Ver la Versión Completa : Equipos obsoletos
Hola a todos los foristas, encontre estos videos por youtube, y me quede pasmado por la informacion vertida en este programa de cesar Hildebrandt, y los panelistas, entre ellos el sr. casanave, es cierta esta informacion vertida?
Parte 1
http://www.youtube.com/watch?v=kdB9O-wqhDM
Parte 2
http://www.youtube.com/watch?v=abo4tCSaYVU
Parte 3
http://www.youtube.com/watch?v=DvkRN84wvlA
gracias a todos
pd. Como es eso que el mejor soldador del sima; graduado en japon, esta haciendo rejas en la molina!!! :shock:
Iskander
18-Nov-2006, 14:02
Solo un comentario: el nivel de discusion de los panelistas es verdaderamente deprimente...
En este foro personas de nacionalidad Peruana como Cesar Augusto Giancarlo Charlie Loco..por nombrar a algunos...muestran en este foro un nivel de conocimiento muchisimo mas alto sobre el tema...
El Sr Casanave me sigue sorprendiendo :roll: ...(No precisamente por su capacidad)..
Saludo...
Invitado
18-Nov-2006, 14:10
Jijijiji, Casanave tratando de "aprovechar el pánico"... :lol:
Iskander
18-Nov-2006, 14:16
Jijijiji, Casanave tratando de "aprovechar el pánico"...
Tienes absolutamente toda la razon Fulcrum, es un comerciante que trata de vender su producto de "Dudosa calidad" aprovechando las circunstancias....
Y hay algunos que le llaman "Patriota" .. :roll:
Saludos...
Giancarlo_HG
18-Nov-2006, 14:32
bueno no he visto todos los videos de youtube pero recuerdo la entrevista, creo que Hildebrant cuadra a Casanave respecto a "su invento" del T55 con misiles del jurásico.
Lo único realmente acertado es que todo, efectivamente, esta obsoleto.
saludos
pedro_rafael
18-Nov-2006, 14:59
Por si acaso, leer noticias frente a la camara indiscreta no es tan sencillo como parece.
Bueno, en todo caso, los videos de You TU ke me han llamado al atencion son esos en ke Chilenos hacen burla de las FFAAs del Peru. Ya he marcado varios como inapropiados. Ojala y los retiren.
Saludos,
Paracaidista
18-Nov-2006, 18:20
Solo un comentario: el nivel de discusion de los panelistas es verdaderamente deprimente...
En este foro personas de nacionalidad Peruana como Cesar Augusto Giancarlo Charlie Loco..por nombrar a algunos...muestran en este foro un nivel de conocimiento muchisimo mas alto sobre el tema...
El Sr Casanave me sigue sorprendiendo :roll: ...(No precisamente por su capacidad)..
Saludo...A ver si lo invitan al Higado Que Habla a que escriba en este foro :P
Evil_Morgoth
18-Nov-2006, 19:13
Por si acaso, leer noticias frente a la camara indiscreta no es tan sencillo como parece.
Bueno, en todo caso, los videos de You TU ke me han llamado al atencion son esos en ke Chilenos hacen burla de las FFAAs del Peru. Ya he marcado varios como inapropiados. Ojala y los retiren.
Saludos,
******* hay en todas partes Pedro....es cosa de ver páginas como "el poder boliviano" y otras..como Soberanía Chile......
hay que tener algo de tolerancia.....cada uno sabe en que pie estan sus fuerzas armadas y lo que opine el vecino no debiera importar..cada quien a su ritmo..no hay apuros.
saludos
Charlie
18-Nov-2006, 19:24
bueno no he visto todos los videos de youtube pero recuerdo la entrevista, creo que Hildebrant cuadra a Casanave respecto a "su invento" del T55 con misiles del jurásico.
Lo único realmente acertado es que todo, efectivamente, esta obsoleto.
bueno no he visto todos los videos de youtube pero recuerdo la entrevista, creo que Hildebrant cuadra a Casanave respecto a "su invento" del T55 con misiles del jurásico.
Lo único realmente acertado es que todo, efectivamente, esta obsoleto.
jejejje otro giancarlo
Charlie
18-Nov-2006, 20:42
que cosa para mas rara, habia preparado una respuesta para lo cual cite el post de Gianca...... :wink: cosas que pasan en la dimension desconosida.
salud :shock:
LIBREPENSADOR
19-Nov-2006, 00:55
Escandalosamente equivocado el informe, llenos de conjeturas y alarmismo . Con ese nivel de informacion y analistas, es muy esperable que nuestros argumentos reboten en un muro de prejuicio.
aresman_job
19-Nov-2006, 02:34
Por si acaso, leer noticias frente a la camara indiscreta no es tan sencillo como parece.
