos a los de artilleria antiaerea, practicando con municion viva, seguiamos en nuestros camiones y de pronto, nos cruzamos con una columna de Leo-1 y M-109 que se dirigian a su area de ejercicio, y asi, veiamos, diferentes regimientos haciendo sus cosas, hasta que llegabamos al area asignada a nosotros.
el domingo en la tarde estabamos de regreso tan contentos como cansados :wink:
una cosa, de noche, a lo lejos, el fuego de artilleria, leos y 109, se veia espectacular :shock:
you guys dont wanna be on the receiving end, nos decian los instructores
escalofriante solo pensarlo.
ya me imagino a nuestros Pachacutecs, Focas, Grufes y todos en el Cenepa, bajo fuego intenso de artilleria E...
mis respetos y admiracion a todos ellos 8)
vuestro humilde servidor
el loco.
Tengo que decir que no estoy deacuerdo con el SMO, sinceramente es una perdida de tiempo al finalizar el servicio que cosa eres NADA uasi de simple.
Creo que las FFAAA deben hacer que la carrera Militar sea atractiva y no obligatoria, quien va querer prestar servicio si tienes a varios casos de abusos, malos tratos y todos impunes a nadie le gusta que le podrian intrioducir un foco por el recto.
La infraestructura del Ejercito tambien deja mucho que desear y ni hablar de los sueldos, bueno para que hablamos del Material de Guerra (sobre todo con casanave y sus disque proyectos un t55=t90 no ****)con noticias que hablan de la comida podrida para la tropa quien se anima.
Creo que las FFAA deben mejorar en todo y despues ofrecerse como una alternativa de vida donde el sodado tendra un futuro durante y despues del SM, porque solo se ve al SM como un castigo para todo desaptado (pandilleros)
Saludos cordiales
el problema de la falta de gente es que la organizacion esta tan mal hecha, que a los chibolos que sirven, los obligan a irse, por alli alguien dijo que les aceptan reengancharse maximo 2 veces
siendo que deberian quedarse de por vida si desean avanzar y mejorar :idea:
el loco.
Sólo 2 veces de reeganchados??? Primera vez que escucho eso...
Los que se van lo hacen porque el SMV les permite irse si no les gusta la vida militar, no tiene nada que ver si los tratan bien o no; pero sólo te puedes ir hasta que te den tu código, luego ya eres un desertor.
saludos
Vitorini
18-Mar-2007, 23:07
Padres felices porque sus hijos sirven a la patria.
En una emotiva ceremonia y en perfecta disciplina militar desfiló el contingente de reclutas de la promoción enero 2007 de la Brigada de Fuerzas Especiales del Ejército en Chorrillos.El desfile de los nuevos soldados, entonando sus himnos, recibió el aplauso del público que en gran cantidad se dio cita a este evento.Sus familiares, entre padres, hermanos y hasta novias, posaron orgullosos en la entrega de armas, tras el desfile, junto a los herederos de Francisco Bolognesi, para una foto del recuerdo.
Y el padrino de esta ceremonia fue el congresista upepista Álvaro Gutiérrez, quien en su discurso felicitó la posición de los nuevos reclutas así como de sus familiares que valorizaban mucho este derecho de servicio militar como identificación inmediata con la nación.
El congresista pidió que este ejemplo siga creciendo y que siga por la línea de optar con el servicio militar obligatorio, que es el clamor de todos los peruanos para acercar los principios y valores de los jóvenes con una identificación nacional patriótica y poder dar la oportunidad a muchos jóvenes, que hoy en día no tienen la posibilidad de estudiar o conseguir un puesto de trabajo, para que el Ejército les brinde una carrera técnica con miras a formar ciudadanos ejemplares y los aleje de la lacra del pandillaje.
El acto estuvo presidido por el coronel William Gargurevich, jefe de estado mayor administrativo, de la 1ª Brigada de Fuerzas Especiales.
SALUDOS, :wink:
[quote="Vitorini"] el congresista upepista Álvaro Gutiérrez,
El congresista pidió que este ejemplo siga creciendo y que siga por la línea de optar con el servicio militar obligatorio, que es el clamor de todos los peruanos quote]
si el congresista ese lo hizo... (lo dudo)
o si sus hijos lo han hecho... (lo dudo peor :roll: )
ademas, ese clamor es de los que nunca han servido (con muy raras exepciones)
personalmente sigo tajantemente en desacuerdo con regresar a eso.
el loco.
me gustaria saber cuanto costaria nada mas solo por curiosidad, el costo de volver a implantar el SMO, comida, alojamiento, instruccion, equipamiento y demas estipendios que deben darse a los reclutas, creo que economista podria darnos luces al respecto.
Por mi parte el SMV es la mejor opcion.
saludos
MetalWarrior
21-Mar-2007, 21:39
hay diferentes ormas de hacer servicio militar obligatorio una seria os normales que se escogen los ecedentes serian solo sabado y domingos durante 2 años asi si se podriera tener muchas persona entrenadas capacitades para un eventual enfrentamiento, ya que viendo q siempre llaman alos que hay hecho servicio primero que eso n oes lo justo a mi parecer
saludos
Con el regreso del Servicio Militar Obligatorio lo unico que se demuestra es la falta de capacidad de las Instituciones Militares para poder captar personal, como podemos llenar un cuartel con voluntarios si no les ofrecemos nada ni siquiera buen trato.
La comida ni hablar solo para la TV, despues agarrate ni que decir de la ropa un solo uniforme para todo tipo de terreno y para todo el año, y el colmo ni de su talla.
Las instalaciones militares ni hablar solo los oficiales la pasan bien el resto que se las vea no me extraña que la tropa y los suboficiales vea asus oficiales como hijitos de papa que todo lo tienen y nada hacen.
Creo que debemos desterrar esa tonta idea del patriotismo barato porque ahora los jovenes necesitan aportar asu familia un año en el SMO le quita un año de ingreso a su familia porque de propinas no se vive.
El regreso del SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO es un acto aberrante que atenta contra la libertad que la propia constitucion politica establece no podemos forzar a nadie a estar donde no quiere.
Saludos Cordiales
Alejandro137
27-Mar-2007, 20:49
Definitivamente creo que varios del foro deberìan ser asesores de Congresistas y así evitar las animaladas con que se mandan, con las necesidades actuales sería simplemente ilógico tener un SMO como antes, lo que deberían plantera en el "Congrezoo" es destinar mayores fondos que sirvan para tener y atraer un núcleo de personal altamente profesional y motivado que estén "ready to fight" las 24 horas del día, los 365 días del año.
Saludos,
Alejandro
Alejandro137
27-Mar-2007, 21:11
Ah me olvidaba, sin bien es cierto los israelíes tienen un SMO actualmente, ellos tienen como tener muy motivado al personal masculino.
:shock:
http://i42.photobucket.com/albums/e338/Alejandro137/5.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e338/Alejandro137/6.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e338/Alejandro137/4.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e338/Alejandro137/8.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e338/Alejandro137/9.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e338/Alejandro137/10.jpg
:P
Así cualquiera va a batirse contra quien sea no? :lol:
Sorry por el offtopic, saludos,
Alejandro
Con el regreso del Servicio Militar Obligatorio lo unico que se demuestra es la falta de capacidad de las Instituciones Militares para poder captar personal, como podemos llenar un cuartel con voluntarios si no les ofrecemos nada ni siquiera buen trato.
La comida ni hablar solo para la TV, despues agarrate ni que decir de la ropa un solo uniforme para todo tipo de terreno y para todo el año, y el colmo ni de su talla.
Las instalaciones militares ni hablar solo los oficiales la pasan bien el resto que se las vea no me extraña que la tropa y los suboficiales vea asus oficiales como hijitos de papa que todo lo tienen y nada hacen.
Creo que debemos desterrar esa tonta idea del patriotismo barato porque ahora los jovenes necesitan aportar asu familia un año en el SMO le quita un año de ingreso a su familia porque de propinas no se vive.
El regreso del SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO es un acto aberrante que atenta contra la libertad que la propia constitucion politica establece no podemos forzar a nadie a estar donde no quiere.
No debes generalizar, tengo amigos que lo hacen y no se quejan, ni del trato, ni de la comida, y menos me dicen que sólo tienen un tipo de uniforme.
saludos
Muy buenas las fotos jeje...asi cualquiera se ofrece de voluntario. Solo un detalle, en la penultima foto, las 2 chicas de los extremos usan algo parecido a ojotas. Sera parte del uniforme en aquellos lugares tan calurosos? ja!
Salu2
CHUNCHO
27-Mar-2007, 22:37
No se, pero manana me vuelvo judio!
jejejejeje entonces sácale filo a tu navaja para que te circunciden... Me imagino en los previos al combate, decirle a una de esas minas: "Porbablemente esta sea nuestra última noche..."
saludos
Como comente hace algun tiempo, tambien conozco a una chica que esta por salir del SMV y me dice que el trato y la comida han mejorado, de los uniformes no le pregunte, pueden empezar por ahí para atraer mas gente, talvez elevar un poco las propinas que se le da a la tropa puede servir para "jalar" gente.
Saludos.
David.
Dape,
el elevar la propina,no creo sea un merito para jalar gente al SMO o SMV, aliciente podria ser un crear becas tecnicas.
La MGP no tiene problemas con las plazas pues sus reclutas al salir tiene un mercado de trabajo muy grande en el sector pesquero
En el caso de USA, a los que hacen el SMV les otorgan vecas para estudios universitarios, y asi quien no se la juega?.
Entonces la pregunta es que Ganan los reclutas despues de perder 2-4 años de su vida en las ff.aa, en que mejoraron sus probabilidades de una mejor calidad de vida futura, para invertir Xaños de su vida al servicio de la patria. Como le pagamos esa "inversion" para que les sea rentable y provechosa y amerite la tomen encuenta como una probabilidad de vida
Una cosa es el factor económico (money) y lo otro es la mistica. En mi experiencia personal aqui en Europa, especialmente en Escandinavia, los SMO tienen un buen prestigio, se crean verdaderas amistades y haber sido compañeros de armas en X unidad es como haber cursado juntos en la misma universidad.
