Que ATGM va a comprar el EP? [Archivo] - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

karhu

30-Oct-2006, 09:09

Hola,

Ya se decidio cual va a ser el/los futuro sistema(s) ATGM para el EP?

Segun lei en la pagina web de Casanave, el VATT Lobo - en sus diferentes versiones - puede ser equipado para usar:
Malyutka, Konkurs, Kornet E, HOT, Mapats, o TOW. Y ademas tienen anclajes para : RPG-7V, RPG-29 y AT-4 (Spigot?)

Porque Casanave ha diseñado tantas variantes??? Si su cliente es el EP, no deberia primero esperar a ver que ATGM se va a usar en el EP, y luego presentar su diseño?

saludos,

EL VEHICULO DE ATAQUE TODO TERRENO (VATT) LOBO-1A2/2/3/4

El denominado VATT “LOBO” es un vehiculo enteramente disenado y fabricado
por Disenos Casanave S.A. a solicitud del Ejercito del Peru, el cual tiene un motor VW 1600
refrigerado por aire, o a pedido del cliente con una version de 2000 cc de gran potencia; su chasis esta basado en el Sistema Tubular Reforzado.

La concepcion de este vehiculo se basa en la necesidad de contar con un sistema de armas de
muy bajo costo de mantenimiento, alto rendimiento, y que cumpliera cualquier tipo de mision, teniendo para esto gran capacidad y variedad de armamento, y por ultimo, que fuera muy robusto para soportar la “inclemente mano del soldado”.

La tripulacion la componen un Conductor, un Copiloto (Tirador de Misiles - Tirador de
ametralladora), y un tercer ocupante (Tirador de ametralladora - lanzacohetes RPG-7V).

El armamento puede estar compuesto por una variedad de armas, siendo la dotacion basica
una ametralladora FN - MAG cal. 7.62 x 51 mm (o equivalente) ubicada delante del puesto del
copiloto con 1,250 cartuchos como dotacion, y una ametralladora Browning M-2HB cal.
12.7 x 99 mm (o equivalente) con 500 cartuchos como dotacion en la parte superior del carro.

A este armamento se le puede agregar dos rampas para misiles MALYUTKA M2/HJ73, ubicadas
una a cada lado y parte posterior del vehiculo con dos misiles de recarga (en la versión “LOBO 1A2”);
el modelo “LOBO 2” tiene dos soportes para misiles KORNET E, KONKURS o METIS; el "LOBO 3" con soportes para el misil HOT, en todos los casos, uno a cada lado de la parte posterior del vehiculo con dos misiles de recarga; y el "LOBO 4" tiene un soporte para misiles MAPATS o TOW, en la parte central-posterior del vehiculo con dos misiles de recarga; todas las versiones portan un anclaje para el lanzacohetes RPG-7V (seis cohetes de dotacion), o seis RPG-29, o seis AT-4.

http://www.disecasanave.4t.com/photo2_1.html

economista

30-Oct-2006, 14:02

No se ha decidido, pero aqui no se sabe. Lo que deberíamos postear es cual en nuestra opinión deberá tener.

Saludos

Giancarlo_HG

30-Oct-2006, 18:44

Kornet, tiene capacidad de crecimiento a futuro con kits fire and forget, pero con guiado por láser basta y sobra para la región, eso si se si adquiere el seeker fire and forget, esperaría a que este madure un poco, los rusos son demasiado nuevos en esta tecnología.

saludos

economista

31-Oct-2006, 10:58

Hay varios tipos de blanco y cada uno tiene sus debilidades y fortalezas. Por ejemplo, un Saqger sclos puede llevrase de encuentro a un IFC o un APC sin problemas, un modelo termobarico (que ya hay) barre con las fortificaciones, APC, bunkers, tuneles, etc.

Un Kornet se encarga del Leopard 1v facilmente y de un Leo 2 tambien.

Y el costo es de US$ 3 mil para el Sagger y de US$ 10 mil para el Kornet.

Invirtiendo unos 20 millones en ATGM, (3 mil Saggers y 1 mil Kornets), se puede resolver el problema de los blindados atacantes. Necesitas vehiculos rapidos y livianos para trasladar a las fuerzas AT y sacarlos del TO. El Lobo es muy ligero para llevar ametralladoras .50 mas 3 tripulantes mas el lanzador mas los misiles. El lanzador pesa como 30 kgs, los misiles 13 kgs cada uno, la .50, 20 kgs, los soldados 70 kgs, eso da un total de ms de 300 kgs.

Una fuerza defensiva como la del Hezbollah desactivó cerca de 50 Merkavas usando RPG-7, RPG-29, AT-3 de primera generación, Kornet usados como test, Mitz que no fueron efectivos.

Lo que se requiere es mucho entrenamiento. Los del Hizbollah practicaron bastante en Irán. Formaron grupos de 3 soldados, uno llevaba el lanzador y los otros dos, un misil cada uno.

Los Sagger no son buenos para el Leo 2. Se ha visto Merkavas aguantando 3 o 4 de ellos. Hay que tener mucha puntería para darle a la base de la torreta, pero si les das de frente, les puedes destruir los organos de punteria y las esquirlas se bajan a la infanteria que rodea al tanque. El Merkava tiene mucho mas blindaje que el Leo 2 y tiene la ve4ntaja de que su forma es angular en comparación con el Leo 2 que es plana y vertical, o sea que recibe el full golpe. Por otro lado, el Leo 2 no esta preparado para el desierto y requiere muchismo mantenimiento.

Saludos.

CesarAugusto

31-Oct-2006, 11:40

El asunto de precios es bastante dificil de determinar, pero en todo caso se debe de pensar en el paquete completo, es decir digamos en vez de pensar en 1000 misiles solamente deberiamos pensar en unas 60 posiciones de tiro, unos 450 misiles, un par de simuladores modernos y unos 60 vehiculos portadores, ademas de la instruccion del personal que va a ser instructores aca del sistema y del personal de mantenimiento, equipos de calibracion/test, manuales, etc.

Sobre precios, Malyutka es por lejos lo mas economico en el mundo, en especial las versiones HJ-73 chinas, cada misil no creo que pase de los 2mil dolares, talvez ni 1000$ si se compran en volumen, mientras que un misil moderno como el Spike o Javelin debe de estar valuado en unos 70-80mil dolares la unidad, en el caso de un Kornet ruso no se el precio, pero se me ocurre que 10mil dolares por cada Kornet es algo bajo, talvez ande entre 20mil las versiones estandar y 30mil las fire&forget, Konkurs-M obviamente seria menos caro que el Kornet laser, entre 10 y 15mil dolares cada uno???

A eso habria que sumarle el valor de la posicion de tiro y de los equipos asociados, una posicion de tiro de Spike podria estar por los 100mil dolares y un simulador de Spike facil por encima del cuarto de millon, los equivalentes rusos deberian de andar por el tercio o el cuarto o hasta la quinta parte del valor de la posicion de tiro occidental, el simulador depende mucho de su tecnologia, digamos que uno bueno deberia de andar por lo menos en 100mil dolares.
Voy a revisar a ver si encuentro cifras mas solidas que solo especulaciones.

Asi las cosas digamos que se piense en 60 lanzadores de Konkurs-M (al ojo 1.5$m) con 450 misiles (al calculo entre 4.5 y 6.75$m, digamos que deberian ser 5.5$m) + 2 simuladores (uno en Lima y otro en Moquegua por .25$m) y un paquete de instruccion/soporte local asociada (digamos .0.75$m en instruccion y papeleo, equipos de manto) + 60 vehiculos digamos EQ-2050 o Humvee de 2da mano a 40mil dolares cada uno por 2.4$m todo saldria a 10.4$m, osea en realidad costaria unos 173mil dolares disponer de cada posicion de tiro Konkurs-M con su stock de misiles (7.5 misiles x lanzador) en su vehiculo Humvee o EQ2050 y con su respectiva tajada de instruccion, simulador y equipos de soporte/test.

Como veran NO es barato, se podrian ajustar aun mas las cifras si se reduce el stock de misiles o si se compra algunas cosas de 2da mano pero refurbished, podrian ser los lanzadores, o si se negocia un mejor precio en los vehiculos o hasta parte de los misiles podrian ser "de stock" y la otra parte "nuevos" dado que un % de los misiles van a ser consumidos en los primeros 2 años durante los cursos de asimilacion de las armas y luego regularmente se gastaria una cantidad de misiles al año (pocos) entonces podria darse la situacion de que se compren digamos 350 misiles "nuevos" con 20 años de vida en su tubo y otros 100 de "stock" que le queden hasta 10 años, pero que van a ser consumidos antes de esas fechas, asi y todo aplicando esa serie de medidas que podriamos denominar "de austeridad" no creo que cada posicion de tiro con un ATGW moderno y en un vehiculo capaz como el Humvee baje de un precio de 125mil dolares "todo incluido".

Con 60 lanzadores podriamos armar unas 4 compañias antitanque, digamos 1 en Tacna, 2 en Moquegua y una en Lima, talvez esta ultima en la compañia de reconocimiento de la 1r Brig FFEE, para darle a las FFEE capacidad antitanque, en especial en una fuerza de despliegue rapido.

De todas maneras voy a revisar las cifras de precios a ver que encuentro, de momento este calculo es enteramente estimaciones, no tomarlo como algo definitivo.

Saludos

Cesar

Charlie

31-Oct-2006, 13:18

Eritrea a adquirido 80 estaciones de Kornet-E, el precio estimado es de 32 millones de dolares, eso nos da un precio por paquete unitario de US 400000 dolarillos.

http://mdb.cast.ru/mdb/1-2006/facts/item2/

no sabemos cuales son los alcanzes del contrato, pero es suficiente para darnos una idea general de cuanto puede costarnos una compra inicial de este tipo de sistemas.

el mensaje es claro: los ATGM de ultima generacion NO son baratos.

salud :shock:

economista

31-Oct-2006, 14:30

Cuantos tanques tiene Chile y cuantros blindados. Son mas o menos unos 400 tanques entre los leopard 1 y 2, unos 340, los Isherman unos 50, da 400. Mas los Humvees, los 8x8, los 6x6, los M113, los belgas, todo eso da como 600 mas. 450 misiles me parecen poco.

Supongamos que se vienen todos juntos. Por supuesto que primero vendrían los IFC y APC para limpiar el camino de los MBT. Entonces, a esta fuerza hay que darle duro. Para eso se necesitan unos 3 mil o 4 mil misiles de menores prestaciones. Luego se tendrían que encargar misiles mejores para los MBT. a un par por unidad, duponiendo que la precisicion sea de 50%, necesitamos otros 800 misiles de ultima generación.
Unos 200 para practicas y pruebas, total unos 4,000 unidades.

Charlie, siendo tu el experto, quisiera conocer tu reacción.

Saludos.

Charlie

31-Oct-2006, 17:02

Olvidense de los isherman, a esos les han bajado el dedo hace rato, algunos son usados para blancos, otros muchos se broncean en el desierto y quizas para deleite de niños y aficionados (que es practicamente lo mismo :lol: ) se vena algunos en parques y museos.

a los que aun les muestran cariño son a los M41, pòr ahi hay fotos de ellos bien mimados bajos techo.....como debe ser.

salud :shock:

Cabo_Bravo

31-Oct-2006, 19:15

el Leo 2 no esta preparado para el desierto y requiere muchismo mantenimiento.

Saludos.

mmm... me parece un poco exagerada esa ultima frase.

Ademas, si bien es factible detener un avance enemigo a base de misiles portatiles, tambien tienen que considerar que cuando lanzas un misil, tu posicvion es revelada y es rapidamente atacada por los agresores; Tenemos que considerar que suponemos que el combate se daria en el desierto, y no en ciudad como lo hizo la milicia en el Libano.

Rommel67

31-Oct-2006, 21:49

Yordan

31-Oct-2006, 22:02

Alguien sabe francés???

http://www.youtube.com/watch?v=L4JdD2fHKdE

economista

01-Nov-2006, 02:26

Que los leo 2 no es preparados para el desierto y requieran mucho mantenimiento, proviniendo de ti amigo economista, me extraña por decir lo menos, nadie hoy compra algo que no puede estar full operativo y en condiciones de ser usado bajo cualquier clima o condicion atmosferica.....sino sería una inversión no rentable y economicamente no viable :roll: :roll: ahora si me hubieras dicho eso de los Mig 29 (mantenimiento) a lo mejor te empiezo a creer un poco.

Saludos

No es una expresion facilista ni subjetiva la que he posteado. Hay mucha documentación de lo que le pasó a los Bradley y los M1A1 americanos en Irak cuando el polvillo se les metía en los mecanismos, en los cañones, etc. Como se les secaban los jebes por el calor. No creo que los alemanes hayan fabricado es tanque para el desierto chileno. Lo que digo es que requiere muchisimo mantenimiento. No que no vayan a funcionar. Los M1A1 tenian que limpiar los filtros de aire a cada rato y reemplazarlos con frecuencia. Tambien mira lo que les pasó a los Leo 1.v. No conozco ningun pais desertico que tenga experiencioa con los Leos 2. Si tu tienes, te agradecería que los postees.

Rommel67

01-Nov-2006, 12:11

No la tengo , pero dentro de poco la tendre en carne viva, cuando vaya a visitar viejos amigos y te dare la exclusiva OK???
Ahora es cierto lo que dices de los vehiculos gringos en Irak y denota una necesaria logistica y adquisiciones necesarias, mas aún las especiales condiciones topograficas del desierto de tarapaca y el abundante material en suspensión.

Saludos economista

Giancarlo_HG

01-Nov-2006, 14:04

tal vez la gran diferencia del M1 respecto al Leo es esa aspiradora tamaño industrial que tiene como planta motriz y que se escucha de acá hasta la China :lol: , osea su turbina de gas :wink: por eso requeria muchos cambios de filtros, el Leo 2 tiene el tamaño (importante para la refrigeracion interna) y la robustez de su diesel, como para no tener, quizá tanto problema como el M1, aunque habría que esperar para ver como se desempeña en el desierto.

saludos

economista

01-Nov-2006, 16:17

aunque habría que esperar para ver como se desempeña en el desierto.

¿Se podría hacer un pronostico basado en información aunque sea por analogía, digamos analizando los motores, artillería, sistemas de puntería, rodajes de las orugas, etc.?

Saludos

Giancarlo_HG

01-Nov-2006, 18:37

no te metas con eso economista, te lo digo por experiencia propia :roll: quise hacer algo parecido en el tópico del MiG 29 y del Mirage 2000 y casi me
linchan, es más muchos ni saben de lo que estas proponiendo :roll:

saludos

PD: vamos! es broma :wink: , si quieres empezar creo que hay mucha gente interesada en el tema :D

Giancarlo_HG

01-Nov-2006, 18:41

yo creo que tal vez los problemas iniciales podrian presentarse en los termales (por lo menos la parte expuesta al sol) porque el Leo 2, a pesar de tener un volumen interno menor al del M1, pues tiene espacio de sobra para acomodar sistemas de refrigeracion mas grandes y potentes en su interior, del motor MTU, es una joya tecnologica, dudo que el soporte Alemán no pueda resolver problemas de sobre calentamiento.

saludos

slipk

01-Nov-2006, 21:40

http://perudefensa.com/viewtopic.php?t=1413

Ya quisiera que sea el Javelin americano...pq si es muy seguro F&F.

Yordan

01-Nov-2006, 21:44

Dos de esos cuestan más que uno de los gatos grandes que tendrá Chile. Con el Kornet basta.

saludos

economista

02-Nov-2006, 11:30

El uso de misiles de ultima generación, Fire and forget, o guiados por dos o tres sistemas a la vez, hilos, IR, laser, radar, etc, requieren de personal muy bien calificado. Los reclutas del SMO o SMV no pueden hacerlo. Se tiene que tener soldados profesionales. El costo del entrenamiento es alto.

Esto debe ser un cambio en la estrategia de personal. La logica me dice que se pueden formar batallones o compañías especializadas y tambien insertar dentro de las patrullas, a este personal. Igual, con misiles antiaereos.
Es solo una anotacion. No para abrir un nuevo tema dentrod e este hilo.

Se podria hacer un analisis de que misiles pueden romper con el blindaje o la operatividad de un Leo 2, un Leo 1.v o los M113-kuka o los YR no se cuantitos belgas. Algo solution oriented.

Digamos que un batallón de tanques se nos viene. Saben que no pueden con la infanteria que lleve misiles AT y SAMs, entonces tienen que venir con IFC o APC, helos, etc que los defiendan. Si liquidamos a esta protección, ya no vendrían? Que se requiere para eliminar esots blindados ligeros y com deben organizarse las fuerzas, tanto para la lucha en el desierto como el zonas urbanas. Aparte, leyendo la guerra de Irak y la del Hizbollah, muchos de los daños a los tanques y blindados ligeros se han realizado mediante minas o trampas explosivas. ¿Que tipo de elementos como este necesitamos?

Disculen las muchas preguntas.

Saludos.
Saludos

CesarAugusto

02-Nov-2006, 13:53

Es muy probable que si se adquieren ATGW sean "top of the line" o sistemas "modernos pero no taaan modernos" estos sean entregados a suboficiales para su empleo, no a tropa del SMV, esto porque se trata de material complicado que requiere especializacion, por lo menos habria un % de tecnicos y oficiales mayor en el grupo (osea, el mismo trato que se le da a los MANPADS) podria haber personal de SMV pero en posiciones complementarias, ojo que por cada estacion de tiro se requiere 3 o 4 hombres, un conductor de vehiculo, un tirador, uno encargado de las comunicaciones/recargador de misil/fusilero y/o tirador de RPG y hasta podria haber un 4to hombre que podria tomar parte de las funciones del 3ro, en esas dos ultimas posiciones podrian tranquilamente poner tropa de SMV.

Como hemos visto antes son sistemas de armas muy costosos, un sistema medianamente bueno y no "top of the line" como el Konkurs-M nos puede costar unos 150mil dolares, UNO nomas, osea es un monton de dinero invertido alli y todo para tener un puñado de misiles y por ende un puñado de oportunidades para destruir un MBT, obviamente se hace en extremo necesario que se entrenen bien a las dotaciones y que estas sean lo mas calificadas e idoneas posibles para que esa inversion de resultados concretos.

Personalmente soy de la idea que cualquier sistema "top of the line" esta fuera de discusion por costos, un Spike vale mas o menos 1$m en un paquete completo de lanzador, suficientes misiles y equipos complementarios, un Javelin talvez algo menos, mientras que un Kornet-E en paquetes mas o menos coherentes no creo que baje de los 300mil dolares, lo que ya te pone en la disyuntiva de si vale la pena meter taaanto dinero en ATGWs o si es mejor invertir en MBTs que valen igual (o incluso menos :shock: ) y que te dan algo mas de flexibilidad. Es cierto que un MBT va a tener un costo de ciclo de vida mayor o al menos mas constante, pero el consumo de municion de ATGW en entrenamientos (digamos a promedio de 1 misil cada 3-4 años) seria altisimo y hasta podria ser equivalente al costo de operaciones de entrenamiento regular de MBT en ese periodo.

