EL FUTURO DE LA FAP... aviones de combate!

[Luisfer]

Hay Giancarlo, estas que hablas cada cosa últimamente, el S-300VM es una versión anterior al PMU2, por lógica elemental el PMU2 supera al anterior. ;-)

Ambos son baterías S-300 en su respectiva versión. :!:

Lee las caracteristicas del sistema Antey 2500 y no encontraras ningún radar con efecto ducto tranz horizonte en el sistema que logre esas distancias de detección citadas, solo se logra uniendo en red muchos radares del sistema.


Hablamos de capacidades no de enlazarse a otros sistemas, recuerdas. :twisted:

Como es evidente, toca poner el ventilador ante su metida de pata, tu primero, veamos que dice luego Degan. :roll:

Un saludo

[Luisfer]

Ya que parece la anterior figura no gusto :roll:

http://i109.photobucket.com/albums/n52/luisfer_2006/Dibujo-1.jpg?t=1262795286

Saludos

[TERABYTE]

Saludos amigos foristas:

El nuevo sistema de intercepcion S-400 "Triumph" desplegado por primera vez en Rusia en la ciudad de Elektrostal cuenta con capacidad de monitorear e interceptar cualquier amenaza aerea en un radio de 400 km. y a casi cualquier altura. El sistema es considerado superior al "Patriot" norteamericano, lamentablemente no estara disponible para el mercado internacional por lo menos por unos 2 anhos mas y a un precio considerablemente elevado.

http://www.youtube.com/watch?v=ripHZ58Jp-w

Saludos Cordiales

[Luisfer]

No olvidemos Terabyte que una cosa es el alcance máximo de interceptación y otra el alcance máximo de detección de un blanco.

Si el S-300Vm tiene un alcance máximo de detección de blancos de 2500 Km, imagínate que será del S-400.

Y bueno que nos estamos saliendo del tema, la FAP.

Saludos

[Degan]

Pero vamos a ver Degan:

Ósea que los rusos reciben asistencia "extraterrestre" en sus desarrollos SAM, ¿es eso?

Coméntanos Degan, como es que llegas a esa conclusión

No metas a los rusos aquí, no seas patudo…ERES TU quien hace esa afirmación…3° ves que te pido los datos.

Respecto a poner en duda el alcance máximo de detención de una batería tan archiconocido como el S-300 y variantes, infórmate hombre que vas a hacer el ridículo si sigues con esa actitud.

Jajajaja…tu crees…?

Pero quieres datos, bueno aquí un muy ilustrativo, por cierto es parte de una comparativa el S-300VM (ni siquiera el PMU2) con el PAC-3.

Pequeñín…no confundas km cuadrados (Km2), con km de alcance (Km)…:lol:

Y no Degan, los rusos poseen radares de mucho mayor alcance que los que conforman a lso S-300 y S-400, el Don2NP por citarte un ejemplo.

No me digas…¿más de 2.500km?...

Estos rusos caracho, recinben asitencia "extraterrestre"

Manotazos de desesperación...y pesimo inglés:

a) Decídete, hablas de alcance del misil o del radar…?
b) Si supieras leer bien en ingles, notarías que el articulo define el alcance máximo del misil balístico que es capaz de interceptar, que en el caso del Antey-2500, se define en 2.500km, es decir, no es contra ICBM, y que es capaz de interceptar (Distance of the hitted targets) a 200km….:oops:
c) El que no tiene asistencia ni “mística” eres tú….no hagas más el RIDICULO.

Saludos,

[Luisfer]

O sea que soy yo quien ah afirmado que los rusos reciben asistencia "extraterrestre", no digo que esto se iba a poner bueno :lol:

Degan, criatura, ya sabemos como es debatir con tigo, haces el ridículo pero sigues en las mismas.

b) Si supieras leer bien en ingles, notarías que el articulo define el alcance máximo del misil balístico que es capaz de interceptar, que en el caso del Antey-2500, se define en 2.500km, es decir, no es contra ICBM, y que es capaz de interceptar (Distance of the hitted targets) a 200km….

La cosa es clara y se aclaro en su momento, se hablo de alcance máximo 2500Km, matizando después que se trataba e detección de blancos. Nada más y nada menos, tu aquí estas pretendiendo falsear los datos con tal de dar cara a tu metida de pata.

Alcance máximo de detección 2500Km

Alcance máximo de interceptación 200Km

Estas que caes bien bajo, Degan.

Que es eso de ¿no es contra ICBM? te explicas??

El resto ya solo es pataleta de quien no sabe cuando decir que se ah equivocado.

A todo esto ¿tiene o no tine esa capacidad? la respuesta es obvia, salvo claro para ti. :mrgreen:

Saludines

[TERABYTE]

Amigos foristas:

Mantengamos la calma y le debate alturado.
Esta animacion ya se ha postado anteriormente, (ahora con otro titulo) de los sistemas de defensa antiaerea rusos, aqui podemos entender que en el Antey 2500 hay toda una red que trabaja enlazada para la funcion que cumple el sistema. Es obvio que ningun radar en tierra podria ver a 2,500 km. por la curvatura terrestre, pero un sistema enlazado si.

http://www.youtube.com/watch?v=VUAio-Fnt5c

Saludos Cordiales

[ManuelAntonio]

Volviendo al tema de la red de radares peruanos.

Hemos concordado que se puede actualizar/digitalizar nuestros puestos de radar, entonces los pasos serían :

1.- Poner operativo, actualizar (digitalizar) la red de radares.
2.- Enlazarlos.
3.- Centralizarlos en un (o varios) puntos estratégicos de comando.
4.- Asociarlos a las baterias AA.

¿Cuanto le cuesta cuanto le vale?, ¿se puede realizar el proyecto localmente?.

Paralelamente actualizamos los Sa-3 y colocando las rampas de lanzamiento sobre, por ejemplo, chasís de T-55 u otro medio todoterreno (full movilidad).

Se adquiere el sistema final de Defensa Aerea (¿Tor, S300?) preferiría ambos.

Asociamos todos los sistemas. ¿Incluimos por allí los ("los" miren que optimista :D ) R-99 ?

Harta chamba, pero el resultado sería muy muy .. no sé que decir, me abrumo de solo pensar :D .

Slds.

[Luisfer]

Amigos foristas:

Mantengamos la calma y le debate alturado.
Esta animacion ya se ha postado anteriormente, (ahora con otro titulo) de los sistemas de defensa antiaerea rusos, aqui podemos entender que en el Antey 2500 hay toda una red que trabaja enlazada para la funcion que cumple el sistema. Es obvio que ningun radar en tierra podria ver a 2,500 km. por la curvatura terrestre, pero un sistema enlazado si.

http://www.youtube.com/watch?v=VUAio-Fnt5c

Saludos Cordiales

Esas son precisamente las “capacidades” para las que están construidos los SAM, en este caso los S-300xxx Tor, Buk, etc.

Esta es la antena radar de una batería S-300xxx.

http://www.ausairpower.net/LEMZ-76N6-Clam-Shell-1S.jpg

Justamente para lidiar con la curvatura del planeta.

Saludos

PD: El TOR con sus istema de comando cuesta unos 25 millones de dolares.

[Giancarlo_HG.]

Terabyte eso aclareselo bien a Luisfer que no entiende lo que cita.

S300VM cumple propositos distintos al S300 PMU-2, la familia S300 es una familia extensa de misiles que termina con el sistema Triunfo S300 PMU3 (S400)

Confunde cobertura de un sistema integrado de alerta antimisil con alcances de detección de los radares de baterias S300, QUE ES LO QUE HEMOS ESTADO DISCUTIENDO.

[Luisfer]

Giancarlo tu también¿?, solo porque no aceptas cuando te equivocas.