Los incentivos para los SMO suecos son variados, por que el sueldo es una miseria. El valor minimo por hora trabajava que recibe un trabador en Suecia es de 60 coronas suecas /hora....un SMO recibe 10 coronas.....por dia.
- Como ciudadano sueco, uno tiene lo que se llama "socialkompetens", es decir, que tan "competente" eres en la sociedad que vives, esto implica : idiomas, titulo tecnico-universitario, experiencia laboral (VITAL) , cursos de perfeccionamiento...todos se suma y tienes una calificación.
-Al cumplir con tu SMO recibes puntajes para tu competencia social y UN BUEN PUNTAJE, más puntaje recives si prestas servicios en las Utländstyrkor, fuerzas de despliegue en el extranjero y asi vamos sumando.
Este puntaje sirve para ingresar a la universidad, tu "visión" de la sociedad a traves del SMO + vida laboral es mayor que la de un muchacho recién egresado de la secundaria...por lo tanto aunque el muchacho tengo igual puntaje para ingresar a la U, el ex-SMO se lo lleva por esa "sencilla" razón.
Espero haber aportado con algo a este interesante debate
Rufian
Alejandro137
29-Mar-2007, 15:07
Rufian amigo yo creo que la motivación es por el material
http://i42.photobucket.com/albums/e338/Alejandro137/113.jpg
:twisted: Sory por el offtopic (mas fotos de suecas en área libre)
Ya en serio me parece muy interesante este sistema de puntuación del ciudadano, algo así se planteaba en el libro sobre el cual se adaptó la pelicula "Invasión" (esa de los insectos gigantes con los que pelean los terricolas en el espacio), pero el libro (cuyo autor no acuerdo) planteaba adicionalmente algo interesante un estado digamos algo totalitario, bien organizado, donde solo aquellos que servían a las fueras armadas, tenían derecho a desempeñar cargos públicos o políticos. La idea que aquellos que se convirtiesen en dirigente del Estado, tenían que tener un tiempo de servicio público efectivo y esto era en la fuerza armada.
Saludos,
Alejandro
Son Lindas... pero.... MASACRAN PALESTINOS..
Off-topic
OJO....existe un 70% que se lesbiana :D :D :D :D
Son Lindas... pero.... MASACRAN PALESTINOS..
A que viene esto? sabias tu que hace dos años el gobierno de Suecia dejo en calidad de "condicional" al embajador de Israel por patear unas esculturas en una exposición de arte, eran ofensivas para Israel según el caballero.
Sabes cuanto dinero, ropa, alimentos y otros tipos de ayuda envia Suecia a Palestina?
Sabes cuantos palestinos viven en Suecia? reciben educación, salud y vivienda gratis cuando llegan.
En fin no falta el desatinado.
Rufian
P.D Me quedo con las SMO isralies :twisted: me hago circunscición con una katana samurai por una de ellas :twisted:
Son Lindas... pero.... MASACRAN PALESTINOS..
Por esa rubia yo me aria masacrar todos los dias... VAMOS MAMI AZOTAME!!!
Fuera de broma, los europeos cuando van por el ONU lleban muchas ayudas, no solo seguridad en zonas peligrosas sino tambien educacion, sanidad, etc... Ellos no van a hacer la guerra sino a "tratar" de mantener el orden, a "guerra acabada".
Ahora sobre el SMO o SMV, si se trata de jalar gente, lo mejor no es dar puntos para entrar, pero si becas o medias becas, porque de que te sirven puntos si despues no puedes mantenerte en la universidad. cuantos años son en el SM?? 2 a 4 lei mas a tras? yo me acuerdo que un primo se habia metido al ejercito, y me comentaba que en las noches tenian posibilidad de salir a estudiar, estos estudios son auspisiados por el ejercito o cada uno se la ve??? A demas en 4 años le puedes enseñar un trabajo para cuando salgan y no quieran estudiar (porque todos no sueñan en ir a la universidad) puedan encontrar una chamba en algo.
En pocas palabras la idea seria de darles:
-Becas (semi-becas)
-Licencia de arma (no se si se dice asi)
-Brevete
-Propina
-Posibilidad de aprender un trabajo
Parachute
31-Mar-2007, 11:20
Ya lo dijo el CGE, los cuarteles no tienen porque ocuparse de una responsabilidad que le compete a la sociedad y al Estado.
Los cuarteles no son correccionales
Ejército se opone a restablecer el servicio militar obligatorio para enfrentar el pandillaje
"Que quede bien claro que el servicio militar no es para readaptar, ni se trata de un correccional que busca corregir y reprimir a los jóvenes", sostuvo el comandante general del Ejército, Edwin Donayre, durante un foro desarrollado en el Congreso para discutir el restablecimiento del servicio militar obligatorio (SMO).
Desde 1999, el servicio militar pasó a ser voluntario por considerarse que el país ya estaba pacificado, pero el surgimiento de las pandillas juveniles en los últimos años ha hecho que algunos sectores propongan reinstalar el SMO como forma de reeducar a los jóvenes con problemas de conducta.
Precisamente, el congresista Álvaro Gutiérrez, organizador del foro en el que participó Donayre, plantea el restablecimiento del SMO para afianzar la lucha contra el pandillaje y la delincuencia juvenil. El comandante general del Ejército se opuso a ello.
"A veces algunos de mis amigos me han dicho: 'Mi hijo es un desgraciado, todos los días viene borracho, que se vaya al cuartel'. Entonces yo les digo que los cuarteles no son correccionales", enfatizó.
Según un reporte de la agencia Andina, Donayre dijo que la actitud antisocial no es compatible con el servicio militar, porque la ley que regula este sistema establece en varios de sus artículos que el acceso a él pasa por una selección en la cual son fundamentales los antecedentes judiciales y policiales del postulante.
Además --aclaró-- se exige que la persona que ha sido seleccionada para realizar el servicio militar cumpla con los requisitos de idoneidad y tenga la aptitud necesaria.
NO HAY MALTRATO
En otro punto de su disertación, dijo que quienes piensan que en los cuarteles se abusa de los soldados tienen una idea equivocada.
"Se les da buen trato, reciben capacitación militar, y los vuelven combatientes de primera clase", añadió tras precisar que el maltrato a la tropa es considerado un abuso de autoridad.
Saludos.
estimado parachute, genial post, gracias 8)
veamos los puntos mas saltantes:
1- "Que quede bien claro que el servicio militar no es para readaptar, ni se trata de un correccional que busca corregir y reprimir a los jóvenes", sostuvo el comandante general del Ejército, Edwin Donayre
2- Precisamente, el congresista Álvaro Gutiérrez, organizador del foro en el que participó Donayre, plantea el restablecimiento del SMO para afianzar la lucha contra el pandillaje y la delincuencia juvenil. El comandante general del Ejército se opuso a ello.
3- Además --aclaró-- se exige que la persona que ha sido seleccionada para realizar el servicio militar cumpla con los requisitos de idoneidad y tenga la aptitud necesaria.
naide mas idoneo para poner la cosa en su sitio,
totalmente deacuerdo con el Grl. Donayre.
otra cosa:
"Se les da buen trato, reciben capacitación militar, y los vuelven combatientes de primera clase", añadió tras precisar que el maltrato a la tropa es considerado un abuso de autoridad.
eso es lo que quise expresar desde el principio, ahora esta confirmado por el mismo jefe.
la cosa esta muy clara ahora, lo que el Gral. Donayre quiere es PROFESIONALES 8)
el loco.
economista
01-Apr-2007, 23:33
De acuerdo, pero tambien se necesita gente del SMO para labores menos especializadas como infanteria regular.
Saludos
De acuerdo, pero tambien se necesita gente del SMO para labores menos especializadas como infanteria regular.
Saludos
estimado economista, aclarame una duda por favor
de tu ultimo lo unico que entiendo es que propones:
un grupo de soldados obligados SUBSTANDARD, para las labores que no requieren cerebro...
nada mas equivocado economista, la guerra de hoy requiere que cada hombre sepa mucho mas para tener mucho mejor iniciativa
ademas, de donde va a salir la plata para entrenarlos, vestirlos, alojarlos y alimentarlos?
o propones que todo vuelva a ser "substandard" como antaño?
ya no existe mas el trabajo substandard de "infanteria regular" (marcha bonito y dispara ****** :!:)
los chibolos hoy deben ser capaces de moverse "sin jefe" hasta terminar la mision y eso requiere precisamente lo que estamos viendo hoy... PROFESIONALES.
personalmente yo estoy totalmente deacuerdo con el General Donayre.
salu2
el loco.
THE_ROOKIE
03-Apr-2007, 09:45
50/50 en este tema.
NO me parece buena idea por ejemplo... tener un contigente de (digamos) 500 soldados profesionales solo para tenerlos acantonados en una villa, brindando protecion de tipo policial y demases. Es un absurdo. Recuerdan Malvinas y las labores de Policia Militar que les encomendaron a sus dos unidades de FF.EE?
Ese tipo de requerimiento bien lo puede cubrir la infanteria regular.
Si hay que manda una unidad a combate, para capturar la villa XYZ... manden nomas lo mejor que se tenga. Speznas si es posible.
kamus2000
22-May-2007, 11:01
Los cuarteles no son correccionales
Ejército se opone a restablecer el servicio militar obligatorio para enfrentar el pandillaje
"Que quede bien claro que el servicio militar no es para readaptar, ni se trata de un correccional que busca corregir y reprimir a los jóvenes.
Hay que ver que esa medida puede ser un arma de doble filo,ya que se enviaria a jovenes resentidos socialmente que no tienen respeto a la autoridad venga de quien venga....como lo corrige el instructor acaso con maltrato.
Ahora se imaginan que no se logren rehabilitar o corregir (solo un ejm. un drogo despues que sale de rehabilitacion casi simpre cae de nuevo),ese joven adiestrado y entrenado en tecnicas de combate sin ninguna oportunidad de encontrar una plaza laboral salvo de vigilante ....formaran bandas delincuenciales que traeran mas que un dolor de cabeza a las autoridades.
