Noticias sobre las FF.AA Argentinas

[LORDVADER]

Cree este topic porque no sabia donde colocar esta noticia, la baje directamente de la pagina de la ROSOBORONEXPORT
ROSOBORONEXPORT STATE CORPORATION
AT SINPRODE 2006 SYMPOSIUM AND EXHIBITION IN ARGENTINA
SINPRODE 2006 symposium with exhibition dedicated to research and production activities for defence is to be held in the capital of Argentina – Buenos Aires, from 27 September till 1 October 2006. Its organisers are the Ministry of Defence and the Joint Staff of Armed Forces of the Argentine Republic. The symposium and exhibition have been held since 2000 with the purpose of encouraging arms designers and manufacturers from Argentina and other countries to take part in providing logistical support to the national defence.

Although SINPRODE is not yet as famous as Chilean FIDAE and EXPONAVAL, Brasilean LAD or Mexican AEROEXPO are, it shows fast progress.

In 2000 SINPRODE symposium hosted only 400 specialists from 60 Argentine companies, whereas in 2005, only five years later, it was complemented with the exhibition and attracted 1,151 companies with almost 4,000 participants, 90 of whom came from 26 foreign countries. SINPRODE 2005 counted 258 stands erected in the area of 24,000 sq.m., 50 presentations and 75 round-tables, and some 37,000 visitors.

This year SINPRODE will host a seminar on unmanned aerial vehicles development and applications. Beside that, participants to the symposium will discuss problems related to humanitarian disaster relief and UN peacekeeping operations.

Rosoboronexport State Corporation comes to SINPRODE for the 4th time, bringing more than 200 items of Russian-made armaments and military equipment in models, billboards, posters, promotional prints and videos at its stand.

The Land Forces part of the Russian exposition presents the T-90SK main battle tank, BTR-80, BTR-80A and BTR-90 armoured personnel carriers, BMD-2, BMD-3, BMP-3, BMP-3K and BMP-3F armoured combat vehicles, Smerch multiple launch rocket system, Iskander-E theatre ballistic missile system, anti-tank missile systems, and Krasnopol, Gran and Kitolov guided weapon systems, as well as automobiles. Seeing that Argentina and other countries in the region show interest in substituting local assembly production for direct imports of military equipment, Rosoboronexport promotes the Programme for assembly production of armoured personnel carriers based on the BTR-80 APC.

The important part of the Land Forces exposition is devoted to small arms, including the world’s best Kalashnikov assault rifles. Rosoboronexport is known to be taking active measures to prevent illegal production of Russian weapon brands in the international arms market. Usually low-quality, such pirated military items not only damage the reputation of Russian-brand weapons and economic efficiency of Russian producers, but also endanger health, and even life, of servicemen in countries procuring them.

The Air Force part of the exposition covers a wide range of military aircraft, including Sukhoi-family fighters, Il-76MF operational-strategic air transport, Il-114MP multi-purpose patrol aircraft, and Yak-130 trainer. Russian helicopters are as much represented: from military transport Mi-17PI and Mi-17V-5 quite popular in the region, Mi-35M transport-combat and Mi-26 heavy-lift cargo helicopters to naval helicopters such as Ka-27PS shipborne search and rescue and Ka-31 radar picket helicopters.

Armed helicopters are ideally suited for carrying out patrol missions over vast and sparsely populated Argentine pampas covering nearly a quarter of its territory. Proposals for their delivery are completed with technical training facilities for Mil-type helicopters.

The Air Defence part provides data on short-range air defence assets, such as the Igla man-portable air defence system with the Dzhigit launching support pedestal, Tunguska-M air defence gun-missile system, Tor-M1 air defence missile system, and upgraded ZU-23M1 anti-aircraft gun mount. Information also will be available on the medium-range Buk-M1, and long-range S-300PMU2 Favorit and S-300VM Antey-2500 air defence missile systems. During the exhibition Rosoboronexport plans to make presentations of the Gamma, Nebo, Kasta, and other types of radar systems.

A plenitude of submarines, ships and boats, as well as naval weapons, will be displayed at the Naval part of the exposition. Specialists would be most certainly attracted by the Murena-E landing air cushion craft, Mirazh patrol boat, and Yakhont anti-ship cruise missiles. Shallow-draft armoured boats with powerful armament operating in close cooperation with helicopters are best of all suited for monitoring water bounderies in the country with a complex river network and borders often running along river fairways.

Russian defence industry is represented at SINPRODE 2006, besides Rosoboronexport State Corporation, by Novosibirsk Instrument-making Plant with night and daytime sights, surveillance and reconnaissance devices, laser simulators for fire and target hit scoring.

Visitors will be able to get detailed information about latest developments in Russia’s military-technical cooperation with Latin American countries and the most prospective offers made by its defence industry at the regional arms market, through two collaborative media projects initiated by Rosoboronexport. Special issues of two magazines will be distributed for the first time at SINPRODE 2006: Russian magazine “Miltary Parade” edited in Spanish, and Spanish magazine “Defensa”. Also for the first time, two documentaries about the arms exhibition “Nizhny Tagil 2006” and a mobile field hospital will be demonstrated at Rosoboronexport’s stand.

An inter-governmental agreement on military-technical cooperation signed by the Russian Federation and the Argentine Republic in 2004 set up a solid legal base for joint efforts in this area. Russian prime-minister M.E. Fradkov’s visit to Buenos Aires made several months ago, and his talks then have testified to the two countries’ consensus on the need for closer military ties. Mrs Nilda Garre, the Defence Minister of the Argentine Republic , has met with high-ranking Russian officials several times this year – in January, April and August, to discuss prospects of the Russian-Argentine miltary-technical cooperation. Her forthcoming visit in Moscow at the end of this year on invitation of the Russia’s Federal Service for Miltary-Technical Cooperation is expected to help secure understandings already reached and move the collaboration into the practical plane.

Rosoboronexport State Corporation considers SINPRODE 2006 symposium and exhibition an excellent venue for establishing new contacts and long-term cooperation with South American military, as well as industrial organizations interested in acquiring modern defence and dual-use technologies.
September 27, 2006

[cristian]

Adquirirá el país misiles y helicópteros

Las aeronaves de origen ruso son las que más interesan


Helicópteros militares rusos, misiles y buques de de- sembarco franceses, aviones de transporte pesados y radares de quien tenga el mejor precio, siempre tasado en millones de dólares: la Argentina reingresa en el mercado de compra de armas, como no pasaba desde hacía más de diez años. Durante las próximas dos semanas, la ministra de Defensa, Nilda Garré, recorrerá el mercado mundial de armamentos en busca de ofertas. Ese es el único fin de la gira por la que ayer desembarcó en Francia y que también contempla escalas en Rusia y Ucrania. Fábricas estatales y privadas de esos países expondrán sus catálogos a la funcionaria argentina.

Fuentes de la cartera castrense aseguraron que el mayor interés lo generan los helicópteros rusos, capaces de transportar 36 soldados bien equipados. Pero también aceptan que están abiertos a todas las propuestas.

Será la primera visita a Rusia de un ministro de Defensa argentino y, además, en caso de cerrarse el trato, se convertirá en el debut de ese país como proveedor de armamento para la Argentina. En Francia, en cambio, se buscará destrabar la cesión de dos buques de desembarco y se procurará obtener buenas condiciones de pago para comprar misiles aéreos. Para eso, Garré se entrevistará con el delegado general del Armamento, François Lureau, y asistirá a una exhibición de sistemas de armas en una base de la fuerza aérea francesa.

Hace una década, desde la llegada de los aviones cazabombarderos A-4, que la Argentina no se mostraba al mundo tan entusiasmada por reforzar sus sistemas de armas. Las autoridades del Ministerio de Defensa afirmaron que todas las adquisiciones tomarán en cuenta las posibilidades económicas del país, pero lo concreto es que se informó a los vendedores de armamentos que la puerta argentina está nuevamente abierta. Eso lo escucharán los empresarios ucranios del rubro militar, que tomarán contacto con Garré el próximo sábado en Kiev. El final del viaje encontrará a la ministra en Chipre, en visita a las tropas argentinas que integran la misión de paz de la ONU.

En Moscú se centrarán las mayores expectativas. Las conversaciones sobre la compra de equipo militar de Rusia empezaron en enero de este año, con la primera reunión de Garré con el embajador ruso Yuri Korchagin. Se sucedieron luego otros tres encuentros que allanaron el camino a esta visita de Garré a Rusia.

Además, los proveedores de armas de ese país aprovecharon el Simposio de Investigación y Producción para la Defensa (Sinprode), que se realizó en Buenos Aires este mes, para mostrar sus productos y cimentar los contactos.

Durante ese encuentro -en el que participaron más de 400 empresas que aspiran a proveer de servicios a las Fuerzas Armadas-, la agencia de noticias rusa Novosti informó del interés de la empresa exportadora de armamento Rosoboronexport de suministrar material a la Argentina. Y citó a Serguei Ladyguin, jefe del departamento latinoamericano de esa compañía, para asegurar que el Ministerio de Defensa "mostró interés en los helicópteros rusos".

Similar idea se confirma en el Ministerio de Defensa. "Nuestra prioridad de reequipamiento tiene que ver con los helicópteros, aviones de transporte y radares", explicó un allegado a Garré.

Los helicópteros por los que se pedirán condiciones de compra son los MI-17, una versión mejorada del tradicional MI-8. Cuentan con una capacidad de transporte de 36 personas, muy superior a los modelos Bell en uso actualmente en las fuerzas argentinas, que pueden trasladar a una decena de personas. Su precio en el mercado oscila entre los cuatro y los seis millones de dólares, según el equipamiento de cada modelo.

Rusia consiguió una ventajosa posición en el mercado latinoamericano de armamentos a partir de los acuerdos con el presidente venezolano Hugo Chávez, pero también vende material bélico a Perú, Brasil, México, Uruguay y Colombia. La empresa Rosoboronexport tomó la decisión estratégica de profundizar sus lazos con esta región. En el Ministerio de Defensa esperan que esa búsqueda rusa de insertarse con fuerza en un mercado nuevo abra posibilidades para un acuerdo.

Entre las propuestas que ya recibió Garré sobre el tema, figura un intercambio de alimentos argentinos por sistemas de armas rusos, en condiciones similares a la compra de combustible venezolano a cambio de maquinaria agrícola.

Esto se instrumenta mediante un fideicomiso, por el cual nuestro país compra la mercancía y el vendedor usa ese dinero exclusivamente para adquirir productos argentinos. Esa negociación comercial figura entre los planes argentinos para comprar tecnología militar rusa.

En el Ministerio de Defensa se aclaró que cualquier acuerdo que se negocie en la visita a Moscú quedará a evaluación de la Cancillería.

Al respecto, vale consignar que el canciller Jorge Taiana visitó Rusia en los primeros días de este mes, acompañado por un grupo de empresarios, y destacó allí la importancia que el Gobierno otorgaba al viaje de Garré.

Más allá de encarar entonces las conversaciones más directas, será ésta la oportunidad para demostrar en el terreno las cualidades de los sistemas de armas ofrecidos, dado que en la feria militar de Buenos Aires sólo se expusieron maquetas y videos sobre las prestaciones de vuelo de los helicópteros. Pasado mañana, Garré asistirá a la prueba, paso previo a toda compra de sistemas de armas.

Las necesidades

Las necesidades argentinas en el ámbito militar están orientadas por ejes de corto y largo plazo.

Las urgencias tienen que ver con la falta en estos momentos de una capacidad de transporte logístico, al estar fuera de servicio el 90% de la aviación militar de transporte.

Hoy solamente están en operaciones un par de Hércules y los helicópteros Bell, cuya capacidad de carga no puede reemplazar a otros medios aéreos en el momento de atender imprevistos como catástrofes naturales.

El pensamiento hacia el futuro apunta a la conocida reforma que llevan adelante las Fuerzas Armadas, cuyo centro teórico es dotarlas de una posibilidad de desplazamiento de la que hoy se carece, salvo para unidades especiales como el Regimiento de Asalto Aéreo. La Argentina sale al mundo a comprar sistemas de armas y abre la hasta ahora desconocida línea rusa.

Por Daniel Gallo
De la Redacción de LA NACION



Link corto: http://www.lanacion.com.ar/851789

:lol: :D :wink:

[cristian]

Nilda Garré plantea en Moscú la compra de armamento

Nilda Garré aseguró en Moscú que las compras de armamento ruso que desea Argentina, centradas en rádares y helicópteros, no deben enturbiar las relaciones entre Buenos Aires y Washington.

La lista de Garré según Ivanov

La ministra argentina de Defensa, Nilda Garré, y su colega ruso, Serguei Ivanov, abordaron posibles compras de armamento ruso. "Argentina nos entregó una lista de los tipos de armamento que desea comprar a Rusia", señaló Ivanov enfatizando a la vez la visita de "histórica" por tratarse del "primer encuentro entre los ministro de Defensa de los dos países desde el establecimiento de relaciones diplomáticas entre Argentina y el imperio ruso".

"Recibimos un ofrecimiento para satisfacer gradualmente nuestras necesidades" en materia de armamento, señalópor su parte Nilda Garré admitiendo el interés de Argentina por helicópteros, estaciones radar y programas informáticos rusos para el control del espacio aéreo. "Hemos creado una comisión para la cooperación militar y técnica que trabajará en un futuro próximo sobre aspectos concretos", dijo. Garré calificó asimismo de "útiles" las negociaciones en las participaron responsables de Rosoboronexport, sociedad rusa encargada de la venta de armas.

Ante si una compra de armas a Moscú podría irritar a Estados Unidos después de las efectuadas por Venezuela por valor de 3.000 millones de dólares, Nilda Garré señaló que cada país decide por sí mismo dónde desea equiparse. "Cada país es soberano y define soberanamente sus adquisiciones. Nadie puede sentirse molesto", señaló.

Quieren enojarse que se enojen gringos de mier..,quienes son ellos para meterse en las politicas de los paises.

[Evil_Morgoth]

Nilda Garré plantea en Moscú la compra de armamento

Nilda Garré aseguró en Moscú que las compras de armamento ruso que desea Argentina, centradas en rádares y helicópteros, no deben enturbiar las relaciones entre Buenos Aires y Washington.

La lista de Garré según Ivanov

La ministra argentina de Defensa, Nilda Garré, y su colega ruso, Serguei Ivanov, abordaron posibles compras de armamento ruso. "Argentina nos entregó una lista de los tipos de armamento que desea comprar a Rusia", señaló Ivanov enfatizando a la vez la visita de "histórica" por tratarse del "primer encuentro entre los ministro de Defensa de los dos países desde el establecimiento de relaciones diplomáticas entre Argentina y el imperio ruso".

"Recibimos un ofrecimiento para satisfacer gradualmente nuestras necesidades" en materia de armamento, señalópor su parte Nilda Garré admitiendo el interés de Argentina por helicópteros, estaciones radar y programas informáticos rusos para el control del espacio aéreo. "Hemos creado una comisión para la cooperación militar y técnica que trabajará en un futuro próximo sobre aspectos concretos", dijo. Garré calificó asimismo de "útiles" las negociaciones en las participaron responsables de Rosoboronexport, sociedad rusa encargada de la venta de armas.

Ante si una compra de armas a Moscú podría irritar a Estados Unidos después de las efectuadas por Venezuela por valor de 3.000 millones de dólares, Nilda Garré señaló que cada país decide por sí mismo dónde desea equiparse. "Cada país es soberano y define soberanamente sus adquisiciones. Nadie puede sentirse molesto", señaló.