S300VM cumple propositos distintos al S300 PMU-2, la familia S300 es una familia extensa de misiles que termina con el sistema Triunfo S300
PMU3 (S400)

De donde sacas que el S-300VM cumple diferentes propósitos que el S-300PMU2 si los dos son SISTEMAS SAM de la misma familia S-300.

Dios esto se va a poner aun más bueno.

Confunde cobertura de un sistema integrado de alerta antimisil con alcances de detección de los radares de baterias S300, QUE ES LO QUE HEMOS ESTADO DISCUTIENDO.

No te digo que ahora te toca colocar el ventilador, esto es de risa.

¿No pedías tu y Degan de donde saco el alcance máximo de detección una batería S-300 como el PMU2? :roll:

Se les respondió scando una comparativa del S300VM, el PMU2 por lógica lo supera y ahora hablas sobre un sistema integrado :twisted: pues lo mismo hombre, una bateria S-300xxx puede estar integrado por el sistema que lo gestiona como el "favorit" o el "triunfo" con otras baterías SAM, de mayor o menor rango de cobertura aérea, así mismo puede integrarse a un sistema de radares mucho mas grande como el DON2NP como el que tienen los rusos, eso lógicamente no es necesario para notros.

En fin Giancarlo, esto se pone cada ves mas bueno.

Un saludo

[Giancarlo_HG.]

re ploooppp!!!

que curvatura de la tierra ni que nada, mejor respira profundo y vuelve en tres años!

ese es un radar 76n6 CLAMSHELL de banda I , especialmente diseñado para busqueda y detección de objetos volando a cotas muy bajas y bajo intenso ambiente ECM.

NO ES UN RADAR TRANSHORIZONTE!, con un radar tranzhorizonte no realizas enganche, solo pre aviso.


NO HAGAS MAS EL RIDICULO

LuisFer hace copy and paste de su idolo Charly _15 y lo peor de todo lo hace sin entender nada.

http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?p=17792

[Luisfer]

Responde los cuestionamientos que se te dan, no sigas colocando el ventilador.;)

Es una antena radar LEMZ-76N6, como los que equipan los S-300 PMU1. :idea:

Ya veo que te queda uno de tus ultimos Aces bajo la manga, hablar del buen Charly015. Hombre cuando vas ah entender que ese tio es un maestro en estas cosas. 8) Hay Giancarlo.

NO ES UN RADAR TRANSHORIZONTE!, con un radar tranzhorizonte no realizas enganche, solo pre aviso.

Que paso ahora, no hablabas sobre un sistema integrado??? 8)
Estas que metes la pata constantemente y ya no sabes por donde salirte.

Alcance máximo de detección de una Bateria S-300 como el PMU2, +-2500Km, esto quiere decir que con el "sistema integrado" que poseen los rusos con radares como el DON2NP, puede perfectamente enganchar un misil balístico a la distancia mencionada.


Saludines

[Giancarlo_HG.]

LUISFER , No respondo tus cuestionamientos porque entiendo al sistema S300, el que se esta confundido eres tu, y para variar sigues desviando el tema de conversación.


Luisfer
Es una antena radar LEMZ-76N6

ES EL RADAR, no solo la antena de radar, EL SISTEMA RADAR el que colocaste en tu post.

76n6 CLAMSHELL = LEMZ-76N6 para busqueda y detección de objetivos volando a muy baja cota.


Ahora bien sales con tu ventilador , tu r con r , metes al sistema ANTEY S300 V/VM y no se que cosas más, tipico de ti, desviando temas de conversación cuando cometes errores, lo CIERTO es que estabamos hablando del S300 PMU 2 y fuiste TU el que se hizo una ensalada en la cabeza citando datos equivocados.

CITE CLARAMENTE AL S300 PMU-2


PRUEBAS:

Me cito:

Giancarlo_HG
Ayer, 14:04 (http://www.defensa.pe/showthread.php?t=88&page=161)

Compren al menos 2 baterias de S300 MPU-2 y al porro con los F16

me importa un hueving que sean efectivos o no, pero a ver desplaza esas baterias , le malogras la misión de ataque a cualquiera fuerza aérea del planeta tierra



Te cito a ti mismo:
Luisfer Ayer, 16:10 (http://www.defensa.pe/showthread.php?t=88&page=162)

A ver, esto es una bateria S-300, en este caso el PMU2

http://www.ausairpower.net/S-300PMU-Battery-LL.gif

Cada Bateria consta (hablo de momria) de 12 interceptores para una defensa aerea de 360º.

Alcance maximo, unos +- 2500Klm

Altura minima de interceptación 10 metros

Altura maxima de interceptación 30 Klm

Precio, mas de 100 millones de $



Ahora me cito a mi mismo :

Giancarlo_HG
Ayer, 16:47 (http://www.defensa.pe/showthread.php?t=88&page=163)

1 bateria de s300 pmu2 esta formada por:

*Puesto de mando 83m6e2, formado por:

-Sistema de dirección de batalla 54K6E2

-Radar de conciencia situacional 96l6e

-Radar de Adquisición 64N6E2

-Radar de guia e Iluminación 30n6e2

*6 lanzadores de misiles

El sistema puede encarar 36 blancos simultaneamente y guiar 72 misiles de la misma manera, el ratio de fuego es de 3 segundos por disparo de misil, y el tiempo de despliegue del sistema completo es de 5 minutos.

Dicen que es el mejor, en realidad cuenta con notables caracteristicas técnicas, aunque no ha sido probado en combate.

Los alcances máximos dependen el tipo de misil interceptor

el de mayor alcance es el 48n6e2

peso : 1835kg
cabeza de combate : 145kg
Techo máximo de interceptación : 27km
Maximo rango de interceptación (blanco en trayectoria recta o balistica) : 200km
Velocidad de interceptación máxima : mach 6.5
Velocidad máxima del blanco : mach 8.43 (2800m/s)

es facil darse cuenta que cometiste errores, primero por el alcance de detección del todos los sistemas de pre alerta radar, iluminacion enganche y seguimiento............ya que UNA SOLA BATERIA DEL SISTEMA TRIUMFO ; porque de eso hemos estado hablando - baterias , no sistemas integrados de defensa antibalistica como el ANTEY - no cuenta con ningún radar de PREALERTA con alcances de 2500 km.

Otro error, por mala comprensión del sistema, es a lo referente a los 12 interceptores, cuando lo correcto es decir que 1 sola bateria S300 PMU2 esta compuesto por 6 vehiculos lanzadores mas sus sistemas de apoyo y radiolocalización.

Como veras el que distorciona completamente las cosas ERES TU.

Si vas a copiar post´s de Charly_15, al menos entiende lo que vas a citar.... al menos citalo! porque si copias opiniones ajenas haciendolas pasar como tuyas , entendiendo poco de lo que escribes, pues quedas muy mal.

y ahora sales con el radar DON2NP..................

bueno aprendí a reirme de estas cosas, al menos haces refrescar la memoria.

[Giancarlo_HG.]

LuisFer
El TOR con sus istema de comando cuesta unos 25 millones de dolares.
Responder Citando

Es un sistema antiareo movil de DEFENSA PUNTUAL

Un BuK es un sistema antiaereo movil de DEFENSA DE ZONA

El S300 (Gladiator/Giant/Triumfo/Favorito) son sistemas antiareos de TEATRO ergo.............ESTRATEGICOS

Ahora ya comprendes porque DEGAN hizo un comentario alegorico sobre los extraterrestres...

[Giancarlo_HG.]

