Leopard 2A4 & Leopard 2A6

[Alexm29]

Estimado Bladelords, si ustedes terminan comprando T-90 nosotros sencillamente actualizamos a 2A6, es así de simple. Dinero costará, claro que sí, pero si ustedes están dispuestos a hacer el esfuerzo por los T90, nosotros lo haremos por la actualización. Así tendríamos una sólida coraza, compuesta por Leo 2A6 y en segundo término Leo 1, ¿nada de mal verdad?

Mikejump, si espera tanto para las futuras actualizaciones, en 10 habremos ganado la guerra e incluso firmado los respectivos tratados de paz.

Experiencia tenemos y la que nos falta la adquirimos cada día en extensos ejercicios combinados y a gran escala, hay recursos para munición de prueba, así como también para capacitar a los operadores, de aquí a saber los resultados del dictamen de La Haya, estaremos full operativos.

Saludos, Caronte.

Se puede modernizar un leo 2a4 y convertir en leo 2a6?? lo dudo ...
Charlie, es posible hacer eso??

[BladeLord]

precisamente por ello estimado caronte... entre el T72-120 y el Leo2a4 hay equilibrio... asi como lo hay entre el Leo2a6 y el T90 (eso si, este ultimo con todas sus mejoras). Recordemos que el equilibrio es bueno para la paz, porque al menos aca... guerra no queremos.

[scud9999]

Estimado Bladelords, si ustedes terminan comprando T-90 nosotros sencillamente actualizamos a 2A6, es así de simple. Dinero costará, claro que sí, pero si ustedes están dispuestos a hacer el esfuerzo por los T90, nosotros lo haremos por la actualización. Así tendríamos una sólida coraza, compuesta por Leo 2A6 y en segundo término Leo 1, ¿nada de mal verdad?

Mikejump, si espera tanto para las futuras actualizaciones, en 10 habremos ganado la guerra e incluso firmado los respectivos tratados de paz.

Experiencia tenemos y la que nos falta la adquirimos cada día en extensos ejercicios combinados y a gran escala, hay recursos para munición de prueba, así como también para capacitar a los operadores, de aquí a saber los resultados del dictamen de La Haya, estaremos full operativos.

Saludos, Caronte.

acudimos a la haya porque en estos tiempos las guerras son para ignorantes que no te habias dado cuenta??????????????

[Cesar Munoz]

Por que conformarse con menos que los Leo-2. Los t-72 ya son osoletos, los t-80 y t-90 lo van ha ser pronto. Pienso que si se tiene que invertir en tanques deben de ser en los que no se vuelvan obsoletos o necesiten repontenciarlos en corto tiempo saliendo a la larga mas costoso. El EP ya tiene una relacion comercial y tecnologica con la OTTO-Breda italiana, lo mejor seria comprar tanques ARIETE que es el equivalente del Leo-2 "made in Italy" asi como caza-tanques Centauro armados con el mismo canon de 120mm para uniformizar sistemas y municion. Estos para reeplazar a los actuales t-55 y AMX 13 los que se deben repotenciar ponerle sistemas antitanque (Kornet), antiaereos modernos y/o ponerlos en reserva, usarlos como vehiculos de apoyo a los Ariete o a los transporte blindados de tropa o asignarlos a la Infanteria de Marina; o talvez enviarlos repotenciados a la frontera norte para mantener a los primates a raya. Otto-Breda tambien produce canones autopropulsados montados en chasis del Ariete, asi como un transporte de infanteria M-113 mejorado, ademas de los vehiculos ligeros de rueda que ya tiene el EP. En estos momentos debido a la situacion entre Rusia y Georgia no es lo mas conveniente compra el armamento principal a Rusia, por que la compra o el futuro abastecimiento de municiones y repuestos se puede ver afectado por politica internacional. Con Otto-breda el EP y la MGP nunca han tenido problemas. Es inaceptable que el Peru por historia no tenga siempre por lo menos igualdad si no superioridad de armamentos que Chile. No hay que olvidar los canoncitos Krupt que compro Chile antes de la Guerra del Pacifico. Que la historia no se repita!!!!!

[Yordan]

Sorprendente lo que se tiene que leer... Recluta César Muñoz sería tan amable de decirnos de donde saca que un T-72 es menos a un Leo2.

Supongo que alucinas un T-72A, no es así?... pués nadie, en su sano juicio, pensaría en comprarlo.

Saludos

[Cesar Munoz]

Tecnologicamente el t-72 es 10 anos mas antiguo, el Leo-2 tiene mejor y mas moderno blindaje, mejor armamento y sistemas electronicos, es mas veloz, motor mas potente y puede disparar con presicion corrienda a mas de 60 km por hora. Es comparable y talvez en algunos casos superior al M-1 A2 americano el cual prevalecio en Iraq. Sugiero que revices el ultimo manual editado por Jane's sobre tanques y carros de combate alli puedes encontrar todos los datos tecnicos para que compares y veas quien tiene la razon.

[Charlie]

ARIETE, imaginate, cuanto costara, 8 millones cada uno?, digamos que sea para algo asi como dos batallones...........560 millones de dolares:!:.............no voy a entrar en razones tecnicas pero ahi tienes el punto final donde se estrellaria una opcion como esa.....Cesar, el ARIETE es tan caro como un Leopard2A6...y no es mejor.....aca em sudamerica hay gente que tiene una economia mucho mejor a la nuestra y esta claro que no tienen para ese tipo de desembolsos....meeeeeeeeenos nosotros.

el Centauro es otro producto lindo, pechoco de los italianos y tambien es tremendamente caro....es una simple alucinancion pensar en numeros suficientes de ellos.

Tecnologicamente el t-72 es 10 anos mas antiguo, el Leo-2 tiene mejor y mas moderno blindaje, mejor armamento y sistemas electronicos, es mas veloz, motor mas potente y puede disparar con presicion corrienda a mas de 60 km por hora. Es comparable y talvez en algunos casos superior al M-1 A2 americano el cual prevalecio en Iraq. Sugiero que revices el ultimo manual editado por Jane's sobre tanques y carros de combate alli puedes encontrar todos los datos tecnicos para que compares y veas quien tiene la razon.


lo que expresas es (y te lo digo con respeto), es una mezcla descontextualizada de datos, mas muchos datos erroneos y algunso que simplemente son falsos.

salud

[Yordan]

César Muñoz, seré comprensivo contigo; quizá puedas tener razón, dependiendo de las versiones de T-72 y de Leo2 de la que estés hablando. Podrías decirnos cuales con esa versiones, tanto del T-72 como del Leo2??

Saludos

[Mikejump]

es mas veloz, motor mas potente y puede disparar con presicion corrienda a mas de 60 km por hora.
El T-72M1M tiene un motor de 1KHP y pesa 15 ton menos.
Cualquier tanque puede disparar a su maxima velocidad (como el Leo 2 a 60 Km/h) pero de ahi a que le den a algo:???::???:. Como dato los franceses se jactan de haberle dado a un blanco a 40Km/h, teniendo un FCS mas moderno que el Leo IIA4.:mrgreen:.
Saludos.

[Jorge Castriota]

Por que conformarse con menos que los Leo-2. Los t-72 ya son osoletos, los t-80 y t-90 lo van ha ser pronto. Pienso que si se tiene que invertir en tanques deben de ser en los que no se vuelvan obsoletos o necesiten repontenciarlos en corto tiempo saliendo a la larga mas costoso. El EP ya tiene una relacion comercial y tecnologica con la OTTO-Breda italiana, lo mejor seria comprar tanques ARIETE que es el equivalente del Leo-2 "made in Italy" asi como caza-tanques Centauro armados con el mismo canon de 120mm para uniformizar sistemas y municion. Estos para reeplazar a los actuales t-55 y AMX 13 los que se deben repotenciar ponerle sistemas antitanque (Kornet), antiaereos modernos y/o ponerlos en reserva, usarlos como vehiculos de apoyo a los Ariete o a los transporte blindados de tropa o asignarlos a la Infanteria de Marina; o talvez enviarlos repotenciados a la frontera norte para mantener a los primates a raya. Otto-Breda tambien produce canones autopropulsados montados en chasis del Ariete, asi como un transporte de infanteria M-113 mejorado, ademas de los vehiculos ligeros de rueda que ya tiene el EP. En estos momentos debido a la situacion entre Rusia y Georgia no es lo mas conveniente compra el armamento principal a Rusia, por que la compra o el futuro abastecimiento de municiones y repuestos se puede ver afectado por politica internacional. Con Otto-breda el EP y la MGP nunca han tenido problemas. Es inaceptable que el Peru por historia no tenga siempre por lo menos igualdad si no superioridad de armamentos que Chile. No hay que olvidar los canoncitos Krupt que compro Chile antes de la Guerra del Pacifico. Que la historia no se repita!!!!!

T-90 obsoleto? teniendo un blindado como ese sería excelente pero es poco probable que se pueda adquirir.

Mejor haga una lectura previa a los temas relacionados con tanques y cazatanques.

[Leadership2021]

Una pregunta para los entendidos en tanques... los tanques modernos detectan cuando los estan apuntando con un laser beam?
Si es asi... q detecta? Q pasa si detecta varios q lo estan apuntando? Cual es el countermeasure? Q hace?
Gracias!

[Leadership2021]

Es inaceptable que el Peru por historia no tenga siempre por lo menos igualdad si no superioridad de armamentos que Chile. No hay que olvidar los canoncitos Krupt que compro Chile antes de la Guerra del Pacifico. Que la historia no se repita!!!!!

- No te preocupes Cesar q no se repetira -

[Mikejump]

T-90 obsoleto? teniendo un blindado como ese sería excelente pero es poco probable que se pueda adquirir.
Y el T-80 con su motor de turbina es inmensamente mas agil que el LeoII, amen de ser mas pequeño y menos pesado.
Leader Charlie explico que el Leo IIA4 no dispone de equipos para deteccion de laser, depende de la tripulacion para activar sus CM, en este caso granadas fumigenas para cubrirse.
Saludos.

[Charlie]

Una pregunta para los entendidos en tanques... los tanques modernos detectan cuando los estan apuntando con un laser beam?

si el tanque tiene un sistema de alerta laser (LWS), pues si.


Si es asi... q detecta?

en sencillo, un LWS cumple la misma funcion que un RWS pero en longitudes de onda que operan los laser, para detectar cualquier emision que ilumine la plataforma y que pueda constituir amenaza.

Q pasa si detecta varios q lo estan apuntando? Cual es el countermeasure? Q hace?

la primera funcion del LWS es como su nombre dice "alerta", las contramedidas son variadas, pero el metodo mas comun es el uso de potes fumigenos.

salud:mrgreen:

[Charlie]

revisando opciones por ahi, me encontre con que Peleng ya esta ofreciendo una alternativa mas economica al SOSNA-U, se trata del ESSA-72, es igualito al ESSA, solo que adaptado para trabajar con el 1A40 del T-72 en vez del 1A45T Irtysh del T-90.

Obviamente ya no seria un sistema de tiro multicanal y mantendria el TPD-K1 como sistema para tiro diurno(tan igual como la funcion del 1G46 del T-90), pero por igual tendria una camara termal identica a la del T-90.

salud:mrgreen:

[Leadership2021]

si el tanque tiene un sistema de alerta laser (LWS), pues si.
en sencillo, un LWS cumple la misma funcion que un RWS pero en longitudes de onda que operan los laser, para detectar cualquier emision que ilumine la plataforma y que pueda constituir amenaza.
la primera funcion del LWS es como su nombre dice "alerta", las contramedidas son variadas, pero el metodo mas comun es el uso de potes fumigenos. salud:mrgreen:

Gracias Charlie por tus respuestas!
Y q pasa si varios operadores apuntan sus armas con guias laser a un Leo2 al mismo tiempo? O inclusive muchos punteros laser al mismo tiempo? -q son relativamente baratos y tienen alcances de Kms...
Leia q estas granadas de humo modernas no son solo esto, pero tambien emiten calor para confundir mas a un atacante...
Contribuiria esto a confundir a los operadores de Leo2s si reciben 10 senhales al mismo tiempo y solo una es la real amenaza?
Al detectar ellos lasers... suelen ellos detenerse y/o retroceder?
Gracias.
Saludos!

[Charlie]

Gracias Charlie por tus respuestas!
Y q pasa si varios operadores apuntan sus armas con guias laser a un Leo2 al mismo tiempo?

si es un leo2A4, nada pues no tienen con que detectar emisiones laser.

O inclusive muchos punteros laser al mismo tiempo? -q son relativamente baratos y tienen alcances de Kms...

tendriamos que saber en que frecuencia trabajan esos "punteros" y en que frecuencia el LWS del tanque.

Leia q estas granadas de humo modernas no son solo esto, pero tambien emiten calor para confundir mas a un atacante...

es humo, con caracteristicas multiespectrales.....no es un humo comun y corriente pes.

salud:mrgreen:

[slipk]

Gracias Charlie por tus respuestas!
Y q pasa si varios operadores apuntan sus armas con guias laser a un Leo2 al mismo tiempo? O inclusive muchos punteros laser al mismo tiempo? -q son relativamente baratos y tienen alcances de Kms...
Leia q estas granadas de humo modernas no son solo esto, pero tambien emiten calor para confundir mas a un atacante...
Contribuiria esto a confundir a los operadores de Leo2s si reciben 10 senhales al mismo tiempo y solo una es la real amenaza?
Al detectar ellos lasers... suelen ellos detenerse y/o retroceder?
Gracias.
Saludos!

Y los merkavas en el libano? que les paso? :-?

[Charlie]

Y los merkavas en el libano? que les paso?

muchos merkavot llevaban integrados sistemas LWS-2 de AMCORAM, sin embargo los beamriders se dieron manha de pegarles....y es que no es tan facil detectar una emision de ese tipo.

Merkava Killers in Lebanon

I had occasion to visit Israel as a guest of its ministry of defense in April 2001, in the run up to the Paris Air Show that July. The idea was for a group of defense journalists to spend a week visiting all of the key high-tech companies responsible for Israel's weapons systems, IAI Elta, IAI Malat, IMI, Tadiran, Elisra, Elbit, Raphael, and others. We also got to visit a number of interesting military installations, the Arrow ABM site and the 200 Squadron UAV unit outside of Tel Aviv, and the F-15I base in the Negev.

Coming into the country through Ben Gurion was a grueling process, however, and by the time most of our group had been processed I was still an hour or so in arrears. The upshot of this was that my escort, an IDF official, drove me to my hotel himself. It turns out that he was an armor officer, and was very enthusiastic about the Merkava main battle tank. Knowing that I was an American, he took care to say nice things about the Abrams. But the Merkava, he assured me, was the best tank in the world. It was conceived, designed, and built from the treads up to meet the specific requirements of the IDF. It fights in the desert. It fights in the streets.

It is interesting to note that Israel buys nearly all of its "platforms" from the US, notably its aircraft and vehicles. This is because the large amounts of military aid the US provides must be spent on US-supplied weapons systems. To these the Israelis typically integrate indigenous electronics and weapons systems of demonstrable high quality. Therefore it is significant that the only indigenously produced combat vehicle is the Merkava series of MBTs. Most anything other type of platform can be purchased from other suppliers (the subs come from Germany because the US doesn't make diesel electric attack boats) and customized with Israeli electronics. Even the ship hit by an C-802 missile in the recent war with Hezbollah was built by Northrop Grumman. But Israel considers its ability to produce MBTs to its own specifications to be a strategic necessity.

One of the most dangerous counters to the Merkava on the market today is the AT-14 Kornet anti-tank missile. Not only does the weapon have a tremendous two-stage warhead capable of penetrating the armor of the latest generation of MBTs, such as the Merkava and the Abrams, it employs a laser-beamrider guidance. The importance of the latter is that laser-warning receivers on tanks may not detect the laser energy of the missile system, because the beam is focused on a receiver on the tail assembly of the missile rather than the target. Think of a laser beamrider as receiving its guidance commands by laser rather than through a wire. Targeting information is collected by the launch crew by means of a passive electrooptical system and an auto tracker. A computer translates the tracking data into guidance commands sent automatically to the missile via the laser. This form of guidance is much more difficult for a laser-warning receiver to detect than laser-guided weapons whose seekers home on reflected laser energy from a spot held on the target. The only opportunity a tank crew has to receive warning of an impending launch of a laser-beamrider is when the missile crew briefly lases the tank for range, an activity that can be difficult for laser-warning receivers to detect.

Reports that laser-beamrider anti-tank missiles are turning up in southern Lebanon must be a source of intense concern to IDF officials. The weapons are apparently coming from Syria and Iran, who have purchased the systems in large numbers from an obliging Russia. It is likely that many of Israel's casualties and the unexpectedly large numbers of armored vehicles lost in operations against Hezbollah were due to the introduction of the Kornet. Certainly, the loss of Merkava tanks to Hezbollah militia must have come as a shock and a painful blow to the IDF, which has placed such faith in its homegrown MBT. I wonder how long it will be before Hamas also has access to such weapons?

posted by Michael Puttre @ Friday, October 20, 2006



salud:mrgreen:

[Leadership2021]

Por que no se prepara el territorio en el area sur de Tacna?
Seria obvio q si algun Leo2 fuera alguna vez a entrar, tendria q ser por ahi verdad?
No creo q usen la sierra por la cantidad de quebradas y cerros lo cual les disminuiria su ventaja de alcance de tiro/precision y la velocidad q puedan alcanzar en terreno plano.
Asi q les queda la costa no mas. Que en verdad no es mas de 30Kms de ancho desde las playas hasta donde empieza la zona con cerros ya grandecitos...
Si miran el lado sur de la frontera con el vecino, tienen toda el area llena de barricadas y trincheras. Porq el lado norte de la frontera no esta nada preparado?
Cuanto tiempo se toma usualmente en preparar un area como para detener un avance de un Leo2 q pueda entrar a unos 60Kms/Hr?
Como se detiene ese avance? AL menos pra hacerselo mas dificultoso y un poco mas lento, no...?

Saludos,

[SBD_Dauntless]

Estimado, esos trabajos que mencionas al sur de la fronteras fueron hechos en los 70 (1974 y reforzados el 78 ) como medida desesperada.

Las lineas estaticas nunca han sido un gran avance en terminos de defensa militar. Desque que el hombre es hombre, el que se mueve tiene mas opcion de ganar que el que se queda estatico (salvo alguna honrrosa excepcion)

[BladeLord]

Saben muchachos... tal como veo las cosas (el T90 sale muy caro)... creo que no nos saldria nada mal reemplazar los T55 por los Leo2A4... aprendamos del vecino.

[Perulatino]

Miren compatriotas, a veces tenemos que apender de otras paises y en este
caso Chile hizo una buena compra con Los Leopard 2A4 porque el costo originald de ellos es 5 millones US$$ y lo consiguieron por un Millon claro que
fueron de segunda mano pero fueron repotenciados y compraron 140 de ellos
Los Leopard, tienen una ventaja de tiro de 4 kilometros de distancia con un
porcentaje del 2% de error en tiro, lo cual lo hace muy certero. su canon de
125 mm hace que destruya todo lo que se le ponga a tiro....y muy practico
para reparar porque esta construido por secciones y puede chequeado por
secciones por una computadora dando la informacion donde esta el defecto o la falla, solo se cambia el repuesto y el tanque sigue funcionando. Los Alemanes siemrpe han sido una potencia en Carros de combate. Pregunto yo?
porque ...en vez de gastar 74 millones en Misisles antitaque y mas los 157 millones que se han destinado para la compra de los T-72M1 que suman
231 millones y compramos 200 de los Leopard 2A4 a los Alemanes por 1 millon
de doalres y el resto de los 31 en misisles Kornet Rusos.....Tenemos que tener igual o mejor PERO NO MENOS EN NUESTRO EJERCITO.

[Huaso Invitado]

Miren compatriotas, a veces tenemos que apender de otras paises y en este
caso Chile hizo una buena compra con Los Leopard 2A4 porque el costo originald de ellos es 5 millones US$$ y lo consiguieron por un Millon claro que
fueron de segunda mano pero fueron repotenciados y compraron 140 de ellos
Los Leopard, tienen una ventaja de tiro de 4 kilometros de distancia con un
porcentaje del 2% de error en tiro, lo cual lo hace muy certero. su canon de
125 mm hace que destruya todo lo que se le ponga a tiro....y muy practico
para reparar porque esta construido por secciones y puede chequeado por
secciones por una computadora dando la informacion donde esta el defecto o la falla, solo se cambia el repuesto y el tanque sigue funcionando. Los Alemanes siemrpe han sido una potencia en Carros de combate. Pregunto yo?
porque ...en vez de gastar 74 millones en Misisles antitaque y mas los 157 millones que se han destinado para la compra de los T-72M1 que suman
231 millones y compramos 200 de los Leopard 2A4 a los Alemanes por 1 millon
de doalres y el resto de los 31 en misisles Kornet Rusos.....Tenemos que tener igual o mejor PERO NO MENOS EN NUESTRO EJERCITO.

Sinceramente...creo que algunos por allá lo último que harían sería comprar los mismos MBT que tenemos acá. Ya que intentarán por todos los medios buscar algo "superior".

[CesarAugusto]

Ojo, eso de 1 millon por tanque es la adquisicion del vehiculo de almacen aleman, eso dista mucho de su costo con su recuperacion (mantenimiento para recuperar su operatividad), entrenamiento, adquisicion de equipos conexos y municion, en realidad cada tanque debe haber terminado costando unos 2.5$m.

Sobre T-72 peruanos, no existe ninguna informacion creible que de cuenta de tal adquisicion o siquiera idea en ese sentido, menos aun se conoce un monto relacionado con eso. Se podria decir que si necesitamos MBTs, pero eso no niega que tambien necesitamos ATGMs, volviendo al caso chileno, ellos gastaron unos 350$m en sus Leopard2s, pero tambien han adquirido una cantidad importante de sistemas de misiles Spike, cosa que dudo les halla costado menos de 100$m, osea no es uno o lo otro, en realidad se necesitan ambas cosas.