Quieren enojarse que se enojen gringos de mier..,quienes son ellos para meterse en las politicas de los paises.

felicitaciones...POR FIN LAS FFAA ARMADAS ARGENTINAS SE EQUIPARÁN COMO DIOS MANDA...realmente me alegro.....

saludos

[gato_ar]

Nilda Garré plantea en Moscú la compra de armamento

Nilda Garré aseguró en Moscú que las compras de armamento ruso que desea Argentina, centradas en rádares y helicópteros, no deben enturbiar las relaciones entre Buenos Aires y Washington.

La lista de Garré según Ivanov

La ministra argentina de Defensa, Nilda Garré, y su colega ruso, Serguei Ivanov, abordaron posibles compras de armamento ruso. "Argentina nos entregó una lista de los tipos de armamento que desea comprar a Rusia", señaló Ivanov enfatizando a la vez la visita de "histórica" por tratarse del "primer encuentro entre los ministro de Defensa de los dos países desde el establecimiento de relaciones diplomáticas entre Argentina y el imperio ruso".

"Recibimos un ofrecimiento para satisfacer gradualmente nuestras necesidades" en materia de armamento, señalópor su parte Nilda Garré admitiendo el interés de Argentina por helicópteros, estaciones radar y programas informáticos rusos para el control del espacio aéreo. "Hemos creado una comisión para la cooperación militar y técnica que trabajará en un futuro próximo sobre aspectos concretos", dijo. Garré calificó asimismo de "útiles" las negociaciones en las participaron responsables de Rosoboronexport, sociedad rusa encargada de la venta de armas.

Ante si una compra de armas a Moscú podría irritar a Estados Unidos después de las efectuadas por Venezuela por valor de 3.000 millones de dólares, Nilda Garré señaló que cada país decide por sí mismo dónde desea equiparse. "Cada país es soberano y define soberanamente sus adquisiciones. Nadie puede sentirse molesto", señaló.

Quieren enojarse que se enojen gringos de mier..,quienes son ellos para meterse en las politicas de los paises.

felicitaciones...POR FIN LAS FFAA ARMADAS ARGENTINAS SE EQUIPARÁN COMO DIOS MANDA...realmente me alegro.....

saludos

Pués...No creo que haya nada de eso. Armas NO se comprarán. Quizá, y solo digo quizá algunos helos MI 17 de transporte. Y se invita a participar a los rusos en la licitación de cuatro radares 3D.

Entiendo que nada mas. Y eso solamente si es que se compran algunos helos...No salimos de shopping, no importa lo que digan las noticias de los periódicos ni la empresa ROSOBORONEXPORT, que lo que quiere hacer ver es que tiene muchos "compradores".

Gracias igual por las felicitaciones muchachos... :cry:

Saludos

[Evil_Morgoth]

Nilda Garré plantea en Moscú la compra de armamento

Nilda Garré aseguró en Moscú que las compras de armamento ruso que desea Argentina, centradas en rádares y helicópteros, no deben enturbiar las relaciones entre Buenos Aires y Washington.

La lista de Garré según Ivanov

La ministra argentina de Defensa, Nilda Garré, y su colega ruso, Serguei Ivanov, abordaron posibles compras de armamento ruso. "Argentina nos entregó una lista de los tipos de armamento que desea comprar a Rusia", señaló Ivanov enfatizando a la vez la visita de "histórica" por tratarse del "primer encuentro entre los ministro de Defensa de los dos países desde el establecimiento de relaciones diplomáticas entre Argentina y el imperio ruso".

"Recibimos un ofrecimiento para satisfacer gradualmente nuestras necesidades" en materia de armamento, señalópor su parte Nilda Garré admitiendo el interés de Argentina por helicópteros, estaciones radar y programas informáticos rusos para el control del espacio aéreo. "Hemos creado una comisión para la cooperación militar y técnica que trabajará en un futuro próximo sobre aspectos concretos", dijo. Garré calificó asimismo de "útiles" las negociaciones en las participaron responsables de Rosoboronexport, sociedad rusa encargada de la venta de armas.

Ante si una compra de armas a Moscú podría irritar a Estados Unidos después de las efectuadas por Venezuela por valor de 3.000 millones de dólares, Nilda Garré señaló que cada país decide por sí mismo dónde desea equiparse. "Cada país es soberano y define soberanamente sus adquisiciones. Nadie puede sentirse molesto", señaló.

Quieren enojarse que se enojen gringos de mier..,quienes son ellos para meterse en las politicas de los paises.

felicitaciones...POR FIN LAS FFAA ARMADAS ARGENTINAS SE EQUIPARÁN COMO DIOS MANDA...realmente me alegro.....

saludos

Pués...No creo que haya nada de eso. Armas NO se comprarán. Quizá, y solo digo quizá algunos helos MI 17 de transporte. Y se invita a participar a los rusos en la licitación de cuatro radares 3D.

Entiendo que nada mas. Y eso solamente si es que se compran algunos helos...No salimos de shopping, no importa lo que digan las noticias de los periódicos ni la empresa ROSOBORONEXPORT, que lo que quiere hacer ver es que tiene muchos "compradores".

Gracias igual por las felicitaciones muchachos... :cry:

Saludos

por algo se empieza estimado Gato_ar

saludos

[gato_ar]

Si. Es verdad Evil. Supongo que ya vendrán tiempos mejores.

Saludos

gato_ar

[IndianZulu]

De alguna manera nos viene bien a los peruanos que Argentina adquiera armamento ruso, especialmente si mas adelante se traduce en aviones.


Saludos

[Yordan]

No necesariamente ruso; puede ser, también, francés.

saludos

[stalder]

Estimados

Es cierto se estuvo viendo el Mi-17 aunque el EA (que supuestamente serian los que lo quieren ) no estuvieron muy impresionados con las prestaciones.

Igualmente el CAE necesita un Helo Del orden de las 10 Tn para reemplazar a lo SA332B super Puma que estan fuera de servicio y calculan U$S 12 millones de dolares para volverlos a poner en servicio(con modernizacion includa)

Por parte de Francia , se estuvo viendo el Tema del Orage y Ouragan, una comision del INTI analizo el tema e hizo un informe que quizas y solo quizas permitiria destrabar la operacion(igualmente se tiene que quitar el Asbesto, pero quizas mediante este informe lo hagan mas adelante)


Tema Transporte AEREO , se vuelve a hablar del Fockker 50 en 5 unidades para LADE, y siguen las conversaciones con Antonov .

Igualmente no esperen grandes cosas , por ahora no!

saludos

[kamus2000]

02/07/2007 - Nacional
ESTADO DE INDEFENSIÓN: FF.AA. SIN MUNICIONES
En una visita de inspección de fin de semana, el Ministerio de Defensa tomó conocimiento del estado de indefensión de las Fuerzas Armadas por las carencias en la munición de guerra. Las severas limitaciones se extienden por igual en destinos de la Armada, la Fuerza Aérea y el Ejército.


El subsecretario de Fortalecimiento Institucional, Gustavo Sibilla, viajó el viernes pasado en una caravana de dos automóviles, acompañado de jóvenes funcionarias del ministerio con destino a Mar del Plata. La misión: auditar los números del presupuesto asignado a las guarniciones militares de las tres fuerzas que tienen asiento en esa ciudad costera.
Y además una tarea sensible, confirmar datos previos sobre la caducidad de proyectiles antiaéreos, misiles de uso naval y terrestre de los polvorines militares.
Los uniformados explicaron que la munición de los sistemas antiaéreos -proyectiles de 20 milímetros y misiles Roland- dispuestos en Mar del Plata (Ejército y Fuerza Aérea) está caduca, y que la carga de propulsión de los misiles navales y sus explosivos se encuentran vencidos (buques de la Armada).

En el puerto marplatense está apostada la 2° División de Corbetas integrada por 3 naves Meko 140 con 4 lanzadores de misiles Exocet cada una.
La recorrida comenzó el viernes por la mañana en la Base Naval cercana al puerto de pescadores, continuó el sábado en la Base Aérea Militar de Mar del Plata y culminó el domingo en la Agrupación de Artillería Antiaérea 601 del Ejército, con asiento en Camet. Curiosa práctica ésta, de auscultar números y polvorines durante el fin de semana justo en guarniciones ubicadas en la Perla del Atlántico. Si no fuera que se trata de funcionarios de un gobierno que se dice austero y transparente, alguno podría verse tentado a suponer cierta frivolidad en la medida.

Inspección

Hay otra interpretación al week-end costero: voces militares benévolas lo atribuyeron a necesidades de velar la inspección sobre asuntos que son secretos estratégicos. Claro que un observador interesado ya habrá concluido por lejos que el estado de la munición es paupérrimo con sólo verificar que en los últimos años fueron mínimos los ejercicios de tiro con proyectiles de guerra, último escalón del adiestramiento artillero.
El contraalmirante Delfor Ferraris,jefe de la base naval, recibió al subsecretario Sibilla y a su comitiva femenina, y, tal como lo hizo luego el comodoro Edgar Gibeaud en la base aérea y el coronel Genaro Chimento en la agrupación de artillería antiaérea de Camet, proyectó una serie de diapositivas con el estado de ejecución del presupuesto.

El subsecretario de Fortalecimiento Institucional hizo un minitour en la dársena militar. Entre las corbetas misilísticas amarradas pudo observar al buque polar Puerto Deseado -no tiene armas- a flote, luego de las reparaciones para tapar un agujero de ocho metros en el casco. Esta nave -la única que queda para navegar en hielo- fue averiada en la campaña antártica pasada cuando estaba al mando del capitán Fernando Tarapow (hermano del comandante del Irízar), quien embistió una roca balizada en aguas próximas a la Base San Martín.
Los misiles antiaéreos Roland del Ejércitoy de la Fuerza Aérea, como también los Exocet de la Armada, podrían ser recorridos en talleres especializados como el Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas de las Fuerzas Armadas (CITEFA) para recuperar su capacidad letal.

Si la inspección de Defensa continúa con la munición antiaérea y antisuperficie que usan los aviones de combate, como el mítico Super Etendard, el panorama no será mejor. Fuentes militares pidieron no avanzar con más revelaciones. No hay que ser un experto para concluir que la obsolescencia de las municiones pone en riesgo la seguridad del país.
Horacio Jaunarena, ex ministro de Defensa con gestión en gobiernos de distinto signo político, fue una de las voces que advirtió ya en 2006 sobre la pérdida de capacidad operacional. Informó en sendas notas dirigidas a las comisiones de Defensa del Senado y de Diputados que el Ejército no superaría treinta por ciento de la prevista para sus estructuras formales por limitaciones de equipo, vestuario, munición y personal.

Confiar la seguridad nacional sólo a los mecanismos de alianzas subregionales o de cooperación militar tiene poco sustento. Es cierto que da al político argumentos sólidos para poder reducir los recursos asignados al equipamiento militar. Según esta lógica, si no hay riesgo con los socios de la alianza, entonces para qué renovar el armamento. La política de otros actores parece contradecirla, ¿o acaso Chile, Brasil, Venezuela, Perú y otros dejaron de acceder a nuevas tecnologías bélicas sólo porque integran alguno de los tantos mecanismos de cooperación militar que existen en el subcontinente?

[king_arthur]

Eso es el resultado de la Venganza política del presidente argentino.
Típico de la izquierda LA.:evil:

[naval968]

Eso es el resultado de la Venganza política del presidente argentino.
Típico de la izquierda LA.:evil:


Yo creo que es el resultado de no tener UN mango que invertir.
No hay plata, y aquello de que "plata hay, pero falta la voluntad politica" es mentira.

Hace mas de 10 años que "plata hay pero falta la voluntad politica", mas de 10 años, quizas 15 o 20.

No hay plata, no hay aviones, no hay barcos, no hay tanques...

...ni siquiera tienen plata para municion.

Una lastima.

saludos
naval968

[leutraru]

Eso es el resultado de la Venganza política del presidente argentino.
Típico de la izquierda LA.:evil:

Primero, no creo que sea posible tal nivel de desabastecimiento, y segundo en Chile, Lagos y Bachelete son de la izquierda, y creo que no se ha generado una situacion igual en Chile, de hecho los Democratas Alwyn y Frei fueron mas apretados en terminos de plata hacia los militares que los socialistas de Izquierda, pero siempre han tratado de mantener una linea de estado en lo que respecta a la seguridad nacional....
en resumen, creo que es un problema de como se lleva el estado mas que la tendencia politica de este...:-?:-?

[king_arthur]

Primero, no creo que sea posible tal nivel de desabastecimiento, y segundo en Chile, Lagos y Bachelete son de la izquierda, y creo que no se ha generado una situacion igual en Chile, de hecho los Democratas Alwyn y Frei fueron mas apretados en terminos de plata hacia los militares que los socialistas de Izquierda, pero siempre han tratado de mantener una linea de estado en lo que respecta a la seguridad nacional....
en resumen, creo que es un problema de como se lleva el estado mas que la tendencia politica de este...:-?:-?

El caso argentino evidencia claramente la venganza política de su presidente hacia las FFAA, es un hecho irrefutable, sin perjuicio de la falta de recursos, como dice acertadamente Naval 968.
Hay extensa información en la red al respecto. Con pilotos muertos de por medio...

El caso chileno es distinto, hay un proceso un poco más maduro y un esfuerzo de las FFAA y sectores políticos por lograr la convivencia nacional. Con problemas con vecinos de por medio. Pero este proceso tampoco ha estado exento del revanchismo político.

[leutraru]

El caso argentino evidencia claramente la venganza política de su presidente hacia las FFAA, es un hecho irrefutable, sin perjuicio de la falta de recursos, como dice acertadamente Naval 968.
Hay extensa información en la red al respecto. Con pilotos muertos de por medio...

El caso chileno es distinto, hay un proceso un poco más maduro y un esfuerzo de las FFAA y sectores políticos por lograr la convivencia nacional. Con problemas con vecinos de por medio. Pero este proceso tampoco ha estado exento del revanchismo político.


ciertamente la transicion democratica en Chile no ha sido facil, con momentos muy tensos entre las ff.aa. y el gobierno; principalmente con el ejercito, pero a mi parecer el problema mas que con las instituciones armadas ha sido mas con personas que en ella militaron, quizas nuestros politicos entendieron que por el bien nacional, era necesario diferenciar entre personas y ff.aa.; de hecho mucho del odio o revanchismos fueron desatados contra Pinochet, quien estuvo siempre conciente del costo de ello, y creo que decidio asumirlo,incluso obligadamente.

pero no veo en la ciudadaniay menos en el ambito politico un animo de destruir o hacer pagar a las ff.aa. por un tema historico.
:-?:-?

[chimango]

El revanchismo político va a existir siempre, creo yo.
El gobierno de turno debe gobernar para TODOS sus ciudadanos, dejando en un segundo plano sus apetencias partidarias o sectoriales por una política de estado que sea común a los intereses y necesidades de toda la población.
Pero para hacer esto, se debe ser grande en serio, con todas las letras.
Chile a demostrado estar en este camino.
Los gobiernos argentinos y en particular este actual, privilegiaron siempre sus necesidades partidarias o sectoriales por sobre los de toda la población argentina. Lo malo, y lo peor creo yo, es que nosotros todavía no aprendimos a evitar esto, y hasta parece que nos gustara.
Respecto de quienes piensan que no hay plata, les digo que destinar el 2% o 3% del PBI en defensa, permitiría cambiar muchísimo la situación actual de la misma y no afectaría en nada a la política económica que se sigue, ni en el corto o largo plazo.
En fin ...

