Ver la Versión Completa : Nuevo Entrenador Intermedio FAP
Entonces que sentido tiene invertir $200millones en los KT-1, si no vamos a tener el minimo numero de aviones de combate modernizados que haga tener sentido a la inversion en instruccion.
A mi modo de ver un conflicto externo deberia durar entre 30 y 45 dias, y es apartir de esto en que tenemos que proyectar cuantos aviones necesitamos.
Mi opinion es que deberiamos apuntar a tener entre 30 aviones (36 ideal) de primera linea entre Mig-29 y M2000 (se entiende debidamente modernizados)
La tarea no es facil pero tampoco imposible de alcanzar, pero ya es momento en que la FAP deje de desojar margaritas y decida de una buena vez cuales seran los nuevos sensores para el M2000 y que Humala perdon quize decir que el ministro de defensa se encargue de cursar el pedido.
Finalmente si nos ponemos minimalistas mejor de una buena vez cerramos los institutos armados y concentremonos en una super fuerza policial, por que asi no se puede hacer defensa nacional.
Saludos
gerope: lo de la necesidad de un entrenador como el KT-1 es otra cuestion .. de que te vale tener cazas si no tienes pilotos .. para eso son los entrenadores .. los que tenemos no son malos .. pero ya cumplieron su ciclo .. la inversion en eso es justa y necesaria ..
CesarAugusto
16-May-2012, 16:09
Fijate que los KT-1 los han marketeado como "aviones para el VRAE", ribete que le permitio obtener prioridad en el financiamiento, pero el detalle es que esos aviones se subdividen en dos grupos, uno de instruccion de 10 KT-1 y otro de 10 de "ataque", en realidad el Escuadron 512, que hoy opera Tucano, podria cumplir sus funciones con 10-12 aviones turbohelice, los demas que estan comprando los estan justificando por ser "necesarios" en el VRAE (incluso en el secuestro de Kiteni hicieron bombardeo con T-27s para "demostrar" que los turbohelice entran al VRAE....cuando en realidad el 99% de esas operaciones...las hacen los A-37). Personalmente considero que de no haber mediado criterios secundarios (obsesion por obtener los offsets, por manejar "de gobierno a gobierno" y que sea Otarola quien haga y deshaga en este tema) lo que se debio hacer fue buscar la mejor solucion para instruccion y la mejor solucion para COIN, con digamos 12 KT-1 o PC-9 de entrenamiento, similares a los Tucano actuales, pero mas modernos y con capacidad de hacer ataque ligero e instruccion con armamento (pero no IDONEOS para COIN) y 8 aeronaves de ATAQUE/INTERDICCION que podrian haber sido 8 Super Tucano o 8 AT-6 Texan II o talvez unos 4-5 helicopteros de ataque Mi-35M (que hubieran cumplido esa mision tambien).
El "problema" es que si comprabas lo que realmente necesitas, algo para instruccion por un lado y algo para COIN por el otro...estos muchachos se iban a quedar sin el negocio del "offset" y la infladera del precio de este tema (recuerdese originalmente eran 140$m) con los "regalos" (imagenes satelitales, transf de tecnologia a SEMAN, transfer de produccion de piezas de KT-1, las copias coreanas del IL-103 de "regalo" para EDACI, etc) y pues parece no les cuadro o cuando menos a la hora de la hora de la decision, seguramente en la oficina de Otarola, se priorizo "eso" a obtener las naves adecuadas a la necesidad.
Saludos
Cesar
Fijate que los KT-1 los han marketeado como "aviones para el VRAE", ribete que le permitio obtener prioridad en el financiamiento, pero el detalle es que esos aviones se subdividen en dos grupos, uno de instruccion de 10 KT-1 y otro de 10 de "ataque", en realidad el Escuadron 512, que hoy opera Tucano, podria cumplir sus funciones con 10-12 aviones turbohelice, los demas que estan comprando los estan justificando por ser "necesarios" en el VRAE (incluso en el secuestro de Kiteni hicieron bombardeo con T-27s para "demostrar" que los turbohelice entran al VRAE....cuando en realidad el 99% de esas operaciones...las hacen los A-37). Personalmente considero que de no haber mediado criterios secundarios (obsesion por obtener los offsets, por manejar "de gobierno a gobierno" y que sea Otarola quien haga y deshaga en este tema) lo que se debio hacer fue buscar la mejor solucion para instruccion y la mejor solucion para COIN, con digamos 12 KT-1 o PC-9 de entrenamiento, similares a los Tucano actuales, pero mas modernos y con capacidad de hacer ataque ligero e instruccion con armamento (pero no IDONEOS para COIN) y 8 aeronaves de ATAQUE/INTERDICCION que podrian haber sido 8 Super Tucano o 8 AT-6 Texan II o talvez unos 4-5 helicopteros de ataque Mi-35M (que hubieran cumplido esa mision tambien).
El "problema" es que si comprabas lo que realmente necesitas, algo para instruccion por un lado y algo para COIN por el otro...estos muchachos se iban a quedar sin el negocio del "offset" y la infladera del precio de este tema (recuerdese originalmente eran 140$m) con los "regalos" (imagenes satelitales, transf de tecnologia a SEMAN, transfer de produccion de piezas de KT-1, las copias coreanas del IL-103 de "regalo" para EDACI, etc) y pues parece no les cuadro o cuando menos a la hora de la hora de la decision, seguramente en la oficina de Otarola, se priorizo "eso" a obtener las naves adecuadas a la necesidad.
Saludos
Cesar
Off-topic
A ver si entiendo hay $60 millones de sobre precio por los mentados off-set,si no me equivoco el satelite Fasat-Charlie de Chile que debe tener una vida media de 8 años costo $72 millones, y a nosotros algunos sabidos no salen con el cuentazo de que los Coreanos nos van a poporcionar imagenes satelites por 2 años por esos $60 millones demas que tendriamos que pagar por este "regalito".
Sorry con ese precio ($200milones) chau off-set y de una buena vez nos compramos el satelite que tan bien es necesario para el VFAE y los aviones de instruccion.
Ahora ya entiendo el apuro por la compra de los KT-1.
Saludos
CesarAugusto
17-May-2012, 00:46
Lo de Chile es muy distinto, ellos han adquirido SU satelite y encima lo han incluido en una constelacion de satelites franceses, asi los chilenos tienen el control de mover su satelite para donde les de la gana y que fotografie lo que ellos quieren y ademas tienen la posibilidad de complementar lo que hace SU satelite con las imagenes que capten "de casuela" los tres satelites franceses cuando orbiten la tierra por estos lares. En cambio los coreanos nos "regalan" las imagenes que su satelite pueda captar en sudamerica cuando pase por aca, obviamente ellos mueven SU satelite para donde les da la reverenda gana y los pasajes sobre el Peru seran relativamente circunstanciales.
Evidentemente esto no soluciona nada, digamos hay un terremoto y no puedes hacer que el satelite pase x alli, tienes que esperar a que se de esa circunstancia y que los coreanos de buena gana tomen la foto y te la manden:roll: eso talvez se de, mas por acto de caridad que otra cosa, pero por ejemplo en acciones militares olvidate que tienes satelite, porque la info no va a ser ni constante ni oportuna, sino ocasional y circunstancial.
El gran sobrecosto de los KT-1 se da en el tema de los offsets industriales, el querer (no se que estudio tecnico lo sustenta) que SEMAN fabrique piezas de ese avion, implementar eso ha encarecido el proyecto, igual el ensamblaje local, tambien el "regalo" de 20 aviones de instruccion primaria para EDACI y -obviamente, aunque el papel no lo diga- las gestiones "personalisimas" de nuestro inutil ex ministro Otarola tambien han generado "costos ocultos" que inflan la cifra final a 195$m por 20 KT-1 (cuando en realidad cada uno de esos en un paquete coherente de naves, instruccion, piezas y soporte deberia estar en entre 7 y 8 millones de dolares, osea debieron costar aprox 150$m:oops:).
Pero el tema va mas al fondo, estas quemando casi 200$m en -supuestamente- equipar un escuadron con turbohelices de instruccion para reemplazar el Tucano, lo cual me parece OK que se de con el KT-1 que es basicamente un avion equivalente al Tucano, segun lo que dicen los reportes son 10 aviones para eso, que serian poco menos de la mitad del monto total, digamos 70$m sin offset o 90$m con esa pavada, pero ademas hay otro escuadron de 10 KT-1 "de ataque" supuestamente para el VRAE.....que van a comerse el resto del dinero, digamos los 105$m restantes del monto indicado (esos son mas caros al ser una version reforzada), sinceramente, si la idea era agarrar 200$m para ese requerimiento....me compro 12 tuirbohelices de instruccion, digamos KT-1 o PC-9 a su precio REAL de 8$m por avion (96$m totales) y agarro el resto del dinero y me compro una nave COIN, digamos el Super Tucano que vale 13$m, puedes comprar 8 de esos (o AT-6 Texan II armados o cuatro Mi-35M2 si deseas una solucion de ala rotatoria), los 200$m alcanzarian perfecto para esa resultante: 12 KT-1/PC-9 y 8 A-29, que tendriamos?
1.- mas capacidad de instruccion (12 naves dedicadas a ello en vez de 10)
2.- mas capacidad de combate COIN (super tucano opera en pistas de avanzada, carga pesos mayores, tiene sensores, es mas veloz (puede hacer interdiccion antinarcoticos...el KT-1 NO puede aun a pesar de que alguien por alli en el MINDEF diga que si) y en general es una maquina que realmente haria la diferencia (el KT-1 seria casi lo mismo que mandar un A-37, sin telemetro laser, sin FLIR, sin armas guiadas, sin bombas inteligentes, sin siquiera capacidad de portar bombas de 500kg...no hace ninguna diferencia fuera del forado de 100$m en el presupuesto:roll:)
A eso voy como EJEMPLO de lo cuestionablemente que se han estado haciendo las cosas en estos ultimos meses (desde Julio concretamente)
Saludos
Cesar
No es mi intención entrar en polémica y no voy a discutir que el ST como medio COIN es bastante más apropiado que el KA-1S, pero respecto al acceso que el Conida va a tener del Kompsat 2 y más adelante del 3 y 5, no me parece que pueda decirse que será cuando a los koreanos les de la gana ni mucho menos, como si esperaramos su caridad. Si se está negociando algo, es para tener garantizado el acceso. Marchessini habló de que el Conida iba a tener una estación terrena (definición de estación terrena: http://dspace.ups.edu.ec/bitstream/123456789/201/3/Capitulo%202.pdf ) que le iba a permitir tener acceso a imágenes de 1m2 de resolución. No se podría entender como digna, una negociación en la que los términos de lo alcanzando, dependan de la arbitrariedad unilateral de una de las partes contratantes. Se deben de fijar condiciones para el acceso.
Kompsat 2 sobre Toquepala
http://www.youtube.com/watch?v=fbIotrqYwr4
No se si el satélite koreano es geoestacionario, pero en caso no lo fuera, estaría en las mismas condiciones que el chileno que puede obtener imágenes de esta zona cada 3 a 4 días y podríamos se respaldados por otros satélies koreanos en órbita. Otra cosa, a los chilenos su satélite les va a durar 3 a 4 años más. Así que ya tienen que encargar la construcción de uno nuevo si no quieren perder continuidad. Nosotros estaríamos garantizando acceso a información satelital de primera mano, en los términos de la negociación y con satélites más avanzados que el francés, como lo son el kompsat 3 y kompsat 5.
http://www.defensa.pe/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=310619
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kompsat-3.htm
Comparto que lo mejor hubiere sido 12 KT 1 y negociar con Embraer ST para el Vrae.
¿me parece o ahora comensamos a cuestionar la compra de los aviones coreanos? despues no digan que el peru esta desarmado por intereses mezquinos y mal manejo de los politicos, cuando somos nosotros los que levantamos y ponemos a rodar esta bola de nieve que al final terminara paralisando la compra de dichos aviones y cualquier otro trato con los coreanos.:-?:-?:-?
OTTO_TIGER
17-May-2012, 08:10
Hola Sades, lastimosamente ultimamente se han dado compras que solo han beneficiado a unos cuantos economicamente y no han cubierto de ninguna manera las necesidades y requerimientos, por lo cual se puede poner en tela de juicio esta adquisicion, que no es mala pero que se puede ser llevado a cabo de forma mas profesional.
Para la eleccion de un avion, tienes que forzosamente traerlo al terreno a que muestre sus condiciones, veamos el caso de la FACh cuando eligio sus F16, el caso de la India con la eleccion del Raffale, ejemplos hay muchos. Y recientemente aqui en el Perú la visita del Spartan C27J y del C295, ambos aviones demostrando sus capacidades para llenar en un futuro cercano el vacio que dejaran los An32.
Ahora porque no se llamo a una licitacion internacional para la adquisicion de un nuevo entrenador, donde puedan competir el Kt1, el Pc9, el Tucano y algun otro modelo que se aventure a mostrar sus capacidades en el terreno. Porque se elige a dedo tal o cual modelo cuando no ha demostrado su valia para las necesidades que tenemos, en el papel puede ser una maravilla como lo fue el MBT2000, o los cohetes chinos que tenian un alcance de 120Km y que aun no existen.
En conclusion lo militar y sus requerimientos no pueden ser dejado de lado y favorecer a compras politicas, en la region pisa fuerte EMBRAER en este tema de entrenadores y COIN, y no se ve que en un futuro algun pais de la region opte por el Kt1 como nuevo avion de entrenamiento, si Argentina, Bolivia, Venezuela, y por alli Ecuador optara por este fierro seria un golazo poder ser el taller de mantenimiento autorizado por los Koreanos para dar mantto a estos fierros. Pero para eso se hace estudios de factivilidad, y no creo que se halla hecho conociendo lo chichero que son algunos funcionarios.
Y para finalizar no se trata de torpedear, se trata de ver lo optimo, como en su momento fue la adquisicion de los ACURACY o del duo SPIKE/KORNET. Entre otras adquisiciones que si se hicieron bien dentro de las muchas que favorecieron a unos cuantos.
Saludos
OTTO_TIGER
Hola Sades, lastimosamente ultimamente se han dado compras que solo han beneficiado a unos cuantos economicamente y no han cubierto de ninguna manera las necesidades y requerimientos, por lo cual se puede poner en tela de juicio esta adquisicion, que no es mala pero que se puede ser llevado a cabo de forma mas profesional.
Para la eleccion de un avion, tienes que forzosamente traerlo al terreno a que muestre sus condiciones, veamos el caso de la FACh cuando eligio sus F16, el caso de la India con la eleccion del Raffale, ejemplos hay muchos. Y recientemente aqui en el Perú la visita del Spartan C27J y del C295, ambos aviones demostrando sus capacidades para llenar en un futuro cercano el vacio que dejaran los An32.
Ahora porque no se llamo a una licitacion internacional para la adquisicion de un nuevo entrenador, donde puedan competir el Kt1, el Pc9, el Tucano y algun otro modelo que se aventure a mostrar sus capacidades en el terreno. Porque se elige a dedo tal o cual modelo cuando no ha demostrado su valia para las necesidades que tenemos, en el papel puede ser una maravilla como lo fue el MBT2000, o los cohetes chinos que tenian un alcance de 120Km y que aun no existen.
En conclusion lo militar y sus requerimientos no pueden ser dejado de lado y favorecer a compras politicas, en la region pisa fuerte EMBRAER en este tema de entrenadores y COIN, y no se ve que en un futuro algun pais de la region opte por el Kt1 como nuevo avion de entrenamiento, si Argentina, Bolivia, Venezuela, y por alli Ecuador optara por este fierro seria un golazo poder ser el taller de mantenimiento autorizado por los Koreanos para dar mantto a estos fierros. Pero para eso se hace estudios de factivilidad, y no creo que se halla hecho conociendo lo chichero que son algunos funcionarios.
Y para finalizar no se trata de torpedear, se trata de ver lo optimo, como en su momento fue la adquisicion de los ACURACY o del duo SPIKE/KORNET. Entre otras adquisiciones que si se hicieron bien dentro de las muchas que favorecieron a unos cuantos.
Saludos
OTTO_TIGER
Las compras a dedo son malas cuando los hace un politico,pero si esa compra a dedo lo solicita el arma respectiva con nombres y oficiales firmando la desicion ,generalmente sera acertada,ejm como dijiste el Kornet y Spike,en vehiculos portatropas tendria que evaluar tecnicamente y pedir necesito esto,y asi nos evitamos compras cuestionables tecnicamente donde solo se subraya el off-set,los institutos armados tienen que poner sus requerimientos en documento oficial,firmado por sus mandos y con nombre preciso de que equipo requiere.
ManuelAntonio
17-May-2012, 08:58
El avión coreano lindo y capaz, pero ... ¿era de prioridad A1 adquirir y reemplazar aviones de instrucción? ... ¿no se puede alargar la vida de los Tucanos?, finalamente los A-37 sobradamente pueden hacer el trabajo que se necesita en el VRAE.
Quizá me equivoque. Pero cuando se compran cosas que no se necesitan o no son prioridades, es porque hay faenón de por medio.
No cambiamos.
Saludos.
CesarAugusto
17-May-2012, 13:30
A lo que voy es que:
1.- es cuando menos "sospechoso" que el ministro se obsesione tanto en comprar una cosa de un suministrador
2.- la adquisicion no refleja prioridad de los requerimientos operacionales sino cosas conexas como offsets, "regalos" o acuerdos de gobierno a gobierno, todo lo cual en vez de ser beneficioso termina siendo perjudicial si al final terminamos con una aeronave NO IDONEA para el combate en el VRAE, ese es el problema de fondo, si Seman fabrica piezas, si Edaci tiene mas aviones, si el Conida tiene imagenes satelitales es OTRO asunto, esa plata era para 1 escuadron de turbohelices de instruccion y uno de COIN, lo primero si lo consiguen en lo 2do la verdad se quedan cortos.
Ahora, sobre prioridades, el reemplazo de los Tucanos si lo es, eso no lo niego, pero incorporar KT-1 "armados" para el VRAE no creo que lo sea, como dije antes eso NO RESUELVE NADA, no incorporan todas las capacidades que se desean.
El asunto yo lo veo asi, esto es un PIP (proy de inversion publica) la FAP estaba desesperada porque necesita mas aviones de instruccion dada la degradacion (por uso) de los Tucano, pero aca aparece la "habilidad" del MINDEF para tomar el tema, fusionarlo con el requerimiento de naves COIN que apuntaba a los A-29s (péro que estaba olvidado despues de que los coreanos regalaran 8 A-37), esto es evidente ahora que se da no por vocacion de hacer las cosas sino porque alguien que este detras del tema (del lado coreano) tenia la idea de hacer este planteamiento, desde entonces KAI ha empujado con el tema no "vendiendo" mucho su avion sino lo que vendria con el (si se dan cuenta no hablan tanto del avion como de los conexos), ellos saben que no les conviene ahondar en si la anve es idonea para las misiones....porque en parte no lo ES¡¡¡ entonces tanto Otarola como otros hablan de los "regalos" (que como explique en realidad se estan pagando).
No niego que el KT-1 pueda ser util, pero no perdamos los objetivos de vista, se esta comrpando esos aviones porque resulta que el ministro OBLIGA a que el sea el intermediario via "gobierno a gobierno"? se esta comprando esos aviones...por sus offsets y no por ser los mas adecuados a las necesidades planteadas?? se esta fusionando esos requerimientos para poder hacer volumen y pedir offsets en detrimento de conseguir lo idoneo???
Creo yo esos cuestionamientos son validos, con Otarola no habia nada que hacer, el tipo esta obsesionado con Corea (si se dan cuenta todo lo que progreso en compras en sus meses tuvo que ver con ellos...y todo lo que fue anulado o se cayo o demoro tuvo que ver con productos de competencia de Corea, bien raro eso no? :oops:) pero se supone que Urquizo tiene otra vision y que va a "impulsar la repotenciacion y la lucha en el VRAE", en ese escenario comprar las naves IDONEAS para ese tema seria lo logico no? ya no pensar en que Seman tenga reduitos a fin de año y eso se reparta entre los 60 generalazos que menciona el Loco, sino que los pilotos del GRU-7 tengan una montura adecuada para sus misiones COIN en el VRAE.
Saludos
Cesar
No es mi intención entrar en polémica y no voy a discutir que el ST como medio COIN es bastante más apropiado que el KA-1S, pero respecto al acceso que el Conida va a tener del Kompsat 2 y más adelante del 3 y 5, no me parece que pueda decirse que será cuando a los koreanos les de la gana ni mucho menos, como si esperaramos su caridad. Si se está negociando algo, es para tener garantizado el acceso.
Lamentablemente los coreanos son los dueños de satélite, de manera que eufemismos más, eufemismos menos, ustedes, con ese trato, sólo podrán obtener un derecho de uso limitado.
Marchessini habló de que el Conida iba a tener una estación terrena (definición de estación terrena: http://dspace.ups.edu.ec/bitstream/123456789/201/3/Capitulo%202.pdf ) que le iba a permitir tener acceso a imágenes de 1m2 de resolución. No se podría entender como digna, una negociación en la que los términos de lo alcanzando, dependan de la arbitrariedad unilateral de una de las partes contratantes. Se deben de fijar condiciones para el acceso.
Claro, sin esos elementos ¿De qué forma va a recibir información del satélite?
Pero eso no modifica lo sustancial del problema.
Evidentemente se fijaran condiciones de uso, se garantizará probablemente, etc., lo que les proporcionará beneficios.
El problema será, sin duda, que, si lamentablemente comenzare un conflicto bélico, los contratos, negociaciones, garantías, etc., se van al tacho y usted estará dependiendo de la buena voluntad contractual de ellos.
No se si el satélite koreano es geoestacionario, pero en caso no lo fuera, estaría en las mismas condiciones que el chileno que puede obtener imágenes de esta zona cada 3 a 4 días y podríamos se respaldados por otros satélies koreanos en órbita.
En las mismas condiciones en tiempo de paz. En tiempo de dificultades no.
Otra cosa, a los chilenos su satélite les va a durar 3 a 4 años más. Así que ya tienen que encargar la construcción de uno nuevo si no quieren perder continuidad. Nosotros estaríamos garantizando acceso a información satelital de primera mano, en los términos de la negociación y con satélites más avanzados que el francés, como lo son el kompsat 3 y kompsat 5.
Y claro, es evidente que se tienen en consideración los ciclos de vida de los SdA (no olvidemos que en este contexto, eso es lo que es un satélite), y le aseguro que la formulación de nuestro pequeño programa espacial, incluye análisis de montos, reemplazos y capacidades.
Usted no tiene nada garantizado, un contrato en periodos de anormalidad, no vale NADA. Después usted va a exigir el cumplimiento por equivalencia e indemnización de perjuicios, pero ¿eso le va a haber servido de de algo? No.
En realidad el tema del satélite, de la construcción local de partes de los aviones, son elementos muy accesorios que adornan la compra importante. Y, dada las características de esos off sets, parece erróneo haber optado por un contrato que en su parte medular, no ofrece capacidades y características que la FAP realmente requiere.
Saludos.
En cuanto a aeronave, el entrenador KAI KT-1 Woongbi
esta muy bueno, resulta demasiado similar en performance que el Tucano
por alli no hay problema
pero KAI no tiene aun equivalente del Super Tucano
alli radica el problema, para eso necesitan el motor de 1500hp
esta en desarrollo, saldra "a grosso modo" cuando ya el SEMAN tenga ya su linea de produccion establecida para el KT-1
la pregunta es:
cuanto mas puede esperar el VRAE ???
salu2
el loco.
En cuanto a aeronave, el entrenador KAI KT-1 Woongbi
esta muy bueno, resulta demasiado similar en performance que el Tucano
por alli no hay problema
Concuerdo
pero KAI no tiene aun equivalente del Super Tucano
Ese es el problema, que dentro del ítem compra de entrenadores, que está muy bien, se ha incluido la compra de aeronaves de ataque, lo que abulta los montos y no ofrece capacidades que otras alternativas si poseen con creces.
En ese sentido, parece haber sido mejor opción sincerar las necesidades y haber optado por entrenadores coreanos por un lado y, ST por otro, con un costo eventualmente menor en lo global, o, simplemente, si se busca cierta estandarización, ir derechamente por un pack de ST.
Saludos.
Clint, estás presumiendo arbitrariamente que en "tiempo de dificultades" tendremos limitado acceso al satélite. ¿Acaso haz visto el contrato a firmar o haz participado de las negociaciones?
Por último si así fuera, en satélites de imágenes no geoestacionarios, el aporte en guerra es limitado, ya que las acciones se van a desarrollar en cosa de días sino horas y un satélite que cada 3 a 4 días envía imagenes de esta zona (ergo no hay inteligencia en tiempo real) poco aporta a la decisión del Mando.
Basta con que podamos tener acceso a las imágenes que queramos, con una buena anticipación, para ubicar blancos estratégicos y hacer un paneo territorial del àrea específica que queramos conocer.
Clint, estás presumiendo arbitrariamente que en "tiempo de dificultades" tendremos limitado acceso al satélite. ¿Acaso haz visto el contrato a firmar o haz participado de las negociaciones?
Es que no se trata, Lethal, de haber visto o participado en la negociación. Se trata, simplemente, de señalar que, los contratos de arrendamiento de prestación de servicios o similares, no garantizan la disponibilidad efectiva de los medios en tiempos de necesidad.
La herramienta contractual y las garantías que puedan incluirse, funcionan obligando patrimonios, de manera que al incumplimiento se pueda accionar en contra del patrimonio de la parte pasiva para forzar el cumplimiento, en este caso por equivalencia más indemnización de perjuicios.
Pero veamos que la garantía, en este caso, no funciona como tal, pues el cumplimiento forzado no puede equipararse al cumplimiento oportuno.
¿Cómo va a forzar al proveedor de ese servicio a darle las imágenes cuando las necesita?
Por último si así fuera, en satélites de imágenes no geoestacionarios, el aporte en guerra es limitado, ya que las acciones se van a desarrollar en cosa de días sino horas y un satélite que cada 3 a 4 días envía imagenes de esta zona (ergo no hay inteligencia en tiempo real) poco aporta a la decisión del Mando.
Acá estamos presumiendo respecto de la duración de un conflicto, y por ende, de la utilidad de los sistemas.
Por lo demás, suponiendo que el conflicto tenga una duración de 30 días (podrían ser 40, 20, 50 60, etc.) el aporte del satélite no dejaría de ser bastante relevante.
Basta con que podamos tener acceso a las imágenes que queramos, con una buena anticipación, para ubicar blancos estratégicos y hacer un paneo territorial del àrea específica que queramos conocer.
Es que he ahí el problema, pues usted tiene relativamente asegurada la disponibilidad hasta cierto punto, más la obtención de información durante el conflicto es eventual.
Si fuese por tener imágenes previas, basta con comprarlas. La verdadera utilidad de contar con elementos propios es otra.
Saludos.
Cuales son los sensores que llevaria el KT-1C para operar en el VRAE:?:
Supongo que tendran FLIR, Telemetro Laser,equipos COMINT para saber cuando y donde pegar.
Aqui es donde la gente del MINDEF deberia explicar la compra al pais pues son ellos y su capricho los que estan sacando adelante esta compra y no la FAP y su comando que para variar hace mutis:(:-(.
Si empezamos asi las FFAAs van a terminar comprando equipo no acorde a sus necesidades, sabiendo que los recursos economicos con que contamos son limitados y las necesidades muchas.
Saludos
En cuanto a aeronave, el entrenador KAI KT-1 Woongbi
esta muy bueno, resulta demasiado similar en performance que el Tucano
por alli no hay problema
pero KAI no tiene aun equivalente del Super Tucano
alli radica el problema, para eso necesitan el motor de 1500hp
esta en desarrollo, saldra "a grosso modo" cuando ya el SEMAN tenga ya su linea de produccion establecida para el KT-1
la pregunta es:
cuanto mas puede esperar el VRAE ???
salu2
el loco.
Loco, los A-37 coreanos no son suficientes para el VRAE??, creo que si jalan 4años para apoyo en el VRAE, aparte de tener 02 helos mi35p.
Si el KA 1 es capaz de tener la performance del ST con el nuevo motor de 1500hp, valdria esperar 04 años para obtenerlo, que opinas?
saludos,
Cuales son los sensores que llevaria el KT-1C para operar en el VRAE
Supongo que tendran FLIR, Telemetro Laser,equipos COMINT para saber cuando y donde pegar.
Aqui es donde la gente del MINDEF deberia explicar la compra al pais pues son ellos y su capricho los que estan sacando adelante esta compra y no la FAP y su comando que para variar hace mutis .
Si empezamos asi las FFAAs van a terminar comprando equipo no acorde a sus necesidades, sabiendo que los recursos economicos con que contamos son limitados y las necesidades muchas.
Es de esperar que vengan con dichos sistemas.
El problema es que no solo basta eso, sino que hay que considerar el costo, plazo y confiabilidad de la integración, amén de las capacidades propias del avión, potencia, carga, velocidad, etc.
Es apostar al funcionamiento adecuado del sistema que se pretende adquirir, lo que parece al menos cuestionable al considerar que existen alternativas seguras, viables y actuales que se adaptan a esas necesidades.
Y observemos que la relación entre capacidades eventuales y precio de adquisición, no es demasiado alta como para justificarla.
Loco, los A-37 coreanos no son suficientes para el VRAE??, creo que si jalan 4años para apoyo en el VRAE, aparte de tener 02 helos mi35p.
Si el KA 1 es capaz de tener la performance del ST con el nuevo motor de 1500hp, valdria esperar 04 años para obtenerlo, que opinas?
saludos,
Es que no se trata de si “jalan o no jalan 4 años”, pues claro que lo pueden hacer.
El problema es de costos.
¿Se justifica el costo de esos aviones si no cumplen adecuadamente con las tareas a que están llamados a cumplir? No.
¿Cuál es el costo que va a significar contar con una herramienta inadecuada, en perdida de vidas, perdida de material y perdida de recursos en general que significa alargar el conflicto? No lo sé, pero sin duda es alto.
Si se pretende compensar dicha situación a través de offsets de dudoso valor, está todo mal, pues significa que existe poca capacidad de análisis o derechamente existe prevalencia de intereses personales.
Saludos.
OTTO_TIGER
17-May-2012, 17:38
Los A37B si bien cumplen una buena labor en el VRAE no es la optima, pues al no ser un sistema de armas moderno esta sujeto a que se deban de hacer mas de una incursion o actuar en duo o numero mayor para poder alcanzar su objetivo.
Si bien puede contar con pilotos bien entrenados y que sirven como medio para entrenar a nuestros nuevos pilotos, los A37B cada vez demuestran mas su obsolecencia debido a que sus sistemas de armas no son los adecuados para la guerra en el VRAE.
La fotografia que muestro en la parte inferior da una idea de como es el terreno, fue tomada durante mi visita al VRAE, alla donde se lucha contra el narcoterrorismo es una zona boscosa, donde lo que se necesita es atacar con presicion quirurgica y NO lease bien NO con los calculos de soldados que den una "supuesta" marcacion donde estan los elementos sediciosos. A esto sumale que tiene que ser un piloto muy bien entrenado y las condiciones metereologicas favorables para poder pegar en el blanco.
http://i7.photobucket.com/albums/y264/OTTO_TIGER/EJERCITO%20PERUANO/IMG_5698.jpg
Ahora yo no soy un defensor de la compra del Super Tucano ya que en un futuro cubriria el mismo rol que cumple el A37B y el Mb339 en su labor de LIFT y en lo personal prefiero al YAK 130 que cumple con creces la labor de estos dos benerables fierrazos.
Lo que se necesita para el VRAE es un equipo especializado en guerra electronica (Mi comentario al respecto en el tema NOTICIAS DEL VRAE (http://www.defensa.pe/showthread.php?p=307879#post307879)) con la capacidad de poder actuar en el momento o que de aviso a algun avion especializado para que haga el ataque con armamento de presicion como lo hace Colombia en su guerra contra las narcoguerrilla y narcoparamilitares.
Si bien todo avion puede lanzar bombas tontas, creo que el Kt1 en su mision de avion instructor basico es un buen avion, en el papel puede cargar hasta 2Mk 82 por lo que segun y talves se le pueda instalar algun sistema como el que usa el ST en la panza para iluminar blancos.
En lo personal creo que en el VRAE no se necesita lanzar una docena de lizards con dos bien puestas bastan, pero para esto se necesita tener todo un sistema que actuen sinergicamente. Sistemas de escucha, sistema de ubicacion mediante sensores termales, y sistemas de armas que eliminen el blanco.
Lo que es imperativamente necesario en este escenario es la recuperacion de pistas como la de Luciana entre otras que hay en la zona y que estas sirvan para que un contingente de aviones este desplegado en la zona, tanto los de intel como los de ataque para que los tiempos de respuestas se acorten. Y no esperar que hagan su vuelo de traslado desde Pisco lo que toma su tiempo y quita la sorpresa del ataque.
Eso para mi es mas necesario que hacernos de nuevos medios.
Y si se llegase a concretar la compra de 20 Kt1 dividido en dos grupos, optaria por:
La FAP cuente con 12 aparatos puede ser 8 entrenadores 4 de ataque y
los 8 restantes pasarlos a la AVINAV para que puedan reemplazar sus T34C TurboMentor.
En lo personal no optaria por el ST por los motivos expresados, para LIFT el Yak130 a ojos cerrados.
Saludos
OTTO_TIGER
Ahora yo no soy un defensor de la compra del Super Tucano ya que en un futuro cubriria el mismo rol que cumple el A37B y el Mb339 en su labor de LIFT y en lo personal prefiero al YAK 130 que cumple con creces la labor de estos dos benerables fierrazos.
Dos cosas.
1. ¿Por qué cubriría el rol de A37 y MB339? Los requerimientos son de otra índole. No están buscando un LIFT, sino entrenadores primarios. Lo que pasa es que también se ofrece la versión artillada, que vendría a cubrir, de modo deficiente, el nicho del ST.
Si se necesita un avión de ataque, lo lógico seria adquirir entrenadores por un lado, como los KAI, y por otro lado aviones de ataque hechos y derechos, como los ST.
De ahí el planteamiento respecto de los ST.
2. ¿Hay algún plan respecto de la adquisición de YAK 130? Porque es un avión con un rol completamente distinto.
Le creo que sea una opción si me dice que pretende dar de baja los MB para adquirir un LIFT con capacidad de ataque.
Si bien todo avion puede lanzar bombas tontas, creo que el Kt1 en su mision de avion instructor basico es un buen avion, en el papel puede cargar hasta 2Mk 82 por lo que segun y talves se le pueda instalar algun sistema como el que usa el ST en la panza para iluminar blancos.
Eso está perfecto si sólo se pretendiera comprar entrenadores, y la capacidad de ataque se considerara algo casi anecdótico.
Pero si se pretende utilizarlos en el VRAE, es bastante poco eficiente comprar aviones que no reúnen las características necesarias que si poseen otras opciones, con el argumento de los Offset que se ofrecen, que, para serle sincero, son bastante pobres.
Y si se llegase a concretar la compra de 20 Kt1 dividido en dos grupos, optaria por:
La FAP cuente con 12 aparatos puede ser 8 entrenadores 4 de ataque y
los 8 restantes pasarlos a la AVINAV para que puedan reemplazar sus T34C TurboMentor.
En lo personal no optaria por el ST por los motivos expresados, para LIFT el Yak130 a ojos cerrados.
No se entienden sus motivos respecto del Súper Tucano, pues por un lado señala que vendría a cumplir las mismas funciones de ataque y LIFT que los A37 y MB y por lo tanto no le gusta, pero por otro lado le gusta la opción de comprar KAI de ataque (que cumpliría funciones propias de A37 según Ud.), y, señala que le gusta el YAK, que evidentemente es un despropósito si mantiene al MB.
Saludos.
La FAP cuente con 12 aparatos puede ser 8 entrenadores 4 de ataque y
los 8 restantes pasarlos a la AVINAV para que puedan reemplazar sus T34C TurboMentor.
En lo personal no optaria por el ST por los motivos expresados, para LIFT el Yak130 a ojos cerrados.
No me desagrada la idea de 20 aparatos KT1-C, pero los destinaría TODOS a una única escuela de aviación, donde se empezaría la instrucción básica para los futuros pilotos FAP, MGP, EP y PNP.
Eliminamos así las diversas y variadas plataformas donde actualmente se inicia la instrucción básica en las 4 armas, estandarizamos procesos, logística, mecánica, mantenimiento, instructores, etc. y el ahorro logrado se puede orientar a más combustible y horas/hombre para que los alumnos vuelen más.
Con 2 docenas de aparatos podría incluso alcanzar para destinar algunas plazas a civiles, quienes mediante el pago de sus cursos ayudarían a sostener el funcionamiento de la escuela (al menos para gastos de menor cuantía).
salu2!
OTTO_TIGER
18-May-2012, 00:41
A ver primero en ningun momento he dicho que el Kt1 vengan a cumplir el rol de un ST. El Kt1 al igual que el T27 puede cumplir misiones de ataque, que pueden pasar de mas alla de lo anecdotico, como sucedio en el cenepa cuando los AT27 atacaron puestos ecuatorianos. Aportando a desalojar a los invasores.
El Kt1 si es que se llegase a adquirir y parte de sus numeros serian de ataque, como en su momento fueron los AT27 adquiridos por la FAP, tenemos en nuestro arsenal tanto el T27 como el AT27. Que al final es basicamente lo mismo.
Para mi este fierrito puede cumplir tranquilamente la funcion de ataque de presicion en el VRAE siempre y cuando se reconstruya y recupere toda la infraestructura aeroportuaria en la zona como lo exprese en mi comentario anterior.
Siempre y cuando se complemente la panoplia con aviones para todo tipo de INTEL y con sus debidos sensores termicos. El VRAE no sera eterno, es algo coyuntural que en un tiempo determinado dejara de ser zona de combate para pasar a otra parte del Perú donde se procese drogas ilicitas. El Kt1 no debe de actuar solo.
Ya en el pasado se movilizaban a los T27 a Santa Lucia para hacer trabajos de interdiccion y a los zapitos tambien, asi que no veo ningun drama en desplazar algunos de estos fierros a la zona para poder actuar en el menor tiempo posible sobre estos narcoterroristas.
En el VRAE se necesita un Grupo de ACCION RAPIDA, que actue a requerimiento de los equipos especializados de escucha. La idea es Scaneo, Escucho las comunicaciones, triangulo y disparo. Y eso es lo que se quiere en el VRAE mas de un militar en activo lo ha manifestado.
Ahora si nos hacemos de un puñado de super tucanos, que logramos con ello, aminorar tiempos, seria talves logico si es que operas desde Pisco, cosa que yo planteo que no debe de ser asi, que tiene la capacidad de lanzar armamento inteligente, es valido, lo mismo se le puede pedir a KAI con sus Kt1, vuelvo a repetir no necesitamos lanzar gran cantidad de bombas inteligentes, ya que los numeros de narcoterroristas no es grande y de lo que se trata es de hacer aniquilamiento selectivo. (El estado como tal tiene la autoridad y las leyes asi lo abalan de aplicar la violencia en contra de sujetos alzados en armas. Suena duro pero es la realidad).
Entonces nos hariamos de una plataforma que seria adquirido para algo muy puntual, y de alli lo pones a corretear ha aviones narcos, a sabiendas que desde fines del milenio pasado esta modalidad ya no es la usada para trasladar droga en nuestro territorio. En consecuencia te quedas con un buen fierro que cumpliria misiones LIFT. Y en el mercado hay mejores opciones como el Yak 130.
Ojo el Yak 130 puede ser usado tambien en misiones de ataque a tierra y con armamento inteligente, cosa que no hace el A37B que operamos y mucho menos los Mb339. Economicamente mantener el Yak debe de ser mucho mas barato que mantener dos lineas de motores los Rolls Royce de los Mb339 y los General Electric de los A37, en numeros son 3 motores uno mas caro que los otros dos.
Ahora si la presencia de llegarse a dar en un futuro la adquisicion de los Yak130, (Suposicion a titulo PERSONAL) en un escenario tipo VRAE tranquilamente lo puede hacer, si deseas ponerlos a corretear aviones narcos, lo hace con creces y sin necesidad de hacerte de una plataforma extra. Amen de que el Yak carga muchisimo mas que un ST.
Bajo mi punto de vista, necesitamos recuperar los aeropuertos, y ojo no solo los del VRAE si no todos a nivel nacional porque son una calamidad y cada vez se deterioran mas. Pero volviendo al tema. Kt1 como nuevo entrenador basico de la FAP. Si se recuperan los aeropuertos los movemos a la zona caliente a que operen desde bases cercanas. Nuestras Fuerzas de Seguridad tienen que tener la capacidad de brindarles seguridad en tierra a estas aeronaves. Lo digo para que no me pongan excusas que seria muy irresponsable de mi parte exponer a estos fierros.
Aqui no se trata de cosas anecdoticas si no de actuar con inteligencia y usar el presupuesto con inteligencia. Y si se da esta compra sacarle el maximo provecho para que no aparescan compras que tapen un hueco que no sera eterno como la necesidad de comprar ST para VRAE un escenario que no durara mucho tiempo.
Y estoy de acuerdo con B3r3n deberia de haber un solo sitio donde se enseñe a volar todos los pilotos de las FFAA y seria un poco mas atrevido aun, yo haria que sea un solo instituto armado, asi redusco a tanto generalazo que hay en cada instituto. Pero aqui prima los intereses personales antes que los institucionales.
Por eso decia que los Kt1 sean divididos entre FAP y AVINAV asi empezamos de a poquitos a crear una sola escuela.
Saludos
OttoTiger
CesarAugusto
18-May-2012, 01:01
No me desagrada la idea de 20 aparatos KT1-C, pero los destinaría TODOS a una única escuela de aviación, donde se empezaría la instrucción básica para los futuros pilotos FAP, MGP, EP y PNP.
Eliminamos así las diversas y variadas plataformas donde actualmente se inicia la instrucción básica en las 4 armas, estandarizamos procesos, logística, mecánica, mantenimiento, instructores, etc. y el ahorro logrado se puede orientar a más combustible y horas/hombre para que los alumnos vuelen más.
Con 2 docenas de aparatos podría incluso alcanzar para destinar algunas plazas a civiles, quienes mediante el pago de sus cursos ayudarían a sostener el funcionamiento de la escuela (al menos para gastos de menor cuantía).
Beren, eso seria interesante...si de verdad lo implementaran, pero vemos a la AE comprando entrenadores (ya tienen 2 Ce172 y un Ce182.....encima dos modelos distintos) y habria que ver si Marina acepta el KT-1, pienso que podria darse una sinergia, digamos la FAP entrena a los pilotos navales de ala fija, o mejor dicho le da XXX horas de KT-1 al año y la Marina en contrapartida entrena a los pilotos de alas rotatoria o mejor dicho les da XXX horas en sus Enstrom al año (para que vuelen con instructores de su respectiva institucion o cruzando instructores).
El problema es que eso es complicado, se puede hacer pero te soy honesto, aca no quieren por la sencilla razon de que aca se arañan por el presupuesto, quieren ser los reyes de los contratos porque tu sabes, el que parte y reparte...:evil:
***
Sobre lo demas, no se quien ha dicho que el Super Tucano es "el" LIFT, nada que ver, es una nave que acerca pero no tienes que necesariamente reemplazar con ella la conversion operativa, vemos la FACh con A-36 y buscando LIFT, vemos si la FAE solo con Super Tucano pero sinceramente me parece esa aproximacion un error, si me dicen a mi como deberian ser las cosas?
hoy
12 Zlin + 10 Tucano + 6 Macchi + 20 A-37
en 3-4 años (implementando las compras con estos 200$m)
12 Zlin + 12 KT-1/PC-9 + 8 Super Tucano + 8 Macchi + 16 A-37
en 6-7 años (con adquisiciones nuevas)
12 entrenadores primarios nuevos + 16 KT-1/PC-9 + 16 Super Tucano + 12+ nuevo LIFT (YAK-130, M-346, L-11, T50,etc)
El detalle es que nosotros debemos de proyectar tener bastantes LIFT, porque? porque no vamos a poder reemplazar nuestros cazas 1 a 1 ni a balas, osea olvidense de 49 cazabombarderos, la siguiente generacion en el mejor de los casos tendremos 28 cazabombarderos en dos grupos (posiblemente queden 6 y 4, se elimine el 11 o se le equipe con 12 LIFT y los Super Tucano asuman el lugar del A-37 en el GRU-7.