Saludos

Cesar

[Charlie]

solo queda agregar que el costo del tanque solo no fue un millon de dolares, sino de euros.

salud:shock:

[Degan]

Los datos conocidos son los siguientes:

a) Se compraron 140 Leopard 2A4
b) El costo de compra sería de 124 MMUS$, de gobierno a gobierno
c) Se deberían sumar 50 MMEuros, por concepto de mantenimiento y repotenciación, directamente con KMW
d) Los costos de soporte, representan los costos operacionales, del ciclo de vida del tanque, asegurado por un contrato de 20 años.
e) A todo esto, hay que sumar los costos del entrenamiento, simuladores, herramientas, etc…

Así, el costo unitario del tanque repotenciado puesto en Chile, es de alrededor de 1,35 MMUS$ (al cambio de hoy).

Saludos,

[Perulatino]

Ojo, eso de 1 millon por tanque es la adquisicion del vehiculo de almacen aleman, eso dista mucho de su costo con su recuperacion (mantenimiento para recuperar su operatividad), entrenamiento, adquisicion de equipos conexos y municion, en realidad cada tanque debe haber terminado costando unos 2.5$m.

Sobre T-72 peruanos, no existe ninguna informacion creible que de cuenta de tal adquisicion o siquiera idea en ese sentido, menos aun se conoce un monto relacionado con eso. Se podria decir que si necesitamos MBTs, pero eso no niega que tambien necesitamos ATGMs, volviendo al caso chileno, ellos gastaron unos 350$m en sus Leopard2s, pero tambien han adquirido una cantidad importante de sistemas de misiles Spike, cosa que dudo les halla costado menos de 100$m, osea no es uno o lo otro, en realidad se necesitan ambas cosas.

Saludos

Cesar

Mira el costo fue de 1 millon de doalres por cada uno.......y repotenciados
porque Chile pago 140 millones de dolares por los 140 que compro ...tienes que informarte un poco mas...ahora que despues gasten mas por la municion y cosas extras seria normal...pero cada carro de combate en el presupuesto
Naciona de cada pais tien un presupuesto de mantenimiento y gastos de operacion que eso es otra cosa..... Solamente que los que los Chilenos no
muerden como los de aqui. Esa es la diferencia. PRIORIDAD ES LA DIVION BILNDAD DEL PERU...CON TANQUES DE OFENSIVA PARA NIVELAR NUESTRO EJERCITO CON EL VECINO..QUE ANDA POR LAS NUBES CON SU NUEVO ARMAMENTO.

[B3r3n]

Mira el costo fue de 1 millon de doalres por cada uno.......y repotenciados
porque Chile pago 140 millones de dolares por los 140 que compro ...tienes que informarte un poco mas...ahora que despues gasten mas por la municion y cosas extras seria normal...pero cada carro de combate en el presupuesto
Naciona de cada pais tien un presupuesto de mantenimiento y gastos de operacion que eso es otra cosa..... Solamente que los que los Chilenos no
muerden como los de aqui. Esa es la diferencia. PRIORIDAD ES LA DIVION BILNDAD DEL PERU...CON TANQUES DE OFENSIVA PARA NIVELAR NUESTRO EJERCITO CON EL VECINO..QUE ANDA POR LAS NUBES CON SU NUEVO ARMAMENTO.

OMG!!! lo que llega uno a leer... :mrgreen:

salu2

[but-m]

Sea como fuere,esta alternativa era por demas interesante,no comprendo porque se dejo de lado,leo en otros foros ofrecimiento de leo 2 para argentina y mas interes de parte de chile de comprar un segundo lote.sinembargo en mi pais se apuesta por un tanque que nos podria costar mas de un millon de dolares y a ciencia cierta no sabemos que tan disuasivo sera.

[PRETOR MUCHIK GHIIS]

Saludos But-m,

si los demás no me objetan creo que tenemos claro que los Leo2 son una muy buena opción, está demás citar sus cualidades sin embargo creo que los argumentos ya fueron expuestos sobre porqué no incluimos a este en nuestras fuerzas, supondría grandes cambios en logística, entrenamiento, doctrinas, etc, etc.. De todas maneras no se dejó de lado.

Ahora bien si lo que dice Degan es cierto pues la cosa se balancea muy bien para nosotros, porque 1,35 millones por tanque en cierta forma compensan los gastos que se harían por ejemplo en ciertos upgrades (camara termal por ejemplo), pero tendríamos que calcular con exactitud cuántos gastos adicionales representarían los cambios que mencione. Ello si tomamos en cuenta que un T-90 full costaría algo menos de 5 millones c/u.

Otra cosa es por ejemplo el T-72 m1m, por citar un ejmplo que no supone cambios severos en la logística.

Ahora te estaré agradecido y a Degan si pueden postear links en alemán o en inglés sobre el actual inventario alemán de Leopards2 a4, cuántos están a la venta, en que estado están, en otros datos. Por mi parte busk la info pero no la ubico.

Por lo pronto comparto contigo este link, brochure del Leo2:
http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzSLt3C0AMmZxbvHm7 mb60eCGOYmRhAxkLyBM0gQqjIoJVXf1yM_N1XfWz9AvyA3NKLc 0VERAHsLzog!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfMTZfOEtV?yw_contentURL=%2F C1256F870054206E%2FW2697J5Z905INFODE%2Fcontent.jsp

y respecto al forista Huaso

Sinceramente...creo que algunos por allá lo último que harían sería comprar los mismos MBT que tenemos acá. Ya que intentarán por todos los medios buscar algo "superior".

No creo lo que tu crees, sinceramente.

Aquí en el Perú la tenemos clara xq estamos en la búsqueda de un tanque bueno y confiable, que nos sirva de transición hacia otro mejor tanque a muy largo plazo. Por lo pronto la opción es el T-72 m1m, pero si puedes aportar más datos sobre el leo2a4 en venta desde luego que se puede considerar, habría que balancear los gastos en logística nueva, entrenamiento desde cero, etc, etc, pero desde luego es una muy buena opción.

[Wolfman]

si los demás no me objetan creo que tenemos claro que los Leo2 son una muy buena opción, está demás citar sus cualidades sin embargo creo que los argumentos ya fueron expuestos sobre porqué no incluimos a este en nuestras fuerzas, supondría grandes cambios en logística, entrenamiento, doctrinas, etc, etc.. De todas maneras no se dejó de lado.


Pues verdaderamente cambios muy positivos. Sobre todo si vemos que cualquier otro tanque aún menos disuasivo nos demandará estos mismos cambios en logística, entrenamiento, doctrinas modernas y, sobre todo, profesionalización de las tripulaciones. De todos modos, el precio de $1.40 Mill. por tanque es bastante bueno.

El problema con los Leo 2 me parece va por el lado de las exigencias alemanas relacionadas con "el buen gobierno" del país comprador. :roll:

************************************************** *****************

Yo también he leído sobre el ofrecimiento a Argentina de 140 Leo2 A4 a $250,000.oo c/u.

Alguien puede explicar si eso es cierto y en qué consiste esa oferta?

1. Estos tanques serían los alquilados por Suecia, que ahora son devueltos por haber completado estos la adquisición de sus Leo2 A6.
2. Pronto saldrían 140 Leo2 A4 más provenientes de Suiza, entre otros.

[Charlie]

eso de los 250 mil no dice nada, ese el precio del tanque calato, sin refit, nada de mejoras y sin todos los costos conexos.

ya de ahi cuando vas viendo cuanto cuesta cositas tan simples como el filtro de aire o tan complejas como un overhaul de motor vaz a empezar a sudar y necesitaras una silla.

salud:roll:

[Wolfman]

eso de los 250 mil no dice nada, ese el precio del tanque calato, sin refit, nada de mejoras y sin todos los costos conexos.

ya de ahi cuando vas viendo cuanto cuesta cositas tan simples como el filtro de aire o tan complejas como un overhaul de motor vaz a empezar a sudar y necesitaras una silla.

saludos

Seguro!! Gracias Charlie por el alcance.

Entonces, este sería el precio de "adquisicion" como dices calato. Por allí se me ocurría que era un precio de "alquiler" para Argentina, tal como fueron alquilados por los suecos.

Aunque desde mi silla, si el precio llega a $1.20 Mill. o $1.40 Mill. por calidad no estaría nada mal.

[PRETOR MUCHIK GHIIS]

Alguien puede explicar en qué consiste la oferta? Yo también he leído el ofrecimiento a Argentina de 140 Leo2 A4 a $250,000.oo c/u.

1. Estos tanques serían los alquilados por Suecia, que ahora son devueltos por haber completado estos la adquisición de sus Leo2 A6.
2. Pronto saldrían 140 Leo2 A4 más provenientes de Suiza, entre otros.

Hablas en serio Wolfman???? porfavor no ilusiones con eso del ofrecimiento a Argentina de 140 Leo2 A4 a $250,000.oo c/u. !!!

[LordKaiser]

Hay alguna info oficial acerca de dicho ofrecimiento?????, a mi me huele mas a un rumor que algo concreto.
Segundo, segun una info aparecida del extracto de un libro Chile tendria 174 o 172 Leopard2A4.

Y lo ultimo para Perulatino, Chile compro los tanques con todo el soporte logistico y municion asociada, que Chile adquira algo mas despues es otra historia pero se recibieron stocks importates desde Alemania, el negocio para los alemanes no es la venta del tanque en si, el precio puede ser simplemente ridiculo, 1 millon de dolares por un Leopard 2A4 con overhaul completo en conidicion de nuevo es un chiste, el negocio es el tema logistico, repuestos y modernizaciones a futuro.

[Wolfman]

Hablas en serio Wolfman???? porfavor no ilusiones con eso del ofrecimiento a Argentina de 140 Leo2 A4 a $250,000.oo c/u. !!!


Hola Pretor:

Pues respecto al post, yo mismo pedía alguna confirmacion respecto a la misma de parte de algún otro forista. Bien puede ser sólo un "rumor". Más si se origina en Argentina, donde la gente anda viendo todos los días reemplazos para el SdA Mirage, buques nuevos y blindados a precio ganga.

Como dijo Charlie: este puede ser el precio "calato" puesto en Alemania. Tiene razón Lord Kaiser cuando dice que el negocio de los alemanes está en la repotenciación que "debes" hacerle después a los tanques. De otra manera uno mismo tiene que "empujar" sus Gatos hasta Sudamérica...

Aquí una "fuente" que probablemente haya "rebotado" la noticia ...

9 de agosto de 2009
Leopard 2A4 oferecidos à Argentina

O governo alemão ofereceu à Argentina um lote de 160 Carros de Combate Leopard 2A4, atualmente arrendados ao Exército sueco, segundo um contrato cujo vencimento se aproxima. Os veículos, que se encontram em excelente estado, foram oferecidos à razão de US$250 mil por exemplar, e serviriam para complementar os TAM atualmente em serviço com o Ejército Argentino. Entretanto, a possibilidade que a referida oferta seja aceita é duvidosa, devido à política atual de restrição do orçamento militar, que entre outras coisas está provocando a paralização no projeto de modernização dos TAM pela empresa alemã KMV.

Em junho passado, a Ministra da Defesa, Dra. Nilda Garré, fez declarações sobre o interesse da empresa alemã Rheinmetall de criar na Argentina um centro regional de manutenção de CC Leopard e de outras viaturas blindadas na região. Na ocasião, ela declarou: “A empresa veio visitar nossas instalações em Boulogne e as considera absolutamente adequadas ao projeto. As conversações estão bem encaminhadas e esperamos chegar a um resultado concreto favorável”. Mas é claro, porém, que não faria sentido instalar tal centro num país onde não há nenhum CC Leopard. (Juan Carlos Cicalesi e Santiago Rivas)


http://www.segurancaedefesa.com/Leo2A4_EA.html

[PRETOR MUCHIK GHIIS]

Saludos Wolfman, si pues esperemos noticias confirmadas, de todas maneras es bueno que nuestros amigos argentinos tengan buenos tanques.

Otro detalle, Argentina es Aliada Extra Otan, en cambio nuestro país no, así que es más probable que ellos puedan recibir leopard 2, cosa que no sería aplicable para nosotros.

Y finalmente, la ley alemana permite la venta de armamento solo a países que no registren tensiones políticas en su región, lo que aumentaría las probabilidades de que los Leo2 vayan a parar a tierras gauchas.

Si me equivoco en algun datito, diganlo, normal por mi. :-D

[Cesar Munoz]

Hola Pretor:

Pues respecto al post, yo mismo pedía alguna confirmacion respecto a la misma de parte de algún otro forista. Bien puede ser sólo un "rumor". Más si se origina en Argentina, donde la gente anda viendo todos los días reemplazos para el SdA Mirage, buques nuevos y blindados a precio ganga.

Como dijo Charlie: este puede ser el precio "calato" puesto en Alemania. Tiene razón Lord Kaiser cuando dice que el negocio de los alemanes está en la repotenciación que "debes" hacerle después a los tanques. De otra manera uno mismo tiene que "empujar" sus Gatos hasta Sudamérica...

Aquí una "fuente" que probablemente haya "rebotado" la noticia ...

El Peru esta a punto de perder una exelente oportunidad de hacerse de una fuerza de Leo 2, si se compraran estos 160 Leo 2 A4 Suecos asi tengan que darseles un upgrade, mas los 30 Leos 2A6 que esta vendiendo Hollanda asi como lo 26 autopropulsados de 155mm tedriamos una fuerza de blindados muy equivalente a la Chilena. Sumandole unos 100 PT-91 para reemplazar a los AMX-13 y unos 24 M-109 y otros 150 M-113 suecos se lograria una fuerza blindada muy disuasiva. No veo por que al Peru no le puedan vender Leos, Chile no pertenece a la OTAN ni va ha pertenecer. El problema es que NO hay voluntad para equipar a las FFAA adecuadamente. Cada dia que pasa y no existe NINGUNA desicion para reemplazar los T-55 obsoletos mientras se acerca la fecha para una resolucin de la Corte Internacional y un mas que seguro conflicto con Chile el cual se arma cada vez mas.
Que tal irresponsabilidad historica!! Hasta Bolivia piensa en comprar T-72.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



http://www.segurancaedefesa.com/Leo2A4_EA.html

Oportunidad Perdida!!!!!

[Cahuide]

lguien me podria decir si aun queda esperanza de contar con LEO 2? con mi pregunta me refiero extrictamente a los inventarios mundiales, hay suficientes Leo 2 para que el EP los pueda comprar?

[HernanSCL]

Hay Leo2 suizos (a Chile le ofrecieron 93), los suecos tienen 160 que regresan a Alemania.

Ahora con la caida del upgrade de los Leo1v para las brigadas australes, esos 93 Suizos nos vendrían de perillas para completar la cuarta y quinta brigada acorazada del ECH...

No se si Alemania tenga más en stock, lo que sé es que hay arto Marder.

Saludos a todos

[but-m]

Mientras en Peru,los mandos militares?..bien gracias.

[Mikejump]

Mientras en Peru,los mandos militares?..bien gracias.

Los mandos militares no ponen la plata para las compras, es el poder politico quien debe decidir, y segun se ve no lo hace

Saludos

[JohnLong]

Ganchos:

Capaz que la Gran Sorpresa que prometio Alan Garcia para este proximo mes de Septiembre sean los Leo2a4 Suecos o Suizos, esa si que seria novedad.
Mas aun teniendo en cuenta que los Suizos se negaron a venderle a Chile sus Leo2 aduciendo desbalances en la region, por ello la venta al Ejercito Peruano vendria a ser una manera de "nivelar" las fuerzas Sudamericanas y seguramente se los vendan a precio simbolico, del tipo "1 euro por tanque".....como cuando los Europeos regalan material dado de baja.

Bye

[ASTUTO]

Ganchos:

Capaz que la Gran Sorpresa que prometio Alan Garcia para este proximo mes de Septiembre sean los Leo2a4 Suecos o Suizos, esa si que seria novedad.
Mas aun teniendo en cuenta que los Suizos se negaron a venderle a Chile sus Leo2 aduciendo desbalances en la region, por ello la venta al Ejercito Peruano vendria a ser una manera de "nivelar" las fuerzas Sudamericanas y seguramente se los vendan a precio simbolico, del tipo "1 euro por tanque".....como cuando los Europeos regalan material dado de baja.

Bye

obsequian material? mmmmm no sabia eso

[but-m]

Los politicos deciden el financiamiento,si es verdad ,pero quienes presentan los proyectos,y los alcances de estos son los mandos militares,donde parece no existir concenso ni coordinación.

[Evil_Morgoth]

obsequian material? mmmmm no sabia eso

bueno, los Skorpion ex-españoles que tiene la IM Chilena costaron un dólar, precio simbólico.

saludos

[j]

bueno, los Skorpion ex-españoles que tiene la IM Chilena costaron un dólar, precio simbólico.

Sólo porque soy un puntudo, fue un Euro y no un Dólar :mrgreen:

Muchos saludos,

[Wolfman]

Sólo porque soy un puntudo, fue un Euro y no un Dólar :mrgreen:

Muchos saludos,

Hombre ... así la cosa cambia! :mrgreen:

[Wolfman]

SUIZA: Reducirán Ejército Aumentando Movilidad y Velocidad de Despliegue

El Ministro de Defensa de la Federación Suiza, Sr. Ueli Maurer, ha anunciado que el número de efectivos del ejército será reducido en un 40 por ciento dentro de los próximos 10 a 12 años, dentro de un proceso que busca focalizar los recursos financieros destinados a la fuerza en el equipamiento y el entrenamiento. De acuerdo al plan la fuerza terrestre, que hoy dispone de 120 mil soldados en disponibilidad inmediata y 80 mil reservistas en condición de movilización a corto aviso, comenzará a reducirse a partir del año 2014 a 80 mil soldados disponibles y 40 mil reservistas.

La reducción en el número de tropas irá acompañada de una reducción equivalente del conjunto del material, en general, y del equipamiento pesado en particular. Una parte importante de los medios blindados y la artillería mecanizada –particularmente tanques Leopard 2 y cañones autopropulsados M109- será desmovilizada y enajenada, si se encuentran compradores. La fuerza terrestre será reorganizada y reequipada con miras a acrecentar la movilidad rápida de las unidades, incrementándose el número de vehículos blindados sobre ruedas y de helicópteros de transporte.

El anuncio ha dado nuevo impulso a la discusión que plantea la abolición del actual sistema de Conscripción o reclutamiento obligatorio, cuyo reemplazo por un sistema de voluntariedad ha venido siendo planteado en Suiza en los últimos años.

http://www.enfoque-estrategico.com/noticias/breves_20agosto09-2.htm


Veamos la Oportunidad y el Ejemplo en los Suizos en terminos de paradigma moderno para nuestro EP.

Ah! Los precios no serían en dólares ni euros sino en francos suizos, verdad?

:D

[Jas30]

obsequian material? mmmmm no sabia eso

Pues si, bueno si entre comillas, por que claro, te cobran, pues los leopard 2A4 polacos fueron un REGALO de Alimania, claro en lugar de tenerlos oxidando en un almacen, se los regalo a un socio y aliado,por lo cual Polonia solo tubo que pagar 22 millones(manita de pintura, cambio de bujias, cambio de aceite, transporte, etc) y dime eso no es un regalo?

[CESAR_0011]

te refieres a este video.
http://www.youtube.com/watch?v=mlCRGD3rXt8
disculpa pero no se trata de un leopard 2 se trata de un leopard1 y el t-72 es el modelo básico con un motor de 850hp que solo puede alcanzar la velocidad de 60km por hora. el leopard 1 es mucho más rapido y eso que solo tiene un motor de 830hp.
saludos.

[Bruno]

EDITADO

Administrador

[THETROOPER]

Que descarados que son estos holandeses, lo que nos estaban ofreciendo era 26 tanques en condiciones deplorables, algo así como la chatarra de tanques LeoIIa4 que les vendieron a los chilenos, felizmente se optó por una opción mucho más seria y adecuada.

saludos

[Charlie]

este es un tema ya muy manoseado, los mismos documentos que se muestran, indican que se trata de una propuesta bastante pobre.

el Leo2A6 es un tanque excelente, pero no en esas condiciones.

salud:wink:

[economista]

Y son solo 26 cuando al menos necesitamos 100

[kokofett]

Lo mas lamentable es que a la opinion publica solo les dicen que los holandeses nos ofrecian los Leo2a6 por 2 millones en comparacion a los 5 millones de los chinos. Pero no les dicen en que condiciones.la informacion incompleta es desinformacion tambien.

[jhonny2009]

Yo no entiendo donde esta el descaro, si en el documento te ofrecen dos opciones. Una primer de tanques que tienen operativos, y una segunda de tanques "a como estas" ( o sea, con yayita ), te estan poniendo en el documento dos opciones sinceras y/o reales, que ya la dejan a eleccion del cliente que eliges. de arranque por logica te vas a la primera opcion, la segunda la dejas de un lado, es recontra evidente y sentido comun.

Ahora, mas bien alli si see descubre una mentirilla de rey y los militares. De donde sacan que un lñeopard valia Mucho. Su un segunda mano operativo esta 2.6 millones de euros ( $3.7 millones de dolares c/u aprox), entonces uno nuevo de fabricas alemana estara unos 7 a 8 millones de dolares promedio . De donde sacan $13 millones?. a ver, cual es el precio de un 2A6 new?

saludos

[Degan]

Que descarados que son estos holandeses, lo que nos estaban ofreciendo era 26 tanques en condiciones deplorables, algo así como la chatarra de tanques LeoIIa4 que les vendieron a los chilenos, felizmente se optó por una opción mucho más seria y adecuada.

saludos

Obvio...acá en Chile nos estafaron, comprando tanques alemanes de segunda mano, pudiendo haber comprado estupendos tanques chinos nuevos....

Que pena....:sad:

Saludos,

[Invitado]

Los chilenos recibieron sus tanques Leopard 2A4 completamente remozados luego de un proceso de refurbishment que incluyó la instalación de nuevos equipos de comunicaciones, etc.