[pale_kala]

pero no veo en la ciudadaniay menos en el ambito politico un animo de destruir o hacer pagar a las ff.aa. por un tema historico.
en chile existe "los museos de la memoria" eregidos en unidades militares?

[leutraru]

en chile existe "los museos de la memoria" eregidos en unidades militares?

que yo sepa no, pero tampoco he visto que existan en lugares publicos, o historicamente relacionados con dichas situaciones, creo que el unico memorial que existe es la ex villa grimaldi.

saludos

[pale_kala]

Quote:
Originally Posted by pale_kala
en chile existe "los museos de la memoria" eregidos en unidades militares? que yo sepa no, pero tampoco he visto que existan en lugares publicos, o historicamente relacionados con dichas situaciones, creo que el unico memorial que existe es la ex villa grimaldi.

saludos
bueno, en argentina, el actual gobierno nacional (que durante la epoca de los 70, sus componentes eran parte activa de las celulas terroristas), han tomado la escuela de mecanica de la armada (lugar donde se hacian detenciones clandestinas dentro del plan condor), fue completamente desmantelado y se fundo el "museo de la memoria" para recordar a los "desaparecidos", que el gobierno nacional insiste en decir que fueron "30.000", cuando ONG declara 6800.
la lucha contra la subversion fue despiadada de uno y otro lado pero parece que la "memoria" solo le corresponde a los caidos por el lado de la subversion, no para los soldados muertos o civiles que volaban con las bombas o los chicos del comedor comunitario o los muertos por "no apoyar a la causa".
a eso sumale la revocacion de los indultos decretados por un gobierno democratico (ojo!!, solo se le revoco a los militares, no a los subversivos como bonazo y compañia... esos siguen gozando del indulto y hoy ocupan cargos politicos), o que el "nuevo uniforme" es copia fiel al utilizado por el ejercito en los 70 (sera para hacer recordar a la poblacion cierta imagen?), o que un militar escriba un mail "privado" quejandose de la actual gestion y el mismo pase a retiro, o que la esposa de un militar se queje de la actual gestion en una carta abierta al diario nacion y su esposo quede cesante, o que un general pueda pasar retiro por pedir "sanar las heridas del pasado", o el desplazamiento del jefe de la FAA, por reclamar mas de lo debido, o que cada dos por tres, el sr. presidente frente a cadetes (muchachos de 18 años) del colegio militar grite a viva voz "no les tengo miedo" con obvia provocacion para los militares de carrera, o que se organice para el dia del ejercito una parada militar con 5000 soldados, donde se mostraban los nuevos uniformes (puaj) y el vehiculo gaucho... y a ultima instancia el presidente se va sin presenciar la parada militar armada para el... osea...una provocacion constante y una persecucion que es imposible de sostener.
un saludo

[naval968]

bueno, en argentina, el actual gobierno nacional (que durante la epoca de los 70, sus componentes eran parte activa de las celulas terroristas), han tomado la escuela de mecanica de la armada (lugar donde se hacian detenciones clandestinas dentro del plan condor), fue completamente desmantelado y se fundo el "museo de la memoria" para recordar a los "desaparecidos", que el gobierno nacional insiste en decir que fueron "30.000", cuando ONG declara 6800.
la lucha contra la subversion fue despiadada de uno y otro lado pero parece que la "memoria" solo le corresponde a los caidos por el lado de la subversion, no para los soldados muertos o civiles que volaban con las bombas o los chicos del comedor comunitario o los muertos por "no apoyar a la causa".
a eso sumale la revocacion de los indultos decretados por un gobierno democratico (ojo!!, solo se le revoco a los militares, no a los subversivos como bonazo y compañia... esos siguen gozando del indulto y hoy ocupan cargos politicos), o que el "nuevo uniforme" es copia fiel al utilizado por el ejercito en los 70 (sera para hacer recordar a la poblacion cierta imagen?), o que un militar escriba un mail "privado" quejandose de la actual gestion y el mismo pase a retiro, o que la esposa de un militar se queje de la actual gestion en una carta abierta al diario nacion y su esposo quede cesante, o que un general pueda pasar retiro por pedir "sanar las heridas del pasado", o el desplazamiento del jefe de la FAA, por reclamar mas de lo debido, o que cada dos por tres, el sr. presidente frente a cadetes (muchachos de 18 años) del colegio militar grite a viva voz "no les tengo miedo" con obvia provocacion para los militares de carrera, o que se organice para el dia del ejercito una parada militar con 5000 soldados, donde se mostraban los nuevos uniformes (puaj) y el vehiculo gaucho... y a ultima instancia el presidente se va sin presenciar la parada militar armada para el... osea...una provocacion constante y una persecucion que es imposible de sostener.


En definitiva, un asco este nuevo ciclo politico que nos toca padecer en toda America del Sur.

saludos
naval968

[pale_kala]

sin lugar a dudas!!!

[ALFIL]

Lo peor ya paso o no ? los montoneros ya no existen solo hay un peligro y ese es EL sr chavez que amenaza atoda la region !!!!!

saludos

alfil

[economista]

Aseguran que los equipos de las Fuerzas Armadas son obsoletos
21 03 2008

La flota de submarinos argentinos es considerada arcaica y la mayoría de los aviones de la Fuerza Aérea ya no está disponible. Un especialista en Defensa sostiene que la mitad de los vehículos de combate del Ejército están inútil

La ley de Reestructuración Militar –sancionada en 1998- promovía una inversión escalonada de 100 millones de dólares para reequipamiento militar durante cinco años, pero jamás se aprobó y ahora la Argentina destina a Defensa el 1,04% de su Presupuesto mientras en promedio la región gasta un 1,44 por ciento,

"La realidad es que los armamentos poseen una vida útil y gran parte de los armamentos del país están por llegar al final de su vida útil", alertó al diario Hoy Gustavo Castro, especialista en Defensa.

Cuestión que -por ejemplo- de los 323 aviones que dispone la Fuerza Aérea, sólo 157 de ellos están disponibles; así como los 73 aviones con los que cuenta la Armada, de los cuales sólo 45 están en servicio.

Y así se repiten los problemas. La flota de submarinos argentinos (ARA Salta, ARA Santa Cruz y ARA San Juan) tiene más de 25 años y ya no acepta reparaciones. O sea precisa de una renovación integral.

Parecido es lo que ocurre en el Ejército, donde la mitad de los vehículos de combate está inútil. En la Armada, de los diez destructores de corbeta sólo cuatro tienen un nivel de alistamiento superior al 40%, por debajo del cual no pueden despegarse del muelle, según informa en su edición el diario Hoy.

"El problema es que el presupuesto militar es visto como un gasto", señaló Castro.

Las cifras parece ratificar sus dichos, porque la Argentina se encuentra por debajo de la media del gasto nacional en Defensa, destinando el 1,04% de su presupuesto mientras que América Latina invierte 1,44 por ciento.

[Yordan]

Por que subamarinos con algo más de 25 años es considerada obsoltea o que ya no acepta reparaciones??? :-|:-|

[Evil_Morgoth]

Aseguran que los equipos de las Fuerzas Armadas son obsoletos
21 03 2008

La flota de submarinos argentinos es considerada arcaica y la mayoría de los aviones de la Fuerza Aérea ya no está disponible. Un especialista en Defensa sostiene que la mitad de los vehículos de combate del Ejército están inútil

La ley de Reestructuración Militar –sancionada en 1998- promovía una inversión escalonada de 100 millones de dólares para reequipamiento militar durante cinco años, pero jamás se aprobó y ahora la Argentina destina a Defensa el 1,04% de su Presupuesto mientras en promedio la región gasta un 1,44 por ciento,

"La realidad es que los armamentos poseen una vida útil y gran parte de los armamentos del país están por llegar al final de su vida útil", alertó al diario Hoy Gustavo Castro, especialista en Defensa.

Cuestión que -por ejemplo- de los 323 aviones que dispone la Fuerza Aérea, sólo 157 de ellos están disponibles; así como los 73 aviones con los que cuenta la Armada, de los cuales sólo 45 están en servicio.

Y así se repiten los problemas. La flota de submarinos argentinos (ARA Salta, ARA Santa Cruz y ARA San Juan) tiene más de 25 años y ya no acepta reparaciones. O sea precisa de una renovación integral.

Parecido es lo que ocurre en el Ejército, donde la mitad de los vehículos de combate está inútil. En la Armada, de los diez destructores de corbeta sólo cuatro tienen un nivel de alistamiento superior al 40%, por debajo del cual no pueden despegarse del muelle, según informa en su edición el diario Hoy.

"El problema es que el presupuesto militar es visto como un gasto", señaló Castro.

Las cifras parece ratificar sus dichos, porque la Argentina se encuentra por debajo de la media del gasto nacional en Defensa, destinando el 1,04% de su presupuesto mientras que América Latina invierte 1,44 por ciento.

dado el problema de obsolescencia en Bloque que vivira dentro de poco (si es que ya no lo vive) las FFAA de Argentina...¿en cuanto dinero sería el costo de una renovación total? obviamente más que lo que a gastado Chile....

saludos

[superetendart]

En definitiva, un asco este nuevo ciclo politico que nos toca padecer en toda America del Sur.

saludos
naval968

No este ciclo politico no es tan importante para que los demas paises lo padezcan. Para eso tiene Argentina que ser muy determinante para los demas paises hermanos. Argentina es un paisito de 38 millones y 2,7 millones de Km2.
Nada importante.

[blackprince]

No este ciclo politico no es tan importante para que los demas paises lo padezcan. Para eso tiene Argentina que ser muy determinante para los demas paises hermanos. Argentina es un paisito de 38 millones y 2,7 millones de Km2.
Nada importante.

:roll::roll: totalmente de acuerdo...

[gato_ar]

Superetendart. Parece que algunas criaturas no pudieron aprobar "ironía I" en su colegio primario :mrgreen:

[THE_ROOKIE]

Superetendart. Parece que algunas criaturas no pudieron aprobar "ironía I" en su colegio primario :mrgreen:

A las justas pueden chapurrear el español...y venirles con ironias?

[superetendart]

OCHO BUQUES DE LA ARMADA ARGENTINA COMENZARON EL PROGRAMA DE REPARACIONES

El Ministerio de Defensa informa que a ocho buques, pertenecientes a la Flota de Mar, se les ha realizado (o se encuentran en ejecución) tareas de mantenimiento y reparaciones, en diversos astilleros del país, en el marco del plan de reparaciones y mantenimiento dispuesto por la ministra Nilda Garré.

Entre los trabajos de mantenimiento, se destacan las tareas de carenado, que son aquellas que corresponden a la parte sumergida de un buque (carena) como son el casco, válvulas y hélices.

Estas acciones forman parte del mencionado plan, dirigido a superar años de desinversión en la materia.

Son ocho los barcos de la flota de mar (entre lo que se encuentran: corbetas, destructores, transporte, remolcadores y la fragata “Libertad”) que, en lo que transcurre de 2008, han sido sometidos a tareas de carenado, reparaciones y mantenimiento.

En la base naval de Puerto Belgrano se efectuaron tareas de carenado al destructor Meko 360 (ARA “Heroína”), y al remolcador “Tehuelche”.

En los astilleros estatales Tandanor, la corbeta Meko 140 (ARA “Robinson”) y la A-69 ARA “Drummond” finalizaron su carenado; al tiempo que la corbeta ARA “Gómez Roca” acaba de ingresar al astillero.

En tanto que en el Astillero Río Santiago se le efectuó el carenado al Buque de Transporte ARA “Cabo de Hornos”. En el mismo lugar, la fragata ARA “Libertad” finaliza reparaciones para el viaje de instrucción, de los guardiamarinas.

Finalmente, en Mar del Plata, la corbeta A-69 ARA “Guerrico” terminó el carenado, y se encuentra acompañando la regata Buenos Aires.

El plan de empleo de diques aprovecha la capacidad en diques de la industria naval argentina, al priorizar, para las unidades navales de mayor envergadura y complejidad, las facilidades logísticas de la Base Naval y del Arsenal de Puerto Belgrano especializados en la materia y con recursos humanos con experiencia técnica en unidades navales de la Armada.

Características de los barcos

• Destructor tipo Meko 360: 3600 Tn. de carga y su tripulación es de 200 hombres. Cuenta con misiles Exocet; cañones (1 Otto Melara de 127mm); y torpedos (2 lanzadores triples de tubos lanzatorpedos).

• Corbeta Tipo Meko 140: 1790 Tn. de carga, con una tripulación de 100 hombres. Misiles Exocet (Mar-Mar). Cañones (1 Otto Melara de 76 mm). Torpedos (2 lanzadores triples de tubos lanzatorpedos) y helicópteros: 1 SA 319B Alouette III / Fennec AS 555.

• Transporte Clase “Costa Sur” (Cabo de Hornos): carga plena de 10.894. Tripulación: 40 hombres.

• Corbeta Clase “Drummond” (A-69): 1170 tn. de carga y 95 hombres reune su tripulación. Misiles Exocet (Mar-Mar). Cañones 1 Creusot-Loire tiro rápido. Torpedos (2 lanzadores triples de tubos lanzatorpedos Ilas 3/324 mm).

Buenos Aires, 15 de febrero de 2008


Fuente: Mindef

[blackprince]

A las justas pueden chapurrear el español...y venirles con ironias?

perdon por el Off-Topic:

y digame estimado Novatin... ¿quienes hablan peor en sudamerica?

solo por curiosity... los colombianos?, los chilenos?, los paraguayos?, los uruguayos?, o los argentinos?

de poco peso su argumento... se cae solo, pé.

por cierto ¿se han dado cuenta que en sudamerica importa muy poco si un pais grande en poblacion y extension territorial es rico en recursos naturales y/o petroleo-gas?

es patetico que los paises mas ricos en ese tipo de riquezas sean unos subdesarrollados, atrasados y algunos con un gran nivel de analfabetismo, mortalidad infantil, desnutricion, etc etc...

lo que te hace desarrollado e importante en el contexto mundial es la honradez de todo tipo y el trabajo duro y constante... lo demas son patrañas...

[naval968]

No este ciclo politico no es tan importante para que los demas paises lo padezcan. Para eso tiene Argentina que ser muy determinante para los demas paises hermanos. Argentina es un paisito de 38 millones y 2,7 millones de Km2.
Nada importante.

Mijo 1:

me referia al contexto SUDAMERICANO, si en tu pais eligen de nuevo a ali baba y su esposa y los 40 ********, problema de argentina.

Y con todos los millones de personas y km cuadrados, argentina al dia de hoy sigue siendo lo que siemprte fue, un desastre de corrupcion y mentira economica.

A las justas pueden chapurrear el español...y venirles con ironias?

Mijo 2:

Tendras algun dia el bien de escribir una frase que no califique como spam?

Sos un verdadero spam ruqui, y muy alcahuete:???:

Superetendart. Parece que algunas criaturas no pudieron aprobar "ironía I" en su colegio primario

Mijo 3:

Sin palabras.

lo que te hace desarrollado e importante en el contexto mundial es la honradez de todo tipo y el trabajo duro y constante... o demas son patrañas...

Señor:

Lo que Ud. dice, se puede decir mas fuerte, pero no mas claro.

Tambien es de lamentar,aquellos paises que se lavan la boca con el crecimiento economico, cuando este ademas de ser un fiasco esconde muertes por mal nutricion...