Saludos

Cesar

Charlie

02-Nov-2006, 14:11

Pues la solucion deberia ser un compromiso entre ambos, pasar a depender en terminos absolutos de medios AT de infanteria para enfrentar los medios mecanizados de un posible enemigo nos llevaria a una estrategia estrictamente defensiva y a ultranza lo cual no necesariamente es malo, pero en definitiva varias ventajas al oponente que no son nada despreciables.

Pienso que en determinados escenarios se hace necesario tener una fuerza de maniobra mecanizada dotada con buen material, potente y bien entrenada, sin pretender alcanzar los niveles cuantitativos de vecinos como Chile, esta fuerza seria capaz de devolver el golpe en momentos determinados y constituirse en el elemento mas disuasivo en una estrategia que desde ya se perfila como defensiva.

salud :shock:

economista

04-Nov-2006, 00:17

Aqui encontre una expllicación simple del blindaje.
Armour Protection
http://www.angelfire.com/mi4/armania/armor/armour/armour.html
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Steel Armour:
The most basic kind of armour, is made with steel, rolled or cast. In the beginning it was just close to a boiler plate, thick enough to stop bullets and splinters, but with the evolution of antitank guns and armour piercing rounds, it became into a carefully alloyed thick homogeneous layer of hardened steel. Later, as hardness and toughness run in opposite directions, armourers developed the face hardened steel concept to keep unaffected the toughness of the remaining thickness.

Face hardened steel plates can be produced in two ways:
- as a surface carburized, tempered steel (the dominant type).
- as a thin plate tempered for maximum hardness, cemented to a thick tough homogeneous plate.

The next step, involved the sloping of the plate, as this condition not only favors the bouncing of the projectile, but increase the length of the penetration path by 1/sin of the sloping angle as illustrated. In order to normalize to some extent the proyectile core against the armour plate, solid shots were capped with a soft metal jacket.

During WWII, germans got a mayor shock when the soviet T-34 tank (top right) with his very sloped frontal armour appeared on the eastern front, as it could withstand every german tank gun in service. Evidence of this is the similarly shaped design of the german tanks of the next war generation: The Panther and the Tiger II.

For comparison purposes, the definition of "rolled homogeneous armour"(RHA) is used to express the armour protection in equivalent terms. Most tanks in South America show their frontal armour sloped in the vicinity of 35 degrees. Best example is the Peruvian T-55 with his sloped 150 mm frontal armour.
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Spaced Armour:
First introduced by germans during WWII, the so called "Schürzen", consisted of 5 mm armour plate skirts, separated from the tank body. They were intended to detonate chemical energy warheads prematurely, spreading the jet, thus preventing armour penetration. Of course, this depends on the size and shape of the striking warhead.

The only case in South America is the Chilean Leopard 1v-C, fitted with a Blohm & Voss add-on armour around the turret and gun mantlet (see right picture). This amour consist of 20mm steel plates, two face fiber reinforced rubber coated, separated a small distance from the basic armour and mounted on shock absorbers. The plates are drilled with holes of small caliber, as in a seeve. Small caliber projectiles (IFV guns) hiting the edges of the holes will be affected by oblique-forces suffering from deviation, tumbling and eventually scattering effects, reducing their penetration capability.

In case of chemical energy wearheads, the purpose of the rubber compound is to act as a heat absorbing material to weaken the jet in addition to the spreading effect favored by the premature warhead activation.

Although capable to resist light man portable antitank rocket asisted weapons, it will be defeated by large caliber rounds and heavy anti tank guided missiles.

On the other hand, the well sloped, 40mm thick, surface tempered steel wedge mounted on shock absorbers in front of the 200 mm thick standard cast steel mantlet, will increase the armour strenght over 320mm RHA. This heavy armour in addition to the -9° gun depresion capability assures a formidable advantage during hull down fighting.
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Multilayer & Composite Armour:
This armour type follow the general principle of "any projectile will be defeated be the right combination of obstacles". In this sense, different kind of layers are used between two or more plates of steel armour:

1) Against Shaped Charges: a layer of heat absorbing chemicals (like rubber, plastic, etc.) followed by a high melting point ceramic composite is used. Heat absorbing chemicals takes energy from the jet and the ceramic layer prevents from melting, thus stopping or deviating the weakened jet. The back steel plate provide mechanical support.

2) Against Squash Head Rounds (1): A layer of deformable plastic followed by mild steel provide shock absorbing capacity. Also, anti-spall liners (a kevlar or ballistic nylon liner fixed to the inner side of armour)and internal compartmentalization of the tank will help reducing damage and preventing crew form serious injuries.

3) Against Kinetic Projectile: Standard steel armour, embedded of heavy hard metal (tungsten or depleted uranium) rods, blocks or mesh. So, kinetic projectiles entering the steel will strike these elements and shear because of the violent course deflection, loosing much of his mass and therefore momentum.

Although, this is the preferred type of armour of modern tanks, no examples of this kind of armour has been actually fitted to South American armors, with the exception of some APCs, like chilean M113 command post vehicles in the form of passive appliqué armour.

During the last stages of the cold war, the front composite armour of the soviet T-72A(M1) MBT was considered a major threat to western gun makers. After the fall of the Soviet Union, many former East-German tanks were tested at Haide by NATO before being scrapped: T-72M1 Shooting Test at Haide
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Explosive Reactive (ERA):
First implemented and tested by Israelis (Blazer ERA) in the Lebanon campaign, this kind of armour involves covering the tank most exposed surfaces with metal containers filled with explosives. Mainly intended against hollow charges, when the jet strikes, the explosive detonates, disrupting the jet with the blast.

Recent developments, like the russian Kontact-5 (right picture), also increase protection against kinetic energy projectiles thanks to deflection or shattering effect of the blast on them.
Main drawback is the damage caused to the tank itself by means of the massive activation of ERA bricks in terms of radio or other electronic devices failure. In this sense, low level fuel/air bomb explosions may be an effective way to disable ERA protected tanks.

No examples of this kind of armour in SA.

(1) HESH rounds contain a warhead filled with plastic explosive and a delayed fuse. On impact the plastic explosive in the shell spreads out to form a disk on the surface of the armour. The fuse then detonates the explosive, creating a shock wave which travels through the armour, causing flakes of metal to spall off the armour's inside surface. The resulting fragments injure or kill the crew, damage equipment, and/or ignite ammunition and fuel. Unlike HEAT ammunition, HESH shells are not explicitly designed to penetrate the armour of main battle tanks, although performance depends on the thickness of the target's armour plating
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Armour Protection Ranking:
Intended for tanks with gun caliber >90mm, based on size and type (space means significant distance):
1st place: M60A3 & T-55 (front armour only)
2nd place: Leopard 1v-Ch
3rd place: Leopard 1A1-Br
4th place: AMX-30B
5th place: TAM VC
6th place: Saurer SK105 & AMX-13/105

economista

04-Nov-2006, 00:21

Del foro http://www.strategypage.com/militaryforums/2-1845.aspx
interesante comentario. Un tanque nunca combate contra otro tanque si no está apoyado por la fuerza aerea.

Problem is, on the modern battlefield, tanks just dont FIGHT one-on-one anymore, UNLESS there is contested air superiority, both strategically and tactically. When is the last time a modern army fought WITHOUT such overwhelming air power, and confronted enemy tanks? Desert Storm 1 was US and Brit tanks against obsolete Iraqi ones. sothat really isnt a good comparison. Israel in Lebanon in 1982 with their new Merkava-1s tore Syrian armor to shreds (first introduction of a modern tank force with reactive armor, btw), and now the Merkava-4 is coming into production, which hold a bigger edge against Syrian tanks (even with Italian upgrade kits), and you can be sure the Israelis will have overwhelming on-demand air superiority. It's therefore really hard to make such comparisons without looking at the overall battlefield environment in which these tank-on-tank battles will occur. The US DOESNT go in anymore with its air backups (fixed wing and Apache- its NOT doctrine). swhitebull It is very unlikely that a modern army would go in these to fight other tanks WITHOUT first achieving such air superiority, and then you have a true combined arms operations that would rip an opposing enemy's AFVs to shreds.

economista

04-Nov-2006, 00:25

En el siguiente Manual TANK AND MECHANIZED INFANTRY COMPANY TEAM se expone sobre la combinación de tanques de infantería en EEUU. EL manual es del 98. Lastima que hay que leer como 500 paginas. Tengo para unas tres semanas. En word, pesa como 9 megas.

Saludos.

economista

06-Nov-2006, 01:40

Una pregunta: Que capacidades tiene un malyutka chino o uno mejorado, de destruir o dañar a los Leopard 1.v, Leopard 2 A4, AMX 30, Mowag Piranha, YPR-765, M113, FV101 Scorpion de la IM, EE-9, Cascavel, Urutu y a los Hummers?

Supongo que no pueden contra el frente del Leopard 2, pero sí por el costado o la popa, lo mismo con los tros tanques y sí a todos los APC e IFV.

¿El Kornet debería destruirlos a todos.?

Saludos.

Charlie

06-Nov-2006, 02:05

Bueno un malyutka "moderno" de la procedencia que fuere podria penetrar por el frontal a todos los modelos citados exceptuando al Leo2A4, en general se le da unos valores de penetracion que rondan los 500mm aunque hay algunos bichos como el 9P14P12M Serbio o el malyutka-2M que segun lo que ellos dicen podrian alcanzar a penetrar unos 800mm RHA .

salud :shock:

economista

06-Nov-2006, 12:30

¿Y de costado o por la popa del Leo 2?
Saludos

Charlie

06-Nov-2006, 13:04

En terminos de penetracion, un ATGM con cabeza de guerra tandem con capacidad de penetracion de unos 500mmRHA deberia tener posibilidades contra un leo2A4 ya que por lo menos podria asegurar un mobility kill al primer impacto.

pero en un escenario de guerra actual para colarse con relativa facilidad con la intencion de hacer emboscadas en zonas relativamente planas como la costa sur peruana y tener oportunidad de disparar en los lados y zona posterior se necesita un medio ligero, pequeño, con buen alcanze, capacidad todo tiempo y que puede entrar y salir de bateria rapidamente...........algo como el METIS-M, o alguna variante modernizada de 9K111 fagot

salud :shock:

economista

06-Nov-2006, 16:15

Aunque el Metis en el reciente conflicto del Libano no tenia mucha precisión. Lo que no entiendo en ese conflicto es porque los judios no llevaron IFVs, solo tanques, supongo porque los iban a tostar con los ATGM. Y no sé sabe si usaron (los del Hizbollah) bombas o misiles termobaricos.

Los del Hizbollah le lanzaron unos 500 ATGM, dando el en blanco unos 50 o 60, destruyendo solo 5 tanques, estos ultimos se dice que con los kornet y konkurs.

Saludos.

Loco

07-Nov-2006, 21:24

sugiero el sistema ATAKA...

penetracion
Ataka system:
9M120 - 800mm (tandem warhead)
9M120M (aka 9M220) - 950mm

aplicables a Su-25 y Mi-25 aunque no se si sea adaptable a los lobos o etc :)

el loco.

Charlie

08-Nov-2006, 15:56

Noticia interesante

http://www.worldtribune.com/worldtribune/06/front2454046.072222222.html
Report: Missile system captured by Hizbullah, sent to Iran

SPECIAL TO WORLD TRIBUNE.COM
Monday, November 6, 2006

TEL AVIV — Hizbullah has captured an Israeli-origin advanced anti-tank guided missile system.

Israel state-owned television said an unidentified army unit left the launcher and missile in southern Lebanon, Middle East Newsline reported. The television said in a Nov. 3 report that Hizbullah found the Spike system and transferred it to Iran.

Israeli military sources said the Ground Forces Command has determined that Hizbullah seized the Spike anti-tank guided missile system. The sources said Hizbullah captured the Israeli system during the war in Lebanon in the summer of 2006.

"We know that one Gil [Spike] system has gone missing in an area where Hizbullah operated," a source said.

The Spike was developed and produced by the state-owned Rafael, Israel Armament Development Authority. The system, sold to several countries, was widely used against Hizbullah in the 34-day war in Lebanon, which ended on Aug. 14.

"It obviously went to Iran," Yoav Limor, the television's military commentator, said.

The television report said Israel's military has assessed that Iran would seek to reverse-engineer the Spike ATGM, with a range of four kilometers. Limor said this would allow Iran to develop counter-measures.

During the war, Hizbullah used Russian-origin anti-tank missiles obtained from Syria. They included the AT-14 Kornet missile, with a range of 5.5 kilometers.

salud :shock:

salud :shock:

Charlie

08-Nov-2006, 16:01

Post del forista Karhu, movido por duplicidad de temas

hola,

que arma seria la mas adecuada (efectiva y barata) para enfrentar los 1,200 vehiculos blindados chilenos?

Economista escribió:
Los chilenos cuentan con 160 YPR-765 (una version mejorada del M113, 200 Humvees blindados, 400 Mowag Piranhas, 500 M113, y otros. Eso da unos 1,200 transportes blindados de tropas. a un promedio de 10 soldados por vehiculos, da para llevar 12,000 hombres protegidos. Contra esos hay que tener unos tres mil ATGM. (3 para cada uno) mas un montón de cañones y lanzadores multiples. Aparte, como se dice que van a comprar un número grande de helos de ataque, tambien una buena dotación de MANPADS y AAAs.

algunas opciones:

- RPG-7 (muy poco alcance?)

- RPG-29 (muy poco alcance?)

- Malyutka, llevados por la infanteria a pie. (poca movilidad?)

- Malyutka, llevados por vehiculos ligeros (lobo?)

- Kornet - sobre BMP1 o BMP2 o M113? (muy caro para usarlo contra vehiculos blindados?)

- T-55?

- algun ATGM mejor que el Malyutka, pero no tan caro como el Kornet? (AT-5 Spandrel?)

finalmente, si nos decidimos por algun ATGM de precio intermedio (o simplemente Malyutkas), el costo de estos misiles seria lo suficientemente baratos como para que los podamos instalar en todos nuestros vehiculos blindados? (M113?)

tal vez lo mejor seria comprar mas T-55? (recuerden que actualmente solo tenemos aprox 300 T-55 vs 1,200 vehiculos blindados chilenos)
( por cierto: cuanto cuesta un T-55? )

saludos,

ps.

por el momento; estas son mis opciones preferidas:

- muchos T-55s ó
- muchos Lobos (tubulares ligeros) con Malyutkas ó
- muchos BMP con Malyutkas (o AT-5 spandrel).

son formas baratas y efectivas para destruir Mowags, M113, YPR-765, Humvees... y no olvidemos: posiciones fortificaciones, edificios...

administrador_5

.

Charlie

08-Nov-2006, 16:02

post del forista Karhu, movido por duplicidad de temas

muchos tanques T-72 modelo basico (sin ninguna modernizacion), tambien serian una muy buena alternativa para enfrentar los 1,200 vehiculos blindados chilenos...

quien ganaria :
vehiculos de combate de infanteria YPR-765 + M113 + Mowag + Humvee vs tanques T-72 modelo basico?

YPR-765

T-72

claro que de optar por (algunos cientos de tanques) T-72 modelo basico para esta tarea, habria que seguir usando los M113 para transporte de nuestras tropas...

y para enfrentar los Leo2, habria que comprar algunos cientos de ATGM 'Kornet' y montarlos sobre algunas decenas de M113?

administrador_5
.

Charlie

08-Nov-2006, 16:05

otra mas

Hizbollah Seized Israeli-Designed Missile Launcher: Report
Agence France-Presse
Nov 6, 2006 - 5:29:03 AM

Lebanon’s Shiite militant group Hizbollah seized a missile and its Israeli-designed launcher during the summer war with the Jewish state, public television reported Nov. 3.

The report said that an army unit had left behind the equipment, notably a “Gil” launcher, in south Lebanon and Hizbollah had passed them on to its backers in Iran.

The army fears that Iranian weapons experts could now produce a copy of the launcher or devise a means to neutralize it, according to the television.

salud :shock:

CesarAugusto

08-Nov-2006, 19:01

Gill si mal no recuerdo es lo que ahora se conoce comercialmente como Spike MR, como dicen alli para los iranies seria una posibilidad bastante apetecida de poder tener acceso a ese armamento, analizar su tecnologia y hasta copiarlo o determinar con precision sus caracteristicas tecnicas y con ello poder desarrollar contramedidas adecuadas.

Sobre el armamento antitanque y lo que menciona Karhu, pienso que se requiere no de "un" arma antitanque sino mas bien de una panoplia de armas que cubran los rangos/capacidades necesarias, por ejemplo los RPG-7 serian efectivamente muy limitados frente a un MBT de siguiente generacion (para la region) como el Leopard2A4, pero permanecerian perferctamente validos (para menos de 1km) contra blancos como los anteriores MBTs o cazacarros y cualquier otro vehiculo (APC, camiones, etc) por lo que podria servir en ciertas circunstancias, en todo caso en unidades de primera linea podrian bien ser complementados por otros lanzacohetes mas modernos e idealmente con algo mas de alcance, talvez alguno chino o alguno europeo o el RPG-29 varias veces mencionado.

Luego estan los misiles antitanque, como dice Charlie idealmente deberian ser dos armas, una de relativo corto alcance pero ligera para tropa a pie o FFEE y una mas pesada pero de mas alcance para compañias antitanque o para proveer de capacidad de autodefensa a unidades como batallones de infanteria blindada.

Saludos

Cesar

Charlie

08-Nov-2006, 20:18

finalmente, si nos decidimos por algun ATGM de precio intermedio (o simplemente Malyutkas), el costo de estos misiles seria lo suficientemente baratos como para que los podamos instalar en todos nuestros vehiculos blindados? (M113?)

Karhu, no necesitamos instalar ATGM en todos nuestro vehiculos, estas armas idealmente se agregan a un agrupamiento tactico que conforme su envergadura l pueden ser del orden de una seccion o una compañia.

salud :shock:

Charlie

09-Nov-2006, 01:16

Giancarlo_HG

09-Nov-2006, 10:44

algo de esperar de países con serios problemas de control de calidad en las ciclos totales de producción :roll:

saludos

Ian

10-Nov-2006, 14:59

Bueno regresando al tema, si el Peru esta interesado en comprar ATGMs, tendrian que pensarlo unas tres veces si es les gusta algun juguetito Chino, los Serbios capturaron algunos HJ-8 Bosnios y los resultados de los testeos no fueron alentadores, se dice que dos de cada 3 sistemas de guia tenian problemas para alcanzar su blanco a rangos superiores de 1000 mts, 12 de los 17 misiles probados tenian defectos en su cabeza de guerra que reducian bastante su performance, finalmente el resultado de capacidad de penetracion en prueba estatica efectuado con lo misiles que no presentaban defectos entregaban una cifra de 590mmRHA contra los 800mm en iguales condiciones que se indica en sinodefense :roll:

ojo, tengamos en cuenta que esto es de hace unos años atras (eran HJ-8 basicos), asi que esperemos que hayan mejorado........sorry Ian :wink:

salud :shock:

Si, habia leido algo acerca de los HJ-8 capturados por Serbia, pero estos no eran chinos, sino que fueron fabricados bajo licencia en Pakistan llamada "Baktar Shikan" y habra que ver en que estado llegaron y/o fueron capturados.