Bueno, en todo caso, los videos de You TU ke me han llamado al atencion son esos en ke Chilenos hacen burla de las FFAAs del Peru. Ya he marcado varios como inapropiados. Ojala y los retiren.
Saludos,
***** hay en todas partes Pedro....es cosa de ver páginas como "el poder boliviano" y otras..como Soberanía Chile......
hay que tener algo de tolerancia.....cada uno sabe en que pie estan sus fuerzas armadas y lo que opine el vecino no debiera importar..cada quien a su ritmo..no hay apuros.
saludos
Aunque no tenga que ver mucho con el tema, visité la página "poder boliviano", y en realidad hace tiempo que no me reía tanto. Hay que ver que hay gente ociosa que se da tanto tiempo para escribir semejantes pelotudeces ... que manera de reirme.
Saludos a todos
Giancarlo_HG
19-Nov-2006, 09:59
es que cuando quieres que te compren juguete nuevos, la manera más efectiva de lograrlo es alarmando a la población8) .
Miren a los USAF boys ahorcándose porque el Su 30 es superior al F15 y quieren mas Raptor´s!!!!! cuando un F15 con AESA se come a su gusto al Su 30 MKI ni que decir del Súper Hornet .......
Acá los marinos consiguieron sus fragatas, con ayuda mediática de por medio........sin embargo nadie hace campaña para un mayor presupuesto de los upgrade´s, en este país, como en cualquier otro, el que no llora no mama.........
saludos
Evil_Morgoth
19-Nov-2006, 12:55
es que cuando quieres que te compren juguete nuevos, la manera más efectiva de lograrlo es alarmando a la población8) .
Miren a los USAF boys ahorcándose porque el Su 30 es superior al F15 y quieren mas Raptor´s!!!!! cuando un F15 con AESA se come a su gusto al Su 30 MKI ni que decir del Súper Hornet .......
Acá los marinos consiguieron sus fragatas, con ayuda mediática de por medio........sin embargo nadie hace campaña para un mayor presupuesto de los upgrade´s, en este país, como en cualquier otro, el que no llora no mama.........
saludos
toda la razón Giancarlo....para nadie es un misterio que una de las razones de comprar F-16 fue contrarrestar los Mirage 2000 y los Migs Peruanos..... las negociaciones y la busqueda de aviones comenzó poco despues de la adquisición Peruana.... claro que sin tanto escándalo público..pero..fue algo reactivo también....
todo es politica...los militares hace rato que lo aprendieron.
saludos
es que cuando quieres que te compren juguete nuevos, la manera más efectiva de lograrlo es alarmando a la población8) .
Miren a los USAF boys ahorcándose porque el Su 30 es superior al F15 y quieren mas Raptor´s!!!!! cuando un F15 con AESA se come a su gusto al Su 30 MKI ni que decir del Súper Hornet .......
Acá los marinos consiguieron sus fragatas, con ayuda mediática de por medio........sin embargo nadie hace campaña para un mayor presupuesto de los upgrade´s, en este país, como en cualquier otro, el que no llora no mama.........
saludos
toda la razón Giancarlo....para nadie es un misterio que una de las razones de comprar F-16 fue contrarrestar los Mirage 2000 y los Migs Peruanos..... las negociaciones y la busqueda de aviones comenzó poco despues de la adquisición Peruana.... claro que sin tanto escándalo público..pero..fue algo reactivo también....
todo es politica...los militares hace rato que lo aprendieron.
saludos
razones fueron las peruanas para adquirir este material
estuvimos en una guerra real no en una ficticia ni especulativa y en una posible con el ecuador
hay una diferencia entre razones y excusas
Evil_Morgoth
19-Nov-2006, 15:00
es que cuando quieres que te compren juguete nuevos, la manera más efectiva de lograrlo es alarmando a la población8) .
Miren a los USAF boys ahorcándose porque el Su 30 es superior al F15 y quieren mas Raptor´s!!!!! cuando un F15 con AESA se come a su gusto al Su 30 MKI ni que decir del Súper Hornet .......