La oferta holandesa para el Perú es una estafa.

[Invitado]

Ahora, mas bien alli si see descubre una mentirilla de rey y los militares. De donde sacan que un lñeopard valia Mucho. Su un segunda mano operativo esta 2.6 millones de euros ( $3.7 millones de dolares c/u aprox), entonces uno nuevo de fabricas alemana estara unos 7 a 8 millones de dolares promedio . De donde sacan $13 millones?. a ver, cual es el precio de un 2A6 new?

¿2.6 millones de euros "operativo"? Considerando que el precio de un Leopard 2A6 nuevo puede llegar a los 20 millones de dólares, habría que preguntarse qué es lo que nos quieren vender por 3 palos y medio.

:oops:

[Tempano]

De la sola lectura de los documentos se desprende la estafa:

2.5' por LeoIIa6 operativo (habría que ver a que se refiere el documento por "operatividad" a ese precio) y 1.2' por carro a la "vista" es decir chatarra al peso, esta es la manera de hacer negocios a la holandesa.

Que puede haber comprado Chile cuando pagó 1' por LeoIIa4 si tomamos en cuenta la "honestidad" del vendedor... no me extrañaría que Holanda les haya alcanzado una oferta tan "suculenta" como la que le alcanzaron al Ministerio de Defensa del Perú, con la única diferencia que ellos la aceptaron.

En mi opinión, eso de que los tanques LeoIIa4 comprados por Chile fueron o son la "panacea" de los blindados en Sudamerica siempre me sonó a petulancia de los vecinos del sur, aparte tienen un gran historial en lo que se refiera a compras "fabulosas" de material blindado empezando por los "inservibles" AMX-30 comprados a Francia y los "super poderosos" y también "super Obsoletos" LeoI-V (carros estos últimos también comprados sobrevaluados a los honestos holandeses)

No me queda ninguna duda de que el MBT-2000 "NO" es el mejor blindado del mundo, hay muchos tanques bastante mejores (el LeoIIa4 chileno no está entre ellos) pero almenos es un carro de primera mano y que viene con lo mejor de la tecnología China para este modelo, además el hecho de que una comisión técnica del EP lo haya probado y que esta misma comisión le haya encontrado falencias y que se este condicionando su compra a la solución de estas carencias me da mucha tranquilidad.

saludos

Para partir, primero informese bien a quien le compró Chile los Leo2A4......

[Mikejump]

¿2.6 millones de euros "operativo"? Considerando que el precio de un Leopard 2A6 nuevo puede llegar a los 20 millones de dólares, habría que preguntarse qué es lo que nos quieren vender por 3 palos y medio.

:oops:

Por ese precio te venden un Leo 2A4 full refurbished como el que compro Chile

[Mikejump]

este es un tema ya muy manoseado, los mismos documentos que se muestran, indican que se trata de una propuesta bastante pobre.

el Leo2A6 es un tanque excelente, pero no en esas condiciones.

salud:wink:

Claro a esto hay que sumarle los gastos de overhaulin o refurbished... que van a poner el precio del Leo 2A6 por las nubes
Saludos

[PRETOR MUCHIK GHIIS]

EDITADO

administrador

[frank_u]

Editado

Administrador

[Degan]

Los chilenos recibieron sus tanques Leopard 2A4 completamente remozados luego de un proceso de refurbishment que incluyó la instalación de nuevos equipos de comunicaciones, etc.

La oferta holandesa para el Perú es una estafa.

Porque…?

a) Cuanto cuesta un Leopard 2A6 nuevo….?
b) Cuanto cuesta llevar esstos Leopard 2A6 a las condiciones que pide Perú…?
c) Tal como está…¿en que cosas lo supera el MBT-2000…?
d) Cuanto cuesta un sistema de comunicaciones, uno antiminas y un generador…?

De todas maneras, no es barato…pero son Leopard 2A6, es decir, lo mejor.

¿2.6 millones de euros "operativo"? Considerando que el precio de un Leopard 2A6 nuevo puede llegar a los 20 millones de dólares, habría que preguntarse qué es lo que nos quieren vender por 3 palos y medio.

Entonces “sospechas” una estafa…!!!

Saludos,

[Bruno]

ese tema ya lo postearon :!:

[Invitado]

Entonces “sospechas” una estafa…!!!

Sí, el hombre blanco también estafa.

[Invitado]

Los mismos documentos dan cuenta del estado del material que nos quieren vender; de los documentos se rescata lo siguiente:

The Netherlands can not deliver the MBTs in the conditions required in the Request for Tender. To achieve this level of quality the MBTs will need overhauling and upgrading by the industry.

En la opción 2, por 2.1 millones de euros por tanque, Holanda nos entregaría el material tal como está, requiriendo éste una inversión adicional para ponerlo operativo (que tendría que desembolsar el Perú). Más aún, el documento dice claramente "some MBTs will not be operational and some may require extensive repair and maintenance before being operational ready". Es decir, estaríamos pagando por chatarra al peso.

Si bien es cierto que, como dice el documento, en la primera opción Holanda asegura que nos va a entregar por 2.5 millones tanques "reparados", a continuación se señala lo siguiente:

The Netherlands can not deliver the MBTs in the conditions required in the Request for Tender. To achieve this level of quality the MBTs will need overhauling and upgrading by the industry.

Es decir, Holanda no puede entregarnos los tanques como nos estaría ofreciendo pues deberán pasar por mantenimiento y mejoras que tiene que hacerlas el fabricante.

Más aún, Holanda no nos garantiza el suministro de partes y repuestos pues aunque se compromete a entregarnos 5 motores usados, como ellos van a seguir usando el Leopard 2A6, no pueden vendernos los repuestos, munición de entrenamiento y demás accesorios necesarios para asegurar la continuidad operativa de los tanques en nuestro país.

Yo sinceramente dudo mucho que, si los tanques están como dicen ellos (algunos simplemente "no funcionan" y otros requerirían de "extensivo mantenimiento y reparación antes de volver a estado operativo"), con 400 mil euros x tanque los puedas "parar" al nivel que el país está exigiendo para que cumpla con los requisitos propuestos, porque tal como dice el documento, los tanques se entregarían bajo la configuración actual holandesa sin las modificaciones que el Ejército exige que tenga el tanque para poder operar en el terreno al cual será destinado, con lo cual estamos hablando de mayor inversión. ¡Entonces claro, qué chistoso! Resulta que los tanques al final no están costando 2.5 millones de euros c/u sino que va a haber que meterles más plata todavía :roll:

Es decir, la oferta simplemente no cumple con los requerimientos emitidos por el Ejército. Y el tanque será lindo y todo lo que uno quiera, las alemanas serán muy guapas, etc. pero la oferta tal como está planteada, no es satisfactoria.

Claro, si me ofrecen Leopard 2A6 y a ese precio, siempre y cuando los carros estén en condiciones óptimas y que me aseguren el soporte, al toque, dónde firmo. Pero claramente ese no es el caso. Concuerdo con Charlie: el Leo2A6 es un tremendo tanque y creo que el Perú sería muy afortunado de tenerlo, pero de ninguna manera bajo las condiciones que se están planteando.

[sergioj]

Tuve la oportunidad de ver esta propuesta, ya que me realizaron la consulta técnica.

El problema no radica en la calidad del producto, sino en el soporte técnico y logística, muy poco material disponible (un btq es de 35 tanques), a parte de que la existencia de otro material existente estaba "para reparar" a un costo de entre 1.5 a 3 millones de euros cada uno.

La empresa fortis también ofertó obuses autopropulsados m-109a2 a $70,000 c/u, pero ese era el enganche, ya que no los querian vender, sino hasta que se hiciera un upgrade más por una empresa israelí con un costo de más de $1.5 por carro, aparte del soporte técnico, entrenamiento, flete, etc.

Los leo-2a6 son excelentes carros, pero nuestra economía no nos permite adquirirlos, es un deseo platónico, su manto de 2do y 3er escalón cada tres meses (zonas torridas) es de casi $3,500 por carro (cambio de filtros, lubricantes, etc) esta en el manual de manto, y no hablar de un 4to y 5to escalon (reparación mayor), que solo se puede hacer en alemania u holanda, en fin.

El mbt-2000 chino no es lo ideal, ni hablar, tiene ciertos puntos flacos que son vulnerabes a un 120 mm inclusive de un 44 cal, ni hablar del 55 cal. y eso poniendole ERA; todos sus equipos son copia de alguien, no tiene nada original, son increibles.

Hoy me enteré que el gobierno de ucrania esta enviando una demanda diplomática a china, indicando que una cantidad de motores 6td-2 que fueron vendidos para ser usados exclusivamente en la modernización de carros t-72 de marruecos, de los cuales al parecer algunos estan en los mbt-2000 (las características que ponen en su manual son identicas a las del 6td-2), es decir, los chinos incumplieron con el contrato, ahora nos dicen que ellos van a tener un motor, sistema de alerta laser, misil y sistema de control de misil, control remoto de la nsvt 12.7, todo esto para dentro de dos años ¿?, que bueno, ahora, ¿quién les cree a los chinos?.

PD:
En el EP hubo una compra de munición Norinco cal. 7.62 x 51 mm, que sinceramente es una reverenda ******, fulminante totalmente oxidante, polvora monobásica, casquillos y encamisetado del proyectil de acero barnizado, es decir, una suma que dan como resultado lo que se vió, inumerables fusiles FAL inoperativos, accidentes, etc, ¿quien recomendó la compra?, el gral. actual director de FAME, indaguen, y pregunte sobre esta munición en el Ejército, en el concurso, quedo eliminada, y este oficial, la pasó, y la compraron. ¿Algo similar?, se los dejo para pensar.

Buenas tardes.

[20Q]

Tuve la oportunidad de ver esta propuesta, ya que me realizaron la consulta técnica.

El problema no radica en la calidad del producto, sino en el soporte técnico y logística, muy poco material disponible (un btq es de 35 tanques), a parte de que la existencia de otro material existente estaba "para reparar" a un costo de entre 1.5 a 3 millones de euros cada uno.

Buenas tardes.

Una pregunta sergioj, segun lo que se ha dicho en la prensa, el pedido del EP era un tanque que se equipare o supere al Leopard 2A6 o al Leopard 2A4 (con todos los chiches que puedan pedir los chilenos para upgradearlo al maximo). El MBT 2000 cumple aparentemente con esa condicion y al precio de US$ 5 millones. Cuanto le costaria a los chilenos hacer el upgrade? Podriamos hablar de 6, 8 o 10 millones cada uno?


Y que se haria para tener una caballeria que acompañe al MBT 2000 dado que los M-113 y los AMX-13 no tendrian la velocidad necesaria para las funciones de exploracion, reconocimiento y contencion.

Saludos

[sergioj]

EIDTADO

Los MBT-2000, son la sumatoria de sistemas de varios proveedores, ¿como funcionan en combate?, no lo se, ¿se fundirá un fusible en el momento mas crucial?, tampoco lo se...

Si los chilenos necesitan upgradear sus Leo2A4 porque tenemos MBT-2000?, yo lo dudo, esta gente es profesional, no hacen sus analisis pensando si el político le va a dar el dinero, o si su comandante general sepuede molestar y sacarlo del puesto si no firma un acta, estos hacen lo que deben y se acabó.

Lo único que yo le agregaría al Leo2A4, seria simplemente el cañón en 55 calibre y cambiaría el blindaje, más no vale la pena.

Ellos saben perfectamente lo que son los chinos, los que aseguran que nos van a vender motores ¡¡chinos!! en vez del 6td-2, misiles, etc, etc, ¿alguien sabe de donde sale la frase: Cuento chino?...que decir......

[Giancarlo_HG.]

Sr. Sergio ese es el tipo de información que se necesita para darse una idea de lo que esta ocurriendo con este proceso de adquisición.

¿Usted cree que el precio de los 5 millones incluye el acondicionamiento de SEMABLIN para ofrecerle manto de 5to escalón al MBT 2000?

Tenía entendido que ese tipo de contratos se negocian aparte, o inclusive podria ser parte de la contraprestación tecnológica del oferente que se da principalmente en procesos públicos donde muchos de estos compiten por hacerse del contrato, y este no es el caso........¿es parte de la contraprestación China el acondicionamiento de SEMABLIN para el manto 5to escalon? ¿o forma parte del precio de adquisición?

Ojala pueda responder esta curiosidad mia y creo que de muchos.

saludos

[Giancarlo_HG.]

Otra curiosidad........5to escalón ¿pero Ucrania nos dara esa potestad para "tocar" su parte motriz? ojo que TODO, ABSOLUTAMENTE TODO el tren motriz (motor y caja de transmisión) es de origen ucraniano.

China no produce , excepto para el Type 99 bajo licencia alemana, motores de ese tipo.

Esto me tiene muy preocupado.

[Giancarlo_HG.]

Muy impresionante el video posteado, se nota y se advierte profesionalidad extrema, a eso tenemos que aspirar y tratar de superar.

[20Q]

En forma oficial, hemos ofertado una optimización del T-55 al modelo T-55M8 "TIFÓN", que es simplement un T-55AGM con más equipos y ciertas variaciones para el Perú; esto lo hicimos en KMDB, y se hizo en tiempo record, uno de los cambios es poder usar un motor de 1,000 HP o simplemente el de 850 hp. Esta es una empresa mixta peruano-ucraniana, ya sabran más adelante. El asunto es que este carro va a 70 hacia adelante y 30 hacia atrás, tiene todo lo del OPLOT, hasta timón nuevo, se podría decir que se lo lleva de encuentro el chinese, defensa pasiva, activa, en fin, ese es otro tema. El asunto es que si el gobierno peruano, repito, el gobierno peruano pide transferencia tecnológica para lo del motor, se verá, pero si el gobierno chino lo pide...sin comentarios

Por lo que se ha visto, parece que en el campo de los MBT ya perdiste, pero en el que todavia hay muchisimo por hacer y hay menos recursos es en el de los AIFV donde pueda ser que los T.55 se puedan convertir en otra cosa como tiene el ejercito israeli. Lo mismo, como AAA o ATGM los AMX.13, AHi hay necesidad de cientos de estos vehiculos porque los chilenos, me imagino, no van a hacer nada porque tienen cientos de vehiculos con Spikes, Y a esos hay que matarlos.

[Mikejump]

Originally Posted by sergioj
En forma oficial, hemos ofertado una optimización del T-55 al modelo T-55M8 "TIFÓN", que es simplement un T-55AGM con más equipos y ciertas variaciones para el Perú; esto lo hicimos en KMDB, y se hizo en tiempo record, uno de los cambios es poder usar un motor de 1,000 HP o simplemente el de 850 hp. Esta es una empresa mixta peruano-ucraniana, ya sabran más adelante. El asunto es que este carro va a 70 hacia adelante y 30 hacia atrás, tiene todo lo del OPLOT, hasta timón nuevo, se podría decir que se lo lleva de encuentro el chinese, defensa pasiva, activa, en fin, ese es otro tema. El asunto es que si el gobierno peruano, repito, el gobierno peruano pide transferencia tecnológica para lo del motor, se verá, pero si el gobierno chino lo pide...sin comentarios

Lo que no dices es que el T-55 tiene blindaje full RHA, por donde se lo mire menos incluso que el T-72A, gastar en su modernizacion 1-2 palos verdes es simplemente un desproposito, si podemos acceder por ese precio a un PT-91 decente y por donde se mire mas que el T-55 con hormonas
Saludos

[Andrei_bt]

Leopard-2

http://img172.imageshack.us/img172/7449/leo2.jpg

http://img223.imageshack.us/img223/3647/leo3.jpg

T-80UD
http://img517.imageshack.us/img517/4659/78b1.jpg
(la torre del molde )

[but-m]

Amigo astuto,esa noticia lleva dando vueltas en el foro desde hace unos 20 dias,se desestimo esta oferta porque al tratarse de un pequeño lote,los costos operativos y de manto se elevaban demasiado para nuestro presupuesto.sin duda un gran tanque pero bajo esas condiciones era dificil aceptarlo.

[Charlie]

quien le hizo esa maldad!

http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/tanques/leopard2horrorjajaja.jpg

nunca falta un despistado.

salud

[LORDVADER]

Esta bien que le hayan puesto Leopard pero esa foto es el colmo de la huachaferia!!!!!:lol:

[CESAR_0011]

quien le hizo esa maldad!

http://i78.photobucket.com/albums/j88/chamotombo/tanques/leopard2horrorjajaja.jpg

nunca falta un despistado.

salud

jajajaja que buena charlie.

me recorde de esto.
http://s3.amazonaws.com/lcp/karras/myfiles/Leopard-1-Hippy.jpg

[CESAR_0011]

y esto??
http://img.photobucket.com/albums/v645/cesm1/Leopard2A4.jpg


saludos.

[Degan]

Jajajaja...claro, nada como el chinito "VT1A"...o lo que sea:


http://i251.photobucket.com/albums/gg307/zujarblog/tanque.jpg


Saludos,

[SBD_Dauntless]

Esta durmiendo siesta....

[Degan]

Para eso, nada mejor que refrescarse....


http://lh5.google.com/cuteftpster/R9oSJys7EtI/AAAAAAAABX4/_qj9obeweMA/s800/3.jpg


Saludos,

[SBD_Dauntless]

http://i248.photobucket.com/albums/gg174/tomcat_14a/plane/dead_tank1.jpg?t=1203146525
Tambien sta durmiendo siesta... debe ser agotador ser "tractorista"

Sorry viejo, no te vi...
http://i248.photobucket.com/albums/gg174/tomcat_14a/plane/tank_vs_car.jpg?t=1203146459

Muchacho, yo tendria cuidado con los chinos, miren como estacionan los tanques...
http://i248.photobucket.com/albums/gg174/tomcat_14a/464239124_49b713460f_o.jpg?t=1203721489

[CESAR_0011]

Jajajaja...claro, nada como el chinito "VT1A"...o lo que sea:


http://i251.photobucket.com/albums/gg307/zujarblog/tanque.jpg


Saludos,

pero degan no te piques.

saludos.

[Degan]

pero degan no te piques.

saludos.

Yo lo encontre "lindo"....:mrgreen:

Saludos

[blackenedaemos]

el tanque de globos es el tanque mas facil de reparar ademas todos hacen globos XD
se acabaron los problemas de tanques

ese tanque "leopard" me dieron ideas Xd mujajaja

[Alvaro79]

Saludos gente, ¿que les parece este Leopar PSO?, se le ve interesante.

LEOPARD PSO
Main battle tank of the 21st century

The security environment of the 21st century sets today's military forces and their armoured troops in front of entirely new challenges. Thus, the clearly defined frontlines of the Cold War era have been replaced by a multitude of globally dispersed hotspots as the primary deployment scenario of modern armies. Stabilisation and peace-keeping missions have become the main objective for these forces.

Asymmetrical threats from terrorist groups, IEDs or individuals have created a dangerous environment in the deployment theatres. With the LEOPARD 2 PSO, Krauss-Maffei Wegmann provides the adequate solution and enables armoured forces to fulfil their objectives effectively and safely. The PSO kit is available for all LEOPARD 2 versions and includes a comprehensive component set.

http://www.kmweg.de/21874-bD1lbg-~PRODUKTE~kettenfahrzeuge~LEOPARD_PSO~leopard_pso. html

Specifications
Weight 67.5 t
Length 
(gun at 12 o'clock) 10.97 m
Width 4.00 m
Height (turret roof) 2.64 m
Engine power
1,100 kW (1,500 hp)

Maximum speed
72 km/h
Cruising range
450 km

Armament


120 mm / L55 smoothbore
cannon and 12.7 mm MG
oder 40 mm granade launcher
7.62 mm coaxial MG



Ready for new deployment scenarios


All-around protection kit against anti-tank weapons, mines, and IEDs
Secondary weapon, stabilized and remote controlled
Non lethal capabilities
360° near field surveillance
Searchlight
Auxiliary Power Unit for silent mode
Infantry telephone box
Obstacle clearance blade
Cooling system for electronic components and crew

http://defense-update.com/products/l/Leopard-PSO.htm

[Alvaro79]

Sorry por las imágenes, aun no domino como colgarlas en el Forum, les dejo los lynks para que alguien ayude. Saludos.

http://www.kmweg.de/21874-bD1lbg-~PRODUKTE~kettenfahrzeuge~LEOPARD_PSO~leopard_pso. html

http://defense-update.com/products/l/Leopard-PSO.htm

[but-m]

Ante la gran crisis Griega y sus repercuciones,cabe la posibilidad que se liberen Leo 2 a la venta,Grecia tiene 190 2a4,España un tanto parecido.Portugal,me parese un numero menor.

[TERABYTE]

Me conformaria con solo los M2k-5, a cambio de kiwicha con miel (por lo del valor agregado que alguien exige por alli).

Saludos

[but-m]

JAJAJA,si nuestros politiqueros logran eso seria genial,se anotarian un punto,pero igual seguirian en deuda.saludos.

[Degan]

kiwicha con miel

MMmmmm....suena rico...:-o

Saludos,

[Charlie]

min 0:34...fijense en el detallito.


http://www.ndp.org.sg/articles_main.php?article=mediaBrief2&id=media

Al parecer son los primeros Leos 2A4 en adoptar el add-on de IBD.

salud;-)

[77chile]

Porque…?

a) Cuanto cuesta un Leopard 2A6 nuevo….?
b) Cuanto cuesta llevar esstos Leopard 2A6 a las condiciones que pide Perú…?
c) Tal como está…¿en que cosas lo supera el MBT-2000…?
d) Cuanto cuesta un sistema de comunicaciones, uno antiminas y un generador…?

De todas maneras, no es barato…pero son Leopard 2A6, es decir, lo mejor.



Entonces “sospechas” una estafa…!!!

Saludos,

2A6 POR 2.6 MILLONES?.

y se quejan?, definitivamente no saben lo que quieren.