Asi que si es que los bosnios musulmanes se quejaron, fue con los pakistanies no con los chinos.

Ademas las ultimas versiones del HJ-8 son interesantes, amen del mas avenzado HJ-9.

algo de esperar de países con serios problemas de control de calidad en las ciclos totales de producción

De Pakistan no puedo dar fe, pero los chinos han progresado mucho en solucionar esos problemas.

En lo personal me parece apropiado el RPG-29 para MBTs (como los Leopard 2) y el RPG-7 para los demas. Los ATGM chinos tambien podrian ser. Mas un buen esquema tactico basado en la movilidad (hit and run) claro.

Saludos!

Charlie

10-Nov-2006, 15:10

Si, habia leido algo acerca de los HJ-8 capturados por Serbia, pero estos no eran chinos, sino que fueron fabricados bajo licencia en Pakistan llamada "Baktar Shikan" y habra que ver en que estado llegaron y/o fueron capturados.

Los Bosnios compraron versiones Chinas y pakistanies, pero los Serbios son explicitos la indicar que los sistemas de guia probados (2) fueron de origen Chino de lotes de 1989 y 1993 respectivamente.

respecto a los misiles en si, no lo se, pero lo mas probable es que se trate de una mezcla de ambos origenes.

salud :shock:

CesarAugusto

10-Nov-2006, 19:02

Charlie

10-Nov-2006, 23:48

Bueno, se trata de una evaluacion hecha del otro lado (de rival) y sobre material adquirido "de emergencia" en plena guerra y que su entrega se dio via "mercado negro" asi que dificilmente podriamos esperar muchas reticencias del comprador a la hora de aceptar los lotes de misiles y lanzadores entregados, muy posiblemente compraro municion y lanzadores "de stock" (con "yayas y miniyayas") o hasta ejemplares que no habian pasado del todo los controles de calidad de algun otro comprador que si se podia permitir "el lujo" de no aceptar algo que no estaba 100% bien, eso sin contar la poca instruccion del personal que opera/mantiene esas armas (que puede llevar a descalibraciones, etc)

Bueno, se habla de ammo de hace 15 años, habria que ver como andan ahora en calidad, en especial si se pensase en una compra en otras circunstancias. Definitivamente han habido mejoras.

Bueno, si se tratara de sistemas Serbios :twisted: (que promocionan y venden), tambien me daria el trabajo de analizarlo bien y probarlos bastante, porque son sistemas "unicos" de un pais productor que no se distingue necesariamente por ser un exito en el mercado internacional de armas.

por mi lado creo que lo mejor es apostar a ganador y en ese aspecto creo que los Rusos son la mejor opcion pues son los unicos que pueden ofrecernos armas de calidad y lo que es mejor en una gama bastante amplia.

.....aunque no me hago problemas is en vez de RPG-29 se compra panzerfaust-3 :lol: .......o en vez de Kornet-E se consiguen esos lindos BILL-2, javelin o Spike :wink:

salud :shock:

economista

11-Nov-2006, 19:27

post del forista Karhu, movido por duplicidad de temas

muchos tanques T-72 modelo basico (sin ninguna modernizacion), tambien serian una muy buena alternativa para enfrentar los 1,200 vehiculos blindados chilenos...

quien ganaria :
vehiculos de combate de infanteria YPR-765 + M113 + Mowag + Humvee vs tanques T-72 modelo basico?

administrador_5
.

Como muchos de los Humvees, YPR-765, etc, etc, llevan el Spike, creo que el T-72 basico no tendría las de ganar.

Marino

11-Nov-2006, 21:37

Israel to acquire Trophy APS
The IDF Army HQ (MAZI) took the decision to issue a requirement in late October following the recent war in Lebanon in which 21 Merkava MBTs were penetrated by Russian-made anti-tank guided missiles (ATGMs). The procurement still requires the approval of the General Staff.MAZI has approached Rafael to quickly conclude the development of the Trophy and prepare to begin serial production in 2007.MAZI is preparing an initial requirement for several dozen systems, to be installed on new Merkava Mk 4 MBTs, which have an estimated value of USD12 million per unit
[Jane's Defence Weekly - first posted to http://jdw.janes.com - 03 November 2006]

SUT

12-Nov-2006, 11:56

La data que adjunta Marino es algo inicial, segun una serie de articulos cada vez mas precisos de JDW se supo que un total de 41 de app 300 medios pesados fueron impactados, de ellos 12 fueron efectivamente perforados con entre 6 y 9 Kills.

Esto, en todo caso, se debe esencialmente a que los tanques y demas medios mecanizados no fueron operados en masa y de manera ofensiva, sino como casamatas mas o menos estaticas para apoyo de fuego y como ambulancias blindadas...

En todo caso, a estas alturas del partido, un arma avanzada, sobre todo Top Attack perfora todo lo que le pongan delante

Y en circunstancias como las referidas, incluso un sistema activo como Trophy, Iron Fist o lo que fuera no habria salvado a esos tanques, ya que el terreno no los favorecia y fueron mal usados, asi de simple.

La verdad, es que la proteccion, hoy por hoy, es mas una actitud de sinergia entre tecnica y tactica que una caracteristica tecnica solamente..

Recuerdo aun feroces debates foristicos en que algunos insistian en que algunos Mm's mas de acero ( RHA!!) harian superior o inferior a un tanque sobre otro...

Libano mostro que, a toneladas y toneladas de estratificados, igual te matan si te dan bien...no se lea esto como que no hay que tener blindaje, sino no pensar de que es la panacea final y que de tener algun cierto espesor en algunas areas te puedes mover por el campo como si fueras un Rinoceronte..

ya que NO es asi.

y siempre la clave es matar antes que te maten...evitando "Sindromes de Matilda"...

mira que por ahi te puede aparecer un 88...

:wink:

saludos,

Sut

Giancarlo_HG

21-Nov-2006, 00:53

Videos del Kornet, ya salio la versión fire and forget.

http://www.zid.ru/video/Kornet_01_01.mpg
http://www.zid.ru/video/Kornet_02_01.mpg
http://www.zid.ru/video/Kornet_03_01.mpg

saludos

economista

28-Nov-2006, 23:21

Considerando que Chile estacionará en el norte (frontera con Perú y Bolivia) 3 de las 5 brigadas acorazadas que está creando, ¿que postura defensiva podríamnos tener?

Una brigada acorazada tendrá:

50 tanques Leopard 2A4
40 Humvees de exploracion reconocimiento, armados con Spike algunos, ametralladors .50, morteros con 160 soldados.
12 obuses autopropulsados 155 mm M109 A3
12 vehiculos antiaereos Gepard
150 M113 con 1,500 soldados.
4 helicopteros de ataque.

En caso de conflicto, suponemos que trasladará el equivalente a una brigada, sacando la mitad de las dos restantes, tendremos 4 brigadas al frente.

200 MBT Leopard 2A4
160 Humvees
48 obuses autopropulsados
48 Gepards
459 M-133 o YPR-765 con 6,000 soldados
16 helicopteros de ataque.

Mas una docena de regimientos reforzados con los Mowags, artillería con MLRS, etc. con otros 15 mil hombres.

En total, 1,200 vehiculos blindados y 21 mil hombres mas unos 20 o 30 helos.

En este caso, ¿que les tendríamos que poner al frente?

Saludos,
Paa comenzar, me parece que deberíamos minar grandes extensiones de la frontera, emplazar

CesarAugusto

28-Nov-2006, 23:29

Segun lo que lei en EMOL (cosa que todavia necesitaria confirmacion, no siempre aciertan) la idea seria poner el p´rimer batch de Leo2 en el norte y bajar un numero adicional de los remanentes de Leo1V para reemplazar AMX-30 pero todavia quedarian algunos Leo1V en el norte, se me ocurre que hablan de 5 brigadas de 50 tanques, pero serian para el 2007-2008 2 de Leo2 y 3 de Leo1V ademas de secciones de instruccion de ambos modelos (digamos unos 12 Leo2 y 24 Leo1) posiblemente asentadas en unidades del centro del pais, para un inventario de unos 112 y 174 Leo2/1 (unos 300 en conjunto).

Asi las cosas tendrian 100 Leo2 y 50 Leo1 en el norte, lo cual es un monton, cuantitativamente eso es mas que cuatro batallones de tanques del EP (y tenemos solo 6 o 7 de esos, pero solo 2 de ellos en el sur).

Saludos

Cesar

Yordan

28-Nov-2006, 23:35

Perú tiene, actualmente, una política de desminado; comprendo que se refieres al uso de minas anti personales, pero incluye a las minas anti tanques?

economista

29-Nov-2006, 10:44

Tendrían que ser anti tanques. Ademas emplazar abundante ATGM y AAA contra los helos y el apoyo aereo.

Está claro que los blindados no van a avanzar sin este último. O sea concentrarán los F-16 y los A-37B mas los Cougar o los que compren por aquí para vencer la resistencia anti tanque.

Saludos

Saludos

Giancarlo_HG

01-Dec-2006, 14:58

Videos muy interesantes de ATGM¨S

Bill2 (http://www.youtube.com/watch?v=HkMeM4_abfs&mode=related&search=) interesante el bicho, pero la gran cantidad de hombres para servirlo..........

mi favorito, el Javelin (http://www.youtube.com/watch?v=PBB06L0Do5M) demuestra una interesante flexibilidad de operaciones y portabilidad.

Javelin en FAS Australianas (http://www.youtube.com/watch?v=KGzNA8hqdvM)

Javelin reventando un T72 muy bien alimentado de explosivos y combustible... (http://www.youtube.com/watch?v=EPbE8mNXhWs)

saludos

Giancarlo_HG

01-Dec-2006, 15:12

Infiltración, reconocimiento, uso de VEHICULOS LIGEROS para tal cometido, y un asesino mortal.......................SPIKE de RAFAEL (http://www.youtube.com/watch?v=qpJZKrSACoA)

Nosotros tenemos que invertir en sistemas de inteligencia mando y control digital, mejorar la conciencia situacional de nuestras FFEE de comandos.........les presento a ........Tycoon de RAFAEL (http://www.youtube.com/watch?v=BCJYRLWF9cA)

saludos

Giancarlo_HG

01-Dec-2006, 15:27

sistema de defensa activa para vehiculos terrestres Trophy de Rafael (http://www.youtube.com/watch?v=ErB92UqQqFA), realmente espectacular......

Trophy según los americanos (http://www.youtube.com/watch?v=a0snvhQmi78)....

Giancarlo_HG

01-Dec-2006, 15:34

.....corazas para blindados de RAFAEL (http://www.youtube.com/watch?v=tz_LbSjPrOw)............interesante, a ver si se anima el EP :wink:

economista

03-Dec-2006, 01:37

Muy buenos videos. El avance tecnologico en Israel es impresionante.
Una pregunta, ¿como puedo bajar a mi PC los videos?

Saludos

aguerrido

03-Dec-2006, 02:31

Usar este link

http://javimoya.com/blog/youtube.php

Esta en español.

Cualquier otra pregunta avisa.
Yo aprendi de los grandes maestros de este chat.

Giancarlo_HG

03-Dec-2006, 02:39

Te recomiendo que uses el Navegador Mozila Firefox (http://www.mozilla-world.org/es/), este tiene la posibilidad de usar muchos complementos, y uno de ellos se llama Fast Video Download, este te permite grabar cualquier video de cualquier pagina web con solo hacer un click en la imagen.

Si ya usas ese navegador instala dicho complemento, si no lo usas te lo recomiendo, años luz por encima del Explorer de Microsoft y mucho mas seguro por cierto respecto a troyanos, key logers y cualquier software espia que te quieran meter a tu maquina.

Para visualizar videos de You Tube en tu computador, tienes que bajarte el Macromedia FLV Player (http://www.freewr.com/freeware.php?download=flv-player&lid=41), no lo podrás ver ni con el Winamp ni con el Media Player.

saludos

CarlosC

11-Jan-2007, 20:52

Hola Foristas

En la revista Caretas que salío hoy a la venta hay un pequeño articulo en la sección Mar de Fondo:

"LA CONEXIÓN RUSA
El Ejército evalúa adquirir este año dos baterías antitanque rusas valorizadas ambas en aproximadamente US$ 15 millones. Los equipos incluyen misiles guiados por laser Kornet E, misiles tierra-tierra (sic) Metis-1 y cohetes Rocket RPG de última generación."

El Metis-1 sería el 9K115 ó AT-7/Saxhorn por oposición al mal llamado Metis-2 que es el 9K115-2 ó AT-13/Saxhorn ó Metis-M ambos del tipo SACLOS.

Saludos

CarlosC

julian

11-Jan-2007, 21:22

julian

11-Jan-2007, 21:28

Hola Foristas

En la revista Caretas que salío hoy a la venta hay un pequeño articulo en la sección Mar de Fondo:

"LA CONEXIÓN RUSA
CarlosC

estas es la pagina web de Caretas y no sale nada de lo que tu mencionas http://www.caretas.com.pe/Main.asp

Charlie

11-Jan-2007, 21:47

que interesante novedad Carlos, aunque preferiria el 9К115-2 para asegurar un cierto overkill.....850-900mm behind ERA es algo de mucha "respetacion" para cualquiera.

Ahh, y no se olviden de las camaras termales 1PN86V (absolutamente necesarios en los campos de batalla de hoy en dia), me contento con que se les distribuya a 1 de cada 2 o 3.

salud :shock:

EnDi

11-Jan-2007, 21:51

Charlie

11-Jan-2007, 22:10

Este es:

9K115 METIS-1

http://naoruzanje.paracin.co.yu/metis5.jpg

http://forum.valka.cz/download.php/id/18285/sid/f41ef5ac9fa911b2065d27e1a2ea6f7a

salud :shock:

CarlosC

11-Jan-2007, 22:11

Hola Julian

Hola Foristas

En la revista Caretas que salío hoy a la venta hay un pequeño articulo en la sección Mar de Fondo:

"LA CONEXIÓN RUSA
CarlosC

estas es la pagina web de Caretas y no sale nada de lo que tu mencionas http://www.caretas.com.pe/Main.asp

No todo sale en la edición eléctronica, hay que comprar la impresa, pág. 22.

Saludos

CarlosC

Yordan

11-Jan-2007, 22:16

Ummm yo no llamaría, precisamente, una "batería anti tanque" al Smerch.

Smerch
http://www.softdom.com/abo/pmg/armruss/photos/AR_smerch.JPG

Kornet-E
http://www.aeronautics.ru/img002/kornete03.jpg

LORDVADER

11-Jan-2007, 22:29

Carambas si lo que dice Caretas es cierto y tal parece que así es, entonces se ve que las nuevas adquisiciones si han sido bien planificadas y se comprara pensando en lo que nos ponen al frente los vecinos del sur, aquí el Kornet
http://www.shipunov.com/eng/atgw/kornet.htm
y este es el Metis
http://en.wikipedia.org/wiki/Metis-M
Tengo entendido que también usan munición termobarica y eso si que es disuasivo muchachos. :twisted:

MetalWarrior

12-Jan-2007, 13:43

Asi es si se puede se adquiere l oque mas daño hace y es cierto de la compra hasta ahn ido ofiales a rusia a las pruvas de estos y otros y firmar la adquisicion adecuada

saludos

pachon

12-Jan-2007, 14:41

Asi es si se puede se adquiere l oque mas daño hace y es cierto de la compra hasta ahn ido ofiales a rusia a las pruvas de estos y otros y firmar la adquisicion adecuada

Y esto hay un gago en el foro :lol: :lol: :lol:

economista

12-Jan-2007, 15:33

No se ha dicho que se va a comprar sino que está en estudio. Sin embargo, que algo se va a comprar es cierto. Hay el presupuesto aprobado. Para este año, la cifra dada por Caretas se ha quedado corta.

Saludos

Rommel67

12-Jan-2007, 19:04

Ver para creer, dice el proverbio, en todo caso hacen falta medios eficientes y letales para la frontera sur peruana.

Saludos

Charlie

12-Jan-2007, 19:13

Ver para creer, dice el proverbio, en todo caso hacen falta medios eficientes y letales para la frontera sur peruana.

Bueno si, ver para creer, pero el echo es que las armas antitanques son una parte importante de lo planteado por el EP dentro de sus necesidades, es decir que se van a comprar si o si con la parte que le corresponde de los 653 millones que el gobierno a asignado para adquisiciones.

salud :shock:

Rommel67

12-Jan-2007, 19:19

LORDVADER

12-Jan-2007, 19:45

Alguien puede decirme a cuanto equivale en cantidad dos baterias de misiles segun dice el documento de Caretas??

Charlie

12-Jan-2007, 20:02

Lo que dice Caretas es confuso, claramente lo escribio alguien que no sabe de temas de defensa, asi que no se preocupen porque diga "dos baterias"....podria significar muchas cosas y abra que ver que entendio cuando le pasaron el dato :roll: .

salud :shock:

economista

13-Jan-2007, 03:31

Correcto Charlie, pero ello obedece a la logica que es imposible mantener o equilibrar el gasto chileno en los medios que adquiere, por ello se opta por armamento defensivo (antitanques) mientras no hay mas recursos, solo resta conformarse con eso..... otra cosa es la cantidad y calidad necesaria para ser lo suficientemente disuasivo.

Saludos

Que, no te parece que un kornet no tiene la suficiente calidad? Un Kornet tiene un alcance de 5 kms y pasa 1,200 mm de blindaje, 100 mm mas que el sector mas fuerte del Leo 2. MIra lo que les paso a los Merkava 3 y 4.

Ya estamos en el camino correcto.

Saludos

CesarAugusto

13-Jan-2007, 12:53

Bueno, la necesidad de contar con sistemas antitanques modernos es por demas evidente, la aproximacion a Rusia para tales requerimientos tambien es -hasta cierto punto- esperable, que se tenga en mente una combinacion Metis-M1/Kornet-E me pareceria razonable, mas me gustan estos ultimos, pero supongo que los Kornet estarian pensados para unidades tipo compañia antitanque(de Regimientos de Caballeria), mientras que los Metis(supongo que cuando dicen "1" quisieron decir "M1") irian a FFEE o infanteria blindada/motorizada, para crear algunas secciones con esas armas.

Sobre las caracteristicas tecnicas, alguien posteo por alli la web de KBP, aca el link especifico de cada modelo:

Metis-M1
http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm

Kornet-E
http://www.shipunov.com/eng/atgw/kornet.htm

Unas fotos:

Metis, en configuracion de carga:

http://img66.exs.cx/img66/9283/mentism13be.jpg

Lanzamiento de Metis
http://img66.exs.cx/img66/2357/mentism24mt.jpg

ahora del Kornet-E, unos clips:
http://www.zid.ru/en/products/military/kornet-e.html

http://www.deagel.com/library1/high/m02006120900255.jpg

Bueno, de la cantidad, considerando que hablan de unos 15$m, podria ser que se refieran a lanzadores y misiles como para equipar dos unidades antitanque, digamos dos compañias, una con Kornet y otra con Metis.