Manuel Antonio, yo pienso que hay una fortaleza importante de poseer tanta variedad de radares terrestres cubriendo muchas bandas de del espectro radioelectrico, pienso que si vale la pena digitalizar los mas antiguos de origen sovietico, tenemos radares muy buenos como el NEBO, , he visto P15, P14 y P12 que aún son muy interesantes, mas los radares americanos AN TPS 70 (que existen en cantidades decentes)

La clave es integrar un sistema de iterrogación IFF que estandarice tanto sistema de radar distinto con los diversos origenes (occidentales y orientales) de nuestros cazas y aeronaves de transporte diverso.

No se hasta que punto se pueda aprovechar los sistema de mando y control sovieticos de los sistemas de defensa integrado adquiridos en los 70´s y 80´s , tal vez esten modernizados con tecnología nacional.

No soy especialista en la materia pero no veo nada complicado enlazar en red toda la data captada por estos sistemas de pre alerta , es algo que perfectamente se puede realizar en el País, tal ya se hizo.........a ese nivel no llegan mis pocos contactos.

Por ultimo SIVAM es un gran ejemplo de lo que se puede lograr y con el impulso y la plata suficiente hacerlo en el país, o adquirirlo en el Brasil

[Luisfer]

Eres único, Giancarlo, no pensándolo bien, la verdad es que ha muchos en la web muy parecidos.

A ver:


ES EL RADAR, no solo la antena de radar, EL SISTEMA RADAR el que colocaste en tu post.

Comprensión de lectura, eh mencionado claramente ANTENA RADAR refiriéndome a la altitud en la que se de despliega para así tener mas cobertura respecto a la curvatura del planeta, esa que tu aludes graciosamente como "nada ni que nada".

El LEMZ-76N6 no es otra cosa que el nombre de ese sistema de radar.

Siguiendo, hable de memoria, es decir que estuve sujeto a correcciones, en su caso, nunca se animaron a corregir, solo a cuestionar con muchas ganas de mofa, de donde saco los datos, se los eh dado de manera concreta y clara y ante eso solo queda el berrinche de personas que no saben como seguir saciando su ego.

En ningún momento eh hablado yo de sistemas integrados, eso lo travistes a cuento tu mismo, te eh hablado de capacidades-comprensión de lectura- pero estas que le das vuelta a esto como una batidora Giancarlo ;)

Capacidades del Sistema S-300PMU2

Maximo alcance de detección de un blanco 2500Km

Maximo alcance de intercepción de un blanco 200Km

Ahora bien, siguiendo, es tal el grado de tu comportamiento que nos traes a cuento el magnifico posteo de Charly15, pues bien el apunta a un hecho en concreto que una batería S-300PMU2 deja en la calle a un PAC-3 en comparaciones, por eso saco en comparación al S-300VM como lo mas justo.

En efecto, otra vez, te has puesto a ver las capacidades de un S-300PMU1, como es obvio que no, aquí te doy. :twisted:


"Clam Shell" will improve the coverage of S-300 batteries tasked with engaging terrain-following strike aircraft and low flying cruise missiles, providing 360 coverage out to the radar horizon. For a target at 500ft altitude, this could be as great as 93km (50nm) subject to terrain, weather, and antenna placement in elevation. While the basic mobile "Flap Lid B" arrangement is unable to exploit this capability effectively, should the mast mounted "Flap Lid A" variant be employed ( a system originally fielded with early S-300P SA-10a), the system can cover a low altitude footprint in excess of 6,700km (1900nm) square. Setup time for the 40V6M mast is quoted at 1hr, while the taller 40V6M2 requires two hours to site, deploy and elevate. These are viable deployment times for strategic fixed deployment, and tactical semi-mobile deployment, should pre-surveyed sites be employed. System mean time between failure (MTBF) is quoted at 100hr, and mean time to repair (MTTR) is 0.5hr.

http://warfare.ru/?linkid=2208&catid=358



Las capacidades de una batería como esta son más que impresionantes.

Es decir, tu no estas para debatir sanamente, estas para atacar a todo aquel que no comparte tus prejuicios. Patetico.

Por otro lado, nos sales con una tontería olímpica como el argumento de que tanto un S-300VM como el PMU2 tienen diferentes propósitos,¿?¿? señor mío, y así te consideras “EXPERTO” que lo restriega cuando quiere a los demás, Giancarlo.

Para reir hombre para reir. :lol::lol:

Un saludo

[Giancarlo_HG.]

edita oe ! no se te entiende nada..........

en un rataso posteo los alcances de cada uno de los sistemas radar del complejo Triumfo , ahi te vas a dar cuenta; y se van a dar cuenta porque estoy seguro que ya les malograste el cerebro a aquellos que te puedan seguir, que es imposible que una bateria S300 PMU2 tenga alcances de detección de 2500km.......a no ser que las integres en red (que es un tema distinto) o que este comandado por sistemas de radar de teatro en red (otro tema diferente)

...........y que no tiene nada que hacer en este lado del foro.

Porque baterias S300PMU2 si podriamos adquirir, caras para lo que ofrecen no son.

¿y porque no sale IAN a decirle a este señor que pare de desinformar?

PD: veo que ya editaste , y no explicas lo que marcas en el quote, algo normal en ti.

[Luisfer]

LuisFer


Es un sistema antiareo movil de DEFENSA PUNTUAL

Un BuK es un sistema antiaereo movil de DEFENSA DE ZONA

El S300 (Gladiator/Giant/Triumfo/Favorito) son sistemas antiareos de TEATRO ergo.............ESTRATEGICOS

Ahora ya comprendes porque DEGAN hizo un comentario alegorico sobre los extraterrestres...


El que no sabe como salir de las constantes metidas de patas, eres tu.

¿Que tiene que ver esto con lo que solto Degan?

Mejor trata de explicar como es que un SAM como el S-300VM y el PMU" cumplen diferentes propósitos, se sigue esperando tu respuesta. :lol:

Saludos

[Giancarlo_HG.]

No seas .......argumentaste que el TOR es un sistema de comando y no lo es, es un sistema antiaereo movil de defensa puntual.

Por mi parte FIN DEL OFF TOPIC, ya se coloco información suficiente, el que quiera comprender que comprenda y si no sabe que pregunte porque hay gente que sabe un poquito más para responder, el que quiera seguir argumentos incorrectos que lo haga.

Manuel Antonio aparace para seguir debatiendo al respecto....POR FAVOR!

[Luisfer]

edita oe ! no se te entiende nada..........

en un rataso posteo los alcances de cada uno de los sistemas radar del complejo Triumfo , ahi te vas a dar cuenta; y se van a dar cuenta porque estoy seguro que ya les malograste el cerebro a aquellos que te puedan seguir, que es imposible que una bateria S300 PMU2 tenga alcances de detección de 2500km.......a no ser que las integres en red (que es un tema distinto) o que este comandado por sistemas de radar de teatro en red (otro tema diferente)

...........y que no tiene nada que hacer en este lado del foro.

Porque baterias S300PMU2 si podriamos adquirir, caras para lo que ofrecen no son.

¿y porque no sale IAN a decirle a este señor que pare de desinformar?

PD: veo que ya editaste , y no explicas lo que marcas en el quote, algo normal en ti.

Pero vamos a ver hombre, parece que no procesas.

Todo esta discusión salio en base a capacidades que tu y Degan salieron a pedir cuentas y se les demostró, como no supiste que mas decir para intentar saciar tu ego, me sacaste lo del sistema integrado.

El Antey2500 (antena radar) es parte de un S-300VM con un alcance máximo de detección de 2500Km.

Pero es que, pero es que, pero es que, eso ni mas ni menos, es lo que haces Giancarlo.