[Alvaro79]

Buenas noches, hoy dia pude leer en la web que una comisión encabezada por el viceministro de RREE del Ecuador llego a Alemania a tratar ciertos temas. En verdad que tratando de "ver más allá de lo evidente" quizás estos ecuatorianos tienen en mente alguna repotenciación de equipo alemán que ellos tienen en inventario (tanques leopard 1 y submarinos clase 206?). Hasta quizás tengan en mente una compra de armamento. La verdad que esta información preocupa ( a parte de la intención de compra ecuatoriana de 9 aviones cheetah C a Sudáfrica), los chilenos, ecuatorianos, argentinos (ellos han aprobado una repotenciación de sus blindados TAM), brasileños y hasta bolivianos nos estás tomando peligrosamente la delantera.

En cuando a las postergadas compras de armamento por parte del Perú, ya sabemos que significó que tengamos en el Callao un portaviones yanki, la reciente visita de García a Obama y la llegada de Hillary Clinton al país, nos quieren ver desarmados parece.

[Giancarlo_HG.]

jaja charlie que rebuscado ese enlace de video!!! excelente aporte, que pinta del Leo 2A4 con ese add on :shock:

[Charlie]

Leopard 2A7 en el Eurosatory.

http://i49.tinypic.com/1zgx2rr.jpg

La crisis en Europa puede que nos de buenas oportunidades de encontrar material bélico de primer nivel. mmma ver, como reaccionan acá los interesados en resolver los problemas de obsolecencia de nesuro material bélico.

por allí, que se pueda encontrar Leo2 em condiciones ventajosas muy buenas...vale la pena revisar el asunto.

jaja charlie que rebuscado ese enlace de video!!! excelente aporte, que pinta del Leo 2A4 con ese add on

lo interesante de ese ADD-ON de IBD es que mantiene al Leo2A4 bajo las 60 toneladas (por lo menos eso es lo que dan las numeros), es decir que con ese agregado de protección no hay que hacer cambios mayores en la capacidad de proyección tactica y estratégica de la fuerza de tanques...detalle no menor.


salud;-)

[Degan]

Leopard 2A7 en el Eurosatory.

http://i49.tinypic.com/1zgx2rr.jpg

La crisis en Europa puede que nos de buenas oportunidades de encontrar material bélico de primer nivel. mmma ver, como reaccionan acá los interesados en resolver los problemas de obsolecencia de nesuro material bélico.

por allí, que se pueda encontrar Leo2 em condiciones ventajosas muy buenas...vale la pena revisar el asunto.



lo interesante de ese ADD-ON de IBD es que mantiene al Leo2A4 bajo las 60 toneladas (por lo menos eso es lo que dan las numeros), es decir que con ese agregado de protección no hay que hacer cambios mayores en la capacidad de proyección tactica y estratégica de la fuerza de tanques...detalle no menor.


salud;-)


Lo interesante es que el este upgrade "A7" es aplicable directamente a los "A4" o "A5" sin cambio de cañón...

Saludos, (Viva, Chile 1 Honduras 0....)

[Charlie]

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs653.snc3/32265_439082013528_89175368528_5688663_2775822_n.j pg

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs653.snc3/32265_439081713528_89175368528_5688628_167273_n.jp g

Imagen extra de los Leopard 2 de singapur, se puede apreciar la diferencia entre aquellos con el agregado de proteccion IBD y los "básicos".

salud:wink:

[sinchi]

Charlie esas rejillas que se aprecian, no son similares a las que se le incorporaron alos abram`s para fines de protecciòn frente a RPG`s o tienen otro fin.
saludos

[Charlie]

asi es, similares a todas las "rejillas" realizadas con el proposito de incrementar la protección frente a municiones HEAT, especialmente del tipo portatil.

Como curiosidad, en el ejercito ruso (y en algunos otros), es normal que los tanques lleven ademas de todo el equipo, un rollo de malla de alambre grueso, su propósito es el de ser desplegado cuando el tanque está estacionado y apagado....nunca está demás un poco de precaución extra lol


salud:o

[sinchi]

Gracias Charlie eso quiere decir que la parte debil del leo es la parte tracera de este, y el frontis tiene mayor protecciòn y un rpg no le entra por esa parte.
saludos
PD: Apuntar al motor, o flancos por las orugas....

[BladeLord]

Despues de ver como un PG-29 penetra a un Challie-2 por la frontal, lo que pienso mas bien es que no hay tanque ni blindaje seguro.

[Charlie]

casualmente la parte frontal inferior de ese Challie, no llevaba blindaje estratificado, sinó unicamente acero de buen espesor, no fué dificil para el RPG29 -con su enorme cabeza de guerra- penetrar ese sector del bicho en cuestion.

pero...hoy en día el Challie-2 luce así:

http://i278.photobucket.com/albums/kk81/danigonfor/challenger2.png

y así:

http://4.bp.blogspot.com/_5jHWzpBAlIk/R2pb65l0r9I/AAAAAAAAAN0/G_IGdJTgRzg/s1600/challenger2upgradedec20dj3.jpg

experiencia real en combate que le dicen......

salud:wink:

[Degan]

Sobretodo del especialísimo y complejo “combate URBANO”.

Saludos,

[ManuelAntonio]

Yo sigo penado mucho en si es el tanque el que apoya a la infantería en combate urbano o la infantería la que apoya al tanque.

Pienso que las calles serán siempre una preocupación mayor para las tripulaciones de tanque que enfrentar a otro MBT a campo abierto.

Saludos.

[Degan]

Según todo lo que he podido leer al respecto...un MBT metido en un ciudad es un MBT muerto sin ayuda de la infantería. Es tan así, que podemos ver las versiones especializadas a tal punto como los últimos Merkava...con teléfono de intercomunicación puesto en su lado exterior trasero, para que la infantería se comunique con la tripulación...:shock:

Saludos,

[B3r3n]

Es tan así, que podemos ver las versiones especializadas a tal punto como los últimos Merkava...con teléfono de intercomunicación puesto en su lado exterior trasero, para que la infantería se comunique con la tripulación...:shock:

Saludos,

Esos telefonos en la parte trasera existen desde la 2da guerra mundial.. y en vietnam tambien estaban presentes en los tanques americanos.
Quizas habilitaron esos telefonos con laga distancia internacional? :mrgreen:

salu2

[Degan]

Pero claro amigo...y TODOS los MBT de la WWII y Vietnam...tenían local gratis... ;)

Saludos,

[SANTIAGO]

Sr. Forista, sírvase revisar el reglamento antes de empezar a postear.

Reciba usted nuestra cordial bienvenida, y esperamos su alturada participación.

saludos

ADMINISTRADOR

[Charlie]

Yo sigo penado mucho en si es el tanque el que apoya a la infantería en combate urbano o la infantería la que apoya al tanque.

Pienso que las calles serán siempre una preocupación mayor para las tripulaciones de tanque que enfrentar a otro MBT a campo abierto.

bueno, te lo pongo facil, el apoyo es mutuo.

Apesar de todas la dificultades que impone la guerra moderna y aun sea en el MOUT, el MBT tiene un lugar muy importante....

salud;-)

[BladeLord]

bueno, te lo pongo facil, el apoyo es mutuo.

Apesar de todas la dificultades que impone la guerra moderna y aun sea en el MOUT, el MBT tiene un lugar muy importante....

salud

Ya, pero si lo vemos asi, entonces lo que el EP esta necesitando mas en estos momentos (mas aun que los tanques, no digo que no lo los necesiten tambien OJO) es una doctrina establecida que permita una interaccion fluida y coordinada entre los elementos de infanteria, blindados y aereos.

Por alli sospecho que nos esta faltando.

[Alvaro79]

Como he leido en un post anterior, en verdad que no hay blindaje 100% impenetrable pues ahora sólo se busca reducir el nivel de la perforación y tratar de disminuir el daño que se puede causar a la tripulación del tanque. Saludos

[Andrei_bt]

http://img266.imageshack.us/img266/9615/leo2v.jpg

http://img715.imageshack.us/img715/3647/leo3.jpg

[Loco]

Ya, pero si lo vemos asi, entonces lo que el EP esta necesitando mas en estos momentos es una doctrina establecida que permita una interaccion fluida y coordinada entre los elementos de infanteria, blindados y aereos.
Por alli sospecho que nos esta faltando.

No es el ejercito
las FFAA tienen una doctrina, llamada air-land battle
prueba de ello es el equipo necesario, por lo menos en el aire, se llama Mig-29 (CAP), Su-25 & Mi-25 apoyo tactico intimamente ligado a las fuerzas de tierra, sean estos regulares, blindados, FFEE etc etc etc
lo que falta es:
el reflotamiento y upgrade necesario de la parte aerea y el total equipamiento del resto
la tarea es inmensa, es por eso que los politicos no quieren saber nada y prefieren jugarsela

tankes, radares, misiles, AWACS, network etc etc etc
suma a esto el grave desperdicio de recursos que significa tener tanto triplicado en las FFAA...
pesima administracion :sad:

dificilmente llegaran a ninguna parte
lo que se requiere es una transformacion total y al que no le guste... go-home :!:
hasta hoy son los MGP los que han demostrado y siguen demostrando que son los mejores manejando recursos
tanto asi que, quisiera que los marinos den catedra al resto de las FFAA

salu2

el loco.

[Loco]

Canadian Forces Leo-2A6
mostrado por WO John Harju (Warrant Officer = tecnico 1)
Royal canadian Dragoons

http://www.youtube.com/watch?v=8DtNkP8YDg0&feature=related

enjoy
el loco.

[Charlie]

Como debe ser, de lo primero que hablan de su tanque es de la "proteccion", .........sobretodo despues de jugar a al guerrita con Leo1...... el cambio ha sido verdaderamente dramático.

LINDO MBT!

salud:mrgreen:

[radamantis]

Como debe ser, de lo primero que hablan de su tanque es de la "proteccion", .........sobretodo despues de jugar a al guerrita con Leo1...... el cambio ha sido verdaderamente dramático.

LINDO MBT!
\



jajajajajjajaj buena charly

[HernanSCL]

Como debe ser, de lo primero que hablan de su tanque es de la "proteccion", .........sobretodo despues de jugar a al guerrita con Leo1...... el cambio ha sido verdaderamente dramático.

LINDO MBT!

salud:mrgreen:

No generalice, hay muchos que creemos que la rapidez, alcance y precisión del Leopard 1V como concepto en la lucha blindada sigue siendo válida si tienes al frente oponentes que no pueden contrarestar lo anterior... más cuando se hablaba de una supuesta "superioridad" en blindaje en circuntancias que en la parte posterior de la torreta el T-55 sólo tenia unos insignificantes 4 mm más de blindaje que la de su contraparte, por lo que era tan vulnerable como éste ante guns 12,7 mm +...

Sin embargo este es cuento viejo y no quiero desviar el tema.

Saludos

[Charlie]

Hernan, todo bien, respeto tu opinion, pero sucede que el viejito T-55 pertenece a una generación "anterior" al del Leopard 1.


Cuanta agua a corrido no?....pensar que luego del T-55, viene el T-62 y le sigue el T-64, T-72/80, T-84/90, todos cada vez mas protegidos que en versiones anteriores .....y por acá siguen pensando en hacerle milagros alucinogenos al pobre viejito T-55.

Como un buen amigo aleman (ex-tanquista de T-55, T-72 y Leo1) me decía, el T-55 es el T-34 "the luxe" lolol.....con carinho por supuesto.

Al final los canadienses le han dado la razón a la sensatez y han ido por tanques "Bien" protegidos...eso es algo de lo que nadie se puede quejar cuando se habla del Leo2A6.

salud:grin:

[Degan]

Al final los canadienses le han dado la razón a la sensatez y han ido por tanques "Bien" protegidos...eso es algo de lo que nadie se puede quejar cuando se habla del Leo2A6.

Para uso en la muy puntual y coyuntural guerra urbana…

Saludos,

[Charlie]

Lo importante, apenas chocaron con la realidad se fueron por tanques realmente bien protegidos...y esa necesidad de mejor protección ha sido un punto importante en la decision.

y lo otro....Afganistan no es muy urbano que digamos:grin: de hecho la mayoria de sus operaciones son en terrenos semirurales -o directamente deserticos- y con densidad poblacional baja.

salud:shock:

[Degan]

Lo importante, apenas chocaron con la realidad se fueron por tanques realmente bien protegidos...y esa necesidad de mejor protección ha sido un punto importante en la decision.

y lo otro....Afganistan no es muy urbano que digamos de hecho la mayoria de sus operaciones son en terrenos semirurales -o directamente deserticos- y con densidad poblacional baja.

Se toparon con insurgentes, armados con armamento de guerrilla urbana, más allá de si es entre edificios (que si lo es) o en el desierto (que lo es bastante menos).

El punto es que siempre es mejor estar más blindado, sobretodo con armamento de menor capacidad…pero contra misiles especializados modernos y/o APFSDS adecuados…el blindaje por si solo no asegura nada.

Saludos,

[Charlie]

El entorno es de guerra asimetrica no convencional. Guerra en terreno urbano es solo un escenario..cada vez mas comun ciertamente, pero no es el caso de Afghanistan.

salud:shock:

[Alvaro79]

25/10/2010 (Infodefensa.com) Madrid - El Ministerio de Defensa español esta negociando con Arabia Saudí la venta de más de 200 carros de combate Leopard 2E en una operación que podría superar los 3.000 millones de euros. El fabricante en España de estos carros, Santa Bárbara Sistemas (SBS), declinó hacer comentarios.

La propuesta de contrato que en negociación contempla la exportación de entre 200 y 270 Leopard 2E, diseñados por las empresas alemanas Krauss-Maffei Wegmann (KMW) y Rheinmetall pero fabricados en España bajo licencia por Santa Bárbara Sistemas, según informó el diario El País que no cita fuentes.

Un portavoz de Santa Bárbara Sistemas, del grupo estadounidense General Dynamics, declinó hacer declaraciones al respecto. "Sin comentarios", subrayó.

Según el citado periódico, el contrato será analizado durante una visita que realizará a primeros de noviembre el príncipe Khaled bin Sultan, ministro adjunto de Defensa y Aviación e inspector general para Asuntos Militares de Arabia Saudí, durante la que esta previsto que se reúna con el Rey D. Juan Carlos y el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, además de la ministra de Defensa, Carme Chacón.

Entre 200 y 270 unidades

"El príncipe trae en cartera un contrato que, si llega a término, supondrá la mayor exportación en la historia de la industria militar española: la venta de entre 200 y 270 carros de combate Leopard 2E fabricados en Sevilla por General Dynamics Santa Bárbara Sistemas", agrega el diario madrileño.

Reconoce, asimismo, que el importe total de la operación dependerá del número de blindados (entre ellos, una veintena de carros de recuperación) aunque señala que podría superar los 3.000 millones de euros e incluirá la instrucción del personal y el mantenimiento de estos carros durante su ciclo de vida.

Los militares saudíes han examinado ya el funcionamiento del Leopard en el campo de maniobras de San Gregorio (Zaragoza) y se han mostrado satisfechos, aunque está previsto adaptar el modelo español para que pueda operar en la península Arábiga, en especial respecto a la incorporación del aire acondicionado, agrega.

50 del Ejército español

Si se aceleran los trámites, dice el diario El País, los primeros 50 carros podrían entregarse en 2011 pues en realidad procederían del último lote fabricado por Santa Bárbara Sistemas y que todavía no han sido recibidos por el Ministerio de Defensa. Es decir que el Ejército español se quedaría finalmente sin estos Leopard 2E. En total, se contrataron 219 de línea, 16 de recuperación (CREC) y cuatro escuela. El presupuesto del programa, firmado en 1998, fue de 1.939,4 millones de euros.

El periódico afirma que el departamento que dirige Carme Chacón "estaría encantado" de poder derivar estos blindados a otro cliente porque ello permitiría "recortar de paso su pedido de carros de combate, que siempre consideró excesivo para las necesidades españolas" y ahorrar dinero en este momento de dificultades.

El programa Leopard 2E ha sufrido una reducción muy significativa en los Presupuestos Generales del Estado para 2011 al pasar de los 36 millones destinados durante 2010 a escasamente 200.000 euros para el próximo año.

Arabia Saudí dispone de 315 carros de combate M1A2 Abrams, fabricados en EE UU por General Dynamics, que figuran entre los más avanzados del mundo, pero también cuenta con 290 AMX30 franceses y otros 460 vetustos M60 norteamericanos que quiere renovar, bajo el criterio de diversificar los modelos para mayor autonomía.

La operación garantizaría carga de trabajo a Santa Bárbara Sistemas durante casi una década y beneficiaría a decenas de empresas españolas, como Indra, pero requerirá el visto bueno de Alemania, que debe dar la licencia para exportar.

Las fuentes consultadas por El País confirmaron en que los dueños de las patentes no pongan obstáculos, pues recibirán al menos el 30% del contrato.
La cooperación entre Madrid y Riad en el ámbito de la defensa ha tenido hasta ahora su máxima expresión en la formación de pilotos saudíes en la base de Morón de la Frontera (Sevilla), donde uno de ellos murió el pasado 24 de agosto al estrellarse el Eurofigther que pilotaba.

[BladeLord]

De que pueden pegar, pueden pegar... pero darle a un blanco a 8km con municion balistica es bastante dificil y con misiles, la distancia es demasiada (en especial cuando el enemigo cuenta con LWS y detecta dichos lanzamientos, se da demasiado tiempo y el tanque atacado puede efectuar contramedidas con toda calma).

[BladeLord]

Eso no es asi como lo pones.

1. Los tanques no se enfrentan "1 a 1". De hecho, rara vez se enfrentan y se enfrenta tanque vs ATGM y medios antitanque.

2. Para q un gato pueda disparar, primero tiene que VER y despues de ver tiene que IDENTIFICAR. No se dispara por las puras, y para ello se requieren de sistemas termales apropiados q permitan a los tanques identificar a los objetivos, o tambien q unidades de reconocimiento lo hagan por ellos. En otras palabras, mientras mas lejos veas, vas a poder ver primero y si asi lo haces vas a poder pegar primero.

Te lo pongo desde esta perspectiva. Quien pegaria mas lejos y con mas eficiencia? Un anciano veterano, con problemas de vision y un barret sin mira, o un francotirador con un AKM y mira telescopica? Desde alli nomas socio.

De alli q lo de las camaras termales sea tanto o hasta mas importante q el asunto del misilito.

3. No se trata de que el tanque solo se "mueva". Ademas se activan los flumigeros, y el humo, el cual hace bastante dificil no solo q el misil acierte, sino q tambien hace dificil q pueda dispararsele uno segundo por cuanto el humo interfiere con el laser apuntador. Esa es la ventaja de tener un LWS y sistemas de contramedidas apropiado y es por ello q se prefiere utilizar o sistemas SACLOS Beamrider (como los de los Kornet) o en todo municion convencional APDSFS (mucho mas veloz y con menos margen de error).

4. Y no te olvides de las armaduras reactivas... digo, por si acaso...

[Charlie]

mas leos2 excedentes, estos son suizos

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1797.html

salud:-D

[LordKaiser]

Recuerdo que Suiza le ofrecio a Chile un lote de Leopard 2, no se si seran esos tanques...

[THE_ROOKIE]

http://img266.imageshack.us/img266/9615/leo2v.jpg

http://img715.imageshack.us/img715/3647/leo3.jpg

Interesante... mmm...

[CHUNCHO]

mas leos2 excedentes, estos son suizos

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1797.html

salud:-D

Y a los suizos se les suman mas Leos 2A4 austriacos. Que oportunidad la que se esta presentando en Europa con: Leos, Challies, etc...

http://www.defpro.com/daily/details/713/

[SPUTNIK]

Del respetado Mauricio del FMG :

Dutch Army May Scrap Its Tank Divisions: AD

Source: Dutch News; published March 17, 2011

The Netherlands may soon have an army without tanks, the AD reports on Thursday. The paper says the defence minister is considering getting rid of all 80 tanks as part of measures to cut spending.

The two tank divisions were originally set up to protect the Netherlands from attack from communist states but are now used in foreign peacekeeping missions.

A number of transport helicopters could also be scrapped to save money, the paper says, quoting defence ministry sources.



Saludos:mrgreen:

[Javicho]

En este último SITDEF, en el stand del Ministerio de Defensa Holandés, muy coloquialmente se informaba que "actualmente se ha ofrecido al EP el Leopard 2" (y pasaban en video la performance de este magnifico MBT).
¿Es corroborable esta info? ¿Alguien sabe algo?
Sería genial! (igual, si son Challies, ojalá algo haya pronto).

[Ian]

En este último SITDEF, en el stand del Ministerio de Defensa Holandés, muy coloquialmente se informaba que "actualmente se ha ofrecido al EP el Leopard 2" (y pasaban en video la performance de este magnifico MBT).
¿Es corroborable esta info? ¿Alguien sabe algo?
Sería genial! (igual, si son Challies, ojalá algo haya pronto).

Son 119 tanques Leopard 2A6 a la venta en 3 modalidades de adquisición, lo mejor del stock holandés, junto a un surtido paquete de APCs, F-16MLU en excelentes condiciones y según me comento el agregado naval holandés en Venezuela, con quien tuve el gusto de conversar un buen rato... Humm, eso ya lo sabrán despues!

Interesante verdad? El Leo 2A6 es una buena opción, pero ojo los Challies tambien estan a la venta y claro que Perú puede adquirirlos, como le comentara a Fulcrum el representante de Thales UK (una excelente persona, me pase 1 hora hablando sobre el Starstreak 2 con el).

Saludos!

[DEFENSOR]

Son 119 tanques Leopard 2A6 a la venta en 3 modalidades de adquisición, lo mejor del stock holandés, junto a un surtido paquete de APCs, F-16MLU en excelentes condiciones y según me comento el agregado naval holandés en Venezuela, con quien tuve el gusto de conversar un buen rato... Humm, eso ya lo sabrán despues!