Sobre el VRAE, sin ser muy detallista, el A-37 hoy en dia hace ataques con calculo de precision dado por los sistemas de nav-atatack, el piloto debe volar la nave -en la fase de bomb release- dentro de ciertos parametros de velocidad, altura y maniobra -usualmente una trepada- para soltar la bomba en un punto muy preciso a fin de que esta viaje al blanco deseado, este dato lo da el sist de nav/attack, de forma similar a como sucedia en los Mirage 5P3, aunque no presentando el dato en el HUD (que no tiene el A-37) sino en el LCD del WDNS (de los A-37 modernizados), no tiene ningun sensor ni asociacion a armamento guiado o inteligente.
Ahora, el KT-1 que mejora ofrece sobre eso? no tiene en su equipam iento interno ni flir ni designador ni telemetro laser, ni camara de tv ni ningun otro sensor de designacion de armamento guiado, tampoco se encuentra homologado con armamento inteligente (y si asi fuera hablamos de bombas de 250km), tiene cableado 1553B o 1760? si no es asi de nada van a servir esas MFCD porque no vas a poder integrar un pod de targeting (que vas a tener que comprar e integrar aparte) y recien entonces ser capaz de hacer algun ataque de precision, como opera sin eso? como un M-5P4 es decir con un WDNS que le da el punto de release al piloto en el HUD, no obliga a un path de vuelo muy restringido como el A-37 (que necesita mucha planificacion para cada mision) lo cual es una mejora, pero es un paso cuando estamos 3 o 4 o talvez 5 pasos atras de lo que deberiamos estar, no puede ser posible que se gaste 100$m en implementar esa capacidad con 10 aviones...cuando con esa misma plata se puede implementar una capacidad 2 niveles mas arriba con 8 aviones mas capaces¡¡¡¡
No es santo de mi debocion el ST, sinceramente, pero si quieres un turbohelice para hacer COIN en el VRAE, no hay vuelta que darle, ese es y no pretendan engañar que la "solucion" en KT-1 armado va a resolver eso, obviamente va a ser algo util si es que llega pero no idan peras al olmo.
Saludos
Cesar
Cesar .. hace un año y medio se estrello un zlim en Pisco .. a Dios gracias sin desgracias personales .. pero hace menos de 3 o 4 meses en Pisco se estrello un zlim cobrando la vida de sus 2 ocupantes .. segun la version de gente dentro de la Base FAP- Pisco en ambos casos la perdida fue total . .el aparato quedo irrecuperable .. osea deberias descontar esos 2 zlim de tu lista
Saludos
CesarAugusto
18-May-2012, 02:21
Se compraron 18 Zlin en 1996 (ya suavecito ya van 16 años, cuando cumplan 20 habra que buscarles reemplazo y cuando tengan 25 ya empezaran a ser gateguards), eitnendo que al menos 3 fueron perdidas totales en accidentes y otro mas tambien dañado severamente en un accidente, presuumo que no todos estan en condiciones de vuelo o por alli alguno canibalizado, por eso pongo 12 como inventario.
Saludos
Cesar
..........................
Sobre el VRAE, sin ser muy detallista, el A-37 hoy en dia hace ataques con calculo de precision dado por los sistemas de nav-atatack, el piloto debe volar la nave -en la fase de bomb release- dentro de ciertos parametros de velocidad, altura y maniobra -usualmente una trepada- para soltar la bomba en un punto muy preciso a fin de que esta viaje al blanco deseado, este dato lo da el sist de nav/attack, de forma similar a como sucedia en los Mirage 5P3, aunque no presentando el dato en el HUD (que no tiene el A-37) sino en el LCD del WDNS (de los A-37 modernizados), no tiene ningun sensor ni asociacion a armamento guiado o inteligente.
Ahora, el KT-1 que mejora ofrece sobre eso? no tiene en su equipam iento interno ni flir ni designador ni telemetro laser, ni camara de tv ni ningun otro sensor de designacion de armamento guiado, tampoco se encuentra homologado con armamento inteligente (y si asi fuera hablamos de bombas de 250km), tiene cableado 1553B o 1760? si no es asi de nada van a servir esas MFCD porque no vas a poder integrar un pod de targeting (que vas a tener que comprar e integrar aparte) y recien entonces ser capaz de hacer algun ataque de precision, como opera sin eso? como un M-5P4 es decir con un WDNS que le da el punto de release al piloto en el HUD, no obliga a un path de vuelo muy restringido como el A-37 (que necesita mucha planificacion para cada mision) lo cual es una mejora, pero es un paso cuando estamos 3 o 4 o talvez 5 pasos atras de lo que deberiamos estar, no puede ser posible que se gaste 100$m en implementar esa capacidad con 10 aviones...cuando con esa misma plata se puede implementar una capacidad 2 niveles mas arriba con 8 aviones mas capaces¡¡¡¡
No es santo de mi debocion el ST, sinceramente, pero si quieres un turbohelice para hacer COIN en el VRAE, no hay vuelta que darle, ese es y no pretendan engañar que la "solucion" en KT-1 armado va a resolver eso, obviamente va a ser algo util si es que llega pero no idan peras al olmo.
Saludos
Cesar
Revisando al KT-1C por ningun lado veo los sensores integrados y operativos que se necesitan para el VRAE, osea lo minimo FLIR, equipos COMINT, Telemetro. Y asi se quiere tirar la plata en aviones nuevos escasos de potencia que no van a sevir mas que los aparatos que ya tenemos.
Aqui lo unico que cabe es chau a los off-set rebajar a la mitad el numero de aviones KT-1, e irnos por 08 Supertucanos debidamente equipados, si en verdad se quiere acabar con los terroristas del VRAE.
Si se insiste con la compra quedaria claro que aqui alguien quiere cambiar de estatus social.
Saludos
OTTO_TIGER
19-May-2012, 10:39
Si bien concuerdo que la solucion que se le quiere dar al VRAE con los Kt1 no es la optima, tampoco veo que lo optimo sea adquirir los ST. Por el simple hecho que mas adelante cuando tengamos solucionado el tema VRAE y este se de en otro escenario debido al narcotrafico optaria por un medio mas economico y esto me lo da la Cessna con sus Grand Caravan o tal ves por alli la pilatus aunque no tiene nada probado y valido como solucion que da la cessna con aviones ya provados en IRAQ.
http://pilotsandplanesmilitary.com/wp-content/uploads/2011/03/110314-F-WA896-012.jpg
Pones a un par uno de guerra y escucha electronica y a otro a orbitar armado en este caso con armamento de presicion, haces patrullas mixtas, das vuelta como mosquito y apenas tienes info relevante y precisa de que hay sediciosos en el area, le metes su pepazo y chao.
Al final la FAP se queda con un avion que puede ser usado en otras labores y en otras zonas y de este modo se logra optimizar el presupuesto.
Yo lo plantearia de esa forma y si aun se persiste en la compra de los Kt1 la version de ataque los pondria a operar en la zona, y para eso necesitamos recuperar todas las pistas de aterrizaje del area, no solo por necesidades militares si no porque eso seria de gran ayuda para el desarrollo economico de esta parte del Perú que esta a solo 60 minutos de vuelo de Lima.
Concuerdo con otro comentario que hizo Cesar, es porque no se llamo a licitacion y se opto por la mejor opcion tanto economica como por prestaciones, si bien Embraer se hizo presente con una interesante propuesta, por el tema de ST no lo tomaria en cuenta, a menos que esos ST sean para la marina ya que el ST tiene una variante de patrulla y ataque maritimo.
Ahora creo que Embraer al optar por el ST y dejar de lado el Tucano dejo un gran nicho, ya que siempre se necesitar de un entrenador basico, y si los Koreanos llegan a introducir el Kt1 se le abre una gran posibilidad de que otros paises en la region opten por este fierro, ya que Argentina, Venezuela, Paraguay entre otros paises operan el Tucano y necesitaran de un reemplazo en el mediano plazo, y si es que Bolivia deja de vivir de las donaciones y desea incorporar los Kt1 como reemplazo de su variopinto flota de entrenadores basicos entre los cuales esta el Pc7, para SEMAN seria un golazo el ser la planta ensambladora y luego pasar a ser el taller de KAI para latinoamerica. Bajo ese criterio lo veo como un buen negocio.
Como anecdota les puedo comentar que una empresa omercial que opera localmente opto por invertir en los Embraer para sus vuelos regionales, en un numero determinado, esto le valio para que su taller sea el taller autorizado en centro america para la reparacion de estos fierros. Osea no dan puntada sin hilo, pero esto es porque se estudia las necesidades regionales. Lo mismo hizo una empresa de Kasakistan donde vuela un buen amigo mio.
Esto tambien estaria relacionado, talves la gente de la FAP no lo halla estudiado pero la gente de KAI de hecho ha estudiado las posibilidades y necesidades del mercado de america hispano parlante. Ya que desde Mexico hasta la Patagonia Argentina hay posibilidades de poder introducir su producto Kt1.
Ahora yo en el futuro para la instruccion de nuestros nuevos cuadros lo veo asi:
24 XX entrenador Primario (En lo personal prefiero Cessna 172NG por lo probado de su diseño. Ademas de poder ser usados como aviones de enlace)
24 Pc9 / Kt1 / u otro, como entrenador Intermedio
24 Yak 130 LIFT - COIN
Saludos
OTTO_TIGER
jhonny2009
20-May-2012, 19:59
Bueno, no descartemos que lleguen los ST, por que hay algunos rumores que si se compraran por lo menos 10 unidades de la version tipo colombia ( blindaje mejorado ), ya que la version armada del KT-1, no lo es muy blindada que digamos. Ademas, Peru desea colarse a futuro a la opcion del KC-390 . es decir, no den por descontado todo. Y, o habria mucho lio, ya que el LT-1 y el supertucano AT-29 tienen casi el mismo motor basico, pero en diferentes versiones ( potencias ).
El yak-130 ( el cual parece que chile esta entre ese modelo y/o el M346 master italiano , segun me comentaron ).. tendra que demostrar todo sus poderes como se dice, ya que aqui seguramente estaran viendo como traer el T-50 y/o sus variables.... en verdad, el modelo ruso es mas multirol que el koreano. No le veo necesidad de tener T-50, TA-50 y posiblemente FA-50 ( tres versiones ), si puedes tener un yak-130 unico, que se puede intercambiar para misiones de entrenamiento y ataque los equipos modulares internos. yo realmente compraria de 24 a 32 aviones de este tipo, y alli si dinero en mano, adelanto de 3 aviones al contado transferidos...... Y, de paso podriamos ver comprar los SU-30MKI ( SU-30SM para rusia , recien contratados ) ya que los fabrican en la misma fabrica en estos momentos.
saludos
Nuevamente, no es necesario reemplazar al MB339, este basta y sobra para proveer el entrenamiento avanzado / LIFT que requieren los cazas FAP de hoy en el Perú, ojo, la AMI no esta cambiando al Macchi por el Master porque el Macchi sea "obsoleto", porque a la fecha el MB339 sirve cumple su rol a cabalidad, sino que el Master tiene otro tipo de prestaciones (como el ser capz de emular a cualquier caza existente) que actualmente no necesitamos.
Lo que si se requiere es un upgrade en avionica, los KT-1 son glass cockpit y los MiG tambien lo son ahora, el Mirage 2000 pues no sabemos, por alli hay que trabajar, modernizando lo que existe, que es perfectamente capaz de satisfacer nuestras necesidades por un buen tiempo mas.
Saludos.
OTTO_TIGER
20-May-2012, 23:09
Ian nadie niega que el Mb339 sea un excelente LIFT pero su rolls royce es bastante caro de operar. Y en el mediano plazo se debera de reemplazar los A37B por mas que hallamos recibido piezas de repuesto y algunos aviones de Korea esto no es eterno (Su reemplazo debe de ser analizado desde un plazo no mayor a tres o cuatro anios por si se llegase a optar por un avion nuevo nos de los tiempos para recibirlos y asimilarlos) y no pasa por la adquisicion de los ST. Cuando existe en la actualidad el Yak 130 (COIN) que hace la misma labor con creces amen de que puede ser usado como LIFT.
Mientras que el ST no lo es y tiene limitaciones en esta tarea si no veamos a la FACh que anda buscando un LIFT y que si se diera su adquisicion por la coyuntura VRAE al final nos haria tener una plataforma mas ya que en el futuro se necesitara reemplazar el Mb339 y podemos desde ya ir fortaleciendo su labor y cuando existan los numeros necesarios de Yak130 los damos de baja. Y al final quedarnos con un medio idoneo.
Yo lo veo desde ese punto de vista, creo que ya he aprendido a ver que en el Peru no existe una cultura de defensa y que mas adelante tendremos problemas prosupuestales para poder mantener operativa la flota, y mientras mas pequenia sea los proveedores que tengamos podremos operar nuestras plataformas con cierta seguridad presupuestal.
Con el tema Kt1 lo veo como un buen negocio, es un buen instructor que cumpliria con creces la labor del T27 y AT27, amen de que Embraer por mas UpGrade y MLU que les haga a sus Tucanos en latinoamerica al mediano plazo se necesitara de un reemplazo y para el SEMAN seria ideal ser el taller de mantenimiento de KAI para Hispanoamerica. Osea negocio redondo, ahora no se si Pilatus nos de esa oportunidad de negocio u otro proveedor.
Y sobre la coyuntura de lucha contra el narcoterrorismo, pasa mas por luchar de forma inteligente y para eso existen medios relativamente economicos, como el que ofrece la cessna y sus caravan. Y talves Pilatus nos podria ofrecer algun medio que nos permita estar arriba observando, escuchando y eliminando a estos narcoterroristas sin necesidad de mover tanta tropa y exponerlas a muertes inutiles.
Saludos
OttoTiger
CesarAugusto
20-May-2012, 23:28
Otto, una solucion como la que planteas, con Caravans con armamento y/o sensores no es lo que se requiere para el VRAE, hablamos de CAS, hay que tener persistencia, volumen de fuego y tambien la capacidad de llegar a estar sobre el blanco de manera rapida, un Caravan no cumple ello, solo lanza misiles pequeños (Hellfire) que son costosos, no es util para lanzar bombas totnas (cuando se necesite, que van a ser mas veces que las guiadas) y no tiene la performance adecuada para la mision. El Caravan deberia de plantearse como una solucion a cargo del EP para reformular la manera en la que se hace patrulla fronteriza (y soporte a las bases alli, que deberian se rreorganizadas, reducidas en numero pero incrementando la dotacion de las que queden y dandoles movilidad via helos, complementando eso con UAVs y Caravan con sensores).
Ojo con el detalle, la FAP esta trabajando desde hace años en el mega proyecto SIVAM, dentro de eso esta la implementacion de capacidades para proveer interdiccion antinarcoticos y eso ni con KT_1 ni con Caravan lo vas a conseguir, alli si quieres hacerlo barato es super Tucano y caro cualquier avion a reaccion de ataque ligero/LIFT.
Osea se esta viendo el corto plazo y adquiriendo una nave que sE SABE es -en el mejor de los casos- "limitada" para la funcion para la cual se ha dado el dinero (combatir en el VRAE), si bien es cierto ese modelo SI va a servir en la instruccion, no necesitamos tantos aparatos para tal funcion, porque entonces se compran tantos y se ha tenido que ampliar el presupuesto? la respuesta (y esto es lo grave) es que solo generando ese volumen accedian a los temas de "regalos" y offsets que parece les interesan mas que el hecho que deberia ser la prioridad (comprar las naves idoneas para la FAP).
Todo lo de capacidad industrial me parece bonito, ojala se de, pero no se puede dar a costa de desperdiciar dinero comprando naves no idoneas, esa es la idea errada que debe desterrarse.
Sobre el MB-339, es bueno en su funcion, pero es una nave con 31 años encima, si bien se le ha volado relativamente poco, no podemos proyectar su vida a muy largo plazo, la verdad yo me sentiria contento si los MB339 nos acompañan hasta cuando les toque cumplir 40 (o 39 o 38) años, mas que eso lo veo complicado, en ese escenario seria interesante que se les implemente algunas mejoras, de ser posible un WDNS ligero, HUD (que podria ser cascadeado de Mirage por ejemplo) y al menos una MFCD.
Saludos
Cesar
OTTO_TIGER
21-May-2012, 11:57
Buen punto Cesar, sobre la necesidad de tener volumen de fuego, pero soy de la idea de cortar las cabezas de los mandos de los narcoterrucos y no ir al enfrentamiento a menos que sea muy necesario.
Estos sediciosos se mueven en pequeños grupos, si no veamos al asesino que arrestaron hace poco, artemio si no me equivoco, su seguridad no pasa de 20 hombres medianamente armados, yo creo que la prioridad esta en hacer ELINT y SIGINT, Y ya algo de eso han hablado un anterior ministro, pero el tema esta demorado.
Si bien no nos podemos hacer de algun sistema UAV armado por su elevado costo y porque no esta dentro de las necesidades urgentes, este mismo sistema puede ir montado en un Pc6 o Caravan, fierritos que tranquilamente pueden estar mas de cuatro horas trabajando en equipo con un avion especializado en EW que ubique a los mandos y estos pasan a eliminarlos. Estos sediciosos son ******** no atacan en grandes grupos y enviar patrullas a tratar de ubicarlos es demasiado riesgoso y asumir el alto costo de perder a mas de nuestros soldados amerita el destruir a la amenaza ni bien sea ubicada.
Y el manejo que se da ahora de que solo se sabe de las bajas de las fuerzas de seguridad gubernamentales es idonea porque si se diera las bajas de los delincuentes narcoterrorista ya hubiesen salido todas esas ONG a destruir lo ganado militarmente.
El tema de lucha contra el narcotrafico es mucho mas complicado y no pasa solo por la adquisicion de sistemas de armas. Y el tema VRAE yo creo que en un futuro dejara de ser un punto caliente y este se movera a otro punto, puede ser Ancash o Cajamarca.
Sobre el sistema SIVAN, no niego que sea mas barato operar con turbohelices que con un jet, bajo ese punto bienvenido sea el ST u otro que este a la altura de esas necesidades.
Sobre la adquisicion de mas Kt1 de lo que realmente necesita la FAP (Lo que realmente necesita la FAP es tener menos generalotes y personal para ser mas eficiente) pues esta adquisicion puede beneficiar de taquito a la AVINAV para dar de baja a sus turbo mentor y de alguna manera estandarizar el equipamiento de nuestros sistemas de defensa. Aunque lo ideal seria tener una sola escuela y una sola institucion.
Tarde o temprano con la implementacion de SIPAM/SIVAM se adquiriran los ST por lo que yo plantearia la solucion lineas arriba expresadas si es que se llegase a concretar la compra de los Kt1.
Y sobre el reemplazo A37B que ha sido durante largo tiempo el LIFT que hemos tenido en actividad hasta la reincorporacion del excelente Mb339 estos fierros es muy provable que ambos se despidan de nuestro arsenal en los mismos tiempos por lo que yo veria en el mediano plazo ir concretando la compra de Yak130 que es la mejor opcion para esta tarea del LIFT/COIN y no salir corriendo a ultima hora a comprar algo que al final resulte en algun negociado y comprar lo que no necesitamos.
Como lo veo al final nos seguimos llenando de mas modelos, de mas proveedores que al final son un dolor de cabeza y para la parte que le toca del presupuesto despues de pagar a 60 generalotes y 15mil individuos, terminaremos en lo mismo vivido hace pocos años, donde no volo nada y se perdieron capacidades.
Descepcionados saludos.
OTTO_TIGER
CesarAugusto
21-May-2012, 12:21
Sobre la adquisicion de mas Kt1 de lo que realmente necesita la FAP (Lo que realmente necesita la FAP es tener menos generalotes y personal para ser mas eficiente) pues esta adquisicion puede beneficiar de taquito a la AVINAV para dar de baja a sus turbo mentor y de alguna manera estandarizar el equipamiento de nuestros sistemas de defensa. Aunque lo ideal seria tener una sola escuela y una sola institucion.
Tarde o temprano con la implementacion de SIPAM/SIVAM se adquiriran los ST por lo que yo plantearia la solucion lineas arriba expresadas si es que se llegase a concretar la compra de los Kt1.
Sui esa es la idea, entonces estan haciendo malversacion de fondos del Estado, porque? porque a la FAP le entregaron 140$m y le dijeron "comprate tus aviones de instruccion y tus aviones para el VRAE", despues la FAP regreso con la novedad de que 24 de esos aviones eran 240$m y les dijeron, mira te puedo dar 200 y es asi que ahora se habla de 195$m x 20 aviones, 10 de "instruccionY y 10 de "ataque".
Si la idea era tambien reemplazar los T-34 entonces Marina deberia meter su presupuesto no? ademas no deberian comprar naves de ataque mas cosotosas que las de instruccion y deberian de sacarle la palabrita "VRAE" a todo el proyecto (y en ese caso probablemente perderia la prioridad de financiamiento que tiene hoy en dia).
Si bien SIVAM es a mediano plazo, no puedes comprar algo ahora sin pensar en que de aca a 5 o 4 años te vas a dar cuaenta que no sirve para lo que sabias que necesitarias hacer, justamente para eso les dan 1, 2, 3, 4, o 5 años de "estudio tecnico" para que analicen bien las cosas y no compren a lo besti.a.
Saludos
Cesar
OTTO_TIGER
21-May-2012, 14:38
Bueno esperemos que lo de los Koreanos quede en nada, se vuelva a fojas cero, al final no hay apuro por tener nuevos entrenadores intermedios y con los sapitos tenemos para unos cinco años mas. Lo que nos da tiempo para seguir estudiando por los proximos tres a cuatro años que es lo que realmente se necesita en hacer todos los estudios y el proximo gobierno tome la desicion de que se compre si es que esta dentro de su politica hacerlo.
Por ahora hay que ver la forma de hacer de la FAP una institucion mas competitiva con el personal que realmente necesita y sin tantos generalotes.
Si el proyecto SIVAM se esta tomando 6 años en estudios entonces para que apresurar la compra de ST. Que la FAP vea la forma de hacer una extension de vida a sus T27 y que otro pais apueste por el Kt1 ya de alli nosotros lo tomamos como opcion y le damos a ese pais toda la chamba cuando de mantto se trate.
Y una vez mas sale a relucir el tema de presupuestos asignados, que la FAP que la MGP o que el EP, la verdad que deberia de ser todo unificado FUERZAS ARMADAS DEL PERÚ y que se mueva como una sola maquina donde prime un solo interes, el de defender nuestros intereses y no intereses propios. El dia que logremos eso, creo yo que habremos dado un gran paso.
Una vez mas descepcionados saludos.
OttoTiger
OTTO_TIGER
21-May-2012, 21:24
La otra opcion es que solo se compren los entrenadores intermedios y patear al ST para cuando este listo SIVAM y si aun siguen siendo necesarios se compran segun las soluciones que plantean, total en estos momentos tenemos suficientes A37B lo que nos permite aun tomar las cosas con calma.
Ojala la FAP se ponga fuerte de una buena vez y defienda lo que ellos creen correcto y no se escondan como se escondieron al no salir a defender el contrato con los Bielorusos, como el sistema antiaereo.
Talves si algunos de los generalotes pusiera su cargo a disposicion o todos en bloque pueda lograrse que se haga algo, aunque por alli no falta el chupamedia que se tire para atras. Talves sea la hora de que demuestren que son hombres de acero peleando con palos y no hombres de palo peleando con acero.
Saludos
OTTO_TIGER
CesarAugusto
21-May-2012, 23:48
Si y no Otto, por un lado obvio que se tiene que comprar solo lo que sirve y si de esos 20 KT-1 solo nos sirven 10 pues deberian de comprar solo esos y no los "de ataque", el problema es que en ese escenario se cae todo lo negociado hasta ahora, los tan deseados "offsets" y los "regalos" (imagenes de satelite, etc) y pues parece que eso motiva a mucha gente en la toma de decision y por el otro lado hay gente que esta aceptando material no idoneo con tal de obtener al menos una parte de lo que necesitan, lo cual a mi modo de ver es pesimo.
Se tiene la plata asignada, son 200$m, con eso se compra 12 KT-1 y 8 ST, porque no hacerlo ahora? esos aviones (ST) si van a representar un incremento de capacidades en el VRAE, porque van a poder colocar armamento guiado (bombas laser), cuentan con sensores y sistemas de guiado (telemetro y FLIR), pueden operar en pistas no preparadas, etc, etc.
A mi sinceramente me parece que aqqui, asi como en las operaciones militares en Kiteny que costaron 8 vidas y 13 mutilados, la intromision politica (el invento del "gobierno a gobierno" y la negociacion personalisima de Mora primero y luego Otarola) ha influido en que "se acepte" (bajo la teoria del "peor es nada") esta solucion con una serie de aspectos que a mi modo de ver son inaceptables, tanto por costos y capacidades.
Sobre los "generalotes" que mencionas, lo de defensa aerea era su prueba de fuego...y no dieron la talla, o se alineaban en contra de una medida a todas luces errada y corrupta o demostraban que no eran mas que comparsa, creo yo queda claro que optaron por lo 2do, nadie salio a decir "esta boca es mia" o "aca esta mi renuncia no puedo aceptar tal situacion", el comando solo defendio los "RTM" (requerimientos tecnicos minimos) del proyecto y dejo que anularan la buena pro adjudicada correctamente bajo argumentos legales muy cuestionables.
Saludos
Cesar
OTTO_TIGER
22-May-2012, 00:34
Pues entonces como se dieron las cosas y se anulo la buena pro del sistema de defensa aerea, deben de aducir que no se cumple los RTM y esto sea publico, de esa manera salvan el honor todos esos generalotes incompetentes y muestran un apice de sentido comun al tomar una medida asertada dentro de todas limitaciones neuronales que tienen. Y a partir de alli se vuelva a estudiar durante cinco años mas que es lo que se necesita para reemplazar los tucanos, los cuales pueden ser sometidos a una extension de vida lo cual nos permitiria hacer todos los estudios habidos y por haber hasta encontrar lo ideal.
Y el tema ST no lo tomaria como solucion al tema VRAE porque se puede apelar a soluciones mas economicas para este tema como lo explico lineas arriba.
Y como tu dices Cesar:
Si bien SIVAM es a mediano plazo, no puedes comprar algo ahora sin pensar en que de aca a 5 o 4 años te vas a dar cuaenta que no sirve para lo que sabias que necesitarias hacer, justamente para eso les dan 1, 2, 3, 4, o 5 años de "estudio tecnico" para que analicen bien las cosas y no compren a lo besti.a.
Para que comprar los ST si corro el riesgo de que no sirvan para nada y se halla comprado a lo besti.a.
Saludos
OTTO_TIGER
jhonny2009
22-May-2012, 11:12
Mi estimdo otto, tu intercambio de opiniones con cesar augusto es muy interesante e ilustrativo
La idea original era comprar 24 KT-1C a los koreanos del sur para poder reemplazar en instruccion a los tucanos ( que segun los a visto un amigo hace unos dias, en su opinion, si estan bien mataditos y les han sacado muy bien el jugo ).
Ahora, que se quiera cambiar por un grupo de AT-29 y reducir el numero de KT-1C. , es que en verdad al principio se penso en el AT-29 supertucano tanto para la FAP como para la AVINAL ( aviacion naval ) y reemplazar las turbo mentor.
para mi, personalmente. como dice otto, veo el asunto de los contratos koreanos como mas aprovechar una oportunidad de ensamblaje de los aviones y mantenimiento ( ojo, algunos creen que se fabricara todo aqui , no es correcto eso ); es mas una cuestion politica.. Por que? el resto de la historia que lo investigue quien le corresponda.
Sobre el macchi MB339. no es malo, pero si como dice otto, el motor rolls royce es caro de mantenimiento ( y siempre lo a sido ), y por el tiempo de operacion, ya pasamos los 30 años.. ya hay que ir viendo un digno sucesor para este adiestrador a reaccion. Para mi, la opcion seria el YAK-130 , pero por cuestiones politicas, no me asombraria que elijan al T-50 koreano.
saludos
jhonny2009
22-May-2012, 11:19
Nota. la aviacion naval es independiente en sus presupuestos. que no te extrañe que la fap compre sus kt-1C a korea del sur, y luego la marina elija el super tucano y les de el dinero para comprar 8 a embraer...... ya sabes que la marina hasta ahora es la que mejor a gastado sus fondos asignados.
saludos
...
Sobre el MB-339, es bueno en su funcion, pero es una nave con 31 años encima, si bien se le ha volado relativamente poco, no podemos proyectar su vida a muy largo plazo, la verdad yo me sentiria contento si los MB339 nos acompañan hasta cuando les toque cumplir 40 (o 39 o 38) años, mas que eso lo veo complicado, en ese escenario seria interesante que se les implemente algunas mejoras, de ser posible un WDNS ligero, HUD (que podria ser cascadeado de Mirage por ejemplo) y al menos una MFCD.
Depende Cesar, coincido en que no se puede planificar su vida a muy largo plazo, pero si considero que la aeronave tiene aun un buen tramo por delante, yo me atreveria a decir que podriamos sacarle unos 10 años, hasta 15, si tomamos en cuenta que en el mediano plazo va a existir una buena cantidad de Macchis modernos y en muy buenas condiciones que podriamos adquirir via leasing o simplemente alquilando las horas de vuelo que necesitemos, mientras se planifica adecuadamente la adquisicion de un reemplazo apropiado.
Sobre la modernización, lo mas simple en realidad seria adoptar la suite modular de avionica Cockpit 4000 de Esterline (haganle click al enlace para mas detalles) (http://www.esterline.com/avionicssystems/en-us/productsservices/aviation/cockpitsystemsintegration.aspx), que -en teoria- es la misma que emplea el KT-1, lo cual facilitaria la transicion de una aeronave a otra, bajaria el costo unitario de mantenimiento por set de avionica (economia de escala) y ampliaria la panoplia de misiones que el Macchi puede ejecutar (yo insisto en emplearlo en los roles de tactical recce / light CAP / home defence).
http://i.imgur.com/SZvjp.jpg
Las aeronaves que han sido modernizadas con este set de avionica son: Hawker Beechcraft T-6B and AT-6 , Aermacchi M-311, KAI KT-1C, and BAE Hawk Mk51, Mk51A y Mk66.
Saludos
CesarAugusto
23-May-2012, 02:16
Johnny, no coincidimos en muchas cosas, en especial en tu posicion de postear sin sustentar algunos datos, pero en estas frases coincidimos
para mi, personalmente. como dice otto, veo el asunto de los contratos koreanos como mas aprovechar una oportunidad de ensamblaje de los aviones y mantenimiento ( ojo, algunos creen que se fabricara todo aqui , no es correcto eso ); es mas una cuestion politica.. Por que? el resto de la historia que lo investigue quien le corresponda.
.
Ese es el problema, les dieron plata para comprar aviones y se la estan gastando en implementar "industria" (que a mi me parece es un engañamuchacho) y comprando naves que -en parte- no van a servir para lo que se les pretende usar. Es grave y veo que en la FAP o nadie se da cuenta o nadie se atreve a decir "señor...esto esta mal", en el MINDEF me pregunto que luminaria tendra el acuerdo con los coreanos que ministro que entra lo apoya a muerte, paso con Otarola, y antes con Mora y con Thorne en el gobierno aprista, dudo que sea algo de bevneficio al pais lo que los atraiga tanto a ese acuerdo, mas bien creo ven su jubilacion dorada si su firma adorna ese borrador de contrato.
Sobre el macchi MB339. no es malo, pero si como dice otto, el motor rolls royce es caro de mantenimiento ( y siempre lo a sido ), y por el tiempo de operacion, ya pasamos los 30 años.. ya hay que ir viendo un digno sucesor para este adiestrador a reaccion. Para mi, la opcion seria el YAK-130 , pero por cuestiones politicas, no me asombraria que elijan al T-50 koreano
Ese es el pie del que cojea el MB-339, no creo que mas de 40 añso sea lo optimo, ademas pienso que su reemplazo deberia darse en conjuncion con el de los A-37 y posiblemente de los Su-25, buscando una nave que cumpla las funciones de LIFT y ataque ligero/CAS lo mas "de combate" posible, el YAK-130 seria un candidato, el T-50 lo veo complicado xke tiene postcombustion y eso lo hace costoso de operar, aunque si para entonces siguen viendo estrellitas cuando escuchan a alguien hablar coreano...entonces cualquier cosa puede pasar.
Sobre la mejora que plantea Ian, seria lo mas logico en el escenario de contar con el KT-1, el asunto es cuanto podria costar? copntando el gasto inicial de hacer el estudio tecnico y prototipo de la covnersion. Siempre en el escenario que no operariamos a la vez muchas naves, entiendo existen 14 fuselajes de MB-339 en inventario pero sinceramente dudo que la FAP pase de 6-8 en operaciones en un momento dado (no se necesitan mas porque no se necesitan formar mas pilotos teniendo tan pocos cazabombarderos, se compraron 16 cuando teniamos 150 cazas, hoy con menos de la mitad alcanzan esos 6-8:?)
Saludos
Cesar
Giancarlo_HG.
23-May-2012, 03:02
14 fuselajes de MB-339 en inventario pero sinceramente dudo que la FAP pase de 6-8 en operaciones en un momento dado (no se necesitan mas porque no se necesitan formar mas pilotos teniendo tan pocos cazabombarderos
como justificar tremendo gasto en esas aeronaves, que vergüenza dios mio, 30 años operando un sistema que nunca fue explotado eficientemente....y al parecer les van a comprar mas aviones, ojalá la historia sea completamente distinta esta vez8)
realmente admiro la fe que le tienen a las fuerzas armadas, es admirable.
THE_ROOKIE
23-May-2012, 08:28
realmente admiro la fe que le tienen a las fuerzas armadas, es admirable.
y aparte de jurar y re-jurar que teniamos T72s... que haces para colaborar con tu pais y sus FFAA ??
Mucho chamullo, nada de accion.
CesarAugusto
23-May-2012, 10:37
Giancarlo, talvez sea que eres demasiado joven o poco experimentado en circunstancias dificiles, pero en lineas generales acusar de que eso de los macchi fue un gasto sin criterio me parece poco consecuente con la realidad.
En general todo el Estado ha tenido problemas similares (por ejemplo ponte a pensar en los calculos de prevision/jubilacion con empleados estatales que hoy cuestan fortunas) basicamente a consecuencia de que no se podia preveer circunstancias posteriores, los mb339 se compraron en 1980, para ese entonces nada podia hacer pensar que 30+ años despues la FAP tendria menos de la tercera parte de aviones de combate de los que tenia en ese entonces, circunstancias llamadas Alan Garcia, hiperinflacion, subida de los costos de combustible, fujishok, fin del conflicto con Ecuador, Paniagua, Toledo, Waissman, etc llevaron a la FAP a tales reducciones, es un fenomeno -por diferentes circunstancias- casi mundial (existen excepciones como Chile o Singapur o Emiratos Arabes que a diferencia del resto del mundo han incrementado sus flotas en ese lapso).
Saludos
Cesar
Giancarlo_HG.
23-May-2012, 13:28
claro, el tema es de fondo es el todo, muchas cosas están mal y seguirán mal en muchos estamentos estatales, lo real es que no hay un atisbo de cambio.
Pero me refería únicamente al Machi, evidentemente lo mismo aplica a muchos de los sistemas de armas adquiridos.
Se pueden lanzar muchas excusas, muchas de ellas válidas, pero lo cierto es que esos sistemas le cuestan al Perú centenares de millones de dólares, que hay que reemplazarlos eso es innegable, pero tampoco hay que callar lo que sucedió en el pasado y lo que sucede en el presente. Si una institución compra entrenadores avanzados en determinado número, lo mínimo que se le puede exigir es que los usen en su totalidad.
Lo cierto y real es que gran parte del presupuesto de defensa se van a gastos administrativos, poco queda para operaciones y adquisición de nuevos sistemas de armas, lo sincero es que las autoridades políticas y económicas exijan a las fuerzas armadas la explicación sustentada de como diantres y con que presupuesto operacional piensan explotar el uso de esos aparatos en la cantidad que piensan adquirir durante los años del ciclo de vida de estos.......por que si la historia se repite, sería una lastima que se burlen de nuevo de todos nosotros.
Mucho se criticará al MEF, pero es una de las instituciones nacionales que realmente funcionan con eficacia, es entendible las demoras en soltar dinero, mas si provienen de instituciones militares donde la frase "uso racional de recursos" y "corrupción" están a la orden del día.
y aparte de jurar y re-jurar que teniamos T72s... que haces para colaborar con tu pais y sus FFAA ??
Mucho chamullo, nada de accion.
en todos estos años lance una voz de protesta, y lo hice SOLO. Muchos de aquí me insultaban por mis palabras, ahora están indignados , ya son capaces de reconocer los problemas de fondo , exigen cambios drásticos en las FFAA´s y lo expresan sin miedo. Créeme que me siento bastante tranquilo con mi conciencia.
Ahh, y así como te gastas en extender una mentira, tampoco me cansaré en decir que tu afirmación es falsa. Como todo buen peruano utilizas un recurso muy arraigado y lamentable de la criollada nacional, que mal.
Fin del off topic........esperemos que todo vaya por buen curso.
jhonny2009
23-May-2012, 13:34
Hola cesar augusto.
tu comentario es bueno, y me agrada la sinceridad de indicar las cosas que te parecen bien y/o mal y de no coincidir en algunas cosas.
Pero, el foro se realizo para debatir y intercambiar ideas y/o informacion y dejar mas claros algunos temas... e incluso aclarar ciertos datos y/o criterios ; no significa que debamos alinearlos todos como soldaditos de plomo alrededor de una idea en un 100%.
eso es lo que yo entiendo del foro, y si sirve para ilustrar sobre una tematica con un buen grado y/o nivel, bienvenido.
Un abrazo y me agradaria intercambiar mas temas y/o realizarte mas consultas sobre algunos temas mas adelante mediante el foro
atte.
Jhonny 2009
kishiwada
23-May-2012, 14:17
como justificar tremendo gasto en esas aeronaves, que vergüenza dios mio, 30 años operando un sistema que nunca fue explotado eficientemente....y al parecer les van a comprar mas aviones, ojalá la historia sea completamente distinta esta vez8)
realmente admiro la fe que le tienen a las fuerzas armadas, es admirable.
Hmmm
la justificacion de tremendo gasto es simple.
a comienzo de los 80`s la FAP tenia al t-37 como entrenador avanzado paso previo al M-5P y SU-22 ambas naves tenian funcoines de interdictores, cuando se pone en evidencia la necesidad de una nave de superioridad aerea la FAP se va por el M-2000 por lo que el T-37 no nos servia como entrenador avanzado, teniamos entre el ALPHA JET,T-36,HAWK Y MB-339, al final gano el MACHI que se acomodaba mejor por prestaciones como nave previa al M-2000, esto tenia un trasfondo tecnico-industrial importante que al final gracias a la gestion de Alan nunca se llevo a buen termino.
la nave no tiene la culpa de TREMENDA burrada de los gobiernos de turno, es mas aun vuela y a pesar de ya haber pagado con creces a la FAP lo gastado aun sigue en vuelo instruyendo a las nuevas generaciones y son una seguridad de vuelo sin precente junto al M-2000P.
lo habias visto de esta manera??
saludos
kishiwada
23-May-2012, 15:20
Hmmm
como dato extra.
el HAWK era muy caro de adquirir
el ALPHA JET era igual de caro y sin duda el mejor
el T-36 no reunia caracteristicas de vuelo especificadas por la FAP y era el mas barato
el MB339 era simple, monomotor, con capacidad acrobatica, decididamente duradero, probado en combate por su antecesor(MB326) negociado con una compensacion industrial muy novedosa(sin precedente en el PERU) que no se uso nunca por culpa de los gobiernos de turno, y la FAP no se equivoco!!! la mejor desicion pensando en futuro el que las condiciones operacionales no hayan permitido explotarlos al maximo no es culpa de MACHI es culpa del PERU.
saludos
Giancarlo_HG.
23-May-2012, 19:15
pero es que nadie le está echando la culpa al avión, lo que falla constantemente es la planificación de la FAP.
ANFIBIO
23-May-2012, 19:28
La FAP ha hecho planificaciones acertadas que no se llegaron a concretar y fueron trabadas por los gobiernos de Garcia, Paniagua, Toledo y Humala. Saludos.
Firefox
23-May-2012, 20:22
Panifraguaa,Pachacuy y Gato Gordo si fueron indiferentes con la Defensa en general,a Humala aun le dejo el beneficio de la duda ya que es Militar y sabe lo que se necesita,demosle tiempo.
ANFIBIO
23-May-2012, 20:39
¿Y la cancelación de la adquisición del sistema de defensa aerea?
Disculpen el off topic.
...
Ese es el pie del que cojea el MB-339, no creo que mas de 40 añso sea lo optimo, ademas pienso que su reemplazo deberia darse en conjuncion con el de los A-37 y posiblemente de los Su-25, buscando una nave que cumpla las funciones de LIFT y ataque ligero/CAS lo mas "de combate" posible, el YAK-130 seria un candidato, el T-50 lo veo complicado xke tiene postcombustion y eso lo hace costoso de operar, aunque si para entonces siguen viendo estrellitas cuando escuchan a alguien hablar coreano...entonces cualquier cosa puede pasar.
No pues Cesar, o sea encima de que es un excelente aeronave de instrucción (y combate ademas), ¿tiene que ser barato? No pues, es decir, ya tenemos la aeronave, en cantidades aceptables y con buen techo de crecimiento todavía, entonces, sinceramente no veo porque tener que reemplazarlas, si es por el tema calendario, reitero que para esas fechas habrán disponibles numerosos airframes bastante mas jóvenes que los nuestros (aunque quizás con mas horas encima), tomemos en cuenta ademas de que en el corto plazo los A-37 se van si o si, con lo cual el rol de entrenamiento intermedio pasaría íntegramente al Macchi al ser la plataforma idónea para ese rol, siendo el paso lógico la asignación del presupuesto y demás recursos asignados previamente al A-37 al SdA MB339, con lo cual se "palia" el problema del costo. Lo que si se puede buscar es adquirir, mediante leasing u alquiler, una aeronave COIN específicamente para el escenario del VRAE, pero ese seria un rol separado del de instrucción, y no tendría porque afectar a este ultimo.
Sobre la mejora que plantea Ian, seria lo mas logico en el escenario de contar con el KT-1, el asunto es cuanto podria costar? copntando el gasto inicial de hacer el estudio tecnico y prototipo de la covnersion.
Entiendo que el set de avionica en cuestión esta expresamente diseñado para ser fácilmente instalado en aeronaves ligeras, por lo que el costo de integración no debería ser tan oneroso. De hecho, se han realizado mejoras personalizadas y puntuales al Macchi por parte de diversos operadores del mismo en el mundo sin que haya representado mayor reto. En todo caso, este costo deberia ser integrado al costo de adquisición del KT-1, ya sea como parte del offset o como una opición a ser ejecutada por el Estado Peruano de ser requerida, pero con alguna suerte de descuento o beneficio en implementar dicha alternativa.