Siguiendo, el sistema integrado vendría hacer un sistema radar conformado por el DON2NP, por citar uno solo de estos mastodontes que hay en la FR, este radar tiene una cobertura que cubre casi todo el hemisferio norte del planeta, es por esto que es fácil para una batería S-300VM o PMU2 o S-400 APROVECHAR SUS CAPACIDADES, vale decir sus +- 2500 Km de alcance de detección de blancos.

Yo la verdad no se que nos vas a traer, pero espero que así como exiges responder a tus cuestionamientos, tu señor humilde aprendas a responder los que se te dan.

Hasta ahora es claro tu postura, y lo digo una ves mas, tu no estas para debatir, estas para atacar a todo aquel que no piense igual que tu. Eso es patético en un foro de discusión.

Un saludo y yo espero. 8-)

[Luisfer]

El que debería de dejarse de tanta hue... eres tu. Nuevamente falta de comprensión de lectura.

No seas .......argumentaste que el TOR es un sistema de comando y no lo es, es un sistema antiaereo movil de defensa puntual.

Dije, TOR y su sistema de comando, que no es otro que el Ranzhir, señor "EXPERTO".


Por mi parte FIN DEL OFF TOPIC, ya se coloco información suficiente, el que quiera comprender que comprenda y si no sabe que pregunte porque hay gente que sabe un poquito más para responder, el que quiera seguir argumentos incorrectos que lo haga.

Manuel Antonio aparace para seguir debatiendo al respecto....POR FAVOR!

:lol::lol::lol: en fin típico en ti.

Saludines.

[Luisfer]

Porque baterias S300PMU2 si podriamos adquirir, caras para lo que ofrecen no son.

Jaja, pues ya me dirás tu como es que nuestros políticos se animaran por soltar mas de 100 millones de dólares en un SAM que además tiene características ofensivas con lo que eso significa para el dueño del circo aya en el norte.

No, la verdad que los S-300xxx no es necesario, basta y sobra con algunos Tor y que si pueden estar enlazados a algún sistema de alerta.

Un saludo

[Degan]

O sea que soy yo quien ah afirmado que los rusos reciben asistencia "extraterrestre", no digo que esto se iba a poner bueno

No...eres tú quien afirma la tontería de que hay misiles o radares de defensa aérea con alcance de 2.500km.
Lo rusos no dicen esos disparates, otra cosa es que tu entiendas cualquier burrada de las fuentes que pones.

La cosa es clara y se aclaro en su momento, se hablo de alcance máximo 2500Km, matizando después que se trataba e detección de blancos. Nada más y nada menos, tu aquí estas pretendiendo falsear los datos con tal de dar cara a tu metida de pata.

Tu mediocridad de siempre aflora no...?, veamos que burradas dijiste esta vez:

Alcance maximo, unos +- 2500Klm

Altura minima de interceptación 10 metros

Altura maxima de interceptación 30 Klm

A qué te refieres con esos 2.500km, si lo pones junto a las alturas máximas y mínimas de intercepción...?

Yo aludo al alcance maximo de detección de un blanco, 2500Klm ni mas ni menos.

Claro...después lo “arreglas” con esto...y yo te pregunto ¿qué radar tiene ese alcance?...
Y sales con esta joyita...

Respecto a poner en duda el alcance máximo de detención de una batería tan archiconocido como el S-300 y variantes, infórmate hombre que vas a hacer el ridículo si sigues con esa actitud.

Pero quieres datos, bueno aquí un muy ilustrativo, por cierto es parte de una comparativa el S-300VM (ni siquiera el PMU2) con el PAC-3.

http://img147.imageshack.us/img147/2593/antey2500.jpg

Dime niñito...¿donde dice en ese dibujo que el S300, o el que sea, tiene “2.500km de alcance”...?.

Para completar tu absurdo, entregas esta fuente, con datos muy interesantes de los radares rusos, incluyendo el que usa el Antey

Para mas señas aquí

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-L...mozTocId383964

Y no Degan, los rusos poseen radares de mucho mayor alcance que los que conforman a lso S-300 y S-400, el Don2NP por citarte un ejemplo.

Dime “criatura”...¿donde indica esa fuente UN SOLO radar, con más de 1.000 km de alcance “siquiera”?.

Para completarla más...sales con esto:

http://www.enemyforces.net/missiles/antey.htm

Estos rusos caracho, recinben asitencia "extraterrestre"

Y queda demostrado que no tienes idea ni de lo que lees.

Alcance máximo de detección 2500Km

Alcance máximo de interceptación 200Km

Estas que caes bien bajo, Degan.

Si caigo bajo, al perder el tiempo contigo...
Explica aquí que radar tiene ese alcance...están en tus fuentes linkeadas.

Que es eso de ¿no es contra ICBM? te explicas??

Lo explico para los foristas con capacidad para entenderlo:

a) Los misiles balísticos, dependiendo de su alcance, poseen distintas parábolas de vuelo, que pueden incluir órbitas espaciales si son de largo alcance.
b) Cuando estos alcance son más cortos, esas parábolas implican ángulos y velocidades de acercamiento distintos.
c) Las limitaciones de los misiles antimisiles, están dados por la capacidad de detectar el misil (que depende del la altura en que es detectado = angulo de caída v/s altura y la velocidad y RCS de éste)
d) Un misil que entra desde una órbita realmente espacial, como las cabezas nucleares de un vehículo espacial enviado por un ICBM, caerá como un meteorito, sin dar la capacidad de respuesta de ataque necesaria al sistema antimisil.

Otra cosa, cualquier persona con dos dedos de frente, conoce que los radares detectan según línea de visión (con contadas y especiales excepciones), por lo que existe el efecto horizonte radar.
De esta manera, cualquier persona con dos dedos de frente, entiende que un blanco a 2.500km de distancia, podría ser detectado solo si está en la estratosfera.

El resto ya solo es pataleta de quien no sabe cuando decir que se ah equivocado.

A todo esto ¿tiene o no tine esa capacidad? la respuesta es obvia, salvo claro para ti.

No, para los ignorantes como tú, que evaden su torpeza mediante la negación y la repetición del absurdo.

Hemos concordado que se puede actualizar/digitalizar nuestros puestos de radar, entonces los pasos serían :

Claro que se puede, pero los radares soviéticos que llegaron con los SA-3, son a tubo...¿será realmente costo/eficiente actualizarlos?

¿Cuanto le cuesta cuanto le vale?, ¿se puede realizar el proyecto localmente?.

El enlace de los sistemas tiene sentido cuando existen nodos C2 tácticos y estratégicos, pues el “enlace en si” no es complicado.
El desarrollo local es posible, pero hay que tener experiencia y saber que conviene hacer localmente y que hay que integrar desde afuera. Por ejemplo en Chile, entiendo que el sistema estratégico cuenta con nodos locales y extranjeros:


http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Otro/C4IR.jpg


Paralelamente actualizamos los Sa-3 y colocando las rampas de lanzamiento sobre, por ejemplo, chasís de T-55 u otro medio todoterreno (full movilidad).

Se adquiere el sistema final de Defensa Aerea (¿Tor, S300?) preferiría ambos.

a) Puede que modernizar los SA-3 sea una opción, pero además TOR o peor aún S300 es demaciado
b) El TOR es un sistema de punto (corto alcance), que no es de la categoría de un alcance medio como el SA-3...son cosas diferentes.

Esas son precisamente las “capacidades” para las que están construidos los SAM, en este caso los S-300xxx Tor, Buk, etc.

Esta es la antena radar de una batería S-300xxx.

Jajajaja...entonces el GRAU con su tremendo mástil...detecta buques a 4.000km...:oops:

¿No pedías tu y Degan de donde saco el alcance máximo de detección una batería S-300 como el PMU2?

Claro...porque lo que entregaste hasta ahora, dice otra cosa.