Saludos

Cesar

Yordan

13-Jan-2007, 13:06

Disculpen la ignorancia. Podrían explicarme lo que es una munición "termobárica"

saludos

Charlie

13-Jan-2007, 13:25

Es esto, estimado Yordan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon

salud :shock:

Rommel67

13-Jan-2007, 13:31

Me referia puntualmente a la cantidad de unidades antitanques y su distribución en las diferentes unidades del ejercito del Peru. Mira que el numero caredita mayor disuación, sin considerar su uso eficiente.
Gracias Cesar Augusto muy ilustrativo. :wink:

Saludos

Mephisto

13-Jan-2007, 17:38

Saludos a todos. Estas son las inversiones que tienen sentido. Desde el punto de vista de un neófito, el gastar dinero que no se tiene en tanques y otras cosas es ilógico. Es diferente cuando se habla de emplear menos dinero en armas móviles y letales. Desde el punto de vista costo-eficiencia, un misil anti tanque es mejor que un tanque. Como Economista dice muchas veces, quien se defiende requiere invertir un tercio del que ataca.

Mephisto

Giancarlo_HG

14-Jan-2007, 00:34

quien se defiende requiere invertir un tercio del que ataca.
¿es regla?, ¿como cuantificas desde el punto de vista económico las impresionantes perdidas humanas al tomar esa posición?

porque la cosa es simple, los países que optaron por guerras asimétricas pierden vidas humanas de manera grosera y todo por enfrentar a un EJERCITO con mayusculas, y eso con la permanente posibilidad de perder la guerra por completo, es una posibilidad muy latente.

saludos

Giancarlo_HG

14-Jan-2007, 00:44

a esperar entonces para que adquieran los Kornet y los Metis :D

ojalá caray 8)

¿Pero que se refieren con eso de dos baterias antitanque? porque una bateria tiene un numero determinado de vehiculos lanzadores, pero ni idea a lo que se refieren......

saludos

THE_ROOKIE

14-Jan-2007, 03:43

Charlie

16-Jan-2007, 00:17

Lo interesante del METIS-M1 es que es "manportable", un equipo de 3 servidores puede llevar a cuestas facilmente el lanzador y hasta 5 misiles, claro que si se adiciona el 1PN86 (9kgs, aunque la pagina de shipunov dice 6.5 kgs)) quizas se tenga reducir los misiles a 4.

http://www.milparade.com/catalog/pdf/171.pdf

salud :shock:

economista

19-Jan-2007, 20:14

Los del Hizbollah tenian equpos de 5 hombres con 5 misiles y el lanzador y 5 misiles mas de stock. Claro que estaban en fortificaciones con almacenes subterraneos.

Saludos

Evil_Morgoth

19-Jan-2007, 23:45

Rhart

20-Jan-2007, 15:54

Un quipo de cazatanques portando Mentis, como veran son 3 hombres: uno de ellos carga el lanzador (con unmisil y los otros 2, dos misiles c/u
http://i14.photobucket.com/albums/a324/betohart/mentisrashs.jpg

Charlie

22-Jan-2007, 09:52

Un quipo de cazatanques portando Mentis, como veran son 3 hombres: uno de ellos carga el lanzador (con unmisil y los otros 2, dos misiles c/u

si colocas a un equipo METIS en un hummer sin problemas podrian ser hasta 4 servidores, con ese 4to hombre tienes proteccion extra (quizas un RPG de backup y para cubrir algun angulo muerto), ademas que sirve como cargador extra cuando tienen que desmontar (podria llevar el mulat por ejemplo).

salud :shock:

Rhart

22-Jan-2007, 10:14

Charlie
Un equipo de cazatanques portando Mentis, como veran son 3 hombres: uno de ellos carga el lanzador (con un misil) y los otros 2, dos misiles c/u

si colocas a un equipo METIS en un hummer sin problemas podrian ser hasta 4 servidores, con ese 4to hombre tienes proteccion extra (quizas un RPG de backup y para cubrir algun angulo muerto), ademas que sirve como cargador extra cuando tienen que desmontar (podria llevar el mulat por ejemplo).
quote]

Correcto... pero el candidato para ir en Hummer(u otro vehiculo) es el Kornet que es mucho mas pesado

en la imagen, el cargador del lanzador lleva en la mano derecha una caja,en un primer momento pense que eran dos misiles adicionales, no sera el mulat? o derepente la cajita negra con caracteres cirilicos en el mismo hombre?

Charlie

22-Jan-2007, 11:44

No importa que sea METIS o KORNET, ambos por igual necesitan un medio que asegure su movilidad, en el caso de Kornet-E pues no hay duda que por tema de volumen y peso mas de las veces andaria montado en vehiculo como el hummer y solo en ocasiones se desmontaria para ser movilizado a pie, en cambio el Metis como medio "manportable" solo necesitaria de un transporte que lleve arma dotacion y servidores hasta onde sea posible para de ahi desmontar y posicionarse donde mas le convenga.

salud :shock:

Rhart

22-Jan-2007, 15:16

Charlie

no me has respondido sobre el mulat, podria estar en la "caja" en la mano del que porta el lanzador o en su cintura (con letras cirilicas)

aqui dos imagenes que encontre de los ATGM con sus lanzadores ( pertenecen a acig.org, o PVO venik :oops: no me acuerdo)

Mentis
http://img353.imageshack.us/img353/2535/metism17pe.jpg

kornet
http://img282.imageshack.us/img282/2755/51490vv.jpg

Charlie

22-Jan-2007, 16:10

en la imagen, el cargador del lanzador lleva en la mano derecha una caja,en un primer momento pense que eran dos misiles adicionales, no sera el mulat? o derepente la cajita negra con caracteres cirilicos en el mismo hombre?

ah, si, la maleta probablemente lleva el mulat.

salud :shock:

Caronte

22-Jan-2007, 16:39

Quisiera preguntarle a los entendidos...

¿Un misil antitanque, sean éstos, Kornet, Spike, Mentis u otros similares, siempre acabarán con un tanque, o solo bajo ciertas situaciones, como ángulos de ataque, lugar donde le pegan al tanque, y esas cosas?

¿Que efecto tendra una munición de 106 mm sobre un T55, L1 ó L2? Porque supongo que Perú también tendrá cañones RCL de 106 mm.

Existen municiones que son lanzadas por artilleria de 155 mm más o menos orientadas al lugar donde se encuentre una agrupación de blindados, estan "planean" en círculos sobre los objetivos destruyéndolos por el techo ¿Existen este tipo de munición en la región?.

Saludos, Caronte.

Charlie

15-Feb-2007, 09:30

http://www.liveleak.com/view?i=9731d_4407

pasa hasta en las mejores familias :lol:

salud :shock:

Invitado

15-Feb-2007, 10:07

http://www.liveleak.com/view?i=9731d_4407

pasa hasta en las mejores familias :lol:

JAJAJAJAJAJAJAAJAJJAJAJA lol !!!!!!

CHUNCHO

15-Feb-2007, 20:13

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :!: :!: :!: :!: :!:

elmagar

15-Feb-2007, 20:44

donde compraron eso? jajajjaa

Invitado

15-Feb-2007, 20:47

De seguro es marca ACME :lol:

http://www.alexross.com/CJ063.jpg

Charlie

15-Feb-2007, 20:57

Como le dije...pasa hasta en las mejores familias, el ERYX es un producto nada mas y nada menos que por MBDA y en su categoria esta entre lo mejorcito.

http://www.army-technology.com/projects/eryx/

salud :shock:

Invitado

15-Feb-2007, 21:53

Es increible cómo sale el misil de su launcher y cae a los pies del operador, es demasiado chistoso, parece un cartoon del Coyote :lol:

elmagar

15-Feb-2007, 22:10

pero son franceses? yo diria con son canadienses francofonos

Charlie

16-Feb-2007, 07:46

Si, son Canadienses.

salud :shock:

LORDVADER

17-Feb-2007, 00:56

Ja ja ja al camarógrafo le faltarían piernas para salir corriendo de allí, :lol: :lol: era inminente el estallido del misil? o no salio armado y solo se quedo tirado allí mismo sin detonar? :?:

carlos

17-Feb-2007, 17:03

Saludos a todos los amigos de Perù Defensa, bueno me siento muy contento al ver un programa television (frecuencialatina) y ver al Comandante Gra. Ep. Comandar a sus tropas dando el ejemplo, me refiero al Gral. EP.Donayre....vi que este Gral. Esta esta poniendo su mano dura para cambiar el pasado negativo que tuvo el EP., esperemos que siga asi como lo esta haciendo x el bien de nuestros militares y el pueblo peruano que, necesitamos de gente positiva,honesta, sincera y que de el ejemplo en todo para el desarrollo del Perù....mis felicitaciones a este Gral...y continue asi y esperemos que asi como es exigente con sus soldados tambien lo sea con el Gobierno para modernizar nuestro ejercito que esta con armamento antiguo....y desde fuera el pais le pido al Gral. Donayre....haga correr tambien a los congresistas para que puedan adquirir armamento moderno para las FFAA ....viva el Perù..

Charlie

04-Apr-2007, 22:15

Ya que se habla de armas AT, esta podria ser una alternativa.

http://www.youtube.com/watch?v=OW3ka2TFjmQ&mode=related&search=

salud :shock:

Charlie

04-Apr-2007, 22:27

otro sistema Interesante, el Shipon, ha sido diseñado pensado en ser el reemplazo del B300 buscando incrementar letalidad y presicion pero sin los costos prohibitivos de los ATGM actuales, la solucion de verdad es bien interesante pues incorpora un pequeño sistema de control de tiro dotado con un LRF y sensor de viento cruzado.

http://www.defense-update.com/directory/shipon.htm

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/shipon/SHIPON.html

los pakistanies son usuarios de este interesante sistema, no hya duda que debe ser mucho mas caro que un RPG-29 pero sus capacidades bien valen la pena ser analizados.

http://i32.photobucket.com/albums/d11/Kronicfool/2619855.jpg

salud :shock:

Charlie

04-Apr-2007, 22:32

Una explicacion bastante didactica del funcionamiento de la espoleta de la granada HE-FRAG del Carl gustav

http://www.youtube.com/watch?v=XNxFiGvhLXE&mode=related&search=

salud :shock:

Charlie

04-Apr-2007, 22:39

OOOUUUUUUUCH!!!

http://www.youtube.com/watch?v=NyhWdgiBOvo

salud :shock:

dape

05-Apr-2007, 00:03

una preguntita, ¿lo que el soldado de la derecha lleva en su mano son binoculares? pregunto porque tienen esa forma y son enormes y para ser sincero nunca he visto unos asi.

Saludos

David.

Charlie

05-Apr-2007, 00:09

una preguntita, ¿lo que el soldado de la derecha lleva en su mano son binoculares? pregunto porque tienen esa forma y son enormes y para ser sincero nunca he visto unos asi.

son contenedores, al interior es donde se llevan los cohetes.

salud :shock:

dape

05-Apr-2007, 00:24

Entendido, gracias por la pronta respuesta, aunque ahora me asombra el tamaño de los cohetes..

Saludos.

David.

Charlie

05-Apr-2007, 00:36

Otra opcion muy interesante, el BILL 2 Sueco:

mms://qstream-31.qbrick.com/01580/01580_1342_3_wis_l.wmv

salud :shock:

Charlie

05-Apr-2007, 00:41

Porsupuesto que no se puede dejar de nombrar al KORNET-E al parecer un firme candidato:

http://www.zid.ru/en/products/military/kornet-e.html

salud :shock:

Charlie

05-Apr-2007, 16:44

No quisiera estar adentro cuando suceda algo asi:

http://www.youtube.com/watch?v=N_P5Fk26648

saluf :shock:

Charlie

05-Apr-2007, 16:50

Otra del javelin, quizas sea el sistam AT mooderno mas marketeado de los ultimos tiempos.

http://www.youtube.com/watch?v=D35iEJLIyEw&mode=related&search=

salud :shock:

Centinela

05-Apr-2007, 17:42

No quisiera estar adentro cuando suceda algo asi:

http://www.youtube.com/watch?v=N_P5Fk26648

saluf :shock:

:shock: :shock: :shock: :shock: ¡¡¡ Chau tanque ¡¡¡

Que lindo juguetito :twisted:
Me está cayendo bien el bichito ese :twisted: :twisted: :twisted:

Creo que voy a dar de baja a mi "Huaraca Antitankes" (¿con algo hay que tirarles no? :P ) y la voy a cambiar por uno de estos juguetitos :idea: :lol:

economista

06-Apr-2007, 01:27

Charlie: ¿Un thermal sight sirve tambien para niebla o polvo?

Saludos

Charlie

06-Apr-2007, 09:44

Charlie: ¿Un thermal sight sirve tambien para niebla o polvo?

Si, con una camara termal se puede observar tanto de dia como de noche y atravez de fenomenos de oscuramiento.

sucede que la camara termal trabajar apartir de 3.0 um, y operan bajo el principio de deteccion de los cuerpos (calor emitido) mientras que los sistemas pasicos de vision nocturna funcionan por el principo de reflexion de los cuerpos.

las bandas de deteccion IR son dos, y cada una tiene diferentes posibilidades (ojo que me estoy refiriendo a "mejor respuesta":

- Banda de 3 a 5 µm (IR cercano): estos sensores responden mejor a la observación practicada a través de la niebla.
- Banda de 8 a 13 µm (IR lejano): presentan mejor respuesta a la observación practicada a través del humo.

salud :shock:

economista

06-Apr-2007, 13:52

Charlie, gracias por la respuesta, pero veo que estoy en la via publica. Que el um? Y como conseguiste poner la letra griega en el texto?

Saludos

MIKOYAN

06-Apr-2007, 14:19

Holas,
Aqui otra opcion , la francesa :D

http://www.youtube.com/watch?v=GrrJi87cXfM&mode=related&search=

BYE 8)

slipk

06-Apr-2007, 15:08

Holas,
Aqui otra opcion , la francesa :D

http://www.youtube.com/watch?v=GrrJi87cXfM&mode=related&search=

BYE 8)

fire and run! :lol:

Vico

07-Apr-2007, 04:58

Holas,
Aqui otra opcion , la francesa :D

http://www.youtube.com/watch?v=GrrJi87cXfM&mode=related&search=

BYE 8)

:lol: Me parece que fue un resultado exelente despues de años de trabajo :lol:

Pero estas seguro que todavia tienen de esos? para mi que despues de ver ese video, todo mundo fue a comprarlo.

Agalariept

27-Feb-2008, 13:14

son contenedores, al interior es donde se llevan los cohetes.

salud :shock:

Yo pense que era sus termos con el cafesito.

Invitado

27-Feb-2008, 13:35

Pero estas seguro que todavia tienen de esos?

¿ERYX? Por supuesto, es lo último de lo último en ATGWs filoguiados.

También hay un video de un misfire de Javelin y no he escuchado que el US Army y los Marines estén tirando sus Javelins a la ****** después de eso...

php

27-Feb-2008, 16:19

Lucho

18-Apr-2008, 14:58

Debido a una fuente de la revista caretas y de otras ..parece que los rusos ofrecen el Kornet,la cual era la segunda opcion despues del spike..el factor economico y tambien la eficiencia del misil juega a su favor ...opniones al respecto

Pues parece que de todas maneras se vienen los Spikes. El ejercito ha dejado clarisimo que su elección es el misil de Israel. Según Caretas ( número 2023 último salido ayer 17 de abril ) ya se habrían iniciado los contactos con la firma "Rafael" para la adquisición de 200 misiles Spike LR (Long range 4000 metros ) y 200 mas en la versión ER ( Extended range 8000 metros de alcance efectivo ), la revista da incluso el nombre del vicealmirante de la firma israeli con el cual se estan llevando adelante las negociaciones.
Si tenemos en cuenta que el comandante general del ejercito tiene una estrecha relación con Alan García, y una maldisimulada amistad a los abrazos y risas con nuestro ministro de defensa "Gato Gordo" Flores Araoz ( siendo este ministerio el que objeto un primer contacto con la firma israelí, pero habiendo salido Wagner las cosas van tomando otro rumbo ) se puede dar por descontado que la proxima arma antitanque del ejercito peruano será el Spike.
El general Donayre, el Comandante gnral del EP, principal impulsor del asunto parece que se va saliendo con la suya
Lucho

Invitado

18-Apr-2008, 15:00

El ejercito ha dejado clarisimo que su elección es el Spike. Según Caretas ( número 2023 último salido ayer 17 de abril ) ya se habrían iniciado los contactos con la firma "Rafael" para la adquisición de 200 misiles Spike LR (Long range 4000 metros ) y 200 mas en la versión ER ( Extended range 8000 metros de alcance efectivo ), la revista da incluso el nombre del vicealmirante de la firma israeli con el cual se estan llevando adelante las negociaciones.

Lo que logra una representante de ventas bien pintona :mrgreen:

SIEC

18-Apr-2008, 18:11

Lo que logra una representante de ventas bien pintona :mrgreen:

Buena Fulcrum, creo que ella se hizo tu amiga.....lo que hacen las relaciones:wink:

Bueno me parece que la primera objecion al Spike no es por cuestiones personales, ni por la capacidad de este misil que es un mounstrito...por lo leido parecio ser que faltaron mas candidatos para de alli el descarte....

Parece que el Spike sera manejado por los soldados peruanos y eso es bueno...pero sigo pensando que 400 no hacen masa critica...yo apuntaria a un combo SPIKE-KORNET .........o algo similar

Yordan

18-Apr-2008, 19:14

Disculpen mi suprema iganorancia, caballeros. Tengo una pregunta: El mismo lanzador del Spike puede, valga la redundancia, lanzar los diferentes tipos del misil?

Gracias.

Invitado

18-Apr-2008, 20:48

Buena Fulcrum, creo que ella se hizo tu amiga.....lo que hacen las relaciones

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Disculpen mi suprema iganorancia, caballeros. Tengo una pregunta: El mismo lanzador del Spike puede, valga la redundancia, lanzar los diferentes tipos del misil?

El misil viene encapsulado en el tubo, las versiones de mayor alcance que tienen etapas de ignición más grandes obviamente necesitan un canister más grande.

Sin embargo, la misma CLU y cámara térmica sirven para todos. La interface es la misma, salvo que la versión ER por ser más pesada requiere un montaje más sólido y elaborado. Por decirte, la unidad completa de la versión Gil/MR pesa 26 kilos (misil+CLU/cámara térmica y trípode); en la unidad de la versión ER ya estamos hablando de casi 90kg. ello obviamente exige un montaje fijo o un trípode más recio. Pero la misma unidad de control de lanzamiento acoplada a la cámara térmica sirven para todos.