Mas detalles sobre el sistema Cockpit 4000, en este enlace: http://www.cmcelectronics.ca/pdf/cockpit4000.pdf
Pero dudo que los genios del MinDef hayan pensado siquiera en esta posibilidad (es mas, dudo que tan siquiera conozcan los detalles del KT-1 como sistema de armas)
Saludos
Sobre el MB-339, para los que aun tengan dudas sobre si es o seguirá siendo capaz de cumplir como entrenador avanzado de la FAP, posteo aqui un press kit de Alenia Aermacchi, que deja muy claro dicho asunto.
...
The MB-339 is a fully aerobatic, tandem two-seat, single-turbojet advanced trainer that covers the entire advanced training syllabus, up to and including lead-in fighter training. With its proven ability to match the performance levels and manoeuvrability of current operational aircraft, the MB-339 is one of the most successful products in the Alenia Aermacchi portfolio.
...
Fuente: http://www.aiad.it/aiad/resources/cms/documents/MB339_2010ENG.pdf
Es por ello que a mi criterio no tiene sentido alguno el pensar en un reemplazo para esta aeronave en el corto / mediano plazo.
Saludos.
P.D.- GC, para variar hablas de lo que no sabes.
CesarAugusto
24-May-2012, 01:51
Ian, la clave del exito edel A-37 en el Peru (y en latinoamerica diria) fue jsutamente eso, que es un aparato economico de operar y con logistica adecuada, el MB-339 es mas costoso, incluso siendo monomotor, eso lo invalida? definitivamente no, en especial porque es mejor nave que el A-37 para la instruccion, en ese punot la FAP tomo la sabia decision de formar cazadores en MB339 y luego pasarlos a ganar experiencia en el A-37 (un año en macchi y dos en A-37 antes de pasar a unidades de cazabombarderos), se encontro que en realidad ambos medios se complementaban muy bien y daban una buena resultante de pilotos que habian podido evolucionar en sus habilidades en una nave idonea para ello y que habian tenido chance de volar bastante en una circunstancia similar a la de un escuadron de combate, antes de entrar a uno propiamente de combate.
A mi modo de ver los A-37 deberian quedarse con nosotros entre 4 y 6 o hasta 7 años mas, digamos 2016-2018 deberia ser el periodo de su retiro, los macchi el 2021 cumplirian 40 años, no creo que puedan pasar esa cifra, porque? porque las naves deben estar en configuracion de SLEP de 30 años de servicio y considerando los años de reserva que vivieron (en promedio unos 6-7, con ejemplares con mas y ejemplares con menos) creo que alcanzarian esos 30 años de servicio antes del 2021, digamos 2019, en los ejemplares que esten activos (la diferencia entre los activos y los no activos es el rtabajo de manto especial ejecutado para su reactivacion, que incluye la ampliacion de su vida util de 20 a 30 años de vuelo, cmabinado algunos componentes estructurales, etc aplicando uan serie de boletines especiales), se podria aplicar trabajos mayores y modernizaciones radicales, pero hablamos de inversiones grandes, ejemplo el caso de Nigeria que quemo 84$m en recuperar sus MB-339 de storage y pasarlos a nivel CD y recuperar todo (instruccion, stock de piezas, equipo de tierra, etc) es posible que a nosotros la gracia nos saldria por bastante menos, pero igual si habllamos de 8 aviones y queremos prolongar aun mas su vida necesitamos mejorarlos y contratar otro SLEP, seria cuando menos 40$m para 8 aviones siendo austeros, llegamos otra vez al punto "talvez si se hibiera hecho oportunamente, digamos hace 6-8 años....", ahora empezar con algo asi podria no ser costo eficaz, es probable que una mejor mas "plug and play" y menos costosa (digamos 5-6 aviones por 1 o 1.5$m por nave) si seria viable en el escenario de unos 7-8 años de vida remanente (un TBO de motor mas o menos), pero ya no veo a la FAP metiendo 40 o 50$m en los macchi para llevarlos al 2025.
Finalmente, del Su-25, la verdad no se que le estaran haciendo pero como que ya no se oye respecto a overhaul, digamos que reparen los 8 o 12 que tenian previstos, digamos que los "repotencien" de manera medianamente decente, igual esos aviones van a cumplir 30 años el 2019 y cumplirian 35 el 2024, sinceramente no los veo pasando esa fecha, digamos los mas aintiguos podrian irse alrededor del 2022 y el resto 2025.
En ese escenario debe de perfilarse requerimientos para tres necesidades que esos 3 SdA proveen:
1.- COIN/interdiccion/CAS ligero (A-37 y en caso de emergencia MB-339)
2.- LIFT (MB339 y en parte A-37)
3.- CAS pesado (Su-25 y en parte A-37)
Lo ideal es que a los tres sistemas los reemplace uno solo, pero veo eso dificil de conseguir, siendo lo mas razonable pretender reemplazar a los tres con dos aeronaves, una low cost de COIN/CAS ligero (que podria ser el Super Tucano o el AT-6 Texan II por dar ejemplo de naves con la potencia, equipamiento y carga de pago adecuadas para ello) y una nave a reaccion que haga LIFT y lo mas posible de CAS pesado, obviamente no existe nave que reemplace directamente al Su-25 pero creo los entrenadores avanzados mas modernos son opciones interesantes para una nave que no llene directamente el vacio del A-37 y el del Su-25 pero que se colocan en un punto intermedio entre ambos generando capacidades utiles.
Por ejemplo un YAK-130 carga 3 tons de armamento en seis soportes alares, dos wingtips y una barquilla ventral de cañones, siendo una nave 6 o 7 veces mas economica que un MiG-29UB (lo cual la hace algo mas costosa que el A-37 y el macchi pero con capacidades muy superiores, siendo mas economico que el Su-25 segun mis estimaciones).
A eso me refiero con "economico". Algo que no cueste tanto pero de capacidades.
En ese escenario podriamos prever que seria optimo pensar en:
* 8 Super Tucano o AT-6 en digamos 2013-2014 por la emergencia del VRAE (generando capacidades nuevas necesarias) con ello se cancelaria cualquier idea de ampliar la flota de macchi o modernizar mas los A-37, incluso se podria reducir la flota de estos ultimos a un nivel algo menor, digamos 12 o 14, optimizando las existencias y perfilando la vida util del sistema al plazo referido. se crea un 2do escuadron en el GRU-7 con los ST/AT6 y con esos se opera en el VRAE. Digamos novato que llega al GRU-7 va derechito a A-37 si destaca va a ST/AT6 y de alli a GRU6/4 si no destaca se queda un año mas en A-37 y puede ir a Su-25 o quedarse en el GRU7 como instructor.
* en el 2017-2019 se dan de baja los A-37 y MB339, para ese entonces se compran otros 8-12 ST/AT6 pero paralelamente se compran 8 YAK-130 o analogo. los Yak yo los mandaria al GRU-11
* en el 2020-2022 se compran otros 8-12 YAK-130 o analogo para reemplazar a los Su-25 de forma definitiva.
Mas o menos esa es la idea.
Saludos
Cesar
kishiwada
24-May-2012, 07:59
pero es que nadie le está echando la culpa al avión, lo que falla constantemente es la planificación de la FAP.
Hmmm
ERROR!!!!
la FAP si tuvo una planificacion. la culpa inicial la tuvo Alan y los gobiernos subsiguientes,
que hubiera pasado si realmente Alan respetaba los 26 M-2000P originales? que hubiera pasado si INDAER hubiera funcionado? eso era planificacion y en ese contexto los MB339 eran lo mejor para nosotros.
saludos
Montecristo
24-May-2012, 08:29
Hmmm
ERROR!!!!
la FAP si tuvo una planificacion. la culpa inicial la tuvo Alan y los gobiernos subsiguientes,
que hubiera pasado si realmente Alan respetaba los 26 M-2000P originales? que hubiera pasado si INDAER hubiera funcionado? eso era planificacion y en ese contexto los MB339 eran lo mejor para nosotros.
saludos
Muy buena acotacion, si hubieran sido los 26 M2000 del contrato original antes del negociado aprista, y lo que vino despues es historia conocida, corrupcion, negociados, generalisimos sin egg's para protestar le dice algo lo que paso recientemente con el sistema de defensa.
Pareciera que no se terminan de enterar que las guerras modernas se ganan en el aire y asi como estan las cosas nos estamos quedando peligrosamene rezagados.
Huele feo el negociado de los kt....................el gran cambio ja
sl2
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6058:la-fuerza-aerea-india-compra-75-entrenadores-pc-7&catid=64:restomundo&Itemid=187
Me pareció atinado traer esta noticia al tema , para poder hacer una comparación con nuestro caso. En su caso también hay transferencia tecnológica.
saludos.
Giancarlo_HG.
24-May-2012, 23:39
Si hubieran sido 26 M2000 ahora mismo estaríamos delirando al pensar de donde sacamos plata para modernizar los restantes 14......y así pasarían años de años de años........
Es como cuando te quieres comprar un depa, te alucinas viviendo en casuarinas, monterrico, san isidro o chacarilla pero tu presupuesto solo te da para irte a vivir a una zona menos pudiente y menos costosa, sin embargo empeñas hasta los riñones de tus hijos para comprarte tu reluciente depa en una bonita y lujosa zona. ¿De quien es la culpa? ¿del banco que te da la plata? ¿tuya? ¿o de quien te la vende?
....a los 3 años estas devolviendo el depa y el auto por no poder pagarlos...:roll:
THE_ROOKIE
25-May-2012, 00:23
Si hubieran sido 26 M2000 ahora mismo estaríamos delirando al pensar de donde sacamos plata para modernizar los restantes 14......y así pasarían años de años de años........
Es como cuando te quieres comprar un depa, te alucinas viviendo en casuarinas, monterrico, san isidro o chacarilla pero tu presupuesto solo te da para irte a vivir a una zona menos pudiente y menos costosa, sin embargo empeñas hasta los riñones de tus hijos para comprarte tu reluciente depa en una bonita y lujosa zona. ¿De quien es la culpa? ¿del banco que te da la plata? ¿tuya? ¿o de quien te la vende?
....a los 3 años estas devolviendo el depa y el auto por no poder pagarlos...:roll:
Ya da colera leer ignorancia ajena.
kishiwada
25-May-2012, 08:00
Si hubieran sido 26 M2000 ahora mismo estaríamos delirando al pensar de donde sacamos plata para modernizar los restantes 14......y así pasarían años de años de años........
Es como cuando te quieres comprar un depa, te alucinas viviendo en casuarinas, monterrico, san isidro o chacarilla pero tu presupuesto solo te da para irte a vivir a una zona menos pudiente y menos costosa, sin embargo empeñas hasta los riñones de tus hijos para comprarte tu reluciente depa en una bonita y lujosa zona. ¿De quien es la culpa? ¿del banco que te da la plata? ¿tuya? ¿o de quien te la vende?
....a los 3 años estas devolviendo el depa y el auto por no poder pagarlos...:roll:
Hmmm.
primero si hubieran sido los 26 originales respetando el contrato original tanto en cantidad como en equipamiento, hubieran sido tan disuasivos como para afirmar que en los 90`s la FAP era la mas poderosa de Sudamerica tanto en cantidad como en calidad, (UNA VEINTENA DE M5P + UNA TREINTENA DE SU-22 + 26 MIRAGE 2000 y estamos hablando de un estimado de aparatos operativos por esos años) mas de 75 naves en primera linea no le hubieran dado espacio a Ecuador para hacer nada.
Es mas ahora mismo estariamos hablando de como complementarlos y despues reemplazarlos por su sucesor natural que es el RAFALE. pero como tenemos los MIG-29 estamos se trunca .
la FAP si tuvo PLANIFICACION es como que te compres ahora un depa por que tienes buenba chamba, lo pagas al credito a 20 años POR QUE TIENES CHAMBA de aqui a 5 años te quedas sin trabajo. NO PLANIFICASTE NADA???? o te planificaste pero la suerte no te acompaño. la FAP no tiene la culpa que llegara ALAN DAMIAN. tirando por tierra todos sus planes.
tu posicion sobre el tema puede ser ENTENDIBLE pero no justifacada. NO TIENE NI PIES NI CABEZA
CesarAugusto
05-Jun-2012, 13:31
Siempre que pongan una noticia pongan en quote el texto porque a veces los links originales "mueren" y nos quedamos sin el dato para cuando (despues de tiempo) se quiera revisar el tema
MEF objetó firma de contrato para la compra de aviones coreanos KT-1
Papeleo. Acuerdo comercial con Corea del Sur por 200 millones de dólares no contaba con Proyecto de Inversión Pública (PIP), lo que implica la aprobación previa del Ministerio de Economía y Finanzas.
Ángel Páez/
En la puerta del horno. Todo estaba previsto para que el pasado dos de mayo la Fuerza Aérea del Perú (FAP) y la compañía Korea Aerospace Industries (KAI) suscribieran un contrato por aproximadamente 200 millones de dólares por la adquisición de 20 aeronaves de instrucción básica KT-1. La comitiva coreana tenía las maletas hechas para trasladarse a Lima. A último momento, el Ministerio de Economía y Finanzas advirtió que la operación comercial requería de la presentación de un Proyecto de Inversión Pública (PIP). En otras palabras, de la aprobación previa del MEF.
La discusión se generó porque para la FAP se trataba del reemplazo de los aviones T-27 Tucano. El MEF no estaba de acuerdo porque entendía como reemplazo la compra de los T-27 Tucano para sustituir a otros T-27 Tucano viejos, pero la FAP estaba sustituyéndolos por los coreanos KT-1.
"No es lo mismo cambiar los T-27 Tucano por los KT-1", cuestionaron los funcionarios del MEF.
"No podemos reemplazar los T-27 Tucano por otros T-27 Tucano sencillamente porque la fábrica brasileña Embraer los ha dejado de fabricar hace más de cinco años", arguyeron los oficiales de la FAP.
Los funcionarios del MEF mantuvieron su posición. No cedieron un milímetro. El Ministerio de Defensa, que había anunciado con bombos y platillos la compra de los aviones coreanos, se suspendió hasta que la FAP presentara, sustentara y recibiera el visto bueno de su PIP por parte del MEF.
Fuentes del Ministerio de Economía y Finanzas confirmaron que la FAP está obligada a sustentar el Proyecto de Inversión Pública (PIP), "como corresponde a todos los organismos del Estado, sin excepción".
POSTERGACIÓN Y ENOJO
El aplazamiento cayó como un baldazo de agua fría a la institución azul, que le había dedicado tres años al proyecto de reemplazo de los T-27 Tucano.
La FAP se encuentra bajo la presión de encontrar sustitutos a los T-27 Tucano porque de los 30 con los que contaba originalmente, ahora sólo tiene 19. Y de ese número, menos de la mitad se encuentra operativo, con lo que se han reducido los programas de adiestramiento de pilotos. De hecho, el Ministerio de Defensa ha contratado pólizas de seguro únicamente para ocho aeronaves T-27 Tucano, en el periodo 2011-2012).
De acuerdo con fuentes del Ministerio de Defensa y de la Fuerza Aérea que tienen directa relación con el proyecto de compra de las aeronaves de adiestramiento básico, el instituto castrense encargó a una Comisión Técnica presidida por el mayor general FAP Alfonso Artadi Saletti, la identificación de un aparato para suplir al T-27 Tucano, en el 2010.
"Se adoptó la decisión del reemplazo del T-27 Tucano por el alto costo de su mantemiento, las dificultades para encontrar repuestos y porque la fábrica brasileña Embraer los había dejado de producir", explicaron fuentes de la FAP.
La comisión del mayor general Alfonso Artadi identificó tres aeronaves: el T-6A Texan, de fabricación estadounidense; el PE-9 Pilatus, de tecnología suiza; y el KT-1, de Korea Aerospace Industries (KAI), de Corea del Sur.
¿Por qué no se estudió como alternativa el Super Tucano, versión moderna de T-27 Tucano?
Fuentes de la compañía Embraer afirmaron que fueron consultados por la FAP sobre la aeronave de ataque ligero y entrenamiento avanzado de pilotos Super Tucano. Incluso el gobierno de Dilma Rousseff expresó su interés en auspiciar el contrato. Pero al final la FAP lo descartó.
"Por supuesto que nosotros queremos el Super Tucano, cuyas cualidades conocemos perfectamente, pero por ahora no. La prioridad es una aeronave de adiestramiento básico y el Super Tucano no lo es. El Super Tucano es un avión de guerra que también sirve para el entrenamiento avanzado. La preocupación de la FAP en este momento es el adiestramiento básico de pilotos, que es otra cosa. Para ese fin sirven los KT-1, no el Super Tucano", informaron fuentes de la FAP.
LARGO ESTUDIO
Las negociaciones con la compañía Korea Aerospace Industries (KAI) se iniciaron en el segundo régimen de Alan García y fueron continuadas por el gobierno de Ollanta Humala. Es más, durante la gestión del ministro de Defensa, Rafael Rey, en julio del 2010, se introdujo como exigencia en las contrataciones con compañías extranjeras las compensaciones industriales (Offset).
Este dispositivo tuvo un efecto clave en las tratativas con los surcoreanos.
El Offset es un compromiso de la empresa vendedora de invertir en el país un monto similar al que figura en el contrato. A diferencia de las compañías norteamericana y suiza que ofertaron el T-6A Texan y el PE-9 Pilatus, KAI planteó un Offset que comprendía la instalación en el Servicio de Mantenimiento de la FAP una línea de coproducción y ensamblaje final de los aviones, así como la fabricación de piezas y partes de KT-1.
"Ni los suizos ni los norteamericanos estaban dispuestos a la coproducción. No igualaron la propuesta de Corea del Sur", señalaron fuentes del Ministerio de Defensa.
La otra ventaja comparativa fueron los precios. El valor promedio del KT-1 es alrededor de 7.5 millones de dólares, frente a los 9 a 11 millones que cuestan los T-6A Texan y los PE-9 Pilatus.
No solo viajaron a Seúl los ex ministros de Defensa, Daniel Mora y Alberto Otárola, sino también el mandatario Ollanta Humala, con el propósito de apuntalar el acuerdo con KAI, lo que es un indicativo del interés del Ejecutivo.
Tanto en el Ministerio de Defensa como en la Fuerza Aérea confían en que el MEF aprobará el PIP. Lo que no saben es cuánto tardarán en dar la luz verde.
La oferta de los Super Tucano
La compañía brasileña Embraer ofertó los Super Tucano por un valor cercano a los 17 millones, de acuerdo con fuentes de la Fuerza Aérea del Perú.
"El problema con la propuesta de Embraer es que estaba amarrada a un proyecto de reparación y modernización de los T-27 Tucano, una aeronave que los brasileños ya no fabrican y que por eso resulta altamente costoso mantener su operatividad.", arguyeron fuentes del instituto castrense.
Según el proyecto de contrato, a la firma del mismo KAI entrega cuatro unidades de KT-1 a los 24 meses. Y completará los otros 16 en un lapso total de 48 meses, incluidos los que serán ensamblados en el Servicio de mantenimiento de la FAP (Seman).
El costo unitario de los Super Tucano es de aproximadamente 17 millones de dólares la unidad
En cifras
7.5 millones es el valor aproximado de un avión KT-1.
9-11 millones cuestan los PE-9 Pilatus y T-6A Texan.
8 aviones T-27 Tucano aseguró el Ministerio de Defensa.
11 aeronaves T-27 Tucano de la FAP están inoperativos.
Saludos
Cesar
Segun la nota el factor determinante para la eleccion del KT-1 habria sido el offset de coproduccion... Pero yo pregunto: ¿Necesitamos coproducir el KT-1? ¿Eso impacta en el costo de adquisicion de la aeronave?
Y reitero mi protesta a la gente del MEF, ¿que saben ellos de este tema? Y realmente no quisiera estar en el pellejo de la gente de la FAP que va a tene que sustentar esto ante los "expertos" del MEF, ¿como puedes convencer de la conveniencia de adquirir algo a alguien que no va a entender en lo mas minimo sobre el tema?
Por eso es que no vamos ni adelante ni atras.
Esto tiene que terminar de una buena vez. Veamos que se puede hacer.
Saludos
CesarAugusto
05-Jun-2012, 14:20
Ahora sobre la informacion (que se tiene que manejar con cuidado porque Paez suele tener informacion util pero tambien suele embarrarla en su "interpretacion" de esos datos) destaco algunos parrafos:
Todo estaba previsto para que el pasado dos de mayo la Fuerza Aérea del Perú (FAP) y la compañía Korea Aerospace Industries (KAI) suscribieran un contrato por aproximadamente 200 millones de dólares por la adquisición de 20 aeronaves de instrucción básica KT-1. La comitiva coreana tenía las maletas hechas para trasladarse a Lima. A último momento, el Ministerio de Economía y Finanzas advirtió que la operación comercial requería de la presentación de un Proyecto de Inversión Pública (PIP). En otras palabras, de la aprobación previa del MEF
A ultimo momento nada, el problema es que la FAP quizo sorprender o tuvo una interpretacion digamos "inusual" de las cosas, lo que la FAP pretendio hacer fue lo que se conoce como "adquisicion por reposicion", eso usualmente funciona cuando -por ejemplo- consumen municion de RPG7 y compran mas DEL MISMO MODELO, para reponer la consumida o cuando -por ejemplo- un helicoptero se accidenta y se tiene que comprar uno DEL MISMO MODELO porque existe una flota de ese tipo en servicio y no cabe que se lance un concurso por una aeronave si se sobreentiende que seria perjudicial pensar en comprar un ejemplar de otro tipo.
Pero aca a alguien en la FAP se le ocurrio que podrian hacer "pasar" la compra de los KT-1 como "reposicion" de los Tucano pero en el MEF les hicieron el pare, sumesele que los han metido en el presupuesto "del VRAE" (cuando esos aviones son preponderantemente de instruccion) y tenemos varias razones para cuestionar el tema.
La discusión se generó porque para la FAP se trataba del reemplazo de los aviones T-27 Tucano. El MEF no estaba de acuerdo porque entendía como reemplazo la compra de los T-27 Tucano para sustituir a otros T-27 Tucano viejos, pero la FAP estaba sustituyéndolos por los coreanos KT-1.
"No es lo mismo cambiar los T-27 Tucano por los KT-1", cuestionaron los funcionarios del MEF.
"No podemos reemplazar los T-27 Tucano por otros T-27 Tucano sencillamente porque la fábrica brasileña Embraer los ha dejado de fabricar hace más de cinco años", arguyeron los oficiales de la FAP.
Entonces debieron trabajar la figura del PIP como "reemplazo" de los Tucano. Ah y sobre los T-27, se dejarond e fabricar el 2001 si la memoria no me falla.
Los funcionarios del MEF mantuvieron su posición. No cedieron un milímetro. El Ministerio de Defensa, que había anunciado con bombos y platillos la compra de los aviones coreanos, se suspendió hasta que la FAP presentara, sustentara y recibiera el visto bueno de su PIP por parte del MEF.
Fuentes del Ministerio de Economía y Finanzas confirmaron que la FAP está obligada a sustentar el Proyecto de Inversión Pública (PIP), "como corresponde a todos los organismos del Estado, sin excepción".
Entiendo que tal sustentacion ya se ha dado hace algunos dias, no se si habra sido aprobada o no, a mi me interesaria mas que la comision de defensa del congreso o el consejo de defensa evalue esta compra porque se esta comprando gato por liebre, se esta comprando entrenadores como naves "de ataque" y no van a funcionar en el VRAE.
De acuerdo con fuentes del Ministerio de Defensa y de la Fuerza Aérea que tienen directa relación con el proyecto de compra de las aeronaves de adiestramiento básico, el instituto castrense encargó a una Comisión Técnica presidida por el mayor general FAP Alfonso Artadi Saletti, la identificación de un aparato para suplir al T-27 Tucano, en el 2010.
"Se adoptó la decisión del reemplazo del T-27 Tucano por el alto costo de su mantemiento, las dificultades para encontrar repuestos y porque la fábrica brasileña Embraer los había dejado de producir", explicaron fuentes de la FAP.
La comisión del mayor general Alfonso Artadi identificó tres aeronaves: el T-6A Texan, de fabricación estadounidense; el PE-9 Pilatus, de tecnología suiza; y el KT-1, de Korea Aerospace Industries (KAI), de Corea del Sur
Eso es lo que debe tener prioridad, la compra de aeronaves de instruccion basica, NO los offsets, NO aeronaves de instruccion basica de "ataque", lamentablemente se esta priorizando estos dos ultimos aspectos (que debieron ser secundarios y que en realidad son engañamuchachos) todo para que el "seleccionado" sea el KT-1:oops: Notese que el requerimiento de naves de instruccion debio de ser de 10-12 naves, incluso en el pedido de KT-1 asi lo especifican (y otras tantas "de ataque") si el estudio era para naves de instruccion, que era la necesidad (y con los presios que señalan con 75-90$m cubrian eso) ....en que momento se desvio el camino y se volvio una "inversion" de 200$m para "fabricar" aviones en el Peru y para adquirir un escuadron "de ataque" (que son "necesarios" unicamente porque sin una cantidad minima de 20 naves no podian ofrecer el ensamblaje en el Peru).
La comisión del mayor general Alfonso Artadi identificó tres aeronaves: el T-6A Texan, de fabricación estadounidense; el PE-9 Pilatus, de tecnología suiza; y el KT-1, de Korea Aerospace Industries (KAI), de Corea del Sur.
Si fuera solo para instruccion la pelea seria entre KT-1 y PC-9 (y estamos comparando un BMW con un Hyundai, con el respeto que me merescan los productos coreanos, que no dejan de ser buenos, tampoco son "top of the line", por algo se llama "KT-1", es decir el 1ro que hacen, frente al PC-9 que viene de un linaje de aviones de instruccion suizos), si fuera para ambas cosas probablemente lo mas cercano seria el Texan II, si fuera que quieres algo de ataque pues creo no cabria duda lo que se necesita es el Super Tucano, el asunto es que aca se dice que se quiere un escuadron de instruccion y otro de ataque pero se compra uno de los modelos de instruccion (que dificilmente sea el mejor, a lo mucho pueden decir que es "el mas barato"....pero con los offsets sale mas caro que el que se consideraba "mas caro":oops:) para ambas necesidades y pues la cosa no va a funcionar y vamos a tener aviones "para el VRAE" que no sirven en la guerra COIN.
¿Por qué no se estudió como alternativa el Super Tucano, versión moderna de T-27 Tucano?
Fuentes de la compañía Embraer afirmaron que fueron consultados por la FAP sobre la aeronave de ataque ligero y entrenamiento avanzado de pilotos Super Tucano. Incluso el gobierno de Dilma Rousseff expresó su interés en auspiciar el contrato. Pero al final la FAP lo descartó.
"Por supuesto que nosotros queremos el Super Tucano, cuyas cualidades conocemos perfectamente, pero por ahora no. La prioridad es una aeronave de adiestramiento básico y el Super Tucano no lo es. El Super Tucano es un avión de guerra que también sirve para el entrenamiento avanzado. La preocupación de la FAP en este momento es el adiestramiento básico de pilotos, que es otra cosa. Para ese fin sirven los KT-1, no el Super Tucano", informaron fuentes de la FAP.
Barvaro, entonces que compren solo UN ESCUADRON de 12 aviones de instruccion y que quede pendiente el requerimiento de las naves COIN para cuando los A-37 necesiten reemplazo o el Estado se pueda dar ese lujo, en ese escenario no hablamos de 200$m sino de a lo mucho 100$m y tendrian que competir, como naves de instruccion (no como "opcions de offsets o naves de ataque) los KT-1 y PC-9, en esa arena dudo mucho el KT-1 salga triunfador, como bien señala Paez la "ventaja" de KAI es que ofrecen "ensamblaje en Peru" y eso cego a los generales y funcionarios que empujaron este tema con la idea en mente de ellos posando delante del primer avion "ensamblado" localmente. Repito lo que dije antes, aca se les da plata a estos tipos para que implementen la DEFENSA,. si lo que se busca es que se vuelvan ricos o hagan negocio o industria mejor demosle el dinero al ministerio de la produccion o licitamos Seman a algun privado para que lo administre. El "negocio" de ellos, por el cual deben de ganarse sus sueldos, no es que al final del dia quede dinero para repartirse entre ellos (y luego inventarle al Estado gastos y decir que "no hubo ganancias ni perdidas"), el "negocio" debe ser que con X plata den mas capacidad de defensa y aca NO estan cumpliendo con eso, estan priorizando sus vocaciones empresariales al comprar algo no porque sea el mejor, ni siquiera el idoneo, sino porque "ofrecen ensamblarlo aca".
El Offset es un compromiso de la empresa vendedora de invertir en el país un monto similar al que figura en el contrato. A diferencia de las compañías norteamericana y suiza que ofertaron el T-6A Texan y el PE-9 Pilatus, KAI planteó un Offset que comprendía la instalación en el Servicio de Mantenimiento de la FAP una línea de coproducción y ensamblaje final de los aviones, así como la fabricación de piezas y partes de KT-1.
"Ni los suizos ni los norteamericanos estaban dispuestos a la coproducción. No igualaron la propuesta de Corea del Sur", señalaron fuentes del Ministerio de Defensa.
Es que eso es una gran MENTIRA, les dateo algo, son 20 los KT-1 que quieren comprar, de ellos 8 van a ser fabricados y ensamblados en Corea dentro de 12-18 meses despues de que paguemos, osea aca solo se "ensamblarian" 12 aparatos, ahora considerando que no se tiene ni el personal, ni el equipo ni la instruccion tendria que venir una mision coreana a empezar todo de cero y poner todo (de alli que comprando 20 aviones de 7.5$m....el precio total es de casi 200$m...eso explica los 50$m "adicionales" y asi algun almirante por alli sigue rejurando que "el offset es gratis"), van a tener que empezar trabajos en lotes de diferente grado de dificultad, digamos en el mejor de los casos los primeros 4 aviones seran solo ensamblados en componentes grandes traidos de corea, conn una que otra piecita hecha aca (mas para la foto que otra cosa), gradualmente en los segudo y tercer lote iran incrementando el nivel de desmantelamiento en el que llegaran las naves de Corea y -por consiguiente- el grado de trabajo hecho aca, pero al final de cuentas en el mejor de los casos el 20% de ese trabajo sera hecho localmente, osea por hacer la finta que "ensamblamos" vamos a quemar 50$m en "implementar" esa capacidad cuando en realidad solo 8 o exagerando 12 aviones sean "ensamblados" localmente, mas aun por tener eso vamos a comprar mas aviones de los que realmente necesitamos apra la instruccion (se necesitan solo 12 pero se compran 20) y se mete cuento de que el resto son "para el VRAE" y asi perjudicamos el requerimiento de naves COIN de aca a un par de años cuando realmente se den cuenta que el KT-1 no sirve para el VRAE y pidan presupuesto para naves COIN en el MEF, con toooda la razon del mundo, les van a decir "pero si ya te di¡¡¡¡", osea por sus afanes "industriales" no solo estan complicando el requerimiento de naves de instruccion sino un eventual requerimiento de naves COIN.
La oferta de los Super Tucano
La compañía brasileña Embraer ofertó los Super Tucano por un valor cercano a los 17 millones, de acuerdo con fuentes de la Fuerza Aérea del Perú.
"El problema con la propuesta de Embraer es que estaba amarrada a un proyecto de reparación y modernización de los T-27 Tucano, una aeronave que los brasileños ya no fabrican y que por eso resulta altamente costoso mantener su operatividad.", arguyeron fuentes del instituto castrense.
Según el proyecto de contrato, a la firma del mismo KAI entrega cuatro unidades de KT-1 a los 24 meses. Y completará los otros 16 en un lapso total de 48 meses, incluidos los que serán ensamblados en el Servicio de mantenimiento de la FAP (Seman).
El costo unitario de los Super Tucano es de aproximadamente 17 millones de dólares la unidad
Eso es mentira, yo he visto los precios de los ST ecuatorianos y costaron 13.5$m, encima EMBRAER ofrecio 10 ST y reparar 10 T-27 por 150$m....como eso va a calzar con 17$m por avion? imposible. Seguramente son 17$m pero con el pedido de los "industriales", digo los generales que quieren offsets con mucha fanfarria.
7.5 millones es el valor aproximado de un avión KT-1.
9-11 millones cuestan los PE-9 Pilatus y T-6A Texan.
8 aviones T-27 Tucano aseguró el Ministerio de Defensa.
11 aeronaves T-27 Tucano de la FAP están inoperativos.
Como dicen que cada KT-1 vale 7.5$m pero compramos 20 a 200$m???.....no serian entonces 10$m por avion? o es que les estan COBRANDO por los offsets? y de ser asi, no seria mejor comprar un mejor avion a menos precio?
Saludos
Cesar
Saludos.
Tengo que hacer la siguiente pregunta:
¿Acaso no son 10 KT1 + 10 KA¿? ?
ó ¿ solo son 20 KT1?
Habría que conocer más en detalle este tema, antes de convertiros en otro "paez"
atte.
Saludos.
Tengo que hacer la siguiente pregunta:
¿Acaso no son 10 KT1 + 10 KA¿? ?
ó ¿ solo son 20 KT1?
Habría que conocer más en detalle este tema, antes de convertiros en otro "paez"
atte.
Son 10 KT-1 de instruccion + 10 KA-1 de ataque ligero, y ese es el cuestionamiento, ahora, fijate en la oferta de EMBRAER, es muy buena, sobre todo porque se requieren esos 10 Super Tucano en el VRAE con suma urgencia. Personalmente, me quedo con el PC-9, es otro nivel de aeronave, para lo que instruccion refiere, el KT-1 se parece mas al PC-7, que es buen entrenador pero no destacaba tampoco.
Saludos
La última de Angelito Paez, parece que el MEF paró la compra de los KT-1:
http://www.larepublica.pe/02-06-2012/mef-objeto-firma-de-contrato-para-la-compra-de-aviones-coreanos-kt-1
Hay un parrafo interesante, en el que la gente del MEF, que no sabe un pepino de sistemas de armas, arguye lo siguiente:
¿QUE DIABLOS SABEN LOS DEL MEF SOBRE AERONAVES DE ENTRENAMIENTO? O sea, ellos son omnisapientes, lo saben todo y pueden opinar de todo y sobre todo. A esto hemos llegado.
Estamos caminando para atrás...
Saludos
se los dije , te trajeron abajo el contrato, otro triumfo para los traidores de la patria que quieren el desarme del peru:cry::cry::cry:
Saludos.
Creo que hay mas "manos negras" de las vistas a simple "vista". Por cierto seguro que un vecino que otro estará riéndose a mandíbula batiente.
Pregunto:
Alguien se ha molestado en colocar un cuadro (un simple cuadro de comparación de excel) con las ventajas y desventajas de los tres aparatos ¿?
Ejemplo:
X XX XXX
avionica ,,,etc
armamento a portar
tiempo de entrega
offset
otros
Todos estamos contribuyendo y pisando el palito (ese es mi humilde y triste entender)
atte.
Giancarlo_HG.
05-Jun-2012, 17:10
Exactamente!
Acá muchos asumen que las FFAA saben lo que hacen, yo ya estoy podrido de esa máxima que solo ha servido para robar y obtener los resultados que tenemos.
Deberían de aclarar si el offset es necesario, y lo digo porque se espera obtener beneficios económicos de esa "inversión" coreana, ¿o no? bueno pues, donde esta el plan de negocios ? donde esta el tamaño de mercado? donde veo un flujo de caja proyectado ?, un TIR o un VAN ¿donde están?
¿o tengo que agachar la cabeza porque los milicos saben lo que hacen?
se les va a dar 200 millones de dólares y ni un medio de comunicación se hace preguntas tan básicas!
Los del MEF sabrán poco de aeronaves de entrenamiento, pero si pueden y están en plena capacidad de comparar números, por ejemplo, si les piden a la FAP un sustento costo beneficio del porque del reemplazo y este no esta sustentado de manera correcta, pues te observan y con justa razón, todo esto se evitaría si se harían las cosas de manera transparente.
Mancoservilio
05-Jun-2012, 17:53
¿Entonces la FAP deberá presentar dos proyectos?
¿Uno para el entrenador básico y otro para las naves COIN?
Goliath
05-Jun-2012, 18:25
se los dije , te trajeron abajo el contrato, otro triumfo para los traidores de la patria que quieren el desarme del peru:cry::cry::cry:
Estimado Sades, en este caso yo no veo que ninguna mano negra se haya tirado el contrato (por lo que se sabe de la noticia). Me parece que para variar las FFAAs se han disparado al pie. Si sabian que la compra necesitaba un Proyecto de Inversion Publica (porque, tenga razon o no, el MEF ya les habia dicho que no la iba a pasar como renovacion), para que se mandan sin seguir el proceso?
Los off-set siempre me paresieron vallas muy dificiles de sortear por nuestras FFAAS,quizas la MGP pueda,pero las otras armas no,por eso fue mi preferencia por material de segunda occidental,sin compromisos off-set.mas bien pidiendo descuentos,por lo tanto sigo pensando que al promover los off-set en buena cuenta nos estaban diciendo olvidense de armamento nuevo.
Giancarlo_HG.
05-Jun-2012, 22:40
o que los hagan pasar como proyectos de responsabilidad social, listo, quedan bien ante la opinión público y ellos obtienen sus juguetes.
Si fuese un tema urgente de seguridad nacional, digamos un sistema de defensa aérea en la hipótesis de un conflicto inminente, el ejecutivo puede exonerar este proyecto de pasar por el SNIP, pero no es el caso y la verdad que sentaría un mal precedente. Las FF.AA. deben dejar la costumbre informal del "asi nomas" y empezar a hacer las cosas bien en este tipo de proyectos.
En todo caso, el presentar un PIP no es nada del otro mundo, y con un poco de aseoria del mismo MEF se puede presentar un proyecto que sea aceptado en corto tiempo.
salu2!
CesarAugusto
06-Jun-2012, 01:28
En el fondo todo conduce a ello, la incapacidad de los institutos para hacer sus compras llevo a que un dia, hace mas de un año, el MINDEF diga "yo voy a comprar", paso el tiempo y el MINDEF no ha comprado ni papel higienico....por su incapacidad de gestion, entonces que queda? que el presidente un dia de estos se harte y diga, bueno señores pasenme sus informes los leere y sobre eso DECIDIRE (criterio personal) que COMPRO via decreto supremo (secreto o no secreto) y san se acabo, ya no hay que si esto es lo mejor, lo idoneo, lo mas barato, lo mas costo-eficaz, es lo que ese tipo decida que le parece mas bonito, va a ser muy contundente (si quiere en un dia firma decretos por 2000m de dolares por ejemplo) pero es muy probable que esa solucion lleve a compras buenas ...y compras malas.
Sinceramente no creo que sea el mejor camino pero no hacen nada por solucionar el conducto regular.
Saludos
Cesar
kishiwada
06-Jun-2012, 08:30
Estimados foristas,
viendo otro foro, soy un convencido de que ha llegado la hora del Kuntur al Perú. Ya lo han ensamblado, funciona y vuela perfectamente, la sumatoria para la producción de unas diez unidades no podría llegar mucho mas allá de 1 millón de Dólares, la tecnología y la experiencia con esta máquina ya están el Perú. Para el VRAE creo que se debería destinar dinero para adquirir aviones Super Tucano de fabricación brasilera.
http://www.guzlop-editoras.com/web_des/ing01/pld_0166.pdf
Maus
Hmmm
bueno estas mal convencido.
el KUNTUR como tal aun es un peligro en el aire. para que al menos tenga algo de esperanza debria tener certificacion para volar y que yo sepa aun no la tiene, sigue siendo solo un prototipo, va a quedar como muchas inciativas de las FFAA que tuvieron pàrtida de caballo y parada de burro. seguimos queriendo inventar la rueda. toimar el camino dificil, ir contra la corriente, si alguien por alli se siente aludido u ofendido mala suerte. es nuestra triste realidad. en algun momento de mi vida tuve la perspectiva que si podriamos desarrollar algo y producirlo en masa para ser util invirtiendo mucho tiempo y dinero (que ya no tengo) pero cambiar la mentalidad de alguno militares, que solo pìensan en que pueden sacar de provecho, sino como pueden piratear y hacer suya alguna idea. en fin oficialmente ya deje de creer en una propuesta de industria propia, le mentalidad ******** de nosotros mismos es la que nos lleva al fracaso de proyectos. oficialmente me retiro de todo proyecto e inciativa tecnologica. hoy otra vez laborando en el ambito privado espero poder recuperar estos años perdidos en imposibles con los mkilitares.
atte.
kishiwada
OTTO_TIGER
06-Jun-2012, 10:07
Son 10 KT-1 de instruccion + 10 KA-1 de ataque ligero, y ese es el cuestionamiento, ahora, fijate en la oferta de EMBRAER, es muy buena, sobre todo porque se requieren esos 10 Super Tucano en el VRAE con suma urgencia. Personalmente, me quedo con el PC-9, es otro nivel de aeronave, para lo que instruccion refiere, el KT-1 se parece mas al PC-7, que es buen entrenador pero no destacaba tampoco.
Saludos
Hola Ian personalmente creo que hay soluciones mas baratas para el VRAE que adquirir ya esos super tucanos. En otro tema expuse.
Sobre quien es mejor, en la cancha se ven los gallos, ninguno de esos aviones han venido a demostrar sus capacidades y si se han mandado comisiones a analizarlos creo yo que si se tratara de una negociacion sin indicios de corrupcion y favoritismos deben de ser probados aqui. En otros paises asi lo hacen.
Y como yo lo veo a mediano plazo en latinoamerica habra varios operadores que daran de baja a sus tucanos por lo cual se abre un habanico de posibilidades que se reducira a dos o KAI o los Pc. Se debe de apuntar a ser el centro de mantto autorizado en la region y como lo veo KAI lo ofrece y si lo ofreciera Pilatus entonces seria ideal.
Pero los fierros deben de ser probados aqui, ya que una cosa son las condiciones en otros paises donde el avion se asienta bien y otro el pais donde va a operar, y mas aun cuando se trata de aviones de entrenamiento.
Saludos
OTTO_TIGER
Montecristo
06-Jun-2012, 11:18
Permítame diferir Sr. Otto Tiger,
pero yo creo que el habanico de posibilidades no se reduce solo al KIA y al PC, sinó que hay que potenciar un producto ya conocido en el Perú como es el Kuntur, me parece que en ese producto no se ha puesto el énfasis necesario. En efecto, en el Kuntur la FAP buscaba un entrenador primario y ya lo tienen allí a bajo costo, el resto del dinero ocúpenlo mejor en unos Super Tucanos para el VRAE
Maus
eL Kuntur podria ser entrenador basico de superar todos los pasos para su puesta en servicio, pero no creo que pueda cumplir las funciones del kt, como entrenador medio o lo que fuera.
El kuntur seria el reemplazo natural de los zlin.
Claro que solo es una suposicion mia.
OTTO_TIGER
06-Jun-2012, 12:01
Esa licitacion esta mal hecha, simplemente porque no se trata de un entrenador BASICO si no de uno INTERMEDIO, si la FAP no sabe como definir el reemplazo de un Entrenador Intermedio como es el Tucano y lo quieren hacer pasar como basico, que se le puede pedir al resto.
Y concuerdo con MAUS para entrenador basico una opcion podria ser el adefecio ese del KUNTUR.
Saludos
OTTO_TIGER
Pdta. Hay un tema ya creado para hablar sobre el nuevo entrenador intermedio. Leanlo en el tema FAP en el area de Instruccion.
kishiwada
06-Jun-2012, 12:17
Esa licitacion esta mal hecha, simplemente porque no se trata de un entrenador BASICO si no de uno INTERMEDIO, si la FAP no sabe como definir el reemplazo de un Entrenador Intermedio como es el Tucano y lo quieren hacer pasar como basico, que se le puede pedir al resto.
Y concuerdo con MAUS para entrenador basico una opcion podria ser el adefecio ese del KUNTUR.