Saludos,

[ManuelAntonio]

Claro que se puede, pero los radares soviéticos que llegaron con los SA-3, son a tubo...¿será realmente costo/eficiente actualizarlos?

No comprender, ¿los radares a tubo? o las consolas (pregunto porque de electrónica mucho no sé del tema). Creo que al final la antena sería lo único recuperable (de la lista de radares expuesta por Giancarlo), digitalizar la señal y mostrarla en nuevas consolas, esa sería la chamba (luego enlazarlos todos). Yo prefiero saber que está pasando en el aire antes que dispararle a lo que esté en el aire ... para eso está la FAP, guiada por mi :D .

El enlace de los sistemas tiene sentido cuando existen nodos C2 tácticos y estratégicos, pues el “enlace en si” no es complicado.
El desarrollo local es posible, pero hay que tener experiencia y saber que conviene hacer localmente y que hay que integrar desde afuera. Por ejemplo en Chile, entiendo que el sistema estratégico cuenta con nodos locales y extranjeros:


http://i23.photobucket.com/albums/b367/Deganchile/Otro/C4IR.jpg

Si, si pude ver la magnitud del programa chileno, espeluznante la verdad, por acá estoy seguro que se le puede meter la mano localmente y conseguir buenos resultados.


a) Puede que modernizar los SA-3 sea una opción, pero además TOR o peor aún S300 es demaciado
b) El TOR es un sistema de punto (corto alcance), que no es de la categoría de un alcance medio como el SA-3...son cosas diferentes.


Lo del Sa-3 lo tengo como segunda opción, pero una opción que debe concretarse a bajo costo, aprovechando stocks y conocimiento, una idea sería "levantar" los Goa con ayuda polaca.

Pero el meollo en si sería un nuevo sistema de defensa aérea (con mejores ratios) y prefiero jugar a ganador con el S300, el Tor es puntual, pero lo quisiera en mi inventario también.

Densidad en la defensa es mi idea, una bateria de S300 (dos sería excelente) y 06 a 12 TOR.

No sé si entiendas mi criterio, busco crear traslapes entre cada sistema todo gerenciado desde un centro de comando.

Saludos.

[Luisfer]

Degan, criatura, parece que ya solo te queda hacer el berrinche característico en ti, solo te estas limitando criticar al mensajero, no al mensaje.

Vamos a ver, otra ves :twisted:

Tu pediste cuentas acerca de las capacidades de una batería como el S-300PMU2, te las eh dado, recordándote varias veces que aquí se hablo sobre capacidad máxima de detección de un blanco y que esta no debe ser confundida con la capacidad máxima de interceptación.

Se ah dicho que es gracias a los sistemas de radares como el la central DON2NP que en conjunto con otros radares es capaz de escanear gran parte del hemisferio norte del planeta, y es por eso que es capas de sacarle provecho a las CAPACIDADES de una batería como el S-300xxx S-400. vale decir, los mas de 2500 km de alcance detección.

Pero ahora resulta que soy un niñato y que dudas que un radar tenga semejante cobertura, y que los rusos no dicen eso y bla bla bla, bueno criatura la verdad es que tienes que informarte y bastante.

Sistema A135
ABM4
ABM3
Estructura que lo administra, el DON2NP
Dnper
Hen House
Dougava
Daryal
.
.
.
Los últimos grandes complejos radaricos con coberturas que sobrepasan los mas de 3000km llegando hasta los mas de 5000km. El ultimo sobretodo. Par ala galeria:

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/images/daryal_radar.gif

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/bmd.htm

Lo demás, sinceramente tus argumentos son pueriles pues soigues trayendo ideas de patas pa arriba buscando sentirte mejor.

Ah leer criatura que aun sigues haciendo el ridiculo sin ningun aporte mas que descalificaciones al mensajero y al mensaje. :twisted:

Un saludo.

[Degan]

No comprender, ¿los radares a tubo? o las consolas (pregunto porque de electrónica mucho no sé del tema). Creo que al final la antena sería lo único recuperable (de la lista de radares expuesta por Giancarlo), digitalizar la señal y mostrarla en nuevas consolas, esa sería la chamba (luego enlazarlos todos). Yo prefiero saber que está pasando en el aire antes que dispararle a lo que esté en el aire ... para eso está la FAP, guiada por mi

Ambas cosas se pueden hacer:

a) Modernizar la electrónica del radar cambiando prácticamente todo, incluyendo el ciclotrón por un TWT (como hizo SISDEF con los radares de la Leander), lo que significa diseñar y hacer radares (caro y costoso de desarrollar, pero no imposible).

b) Digitalizar la señal y mostrarla en otra consola para ser también enlazada en red...tal como lo hace el sistema MOZAICO de SISDEF.

Con ( a ), logras cosas muy interesantes, como:

a) Actualización tecnológica para soporte (COTS) y mantención (TBO)
b) Mejoras objetivas de capacidades, por ejemplo, mejoras contra clutter y Jammer (Coherencia en fase)

Pero es muy caro y lento de lograr a corto plazo, creo que reemplazar sería más adecuado

Con ( b ), no consigues nada de lo explicado arriba...solo digitalizas y logras capacidad TWS.

Lo del Sa-3 lo tengo como segunda opción, pero una opción que debe concretarse a bajo costo, aprovechando stocks y conocimiento, una idea sería "levantar" los Goa con ayuda polaca.

Claro, aprovechando los carros T-55...pero creo que sería CARISIMO, pues solo mantendrías los misiles en si...pero con electrónica nueva.

Pero el meollo en si sería un nuevo sistema de defensa aérea (con mejores ratios) y prefiero jugar a ganador con el S300, el Tor es puntual, pero lo quisiera en mi inventario también.

Ahí está la mezcla...aviones de caza, AEW, REVO, radares, misiles, C4IR, etc...en la combinación posible.
Todo lo anterior compitiendo con la urgente necesidad de modernización de la MGP.

Densidad en la defensa es mi idea, una bateria de S300 (dos sería excelente) y 06 a 12 TOR.

Si es por pedir...OK, pero piensa en el costo de lo que dices.

No sé si entiendas mi criterio, busco crear traslapes entre cada sistema todo gerenciado desde un centro de comando.

Ese centro de Mando y Control estratégico, requiere concentrar información muy variada y distribuida, de radares, sonares, ELINT, planificaciones, etc...
Es decir, no es muy útil un C4IR sin capacidad de censores integradas a nivel nacional (NCW).

Se ah dicho que es gracias a los sistemas de radares como el la central DON2NP que en conjunto con otros radares es capaz de escanear gran parte del hemisferio norte del planeta, y es por eso que es capas de sacarle provecho a las CAPACIDADES de una batería como el S-300xxx S-400. vale decir, los mas de 2500 km de alcance detección.

Jajajaja...ahora ya no solo hablamos de las baterías de misiles...???

Que interesante es agregar AHORA “otros” radares.

Contesta “criatura”, con qué radar adquieres un blanco a 2.500km...?
O de otra forma, ¿cuál es el alcance máximo de un radar?.

Pero ahora resulta que soy un niñato y que dudas que un radar tenga semejante cobertura, y que los rusos no dicen eso y bla bla bla, bueno criatura la verdad es que tienes que informarte y bastante.

No mentirijillo...no “cobertura”...ALCANCE.

Lo demás, sinceramente tus argumentos son pueriles pues soigues trayendo ideas de patas pa arriba buscando sentirte mejor.

Ah leer criatura.

Que falta de pantalones....:oops:


Saludos,

[Luisfer]

Degan, hombre que mala memoria tienes, fuiste tu que con mofa incluida-recuerdas lo de " milagro extraterrestres" -:lol: saliste a pedir fuentes sobre las capacidades, como se les ah respondido y se les tapo la boca, les toco a ustedes, muy a su estilo, sacar lo del "sistema integrado" y demás argumentos patéticos como que no crees que los rusos tienen radares con semejante cobertura y alcance o como aquel que los S-300VM y PMU2 cumplken diferentes propositos, eso si que fue todo un desplante.