...ni hablar de asesinatos de gremialistas, robos de dineros publicos, etc etc etc.

saludos
naval968

[superetendart]

Mijo 1:

me referia al contexto SUDAMERICANO, si en tu pais eligen de nuevo a ali baba y su esposa y los 40 ********, problema de argentina.

Y con todos los millones de personas y km cuadrados, argentina al dia de hoy sigue siendo lo que siemprte fue, un desastre de corrupcion y mentira economica.



Mijo 2:

Tendras algun dia el bien de escribir una frase que no califique como spam?

Sos un verdadero spam ruqui, y muy alcahuete:???:



Mijo 3:

Sin palabras.



Señor:

Lo que Ud. dice, se puede decir mas fuerte, pero no mas claro.

Tambien es de lamentar,aquellos paises que se lavan la boca con el crecimiento economico, cuando este ademas de ser un fiasco esconde muertes por mal nutricion...

...ni hablar de asesinatos de gremialistas, robos de dineros publicos, etc etc etc.

saludos
naval968

Quien este libre de corrupcion que tire la primera piedra. Criticar a la economia de argentina y a su sistema politico es hablar de una realidad latinoamericana, con muchos años de historia.
Decime un pais en LA que no sea corrupto. Hablo de Argentina, Peru, Uruguay, Pâraguay, Bolivia, etc.
Esta bien, te da asco mi pais, pero porque?. No te interesa en nada, no somos nada y sin embargo te ocupas por emitir una opinion.
Mira el post de la economia argentina y te daras cuenta que hay muchas cosas positivas. Nos falta mucho:si mi amigo. A Uruguay tambien y al resto tambien. Los 400 mil uruguayos no regresan siendo argentina un desastre.
Se quejan por las perdidas economicas del infausto corte: no somos nada para ustedes?.
El gas quien se los da?. Los corruptos del sur. Que malos que somos. Si queres comparar los numeros, esta bien te invito a hacerlo y veras que no todo es negro en mi amado pais.
Un saludo estimado naval.

[superetendart]

perdon por el Off-Topic:

y digame estimado Novatin... ¿quienes hablan peor en sudamerica?

solo por curiosity... los colombianos?, los chilenos?, los paraguayos?, los uruguayos?, o los argentinos?

de poco peso su argumento... se cae solo, pé.

por cierto ¿se han dado cuenta que en sudamerica importa muy poco si un pais grande en poblacion y extension territorial es rico en recursos naturales y/o petroleo-gas?

es patetico que los paises mas ricos en ese tipo de riquezas sean unos subdesarrollados, atrasados y algunos con un gran nivel de analfabetismo, mortalidad infantil, desnutricion, etc etc...

lo que te hace desarrollado e importante en el contexto mundial es la honradez de todo tipo y el trabajo duro y constante... lo demas son patrañas...

Espero que pongas a que pais te refieres y te respondere en detalle sobre los datos de analfabetismo, mortalidad infantil, desnutricion, etc.

[superetendart]

perdon por el Off-Topic:

y digame estimado Novatin... ¿quienes hablan peor en sudamerica?

solo por curiosity... los colombianos?, los chilenos?, los paraguayos?, los uruguayos?, o los argentinos?

de poco peso su argumento... se cae solo, pé.

por cierto ¿se han dado cuenta que en sudamerica importa muy poco si un pais grande en poblacion y extension territorial es rico en recursos naturales y/o petroleo-gas?

es patetico que los paises mas ricos en ese tipo de riquezas sean unos subdesarrollados, atrasados y algunos con un gran nivel de analfabetismo, mortalidad infantil, desnutricion, etc etc...

lo que te hace desarrollado e importante en el contexto mundial es la honradez de todo tipo y el trabajo duro y constante... lo demas son patrañas...

Espero que pongas a que pais te refieres y te respondere en detalle sobre los datos de analfabetismo, mortalidad infantil, desnutricion, etc.

[Evil_Morgoth]

¿Hata cuando siguen con lo mismo?¿porqué no ver estas cosas desde la orbita CONTINENTAL?¿existe algun continente mas rico en recursos que el americano? acá tenemos agricultura al por mayor, gas, petroleo etc...cosa que los demás continentes no tienen......¿acaso tener recursos y habitantes te hace ser desarrollado?¿porque no lo somos, cuando por nuestros recursos deberíamos ser potencia?

la corrupcion analfabetismo, desnutricion es un problema CONTINENTAL.... mientras sigamos tratando de diferenciarnos de esta forma macabra ("en mi pais mueren menos niños por hambre que en el tuyo"o "en tu pais hay analfabetos y en el mio no") JAMAS ALCANZAREMOS EL DESARROLLO.

conseguirlo de forma aislada es imposible si no tienes un vecino que avance a la par..... Chile a avanzado en ese camino pero a recibido de parte de los vecinos regionales sólo criticas por haber mirado hacia Asia y Europa y no hacia sus vecinos....criticas, a mi juicio, justificadas en cierta parte...pero injustificadas en otra, ya que esos mismos vecinos que critican NADA HACEN POR IMITAR EL EJEMPLO CHILENO O DESARROLLARSE PARALELAMENTE.....

así mismo, Chile nada hizo para compartir las tremendas puertas económicas que abrió con su esfuerzo.... lo unico es que logró que invitaran a Perú al Apec....a pesar de que ya no aceptarían más miembros.....(en palabras del Diputado Tarud).

si seguimos con esos egoísmos nunca surgiremos como continente.

saludos

[superetendart]

¿Hata cuando siguen con lo mismo?¿porqué no ver estas cosas desde la orbita CONTINENTAL?¿existe algun continente mas rico en recursos que el americano? acá tenemos agricultura al por mayor, gas, petroleo etc...cosa que los demás continentes no tienen......¿acaso tener recursos y habitantes te hace ser desarrollado?¿porque no lo somos, cuando por nuestros recursos deberíamos ser potencia?

la corrupcion analfabetismo, desnutricion es un problema CONTINENTAL.... mientras sigamos tratando de diferenciarnos de esta forma macabra ("en mi pais mueren menos niños por hambre que en el tuyo"o "en tu pais hay analfabetos y en el mio no") JAMAS ALCANZAREMOS EL DESARROLLO.

conseguirlo de forma aislada es imposible si no tienes un vecino que avance a la par..... Chile a avanzado en ese camino pero a recibido de parte de los vecinos regionales sólo criticas por haber mirado hacia Asia y Europa y no hacia sus vecinos....criticas, a mi juicio, justificadas en cierta parte...pero injustificadas en otra, ya que esos mismos vecinos que critican NADA HACEN POR IMITAR EL EJEMPLO CHILENO O DESARROLLARSE PARALELAMENTE.....

así mismo, Chile nada hizo para compartir las tremendas puertas económicas que abrió con su esfuerzo.... lo unico es que logró que invitaran a Perú al Apec....a pesar de que ya no aceptarían más miembros.....(en palabras del Diputado Tarud).

si seguimos con esos egoísmos nunca surgiremos como continente.

saludos


Evil comparto lo que tu dices, pero lo que quice decir es que no acepto las criticas desmesuradas. Todos en LA tenemos problemas y ninguno tenemos la desfachatez de atacar al otro porque somos similares en nuestros problemas.
Comparto lo de chile por eso no puse a este pais entre los de mayores problemas.

[blackprince]

Espero que pongas a que pais te refieres y te respondere en detalle sobre los datos de analfabetismo, mortalidad infantil, desnutricion, etc.

a todos aquellos que le corresponda: Mexico, Brasil,Venezuela, Bolivia, Peru, Argentina...

Chile no, pues es sabido y bien gritado por los vecinos del norte que esta es una tierra esteril, sin riqueza ni futuro... donde todo se hace lento y sin apuros, y sobre hechos consumados... lo bueno que este pais no es TAN CORRUPTO, que no es lo mismo que no serlo o serlo completamente


espero que los trolles de siempre no le busquen el lado malo de lo que posteo dejando todo el tema pasado a KK...

[superetendart]

a todos aquellos que le corresponda: Mexico, Brasil,Venezuela, Bolivia, Peru, Argentina...

Chile no, pues es sabido y bien gritado por los vecinos del norte que esta es una tierra esteril, sin riqueza ni futuro... donde todo se hace lento y sin apuros, y sobre hechos consumados... lo bueno que este pais no es TAN CORRUPTO, que no es lo mismo que no serlo o serlo completamente


espero que los trolles de siempre no le busquen el lado malo de lo que posteo dejando todo el tema pasado a KK...

Chile no es esteril: alli crece el vino, de alli se sacan minerales valiosos, su pesca es de las mejores del mundo, su celulosa es una industria fuerte.
Argentina tiene problemas institucionales, lo que solo me puede molestar es que no realices las criticas respetando un poco al pais o a los paises, a sus habitantes y a su cultura.

[naval968]

Evil comparto lo que tu dices, pero lo que quice decir es que no acepto las criticas desmesuradas. Todos en LA tenemos problemas y ninguno tenemos la desfachatez de atacar al otro porque somos similares en nuestros problemas.


Pero tambien este forista supo decir:

A todas las opiniones por mas que nos parezcan increibles debemos tratarla con respeto.

Corolario:

No todos tenemos los mismos problemas, esa generalizacion lleva a confusiones inecesarias, claro que mucha gente vive de ellas y se hace olimpicamente la desentendida cuando se les enrostra la realidad.

Tu sabras.

Criticar a la economia de argentina y a su sistema politico es hablar de una realidad latinoamericana, con muchos años de historia.


Para aquellos que siguen el dia a dia de la economia latinoamericana, no pueden dejar pasar por alto los procupantes sintomas de la economia argentina en particular:

Subsidios en varias orbitas de la economia, retenciones a las exportaciones, manejos fraudulentos de los indices generados por el INDEC, controles de precios y presiones cuasi mafiosas sobre el determinados sectores del aparato productivo.

El sistema politico argentino tambien habla por si solo, no es necesario desarrollar ninguna critica al respecto.
Basta un poco de memoria.

Esta bien, te da asco mi pais, pero porque?. No te interesa en nada, no somos nada y sin embargo te ocupas por emitir una opinion.


No, no me da asco tu pais, me produce rechazo como se miente sobre la realidad de tu pais, eso es todo.
Y emito opinion sobre lo que se me de la real gana.
O tu no lo haces?

Mira el post de la economia argentina y te daras cuenta que hay muchas cosas positivas.

Si, claro, y tambien puedo mirar telesur y encontrar que Venezuela es el paradigma de la democracia sudamericana.
Todo depende de la fuente como bien podras entender.

Los 400 mil uruguayos no regresan siendo argentina un desastre.


Razonamiento mononeural, requiere rerspuesta simple:

ILUSTRATE.

Se quejan por las perdidas economicas del infausto corte: no somos nada para ustedes?.


A ver, que no es una "queja", es una PROTESTA formal frente al ambito correspondiente, la Corte Internacional de Justicia.

Y no reiteres mononueralidades, son lo mismo que cualquier vecino, un pais vecino con el que en situaciones normales, sin apretadas mafiosas se comercial, tan sencillo como todo eso.

El gas quien se los da?

No nos los da nadie, nos los VENDE Argentina, no mezcles viceras con negocios, las cosas no funcionan asi.
Ademas, se ganan algun dinerillo8-)

saludos
naval968

[naval968]

Chile no es esteril: alli crece el vino, de alli se sacan minerales valiosos, su pesca es de las mejores del mundo, su celulosa es una industria fuerte.
Argentina tiene problemas institucionales, lo que solo me puede molestar es que no realices las criticas respetando un poco al pais o a los paises, a sus habitantes y a su cultura.


Interesantes reflexiones.

"Chile no es esteril:, alli crece el vino"...

...:roll:

"Su celulosa es una industria fuerte"

Sera la industria de la celulosa la fuerte, pero en fin.
Chile tiene la suerte de tener una cordillera , si en vez de ello fuera un Rio y varios puentes, estarian cortados por los ecoterroristas ambientalistas, pero claro, la industria de la celulosa es fuerte...

"Argentina tiene problemas institucionales..."
"Lo que me molesta es que..."

A ti, lo que te molesta es que te digan que Argentina no solo tiene "problemas institucionales", tiene SERIOS problemas institucionales, un pequeño matiz.

A ti te molesta, que cuando tu, y otros foristas argentinos intentan en un esfuerzo desesperado, emparejar hacia abajo, diciendo " todos tenemos estos problemas" te contesten NONES.

No todos tenemos los problemas de Argentina, y deja la cultura y al pueblo a un lado, que nada tiene que hacer en esta discusion.

Acabo de recibir un mail de Bernanrdo Neustdat, muy ilustrativo, si quieres te lo subo a ver si de una buena vez entiendes que no todos tenemos los mismos problemas.

saludos
naval968

P.S: recuerda tus propias palabras:

Quote:
A todas las opiniones por mas que nos parezcan increibles debemos tratarla con respeto.

[superetendart]

Pero tambien este forista supo decir:



Corolario:

No todos tenemos los mismos problemas, esa generalizacion lleva a confusiones inecesarias, claro que mucha gente vive de ellas y se hace olimpicamente la desentendida cuando se les enrostra la realidad.

Tu sabras.



Para aquellos que siguen el dia a dia de la economia latinoamericana, no pueden dejar pasar por alto los procupantes sintomas de la economia argentina en particular:

Subsidios en varias orbitas de la economia, retenciones a las exportaciones, manejos fraudulentos de los indices generados por el INDEC, controles de precios y presiones cuasi mafiosas sobre el determinados sectores del aparato productivo.

El sistema politico argentino tambien habla por si solo, no es necesario desarrollar ninguna critica al respecto.
Basta un poco de memoria.



No, no me da asco tu pais, me produce rechazo como se miente sobre la realidad de tu pais, eso es todo.
Y emito opinion sobre lo que se me de la real gana.
O tu no lo haces?



Si, claro, y tambien puedo mirar telesur y encontrar que Venezuela es el paradigma de la democracia sudamericana.
Todo depende de la fuente como bien podras entender.



Razonamiento mononeural, requiere rerspuesta simple:

ILUSTRATE.



A ver, que no es una "queja", es una PROTESTA formal frente al ambito correspondiente, la Corte Internacional de Justicia.

Y no reiteres mononueralidades, son lo mismo que cualquier vecino, un pais vecino con el que en situaciones normales, sin apretadas mafiosas se comercial, tan sencillo como todo eso.



No nos los da nadie, nos los VENDE Argentina, no mezcles viceras con negocios, las cosas no funcionan asi.
Ademas, se ganan algun dinerillo8-)

saludos
naval968

Acaso debas decirme cuantos paises no tienen problema de pobreza, desnutricion infantil, corrupcion, subsidios, protestas callejeras, caminos en mal estado, justicia no tan justicia, etc.
La economia argentina esta bien: el problema es politico y no economico. Las retenciones no es un problema que no sea de ambito politico y de poder. La economia de argentina cae muchas veces por decisiones politicas: asi cae y asi se recupera rapidamente.
Controles de precios sobre algunos productos basicos que se exportan gracias a la politica de peso debil. Ademas esta el mayor consumo interno que hace que los precios suban desmesuradamente. No estoy de acuerdo con eso pero la solucion llevaria mucho tiempo.
Si no vas a tvn y Chile es fantastico y lees los diarios uruguayos y va todo bien: como sabes que no te mienten en tu propio pais?. Si pensamos que la prensa argentina es mentirosa yo pienso lo que me da la gana y digo que la prensa uruguaya es lo mismo.
El tema de los sindicatos corresponde a una interna mafiosa. Nos referimos al sindicato peronista de camioneros y nada mas: NO GENERALICES.
El indec nos miente: no somos est.upidos. Pero nos miente con la inflacion y ni siquiera es una mentira: se puede ver como las cosas aumentan por mayor demanda interna.
Al gas se los damos: si el dia de mañana no queremos darle mas, no tendran de argentina. Pero eso no sucedera ya que las cosas con uruguay marchan bien a pesar de estupidos en la frontera.