Saludos
Invitado
22-May-2007, 11:19
Es lo que vengo diciendo desde hace raaaaaaatooooooo pero hay quienes se empecinan en ver al Ejército como una institución de caridad o de labor social para rehabilitar malandros y delincuentes :oops:
General_Gandhi
22-May-2007, 12:32
Cierto Fulcrum y Loco, las FFAA necesitan de mejor calidad de soldados, además de proveerles mejor calidad de armamento. La experiencia de las FFAA peruanas en las últimas décadas nos permiten tener claridad sobre este tema.
Saludos.
afirmativo
pero aqui hay otra solucion disponible, la cual no se esta explotando
existe en la calle innumerable cantidad de profesionales en todas las materias civiles, de las cuales muchas son "aplicables" a la tecnologia militar
si lo que hace falta es gente "regular" se puede buscar entre estos profesionales tecnicos, y darles un trabajo permanetne en su materia (aplicada a la militar) pero con el fusil en la mano, osea "la reserva", esa gente vive su vida normal de civiles, pero se presenta al cuartel 1 noche por semana (training) y un fin de semana al mes (tactical exercise), se ganan un sueldo por su asistencia, (por dia "trabajado") se les mantiene en forma, y en sus diferentes especialidades sirven a la patria aportando su profesionalismo e iniciativa
cuales son los aplicables?
los mecanicos automotrices, diesel, electronicos, construccion y tantas especialidades mas
osea que no es enteramente necesario buscar chibolos de 18 años de edad, se puede buscar reservas activas de hasta los 30 años+ de edad
hay muchas formas
salu2
el loco.
Hola Todos
Permitanme unos comentarios
El soldado igual que el blindado debe tener saber desplazarse, intercomunicarse y hacer tiro.
Esto que parece tan sencillo implica un cambio de mentalidad. Desplazarse en base a un vision de conjunto. Es decir debe saber actuar a falta de ordenes. Un liderzago que no solo puede venir del Ofiial sino de todo un conjunto. La guerra subversiva, con patrullas aisladas es un referente.
Intercomunicarse. Es decir, hacer empleo de todo los medios de comunicacin y de información. Un soldado no es un peon de ajedrez. es la punta de lanza de todo uhn sistema, pudiendo el mismo soldado en el frente de batalla dar los comandos para morteros 81 como conducir un bombardeo estratégico. Por elo la capacidad del soldado debe ser sobresaliente
Hacer tiro. No disparar por disparar, sino emplear su potencia de fuegos de tal manera que empleando todos los medios a su disposicion sea capaz de imponer la voluntad propia sobre la del enemigo.
Por ello, leer que hay soldados y "medios soldados" en alusion a la reyna de las batallas como es la GLORIOSA INFANTERIA no es lo mas adecuado
Sobre el SM
Si es voluntario debe ser remunerado. Si es obligatorio debe ser radical, donde todos sin excepcion esten en igualdad de deberes y derechos
Una remuneracion justa es lo mejor para que sea atractivo...asi son las cosas. Los americanos dan muchos plus a sus soldados, por eso es una oportunidad.
En el Perú auin no se llega a eso, pero seria lo mejor, ademas de la mejora de mas condiciones de vida.
Un soldado ganando 600 soles es una buena posibilidad
saLUDOS
CesarAugusto
02-Jul-2007, 00:00
El asunto en todo caso podria pasar por una reduccion numerica importante o ir reduciendo numeros a medida de que se va implementando unidades ya no de servicio militar sino de soldados 'profesionales' que tengan contratos a 5, 10, 15, 20 años.
Es decir, hay que tener en cuenta que en el papel el EP deberia tener unos 45000 soldados del servicio militar voluntarios, a ellos deberia darles unos 115 soles mensuales de 'propina' y -detalle importante- gastar en ellos las cantidades referentes a su alimentacion (7 soles diarios each), vestimenta (en teoria al menos 1 juego de camuflado, buzo, ropa interior, botas, correaje, etc por cada uno al año), ademas de gastar en su vivienda/bienestar y gastar en su instruccion (municion, combustible en desplazamientos, etc, etc etc) el detalle de cambiar volumen por calidad seria pensar en -GRADUALMENTE- ir reduciendo esos numeros, a grosso modo digamos que en mil soldados del SMV se gastan 12000 'propinas' de 115 soles o lo que es lo mismo 1380 soles x soldado, luego se tiene que dar vestido a 1000 hombres, solo el camuflado vale 110 soles, luego los borceguies calculo unos 90 soles mas, luego entre buso, polos, ropa interior, correaje, etc hmmmotros 100 soles mas, osea por soldado en vestimenta gastan -cuando menos- 300 soles, luego en alimentacion -tambien en teoria- se invierten 7 soles x hombre un promedio de 5.5 dias a la semana (descontando dias de franco), lo que implicaria anualmente 2000 soles x soldado en lo que es alimentacion, vamos sumando hasta alli por soldado:
*Propina x 12 meses = 1380 soles
*Vestimenta x 12 meses = 300 soles
* Alimentacion = 2000 soles
Tenemos entonces que por soldado en esos tres items son 3680 soles, si hablamos de un universo de mil soldados serian 3 680 000 soles, que pasa si agarramos ese monto asignado a esos soldados del SMV y lo invertimos en soldados 'profesionales', tipos que acepten las mismas condiciones de vestimenta y alimentacion pero que no reciban propina, sino un sueldo minimo de 550 soles...
haciendo numeros tendriamos que cada soldado 'profesional' representaria (contemplando esos 3 items) un gasto de 8900 soles (6600 en sueldo, 300 en vestimenta y 2000 en alimentacion) si dividimos 3.68 millones de soles gastados en mil soldados SMV entre 8900 soles...sale 414 soldados 'profesionales' por cada mil del SMV y eso que no estamos contemplando el importante ahorro que representaria el menor gasto en instalaciones/servicios (luz, agua, salud, edificaciones donde vivan, entrenen, etc), como en instruccion (municion disparada por cada soldado¡¡¡ desgaste de armamento y su necesario reemplazo, combustible para sus desplazamientos o instruccion en vehiculos, etc, etc etc) tranquilamente podriamos estar hablando de 600 'profesionales' por cada mil del SMV y aun asi tendriamos que cada 'profesional' tendria una instruccion mucho mejor (es decir contemplando incrementar la municion x cada soldado al año, mas entrenamiento x soldado, etc, etc).
No digo que debamos de tranzar los aprox 45mil SMVs de hoy en dia por 27mil 'profesionales' (el 60%) de la noche a la mañana, en especial porque el personal actual a penas y cubre las funciones necesarias y reducirlo drasticamente implicaria tremendos forados que incluso con una optimizacion del EP (saliendo primeramente de gente en cargos administrativos redundantes u obviables) no podriamos evitar. Lo que digo es que deberia de empezarse a hacer la transicion(de largo aliento, para terminar el proceso de aca a 10 años), en especial en las unidades mas demandantes de personal especializado o de mayor experiencia/instruccion, es decir en las unidades de blindados y FFEEs, digamos ponerse la meta de contratar de aca al 2011 unos 6mil 'profesionales' y por ende para el llamamiento del 2012 ya no serian 45mil sino digamos 35mil de SMV(reduciendo 10mil podrian pagar 6mil 'profesionales'), se bajaria el personal total del EP en unos 4 mil hombres (eñ 6% del total) pero se reduciria paralelamente el numero de personal en SMV de 45 a 35mil (reduccion del orden del 22%:grin:) con ello se haria mas facil completar los cupos del SMV y ademas se podria hacer algo bien sencillo, osea poner como prerequisito o como factor que de puntos para contratacion como soldado 'profesional' el hecho de haber hecho -previamente- el SMV, asi tendriamos a muchos que -interesados por ser soldados 'profesionales'- postulen al servicio militar, es decir, en buena cuenta estarias de taquito incrementando el universo de gente de donde escojes los del SMV a la vez que reduces el numero de personas que escojes, en consecuencia puedes seleccionar a los mejores y con ello pretender objetivos de calidad mayores y a la vez ahorrar (recuerdese lo que se gasta en alfabetizacion o en poner en forma fisica a soldados nuevos mal alimentados).
La verdad es recontra simple, si no fuera por dos factores hace rato algo asi estaria en curso, se preguntan qu factores? bueno por un lado tenemos la "problematica" politico/legal, los cambios requeririan leyes, reglamentos, decretos, etc y pues eso imlica comisiones del congreso, analisis de consucode, hasta juicios, ONGs jorobando, la TV y los medios metiendo su cuchara, etc etc lo cual evidentemente desalienta iniciativas, el otro factor es el "temor a romper el status quo", uno de los mayores defectos del EP en las ultimas decadas es el temor de romper el status quo administrativo, no tienen impulso de modernizacion por cuanto estos recortes o reconfiguraciones presupuestales representarian por un lado la redundancia de cierto personal que ya no tendria tropa qu comandar o ya no tendria oficina burocrata que llenar y pues...suelen ser estos ultimos los llamados a hacer estos planes y estos recortes y pues es bien dificil que alguien haga un informe diciendo que lo deben de botar de su trabajo:roll:: en general las entidades dificilmente se reorganizan x si solas, necesitan o intervencion o al menos asesoria vinculante externa para hacer posibles cambios que la misma entidad no esta en condiciones de hacer, a nivel de campo esos cambios implicaria que el comando de la unidad dejaria de "manejar" mucho mucho dinero, en consecuencia no podria "jugar" con ese dinero para hacer obras con que levantar su gestion o sino simplemente meterse plata al bolsillo (vamos a ser claro, eso sucede lamentablemente) dado que siendo 'profesionales' esa gente podria cobrar su sueldo en el Banco de la Nacion8-).