Yordan

18-Apr-2008, 21:08

Gracias por el dato. En el supuesto de que Caretas tenga razón que tipo de vehículo, en el Perú, podría llevar los ER...Alguno a parte del M113?. Una consulta, fuera del tema, Colombia tiene Spikes?

saludos

Wolfman

18-Apr-2008, 21:27

Lo que logra una representante de ventas bien pintona

:mrgreen::mrgreen:

El misil viene encapsulado en el tubo, las versiones de mayor alcance que tienen etapas de ignición más grandes obviamente necesitan un canister más grande.

Sin embargo, la misma CLU y cámara térmica sirven para todos. La interface es la misma, salvo que la versión ER por ser más pesada requiere un montaje más sólido y elaborado. Por decirte, la unidad completa de la versión Gil/MR pesa 26 kilos (misil+CLU/cámara térmica y trípode); en la unidad de la versión ER ya estamos hablando de casi 90kg. ello obviamente exige un montaje fijo o un trípode más recio. Pero la misma unidad de control de lanzamiento acoplada a la cámara térmica sirven para todos.

Se ve Fulcrum que has pasado buen tiempo conversando con ella.

;) :grin:

Invitado

18-Apr-2008, 21:50

Se ve Fulcrum que has pasado buen tiempo conversando con ella.

Solo cumplía mi deber como corresponsal de PeruDefensa.com :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

LORDVADER

18-Apr-2008, 22:10

Al respecto, parece que la revista Caretas tiene razón ven esta noticia que encontre.

Perú estaría interesado en compra de misiles multipropósito Spike
(Peru.com: 2008/4/5) El Gobierno de Perú estaría estudiando la posibilidad de adquirir un lote de misiles multipropósito Spike para infantería y otras ramas.

Según José Higuera, corresponsal de la publicación 'Jane's Defense Weekly' durante la Feria Internacional del Aire y del Espacio, que se desarrolló en Santiago, Perú, que no es un cliente de Israel, consideró la compra de sistema de armas Spike y sistema de vigilancia.
Al respecto, según el diario 'Correo', el ministro de Defensa, Ántero Flores Aráoz, dijo que nuestro país envío a la feria al director de Material Aéreo de la FAP y que está preparando el informe de qué es lo que ha visto o se puede adquirir.
Sin embargo, dijo que el Perú "mantiene su interés de repotenciar las cosas que tenemos y que recuperen su verdadero valor de operatividad".

Parece que los temibles Spike pronto entraran a las filas del ejercito peruano.:)

CesarAugusto

18-Apr-2008, 22:39

Un poco rara la secuencia de eventos, se sabia desde el año pasado que el EP tenia la idea de adquirir Spikes, basicamente porque son "de lo mejor que se puede adquirir hoy en dia" (y no les falta razon, creo que nadie ha puesto en tela de juicio las prestaciones de esa arma), el asunto que no calza del todo es que deacuerdo a los ultimos reportes, esta adquisicion del EP se habia encontrado con dos grandes impedimentos, el primero era el hecho de que la adquisicion requerida excedia el monto asignado para ATGWs (y eso que no se adquiria la cantidad "recomendada" de armas, no hay que olvidar que el Spike es muy bueno, pero tambien costoso) y el otro impedimento era que el EP no habia hecho su homework y no habia evaluado otras armas con la misma intensidad para contrastar sus caracteristicas tecnicas, prestaciones y costos y ver si entre las otras muchas alternativas en el mercado, existia alguna que podria solucionar mejor la necesidad dentro del mismo o menor gasto.

Sera que en 1 mes el EP logro concluir tales evaluaciones y resulto que el Spike era definitivamente el "ganador"? (esa evaluaicon de por si deberia hacerla un ente ajeno, dado que el EP ya habia "adelantado opinion" y pues no se consideraba que la evaluacion podria ser del todo "justa") y lo otro, como asi ahora si tienen la plata para el deal? los israelies se bajaron un poco? se redujo la cantidad de armas a ser adquiridas? aparecio mas dinero?.

Pienso que a la larga existe buena chance de que se adquieran los Spikes, pero me parece curioso que tras los eventos de hace un mes el tema ya halla sido "resuelto", la verdad pense que demorarian mucho mas. Esperemos confirmacion en todo caso.

Saludos

Cesar

economista

19-Apr-2008, 00:22

Tengo la impresión de que el factor decisivo fue un credito mas o menos blando que compensa el mayor costo en terminos de presion sobre la caja, cosa que no habia en el caso del Kornet.

Charlie

19-Apr-2008, 08:33

ya sabiamos que el EP "queria"el Spike por sobre cualquier otra cosa, asi que no es sorpresa que ahora ya este como elegido.

bien por el EP, el spike es un sistema soberbio, sin embargo aun falta confirmar el numero de estaciones y misiles (y que versiones) son las que se van adquirir.

salud:mrgreen:

Lucho

19-Apr-2008, 09:19

Tengo la impresión de que el factor decisivo fue un credito mas o menos blando que compensa el mayor costo en terminos de presion sobre la caja, cosa que no habia en el caso del Kornet.

Bueno Cesar el asunto es que por alguna u otra razón (quizas tambien la piernona ojiverde amiga de Fulcrum ) el ejercito esta completamente convencido de que "ESA" es el arma SI O SI, Spikes o nada parece la consigna.
Que habrá pasado ?? hemos visto como un kornet hacía papilla un Merk israelí por lo que no dudamos que el cohete ruso pude reventar un Leo A4. Por supuesto que el mismo trabajo puede hacer un Spike sin muchas complicaciones,( por no decir ninguna ) pero particularmente creo que ya que no van a haber compras de tanques nuevos por un buen tiempo ( el leo es largamente superior al T-55 ) adquirir lo mejorcito que hay en el mercado para frenar y derrotar con precisión un intento de "Blitzkrieg" es una idea que cae por su peso.
Es decir si bien con el Kornet se le pueden "romper los dientes" a cualquier agresor, con el Spike y su reconocida letalidad, cualquier fuerza blindada lo pensará muchas veces antes de entrar a matacaballo ...o dicho en otros terminos, evitará hacerlo hasta que tenga todas las seguridades del caso y aún asi. O mejor aún, dicho claramente, el Spike mete miedo....... mas que el Kornet.
Otro factor puede ser que si bien el Kornet ha demostrado su terrible poder y exactitud, es un arma que alcanza los 5000 metros, mientras que el Spike ER puede convertir en un humeante y ensangrentado motón de tuercas y planchas un blanco a 8000, es decir ideal para un campo de batalla en un terreno como el desierto sin edificaciones de por medio.
Que otro factor le ven ?
Lucho

Lobo

19-Apr-2008, 10:52

Lucho

19-Apr-2008, 11:10

Bueno es SPIKE puede ser mas conosido y eso, pero no tendriamos el mismo numero de Kornets que de Spikes creo que en ves de adquirir un sistema antitanque mas caro y conosido y a menor numero prefiero uno que ya abria podrido probar toda su letalidad y presicion y a menor costo y en mayor numero... no creen..... todos sabemos que el Kornet puede restgrosar al Leo-A4 sin complicasiones..... como ya dije antes prefiero tener un mayor numero de kornet que uno mas redusido de Spike.:roll:

saludos

Lobo

Tu prefieres lo mejor y mas letal para el EP, y el mejor es el Spike. Por supuesto el Kornet pega duro y es una pequeña ******, pero el Spike puede con sus 8000 metros de alcance quebrar la embestida de cualquier ataque blindado con su puño proyectado en un brazo mas largo antes que estos puedan poner en acción por ejemplo tanques excelentes como los Leos 2.
Tengamoslo claro, nuestra hipotesis de conflicto es contra el rival mejor armado de America Latina. Es un país que tiene armas de los 90s, muy actuales o recien dadas de baja en la OTAN. Repito los mejor armados.
Ahora que nuestra economía crece a ritmos tan vertiginosos que los economistas estan recomendando frenarla o enfriarla antes que por exceso de demanda comience a crecer la inflación....demosnos un lujo. Voy por el Spike, como dice el ejercito...como ya esta negociando.

Charlie

19-Apr-2008, 11:52

Lucho

19-Apr-2008, 21:03

la gracia en si no esta en los 8000 mts que puede alcanzar UNA de las versiones del spike (el ER), sino en sus capaciades globales como son sus modos de operacion (F&S, F&F, F,O&U), su capacidad todo tiempo y por sobretodo el aseguramiento de las probabilidades de kill ante lo mejor en blindaje que se pueda poner en frente por ser top attack, a lo que hay que agregar las posibiliades ofertadas por rafael que potencian su labor (C4I/tycoon......seria interesante si lo incluyesen).

a todo esto, pues me entran serias dudas que lo que se adquiera finalmente incluya el ER, pues para la labor que necesitamos nos basta y sobra con el LR y MR, recordemos que la version ER apesar de la tremenda ventaja que da su alcanze es tambien la mas rigida por su formas de uso pues por su peso requiere de una plataforma.........lo que nosotros necesitamos en resumen es estaciones y misiles que se puedan usar tanto montados como a pie sin la necesidad de grandes cambios ni afustes especiales.

salud:mrgreen:

Bueno F&F FIRE AND chau......que son las otras siglas si me lo aclaras porfa ??

Bueno las fuentes dicen que si se han pedido los ER, puedes montarlos en los M-113 o readaptar un chasis de T-55 ......los rusos y los israelies han hecho frankesteins bastante últiles con sus plataformas de T-55 , desde montarles toda una bateria de Pechoras hasta usarlos simplemente como transporte blindado de tropas despues de quitarles la torreta y el vetusto cañon.
Luego creo que adaptando unos ya tienes una plataforma veloz y útil. Y claro se supone, creo, supongo y espero que se este contemplando la compra de plataformas...Humveees u otro, lo que sea y si es útil...bienvenido. A mi si me gusta la idea de tener ERs, en un ataque bien organizado con helos de observación o drones y unos 20 Spikes bien puestos y desarticulas toda una ofensiva sin despeinarte a comodos 8000 metros de distancia. Claro que te caera fuego de respuesta pero ya cumpliste tu objetivo.

Invitado

19-Apr-2008, 21:09

Bueno F&F FIRE AND chau......que son las otras siglas si me lo aclaras porfa ??

F&F: Fire-and-Forget
F&U: Fire-and-Update
F&S: Fire-and-Steer
F,O&U: Fire, Observe and Update

Yordan

19-Apr-2008, 21:11

F&F singnifica "Fire and Forget" osea dispara y olvida, haciendo alusión a que no se encesita "alumbrar" o guiar al misil una vez lanzado.

Saludos

Invitado

19-Apr-2008, 21:15

Con el Spike no se necesita "alumbrar" nada, el misil cuenta con un buscador CCD en la nariz que trackea automáticamente el objetivo durante toda la fase de vuelo de tal manera que se puede hacer fuego y retirarse sin necesidad de mayor input de la plataforma lanzadora; adicionalmente existe la opción de cambiar objetivo en vuelo o guiar manualmente el misil empleando un thumb joystick mediante el enlace digital bidireccional.

Yordan

19-Apr-2008, 21:21

Asi es cometí un error...

Invitado

19-Apr-2008, 21:22

Me dicen que los M113 no soportarían 90 kg.

Dudo mucho que ello sea correcto ya que la unidad de lanzamiento de la versión ER va montada en vehículos como Humvees y helicópteros; una posición de tiro típica cuenta con una unidad de lanzamiento (misil en su canister, trípode, interfase pivotante, CLU y cámara térmica) mas 4 misiles más, alrededor de 185 kilos.

Y el Humvee es sensiblemente menos "recio" que el M113...

BC19Delta92

19-Apr-2008, 21:27

guao, todo un lujo de misil.

Veltro_28

19-Apr-2008, 21:54

Esperemos que la adquisicion sea transparente, ya se estan oyendo voces de protesta por la presencia de personajes relacionados a la mafia como intermediarios en la embajada de Perú en Israel. Otra perla mas?

Veltro

Rhart

19-Apr-2008, 21:55

Ya que estan hablando del SPIKE, creo "la suerte ya estaba echada" desde el SITDEF. acuerdense que fue el unico stand que trajo demostrador , fuera de impresionantes hostess, porque sera? :roll:

los Ruskies, no se habran olido que no tenian opciones ?? .. y que ya habia caballo ganador.

ECONO,

Eso que el factor ganador era el credito que no presionaba mucho la caja , no te la creo, pues para los efectos estamos hablando de pago total en unos digamos tres años (2008-2011) eso es un pago cash medido en el valor/ plazo de los creditos entre estados. el valor de la cuota (relativo) por año no es significativamente mayor.

Que tanta "mayor presion" podria hacer US$ 100 mil extras al año? , eso si tomamos en cuenta que el presupuesto para ATGM bordea los US$40 millon (o menos ?)

Dicho de otra amanera que tanto representa esto en el valor de la toma de la desicion ? un ahorro de$300M sobre un presupuesto base de $40MM

ahora si hablamos de coimision via "ahorro" (3 años x US$100mil, o su resultado US$300mil) ahora si hablamos de un ganador 8-), en ese contexto esa cifra si pesa

economista

19-Apr-2008, 22:14

Picapiedra, no lo dije como un supuesto porque ha salido un decreto recientemente sobre el NBE mencionando el endeudamiento y eso coincide con la decision de los Spike.

Sin embargo, desde el punto de vista militar, me pregunto, que hacemos si se presentan 200 humvees armados con morteros, ametralladoras, misiles, etc, y solo tenemos los Spke, ¿los usamos contra esos misios blancos y nos quedamos sin nada para cuando vengan los Leos?

A mi modo de ver, hay que pensar en como eliminar baratamente a la caballería que acompaña los tanques.

pachon

19-Apr-2008, 22:20

Vamos muchachos que se de hacer elucubraciones sobre esto y aquello, creo que el EP ha elegido lo mejor que habia y no hay nada que discutir.
El Kornet en verdad en muy poco tiempo hubiera quedado obsoleto con los nuevos sistemas de alerta que hace rato aparecieron pero que hoy se mejoran dia a dia, imaginense a nuestros soldados apuntando con el laser en plena neblina:evil: como las que son comunes en las madrugadas y comienzos de la mañana, pues simplemente no tendrian ninguna chance:roll:. Por el contrario con las amaras termicas en los tanques estos ubicarian facilmente a los lanzadores y darian cuenta de ellos en un dos por tres.
Con el Spike y todo su sistemas(espero) el EP habra dado un gran salto cualitativo en la lucha antiblindado y no hay nada que recriminar ni hablar sandecez como que gente de la mafia esta metido en esto.

Saludos

economista

19-Apr-2008, 22:28

Estimado Pachon, tambien existen ATGM que usan metodos de observacion termica que superan las dificultades de las neblinas de manera que no se necesitan iluminadores laser.

Mi argumento es que se debe comprar tambien armamento anti carro que sibien no destrocen un Leo 2, si puedan destruir los otros vehiculos menos protegidos como por ejemplo los M-113, los YPR-765, humvees, etc a unos 2 o 3 kms.

Igualmente, la configuracion de estos batallones AT, deben contar con armas anti aereas dado que los atacantes vendrán protegidos por helos y aviones como los T-37 y otros.

Rhart

19-Apr-2008, 22:44

si se presentan 200 humvees armados con morteros, ametralladoras, misiles, etc, y solo tenemos los Spke, ¿los usamos contra esos misios blancos y nos quedamos sin nada para cuando vengan los Leos?

A mi modo de ver, hay que pensar en como eliminar baratamente a la caballería que acompaña los tanques

en este sentido iba mi respuesta,, es una sinrazon hablar de un ahorro de XX$ en el costo de la adquisicion vs el imcremento del costo de eliminar una unidad del contrario, esto reza en contrario a la teoria economica y de maximizacion en la eficiencia de la adquisicion :cry: finalmente un conflicto armado tambien se reduce a una lucha economica (de costo), y aquel que la pueda solventar sera el ganador, por eso es necesario ser eficiente en lo que se quiere adquirir y no solo EFICAZ como se quiere hacer con los SPIKE

CHUNCHO

19-Apr-2008, 23:14

Aqui unas ilustraciones para ser mas ameno el tema:

Familia Spike AT

Spike SR (Short Range = 50 - 800 mts)
http://www.defense-update.com/images/SPIKE-SR.jpg
Spike MR (Medium Range = 200 - 2500 mts)
http://www.defense-update.com/images/spike_13.jpg
Spike LR (Long Range = 200 - 4000 mts)
http://www.defense-update.com/images/Gill.jpg
Spike ER (Extended Range = mas alla de los 6000 mts) Este modelo es disenado para instalacion en plataformas moviles sea carros, helos o unidades navales.
http://www.defense-update.com/images/Spike-cobra.jpg

BC19Delta92

19-Apr-2008, 23:25

pachon

19-Apr-2008, 23:46

Estimado Pachon, tambien existen ATGM que usan metodos de observacion termica que superan las dificultades de las neblinas de manera que no se necesitan iluminadores laser.

Estimado Economista solo con la mira Termica y sin laser me parece que solo de Spike para arriba. (Salvo error un omision:roll:)

Mi argumento es que se debe comprar tambien armamento anti carro que sibien no destrocen un Leo 2, si puedan destruir los otros vehiculos menos protegidos como por ejemplo los M-113, los YPR-765, humvees, etc a unos 2 o 3 kms.

Bueno ni loco le vas a zampar un Spike a esos vehiculos, una modernizacion de los Malyutka mas un grupo de Konkurs (los cuales si los pondria en vehiculos baratos descartables tipo Lobos y toda esa fauna:mrgreen: que alguna vez se presento por ahi).

Saludos

economista

19-Apr-2008, 23:58

Mi analisis se basa en el metodo del costo efectividad. La medicion esta en función del potencial enemigo y en el objetivo o sea el resultado del enfrentamiento.

A que le llamas victoria en una guerra contra una fuerza blindada terrestre? Vamos a usar un concepto americano; Cuando ya no tiene la capacidad o la voluntad de seguir combatiendo. Ok?

Si una brigada acorazada esta compuesta por 50 MBT, M-113, YPR-765, humvees, marders, gepards, M 109, 6 helos, etc, entonces tenemos que la función de esso otros vehiculoos es la de transportar tropas, tomar posiciones, enfrentarse al enemigo y proteger a los MBT. etc.

Si tu destruyesa estos con por ejemplo kornets, o cualquier otro, entoinces ya les ganaste y no necesitas los spike para nada.

Yo lo que haría es concentrarme en eliminar a estas fuerzas colaterales con armas menos caras y dejar los spike para los MBT o para los marders u otros que esten en zonas vulnerables para mi.