Acá los marinos consiguieron sus fragatas, con ayuda mediática de por medio........sin embargo nadie hace campaña para un mayor presupuesto de los upgrade´s, en este país, como en cualquier otro, el que no llora no mama.........
saludos
toda la razón Giancarlo....para nadie es un misterio que una de las razones de comprar F-16 fue contrarrestar los Mirage 2000 y los Migs Peruanos..... las negociaciones y la busqueda de aviones comenzó poco despues de la adquisición Peruana.... claro que sin tanto escándalo público..pero..fue algo reactivo también....
todo es politica...los militares hace rato que lo aprendieron.
saludos
razones fueron las peruanas para adquirir este material
estuvimos en una guerra real no en una ficticia ni especulativa y en una posible con el ecuador
hay una diferencia entre razones y excusas
bla bla bla....... dije UNA DE LAS RAZONES..lee bien antes de criticar....y no son excusas....excusas se aplican cuando se da explicaciones por algo...y no lo hemos hecho...no tenemos porqué.
saludos
Curiosa serie de notas..
digo, "pequeños" detalles, se suman los Counties y Leanders a los buques nuevos....se dice que cada Scorpene cuesta USD 430 millones ...se dice que vamos a comprar Spruances..subharpoon para los Scorpene..
y en el caso peruano, se "olvidan" las Lupos....las ocho de ellas, solo se mencionan los destructores Holandeses, submarinos, etc...
curioso
la idea final, solo queda la imagen de que agregamos material, nadie refiere los reemplazos.
saludos
Sut
Invitado
19-Nov-2006, 16:02
estuvimos en una guerra real no en una ficticia ni especulativa y en una posible con el ecuador
hay una diferencia entre razones y excusas
¿Y cuando compramos los Mirage 5P y nos convertimos en la primera nación sudamericana en entrar en la era de los aviones a reacción supersónicos? ¿Y cuando compramos los Su22 en grandes cantidades, por ese entonces los cazabombarderos más modernos de Sudamérica? ¿Y cuando...
Y eso mientras los chilenos seguían con sus Hawker Hunter bombarderos de La Moneda :oops: Mucho se critica las compras chilenas pero no te olvides que los F-16 recién están llegando y que aún hoy mientras se asimilan las nuevas aeronaves sus aviones de combate principales son Mirages tuneados en casa que ya dan pena.
El Perú ha tenido su cuota de introducción de material desequilibrante en la región en varias oportunidades. No te engañes, julian: ahora no compramos porque simplemente no hay plata pero cuando había, el Perú compraba y compraba bien y en cantidad.
Aunque no tenga que ver mucho con el tema, visité la página "poder boliviano", y en realidad hace tiempo que no me reía tanto.
JAJAJAJA esa página es digna de MasterCard ("no tiene precio") :lol: :lol: :lol:
Rommel67
19-Nov-2006, 17:21
Compran van , compran vienen mientras sigamos asi, no hablemos de desarrollo sistematico, equitativo y con valores..... :oops: cuales????
No deja de ser anecdotico dicho programa , tanto por las inexactitudes, los subjetivo de los comentarios y las ultimas palabras del Ing. Casanave, en cuanto a la capacidad de repeler y rechazar cualquier intentona chilena..., pero si escuchan y ven con cuidado el periodista habla de las mas de 30 naves de la escuadra peruana en los 80.... pero como siempre eso no tienen importancia cuando la tortilla o la ley del embudo se da vuelta, por eso compras van y compras vienen...
saludos
estuvimos en una guerra real no en una ficticia ni especulativa y en una posible con el ecuador
hay una diferencia entre razones y excusas
¿Y cuando compramos los Mirage 5P y nos convertimos en la primera nación sudamericana en entrar en la era de los aviones a reacción supersónicos? ¿Y cuando compramos los Su22 en grandes cantidades, por ese entonces los cazabombarderos más modernos de Sudamérica? ¿Y cuando...
Y eso mientras los chilenos seguían con sus Hawker Hunter bombarderos de La Moneda :oops: Mucho se critica las compras chilenas pero no te olvides que los F-16 recién están llegando y que aún hoy mientras se asimilan las nuevas aeronaves sus aviones de combate principales son Mirages tuneados en casa que ya dan pena.
El Perú ha tenido su cuota de introducción de material desequilibrante en la región en varias oportunidades. No te engañes, julian: ahora no compramos porque simplemente no hay plata pero cuando había, el Perú compraba y compraba bien y en cantidad.
Aunque no tenga que ver mucho con el tema, visité la página "poder boliviano", y en realidad hace tiempo que no me reía tanto.