Interesante verdad? El Leo 2A6 es una buena opción, pero ojo los Challies tambien estan a la venta y claro que Perú puede adquirirlos, como le comentara a Fulcrum el representante de Thales UK (una excelente persona, me pase 1 hora hablando sobre el Starstreak 2 con el).

Saludos!

119 u 80 tanques?

A quien creer?

Me imagino que ian no podra probarlo, porque fue una conversacion informal.

Que mas da?

En estos casos lo que se escribe no debe tomarse muy serio.

Los F-16 que venden, seran superiores a los MLU chilenos comprados a ellos?

Porque se decian que estaban en muy mal estado.

Saludos dudosos.

[BladeLord]

Yo por mi parte prefiero un Leo dudoso, que un chino "confiable"... y no es porque el tanque chino sea malo en si (en el papel es muy bueno) pero... tengo mis dudas.

[B3r3n]

Pues yo CONFIRMO lo dicho por Ian, dado que tambien estuve presente cuando la representante dijo "one hundred and nineteen", "one-one-nine" repitió incluso. Fue interesante ver al general Da Silva reunirse con ellos mientras pasaban el video del Leo2A6.
El número calza con las necesidades del EP.. si tan sólo tuvieramos otro gobierno!. vamos AGP, hazte una al menos!

salu2

[but-m]

No pidamos milagros,Alan no hara nada,mas bien que termine por irse,creo que mejores oportunidades no tendremos en el futuro,el nuevo gobierno sea cualfuere tiene la responsabilidad con el pais y esta en sus manos dar las directivas del caso,no hay excuzas,las oportunidades o las aprovechas o se pierden yo voy por los Leo Holandeses pero los Challi tambien son excelentes,la presion ciudadana tambien juega un rol importante y ahi nosotros entramos,no olvidemos las tratativas de Tailandia con Ucrania por el T-84 a menos de 2 millones,seguramente sera un mbt degradado,pero siempre es bueno indagar.Esas si son buenas noticias muchachos.

[Invitado]

Interesante verdad? El Leo 2A6 es una buena opción, pero ojo los Challies tambien estan a la venta y claro que Perú puede adquirirlos, como le comentara a Fulcrum el representante de Thales UK

Efectivamente, la opción de los Challies (en combo con los Warrior, similar a la oferta de los Leo2A6 + M113 modernizados holandeses) existe y el Reino Unido tiene toda la intención, en el marco del tipo de relaciones de cooperación en materia de defensa que quiere establecer con el Perú, de ponerlos a nuestra disposición. Respecto de aquello y también producto de amena conversa con representantes de la industria de defensa británica, se desprende que UK quiere vendernos material top - a saber, hay un requerimiento importante tanto de la Fuerza Aérea como del Ejército para modernizar su defensa antiaérea que los británicos tienen grandes oportunidades de satisfacer con material de última generación, para beneplácito de los comandantes de dichas armas.

El número de Challies disponibles sería similar al de Leo2A6 que están vendiendo los holandeses (unos 120, más o menos), de manera que es otra alternativa que le vendría como anillo al dedo al EP.

Los holandeses también tienen toda la intención de vendernos material surplus de primer nivel; el representante de DMO (Defence Materiel Organisation) del MoD holandés (quien fue el que le vendió los F-16MLU a Chile) comentaba que esos Leo2A6 tienen prácticamente "Perú" escrito en ellos y que lo único que faltaba era llevárnoslos (y los ofrecen "as-is", refurbishados e incluso modernizados, dependiendo de las necesidades y posibilidades económicas). De manera que las ofertas son reales y existen. El Ejército está interesado, pero como todos sabemos, estos temas pasan por decisiones de índole política.

El número calza con las necesidades del EP.. si tan sólo tuvieramos otro gobierno!. vamos AGP, hazte una al menos!

Por lo menos que esta gestión inicie las tratativas para que la próxima pueda concretar la compra y transferencia de material.

[CesarAugusto]

80 son los A6 desprogramados hace unas semanas, pero si hacen memoria recordaran que antes existia (y se ofrecio a Peru) un lote de A6 ya a la venta, la cifra de 119 es correcta, ademas ellos estan siendo ofrecidos a un precio (como dirian en el anuncio de la "expoferia") "rompemercado.
Definitivamente la opcion A6, por calidad, soporte, evolucion y PRECIO se acerca bastante a lo que el EP requiere, los rusos tendrian que mejorar bastante sus condiciones economicas (talvez la unica manera para ellos de hacer eso sea con la venta de ejemplares surplus de su stock, lo cual seria posible, al menos en parte del paquete y podria acelerar la entrega de los 1ros ejemplares y reducir costos) mientras que los chinos sinceramente tendrian que mejorar la calidad y -en especial- las garantias que dan por sus productos, esto ultimo tambien le falta a los ucranianos.

Sobre los challenger, no los veo ofrecidos o evaluados, tendrian que hacer el file al respecto, lo de Leo2 esta mucho muuuuuuccchhhhoooo mas avanzado y posible.

Veremos, ojala alguien realmente tome conciencia que es "now or never" y ponga el dinero sobre la mesa.

Saludos

Cesar

[Giancarlo_HG.]

asuu madre! esto si merece encender mil velas y una más por siacaso. Ya que el EP se olvide de esos trastos viejos rusos, chinos y urcranianos y que suba a la liga de los grandes de una buena vez, de paso como organización les vendría genial.

Leo 2 A6 o Challie 2 , otra cosa NO!

[Ian]

asuu madre! esto si merece encender mil velas y una más por siacaso. Ya que el EP se olvide de esos trastos viejos rusos, chinos y urcranianos y que suba a la liga de los grandes de una buena vez, de paso como organización les vendría genial.

Leo 2 A6 o Challie 2 , otra cosa NO!

Yo veo esto como una gran oportunidad, nada mas, pero eso de no aceptar nada que no sea un Leo 2A6 o un Challie 2 es una reverenda tonteria. Mientras cumpla con los requerimientos del EP, exceda a nuestro principal referente en materia de blindados y venga con un buen offset de por medio (indispensable en mi opinión), por mi bienvenido sea el que fuere.

Por cierto GC, en la presentación final de Rosoboronexport en SITDEF se mostró lo avanzado de las plantas de manufactura rusas, que distan mucho de ser los talleres mugrosos de los que tanto te quejabas, pues se veian lineas enteras de robots de ensamblaje, entre otras cosas.

Así que como siempre, tus prejuicios te impiden ver las cosas como son.

Saludos

[CesarAugusto]

Como toda oportunidad, esta se encuentra limitada en tiempo, existe ya interes de al menos un Ejercito de otro continente por esos vehiculos, los holandeses han ofrecido a su cliente mas reciente (Peru, por los F-60s) su lote nuevo de surplus (incluidos los Leo2) asi que en cierta medida digamos que tenemos una primera opcion o se nos daria algo de prioridad, pero, el asunto es que se dejen de hacer pavadas y actuen concretamente rapido. Lo digo por el tema de precio-oportunidad, veo dificil que otra propuesta llegue a esa cifra.

Saludos

Cesar

[but-m]

Lo concreto es que ya habia una partida para la inicial de los tanques,si mas no recuerdo rondaba los 80 millo. este dinero finalmente se trasfirio para la compra de los helicopteros Rusos,asi como se quizo comprar tanques Chinos casi por sorpresa,debemos presumir que se puede solicitar un credito al tesoro publico,a cuenta de futuras asignaciones presupuestales.

[B3r3n]

Por lo menos que esta gestión inicie las tratativas para que la próxima pueda concretar la compra y transferencia de material.

Esto sería lo apropiado. Recuerdo que el ministro de defensa mencionó anteriormente que se dejarían algunos programas avanzados para ejecutarse en la próxima administración.
Algo que juega a favor esta vez, es que el EP ha desembolsado muy poco de su parte del NBD (por deficiencias propias), así que, en teoría, podría usarse ese monto al menos de apalancamiento para esta eventual adquisicion.
El Mindef debe ponerse las pilas.. es ahora o nunca.

salu2

[but-m]

Sr.General Da Silva,ud,exija que nosotros(la opinión publica)lo respaldaremos.

[gerope]

Una consulta para la gente que fue a Sitdef:
Los M113 que los Holandeses ofrecen junto a los LeoII aparte del blindaje extra que llevan encima tienen montadas una torreta equivalente a la Rafael-Samson?

Saludos

[CesarAugusto]

Los M113 que los Holandeses ofrecen junto a los LeoII aparte del blindaje extra que llevan encima tienen montadas una torreta equivalente a la Rafael-Samson?

Si, los YPR (tienen aprox 1000 en diferentes versiones) se ofrecen, si el cliente lo desea, con torreta Samson, incluso hay versiones de esa torreta con lanzador de Spike (esa version tambien se vende a precio de remate de garage¡¡¡).

Saludos

Cesar

[gerope]

Si, los YPR (tienen aprox 1000 en diferentes versiones) se ofrecen, si el cliente lo desea, con torreta Samson, incluso hay versiones de esa torreta con lanzador de Spike (esa version tambien se vende a precio de remate de garage¡¡¡).

Saludos

Cesar

Bueno en ese caso Leo II YA........;)

Disculpen la emocion pero yo creo que con esa oferta seriamos unos retrazados mentales si no la cogemos.
Q.E.P.D T90:lol:

sALUDOS

[Luisfer]

Pues ya saben que soy muy rusofilo pero las cosas como son, esos Leo-2A6 también nos caerían de perlas. Siempre me pregunte porque en su momento no se escogió a estos en ves de esos MBT-2000 y aunque se la respuesta, ahora pienso que tal vez haya sido mejor así.

Pues nada, a esperar buenas noticias, ojala.

Saludos

[Javicho]

"(...) Fue interesante ver al general Da Silva reunirse con ellos mientras pasaban el video del Leo2A6. El número calza con las necesidades del EP..."

Estimados, no sé qué podríamos hacer para que este clamor del foro se haga sentir con los altos mandos del EP, y, en especial, para que a través de ellos se logre por lo menos iniciar los compromisos y el camino listo para el próximo gobierno.
¿Se imaginan que se haga realidad? ¡Eso sería equilibrio total, bueno, casi total!.
Si a ello sumamos el smerch (o ¿la copia china?), más la probable oferta británica de misiles tierra-aire top. No es algo que no se pueda hacer, es decir, en cantidades decentes sería un salto cualitativo de vital importancia ... de paso que empezamos a romper ciertos paradigmas. Ojalá.
Saludos.

[Giancarlo_HG.]

Yo veo esto como una gran oportunidad, nada mas, pero eso de no aceptar nada que no sea un Leo 2A6 o un Challie 2 es una reverenda tonteria. Mientras cumpla con los requerimientos del EP, exceda a nuestro principal referente en materia de blindados y venga con un buen offset de por medio (indispensable en mi opinión), por mi bienvenido sea el que fuere.

Por cierto GC, en la presentación final de Rosoboronexport en SITDEF se mostró lo avanzado de las plantas de manufactura rusas, que distan mucho de ser los talleres mugrosos de los que tanto te quejabas, pues se veian lineas enteras de robots de ensamblaje, entre otras cosas.

Así que como siempre, tus prejuicios te impiden ver las cosas como son.

Hablo en términos de alcance organizacional, importar el saber hacer inglés o alemán le vendría muy bien al EP.

Si tu te dejas impresionar por un vídeo ruso de propaganda allá tú. Conozco muy bien la realidad industrial rusa, comprendo a la perfección el análisis organizacional, productivo, operacional y financiero.........y si no me crees tomate el tiempo de leer prensa especializada rusa, ellos mismos aceptan que el esfuerzo estatal es casi nulo en la modernización industrial militar , mucho peor en la civil. Las cosas están realmente mal en ese aspecto y demorará décadas revertir esa situación.

de nuevo, que te muestren puchos de ese esfuerzo y tu creas que es un tema generalizado en su industria, allá tu.

[Atoq]

Ojala sea cierto esto, y si lo es, ojala hagan algo los senhores politicos (?) sinceramente 120 Leo2A6 seria casi, casi (desde mi punto de vista en cantidad) lo que se necesitaria, espero sinceramente estar deacuerdo en este tema con IAN, FULCRUM y Cia. y ahora si alvidarnos del resto de Upgrades que quedarian vastante cortos al lado de estos, y si es el Challie 2 pues mejor aun ya que personalmente lo considero mejor tanke.

DIOSSSSS... sinceramente ya los quisiera tener a mano... aunque sigo siendo infante pero sigo conservando (ademas de habermela ganado) mi chapita de blindado y para ser sincero aun no se sabe a cabalidad cual sera la politica del EP en ese caso.

[but-m]

Los politicos estan ocupados en otras co..j...decez,seria bueno informarlos de los alcanzes de este SITDEF,a congresistas como Lurdes Alcorta,(señora muy conevctada con gente dentro del congreso)esta señora si juega la camiseta de las FFAAS,y prestara atencion a estas oportunidades,hace falta mayor difución para crear una presion real sobre los politicos.

[but-m]

Saludos Atoq,el EP siempre quizo nuevo,los estuvieron paseando hasta que los Chinos salieron con su oferta y el vivazo de Alan altoque dijo aqui la hago,dinero se puede conseguir reasignando partidas a futuro,solo falta que el EP cambie su postura inicial,(antes no habian tanques de segunda con esta calidad,cantidad y precios)y presente una carta de intención de compra,hablamos de un paquete global de mas o menos 300 millo.de US,cifra manejable,toda vez que estos no son pagos al contado y es el proximo gobierno el que tendra que programar las partidas.

[CarlosC]

Hola Foristas

Para aquellos incredulos que no creen en Papa Noel:

http://inlinethumb54.webshots.com/46965/2072223060051817020S600x600Q85.jpg (http://entertainment.webshots.com/photo/2072223060051817020WgLQqB)

http://inlinethumb34.webshots.com/36769/2171782290051817020S600x600Q85.jpg (http://entertainment.webshots.com/photo/2171782290051817020vMxnLw)

Holanda se está deshaciendo de todos sus equipos militares, la lista de equipos con moño de regalo (For Sale) es impresionante, me parece que el siguiente paso es eliminar todos los proyectos a futuro (salirse del F-35?).

Saludos

CarlosC

[but-m]

Nosotros tendriamos que haber comenzado hace muchos años a reorganizar las FFAAS ,mas o menos por el 2,000 disminuyendo la plana de oficiales y tropa,todo este proceso a cargo de gente profesional,hoy tendriamos mucho mas recursos para materiales y la caja de pension militar y P. no estaria en crisis como lo esta hoy,eso sucede cuando las desciciones no se toman oportunamente.

[Atoq]

Saludos Atoq,el EP siempre quizo nuevo,los estuvieron paseando hasta que los Chinos salieron con su oferta y el vivazo de Alan altoque dijo aqui la hago,dinero se puede conseguir reasignando partidas a futuro,solo falta que el EP cambie su postura inicial,(antes no habian tanques de segunda con esta calidad,cantidad y precios)y presente una carta de intención de compra,hablamos de un paquete global de mas o menos 300 millo.de US,cifra manejable,toda vez que estos no son pagos al contado y es el proximo gobierno el que tendra que programar las partidas.

Eso no es del todo cierto senhor But-m, el problema es que la oferta inicial de los Leo2 eran por pocos tankes y salir a compra por puchos pues no es conveniente, ademas cuando se hizo los requerimientos si se vio al Leo2 nuevo pero ya sabemos mas o menos cual es el precio del jugetito, pero Leo2A6 o Challies usaditos y en cantidades adecuadas seria genial, por lo que se inclinaron por los tankes de corte sovietico, mas baratos, en grandes cantidades y con competencia, es decir, Rusia, Ucrania, China, Polonia, inclusive se hablo de Rep. Checa, ademas de que si se optaba por esta opcion el Tifon, PARA MI (para que no pi-teen), habria sido una buena escuela a corto plazo hasta la llegada de los tankes, pero si se demuestra y se concreta lo de los Leo2/Challies seria SIMPLEMENTE INCREIBLE...

[Centinela]

Hola Foristas

Para aquellos incredulos que no creen en Papa Noel:

http://inlinethumb54.webshots.com/46965/2072223060051817020S600x600Q85.jpg (http://entertainment.webshots.com/photo/2072223060051817020WgLQqB)

http://inlinethumb34.webshots.com/36769/2171782290051817020S600x600Q85.jpg (http://entertainment.webshots.com/photo/2171782290051817020vMxnLw)

Holanda se está deshaciendo de todos sus equipos militares, la lista de equipos con moño de regalo (For Sale)

Madre mia, que buena dupla ¿y a como los ofrecen?

Saludos.

[Atoq]

Esto es lo unico con lo que se ha quedado The Royal Netherlands Army:

Royal Netherlands Army Staff: directs and manages the RNLA.
11 Airmobile Brigade: the only brigade which has its own air-defence and supply companies.

13 Mechanised Brigade: fully equipped combat unit for military operations.

43 Mechanised Brigade: fully equipped combat unit for military operations.

Operational Support Command (Land): provides support to the brigades, including medical support, materiel repair and supplies.

Commando Corps: deployable at home and abroad for special (reconnaissance) operations.

Explosive Ordnance Disposal Service: for the detection and clearance of explosive ordnance.

Three Regional Military Commands: fulfil a crucial role in the national tasks of the Defence organisation, as well as directing the five National Reserve battalions.

Operations Training Centre: provides both general and specialist training for the RNLA.

Personnel Command: manages personnel matters, such as recruitment and advice.

Royal Netherlands Army Support Group: provides support to the RNLA Staff, including logistic support and catering.

1 (German/Netherlands) Corps: The Netherlands provides part of this rapidly deployable multinational headquarters and its communication and information systems battalion.

De los cuales las 2 brigadas marcadas en negritas estan sub-divididas en:

13 Mechanised Brigade

The core of 13 Mechanised Brigade is formed by various armoured vehicles, such as the Fennek reconnaissance vehicle, the Pantserhouwitser 2000NL self-propelled howitzer, and the Leopard 2A6 main battle tank. Its heavy weaponry allows the brigade to operate at the high end of the spectrum of force. Two engineers with a metal detector preceding a patrol.
The infantry fighting vehicle, which forms the backbone of the unit, will be replaced in phases this year. The YPR, which has served successfully for decades, will make way for various versions of the ultramodern CV90, equipped with a 35mm rapid-fire gun.

Materiel

The following pieces of army equipment are essential for the brigade:
30 Leopard 2A6 main battle tanks;
12 Pantserhouwitser 2000NL self-propelled howitzers;
97 Fennek wheeled armoured reconnaissance vehicles;
135 YPR-765 / 92 CV90-35NL armoured tracked vehicles;
18 x 81 mm mortars.

Units: Employing some 3,000 personnel, 13 Mechanised Brigade is one of largest employers in the southern Netherlands. Combat units:

o 17 Mechanised Infantry Battalion ‘Prinses Irene’ Fusilier Guards Regiment;

o 42 Mechanised Infantry Battalion Limburgse Jagers;

o 11 Tank Battalion ‘Sytzama’ Hussars Regiment

o 42 Brigade Reconnaissance Squadron ‘Boreel’ Hussars Regiment.

Combat Support Units:

o 41 Armoured Engineer Battalion;

o 11 Mobile Artillery Battalion;

Logistic units:

o 13 Repair Company;

o 13 Medical Company.

Location

‘Generaal-majoor De Ruyter van Steveninck’ Barracks in Oirschot (Noord-Brabant province) is the main base of 13 Mechanised Brigade.

Y la segunda

43 Mechanised Brigade

The core of 43 Mechanised Brigade is formed by various armoured vehicles, such as the Fennek reconnaissance vehicle, the Pantserhouwitser 2000NL self-propelled howitzer, and the Leopard 2A6 main battle tanks. Its heavy weaponry allows the brigade to operate at het high end of the spectrum of force.
Panzerhaubitze 2000NL The infantry fighting vehicle, which forms the backbone of the unit, will be replaced in phases this year. The YPR, which has served successfully for decades, will make way for various versions of the CV90, equipped with a 35mm rapid-fire gun. The first battalion has already been equipped with this ultramodern vehicle.

Materiel

The following pieces of army equipment are essential for the brigade:
30 Leopard 2A6 main battle tanks;
12 Pantserhouwitser 2000NL self-propelled howitzers;
97 Fennek wheeled armoured reconnaissance vehicles;
135 YPR-765 / 92 CV90-35NL armoured tracked vehicles;
18 x 81 mm mortars.

Units:Employing some 3,000 personnel, 43 Mechanised Brigade is one of largest employers in the northern Netherlands. Combat units:

o 44 Mechanised Infantry Battalion Johan Willem Friso;

o 45 Mechanised Infantry Battalion Oranje-Gelderland Regiment;

o 43 Brigade Reconnaissance Squadron ‘Boreel’ Hussars Regiment.

Combat Support Units:

o 14 Field Artillery Battalion

o 11 Armoured Engineer Battalion

Logistic units:

o 43 Repair Company

o 43 Medical Company

Location

Most of the units of the brigade are based at the Johannes Post Barracks near Havelte in Drenthe province. There are also military personnel stationed at barracks in Wezep, ‘t Harde and Ermelo.

Dos gotas de agua

Este es un ejemplo de que la practica no siempre es igual a como dicen en los libros... Para aquellos que dicen que no hay nada mas eficiente y eficas (a rajatabla y sin vacilaciones ni murmuraciones, porque asi lo dice el manual) que tener 50 tankes en una batallon.
Vision del bloque solido que tuvo que hacer la Europa de la guerra fria para detener la aplastante superioridad blindada de los Rusos, cosa que hoy ya no existe. Y ya que nosotros no vivimos esas realidades cual creen que seria la mejor opcion en - nuestra realidad - ...

DE http://www.defensie.nl/english

PD. pueden seguir buscando a ver si encuentran algo de las bajas de vehiculos que estan haciendo

[CesarAugusto]

Interesante, queda en evidencia la composicion de una unidad moderna de combate, similar a los reg acorazados ECh pero con menor cantidad de tanques, supongo eso se debe a que el ECh opera en desierto y el RNHA en bosque, los primeros necesitan mas volumen y potencia de fuego, los otros mas capacidad de reconocimiento y antitanque.