[naval968]

Tu preguntas directamente, pues por una vez te contestare directamente, ciñindome a la realidad de mi pais.

Acaso debas decirme cuantos paises no tienen problema de pobreza, desnutricion infantil, corrupcion, subsidios, protestas callejeras, caminos en mal estado, justicia no tan justicia, etc.


Pobreza?, si, hay pobreza.
Desnutricion infantil?, no, no la hay, y si se detectase un caso, el Estado de oficio y a traves del Instituto Nacional del Menor toma cartas en el asunto.
Corrupcion? niveles muy bajos a bajisimos.
Subsidios? no hay, aunque en honor a la verdad, se ha subsidiado por parte de la gente de izquierda el transporte publico en la capital, lo que va a generar problemas en el futuro, sin lugar a dudas.
Protestas callejeras?, merece renglon aparte.

Hay manifestaciones, paros sindicales, marchas y diferentes tipos de expresion popular, pero piquetes, cortes y demases son duramente reprimidos en favor y virtud de los derechos que consagra la Constitucion como el de libre transito de los ciudadanos.

Otro renglon aparte merece la Justicia.
La percepcion general del sistema judicial nacional es buena, todos los ciudadanos, o una grandisima mayoria confia en el Poder Judicial.

No se pone en tela de juicio los fallos de la Justicia.

No se si me entiendes, en Uruguay no hay Justicia que no es tan Justicia, en Uruguay hay Justicia a secas, sin presiones del Poder Ejecutivo, sin remociones de jueces ni nada que se le asemeje.
Y no es Suiza, es sencillamente Uruguay, pais que siempre se ha caracterizado por este detalle, honrar las deudas y respetar la independencia del Poder Judicial.

La economia argentina esta bien: el problema es politico y no economico. Las retenciones no es un problema que no sea de ambito politico y de poder. La economia de argentina cae muchas veces por decisiones politicas: asi cae y asi se recupera rapidamente.
Controles de precios sobre algunos productos basicos que se exportan gracias a la politica de peso debil. Ademas esta el mayor consumo interno que hace que los precios suban desmesuradamente. No estoy de acuerdo con eso pero la solucion llevaria mucho tiempo.


Mi apreciacion es que degenerara en un problema economico cantado en el corto plazo, las retenciones y los subsidios como se practican en la Argentina, no son un buen sintoma de como marchan las cosas.

Los controles de precios mucho menos, una y mil veces ha quedado demostrado en America Latina que la constricion de la economia no conduce a nada, la economia generalmente se mueve por cauces muy diferentes a aquellos que los gobernantes desearian, y en Argentina, aparentemente, se la quiere llevar a pulso o a dedo segun le convenga a los Krichner, pero si tu crees que todo va a andar bein, que les vaya bien.

La inflacion es inflacion, sin interesar la causa que argumentes, es inflacion y es mala, punto.
Lo preocupante, es que desde el gobierno se disfrace los indices de crecimiento, y los verdaderos valores de la inflacion, y peor aun, que se despida a funcionarios "rebeldes" que no firman informes apocrifos acerca de la marcha estadistica de la economia.
MUY preocupante diria.


Si no vas a tvn y Chile es fantastico y lees los diarios uruguayos y va todo bien: como sabes que no te mienten en tu propio pais?. Si pensamos que la prensa argentina es mentirosa yo pienso lo que me da la gana y digo que la prensa uruguaya es lo mismo.


Es como el asunto de la Justicia.
Uno percibe el sentir general.
En el caso de la prensa nacional, la percepcion general es buena, la gente no cree que la prensa mienta o desinforme.

Cual es nuestra percepcion de la Justicia? muy buena.
Cual es nuestra percepcion de la prensa? muy buena.

Cual es la percepcion de los argentinos de sus sistema judicial?
Y de la prensa?
Contestate estas preguntas si tienes tiempo.

Respecto a que deseas pensar sobre la prensa de mi pais, esta clarisimo que puedes pensar lo que se te de la real gana, es tu derecho, y tu obligacion ejercerlo.

El tema de los sindicatos corresponde a una interna mafiosa. Nos referimos al sindicato peronista de camioneros y nada mas: NO GENERALICES.


Pues en Uruguay es IM=PEN-SA-BLE asesinar a un sindicalista, a un politico o a un testigo clave de una causa ( cualquiera sea esta).
No generalizo, pero la existencia de algunos casos de los que menciono escandaliza a cualquiera.

Por otra parte, en Uruguay el sindicalista es un hobre generalmente pobre, de trabajo, que lleva adelante las tareas de direccion gremial junto con su jornada laboral de 8 horas.
No tienen choferes, ni cobran sueldos o viaticos.

Son lo que son, representantes del gremio al que pertenecen.

Cuando miramos allende al plata personajes como Moyano, los uruguayos nos preguntamos si en Argentina el sindicalismo es una carrera profesional, con todos los beneficios asociados a ser profesional...

El indec nos miente: no somos est.upidos. Pero nos miente con la inflacion y ni siquiera es una mentira: se puede ver como las cosas aumentan por mayor demanda interna.


Preocupate entonces, pues si aquellos en quienes han depositado la confianza para llevar adelante el pais mienten y tan descaradamente algun motivo debe haber, y si se miente nada mas y nada menos que sobre la inflacion, mmmmhhh.

Es un asunto que tampoco se permite en mi pais.
La inflacion es lo que es, y con ella hay que lidiar, pero no por ello se autoriza la mentira, ni se convive con gentes que le mienten a sus propios ciudadanos.

Al gas se los damos: si el dia de mañana no queremos darle mas, no tendran de argentina.

No Superetandar, no nos dan nada, nos VENDEN que es muy distinto.
Entiendes el matiz? DAR-VENDER?
Y en todo caso, no es de Argentina, es gas boliviano habilmente triangulado por la Argentina.

saludos
naval968

[blackprince]

se entiende superetendart que defiendas el honor de tu pais, es algo natural, pero hay cosas indesmentibles, y como el lenguaje en este foro y cualquier otro, no es "diplomatico", las cosas se dicen muy de frenton a veces...

mas debes entender que el robo y la sinverguezura estan a la orden del dia:



I

http://www.youtube.com/watch?v=-wuoj-EzGPw

II
http://www.youtube.com/watch?v=t-slA...eature=related

III
http://www.youtube.com/watch?v=GTlsv...eature=related

IV
http://www.youtube.com/watch?v=Z5Gs-...eature=related

V
http://www.youtube.com/watch?v=SMdEu...eature=related

estos enlaces que estan en el tema mexicano,y posteadas porLegionario_perv, demuestran una cosa que no se dice ahi ni en ninguna parte... que el dinero recibido de prestamos internacionales en paises grandes resulta en beneficio de las grandes empresas y bolsillos privados,habilmente solicitados por sus empleados (Presidente, Senador o Diputado, o gobernador y alcalde), en los propios gobiernos, despues cuando les falta siguen ocupandolo en otros intereses para despues culpar al FMI y asi salvan a los verdaderos malditos infames ladr.ones que se aseguran los bolsillos...

pasa lo mismo con paises exuberantes en recursos... se los roban, y despues culpan a otros...

ciertamente tampoco es una defensa del FMI, el negocio de ellos es ganar dinero... pero (como a algunos nos ha sucedido), cuando uno pide un prestamo a un banco, uno SABE cuanto tendra que pagar de interes y lo sabe antes de obtenerlo, obviamente uno calcula si es conveniente o no...

y claro si el negocio es bueno vale la pena obtenerlo,
mas si el dinero se dilapida en otras cosas...¿de que te puedes quejar?

Argentina ROBO ese dinero, Mexico tambien, y asi casi todos los paises... inclusive Chile, con la diferencia que Chile PAGA y otros paises tambien...

ahora esto no es un ataque... no, es una realidad, y es un lamentable circulo vicioso en sudamerica.

tu pais va a caer, quiza no mañana ni en dos años mas, ¿quien puede saberlo? pero irrevocablemente tendra que sufrir las consecuencias de la mentira y manipulacion...

[superetendart]

Tu preguntas directamente, pues por una vez te contestare directamente, ciñindome a la realidad de mi pais.



Pobreza?, si, hay pobreza.
Desnutricion infantil?, no, no la hay, y si se detectase un caso, el Estado de oficio y a traves del Instituto Nacional del Menor toma cartas en el asunto.
Corrupcion? niveles muy bajos a bajisimos.
Subsidios? no hay, aunque en honor a la verdad, se ha subsidiado por parte de la gente de izquierda el transporte publico en la capital, lo que va a generar problemas en el futuro, sin lugar a dudas.
Protestas callejeras?, merece renglon aparte.

Hay manifestaciones, paros sindicales, marchas y diferentes tipos de expresion popular, pero piquetes, cortes y demases son duramente reprimidos en favor y virtud de los derechos que consagra la Constitucion como el de libre transito de los ciudadanos.

Otro renglon aparte merece la Justicia.
La percepcion general del sistema judicial nacional es buena, todos los ciudadanos, o una grandisima mayoria confia en el Poder Judicial.

No se pone en tela de juicio los fallos de la Justicia.

No se si me entiendes, en Uruguay no hay Justicia que no es tan Justicia, en Uruguay hay Justicia a secas, sin presiones del Poder Ejecutivo, sin remociones de jueces ni nada que se le asemeje.
Y no es Suiza, es sencillamente Uruguay, pais que siempre se ha caracterizado por este detalle, honrar las deudas y respetar la independencia del Poder Judicial.



Mi apreciacion es que degenerara en un problema economico cantado en el corto plazo, las retenciones y los subsidios como se practican en la Argentina, no son un buen sintoma de como marchan las cosas.

Los controles de precios mucho menos, una y mil veces ha quedado demostrado en America Latina que la constricion de la economia no conduce a nada, la economia generalmente se mueve por cauces muy diferentes a aquellos que los gobernantes desearian, y en Argentina, aparentemente, se la quiere llevar a pulso o a dedo segun le convenga a los Krichner, pero si tu crees que todo va a andar bein, que les vaya bien.

La inflacion es inflacion, sin interesar la causa que argumentes, es inflacion y es mala, punto.
Lo preocupante, es que desde el gobierno se disfrace los indices de crecimiento, y los verdaderos valores de la inflacion, y peor aun, que se despida a funcionarios "rebeldes" que no firman informes apocrifos acerca de la marcha estadistica de la economia.
MUY preocupante diria.




Es como el asunto de la Justicia.
Uno percibe el sentir general.
En el caso de la prensa nacional, la percepcion general es buena, la gente no cree que la prensa mienta o desinforme.

Cual es nuestra percepcion de la Justicia? muy buena.
Cual es nuestra percepcion de la prensa? muy buena.

Cual es la percepcion de los argentinos de sus sistema judicial?
Y de la prensa?
Contestate estas preguntas si tienes tiempo.

Respecto a que deseas pensar sobre la prensa de mi pais, esta clarisimo que puedes pensar lo que se te de la real gana, es tu derecho, y tu obligacion ejercerlo.



Pues en Uruguay es IM=PEN-SA-BLE asesinar a un sindicalista, a un politico o a un testigo clave de una causa ( cualquiera sea esta).
No generalizo, pero la existencia de algunos casos de los que menciono escandaliza a cualquiera.

Por otra parte, en Uruguay el sindicalista es un hobre generalmente pobre, de trabajo, que lleva adelante las tareas de direccion gremial junto con su jornada laboral de 8 horas.
No tienen choferes, ni cobran sueldos o viaticos.

Son lo que son, representantes del gremio al que pertenecen.

Cuando miramos allende al plata personajes como Moyano, los uruguayos nos preguntamos si en Argentina el sindicalismo es una carrera profesional, con todos los beneficios asociados a ser profesional...



Preocupate entonces, pues si aquellos en quienes han depositado la confianza para llevar adelante el pais mienten y tan descaradamente algun motivo debe haber, y si se miente nada mas y nada menos que sobre la inflacion, mmmmhhh.

Es un asunto que tampoco se permite en mi pais.
La inflacion es lo que es, y con ella hay que lidiar, pero no por ello se autoriza la mentira, ni se convive con gentes que le mienten a sus propios ciudadanos.



No Superetandar, no nos dan nada, nos VENDEN que es muy distinto.
Entiendes el matiz? DAR-VENDER?
Y en todo caso, no es de Argentina, es gas boliviano habilmente triangulado por la Argentina.

saludos
naval968

Estimado naval: me alegra que me hallas contestado. Bueno ahora es mi turno.
EEUU tiene mortalidad infantil de 6/1000 y me decis que en uruguay no hay. La mortalidad infantil de uruguay es de 12/1000, sera baja, pero hay como en europa. La de argentina es de 16/1000.

Subsidio a la instalacion de industrias hay, sino preguntale todo lo que le regalaron a Botnia (hasta el agua). Subsidio al IVA para el turismo tambien hay. Subsidios a la industria lechera y agricola hay.

Protestas callejeras (de menor nivel de violencia) hay.

La justicia podemos estar de acuerdo.

La inflacion es un tema muy caliente en argentina, puede terminar con gobiernos enteros. Entonces muchos utilizan diferentes controles directos sobre los precios mas sensibles. El resto de los indicadores esta bien porque no son determinantes para la opinion publica. Ademas cuando los organismos critican al INDEC lo hacen en el tema inflacionario y no otro.

El sindicalismo ha conseguido cosas buenas para los argentinos como aumentos de sueldo. Lo que esta muy mal es usar los sindicatos para que voten algun partido hegemonico. Deberian ser independientes, pero como estamos en democracia hacen lo que se les antoja.

No nos pueden mentir: hay mucha prensa que despotrica en contra del gobierno y otra que no le importa un rabano lo que opine el ministro de economia. En eso argentina ha madurado y la prensa tambien.
Hay cosas malas pero estamos creciendo gracias a fundamentos economicos no impuestos por organismos multilaterales de credito. Ellos nos ven como el milagro argentino, no lo pueden creer como recuperamos nuestra industria, nuestros sueldos y nuestra democracia.

Sobre el gas es bueno saber que uruguay lo necesita porque veo que estan creciendo y mucho.

En colombia ocurre a diario, en Bolivia el tema es mas grave. En argentina ocurrio y fue tema de investigacion. Ya moyano se lavo las manos. Todo se hace publico y siempre se encuentra un culpable por presion de los medios.
Como ocurrio con la valija, le costo el cargo a muchos, lo que antes no pasaba.

[naval968]

Un par de puntualisaciones:

EEUU tiene mortalidad infantil de 6/1000 y me decis que en uruguay no hay. La mortalidad infantil de uruguay es de 12/1000, sera baja, pero hay como en europa. La de argentina es de 16/1000.


No dije que en Uruguay no hubiese mortalidad infantil, habria que ser muy bruto para negarla.Pues siempre habra mortalidad infantil, aun poseyendo el mas eficaz sistema de salud, estan siempre presente las leyes naturales.

Lo que dije y reafirmo, es que no hay indices constatables de desnutricion infantil, y que, encontrandose o denunciandose un caso, el Estado actua de oficio:

Desnutricion infantil?, no, no la hay, y si se detectase un caso, el Estado de oficio y a traves del Instituto Nacional del Menor toma cartas en el asunto.