Saludos
OTTO_TIGER
Pdta. Hay un tema ya creado para hablar sobre el nuevo entrenador intermedio. Leanlo en el tema FAP en el area de Instruccion.
????
Hmmmm
veo a un cadete mas en un ZLIN o un T-41 que en un KUNTUR. al KUNTUR lo veo como ULTRALIGERO en LIBMANDI volandolo algun aficionado con platita.
es peligroso hasta como entrenador basico. estamos llegando tan bajo en la FAP como para cambiar entrenadores basicos reconocidos por ULTRALIGEROS maquillados???
por lo que veo la FAP aun no toca fondo si por alli algun general este pensando en el KUNTUR como solucion al entrenamiento basico.
atte
kishiwada
kishiwada
06-Jun-2012, 12:50
Estimado Sr. kishiwada.
Yo no despreciaria al Kuntur, pues como entrenador primario se las trae y no es un ultraligero y menos maquillado, ahora si se le quisiere maquillar, se le debería de remotorizar con un motor con mayores prestaciones, lo que permitiría también aumentar "la carga util de el".
Maus
Hmmmm
te recomiendo ver en este mismo foro fotografias sobre la construccion del KUNTUR, esta hecho como un tubular, osea en buen cristiano como un ultralijero, que este carenado con planchas de aluminio como esta en los planos no lo lleva ni por asomo a las caracteristicas de un ZLIN o incluso al añejo T-41.
REMOTORIZARLO???? aver metele un V8 un Volkswagen...SI CLARO ES POSIBLE!!! pero sirve para que???? remotorizar no solo aumenta la potencia sino tambien te trae PROBLEMAS AERODINAMICOS que resolver. y ya estariamos hablando de volver a CERO llegar a la conclusion que se necsitan naves con mas potencia que el KUNTUR osea volvemos a lo mismo!!!! ZLIN,T-41 VERDAD?.
saludos
El Kuntur es un avioncito para que alguien que no tiene plata se pague algunas horas
alguien que no puede pagar Cessna-150 ni mucho menos Cessna-172
pero no es un avion para entrenar futuros pilotos militares
no lo traigan a la colada por favor
regresare despues con una comparacion entrenadores
me parece que al KT-1 todavia es una buena compra y el offset de produccion de partes y ensamblaje bajaria el precio notablemente
honestamente me parecia una buena opcion
voy a investigar y regreso.
salu2
el loco.
CesarAugusto
06-Jun-2012, 13:06
Vamos por partes, lo mas dramatico:
Maus, comparar un Kuntur con un Super Tucano es comparar un patin del diablo con una Dodge RAM, no tiene sentido, por favor desiste de meter el Kuntur a la conversacion sobre el reemplazo de los tucano y nuevas naves COIN porque el Kuntur bajo ningun concepto va a cumplir esas necesidades.
El Kuntur es un proyecto, y como tal aun no es algo que se pueda producir, se supone que les iba a tomar entre 18 y 24 meses certificarlo, quieren conocer muchas cosas a cuenta de ese avioncito, ojala ese conocimiento les sirva, repito y recalco el OJALA, porque fuera de ello el proyecto no tiene mayor redito.
Ahora, Otto Tiger, tu planteamiento va por el lado de los AC-208 Combat Caravan, que son aviones Cessna modificados por ATK para lanzar misiles Hellfire, es una solucion que tiene utilidad, pero ojo, no creas que es barato, ese Cessna modificado vale en promedio unos 13-14 millones de dolares (ver los costos asociados en los cotnratos para Irak y Libano).
Por lo demas la cosa es que ejecuten el dinero que les entregan BIEN, si necesitan aviones de instruccion que compren aviones de instruccion, si necesitan aviones de COIN pues que los compren, pero que no se tiren la plata para esos propositos en hacer el sueño del negocio propio con cuentos de "ensamblaje" (como les explique anteriormente a lo mucho van a llegar a ensamblar un % pequeño de 8 aviones, NADIE en su sano juicio gasta 50$m en implementar una linea de montaje,.....para 8 aviones, ahora me van a decir que pueden exportar, puede que si, pero a QUIEN? a Chile? no, Ecuador? no, Brasil? no sean conchanes, Argentina? dificil acaba de contratar la repotenciaciond e sus Tucano, tienen para 10/15 años mas, igual Colombia que encima usa el Super Tucano, Venezuela podria ser cliente, pero dificil por los embargos que tambien le impidieron a Embraer venderle el ST, Paraguay es cliente solido de Embraer, no va a caer, Uruguay podria ser, junto con Bolivia son operadores del PC-7, digamos esos dos serian el gran mercado sudamericano al que se apunta, Uruguay creo opera 5 PC-7 (y tienen carrete por lo que entiendo) y Bolivia otros tantos aunque los aparatos, los bolivianos estan en pesimas condiciones porque realizan manto sin certificacion, digamos en el mejor de los casos Uruguay podria pedir 6-8 y Bolivia hasta 12 maquinas.
En centroamerica y Mexico, descartemos este ultimo pais que ya adquirio el T-6 Texan, luego tenemos a Panama que no opera naves de ala fija de esas caracteristicas, Nicaragua tampoco, nos quedan Guatemala, El Salvador y Honduras, el primero opera PC-7 pero ha tentado adquirir Super Tucano, el segundo pdoria ser un mercado (instruccion a cargo de Pillan y A-37s), mientras que el ultimo es operador satisfecho del Tucano y ha adelantado conversaciones por el super Tucano, en el mejor de los casos podria pretenderse unos 15 aviones en centroamerica.
Finalmente, el caribe, Rep Dominicana ya tiene Super Tucano, Cuba sin comentarios, el resto son enanos sin flotas a reemplazar.
En resumen el gran mercado al que supuestamente apuntan (en los proximos 10 años) para el ensamblaje de KT-1 es cuanto? 35 aviones, ojo ese es el MERCADO POTENCIAL vamos a ver cuantos de esos van a poder vender, de hecho Embraer y Pilatus van a hacer sus mejores ofertas para impedir que KAI gane y la verdad dudo que tengamos mayor exito, por alli Bolivia y digamos alguna nacion centroamericana, soñando unos 10 y 6 aviones seria creo lo mas optimista, lo mas cercano a la realidad: CERO exportaciones.
Sinceramente este tema se cae cual casino de naipes tan pronto se plantean cuestionamientos. Esta bien que jueguen al "desarrollo" con el Kuntur, es un avion de 60mil dolares de costo, que se pago a medias con su diseñador, digamos que entre eso y todo el proyecto gasten hasta 100,000 dolares, alguna experiencia extraeran de ello y habria valido en algo la pena, pero aca hablamos de 50 millones de dolares, para vender en el mejor de los casos 12 aviones en el mercado local (y digamos 6 mas para avinav, 18 en total) y 16 en el mercado inernacional, osea 34 aviones, para recuperar esos 50$m en 34 aviones tienes que meterles un sobreprecio de 1.3 millones de dolares, obviamente aca algunos procesos van a ser mas baratos que en Corea, pero considerando que los componentes caros se hacen alla o vienen de otros paises 8motor, avionica, etc) y que aca solo se ensambla, entonces en realidad el ahorro va a ser minusculo, pero digamos que ahorren 300,000 dolares por avion fabricado aca respecto a Corea, igual necesitas subirle el precio 1$m mas a cada avion solo para recuperar tu inversion en esas 34 maquinas, sera competitivo eso? ya de por si va a costar lo mismo que un PC-9, siendo inferior a este (como dice Ian el KT-1 es mas parecido a un PC-7), quien va a comprar un avion inferior al mismo precio del caro? y encima fabrivado en un pais del 3r mundo que no tiene mayor legajo de industria aeronautica:roll:
Pienso que en el mindef y en el CG FAP los funcionarios y oficiales ven "negocio" no porque el Estado o la FAP valla a ganar plata, sino porque ese proyecto va a requerir de todo un nuevo organigrama dentro del SEMAN, jefe de produccion, segundo, encargado del proyecto, jefe de ventas de la linea KT-1, etc, etc y todo eso son cargos MUY BIEN remunerados encima si sobra algo de plata mas que seguro la van a desaparecer, aca ni el Estado ni la FAP van a ganar, pero evidentemente eso les importa muy poco.
Saludos
Cesar
kishiwada
06-Jun-2012, 13:08
El Kuntur es un avioncito para que alguien que no tiene plata se pague algunas horas
alguien que no puede pagar Cessna-150 ni mucho menos Cessna-172
pero no es un avion para entrenar futuros pilotos militares
no lo traigan a la colada por favor
regresare despues con una comparacion entrenadores
me parece que al KT-1 todavia es una buena compra y el offset de produccion de partes y ensamblaje bajaria el precio notablemente
honestamente me parecia una buena opcion
voy a investigar y regreso.
salu2
el loco.
Hmm
el KT-1 podria tener futuro siempre cuando Corea pueda empezar hubicarlo en el mercado latinoamericano. la jugada vendria con la implementacion de la infraestructura necesria para fabricar localmente en un comienzo piezas menores y con esto tener la licencia de mantto para estas naves que teniendo ya un mercado latino tendriamos la posibilidad de cofabricar y/o proveer partes y piezar de recambio a los usuario del KT-1.
es alli donde se entenderia esta obsecion por el OFSSET ya mensionado.
saludos
kishiwada
06-Jun-2012, 13:40
Vamos por partes, lo mas dramatico:
Maus, comparar un Kuntur con un Super Tucano es comparar un patin del diablo con una Dodge RAM, no tiene sentido, por favor desiste de meter el Kuntur a la conversacion sobre el reemplazo de los tucano y nuevas naves COIN porque el Kuntur bajo ningun concepto va a cumplir esas necesidades.
El Kuntur es un proyecto, y como tal aun no es algo que se pueda producir, se supone que les iba a tomar entre 18 y 24 meses certificarlo, quieren conocer muchas cosas a cuenta de ese avioncito, ojala ese conocimiento les sirva, repito y recalco el OJALA, porque fuera de ello el proyecto no tiene mayor redito.
Ahora, Otto Tiger, tu planteamiento va por el lado de los AC-208 Combat Caravan, que son aviones Cessna modificados por ATK para lanzar misiles Hellfire, es una solucion que tiene utilidad, pero ojo, no creas que es barato, ese Cessna modificado vale en promedio unos 13-14 millones de dolares (ver los costos asociados en los cotnratos para Irak y Libano).
Por lo demas la cosa es que ejecuten el dinero que les entregan BIEN, si necesitan aviones de instruccion que compren aviones de instruccion, si necesitan aviones de COIN pues que los compren, pero que no se tiren la plata para esos propositos en hacer el sueño del negocio propio con cuentos de "ensamblaje" (como les explique anteriormente a lo mucho van a llegar a ensamblar un % pequeño de 8 aviones, NADIE en su sano juicio gasta 50$m en implementar una linea de montaje,.....para 8 aviones, ahora me van a decir que pueden exportar, puede que si, pero a QUIEN? a Chile? no, Ecuador? no, Brasil? no sean conchanes, Argentina? dificil acaba de contratar la repotenciaciond e sus Tucano, tienen para 10/15 años mas, igual Colombia que encima usa el Super Tucano, Venezuela podria ser cliente, pero dificil por los embargos que tambien le impidieron a Embraer venderle el ST, Paraguay es cliente solido de Embraer, no va a caer, Uruguay podria ser, junto con Bolivia son operadores del PC-7, digamos esos dos serian el gran mercado sudamericano al que se apunta, Uruguay creo opera 5 PC-7 (y tienen carrete por lo que entiendo) y Bolivia otros tantos aunque los aparatos, los bolivianos estan en pesimas condiciones porque realizan manto sin certificacion, digamos en el mejor de los casos Uruguay podria pedir 6-8 y Bolivia hasta 12 maquinas.
En centroamerica y Mexico, descartemos este ultimo pais que ya adquirio el T-6 Texan, luego tenemos a Panama que no opera naves de ala fija de esas caracteristicas, Nicaragua tampoco, nos quedan Guatemala, El Salvador y Honduras, el primero opera PC-7 pero ha tentado adquirir Super Tucano, el segundo pdoria ser un mercado (instruccion a cargo de Pillan y A-37s), mientras que el ultimo es operador satisfecho del Tucano y ha adelantado conversaciones por el super Tucano, en el mejor de los casos podria pretenderse unos 15 aviones en centroamerica.
Finalmente, el caribe, Rep Dominicana ya tiene Super Tucano, Cuba sin comentarios, el resto son enanos sin flotas a reemplazar.
En resumen el gran mercado al que supuestamente apuntan (en los proximos 10 años) para el ensamblaje de KT-1 es cuanto? 35 aviones, ojo ese es el MERCADO POTENCIAL vamos a ver cuantos de esos van a poder vender, de hecho Embraer y Pilatus van a hacer sus mejores ofertas para impedir que KAI gane y la verdad dudo que tengamos mayor exito, por alli Bolivia y digamos alguna nacion centroamericana, soñando unos 10 y 6 aviones seria creo lo mas optimista, lo mas cercano a la realidad: CERO exportaciones.
Sinceramente este tema se cae cual casino de naipes tan pronto se plantean cuestionamientos. Esta bien que jueguen al "desarrollo" con el Kuntur, es un avion de 60mil dolares de costo, que se pago a medias con su diseñador, digamos que entre eso y todo el proyecto gasten hasta 100,000 dolares, alguna experiencia extraeran de ello y habria valido en algo la pena, pero aca hablamos de 50 millones de dolares, para vender en el mejor de los casos 12 aviones en el mercado local (y digamos 6 mas para avinav, 18 en total) y 16 en el mercado inernacional, osea 34 aviones, para recuperar esos 50$m en 34 aviones tienes que meterles un sobreprecio de 1.3 millones de dolares, obviamente aca algunos procesos van a ser mas baratos que en Corea, pero considerando que los componentes caros se hacen alla o vienen de otros paises 8motor, avionica, etc) y que aca solo se ensambla, entonces en realidad el ahorro va a ser minusculo, pero digamos que ahorren 300,000 dolares por avion fabricado aca respecto a Corea, igual necesitas subirle el precio 1$m mas a cada avion solo para recuperar tu inversion en esas 34 maquinas, sera competitivo eso? ya de por si va a costar lo mismo que un PC-9, siendo inferior a este (como dice Ian el KT-1 es mas parecido a un PC-7), quien va a comprar un avion inferior al mismo precio del caro? y encima fabrivado en un pais del 3r mundo que no tiene mayor legajo de industria aeronautica:roll:
Pienso que en el mindef y en el CG FAP los funcionarios y oficiales ven "negocio" no porque el Estado o la FAP valla a ganar plata, sino porque ese proyecto va a requerir de todo un nuevo organigrama dentro del SEMAN, jefe de produccion, segundo, encargado del proyecto, jefe de ventas de la linea KT-1, etc, etc y todo eso son cargos MUY BIEN remunerados encima si sobra algo de plata mas que seguro la van a desaparecer, aca ni el Estado ni la FAP van a ganar, pero evidentemente eso les importa muy poco.
Saludos
Cesar
Hmm
cesar siendo literalmente suavecitos, asumiendo que el OFSSET podria ser de alguna utilidad seria para proveer partes y piezas de recambio para las futuras unidades a fabricar , convirtiendonos en socios industriales!!! suena bonito verdad ja... pero DUDO que la cosa vaya por alli, pero guardo cierta esperanza. con solo frabricar piezas y respuestos me quedo tranquilo de que al menos veremos parte de esos 50 millones a cuenta gotas en digamos?? 30 o 50 años?.
saludos
Foristas no es han dado cuenta que MAUS se esta burlando de todos ustedes??
EnDi
Creo que tienes razon Endi
porque la propuesta es tan ridiculamente absurda que debe tratarse de un miserable chiste de pesimo gusto :evil:
cerremos el kuntur y continuemos con el tema principal
Endi y Cesar
revisen sus privados por favor.
el loco.
Hagamos una comparacion entre el KT-1 y el Tucano
los otros competidores no cuadran porque no tienen aun una version con hormonas para el ataque de precision al suelo
mas exactamente, el Tucano la tiene ya y el KA-1 esta muy cerca
Specifications (KT-1)
Data from Jane's All The World's Aircraft 2003–2004
General characteristics:
Crew: 2 in tandem
Length: 10.26 m (33 ft 8 in)
Wingspan: 10.59 m (34 ft 9 in)
Height: 3.68 m (12 ft 1 in)
Wing area: 16.01 m² (172.3 sq ft)
Empty weight: 1,910 kg (4,210 lb)
Max. takeoff weight: 2,540 kg (5,600 lb)
Powerplant: 1 × Pratt & Whitney Canada PT6A-62, 950 hp
Performance:
Maximum speed: 574 km/h (310 knots, 357 mph) (IAS)
Range: 1,333 km (720 nmi, 828 mi) at 7.620 m (25,000 ft), max internal fuel
Service ceiling: 11,580 m (38,000 ft)
Rate of climb: 16.2 m/min (3,180 ft/min)
Veamos ahora el Tucano...
Specifications standard EMB 312 Tucano
General characteristics:
Crew: 2
Length: 9.86 m (32 ft 4 in)
Wingspan: 11.14 m (36 ft 6 in)
Height: 3.4 m (11 ft 2 in)
Wing area: 19.4 m² (209 sq ft)
Empty weight: 1,810 kg (3,990 lb)
Loaded weight: lb (kg)
Useful load: lb (kg)
Max. takeoff weight: 3,175 kg (7,000 lb)
Powerplant: 1 × Pratt & Whitney Canada PT6A-25C turboprop 750 hp
Performance
Maximum speed: 458 km/h (247 kt)
Cruise speed: 347 km/h (187 kt)
Stall speed: 67 kt (124 km/h)
Range: 1916 km (1035 NM)
Service ceiling: 9,150 m (90,000 ft)
Rate of climb: 2600 ft/min (13.20 m/s)
Wing loading: 164 kg/m² (33.5 lb/ft²)
Power/mass: 0.18 kW/kg (0.11 hp/lb)
las velocidades no han sido publicadas en el KT-1
pero son casi el mismo avion
por el area alar se puede ver que el Tucano puede con mas peso (ligeramente)
pero del otro lado, el area alar del KT-1 y el motor de 950hp, hace preveer mejores prestaciones para maniobrabilidad, o en castellano
da la impresion que se puede chivatear mas rico aun en el KT-1
otro aspecto a notar es el instrumental del cockpit, siendo analogo en Tucano y enteramente digital en KT-1 y solo Super tucano
entonces, elejir KT/KA-1 significa el mismo cockpit 100% digital
el ultimo aspecto a analizar es el futuro
el super tucano es un mostrito de ataque y para eso se le ha dado el motor de 1500hp. pero es practicamente otro avion sin muchas de las raices Tucano
el KA-1 esta en pleno desarrollo y esta basado en la estructura KT-1
no es el mismo pero es de suponerse que tendran harto en comun y tambien su motorcito de 1500hp
no podemos comprar solo Super tucanos y esperar a usarlos como avion para entrenar pollitos
entonces, si compramos ST, debemos comprar tambien mas Tucanos
alli esta lo dificil
si cimpramos HOY KT-1, nos aseguramos el training de los pollitos y en el futuro cercano, la llegada del KA-1 lo cual no va a significar esfuerzo logistico alguno a asimilar ni ensamblar en casa.
eso es por la parte tecnica
lo que da miedo es la parte BURROcratica caracteristica del nivel de administracion empresarial FAP (d'ya know what i mean?)
con sus argollitas y su expertise en administracion empresarial...
la van a KGAR! (no hay que ser nostradamus para ver ese futuro)
pero por la parte TECNICA
creo que es la mejor opcion
las ventas no nos interesa, porque no vamos a montar una linea de ensamblaje al estilo GM o Ford
lo poco que se hara en casa se puede hacer con la misma cantidad de personal ahora mismo durmiendo (waisted manpower)
esa es mi humilde opinion
KT-1 tecnicamente es valido para mi
salu2
el loco.
CesarAugusto
06-Jun-2012, 15:26
Tras expulsar del foro al ex forista MAUS seguimos con la discusion.
Kishiwada, para que el negocio de fabricar piezas sea rentable KAI y SEMAN deberian vender muchas aeronaves, KAI de momento ha vendido solo a tres paises, Corea, Turquia e Indonesia (en 10 años ojo), con Turquia ofrecieron sus offsets ensamblar los aviones alla, por eso los turcos ordenaron algo de 45 aparatos, pero ya pasaron 5 años y aun no sale ningun avion de fabricacion turca, los turcos ya se asaron y han decidido solo comprar 16 aviones directamente a KAI y renunciar a la colaboracion industrial y ensamblaje en Turquia, siendo que ellos si tienen industria aeronautica (ensamblan el CN-235 por ejemplo), pero bueno eso digamos da que pensar, el asunto es que el numero de KT-1 vendidos en el mundo es menos de 80, cuanto es la perspectiva? como vemos en sudamerica con el deal de Peru y digamos 1 o 2 exitos mas apuntan a unos 30 aparatos, por alli en Asia algunos mas, talvez europa o africa algo de suerte, en el mejor de los casos hablariamos de 160 aparatos, suficientes para que se requiera de un soporte de piezas por 20-30 años mas, pero suficiente para revertir los 50$m de inversion FAP??? dificil, en especial porque si se acuerdan aca hablan de "fabricar piezas de material compuesto", cosa que veo dificil sean de rotacion constante como para que revierta mucho el gasto en venta de repuestos.
saludos
Cesar
CesarAugusto
06-Jun-2012, 15:54
Loco, sobre el "KA-1" que mencionan habria que ver se trata del KT-1C con 5 anclajes (yo asumo es asi) o el "Super KT-1" con motor de 1600hp en desarrollo? lo digo porque si van a firmar un contrato ahorita yo no creo que se atrevan a firmar comprar algo que no existe (no existe ni imagen generada por computadora del Super KT-1), me parece muy arriesgado que esten apostando mas de 100$m a una maquina que NO han probado, que NO existe ni como prototipo (hablar de plazos de entrega en ese escenario es simplemente especular...y se supone que se necesitan "para ayer" para el VRAE), un modelo que NO ha sido adquirido por nadie, ni siquiera por Corea, que NO tiene manuales ni doctrina de aplicacion (porque nunca ha volado), etc, etc
Yo asumo que hablan del KT-1C que al menos existe en prototipo (ver la foto del i.diota de Otarola junto a ese prototipo de color azul durante su visita a KAI hace un par de meses).
Sinceramente pienso que la relacion entre el KT-1 y ese Super KT-1 (que tu dices es el KA-1 que aca se refiere) seria la misma que la del T-27 con el AT-29....osea NADA, el asunto es sencillo, cambias el motor y cambia todo el fuselaje y alas, cambias la mision y tienes que equiparlo distinto, podrias si tener alguna comunidad de componentes de avionica y por alli algun repuesto, pero es minimo realmente, son practicamente dos aparatos distintos.
Y en ese escenario, si es correcto lo que tu mencionas que quieren 10 KT-1 basicos y 10 KT-1 con motor de 1600hp, entonces deberia hablarse de dos requerimientos, uno por 10 aviones de instruccion (en el cual se evalue KT-1, PC-9, PC-7Mk2 y Texan) como naves de instruccion, incluso evaluaria la repotenciacion de los T-27 que seria mucho menos costosa aunque con resultante de menor duracion (unos 2.5/3$m por nave, mas o menos un tercio que un aparato nuevo, pero con solo 10-12 años en vez de 25/30 años de vida util remanente, es decir la mitad), lo de la cabina creo no es problema porque en el upgrade se renueva la avionica completamente, tal como sucede con los T-27 colombianos que ahora estan siendo homologados con sus STs. En este caso deberia pensarse en gastar hasta 80$m (si van por el upgrade serian solo 30$m)
Y otro requerimiento por naves COIN y que compitan los AT-6 Texan, Super Tucano y este Super KT-1, en este caso hablamos de unos 120$m por 10 naves.
No creo que tecnicamente ganen, en especial porque el Super KT-1 no existe y nunca la FAP va a dar una licitacion a algo que no existe (por eso mismo en defensa aerea ni se presento el Barak 8 por ejemplo).
Disculpen por interrumpir el tema koreano pero esto ha salido en Perú21
http://peru21.pe/2012/06/06/impresa/...tencia-2027429
Globoglobito
06-Jun-2012, 17:19
Disculpen por interrumpir el tema koreano pero esto ha salido en Perú21
http://peru21.pe/2012/06/06/impresa/...tencia-2027429
La pagina no funciona estimado
OTTO_TIGER
07-Jun-2012, 08:43
Vamos por partes, lo mas dramatico:
Ahora, Otto Tiger, tu planteamiento va por el lado de los AC-208 Combat Caravan, que son aviones Cessna modificados por ATK para lanzar misiles Hellfire, es una solucion que tiene utilidad, pero ojo, no creas que es barato, ese Cessna modificado vale en promedio unos 13-14 millones de dolares (ver los costos asociados en los cotnratos para Irak y Libano).
Hola Cesar yo en el punto de lucha anti narcoterroristas me mantengo en mi posicion que estos deben de ser hechos por estos fierros o en su defecto si pilatus me ofrece modificar el Pilatus Porter para esta uso los tomaria en cuenta como opcion.
Yo no veo capacidad en nuestros cuadros militares para asumir un sistema UAV y mucho menos de ataque por su elevado costo y por su poca preparacion. Hace un par de dias uno de los altos mandos de AlQaeda fue eliminado usando este tipo de armas y es bastante usual escuchar sobre las excelentes prestaciones.
Dentro de las prestaciones del Caravan puede estar hasta 9 horas dando vueltas encima de un area, dependiendo la configuracion, como lo veo con 6 de estos aparatos tienes intel de ultima mano, cobertura 24 horas y yo si creo que hay la posibilidad de que se le pueda modificar para poder transportar bombas inteligente, los Israelies te hacen lo que tu desees en tu plataforma y yo creo que la Cessna tambien lo puede hacer.
Lo del VRAE pasa por dejar acefalos a los narcoterroristas sin exponer a la tropa, en estos momentos si es que ya tubieramos esa capacidad estariamos detras de esos 35 sediciosos que ayer incurcionaron en una petrolera. Ellos ni cuenta se van a dar de donde les cae el pepazo.
Yo creo que serian los 78 millones mejor invertidos, y porque pido en numero de 6 pues destinar un par a vigilar nuestra frontera sur para evitar que mas irresponsables se suiciden tratando de cruzarla de forma ilegal, amen que evitas una hipotesis de guerra al negarle esta posibilidad a los vecinos al controlar nuestro territorio. Evitariamos una guerra preventiva pues hay varios del otro lado que lo ven como una ruta de narcotrafico y para evitar eso alli estaria este grupo especializado.
En resumen el gran mercado al que supuestamente apuntan (en los proximos 10 años) para el ensamblaje de KT-1 es cuanto? 35 aviones, ojo ese es el MERCADO POTENCIAL vamos a ver cuantos de esos van a poder vender, de hecho Embraer y Pilatus van a hacer sus mejores ofertas para impedir que KAI gane y la verdad dudo que tengamos mayor exito, por alli Bolivia y digamos alguna nacion centroamericana, soñando unos 10 y 6 aviones seria creo lo mas optimista, lo mas cercano a la realidad: CERO exportaciones.
Montar una planta ensambladora seria una locura, sucederia como el Mb339 que termino en nada o mejor dicho en un gran hangar que ahora esta que se pelean por no hacer del tema Collique un complejo habitacional. Tema aparte.
Lo que si haria es tener la habilitacion y permisos necesarios para que sean un TALLER AUTORIZADO para dar mantenimiento total al avion, con eso se lograria si es que KAI logra introducir su Kt1 en la region que SEMAN tenga un ingreso extra y le da la opcion a KAI de que al ofrecer su producto la parte de mantto. este en la region. Lo que es un plus a tomar en concideracion.
Pero planta ensambladora un rotundo NO.
Pienso que en el mindef y en el CG FAP los funcionarios y oficiales ven "negocio" no porque el Estado o la FAP valla a ganar plata, sino porque ese proyecto va a requerir de todo un nuevo organigrama dentro del SEMAN, jefe de produccion, segundo, encargado del proyecto, jefe de ventas de la linea KT-1, etc, etc y todo eso son cargos MUY BIEN remunerados encima si sobra algo de plata mas que seguro la van a desaparecer, aca ni el Estado ni la FAP van a ganar, pero evidentemente eso les importa muy poco.
Saludos
Cesar
Simplemente ellos veran sus intereses o como amarrarse a tal o cual cargo, lastimosamente para la institucion se ha plagado de cucarachas que pudren la imagen de la institucion. Ojala que se logre expectorar a todos estos malos individuos. Pero al paso que vamos, es imposible.
Saludos
OTTO_TIGER
CesarAugusto
25-Jun-2012, 11:19
y mientras nosotros divagamos con los UAV....
06-21-2012 13:39
Peruvian president hints at decision to award trainer jet deal to Korea
RIO DE JANEIRO, Brazil (Yonhap) -- Peru's president strongly hinted Wednesday that the South American nation is close to announcing a deal to buy South Korean trainer jets, according to a South Korean official.
Peruvian President Ollanta Humala told South Korean President Lee Myung-bak during a meeting in Brazil that Peru will make a decision on the trainer jet project this week. Humala requested the pull-aside meeting during a U.N. conference and raised the topic first, a South Korean presidential official said on condition of anonymity.
Humala also told Lee that Peru hopes South Korean firms will also participate in energy and infrastructure projects in the country and promised his government would provide every possible support for them.
South Korea has been in talks with Peru to sell 20 KT-1 single-engine, turboprop trainer jets, worth about US$200 million, since early last year.
Humala made similar positive remarks during a visit to Seoul in May, saying there has been "significant progress" in the trainer jet negotiations, and that Peru has a "keen interest" in boosting cooperation with South Korea in the field of defense and weapons development.
Humala was thought to have asked for a meeting with Lee as he missed a telephone call that Lee made earlier this month to discuss the helicopter crash in Peru that claimed the lives of eight South Koreans. Humala was on a trip to a foreign country at the time.
Lee told Humala that he hopes the two countries will get over the tragic crash and boost cooperation.
Humala said in response that he fully agrees to the view and that the country has provided every possible support for the victims and their families.
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/06/113_113507.html
Asi las cosas antes de fin de mes deberia haber anuncio al respecto, siendo lo casi seguro la compra (Humala no va a llamar a Lee a decirle esto si no es que tenga toda la intenciond e comprar su avion).
Saludos
Cesar
No veo mal el asunto
reemplazar Tucanos por KT-1
creo que seria un avance, no solo cualitativo sino tambien tecnologico
espero que no se trate de fanfarroneo "alan style" del cual ya estamos hartos
lo que da curiosidad es la mencion a Jet trainer, sabiendo y diciendo que KT-1 es turboprop
lapsus brutus?
si nos vamos a preocupar por cuantas unidades han vendido
preocupemonos entonces por el futuro del Mig-29 y M2k
deberiamos meterlos en la colada si usamos ese razonamiento
salu2
el loco.
CesarAugusto
27-Jun-2012, 00:01
Si esto eventualmente se confirma como real si creo habria problemas
El Ministerio de Defensa (MINDEF) y la Fuerza Aérea del Perú (FAP) se encontrarían en vías de renegociar con Korean Aircraft Industris(KAI) los Contratos de Adquisición y Copodrucción de 20 aviones de instrucción KT-1P Ungbi.
De acuerdo a información extraoficial, la renegociación de los Contratos de Adquisición y Coproducción de los KT-1: 10 KT-1P y 10 KA-1P – que se realiza gobierno a gobierno y aplicando la Directiva sobre Compensaciones Industriales (Offset)– se incrementaría de 192 millones de dólares a un monto aun no definido, al considerarse la construcción de una Planta de Ensamblaje en Pisco. El pago inicial seria de un 30% del monto total, siendo el resto abonado a medida que se fabriquen y entreguen las aeronaves.
A la firma del contrato, KAI entregaría a la Fuerza Aérea, además de capacitación para un primer grupo de pilotos y personal técnico, dos KT-1 en calidad de préstamo a fin de iniciar los Programas de Entrenamiento (PDE). De los 20 KT-1P/KA-1P al menos 4 serían fabricados en Corea y los 16 restantes en la Planta de Ensamblaje en Pisco. A futuro, contándose con las licencias respectivas, se podrían fabricar unidades adicionales a fin de homogenizar las flotas de aviones de instrucción de las Fuerzas Armadas y de la Policía Nacional.
El KT-1P – diseño de exportación basado en el KT-1C – es un avión de instrucción primaria con una cierta capacidad para desempeñar misiones de apoyo táctico; mientras que el KA-1P es una versión de ataque diseñada para apoyo táctico y ataque ligero. Su longitud es de 10.26 m, la envergadura de 10.59 m. y la altura de 3.68 m, siendo su superficie alar de 16 m. Están propulsados por un motor Pratt & Whitney PT6A-62 de 950 hp que le brindan una velocidad de crucero de 574 km/h, un techo de operación de 11,580 m. y un alcance de 1,300 km. El peso máximo al despegue es de 2,500 kg.
El KT-1C dispone de una cabina con aviónica de última generación dotada, entre otros, con Pantallas Multifunción (MFD), Computador de Misión (MC) y Panel BFI (Back-Up Fligth Instrument), además de un Sistema Generador de Oxigeno (OBOGS). En cambio, el KA-1P dispone - además de las MFD y MC - de mandos HOTAS (Hands On Throttle-And-Stick), Sistema de Navegacion Inercial (INS) y GPS, y de un HUD/UFCP, así como de compatibilidad con Equipos de Visión Nocturna. Ambas versiones disponen de 5 puntos duros para pods de ametralladoras de FN HMP-250 12.7 mm, bombas MK-82 de 250 kg. y MK-83 de 500 kg, lanzacohetes LAU-131 de 70 mm. y tanques de combustible.
El Programa de Compensaciones Industriales (Offset) sería ampliado pero en principio mantendría - además de la transferencia tecnológica – la construcción de una Estación Terrena que permitirá al Perú el acceso por dos años al Satélite KOMPSAT 2 (y más adelante a los KOMPSAT 3 y 5), a fin de obtener imágenes de un metro de alta resolución. Dicha estación, que contará con personal calificado y debidamente entrenado, estaría a cargo de la Comisión Nacional de Investigación y Desarrollo Aeroespacial (CONIDA).(Alejo Marchessini, Corresponsal de Grupo Edefa en Lima)
http://www.defensa.com/index.php?opt...ica&Itemid=163
Segun eso la diferencia entre los de "instruccion" y los de "ataque" seria la configuracion de cabina, manteniendo el motor de 950hp, es decir un Tucano ligeeramente mas potente armado vendido como nave "COIN...para el VRAE":roll: encima notese que se habla de incremento de los 192$m originalmente proyectados a un monto "no especificado" (osea hablamos ya de 10$m por cada KT-1....cuando comprar cada uno vale 7$m:roll: y se supone que los offsets no cuestan y que todo lo demas son "regalos":roll: )
Ojo con el detalle de que "al menos" 4 serian ensamblados en Corea (antes hablaban mas francamente de ocho, yo sinceramente me atreveria a decir que serian DIEZ porque sino aca tendriamos que trabajar dos variantes en un lote de 2 de la version de "instruccion" y un lote de 10 de la version "COIN").
Repito, a mi modo de ver debieron comprarse 12 turbohelices de instruccion y licitarlos entre los PC-9M y KT-1 (el reemplazo de los Tucano, no se necesitan mas para esa funcion), eso de los offsets es un engañamuchacho, es como cuando te dicen "el album es gratis" (pero el sobre con 3 cromos vale 5 soles), cualquiera que quiera darse cuenta de ello se daria cuenta, solo que hay intereses de por medio y pues todos aceptan. Espero la metida de pata no sea tan grande y sus efectos no sean tan dañinos.
Saludos
Cesar
OTTO_TIGER
27-Jun-2012, 09:23
Y la FAP bien gracias, mostrando su ineptitud e incompetencia al momento de administrar sus recursos, viendo primero cuanto le queda en su billetera a cada miembro del equipo. Talves no sea de forma directa pero si indirecta porque al momento de mostrar su incompetencia permite que gente que no tiene nada que ver y no sabe ni pio de este tema, tome las desiciones donde se priorize "el tema comercial".
El estado en si tiene una gran dolencia de personal capacitado que demuestre que esta capacitado para llevar a cabo proyectos de transformacion y modernizacion en todas sus lineas.
Esperemos que el titula halla tenido un lapsus pajarracus brutus y no sea cierto que se van ha adquirir el combo Kt/At1 y T50. Porque el turbo prop ya es cuestionado por su elevado costo y la majaderia de algunos que quieren sentirse en la gloria haciendo creer a incautos que parte de esos aviones seran "Fabricados" porque asi lo haran creer a tanto ingenuo que hay. Y el T50 que no es el avion ideal para nosotros por las caracteristicas que este tiene y despues de haberlo visto volar no hace nada diferente a lo que hacen hoy el Mb339 que es un avion mas acrobatico que este T50.
En lo personal si apoyaria que se haga una planta o el SEMAN se haga de los permisos necesarios para poder dar mantto mayor a este fierro, apuntando a que algun pais de latino america se haga de este fierro como reemplazo de sus tucanos. Pero hacer una planta de ensamblaje la pregunta es ¿para que nos va a ser util? ¿para llenar titulares y despues andar poniendose medallas en el pecho como si hubiesen logrado algo que es costo beneficioso para mi Perú?.
La FAP necesita una reingenieria, necesita dejar de funcionar bajo un esquema de hace mas de 60 años y pasar a ser mas compacta y con mayor productividad. La debacle de la FAP se vio venir desde la decada de los 80 y hubo gente que se dio cuenta de esto y aun ha sabiendas no hizo nada.
Desde que tengo uso de razon en que ha cambiado la FAP, aparte de su equipamiento. En absolutamente en nada y eso pasa por el capital humano, que si bien tiene muy buenos oficiales que tienen mucha fuerza y buena intencion esta queda en nada al estar plagada de altos mandos incompetentes que no hacen nada en pro de la institucion. ¿Hasta cuando?
Esperemos que se sinceren y demuestren con hechos que son capaces de llevar a cabo una buena licitacion. Y no dejar a un presidente que al ver que sus generales mas destejen que tejen, tome desiciones que a la larga termine haciendo de esta institucion, una que sea economicamente inviable de mantenerla en el tiempo.
Cordiales saludos
OttoTiger
Perdonen muchanchos, pero aun no veo cual es el problema
Otto, no se necesita armar una cadena de montaje
lo unico que necesitan es un rincon en un buen hangar y sus herramientas de mano
van a ensamblar partes pre fabricadas, nada mas.
no imagines una cadena de montaje como la de Airbus o Boeing
otra cosa, no van a llegar 40 aviones de golpe, esos llegarian de a pocos
una de las trabas que deberan solucionar primero es vaciar los hangares que estan llenos de ba$ur@ dada de baja hace siglos, para asi poder hacer espacio y trabajar el proyecto, ciertamente, no lo haran a ciegas y para eso vendran toda clase de asesores e instructores Koreanos.
otra traba sera el idioma, de hecho ellos no vendran hablando español, but english
y sus cursos seran en plane english.
mientras mas Peruanos sean capaces de hablar correctamente y fluidamente ingles, sobretodo ingles tecnico
sera mucho mas facil la transicion, no esperen a que los Koreanos les impriman manuales en español
los pocos que saben ingles, se van a ganar, pero al mismo tiempo se van a guardar harta informacion para hacerse los "indispensables"
eso es norma tecnica en la FAP :sad:
del lado operacional o logistico, tampoco veo aun el problema
lo unico que da miedo es que el animal de m... otarola anduvo por alli
eso si da miedo, aunque no se porque, es un bad feeling.
sin embargo, repito:
no veo aun problema alguno
si las aeronaves Tucano y Super Tucano son tan diferentes una de la otra y en la misma relacion el KT-1 con el super KT-1 (por llamarlo asi)
no tendria impacto alguno tener Kt-1 de un lado y Super Tucano del otro
tampoco esperen a saber si alguien por aqui nos querra comprar los KT-1 ensamblados aqui...
para eso deberemos esperar sentados sin hacer nada :idea:
no vamos a fabricar motores, ni avionica ni landing gears
a lo mas se comenzara por fabricar piezas que requieran solo el uso de herramientas universales ya instaladas y para las cuales existe man-power durmiente y ganando sueldo a la espera de que algo aparezca (work orders).
es por eso que no estoy haciendo berrinche en este punto
honestamente, lo que me interesa es tener los aparatos YA, x-formando pollitos en pilotos
es mas, deberia ser el aparato para formar pilotos de las 3 armas y policia
no el zanfarrancho de porqueria existente hoy
Otto:
Y el T50 que no es el avion ideal para nosotros por las caracteristicas que este tiene y despues de haberlo visto volar no hace nada diferente a lo que hacen hoy el Mb339 que es un avion mas acrobatico que este T50.
No hay comparacion
yo no se como podria compararse un MB-339 que pesa 10,000lib. con un motorcito que empuja apenas 4000lib
y Vne 0.85M en picada! ...
contra un T/TA-50
con un Empty weight de 14,000lib, MTOW 29,700lib
propulsado por F-404 de 17,700 lib thrust max
y max speed 1.4 o 1.5... :idea:
para mi, saltar del MB-339 al T/TA-50 como entrenador avanzado y ataque ligero con hartas posibilidades mas en armas A2G de precision y A2A avanzadas americanas, Koreanas o Israelies
no es un salto, es un Quantuum leap! :shock:
a mi, de solo pensarlo, se me caen las babas, ya me imagino como estaran los FAP mismos
no veo problema alguno, pero una ventana de posibilidades formidable
disculpen otra vez muchanchos
un abrazo
el loco.
CesarAugusto
28-Jun-2012, 01:37
Perdonen muchanchos, pero aun no veo cual es el problema
Otto, no se necesita armar una cadena de montaje
lo unico que necesitan es un rincon en un buen hangar y sus herramientas de mano
van a ensamblar partes pre fabricadas, nada mas.
no imagines una cadena de montaje como la de Airbus o Boeing
otra cosa, no van a llegar 40 aviones de golpe, esos llegarian de a pocos
Loco, el "plan" es por 20 aviones, se necesitaban 10 o 12, para reemplazar los T-27, pero se invento mayor necesidad para que cuando menso sean 20 porque sino era imposible "justificar" la linea de montaje y toda la idea del "offset" se venia abajo y eso es -en el fondo- lo que les interesa (porque hay "bussiness"), no van a ser 40 aviones nunca porque si necesitabamos 12 y estan haciendo que el Estado compre 20....menos van a llegar a 40, a lo mucho se comprarian 4 o 5 mas si AVINAV atraca comprar ese modelo a posteriori.