JAJAJAJA esa página es digna de MasterCard ("no tiene precio") :lol: :lol: :lol:
esto no es cierto cuando belaunde compra los mirage 2000 el peru no estaba nada bien economicamente que digamos
velazco nos dejo una deuda por los su22
no compramos ahora por que estamos priorizando
es que cuando quieres que te compren juguete nuevos, la manera más efectiva de lograrlo es alarmando a la población8) .
Miren a los USAF boys ahorcándose porque el Su 30 es superior al F15 y quieren mas Raptor´s!!!!! cuando un F15 con AESA se come a su gusto al Su 30 MKI ni que decir del Súper Hornet .......
Acá los marinos consiguieron sus fragatas, con ayuda mediática de por medio........sin embargo nadie hace campaña para un mayor presupuesto de los upgrade´s, en este país, como en cualquier otro, el que no llora no mama.........
saludos
toda la razón Giancarlo....para nadie es un misterio que una de las razones de comprar F-16 fue contrarrestar los Mirage 2000 y los Migs Peruanos..... las negociaciones y la busqueda de aviones comenzó poco despues de la adquisición Peruana.... claro que sin tanto escándalo público..pero..fue algo reactivo también....
todo es politica...los militares hace rato que lo aprendieron.
saludos
razones fueron las peruanas para adquirir este material
estuvimos en una guerra real no en una ficticia ni especulativa y en una posible con el ecuador
hay una diferencia entre razones y excusas
bla bla bla....... dije UNA DE LAS RAZONES..lee bien antes de criticar....y no son excusas....excusas se aplican cuando se da explicaciones por algo...y no lo hemos hecho...no tenemos porqué.
saludos
tu lee bien dijiste s una de las razones
y cuando das excusas la das a los dueños del dinero es decir los chilenos
CesarAugusto
19-Nov-2006, 19:25
A ver, se esta perdiendo perspectiva de las cosas, la compra de los M-2000 fue un proceso bastante largo, diria que para 1975 se tenia el requerimiento, peor no se concreto por no ubicar el avion adecuado, por los embargos y por el $$$, recien en 1982 es que se concreta la compra de los M-2000 ante un ofrecimiento tentador frances, y no olvidemos que para entonces el conflicto del Falso Paquisha estaba todavia reciente y nos habia obligado a mandar Mirage5 (basicos no P4s) armados con R-3s (AA-2) a hacer CAPs y escoltas en un escenario distante y ante la presencia de cazas mas avanzados (Mirage F1) y mejor equipados (tenian radar y AAM Magic) a pesar de ello se impusieron, pero quedaba en evidencia la necesidad de conseguir un avion de combate moderno, habiendo perdido la chance en los 70s de agarrar lightfighters tipo F-5 o F1s ya para 1982 no era adecuado introducir esos sistemas (aunque personalmente el F-20 no me hubiera molestado) sino pensar en algo mas moderno, en especial si se sabia que en 1981 Ecuador habia adquirido con el VB norteamericano 12 Kfir C2 de Israel, lo que impulsaba a 28 el numero de cazas mas modernos que el M-5 en la FAE, siendo que sus medios de defensa aerea ya no solo eran superiores tecnologicamente sino tambien cuantitativamente.
Sobre Chile, pienso que sucedio con ellos que ademas de que Peru adquirio prontamente mucho equipo europeo y en especial ruso (aprovechando las gangas que estos ultimos significaban) Chile paralelamente las veia negras por tener una economia demacrada y -en especial- un embargo que les complicaba cualquier plan de renovacion, osea por ejemplo el caso de los M-5P, Peru los compro el 67, pero meses despues ese mismo modelo u otros estaban siendo comprados por otros paises de la region, y no era que tras la compra peruana esos paises habian corrido presurosos a firmar contratos, sino que ya tenian negociaciones avanzadas, mas bien Peru fue el primero que "se atrevio" a firmarlos a sabiendas que se vendria una serie de criticas desde Washington, osea el clasico asunto de "no me compras a mi, entonces te declaro armamentista". Peru hacia 1972 podriamos decir que no solo la FAP tenia Mirage5s sino que deltas franceses estaban ya en servicio en Argentina, Brasil, Colombia y Venezuela, lo que ademas de Peru hacia que TODOS los paises grandes y medianos de la region, con la excepcion de Chile lo compraran, ya se remarco antes xque Chile no los adquirio en ese entonces (aunque en 1978 hicieron de tripas corazon..o mas bien francos franceses...y compraron M-50s) recien en la 2da mitad de esa decada es que Ecuador relanza su Fuerza Aerea y compra Jags, F1s y finalmente Kfirs, metiendola en el juego (afuera se quedan Uruguay, Paraguay y Bolivia que poseen armas aereas mas limitadas).