Eso es el costo efectividad. Tu no puedes comprarte un monton de mercedes benz para que unos sean taxis, otros ambulancias y otros el auto del jefe.

pachon

20-Apr-2008, 00:34

Haber vamos de nuevo, en primer lugar si la elccion fuera el Kornet, tu crees que tu potencial adversario se quedara de brazos y no intentara contrarrestar esta situacion? y ojo dinero no les falta. Aqui pego un link interesante:

http://www.eads.com/1024/es/businet/defence/defelec/Products/Tierra/Guerra%20Electr%C3%B3nica/MUSS/MUSS.html

Como veras este producto de EADS esta en la capacidad de detectar cualquier amenaza de laseres contra tu fuerza blindada. En otras palabras simplemente el sistema de guiado por laser ya tiene sus limitaciones y si como tu dices se te viene una fuerza blindada compuesta como lo refieres en tu post, pues simplemente le pasan el dato a la artlleria y chau Kornets.
Pienso que el analisis para la compra del Spike partio de colocarnos en las "condiciones extremas", "peor caso" o de condiciones de frontera como en Ingenieria8).

Me olvidaba de otro detalle, los misiles Spike no necesitan mantenimiento hasta por 10 años lo cual es otro factor a su favor.

Saludos.

Yordan

20-Apr-2008, 00:37

Y crees que Chile comprará Spike-ER para matar T-55??. Como me dijo un forista chileno en otro foro: "Nosotros no lo necesitamos". Quizá cuando tengamos un MBT acorde a los tiempos.

Saludos

Rhart

20-Apr-2008, 00:40

de las imagenes posteadas podemos concluir que el en el caso del SPIKE MR y LR el lanzador es el mismo, lo que cambia es el misil, esto equivale, al otro lado del muro, a comprar konkurs con la diferencia que el SPIKE me parece mejor combo y esta seria el arma elegida para conformar los batallones caza carros.

Para el resto (los que van a pelear en corto contra M-113 y el YPR ), la solucion pasa por rpg-29 y malyuska a pasto .

la adquisicion de Spike ER ( si se adquieren) seria para implementarlos en los MI24/25 ( de los cuales se requeririan pocos , unos 12) y para esta opcion hay otros artilugios en rusia posiblemente mas baratos y mas facil de asimilar por cuestion de standares, por lo que descarto la compra de SPIKE ER( que es lo mas caro del paquete). aun menos si los quisieramos implementar en los SU-25 ( lo cual dudo) para estos hay otras opciones.

Fuera que implementar un ER en estos ultimos no afectaria al presupuesto deL EP sino al ppto de la FAP.

visto asi con SPIKE tendriamos mejor logistica y entrenamiento: un solo lanzador vs dos para el caso del combo METIS KORNET y un mejor sistema de adquisicion y disparo

Entonces nos quedamos para lucha en corto: con RPG-29 y Malyuska. Para medio y largo SPIKE y para ER... ATAKA Shrtum-V y se adquieren solo unos pocos de estos ultimos, solo los necesarios pues sus portadores, los helos pues, son pocos; para los Su-25.. bueno, eso es problema de la FAP. 8-)

Bajo esta logica . la adquisicion de Spike, despues de un pequeño analisis, suena bien y la cuestion billete ya no suena tan cara ni ineficiente :-D8-)

Invitado

20-Apr-2008, 01:12

de las imagenes posteadas podemos concluir que el en el caso del SPIKE MR y LR el lanzador es el mismo

¿A qué te refieres con "lanzador"? El lanzador es distinto dependiendo de la versión pues a mayor alcance, mayor las dimensiones del misil y por tanto, mayor tiene que ser el tubo que lo aloja; el misil viene encapsulado en su canister como una unidad, no es que tienes un tubo de PVC como en "algunas versiones" que he visto por ahí que incluyen faros de carro :roll: y le recargas el misil; lo que ocurre es que, después del disparo, descartas el tubo y pones uno nuevo.

El "lanzador" es el sistema encapsulado del misil en su tubo puesto que para poder ser disparado se requiere en primera instancia de una carga que lo expulse del tubo como un motor de primera etapa (que se dispara y se quema dentro del tubo mismo) y de ahí recién, una vez alcanzada una distancia segura respecto al operador, se enciende el booster principal y el misil es propulsado por sus propios medios.

Como hemos visto, entre más alcance, más grande la versión, más grande el tubo que lo aloja y por ende, más pesado el sistema. Para la versión -ER verás que aparte se requiere un montaje de interfase entre el trípode y el canister para poderlo pivotar y apuntar porque es tremendo monstruo, en la versión -SR uno se pone el misil sobre el hombro y ya. Para el -MR tienes un trípode liviano de fácil montaje. De ahí a que una estación de tiro de -MR pueda pesar 80 kilos (un montaje completo + 4 misiles para lograr cadencia de fuego) y una de -ER puede llegar, en la misma configuración de 1 montaje listo mas misiles de repuesto, a más de 185 kilos y ya tenga que ser montado en un vehículo como posición de tiro fija.

Lo que es común para todos es la CLU (Command & Launch Unit) y la cámara térmica puesto que la arquitectura de interfase con el lanzador es la misma. De ahí una de las virtudes del sistema donde tienes una interfase común capaz de interactuar con las distintas variantes del arma.

B3r3n

20-Apr-2008, 11:39

Lucho

20-Apr-2008, 14:41

Pese a costar mas caro, a la larga el SPIKE resulta paradogicamente mas economica.

Esta me parece que es la logica del EP para decidirse, si se termina de confirmar, por la compra del SPIKE...salvo error u omision :mrgreen:

salu2

Según Caretas ( que recuerdo claramente como acerto muchiiiiisimo antes con el modelo de los entonces nuevos cazas de la FAP, los Mig-29, osea que tiene bueeeeeenos contactos ) la decisión, la elección ( noticia esta vieja ya ) y las negociaciones ya están realizandose. Entonces como dirían los comentaristas de Fox Sports..... "se vienen los Spikes". Por supuesto muchanchos que se que son "ver para creer"......yo también.
Lucho

Lucho

20-Apr-2008, 14:57

La realidad es que un bando tiene una billetera mas gruesa, y las ganas de usarla...mientras que otro bando tiene por el momento un billetera menos gruesa y otros gastos que afrontar.

En el supuesto que el Kornet hubiese sido elegido como el sistema AT TOP, el vecino podria haber adquirido algo mejor que el LEO 2A4 (A5?, A6?) pues plata tiene y buenas migas con belgas, holandeses y alemanes tambien. En ese caso el Kornet habria perdido parte de su efecto disuasivo, y habria sido necesaria OTRA adquisicion para mantener la amenaza sobre el componente acorazado "hostil". Esto significa un nuevo desembolso no solo en el material, sino en la logistica y la capacitacion y entrenamiento.

En el caso del SPIKE, este no pierde efectividad ante cualquier reemplazo del LEO A4. Sin incurrir en nuevos gastos de material, logistica y entrenamiento. Para amenazas menores (M-113, YPR-765, humvees, marders, gepards), los rusos, con los cuales tenemos buenos contactos, nos pueden proveer de una variada gama de cohetes y misiles mas economicos que los SPIKE, aparte del material con el que ya se dispone actualmente en inventario.

Pese a costar mas caro, a la larga el SPIKE resulta paradogicamente mas economica.

Esta me parece que es la logica del EP para decidirse, si se termina de confirmar, por la compra del SPIKE...salvo error u omision :mrgreen:

salu2

Creo que salvo que tengas maquetas de Leos 2,3,4..... ( y de T-55 ) una vez lanzado el misil no hay ni existe defensa contra un ataque de Spikes, por lo menos en el barrio.
Y si quieres buenas migas saca la billetera, enseña los Euros y en Alemania y Holanda van a mandar por un tubo la insistente imitación chilena del espiritu aleman y van a volverse tus compdres, padrinos de tus bebes, Yuntas, Panas, Brothers, se pondran el chuyo, bailaran marinera, y juraran por la vida de su madre y la honra de su hermana que el pisco es peruano...y te van a hacer ceremonias tan o mas bonitas que las que hicieron por la venta de los Leos. Haz la prueba nomás. Claro siempre que no seas Iran Obvio.
Lucho

Rhart

20-Apr-2008, 15:09

¿A qué te refieres con "lanzador"? El lanzador es distinto dependiendo de la versión pues a mayor alcance, mayor las dimensiones del misil y por tanto, mayor tiene que ser el tubo que lo aloja; el misil viene encapsulado en su canister como una unidad, no es que tienes un tubo de PVC como en "algunas versiones" que he visto por ahí que incluyen faros de carro :roll: y le recargas el misil; lo que ocurre es que, después del disparo, descartas el tubo y pones uno nuevo.

lanzador = estacion de disparo

Charlie

20-Apr-2008, 20:28

El asunto de los kornet como posible solucion parte de una pregunta puntual:

como superar las limitaciones de persistencia que tiene un ATGM?. .teniendo como gran problema a corto y mediano plazo que el sistema en cuestion seria basicamente EL UNICO medio destinado a luchar contra medio acorazados.(recordemos el desnivel tecnologico que tenemos respecto a nuestro material blindado, artilleria y otros)

la respuesta ante esto es EL VOLUMEN. (numero, cantidad)

bajo ese contexto es que el kornet lucia como una posibilidad razonable, incluso se discutio la posibilidad de mezclar spike con kornet (entre otros)para de ese modo lograr el volumen necesario.

salud:mrgreen:

max

21-Apr-2008, 20:01

Concuerdo con Charlie. Me parece buena la elecion del Spike pero la cantidad me parece muy poca, para ser lo suficientemente disuasiva, con esa cantidad, no se asegura que vas a tener la capacidad de detener un grupo acorazado en un determinado lugar, habria que aumentar la cantidad de misiles ya sea spikes o kornets.
Me acorde que guarde un fichero con datos de compras de Chile en 2006 la cual se denota la compra de 1,000 misiles Spike en la base de datos de sipri.

http://img156.imageshack.us/img156/6130/spikecleq4.jpg

CesarAugusto

21-Apr-2008, 20:13

Bueno, podria analizarse la adquisicion de ATGW de otro modelo para complementar los Spikes (en caso estos ultimos terminen adquiriendose, algo que aun no tiene confirmacion oficial publica, por lo menos de la que yo tenga razon) los israelies no creo que tengan nada para ofrecernos que cumpla ese requerimiento (de stock pero barato) el asunto seria saber que cosa nos convendria comprar, talvez en ese caso nos convendria explorar las posibilidades de lanzacohetes pesados, para complementar Spkies (entiendase RPG-29s, Panzerfaust 3 o Shipon) aunque la verdad alli podria entrar un ATWG anterior.

Saludos

Cesar

Charlie

21-Apr-2008, 22:11

Lucho

21-Apr-2008, 23:39

Claro, el tema de los sistemas AT pesados de corto alcanze para infanteria es otro asunto importante, no se puede pretender que sigamos con los RPG-7 de siempre como medio de apoyo, recordemos que este tipo de medios en defensas organizadas a profundidad son los que se encargan de los angulos muertos (entre otras funciones), asi que se necesita algo "que pegue" y que lo haga con mucha efectividad.

en todo caso, respecto a los ATGM a mi me sigue pareciendo que se necesita un complemento que haga volumen, esperemos con calma como se va desenvolviendo este tema.

salud:mrgreen:

Bueno algunos amigos de Chile decian que en realidad no necesitaban tantos Spikes, porque tenían tanques, estupendos además. En buen cristiano, no necesitas invertir millones en Spikes si ya tienes Leos 4 que podrían triturar a cañonazos los ancianos tanques rusos sin soplarse los miles de dolares que cuesta cada misil. Por eso 1000 Spikes para barrer una fuerza acorazada de los 70 es una exageración que ni ellos mismos la creen.
Nosotros si los necesitamos como arma defensiva, comenzamos con 400 misiles que en si no impiden la compra posterior de otro lote,y que te pondría a pensar...porque ???porque los kornets señores, preocupan.............los Spikes, DAN MIEDO, comienzan a matar desde la moral y terminan matando en el campo.
Creo que debemos buscar patentar y fabricar en casa los RPGs 29. Si tuvieramos una gran cantidad de estos buenos cohetes en manos de las tropas, serían mas que suficientes para disuadir a un cualquier invasor que no se puede soportar una guerra de desgaste si las milicias que defienden estan excelentemente armadas, y ese cohete ruso puede borrar del mapa un Leo 1v y matar un Leo2. Me parece que aqui la cantidad se haría la diferencia. Que dicen ??
Lucho

Wolfman

22-Apr-2008, 00:01

Por todo lo expuesto me parece la eleccion adecuada. Ademas debemos considerar que en la medida que nuestra Economia siga mejorando se pueden tranquilamente adquirir los lanzadores extra que necesitemos. Sobre la base de un arma eficiente y plenamente asimilada.

Para complementar: lanzacohetes RPG29 y más artillería M109.

.

Ian

22-Apr-2008, 00:10

Concuerdo, y como conversaba ayer con Rhart, que es necesario algún arma intermedia entre el Spike y los RPGs, y le propuse una interesante alternativa, misma que apostare a continuación:

http://img74.imageshack.us/img74/9117/hj734avk2.jpg

El HJ-73C, ultimo desarrollo del Malyutka en China, en esta versión (aun filoguada) se prescinde totalmente del joystick de control, siendo reemplazado por un sistema de guía óptico que usa una cámara de TV (12X de aumento), y para guiar al misil al blanco solo requiere mantener al blanco en la mira.

Este sistema podria ser montado fácilmente en vehículos ligeros y llevados por la infantería, y usarlo especificamente para blancos "blandos".

El costo del misil es bajo, la unica novedad seria el nuevo sistema de guía porque el resto del misil es ya conocido y asimilado, lo cual facilitaría su introducción.

¿Que les parece?

Saludos!

php

22-Apr-2008, 15:20

Amigos ...manejemos cosas que ya conocemos y que igual hacen yaya ..y son baratos......:twisted:

Lucho

22-Apr-2008, 20:27

Amigos ...manejemos cosas que ya conocemos y que igual hacen yaya ..y son baratos......:twisted:

Bueno señores la economía peruana a pesar de todos los problemas esta teniendo un crecimiento de vertigo ( los amigos chilenos acaban de declarar que desplazando a la Argentina Perú ya es el primer destino de las inversiones mapochas, osea que miren quién nos tiene fé ) acabamos de tener la certificación que pone a nuestra economía a un nivel de capacidad de pago que sólo tienen México y Chile en tooodo latinoamérica, y según la revista "The Economist" el ritmo de crecimiento peruano es el sexto mayor en el mundo ( proporcionalmente hablando ) con ligeras variaciones desde el 2005 y según el banco mundial el quinto con mayor crecimiento exportador. Ni que decir que se prevee un crecimiento tan fuerte que podrá soportar la probable recesión americana apesar de los obvios problemas que esto generará.
De manera que si estamos ya por el buen camino no veo porque en un mediano plazo no podamos poner a punto nuestras fuerzas armadas sin caer en belicismos inutiles y teniendo lo necesario para hacer imposible la victoria de cualquier agresor, algo que se llama disuación.
Creo que en a mediano plazo podremos contar con una cantidad de Spikes respetables montados en buenas plataformas. Suficiente para frenar sangrientamente cualquier embestida blindada, que es a lo mejor podríamos llegar por ahora. Faltaría poner a punto los Migs.
Lucho

Lucho

22-Apr-2008, 20:43

Invitado

22-Apr-2008, 21:41

Bueno pero resuelve los demás problemas del Malyutka - baja velocidad de vuelo, humo dejado por la combustión que delata la posición del tirador, etc. - o solamente es una mejora al archiconocido SACLOS...

Wolfman

23-Apr-2008, 22:44

Fulcrum, los Spike podrían ser adoptados como nuevo armamento antitanque por los MI25 de la FAP?
.

Invitado

23-Apr-2008, 22:52

Fulcrum, los Spike podrían ser adoptados como nuevo armamento antitanque por los MI25 de la FAP?

Qué bueno que lo preguntas :mrgreen: Solo para tus ojos:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/spike_er15.jpg

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/n-td/ntd_he6.jpg

Lo mejor de todo es que el fabricante te provee de todos los accesorios necesarios para incorporar el arma a la plataforma que quieras, no hay necesidad de llamar al "maestro soplete" o hacer alguna instalación trucha.

La respuesta vendría a ser "como si las hue..."

:mrgreen:

Charlie

23-Apr-2008, 22:57

si, esa es la funcion ideal de la version ER.

aunque no debe ser barato adaptar a un helo el sistema.

salud:mrgreen:

Wolfman

23-Apr-2008, 23:24

Se agradece amigos.

Seria una alternativa bastante interesante ahora que se están reparando los helos del GRU 2 FAP. Entiendo que Elbit tiene experiencia trabajando con MI24. Además, los espeñoles adoptaron el Spike en sus helos AH64 Apache en lugar del Hellfire.

.

Invitado

24-Apr-2008, 00:53

Además, los espeñoles adoptaron el Spike en sus helos AH64 Apache en lugar del Hellfire.

España no opera el AH-64, debes estarte confundiendo con el Eurocopter Tiger:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/n-td/ntd_he10.jpg

Puede verse a ese Tiger del Ejército de Tierra español armado con el sistema Spike-ER.

Wolfman

24-Apr-2008, 01:22

Efectivamente Fulcrum gracias por la corrección del involuntario error ...

España armará sus helicópteros de combate 'Tigre' con los misiles israelíes 'Spike ER'

MADRID, 7 (EUROPA PRESS)

España ha optado finalmente por la empresa israelí 'Rafael' para armar con sus misiles contracarro 'Spike ER' la versión española del helicóptero 'Tigre', en detrimento del modelo 'Hellfire II' de la compañía estadounidense Lockheed Martin, según informaron a Europa Press fuentes gubernamentales españolas.

Las fuentes consultadas indicaron que la decisión se formalizará con un acuerdo con la compañía israelí antes de que finalice noviembre. España y Francia habían optado inicialmente por seleccionar un mismo sistema de misiles contracarro pero finalmente se han decidido por opciones distintas.

Así, el Ministerio de Defensa galo adoptará el sistema 'Hellfire II' mientras que su homólogo español integrará en sus helicópteros el modelo desarrollado por 'Rafael', a la que ya había seleccionado anteriormente para proveer con sus 'Spike' al Ejército de Tierra y a la Infantería de Marina.

La decisión se basó en la mayor calidad del modelo israelí y en el importante retorno que tendrá en la industria española la fabricación de este proyectil, según las citadas fuentes. 'Rafael' fabricará los misiles con la colaboración de la empresa española Santa Bárbara General Dynamics, entre otras compañías nacionales.

Artículo completo ... http://www.lukor.com/not-esp/nacional/0611/07190535.htm

Rhart

24-Apr-2008, 12:47

FULCRUM

el spike es el que esta en el pilon del centro ? y el que esta en el pilon externo que es?

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/spike_er15.jpg

MAUS

24-Apr-2008, 13:24

Un par de atakas?

Wolfman

24-Apr-2008, 13:56

Parecen mas bien algún tipo de misil aire-aire complementario adaptado al helicóptero, hay una oferta amplia hoy día, probablemente sean Igla.

.

B3r3n

24-Apr-2008, 14:14

Si bien es cierto el MI-25 es la primera opcion como vector para un SPIKE ER, con el transcurso del tiempo ha quedado algo lento para el campo de batalla del S.XXI. Con la aparicion de tantos sistemas AAA autopropulsados y de manpads, el MI 25 podria ser facilmente neutralizado.