Sobre el "nsamblaje" claro que va a ser un engañamuchachos y el 1r lote de ensamblaje va a ser "juntar" cinco grandes subcomponentes y gradualmente van a ensamblar desde un punto mas inicial de ese proceso, nunca van a hacer propiamente el avion, si los turcos con un pedido de 45 tampoco llegaban a eso, aca con la mitad (y ni atisvos de industria aeronautica sobre la cual sustentar esto) seria ridiculo pretender eso, el problema (y ello en parte explica porque 20 aviones de 7$m estan costando casi 200$m) es que el "plan" es hacer un nuevo hangar grande de "ensamblaje" en Pisco, poner gente en ese tema (tecnicos, personal secundario, generalazos con cargos de "gerente de ensamblaje", "gerente de marketing" , "gerente de control de calidad" con sueldos de "empresa" SEMAN/KAI):oops:, que el ensamblaje sea un engañamuchacho creo nadie lo duda, el asunto es que lo van a usar justamente para eso y la FAP va a teerminar con un monton de generales y coroneles con casa de playa, con 20 aviones de los cuales necesitaba 12 y con un hangar inmenso en Pisco que no va a servir para mucho (como fue el hangar de INDAER en Collique).
sin embargo, repito:
no veo aun problema alguno
si las aeronaves Tucano y Super Tucano son tan diferentes una de la otra y en la misma relacion el KT-1 con el super KT-1 (por llamarlo asi)
no tendria impacto alguno tener Kt-1 de un lado y Super Tucano del otro
tampoco esperen a saber si alguien por aqui nos querra comprar los KT-1 ensamblados aqui...
para eso deberemos esperar sentados sin hacer nada
Loco, entiende, el KT-1 "de ataque" es un avion igual al de instruccion cambia la cabina y el equipamiento mas no el motor, por ende la performance es la misma, osea es lo mismo que mandar un T-27, va a tener que operar desde Pisco, no va a cargar grandes cargas ni armamento guiado o inteligente, etc, etc todos lo condicionantes que nos limitan hoy los vamos a tener el 2017 o 2018 (porque eso es lo que va a demorar realmente, hablan de 36 meses pero viendo como les fue con lso turcos-...) cuando -dios quiera- empiecen a entregar esos aviones "para la lucha en el VRAE".:oops:
Saludos
Cesar
KA-1
An armed advanced trainer with light attack and forward air control capabilities. Several new features unique to the KA-1 are head-up-display and up-front control panel, MFD panels, and five hardpoints, two under each wing and one under the fuselage. The hardpoints may be equipped with rocket launcher, gun pods or AIM-9 Sidewinder missiles.
Ok Cesar, veamos esto con detenimiento
arriba en negritas esta marcada la diferencia en el cockpit, la cual es basicamente un HUD de combate y al parecer un weapons control panel
veamos ahora los pesos
KT-1
Empty weight: 1,910 kg (4,210 lb)
Max. takeoff weight: 2,540 kg (5,600 lb)
KA-1 (ataque)
The hardpoints (x5) may be equipped with rocket launcher, gun pods or AIM-9 Sidewinder missiles.
eso aparte del Forward Looking Infra-red pod
en la version Training tenemos 630kg para jugar entre combustible y armas, la version de ataque deberia tener un MTOW aumentado, pero no encuentro cifras
me parece un avion de ataque ligero con harto filo en su cuchillo :idea:
Sobre el "ensamblaje" claro que va a ser un engañamuchachos y el 1r lote de ensamblaje va a ser "juntar" cinco grandes subcomponentes y gradualmente van a ensamblar desde un punto mas inicial de ese proceso
pero justamente esa es la belleza del asunto, no se necesita una cadena de montaje como la gente piensa, los pueden armar en SEMAN si acaso no construyen ese nuevo hangar, de paso, un hangar grande full equipado con oficinas y todo para meter 4 Airbus A-330 cuesta aqui (con la mano de obra carisima que es) 15 millones
aun no veo problema
y ello en parte explica porque 20 aviones de 7$m estan costando casi 200$m
podria explicarse de esta manera
7 millones cuesta el avion calato, suma a esto el equipo y herramientas especiales requeridas + las armas y soporte tecnico por X cantidad de años 3 millones...
eso podria significar que por fin, (ya era hora) estan aprendiendo a comprar aviones
otra cosa, 12 aviones de entrenamiento y 8 de ataque ligero, tiene sentido
los 12 de instruccion se quedan en Pisco y los 8 de ataque en alguna base a distancia correcta del VRAE...
tampoco veo problema alguno :-?
es que el "plan" es hacer un nuevo hangar grande de "ensamblaje" en Pisco, poner gente en ese tema (tecnicos, personal secundario, generalazos con cargos de "gerente de ensamblaje", "gerente de marketing" , "gerente de control de calidad" con sueldos de "empresa" SEMAN/KAI), que el ensamblaje sea un engañamuchacho creo nadie lo duda, el asunto es que lo van a usar justamente para eso y la FAP va a teerminar con un monton de generales y coroneles con casa de playa, con 20 aviones de los cuales necesitaba 12 y con un hangar inmenso en Pisco que no va a servir para mucho (como fue el hangar de INDAER en Collique).
en ese punto en particular, si tengo miedo
ya es famosa la capacidad administrativa de la fuerza aerea :cry:
para comandar tal operacion deberia bastar con la dupla Comandante y Tecnico Supervisor, el resto deberia ser engineering por personal de KAI / personal militar calificado en el aparato y combat ready (lo cual deberia ser parte del training de venta)
y la parte administrativa tambien por personal combat ready especializado en materias administrativas
repito: deberia ser
lo haran asi, bien? o lo haran a lo besti@ como ya estamos acostumbrados?
tengo miedo :cry:
pero es el hecho que segun ellos mismos los Tucano estan pidiendo chepa
esos fierros deben ser reemplazados ASAP!
salu2
el loco.
Charlie
28-Jun-2012, 12:06
me parece un avion de ataque ligero con harto filo en su cuchillo
Comparado con otras opciones (que si pueden cumplir papeles importantes en el VRAE) el avion coreano es apenas una cuchillita.
El punto es que se va necesitar aeronaves que con un buen ratio de costo/beneficio puedan -por ejemplo- hacer ataques de presición y en ese punto el avioncito coreano es un entrenador glorificado.
saludos cordiales
CesarAugusto
28-Jun-2012, 13:09
KT-1
Empty weight: 1,910 kg (4,210 lb)
Max. takeoff weight: 2,540 kg (5,600 lb)
KA-1 (ataque)
The hardpoints (x5) may be equipped with rocket launcher, gun pods or AIM-9 Sidewinder missiles.
eso aparte del Forward Looking Infra-red pod
en la version Training tenemos 630kg para jugar entre combustible y armas, la version de ataque deberia tener un MTOW aumentado, pero no encuentro cifras
me parece un avion de ataque ligero con harto filo en su cuchillo
Te parece? a mi me gusta que si se gasta mucho dinero ello represente un gran progreso de capacidades, aca hablan de mas de 192$m por 20 aviones, 10 de instruccion y 10 de ataque, como los de ataque tienen mas equipos es obvio que son mas caros, digamos -para facilitar el calculo- que los de instruccion los valoricen en 9.2$m y los de ataque en 10$m, ahora el asunto es que se obtiene por 100$m por 10 KT-1 "de ataque"?
Segun tu observacion:
5 hard points (uno ventral, cuatro alares)
"630kg para jugar entre fuel y armas"
si tuviera MTOW aumentado tendria que tener o tren reforzado o blindaje o refuerzo estructural, uno o mas de esos factores implicaria mas peso o condicionamiento que afecte la relacion peso/potencia porque el motor sigue siendo el mismo de la version de instruccion.
Ahora la pregunta es si eso es mas capacidad que hoy?
hoy se hacen esas misiones con A-37, se vuela desde Pisco, el KT-1 "de ataque" permitira operar efectivamente desde un aerodromo mas cercano? respuesta NO, el KT-1 permitira llegar mas rapido a la zona de combate? respuesta NO (es mas lento que el A-37), el KT-1 permitira llevar mas armamento? NO, el KT-1 tiene mas anclajes de armas para poder portar mas variedad de armas? respuesta NO (el anclaje ventral es solo para bombas de practica, en buena cuenta son cuatro pero ello sumado a su carga de pago permite o dos bombas Mk82 o cuatro coheteras LAU o dos tanques de combustible o cuatro MHP para ametralladoras calibre 50, no existen otras opciones).
Peor aun, si con 100$m ni siquiera obtienen las capacidades ACTUALES, imaginate si comparamos eso a lo que se podria hacer con un AT-6 Texan o un A-29 Super Tucano, en terminos de performance, carga de pago, capacidad de operar con armamento guiado o inteligente, bombas de mayor peso (contundencia), operar desde aerodromos de tierra o desde zonas H&H, torreta FLIR o designador laser ya integrado, etc y cuanto dinero? un Suoper Tucano cuesta 13$m, con el dinero que se quema en 10 KT-1 "de ataque" se podrian comprar 8 Super Tucano, las diferencias de capacidades son abismales y creo yo esos 8 aviones harian muchisimo mas que los 10 que se pretenden, el unico detalle es que no tendrian sus "offsets" industriales, pero el asunto es que es prioridad? tener un avion que permita combatir efectivamente? o hacer "negocio"??
O si quieres ir por el otro lado, de no gastar o gastar lo minimo, entonces compra el SLEP del T-27 por 2$m por avion, 20$m totales (por eso embraer hablo de 150$m por 10 A-29s y 10 T-27 repotenciados), con eso terminas con un avion con cabina mejorada, repotenciado, con horas/años remanentes para 12/15 años de operaciones y con capacidades muy similares a la de los KT-1 (pero gastando el 10% de los 200$m que se pretende gastar).
podria explicarse de esta manera
7 millones cuesta el avion calato, suma a esto el equipo y herramientas especiales requeridas + las armas y soporte tecnico por X cantidad de años 3 millones...
eso podria significar que por fin, (ya era hora) estan aprendiendo a comprar aviones
otra cosa, 12 aviones de entrenamiento y 8 de ataque ligero, tiene sentido
los 12 de instruccion se quedan en Pisco y los 8 de ataque en alguna base a distancia correcta del VRAE...
tampoco veo problema alguno
Estas equivocado, el armamento es belga (FN Herstal) es tema aparte, el KT-1 cuesta 7$m como venta directa en el marco de un contrato que ya contempla los elementos conexos de instruccion, soporte, set de piezas inciiales, etc.
Son 10 y 10 aviones. Todos van a operar en Pisco porque desde alli salen las misiones al VRAE, lo ideal hubiera sido moverlas a un sitio mas cercano a la zona de combate, digamos Mazamari, pero si mueves al KT-1 alli podria despegar limpio o con un par de bombetas de practica de 10 kilos:evil:
en ese punto en particular, si tengo miedo
ya es famosa la capacidad administrativa de la fuerza aerea
para comandar tal operacion deberia bastar con la dupla Comandante y Tecnico Supervisor, el resto deberia ser engineering por personal de KAI / personal militar calificado en el aparato y combat ready (lo cual deberia ser parte del training de venta)
y la parte administrativa tambien por personal combat ready especializado en materias administrativas
repito: deberia ser
lo haran asi, bien? o lo haran a lo besti@ como ya estamos acostumbrados?
tengo miedo
pero es el hecho que segun ellos mismos los Tucano estan pidiendo chepa
esos fierros deben ser reemplazados ASAP!
El hecho de que quieran hacer esto en Pisco deja en claro que no estan pensando, ten la seguridad de lo que te dije, SEMAN se va a llenar de puestos administrativos remunerados para oficiales de alta graduacion, el comando del SEMAN ya no va a ser un coronel sino un general, y ganando como gerente, los otros gerentes seran coroneles (no comandantes como ahora) y ganando bien tambien, meteran un gerente de operaciones en naves civiles, otro para naves militares, otro de produccion del KT-1, otro de marketing (porque piensan que van a venderlo en la region) y presumo otro mas de control de calidad/instruccion, osea pasamos de tener 1 coronel y 3 comandantes a un general y cinco coroneles:!:
En fin, espero equivocarme, pero ese tema a mi me huele feo.
Saludos
Cesar
Sr. Cesar Augusto:
Usted esta comparando al A37 con los Kt y ahi hay un problema .. y es que hoy se usan los A37 ya que no hay otro elemento que pueda usarse para ese tipo de misión .. los Tucanos si bien es cierto pueden hacerlo la vrdad es que ya tiene muchos km de recorrido y sabe Dios cual es su real situacion pero no se usan .. con este nuevo vector de ataque seria logico que se destinen a una base - aeródromo - mas cercano a la zona problema y tendríamos la capacidad de patrullare y de apoyo rápido en caso de ser necesitado ..
Hoy resultaria muy honeroso poner a hacer patrulla a los A37 y como no hay una base que pueda albergarlos con seguridad y comodidad para todo el equipo que requieren esas naves . .en cambio los KT no necesitan de una pista tan exquisita , ni tan grande como los A37 y el costo por hora de vuelo es muchisimo mas econmico , es mas se podrían acondicionar no uno si no una serie de pistas de las cuales podrian despegar y aterrizar segun amerite la situacion ..
En cuanto al armamento .. si e A37 puede llevar mucho mas armamento .. pero en este momento solo serian bombas y ametralladoras .. en cambio .. con toda la electronica que se esta comprando junto con los KT es mucho mas viables incluso para los pilotos .. ya que tiene sitemas y hasta gps lo que falicita las cosas para coordinar ataques de apoyo a la infanteria.
saludos
CesarAugusto
28-Jun-2012, 18:08
Dyrc, los Tucano no se emplean actualmente en las labores COIN porque no existe cantidad de material suficiente que permita "distraer" (de la labor de instruccion) naves de ese modelo en esa otra funcion, a diferencia del A-37 del que si existen bastantes ejemplares operativos. Aun asi y por razones politicas cuando sucedio lo de Kiteni hicieron que 2 T-27 realizaran un bombardeo para luego decirle a Humala "mandamos solo 2 aviones porque es lo que teniamos....si nos hubieran aprobado la compra de los KT-1 tendriamos mas aviones y podriamos hacer mas" ("olvidando" a los A-37 que son los que en todas las misiones, con excepcion de esa, han oparticipado en el apoyo de fuego en el VRAE).
El asunto de usar las naves en un aerodromo mas cercano es posible, pero tienes que ver los condicionamientos, en el VRAE no hay aeropuertos, cercanos hay pistas pero ninguna con base militar, la unica San Ramon que es una pequeña base de despliegue y desde alli operan algunos elementos destacados al VRAE, pero en lineas generales tanto esa ubicacion como Mazamari o alguna otra tienden a no ser sitios "ideales" para turbohelices de potencia intermedia como el Tucano (o el KT-1) debido a su situacion hot & high y los condicionantes de operacion (peso maximo de despegue) que ello traeria, eso ademas de la falta de instalaciones adecuadas, algo que si debe de enfrentarse (depositos de combustible y armamento, instalaciones para la preservacion/manto de las aeronaves, oficinas, cuadras de personal, cerco perimetrico/seguridad, etc).
Saludos
Cesar
Firefox
28-Jun-2012, 20:09
La verdad no los entiendo,ahora que hay la oportunidad de salir del letargo de tantos años siquiera de ensamblar los KT1 para no quedar relegados en la Region y tener entrenadores que hacen falta si o si,y dar experiencia a nuestros tecnicos e ingenieros,muchos les ponen peros y mas peros,va a suceder como cuando en el primer Gobierno aprista se tuvo la oportunidad de ensamblar los MACCHI y no se hizo,de haberlo hecho otro seria el cantar ahora,sorry el off topic pero da que pensar.pd. Corea no nos dono 8 A37 usenlos con los KT1.
Dudo muchisimo que nuestro A-37B sea capaz de hacer ataques de precision
mucho menos nocturnos
este es un ejemplo de A-37B Colombiano
http://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2012-1/13/178199.jpg
cuanto costaria digitalizarlo para instalarle el targeting pod y la avionica necesarias para tal fin?
pero otra cosa importante
si por los 200 palos saliamos con Super Tucano y Tucanos de entrenamiento overhauled & upgraded digital con todo lo necesario, llamese, el mismo nivel digital en ambos tipos, sensores, armas etc...
ni hablar, esa seria mi definitiva eleccion :idea:
Cesar, cuando se habla de H&H, hay que saber la longitud y elevacion de la pista en cuestion
no es solo decir H&H por tanto no funciona
en mi experiencia eso significa solo, cuanta pista voy a consumir de cero a Vr
de alli decido, pasa o no pasa?
miralo asi:
me alcanza o no la pista en condiciones extremas?
eso es muy lejos de asumir al toque que no va a funcionar
salu2
el loco.
Por supuesto que los A-37B podrían realizar ataques de precisión, de hecho existe una solución que ya se encuentra en pruebas y que esta "pintada" para los veteranos sapitos:
Acauan (SMKB) (Brazil), Bombs - Precision and guided munitions
Type
INS/satellite guided bomb.
Development
Brazil's Acauan (falcon) precision munition system is a guidance upgrade kit for standard Mk 80 series general purpose (GP) bombs. The Acauan, also known as SMKB (SMart Kit Bomb), was developed as a privately funded programme by Britanite Defence Systems (IBQ) and Mectron, with support from the Brazilian Air Force's Aerospace Technology Centre (CTA). Mectron developed the Acauan/SMKB's satellite-aided inertial navigation system (INS) guidance system. Britanite IBQ is an established provider of explosives and energetic materials and has a production line supplying various GP bombs for the domestic and export market. Britanite's role in the Acauan/SMKB is a significant one as it provides the warhead and tail kit, and has also developed the 'Smart System' used to programme the weapon. Britanite's network of international customers has been crucial in establishing the early sales success of the Acauan/SMKB. In 2009 Jane's was told that the system already had five export customers, plus orders from Brazil. Fundamental to the Acauan/SMKB design is the ability to integrate the weapon on any platform, without assistance from the aircraft manufacturer. The weapon uses a purpose-built wireless system to transmit/receive targeting information and all operational data. No onboard databus is required and so the Acauan/SMKB can give even a rudimentary aircraft a precision weapons capability.The Acauan/SMKB guidance kit has been sized to fit either 500 lb Mk 82 or 1,000 lb Mk 83 bomb bodies. Both types are produced by Britanite. There are currently no plans to develop smaller versions of the weapon.
...
Fuente: http://articles.janes.com/articles/Janes-Air-Launched-Weapons/SMKB-Acauan-Brazil.html
Seria cuestión de preguntarle a los brasileños en que va el proyecto y es mas, darles la oportunidad de realizar "pruebas" (misiones) en un "escenario realista" (VRAEM) vs. "blancos no simulados" (narcoterrucos comunistoides), y así no solo seriamos el "launch customer" de este interesante juguete, sino que contribuiriamos a su desarrollo y promoción, lo cual podría redundar en alguna rebaja en su adquisición:
http://i.imgur.com/Jbq04.jpg
Con un arma como esta ya no hace falta "digitalizar" al Sapito, pero si considero que reemplazar ciertos componentes analógicos por otros digitales seria bastante conveniente, como los que ofrece Sandel, entre los cuales destaca el SN4500 Primary Navigation Display (4-ATI) (http://www.sandel.com/SN4500.php):
http://i.imgur.com/TlcTd.jpg
Compatible con NGVs, es bastante popular para retrofits como este tambien tienen otros items bien interesantes. Claro, es mas facil decir NO, en ves de ponerse a buscar un poco.
Por cierto, yo tambien creo que eso del KA- es un engañamuchachos. La pregunta que hizo Cesar es precisa: ¿Que necesitamos, capacidades de combate o hacer de la FAP un negocio rentable? ¿es rentable el offset del KT-1?
Para pensarla un poquito... ¿No?
CesarAugusto
29-Jun-2012, 01:23
La verdad no los entiendo,ahora que hay la oportunidad de salir del letargo de tantos años siquiera de ensamblar los KT1 para no quedar relegados en la Region y tener entrenadores que hacen falta si o si,y dar experiencia a nuestros tecnicos e ingenieros,muchos les ponen peros y mas peros,va a suceder como cuando en el primer Gobierno aprista se tuvo la oportunidad de ensamblar los MACCHI y no se hizo,de haberlo hecho otro seria el cantar ahora,sorry el off topic pero da que pensar.pd. Corea no nos dono 8 A37 usenlos con los KT1.
Firefox, no comparto tu opinion, creo que el Estado peruano tiene demasiado poco dinero para que cualquier improvisado de ministro o cualquier generalazo con animos de "ganarse" su casa de playa compre tomando decisiones no correctas solo con el fin de favorecer un "proyecto de OFF SET" y no comprando con la mente centrada en poner a disposicion de las operaciones el mejor avion posible, tanto para instruccion como para COIN en el VRAE.
Lo que mencionas es algo peligroso, te cuento que GRACIAS A DIOS no se ensamblaron los macchi aca, eso no fue congelado por el gobierno, por el contrario ellos estaban "impulsando" este proyecto, ese proyecto fue suspendido indefinidamente por la propia FAP, por generales que (otras epocas, otra gente) pensarojn que en realidad esas naves no le iban a servir a su institucion y en vez de ser una solucion iban a ser un problema (a inicio de los 80s teniamos 16 MB-339 comprados en Italia y mas de 30 A-37B cuasi donados por EEUU, embarcarnos a comprar 40 MB-339K Veltro monoplazas nos habria llenado de naves "de ataque" poco utiles, mas costosas que otras mas utiles (los A-37), hubiera sido un desastre, toma como ejemplo lo "provechosos" que resultaron los 37 A-36 de la FACh, naves que al menos eran baratas de operar, que "solo" eran 37 (frente a nosotros que ibamos a tener 56 macchi) y que entraron en la FACh en una epoca en la que no podian comprar cazas y bueno al menos en ellas volaban, no se trata de "hacer industria por hacer industria", si vas a fabricar algo chevere, pero no fabriques algo que no te sirve, de igual manera no se trata de decir "al menos estan comprando...a nada prefiero eso", otro error clasico aca, tan clasico como "este al menos hace algo a la vez que roba", todos preconceptos errados que tienen a nuestro pais en la situacion en la que esta a pesar de su riqueza. Aca la cosa es sencilla, necesitamos 20 KT-1? tecnicamente es evidente que no, porque decidieron comprar 20? porque con menos no podian "ensamblarse" loccalmente y se les caia el bussiness, ahora, irven esos 10 KT-1 "de ataque" en el VRAE? NO, son la misma cosa que un Tucano con glass cockpit, no hacen diferencia por su infima carga de pago y limitada performance, si gvas a gastar 100$m en implementar esa capacidad...al menos compra aviones que si van a hacer diferencia en ese escenario, el KT-1 es mas de lo mismo.
Sobre retrasados en la region, nosotros no hemos caido por ese camino y nos ha ido bien asi, Argentina tuvo que regalarle la FADEA a Lockheed para que la mantengan y ellos se la regresaron años despues porque no les servia y ahora la FAA ha encargado mas AT-63 para mantener a FADEA haciendo "algo" porque nadie les compra nada (osea es un agujero negro de dinero, la plata entra alli y se pierde), ahora ENAER en Chile, empresa que tiene cifras mas roja que el corazon de Abimael Guzman, a pesar de que la FACh apoyo bastante con offsetas de sus compras y aceptando comprar cosas que talvez no eran idoneas pero que se asociaban a contratos para ENAER (CASA, Embraer), aun asi han tenido que ceder y asociarse con EADS para que la empresa siga viva.
Los colombianos tienen tambien sus pininos en naves de instruccion, veremos que pasa con ellos mas adelante, Brasil, supongo no compararas ESTO con la mega mega inversion que por decadas hizo Brasil en su industria aeronautica, EMBRAER existe a punta de dinero fiscal y modelo que saca la FAB compra decenas y decenas.
Sinceramente no envidio ninguna situacion "industrial" en paises regionales similares al nuestro (osea no Brasil), pienso que en su momento fue una decision acertada no ir por ese camino, nos hubiera costado lagrimas y sangre, talvez se pudo hacer otras cosas mas viables (hubo un proyecto, poco comentado pero creo mucho mas idoneo que el de los macchi, de ensamblar aca el PC-6 y TRASLADAR al SEMAN toda la linea de PC-6 de Pilatus, osea que el avion SOLO se ensamble aca, pero como siempre los coimeros de toda la vida, un tal "bufalo" del 1r gobierno de Alan, torpedearon el tema al plantear que por cada avion ellos tenian que recibir X dinero, los suizos no entran en esas cochinadas y alli quedo la cosa. La verdad no me sorprende que ahora Pilatus nuevamente pierda en el Peru, como no coimean:oops: solo han podido vender los PC-6 porque es un avion que "no tiene sustituto", porque no hay otro que haga lo mismo.
**
Loco, necesitamos los parametros y las tablas del avion, a mi me interesaria que cuando menos operen aqui:
http://www.corpac.gob.pe/Main.asp?T=4124 o en San Ramon, que puiedan salir con combustible y armamento para "hacer algo", cuando menos lo mismo que los A-37 (osea 2 bombas o cuatro coheteras), no se de donde sacan que este avion porta armamento guiado, en sus brochures no dan ninguna referencia al respecto, he visto existen estudios para dotarlo de cohetes de 70mm guiados, opero nunca he visto un KT-1 con una BGL o una bomba inteligente.
Loco la opcion planteada por EMBRAER eran 150 millones por 10 Super Tucano y repotenciar 10 Tucano, daban offsets por esa cifra pero no "ensamblaje" del avion sino otras cosas, pero aca estan "cegados" con la idea del ensamblaje y no les interesa otra cosa (y no creo que sea porque piensan que es lo mejor para la institucion...porque no lo es).
Saludos
Cesar
Ian:
Por supuesto que los A-37B podrían realizar ataques de precisión, de hecho existe una solución que ya se encuentra en pruebas y que esta "pintada" para los veteranos sapitos:
Esa no la conocia, gracias por la info
pero no es muy precisa
- como hago para determinar el target?
me da la impresion que se trata de targets fijos con coordenadas pre-entered
no veo nada que me indique targets moviles ni targeting pod ni mucho menos precision nocturna
solo son dudas que tengo
ojo, no me opongo al sistema
pero cualquier aficionado (mas aun los terrucos de m...)
se movilizan de noche, porque saben que no hay ni sensores thermal/IR patrullando ni plataformas/sistemas de ataque de precision nocturnos
los C-26 estan alli? los usan?
eso no lo se, pero inclusive si operan de noche y los ven, no hay nada para destruirlos alli mismo
NGV no significa de ninguna manera precision nocturna, ojo
solo puedes lanzar armas no guiadas a distancia/altitud de seguridad
alli esta el problema, esas r@t@s terrucas, saben lo que nos falta y por tanto, saben como sacarnos la vuelta :idea:
Por cierto, yo tambien creo que eso del KA- es un engañamuchachos. La pregunta que hizo Cesar es precisa: ¿Que necesitamos, capacidades de combate o hacer de la FAP un negocio rentable? ¿es rentable el offset del KT-1?
Buena pregunta.
CesarAugusto:
no se de donde sacan que este avion porta armamento guiado, en sus brochures no dan ninguna referencia al respecto, he visto existen estudios para dotarlo de cohetes de 70mm guiados, opero nunca he visto un KT-1 con una BGL o una bomba inteligente.
Asi es, lo unico que encontre viene de Wikipedia, sin embargo es data que para mi tiene sentido
no me voy a obstinar al respecto :wink:
Loco, necesitamos los parametros y las tablas del avion, a mi me interesaria que cuando menos operen aqui:
http://www.corpac.gob.pe/Main.asp?T=4124 o en San Ramon, que puiedan salir con combustible y armamento para "hacer algo", cuando menos lo mismo que los A-37 (osea 2 bombas o cuatro coheteras)
revisando la data de Mazamari por ejemplo
1760 metros de largo a 647msn de elvacion...
sin los RWY analysis
es algo apretado pero pasa
tampoco me voy a obstinar por este detalle
creo que el servicio de informacion de la FAP deberia publicar aclaraciones pertinentes que no signifiquen comprometer la seguridad
pero sabemos que... :oops:
yep! hay un monton de inutil que deberia irse a la calle
Loco la opcion planteada por EMBRAER eran 150 millones por 10 Super Tucano y repotenciar 10 Tucano, daban offsets por esa cifra pero no "ensamblaje" del avion sino otras cosas, pero aca estan "cegados" con la idea del ensamblaje y no les interesa otra cosa (y no creo que sea porque piensan que es lo mejor para la institucion...porque no lo es).
welcome to wonderland Peru :roll:
yo hubiera firmado ese contrato a punta de patadas si hubiera sido necesario
mientras tanto mas y mas gente buena sigue muriendo
ya conocemos el modus operandi:
FATAL ES!, para eso se te paga la porqueria de limosna que se te paga
para obedecer sin duda ni vacilacion
sin chistar
salu2
el loco.
CesarAugusto
29-Jun-2012, 13:12
La SMKB es una bomba inteligente, no tiene targeting sino que es soltada en las inmediaciones del blanco (a varios kilometros, diria mas de una decena) y viaja, navega hacia el blanco y cae en el punto predestinado, guiandose con GPS y su INS, el detalle de esta arma, que la hace diferente a las JDAM norteamericanas o FT-1 chinas es que no necesita que la informacion sea transmitida por el avion por cableado sino que es wireless, lo que la hace accesible de ser instalada en naves que no tengan esos estandares de databus.
Sinceramente no me ilusionaria mucho al respecto de esa bomba, hace años esta en nivel prototipo y la verdad Brittanite y Mectron no son precisamente conocidos por concretar cosas (varios proyectos no han llegado a nada, aunque algunos si han tenido exito), esperemos a ver primero que el sistema complete sus pruebas y que sea aceptado por su cliente natural (Brasikl), ese pais aun le tiene fe a ese proyecto y no ha comprado nada equivalente ni para A-1 ni para F-5Br ni para A-4Br, vamos a ver que pasa.
En realidad en el VRAE no se necesita tanto bombas inteligentes sino bombas guiadas, que permitan esa interaccion conm personal en el terreno o con naves de recce, ademas de ser bombas mucho mas economicas (un kit de inteligente no baja de 100mil dolares, uno de laser no deberia costar mas de la mitad de eso, obviamente a ello habria que añadirle el precio de la bomba).
Saludos
Cesar
ChrisBV
29-Jun-2012, 13:58
El kit SMKB se ve interesante y ya había trascendido en 2009, después de LAAD, que el sistema ya tenía 5 clientes potenciales de exportación, incluyendo Brasil. Habría que esperar a que se consoliden ventas/entregas para poder siquiera pensar en adquirirlo en el Perú.
Otro aspecto notable de este sistema es que la interfaz entre la bomba y la tripulación de tierra o incluso el piloto es un transmitter/receiver GPS de mano que podría en todo caso llevarse en la cabina para actualizar coordenadas o puntos de impacto para poder atacar blancos de oportunidad en vuelo, sin necesidad de modificar la aeronave - cuyo único requisito sería la capacidad física de portar bombas de la serie Mk82/83.
El asunto es el sistema de guía inercial/GPS le impide recibir mid-course/terminal guidance para atacar blancos móviles, que es lo que necesitaríamos en el VRAE. De ahí que un sistema de guiado lasérico con interfaz man-in-the-loop sea tácticamente más ventajoso (y más barato) que uno INS/GPS.
Ojo, yo mencione al SMKB ante la afirmación de que al A-37B no se le podía integrar armamento inteligente sin una previa digitalizacion, mas no la he propuesto como una alternativa para el VRAE, porque, en efecto, mo cuenta con guia terminal o MCG. Sobre la bomba en si, el año pasado se realizaron las pruebas al kit, desde un Super Tucano (http://www.youtube.com/watch?v=2nwx6WI1HEA), con éxito. Yo creo que es cuestión de tiempo, dado que seria una alternativa costo-beneficio a otras bombas inteligentes como la JDAM o SPICE.
E insisto en que los rockets guiados por laser, como el STAR presentado e instalado en uno de los Mi-17 que recibio el FLIR COMPASS:
http://i1032.photobucket.com/albums/a403/Halcon_24X3/SITDEF%202011/MI-171B5.jpg
Nos daría el tipo de precisión que necesitamos para el VRAE, junto a las LGBs. Pero lo que nos falta es la plataforma, y allí radica el problema con el KA-1, no es la plataforma indicada, como si lo es el Super Tucano.
El tema aquí es que existe razón alguna para tener que mezclar el requerimiento de entrenadores intermedios con el de las aeronaves COIN para el VRAEM, dado que son 2 requerimientos completamente distintos, y que algún "genio" de la FAP se le ocurrió meter en el mismo saco, porque hay billete en el tema del offset. Parece que el concepto "joint" (un solo avion que lo haga todo) ha calado entre algunos, o al menos, es una buena excusa para sacar plata.
Saludos
Aqui va una pregunta ian...
cuantos milloncitos hay que meterle al fiel A-37B para darle capacidad de ataque precision nocturno?
los terrucos no tienen fortificaciones ni posiciones fijas
los terrucos son altisimamente moviles
los terrucos tienen mejor intel callejera que las FFAA
los terrucos se mueven de noche
los terrucos son unidades pequeñas pero mortiferas
los terrucos han demostrado conocer las tacticas necesarias para causar gran daño a las FFAA
lo que se necesita es negarles el movimiento, quitarles la iniciativa
solo ellos la tienen y por eso que no podemos ganarles despues de tantos BILLONES de plata al desague.
se dan cuenta?
por no gastar los millones necesarios en equipo
hemos desperdiciado BILLONES! en pierde
salu2
el loco.
Oye loco, me parece que debiste leer mi post anterior antes de lanzar billis a borbotones, y no es la primera vez que te vas de boca por la pura colera. Reitero, yo mencione a las SMKB para te que des cuenta que las opciones que tu conoces no son las unicas que existen, no especificamente como una solución para el VRAE (aunque si las veo como una solución para el Su-25).
Pero bueno, conociendote, por lo menos no me has llenado de adjetivos esta vez, lo cual ya es todo un progreso.
¿Seguimos con el tema?
Saludos
Pero bueno, conociendote, por lo menos no me has llenado de adjetivos esta vez, lo cual ya es todo un progreso.
Si, veo que me conoces muy bien :mrgreen:
solo para desasnarte, el post lo escribi muy temprano desde la chamba
y muy apurado, asi que muy tranquilamente (pero rapido) me tuve que limitar a hacer la pregunta directa y explicar mis razones para sugerir esa tecnologia que no tenemos y deberiamos haber tenido hace ya decadas
disculpa que no haya puesto algunas flores para evitar que me malinterpretes :lol:
es cierto que a veces da ganas de jalarte las orejas, pero hoy no fue el caso
mil disculpas de todas mangas por escribir apurado
pero debo tambien ganarme los frejoles
y volviendo al tema
debido a la necesidad tecnologica en las FFAA
para mi, ahora que el buen Cesar nos ha desasnado
la solucion Tucano/Super-tucano era la mejor y mas pronta
parece que humala esta rodeado de caviares, choros e inutiles :sad:
salvo muy contadas exepciones, las cuales de paso merecen todo mi respeto 8)
salu2
el loco
No problem! Estas desasnadas mutuas son siempre constructivas.
disculpa que no haya puesto algunas flores para evitar que me malinterpretes
...
:lol: es cierto que a veces da ganas de jalarte las orejas, pero hoy no fue el caso mil disculpas de todas mangas por escribir apurado
pero debo tambien ganarme los frejoles
Bueno, el sentimiento es mutuo, con la salvedad de que yo no me quedo con las ganas de "jalarte las orejas", si algo no me cuadra, te lo digo de frente, porque yo no le doro la píldora a nadie. Y no eres el unico que le roba unos minutos al trabajo para ver que hay por estos lares.
Y si, para mi también esta claro que el deal del Super Tucano / Tucano "MLU" es mucho mejor opción que el KA-1/KT-1C + off-set, en el que se gana know-how y se podría hacer negocio (difícil, pero podría ser), pero no necesitamos convertir a la FAP en una empresa, sino adquirir capacidades que nos permitan enfrentar efectivamente el tema del VRAE.
Sobre tu marca registrada ("chicheros") me abstengo de opinar, pero yo sinceramente no me atrevería a etiquetar alegremente a tal o cual institución o persona así nada mas. Pero ese ya es un tema personal, a mi no me gustan las etiquetas, ni que me las pongan, ni ponérselas a otros.
Saludos
kishiwada
30-Jun-2012, 19:29
No problem! Estas desasnadas mutuas son siempre constructivas.
disculpa que no haya puesto algunas flores para evitar que me malinterpretes
Bueno, el sentimiento es mutuo, con la salvedad de que yo no me quedo con las ganas de "jalarte las orejas", si algo no me cuadra, te lo digo de frente, porque yo no le doro la píldora a nadie. Y no eres el unico que le roba unos minutos al trabajo para ver que hay por estos lares.
Y si, para mi también esta claro que el deal del Super Tucano / Tucano "MLU" es mucho mejor opción que el KA-1/KT-1C + off-set, en el que se gana know-how y se podría hacer negocio (difícil, pero podría ser), pero no necesitamos convertir a la FAP en una empresa, sino adquirir capacidades que nos permitan enfrentar efectivamente el tema del VRAE.
Sobre tu marca registrada ("chicheros") me abstengo de opinar, pero yo sinceramente no me atrevería a etiquetar alegremente a tal o cual institución o persona así nada mas. Pero ese ya es un tema personal, a mi no me gustan las etiquetas, ni que me las pongan, ni ponérselas a otros.
Saludos
Hace unos años.....en mis primeros POST me enfrasque en un tema que hoy toma forma y que seguro CESAR y IAN deben de acordarse, yo cuestionaba la venta de TUCANOS a una republica africana...ANGOLA tal vez no me acuerdo, en fin defendi la tesis que debimos hasta tener dinero para su recuperacion y asi tener volumen de hora remanentes al ser reincorporados y en su momento subir un nivel con los Super tucanos para enviarlos al VRAE convirtiendolo en ZONA de trainig para nuestros gallos quienes afinarian destrezas en sus monturas mas que conocidas. hoy tendriamos justo lo que nos falta.
en fin el tiempo me dio la razon y esa venta nunca debio de darse so pretexto que con la plata recibida pondriamos algunos tucanos en forma. al final esa plata se esfumo y se tuvo que chapar de otro presupuesto para las reparaciones en la flota remanente.
no hay nada que hacer que el tiempo se encarga de presentar la verdad.
saludos
CesarAugusto
01-Jul-2012, 09:14
Tienes razon en tu concepto Kishiwada, se debio tener $$$ para enfrentar la reparacion de esos aviones y ellos habrian sumando remanente de horas para prolongar la vida util del sistema (las seis naves fueron vendidas con casi un 50% de su potencial horario aun sin consumir), lamentablemente esa venta se da en el marco de unas circunstancias desfavorables, en las que no teniamos dinero para operar, menos para reparar naves canibalizadas como esas, creo -dadas las circunstancias- fue una decision acertada porque permitio reflotar otros varios Tucanos con el presupuesto ganado de la venta, creo en total fueron 10 T-27 los reparados que volvieron al servicio gracias a ello.
Ahora se podria poner 10 T-27 en condiciones de dar cuando menos 10 años mas, EMBRAER oferto esa posibilidad, a unos 2$m por avion, y si no se ha ido por ese camino es decision que tendra que sustentar el alto mando actual.
Saludos
Cesar
OTTO_TIGER
01-Jul-2012, 16:07
Volvemos a lo primordial en las operaciones sobre el VRAE y esta se traduce en mejorar las capacidades aeroportuarias de la zona. Con pistas mejor acondicianadas se podria operar con tiempos cortos sobre los terroristas.
los terrucos no tienen fortificaciones ni posiciones fijas
los terrucos son altisimamente moviles
los terrucos tienen mejor intel callejera que las FFAA
los terrucos se mueven de noche
los terrucos son unidades pequeñas pero mortiferas
los terrucos han demostrado conocer las tacticas necesarias para causar gran daño a las FFAA
Bajo este planteamiento no necesitamos del ST, necesitamos en el mejor de los casos de UAV armados o bien aviones que puedan estar volando por periodos de 8 horas continuas sobre la zona haciendo SIGINT/ELINT y tener la capacidad de atacar cuando encuentre a los altos mandos de los terrucos para dejarlos acefalos.
Bajo el ultimo planteamiento del gobierno sobre la solucion politica social, niega la solucion que se le queria dar con la adquisicion del KA1/KT1 al VRAE y tambien al ST le quita el piso. La solucion planteada es que en 4 años el VRAEM no existira mas, como lo exprese en mis comentarios anteriores.
Este escenario de la narco guerra se va a mover a otro lugar y necesitara de soluciones inteligentes.
La unica solucion que le queda a la FAP es extender la vida util de sus T27 y esperar que se de lo de SIVAM para que recien entre en operaciones el ST hasta que los narcos se hagan de un avion superior que requiera otro tipo de inversion.
Saludos
OTTO_TIGER
OTTO_TIGER
01-Jul-2012, 16:23
no veo aun problema alguno si las aeronaves Tucano y Super Tucano son tan diferentes una de la otra y en la misma relacion el KT-1 con el super KT-1 (por llamarlo asi) no tendria impacto alguno tener Kt-1 de un lado y Super Tucano del otro.
no vamos a fabricar motores, ni avionica ni landing gears
a lo mas se comenzara por fabricar piezas que requieran solo el uso de herramientas universales ya instaladas y para las cuales existe man-power durmiente y ganando sueldo a la espera de que algo aparezca (work orders).
es por eso que no estoy haciendo berrinche en este punto
honestamente, lo que me interesa es tener los aparatos YA, x-formando pollitos en pilotos es mas, deberia ser el aparato para formar pilotos de las 3 armas y policia no el zanfarrancho de porqueria existente hoy
Al paso de la danza de indesiciones, con marchas y contra marchas, sin oficiales que sustenten tecnicamente su punto de vista y pongan sus cargos a disposicion si es que ven que las cosas van en contra de los intereses de la institucion que replicaran en el tiempo. Esto seguira asi.
Hay ejemplos como el de Turquia para sustentar la inviabilidad del proyecto de adquisicion del KT1, y tocaria esperar si es que los de EMBRAER vuelven a fabricar el T27 que ha dejado un nicho bastante grande.
Y no nos pase como le sucedio a la FACh que decidio por los ST aun ha sabiendas que el Pc21 seria el ganador dieron como ganador al brasileño para tratar de reforzar su industria aeronautica con las consecuencias que eso les ha traido.
Aunque aqui es harto dificil que aprendamos de los errores agenos. Ojala se den soluciones inteligentes.
para mi, saltar del MB-339 al T/TA-50 como entrenador avanzado y ataque ligero con hartas posibilidades mas en armas A2G de precision y A2A avanzadas americanas, Koreanas o Israelies
no es un salto, es un Quantuum leap! :shock:
a mi, de solo pensarlo, se me caen las babas, ya me imagino como estaran los FAP mismos
no veo problema alguno, pero una ventana de posibilidades formidable
disculpen otra vez muchanchos
un abrazo
el loco.
Seria el adios del Su25, aparte de ser una solucion mas cara que la rusa con su Yak130 que es COSTO/beneficio la mejor opcion para dar de baja al A37/Mb339 de un solo cocacho.
Pero ya es tema de otro costal. Por lo pronto el Kt1 seguira en el limbo y los T27 quemando lo ultimo en horas que le queda. Mientras nuestros politicos bien gracias.
Cordiales saludos
OTTO_TIGER
Kishiwada, fijate bien en esto que escribio Cesar:
Fue una decision acertada porque permitio reflotar otros varios Tucanos con el presupuesto ganado de la venta, creo en total fueron 10 T-27 los reparados que volvieron al servicio gracias a ello.
era cosa de vida o muerte, y eso justamente al pachacuy animal choledo le interesaba menos que rat's ass.
la bronca que se armo aqui en esa epoca se debio a que salio cada fulano totalmente ignorante en aviacion a inventar y asumir torpezas totalmente fuera de contexto.
volviendo al tema:
Otto brother, veamos los detalles...
Volvemos a lo primordial en las operaciones sobre el VRAE y esta se traduce en mejorar las capacidades aeroportuarias de la zona. Con pistas mejor acondicianadas se podria operar con tiempos cortos sobre los terroristas.