Ahora sucede o digamos ha sucedido algo similar, osea por un lado Chile esta adquiriendo armamento a un ritmo por encima de lo usual (osea poner en servicio 8 FFG en 5 años no es "normal" o comprar 100 tanques luego de haber recibido 245 MBT 5-7 años antes) y paralelamente el resto de paises de la subregion no han evolucionado dela misma manera (de alli que sea correcto que se diga que no hay carrera armamentista) teniendo a Argentina que poco o nada se preocupa por su capacidad de combate y los pocos programas de adquisiciones militares que implementa son de equipos de uso dual civil/militar como helos o dual cascosazules/militar como vehiculos ligeros, etc. Bolivia, simplemente no tiene dinero y nunca ha poseido unas FFAA equivalentes a las chilenas, recien ahora hablan de entregar unos 10+$m de dinero del gas a adquisiciones militares, una cifra ridicula comprada con los +1000$m de Chile este año, pero que para ellos representa una importante mejora respecto a su margen de gasto anterior, ahora Peru despues de firmada la paz con Ecuador en Oct98 no compro ni una bolsita de te, recien en Marzo 2005 (osea 6 años y medio despues) se rompio la "mala racha" al adquirirse las 2 FFG Lupo iniciales y tiempo despues se compran las otras 2, obviamente eran adquisiciones de oportunidad a muy bajo costo y no se puede esperar que las caracteristicas tecnicas de una FFG adquirida a 5$m con un refit de 10$m sean equivalentes a las de una FFG adquirida a 120$m en un mismo concepto de buque +refit pre entrega. Asi las cosas el cambio en el balance militar se da en los dos lados, por un lado Chile incrementa su poderio militar grandemente y paralelamente los otros no hacemos nada o casi nada y pues gradualmente vemos reducidas nuestras capacidades, el asunto seria ver si esto puede llevar a una "crisis" vecinal, lo mas cerca que estuvimos fue el año pasado cuando una serie de es-tu-pi-de-ces llevo a una pseudo crisis Chile-Peru (no se si se acuerdan?) se supone que lo que se busca ahora es evitar ese tipo de "mal entendidos" para no llegar a situaciones de crisis, las cuales de por si son muy "improbables" pero no esta de mas ser precabidos y hacer esfuerzo para evitarlas.
Saludos
Cesar
A ver, se esta perdiendo perspectiva de las cosas, la compra de los M-2000 fue un proceso bastante largo, diria que para 1975 se tenia el requerimiento, peor no se concreto por no ubicar el avion adecuado, por los embargos y por el $$$, recien en 1982 es que se concreta la compra de los M-2000 ante un ofrecimiento tentador frances, y no olvidemos que para entonces el conflicto del Falso Paquisha estaba todavia reciente y nos habia obligado a mandar Mirage5 (basicos no P4s) armados con R-3s (AA-2) a hacer CAPs y escoltas en un escenario distante y ante la presencia de cazas mas avanzados (Mirage F1) y mejor equipados (tenian radar y AAM Magic) a pesar de ello se impusieron, pero quedaba en evidencia la necesidad de conseguir un avion de combate moderno, habiendo perdido la chance en los 70s de agarrar lightfighters tipo F-5 o F1s ya para 1982 no era adecuado introducir esos sistemas (aunque personalmente el F-20 no me hubiera molestado) sino pensar en algo mas moderno, en especial si se sabia que en 1981 Ecuador habia adquirido con el VB norteamericano 12 Kfir C2 de Israel, lo que impulsaba a 28 el numero de cazas mas modernos que el M-5 en la FAE, siendo que sus medios de defensa aerea ya no solo eran superiores tecnologicamente sino tambien cuantitativamente.