Existe alguna alternativa, algun otro helo me refiero, para equipar los SPIKE ER?
(siempre en la hipotesis que estos misiles serian los comprados)

En Israel desplegaron hace tiempo el Hughes D-300 defender (escribo de memoria, el nombre podria estar errado), un helo ligero pero armado hasta con 6 misiles AT (misiles HOT si mal no recuerdo). Habria algun equivalente en el inventario FAP?

Salu2

Rhart

24-Apr-2008, 17:57

un igla tiene esta "pinta"

http://img114.imageshack.us/img114/5606/b001dt5.jpg

definitivamente es otro misil, un ATAKA , un Vikhr?, el canister en la foto posteada por FLUCRUM es mas grande

pero si coincido en que los atgm tipo ER deberan ser compatibles para ser portados ya sea por un mi-24/25 , un Su-25 o un medio terrestre, aunque no soy particularmente favorable a este ultimo portador pues se perderia mucho de su calidad de extendet range por las dunas o cualquier otro conflicto geografico dentro del rango del misil y el blanco.

Invitado

24-Apr-2008, 18:07

el spike es el que esta en el pilon del centro ? y el que esta en el pilon externo que es?

Hmmmm... 9M120 Ataka, me parece.

Rhart

24-Apr-2008, 18:29

9M120 Ataka, me parece.

a eso me refiero me parece una incongruencia que un HELO lleve ambos ATGM al menos que sea solo un "demostrador", pero valga el ejemplo

la pregunta en cuestion es cual seria el ATGM para el mi-24 ?? o para el Mi-17del EP ??

Aceptando,que el ATGM seleccionado por el EP sea el SPIKE MR/LR.(aunque la posibilidad que el kombo MTIS/ KORNET "entre en carrera por los palos",me deje soñar.) un SPIKE ER portado por un medio terrestre le mermaria su eficiencia al limitarlo dentro de terrenos planos sin accidentes geograficos

entonces si se requiere un ATGM portado por helos , nos arriesgariamos a un solo proveedor?

PD no se si esta pregunta cabe aqui o debere hacerla en el topic de la FAP

Invitado

24-Apr-2008, 19:19

a eso me refiero me parece una incongruencia que un HELO lleve ambos ATGM al menos que sea solo un "demostrador", pero valga el ejemplo

Me parece que se trata de un Hind polaco:

The helicopter retain the Russian 9K113M Ataka missiles, but will also be able to use western anti-tank missiles chosen by the operating air force. For example, Poland recently announced the selection of the Israeli Spike ER (formerly known as NT-D) was chosen.

Defense Update.com (http://www.defense-update.com/directory/mi-25upgrades.htm)

PD: 9K113M es la designación del sistema Shturm-VM, me parece.

SPUTNIK

24-Apr-2008, 22:37

Les gusto que el EP adquiriera los SPIKES...??? :mrgreen:
A proposito donde puedo encontrar un Link donde aparezca esa intencion de compra:mrgreen:, gracias:mrgreen:

Saludos8-)

Rhart

24-Apr-2008, 22:49

Les gusto que el EP adquiriera los SPIKES...??? :mrgreen:
A proposito donde puedo encontrar un Link donde aparezca esa intencion de compra:mrgreen:, gracias:mrgreen:
8-)

lo hemos buscado , no lo encontramos, si tu lo conoces posteala, aca estamos hablando de la posibilidad que el Ep se decante por Spike ( teoria defendida por FULCRUM), pero hay otras corrientes por metis y KORNET ( teoria abogada por CHARLIE) pues el spike es una aletrernativa cara

LORDVADER

24-Apr-2008, 23:57

Para sputnik. aqui la nota
http://www.peru.com/noticias/idocs/2008/4/5/DetalleDocumento_497417.asp

y no solo misiles se evalua, sino tambien un sistema de vigilancia.

php

25-Apr-2008, 09:14

economista

26-Apr-2008, 00:09

FULCRUM

el spike es el que esta en el pilon del centro ? y el que esta en el pilon externo que es?

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/spike_er15.jpg

Me sorprende la pregunta, a simple vista se ve que se trata de los últimos inventos de nuestro sensei.

blackjack

26-Apr-2008, 08:35

En fin evaluando las especulaciones y comentarios de Araoz parece que tod se inclina por el misil israeli.....aunque yo creo que deberia tambien verse la opcion del kornet. Solo para evitar el peligro del proveedor ...que es el principal proveedor de armas de Chile.
Ahora debemos evaluar los complementarios .Que otros dispositivos tenemos en el mercado y quizas lleguemos a un consenso en funcion de nuestra realidad y que se convierta en verdadero disuasivo. Bueno ya el amigo Ian propuso los misiles chinos . Otras opciones ???...:roll:

Está bien que se hayan decidido por fin por un buen ATGM , ( ojo que el Kornet también lo es) pero no perdamos de vista muchachos que esto es solo una parte de la ecuación, los ATGM no son infalibles ni son la carta del triunfo, solo una pieza mas de un sistema de defensa integral por lo que aun con su adquisición no se tiene en absoluto asegurada nuestra defensa como creen algunos incautos. Se deben hacer los esfuerzos que sean necesarios para fortalecer nuestra Fuerza Aerea en primer término( si no somos capaces de dominar el espacio aéreo de nada servirá cualquier tipo de juguete en tierra ) y en el ejercito además de las unidades con ATGM , debemos apuntalar( modernizar lo que se pueda y reemplazar lo que se deba) la artillería( siempre movil) , los sistemas de C4I2 y las unidades blindadas. Repito, las unidades antitanque solo son una parte de la ecuación sería suicida e irresponsable sostener nuestra capacidad disuasiva en tierra exclusivamente en estos sistemas . Por sentido lógico, los gatos no caminan solos, y entiendo que son precedidos de unidades de exploración y son asimismo acompañados de unidades de infantería en medios de transporte blindados pudiendo inclusive recibir cierto tipo de apoyo aereo cercano (CAS), justamente para neutralizar posibles emboscadas de unidades antitanque , el asunto no es tan facil como parece.

Saludos.

Saludos.

Lucho

12-May-2008, 12:36

Está bien que se hayan decidido por fin por un buen ATGM , ( ojo que el Kornet también lo es) pero no perdamos de vista muchachos que esto es solo una parte de la ecuación, los ATGM no son infalibles ni son la carta del triunfo, solo una pieza mas de un sistema de defensa integral por lo que aun con su adquisición no se tiene en absoluto asegurada nuestra defensa como creen algunos incautos. Se deben hacer los esfuerzos que sean necesarios para fortalecer nuestra Fuerza Aerea en primer término( si no somos capaces de dominar el espacio aéreo de nada servirá cualquier tipo de juguete en tierra ) y en el ejercito además de las unidades con ATGM , debemos apuntalar( modernizar lo que se pueda y reemplazar lo que se deba) la artillería( siempre movil) , los sistemas de C4I2 y las unidades blindadas. Repito, las unidades antitanque solo son una parte de la ecuación sería suicida e irresponsable sostener nuestra capacidad disuasiva en tierra exclusivamente en estos sistemas . Por sentido lógico, los gatos no caminan solos, y entiendo que son precedidos de unidades de exploración y son asimismo acompañados de unidades de infantería en medios de transporte blindados pudiendo inclusive recibir cierto tipo de apoyo aereo cercano (CAS), justamente para neutralizar posibles emboscadas de unidades antitanque , el asunto no es tan facil como parece.

Saludos.

Saludos.

Es absolutamente obvio que la presencia del misil israeli atraería fuerzas comando y de unidades de exploración para evitar que el ese puño le rompa los dientes al gato y lo descalabre sangrientamente. Para eso están tus propias unidades de comando ( Los comandos que reconquistaron la residencia japonesa con 71 de 72 rehenes rescatados vivos demuestra lo que podemos hacer con un buen entrenamiento ) con muchos Maliutkas que pueden hacer papilla cualquier cosa que no sea un gato, llamese M-113, Humvees o lo que sea. La preocupación va por vía aerea, creo que en la balanza, calidad y cantidad de F-16 pesan mas que Migs/M-2000 no overhauleados
Y creo que un MI-25 puede aprovechar muy bien el brazo largo del Spike ER que con sus 8000 mil metros de pegada efectiva puede destrozar impunemente cualquier gato por mas que se corra, a salvo de cañones antiaereos y manpads.

Lucho

moxica

12-May-2008, 14:46

Saludos.

Feliz como tú, compatriota que al peru le vaya bien economicamente... pero no cantemos victoria, hay que mantenernos en el ritmo, mantenernos creciendo economicamente de forma inteligente desarrollando el agro , diversificando la extraccion y produccion pesquera, creando industrias intermedias que procecen el mineral que se llevan a millones de toneladas aqui, etc etc
Y sobre todo eliminar la sangrante lacra de nuestra nacion : LA CORRUPCION
- la estupida viveza criolla dirian los dinasaurios que se niegan a extinguirse -

Al grano ...

Bien , que se decida como el puño mas contundente al spike que se compren pensados para golpear al leo 2 desde lejos , una cantidad razonable y anticipandose ante cualquier " coyuntura " en el campo de batalla ...

Pero considero al igual que algunos que el puño de " segunda linea " NO deben ser "malycutas "
Si queremos con el segundo puño seguir golpeando duro adquiramos un numero estrategicamente respetable de kornets y QUE LO SEPAN LOS QUE QUIERAN CRUZAR LA LINEA.

los " malycutas " rpgs en todas su versiones son solo sistemas de APOYO en la estrategia de la guerra son " calichines ".

Atte.
Moxica

BC19Delta92

12-May-2008, 21:35

Es absolutamente obvio que la presencia del misil israeli atraería fuerzas comando y de unidades de exploración para evitar que el ese puño le rompa los dientes al gato y lo descalabre sangrientamente. Para eso están tus propias unidades de comando ( Los comandos que reconquistaron la residencia japonesa con 71 de 72 rehenes rescatados vivos demuestra lo que podemos hacer con un buen entrenamiento ) con muchos Maliutkas que pueden hacer papilla cualquier cosa que no sea un gato, llamese M-113, Humvees o lo que sea. La preocupación va por vía aerea, creo que en la balanza, calidad y cantidad de F-16 pesan mas que Migs/M-2000 no overhauleados
Y creo que un MI-25 puede aprovechar muy bien el brazo largo del Spike ER que con sus 8000 mil metros de pegada efectiva puede destrozar impunemente cualquier gato por mas que se corra, a salvo de cañones antiaereos y manpads.

Lucho

Hola Lucho, ok me parece interesante tu comentario, sin embargo debo hacer algunas acotaciones :

Los comandos en la residencia del embajador japones siempre estuvieron entrenados y siempre lo estan, lo importante fue la planificacion y la magistral ejecucion.

Hasta donde yo se! si es que alguien no me desmiente los spikes van ha ser adquiridos por el Peru para el EP, y resulta que los MI25 son de la FAP !! ... pero bueno tambien podrian ser utiles sobre MI17 bajo el mismo concepto; claro que seria magnifico sobre MI25 salvando la situacion de la asignacion.

Saludos,

php

13-May-2008, 13:54

Amigos una consulta ...por lo indicado anteriormente el spike fue diseñado para operaciones terrestres. Pero la duda sale en relacion a que si puede ser utilizado desde un helo con el mismo rango de eficiencia. Ahora recordemos que los leos no van a venir solos ...y los guepard que los acompañan??.:twisted:
De ser asi podriamos afirmar que todo misil puede ser adpatdo a un helo o en todo caso a cualquier tipo de operacion ???esa es mi duda???hasta el momento los diagramas y fotos muestran spikes en vehiculos adaptados , con personal que lo lleva cargando en grupos de 3 hombres.Pero no se muestra siendo utilizado en un helo menos en su.... :roll:

Rhart

13-May-2008, 14:17

hasta el momento los diagramas y fotos muestran spikes en vehiculos adaptados , con personal que lo lleva cargando en grupos de 3 hombres.Pero no se muestra siendo utilizado en un helo menos en su....

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/spike_er15.jpg

php

14-May-2008, 14:14

Amigo ..revisando el foro ..la foto genero una serie de afirmaciones ..pero no quedo determinado que corresponderia a un spike. En todo caso ud. fundamento lo importante que significaba que se adaptaran a los helos ...la pregunta es ......si se puede adaptar a un helo ..que implicancias tenia en la arquitectura del helo ?:roll:

Rhart

14-May-2008, 14:54

la foto en cuestion corresponde a un mi 24/25 polaco al que se le aplico el siguiente upgrade:

El-Op, currently a subsidiary of Elbit Systems, has also proposed a derivative of its COMPAS thermal/TV optronics payload for Mi-24 installation. The company offers its comprehensive upgrading suite for Mi-24s, including a digitized, highly integrated "glass cockpit", and enhanced weapons systems integration. The helicopter retain the Russian 9K113M Ataka missiles, but will also be able to use western anti-tank missiles chosen by the operating air force. For example, Poland recently announced the selection of the Israeli Spike ER (formerly known as NT-D) was chosen.

aqui tienes el link del original para que investiges,

http://www.defense-update.com/directory/mi-25upgrades.htm

y la respuesta en sencillo es, no se requiere ningun cambio estructural en el helicoptero, es mas al helo, le permite manejar ambos sistemas oriental y occidental

Charlie

09-Jul-2008, 17:44

para hacerse una idea de precios...........

Los turcos han adquirido 80 estaciones de Kornet y 800 misiles..............el precio?.............80 palos.

http://mdb.cast.ru/mdb/2-2008/item6/article2/

salud:mrgreen:

Lobo

09-Jul-2008, 20:03

Hmmm interesante 1 palo por cada uno... y cada uno puede lanzar 10 misiles, que buen negocio ojala alguien del Mindef vea esto y cambie de pareser en cuanto a los SPIKEs:roll: ahunque..... tampoco nos aerian nada mal unos cuantos SMERCH....pero eso ya es otro tema y no creo ver Smerchs en el ejercito almenos no en un futuro cercano...

saludos

Lobo

Charlie

09-Jul-2008, 20:51

desde el punto de vista tecnico no veo porque el EP tenga que desistir en su empeno por los SPIKE....claramente son superiores, por lo menos es asi si se hace una comparacion individual de ambos sistemas.

el asunto es el dinero y eso se traduce en volumen.

salud:mrgreen:

CesarAugusto

10-Jul-2008, 00:32

Claro, es un tema por demas complejo, existen factores de modalidades de tiro, alcance, peso (esto ultimo trascendental segun creo yo, por lo menos para unidades a ser desplegadas con infanteria) entre otros.

Me parece que la referencia talvez no sea exacta, osea 10 Kornet mas su lanzador por 1$m saldria a cada misil unos 65-70 mil dolares, considerando que usualmente el lanzador vale unas 4-5 veces lo de un misil (supongo los turcos compraran "con todo" osea camara termica y demas), en un paquete pienso que cada Kornet talvez deberia estar por abajo de los 50mil, digamos lanzador + 5 misiles unos 400mil cocorocos, menos que con Spike, aunque con este ultimo talvez podrias pensar en menos municion, dada su mayor efectividad y confiabilidad de instruccion simulada, digamos Spike launcher mas 4 misiles 600 mil?

Pienso que las opciones son varias y de ser pragmaticos probablemente no se opte por una familia sino por al menos dos, pero bueno, hay comisiones tecnicas que evaluan a mucha profundidad este y otros temas asi que mis opiniones superficiales tienen poca validez frente a las opiniones mas enteradas.

Saludos

Cesar

Charlie

10-Jul-2008, 10:43

por mi experiencia y por las referencias que tengo MDB es un medio regularmente certero, siendo ademas el medio oficioso de Rosoborono.

lo que no sabemos de acuerdo a la publicacion es las condiciones del contrato, y puede haber detalles que encarezcan de algun modo, sin embrago sigue siendo mas barato que el SPIKE si tomamos como referencia el contrato espanol por 260 lanzadores y 2600 misiles.

salud:roll:

php

11-Jul-2008, 13:49

QUE HARA CHILE CUANDO COMPREMOS EL KORNET ??Y SI COMPRAMOS EL SPIKE QUE HARA CHILE??PASARA SUS LEOS2A4 A LEOS2A6...HASTA DONDE TENIA INFO ..LOS SPIKE ASEGURABAN SU POTENCIA DE FUEGO A PESAR DE QUE SE CAMBIE A TECNOLOGIA SUPERIOR ???....ADEMAS LA PREGUNTA QUE NADIE HACE ................CUANTOS MISILES NECESITAMOS ?CUANTAS PLATAFORMAS ??PORQUE AL FRENTE TENDREMOS CASI 200 LEOS2A4 Y TAMBIEN 190 LEOS1.......:twisted:

php

11-Jul-2008, 13:59

ESTIMADO CHARLIE ...EL KONKURS PUEDE PONER FUERA DE COMBATE AL LEOS2A4?:roll:

pachon

11-Jul-2008, 14:03

Lo que haga Chile es problema de ellos, no nuestro.
Ahora dada la situacion actual dudo mucho que en lo inmediato Chile compre mas tanques (aunque tengan el dinero para hacerlo) , creo que si salen bien parados de la crisis que se avecina compraran su nuevo paquete en unos 3-5 años, probablemente leoII A-5.

Lo que necesitamos no es comprar de un porrazo los Spike. Yo preferiria que se haga en dos partes en la primera se compra la version LR de 8000mts de alcance y la de 4000mts de alcance y junto a ellos para hacer volumen los Konkurs(de segunda) con miras termales. En la segunda etapa en unos 6-8 años se compran y se completan los Spike en sus nuevas versiones y se mandan a la reserva a los Konkurs.

Saludos

Charlie

11-Jul-2008, 14:24

ESTIMADO CHARLIE ...EL KONKURS PUEDE PONER FUERA DE COMBATE AL LEOS2A4?