Saludos

Cesar

[Charlie]

Un claro ejemplo de una organización operacional diferente a las clásica de tipo territorial; claro está, (en el caso holandes) con un número bien reducido de tanques, que de alguna manera tienen que ser repartidos para integrar dos brigadas.

En nuestro caso podríamos optar facilmente una organización que encuadre 50tanques por batallón.

salud;)

[Atoq]

Interesante, queda en evidencia la composicion de una unidad moderna de combate, similar a los reg acorazados ECh pero con menor cantidad de tanques, supongo eso se debe a que el ECh opera en desierto y el RNHA en bosque, los primeros necesitan mas volumen y potencia de fuego, los otros mas capacidad de reconocimiento y antitanque.

Saludos

Cesar

No señor Cesar el desierto no tiene nada que ver, el desarrollo original de este concepto como lo digo en el posteo anterior se baso en el concepto de una guerra desigual entre el bloque comunista y occidente, debido a que, como sabemos todos, en aquellas epocas, la cantidad de tankes en Rusia era sencillamente impresionante, por lo tanto la respuesta fue crear bloques mas grandes con menos movilidad tactica pero con mayor poder de fuego estrategico, mientras que la respuesta rusa era el ataque masivo de pequeñas unidades como un ataque de enjambre... mucha pequeñas pucaduras, individualmente inocuas, pero en cantidades mortal. El concepto ruso... "cuando America llege a Europa la guerra habra acabado" (es decir, si la guerra era convencional, claro¡¡¡), ataque rapido, pequeño como individuo pero masivo en cantidad real.

[Charlie]

que poca idea tienes del asunto...........


saludos

[Atoq]

Un claro ejemplo de una organización operacional diferente a las clásica de tipo territorial; claro está, (en el caso holandes) con un número bien reducido de tanques, que de alguna manera tienen que ser repartidos para integrar dos brigadas.

En nuestro caso podríamos optar facilmente una organización que encuadre 50tanques por batallón.

salud;)

No necesitamos ese concepto, en la teoria no tenemos que luchar con un enemigo estremadamente superior (en numero), el concepto que tuvo Peru vasado en el concepto ruso se esta dando hoy en dia en Europa en con la salvedad de la cantidad de vehiculos de recon que existe, es decir una fusion de conceptos, mientras el tanke ruso era casi, casi el que actuaba como recon, hoy Holanda demuestra que en su reduccion aplica la maniobravilidad (se pudieron haber quedado con 2 brigadas o batallones de 50 tranquilamente) con una masiba mision de reconocimiento para caer lo mas rapido posible con duresa y movilidad superior, haciendo que el grueso de su brigada se mueva lo mas rapido posible a su segunda mision... este va a ser el concepto europeo (y del mayor numero de paises) en los proximos años...
la estrategia del p...uño mas grande ya esta quedando en el pasado del final de la guerra fria, eso de conceptos modernos solo lo dicen los que lo ven por primera ves, como siempre a estas partes del mundo llega al final, el perfil de los cambios en defensa EN EL MUNDO demuestran que se estan achicando los ejercitos pero siendo mas moviles (que si lo tenian los rusos) y con mayores ojos (cosa que los rusos y nosotros no teniamos... muchos ojos)... eso es lo que se debe cambiar... no la cantidad de tankes en un batallon.

[Atoq]

que poca idea tienes del asunto...........


saludos

SISI claro jajaja tu idea es asombrosa... la proxima le doy el concepto total del pensamiento ruso y del europeo... me tardare unas 2 semanas en postearlo señor charlie...

como siempre digo... Ud y sus conceptos a medias

[CesarAugusto]

Atoq, tu crees que el RNHA esta organizado al dia de hoy pensando en un ataque de decenas de miles de tanques provenientes del Pacto de Varsovia?:oops: es una verguena que buena parte de la fuerza convencional del EP este aun "desplegada" de cara al conflicto con Ecuador de 1998, pero no por ello asumas que los holandeses van a cometer las misma burrada de "congelarse" en el tiempo (endoctrina, organizacion, equipamiento, etc).

Saludos

Cesar

[Atoq]

Atoq, tu crees que el RNHA esta organizado al dia de hoy pensando en un ataque de decenas de miles de tanques provenientes del Pacto de Varsovia?:oops: es una verguena que buena parte de la fuerza convencional del EP este aun "desplegada" de cara al conflicto con Ecuador de 1998, pero no por ello asumas que los holandeses van a cometer las misma burrada de "congelarse" en el tiempo (endoctrina, organizacion, equipamiento, etc).

Saludos

Cesar

Date cuenta, que estoy diciendo todo lo contrario???... ellos estan asi pensados en la base europea (comun y normal en Chile), y asi como piensan algunos... "moderna", cosa que como se estra demostrando ya esta pasando al olvido... y no porque le vallan a caer 35000 tankes

Misma burrada???... cuando e dicho que estan quedados en el tiempo o por lo menos e insinuado eso, por el contrario han dado el siguiente paso logico, reducir cantidades, maximizando movimiento y despliege y acentuando en recon, cosa que debemos imitar...
algunos no se dan cuenta aun que esa congelada no depende de nosotros, depende del ejecutivo...

Increible...¡¡¡ si a uno le dan el otro saca el escudo... y viceversa... el problema es que no se en que momento te quise dar.

Explicame una cosa... que quieres decir con "...este aun "desplegada" de cara al conflicto con Ecuador..."

[Montecristo]

[QUOTE=CesarAugusto;271356] es una verguena que buena parte de la fuerza convencional del EP este aun "desplegada" de cara al conflicto con Ecuador de 1998, pero no por ello asumas que los holandeses van a cometer las misma burrada de "congelarse" en el tiempo (endoctrina, organizacion, equipamiento, etc).

A caramba eso explica la distribucion de fuerzas en el norte, pero volviendo al tema al parecer es una oferta muy buena, alguien tiene el mail del comandante gral del EP, del jefe del Comando Conujnto, de los jefes de estado mayor, de alguien que ñes pueda decir que es tiempo de renovar blindados y que se pongan fuertes con los politicos, si no es ahora?, cuando?.

Por que si seguimos esperando a los t-90, los mbt chinos y tanta vaina tenderemos t-55 para rato.............

[Javicho]

Un videíto para amenizar un poco ... y hacer fuerza para que tengamos pronto este MBT, o sino los Challies.
Bueno, lo que sea mejor para el EP.
Saludos.http://www.youtube.com/watch?v=67m2yvR_GTs&NR=1

[Javicho]

Aquí, los Leopard 2a6M canadienses y otros de su familia en acción y servicio en Afganistán. Francamente ese país deber ser quizás el más duro del mundo. Es impresionante ver las sombrillas instaladas en los tanques para protegerse del calor. También, como quedan las piezas de las orugas: terminan gastadasas y hechas mier.. . Aquí. el mejor ejemplo de una fuerza profesional. Ya sea que se tenga Leopards, Challies o T-90 o lo que sea, quienes los operen deber ser recontra profesionales y muy motivados.
En suma, aquí los Leopards demuestran que no solo están hechos para los desfiles.
Saludos. http://www.youtube.com/watch?v=pERJTfdgrjg&feature=related

[but-m]

Vuelvo a reiterarles,no esperemos señales patrioticas de este gobierno,no dejemos pasar los dias confiando en estas autoridades,vayamos a buscar a los candidatos presidenciales para ponerlos al tanto,para que terminado el proceso electoral se reunan con el Califa e inste a este a comenzar con el proceso de adquisicion,el Peru tiene que dar señales de estar interesado en esos equipos,sino lo hace la opcion pasa a ser evaluada por otros paises,si hasta 28 de Julio se presenta documentos que aseguren un interes real de comprarlos se habra dado pasos importantes.

[Charlie]

No señor Cesar el desierto no tiene nada que ver, el desarrollo original de este concepto como lo digo en el posteo anterior se baso en el concepto de una guerra desigual entre el bloque comunista y occidente, debido a que, como sabemos todos, en aquellas epocas, la cantidad de tankes en Rusia era sencillamente impresionante, por lo tanto la respuesta fue crear bloques mas grandes con menos movilidad tactica pero con mayor poder de fuego estrategico, mientras que la respuesta rusa era el ataque masivo de pequeñas unidades como un ataque de enjambre... mucha pequeñas pucaduras, individualmente inocuas, pero en cantidades mortal. El concepto ruso... "cuando America llege a Europa la guerra habra acabado" (es decir, si la guerra era convencional, claro¡¡¡), ataque rapido, pequeño como individuo pero masivo en cantidad real.

El concepto de fuerza territorial, esta presente en las FFAA peruanas, en especial en el EP, esto determina que se tenga que dispersar fuerzas. En la actualidad debido a que hay metodos efectivos de proyección estratégica es posible pasar a una mas eficiente fuerza "operacional" que permite agrupar los elementos (que redunda en una gran simplificación de costos), eso en el caso de un batallón de tanques "de ninguna manera le otorga menos movilidad táctica" y mas bién incrementa el fire power y el combat power exponencialmente, aunado a que permite una mayor homogenización (principio básico de la doctrina de empleo de tanques).

El EP -en la actualidad- ni remotamente tiene posibilidad manejar un número grande tanques tal como lo hábiamos hecho con los T-55 en el pasado, entonces hay que adecuarse a las circunstancias de modo que esos relativamente pocos tanques, no solo tengan un nivel de aprestamiento elevado y manto simplificado, sino que ademas tengan un gran nivel de proyección estratégica (buscando ademas economizar los procesos de mantto), que les de la posibilidad de estar en poco tiempo donde se les requiera.

saludos

[Atoq]

El concepto de fuerza territorial, esta presente en las FFAA peruanas, en especial en el EP, esto determina que se tenga que dispersar fuerzas. En la actualidad debido a que hay metodos efectivos de proyección estratégica es posible pasar a una mas eficiente fuerza "operacional" que permite agrupar los elementos (que redunda en una gran simplificación de costos), eso en el caso de un batallón de tanques "de ninguna manera le otorga menos movilidad táctica" y mas bién incrementa el fire power y el combat power exponencialmente, aunado a que permite una mayor homogenización (principio básico de la doctrina de empleo de tanques).

El EP -en la actualidad- ni remotamente tiene posibilidad manejar un número grande tanques tal como lo hábiamos hecho con los T-55 en el pasado, entonces hay que adecuarse a las circunstancias de modo que esos relativamente pocos tanques, no solo tengan un nivel de aprestamiento elevado y manto simplificado, sino que ademas tengan un gran nivel de proyección estratégica (buscando ademas economizar los procesos de mantto), que les de la posibilidad de estar en poco tiempo donde se les requiera.

saludos

Pueda que tengas cierta razon, en un mundo ideal podrias tener razon, Europa lo esta haciendo luego de cerca de 20 años de la caida del muro, ademas de muchos mas años de estabilidad politica, pero eso es Europa, te falta ver muchas, pero muchas variables que se dan en America Latina en cuestion de tamaños y formas... Comensemos por la inequivoca presencia de caudillitos de pacotilla cada cierto tiempo que remecen la geopolitica y el statu quo de la region, Ecuador, Bolivia, Venezuela, Argentina son ejem de ello y cada cierto tiempo tambien sucede aca y esto obliga a fraccionar las FFAA con el fin de maximizar tiempos y cantidad de fronteras, se vio en el 95 como se reacciono, lo vivi en carne propia ya que mi viejo estaba destacado en la comandancia de la PRM, practicamente todo lo que llego se estaciono frente a mi casa, se vio la movilizacion y la velocidad con la que se hizo.
Por otro lado es facilista hablar de tiempos y paises modernos cuando no se ve el contexto completo, pongamos como ejem Holanda... tiene como extencion total 41,526 Km2 mientras que solo el departamento de Lima tiene 37,620.85 Km2, es decir Holanda es del tamaño de Lima y un tercio de Ica, es facilisimo tener (y hablar de) un ejercito centralizado y dispuesto a moverse en cualquier direccion con esos recursos y esos tamaños, Peru es del tamaño de un tercio o dos quintos, de Europa (sin contar Rusia claro), el mismo Chile tiene que distribuir sus fuerzas debido a su tamaño y peculiar forma, nosotros a los enemigos naturales que tenemos (cosa que por mas que se pitee se tiene, la confianza para hacer lo que se esta haciendo la logro Europa despues de decadas) y mientras estas 2 de muchisimas otras variables no se solucionen, el Peru y la mayoria de los paises de America Latina seguiran teniendo estas distribuciones en sus FFAA.

[IRONMAN]

Que esperamos,en algún comentario de otro foro leí que Holanda nos ofrece sus Leopard 2 A6 ,ojalá que ya haya alguien en el gobiejercito interesado ya que los T-90 tienen para rato sino me equivoco....sería bueno tener estos fierros con sus acompañantes y unos 50 tifones con eso suficiente..Saludos

[enigma]

Que esperamos,en algún comentario de otro foro leí que Holanda nos ofrece sus Leopard 2 A6 ,ojalá que ya haya alguien en el gobiejercito interesado ya que los T-90 tienen para rato sino me equivoco....sería bueno tener estos fierros con sus acompañantes y unos 50 tifones con eso suficiente..Saludos

Dale!!! los compramos ahora mismo,saca de tu bolsillo unos 2,500 millones de dolares y ahora mismo hago el pedido.

Pd,dejen de fumar lechuga.

saludos!!! ENIGMA

[IRONMAN]

mira enigma se ve siempre posibilidades,tengo entendido que la plata para la compra de los MBT-2000 serviría,dije solo que si hay interes sino a seguir esperando,simplemente.

[enigma]

mira enigma se ve siempre posibilidades,tengo entendido que la plata para la compra de los MBT-2000 serviría,dije solo que si hay interes sino a seguir esperando,simplemente.

Buenooooo! se ve que o no te tomaste de leer todo el tema o vives en una burbuja porque el dinero de esos MBT que se iban a comprar se destino a comprar los 2 MI-35 y los 6 MI-17sh1,asi que dinero para MBT no hay asignado ahora,y no es noticia de hoy o ayer,se sabes esto desde hace muchos meses.

saludos!!! ENIGMA

[IRONMAN]

No estaba muy enterado de esto enigma,y ahora nuestro glorioso ejercito no tendrá MBT nuevos(de segunda)una muy mala política de Defensa,ojalá que Ollanta haga algo al respecto,según las observaciones que tengo en la FAP estamos mal,en el ejercito ni que hablar,en la marina a medias cuando se tendrá unas FFAA dignas caracho,que soluciones dará uestro nuevo Presidente para estar al menos en aire y tierra al 70%.Saludos.

[THE_ROOKIE]

No estaba muy enterado de esto enigma,y ahora nuestro glorioso ejercito no tendrá MBT nuevos(de segunda)una muy mala política de Defensa,ojalá que Ollanta haga algo al respecto,según las observaciones que tengo en la FAP estamos mal,en el ejercito ni que hablar,en la marina a medias cuando se tendrá unas FFAA dignas caracho,que soluciones dará uestro nuevo Presidente para estar al menos en aire y tierra al 70%.Saludos.

Otro que anda mas perdido que cuy en chilcano...

[Yordan]

Buenooooo! se ve que o no te tomaste de leer todo el tema o vives en una burbuja porque el dinero de esos MBT que se iban a comprar se destino a comprar los 2 MI-35 y los 6 MI-17sh1,asi que dinero para MBT no hay asignado ahora,y no es noticia de hoy o ayer,se sabes esto desde hace muchos meses.

saludos!!!

Si mal no recuerdo el dinero para los tanques no estaba presupuestado, por lo tanto no es lo correcto decir que en lugar de tanques se compró helos. ya que la compra de los helicòpteros data de mucho antes.

Saludos

[but-m]

Esperemos que el nuevo congreso recoja el sentir ciudadano y trabaje una formula diligentemente,ami pareser debe conformarse un fondo para defensa del impuesto a las sobreganancias,en buena cuenta es un simil de lo que paso en Chile,mayor precio del cobre y obtubieron recursos para modernizar sus FFAAS,pero adicionalmente a cuenta de este fondo se puede habilitar un credito interno para comenzar con lo mas atrazado,el EP.

[SATOSHI]

y porque no poner un impuesto a la sobreganancia de los congresistas podria ser no creen??

[jopive]

y porque no poner un impuesto a la sobreganancia de los congresistas podria ser no creen??

...dirian q los quieren EXTERMINAR de la faz del Peru....interesante propuesta...

[Arquitecto]

Que esperamos,en algún comentario de otro foro leí que Holanda nos ofrece sus Leopard 2 A6 ,ojalá que ya haya alguien en el gobiejercito interesado ya que los T-90 tienen para rato sino me equivoco....sería bueno tener estos fierros con sus acompañantes y unos 50 tifones con eso suficiente..Saludos


Bueno, si no los tomamos nosotros los comprara algun chatarrero para el reciclaje.

Holanda dicidio tener un ejercito sin tanques y segun el articulo, "chatarrearan" los 80 leopards que tienen, asi como helicopteros de transporte.

Ojala que a alguien en el Peru se el ocurra recoger esa "chatarra"...:grin: antes que otro les haga el favor de llevarselos.

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2011/03/dutch_army_may_scrap_its_tank.php
http://www.acus.org/files/images/rnw%205%209%2011%20Dutch%20Leopard%20tank.jpg
http://i226.photobucket.com/albums/dd80/cenciotti/High%20Blaze/IMG_0023.jpg

[Cahuide]

Jaaaa!!!! aqui se hiso un trabajo de parto para comprar 3 helos MI-17 y 2 MI-35...y tu vas a creer que esta gente va a salir corriendo a comprar siquiera 1 chinook???? bajen de la nube pues o para la proxima propondre la estrella de la muerte que darth vader esta rematando por que se va a jubilar:mrgreen:

[Yordan]

Una cosa es tener al pusilánime de Toledo y su política de desarme unilateral, al sujeto del ego colosal, con el muy conocido odio que tiene el APRA por las FF.AA, y... esperemos que con Humala sea diferente lo del sector defensa.


Saludos

[german g]

Yordan
ustedes repiten mucho aquello del supuesto desarme de Toledo.
Pero que me dices de la compra de las 4 lupos, mas todo el armamento, tambien recuerdo haber leido otras compras, para la MGP creo que torpedos de 2 tipos.

[Yordan]

No sabes lo que se luchó porque eso se concretara. Crees, acaso, que Toledo lo hizo porque comprendió lo necesarias y baratas que fueron?. Pués no, Toledo lo hizo con el mayor de los desagrados y alargando al máximo la adquisición.

Saludos

[german g]

Parece que a toledo le pasa lo que a todo economista, que solo ven negocios y mas negocios y cifras macroeconomicas y desconocen todo lo que sea Geopolitico.

Aqui ha pasado con los ministros de hacienda, que dieron una tremenda pelea contra la presidenta Bachelet y contra Lagos. Aca los ministros de hacienda, por tradición son inamovibles durante todo el periodo presidencial y gozan de un poder politico desmedido, entonces cuando los presidentes les ordenan girar para efectuar una compra, han dado enormes peleas para no soltar la plata.

Porque simplemente para un tecnocrata no tiene sentido la compra de armas, lo ven como un despilfarro, ya que no saben nada de politica social o internacional, y no entienden los conceptos de la disuación y seguridad nacional. Solo ven paises vecinos como potencial mercado de acuerdo a la cantidad de habitantes y el ingreso per capita. ¿como explicarle geopolica a alguien que solo ha estudiado economia?

saludos

[CHALACO]

Parece que a toledo le pasa lo que a todo economista, que solo ven negocios y mas negocios y cifras macroeconomicas y desconocen todo lo que sea Geopolitico.

Aqui ha pasado con los ministros de hacienda, que dieron una tremenda pelea contra la presidenta Bachelet y contra Lagos. Aca los ministros de hacienda, por tradición son inamovibles durante todo el periodo presidencial y gozan de un poder politico desmedido, entonces cuando los presidentes les ordenan girar para efectuar una compra, han dado enormes peleas para no soltar la plata.

Porque simplemente para un tecnocrata no tiene sentido la compra de armas, lo ven como un despilfarro, ya que no saben nada de politica social o internacional, y no entienden los conceptos de la disuación y seguridad nacional. Solo ven paises vecinos como potencial mercado de acuerdo a la cantidad de habitantes y el ingreso per capita. ¿como explicarle geopolica a alguien que solo ha estudiado economia?

saludos


Explicame sobre la Ley Reservada de Cobre, dependía del Ministro de Hacienda la aprobación para la compra de armamento?

Tienes alguna data que demuestre lo que escribes??

[Montecristo]

[QUOTE=german g;282675]Parece que a toledo le pasa lo que a todo economista, que solo ven negocios y mas negocios y cifras macroeconomicas y desconocen todo lo que sea Geopolitico.

Un dato el tal toledo hizo una maestria, tesis sobre economia de la educacion o algo por estilo y se vendia como super economista y la ultimacocacola del desierto, sobre que comprara las 4 fragatas lupo, estan estaban en el planeamiento de la MGP desde años atras, es mas hubo una fuerte presion por parte de algunos interesados en mantener en detrimento de nuestras FFAA, como el grupo el comercio que en vez de comprar las 4 fragatas era mejor modernizar el Cm Grau.

Es mas en el toledismo se quizo hacer un negociado con los migs 29, sobre que eran chatarra voladora y dar la buena pro de sus modernizacion a empresas israelitas de su entorno, en tal sentido fue que en el gobierno de ese miserable se pierde una unidad en un extraño "accidente".

Una perlita mas del tal toledo durante su mandato fue vergonzosa la sumiion del Peru a la corte de san jose...........................tmb si el pobre infeliz tuvo asesores sureños que mas podiamos esperara de este pobre felipillo.

sl

Que raro los vices de hacienda en Chile pesan mas que una ley como la reservada del cobre.