Sobre Chile, pienso que sucedio con ellos que ademas de que Peru adquirio prontamente mucho equipo europeo y en especial ruso (aprovechando las gangas que estos ultimos significaban) Chile paralelamente las veia negras por tener una economia demacrada y -en especial- un embargo que les complicaba cualquier plan de renovacion, osea por ejemplo el caso de los M-5P, Peru los compro el 67, pero meses despues ese mismo modelo u otros estaban siendo comprados por otros paises de la region, y no era que tras la compra peruana esos paises habian corrido presurosos a firmar contratos, sino que ya tenian negociaciones avanzadas, mas bien Peru fue el primero que "se atrevio" a firmarlos a sabiendas que se vendria una serie de criticas desde Washington, osea el clasico asunto de "no me compras a mi, entonces te declaro armamentista". Peru hacia 1972 podriamos decir que no solo la FAP tenia Mirage5s sino que deltas franceses estaban ya en servicio en Argentina, Brasil, Colombia y Venezuela, lo que ademas de Peru hacia que TODOS los paises grandes y medianos de la region, con la excepcion de Chile lo compraran, ya se remarco antes xque Chile no los adquirio en ese entonces (aunque en 1978 hicieron de tripas corazon..o mas bien francos franceses...y compraron M-50s) recien en la 2da mitad de esa decada es que Ecuador relanza su Fuerza Aerea y compra Jags, F1s y finalmente Kfirs, metiendola en el juego (afuera se quedan Uruguay, Paraguay y Bolivia que poseen armas aereas mas limitadas).
Ahora sucede o digamos ha sucedido algo similar, osea por un lado Chile esta adquiriendo armamento a un ritmo por encima de lo usual (osea poner en servicio 8 FFG en 5 años no es "normal" o comprar 100 tanques luego de haber recibido 245 MBT 5-7 años antes) y paralelamente el resto de paises de la subregion no han evolucionado dela misma manera (de alli que sea correcto que se diga que no hay carrera armamentista) teniendo a Argentina que poco o nada se preocupa por su capacidad de combate y los pocos programas de adquisiciones militares que implementa son de equipos de uso dual civil/militar como helos o dual cascosazules/militar como vehiculos ligeros, etc. Bolivia, simplemente no tiene dinero y nunca ha poseido unas FFAA equivalentes a las chilenas, recien ahora hablan de entregar unos 10+$m de dinero del gas a adquisiciones militares, una cifra ridicula comprada con los +1000$m de Chile este año, pero que para ellos representa una importante mejora respecto a su margen de gasto anterior, ahora Peru despues de firmada la paz con Ecuador en Oct98 no compro ni una bolsita de te, recien en Marzo 2005 (osea 6 años y medio despues) se rompio la "mala racha" al adquirirse las 2 FFG Lupo iniciales y tiempo despues se compran las otras 2, obviamente eran adquisiciones de oportunidad a muy bajo costo y no se puede esperar que las caracteristicas tecnicas de una FFG adquirida a 5$m con un refit de 10$m sean equivalentes a las de una FFG adquirida a 120$m en un mismo concepto de buque +refit pre entrega. Asi las cosas el cambio en el balance militar se da en los dos lados, por un lado Chile incrementa su poderio militar grandemente y paralelamente los otros no hacemos nada o casi nada y pues gradualmente vemos reducidas nuestras capacidades, el asunto seria ver si esto puede llevar a una "crisis" vecinal, lo mas cerca que estuvimos fue el año pasado cuando una serie de es-tu-pi-de-ces llevo a una pseudo crisis Chile-Peru (no se si se acuerdan?) se supone que lo que se busca ahora es evitar ese tipo de "mal entendidos" para no llegar a situaciones de crisis, las cuales de por si son muy "improbables" pero no esta de mas ser precabidos y hacer esfuerzo para evitarlas.
Saludos
Cesar
cesar yo no digo que hubo o no necesidad la hubo por lo que tu ya explicas siempre las compras mayores en el peru han sido causadas por que estados vecinos nos obligaban a hacerlo o por pretenciones de reclamacion de peru frente a chile lo cual no nos averguenza (velazco)
pero esas compras se realizaron no en un estado bien parado economicamente hablando eso es lo que digo
yo no dudo de las necesidades de chile de renovar y adquirir material
digo que el peru a sido y tiene que ser una fuerza disuasiva en la region como lo fuimos en el caso de las malvinas aunque no eramos potencia teniamos resguardada las espaldas por tu ya sabes quienes
y brindamos a yuda a la argentina
por el caso de falso paquisha
por el caso del cenepa recuerden que no solo nos cubriamos en el norte sino tambien el sur
Invitado
20-Nov-2006, 03:01
las compras mayores en el peru han sido causadas (...) por pretenciones de reclamacion de peru frente a chile lo cual no nos averguenza (velazco)
Pffff... habla por tí solo :roll:
pero esas compras se realizaron no en un estado bien parado economicamente hablando eso es lo que digo
Nadie ha hablado de compras hechas estando bien parados económicamente, simplemente que cuando se ha contado con recursos (ahí no he dicho nada si en detrimento o no de otras necesidades nacionales, pero recursos y voluntad política, sí había) se han hecho adquisiciones.