SI.

el Konkurs en la IM esta bien, es una buena arma, no es lo ultimo pues pertenece a los sistemas antitanques de segunda generacion, pero es capaz de derrotar al vehiculo mejor protegido de la region, su capacidad todo tiempo se extiende con la adicion de un sistema de vision termal y puede pasar de sistema pesado (9P135M/9М113 ) a un medio man-portable de medio alcanze bastante eficaz con solo cambiar el misil (9К111).

salud:mrgreen:

Rhart

11-Jul-2008, 15:48

este es el despiece del atgm de la marina como podras ver dispone de dos tipos de canister y misil

charlie podrias ayudarnos e identificar cada parte 8-) pues a mi ya se me hizo un arroz con mango luego de tantas siglas y nombres. (gracias charlie)

http://img236.imageshack.us/img236/6569/atgmxr5.jpg

El misil contenido en el canister

http://img242.imageshack.us/img242/6999/at4resizepp9.jpg

http://img60.imageshack.us/img60/9637/misilat5at4crbd3.jpg

Nombre: 9M113 Konkurs (AT-5 Spandrel variante ?)
Constructor: Tula Machinery Desing Bureau (Tula KBP)
Dimensiones
Largo: 1150 milímetros.
Largo de las Alas: 468 milímetros.
Diámetro: 135 milímetros.
Velocidad: 80 metros por segundo al momento del lanzamiento y 200 metros por segundo en vuelo.
Alcance: Desde 70 metros hasta 4 kilómetros o por espacio de 20 segundos de vuelo.
Cabeza de Guerra: 2,7 Kilogramos de alto explosivo
Sistema de Guía: SACLOS

Nombre:9M111 Fagot (AT-4 Spigot Variante ?)
Longitud: 1030 mm/ 875 mm sin generador de gas
Envergadura Alar: 369 mm
Diámetro: 120 mm
Peso en lanzamiento: 11,5 Kg
Velocidad: 80 m/s en el lanzamiento- 186 m/s en vuelo
Alcance: 70 m - 2 Km
Tiempo para llegar al alcance máximo: 11 segundos
Guía: SACLOS guiado por cable

Charlie

11-Jul-2008, 17:04

A.- es el visor diurno 9Sh119M1.

B.- misil 9M113 Konkurs (no se que variante)

C.- misil 9M111 Fagot (no se que variante)

D.- bloque 9С474-1

E.- es apunta al "riel" :roll:. aunque si te refieres a todo eso en conjunto pues entonces es el 9P135M (en alguna de sus variantes).

salud:mrgreen:

php

14-Jul-2008, 20:16

cuando te refieres al konkurs como un dispositivo de segunda generacion ...hay algo que no entiendo ...si puede detener a un leo2 ..no es una lalternativa frente al costoso spike?....o quizas el hecho de adicionarle los complementos que mencionas lo encarece ?....una pregunta ..cuando uno revisa las especificaciones tecnicas del konkurs se lee que demora 11 sgs en llegar a su objetivo a maxima distancia ......dime ...es una velocidad adecuada ??es lento ??8-)...ademas tambien se lee .....alcance maximo ,,,,,20 sgs de vuelo ..osea que sucede el misil cuando llega a ese tope de vuelo?

Yordan

14-Jul-2008, 20:27

Primero hay versiones del Spike con el doble de alcance. También el Spike es un misil de tipo: "Dispara y Olvida", una vez disparado no necesita que lo guien al blanco; cosa distinta al konkura ya que, al ser un dispositivo de guía SACLOS, necesita que el el operador apunte al blanco hasta que esté sea impactado.

Saludos

slipk

14-Jul-2008, 20:29

slipk

14-Jul-2008, 20:33

Creo que el tema de los Spikes se hablo tanto en el gobierno y publicamente que ya se enfrio. Aparte no se a quien tenemos de ministro, pucha da colera.

Invitado

14-Jul-2008, 20:34

Segundos muy vitales para desaparecer del lugar de tiro, el fire and forget es super necesario en combate moderno.

Sí y no. Definitivamente contar con un arma F&F es una ventaja... pero los misiles modernos de guía SACLOS bien sean filoguiados o laser beamriders son muy buenos. El problema es cuando tienes un arma de baja velocidad de vuelo y comando manual como nuestro obsoleto Malyutka, ahí sí que estás en líos.

Charlie

15-Jul-2008, 00:32

Definitivamente contar con un arma F&F es una ventaja

si y no:-D....

segun el espejo con el que se mire.

...y si te hueveaste y resulto que el blanco es un tanque amigo?...y si el misil fue el que se hueveo y se fue a buscar margaritas?....en ese aspecto el SACLOS te permite corregir hasta el ultimo segundo.

cuando te refieres al konkurs como un dispositivo de segunda generacion ...hay algo que no entiendo ...si puede detener a un leo2 ..no es una lalternativa frente al costoso spike?....o quizas el hecho de adicionarle los complementos que mencionas lo encarece ?....una pregunta ..cuando uno revisa las especificaciones tecnicas del konkurs se lee que demora 11 sgs en llegar a su objetivo a maxima distancia ......dime ...es una velocidad adecuada ??es lento ??...ademas tambien se lee .....alcance maximo ,,,,,20 sgs de vuelo ..osea que sucede el misil cuando llega a ese tope de vuelo?

es una alternativa, pero no es la mejor alternativa que hay en la gama de productos actuales, ya que los ATGM van a ser elementos de marcada importancia en el EP debido a nuestras limitaciones presupuestales lo logico es evitar dar el minimo de concesiones al posible oponente....solo en los 200 mm de diferencia en penetracion que hay entre el konkurs y el kornet ya hay un elemento valioso que puede definir una sitiuacion.

respecto a su velocidad, no, no es lento.

salud:mrgreen:

pachon

15-Jul-2008, 02:27

...y si te hueveaste y resulto que el blanco es un tanque amigo?...y si el misil fue el que se hueveo y se fue a buscar margaritas?....en ese aspecto el SACLOS te permite corregir hasta el ultimo segundo.

Hmm entonces la informacion de Rafael miente:

Technical Specifications
Spike MR Spike LR Spike ER
Effective range 2.5 km 4 km 8 km
Weight - Missile in
canister
13.5 kg 13.5 kg 34 kg
Weight of launcher 13 kg
(TS, CLU, Tripod, Battery)
13 kg
(TS, CLU, Tripod, Battery)
Helicopter - 55 kg
Vehicle - 30 kg
Mode of operation Fire & Forget Fire & Forget
Fire, Observe & Update
Fire & Steer
Fire & Forget
Fire, Observe & Update
Fire & Steer

Sigo pensando que la mejor solucion para el EP es el Spike ER(8000m) y el LR(4000m) .

Charlie

15-Jul-2008, 07:52

el MR standar es solo fire & forget.

salud:mrgreen:

Rhart

15-Jul-2008, 11:39

señores:

tomen conocimiento que el sistema Konkurs/fagot es el ATGM elegido por la MGP no por el EP, este aun no ha salido de compras , pero por lo que se revela en la comunidad de defensa , tienen peculiar afinadad/preferencia por el SPIKE, esperemos la licitacion 8-)

talleditoz

15-Jul-2008, 13:12

Si existe Kornet en version F&F

Charlie

15-Jul-2008, 13:30

no hay a la venta.

salud:mrgreen:

Ileño

15-Jul-2008, 14:21

Fuente:

http://www.larazon.com.pe/online/indice.asp?tfi=LRPolitica09&td=15&tm=07&ta=2008

Al parecer la Razón tiene algunas fuentes en el EP, indica que los misiles antitanques a comprar serian los Kornet-E y no los Spike, el costo seria de S/. 246 millones

Rhart

15-Jul-2008, 15:08

lo que indica la razon es que la comision de NUBE habria rechazado el pedido del ejercito (por ser muy caro ) puesto que este (EL EP) se decantaba por el spike (adelantado, por el grl donayre ) luego se estudio el kormet -E , ahora que si viene este ATGM junto con el metis nos darian gusto.

de otro lado , dado que la noticia la ofrece la RAZON habra que tomarlo con pinzas y esperar resultados

habran leido el FORO ???8-):grin:

Invitado

15-Jul-2008, 16:09

Al parecer la Razón tiene algunas fuentes en el EP

JAJAJAJAJAAAJAJA!!!!!

Perdón, no me pude aguantar...

:oops:

Bueno mientras lo diga la SinRazón hay que tomarlo con pinzas, prefiero esperar a anuncios oficiales y resoluciones antes que creer cualquier cosa que dicen (o imprimen).

Pero en todo caso, tiene sentido que la compra se haga en base a material ruso (muy bueno por cierto) y no israelí, aparte de por ser más barato, por las relaciones ya establecidas con Rusia en temas de cooperación militar y con la casa Rosoboronexport. Ojalá que así sea.

economista

15-Jul-2008, 22:44

Hasta ahora no comprendo la metodologia de analisis de las famosas comisiones tecnicas. O todo spike, o todo kornet o todo metis.

Guest1

15-Jul-2008, 23:05

Hasta ahora no comprendo la metodologia de analisis de las famosas comisiones tecnicas. O todo spike, o todo kornet o todo metis.

Me pareció interesante las ultimas líneas del articulo, aquella referida a que el EP estarían interesados en comprar LEOPARD, para lo cual irían a Alemania y Holanda...algún comentario al respecto???

CesarAugusto

15-Jul-2008, 23:44

Me pareció interesante las ultimas líneas del articulo, aquella referida a que el EP estarían interesados en comprar LEOPARD, para lo cual irían a Alemania y Holanda...algún comentario al respecto???

Lee bien, hablan de una comision que viajo a esos paises el 2006 a observar esos vehiculos, los invitaron y bueno, si te invitan a ver un monton de material en Holanda y Alemania y no te cuesta nada(paga todo el que te invito) y encima vas a regresar con los manuales y detalles tecnicos a monton de Leo2A4....era demasiado tentador como para no aceptar no crees?

Saludos

Cesar

pachon

15-Jul-2008, 23:52

Por donde se le mire el sistema Kornet unidimensional es inferior en prestaciones al sistema Spike tridimensional.
Para usar usar el Kornet en su maxima alcance tendria que estar el vehiculo en linea de vista respecto del objetivo el cual lo estaria viendo y avisando a todo su sistema que viene con el el cual en un contraataque pulverizaria al vehiculo via su artilleria. En cambio con un Spike no necesitaria ponerse en posicion LOS para disparar el sistema lo cual mantendria la sorpresa del atacante y la desorientacion del contrario.

Saludos

Charlie

16-Jul-2008, 00:08

que rayos es eso de unidimensional y tridimensional :???::???::?

salud:mrgreen:

pachon

16-Jul-2008, 00:55

Muy sencillo mi estimado Charlie:
El Kornet tiene que apuntar su laser sobre el objetivo y el misil viajara casi en linea recta al objetivo para destruirlo (una sola dimension).
El Spike en sus modos LR y ER no tiene necesariamente que "ver" al blanco los datos le pueden ser transferidos desde una un UAV u otro vehiculo hacia la computadora del operador del misil y este seleccionara la mejor trayectoria para alcanzar al objetivo (tres dimensiones)8) .

Saludos

Charlie

16-Jul-2008, 01:36

es una definicion tan extraña que hasta parece que salio de la dimension desconocida....bueno.

salud:mrgreen:

economista

16-Jul-2008, 06:36

También se indicó que el Ejército tiene presupuestado 6 millones de dólares para la compra de vehículos blindados.

Con un presupuesto de US$ 6 millones solo alcanzaria para 4 tanques Leopard 2.

Asimismo, se sabe que desde el 2006 el Ejército tiene un proyecto para adquirir entre 80 y 120 tanques Leopard, el único problema es la falta de recursos para estas compras

Es decir, tiene el proyecto pero no la plata que es el UNICO PROBLEMA. Jajaja, me ha hecho gracia.

Se sabe que el 23 de junio de 2006 dos altos generales viajaron en una gira a Holanda y Alemania con la autorización del ex ministro de Defensa, Marciano Rengifo Ruiz, para ver los tanques germanos.

Habra sido una visita de turismo pues sin plata pueden ver lo que quieran.

php

16-Jul-2008, 09:27

Rhart

16-Jul-2008, 09:39

Con un presupuesto de US$ 6 millones solo alcanzaria para 4 tanques Leopard 2.
.

si, pero alcanzan como para cuchucientos M113

Rhart

16-Jul-2008, 09:47

PHP:

ya el loco te recomendo: no escribas en mayusculas, en la comunidad de los foros se entiende como que estas gritando ¡¡¡. si quieres enfatizar tus palabras escribelas en negritas o con otro color, si no te gusta esta forma sub-rayala o escribela en cursiva

Charlie

16-Jul-2008, 10:49

ESTIMADO cHARLIE ..PERO CREO QUE EN MAS DE UNA OPORTUNIDAD HAS AFIRMADO LA CONVENIENCIA DEL SPIKE ..INCLUSIVE EVALUANDO LA VIABILIDAD A FUTURO.SIEMPRE ME HAGO LA PREGUNTA ..PORQUE EL SPIKE ES MAS CARO??.,....EN QUE SUPERA AL KORNET?...PORQUE DE LO CONTRARIO LOS RUSOS ESTARIAN BARATEANDO SUS PRODUCTOS CON LA FINALIDAD DE PENETRAR LOS MERCADOS ....DEBE HABER ALGUNAS RAZONES TECNICAS Y EN DEFENSA ESO DEFINE MUCHO ....

si, sin embargo esta claro que el spike ideal es el LR, no el MR...el ER por otro lado es tan caro y su alcanze tan masivo que su utilidad terrestre es incierta, de echo la version ER se usa preferiblemente como arma lanzable desde vehiculos aereos pues es ahi dinde verdaderamente se le puede sacar provecho.

el SPIKE es mas caro por razones multiples, primero que usa tecnologia considerada como mas avanzada, el solo echo de que CADA LR/ER lleve todo un sistema optronico es sintomatico, y no hay que dejar de lado el costo de la mano de obra.

entonces, no es que el KORNET se baratee sino que sencillamente es mas barato.

salud:mrgreen:

totalmente de acuerdo con Rhart, no uses extensivamente las mayusculas.

php

16-Jul-2008, 11:57

ok amigos disculpas ......solo minusculas ...:grin:

CesarAugusto

16-Jul-2008, 12:35

Si con ese monto se podria adquirir una interesante cantidad de M-113s, la verdad creo que un M-113A2 en buenas condiciones debe andar pos los 35mil dolares, mientras que uno de version mejorada por los 50mil, en ese sentido podriamos pensar en digamos 160 vehiculos, lo que nos daria cantidad suficiente para equipar cuatro Batallones de Infanteria Blindada, no se cuanto podria costar un BMP-2 en buenas condiciones ahorita, esa seria la unica opcion a cadenas que podria hacer variar de adquirir todos esos M-113s (aunque igual deberian ser unos 120/80 M-113 y 40/80 BMP-2 o M-113 modernizados) eso si en M-113s necesitamos versiones especiales, portamorteros (reconvertidos a 120mm) de comando (M-577s) y otros.

Tiendo a creer que los Half Track del EP aun son validos (remotorizados en 1989 supongo todavia tienen por dar algo) pero seria de la idea de concentrarlos en el norte, donde tambien deberian de concentrarse los AMX-13s, pero todos los M-113s actuales y los que se puedan adquirir en el centro y sur de la costa, los UR-416 entiendo han sido derivados principalmente a las unidades de Cuzco, Puno, etc.

Saludos

Cesar

php

17-Jul-2008, 11:23

amigos ...pero no seria mejor adquirir una parte de spike en el modelo que sugiere charlie y la otra en kornet con la finalidad de poder lograr una mayor transferencia de tecnología.......pregunto que tanto en salto de transferencia de tecnologia implica el kornet ? nos pasaran algo de su tecnologia los rusos ?....en realidad ya me sale humo de la cabeza.....ayer soñe que un spike me perseguia por toda mi casa .........:evil:

Invitado

10-Dec-2008, 15:54

Esto lo posté en otro hilo pero lo reposteo pues parece ser el topic pertinente para ello...

Según PD&S, el Ejército se habría decidido por el sistema israelí Spike LR - que vendría a ser montado en vehículos - y como sistemas portátiles de infantería, el Kornet-E y Metis-M1 de fabricación rusa. Según lo que indica la nota en el mencionado medio, los sistemas comenzarían a ser adquiridos en los próximos meses y se habla de comprar "varias docenas de lanzadores y un número importante de misiles" para equipar varias compañías antitanque y dotar de armamento potente a unidades de Fuerzas Especiales.

Aparte de los misiles se espera recibir "un completo paquete de instrucción para el personal que operará y mantendrá estas nuevas armas" incluyendo simuladores y el soporte técnico respectivo.

Así que se acabó la especulación: el Spike LR y los rusos Metis-M1 y Kornet-E serán los misiles a adquirir por el Ejército Peruano.

Yordan

10-Dec-2008, 16:27

Me parece muy sabia esa combinación...

Auque yo me ilusioné con esos ER; pero, para usarlo de manera optima se habría requerido helos apropiados.

Saludos

B3r3n

10-Dec-2008, 20:04

Seguramente la cantidad de estos misiles permanecera bajo reserva, pero recuerdo que en el foro se proponia por un mix entre spike y Kornet, siendo el misil ruso de uso generico y masivo y el misil israeli para casos especiales (leo2 seguramente).

Con el trancurso de los dias seguro se confirmaran los detalles.

Por cierto, resulta tambien muy importante el tipo de vehiculos que portaran estos misiles. Ojala nomas, como decia Fulcrum, que NO se decidan por tubulares!

salu2

Invitado

11-Dec-2008, 11:55

Ojala nomas, como decia Fulcrum, que NO se decidan por tubulares!

Juasssssss :mrgreen:

Ni hablar. Supongo que los montarán en los M113, algo parecido como hizo Chile con sus YPR-765. Después de todo, el M113 es un vehículo probado como plataforma ATGW en otras latitudes (acá incluso se le quiso dar capacidad anticarro soldándole... digo, montándole un SPG9 :oops:).

Sobre el Spike ER... ni hablar, tiene un costo endemoniado y no tenía ningún sentido adquirirlo si no se va a montar en alguna plataforma aérea (para lo cual habría que comprar todo el kit de integración). Supongo que ello en todo caso debería ser tema de análisis por parte de la FAP.

B3r3n

11-Dec-2008, 12:16

En caso de los spike, hay que ir estudiando cual seria el mejor vehiculo para lograr los mejores resultados. Quizas no exista ese vehiculo actualmente en el EP y habria que incorporarlo proximamente.

Consideraciones a tomaria en cuenta:

sistema:
La estructura del vehiculo debe soportar el peso del lanzador y su operacion, asi como el peso de las municiones de recarga previstas, la capacidad de almacenarlos, portarlos y manipularlos adecuadamente (rapidez y seguridad)

plataforma:
El vehiculo debe tener el sistema de traccion que le permita operar en cualquier escenario donde el blanco pueda aparecer. Ademas, debe ser veloz y con una baja silueta para dificultar su deteccion y tener la capacidad de portar la cantidad necesaria de personal de la unidad. Finalmente, el vehiculo portador debe tener el blindaje necesario para dotarle a la tripulacion una capacidad de sobrevivencia esperable frente a los ataques de pueda sufrir (disparos de armas ligeras, explosiones adyacentes)

costos de operacion
El vehiculo debe tener una buen cadena logistica, que permita asegurar repuestos y mantenimiento a costos aceptables. El costo de adquisicion debe permitir el despliegue en numeros suficientes para asegurar una disuacion efectiva.

Bueno... creo que un tubular esta lejos de cumplir estas condiciones, no?

Que vehiculo en el EP puede cumplir satisfactoriamente estas condiciones?
Si no existe...algun otro vehiculo militar o comercial que pueda adaparse?

Yo me inclinaria por el BMP-1 (sin torreta y que seria adquirido de 2da pues no existen actualmente en el EP), o los vehiculos que usa la IM (no recuerdo el nombre pero recuerdo que es español y usa motor pegaso)

salu2