Segunda puntualisacion:

Subsidio a la instalacion de industrias hay, sino preguntale todo lo que le regalaron a Botnia (hasta el agua). Subsidio al IVA para el turismo tambien hay. Subsidios a la industria lechera y agricola hay.



El tema de Botnia merece una anlisis separado.
Es practica comun y difundida el otorgar al capital extranjero determinadas prevendas y beneficios como gancho para su instalacion en territorio nacional.

Cuando digo practica comun y difundida, me refiero al contexto mundial y no solo sudamericano, lo mismo se hace en Argentina, España, Chile, hasta en los mismos EEUU, donde por ejemplo, el Estado de South Carolina, libero de enormes cargas tributarias a la BMW si decidia instalarse en dicho estado y no en North Carolina ( quien tambien ofrecia exoneraciones tributarias muy importantes).

A Botnia no se le regalo nada, se capturo el capital con la vista puesta en el proximo escalon dentro de la industria papelera, esto es, hacer el papel y no solo exportar celulosa procesada.

Lo del agua asumo que es un chascarrillo de tu parte.

Subsidios agricolas? Subsidios en la industria lactea?
Creo que te han informado mal, pues no estan subsidiadas.
En algunos momentos, muy puntuales de la decada en curso y la pasada, se le dio al agro, y en temprada zafral lo que se dio en llamar gasoil agricola, que no califica como un subsidio por su puntuialidad y poca permanencia en el tiempo.

Si hay un solo emprendimiento ( un fracaso en mi opinion) en el norte del pais, referente a la industria azucarera directamente subsidiado por el Estado.
Pero, ni la ganaderia, ni la agro industria en general reciben un solo peso de las arcas del Gobierno Central, ni de los correspondientes municipios.

Incluso la industria forestal, que recibio importantes exoneraciones fiscales durante los 90, juega hoy en pie de igualdad con las demas industrias.

Turismo:, no Superetandar, el turismo no se subvenciona ni se subsidia, lo que se ha hecho y tambien puntualmente, es devoluciones de impuestos directos a los turistas que acrediten gastos en el pais ( y no se computan gastos sobre bienes muebles o inmuebles).

saludos
naval968

[THE_ROOKIE]

Aguante Argentina!

[blackprince]

Aguante Argentina!

y vo crei que en Argentina ¿agüanten wns arrastrados como tu?

http://rincondemascotas.webcindario.com/donald10503.gif

[gato_ar]

y vo crei que en Argentina ¿agüanten wns arrastrados como tu?

http://rincondemascotas.webcindario.com/donald10503.gif

¿Habrá algún moderador que te ponga en vereda o no lo hay ?

¿O TENDREMOS QUE CERRAR LOS TOPICS DE LAS FAS ARGENTINAS?

Si lo único que tenés que aportar es tu mala leche, este foro no es el lugar adecuado.

Buscá un estercolero por donde vivís.


gato

[superetendart]

Un par de puntualisaciones:



No dije que en Uruguay no hubiese mortalidad infantil, habria que ser muy bruto para negarla.Pues siempre habra mortalidad infantil, aun poseyendo el mas eficaz sistema de salud, estan siempre presente las leyes naturales.

Lo que dije y reafirmo, es que no hay indices constatables de desnutricion infantil, y que, encontrandose o denunciandose un caso, el Estado actua de oficio:



Segunda puntualisacion:



El tema de Botnia merece una anlisis separado.
Es practica comun y difundida el otorgar al capital extranjero determinadas prevendas y beneficios como gancho para su instalacion en territorio nacional.

Cuando digo practica comun y difundida, me refiero al contexto mundial y no solo sudamericano, lo mismo se hace en Argentina, España, Chile, hasta en los mismos EEUU, donde por ejemplo, el Estado de South Carolina, libero de enormes cargas tributarias a la BMW si decidia instalarse en dicho estado y no en North Carolina ( quien tambien ofrecia exoneraciones tributarias muy importantes).

A Botnia no se le regalo nada, se capturo el capital con la vista puesta en el proximo escalon dentro de la industria papelera, esto es, hacer el papel y no solo exportar celulosa procesada.

Lo del agua asumo que es un chascarrillo de tu parte.

Subsidios agricolas? Subsidios en la industria lactea?
Creo que te han informado mal, pues no estan subsidiadas.
En algunos momentos, muy puntuales de la decada en curso y la pasada, se le dio al agro, y en temprada zafral lo que se dio en llamar gasoil agricola, que no califica como un subsidio por su puntuialidad y poca permanencia en el tiempo.

Si hay un solo emprendimiento ( un fracaso en mi opinion) en el norte del pais, referente a la industria azucarera directamente subsidiado por el Estado.
Pero, ni la ganaderia, ni la agro industria en general reciben un solo peso de las arcas del Gobierno Central, ni de los correspondientes municipios.

Incluso la industria forestal, que recibio importantes exoneraciones fiscales durante los 90, juega hoy en pie de igualdad con las demas industrias.

Turismo:, no Superetandar, el turismo no se subvenciona ni se subsidia, lo que se ha hecho y tambien puntualmente, es devoluciones de impuestos directos a los turistas que acrediten gastos en el pais ( y no se computan gastos sobre bienes muebles o inmuebles).

saludos
naval968


La devolucion de impuestos es un subsidio indirecto. Pero naval, si los subsidios estan bien dados sirven mucho.

[superetendart]

se entiende superetendart que defiendas el honor de tu pais, es algo natural, pero hay cosas indesmentibles, y como el lenguaje en este foro y cualquier otro, no es "diplomatico", las cosas se dicen muy de frenton a veces...

mas debes entender que el robo y la sinverguezura estan a la orden del dia:



I

http://www.youtube.com/watch?v=-wuoj-EzGPw

II
http://www.youtube.com/watch?v=t-slA...eature=related

III
http://www.youtube.com/watch?v=GTlsv...eature=related

IV
http://www.youtube.com/watch?v=Z5Gs-...eature=related

V
http://www.youtube.com/watch?v=SMdEu...eature=related

estos enlaces que estan en el tema mexicano,y posteadas porLegionario_perv, demuestran una cosa que no se dice ahi ni en ninguna parte... que el dinero recibido de prestamos internacionales en paises grandes resulta en beneficio de las grandes empresas y bolsillos privados,habilmente solicitados por sus empleados (Presidente, Senador o Diputado, o gobernador y alcalde), en los propios gobiernos, despues cuando les falta siguen ocupandolo en otros intereses para despues culpar al FMI y asi salvan a los verdaderos malditos infames ladr.ones que se aseguran los bolsillos...

pasa lo mismo con paises exuberantes en recursos... se los roban, y despues culpan a otros...

ciertamente tampoco es una defensa del FMI, el negocio de ellos es ganar dinero... pero (como a algunos nos ha sucedido), cuando uno pide un prestamo a un banco, uno SABE cuanto tendra que pagar de interes y lo sabe antes de obtenerlo, obviamente uno calcula si es conveniente o no...

y claro si el negocio es bueno vale la pena obtenerlo,
mas si el dinero se dilapida en otras cosas...¿de que te puedes quejar?

Argentina ROBO ese dinero, Mexico tambien, y asi casi todos los paises... inclusive Chile, con la diferencia que Chile PAGA y otros paises tambien...

ahora esto no es un ataque... no, es una realidad, y es un lamentable circulo vicioso en sudamerica.

tu pais va a caer, quiza no mañana ni en dos años mas, ¿quien puede saberlo? pero irrevocablemente tendra que sufrir las consecuencias de la mentira y manipulacion...

Bueno podria decir yo cosas no muy elegantes de muchos paises y veras como se vienen a buscar mi yugular.
La mayoria de la deuda contraida es anterior a 2001. En los noventa los bancos u organismos como el BID, Banco Mundial, FMI le prestaban a argentina sin importar si entraba en crisis o no. La no prevision de estos me parece llamativa.
Al FMI se le pago todo. El BID nos entrega este año nuevos prestamos. Al club de paris este año se le pagara ya que queriamos cancelar la deuda con españa y los demas paises no nos dejaron
Desde el megacange se les paga a todos los que entraron con puntualidad. Claro no alcanza, faltan 20 billones de los amigos de los fondos internacionales que comparron deuda barata y la quieren vender al doble.
La deuda de Chile aumneta año a año, pero claro es el 30% del PIB y la de argentina es de 55% del PIB.

[blackprince]

y bueno es una opinion tan válida como la tuya, eso es todo...

a veces la cosa no les gusta.., y a tu compatriota le gusta que lo adulen...

bueno es su problema, a el solo importa.

y obviamente al Rookie que necesita del apoyo trasandino para poder ganar alguna miserable batallita tecladistica...:mrgreen:

descuida, hasta aca no mas llego con este tema...

[gato_ar]

Bueno podria decir yo cosas no muy elegantes de muchos paises y veras como se vienen a buscar mi yugular.



superetendart, no le des tanta bola al ****** ese. Que aporte algo al tema o que lo sancionen.

¿O nos metemos nosotros en "Fuerzas Armadas Chilenas" para romper las guindas?

¿Y que tiene que ver todo esto con el hilo?

Saludos

gato

[Arminio]

Bien dicho Gato, y VIVA LA PATRIA!!!

[Arminio]

No quiero generalizar, pero los chilenos andan re barderos, por ejemplo, en youtube los vecinitos se meten en los videos de Malvinas a insultar y degradar a nuestros caidos y ex-combatientes sin ninguna razón o previa provocación... la verdad que no se, nos deben tener envidia, por eso nos odian tanto.

[superetendart]

Entre los días 22 al 24 de abril, el Comandante del IIIer Cuerpo de Ejército, general de brigada Gustavo Gabriel Schurlein, visitó la VIIIva Brigada de Montaña.

La actividad se inició con una formación de la Guarnición Ejército “Mendoza”. Por la tarde, en la plaza de armas de la Base de Apoyo Logístico “Mendoza”, revistó el Puesto de Comando Principal.

El miércoles 23 de abril, se trasladó a la Guarnición Militar Tupungato para recorrer las instalaciones del Regimiento de Infantería de Montaña 11. Posteriormente, en la localidad de Campo de los Andes, recorrió las instalaciones del Regimiento de Caballería de Exploración 15 y Batallón de Ingenieros de Montaña 8.

La visita finalizó el jueves 24 de abril en la Estancia Villavicencio, donde observó el desarrollo del ejercicio de planeamiento que realizó el personal de la Gran Unidad de Combate.



Fuente:Ejercito Argentino.

[Joseph-Porta]

Hola...

No quiero generalizar, pero los chilenos andan re barderos, por ejemplo, en youtube los vecinitos se meten en los videos de Malvinas a insultar y degradar a nuestros caidos y ex-combatientes sin ninguna razón o previa provocación... la verdad que no se, nos deben tener envidia, por eso nos odian tanto.


bueno...usted estimado Arminio...esta demostrando ser toda una "lumbrera", digno de toda envidia...
tecla veloz...el posteador mas rapido del oeste...jajajajaja

Saludos

Joseph Porta :twisted:

PD: como bien lo hizo notar Fulcrum alguna vez..."increible lo que puede hacer un cromosoma de mas" :roll:

[MILITARY FORCES]

Cordiales saludos
A partir del dìa de hoy Military Forces Channel, lanza su tercer canal militar desde Argentina : ARA202. Los otros dos son de Colombia y Perù ("LOS CABALLEROS DEL MAR" Y FUERZA MILITAR PERU"

ARA202 es el canal de videos sobre las Fuerzas Armadas de Argentina . Invitamos a la comunidad de PERUDEFENSA a ver los videos de nuestras FFAA .Nuestros 2 primeros programas tratan sobre el LANZAMIENTO de AM-39 PLUS. Cuyos datos tecnicos son:
Fecha: 31 de octubre de 2001
Vector: Sea King
Arma: AM39
Blanco: Pesquero Polo Sur
Disparos: 1
Impactos: 1


PH3 + AM39 PLUS (Primera parte) (http://militaryforceschannel.es.tl/INICIO.htm)

Cordiales saludos
MFCH

[HernanSCL]

El Congreso argentino aprobó los ejercicios militares con otros países


15/10/2009 (Infodefensa.com) Buenos Aires - La Cámara de Diputados aprobó el cronograma de ejercicios militares combinados que las Fuerzas Armadas argentinas llevarán a cabo con otros países hasta agosto de 2010, después de una polémica por la suspensión de maniobras navales con Brasil por falta del visto bueno parlamentario.

A través de esta aprobación se autoriza, la salida de tropas argentinas del país, así como el ingreso de extranjeras para participar de los ejercicios combinados.

El resultado de la votación fue unánime por 172 sufragios de los legisladores presentes y sólo se produjeron 9 abstenciones. De esta manera, se convirtió en ley el programa confeccionado por el Ministerio de Defensa.

El programa incluía un total de 22 maniobras militares conjuntas pero la falta de autorización parlamentaria ha evitado la participación de Argentina en al menos cinco de ellas con fuerzas de Brasil, Uruguay y Chile.

El Gobierno envió en julio pasado al Senado el proyecto legislativo con las maniobras militares previstas durante ese tiempo. Los senadores dieron un dictamen favorable y se envió a Cámara baja donde ha estado detenido hasta ahora.

La situación más complicada se generó en relación con los ejercicios navales Fraterno que la Armada argentina quería hacer junto a Brasil entre el 22 de septiembre y el 1 de octubre pasados, y que debió cancelarse por la tardanza de Diputados.

El jefe de la Armada de Brasil, Julio Soares de Moura Neto, había ordenó entonces el despliegue de una flotilla ante la promesa de que el Congreso llegaría a tiempo con la aprobación de la maniobra, pero finalmente el ejercicio se canceló a última hora.

El Ministerio de Defensa explicó que consideraba necesarios estos ejercicios combinados para perfeccionar el adiestramiento militar de las Fuerzas Armadas, además de reforzar la cooperación e integración bilateral y multilateral.

La lista de ejercicios militares combinados que Defensa solicitó aprobación es la siguiente:

"ARAEX 2009" (operaciones aéreas desde portaaviones entre la Armada de Brasil y de Argentina). Lugar de realización: aguas internacionales frente a las costas de Brasil. Fechas tentativas: entre septiembre y diciembre de 2009, con una duración de 5 días. Países participantes: Brasil y Argentina.

"FRATERNO XXVIII - 2009" (adiestramiento en el mar entre las armadas de Brasil y Argentina). En aguas internacionales, a la altura de Brasil. Entre los meses de octubre / diciembre de 2009 con una duración aproximada de 20 días.
Países participantes: Argentina y Brasil.

"INTEGRACIÓN VII- 2009" (adiestramiento en el mar entre las armadas de Chile y Argentina). En aguas internacionales frente a las costas australes de Argentina. Entre los meses de septiembre /diciembre de 2009 con una duración de 7 días.

"VIEKAREN X - 2009" (entre la Armada de Chile y de Argentina). En aguas del Canal de Beagle. Entre los meses de septiembre y diciembre de 2009, con una duración de 5 días.

"ANFIBIO COMBINADO - 2009" (ejercicio anfibio entre la Marina de Brasil y la Armada Argentina). En zonas costeras de Argentina, próximas a la Base Naval de Puerto Belgrano. A realizarse entre los meses de septiembre y diciembre de 2009, con una duración aproximada de 6 días.

"SAR SUB - 2009" (ejercicio con las Armadas de Brasil y Argentina). En aguas internacionales a la altura de Río de Janeiro. A desarrollarse entre los meses de octubre y diciembre de 2009 con una duración de 5 días.