cuando das excusas la das a los dueños del dinero es decir los chilenos
Y bueno, Chile tiene plata para comprar armas, qué les vamos a decir, ¿que no lo hagan? Ellos compran porque pueden, nosotros no lo hacemos no porque estemos "priorizando" (la inversión en otros sectores como educación, salud, infraestructura, etc. también es paupérrima) sino porque no tenemos recursos, así de simple; si tuviéramos la chequera que tiene Chile, estaríamos en el mismo plan.
CesarAugusto
20-Nov-2006, 12:36
cesar yo no digo que hubo o no necesidad la hubo por lo que tu ya explicas siempre las compras mayores en el peru han sido causadas por que estados vecinos nos obligaban a hacerlo o por pretenciones de reclamacion de peru frente a chile lo cual no nos averguenza (velazco)
pero esas compras se realizaron no en un estado bien parado economicamente hablando eso es lo que digo
yo no dudo de las necesidades de chile de renovar y adquirir material
Julian, las adquisiciones se dan x la necesidad, osea para ponerte un ejemplo, en una familia limeña de clase media o clase baja, por mas que vivan "a las justas" si en el barrio aparece una epidemia de alguna enfermedad...van a buscar las maneras de financiar el pago de las vacunas de esa enfermedad para todos los miembros de la familia no? alli esta el detalle, la defensa no es algo que necesariamente tiene que ir acorde con la capacidad economica sino que tambien tiene relacion con la percepcion de amenaza. Son los dos factores los que influyen, lo que necesitas y lo que puedes comprar.
Sobre "reclamaciones" de Velazco, hmm no se, las adquisiciones de Velazco fueron no solo para poseer armamento de inmediato para la supuesta guerra con Chile del 75 sino que tambien buscaron equipo para el largo plazo, osea, como se puede pensar que Velazco compro armamento para hacer la guerra con Chile en 1975 si en 1972 se firmaban los contratos de la compra del crucero Grau, pero al año siguiente se firmaba el mucho mas costoso contrato de la compra de 4 FFG Lupo la primera de las cuales no estarian operativas sino hasta 1979, lo mismo en la compra de aviones Mirage5, incluso tanques con entregas hasta fines del 77, etc. Me parece que como gobierno militar el tipo le dio prioridad a la renovacion del equipo, talvez demasiada prioridad?? puede ser, mas bien diria que el problema fue que fue mas eficiente en renovar el equipo miitar (algo que era logico considerando su formacion militar) que........reformando la economia nacional. Esto de que los militares en el poder tiendan a renovar su equipo de manera mas contundente me parece bastante comun, incluso Morales Bermudez (a quien no se acusa de intentar atacar Chile, por el cntrario se le considera por quienes creen eso de que el fue quien "evito" tal ataque) tambien compro armamento, tambien cosas para recibir inmediatamente y cosas que demoraron en llegar, osea por ejemplo en 1976 compro 4 SSK 209 y esos no terminaron de llegar sino hasta 1983, mucho despues de terminado su gobierno y de cualquier "crisis vecinal" con Chile en los 70s.
digo que el peru a sido y tiene que ser una fuerza disuasiva en la region como lo fuimos en el caso de las malvinas aunque no eramos potencia teniamos resguardada las espaldas por tu ya sabes quienes
y brindamos a yuda a la argentina
por el caso de falso paquisha
por el caso del cenepa recuerden que no solo nos cubriamos en el norte sino tambien el sur
Malvinas? ojo el conflicto de Malvinas fue entre Argentina y UK, nosotros NO participamos, ahora que colaboraramos con un pais hermano como Argentina entregandole "de emergencia" algun material muy necesario y tambien les vendimos material como los M-5, eso me parece no nos "mete" en ese conflicto, mas bien es un hito mas de nuestra relacion con Argentina.
Sobre cubrir el norte y el sur, se sabe que se tiene que disponer de fuerzas suficientes para enfrentar un conflicto y resguardar otros escenarios, osea sino veamos cuanto de psicosis hay respecto al casi conflicto de Beagle entre Argentina y Chile y la imposibilidad de este ultimo pais de establecer dispositivos de defensa ea lo largo de su frontera con Argentina y a la vez mantener un dispositivo ante un supuesto ataque de Peru (que dicen "concertado" con Argentina :roll: )
Saludos
Cesar
Un comentario VELAZCO nos en deudo con 5000 millones de dolares
saludos
alfil
Un comentario VELAZCO nos en deudo con 5000 millones de dolares
saludos
alfil
:shock:
¿Pero eso ya estaria pagado o no?, alguien que confirme lo que dice Alfil por favor.