Y hombre, alcance o cobertura, la idea esta servida y clarísima, las Baterias S-300xxx y S-400 tienen un alcance de interceptación y detección realmente impresionante, por lo que su cobertura aerea impone respeto. ;)

En fin hombre como se nota que a pesar de la ayudita NO LEES.:lol:

Un saludo

[Giancarlo_HG.]

---------------Editado por mi

[Luisfer]

Se sigue esperando tus explicaciones, Giancarlo, sobre porque y como sostienes que una bateria S-300VM y S-300PMU2 correspondientes a la misma famila S-300, un SAM, cumplen diferentes propósitos :lol:
.
.
.
Por cierto, hablábamos de baterías Tor y sus sistema de comando, en su mayoría se toco la versión M1, los rusos ya han desarrollado un nuevo modelo expresamente de exportación, se trata del TorM2E correspondiente a la nueva generación de SAM de corto y mediano alcance.

http://www.kupol.ru/en/system/files/images/STP83249+copy.preview.jpg

Prestaciones:

http://www.kupol.ru/en/ams/tor-m2e

composición:

http://img5.imageshack.us/img5/896/84342257.jpg

Mas señas:

http://img5.imageshack.us/img5/1132/64068046.jpg

Aun no se sabe nada de su precio, pero si un Tor M1 y sistema de comando cuesta sus 25 millones $, es de esperarse que esta nueva versión aumente su precio aunque en mi opinión, no creo se por mucho. Ojo se rumorea que los venezolanos lo quieren.

Saludos

[ManuelAntonio]

Con ( b ), no consigues nada de lo explicado arriba...solo digitalizas y logras capacidad TWS.

Me parece suficiente para una primera etapa con asignación de recursos modestos, tomando en cuenta que es una solución rápida.

Claro, aprovechando los carros T-55...pero creo que sería CARISIMO, pues solo mantendrías los misiles en si...pero con electrónica nueva.

Caro en qué sentido, ¿por el proceso de desarrollo?, puede ser, porque los medios los tenemos disponibles (aunque bastante recorridos), los polacos manejaron una solución así como indicas chasis de ex T-55 con rampa del Sa-3.

Ahí está la mezcla...aviones de caza, AEW, REVO, radares, misiles, C4IR, etc...en la combinación posible.
Todo lo anterior compitiendo con la urgente necesidad de modernización de la MGP.

Por eso apunto a realizarlo localmente, aprovechando lo existente.

1.- Enlace de radares : saber que hay volando, luego saber que es amigo y qué enemigo en tiempo real en un (o varios) centro de control.
2.- Modernización del sistema AA disponible : SA-3 y enlazarlo a la red.
3.- Asociar toda la red a sistemas de defensa nuevos : S300 y/o TOR.

Claro que lo ideal sería ir de frente a 3.- , pero el manejo y control de la situación en el aire es algo que yo estimo necesita quemar etapas, desarrollar experiencia.

Y que es (o será) costoso, lo és, y fíjate que no hablamos del AEW ( :( )

Si es por pedir...OK, pero piensa en el costo de lo que dices.

Deseos míos la verdad :oops: , la realidad me dice que mis Sa-3 con nuevos sistemas de guía es lo más que puedo pagar, pero me gusta igual, como te puedes dar cuenta prefiero tener conciencia total de la situación (mi red de radares) para tomar adeucadamente mis decisiones : administrar mis cazas.


Ese centro de Mando y Control estratégico, requiere concentrar información muy variada y distribuida, de radares, sonares, ELINT, planificaciones, etc...
Es decir, no es muy útil un C4IR sin capacidad de censores integradas a nivel nacional (NCW).

Por pasos amigo Degan, si tuviera plata lo implemento hoy día, pero lo que no puedo implementar es al experiencia que por ejemplo Uds. ya están desarrollando con su sistema integrado.

Saludos.

[Luisfer]

Hay que explicar algo aquí.

Enlazar un centro de comando central para tener un “sistema integrado” de alerta y de defensa aérea en nuestro caso no es tan necesario si desde ya se cuenta con SAM de la calidad de un Tor y mas aun de un S-300xxx. Ciertamente que ayudaría en mucho para una disuasión efectiva y creíble además de empezar a desarrollar ese campo tan descuidado, pero como repito, con sistemas SAM como los S-300xxx o los Tor teniendo en cuenta nuestras necesidades de cara a la disuasión, basta y sobra.

Estos sistemas antiaéreos están especialmente diseñados para actuar independientemente de algún control maestro o sistema integrado, como mejor gusten llamarlo, para suplir esto, estos SAM cuentan con su propio sistema de comando, el cual controla los lanzadores, radar, detección de un blanco, etc.

En el caso del Tor M1, esta compuesta por:

Vehiculo de comando y control
4 vehículos lanzadores
Esto hace un total de 32 misiles interceptores, ojo hablo de memoria.

Donde cada vehiculo lanzador puede llegar a ser independiente de los demás vehículos lanzadores, esto quiere decir que si llegado el caso un vehiculo lanzador es destruido, el resto puede seguir haciendo su trabajo con total operatividad, esto incluso puede ser llegado el caso de que no haya un vehiculo de comando, esto es uno de los puntos fuertes de SAM como el TORM1.

Es por esto la principal razón de porque estaríamos mas que servidos con SAM como estos, hoy por hoy podríamos adquirirlos-claro si hubiera dinero y voluntad política- y lograr una eficiente disuasión sin la “necesidad imperiosa” de implementar al mismo tiempo un sistema integrado de alerta por radares.

En mi opinión con unos 10 a 20 sistemas TorM1 y porque no, el M2E, estaríamos mas que servidos para una cobertura aérea mas que segura aya en el sur y lo digo con toda modestia. :twisted:

Un saludo

[Degan]

Manuel,

Me parece muy inteligente tu idea de modernizar la defensa aérea teniendo una capacidad de mando y gestión unificada vía Network Centric Warfare.

Como cualquiera sabe, los sistema antiaéreos siempre han podido funcionar aisladamente, más aún, la capacidad de integrarse a un ADGE central es lograda recientemente, gracias a la tecnología actual.
Integraciones como está, permiten a la unidad de fuego tener información más allá de la que capta con su radar, pudiendo anticipar encuentros que de otra forma podría perder por tiempos de reacción demasiado cortos. Por otra parte, el ADGE se alimenta de toda la información que este sistema recoge.

En otras palabras, plantear que trabajar bajo un NCW no es tan importante, es porque no se entiende mucho del tema, y se ve como igual que hace 40 años con el SA-3.

Meter en el mismo saco sistemas como el Tor M1 o S300, es también comprender poco del tema, pues mientra el primero es un sistema de corto/medio alcance (12.000 metros), el segundo es de largo alcance….10 veces mayor…

Soñar con 10 o 20 Tor M1, es poco realista, considerando que a Grecia cada uno le costó más de 25 millones de dólares.

Y sobre todo, pensar que con 10 o 20 de éstos se logra defensa aérea…no es modestia, es ignorancia.

Saludos,

[Giancarlo_HG.]

................................ :mrgreen:

[Luisfer]

Hablamos del futuro de la FAP, las especulaciones y hasta los sueños mojados están incluidos en el tema :wink:

Pero en tu caso Degan, descalificar por descalificar sin aportar un dato que refute que un sistema como el TOR es AUTONOMO, se esta volviendo costumbre en ti.
.
.
.
Sigues sin responder los cuestionamientos Giancarlo.:lol:

Un saludo

[B3r3n]

Soñar con 10 o 20 Tor M1, es poco realista, considerando que a Grecia cada uno le costó más de 25 millones de dólares.