[german g]

Montecristo
1- Te explico, en Chile, es el ministro de hacienda es el que autoriza los gastos, en consideración a los equilibrios en las cuentas fiscales.
Osea si bien la plata es de las ffaa, y no se puede usar en nada que no sea la compra de armas, es el ministro de hacienda quien autoriza el gasto, asi es por ley.

2- La ley del cobre fue derogada y contrario a lo que muchos creen, no fue creación de pinochet, fue creada en los años 50s, cuando estuvimos a punto de entrar en guerra con argentina, por unos islotes en el canal beagle. Posteriormente Allende y Pinochet la mejorarón, cuando Peru se empezo a armar en los setentas y despues en 1978 cuando nuevamente casi entramos en guerra con Argentina, esta vez por las 3 islas del beagle. En ambas ocasiones Chile, se quedo con todo.

3- Nunca la parte que le toco a las ffaa fue el 10% de las ventas de Codelco, como decian eternamente los periodistas, debido al desconociemiento de temas economicos.
En realidad siempre fue mas cercano a 6%, debido a un complejo sistema, que consiste que la Comisión que fija el precio del cobre para el siguiente año fiscal, lo hace a un menor precio del real. Por ejemplo, este año el precio del cobre ha estado en 4,3 dolares promedio y Cochilco lo fija en 3 solo para los efectos fiscales y presupuesto, Entonces el estado traspasaba a las ffaa el " 10% " de las ventas totales de codelco, PERO considerando el precio promedio ficticio de 3 dolares estimado y no el 10% real de las ventas. Complicado, pero asi era.

De todas maneras, esa ley fue derogada, y ahora se establecio un sistema de financiamiento de periodos de 4 y 12 años, pero esa es otra historia que sera contada en un proximo capitulo y en el hilo correspondiente.
saludos

[Dyrc]

La compra de las Lupos poco mas y se le ponia un cuchillo en l cuello a el gobierno toledista para que las comprase .. lo que detono la compra fue la premisa de los Italianos de venderlas a Ecuador si en el Peru no habia interes ... y asi se compraron .. ademas hay que decir que de alguna forma la MGP tenia mas peso sobre Toledo que el resto de las Armas .. el equipamiento posterior es obra de Garcia .. la compra de armamento antitanques .. los Helos .. la modernizacion de los misiles antibuque , asi como el contrato de los Mig´s.
El NUBE tambien es obra de Garcia .. y es un plan de repotenciacion de largo aliento y conforme a los recursos que se puedan distraer de otras obligaciones .. habia en el EP en parte la absurda idea que mas convenia la compra de material antitanque - tiempos de Donayre- que la adquisicion de nuevos mbt´s .. en los dos ultimos gobiernos hay una voluntad muy peuqña de modernizar los equipos. tenemos necesidad de repotenciacion en todas las armas o en todo caso de hacer el esperado recambio generacional de los equipos existentes muchos de ellos de la epoca del Velazcato ... La fuerza de submarinos, las propias Lupos, la aviacion de la marina .. equipo de apoyo de la marina .. blinddos, barcos de logistica y etc .. en la FAP la repointenciacion no es total .. si no solo una parte de la flota de Mig´s .. de los Mirage solo se sabe que hay conversaciones pero ningun acuerdo ... los Su-25 al parcer se esta haciendo mantenimiento a cargo de tecnicos de la FAP ; pero hay muchos equipos que estan a la espera de repuetos y mentenimiento - no estan operativos - En el EP lo de los Tanques es una pelicula mas larga que el Señor de los Anillos ... hay ofertas .. pero ningun acuerdo, las compra de Helicopteros esta vista para el uso del control de la zonas bajo control de la Guerrilla Narco - Senderista y definitivamente es insuficiente
Como todos espero que el Nuevo gobierno haga un buen papel y sabiendo su pasado militar el Presidnte sabra lo que es la necesidad y obligacion de te ner unas FFAA bien equipadas no solo para la defensa de nuestro territorio .. si no tambien para su intervencion en caso de desastres .. a Dios gracias ya Declaro su respeto a lo que se decida en la Haya .. al igual que lo ha declarado su par en Chile .. asi que un conflicto no se ve en el horizonte .. pero eso no es razon para olvidarnos de la necsidad de contar con unas FFAA eficientes y con las herramientas necsarias para actuar cuando se les necesite .

[Goliath]

Hola Dyrc, por qué consideras absurda la idea de priorizar los AGRUAT antes de los batallones de tanques? Si consideras que no se ve un conflicto en el horizonte (lo cuál sí haría más urgente la compra de MBTs), no sería más costo-efectivo empezar la repotenciación con el equipo antitanque?
Aclaro, no estoy diciendo que que no necesitemos tanques para tener FFAAs eficientes y disuasivas; sólo te pregunto sobre el por qué de tu orden de prioridad.

Saludos

[german g]

Dyrc
Quisiera hacer un comentario acerca de los Leones-2 y Alacranes.

Primero parto por relatar una historia similar por aca. Por ejemplo nuestros m-41 fueron modernizados en los años noventa, o en realidad transformados. Se les saco todo, quedando la pura cascara y se le monto nuevo motor, asi como todos los sistemas interiores y se les doto de un cañon de hipervelocidad, dando como resultado un vehiculo de combate de primer nivel para Apoyo a las tropas y los leo1 desplegados en la patagonia.

Entonces con ese ejemplo, lo que quiero decir, es que el EP, ha planteado mal los proyectos para aprovechar los cascos de los t-55 y amx-13, PERO no es mala idea. Osea que hace falta, alguna nueva idea mas aterrizada, util, objetiva, de ver como darle un uso realista a esos imnumerables cascos, para vehiculos de Segunda Linea y Apoyo a las tropas Y No Lo Que se ha intentado hacer, que es tratar de convertirlos en blindados comeleopardos, porque simplemente no dan la talla para requerimeintros de primera linea, pero si pueden ser potentes blindados en funciones secundarias y se evitarian el gasto de comprar enormes parques blindados.
Hay que recordar que ningún ejercito vive solo de blindados de primera linea, tambien son claves aquellos que van atrasito y que no lucen mucho como un MTB, pero que sin ellos simplemente no puedes lograr consolidar lo avanzado por los blindados de primera linea.

Y como siempre digo, aqui hay muchos expertos, que nos podrian iluminar a los novatos.

En cuanto a las renovaciones, la tienen dificil y carisimas, deberian ir aprovechando las ofertas de segunda mano de sub 209 y mtb europeos.
Imaginense que Chile con los inmensos recursos de las ffaa, no daba el cuero para comprar todo nuevo, Hay que ser realista.
saludos
german gaez

[Charlie]

El caso que el M-41 luego de modernizado, siguió cumpliendo la función para la que fué creado (tanque ligero), y el resultado en términos de costo y eficacia fué positivo, mas aún, se usaron elementos (como el arma de 60mm) de comprobada eficacia, todo lo contrario al lo sucedido con el Alacrán.

La última oportunidad viable de modernizar el T-55 pienso yó que se perdió en los 90s, cuando en base intervenciones bastante sencillas, se podía lograr un MBT bastante eficaz, bastante de acuerdo a la realidad regional; pero hoy en día, modernizar el T-55 para que siga cumpliendo el rol de MBT raya lo quijotezco, toda ves que que nos encontramos en una realidad regional en la cuál domina un MBT (leo 2A4) tres generaciones mas joven (en términos de tecnología).

Respecto del AMX-13, en algún momento se optó por remotorizarlos (la planta motriz original era una porquería), sin embargo jamás se hizo reales intentos por mejorar su potencia de fuego; caso contrario al ecuatoriano, pues los AMX-13 de dicho pais priorizaron la adquisición de mejores sistemas de tiro y munición mas avanzada.

salud;)

[german g]

Una pregunta penosa.

¿que destino les espera a los t-55 y amx-13?

Si no les aplican niguna modernización seria y profesional, ¿como terminaran?

¿terminaran oxidandose?
¿o seran blancos para practicas de un nuevo mtb?
¿alguien se interesara en comprarlos?

Aqui los sherman han terminado sus dias "ofreciendose de voluntarios" para blancos de los gatitos chicos y grandes.
saludos

[SPUTNIK]

El caso que el M-41 luego de modernizado, siguió cumpliendo la función para la que fué creado (tanque ligero), y el resultado en términos de costo y eficacia fué positivo, mas aún, se usaron elementos (como el arma de 60mm) de comprobada eficacia, todo lo contrario al lo sucedido con el Alacrán.

La última oportunidad viable de modernizar el T-55 pienso yó que se perdió en los 90s, cuando en base intervenciones bastante sencillas, se podía lograr un MBT bastante eficaz, bastante de acuerdo a la realidad regional; pero hoy en día, modernizar el T-55 para que siga cumpliendo el rol de MBT raya lo quijotezco, toda ves que que nos encontramos en una realidad regional en la cuál domina un MBT (leo 2A4) tres generaciones mas joven (en términos de tecnología).

Respecto del AMX-13, en algún momento se optó por remotorizarlos (la planta motriz original era una porquería), sin embargo jamás se hizo reales intentos por mejorar su potencia de fuego; caso contrario al ecuatoriano, pues los AMX-13 de dicho pais priorizaron la adquisición de mejores sistemas de tiro y munición mas avanzada.

salud;)


Estimado Charlie, estas equivocado al igual que German;), los M-41 mantuvieron su pieza principal, los que usaron la pieza de 60mm de Hipervelosidad fueron los M-24.


Saludos:mrgreen:

[albaz]

Charlie, se puede adaptar la torreta karvet o similar al T55 o Amx13.. cuanto costaria la gracia, aprox. Seria algo viable (costo-beneficio) en el contexto de adquisicion de mbts de primera linea.
saludos,

[BladeLord]

Una pregunta penosa.

¿que destino les espera a los t-55 y amx-13?

Si no les aplican niguna modernización seria y profesional, ¿como terminaran?

¿terminaran oxidandose?
¿o seran blancos para practicas de un nuevo mtb?
¿alguien se interesara en comprarlos?

Aqui los sherman han terminado sus dias "ofreciendose de voluntarios" para blancos de los gatitos chicos y grandes.
saludos

Vendo fierro, catre, tanque viejo, botillaaaaaaaaaa....

Digo, porque en el estado actual en q se encuentran, si al T-55 no lo hacen APC o alguna otra cosa, mejor q sirva aunque sea de blanco de nuevos MBT's a comprarse.

[kamutan]

de apoyo reserva ... etc.

[german g]

Entonces les espera un honroso final, como blancos "voluntarios" considerando el bajo valor del kilo de fierro. A menos que un ejercito como el de honduras, se interese por ellos, para disuadir a eeuu.
saludos

[kamutan]

que nos quedemos con los 150 mejores T-55 como apoyo o batallones de tanques de reserva, el resto osea algo d 200 tanques darselos a bolivia " que ellos vean lo que hacen con ellos".:lol::lol::lol::lol:

[THE_ROOKIE]

que nos quedemos con los 150 mejores T-55 como apoyo o batallones de tanques de reserva, el resto osea algo d 200 tanques darselos a bolivia " que ellos vean lo que hacen con ellos".:lol::lol::lol::lol:

El T-55 ya no sirve como mbt y como "apoyo" sale mas caro tenerlo que comprar algo mejor.

[kamutan]

El T-55 ya no sirve como mbt y como "apoyo" sale mas caro tenerlo que comprar algo mejor.

bueno te recuero que bolivia usa como MBT un caza tanque hoy por hoy desafasado como lo es el KURASSIER SK-105... y el hecho de ofrecerle 200 MBT de verdad.. viejitos pero de verdad no es una oferta para nada despreciable, sabiendo que se haran de una fuerza blindada de verdad en cantidad y medios.. en un un instante a un precio de amigos.. tampoco quieras que te paguen los T-55 a precio de nuevos...es mas si se los podemos ceder a 10 000 la unidad mas que bien...lo que le interesa al PERU es que esos tanques sigan cumpliendo su proposito el cual es incomodar a ciertos personajes del sur... Los T-55 nos son mas utiles en el Ejercito boliviano que en nuestros almacenes del ejercito peruano acumulando polvo.. o formando parte de otros ejercitos africanos o centro americanos... por darte un ejemplo.

[THE_ROOKIE]

bueno te recuero que bolivia usa como MBT un caza tanque hoy por hoy desafasado... y el hcho de ofrecerle 200 MBT de verdad.. viejitos pero de verdad no es una oferta para nada despreciable, sabiendo que se haran de una fuerza blindada de verdad en cantidad y medios.. en un un instante a un precio de amigos.. tampoco quieras que te paguen los T-55 a precio de nuevos...es mas si se los podemos ceder a 10 000 la unidad mas que bien...lo que le interesa al PERU es que esos tanques sigan cumpliendo su proposito l cual es incomodar a ciertos personajes... Los T-55 nos son mas utiles en el Ejercito boliviano que en nuestros almacenes.. o formando parte de otros ejercitos africanos o centro americanos... por darte un ejemplo.

Bolivia usa las reliquias esas austriacas no como MBT sino como caza-tanques.

Que Bolivia haga ó deje de hacer cosas, no implica que Peru deb hacerlas. Con tu logica, deberiamos dar de baja a los Su-25, Mig-29 y Mirage2K... para tener T-33's. Ridiculo no crees?

[Beschutzer]

Hablando de que el tiempo apremia. Parece que 100 Leos Holandeses irian para Indonesia y a 2.8 millones por unidad!. Habria que ver que incluye ese precio pero seria imperdonable que nos ganen un material de esa categoria que necesitamos AYER y que se nos ofrecio en su momento y ustedes ya saben la historia del Califa II y los tankes de langoi.:mad:

http://defpro.com/daily/details/921

Lo unico esperanzador es que al parecer la venta a Indonesia se podria caer por problemas de derechos humanos del comprador y que no son bien vistos en Holanda...

http://http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/131225/dutch-mps-oppose-leopard-sale-to-indonesia.html

Ojala que el convenio firmado recientemente entre Peru y Holanda tenga que ver con esto y que en el MinDef se pongan a la altura de las circunstancias y se pongan las pilas de unas vez. Segunda oportunidad?

Saludos,

Beschutzer

[albaz]

Hablando de que el tiempo apremia. Parece que 100 Leos Holandeses irian para Indonesia y a 2.8 millones por unidad!. Habria que ver que incluye ese precio pero seria imperdonable que nos ganen un material de esa categoria que necesitamos AYER y que se nos ofrecio en su momento y ustedes ya saben la historia del Califa II y los tankes de langoi.:mad:

http://defpro.com/daily/details/921

Lo unico esperanzador es que al parecer la venta a Indonesia se podria caer por problemas de derechos humanos del comprador y que no son bien vistos en Holanda...

http://http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/131225/dutch-mps-oppose-leopard-sale-to-indonesia.html

Ojala que el convenio firmado recientemente entre Peru y Holanda tenga que ver con esto y que en el MinDef se pongan a la altura de las circunstancias y se pongan las pilas de unas vez. Segunda oportunidad?

Saludos,

Beschutzer

Al paso que vamos, va a salir otro "Glebosin y/o "General Caceres" a denunciar que Holanda nos embargo en algun momento el Bap Grau,, no lo repotencio y que si en el hipotetico caso, adelantemos dinero a Holanda por los Leo2A6, se quedaran con la plata!!!

saludos,

[enigma]

Al paso que vamos, va a salir otro "Glebosin y/o "General Caceres" a denunciar que Holanda nos embargo en algun momento el Bap Grau,, no lo repotencio y que si en el hipotetico caso, adelantemos dinero a Holanda por los Leo2A6, se quedaran con la plata!!!

saludos,

No des ideas albaz,ya suficiente tenemos con ese troll como para soportar uno mas.

saludos!!! ENIGMA

[albaz]

No me podras negar que "Glebosin" es un Troll de Lujo!! jaja

saludos,

[Charlie]

Hablando de que el tiempo apremia. Parece que 100 Leos Holandeses irian para Indonesia y a 2.8 millones por unidad!. Habria que ver que incluye ese precio pero seria imperdonable que nos ganen un material de esa categoria que necesitamos AYER y que se nos ofrecio en su momento y ustedes ya saben la historia del Califa II y los tankes de langoi.

http://defpro.com/daily/details/921

Lo unico esperanzador es que al parecer la venta a Indonesia se podria caer por problemas de derechos humanos del comprador y que no son bien vistos en Holanda...

http://http://www.defense-aerospace....indonesia.html

Ojala que el convenio firmado recientemente entre Peru y Holanda tenga que ver con esto y que en el MinDef se pongan a la altura de las circunstancias y se pongan las pilas de unas vez. Segunda oportunidad?

Saludos,

Beschutzer

Lamentablemente no podemos estar esperanzados en los problemas de terceros ni esperando milagros.

Saludos cordiales

[alejandro2005]

De acuerdo Charlie, a todo esto podrias ensayar (con el debido respeto) de por que el Peru no compra las armas que "debe". La recursos economicos estan alli. Es que hay una norma de las altas potencias que han indicado al Peru que debe abstenerse de comprar armas?
A mi parecer si yo veo a un ****** rondando mi cuadra, primero cargando un cuchillo, luego una pistola, luego un fusil, pues lo minimo que compro es otro fusil "por siaca".
Si Peru cree que quedarse callado para hacer pensar al otro que tenemos sorpresas bajo la manga es un buen juego, entonces estamos jodi..s.

[NAKATA]

hago la misma pregunta que el amigo inkarey de fmp,si se diece un hipotetico conflicto con los del sur, HOLANDA O ALEMANIA nos embargarian los los 2a6 gracias ojo pregunto.

[JRIVERA]

Alemania en el conflicto de las Malvinas (Argentina contra el Reino Unido) no solo nos embargo un sub U-209, si no que lo hundio!!!

En realidad reportó que esta habia "chocado" y que retrasaria su entrega.

Saludos,
JRIVERA

[NAKATA]

entonses la respuesta seria SIII ,mejor miro al otro lado,t90 claro mejor opinion.

[JRIVERA]

Es por esa razon, mientras en los desfiles de 28 de Julio desfilaban los Tanques Sherman americanos, teniamos aviones de USA de segunda y los Camberra britanicos, el Gral Velasco estimo necesario tener un segundo proveedor de armas que no nos congelara la linea de aprovicionamiento, y asi fue como fuimos los primeros en Tener Tanques Rusos y Aviones Suhoi Rusos (los primeros eran de geometria variable, es decir se movia el angulo de las alas).

[Beschutzer]

Lamentablemente no podemos estar esperanzados en los problemas de terceros ni esperando milagros.

Saludos cordiales

En eso estamos 100% de acuerdo estimado Charlie. Se debe dar prioridad a lo que esta disponible y que reunan los requerimientos que se buscan y tiempos de entrega e implementacion que se necesitan.

En mi opinion, no creo que porque un material es Holandes, Aleman o Europeo del Oeste se le deba bajar el dedo a estas alturas porque el tiempo apremia y las circunstancias en Europa estan dadas para la venta de material excedente y moderno, y quien sabe a precios aun menores en los siguientes meses si la crisis Europea empeora. Ciertamente, el riego de embargo de suministros por conflicto existe y debera ser planificado a tiempo y contrapesado con otras propuestas que puedan que no tengan ese riesgo pero que su soporte post-venta no sea el optimo. Entiendo que para eso se negocia un programa de SdA con todo lo que necesite para ser implementado y sostenible en el tiempo...

Saludos Cordiales,

Beschutzer

[Charlie]

entonses la respuesta seria SIII ,mejor miro al otro lado,t90 claro mejor opinion.

Si consideras que los MBT podrían ser requeridos para el corto plazo, entonces nada que sea brand new se ajusta a nuestras necesidades.

Saludos cordiales

[ChrisBV]

Alemania en el conflicto de las Malvinas (Argentina contra el Reino Unido) no solo nos embargo un sub U-209, si no que lo hundio!!!

En realidad reportó que esta habia "chocado" y que retrasaria su entrega.


Qué manera de inventar:



S32 Antofagasta
Puesta en grada: 3/10/77 Botado: 19/12/79 Comisionado: 20/2/81
S36 Arica
Puesta en grada: 1/11/71 Botado: 5/4/74 Comisionado: 21/1/75
S33 Pisagua*
Puesta en grada: 15/8/78 Botado: 19/10/80 Comisionado: 12/7/83
S31 Casma**
Puesta en grada: 15/7/77 Botado: 31/8/79 Comisionado: 19/12/80
S35 Islay
Puesta en grada: 15/3/71 Botado: 11/10/73 Comisionado: 28/8/74
S34 Chipana***
Puesta en grada: 1/11/78 Botado: 19/5/81 Comisionado: 20/9/82


* ex-Blume
** después Angamos
*** ex-Pisagua

S35 y S36 --> ordenados en 1969 (tipo U209/1100)
S31 y S32 --> ordenados 12 de agosto de 1976 (tipo U209/1200)
S33 y S34 --> ordenados 21 de marzo de 1977 (tipo U209/1200)

Fuentes: Conway's All The World's Fighting Ships 1945-1995 & Jane's Fighting Ships 2004-2005

Esos fueron todos los submarinos tipo U209 encargados a Alemania que recibió el Perú. No nos hundieron ni chocaron ni embargaron nada.

entonses la respuesta seria SIII ,mejor miro al otro lado,t90 claro mejor opinion.

¿Qué le hace pensar que Rusia no nos embargaría? ¿Rusia acaso no bloqueó la venta de sistemas antiaéreos S300 a Irán el año pasado debido a sanciones impuestas por Naciones Unidas (Resolución 1929)?

Como que demasiadas referencias, pleitesia y respeto (con rango en mayusculas y todo) a un dictador comunista que atropello el orden constitucional y nos mando 30 anhos al pasado, no?

Nauseabunda tanta lisonja y coba.

[ChrisBV]

Ojala que el convenio firmado recientemente entre Peru y Holanda tenga que ver con esto y que en el MinDef se pongan a la altura de las circunstancias y se pongan las pilas de unas vez. Segunda oportunidad?