100% deacuerdo, pero esto es un gasto que no deberia pagar solo la fuerza aerea, la administracion de aviacion civil Peruana tiene que meter de su bolsillo y si acaso es administrada eficientemente, tienen la plata para inclusive pagarlo ellos mismos
pero si son de esas administraciones de envarados con amigos, patas, promos, choches que no saben un car... donde estan parados
jamas tendran la plata para integrar esos equipos.
tu estas mas cerca, asi que esa es tu arena
Bajo este planteamiento no necesitamos del ST, necesitamos en el mejor de los casos de UAV armados o bien aviones que puedan estar volando por periodos de 8 horas continuas sobre la zona haciendo SIGINT/ELINT y tener la capacidad de atacar cuando encuentre a los altos mandos de los terrucos para dejarlos acefalos
solo parcialmente deacuerdo
1- UAV's armados en constante patrulla, SI!, de hecho hace muchisimo tiempo deberiamos haberlos tenido y mientras mas pasa el tiempo, mas los necesitamos
2- SIGINT/ELINT es cierto que son necesarios pero olvidas lo primordial... ELECTRO OPTICO/TARGETING
en este caso, lo que yo pediria es Hermes-900 armados con 2 LGB lighweight
no olvidemos que hablamos de terrucos o snipers terrucos, no de fortificaciones.
Bajo el ultimo planteamiento del gobierno sobre la solucion politica social, niega la solucion que se le queria dar con la adquisicion del KA1/KT1 al VRAE y tambien al ST le quita el piso. La solucion planteada es que en 4 años el VRAEM no existira mas, como lo exprese en mis comentarios anteriores.
bueno, dejando el sarcasmo
sabemos que es el Peru que dejara de existir para ese entonces, si las cosas siguen asi
con demasiados jefes e interferencia politica (interferencia = ESTORBO )
Este escenario de la narco guerra se va a mover a otro lugar y necesitara de soluciones inteligentes.
tambien se pueden mover tanto milicos como equipos, asi que no veo problema alli teoricamente.
el problema actual real es que, mientras los terrucos son altamente moviles, discretos y nadan como el pez entre la poblacion civil (Mao Tse Tung )
nuestras FFAA representan un chancho pesadaso, debil y hambriento debido a una burrocracia militar y civil que solo entorpece su movimiento y peor aun, carece del equipo o herramientas necesarias para la victoria
La unica solucion que le queda a la FAP es extender la vida util de sus T27 y esperar que se de lo de SIVAM para que recien entre en operaciones el ST
nop!
la mejor solucion es de una buena maldita vez, reflotar los Tucanos y firmar por los Super-Tucanos (contrato EMBRAER ya!)
mientras estos se fabrican, incluir en el negocio un alquiler a la FAB de algunas unidades stop-gap, hasta que se introduzcan los nuestros al servicio.
los fratehlos Brasileiros, no se van a oponer y estaran contentos de ayudar, eso tenlo por seguro.
Hay ejemplos como el de Turquia para sustentar la inviabilidad del proyecto de adquisicion del KT1
yo no veo el problema alli, es mas, se supone que tambien Indonesia los tiene y te aseguro:
talking about HOT!
alli es un horno 24/24 y son harto montañosos tambien
Seria el adios del Su25, aparte de ser una solucion mas cara que la rusa con su Yak130 que es COSTO/beneficio la mejor opcion para dar de baja al A37/Mb339 de un solo cocacho.
esta clarisimo que los sabios de la defensa nacional actualmente en el poder ... :roll:
no quieren saber ni michi con el Su-25, parece que el buen Degan los termino por convencer ja ja ja
suma a esto que el limitadisimo MB-339 no puede cargar mucho, precisamente por sus caracteristicas y el fiel A-37B FAP solo puede disparar su cañon y lanzar bombas tontas en condiciones VFR...
veamos entonces, Yak-130 o Kai T-50
para comenzar
- en el Yak-130 tienes 2 motores Ivchenko que combinados te producen MAX 11,000 libras de empuje
- en el T-50 tienes solo 1 motor GE F-404 (mismo que el F-18 ) que te da casi 18,000 libras de empuje
partiendo del punto de tener solo 1 motor, encima, probado y comprobado, ya te estas ahorrando la mitad del costo de mantto powerplant
suma a esto el mantto on-condition y la larga vida (gracias a los mejores materiales calientes) del F-404
alli te estas ahorrando otro chupo de plata en MTBF
aparte de esto, fijate bien...
el Yak-130 es enteramente subsonico, mientras el T-50 es supersonico a 1.4M
y aqui viene la estocada final
en el Yak-130 tienes 5.7 toneladas para jugar entre combustible y armas, visto?
en el T-50 tienes 7 Toneladas disponibles para el mismo juego :idea:
esto significa que puedes agarrar a los pollitos que salen frescos del Tucano y formarlos mucho mas lejos en el fino arte del combate aereo
estos pollitos ya no llegarian tan pollitos a la hora de pasar a Mig-29 o M2k
se me caen las babas con las posibilidades T-50 :mrgreen:
eso es lo que veo, cuasi matematicamente
costara mas caro de comprar?
talvez algo, pero operarlo y mantenerlo costara mucho mucho menos
suma a esto el soporte tecnico que los rusos todavia tienen que aprender
sin vainas man...
el T-50 para reemplazar A-37B, MB-339 Macci y Su-25
no hay que ser Sheldon Cooper para darse cuenta, verdad?
un abrazo
el loco.
CesarAugusto
03-Jul-2012, 19:19
Existe un proyecto de inversion publica para la instalacion de una base aerea en Pichari (con pista y todo), pero no se si ello permitiria la operacion de naves de ataque turbohelice como las mencionadas (basicamente la idea es meter alli a los helicopteros y darles facilidades para su operacion y eventualmente crecer para por ejemplo que entre un PC-6 o idealmente DHC-6s), el asunto es que el VRAE (ahora extendido a VRAEM) es un sitio complicado para poner instalaciones aereas que permitan operacion en parametros adecuados (con naves de ataque no puedes pensar en despegar solo en las mañanas o atardeceres porque tienes que salir.,...cuando TIENES que salir y pues necesitas una nave que incluso en condiciones muy dificiles pueda salir a cumplir la mision).
Sobre la diferencia entre Yak-130 y T-50, la verdad no tengo mucha informacion del T-50, si tengo info del Yak-130 y me parece una nave interesante, creo yo mas economica (de adquirir, operar y mantener que el T-50), no se sinceramente cual se ajuste a nuestras necesidades, talvez el T-50 podria ser la solucion, creo yo debe de definirse bien la punta de lanza y detras de eso armar el muñeco, osea, si se van a poder financiar dos escuadrones de cazabombarderos con digamos 24-28 cazabombarderos modernos (post 2025 para reemplazar MiG-29 y M-200os con cosas como PAK FA o F-35...olvidense de 3 escuadrones de cazabombarderos como ahora...eso no va a suceder¡¡¡) en ese escenario creo podriamos pensar en un entrenador avanzado y nave de ataque ligero subsonica como el YAK-130 o M-346, que cumpla las funciones CAS/COIN que por lo visto van a quedar sueltas (ahora que se opta por el KT-1), pero si por el contrario solo se puede financiar 1 escuadron "grande" de punta de lanza (digamos 18 aviones) en ese escenario si nos servirian esos T-50 como copmplemento de relativamente algo alta performance (otra opcion podrian ser F-16 usados con remanente) y el hueco CAS/COIN lo podria llenar un avion como el Super Tucano o mas posiblemente, en esa circunstancia, el KA-1 que se supone volara en el 2015 (el "Super Tucano" coreano).
Saludos
Cesar
La informacion la encontre en wikipedia
no es muy detallada pero sirve mucho para darse cuenta como es la cosa
fijate bien Cesar:
Sobre la diferencia entre Yak-130 y T-50, la verdad no tengo mucha informacion del T-50, si tengo info del Yak-130 y me parece una nave interesante, creo yo mas economica (de adquirir, operar y mantener que el T-50)
lee otra vez mi post (con detenimiento)
y veras porque es exactamente al revez de lo que supones, el Yak-130 no es mas barato de operar ni de mantener, eso en condiciones optimas iguales para ambos
suma a eso la realidad operacional de la maquinaria rusa (we know it) y la balanza se inclinara mas pesadamente a favor del T-50
MTBF y TBO son los factores a los que me refiero :idea:
en fin, a este ritmo, de hecho que hablamos de pajaritos en el aire
combo FAP/gobierno :roll:
salu2
el loco.
La informacion la encontre en wikipedia
no es muy detallada pero sirve mucho para darse cuenta como es la cosa.
Encontre esta pagina, es de KAI (http://www.koreaaero.com/english/main.asp) tal vez ya la vieron y si no....
Aca podremos leer del T-50, del KT-1, de UAV´s y hasta de helicopteros koreanos.
Creo que podremos aprender mas y dejarnos de decir una que otra tonteria, como confundir el KA-1 con el "Super KT-1" que segun esta web estara programado para el 2016.
Espero nos sirva de algo.
Globoglobito
04-Jul-2012, 14:05
04/07/2012
(Infodefensa.com) P. Watson, Lima - La Fuerza Aérea del Perú (FAP) y la corporación Korea Aerospace Industries (KAI) acordaron montar una línea de ensamblaje en el puerto de Pisco, a unos 300 kilómetros al sur de Lima, donde opera el Grupo Aéreo No 51, unidad responsable de las actividades de entrenamiento de pilotos de la FAP.
De las 24 unidades de la aeronave turbo-prop, las negociaciones en curso involucran la entrega de entre dos y cuatro unidades, cedidas en uso para realizar el entrenamiento de las tripulaciones, entre dos y cuatro que serían producidas en las instalaciones de KAI y la diferencia serían ensambladas en la nueva línea de ensamblaje local, con miras a la progresiva producción de piezas y fabricación de un número adicional de aeronaves. El proyecto de adquisición de aviones de entrenamiento tiene el objetivo de estandarizar las aeronaves utilizadas en las diferentes instituciones armadas, incluyendo a la Policía Nacional del Perú, para optimizar recursos, disminuir costos y tiempos, y contar con pilotos de capacidades similares en las fuerzas de seguridad peruanas, capaz de interoperar unos con otros en misiones conjuntas.
De acuerdo a las disposiciones sobre facilidades off-set, Corea facilitará el acceso a los satélites multiuso de la serie Kompsat, incluyendo una estación terrestre en el Perú. El monto oficial y alcance de los términos off-set aún está por determinarse.
En relación a la compra de aviones Embraer Super Tucano, probados en combate, de mejores prestaciones, mayor carga de pago y variedad de armamento, pero más costosos, la variante de ataque ligero del KT-1 realizaría misiones operacionales en la zona del VRAE (Valle de los RíosApurímac y Ene), lo que hace redundante la compra del potente Super Tucano.
La FAP dispone además de otros vectores de ataque en la forma de aviones Tucano, MB-339A y A-37 Dragonfly; aviones de ataque Su-25 (únicos en su tipo en la región y ya utilizados, junto a los Tucano, en misiones de interdicción) y los helicópteros de ataque Mi-25 (actualmente bajo proceso de recuperación), Mi-35 y los Mi-17 artillados. Durante recientes operaciones militares en la selva del Cusco se desplegaron aviones A-37. Variedad de plataformas de ataque, en contraste por ejemplo, con los dos únicos escuadrones de alta performance de superioridad aérea.
Parece que ya fue la compra de los Super Tucanos
Saludos
OTTO_TIGER
04-Jul-2012, 14:31
Para hablar del T50 habria que ver cual es el futuro avion de combate FAP, no tomaria como proveedor nuevamente a los USA tenemos años alejados de ellos en tema de aviones de entrenamiento y casa que los mantendria asi. El problema mas pasa por la falta de pago de nuestro lado al momento de modernizar y actualizar nuestras plataformas rusas y francesas.
Estos dos ultimos proveedores no te ponen vetos porque no les parece tu gobierno a menos que trasgredas y violes los derechos humanos y aun asi los rusos te siguen apoyando de alguna y otra manera si no veamos el caso de Siria, pero eso es ya tema aparte.
y veras porque es exactamente al revez de lo que supones, el Yak-130 no es mas barato de operar ni de mantener, eso en condiciones optimas iguales para ambos
suma a eso la realidad operacional de la maquinaria rusa (we know it) y la balanza se inclinara mas pesadamente a favor del T-50
Aun asi el Yak130 es mas barato de mantenerlo, lo unico que we know it es que nosotros somos impuntuales en nuestros pagos y en adquirir paquetes de mantto que tengan los fierros en optimas condiciones, ¿recuerdas el caso Mig29 cuando se le quito el soporte tecnico?.
2- SIGINT/ELINT es cierto que son necesarios pero olvidas lo primordial... ELECTRO OPTICO/TARGETING
en este caso, lo que yo pediria es Hermes-900 armados con 2 LGB lighweight
no olvidemos que hablamos de terrucos o snipers terrucos, no de fortificaciones.
Hay una version del Gran Caravan que desde mi punto de vista si es que puede lanzar el hellfire puede cambiarse el equipo relacionado a este a una LGB aunque no usa nadie esa version, tanto Iraq como Libano lo usan justamente para acabar con celulas terroristas.
De ser cierto la nota que publica Globoglobito pues no nos queda otra que aceptar que sera nuestro proximo entrenador. Y la desicion FAP no peso nada si es que eligieron otro avion y de ser que este es el gallo que desea han hecho una buena adquisicion. Solo ellos lo saben.
Yo no me opongo a esta compra, el VRAEM ha iniciado su cuenta regresiva para ingresar a nuestra economia activa y los tucos deberan de salir de esa zona y la mejor forma de atacarlos sera con un Pilatus o un Caraban este ultimo ya ha sido provado en combate mientras que el otro no.
Ya estamos ad portas del mensaje del 23, habra que esperar para saber de la novedades.
Saludos.
OTTO_TIGER
No pues Otto baby
necesito mas que esto:
Aun asi el Yak130 es mas barato de mantenerlo
c'mon man!, dame algo de carne
me gusta el fierrito, no confundir
es solo que la performance y posibilidades del T-50 me gustan mucho mas :wink:
Para hablar del T50 habria que ver cual es el futuro avion de combate FAP
sea cual fuere el futuro de la FAP, el proximo avion de combate debe ser avionico digital, lo cual no creara ninguna barrera en el training
hoy estamos en la edad de piedra, sea con el combo Tucano/ST o con el combo Koreano
los pollitos van a aprender en cockpits digitales para, acto seguido ir a combatir en esos cockpits cavernarios/analogos de nuestros actuales Mig-29 y M2k
te das cuenta?, HOY estamos al revez, es en el futuro que recien nos vamos a estandarizar
todo porque al algun animalito se le ocurrio que 1.7 palos en digitalizar cockpits era muy caro
lo unico que we know it es que nosotros somos impuntuales en nuestros pagos y en adquirir paquetes de mantto que tengan los fierros en optimas condiciones, ¿recuerdas el caso Mig29 cuando se le quito el soporte tecnico?
ya sabes, esos que se guardan la plata bajo el colchon (harta plata)
pero andan igual cochinos, apestosos y pezuñentos (toledo, alan etc) :idea:
Hay una version del Gran Caravan que desde mi punto de vista si es que puede lanzar el hellfire puede cambiarse el equipo relacionado a este a una LGB aunque no usa nadie esa version
detente a pensar por un minuto
cual es mas barato de operar?
Hermes-900 con Hellfire o LGB? o Grand Caravan?
y por cuantas horas a la vez?
sobre el mensaje...
yo ya me canse y aburri de esperar mensajes presidenciales para quedarme decepcionado, esta vez, no hay nada que puedan anunciar para emocionarme
a lo mucho veremos alguno de los ya terminados SMP hacer alguna pasadita y chaufa!
salu2
el loco.
La verdad no los entiendo,ahora que hay la oportunidad de salir del letargo de tantos años siquiera de ensamblar los KT1 para no quedar relegados en la Region y tener entrenadores que hacen falta si o si,y dar experiencia a nuestros tecnicos e ingenieros,muchos les ponen peros y mas peros
Bueno, yo la verdad no lo veo tan dramático, y de verdad...tampoco los entiendo.
Se supone que el KT-1 va a reemplazar al Tucano, hasta ahí bacan... tenemos 10 tucanos "operativos", pero nadie esta tomando en cuenta que también tenemos los Turbo Mentor en AVINAV, osea la compra original de T-27 fue por 16 aeronaves y 5 T-34 en la Marina. Ahí tienen 21 aeronaves de instrucción primaria, no veo como comprar 20 KT-1 vaya a ser un exceso. Se supone además que ese tema de la Escuela de Aviación conjunta debe estar cocinandose todavía, ahí los KT-1 cuadran a la perfección.
Sobre las ventas en AL, pues igual tampoco veo el drama, los argentinos se han embarcado en su propio proyecto de diseño de entrenador primario, hasta nombre le han puesto: IA-73
http://k15.kn3.net/97DF888B0.gif
Ellos esperan que el avión sea producido en el marco de UNASUR (lo que significan ventas a Venezuela, Ecuador y Bolivia) EMBRAER ha dejado un nicho sin cubrir con el cierre de la producción del Tucano, así que es posible que no haya competencia fuerte contra el avion que diseñe...y ahí nosotros aparecemos con un modelo ya diseñado (KT-1), construyendo partes y ensamblando las aeronaves; no le veo drama alguno.
Por otro lado, los argentinos pese a su gran historial de diseño de aeronaves, apenas si han logrado alguna venta en más de 80 años, así que no es que les tenga mucha confianza en ventas en caso que logren desarrollar algo interesante (el IA-58 lo era y no consiguió muchas ventas en el continente).
Si el proyecto argentino fracasa, el KT-1 ensamblado en el Perú tiene buenas perspectivas de ventas.
Por otro lado, tampoco les entiendo el afán de insistir si el KT-1 puede o no desempeñar las misiones del Super Tucano o del A-37, ni tampoco el afán de reemplazarlo por AT-29, ya tenemos los A-37 donados por Corea (¿porque creen que los DONARON si no era para impedir la compra de Super Tucanos???) y yo que recuerde aun hay varios A-37 en Corea, que podemos ir a comprar si necesitamos más aviones de esos.
Por último, tampoco veo la necesidad del Super Tucano o de un reemplazo para el A-37, YA tenemos los Mi-25, máquinas mucho más útiles xa el VRAE (armados con 9M120 Ataka y su cañon de 30mm). Ahí tienen la precisión que quieren.
http://idl-reporteros.pe/wp-content/uploads/2011/09/LOS-NUEVOS-MI-35-EN-EL-VRAE_bajas.jpg
Y si se quiere más poder de fuego pues los mismos Sukhoi Su-25 al ser diseñados como aeronaves CAS están precisamente concebidos para salir inmediatamente y permanecer en estación hasta por más de una hora. Les ponemos 4 PTB-800 y dos Kh-25L y se acabó el problema de precisión y persistencia. Ese avión está mucho mejor preparado para operar desde pistas improvisadas y desplegar en condiciones espartanas. No me dirán que el vuelo de un Su-25 y su munición va a salir más cara que la compra de 8 Super Tucanos!.
En fin, los 20 KT-1 no será lo ideal para muchos, pero para mi me parece bastante aceptable, más allá de los coimeros y chicheros que puedan resultar algunos oficiales (que con o sin offset por KT-1 igual se va a dar) es un paso hacia adelante y deberíamos estar contentos por eso.
Loco:
me gusta el fierrito, no confundir
es solo que la performance y posibilidades del T-50 me gustan mucho mas
Loco olvídate del T-50, si alguien lo propone, lo vamos a ver reemplazando al Mirage2000 y al MiG-29SMP y terminará siendo nuestro principal caza en su versión FA-50. Mejor ni proponerlo, los políticos no dudarán en imponerselo a la FAP para deshacerse de los MiG fujimoristas y los Mirage apristas por operar un avión "más barato" y moderno. NI hablar! Mejor que eso...proponer la compra de más MiGs.
Saludos
CesarAugusto
05-Jul-2012, 01:45
El tema de YAK-130 (o M-346 que es similar) y T-50 deberiamos de verlo en un topic separado porque es interesante, yo tengo informacion del YAK-130, en FIDAE los de Irkut Sukhoi me dieron un cuadernillo con mucha info de esa aeronave y me parecio maravillosa, lamentablemente los muchachos de KAI no son tan marketeros ni propensos a dar informacion (si se fijan el unico turbohelice de la categoria del KT-1 que no presenta sus tablas de performance en la web es el KT-1:roll: no se que quieren esconder o cual es su "politica" de venta) pero se que tengo informacion de ese avion en alguna revista, concretamente en una Enfoque Estrategico que me dieron en Fidae 2010 hace un par de años, voy a buscarla y hacer un comparativo, obviamente c/u tiene sus pro y contras, eso hay que analizarlo, pero croe no hay apuro porque una cosa asi no se va a ver en probablemente -minimo- 3 años (los A-37 les calculo unos 4-5 años mas, los macchi cuando menos 6-7 y los Sujoi ojala mas que eso).
Saludos
Cesar
CesarAugusto
05-Jul-2012, 02:06
Y retomando lo del KT-1, hoy tuve oportunidad de ojear una Caretas del jueves pasado y en ella (en la seccion Mar de Fondo) se referian a este tema, dando a conocer que el presidente Humala habria presionado al ministro de economia para que acepte financiar la adquisicion de los KT-1 (por 200$m) incluso a pesar de que el proyecto de inversion publica elevado por la FAP no era viable ni completo basicamente por una razon de "necesidad", el MEF habria aceptado tal pedido del presidente y el tema se estaria definiendo en estos dias.
De ser esto cierto, cosa que entiendo lo es, muy probablemente estariamos escuchando el 23 de julio, en el discurso de aniversario de la FAP, el anuncio oficial de la compra de esas aeronaves.
Saludos
Cesar
Cesar, al parecer tenías razón. Humala parece haber tomado, ante tanto proceso frustrado, las riendas del asunto en cuanto a adquisiciones.
Estas fotos son de la reunión que Humala sostuvo con Lee Myung Bak en la Cumbre Rio + 20 en Brasil, no fue una llamada.
http://www.flickr.com/photos/65990097@N03/sets/72157630221291764/
saludos.
Mancoservilio
05-Jul-2012, 09:11
Buenos días a todos.
Parece que se cae el contrato por lis KT-1
Humala objeta contrato para la compra de 20 aviones coreanos
El acuerdo en un principio era pagar US$ 200 millones al contado a la compañía KAI, pero el presidente ordenó que sea en cuatro partes hasta el 2016.
Ángel Páez
Observaciones de fondo interpuso el mandatario Ollanta Humala al contrato para la adquisición de veinte unidades de aeronaves surcoreanas KT-1 –la mitad de entrenamiento y la otra de ataque–, por 200 millones de dólares.
El acuerdo comercial entre la Fuerza Aérea del Perú (FAP) y la compañía Korea Aerospace Industries (KAI) estaba oleado y sacramentado. Incluso el propio Humala, antes de partir de gira a Europa, en una reunión con representantes de los medios de comunicación en Palacio de Gobierno, el sábado nueve de junio, aseguró que la suscripción del contrato era un hecho.
Al regresar del periplo europeo, Humala, después de leer el contenido del contrato, hizo atingencias de último momento que podrían modificar sustantivamente los acuerdos previos entre los representantes de KAI y la FAP, en especial en relación con la cifra de 200 millones de dólares. De aplicarse las recomendaciones del jefe del Estado, el monto podría duplicarse.
De acuerdo con fuentes militares relacionadas con las negociaciones entre la FAP y KAI –cuyos representantes precisamente se encuentran en Lima para evaluar las observaciones al respecto–, el presidente ha dispuesto que la instalación de la infraestructura para la coproducción peruano-surcoreana de los aviones KT-1 sea en la base aérea de Pisco y no en Las Palmas, Surco.
La FAP ha comunicado que en Pisco no existen condiciones para edificar un centro de coproducción de aeronaves, lo que demandaría una importante inversión que no estaba contemplada en el contrato. La idea original era montar la fábrica en el Servicio de mantenimiento (Seman) de la FAP en Lima.
CUESTIÓN DE PLAZOS
El mandatario Humala también ha ordenado que en el acuerdo que se suscribirá entre la FAP y la KAI se debe precisar que la compañía surcoreana cederá la transferencia tecnológica y las licencias correspondientes para que Perú, una vez que Corea del Sur culmine con la entrega de las 20 unidades de KT-1, construya y comercialice sus propias aeronaves para uso interno y eventualmente para proveer a países vecinos.
Humala lo que se propone es que el Perú comience a fabricar sus propios aviones de acuerdo con sus necesidades. Pero los surcoreanos tienen planeado usar el acuerdo con el Perú para introducir sus aeronaves en la región.
La idea del presidente es estandarizar los aviones de instrucción, dijeron las fuentes consultadas, porque el Ejército cuenta con el IL-103, la Marina con el T-34 y la Policía Nacional con el Cessna.
El jefe del Estado también ha indicado a los negociadores del contrato que se especifique en qué consiste la compensación (off-set) que ofrecerá KAI por la compra de las 20 unidades, qué es exactamente lo que va a ganar el Perú con la transacción, porque considera que lo que aparece en el contrato es muy genérico.
Pero lo que seguramente disgustará a los surcoreanos de KAI es que en un principio las partes acordaron que el Perú pagaría al contado los 200 millones de dólares. Humala ha presentado una drástica modificación.
Según las fuentes castrenses relacionadas con la negociación, el presidente ha dispuesto que se desembolsará el monto en cuatro partes: el 30 por ciento en agosto del 2012; el 50 por ciento en febrero del 2013; el 10 por ciento en febrero de 2014 y el restante 10 por ciento en septiembre del 2016.
Es decir, se pagará estrictamente conforme KAI suministre los aparatos.
"Las disposiciones del presidente Humala sin ninguna duda modificarán en profundidad el contrato, especialmente en lo relacionado al costo total. Por eso ha venido una comitiva de la KAI para discutir lo observado por el jefe del Estado. Nosotros confiamos que la contraparte estará de acuerdo", dijeron fuentes militares.❧
EN CIFRAS
7.5 millones de dólares es el valor de cada avión KT-1.
10 millones es el valor final más componentes adicionales.
250 kilos pesan las bombas MK-82 que puede lanzar el KT-1.
500 kilos pesan las bombas MK-83 que también pueden lanzar dichas aeronaves.
Fuente: http://www.larepublica.pe/05-07-2012/humala-objeta-contrato-para-la-compra-de-20-aviones-coreanos#comment-form
Si Humala realmente busca estandarizar las aeronaves de instruccion seria un gran impulso para la escuela unica de aviacion.
Suena bien. Ojala se concrete.
Salu2!
lo que quieren los koreanos y lo que quiere humala son cosas distintas , humala quiere un producto para un mercado ( sudamerica ) y korea una puerta para vender sus aviones en sudamerica , lo de unificar las escuelas de instruccion, ok y lo de aclarar donde se retornara la inversion esta bien , el hacer la fabrica en pisco supuestamente ya estaba pactado , se puede dejar pasar y ponerla en lima y lo de pagar al contado mmm si nos dan las licencias de produccion y comercialisacion pues vale la pena.:)8-)
CesarAugusto
05-Jul-2012, 13:20
No se, me parece todo un gran cuento, eso del pago en fases es por demas logico, incluso en informaciones anteriores de La Republica se referia que se empezaba pagando el 30%, quien puede ser tan an.imal de ofrecer pagar, por adelantado, el 100% de un contrato? a cambio de que? que beneficio nos trae eso? acaso nos estan rematando los aviones? OJO repito, estan pagando 10$m por aviones de 7.5$m (y ya no hablan de los KT-100/IL-103, etc), como referencia Indonesia compro 7 por 60$m (8.5$m incluyendo en ese deal de solo siete naves lo correspondiente a los equipos conexos, instruccion, manuales, etc) posteriormente completo su adquisicion con 5 naves adicionales "fly away" que deben haber bajado el precio promedio a 8$m, asi comprando MAS aviones y pagando todo junto adelantado encima nos cobran 10$m por avion??:roll:
Sobre estandarizar entrenadores, la AE tiene 3 maquinas nuevas Cessna (los IL-103 no vuelan mas), aparte de creo un par reparadas y deberian seguir esa linea y conseguir mas Cessna 172, la PNP nunca ha tenido una flota de entrenadores (porque siempre sus pilotos se han formado en EEUU en el marco de los acuerdos antidrogas...acuerdos que estan cerca de finalizar), convendria que operen KT-1s? NO, el90% de sus tripulaciones son de helicopteros, deberian priorizar en entrenamiento en ala rotatoria, el 10% son pilotos de transporte, como en el caso del Ejercito con algunas Cessna de instruccion estarian bien.
Ahora talvez los unicos que si podrian asumir KT-1 son los navales, como un reemplazo mas o menos similar al T-34C1, naves que si estan viejas ya y necesitan reemplazo en el corto plazo, quiero creer, dejenme ilusionarme, que cuando se den cuenta que el KT-1 no hace ni deshace en el VRAEM, van a querer destinar todos esos aviones (los 20, incluidos los 10 "de ataque":evil:) a instruccion y en ese escenario habria suficientes naves y horas de vuelo disponibles para que los pilotos navales tambien reciban instruccion, podrian hacer algun tipo de trueque, los navales instruyen pilotos FAP en helicoptero y los FAP pilotos navales en KT-1 o algo asi, se me ocurre.
Finalmente, eso de que puedan llevar bombas Mk83 tiene algun asidero??? de lo que veo en sus brochures sus opciones de armamento son 4, bombas Mk82 (2 bombas y no pueden llevar nada mas), o coheteras de 7x70mm o 19x70mm, o pods de cañones de 12.7mm (podrian tambien asumir esos pods nuevos Dillon de M-134 de tiro rapido, cuando esten disponibles el 2014), y la ultima opcion de carga son dos tanques de fuel adicional, that's it.
Saludos
Cesar
Buenos días a todos.
Parece que se cae el contrato por lis KT-1
Humala objeta contrato para la compra de 20 aviones coreanos
El acuerdo en un principio era pagar US$ 200 millones al contado a la compañía KAI, pero el presidente ordenó que sea en cuatro partes hasta el 2016.
Ángel Páez
Observaciones de fondo interpuso el mandatario Ollanta Humala al contrato para la adquisición de veinte unidades de aeronaves surcoreanas KT-1 –la mitad de entrenamiento y la otra de ataque–, por 200 millones de dólares.
El acuerdo comercial entre la Fuerza Aérea del Perú (FAP) y la compañía Korea Aerospace Industries (KAI) estaba oleado y sacramentado. Incluso el propio Humala, antes de partir de gira a Europa, en una reunión con representantes de los medios de comunicación en Palacio de Gobierno, el sábado nueve de junio, aseguró que la suscripción del contrato era un hecho.
Al regresar del periplo europeo, Humala, después de leer el contenido del contrato, hizo atingencias de último momento que podrían modificar sustantivamente los acuerdos previos entre los representantes de KAI y la FAP, en especial en relación con la cifra de 200 millones de dólares. De aplicarse las recomendaciones del jefe del Estado, el monto podría duplicarse.
De acuerdo con fuentes militares relacionadas con las negociaciones entre la FAP y KAI –cuyos representantes precisamente se encuentran en Lima para evaluar las observaciones al respecto–, el presidente ha dispuesto que la instalación de la infraestructura para la coproducción peruano-surcoreana de los aviones KT-1 sea en la base aérea de Pisco y no en Las Palmas, Surco.
La FAP ha comunicado que en Pisco no existen condiciones para edificar un centro de coproducción de aeronaves, lo que demandaría una importante inversión que no estaba contemplada en el contrato. La idea original era montar la fábrica en el Servicio de mantenimiento (Seman) de la FAP en Lima.
CUESTIÓN DE PLAZOS
El mandatario Humala también ha ordenado que en el acuerdo que se suscribirá entre la FAP y la KAI se debe precisar que la compañía surcoreana cederá la transferencia tecnológica y las licencias correspondientes para que Perú, una vez que Corea del Sur culmine con la entrega de las 20 unidades de KT-1, construya y comercialice sus propias aeronaves para uso interno y eventualmente para proveer a países vecinos.
Humala lo que se propone es que el Perú comience a fabricar sus propios aviones de acuerdo con sus necesidades. Pero los surcoreanos tienen planeado usar el acuerdo con el Perú para introducir sus aeronaves en la región.
La idea del presidente es estandarizar los aviones de instrucción, dijeron las fuentes consultadas, porque el Ejército cuenta con el IL-103, la Marina con el T-34 y la Policía Nacional con el Cessna.
El jefe del Estado también ha indicado a los negociadores del contrato que se especifique en qué consiste la compensación (off-set) que ofrecerá KAI por la compra de las 20 unidades, qué es exactamente lo que va a ganar el Perú con la transacción, porque considera que lo que aparece en el contrato es muy genérico.
Pero lo que seguramente disgustará a los surcoreanos de KAI es que en un principio las partes acordaron que el Perú pagaría al contado los 200 millones de dólares. Humala ha presentado una drástica modificación.
Según las fuentes castrenses relacionadas con la negociación, el presidente ha dispuesto que se desembolsará el monto en cuatro partes: el 30 por ciento en agosto del 2012; el 50 por ciento en febrero del 2013; el 10 por ciento en febrero de 2014 y el restante 10 por ciento en septiembre del 2016.
Es decir, se pagará estrictamente conforme KAI suministre los aparatos.
"Las disposiciones del presidente Humala sin ninguna duda modificarán en profundidad el contrato, especialmente en lo relacionado al costo total. Por eso ha venido una comitiva de la KAI para discutir lo observado por el jefe del Estado. Nosotros confiamos que la contraparte estará de acuerdo", dijeron fuentes militares.❧
EN CIFRAS
7.5 millones de dólares es el valor de cada avión KT-1.
10 millones es el valor final más componentes adicionales.
250 kilos pesan las bombas MK-82 que puede lanzar el KT-1.
500 kilos pesan las bombas MK-83 que también pueden lanzar dichas aeronaves.
Fuente: http://www.larepublica.pe/05-07-2012/humala-objeta-contrato-para-la-compra-de-20-aviones-coreanos#comment-form
Me parece que este seudo-periodista fuma de la mala, todos sabemos que se pagaba el 30% de adelanto, del costo de los aviones, leendo atentamente puedo suponer, que las apreciaciones que hace Paez, son suyas y/o quiza trata de imaginar que piensa el Presidente.... quiza le soplen mal las noticias para tratar de confundir al ciudadano que lee este periodico...en fin la verdad solo lo sabe èl...:mrgreen:
Este tipo cree que comprar aviones es como comprar electrodomesticos donde muchas veces pagas al contado y te lo llevas a tu casa.
Hay que ser recontra bru.to para creer que los Coreanos estan pidiendo los $200millones al contado para entregar los aviones en un plazo de 2 a 4 años cuando menos.:oops: Lo que uno tiene que leer:-(
Saludos
LORDVADER
06-Jul-2012, 00:02
Humala se esta poniendo sabroso con los coreanos.
El acuerdo en un principio era pagar US$ 200 millones al contado a la compañía KAI, pero el presidente ordenó que sea en cuatro partes hasta el 2016.
Ángel Páez
Observaciones de fondo interpuso el mandatario Ollanta Humala al contrato para la adquisición de veinte unidades de aeronaves surcoreanas KT-1 –la mitad de entrenamiento y la otra de ataque–, por 200 millones de dólares.
El acuerdo comercial entre la Fuerza Aérea del Perú (FAP) y la compañía Korea Aerospace Industries (KAI) estaba oleado y sacramentado. Incluso el propio Humala, antes de partir de gira a Europa, en una reunión con representantes de los medios de comunicación en Palacio de Gobierno, el sábado nueve de junio, aseguró que la suscripción del contrato era un hecho.
Al regresar del periplo europeo, Humala, después de leer el contenido del contrato, hizo atingencias de último momento que podrían modificar sustantivamente los acuerdos previos entre los representantes de KAI y la FAP, en especial en relación con la cifra de 200 millones de dólares. De aplicarse las recomendaciones del jefe del Estado, el monto podría duplicarse.
De acuerdo con fuentes militares relacionadas con las negociaciones entre la FAP y KAI –cuyos representantes precisamente se encuentran en Lima para evaluar las observaciones al respecto–, el presidente ha dispuesto que la instalación de la infraestructura para la coproducción peruano-surcoreana de los aviones KT-1 sea en la base aérea de Pisco y no en Las Palmas, Surco.
La FAP ha comunicado que en Pisco no existen condiciones para edificar un centro de coproducción de aeronaves, lo que demandaría una importante inversión que no estaba contemplada en el contrato. La idea original era montar la fábrica en el Servicio de mantenimiento (Seman) de la FAP en Lima.
CUESTIÓN DE PLAZOS
El mandatario Humala también ha ordenado que en el acuerdo que se suscribirá entre la FAP y la KAI se debe precisar que la compañía surcoreana cederá la transferencia tecnológica y las licencias correspondientes para que Perú, una vez que Corea del Sur culmine con la entrega de las 20 unidades de KT-1, construya y comercialice sus propias aeronaves para uso interno y eventualmente para proveer a países vecinos.
Humala lo que se propone es que el Perú comience a fabricar sus propios aviones de acuerdo con sus necesidades. Pero los surcoreanos tienen planeado usar el acuerdo con el Perú para introducir sus aeronaves en la región.
La idea del presidente es estandarizar los aviones de instrucción, dijeron las fuentes consultadas, porque el Ejército cuenta con el IL-103, la Marina con el T-34 y la Policía Nacional con el Cessna.
El jefe del Estado también ha indicado a los negociadores del contrato que se especifique en qué consiste la compensación (off-set) que ofrecerá KAI por la compra de las 20 unidades, qué es exactamente lo que va a ganar el Perú con la transacción, porque considera que lo que aparece en el contrato es muy genérico.
Pero lo que seguramente disgustará a los surcoreanos de KAI es que en un principio las partes acordaron que el Perú pagaría al contado los 200 millones de dólares. Humala ha presentado una drástica modificación.
Según las fuentes castrenses relacionadas con la negociación, el presidente ha dispuesto que se desembolsará el monto en cuatro partes: el 30 por ciento en agosto del 2012; el 50 por ciento en febrero del 2013; el 10 por ciento en febrero de 2014 y el restante 10 por ciento en septiembre del 2016.
Es decir, se pagará estrictamente conforme KAI suministre los aparatos.
"Las disposiciones del presidente Humala sin ninguna duda modificarán en profundidad el contrato, especialmente en lo relacionado al costo total. Por eso ha venido una comitiva de la KAI para discutir lo observado por el jefe del Estado. Nosotros confiamos que la contraparte estará de acuerdo", dijeron fuentes militares.❧
EN CIFRAS
7.5 millones de dólares es el valor de cada avión KT-1.
10 millones es el valor final más componentes adicionales.
250 kilos pesan las bombas MK-82 que puede lanzar el KT-1.
500 kilos pesan las bombas MK-83 que también pueden lanzar dichas aeronaves.
http://www.prensaescrita.com/adiario.php?codigo=AME&pagina=http://www.larepublica.pe
Que yo recuerde, los Il-103 son aeronaves de entrenamiento elemental, al igual que los Zlin de la FAP, por lo que no están en la misma categoría de los KT-1, y en ese sentido fijense que los bolivianos, con todas las limitaciones presupuestales que tienen encima, han comprado mejor que nosotros:
http://i.imgur.com/SjxhQ.jpg
El Diamond DA-40 es moderno, económico de operar y adquirir, es empleado por la USAF como su entrenador elemental y ha sido también seleccionado por Ecuador para el mismo rol (DA-20). Esta aeronave seria -ademas- perfecta para la EDACI, con lo cual se puede hacer una sola gran compra bajando el costo unitario y de soporte de toda la flota.
Entonces, aquí se esta mezclando papas con camotes. Y fíjense que el Ejercito ha comprado aeronaves por su cuenta, sin coordinar con Marina o la PNP para hacer un solo requerimiento, con el correspondiente ahorro involucrado. ¿Que tiene que hacer el KT-1 en esta categoría? Me parece que no mucho, para instrucción elemental (how-to-fly) una avioneta con asientos lado a lado me parece mas apropiada, y es de hecho la practica común.
A mi el KT-1 me sigue pareciendo un buen reemplazo del Tucano y del T-34C, pero NO ES la aeronave COIN que necesitamos, y tampoco necesitamos la planta de ensamblaje, y menos en Pisco, a ver si a Humala se le prende el foco (si es que va el tema del offset) y recupera de una buena vez Collique (si es que se puede recuperar, ¿las obras están paralizadas o siguen? pero ni idea de cuanto se ha dañado la pista), porque alli si existían las instalaciones (y ahora, un buen sistema de transporte) para poder emplear allí la fabrica de ensamblaje / taller de mantto y, si ya no EDACI, yo movería a la Aviación de la Policía a esa pista, porque el espacio es cada vez mas codiciado en el Jorge Chavez, y tener todo amontonado allí tampoco es la voz. Al menos las obras avanzan en Grocio Prado, pero esta muy lejos. En fin, seria uno de los muchos "pudo ser", y todo por la incapacidad de la FAP sumada a la corrupcion del gobierno de Garcia.
Sobre el armamento del KT-1, en efecto Cesar no hay referencia alguna de que pueda ser armado con bombas Mk.83s (no veo como, sinceramente).
Saludos.
Saludos.
OTTO_TIGER
07-Jul-2012, 09:20
Para plantas para ensamblar algun tipo de vehiculo apostaria por ensamblar trenes en nuestro pais que es tan necesario y desongestionaria muchas vias amen de ser un medio economico para el transporte de carga, se imagina la nestor gambeta con un tren que transporte tantos conteiners que por alli se mueven cuanto tiempo ahorraria en el trafico que alli se ocaciona por tantas tracto mulas.
Inicio este post con este comentario porque se debe de actuar con inteligencia al momento de apuntalar el impulso de una empresa, comulgo con lo que dice Cesar con respcto a que en latinoamerica a excepcion de Embraer que en su linea militar sigue existiendo gracias a los pedidos de su propia fuerza aerea los pedidos ya no son los de epocas anteriores donde un pais te pedia 100 de este modelo o 200 del otro.
Veamos los pedidos que manejan nuestros vecinos, los del Sur al final se alearon con Eurocopter para poder seguir existiendo muy a pesar de favorecer a los ST en vez de los PC21 que era lo que ellos deseaban. Los Argentinos ni atan ni dezatan siguen mostrando su PAMPA pero no ha llenado los ojos de algun comprador en la region.
Que nos hace pensar a nosotros que montando una planta ensambladora y futura construccion de partes de una aeronave nos va a redituar beneficios, entiendo lo que dice el Loco que uno solo necesita de un gran hangar para ensamblarlos con las herramientas necesarias. Hacerse de toda una linea de montaje para solo 20 unidades como que es demasiada la inversion.
Yo apuntaria si es que Korea desea aventurarse como dije en un comentario anterior a cubrir el nicho dejado por Brasil al no fabricar mas el T27 y que por mas extension de vida calendario que le hagan este va a tener que ser sustituido, solo quedaran los Pilatus y los Kt para tapar este hueco, por lo que se deberia de apuntar en ser el taller de mantto. en todos los niveles que van a requerir estos aviones a futuro, no solo se cubriria nuestras necesidades abaratando costos de mantto a futuro si no le generaria ingresos al estado al prestar servicios a naves extrangeras.
Para el tema VRAEM que poco a poco se ira desinflando me mantengo en mi posicion de mejorar la infraestructura aeroportaria de la region, no solo con Pichari, esta luciana que tiene su pista y puede ser mejorada y un par mas que no recuerdo el nombre, en estos momentos las chocolateras estan apuntando ha adquirir cacao de esta region que es muy bueno y para sacarlo se necesitaran de estas pistas que estan a 50 minutos de vuelo en An32 de Lima. Por lo que el tema de KA1 o ST se ve relegado al proyecto SIVAM y para la lucha anti mandos terrucos sigon apostando y poniendo mi traje de TERCOPOWER de apostar por medios como el Gran Caravan armado con LGB.