"SAR SUB - 2009"(¿?) (ejercicio de adiestramiento en el mar entre las armadas de Uruguay y Argentina). Aguas internacionales a la altura de la Ciudad de Mar del Plata. A realizarse entre los meses de noviembre y diciembre de 2009 con una duración de 5 días.

"SAREX - 2009" (ejercicio de búsqueda y salvamento marítimo entre las armadas de Uruguay y de Argentina). A realizarse en aguas del Río de la Plata, en los meses de noviembre /diciembre del año 2009, con una duración de 5 días.

"UNITAS LI (51) FASE ATLÁNTICO - 2010" (ejercicio de adiestramiento en el mar entre las Armadas de Brasil, Venezuela, Estados Unidos y Argentina; eventualmente pueden participar otros países). A realizarse en aguas internacionales, a la altura de Argentina, durante el primer semestre del año 2010, con una duración aproximada de doce días.

"ATLASUR VIII - 2010" (ejercicio multilateral de adiestramiento en el mar entre las Armadas de Brasil, Sudáfrica, Uruguay y Argentina). A desarrollarse en aguas internacionales y zonas costeras frente a las costas de Argentina, en el primer semestre de 2010 con una duración de 8 días.

"INALAF V - 2010" (ejercicio entre las armadas de Chile y Argentina). A realizarse en zonas costeras de Chile, en el mes de junio de 2010, con una duración de 13 días.

"INTERCAMBIO SUR - 2010" (ejercicio entre las Armadas de Brasil, Chile, Perú, Estados Unidos y Argentina). A realizarse en zonas costeras de Argentina próximas a la Base Naval de Puerto Belgrano o en zonas costeras próximas a Perú. En los meses de Julio/ agosto de 2010, con una duración de 13 días.

"PANAMAX - 2010" (ejercicios entre las Armadas de Brasil, Chile, Colombia, República Dominicana, Ecuador, Francia, Guatemala, Estados Unidos, Honduras, Reino de los Países Bajos, Nicaragua, Panamá, Perú, Uruguay, Canadá y Argentina). A realizarse en aguas internacionales en proximidades de ambas bocas del Canal de Panamá, durante el mes de agosto de 2010, con una duración de 16 días.

"GRINGO GAUCHO" (ejercicio de adiestramiento aeronaval en el mar entre la armada de Estados Unidos y de Argentina). A realizarse en aguas internacionales a la altura de la costa argentina, durante el primer semestre de 2010, con una duración de 4 días.

"INTEGRACIÓN" (ejercicio combinado de operaciones convencionales, con tropas en el terreno, entre los ejércitos de Brasil, Paraguay, Uruguay, Ecuador, Chile, Perú, Colombia, Bolivia, Venezuela y Argentina). A realizarse en Argentina, entre los meses de septiembre y noviembre de 2009, con una duración de 7 días.

"SACI" (ejercicio combinado de operaciones convencionales - Aerotransportadas- con tropas en el terreno entre los Ejércitos de Brasil y Argentina). A realizarse en Río de Janeiro - Brasil. Entre los meses de septiembre y diciembre de 2009, con una duración de 5 días.

"DUENDE" (ejercicio combinado de operaciones convencionales - Aerotransportadas- con tropas en el terreno, entre los Ejércitos de Brasil y Argentina). A realizarse en la Argentina, entre los meses de septiembre y diciembre de 2009, con una duración de 5 días.

"AURORA AUSTRAL III" (ejercicio combinado de operaciones de mantenimiento de paz con cuadros en el terreno entre los Ejércitos de Chile y Argentina). A desarrollarse en Chile entre los meses de septiembre y diciembre de 2009, con una duración de 5 días.

"ANDES 09" (ejercicio específico combinado de planeamiento y ejecución de operaciones aéreas de búsqueda y rescate entre la Fuerza Aérea de Chile y de Argentina). A realizarse en la ciudad de Bariloche, provincia de Río Negro - Argentina. Durante la última semana de octubre de 2009, por una extensión de 5 días.

"SALITRE - 2009" (ejercicio específico combinado de Fuerzas Aéreas de Chile, Ecuador, Brasil, Francia, Estados Unidos y Argentina). A realizarse en Chile, durante el mes de octubre de 2009, con una duración aproximada de 14 días.

"TANQUE 2009" (ejercicio específico combinado entre la Fuerzas Aérea de Uruguay y de Argentina). A realizarse en Uruguay, durante la primera quincena de septiembre de 2009, con una extensión máxima de 5 días.

"RIO III 2010" (ejercicio específico entre la Fuerza Aérea de Uruguay y de Argentina). A realizarse en la frontera de Argentina y de Uruguay. Durante la primera quincena de agosto de 2009, por una extensión de 5 días.

Saludos a todos

[soldado]

Interesante la variedad y cantidad de ejercicios que realizaran las FFAA ARGENTINAS

[HernanSCL]

Argentina lanza con éxito el misil de fabricación nacional Gradicom PCX-2009

17/12/2009 (Infodefensa.com) Buenos Aires - El Ministerio de Defensa de Argentina informó de que fue lanzado con "éxito" el milis de fabricación nacional Gradicom PCX-2009 que se hizo desde el polígono de tiro de la localidad cordobesa de Serrezuela, a unos 900 kilómetros al noroeste de Buenos Aires.

El lanzamiento del misil "constituye un salto cualitativo en la tecnología de cohetes de la Argentina" y tiene como objetivo de realizar la homologación en vuelo del motor. El Gradicom fue desarrollado íntegramente por científicos y tecnólogos argentinos, y entre sus objetivos "se destaca satisfacer requerimientos de motores de dimensiones para ser utilizado como vector en diversos usos, como cohetes sonda, misiles y artillería de largo alcance", precisó la cartera castrense.

http://www.infodefensa.com/noticias/imgs/Ccohete1.jpg

Los ministros de Defensa, Nilda Garré, y de Planificación Federal, Julio De Vido, observaron el lanzamiento del cohete desde la Sala de Comando y Control del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, ubicado en el piso 12 del Edificio "Libertador", en esta capital.

Garré afirmó que "vamos a poner a disposición de este proyecto a la empresa Fabricaciones Militares (dependiente de su cartera) para la fabricación en serie del mismo, para su utilización nacional y su exportación".

La ministra Garré en comunicación con el titular del CITEDEF, ingeniero Eduardo Fabre, quien se encontraba en el punto de lanzamiento en Serrezuela, le pidió que "transmitiera a todo el personal civil y militar, científicos y técnicos una gran felicitación por este logro".

Por su parte, Fabre subrayó que "el proyecto es una construcción totalmente argentina, producida por científicos y tecnólogos nacionales. Este es un vector de dimensiones y características a las cuales no estábamos acostumbrados. Es un gran paso adelante".

El motor había sido homologado en tierra por el Banco Balístico que el CITEDEF (Centro de Investigaciones Científicas y Tecnológicas para la Defensa).

Las dimensiones del Gradicom son de 320 milímetros de diámetro y 2500 milímetros de largo, mientras que el cohete portador tiene un largo total de 4,45 metros y un peso total de 500 kilos.

http://www.infodefensa.com/noticias/imgs/choete.2.jpg

A la transmisión del lanzamiento asistieron también el jefe del Ejército, teniente general Luis Pozzi; el subjefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, vicealmirante Juan Roberto Marín, y el subjefe de la Fuerza Aérea, brigadier José Álvarez.

El exitoso lanzamiento del cohete PCX-2009 se suma al programa de recuperación por medios propios del misil italiano Aspide (de defensa antiaérea), cuya prueba fuera realizada desde la fragata "ARA-La Argentina" el 22 de octubre de 2008, y cuyo primer lote ya fue entregado a la Armada por el CITEDEF.

http://www.infodefensa.com/noticias/imgs/ministracohete.jpg

-----------------------------------------------------------

Defensa rubrica el regreso al Estado de la fábrica aeronáutica de Lockheed Martin Argentina

17/12/2009 (Infodefensa.com) Buenos Aires - La ministra de Defensa, Nilda Garré, calificó como "una gran oportunidad para apoyar el desarrollo aeronáutico nacional" la ejecución de la última parte del convenio de compra de las acciones de la empresa Lockheed Martín Aircraft Argentina S.A. concesionaria de la ex Fábrica Militar de aviones de Córdoba, (también conocida como "Área Material Córdoba").

Garré remarcó que desde diciembre de 2005, cuando llegó al Ministerio de Defensa, una de las "prioridades" de su gestión había sido la recuperación de esta fábrica."Es emblemática para el desarrollo nacional y para el desarrollo de la provincia de Córdoba", afirmó.

El Acuerdo celebrado en el Ministerio de Defensa mediante la suscripción de documentos entre la ministra Garré y Alberto Buthet, presidente de la Lockheed Martín Argentina, canaliza el pago de los 67 millones de pesos (unos 17,4 millones de dólares) por el total accionario.

La empresa depositó esas acciones que quedarán tuteladas en la Escribanía General de Gobierno, cuyo encargado, el escribano mayor, Natalio Etchegaray, presidió la firma del convenio.

El Gobierno argentino formalizó y cuando éste quede acreditado como depósito bancario a favor de la Lockheed, la Escribanía General de Gobierno procederá a entregar las acciones al Ministerio de Defensa.

En la ceremonia realizada concurrió, además de Buthet, una decena de ejecutivos norteamericanos de la empresa situada en el Estado de Texas, que fueron representados por su vicepresidente David Minnick.

Garré señaló que la firma del convenio había llegado luego de "un lento, trabajoso y difícil proceso de acuerdo, al que felizmente hemos llegado a su finalización".

Por su parte, Buthet dijo que "el trabajo conjunto desarrollado con el Ministerio permitió llegar a un adecuado acuerdo". Garré destacó que llegar a la ejecución de este acuerdo, en un año que fue "internacionalmente difícil" marca también la relevancia del compromiso y el futuro que se presenta hoy en América Latina y en el mundo para intervenir en la industria aeronáutica".

Largo proceso

La nacionalización de la fábrica aeronáutica, situada a las afueras de Córdoba, estaba en estudio desde mediados de 2007, cuando fue impulsada por el Ministerio de Defensa dentro de una estrategia de asociación con otras compañías de la región-como la brasileña EMBRAER y la chilena ENAER-.

El Gobierno argentino acordó con Lockheed Martin una eventual transferencia de la fábrica en noviembre de ese año, después de que una auditoría externa evaluara las instalaciones y equipos, con el fin de hacer una tasación de esos activos que estarían valuados en unos 27 millones de dólares, según fuentes aeronáuticas privadas.

El Ministerio de Defensa explicó que con esta decisión busca "reactivar la empresa aprovechando no sólo materiales sino también los recursos humanos existentes, para volver a generar con el tiempo un centro de formación y capacitación de personal de primer nivel, como lo fue en décadas pasadas". También se indica que aproximadamente "el patrimonio al 31 de diciembre de 2008 era de 67 millones de pesos, con un activo de 277 millones de pesos y pasivos por 210 millones de pesos".

Según Defensa, entre los activos se registran créditos a favor de la empresa por 145 millones de pesos, que son deudas que tiene el Estado por provisión de materiales. En el pasivo, el rubro más importante es el de los adelantos del Estado a la empresa que alcanza una cifra aproximada de 100 millones de pesos.

En los fundamentos del proyecto, el Poder Ejecutivo señala que "la ex fábrica militar de aviones, que desde los años cincuenta se convirtió en un polo de crecimiento y desarrollo industrial formidable, sufrió el embate de las políticas desindustrializantes de los años de la última dictadura militar y de la privatización de la década de los noventa".


Comentario: muy positivo es este proceso de reforma y recuperación del sistema industrial y de defensa de la República Argentina con miras a colaborar con otros países de la región como Chile y Brasil, en torno a proyectos conjuntos como las IPOM/PZM, buques de proyección estratégica -en conversaciones-, intercambio entre astilleros, certificaciones y homologaciones de procesos de industria aeronáutica FMA-ENAER-EMBRAER, el proyecto Gaucho con Brasil, etc.

Saludos a todos

[RomelioSanz]

Gaucho encabezará partida simbólica de Rally Dakar 2010

29 de diciembre de 2009, 11:18, Buenos Aires, 29 dic (PL)
El vehículo militar Gaucho, desarrollado en conjunto por los Ejércitos de Argentina y Brasil, encabezará la partida simbólica del Rally Dakar Argentina-Chile 2010 el próximo viernes desde esta capital.

Este todo terreno de uso militar y civil avanzará al frente de los 372 vehículos que, con salida en el Obelisco, recorrerán zonas del centro porteño antes de partir hacia la localidad bonaerense de Colón, desde donde largará la primera de 14 etapas.

Al anunciar en su página web la presencia del Gaucho en la ceremonia, el Ministerio de Defensa informó que también desfilará el regimiento histórico de Patricios y habrá un estruendoso saludo de aviones Hércules C-130 de la Fuerza Aérea Argentina.

La cartera castrense será, además, la encargada de aportar la logística necesaria para el traslado de personas involucradas en la organización del certamen deportivo, que se extenderá hasta el próximo 17 de enero.

Dos aviones Hércules C-130 y dos Fokker F-28 de la Fuerza Aérea y al menos tres helicópteros "Huey II" del Ejército Argentino intervendrán en el traslado de personas, así como en las tareas de evacuación sanitaria para las que sean requeridos.

Además de estas aeronaves, la cartera de Defensa tiene empeñados en estas misiones a personal de ambas fuerzas: pilotos, ingenieros, mecánicos, meteorólogos, auxiliares de carga y asesores de tránsito aéreo, entre otros.

Aún cuando faltan tres días para la largada oficial del Rally Dakar Argentina-Chile 2010, los porteños viven ya desde anteayer los preparativos de la competencia, que este año animarán 138 autos y camionetas, 161 motos, 29 cuatriciclos y 50 camiones.

Cierres al tránsito en la avenida 9 de Julio, una arteria fundamental para la circulación por la ciudad, y la apertura desde hoy en el predio La Rural de la Aldea Dakar, son algunos de los elementos que hacen vivir la carrera a los capitalinos.

Y aunque no han faltado las voces que critican las complicaciones generadas por los preparativos de la competencia, el gobierno de la ciudad defendió un evento que considera le da a Buenos Aires "trascendencia y visibilidad" a nivel mundial.

http://i33.tinypic.com/219tct2.jpg

http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=149969&Itemid=1

[ESPARTANO1978]

A que Lockhed Martin se refieren...a la de los EE.UU????....podrian explicarme mejor eso??..tan mal estan los gringos.



Saludos.

[HernanSCL]

La Argentina no aguantaría una guerra de más de dos horas
EL Presupuesto en defensa mas bajo DE LA HISTORIA
Por Pedro Ylarri

http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/img/hercules-2.jpg

Barcos, aviones, tanques. El equipamiento de las Fuerzas Armadas es obsoleto: barcos sin mantenimiento y armas y tanques de la Segunda Guerra mundial.

El gasto en Defensa con relación al PBI es uno de los más bajos del mundo y el más reducido de la historia argentina: apenas 0,9 por ciento de la economía, lo que se evidencia en deterioro del equipamiento militar, sueldos bajos y en negro, deserción de pilotos hacia la aviación privada y, en definitiva, la realidad de un país sin capacidad de reacción frente una eventual agresión militar. Además, faltan radares. Por su lado, el kirchnerismo señala que la situación no es preocupante porque la Argentina no tiene hipótesis de conflicto. El Gobierno insiste en la virtual eliminación de los liceos militares.