En fin, solo una idea. Hay otras muchas alternativas interesantes para enfrentar este problema, pero mientras no se superen esos dos impedimentos mencionados arriba...vamos a seguir igual.:???:
Saludos
Cesar
Césa se comprende tu punto pero el misnitro y el comandante general del EP ya ha dicho que se está trabajando con 1/3 de la cantidad adecuada del personal, en varios lugares; por lo que se tomarán medidad que incentiven a incrementar los efectivos...
Por otro lado se ha escuchado la vuelta del SMO además del curso de Formación Pre-militar en todos los colegios... Etnonces no vendría al caso hablar de reducir números.
Lo que sigue es la implantación del sistema de la AGOGÉ para el Perú.
saludos
CesarAugusto
02-Jul-2007, 00:31
Yordan el problema de captar gente del SMV es justamente que este no ofrece mucho ("ganas" 100 soles al mes) y muy pocas personas se presentan (encima son 2 largos años de servicio), lo que deberian hacer son muchas cosas, yo te digo esto de los 'profesionales' pensando no en Batallones de Selva o Batallones Contrasubversivos, etc sino en unidades que requieren mas especializacion y en las que la experiencia con el material seria mas redundante en cpacidad de combate y hasta ahorros, concretamente empezar con las 2 Brigadas de FFEEs y las unidades de tanques, paralelamente el problema de las otras unidades debe de ser enfrentado con otras medidas, una podria ser incrementar la propina, aunque yo opino que eso no seria muy efectivo porque entre ganar 100 o 150 soles no habria mucha diferencia, talvez el asunto deberia pasar por generar un bono, es decir que el Estado se comprometa a pagar digamos mil soles al final del SMV a todo ciudadano que cumpla 2 años alli, esos mil soles dispersados en 24 meses son menos de 50 soles, pero si se le entrega todo junto al soldado este no saldria solo alfabetizado o con experiencia militar o con alguna instruccion en el centro de instruccion ocupacional, sino que ademas tendria en sus manos un dinero que le podria servir para emprender una empresa, llamese esta el mudarse a Lima o alguna otra ciudad e instalarse alli y buscar trabajo o comprarse un mototaxi:roll::mrgreen: o alquilar un taxi y trabajarlo, o poner una miniempresa de lo que fuere (zapateria, estampado de polos, etc) la cosa es que el tipo saldria teniendo en sus manos una oportunidad, el SMV no se veria como una manera de conseguir "sobrevivir" 2 años sino se veria como un esfuerzo o incluso consideresele como un sacrificio a cambio de esa oportunidad, de tener los beneficios existentes, mas los beneficios que podrian implementarse (se habla de carnet de medio pasaje por X años, salud gratuita por X años, etc etc) y el bono final que podria empezar en mil soles para eventualmente crecer.
Como dije antes, la cosa es que busquen soluciones imaginativas para enfrentar el problema.
Saludos
Cesar
Agalariept
02-Jul-2007, 12:24
Es evidente el patriotismo del poblador peruano que se hace mas notorio cada ves que la patria lo necesita. Fuera de esto en las epocas de tranquilidad tenemos poco interes en servir en las fuersas armadas.
-Propina
-Capacitacion
-Trato.
Propina.- Una buena propuesta es de entregar el monto total de las propinas al culminar el servicio. Ademas de buscar su aumento. Podria ser asignados a los que cumplen el servicio militar un terreno para vivienda en los lugares disponibles. en lugar de asentamientos humanos puede crearse propietarios en zonas perifericas de lima. Con lo cual mejora la situacion economica del individuo asi como la de su familia. ademas con la propiedad tiene acceso al credito. y si consideramos que ya posee una capacitacion que le permite realizar una actividad economica. La cosa se pone mejor. Entregar terrenos para vivienda me parece mejor que esperar que vengan los traficantes de tierras como es en le caso de las tierras del ejercito al sur de lima.
Capacitacion.- Un joven que sale del colegio y carece de medios puede encontrar en el servicio una oportunidad para capacitarse, cursos progresivos y convenios con empresas privadas para poder capacitar gente en Manejo de equipos pesados, Reparacion de motores, Metalurgia, Dibujo tecnico, Topografia. Comunicaciones, Computacion e informatica, administracion de almacenes, Costura, Cocina, Motores Aeronauticos navales diesel. Preparacion en la formacion de micro empresas. Comvenios con las universidades para tener un porcentaje de cupos en las mismas.
Trato.- En muchos casos es comun las quejas de por el mal trato que sufren algunos reclutas. Quisas por un sentido de la autoridad mal digerido. En todo caso no es lo mismo entrenar a un soldado que tiene secundaria completa y y un nivel cultural y de instruccion que le permite valorar mejor su persona que el que podria tener uno que carece de esto. En todo caso la disiplina no es necesario imponerla haciendo lamer botas, en todo caso que se maten haciendo planchas o barras.
Por otro lado se tiene que articular un servicio que incluya al total de la poblacion en edad de servir. Por que es muy comun que los hijos de papi y mami se las libran y solo sirven los quispe y los huamani. No sin sorpresa note que en una lista de cadetes de la escuela naval parecia una lista de futbolistas argentinos (por la cantidad de apellidos italianos) sin figurar algun huaman, quispe, que son los apellidos mas comunes en el peru. Es menester alejarnos de esas practicas. excluyentes. Me parece que seria interesante pedir que los que postulen a las escuelas de oficiales presenten como requisito el haber echo el servicio militar en otra fuerza. Por que en muchos casos la oficialidad vive un mundo distinto (de castas) al de los demas. Siendo un pais multietnico existen muchas desigualdades. Otra idea a considerar podria ser el implementar el servico social voluntario por el cual estariamos en obligacion de realizar actividades para el bien comun, construccion de carreteras y puentes (conscripcion vial), lucha contra el analfabetismo, construccion de servicios publicos (escuelas, centros de salud, puestos policiales, refugios ) , vigilancia de recursos naturales (animales y arboles) de los depredadores, forestacion y reforesatacion, limpieza de playas y otros. Es servicio militar podria ser una forma de que el estado se aproxime al pueblo, dandole servicios mediante nucleos de servicios basicos. Lo que daria mas presencia del estado a lo largo del pais. Alejando opciones violentas. Dado que actualmente y por el futurp tenemos un horizonte de paz. lo que nos permite planear las cosas en terminos de nuestras necesidades.
Estimado amigo
Solo puedo hablar de los ofiales del Ejército del Perú
No se puede hablar de castas....ahora y hoy día
¿Que sector social ingresa a la EMCH?...Ya no son quienes buscan asegurar su posición. Ahora son los que quieren formalizar sy ascenso.
Ya no ingresa el hijo del Presidente de un Banco...Ahora ingresa el hijo del Rey de la Papa, que gana el triple del Presidente del banco, pero su status aun no se ha formalizado.
Esas son realidades de nuestro perú
Evil_Morgoth
02-Jul-2007, 16:00
Estimado amigo
Solo puedo hablar de los ofiales del Ejército del Perú
No se puede hablar de castas....ahora y hoy día
¿Que sector social ingresa a la EMCH?...Ya no son quienes buscan asegurar su posición. Ahora son los que quieren formalizar sy ascenso.
Ya no ingresa el hijo del Presidente de un Banco...Ahora ingresa el hijo del Rey de la Papa, que gana el triple del Presidente del banco, pero su status aun no se ha formalizado.
Esas son realidades de nuestro perú
una consulta Gru_Mo, algo que siempre he criticado en las ramas de Oficiales del ECH, es que las castas no son de clase social, sino que de familias militares...me explico....se permite el ingreso de cualquier persona a la escuela de oficiales, pero, misteriosamente, siempre llegan a Comandante en Jefe hijos de Generaciones de Oficiales....lo mismo en la Armada.(no sé si en la Fach también).
¿pasa lo mismo en Perú? quizás a eso se refieren cuando hablan de Castas.
saludos
Agalariept
03-Jul-2007, 18:05
Si hay alguien que me pueda demostrar que el peru no es un pais de castas le reto a que lo intente, por mi parte estoy seguro que les puedo demostrar todo lo contratrio.
Mephisto
03-Jul-2007, 19:50
Si hay alguien que me pueda demostrar que el peru no es un pais de castas le reto a que lo intente, por mi parte estoy seguro que les puedo demostrar todo lo contratrio.
Saludos. Acepto el reto si defines que es “casta”.
Mephisto
Agalariept
04-Jul-2007, 15:15
El término casta se refiere a varios conceptos diferentes:
Casta, en la cultura europea, especialmente durante el medioevo, al sistema de linajes que formaban clases cerradas.
Casta, durante el período colonial europeo hasta el siglo XIX la división racista de la población colonial en diferentes castas.
Casta, en el hinduismo, es cada una de las cuatro clases sociales en que se divide a las personas por nacimiento.
Casta, en los insectos sociales (como las hormigas y las abejas), son los miembros de la especie que cumplen diferentes funciones dentro de la comunidad.
Tomado de wikipedia.
Bien yo asumo como casta a cualquier grupo con una relacion economica, racial, social, cultural o geografica que permite identificar a sus miembros. en realidad el concepto lo uso de forma flexible. Pero la principal caracteristica es que los agrupa por encima de los meritos de sus mienbros.
Ejemplo:
-Blancos de ancestros italianos en la marina. Un % mayor que su presencia porcentual en la poblacion peruana es mas la escuela de la punta parece una sucursal en grande del cafe del mar.
-Grupos de Politicos familias politicas. Los 0.5 canseco (javichin, raulito, panchito, anelita) todos sobrinitos del señor ese de los grandes c-a-l-z-o-n-e-s telaunde, hermanito del loco Fransisco belaunde (el que dijo ¿terrorismo en el peru?, no terrorismo es lo de las brigadas rojas estos son simples abijeos), Tio del ministro que compro el pachitea y el mantaro Chaves Bilaondi, Todos sobrinos del tal rafael belaunde y victor andres belaunde y su ves familia del diez canseco que fue presidente de antes de al guerra con chile. Todos primos del canciller joselo y del inefable vitocho. y como ven estan metidos en todos los gobiernos, el apra, ap, la izquierda caviar.