Ciertamente no hace falta construir (repito) una planta de ensamblaje como la de Boeing, Airbus o Bombardier.
pero tambien debemos recordar que SEMAN esta en medio de un area aeronauticamente muerta, ninguna instalacion FAP deberia existir alli, Collique esta tambien MUERTO!, asi que olvidense.
todo deberia moverse a Pisco, el terreno y las edificaciones alli en las palmas pueden ser vendidas por muy buena plata, asegurarse antes que, los delincuentes uniformados/politicos con uñas sucias no se metan :idea:
con esa plata se puede pagar gran parte de el proyecto de reorganizacion general de la fuerza aerea
alli en Pisco puede funcionar la gran escuela de aviacion militar (FAP, MGP, EP y PNP), donde todos pasan desde reventar el cascaron hasta potenciales gallos o lo que sus armas demanden.
alli se puede armar tambien ese taller de montaje.
ya que tan afanados estan con los Koreanos y estos tan interesados estan en hacer negocio...
ya pues! el off-set!!!
hay harto trabajo en el pais que puede aprovechar el offset
1 necesitamos urgentemente un tren electrico rapido de carga y pasajeros que una el norte con el sur y por lo menos 3 vias rapidas que unan la selva productora de alimentos y la sierra productora de minerales con la costa y los puertos mas importantes y con el mundo!
va a costar hartos millones, pero va a producir hartos BILLONES!
o prefieren guardar la plata debajo del colchon y continuar pezuñentos y andrajosos? :idea:
es alli donde los Koreanos nos pueden ayudar muchisimo
otra cosa, tambien con su industria automotriz y diferentes mas
ellos pueden abrir una cadena de montaje de sus autos y camiones para vender en el Peru, tanto al mercado civil como militar
en fin, todos ganan
no es cuestion de solo pensar en aviones, tankes y submarinos :idea
el gol es que los empresarios visionarios/profesionales participen lo mas posible
el unico peligro esta en la tipica chicheria pendexada Peruana
who cares? ponlo a mi pata, le debo un favor, o pon a mi envarao que ta sin chamba por weon, pero es miembro del partido...
etc etc etc
asi nunca nada va a funcionar
Quisiera que el tio Lucas postulara a la presidencia caracho (Alm Cueto)
salu2
el loco.
CesarAugusto
07-Jul-2012, 15:58
He estado muchas veces en la base de Pisco, incluidas visitas posteriores al terremoto de hace 5 años y sinceramente no creo que ese lugar sea el idoneo para instalar una "industria aeronautica", las razones? la base -esta demostrado- es innundada por los tsunamis que suceden a los terremotos que son comunes en ese sector del pais, la ultima vez el agua innundo todas las casas y llego a cerca de los hangares, es decir a metros de la rampa, en realidad el tsunami no fue tan fuerte, hubo suerte en ese sentido, tranquilamente el agua pudo haber cubierto la pista, inundado los hangares y demas, por algo los efectivos FAP tras el terremoto corrieron a empujar los aviones al desierto, porque saben, y los estudios lo demuestran, que alli no estan seguros.
A ello se le suma la gran contrariedad del lugar, es el tema de la alta presencia de salinidad en el aire, lo que afecta siempre a las aeronaves y sus sistemas (motores, etc), tener naves en ensamblaje por meses, desarmadas alli seria una cosa inconveniente, mas aun almacenar piezas seria dificultoso), sumesele que en la zona no hay personal calificado (lamentablemente pisco es un pueblo en el que no existe mucha gente instruida, menos en aeronautica, todos tendrian que ir de Lima), obviamente tampoco hay instalaciones (nada) tendrian que empezar de cero, etc, etc, etc
Sinceramente, y dada la magnitud del asunto y su real implicancia (no se va a hacer gran cosa), pienso que deberia de hacerse el trabajo en el SEMAN, en las instalaciones existentes con el personal ya contratado o talvez aumentando un poco el personal y ya, el asunto es que quieren "quemar" los offsets y ya sabemos que es bien facil robar en construccion, todos los alcaldes y presidentes de region y los mismos militares saben que una de las actividades en las que se puede robar mas del dinero presupuestado es construyendo y pues a alguien se le ocurrio que en vez de ahondar en tecnologia mejor que el offset se gaste preponderantemente construyendo un hangar grandaso e inutil en Pisco.:roll:
Saludos
Cesar
OTTO_TIGER
07-Jul-2012, 18:30
Es cierto Cesar sucederia lo mismo que sucedio con Collique con el tremendo hangar que construyeron para INDAER y quedo absolutamente en nada.
Loco, el aerodromo de Collique puede ser recuperado si es que existiera la voluntad politica de hacerlo, la pista sigue intacta el unico problema es que construyeron unas torres en la cabecera norte que deben de ser demolidas.
En lo personal se lo daria en concesion a la empresa que quiere poner los talleres de mantenimiento para Mi en el Perú, agrandaria unos metros mas su pista que es posible y mudaria alli las operaciones de la AVINAV, EP & PNP, ese aerodromo para la epoca de Fujimori llego a contar con luces de pista no se si aun lo mantenga. Con una correcta modernizacion creo que seria un excelente aerodromo y a la vez seria un polo de desarrollo tecnologico en el cono norte de Lima.
Ahora el aerodromo de Grocio Prado en Chincha, aun no he tenido la oportunidad de visitarlo, pero pilotos experimentados han expresado en multiples ocaciones que no es el ideal porque es una zona de harta niebla osea ni para adelante ni para atras, al parecer es un negociado mas que se debe de investigar como el caso de los colegios emblematicos donde se le acusa a Ratan Garcia por actos de corrupcion. Lastima que el congrezoo no lo investigue por el caso Collique/GrocioPrado, mas de una rata saldra corriendo de la Justicia.
Y llegado el caso que se venda de forma legal Las Palmas apuntaria a hacer una nueva base en alguna zona arida esta puede ser a las afueras de Ica camino a Nazca esa zona tiene el clima ideal para poder preservar aviones y hay una zona extenza de disierto que puede ser transformada en un polo de desarrollo, en la Zona de Palpa. Aunque mas de uno me critique yo apuesto por la descentralizacion de esta manera.
Por el momento si estoy de acuerdo que se use Las Palmas como base para el desarrollo de nuestra ingenierira aeronautica y apostaria por modernizar completamente esta pista para hacer de ella nuestro AEROPUERTO REGIONAL y asi descongestionar el INTERNACIONAL que con sus demoras y altos costos no da para mas.
Volviendo al Tema
Al parecer las cartas ya estan hechadas y jugadas, nos toca ver como sacarle el maximo provecho a los KT1, y espero sea el inicio de la estandarizacion de nuestro equipamiento.
Con este fin el CCFFAA debe de dictar regulaciones o normas que encaminen a esto, claro ejemplo de ello es que hoy la FAP y el EP usan el mismo uniforme de campaña ojala en un futuro la MGP tambien lo haga. Se ha visto en el ultimo desfile que se estan estandarizando el uso de los mismos camiones. Yo espero que en un futuro se norme el resto de equipamiento.
De esta manera llegar a que todas las escuelas usen un mismo modelo, pongamos un ejemplo todos con Cessna172NG y todos con Emstrong, ojala se lograra dar este salto cualitativa hasta llegar a tener unas FUERZAS ARMADAS DEL PERÚ en vez de tener FAP, EP & MGP. Porque como estan solo generan una lucha de poderes y los gastos que originan no son optimizados perdiendo con ello el fin por las cuales fueron creadas.
Su finalidad es DAR EN EL BLANCO, esa es su mision principal y al sol de hoy no lo estan logrando.
Saludos
OTTO_TIGER
Ciertamente no hace falta construir (repito) una planta de ensamblaje como la de Boeing, Airbus o Bombardier.
pero tambien debemos recordar que SEMAN esta en medio de un area aeronauticamente muerta, ninguna instalacion FAP deberia existir alli, Collique esta tambien MUERTO!, asi que olvidense.
todo deberia moverse a Pisco, el terreno y las edificaciones alli en las palmas pueden ser vendidas por muy buena plata, asegurarse antes que, los delincuentes uniformados/politicos con uñas sucias no se metan :idea:
con esa plata se puede pagar gran parte de el proyecto de reorganizacion general de la fuerza aerea
alli en Pisco puede funcionar la gran escuela de aviacion militar (FAP, MGP, EP y PNP), donde todos pasan desde reventar el cascaron hasta potenciales gallos o lo que sus armas demanden.
alli se puede armar tambien ese taller de montaje.
ya que tan afanados estan con los Koreanos y estos tan interesados estan en hacer negocio...
ya pues! el off-set!!!
hay harto trabajo en el pais que puede aprovechar el offset
1 necesitamos urgentemente un tren electrico rapido de carga y pasajeros que una el norte con el sur y por lo menos 3 vias rapidas que unan la selva productora de alimentos y la sierra productora de minerales con la costa y los puertos mas importantes y con el mundo!
va a costar hartos millones, pero va a producir hartos BILLONES!
o prefieren guardar la plata debajo del colchon y continuar pezuñentos y andrajosos? :idea:
es alli donde los Koreanos nos pueden ayudar muchisimo
otra cosa, tambien con su industria automotriz y diferentes mas
ellos pueden abrir una cadena de montaje de sus autos y camiones para vender en el Peru, tanto al mercado civil como militar
en fin, todos ganan
no es cuestion de solo pensar en aviones, tankes y submarinos :idea
el unico peligro esta en la tipica chicheria pendexada Peruana
who cares? ponlo a mi pata, le debo un favor, o pon a mi envarao que ta sin chamba por weon, pero es miembro del partido...
etc etc etc
asi nunca nada va a funcionar
Quisiera que el tio Lucas postulara a la presidencia caracho (Alm Cueto)
salu2
el loco.
Tienes toda la razón loco .. pero te comento que con eso de la planta de nitratos .. Bresia y co. van a dejar sin terreno hábil para que la base de Pisco pueda expandirse como dices .. me parece que se debiera hacer algo al respecto o ver a donde se muda la base .. no olvides que ya esta licitado y en los terrenos que tiene la base se cosntruira un aeropuerto comercial .. osea que dudo mucho que en esas instalaciones se puedahacer ... salvo mejor parecer ...
CesarAugusto:
He estado muchas veces en la base de Pisco, incluidas visitas posteriores al terremoto de hace 5 años y sinceramente no creo que ese lugar sea el idoneo para instalar una "industria aeronautica", las razones? la base -esta demostrado- es innundada por los tsunamis que suceden a los terremotos que son comunes en ese sector del pais, la ultima vez el agua innundo todas las casas y llego a cerca de los hangares, es decir a metros de la rampa, en realidad el tsunami no fue tan fuerte, hubo suerte en ese sentido, tranquilamente el agua pudo haber cubierto la pista, inundado los hangares y demas, por algo los efectivos FAP tras el terremoto corrieron a empujar los aviones al desierto, porque saben, y los estudios lo demuestran, que alli no estan seguros.
Brother, en ninguna parte del Peru estan seguros, Tsunamis, terremotos e innundaciones son acontecer diario, asi es nuestro territorio
los Incas no se quedaron esperando sentados a esperar por sitios adecuados, avanzaron y cuando el desastre los golpeo, repararon y siguieron adelante
asi es como debe ser
no podemos sentarnos a esperar que nos caiga del cielo algun lugar sin catastrofes naturales.
A ello se le suma la gran contrariedad del lugar, es el tema de la alta presencia de salinidad en el aire, lo que afecta siempre a las aeronaves y sus sistemas (motores, etc)
la misma salinidad que afecta las operaciones en SPIM :idea:
tener naves en ensamblaje por meses, desarmadas alli seria una cosa inconveniente, mas aun almacenar piezas seria dificultoso
el almacenaje de todas las piezas aeronauticas, herramientas, lubricantes y combustibles etc, obedece a reglas muy estrictas, tanto en Lima como en Pisco como en el paraiso terrenal.
y todas las aeropartes son fabricadas con procesos anti-corrosivos, la exepcion fueron los rusios los cuales sufrieron mucho al principio
pero eso no es problema tecnologico en occidente
Sinceramente, y dada la magnitud del asunto y su real implicancia (no se va a hacer gran cosa), pienso que deberia de hacerse el trabajo en el SEMAN
francamente, pienso que SEMAN deberia mudarse, estan demasiado apretados por alli, hay demasiadas casas alrededor y demasiados ojos :shock:
muy atentos a lo que pasa alli
SEMAN es un peligro alli donde esta actualmente.
sabemos que es bien facil robar en construccion, todos los alcaldes y presidentes de region y los mismos militares saben que una de las actividades en las que se puede robar mas del dinero presupuestado es construyendo y pues a alguien se le ocurrio que en vez de ahondar en tecnologia mejor que el offset se gaste preponderantemente construyendo un hangar grandaso e inutil en Pisco.
Ese problema no es tecnico ni economico
es una TARA que nos va a costar la proxima guerra y la perdida total de nuestra identidad... es otro problema
Otto tiger:
Loco, el aerodromo de Collique puede ser recuperado si es que existiera la voluntad politica de hacerlo, la pista sigue intacta el unico problema es que construyeron unas torres en la cabecera norte que deben de ser demolidas.
Collique tiene el mismo problema que las palmas
esta demasiado urbanizado, hay demasiadas casas y edificaciones alrededor
lo mejor es sacar todos los aviones de alli y en el lugar, crear un centro deportivo que incluya por ejemplo, motorsports, donde la gente vaya los fines de semana a gastar su plata en actividades deportivas, recreacionales y/o culturales
y sobre ese hangar...
yo estuve alli cuando el mentirosaso megalomano raterazo alan garcia en su primer gobierno, comenzo a pintar pajaritos en el aire a todo el mundo con sus chuspis y sus MB-339 :roll:
toda esa estructura esta pal tacho, olvidate, deja el pasado en el pasado
mira el futuro, mira a Pisco.
Por el momento si estoy de acuerdo que se use Las Palmas como base para el desarrollo de nuestra ingenierira aeronautica y apostaria por modernizar completamente esta pista para hacer de ella nuestro AEROPUERTO REGIONAL y asi descongestionar el INTERNACIONAL que con sus demoras y altos costos no da para mas.
hasta que se caiga el primer fierro encima de esas miles de casas alrededor y la gente salga a las calles gritando para crucificar al responsable de tan peligrosa idea
si te quieres quedar con las palmas o Collique
debes erradicar varios kilometros cuadrados de viviendas alrededor
no creo que tengas apoyo popular
es mas, si los quieres erradicar, debes, por ley darles casa a cada uno y plata cash en varios miles de dolares en compensacion
show me your wallet.
esos 2 aerodromos estan fritos, condenados, son un peligro alli donde estan.
salu2
el loco.
OTTO_TIGER
10-Jul-2012, 19:31
Loco, Loooooooco Sr. Loco empezemos por lo ultimo:
1.- Miremos estos ejemplos:
Una del primer mundo
Aeropuerto Nacional de LA GUARDIA NY vista de planta
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/Aerodromos/LaGuardia.jpg
Y como lo vez en 3d desde que te aproximas a esta pista
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/Aerodromos/LaGuardia1.jpg
Una Tercermundista
El Trompillo Santa Cruz Bolivia, vista de Planta
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/Aerodromos/Trompillo.jpg
Y una como lo vez al aproximarte a este aeropuerto
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/Aerodromos/Trompillo1.jpg
Collique tiene el mismo problema que las palmas
esta demasiado urbanizado, hay demasiadas casas y edificaciones alrededor
lo mejor es sacar todos los aviones de alli y en el lugar, crear un centro deportivo que incluya por ejemplo, motorsports, donde la gente vaya los fines de semana a gastar su plata en actividades deportivas, recreacionales y/o culturales
NO SEAS AMARILLISTA LOCO, LOOOOOCO.
Y en que me baso que estas muy equivocado LOCO, lee mi sgte. post.
OTTO_TIGER
10-Jul-2012, 19:40
Aerodromo de COLLIQUE
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/Aerodromos/GoogleEarth_ImageCollique7.jpg
Cuando aproximas
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/Aerodromos/GoogleEarth_ImageCollique5.jpg
Conozco de primera mano esos tres aeropuertos, he visto en La Guardia en plena tormenta de nieve aterrizando, los aviones sobrevuelan Queens y pasan sobre el SUBWAY7 linea Violeta. Yo estudie en Flight Safety International, en NY y sabes donde estaba ubicada en LA GUARDIA.
He visto aterrizar durante los 75 años de la FAB a mas de 20 aviones ATERRIZANDO EN EL TROMPILLO, asi como hacer maniobras a los Halcones de la FACh, al lado derecho de la aproximacion a esta pista tienes tremendas torres asi como sobrevuelas sobre un estadio al igual que lo haces cuando vas ha aterrizar en LA GUARDIA, lo que es el estadio de los NY METS.
Loco sustentame tecnicamente que COLLIQUE ES INVIABLE
TE RETO!
Saludos
OTTO TIGER
OTTO_TIGER
10-Jul-2012, 20:56
Collique tiene el mismo problema que las palmas
esta demasiado urbanizado, hay demasiadas casas y edificaciones alrededor
lo mejor es sacar todos los aviones de alli y en el lugar, crear un centro deportivo que incluya por ejemplo, motorsports, donde la gente vaya los fines de semana a gastar su plata en actividades deportivas, recreacionales y/o culturales
Lo que dices es BS bro, te lo he demostrado graficamente y me cansaria de ponerte ejemplos de aeropuertos a nivel mundial donde los aeropuertos estan encablados en medio de la ciudad, el detalle esta en que tan modernizados esten. ¿O me equivoco?
y sobre ese hangar...
yo estuve alli cuando el mentirosaso megalomano raterazo alan garcia en su primer gobierno, comenzo a pintar pajaritos en el aire a todo el mundo con sus chuspis y sus MB-339 :roll:
toda esa estructura esta pal tacho, olvidate, deja el pasado en el pasado
mira el futuro, mira a Pisco.
Hace unos años he tenido la oportunidad de visitarlo y ese hangar no esta en las condiciones que tu dices ¿quieres pruebas?
A TUS ORDENES LOCO
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/ColliquePeru40.jpg
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/ColliquePeru41.jpg
http://i247.photobucket.com/albums/gg156/Camanchaca/ColliquePeru43.jpg
¿Esta bien hecho ****** no loco?
Para dar una opinion hay que sustentarla mi querido amigo. Esas fotos las tome yo y estan a disposicion de la gente que defiende Collique al igual que yo aunque esto pase mas por un tema politico y de sobornos.
hasta que se caiga el primer fierro encima de esas miles de casas alrededor y la gente salga a las calles gritando para crucificar al responsable de tan peligrosa idea
si te quieres quedar con las palmas o Collique
debes erradicar varios kilometros cuadrados de viviendas alrededor
Loco tu al igual que yo estamos sumergidos hasta el cogote en el mundo de la aviacion y tanto tu como yo sabemos que ambos nos movemos sinergicamente. Que te hace pensar que el Mantto de los aviones que aqui operan son malos, crees tu que a la gente le gusta jugar a la ruleta con la vida de los pilotos y su valiosa carga de pasajeros y asesinar a inocentes en el suelo.
Creo que con este comentario te confundistes y esta muy cargado de mala leche, yo solo deseo que no caigan los aviones aunque son maquinas y sucedera solo espero que se miniminize a su minima expresion esta posibilidad.
¿Y tu?
no creo que tengas apoyo popular
es mas, si los quieres erradicar, debes, por ley darles casa a cada uno y plata cash en varios miles de dolares en compensacion
show me your wallet.
esos 2 aerodromos estan fritos, condenados, son un peligro alli donde estan.
salu2
el loco.
Yo no necesito de apoyo popular solo optimizo lo que tengo y le trataria de sacar todo su potencial traduciendolo en dinero que beneficiaria a los distritos y a las areas circundantes a estos aerodromos.
Seria interesante saber cuanto recauda la region callao por impuestos al estar nuestro principal aeropuerto en su suelo. Y cuanto han invertido en la zona.
Ahora quedo atento a tu replica, mi estimado LOCOOOOOO!
Saludos
OttoTiger
Pdta. EL PELIGRO ESTA EN NO LEE BIEN EN NO MODERNIZARLOS.
OTTO_TIGER
11-Jul-2012, 08:07
Loco para que te des una idea que tan bajo pasan los aviones que aterrizan en LA GUARDIA NY esta foto la logre en la Estacion 61th Street del Subway 7 en Queens NY. Un area que es bastante poblada.
http://i287.photobucket.com/albums/ll155/caballerosdelaire/AvionesCiviles/CdAC148.jpg
Y esta es Quito tomada por mi mejor amigo
http://i287.photobucket.com/albums/ll155/caballerosdelaire/AvionesCiviles/CdAC70.jpg
Ves que tan rodeado de casas esta este aeropuerto.
No dudo que con el tiempo se deberan de mudar las operaciones por aumentar el margen de seguridad de las casas que estan alrededor, solo que nuestra realidad para que se construya un aeropuerto idoneo escapa a las desiciones que nosotros podamos tomar.
En algun momento de este año me dare una vuelta por el aerodromo de Grocio Prado en Chincha para ver las condiciones reinantes en ese aerodromo y no basarme solo en comentarios agenos dados por pilotos con años de experiencia.
Y para mi se deben de construir dos Bases Aeres militares Nuevas una al norte y otra al sur a las afueras de Lima y tener a las bases existentes en este momento, como bases de desplazamiento de unidades, destacarlos por periodos de seis meses y rotativos. Porque esas bases cada vez van a ser mas absorvidas por la aviacion civil. Una idea loca que se me viene a la cabeza en este momento.
Ahora si Loco espero tu replica.
Saludos
OTTO_TIGER
Otto, La guardia y CYUL por ejemplo, estan en la ciudad, pero tienen los lagos y los rios por donde se establecen los corredores
sin embargo recuerda al A-300 que se estrello en la ciudad despues del 11 sept.
debido al rompimiento del vertical fin, aparte de ese han habido otros, como la colision por ejemplo entre un Constellation y un DC-8 sobre New York, ambos cayeron encima de la ciudad, en todos esos casos hubo hartos muertos no relacionados a la aviacion
en fin, lo que veo de tus fotos de Collique sigue siendo demasiado urbanizado y las palmas es peor
sin embargo, no voy a armar una bronca por esos detalles
pongamoslo asi:
ellos han decidido mover el asunto a Pisco
yo simplemente estoy deacuerdo
la mudanza cuesta? si!
mover a la gente es dificil? si!
es necesario el esfuerzo? SI!
pero es paz y tranquilidad por los proximos 100 años :idea:
sobre el hangar del califa alan en Collique...
no vale heces porque ya esta tomada la decision de mudarse al sur
restara alli como un monumento a la terrible incompetencia aprista
pero no como un hangar dedicado a la aviacion
aunque nos duela, es la triste realidad
ademas, no creo que ese hangar haya recibido mantto alguno y en esa estructura del techo, debe haber harta oxidacion
osea que no se trata de un hangar para ir nomas happy a trabajar
hay que inspeccionarlo, repararlo y terminarlo
quien suelta la plata?
el tema es el KT-1, ya lo decidieron y hace mucho que hace falta con robo o sin el
lo necesitamos YA!
un abrazo
el loco.
OTTO_TIGER
11-Jul-2012, 15:01
Puede estar muy urbanizado pero no es excusa para regalarlo, tecnicamente no existe sustento para hacerlo, mientras los aviones que operen alli cumplan con su criterio de pista compensada podran seguir operando y si es con radioayudas la operacion sera mas seguro, a minutos de vuelo de Collique esta el mar al igual en Las Palmas.
Ese hangar solo falta terminar de construirlo, esta en buenas condiciones, el clima fue benevolente con el mismo.
Yo no mudaria todo a Pisco, la gente del SEMAN o quienes hallan tomado las desiciones han acertado con mantenerla aqui en Lima, lo que se necesita es tener una nueva base como tal, Pisco en un periodo no mayor a 15 años sera absorvido por el uso civil y por la ciudad que esta en constante crecimiento y aun mas siendo un polo de desarrollo economico. Lo cual lo condena a tomar desde ahora la desicion de hacerse de una nueva base ICA es un excelente clima como para desarrollarlo, amen de que el clima ayuda muchisimo y hay extensos arenales que pueden ser ocupados y desarrollados.
Y para finalizar lo de Collique yo siempre lo propondre como centro de operaciones helitransportadas y de aviones menores, que se mude las operaciones del EP, AVINAV y PNP a este aerodromo descongestionando de esa manera el Aeropuerto Internacional maximizando sus tiempos de operaciones. A parte de hacerlo un centro de desarrollo tecnologico concentrando alli la reparacion de los mismos.
En este ultimo punto quiero ser reiterativo porque al paso que van el internacional sin una segunda pista y sin avisoramiento de que esta se haga en un lapso no mayor a tres años, simplemente ira en contra de maximizar el uso de horas de nuestros equipos.
En Las Palmas se deben de seguir reparando los aviones como se ha venido haciendo y se deberia de ensamblar los Kt1 alli tambien ya que hacernos de una nueva infraestructura en PISCO no valdria la pena por los altisimos niveles de salinizacion que ocaciona corrocion. Y por lo que expongo lineas arriba que ese aeropuerto terminara siendo absorvido amen de que se le modernizara de tal manera que sera el Alterno para cuando Lima este cerrado.
He volado en Pisco y uno no optimiza el tiempo de operacion, desde el arranque de motor hasta que despegas simplemente te puedes consumir mas de 15 minutos, y tu sabes que el tiempo comienza a correr desde que el motor se enciende. A esto sumale la operacion de aviones medianos y pesados.
Yo estoy convencido que despues de mas de 50 años se debe de construir nuevas bases aereas como tal, ejemplo La Joya, Vitor y Talara.
El dinero se puede originar de la venta de Las Palmas el metro cuadrado en Surco esta por los 1.5mil dolares a mas. Asi que dinero habria de sobra para desarrollarlas, pero mientras se deciden y entra gente honesta a hacerlo hay que aprovechar lo que hay y maximizarlo.
Ojala que con la llegada de los Kt1 se inicien los cambios necesarios. Aunque es pedirle peras al olmo.
Saludos
OTTO_TIGER
LEUTRARU
11-Jul-2012, 22:37
Solo quiero opinar que APOYO el punto de vista de OTTO, de proteger y preservar en las ciudades los Aeropuertos o Aeródromos; acá en Santiago de Chilito, se hicieron EL FAENÓN con el Aeropuerto de Cerrillos, el Aeródromo de TOBALABA está bajo fuerte presión...y una ciudad de 5 millones no tiene pistas que permitan un establecer un puente aéreo en caso de emergencias, muy comunes por lo demás.
De hecho SE NECESITA URGENTE otro AEROPUERTO en el área metropolitana cercana a Santiago.
Saludos
fuera OFF TOPIC
Puede estar muy urbanizado pero no es excusa para regalarlo, tecnicamente no existe sustento para hacerlo, mientras los aviones que operen alli cumplan con su criterio de pista compensada podran seguir operando y si es con radioayudas la operacion sera mas seguro, a minutos de vuelo de Collique esta el mar al igual en Las Palmas.
Ese hangar solo falta terminar de construirlo, esta en buenas condiciones, el clima fue benevolente con el mismo.
Yo no mudaria todo a Pisco, la gente del SEMAN o quienes hallan tomado las desiciones han acertado con mantenerla aqui en Lima, lo que se necesita es tener una nueva base como tal, Pisco en un periodo no mayor a 15 años sera absorvido por el uso civil y por la ciudad que esta en constante crecimiento y aun mas siendo un polo de desarrollo economico. Lo cual lo condena a tomar desde ahora la desicion de hacerse de una nueva base ICA es un excelente clima como para desarrollarlo, amen de que el clima ayuda muchisimo y hay extensos arenales que pueden ser ocupados y desarrollados.
Y para finalizar lo de Collique yo siempre lo propondre como centro de operaciones helitransportadas y de aviones menores, que se mude las operaciones del EP, AVINAV y PNP a este aerodromo descongestionando de esa manera el Aeropuerto Internacional maximizando sus tiempos de operaciones. A parte de hacerlo un centro de desarrollo tecnologico concentrando alli la reparacion de los mismos.
En este ultimo punto quiero ser reiterativo porque al paso que van el internacional sin una segunda pista y sin avisoramiento de que esta se haga en un lapso no mayor a tres años, simplemente ira en contra de maximizar el uso de horas de nuestros equipos.
En Las Palmas se deben de seguir reparando los aviones como se ha venido haciendo y se deberia de ensamblar los Kt1 alli tambien ya que hacernos de una nueva infraestructura en PISCO no valdria la pena por los altisimos niveles de salinizacion que ocaciona corrocion. Y por lo que expongo lineas arriba que ese aeropuerto terminara siendo absorvido amen de que se le modernizara de tal manera que sera el Alterno para cuando Lima este cerrado.
He volado en Pisco y uno no optimiza el tiempo de operacion, desde el arranque de motor hasta que despegas simplemente te puedes consumir mas de 15 minutos, y tu sabes que el tiempo comienza a correr desde que el motor se enciende. A esto sumale la operacion de aviones medianos y pesados.
Yo estoy convencido que despues de mas de 50 años se debe de construir nuevas bases aereas como tal, ejemplo La Joya, Vitor y Talara.
El dinero se puede originar de la venta de Las Palmas el metro cuadrado en Surco esta por los 1.5mil dolares a mas. Asi que dinero habria de sobra para desarrollarlas, pero mientras se deciden y entra gente honesta a hacerlo hay que aprovechar lo que hay y maximizarlo.
Ojala que con la llegada de los Kt1 se inicien los cambios necesarios. Aunque es pedirle peras al olmo.
Saludos
OTTO_TIGER
Totalmente de acuerdo, con Otto...
Ok muchanchos
por democracia, creo que me debo retractar entonces ;)
solo espero que las decisiones de los responsables sean las correctas por el bien de todos
un abrazo
el loco.
Viceministro cayó por conexión surcoreana
La flota de aviones KT-1 de la firma surcoreana KAI no solo incrementó su precio en US$ 50 millones sino que ahora se baraja el pago al contado y no en 20 años como se fijó inicialmente.
CARLOS NAVEA P.
Existirían millonarias razones en las negociaciones con la compañía surcoreana Korea Aerospace Industries (KAI), que habrían decidido al ministro de Defensa, Pedro Cateriano, a relevar al mayor general FAP (r) Lizandro Maycock Guerrero del cargo de viceministro de Políticas para la Defensa.
Aunque el ahora ex viceministro rechaza estar involucrado en actos de corrupción, referidos a la reunión en un bar del hotel Sheraton con representantes surcoreanos que negocian con el Perú, la venta de una flota de aeronaves de entrenamiento por US$ 200 millones; el brusco cambio que dio el memorándum de entendimiento firmado con Corea del Sur, que significan US$ 50 millones de diferencia, habla por sí solo.
Al adjudicársele la cartera de Defensa a Daniel Mora Zevallos, asumió funciones junto con él Lizandro Maycock –quien se mantendría en el puesto con el ministro José Urquizo– e impulsaron la negociación que aún se desarrolla de gobierno a gobierno, para la compra de los 20 aviones surcoreanos KT-1 a la empresa surcoreana en particular porque aceptó la venta bajo la modalidad de Compensaciones Industriales u “Offset”, que es beneficiosa para el Perú por la transferencia tecnológica que permitiría que parte del ensamblaje se realice en territorio nacional.
No obstante, los términos bajo los que se firmó el convenio cambiaron a la salida de Mora del Mindef.
Resulta que mientras ahora se habla de la adquisición de 20 aviones KT-1 por US$ 200 millones (US$ 10 millones cada uno); el memorándum de entendimiento firmado por Mora fijaba que por propuesta de KAI cada nave estaría valorizada en US$ 7.5 millones (o sea, US$ 150 millones por toda la flota).
Sustantiva diferencia que además se amplía si se tiene en cuenta el modo de pago acordado en un principio. El Gobierno concertó el pago del 15% de inicial y el 85% restante en un plazo de 20 años y a través de bancos estatales peruanos y coreanos, a tasas de interés preferenciales. No obstante, el Gobierno hoy baraja la posibilidad de hacer el pago al contado, lo que solamente beneficiaría a KAI y pone otra vez sobre el tapete la corrupción que rodea las compras de armamento.
http://www.expreso.com.pe/noticia/2012/08/13/viceministro-cayo-por-conexion-surcoreana
Rafael Rey afirma(con documentos) que el General Maycock se reunió con la delegación Coreana a pedido del Ministro Urquizo, ya que cuando vino la delegación se la tuvo VARIOS DIAS sin atender por el... y la reunión solo tuvo una intención de disculpas con esta.
Así se trata a la compañía con la cual vas a comprar 20 aviones por 200 MILLONES de dolares???
Yami Nemesis
17-Aug-2012, 12:42
Noticia por Cavok.br...
Sospechoso en la negociación de consejos para entrenadores de Corea del Sur el viceministro de Defensa de Perú...
http://www.cavok.com.br/blog/wp-contents/uploads/2012/08/kt_1c_2._resim.jpg
El precio de compra de la flota de aviones de entrenamiento no KT-1 KAI compañía surcoreana sólo aumentaron en $ 50 millones, pero ahora también el pago tendrá que ser visto, no en 20 años como se especifica anteriormente. Así que hay millones de razones sospechosos en las negociaciones con Corea del Aerospace Industries (KAI) en Corea del Sur que hizo el Ministro de Defensa de Perú, Pedro Cateriano, pidió la dimisión del cargo de mayor general FAP Lizandro Maycock Guerrero luego Subsecretario del Ministerio de Defensa.
Aunque el ministro ex-diputado niega estar involucrado en actos de corrupción, en referencia a una reunión en un bar del hotel Sheraton con representantes surcoreanos que el comercio con el Perú la venta de una flota de aviones de entrenamiento por $ 200 millones el brusco cambio que se produjo después de que el memorando de entendimiento firmado con Corea del Sur, lo que significa 50 millones de dólares más en el pago, habla por sí mismo.
Una resolución de oficio al administrador de la oficina y profesor universitario Raimo jakke Valakivi Álvarez, en sustitución de Maycock Lizandro Pablo Guerrero, cuya renuncia fue aceptada previamente. El acuerdo aún en desarrollo entre los gobiernos para la compra de 20 aviones entrenador surcoreano KT-1 con la empresa KAI es tratado especial porque la venta se encuentra en forma de compensaciones o "compensaciones", lo cual es beneficioso para Perú para la transferencia de la tecnología que permita parte del conjunto de tener lugar en el país.
Sin embargo, los términos del contrato firmado cambiado después de la salida del ex ministro de Defensa, Daniel Mora Zevallos. Resulta que ahora está negociando por 20 aviones KT-1 por $ 200 millones ($ 10 millones cada uno), y el memorando de entendimiento firmado por Mora propuesto por KAI fijado que cada aeronave tendría un costo de $ 7,5 millones (o $ EE.UU. 150 para todos los aviones).
La diferencia sustancial se amplía aún más si se tiene en cuenta la forma de pago acordado originalmente. El gobierno se comprometió a pagar el 15% de enganche y el restante 85% dentro de 20 años ya través de los bancos estatales de Perú y Corea, con tasas de interés preferenciales. Sin embargo, en la actualidad el Gobierno está estudiando la posibilidad de pagar en efectivo, lo que sólo beneficia a la KAI y otra vez poniendo la mesa de la corrupción en las compras de armas.
Inicialmente, el gobierno peruano estaba interesado en la compra de las aeronaves de Embraer Super Tucano, pero cambió de idea al ofrecer Corea del Sur antes de que se cotizaba a 200 millones de dólares.
Fuente: http://www.cavok.com.br/blog/?p=53560
Globoglobito
17-Aug-2012, 13:49
Perú dilata la adquisición de los aviones de instrucción KT-1P para su Fuerza Aérea
JUEVES 16 DE AGOSTO DE 2012 09:11
El Ministerio de Defensa peruano (MINDEF) se encuentra gestionando ante el de Economía y Finanzas (MEF) un monto aproximado de 192 millones de dólares requeridos para concretar la adquisición de los 20 aviones de instrucción KAI KT-1: 10 KT-1P y 10 KA-1P Ungbi para la Fuerza Aérea. El procedimiento, largo y tedioso, es indispensable dado que las aeronaves serán adquiridas de acuerdo a la Ley 29855 mediante una Operación de Endeudamiento Interno, requiere como primer paso informar al MEF que el Proyecto de Inversión Pública (PIP) – que determina la necesidad y sustenta el gasto a realizar - es viable y obtener la aprobación de las oficinas de asesoría jurídica y endeudamiento, así como de la dirección de inversión pública.
Aprobadas estas instancias, le tocará al Banco de la Nación determinar si aprueba el préstamo interno, tras lo cual (de ser aprobado) devolverá el expediente al MEF para que lo remita a la Contraloría General de la República. De ahí, el expediente retornara al MEF para que elabore el proyecto de Decreto Supremo que será revisado y discutido en el Consejo de Ministros. Si es aprobado, entonces será suscrito por el Presidente de la Republica y publicado al día siguiente en el diario oficial El Peruano.
Al día siguiente de la publicación el MINDEF deberá de solicitar la transferencia a su presupuesto y colocarlo en el Programa de Adquisiciones y Contrataciones (PAC) de la Fuerza Aérea, la cual deberá elaborar la respectiva Certificación Presupuestal. Al cumplirse este paso, el MINDEF podrá nombrar – vía Resolución Ministerial – a los miembros del Comité de Negociación con Corea, requiriéndose al menos 7 días para establecer un contrato.
Información extraoficial da cuenta que las negociaciones de los Contratos de Adquisición y Coproducción de los KT-1P/KA-1P serán sumamente difíciles dadas las disposiciones del Presidente Ollanta Humala orientadas a obtener, como parte de las Compensaciones Industriales (Offset), una Planta de Ensamblaje en Pisco y las licencias de fabricación, puntos en los que Corea no estaría dispuesta a ceder. Esto debido a que KAI considera que el Servicio de Mantenimiento de la FAP (SEMAN) dispone de gran parte de la infraestructura requerida para la fabricación de las aeronaves. Otro aspecto importante, se refiere a que el Perú quiere que los contratos sean suscritos en la modalidad de gobierno a gobierno, lo que limita a KAI dado que es una empresa privada.
De concretarse las negociaciones, el pago inicial seria de un 30% del monto total, siendo el resto abonado a medida que se fabriquen y entreguen las aeronaves. A la firma del contrato, KAI entregaría a la Fuerza Aérea – además de capacitación para un primer grupo de pilotos y personal técnico -dos KT-1 en calidad de préstamo a fin de iniciar los Programas de Entrenamiento (PDE). De los 20 KT-1P/KA-1P al menos 4 serian fabricados en Corea y los 16 restantes en Perú. El Programa de Compensaciones Industriales (Offset)comprende de momento, además de la transferencia tecnológica, la construcción de una Estación Terrena que permitirá al Perú el acceso por dos años al Satélite Kompsat 2 (y más adelante a los Kompsat 3 y 5), a fin de obtener imágenes de un metro de alta resolución. Dicha estación, que contara con personal calificado y debidamente entrenado, estaría a cargo de la Comisión Nacional de Investigación y Desarrollo Aeroespacial (CONIDA).
El KT-1P – diseño de exportación basado en el KT-1C – es un avión de instrucción primaria con una cierta capacidad para desempeñar misiones de apoyo táctico; mientras que el KA-1P es una versión de ataque diseñada para apoyo táctico y ataque ligero. Su longitud es de 10.26 m, la envergadura de 10.59 m. y la altura de 3.68 m, siendo su superficie alar de 16 m. Están propulsados por un motor Pratt & Whitney PT6A-62 de 950 hp que le brindan una velocidad de crucero de 574 km/h, un techo de operación de 11,580 m. y un alcance de 1,300 km. El peso máximo al despegue es de 2,500 kg. El KT-1C dispone de una cabina con aviónica de última generación dotada, entre otros, con pantallas multifunción (MFD), computador de misión (MC) y panel BFI (Back-up Fligth Instrument), además de un sistema generador de oxigeno (OBOGS). En cambio, el KA-1P dispone - además las MFD y MC - de mandos HOTAS (Hands On Throttle-And-Stick), sistema de navegación inercial (INS) y GPS, y de un HUD/UFCP, así como de compatibilidad con equipos de visión nocturna. Ambas versiones disponen de 5 puntos duros para pods de ametralladoras de FN HMP-250 12.7 mm, bombas MK-82 de 250 kg. y MK-83 de 500 kg, lanzacohetes LAU-131 de 70 mm. y tanques de combustible. (Alejo Marchessini, Corresponsal de Grupo Edefa en Lima).
Esta Noticia salio en defensa.com
Bastante diferente a las otras noticias que estan saliendo
Saludos
Esta nota salio en Cuarto Poder de America TV:
Los aviones y el vice
Resumen
El último en confirmar la preocupante situación que enfrentan los pilotos peruanos es nada menos que el mayor de la FAP en retiro Lizandro Maycock, ex viceministro de la cartera de Justicia cuyo nuevo titular Pedro Cateriano decidió relevar del cargo hace una semana.
El motivo, la publicación en el diario La República de estas fotografías en las que el mayor Maycock aparece, la noche del pasado viernes 6 de Julio, en el bar del el hotel Sheraton en una reunión con representantes de la empresa surcoreana Korea Aerospace Industries (KAI), la misma que estaría cerca de vendernos una flota de 20 aviones de entrenamiento por US$ 200 millones.
Enterado del encuentro, Cateriano acusó a Maycock de reunirse, sin consulta previa con su superior, con los empresarios coreanos y lo invitó a renunciar. Sin embargo, Maycock, a quien logramos contactar telefónicamente aduce que sí fue enviado por órdenes expresas del entonces ministro del sector José Urquizo, pese a que este ya lo ha negado en primera instancia en el mismo diario en el que fueron publicadas las polémicas fotografías.
Tal como consta en una carta fechada el 28 de Junio pasado, fue el propio Urquizo quien solicitó a la empresa Kai una reunión con sus representantes para el 4 de Julio. Pero todo indica que éste se había apresurado pues las condiciones no estaban dadas para concretar la venta de los aviones.
Habiendo llegado al delegación coreana, desde tan lejos como se dice, por las puras, según Maycock, el entonces ministro Urquizo lo envío como un gesto de cortesía. El punto es que Maycock no habría aprendido la lección de ética del caso Canaán y las indebidas reuniones entre representantes del gobierno peruano con empresarios en locaciones particulares.
El caso ha pasado a investigarse tanto en la Contraloría como en los organismos internos del sector defensa por la sospecha de favorecer, corrupción de por medio, a la empresa Surcoreana KAI frente a su competidora la brasileña EMBRAER. Hasta hace unos meses eran estas las que se disputaban el abastecimiento de aeronaves requerido por la Fuerza Aérea.
Fue el ex ministro del sector durante el régimen aprista Jaime Thorne, tal como muestra esta carta dirigida al embajador Surcoreano, quien por recomendación de la Fuerza Aérea habría iniciado las conversaciones para esta adquisición. Pero fue Durante la gestión del hoy congresista Daniel Mora cuando era ministro de Defensa del actual gobierno que se firmó un memorándum de entendimiento entre Perú y Corea del Sur como antesala de esta operación.
Incluso el propio presidente Ollanta Humala viajó a ese país en mayo de este año con la agenda de incrementar las inversiones asiáticas en el Perú, conversar sobre la posible compra de los aviones militares, y presentar a nuestro país como una puerta de ingreso regional para sus inversiones. Dejando así, de alguna forma relegada a la empresa brasileña EMBRAER que ofrecía la venta de 12 aviones Supertucano y renovar los diez Tucano que ya tiene nuestra fuerza aérea por el precio de US$ 230 millones. Incluso la presidenta de Brasil, Dila Rousef, habría suspendido una próxima visita a Lima, síntoma de que las relaciones entre ambos países no pasarían por su mejor momento. En Corea del Sur, mientras tanto, la eventual negociación y colaboración con nuestro país ha formado parte del menú noticioso del lejano oriente.