Reducidas, empobrecidas, desmoralizadas, sin educación, equipamiento ni proyección, así están las Fuerzas Armadas de nuestro país, que este año verán registrar el más bajo presupuesto en Defensa en términos de PBI de los últimos cuarenta años: tan sólo 0,9 por ciento, de acuerdo con las estadísticas del Banco Mundial, reconocidas por el Gobierno.

Las cifras muestran un panorama desolador: en porcentaje del producto bruto, la Argentina solamente supera al pequeño estado de Surinam en gasto militar en la región y el país está desprotegido. Según datos de las fuerzas y estimaciones de especialistas, ante un eventual conflicto bélico, el poder de fuego de la Armada es de “dos horas”; del Ejército, “se cuenta en días” y de la Fuerza Aérea, no es posible calcularlo, porque los viejos aviones Mirage tienen un poder “disuasorio” y no pueden actuar por falta de radares.

Mientras América latina se arma y moderniza el equipamiento de sus cuadros, e Inglaterra moviliza personal militar para defender las explotaciones petroleras y pesqueras de su colonia sudamericana, las Islas Malvinas, las FF.AA. argentinas no pueden garantizar eventuales invasiones del espacio aéreo y marítimo, como en efecto suceden. El Gobierno, en tanto, sostiene su Plan Argentino de Modernización del Sistema de Defensa, del que respeta a rajatabla cuestiones importantes como de género y discriminación, pero deja de lado otras como inversión, educación y contratos de trabajo completamente en blanco.

Los únicos puntos a favor mencionados a PERFIL por legisladores, analistas y especialistas son la activación después de años de la producción nacional de armamento a través de Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa (Citefa), y de municiones, a través de la hoy todavía no normalizada empresa estatal Fabricaciones Militares, en manos del Ministerio de Planificación (ver recuadro). También se destacan las innovaciones científicas y técnicas a través del Invap (energía nuclear y radares), y de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales Conae (satélites y lanzador de cohetes); cuya función, si bien se relaciona con el sistema de Defensa, es estrictamente civil.

Gasto. El Ministerio de Defensa asegura que el presupuesto ha venido creciendo a pasos agigantados desde la crisis, aunque la suba se explica por un incremento en los salarios del personal militar por inflación. En términos de inversión respecto del PBI, la curva es inversa, decreciente, y se encuentra en uno de los puntos más bajos de su historia.

Según la ley de presupuesto para 2010, el Estado derivará 12.605 millones de pesos a la cartera de Defensa este año, es decir un 5,11 por ciento del total de las erogaciones de la Nación, lo que significa apenas el 0,9 por ciento del PBI esperado para este año. Según datos del Banco Mundial, en Sudamérica sólo Surinam se encuentra debajo de esta cifra, con 0,8 por ciento. Arriba aparecen el resto: Brasil, por ejemplo, gasta 1,5 por ciento y Chile, el 3,5 por ciento.

“Desde 1960, el máximo gasto en defensa en Argentina –próximo al 3 por ciento del PBI–, se registró entre 1978 y 1982 por el riesgo de conflicto con Chile y la Guerra de Malvinas; con el retorno de la democracia, comenzó a reducirse gradualmente”, explicó a PERFIL Rosendo Fraga, director del Centro de Estudios Nueva Mayoría, que evalúa entre otras cosas el presupuesto militar de la región. Según Fraga, Raúl Alfonsín “lo toma en aproximadamente 2,5 por ciento del PBI y lo deja menos de 2 por ciento; Carlos Menem, a su vez, lo disminuye al 1,5 por ciento, y Néstor Kirchner al 1 por ciento y descendiendo algo más en el gobierno de Cristina Fernández”.

El especialista citó además un informe del mes pasado de Sipri, un centro de estudios especializado en gastos de defensa con sede en Estocolmo, según el cual el gasto militar de Brasil es diez veces el de Argentina, aunque el PBI es sólo cinco veces mayor.

La situación es tan precaria que, cuando el Gobierno quiso organizar un desfile para el Bicentenario, desde la cúpula militar advirtieron que ellos temían que los tanques se detuvieran en medio de la 9 de Julio. El bajo presupuesto de las Fuerzas Armadas, según legisladores y expertos, están trayendo cada vez más problemas al sistema de defensa, como bajo poder de fuego, equipamiento obsoleto, pérdida de efectivos y tropas poco tecnificadas: “Hay una gran desinversión; tenemos un atraso importantísimo en cuanto a tecnología, logística, infraestructura y capacitación de los cuadros”, alertó a PERFIL el diputado de la UCR de La Rioja Luis Martínez, presidente de Comisión de Defensa Nacional de la Cámara de Diputados. Según explicó, no sólo hay poco dinero para gastar sino que también “está mal gastado”, ya que “más de 80 por ciento” se destina a pagar sueldos. Un presupuesto equilibrado sería no más de 60 por ciento y el resto en inversión en equipamiento y tecnología.

Poder de fuego. Hasta marzo pasado, Armada, Ejército, Fuerza Aérea y el Estado Mayor Conjunto se mantuvieron en silencio sobre la situación que les tocaba vivir en tiempos kirchneristas. Ese mes, la comisión de Defensa de Diputados, en manos ahora de la oposición, escuchó a los altos mandos y a la ministra Nilda Garré, quien defendió el aumento del presupuesto y el rol de las fuerzas en un contexto en el que “no hay conflictos inminentes” ni hipótesis de conflicto.

La reunión trajo varias sorpresas. Una de ellas, según revelaron a PERFIL dos legisladores presentes, la dio el almirante Jorge Godoy, jefe de la Armada, quien alertó que de los sesenta barcos de la fuerza, sólo dieciséis están en condiciones de navegar y que sólo dos de los aviones de combate de la Aeronáutica están activos. Además, dijo que en un eventual ataque contra el país, el poder de fuego total “no supera las dos horas”. Un prefecto radicado en Bahía Blanca añadió a este diario que hay problemas en la capacidad de control de los mares. Explicó que “la Armada está en menos de doscientos días navegables”, por lo que las costas están virtualmente desprotegidas más de cien jornadas por año. Según reconoció Godoy, “los barcos tienen sesenta años y las corbetas cuarenta”.

La Fuerza Aérea también está en una situación crítica. Con aviones de “entre treinta y cuarenta años”, la mayoría no puede volar y gran parte del presupuesto se gasta en el cada vez más costoso mantenimiento. “Pasa el tiempo y cuesta más mantenerlos; las fábricas dieron de baja los modelos y no fabrican más repuestos, sólo quedan bolseros en Estados Unidos que los compraron y están esperando que la Argentina vaya a comprarlos a precios siderales”, explicó el diputado Martínez.

Un comodoro de la fuerza, hoy retirado y que pidió reserva de identidad, dijo que la Fuerza Aérea cuenta con un poder de fuego “nulo, porque salvo maniobras de disuasión no se podría sostener un conflicto como el de Malvinas”. Negó sin embargo que haya prácticas de “canibalismo” entre aviones (desarmar un avión para poder reparar otro) pero sugirió leer “los cables del 2 de junio para ver cómo está protegido el espacio aéreo”.

Ese día, un avión DC-10 del tipo cisterna y dos naves de la Real Fuerza Aérea Británica atravesaron el espacio aéreo de Tierra del Fuego hasta aterrizar en la chilena Punta Arenas, debido a que no lo pudieron hacer en las Islas Malvinas por razones climáticas. Cuando se le pregunta del asunto, el diputado Martínez se pone serio: “Para que se dé una idea de lo mal que estamos, el radar (militar) que más al sur tenemos está en Resistencia, Chaco. Conocemos el episodio porque el piloto inglés avisó, si no, ni nos enterábamos”.

Mientras los aviones de combate son los mismos que se usaban en Malvinas, de la decena de Hércules C 130 –los únicos de transporte pesado que tiene el país para las FF.AA. y para emergencias sociales– no llega a funcionar a pleno un tercio de ellos. Aburridos, sin aviones para volar y atraídos por mejores sueldos, los pilotos están migrando hacia la aviación privada, se lamenta el ex comodoro. Como todos en las FF.AA. argentinas, casi la mitad del sueldo del personal activo es recibido en negro –como sumas no remunerativas–, por lo que el horizonte de una mala jubilación va debilitando su vocación por la patria. De las tres fuerzas, el Ejército es quien mejor se encuentra, con unas cincuenta mil tropas activas, mejor equipamiento y más cobertura geográfica, aunque con gran parte del arsenal con tecnología de la Segunda Guerra Mundial. Según datos de la cartera comandada por Garré, el Ejército es la fuerza que más dinero recibe, con cerca de 40 por ciento del total del gasto en Defensa en 2008.

Versión oficial. Si bien el Ministerio de Defensa evitó contestar los reiterados pedidos de información de este diario, incluso por escrito, la ministra Garré no desaprovecha ocasión para difundir los cambios en su cartera, que –según dice– se amparan en el modelo de modernización de las Fuerzas Armadas que deben estar más cerca de la sociedad civil y en una “Argentina sin hipótesis de conflicto”.

Entre los logros, mencionó el nuevo Sistema de Justicia Militar aprobado en el Congreso, la reforma en la educación militar (ver recuadro), las políticas de género y el fomento de la unidad entre las fuerzas. También suele destacar la recuperación de la Fábrica de Aviones de Córdoba (Fadea), los Astilleros Tandanor y Almirante Storni, así como la recuperación del Aspide y la puesta en marcha del Gradicom PCX-2009, dos misiles fabricados por Citefa.

Además de Martínez, dos asesores que pertenecen en la comisión entienden que además de la “falta de interés político” y la ausencia de conflictos, las FF.AA. pierden impulso al competir con el presupuesto destinado a “temas más urgentes”, como la pobreza, la desocupación, la salud y la educación. El ex comodoro, sin embargo, comenta que existe un “revanchismo” histórico con las Fuerzas Armadas, aunque más de 90 por ciento del personal activo en la actualidad no actuó durante la última dictadura militar.

Donde no hay acuerdo con el Gobierno es en la ausencia de hipótesis de conflicto. Martínez duda que no haya problemas con otros países: “Tenemos en Malvinas unos ‘usurpadores hostiles’ que son los ingleses, que nos vienen a explorar, incumplen tratados, desobedecen a Naciones Unidas, usurpan nuestro territorio y explotan nuestro petróleo y recursos pesqueros. ¿Eso no es una hipótesis de conflicto?”.

Rosendo Fraga aclara que lo que existe es una disminución en la “percepción” de riesgos, aunque el “desequilibrio militar” haya aumentado en perjuicio de nuestro país y la historia muestre que los conflictos “suelen ser imprevistos”.

http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/articulo.php?art=23223&ed=0489#sigue

Saludos

[HernanSCL]

horacio jaunarena, ex ministro

“No será fácil revertir esta destrucción total de las Fuerzas Armadas”

http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/img/cristina_rosario_granata_2006104_46153.jpg

Desfile. El acto por el Día de la Bandera, en Rosario. Jaunarena dice que los militares se han vuelto “rehenes” del Gobierno.

Horacio Jaunarena ha sido testigo durante tres décadas del estado de las fuerzas armadas de nuestro país, siendo tres veces ministro de Defensa, con Raúl Alfonsín, Fernando de la Rúa y Eduardo Duhalde. En una entrevista con PERFIL advirtió que el sistema de defensa está “destruido” y por eso reclama resucitarlo con “un gran consenso político”, del que, opina, el kirchnerismo no es capaz.

—El presupuesto de Defensa en comparación con el PBI es el más bajo de la historia de nuestro país ¿Qué consideraciones hace?

—No sólo es uno de los más bajos de la historia, sino que además tenemos otro problema grave con la distribución de ese gasto. Cerca de 85 por ciento del presupuesto de las Fuerzas Armadas son destinados al pago de salarios; es decir, que solamente queda 15 por ciento para afrontar los gastos del funcionamiento de las fuerzas y para inversiones. De esta manera, no hay posibilidad de que tengamos un sistema de defensa eficiente, renovado y actualizado tecnológicamente.

—¿Qué otros problemas tiene el personal de las FF.AA.?

—Tenemos un sistema de ascensos arbitrario y un tanto perverso, por el que muchas veces hay cuadros dejados de lado por el solo hecho de tener un apellido o ser familiar de un acusado por violación de los Derechos Humanos. Otro problema, quizá el más importante, es que el personal en actividad cobra un alto porcentaje de sus haberes en negro, por lo que se suelen hacer aportes por el 40 por ciento del salario. Esto provoca una situación de desfinanciamiento de las cajas y un problema a la hora de jubilarse. Para un militar, el retiro es en realidad un pase libre a la pobreza.

—Es decir que no tienen escapatoria...

—Los cuadros de las Fuerzas Armadas son rehenes del Poder Ejecutivo. Y esto causa otro efecto negativo además de los mencionados: hay una superpoblación de almirantes, coroneles y brigadieres. Durante el gobierno de Raúl Alfonsín (siendo ministro de Defensa) teníamos unos sesenta generales, cuarenta almirantes y la misma cantidad de brigadieres, y había finalizado hacía poco tiempo la dictadura militar. Nosotros lo redujimos a treinta generales y a veinte almirantes y coroneles. Tenemos hoy la paradoja de contar con una capacidad operativa muy reducida y una cantidad (de altos mandos) muy superior a la de las décadas pasadas.

—El amirante Jorge Godoy ha dicho que la Armada resistiría combatir durante sólo dos horas ¿Cuál es la situación de las otras fuerzas?

—Es cierto lo que dijo la Armada. El promedio de vida de los tanques y del resto del equipamiento del Ejército es de treinta años, lo que se suma a la falta de munición, que imposibilita el buen entrenamiento y nos deja sin reservas para un eventual combate. La Fuerza Aérea, por su parte, tiene más de un 40 por ciento de su equipamiento imposibilitado de volar, y de las (aeronaves) que lo hacen, un buen porcentaje no podría entrar en combate, por tener sistemas de ataque obsoletos o falta de munición. La situación es muy compleja y requiere una decisión política de alto calibre.

—¿El Gobierno se ha dado cuenta de que la Argentina está indefensa?

—La ministra de Defensa, Nilda Garré, tuvo en el año 2006 una reunión con los altos mandos en la que tuvo la oportunidad de leer una exposición que decía de boca de las mismas Fuerzas Armadas que no estaban en condiciones de cumplir los objetivos para los que existían. El almirante Godoy ahora lo dice de nuevo ante el Congreso, pero el Gobierno está al tanto de la situación al menos desde hace cuatro años.

—¿Cómo se resuelve esta situación?

—La política de Defensa es una política de Estado, esto quiere decir que tiene que haber un gran consenso de todos los partidos políticos para que en largo plazo la situación cambie. No será fácil revertir la situación de destrucción total en el corto plazo; es una política de largo plazo y debe continuar cuando los gobiernos vayan cambiando.

http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/articulo.php?art=23224&ed=0489

Saludos

[but-m]

Un concejo,hasta de un conejo,abandonen progresivamente como proveedores a Francia y Alemania,adquieran sistemas de segunda de paises como Holanda,Suiza,Polonia,mejoren sus relaciones con paises orientales,donde encontraran tambien sistemas a precios muy por debajo a como ofrecen los primeros mencionados.si tener asuntos pendientes en las Malvinas y la Antartida no son hipotesis de conflicto,entonces que son,partidos de futbol con los queridos Ingleses y Chilenos?,suerte.