No Alfil, las compras de Velasco Totalizaron, más o menos, 1000 millones. El problema con el pago vino después por los problemas finacieros de los gobernantes de entonces.
saludos
Evil_Morgoth
17-Apr-2007, 18:49
OJO...... mil millones de dólares de la época......¿a cuanto equivaldrían actualmente?.....
saludos
pd: que increible como rendía el dinero en esos años...T-55, aviones barcos...con sólo mil millones......
CesarAugusto
17-Apr-2007, 19:20
Claro Evil, imaginate que mas de 50 Su-22, medios de defensa aerea (radares, AAA) y un monton de items conexos costaron 250$m para la FAP, basicamente todo el material ruso FAP debe haber costado menos de 400$m, incluso diria que esos mil millones mencionados no deberian contemplar solo armas sino otro tipo de ayudas a otros estamentos del gobierno
Ojo que eran mil millones de dolares pero en rublos y al tipo de cambio trucado que mantenian los sovieticos y encima vendiendo todo "a precio de amigos" por eso que era tan economico, incluso para la epoca, la adquisicion de ese material respecto al occidental (por ejemplo Su-22 se compraron nuevos con todo incluido a menor precio que la FAA compraba Dagger de 2da mano sin armamento ni sistemas de defensa aerea, etc)
Y para variar encima de todo eso.... los "cabeceamos" y por decadas no les pagamos, en algun momento incluso se les pago con derechos de pesca en nuestro mar territorial :roll: y al final se les termino pagando en 1998 una fraccion del total del monto (130$m) dado que la deuda original habia sido contraida en rublos y su conversion a dolares era de solo 30$m para entonces¡¡¡, pero se reconocio una serie de moras e intereses y al final se "transo" 130$m (los rusos querian 1300 por lo que faltaba que era creo algo mas de dos terceras partes del total original) para cancelar la totalidad de ese paquete.
Saludos
Cesar
ricknickpick
17-Apr-2007, 19:51
osea ¿una estafa? ¿no cumplieron su palabra?
¿no pagaron lo que correspondía?
¿por que? :shock:
CesarAugusto
17-Apr-2007, 20:09
Estafa hubiera sido si al final no pagabamos nada, lo que sucedio fue que la deuda se volvio dificil de pagar en su momento por cuanto en los 80s no hubo liquides (el gob de Garcia y el anterior incluso ya tenia dificultades para pagar) entonces lo que se hizo fue amortizar un poco la deuda (pagar intereses) ya sea con dinero o -como comente antes- con derechos de pesca en el mar peruano, pero paso el tiempo y el colapso economico fue aun mayor (debacle de previo gob de Garcia y posterior "Fujishock" con devaluacion exponencial) y simplemente se dejo de pagar con lo que la deuda iba acumulando intereses y moras, para suerte nuestra paralelamente los sovieticos pasaban a ser rusos y su moneda (el rublo) cayo en picada de una manera dramatica, digamos que si en los 70s se contrato -en rublos- compras por un monto entonces equivalente a mil millones y se pagaron digamos 300 o 400 quedaban pendientes montos por 600/700$m a ser pagados en rublos a lo cual debia de añadirse enormes cantidades de dinero que tranquilamente deben haber triplicado esa cifra por intereses/moras impagas.... pero como el rublo se devaluo de una forma asquerosa en los 90s esa cifra inmensa del monto original ......equivalia para 1997 a 30 millones de dolares, al final se transo una cifra de 130$m reconociendo los intereses y las moras (tambien en rublos) y pues con eso se cancelo la deuda total.
En realidad se pudo haber "guerreado" un poco mas la cifra pero Peru necesitaba salir de deudas para ser mejor sujeto de credito asi que eliminar con solo 130$m toda la deuda con los rusos era tremendo negocio asi que se acepto pagar todos los intereses y moras (aunque claro, pagarlas considerando la devaluacion del rublo).
Al final todo saldado :wink: suerte nuestra que se vino abajo el rublo sino eso dificilmente hubiera podido ser pagado y estariamos pagando fortunas anuales x ese concepto y seria un gasto que arrastrariamos por decadas.
Saludos
Cesar
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