-Los periodistas progres, tipo rosa maria palacios, el judio alveres rotodrich, mirko lamer, cecilia valenzuela, gustrago gorrita y un largo etc, todos con su caracteristico y plañidero cacareo caviar. pro ongs y seudo democratico todos asalariados.
-Los intelectuales Baratos (asi los llamo el edipico Vergas Llosa).
-Los ong pseudo protectoras del medio ambiente. avidas de dineros y becas yanquis.
Es decir ni que decir del empresariado. el periodismo.
Ejm El cabrito de bayli es sobrinito del comunista lets colmenares y de felipe otelin.
-Yo comensaria preguntando cuantos quispe o huaman son oficiales en la marina o en la fap. y cuantos de ellos llegan a ocupara cargos de relevancia.
-Cuantos obispos son negros. Cuantos oficiales del ejercito son negros o de la policia, el unico que yo recuerdo era el hermano de cubillas. si los comparamos con los oficiales de origen japones veremos que hay mas chinos que negros y ******.
-La tv es una genuina representacion de la poblacion peruana. Es la rubilinda veronica ayllon la tipica pobladora del peru, o Jessica Tapia (lindisima y dulce ella), o juliana oxenfor, el peruanisimo y nuevo ñato juliño. Es canal n un canal donde abundan los ****** o solo los amiguitos de siempre. Brutito pinasco es un peruano tipico. o solo estan por ahi por que son familia de alguien o por que simplemente no son ******.
-No esta la literatura compuesta por los amigitos del limitado ampuero, o mejor dicho toño y su mancha de ciclistas.
-No es verdad que se puede contar con los dedos las instituciones donde pueden entrar la gente por sus meritos y sin distincion de origen. El colegio militar leoncio prado, la universidad san marcos. Por que la gente que puede ni a la carcel entra.
Es de comprender que muchas familias de militares tenga entre sus miembros destacados como puede los hijos de los medicos heredar el interes cientifico de los padres como en el caso de los hijos de berraquer, o de los curie. Pero no son todos.
En fin esto es solo una lista de echos que a groso modo y sin ningun afan sistematico e listado.
Agalariept
06-Jul-2007, 09:04
Bueno defini lo que es casta segun mi particular punto de vista, Ademas Puse algunos ejemplos y algunas ideas libres sobre el punto de las castas y nada, no hay respuesta. No se aparece alguien que me patee el trasero y me muestre la luz.
tokugawa
06-Jul-2007, 09:58
Para completar en algo lo que dice rjaviersc, en el Peru se acostumbraba a que cada familia "bien" tenga algun politico, un militar y un religioso de alto rango dentro de sus miembros. Creo que rjaviersc tiene gran parte de razon en su clasificacion, pero me parece que el Ejercito hace tiempo que dejo de ser clasista, la FAP tambien esta por el mismo camino, sobre la MGP creo que esta cambiando mucho mas lentamente que estas dos ultimas instituciones.
Saludos.
Saludos:
:mrgreen: P........ta que te pasaste rjaviersc, has dado en el clavo mas claro no canta un gallo.
Yo quisiera agregar y sin ofender a los verdaderos caballeros oficiales cultos (20%) y que realmente se rajan por el EP, Que las castas en el EP en particular es la casta de los mediocres brutos y resentidos un ejemplo contundente es este miserable Humala el cual con el apoyo de muchos "oficiales" en actividad es el que esta promoviendo el desorden en el pais.
Para mi la solucion a este problema es que los aspirantes a todas las escuelas de oficiales den su examen de ingreso con los postulantes universitarios de la UNI y de la San Marcos con eso tendriamos un buen filtro para elingreso a las instituciones tutelares de nuestra Patria. Ademas todos los oficiales salvo excepciones deberan ser tener el grado de bachiller en Administracion el cual debera ser hecho en una Universidad de Prestigio.
Saludos
Agalariept
06-Jul-2007, 10:19
El ejercito si a cambiado en algo y los otros estan en ese camino pero por la simple razon que los sueldos en esas instituciones ya no son tan interesantes como antes y despues de los roches con las compras de armas y negociados de raciones y gasolina ya no se puede hacer muchos negocios. entonces los hijos de la oligarquia prefieren ir a la empresa de papi (conosco el caso de el esposo de una prima que era oficial de la marina, que gano una beca para seguir una segunda especialidad en ingenieria de sistemas , luego de lo cual renuncio a la marina y se fue a una empresa privada y a enseñar en una universidad privada, por que en la marina no ganaba lo suficiente ahora que tenia familia), y su lugar es tomado por la clase emergente que busca ocupar lugares de poder. los comerciantes andinos radicados en lima ya no solo quieren ser reyes de la papa si no quieren que sus hijos ocupen lugares de poder. Pero como simpre se forman nuevas argollas. Es lo usual y se da en todos los paises como dicen los prisioneros "si no son gonzales ni tapia".
Que se ganaría con ponerlos a dar examen de admisión? recuerda que Abimael Guzman ingresó a la U y hasta fue catedrático, si mal no recuerdo...
saludos
Agalariept
10-Jul-2007, 13:02
Que se ganaría con ponerlos a dar examen de admisión? recuerda que Abimael Guzman ingresó a la U y hasta fue catedrático, si mal no recuerdo...
saludos
Podria facilmente hacer una lista de militares criminales y locos. no solo de esta parte del mundo si no internacionales. De igual manera que hay profesionales universitarios negativos tambien los hay en las fuersas armadas. El problema es como escoger a los mejores. Mejores militares, mejores profesionales, mejores servidores publicos. Sin caer en el individualismo me tomare la libertad de contar como entre a mi ultimo trabajo.
Primero presente mi hoja de vida para que la evaluen (1500 postulantes)
Los que pasamos esta evaluacion documentaria pasamos a la siguiente etapa
Luego fuimos a un examen psicologico (500 postulantes)
Despues de lo cual pasamos 160 a examen de conosimientos de los cuales aprobamos 17 . Los 17 fuimos a la presentacion personal y terminamos entrando 5. Eso señores se llama meritocracia. Actualmente sigo en este empleo. Y sin ser aprista.
Invitado
10-Dec-2007, 00:32
Felizmente las políticas están cambiando y la mentalidad de los hombres en uniforme, también. Está muy claro que la consigna de "primero el soldado" que se está implementando en la forma de mejores uniformes - de mejor calidad y mimetizados para todas las unidades - equipamiento de combate individual y mejor armamento es un síntoma clarísimo de hacia dónde apunta la filosofía del comando y me parece excelente, creo que hay una enorme diferencia respecto a décadas pasadas, independientemente de la disponibilidad de recursos, de proveerle al soldado en la medida de lo posible las mejores condiciones, el equipamiento y el entrenamiento adecuados para cumplir su función. Evidentemente aún falta muchísimo para alcanzar niveles óptimos pero se está trabajando en ello.
A Dios gracias pensamientos anacrónicos y sadomasoquistas como los de un desaparecido forista, cuyo nick ya no recuerdo, que me parece que dijo orgullosamente que le gustaba que los oficiales lo maltrataran, lo patearan y lo humillaran porque según él, eso lo hacía "más hombre", "más macho" y "más soldado" :roll: están desapareciendo. Y eso tiene mucho que ver con el modo de pensar de los hombres que están a cargo; felizmente estamos pasando de oficiales arribistas, delincuentes, interesados solamente en llenar sus bolsillos llegando a límites insospechados como proveer de comida vencida a los cuarteles :roll: a tipos como el general Donayre que viven pensando primero en el bienestar del soldado.
Aunque la guerra y sus anexos no son para nadie algo divertido ni grato,por la pocision goepolitica,el peru necesita un servicio militar no acuartelado defensivo a largo plazo,mas en el plano de concientizacion.
yo estoy de acuerdo con el servicio militar obligatorio, pero uqe no me emtan a mi pues yo pienso entrar a la marina terminando el cole, y que pasa si me agarran camino al examen????tengo miedo!xD
Centurion
08-Jan-2008, 19:20
Estimados foristas he leido con sorpresa algunos puntos de vista referentes a la composición social de los hombres de las FFAA, hablándose incluso de "castas" sin embargo no estoy de acuerdo con las apreciaciones a este respecto.
El Perú señores es un crisol de razas, en consecuencia hablar aquí de apellidos,castas o estratos sociales dentro del personal de las FAS no es creo lo más aconsejable. No dividamos más este país pues esta lleno ya de odios y resentimientos acumulados durante muchos años. Esto no es Suecia o cualquier país europeo donde la raza es pareja, la lengua es la misma y la ideosincracia es similar (sin mencionar la alimentacion). Aqui no nos podemos pòner de acuerdo ni en las cosas mas sencillas.
Donde si debo decir algo es con respecto al Servicio Militar. Pienso que todos estan en el derecho y en el deber de poder defender a la patria cuando sea necesario. En consecuencia este Servicio debe ser replanteado y reformulado. Año tras año miles de jovenes egresan de las Universidades estatales en donde el Estado ha invertido miles de soles en la formación de un profesional. Creo que estos jóvenes debieran servir en las FAS como una forma de retribución por el costo de sus estudios universitarios.
Saludos
Invitado
08-Jan-2008, 19:43
yo estoy de acuerdo con el servicio militar obligatorio, pero uqe no me emtan a mi
"Yo estoy de acuerdo"... "pero que no me metan a mí". ¿Y por qué habrías de ser la excepción? Si estás de acuerdo con algo que debe regir para TODOS, no puedes ser tan comodón de decir "no, conmigo que no sea la cosa".
Creo que estos jóvenes debieran servir en las FAS como una forma de retribución por el costo de sus estudios universitarios.
¿Y por qué te tienen que meter a un cuartel en "pago" de haber financiado tus estudios?
Centinela
08-Jan-2008, 19:49
Creo que se refiere al hecho de que no desea servir en el EP, pero de que quiere servir quiere, pues piensa presentarse a la Marina.
Ya que siempre se ha ligado el SMO al ejército, por las famosas levas.