Pregunta, exactamente que incluia esos 25 millones?

Cada vehiculo lanzador?
Cada sistema? (lanzadores+CC)
Transferencia tecnologica o alto grado de soporte?

Pregunto por que no se.. pero si se que si el gobierno, subitamente ha decidido invertir 500 millones en un mbt discutible, por lo cual bien podria invertir unos 100 millones en un buen sistema AA.
Por ello pregunto los detalles de la operacion griega.
Gracias de antemano por la respuesta

salu2

[DAGAAH]

[QUOTE=Degan;209715]Manuel,


Meter en el mismo saco sistemas como el Tor M1 o S300, es también comprender poco del tema, pues mientra el primero es un sistema de corto/medio alcance (12.000 metros), el segundo es de largo alcance….10 veces mayor…

Creo que si estarían en el mismo saco pero de defensa aérea mas allá de tener diferentes características en cobertura

Soñar con 10 o 20 Tor M1, es poco realista, considerando que a Grecia cada uno le costó más de 25 millones de dólares.

me parece excesivo a mi también creo que con 5 Tor M2 + modernizaciones de lo que se tiene... estaríamos oK.

[Giancarlo_HG.]

Luis Fer:
El que no sabe como salir de las constantes metidas de patas, eres tu.

jaja! que cómico......y que patético.

Luis Fer:
Mejor trata de explicar como es que un SAM como el S-300VM y el PMU" cumplen diferentes propósitos, se sigue esperando tu respuesta.

...te dije que lo iba ha hacer , y lo voy hacer , pero no para taparte la boca, si para compartir información PÚBLICA con los demás foristas.


Luis Fer:
Todo esta discusión salio en base a capacidades que tu y Degan salieron a pedir cuentas y se les demostró, como no supiste que mas decir para intentar saciar tu ego, me sacaste lo del sistema integrado.


..nunca te pediria una explicación. Y la discución degenero porque hable de un S300 PMU 2 para nuestro país, de ahi lanzaste cifras de tu cabeza respecto al sistema, luego metes al Antey 2500 y te saltas olimpicamente al Don 2N.........ergo tu clásica desviada de tema, igualito como haces en los demás foros sin volver a aparecerte nunca más, con la diferencia que acá molestas.

Luis Fer:
Siguiendo, el sistema integrado vendría hacer un sistema radar conformado por el DON2NP, por citar uno solo de estos mastodontes que hay en la FR, este radar tiene una cobertura que cubre casi todo el hemisferio norte del planeta, es por esto que es fácil para una batería S-300VM o PMU2 o S-400 APROVECHAR SUS CAPACIDADES, vale decir sus +- 2500 Km de alcance de detección de blancos.

Rusia cuenta con sistemas anti ABM de largo alcance como el sistema de misiles antibalisticos A-135 enlazado a radares de pre alerta DON 2N y radares Dunay 3u, son sistemas totalmente diferentes a los citados acá, porque en primer lugar estan asociados a misiles interceptores de ICBM´s exo atmosfericos del tipo A-925 ( Codigo OTAN SH-011 ABM-4 Gorgon) equipados con una cabeza nuclear de 1megaton, y misiles interceptores de ICBM´s endo atmosfericos del tipo 53T6 (Código OTAN SH-08 ABM-3 Gazelle) equipados con una cabeza nuclear de 10 kilotones.

ABM4 y ABM3 por Anti Balistic Missile.

Verdaderos sistemas anti ICBM que no entran en discución aquí y que no estan enlazados al sistema Tactical Ballistic Missile "ANTEY 2500" que no se de donde te lo sacaste de la cabeza.

Luis Fer:
señor "EXPERTO".

que conste que Luisfer me califica así, aunque viniendo de él es cualquier cosa menos un halago. 8-)

Luis Fer:
Ahora bien, siguiendo, es tal el grado de tu comportamiento que nos traes a cuento el magnifico posteo de Charly15, pues bien el apunta a un hecho en concreto que una batería S-300PMU2 deja en la calle a un PAC-3 en comparaciones, por eso saco en comparación al S-300VM como lo mas justo.

Deberia de haber sanción por robarse argumentos ajenos......todo te tiras del Charly_15, ya te debe de cobrar derechos de autor!

.....y para variar mete al Patriot PAC 3! , no tiene ni la mas mínima idea de como funciona y mete al sistema ese desviando mas el tema!

Luis Fer:
Hasta ahora es claro tu postura, y lo digo una ves mas, tu no estas para debatir, estas para atacar a todo aquel que no piense igual que tu

No, lo siento, pero desde ahora voy agarrar un nuevo hobby. DESTROZAR con ARGUMENTOS tus FALSEDADES y SACADAS DE VUELTA DE CONCEPTOS , solo por diversión , y dedicado a IAN, que tanto se molesta por la desinformación sembrada.:mrgreen:

Luis Fer:
De donde sacas que el S-300VM cumple diferentes propósitos que el S-300PMU2 si los dos son SISTEMAS SAM de la misma familia S-300.

ven! .....en la calle. En tu cabeza cumplen con el mismo proposito!

Luis Fer:
Es una antena radar LEMZ-76N6, como los que equipan los S-300 PMU1

confunde una antena de radar con UN SISTEMA DE RADAR, por Dios, y encima quiere venir a dar clases! ..........para variar es un sistema de radar asociado al S300PMU1 y S300PMU2.......triste ..triste...

Luis Fer:
El Antey2500 (antena radar) es parte de un S-300VM con un alcance máximo de detección de 2500Km.

antena de radar Antey..........¿cual de todas?......encima con un alcance de 2500km! pasu madre!!! .........debes de andar con 42 de fiebre.....mal..mal.

ESTO SEÑORES, aparte de desviar un hilo de conversación que se pudo tornar interesante, es DESINFORMACIÓN PURA.

pobres muchachos que no tienen para comprarse una revista especializada de defensa, o suscribirse a una, o pobres de ellos que no saben buscar información decente en la red, caen acá y leen al pro ruso Luisfer; a muchos les gusta la idea de ser anti occidentales, creyendole toda su sarta de MENTIRAS.

Luisfer
Sigues sin responder los cuestionamientos Giancarlo.

....tu estas enfermo, realmente mal de la cabeza o no terminaste el colegio, no tienes derecho a exigir nada porque no entiendes muchas cosas y te las das de conocedor.

Hay gente que nació para el copy and paste, dedicate a eso.

[Giancarlo_HG.]

Sistema de Misiles Antiaéreos S-300. Una mirada al S300P y S300V


Los sistemas de misiles S300 nacen de la necesidad de defensa a antiaérea a nivel de teatro de tres de las fuerzas militares mas potentes de las FAS Soviéticas. 300 alude a "3" "necesidad conjunta de tres fuerzas" es decir la necesidad de obtener un sistema de misiles antiaéreos "de base común " para las tres fuerzas armadas solicitantes y con capacidad de proteger las diversas instalaciones industriales y militares de esa gran nación .

La finalidad era obtener un sistema antiaéreo de misiles con alcances de cobertura operacional a nivel de teatro, obviamente con sus respectivas subvariantes respecto al ámbito operacional de cada fuerza, adaptando las especificaciónes de diseño rendimiento a las necesidades especificas de cada una de las 3 ramas militares sovieticas.

Las fuerzas militares que participaron del proyecto S300 fueron las siguientes:



1.- PVO STRANY. Войска ПВО


La PVO Strany es la rama de la defensa antiaérea de la Unión Sovietica "URSS", considerada la tercera fuerza más importante después de las fuerzas estratégicas de cohetes y el ejército de tierra. Es un estamento distinto y con mando propio al de la Fuerza Aérea de la URSS, conocida como la VVS "Voenno Vozdushnye Sily".