Imposible, Holanda está ofreciendo su stock entero de Leopard 2A6 a Indonesia (82 carros que tenía operativos mas los 28 en reserva), de manera que hasta ahí nomás llegó la oferta holandesa. Si queremos aspirar a Leopard 2 tendríamos que recurrir a carros usados de otros países, Leopard 2A4 en su mayoría y llevarlos a -2A6.

[NAKATA]

Haver no creo que se adquieran tanques de aca en un corto plazo menos nuevo ,ami me gustaria el challenger,el leo 2A6 o el t90 pero claro no soy yo el que decide eso, mi pregunta iba en el centido que el vecino tienen leos y si nosotros adquiriesemos los2A6 los holandeces o alemanes nos embargarian o no suministracen munisiones y soporte ,la geopolitica tambien juega,ojo dige salvo mejor opinion gracias

[Goliath]

Bienvenido al foro ChrisBV

¿Qué le hace pensar que Rusia no nos embargaría? ¿Rusia acaso no bloqueó la venta de sistemas antiaéreos S300 a Irán el año pasado debido a sanciones impuestas por Naciones Unidas (Resolución 1929)?
Cierto, de que existe la posibilidad de que Rusia bloquee ventas de armas, la existe. Pero ojo que ese bloqueo de Rusia no fue simplemente en acato de la resolución de la ONU. EEUU tuvo que meter presión a Rusia y negociar ese bloqueo (evidentemente a pedido de Israel). Si Iran no fuese un tema tan sensible últimamente, dudo que la venta se hubiera bloquedo. Recuerda que Rusia vendió armas a Irak durante el embargo post Tormenta del Desierto.

Con todo y todo me parece bastante claro que los rusos son más "flexibles" como proveedores que otras alternativas (claro, eso se tiene que contrapesar con el hecho que algunos de sus equipos andan ligeramente desfasados y la calidad de su servicio post-venta deja que desear -preguntenles a los hindues-). Por último, si las papas realmente queman, se podrían comprar repuestos a proveedores de linea ex-soviética aún más "flexibles" que la propia Rusia (e.g., Bielorusia, Ucrania, Georgia, etc.).

Personalmente, a estas alturas, yo ya descartaría comprar tanques. Eso era hace un año, y quemamos la oportunidad con el pase de los tanques chinos. Si la línea de tiempo que manejamos es tener todo listo y disuasivo para finales del 2012, sistemas de armas tan nuevos como un T-90 o un Leo2A4 no se van a poder asimilar bien en menos de un año. En mi opinión, a estas alturas yo estimo que solo queda actualizar lo que ya hay, y comprar sistemas de armas que ya tenemos asimilados (completar el segundo escuadrón de MiG-29, más helicópteros de la familia Mi, ATGMs Spike y Kornet, carros para llevar estos últimos, artillería, etc.). La excepción la haría en sistemas antiaéreos, que tienen que ser comprados si o si (modernizar o comprar más Pechoras y Shilkas no tiene sentido).


Nauseabunda tanta lisonja y coba.
Así son pues... "Gobierno Revolucionario de la Fuerza Armada"... con todo y mayúsculas...

[ChrisBV]

Bienvenido al foro ChrisBV

Gracias amigo pero ya nos conocíamos desde antes, simplemente me tomé un break (muy necesario por cierto) y regresé con nuevos ánimos.

Gracias por la bienvenida de todos modos ;-)

Respecto de la premura para adquirir nuevos tanques... recordemos que no son solamente tanques lo que se requiere sino renovar completamente la fuerza de maniobra y eso efectivamente no se hace en un año. Tiene que ser un objetivo a cumplirse en el mediano plazo; evidentemente para hacer frente a cualquier hipótesis de conflicto inmediata no tiene sentido. Pero es un tema que se va a tener que enfrentar sí o sí dentro de los próximos 5 años.

[Beschutzer]

Imposible, Holanda está ofreciendo su stock entero de Leopard 2A6 a Indonesia (82 carros que tenía operativos mas los 28 en reserva), de manera que hasta ahí nomás llegó la oferta holandesa. Si queremos aspirar a Leopard 2 tendríamos que recurrir a carros usados de otros países, Leopard 2A4 en su mayoría y llevarlos a -2A6.

Bienvenido ChrisBV,

No se que tan imposible sea la cosa. Ese trato entre Indonesia y Holanda no esta cerrado a menos que tengas informacion mas actualizada que esta:

http://www.antaranews.com/en/news/78570/ri-has-alternatives-if-netherlands-refuses-to-sell-tanks-deputy-minister

En todo caso, yo estoy de acuerdo con Charlie que a estas alturas no se debe depender de lo que decidan terceros, pero si vale la pena hacer el seguimiento cercano a lo que ocurra con este trato mientras se estudian otras opciones y tambien como punto de referencia.

Saludos,

Beschutzer

[ChrisBV]

Herr Beschutzer, efectivamente hay oposición de una buena porción de la Cámara de Representantes del Parlamento holandés a venderle tanques a un país involucrado en violaciones a derechos humanos. Pero según dice la nota que postea, hasta ahora no hay respuesta o comunicado oficial que indique un veto del gobierno holandés a la venta (la mencionada sesión del Parlamento tuvo lugar el 14, ya estamos 20 y no pasa nada; la delegación holandesa ya está en suelo indonesio). Lo que es más, los indonesios confían en que la transferencia se va a dar.

Por otro lado, Indonesia tiene el dinero - mil quinientos millones de dólares - separado ya para la compra de unos 100 Leopard 2A6 (valorizados en US$ 2.80 millones c/u), 8 helicópteros de ataque AH-64D Apache Longbow (US$ 25 millones c/u) y demás equipos y pertrechos militares a Holanda. Es la plata del planeta y considerando que el país europeo se está deshaciendo de ingentes cantidades de material bélico por recortes presupuestarios, habría que pensar qué tanto puede pesar ese tema a la hora de decidir la venta - el tener un cliente con los fondos en mano dispuesto a pagar esa cantidad.

Yo sinceramente no pondría mis esperanzas en que ese deal se caiga. Los holandeses nos tenían ofrecidos esos tanques y nos tuvieron en lista de espera por haberles comprado los Fokker 60 pero visto está que ante la actitud letárgica y lenteja del Estado peruano han optado por considerar vendérselos a alguien más - a un país que ha sido su colonia y con quien en teoría tiene más lazos que con el Perú.

Todavía podríamos aspirar a Leopard 2 - que es el tanque que la comisión técnica recomendó en su informe final - pero tendríamos que buscar tanques en otros países - que hay, pero son mayoritariamente Leopard 2A4 - y pagar la modernización a -2A6.

[Beschutzer]

Herr Beschutzer, efectivamente hay oposición de una buena porción de la Cámara de Representantes del Parlamento holandés a venderle tanques a un país involucrado en violaciones a derechos humanos. Pero según dice la nota que postea, hasta ahora no hay respuesta o comunicado oficial que indique un veto del gobierno holandés a la venta (la mencionada sesión del Parlamento tuvo lugar el 14, ya estamos 20 y no pasa nada; la delegación holandesa ya está en suelo indonesio). Lo que es más, los indonesios confían en que la transferencia se va a dar.

Por otro lado, Indonesia tiene el dinero - mil quinientos millones de dólares - separado ya para la compra de unos 100 Leopard 2A6 (valorizados en US$ 2.80 millones c/u), 8 helicópteros de ataque AH-64D Apache Longbow (US$ 25 millones c/u) y demás equipos y pertrechos militares a Holanda. Es la plata del planeta y considerando que el país europeo se está deshaciendo de ingentes cantidades de material bélico por recortes presupuestarios, habría que pensar qué tanto puede pesar ese tema a la hora de decidir la venta - el tener un cliente con los fondos en mano dispuesto a pagar esa cantidad.

Yo sinceramente no pondría mis esperanzas en que ese deal se caiga. Los holandeses nos tenían ofrecidos esos tanques y nos tuvieron en lista de espera por haberles comprado los Fokker 60 pero visto está que ante la actitud letárgica y lenteja del Estado peruano han optado por considerar vendérselos a alguien más - a un país que ha sido su colonia y con quien en teoría tiene más lazos que con el Perú.

Todavía podríamos aspirar a Leopard 2 - que es el tanque que la comisión técnica recomendó en su informe final - pero tendríamos que buscar tanques en otros países - que hay, pero son mayoritariamente Leopard 2A4 - y pagar la modernización a -2A6.

Asi es Chris, lo mas probable es que se cierre el trato al final por las razones que diste, pero violaciones de derechos humanos son razones de alto peso en Europa y veremos en que termina esa historia. Opciones de Leo 2A4 hay en varios paises Europeos pero no creo que ninguna como esta que venia en papel de regalo y con la etiqueta "Peru"...en su momento la historia juzgara al nefasto Califa II y sus ayayeros por perder tiempo valioso y jugar para el rival...

Cheers,

Beschutzer

[ChrisBV]

pero violaciones de derechos humanos son razones de alto peso en Europa

Ojo que la oposición alemana en el Bundestag intentó poner freno a la venta de 270 Leopard 2A7+ a Arabia Saudí - un país cuyo respeto a los derechos humanos no es precisamente ejemplar (donde los crímenes se castigan con amputación de miembros, cogoteos, lapidación, etc. y donde la mujer vale menos que un mueble) - autorizada en julio de 2011, sin éxito, en una situación similar a lo que está ocurriendo en Holanda con la posible venta de tanques a Indonesia. Esto representa un viraje preocupante en la política exterior alemana respecto de exportaciones de sistemas para la defensa.

Interesante notar que el -2A7+ es una variante especialmente acondicionada para combate urbano en conflictos de baja intensidad... como para suprimir protestas civiles con mano de hierro como Arabia Saudí ha venido haciendo desde enero del año pasado :-?

[Harebuta]

Yo creo que dicha venta se dara de todas formas. Holanda se deshace de sus excedentes, recibe su plata, hace contratos de mantenimiento (recibiendo mas dinero) pero... siempre puede echarse atras si salta algun escandalo de DDHH y nadie podria reclamar nada. Los tanques dejarian de tener soporte obligando a los indonesios a ejecutar sus propias soluciones, si les sale bien, y si no, tendrian que pagar mas por la reconstruccion. A la larga Holanda sale ganando y eso es lo que al final del dia les interesa.

Saludos

[Beschutzer]

Yo creo que dicha venta se dara de todas formas. Holanda se deshace de sus excedentes, recibe su plata, hace contratos de mantenimiento (recibiendo mas dinero) pero... siempre puede echarse atras si salta algun escandalo de DDHH y nadie podria reclamar nada. Los tanques dejarian de tener soporte obligando a los indonesios a ejecutar sus propias soluciones, si les sale bien, y si no, tendrian que pagar mas por la reconstruccion. A la larga Holanda sale ganando y eso es lo que al final del dia les interesa.

Saludos

Tal parece que la venta de los Leos 2A6 a Indonesia esta tambaleando aun mas. No solo en el parlamento Holandes se oponen, si no que el parlamento de Indonesia no los ve como prioridad:

"The TNI is under fire for planning to procure 100 Leopard 2A6 tanks from the Netherlands, which has phased out its armored divisions to cut its defense budget due to the European debt crisis.

Many have viewed the German-made Leopard tank as unsuitable to Indonesian terrain, which is dominated by thick forests and riverbanks..."

http://www.thejakartapost.com/news/2012/01/18/house-says-tni-s-priorities-wrong-leopard-tank-procurement.html

No me sorprenderia que esos tankes quedaran libres al final, y ojala alguien en el MinDef le haga el seguimiento del caso y se pongan las pilas de una vez por todas y que demuestren que estan a la altura de la historia.

Aunque hay opciones de excedentes en Europa, oportunidades como esta de Holanda no creo que se vuelvan a repetir...

Saludos,

Beschutzer

[ChrisBV]

Many have viewed the German-made Leopard tank as unsuitable to Indonesian terrain, which is dominated by thick forests and riverbanks

Singapur es otro archipiélago "dominado por densos bosques tropicales"... y opera el Leopard 2A4.

Me temo que la oposición en Indonesia al tanque alemán proviene más que todo de ciertos grupos con intereses creados, que se oponen a esta particular compra de tanques (Leopard 2A6 por ser "pesado") pero ve con buenos ojos al T90 por ser "liviano".

[Javicho]

Un video super interesante del Leo 2a6. Personalmente me impresionó la prueba de "la copa de shampagne". Véanla, es alucinante.
De paso, se observa las ventajas de un vehículo a orugas (aunque bastante excéntrica la comparación con un Hummer).
Como me gustaría que el EP se hiciera de este fierrazo.
Como dice el "negro mama": "Algun día, algún día ...".
Saludos.
http://www.youtube.com/watch?v=0et5e3fGoto

[Beschutzer]

Como para poner mas interesante la cosa ante los rumores de un paquete Ruso. A final el parlamento Holandes le puso luz roja definitiva a la venta de 100 Leos 2A6 a Indonesia.

http://english.kompas.com/read/2012/02/17/11560466/Dutch.Parliament.Rejects.Indonesias.Leopard.Tank.P urchasing.Plan

Las segundas oportunidades no se dan asi no mas y ojala que nuestro EP y el gobierno esten a la altura de las circunstancias y sopese bien esta opcion unica con otras ofertas occidentales y Rusas y decidan bien y rapidamente lo que mas le convenga al Peru. Personalmente veo dificil encontrar esta calidad y nivel de tankes a menos de 2.8 millones la unidad disponibles en el mercado.

Saludos,

Beschutzer

[but-m]

El costo seria mayor,tendriamos que pagar su puesta a punto,y considerando que el 50% de ese parque necesita overhauld pagariamos algo asi como 3.8 millones en promedio,pero aun asi es mas economico que cualquier MBT nuevo,el EP haria una gran jugada de ajedres al no darle mucho margen de maniobra a Chile(tendria que upgradear solamente) de lo contrario si nos desvivimos por 100 T-90 estos Leo 2a6 pueden terminar en el sur.....

[Beschutzer]

El costo seria mayor,tendriamos que pagar su puesta a punto,y considerando que el 50% de ese parque necesita overhauld pagariamos algo asi como 3.8 millones en promedio,pero aun asi es mas economico que cualquier MBT nuevo,el EP haria una gran jugada de ajedres al no darle mucho margen de maniobra a Chile(tendria que upgradear solamente) de lo contrario si nos desvivimos por 100 T-90 estos Leo 2a6 pueden terminar en el sur.....

Asi, es. Los Holandeses ya nos los ofrecieron con o sin overhaul y se saben sus precios. A mi entender, con todo y overhaul termina saliendo mucho mas economico que un T90 nuevo de exportacion. El costo de oportunidad es lo mas valioso de esta oferta porque esos 100 MBT esta ya disponibles asi como otros sistemas excedentes que tambien estan a la venta y que se necesitan para hacer un parque blindado realmente disuasivo y a precio de excedentes en un momento en Europa de vacas flojas y con el Euro relativamente barato. Sin ofender, pero seria bueno que se asesoren con la MGP que ya tienen experiencia en gestion de adquirir y asimilar SdA Holandeses.

Saludos,

Beschutzer

[Montecristo]

Un detalle hay algun credito holandes, oferta, al respecto, por que entiendo que la predisposicion por el t 90 pasa por que podria ser parte de los 2000 millones del credito ruso.

Seria interesante que se pudieran adquirir los leopard 2A6, con el presupuesto del NBD. por que al parecer son tremenda ganga y con tal de que no terminen demasiado al sur.

Sl2

Esperemos mas noticias al respecto.

[economista]

Olvidate del Leopard 2A6. Ya fue. No se va a comprar ninguno.

[Montecristo]

Olvidate del Leopard 2A6. Ya fue. No se va a comprar ninguno.

Mi estimado como la mayoria de temas en cualquier foro se trata de ejercicios mentales que en algunos casos se concretan, aparte de que se aprenden muchas cositas por demas interesantes.

Ni modo bye leo2a6 una ganga al parecer el lado amable traigan pronto esos t 90s ...........................

SL2

[Javicho]

Olvidate del Leopard 2A6. Ya fue. No se va a comprar ninguno.

Con las disculpas del caso, ¿y cuál es la razón o razones por las que "ya fué"?
¿Hay alguien que pesa más que la gente del EP que sí quería al Leo2a6?
Saludos.
PD: Por ahí leí (en Correo) que un "ex Premier" propietario de una empresa de helicópteros está tras el negocio con los rusos. Osea, ¿estarían privilegiando intereses personales a los de la Nación? Sólo pregunto.

[carlos]

Un detalle hay algun credito holandes, oferta, al respecto, por que entiendo que la predisposicion por el t 90 pasa por que podria ser parte de los 2000 millones del credito ruso.

Seria interesante que se pudieran adquirir los leopard 2A6, con el presupuesto del NBD. por que al parecer son tremenda ganga y con tal de que no terminen demasiado al sur.

Sl2

Esperemos mas noticias al respecto.

Se tiene firmado varios acuerdos bilaterales en defensa, con varios paises Europeos, entre ellos Holanda,Italia, Francia,Espagna,Rusia,tambien con, Korea del Sur, China,Venezuela,Brasil Argentina....
Los foristas de Defensa.pe, no sabemos los detalles de estos acuerdos, solo prodemos presumir nada mas....y en verdad seria un gol de media cancha, si esos Tanques Holandeses se compraran....
El supuesto credito Ruso, de USA, 2,000. Solo serviria para comprar mas aviones, Lanzadores Smarch, Tunguskas, helicopteros MIlmi 35 etc.
los T90s, seran buenos, pero me voy por lo que ya existe pronto en el mercado y es muy bueno me refiero al Leo2-6 ..saludos

[gerope]

Con las disculpas del caso, ¿y cuál es la razón o razones por las que "ya fué"?
¿Hay alguien que pesa más que la gente del EP que sí quería al Leo2a6?
Saludos.
PD: Por ahí leí (en Correo) que un "ex Premier" propietario de una empresa de helicópteros está tras el negocio con los rusos. Osea, ¿estarían privilegiando intereses personales a los de la Nación? Sólo pregunto.

El Sr. Salomon Lerner Githis es la persona que esta detras de todo esto, la empresa Helisur de la que el figura como propietario solo es una fachada de los verdaderos propietario "raros empresarios" Rusos en el Peru.
Asi que el viaje del emisario Alexis Humala a Rusia fue coordinado desde palacio de gobierno a espaldas de los intereses nacionales para solo benefico de los Humala Lerner y algunos personajes mas que pronto saldran a la luz.

Seria bueno que la gente de las FFAAs no se deje mangonear con el cuento de que necesitamos las armas Rusas si o si. Que prime el criterio tecnico ese que eligio al Leo 2A6 y otros sistemas por encima de la competencia Rusa.

Saludos

[inquisidor]

Con las disculpas del caso, ¿y cuál es la razón o razones por las que "ya fué"?
¿Hay alguien que pesa más que la gente del EP que sí quería al Leo2a6?
Saludos.
PD: Por ahí leí (en Correo) que un "ex Premier" propietario de una empresa de helicópteros está tras el negocio con los rusos. Osea, ¿estarían privilegiando intereses personales a los de la Nación? Sólo pregunto.

una consulta; ¿acaso el EP ya probó, evaluó técnicamente en terreno o físicamente el L 2A6 como para afirmar que ese es el tanque que quieren? o es sólo un deseo o sueño húmedo de algunos militares peruanos que "corrieron con colores propios" en ese afiche o lo que haya sido? a diferencia de los famosos tanques chinos que sí fueron evaluados en profundidad y que en su momento el EP dijo que ese era el tanque ideal?
Gracias

[Charlie]

PD: Por ahí leí (en Correo) que un "ex Premier" propietario de una empresa de helicópteros está tras el negocio con los rusos. Osea, ¿estarían privilegiando intereses personales a los de la Nación? Sólo pregunto.

Todos los que hacemos negocios tenemos intereses personales, por algo se llama "negocio". El punto no está en que nos vendan tal o cual cosa...tal o cual persona, sinó que dichos productos sean buenos y sus precios sean aceptables.

Saludos cordiales

[Charlie]

una consulta; ¿acaso el EP ya probó, evaluó técnicamente en terreno o físicamente el L 2A6 como para afirmar que ese es el tanque que quieren? o es sólo un deseo o sueño húmedo de algunos militares peruanos que "corrieron con colores propios" en ese afiche o lo que haya sido? a diferencia de los famosos tanques chinos que sí fueron evaluados en profundidad y que en su momento el EP dijo que ese era el tanque ideal?
Gracias

En su momento se evaluó el Leopard 2A6, tanto como también se evaluó el T-90S, Oplot-M, MBT-2000 y algunos otros.

Si tomamos como partida que se buscó algo "que supere al Leopard 2A4" entonces es facil determinar que el Leopard 2A6 lo hace.....simplemente porque el segundo es mas avanzado que el segundo...no hay mucho que evaluar;).

Saludos cordiales

[Javicho]

una consulta; ¿acaso el EP ya probó, evaluó técnicamente en terreno o físicamente el L 2A6 como para afirmar que ese es el tanque que quieren? o es sólo un deseo o sueño húmedo de algunos militares peruanos que "corrieron con colores propios" en ese afiche o lo que haya sido? a diferencia de los famosos tanques chinos que sí fueron evaluados en profundidad y que en su momento el EP dijo que ese era el tanque ideal?
Gracias
Para tu conocimiento, la Comisión Técnica del EP encargada de la evaluación del nuevo MBT peruano, viajó y evaluó en los países ofertantes cada uno de los modelos de tanques. Hasta vieron y evaluaron en Israel al "Merkava".
Al final, la Comisión concluyó en que la primera mejor alternativa era el Leo2a6. En lo demás, exprésate con respeto y limpiate la boca antes de expresarte así de los militares del Perú ¿yá? Hace rato estás desvariando. A ese paso te van a mandar a la refrigeradora, con toda justicia.