Centurion
08-Jan-2008, 20:13
La idea no es "meter" a un cuartel por un "pago". Hoy en dia con los avances de la tecnología el concepto del servicio militar es distinto al de hace 50 años.
Hoy los modernos armamentos y sistemas de defensa requieren de personal con una elevada capacitacion y conocimientos tecnológicos diversos que un soldado con quinto año de secundaria o menos es imposible que comprenda.
Creo que para un egresado de Ingeniería electrónica por citar un ejemplo sería de gran valor poder aprender en el terreno y en la práctica el funcionamiento de un radar por ejemplo...y para él profesionalmente hablando un gran aprendizaje. Todos sabemos que nuestras universidades son solo fábricas de profesionales en donde la enseñanza y los conocimientos son solo de pizarra y de computadora.
lunikmir
08-Jan-2008, 20:17
hola
estimado centurion
Año tras año miles de jovenes egresan de las Universidades estatales en donde el Estado ha invertido miles de soles en la formación de un profesional. Creo que estos jóvenes debieran servir en las FAS como una forma de retribución por el costo de sus estudios universitarios.
no se tu... pero yo creo (al menos yo como ingeniero) ya pago suficiente al estado con dar ese impulso al desarrollo tecnologico, imagina al peru sin ingenieros.. (o de cualquier otra profesion) no crees que que traer ingenieros de otros paises es una idea poco acertada? (cuanto cuestan ellos, la disponibilidad de tiempo, soporte tecnico garantizado en el lugar del problema) el ingeniero peruano da impulso al desarrollo del pais en la medida que le rinden sus conocimientos y capacidades.
otra cosa, no crees que es perder tiempo malgastandote como un comun y corriente soldado?, cuando has tenido educacion superior, a ver pierdes tiempo en hacer tu tesis, en hacer alguna maestria o llevar cursos de actualizacion...
lo que yo si apoyaria es que sea una pre instruccion militar en el colegio..
y si lo dices por que la la educacion en una universidad estatal le cuesta dinero al estado... me dices que una opcion seria que estudie el que pueda pagarlo?
he conocido gente de universidades particulares que son tan listos como un pato ebrio... y francamente por ser hijos de papa .. termiman de gerentes...
claro hay casos donde si aprovechan al maximo lo que se les ensenna.. pero en una particular.... el porcentanje no es tan elevado...
y otra cosa... en caso de guerra y si veo que faltan soldados.. no duden que yo me alistaria...
saludos voluntariamente obligatorios.. :mrgreen:
Parachute
17-Feb-2008, 10:15
El EP de nuevo está saliendo a las calles con la finalidad de captar más jovenes para el SM, pero no se preocupen, no es que haya regresado la leva como modalidad de enganche de nuevos reclutas, lo que ahora están haciendo es informar -personalizadamente al público objetivo- los beneficios que trae el cumplir con el servicio militar voluntario.
Especificamente el viernes pasado, a la altura del mercado Ciudad de Dios en SJM, observé un grupo de gente que rodeaba a un camión del EP, me acerqué y pude escuchar las explicaciones que los militares estaban dando a los interesados y curiosos sobre los requisitos, las ventajas y los beneficios que conlleva el realizar el SMV.
Conté como cinco muchachos que -al parecer- se habían animado y ya estaban dentro del camión. No se si esta forma de captar gente les resulte y si es ya una modalidad establecida dentro del EP o sólo sea una iniciativa personal de algún Cmdte.
Saludos.
julmarx
17-Feb-2008, 11:11
El EP de nuevo está saliendo a las calles con la finalidad de captar más jovenes para el SM, pero no se preocupen, no es que haya regresado la leva como modalidad de enganche de nuevos reclutas, lo que ahora están haciendo es informar -personalizadamente al público objetivo- los beneficios que trae el cumplir con el servicio militar voluntario.
Especificamente el viernes pasado, a la altura del mercado Ciudad de Dios en SJM, observé un grupo de gente que rodeaba a un camión del EP, me acerqué y pude escuchar las explicaciones que los militares estaban dando a los interesados y curiosos sobre los requisitos, las ventajas y los beneficios que conlleva el realizar el SMV.
Conté como cinco muchachos que -al parecer- se habían animado y ya estaban dentro del camión. No se si esta forma de captar gente les resulte y si es ya una modalidad establecida dentro del EP o sólo sea una iniciativa personal de algún Cmdte.
Saludos.
Creo personalmente que la doctrina va por mal camino, lo ideal es entregar instruccion a todo el pueblo antes de ser un civil con derechos, algo asi como un curso de adiestramiento antes de la obtencion del DNI. UN curso de manejo de armas, instruccion sobre manejo militar y movilizacion, camuflaje, al menos asegurarte que TODOS, llegado el momento puedan agarrar un fusil y de una distancia de 400 metros le den a un enemigo. creo que seria un gran paso. ya de ese curso hasta se podria escojer futuros cuadros si hay gente que se quiera quedar se quede. Lo que quieran seguir su vida civil que la sigan llevando. que solo cada 3 años o menos o mas se lleve un curso de actualizacion igual o superior en funcion a las capacidades.
Saludos a la espera de los tomatazos
JUlmarx
Invitado
17-Feb-2008, 11:35
Creo personalmente que la doctrina va por mal camino, lo ideal es entregar instruccion a todo el pueblo antes de ser un civil con derechos, algo asi como un curso de adiestramiento antes de la obtencion del DNI.
Pero por qué tienes que ser soldado para ganarte "el derecho" a ser ciudadano, no entiendo. Qué somos o qué queremos ser, una sociedad militarizada o una sociedad civil que cuente con una Fuerza Armada que cumpla la función de defender al país.
Si fuéramos Israel lo entendería, ellos sí tienen la necesidad de movilizar a todo el mundo porque viven rodeados de enemigos que los superan en número... ¿pero nosotros?
Yo creo que está bien lo que se está haciendo, el SM tiene que ser visto como una opción de vida y no como una imposición o un castigo.
Invitado
17-Feb-2008, 12:02
no se tu... pero yo creo (al menos yo como ingeniero) ya pago suficiente al estado con dar ese impulso al desarrollo tecnologico
Concuerdo plenamente, lo lógico es retribuirle al estado haciendo lo que estudiaste y te preparaste para hacer. Las FF.AA. son solo una pieza de tantas que existen para construir patria, no todos podemos ser soldados así como no todos podemos ser ingenieros, arquitectos, abogados, médicos... Además sería imposible.
De facto en estos momentos me encuentro diseñando un conjunto habitacional que proveerá de techo a varias familias, creo que con eso habré aportado alguito más a mi país desde mis capacidades y experiencia profesional que entrando a un cuartel y empuñando un arma.
julmarx
17-Feb-2008, 17:02
Pero por qué tienes que ser soldado para ganarte "el derecho" a ser ciudadano, no entiendo. Qué somos o qué queremos ser, una sociedad militarizada o una sociedad civil que cuente con una Fuerza Armada que cumpla la función de defender al país.
Si fuéramos Israel lo entendería, ellos sí tienen la necesidad de movilizar a todo el mundo porque viven rodeados de enemigos que los superan en número... ¿pero nosotros?
Yo creo que está bien lo que se está haciendo, el SM tiene que ser visto como una opción de vida y no como una imposición o un castigo.
Querido Fulcrum
Que yo sepa un curso de instruccion de 5 meses no te volveria militar o si??, seria full instruccion.
Y seria disuasivo. Desde el punto de vista reactivo.
Saludos
Julmarx
Te dejo un link
http://www.lumpen.nu/upload/pdf/lumpen_i_sverige_spanska.pdf
http://www.swissinfo.org/spa/perfil_suiza/detail/Defensa.html?siteSect=2605&sid=6591127&cKey=1186062802000&ty=st
En los 2 casos si no quieres hacer servicio militar, haces un servicio sin armas. no solo se puede hacer servicio al pais con armas, tambien con palas picos, barretas... pintura... manejo de maquinaria pesada, construccion de carreteras...UFFF HAY UN SINFIN DE FORMAS PARA LOS CABREADOS....
Invitado
17-Feb-2008, 22:05
En los 2 casos si no quieres hacer servicio militar, haces un servicio sin armas. no solo se puede hacer servicio al pais con armas, tambien con palas picos, barretas... pintura... manejo de maquinaria pesada, construccion de carreteras...
Ya y por qué, si estudias para ser un profesional o técnico, no mejor te dedicas a lo tuyo y con eso prestas servicio al país. Por qué tienes que ser o militar u obrero para "servir a la Patria", con todo lo que uno invierte en tiempo y esfuerzo estudiando una carrera técnica o profesional, ¿no sería lógico aprovechar tooooooodo eso y volcarlo en servicio de la Nación? Por qué solo el trabajo físico se considera "servicio", que hay del aporte intelectual o de conocimientos, ¿eso no vale?
Digo yo... :)
Por qué los militares y los que pican piedras tienen que tener el patrimonio exclusivo de servicio a la Patria como si esa fuera la única o únicas formas de servir a tu país. ¿El país no necesita de ingenieros, abogados, arquitectos, médicos, técnicos, etc. etc. etc. tanto como necesita de soldados y obreros?
Invitado
17-Feb-2008, 22:29
O poniéndolo en otros términos...
Y seria disuasivo. Desde el punto de vista reactivo.
Ok, me parece entender que la defensa es una necesidad nacional de urgencia, ¿cierto? O sea, todos pasarían por la Colimba para meterle miedo a un potencial adversario (amasaríamos una enorme cantidad de potenciales soldados activos al momento de un conflicto). Ok, podría estar de acuerdo... pero... ahora que lo pienso... ¿no tenemos otras necesidades nacionales de urgencia, acaso, que también necesitan ser satisfechas? Como por ejemplo, la escasez de vivienda; por qué no ponemos a todos los jóvenes peruanos a construir casas para los más pobres. O que tal la falta de cobertura en salud, por qué no ponemos a todos los recién egresados de asistentes de enfermeras o médicos y los mandamos a la selva a vacunar a los chibolos. O quizás la escasez de maestros calificados, parte del problema de la paupérrima calidad de la educación: por qué no tomamos a todos esos que salen de estudiar una carrera profesional para que enseñen matemáticas, lenguaje o lo que fuera en las escuelas rurales...