No obstante la también interesante oferta brasileña, Daniel Mora insiste en que el precio de 200 millones de dólares por las 20 aeronaves KT1 y el offset o la transferencia de tecnología y de mantenerse las condiciones de financiamiento es la mejor opción para el país.
Más allá de las disputas entre la oferta surcoreana y la oferta brasileña el quid del asunto es que la fuerza aérea peruana se encuentra, sobre todo desde el punto de vista de instrucción de pilotos, en preocupante emergencia.
El experto en Inteligencia y Armamentismo Luis Giacomma ofrece un punto de vista muy interesante que hay que escuchar tras haber analizado ambas propuestas. La compleja decisión está en la cancha del Ministerio de Defensa y el Ministerio de Economía. Sin embargo, no olvidar que esta alianza con Brasil nos serviría para combatir al principal enemigo, el narcoterrorismo mucho más peligroso por ahora que una poco probable agresión exterior
Créditos del reportaje:
Reportaje: René Gastelumendi / Cámara: Sergio Vergaray /Edición: Betsy Criollo G.
Esto tiene para rato:x
Saludos
economista
19-Aug-2012, 23:38
En vez de comprar aviones de entrenamiento, mejor es terminar de repotenciar los Mig y los M2k, porque el problema que tenemos es a corto plazo.
Amigo Economista .. como vamos a entrenar a los nuevos pilotos si ahora contamos con cazas digitalizados, mandos Hotas y demás avances que los entrenadores actuales - en la FAP- carecen de esos equipos .. la verdad es que hoy urge un entrenador básico, intermedio y avanzado que den la garantía de una buena capacitación a los actuales y futuros pilotos .. en ese caso no es echar el dinero al tacho .. si no que nos hemos puesto los pantalones antes de ponernos los calzoncillos .. y eso se debe remediar lo mas pronto posible .. o se compran nuevos .. o digitalizamos lo que tenemos ..
Saludos
En el noticiero 24 horas, edición 10 pm del día de ayer jueves , ha salido un reportaje sobre la compra de los aviones coreanos, en el cual el mismo embajador descarta cualquier trato mal habido bajo la mesa, por el contrario se desliza el hecho de que los brasileños estén tras toda la ola de denuncias, tan es así que mostraron una relación de periodistas que habrían viajado hasta la planta de Embraer, entre ello pude ver el nombre de Ángel Paez, todo esto salió en el reportaje de 24 horas ojalá alguien lo consiga por el youtube
aguerrido
24-Aug-2012, 01:05
http://www.panamericana.pe/24horas/polit...
El video de 24 Horas esta aqui
hay esta angelito paez tomando partido e interes en la compra de aviones de entrenamiento, ahora cada vez que publique algo en la Rupudica( perdon, Republica) tendremos que tomar el reportaje con pinzas .
Hola, como estan? Quería consultarles que tiempo de entrega hay estimado para los KT-1 si deciden por esa opción? Saludos
CesarAugusto
26-Aug-2012, 20:59
Alrededor de tres o cuatro años demoraria la entrega del 20mo ejemplar, osea digamos si deciden antes de fin de año y pagan empezando el 2013, el 20mo avion estaria siendo entregado a inicios del 2016 o 2017.
Los que vendrian rapido serian los dos-cuatro aviones que Corea entregaria como "stop gap" y para acelerar la conversion de instructores de T-27 a KT-1, de alli los que ellos fabricaran alla (6 o 8 no recuerdo la cifra) tambien serian entregados dentro de 1 año o algo asi, el problema son los "fabricados" (ensamblados creo seria mas exacto) aqui, esas naves demorarian dos años mas (de no mediar inconvenientes o retrasos....que seria rarisimo que no sucedan).
Saludos
Cesar
Duck Hunter
29-Aug-2012, 10:10
En el noticiero 24 horas, edición 10 pm del día de ayer jueves , ha salido un reportaje sobre la compra de los aviones coreanos, en el cual el mismo embajador descarta cualquier trato mal habido bajo la mesa, por el contrario se desliza el hecho de que los brasileños estén tras toda la ola de denuncias, tan es así que mostraron una relación de periodistas que habrían viajado hasta la planta de Embraer, entre ello pude ver el nombre de Ángel Paez, todo esto salió en el reportaje de 24 horas ojalá alguien lo consiga por el youtube
Claro, nadie indica metida de nariz alguna por parte de EMBRAER?? siendo mas que obvio que, aunque a menor escala, el deal de los KT-1 podria, repito: podria, en un futuro hacer competencia local con EMBRAER en el negocio de entrenadores.
Se pueden leer mas detalles aqui:http://maquina-de-combate.com/blog/?p=27048 (ojo, la nota es generada de infodefensa.com)
Ahora, yo no veo negocio a futuro la capacidad de ensamblaje de esos aviones (y creo que este punto ya se toco), pues aparte de satisfacer las necesidades locales, sea FAP y AVINAV, a quien le vamos a ofrecer KT-1's? a Bolivia? Venezuela?...pues Ecuador, Colombia y Chile ya usan el ST (y dudo que por mas que mejoren las RREE con Chile, no nos compraran aviones tanto como no les comprariamos OPV's)...
Asi que para lo unico que veo realmente util el deal con Corea es para manto y overhauls, quiza una que otra MOD...eso es todo. Esa capacidad u "OFFSET" nos esta costando un sobreprecio de 40 millones...es justificable ese costo para tener capacidad AMO de esos aviones? nos dejaria esos aviones con cuerda para raaato, eso si, pero manufactura/ventas al exterior no veo el negocio...
Saludos
Duck
CesarAugusto
29-Aug-2012, 13:39
A ver, aclarando eso del "mercado de 200 aviones" que supuestamente el KT-1 "peruano" tendria en la region (eso en el supuesto aun no confirmado que los coreanos dejen exportar a toda latinoamerica o cuando menos sudamerica).
Veamos pais por pais, ni Chile ni Ecuador nos van a comprar, aparte de por razones politicas/estrategicas, porque ellos ya han renovado sus naves de instruccion (Ecuador tiene nuevos SuperTucanos y DA-20s mientras que Chile tiene STs y Pillanes, acaban de encargar 10 mas y de seguro cualquier renovacion de Pillan en en futuro implicara a ENAER), ahora mas alla tenemos a Brasil que OBVIAMENTE no va a comprar a su competencia, menos de un 3r pais que desprecio su producto para irse a la competencia, luego tenemos a Venezuela, pais embargado por los EEUU que no puede comprar KT-1 por tener componentes con patente norteamericana (por esa misma razon no tienen Super Tucanos), luego tenemos a Argentina, pais que tiene Tucanos y que por razones presupuestales no los han volado tanto, manteniendolos almacenados, ahora los estan recuperando con ayuda de EMBRAER y no se prevee que en cuando menos, 5 mas probablemente 10 años los renueven, mas bien deben de apuntar a mejorarlos, paralelamente estan trabajando en el entrenador primario argentino y regional, en cierta medida el KT-1 competiria con esa nave, sumesele que los argentinos no tienen presupuesto para proyectos de defensa...osea Argentina NO debe verse como cliente, Paraguay tampoco, tiene algunos Tucano y a duras penas con mucha ayuda brasileña los sigue volando, Colombia por su parte tiene su proyecto de naves de instruccion elemental/basica con los Lancair ensamblados localmente, ademas que han modernizado sus Tucano con EMBRAER para 10 años mas y tienen Super Tucano...si bien este pais es amigo, dificilmente podrian interesarse en el "KT-1P", cuando menos no durante esta decada (y no creo SEMAN pueda mantener la linea de montaje abierta mas alla del 2020, con capacidad instalada cesante y gente cobrando mes a mes mirando las musarañas esperando que alguien pida unos cuantos aviones), que nos queda? Uruguay y Bolivia, los uruguayos son clientes muy satisfechos del PC-7 de Pilatus, es dificil preveer que van a saltar a otro suministrador, que encima seria uno nuevo (Peru/Corea) teniendo tanto su suministrador original (Pilatus) como sus suministradores tradicionales/influyentes(Brasil y Argentina) proponiendo otras soluciones, pero ya digamos que el mercado Uruguayo se puede competir, alli seran 10-12 aviones a lo mucho, en el caso de Bolivia tambien operan el PC-7 pero de una forma mas "rudimentaria", podrian interesarse en el producto coreano, digamos que planteen un requerimiento de 10 o 12 ejemplares, en el cual tendrian que competir tambien con los antes referidos.
Es decir en sudamerica el mercado REAL de aqui al 2020 son 22 aviones, fuera de los 20 que estan haciendo que compre la FAP (aunque solo se necesitaban 10) y digamos unos 5 mas que PODRIAN ser solicitados por la Aviacion Naval, en resumen, se podria decir que en Sudamerica tienen mercado cautivo 25 aviones y potencial otros 25 aparatos.
Ahora miremos mas al norte, Mexico olvidense, ya tiene PC-7/9s y esta incorporando Texans, Honduras opera Tucanos y quiere STs, Nicaragua no tiene aviones de ala fija, pero digamos que se interesen, supongamos seis o ocho naves potenciales alli, lo mismo en Guatemala y El Salvador, total mercado centroamericano??? 18-24 aviones a competir.
En resumen, en la totalidad de la region tendrian un mercado cautivo nacional de hasta 25 aviones (20 de los cuales producidos aca) y podrian competir en hasta cinco requerimientos por un total de hasta 45 aviones, seamos optimistas y digamos que ganan o los dos grandes o los tres requerimientos chicos y se hacen de la MITAD del mercado en competencia, superando a gigantes del segmento como Raytheon, EMBRAER y Pilatus, en ese escenario sumamente optimista hablariamos de un maximo teorico de hasta 50 KT1 que podrian ser producidos en el Peru digamos entre 2013 y 2018 (50 aviones en seis años a unos 7 por año).
Ahora, en realidad yo no creo tengan esperanzas en centroamerica, donde buscan suministradores que carguen con ellos, SEMAN no tiene experiencia de exportacion ni de soporte, porque nunca ha fabricado aviones en serie, KAI podria dar el soporte, pero eso elevaria los costos asopciados y dudo sea "rentable" para los centroamericanos, igual tampoco veo muchas chances en Uruguay, talvez si (si la politica lo permite) en Bolivia, y -detalle no menor- la instruccion del personal aeronaval deberia ser asumida por la FAP, si van a tener 20 aviones (necesitando solo 10) podrian asumir la instruccion de parte del personal naval y del EP en una escuela conjunta, por lo que el pedido nacional deberia quedar en "solo" 15, asi las cosas siendo mas realistas pensar en 25 aviones totales contando que se tenga exito en Bolivia.
Si vemos que los KT-1 costaban 7$m pero ahora por 20 aviones se habla de "mas de 200$m" entonces nos hacemos a la idea que el sobrecosto del offset de la transferencia de tecnologia para su produccion es del orden de los 60$m, digamos que no todo eso sea por eso sino que hay otros items y que solo 30$m de sobrecosto esta relacionado a que el avion se ensamble localmente, es decir que en buena cuenta cada avion costara 1$m y pico mas solo porque diga "assembled in Peru" (incluidos los supuestos aviones bolivianos, si no se les vende hablariamos de 2$m por cada nave nacional) vale la pena eso? y lo peor, si el avion coreano pelea muy estrechamente a nivel mundial con Embraer/¨Pilatus/Raytheon (solo ha hecho dos exportaciones en doce años de comercializacion) el KT-1P con 1$m de sobrecosto, hecho por una industria aeronautica sin legajo respecto a esta linea y con todoooos los condicionantes que se puedan imaginar seria sinceramente una apuesta "acertada" para otra(s) fuerzas aereas regionales? yo sinceramente pienso que no, y por ello mismo este "negocio" de ensamblar localmente esos aviones no es lo que pintan algunos, pienso que es la demostracion mas clara que el tema del offset es muy complicado y que NORMALMENTE eso en el mundo no ha funcionado y en el Peru que carecemos de industria de defensa que asimile esos offsets y de experiencia y honestidad en los funcionarios publicos que lo gestionan...esto es casi un fracaso cantado.
Mi opinion al respecto.
Saludos
Cesar
Charlie
29-Aug-2012, 14:19
El otro punto podría ser que los corenos saben en el fondo que tienen un producto que no tiene mucho futuro, así que la posibilidad de entregarlos con un off-set adicional para ensamblado y demases sería con el propósito de eventualmente desembarzarse del problema....salen ganando (ellos) y encima aseguran la vida operativa de su producto para los clientes existentes.
Yo coincido en que por lo menos la versión de ataque propuesta es totalmente inutil para nuestras necesidades.
saludos cordiales
Alrededor de tres o cuatro años demoraria la entrega del 20mo ejemplar, osea digamos si deciden antes de fin de año y pagan empezando el 2013, el 20mo avion estaria siendo entregado a inicios del 2016 o 2017.
Los que vendrian rapido serian los dos-cuatro aviones que Corea entregaria como "stop gap" y para acelerar la conversion de instructores de T-27 a KT-1, de alli los que ellos fabricaran alla (6 o 8 no recuerdo la cifra) tambien serian entregados dentro de 1 año o algo asi, el problema son los "fabricados" (ensamblados creo seria mas exacto) aqui, esas naves demorarian dos años mas (de no mediar inconvenientes o retrasos....que seria rarisimo que no sucedan).
Saludos
Cesar
Muchas gracias por su respuesta! Seria importante poder hacer un consorcio en la región para fabricar en conjunto un entrenador común entre las naciones de la UNASUR. Saludos
CesarAugusto
02-Sep-2012, 19:03
Draken, ya existe un acuerdo en ese sentido, liderado por Argentina para la fabricacion de un entrenador primario, sobre entrenador intermedio no hay nada porque los requerimientos son mas dificiles de conciliar, ademas si analizamos el tema reguionalmente quien deberia liderar el desarrollo de ese avion deberia ser el pais con capacidad y experiencia en tal proposito: Brasil. No el Peru (con un producto coreano ensamblado aca) que carece de experiencia en ese sentido. Ademas -como diej antes.- ese mercado es muy relativo y no es el mejor momento ahora, la proyeccion de ventas es minima en el corto plazo.
Saludos
Cesar
Beschutzer
18-Sep-2012, 23:58
Esta noticia aparecio hace poco:
"S. Korea, Peru sign deal to expand defense exchanges
SEOUL, Sept. 19 (Yonhap) -- South Korea and Peru signed an agreement guaranteeing the quality of military products they export to each other in a deal expected to pave the way for expanding defense industry exchanges, Seoul's defense ministry said Wednesday.
The Defense Agency for Technology and Quality signed the memorandum of understanding at Peru's defense ministry on Sept. 11 for the mutual guarantee of the quality of military equipment and defense services traded between the two countries, the defense ministry said in a release.
The deal is a follow-up measure after Peruvian President Ollanta Humala visited Seoul in May for talks with South Korean President Lee Myung-bak to expand economic ties after a bilateral free trade agreement took effect in August last year.
Seoul has been in talks with Peru since early last year to sell 20 KT-1 single-engine trainer jets worth about US$200 million."
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2012/09/19/37/0301000000AEN20120919004900315F.HTML
Parece que las negociaciones por los KT-1 con los Coreanos siguen su curso, aunque este acuerdo parece tener un marco mas amplio.
Saludos,
Beschutzer
Hola! Leo desde hace poco este foro, y aunque no estoy ligado directamente a las FFAA es un tema que me ha empezado a interesar mucho. Me inauguro con una noticia. Saludos :)
La Fuerza Aérea del Perú adquiere los aviones de instrucción coreanos KT-1P
El Ministerio de Defensa (MINDEF) de Perú y Korea Aircraft Industries (KAI) se aprestan, tras casi dos semanas de intensas negociaciones, a suscribir el próximo martes los contratos de adquisición y coproducción de 20 aviones de instrucción KT-1P Ungbi, que serán destinados a la Fuerza Aérea del Perú. El Contrato de Adquisición y coproducción de los KT-1P, enmarcado en una negociación gobierno a gobierno y aplicando la Directiva sobre Compensaciones Industriales (Offset), se cifra en 208,8 millones de dólares. El MINDEF realizará el pago inicial de un 30% del monto total, siendo el resto abonado a medida que se fabriquen y entreguen las aeronaves. A la firma del contrato, KAI iniciará el proceso de capacitación de personal de pilotos, ingenieros y técnicos de la Fuerza Aérea, no solo para la operación de dichas aeronaves, sino también en los procesos productivos de planta durante el período de fabricación de las primeras cuatro unidades en Corea.
Las 16 aeronaves restantes serán coproducidas en los hangares del Servicio de Mantenimiento de la FAP (SEMAN) concretando así un ambicioso proceso de transferencia de tecnología de punta que permitirá relanzar la industria aeronáutica peruana. De otra parte, el Programa de Compensaciones Industriales (Offset) comprende, además de la coproducción, un simulador de vuelo y el acondicionamiento de cuatro hangares en la Base Aérea de Las Palmas, así como la transferencia de tecnología de UAVs.
El KT-1P – diseño de exportación basado en el KT-1C – es un avión de instrucción primaria con una cierta capacidad para desempeñar misiones de apoyo táctico; mientras que el KA-1P es una versión de ataque diseñada para apoyo táctico y ataque ligero. Su longitud es de 10.26 m, la envergadura de 10.59 m. y la altura de 3.68 m, siendo su superficie alar de 16 m. Están propulsados por un motor Pratt &Whitney PT6A-62 de 950 hp que le brindan una velocidad de crucero de 574 km/h, un techo de operación de 11,580 m. y un alcance de 1,300 km.
El peso máximo al despegue es de 2,500 kg. El KT-1C dispone de una cabina con aviónica de última generación dotada, entre otros, con pantallas multifunción (MFD), computador de misión (MC) y panel BFI (Back-up Fligth Instrument), además de un sistema generador de oxigeno (OBOGS). En cambio, el KA-1P dispone - además las MFD y MC - de mandos HOTAS (Hands On Throttle-And-Stick), sistema de navegación inercial (INS) y GPS, y de un HUD/UFCP, así como de compatibilidad con equipos de visión nocturna. Ambas versiones disponen de 5 puntos duros para pods de ametralladoras de FN HMP-250 12.7 mm, bombas MK-82 de 250 kg. y MK-83 de 500 kg, lanzacohetes LAU-131 de 70 mm. y tanques de combustible.
A la fecha se han fabricado, en sus diferentes versiones, unos 157 KT-1, que están en servicio en Indonesia (12) Turquía (40) y Corea del Sur (105). Los KT-1P de la FAP pasarán a formar parte del Grupo Aéreo Nº 51 con sede en la Base Aérea Capitán FAP Renan Elias Olivera (Pisco). (Alejo Marchessini, corresponsal de Grupo Edefa en Perú).
http://i1159.photobucket.com/albums/p626/JuanEsparta/KAI_KT-1_Woongbi.jpg
http://i1159.photobucket.com/albums/p626/JuanEsparta/1297174.jpg
Fuente: defensa.com (http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=7278:la-fuerza-aerea-del-peru-adquiere-los-aviones-de-instruccion-coreanos-kt-1p&catid=55:latinoamerica&Itemid=163)
CesarAugusto
04-Nov-2012, 16:46
Varias veces se anuncio lo mismo, por parte de ese y otros medios, pero esta vez PARECE que la cosa va en serio, aunque claro, mejor esperemos a que en el transcurso de la proxima semana esto suceda para que recien entonces sea noticia.
La cifra de 210$m por 20 aviones (10.5$m por avion, seran algo de 10 x cada nave de "entrenamiento" y 11$m por cada nave "de ataque":oops:) como que resulta muy alta para lo que se obtiene (un Super Tucano cuesta 14$m, 3$m pero obtienes realmente una nave COIN, el KA-1 es el mismo avion solo con HUD y WDNS, sin la potencia motriz y capacidad de carga adecuadas para ser una nave COIN).
En fin, ojala el negocito sirva de algo, es cierto que se necesitaba un escuadron de naves turbohelice de instruccion para reemplazar a los Tucano, unos 12, 14 o hasta 16, se justificaron 20 para pdoer hacer el ensamblaje aca y toda la fanfarria del offset, obviamente de haber comprado un escuadron de naves de instruccion y haber licitado la cosa asi estariamos hablando de aprox 8$m por avion, serian unos 100$m por 12 aviones, los otros 100$m son los que duelen destinar a algo que realmente no se necesita y que -a mi modo de ver- no resuelven nada.
Saludos
Cesar
CarlosC
04-Nov-2012, 17:27
Hola CesarAugusto
En fin, ojala el negocito sirva de algo, es cierto que se necesitaba un escuadron de naves turbohelice de instruccion para reemplazar a los Tucano, unos 12, 14 o hasta 16, se justificaron 20 para pdoer hacer el ensamblaje aca y toda la fanfarria del offset, obviamente de haber comprado un escuadron de naves de instruccion y haber licitado la cosa asi estariamos hablando de aprox 8$m por avion, serian unos 100$m por 12 aviones, los otros 100$m son los que duelen destinar a algo que realmente no se necesita y que -a mi modo de ver- no resuelven nada.
Vamos a tener que acostumbrarnos, es claro que la política de estado es cubrir primero las necesidades que ofrezcan "aporte" de tecnología o den "trabajo" local, aunque no sean prioritarias: KT-1, LPD, buque escuela, patrulleras, etc. Será posible que el ejército pueda ensamblar/construir los fusiles que quiere en el FAME, SCAR porque no quiere los Galil, aunque nos cueste una fortuna?
Saludos
CarlosC
CesarAugusto
04-Nov-2012, 17:43
Si venden los SCAR o el arma que fuere van a tener que ofrecer offsets por ese valor (si mal no recuerdo son mas de 40$m en el primer lote), lo logico seria que implementen alguna capacidad industrial con FAME, talvez no fabricarlos, ni siquiera ensamblarlos, pero podrian renovar la maquinaria y completar la maquinaria necesaria para fabricar municion 5.56mm NATO y asi digamos se compran fusiles afuera pero se fabrica su municion aca.
Con FAME se pueden hacer muchas cosas, pero el asunto de IWI y los Galil ha demostrado que mejor ganas el contrato y despues implementas el offset, sino estas desperdiciando tu tiempo y tu plata.
Saludos
Cesar
Beschutzer
04-Nov-2012, 21:47
Varias veces se anuncio lo mismo, por parte de ese y otros medios, pero esta vez PARECE que la cosa va en serio, aunque claro, mejor esperemos a que en el transcurso de la proxima semana esto suceda para que recien entonces sea noticia.
La cifra de 210$m por 20 aviones (10.5$m por avion, seran algo de 10 x cada nave de "entrenamiento" y 11$m por cada nave "de ataque":oops:) como que resulta muy alta para lo que se obtiene (un Super Tucano cuesta 14$m, 3$m pero obtienes realmente una nave COIN, el KA-1 es el mismo avion solo con HUD y WDNS, sin la potencia motriz y capacidad de carga adecuadas para ser una nave COIN).
En fin, ojala el negocito sirva de algo, es cierto que se necesitaba un escuadron de naves turbohelice de instruccion para reemplazar a los Tucano, unos 12, 14 o hasta 16, se justificaron 20 para pdoer hacer el ensamblaje aca y toda la fanfarria del offset, obviamente de haber comprado un escuadron de naves de instruccion y haber licitado la cosa asi estariamos hablando de aprox 8$m por avion, serian unos 100$m por 12 aviones, los otros 100$m son los que duelen destinar a algo que realmente no se necesita y que -a mi modo de ver- no resuelven nada.
Saludos
Cesar
Cesar,
Creo que tienes razon en mucho de lo que planteas, pero creo tambien que puedan salir otros beneficios derivados de este projecto. En particular me parece interesante de esta ultima noticia es que hay cambios con el plan original, y ahora los aviones se ensamblaran en el SEMAN y no en Pisco, que es lo mas logico. La nota indica que el projecto incluye el "acondicionamiento de 4 hangares y transferencia tecnologica para UAV." Ojala que este projecto no solo cumpla todos sus objectivos sino que aumente otras capacidades del SEMAN y que al final beneficie a la FAP mas alla del projecto en si.
Saludos,
Beschutzer
CarlosC
07-Nov-2012, 18:14
Hola CesarAugusto
Si venden los SCAR o el arma que fuere van a tener que ofrecer offsets por ese valor (si mal no recuerdo son mas de 40$m en el primer lote), lo logico seria que implementen alguna capacidad industrial con FAME, talvez no fabricarlos, ni siquiera ensamblarlos, pero podrian renovar la maquinaria y completar la maquinaria necesaria para fabricar municion 5.56mm NATO y asi digamos se compran fusiles afuera pero se fabrica su municion aca.
Con FAME se pueden hacer muchas cosas, pero el asunto de IWI y los Galil ha demostrado que mejor ganas el contrato y despues implementas el offset, sino estas desperdiciando tu tiempo y tu plata.
La gracia del SCAR es que utiliza el potente cartucho 7.62mm Nato pero con la ventaja de que casi no retrocede ó golpea como el liviano cartucho 5.56mm Nato. Si no se usa esa ventaja cual es la razón de adquirirlo? Otros fusiles, mucho mas económicos, logran lo mismo pero solo con la munición 5.56 Nato.
Saludos
CarlosC
Teraton
10-Nov-2012, 15:46
La misma noticia posteada en Defense Industry Daily
Made in Korea: Counterinsurgency Trainers for Peru
Nov 07, 2012 19:13 EST
Related Stories: Americas - Other, Asia - Other, Contracts - Awards, Fighters & Attack, Other Corporation, Specialty Aircraft
KAI’s KA-1
(click to view full)
In November 2012, Peru signed a $200 million contract with South Korea for turboprop trainers and light attack aircraft. The deal involves 10 of its KT-1 trainers, which have also been exported to Turkey and Indonesia, and 10 KA-1 armed counterinsurgency variants. An ROK official is quoted as saying that KAI plane won on both price and operational efficiency, while acknowledging that convincing a Latin American country not to buy from Brazil was challenging. Korea Aerospace Industries will ship 4 of the planes from South Korea, with the rest being assembled from KAI kits in Peru.
KAI’s KT-1 reportedly beat Beechcraft’s A/T-6B (Mexico), Pilatus’ PC-9M, and Brazil’s popular EMB-134 Super Tucano (many Latin American countries). The same “value positioning” model, which made items like Korea’s Hyundai cars a success, is also at work for Korean offerings in the global defense sector. It’s time for competitors to take note, because that model is starting to rack up steady wins. Chosun Ilbo | YTN [in Korean].
Aqui hablan de que el KAI fue seleccionado por encima del Super Tucano, eso podria significar que no hay otro programa en marcha.
Dilandau
11-Nov-2012, 09:25
Entrevista de Jaime de Althaus al Viceministro de Recursos para la Defensa Jakke Valakivi Álvarez, donde hablan sobre la adquicisión de los KT-1, simulador, UAVs y además sobre el proyecto SIVAN-SIPAN donde está contemplado la compra de un avión de alerta aérea temprana y aviones interceptores de Brasil.
VIDEO (http://www.youtube.com/watch?v=4AAa7orp5vQ)
atte.
Dilandau.
ANFIBIO
11-Nov-2012, 10:10
Un aspecto positivo es que no se ha descartado la compra de Super Tucanos.
VASILYC
11-Nov-2012, 21:26
Hola a todos los foristas,
Ya que al parecer no se han truncado las negociaciones con los brasileños en la adquicisión de una aeronave de vigilancia aerea (R-99 esperamos todos) y también un grupo de aeronaves interceptoras (supertucano presumo) no sería mejor tal vez ir por unos 18 AMX que aparte de utilizarlos en la lucha antidrogas contra los puentes aéreos del narcotráfico, se podrían utilizar como aeronaves de instrucción avanzada como reemplado de nuestros Mb-339, claro si es que no se tiene pensado ningún programa de modernización.
Coordiales saludos
Vasily bratok
piensa primero en el costo de operacion de un turboprop con el payload y firepower ideal
contra un turboreactor mas grande, pesado y con demasiado payload y firepower para la tarea.
hey! tenemos Su-25 tambien, mas cototudo que el AMX...
hacer taxi con un Volkswagen o con un bus?
asi encontraras la respuesta :wink:
mas aun, hoy tenemos aparte de una pesima administracion, una ensalada ******* de diferentes tipos de aeronaves que son una pesadilla presupuestal, en consecuencia, nada marcha bien y lo poco que marcha, lo hace a medias (SMPs y M2K sin dientes)
en el Peru deberia haber un solo tipo de aeronave basic trainer, un solo turboprop trainer con version CAS, un solo advanced trainer y un solo caza multirol, un solo transporte de 5 o 10T, uno solo de 20+T y uno de 40+T
pero tenemos mas generales que aviones :roll:
en fin es la misma cantaleta.
yo estoy deacuerdo con la compra de los KT-1 y me inclino hacia el TA-50 como entrenador-ataque avanzado
solo mi opinion personal
un abrazo amigo
do zvidania
el loco.
Buena, ahora que la FAP va poner alinear hasta 20 entrenadores, ojala puedan integrar el entrenamiento de los pilotos de ala fija de los 3 institutos armados.
Ya el entrenamiento especializado podria llevarse en cada institucion.
Salu2!
VASILYC
12-Nov-2012, 09:16
Estimado Loco,
Una consulta pero un T-50 tambien es demasiado como entrenador avanzado, estas aeronaves cuentan con un cokpit con mas de 02 pantallas multidimensionales y creo que son mucho más que un AMX aparte de ser muchísimo más caros, adicionalmente en la actualidad las cabinas de nuestros cazas no cuentan con mas de una o dos pantallas.
Otra cosa de ser demasiada máquina un AMX lo mismo que sucedia con los supertucanos para reemplazar a nuestros tucanos, es decir, como alguien dijo es como si quisieras enseñarle a manejar a alguien en un Mercedes Benz, me inclinaría por un programa de modernización a nuestros Aermacchi y ya que contamos con alrededor de 13 adquirir unos 05 MB-339 versión CD o con la misma cantidad de pantallas con las que llegaran a contar nuestros cazas.
Coordiales Saludos
Cierto amigo .. hoy los cazas de la FAP no tiene esa tecno .. pero de eso se trata .. de que en el futuro cercano las tengan y que hay en que entrenar a los nuevos pilotos .. si vas a comprar un entrenador para cazas de generación 3 estando el mundo en una tecnología superior .. lo lógico es que se compre lo que nos va a servir y no lo que en el futuro inmediato sera obsoleto.
Saludos
Teraton
14-Nov-2012, 15:17
Y del Korean Times
2012-11-07 07:49
Korea signs deal to export 20 KT-1 trainer jets to Peru
Korea signed a $200 million deal to export 20 of its KT-1 trainer jets to Peru over the next four years, the state arms procurement agency said Wednesday.
The state-funded Korea Aerospace Industries (KAI) will ship four aircraft and build the remaining 16 in Peru under the government-to-government deal, the Defense Acquisition and Procurement Agency (DAPA) said in a release.
Peru has become the third country to sign an export deal following Indonesia in 2001 and Turkey in 2007.
"In light of the (KT-1) exports to Peru, (Korea) has paved the way to enter into the South American market, following Southeast Asia and Europe," DAPA chief No Dae-rae said during a signing ceremony in Peru. "We expect Korean defense contractors will expand exports to the South American market in the future."
The KT-1 is a trainer jet jointly developed by the KAI and the state-run Agency for Defense Development (ADD) for the South Korean Air Force. About 100 aircraft have been in service in the nation since 2000.
To help Peruvian firms to assemble the aircrafts in local factories, the KAI will share technology to build the single-engine, turboprop aircraft and provide marketing and training services, the DAPA said.
The KAI will also support Peruvian companies to build KT-1 simulators and develop unmanned aerial vehicles, one of the conditions that boosted the export deal in a close competition, it noted.
The signing came after Peruvian President Ollanta Humala visited Seoul in May for talks with South Korean President Lee Myung-bak to expand economic ties after a bilateral free trade agreement took effect in August last year. (Yonhap)
En negritas algo que no recuerdo haber visto antes y que me parece realmente interesante.
Scratch
14-Nov-2012, 16:14
Es posible que no sea la alternativa ideal y que el tema de los offsets a largo plazo no signifique una ventaja real, sin embargo creo que es mejor que se concrete algo a tener planes, conversaciones, licitaciones y demás asuntos.
Lo realmente positivo es que ya se tenga los aviones y en algunos meses las tripulaciones entrenando en ellos.
Samurai
02-Jan-2013, 15:21
Hoy dos de enero de 2013 dos kt1 realizando acrobacias sobre las palmas, de esas q no veiamos hace tiempo sobre cielos peruanos.
Dilandau
02-Jan-2013, 15:42
Que interesante, serán las primeras unidades en llegar o solo un equipo demostrador y/o entrenamiento?
Atte.
Dilandau.
Buena, ahora que la FAP va poner alinear hasta 20 entrenadores, ojala puedan integrar el entrenamiento de los pilotos de ala fija de los 3 institutos armados.
Ya el entrenamiento especializado podria llevarse en cada institucion.
Salu2!
Eso indica, que la FAP piensa comprar mas aviones.
Samurai
02-Jan-2013, 16:43
Si, estoy de acuerdo en que tambien sirvan para reemplazar a los t34 turbo mentor de la avinav q honestamente resultan ya peligrosos por los anos a cuestas.
Hoy dos de enero de 2013 dos kt1 realizando acrobacias sobre las palmas, de esas q no veiamos hace tiempo sobre cielos peruanos.
No quiero ser aguafiestas, pero salvo que tengas fotografias de los aviones volando, se trataría más bien del equipo aéreo de Red Bull practicando para el show del Rally Dakar.
salu2!
Samurai
02-Jan-2013, 16:51
No quiero ser aguafiestas, pero salvo que tengas fotografias de los aviones volando, se trataría más bien del equipo aéreo de Red Bull practicando para el show del Rally Dakar.
salu2!
Ningun redbull, son inconfundibles kt1, los flying bulls vuelan extra 300 en inconfundibles colores azul, rojo y amarillo. No tenia la camara a mano pero aqui me conocen y si afirmo q eran kt1, te aseguro q lo son.
Bueno, tengo esta foto tomada en la BALP, donde se ve al mítico 5 veces Campeón Nacional de USA Kirby Chambliss entrenando para su participación el 5 de enero sobre la Costa Verde (créditos de la foto y comentarios: FAP-CLUB)
http://i387.photobucket.com/albums/oo314/alpitoperu/cortesiafap-club_zps9ed07956.jpg
salu2!
Samurai
02-Jan-2013, 17:20
Entonces grave error el mio, lo curioso es que no pude ver el logo de redbull, sera la resaca de fin de ano y la distancia tambien.
Firefox
02-Jan-2013, 17:38
En efecto como dice el estimado B3r3n El 5 veces Campeón Nacional de USA Kirby Chambliss entrenando para su participación el 5 de enero sobre la Costa Verde (Chorrillos)es lo que confundieron con KT1 algunas personas.(son 2 aviones un monoplaza y un biplaza)
Beschutzer
11-Mar-2013, 23:12
Haber, para que se den un respiro en el debate del EF-2000, ahi les dejo esta noticia relacionada con los KT-1P:
"Korea Aerospace Industries (KAI) has awarded a contract to CMC Electronics to deliver its integrated glass cockpit for installation in the Peruvian Air Force's KT-1P turboprop trainer aircraft.
As part of the contract, the company will develop and supply an undisclosed number of Cockpit 4000 avionics systems for integration in 20 Peruvian KT-1P trainers.
The trainers are currently being manufactured by KAI, as part of a $200m contract received in November 2012.
Esterline CEO Brad Lawrence said the Cockpit 4000 avionics solution is designed to enable the KT-1P trainer to replicate avionics of existing advanced fighter aircraft.
"We provide a system that employs the latest in cockpit management technology, resulting in better and more rapidly trained pilots, at a far lower cost than conventional training," Lawrence added.
"Our avionics suite features proven operational flight programs that integrate the aircraft sensors, radios and weapons systems to provide a wide range of navigation and mission requirements."
Equipped with a standardised modular glass cockpit and hands on throttle and stick operations (HOTAS), Cockpit 4000 is a fully integrated avionics suite designed to support basic and advanced level training for turboprop and jet trainers at significantly reduced costs.
Besides KT-1 basic trainer, the system is also installed onboard the BAE Systems Hawk Mk51 and 51A, Hawker Beechcraft T-6B and AT-6B, as well as AleniaAermacchi M-311 aircraft..."
http://www.airforce-technology.com/news/newscockpit-4000-peruvian-air-force-kai
Saludos,
Beschutzer
Firefox
12-Mar-2013, 19:45
Esterline para abastecer Cockpit 4000 para la Fuerza Aérea del Perú
05 de marzo 2013
KT-1 avión
Korea Aerospace Industries (KAI) ha adjudicado un contrato para CMC Electronics para ofrecer su cabina de cristal integrada para la instalación en KT-1P avión turbohélice de la Fuerza Aérea del Perú entrenador.
Como parte del contrato, la empresa va a desarrollar y suministrar un número no revelado de Cockpit 4000 sistemas de aviónica para la integración del Perú en 20 KT-1P formadores.
Los entrenadores están siendo fabricados por KAI, en el marco de un contrato de 200 millones de dólares recibidos en noviembre de 2012.
Esterline CEO Brad Lawrence dijo que el Cockpit 4000 aviónica solución está diseñada para permitir que el entrenador KT-1P para replicar la aviónica de las aeronaves existentes luchador avanzado.
"Ofrecemos un sistema que emplea lo último en tecnología de gestión de cabina, lo que resulta en una mejor y más rápidamente los pilotos entrenados, a un costo mucho más bajo que el entrenamiento convencional", agregó Lorenzo.
"Nuestro equipo de aviónica suite cuenta con probadas programas operacionales de vuelo que integran los sensores de aviones, radios y sistemas de armas para proporcionar una amplia gama de navegación y requisitos de la misión."
"La compañía desarrollará y suministrará un número no revelado de Cockpit 4000 sistemas para la integración del Perú en 20 KT-1P entrenadores".
Equipada con una cabina de cristal modular estandarizado y las manos sobre las operaciones del acelerador y palo (HOTAS), Cockpit 4000 es un sistema totalmente integrado de aviónica diseñado para apoyar la formación de nivel básico y avanzado para instructores turbohélice y jet unos costes considerablemente menores.
Además KT-1 entrenador básico, el sistema también está instalado a bordo de la BAE Systems Hawk Mk51 y 51A, Hawker Beechcraft T-6B y AT-6B, así como AleniaAermacchi aeronave M-311.
Firmado como un inter-gubernamental venta militar extranjera (FMS) entre Seúl y Lima, el contrato incluye la entrega de 20 aviones, entre ellos diez de cada KT-1 y KA-una aeronave a partir de noviembre de 2014.
Cuatro aviones están programados para ser suministrado en una forma lista para usar condición, mientras que el restante 16 será ensamblado localmente por la empresa peruana, Seman.
Alimentado por una sola Pratt & Whitney PT6A-62 del motor, el KT-1P es una variante de exportación del KT-1 avión Woongbi, y está diseñado para llevar a cabo operaciones de apoyo de combate y de ataque ligeros.
lancelot_1
06-Apr-2013, 05:59
a mi me parece que para aumentar la utilidad de los KT-1/KA-1, hay que dotarlos de armamento antitanque, como está haciendo Sudafrica con sus aviones COIN
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c9/AHRLAC.gif
AHRLAC (Advanced High Performance Reconnaissance Light Aircraft)
notese que ademas de coheteras, cada avion puede llevar 4 misiles ATGM Mokopa (de 10 kms de alcance)
Según Sudafrica, el mercado potencial de aviones similares es de cientos de miles de unidades
Seguramente con buen marketing, los KA-1 peruanos tambien podrian ganar algunos contratos de ventas en el extranjero.
It is optimised for the intelligence, surveillance and reconnaissance (ISTAR) and counter-insurgency missions; coastal patrol, anti-smuggling and disaster relief capabilities are also projected for the type.[6] Its designers state that the aircraft is designed with the needs of First World customers in mind.[1]
Paramount claims that the aircraft will be cheaper to acquire and operate than UAVs on account of it not requiring the expensive subsystems required for remote control of unmanned aircraft
The price of the aircraft is projected at being under US$10 million per aircraft,[1][7] with the potential market for Ahrlac being described as "in the hundreds of thousands".[8]
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_High_Performance_Reconnaissance_Light_Air craft
además, como mencioné en otro post, los KA-1 tambien deberian ser de interes tanto para:
- MGP : para la IMAP como avion de ataque ligero de bajo costo de mantenimiento
- EP : Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance (ISTAR), COIN, como avion caza-UAVs, caza-helicopteros y anti-tanque.
http://www.koreaaero.com/english/images/contents/product_0203.gif
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lancelot_1, por favor CORTALA!!!!!!! :evil:
tu eres el genio tratando de traspasar aviones a diestra y siniestra
ya he (hemos explicado) que es una pesima idea, es una estu.pidez
sin embargo continuas, ser ignorante en estos temas no es razon para continuar proponiendo tonterias, ya preguntaste y ya se te dijo que NO!
pero insistes!
tu permanencia aqui va a tener que ser seriamente evaluada, porque obviamente no tienes la capacidad de raciocinio necesaria
te lo voy a decir por ultima vez
lo que deben hacer es juntar a todos los pilotos, tecnicos y Engineering aeronautico de las 3 FFAA, junto con TODAS! las aeronaves disponibles y ponerlos bajo un solo comando de AERONAUTICA MILITAR del Peru.
alli se daran cuenta de los triplicados, inutiles e indeseables, filtrar todo eso
alli recien tendras pilotos volando 280 horas anuales
por ejemplo, hay en el EP muchos pilotos con miles de horas en sus bitacoras y gran parte de ellas en combate!
en la FAP como la MGP tambien hay pilotos formidables y tecnicos geniales en las 3 fuerzas
juntalos a todos, distribuyelos eficientemente, pagales bien, la experiencia de todos debe ser transmitida.
cada quien tiene su mision? so friggin' what?
tu llegas al escuadron asignado con experiencia de base y es en tu nuevo escuadron donde vas a aprender el modus operandi de esa unidad.
claro, lo primero que hay que enseñarles es a ver solo colores Rojo y Blanco por encima de todo.
el loco.
Seguramente con buen marketing, los KA-1 peruanos tambien podrian ganar algunos contratos de ventas en el extranjero.
Los KA-1 peruanos ni existen aún.. y ya quieres venderlos?
salu2!
lancelot_1
11-Apr-2013, 06:38
Los KA-1 forman parte del plan de defensa de Corea del Sur (en caso haya guerra con Corea del Norte)
http://farm8.staticflickr.com/7225/7269728714_f2438d03ba_z.jpg
Earlier this year, the Ministry of National Defense unveiled plans to move a fleet of 12 KA-1 aircraft based in Seongnam, Gyeonggi Province, to Wonju, in line with the government's plan to build a high-rise amusement park near the Seongnam area.
It is also designed to help fill the operational gap from the recent pullout of a U.S. Apache attack helicopter battalion from the Korean Peninsula.
The KA-1's main mission is to help prevent North Korean special forces with some 150 air-cushion landing craft from infiltrating Incheon and other western regions in the South by sea.
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/04/205_43236.html
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JRIVERA
03-May-2013, 10:25
El contrato con Korean Aircraft Industries (KAI) para la adquisición y coproducción por 208,8 millones de USD -20 de instrucción KT-1 Ungbi (10 KT-1P y 10 KA-1P)- se suscribió a inicios de noviembre de 2012. El Offset comprende la coproducción, un simulador de vuelo y el acondicionamiento de 4 hangares en la Base Aérea de Las Palmas, así como la transferencia de tecnología de UAV.
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8900%3Apresupuestos-de-defensa-de-peru&catid=189%3Aa-fondo&Itemid=689
Fuerte la inversión en entrenadores, veo que el monto se ha incrementado o me parece, y el tema de los UAV se requieren cada vez más.
Saludos,
JRIVERA
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