Y es más: considerando que la posibilidad de un conflicto armado entre nuestro país y alguien más es bastante baja y que la falta de un techo, de cobertura de salud y de educación de calidad son males que nos aquejan HOY y AHORA, ¿no sería lógico darle más prioridad a esas necesidades nacionales de urgencia, en todo caso?
¿Se entiende mi punto? Por qué, pregunto yo, "servir a la Patria" = "hacer el servicio militar" habiendo más necesidades nacionales de urgencia aparte de la defensa, tan importantes como ésta, que necesitan igualmente ser cubiertas. No digo que todos vayan a inocular a los chibolos de la selva o hagan de maestros en las escuelas rurales o construyan casas en las regiones más pobres pero por qué TODOS sí "deberían" ir a los cuarteles. Esa es la parte que aún no me queda clara...
Si alguien me llega a demostrar la necesidad fundamental de mandar a todos nuestros jóvenes al cuartel como manera única de servir a la Patria y que no hay otra forma de aprovechar todo ese potencial humano en beneficio del país más que enseñándoles a empuñar un fusil, mañana mismo dejo mi chamba, les digo a mis clientes "nos vemos" y me olvido de titularme en la universidad para ponerme un uniforme y entrar al Ejército.
julmarx
18-Feb-2008, 00:16
Querido Fulcrum
Que yo sepa un curso de instruccion de 5 meses no te volveria militar o si??, seria full instruccion.
Y seria disuasivo. Desde el punto de vista reactivo.
Saludos
Julmarx
Te dejo un link
http://www.lumpen.nu/upload/pdf/lumpen_i_sverige_spanska.pdf
http://www.swissinfo.org/spa/perfil_suiza/detail/Defensa.html?siteSect=2605&sid=6591127&cKey=1186062802000&ty=st
En los 2 casos si no quieres hacer servicio militar, haces un servicio sin armas. no solo se puede hacer servicio al pais con armas, tambien con palas picos, barretas... pintura... manejo de maquinaria pesada, construccion de carreteras...UFFF HAY UN SINFIN DE FORMAS PARA LOS CABREADOS....
Amigo Fulcrum
CReo que no leiste la 2da parte de mi POst..
:mrgreen:
Saludos cieguitos
Julmarx
Invitado
18-Feb-2008, 12:11
CReo que no leiste la 2da parte de mi POst..
:mrgreen:
Saludos cieguitos
No seas chistosito :roll:
¿Te refieres a los links? Porque la parte de picar piedras y construir carreteras ya te la respondí.
Suecia y Suiza son realidades totalmente distintas a la peruana, son países mucho más pequeños (de 9 y 7 millones de habitantes vs. los 28 millones que tiene el Perú) con núcleos de FF.AA. totalmente profesionales pero muy pequeños, de ahí su necesidad de recurrir al llamamiento obligatorio como manera de lograr manpower. Así como tú pones esos ejemplos yo podría ponerte varios más de países que tienen Fuerzas Armadas de primera y son bastaaaaaaante disuasivas sin recurrir a la conscripción o al llamamiento obligatorio. Depende de la realidad de cada país, Israel por ejemplo exige que todos los jóvenes israelíes presten servicio en las Fuerzas de Defensa porque Israel es un país que desde su existencia ha venido librando guerras contra sus vecinos, de tal manera que ellos sí necesitan que tooooodo el país se movilice en caso de un conflicto mayor.
Nuevamente pregunto (y a ver si alguien responde):
1- ¿Cual es la necesidad para el Perú de mantener la conscripción y el llamamiento obligatorio? Ojo, digo PARA EL PERU, no me vengan con ejemplos que no vienen al caso de realidades totalmente distintas a la nuestra.
2- ¿Por qué solamente el SM se considera "servicio al país" habiendo tantas otras necesidades aparte de la defensa que en teoría también podrían ser asistidas por llamamiento u obligación ciudadana?
La cosa va, me parece, por definir qué queremos tener como Fuerzas Armadas: unas FF.AA. modernas, profesionales y altamente preparadas (algo que es imposible lograr a través de la conscripción porque los períodos de servicio son cortos) pero racionales (no "chicas" sino de acuerdo a la necesidad del país) o unas FF.AA. desproporcionadas y poco preparadas cuyo principal multiplicador de fuerza sean conscriptos, draftees, "pelados" o como quiera llamárseles. Salvo contadísimas excepciones los ejércitos compuestos por conscriptos mantienen niveles de entrenamiento y preparación inferiores a los ejércitos compuestos por voluntarios, sobre todo en tiempos de paz.
Hasta ahora no leo un solo argumento en favor del servicio militar obligatorio; se habla de "disuación" pero dada la realidad del país nos es imposible preparar y equipar a todo el mundo de manera apropiada, creo que más disuasivo sería contar con una fuerza más pequeña pero mucho mejor preparada y equipada voluntaria que con una fuerza enorme de de carne de cañón. Y ahí también interviene el tema de moral porque al ser el llamamiento voluntario uno sabe en qué se está metiendo y está dispuesto a afrontar las consecuencias, mientras que con el llamamiento obligatorio, a uno lo fuerzan a meterse a una situación en la que no todos estarían dispuestos a estar. No creo que la obligación o forzar al llamamiento cree mejores soldados; creará más, sí, indudablemente... pero no mejores.
Pues en realidad hay justificaciones para ambos puntos de vista. En parte ambos tienen razon.
El SMO no crea necesariamente mejores soldados, pero sí crea una masa suficiente para manejar una defensa considerable.
El SMV creo soldados "por convicción", pero en cantidades insuficientes para articular una defensa eficaz.
Obviamente hay otras formas de contribuir e la defensa del país, y no necesariamente pasando por un SMO. Fulcrum ya explicó bastante bien ese punto de vista.
Quizás una alternativa sería un punto medio. Establecer un servicio mixto que sea obligatorio en un primer año, y voluntario posteriormente.
De esta forma, se involucraría a toda la población (desde los estatos más humildes hasta los más elitista) en el tema de la defensa nacional, creando conciencia y motivando el amor por la patria. Aparte de ponerse en físico y adiestrarse en el arte de la guerra, los llamados tendrían una oportunidad de ser destinados a otras partes del apís y conocerlo. Recuerden que no se puede amar lo que no se conoce. Esta etapa podría basarse en la instrucción pre militar que se hacía en los tiempos de mi viejo.
Posteriormente, sólo quedarían voluntariamente aquellos que por convicción, así lo decidan.
De esta forma el potencial de candidatos se extendería a toda la población, y no sólo a unos pocos que muestren algo de interes.
salu2
Alejandro137
18-Feb-2008, 12:51
Yo creo que la cosa pasa por tener un adecuado sistema educativo secundario que enseñe adecuadamente civismo en los jóvenes, y un curso de formación premilitar bien llevado con instructores de las fuerzas armadas, donde a los jóvenes se les pueda dar las nociones básicas (estructura, política, terminología, marchas, etc.) en el colegio, ya cuando salgan de este tenga una noción más clara de lo que es esa vida, y al mismo tiempo su periodo de instrucción si de deciden por servir o por profesionalizarse en las fuerzas armadas, sea más rápido.
Un punto importante en este periodo de instrucción básica escolar sería ya en los años superiores 4° y 5° hacer pasar a los alumnos por "vivencias" de campo es decir salidas donde vean como es el día a día en un instituto armado y adicionalmente una especie de servicio comunitario donde los chicos que ya están a punto de salir a una vida adulta se conecten con su realidad nacional. Este último punto es creo de gran importancia, porque una persona que no se conecta con la sociedad en la que vive, no tiene compromiso hacia la misma, en mi chamba he podido conocer gente con un nivel educativo muy bueno que sin embargo no tienen la menor conciencia hacia su sociedad, lo único que les interesa es el beneficio personal, y por ello es que estamos como estamos.
El tema de "ganarte la ciudadanía" pasa por tomar conciencia de como está tu población y que puedes hacer por mejorar su vida, notable el caso de los estudiantes que fueron a construir casas cuando se dió lo del terremoto del sur y vieron realmente las necesidades de su pueblo, pero son casos aislados, pocos son aaquellos con conciencia social - nacional propia o porque se la inculcaron muy bien en su casa y este punto quizá es el más importante que debería ser analizado por el sistema educativo nacional, porque puedes formar jóvenes brillantes, cerebros en sus campos de estudio, pero si su sociedad no les interesa un bledo ese esfuerzo educativo no sirve.
Saludos,
Alejandro
Alejandro137
18-Feb-2008, 13:00
Respecto al servicio militar este debería ser voluntario, pero que den al que pasó por el, privilegios exclusivos, como por ejemplo: menor tiempo de jubilación, acceso preferencial para puestos de trabajo en el Estado, puntaje adicional para postular a universidades públicas y privadas, seguro social, esto como medida inicial para atraer gente y conforme pase el tiempo migrar a que se convierta en un sistema muy similar al norteamericano de una guardia nacional, con personal voluntario con periodos flexibles de servicio y con sueldo.
Alejandro
Halcon_2455
18-Feb-2008, 13:07
Pero por qué tienes que ser soldado para ganarte "el derecho" a ser ciudadano, no entiendo. Qué somos o qué queremos ser, una sociedad militarizada o una sociedad civil que cuente con una Fuerza Armada que cumpla la función de defender al país.
Si fuéramos Israel lo entendería, ellos sí tienen la necesidad de movilizar a todo el mundo porque viven rodeados de enemigos que los superan en número... ¿pero nosotros?
Yo creo que está bien lo que se está haciendo, el SM tiene que ser visto como una opción de vida y no como una imposición o un castigo.
No somos Israel pero si tenemos enemigos en la Region, nos guste o no es la realidad, las FFAA requieren de una continua rotacion de personal, con este tema del Servicio militar no obligatorio se han visto mermadas notablemente en cantidad y calidad de personal.
En todo caso seria necesario contar con tropas profesionales bien entrenadas y pagadas como sucede en otros ejercitos del mundo y dentro de poco en Chile nuestro vecino..... gran amigo fraternal del Peru.:cry:
Invitado
18-Feb-2008, 13:28
B3r3n, siempre un gusto leerte y hablar contigo :) Veamos:
El SMO no crea necesariamente mejores soldados, pero sí crea una masa suficiente para manejar una defensa considerable.
Sí.. y no.
Crea masa, eso es cierto... ¿pero crea defensa? Es bastante discutible. De hecho tienes montones de soldados para mandar al frente pero habría que ver qué cantidad o cuántos de esos soldados vas a perder cuando los enfrentes a soldados no solo mejor entrenados sino mejor equipados. No creo que sirva de mucho; el soldado es tan bueno como el equipamiento que porta y el entrenamiento que recibe y para lograr un buen soldado se necesita más tiempo, dinero y entrenamiento de lo que puede ofrecer un servicio militar compulsorio en un país de limitados recursos como el nuestro.
Tendrías que esperar que todos tus conscriptos sean excepcionales tiradores entre otras habilidades para lograr calidad que supla la falta de entrenamiento y equipamiento inherente a un servicio militar masivo, donde tienes una cantidad enorme de efectivos que debes mantener entrenada y abastecida. Por decir algo: no necesitas que todos tus soldados sean capos natos como para darle a un objetivo a más de 400 metros, por qué no mejor estandarizas ópticos... pero eso tiene un costo, entonces necesitas tener menos hombres; si tienes menos hombres los puedes equipar mejor y entrenar mejor, un soldado con un fusil con ópticos es más efectivo que 20 soldados (por decir algo, estoy pensando en voz alta) con un fusil "pelado" y que con las justas saben disparar, seguramente encontrarás eventualmente a algún marksman experto pero son casos contados; con mejores equipos garantizas que tus tropas van a ser más precisas y por tanto, más eficientes. Pero como eso cuesta, necesitas tener menos hombres, si tienes menos hombres tienes más recursos no solo para equiparlos sino para entrenarlos mejor (vale decir, lo que te costaba en entrenar y abastecer con lo básico a 50 hombres, lo inviertes en entrenar y abastecer, con equipos especializados e instrucción avanzada, a 25). Si los equipas y entrenas mejor suples con individuos mejor preparados lo que antes necesitabas hacer con "masa" (y naturalmente minimizas tus eventuales pérdidas); obviamente eso tiene un impacto directo en la moral del combatiente lo cual es fundamental.
Ahora, tampoco se trata de tener 4 super-Rambos que defiendan todo el país, eso tampoco es lógico ni racional... pero sí controlar el tamaño de las Fuerzas Armadas de tal manera que se ajusten a la realidad nacional y a nuestros requerimientos de defensa.
Espero que se entienda...
El SMV creo soldados "por convicción", pero en cantidades insuficientes para articular una defensa eficaz.
No es cierto, ¿quién dice? Como digo, basta revisar países que tienen SMV y mantienen FF.AA. suficientes, preparadas y disuasivas. Si ofreces el SMV y la vida militar como una opción viable, no deberían faltarte interesados.
Obviamente hay otras formas de contribuir e la defensa del país, y no necesariamente pasando por un SMO. Fulcrum ya explicó bastante bien ese punto de vista.
Efectivamente, servicio a la Patria no solo es servir en las FF.AA. sino es contribuir en la medida y capacidades de uno al desarrollo nacional que implica mucho más que enrolarse en un cuartel.
Alejandro:
Yo creo que la cosa pasa por tener un adecuado sistema educativo secundario que enseñe adecuadamente civismo en los jóvenes, y un curso de formación premilitar bien llevado con instructores de las fuerzas armadas, donde a los jóvenes se les pueda dar las nociones básicas (estructura, política, terminología, marchas, etc.) en el colegio, ya cuando salgan de este tenga una noción más clara de lo que es esa vida, y al mismo tiempo su periodo de instrucción si de deciden por servir o por profesionalizarse en las fuerzas armadas, sea más rápido.
Esa es otra cosa que no entiendo, por qué "civismo" y "amor a la Patria" tiene que estar directamente asociado con "Fuerzas Armadas", por qué es necesario "militarizar" a los jóvenes desde el colegio para que sean "mejores ciudadanos". Al contrario, personalmente creo que debería formarse a nuestros jóvenes para ser mejores ciudadanos desde la vida civil, si la vida militar es una opción que cada quien elige, por qué debería ser necesario imponerla desde jóvenes.
Personalmente pienso que el amor a la Patria puede inculcarse de mil y un maneras aparte de la militar, o es que solo los militares aman a la Patria... Ya si después quieres entrar a las FF.AA. es tu opción (y es perfectamente válida), pero ¿y si no? ¿Si eliges servir al país de otra manera?
Respecto al servicio militar este debería ser voluntario, pero que den al que pasó por el, privilegios exclusivos, como por ejemplo: menor tiempo de jubilación, acceso preferencial para puestos de trabajo en el Estado, puntaje adicional para postular a universidades públicas y privadas, seguro social, esto como medida inicial para atraer gente y conforme pase el tiempo migrar a que se convierta en un sistema muy similar al norteamericano de una guardia nacional, con personal voluntario con periodos flexibles de servicio y con sueldo.
Ahí sí estoy totalmente de acuerdo contigo, el Servicio Militar debería ser ofrecido como una opción atractiva, de lo contrario nadie querría ingresar. Aparte de los beneficios que estoy totalmente de acuerdo se ofrezcan, también debería ofrecerse , además de la instrucción propiamente militar, especialidades técnicas que permitan a los jóvenes, si lo desean, hacer carrera profesional en las Fuerzas Armadas o ya en la vida civil ser generadores de empleo propio y para los demás para que sean ciudadanos productivos para la sociedad civil así como lo son - si así lo eligen o bien si en algún momento el país requiere sus habilidades para la defensa nacional - para las Fuerzas Armadas.
Me parece que es mejor tener soldados no solo mejor preparados física y mentalmente para la guerra sino también preparados física y mentalmente para la paz.
Las FF.AA. deberían ser un generador productivo de potencial humano porque a mi entender, "defensa" no es solamente empuñar un arma contra un enemigo que nos amenace sino hacer lo propio - con otras armas, por supuesto - con los enemigos internos que nos aquejan: el analfabetismo, la pobreza, el desempleo, etc. que nos vuelven vulnerables.
Halcón:
No somos Israel pero si tenemos enemigos en la Region, nos guste o no es la realidad, las FFAA requieren de una continua rotacion de personal, con este tema del Servicio militar no obligatorio se han visto mermadas notablemente en cantidad y calidad de personal.
Pero eso es por qué: ¿porque el Servicio Militar Voluntario inherentemente es un mal sistema o porque nuestras FF.AA. todavía no se ponen las pilas y cambian el sistema de qué es lo que deben ofrecer a los voluntarios para que se enlisten? Haciendo que el SM sea voluntario de la noche a la mañana sin realizar cambios estructurales fundamentales en el modo de pensar y en la doctrina de las entidades militares no sirve de nada, una vez que haces que el SM sea voluntario tienes que cambiar tu estrategia para atraer jóvenes a los cuarteles.
Saludos Fulcrum, interesante intercambio de opiniones.
Solo como aclaracion a algunos puntos.
Como dije anteriormente, el tener mayor cantidad de tropas, proveniente de un SMO, te provee de "mayor banca" de donde puedes escoger. Ojo, no dije "mejor banca", pero coincidimos que en estos tiempos, un sistema basado exclusivamente por un SMO no es la mejor opcion para articular una defensa eficaz. Obviamente, no todo se decide en cantidad de soldados, sino además en su equipamiento y entrenamiento, y en países de escasos recursos como el nuestro, pues los presupuestos no son abundantes.
Con respecto al SMV, la realidad es que mientras no se muestre la carrera militar como una opción tán válida y atractiva como una carrera "civil", siempre adolecerá de escasez de voluntarios. Por lo tanto, te faltará banca para hacer los despliegues o cambios que se necesiten.
Finalmente el tema de defensa nacional debe verse como un tema integral, y no sólo basarlo en lo militar. Y eso ya entra lamentablemente en el campo político, implementando políticas de largo plazo que fortalezcan la posicion del Perú: infraestructura de comunicaciones, medios de transporte, servicios básicos, educación, etc.
salu2
Alejandro137
18-Feb-2008, 14:46
Fulcrum amigo no me referia a militarizar a los chicos desde el cole, por eso indicaba una formación básica, nada de manejo de armamento, prácticas de tiro, tácticas, demolición y demases :-D, pero sí hacer a las fuerzas armadas más cercanas a los jovenes, dándoles a conocer como operan y como es adentro, tan igual como en los colegios religiosos donde a todos los que pasamos por ellos no hicieron conocer como es la estructura eclesíastica y nos hacían retiros "para ver como es", luego ya sería cosa de cada quien que se enliste o nó.
Los cursos de civismo, tal como lo mencioné iban por otro lado, buscando que el alumno se conecte con su sociedad vía trabajos sociales.
Por otro lado, algo que ya antes he mencionado se necesita harto marketing en nuestros institutos armados, a pesar de que tuvieses bastantes privilegios (que por ahora no los tienes) no podremos lograr un SMV si la gente le es indiferente a las FAS, e incluso en algunos casos les repudia. Se necesitan más eventos como los que vivimos el año pasado donde los institutos armados se acerquen a la población en general, videos marketeros (en eso la gente del ejercito la verdad creo está trabajando), afiches llamativos, centros de recluta con toda la info posible, es notable ver como los gringos ponen mucho esfuerzo sobre este particular, hasta el punto de crear juegos. Esto no solo sirve para garantizar gente para el SMV, sino también para crear una mejor química entre civiles y militares, y con ello se pueden lograr incluso mejores presupuestos y rápidez en los procesos que tanta falta hacen actualmente :roll:.
Saludos,
Alejandro
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