La PVO Strany estaba formada por :

-Tropas Radioeléctricas.
-Tropas de misiles Antiaéreos.
-Aviación Interceptora.

Por el mando de la PVO Strany pasaron los interceptores Tupolev Tu-28, Sukhoi Su-15 y Su-27, Mikoyan Gurevich MiG-23, MiG-25 y MiG-31 y Yakolev Yak-38.

Respecto a misiles antiaéreos, tenemos a los S-25 Berkut "Sa 1", S-75 Divina "Sa 2 Guideline", S-125 neva "Sa3 Pechora", S-200 Angara "Sa 5 Gammon y S-300P con sus variantes "Sa 10" Grumble - "Sa 20 Gargoyle".

Respecto a la aviación de alerta anticipada AEW , los Iliushin A-50 Mainstay y Tupolev Tu-126 Moss.

El buró MKB "Strela se encargaría del desarrollo del S-300P, equipando a los siguientes misiles* , según la evolución del sistema a lo largo de los años:
5V55K - guiado COMAND LINK --> S300P
5K55KD - guiado SARH --> S300PT-1 y S300PT-1A
5K55R - guiado SARH y cabeza nuclear--> S-300PS / S-300PM
5V55U - guiado SARH-->S300PMU
48N6 - guiado TVM --> S300PMU-1
48N6E2 - guiado TVM --> S300PMU-2
9M96E1 - guiado TVM --> S300PMU-1 / S300PMU-2
9M96E2 - guiado TVM --> S300PMU-2

* combustible de estado solido y una sola etapa de quemado.



2.- Voyenno-Morskoy Flot SSSR. Военно-морскойф лот СССР


Conocida en occidente como las Fuerzas Militares Navales de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas URRS.

El buró de diseño VNII RE MSP sería él encargado de desarrollar la versión naval del S-300; conocido como RIF S-300F "Sa N6 Grumble", para la armada soviética e instalados finalmente en los cruceros de batalla Kara, Slava y Kirov, con sus respectivas subvariantes evolutivas.

Los misiles interceptores del sistema RIF también mostraron evolución y son los siguientes:

5V55RM - guiado SARH --> S-300F Fort
48N6M - guiado TVM --> S-300FM Fort M




3.- krasnaya Armiya. Красная Армия - Ejército Rojo -


El buró NIEMI se encargaría del desarrollo para el ejército, conocido como S-300V "Antey 300" con código OTAN "Sa 12", la V alude a Voyska o ejército de tierra.

Los misiles* interceptores del sistema S-300V son los siguientes:

9M82M - guiado Inertial + comand link + semi-active radar homing --> S-300V2 "Sa 12B Giant"
9M83m- guiado Inertial + comand link + semi-active radar homing --> S-300V1 "Sa 12A Gladiador"

* misiles con combustible de estado solido y 2 etapas de quemado.


En definitiva, cada una de las ramas de las fuerzas armadas soviéticas mencionadas, con cada uno de los institutos de desarrollo asociados a ellas, se encargarían de la puesta en marcha de los proyecto "unificado" atendiendo cada uno de ellos a sus respectivas necesidades organizacionales, en teoría. En la practica se encontraron con algunos serios problemas, que fueron felizmente solucionados, pero al final los sistemas ADMS se mostraron muy distintos tanto en misiles y sistemas de apoyo radioeléctrico.

Por ejemplo el S300V del ejercito rojo desarrollado por NIEMI (Antey) demostró ser un sistema muy complejo, basado en el anterior proyecto S500U de este instituto. Es un sistema distinto al S300P de la PVO Strany, ya que cuenta con misiles interceptores diferentes.

El S300V responde a las necesidades de defensa especificas de la Krasnaya Armiya, su diseño tenia como objetivo reemplazar al sistema antiaéreo de misiles de mediana y alta cota 2k11 Krug, conocido en occidente como Sa-4 Ganef asociado a radares de alerta anticipada LONG TRACK de banda E y sistemas radar de guia continua PAT HAND operando en banda H.

El ejercito rojo deseaba un sistema integrado de misiles antiaéreos que fuera capaz de actuar como el primer nivel defensa antiaérea del ejercito, capaz de ofrecer defensa contra misiles balísticos de alcance táctico (TBM), misiles cruceros y aeronaves. EL sistema debería de defender las instalaciones y despliegues estratégicos de esta rama de las fuerzas armadas.

Para lograr dicho objetivo el S-300V se equipo con los siguientes tipos de misiles:

Misil 9M82M, el sistema S-300V2 equipado con este ingenio se le conoce en occidente con el nombre código OTAN "Sa 12B Giant", alcance máximo de interceptación 100km, cota máxima de interceptación 32km, ojiva 150kg.

El objetivo de diseño del misil 9m82 es la interceptación y destrucción de los TBM "Tactical Balistic Misille" (acá me disculpo con Degan y los demás foristas , por responder de apurado aludi a que tenía capacidad ICBM "Intercontinental Ballistic Misille" lo cual es una equivocación de mi parte), dicho misil cuenta con capacidad de interceptación de aeronaves , principalmente del tipo bombardero.

Misil 9M83M, el sistema S-300V1 equipado con este misil se le conoce en occidente como "Sa 12A Gladiador", alcance máximo de interceptación 75km, ojiva 150kg.

El objetivo de diseño del misil 9m83 es la interceptación y destrucción de misiles balísticos tácticos TBM´s de corto alcance, el misil tiene plena capacidad de interceptación de aeronaves o blancos de alto nivel de maniobrabilidad (para la epoca) capaz soportar aceleraciones laterales de 20g de maniobra.

Otra de las diferencias entre el S300P de la PVO Strany (Defensa antiaérea sovietica) y el S300V de la Krasnaya Armiya (ejército rojo o ejército sovietico) es respecto a la movilidad de los TEL (transporter erector launcher) y TELARS (transporter erector launcher and radar).

Mientras que en el S300P la movilidad de sus lanzaderas y sistemas de rediolocalización los confía a tracto camiones de hasta 8 ruedas, el S300V confía la movilidad de sus lanzaderas y sus sistemas de radiolocalización a vehículos a orugas, esto responde al perfil de necesidades de cada uno de los operarios. La PVO Strany localizara estos sistemas en bases pavimentadas y preestablecidas, la Krasnaya Armiya necesita movilizar sus sistemas antiaéreos móviles de protección a nivel de teatro en función al desplazamiento del ejercito rojo en caso de guerra.


----------> continua..

Autor: Giancarlo_HG
Copyright © Jueves 07 de enero del año 2010

[Giancarlo_HG.]

Otra diferencia entre ambos sistemas es lo referente a los sistemas de radioeléctricos.

Ambos baterias ADMS (Sistemas Antiaéreos de Misiles ) S300P y S300V, utilizan radares de búsqueda del tipo Phased Array en diferentes configuraciones de arreglo en fase; que no trataré en este artículo, de diferentes variantes y distinto número segun los requerimientos operativos de cada fuerza usuaria.

Como se indica a continuaciónen en los siguientes gráficos:


El 9S15 Obzor 3 del sistema S3000V del ejército esta diseñado específicamente para el seguimiento TBM (tactical ballistic missile) de alcance intermedio y de aeronaves del tipo bombardero.

Mientras que el radar de vigilancia 64N6 Big Bird del S300P de las tropas de defensa aérea sovieticas fue diseñado en un principio para el seguimiento de naves con características de vuelo maniobrantes hasta incorporar funciones TBM gracias a la incorporación de nuevos tipos de misiles interceptores en las ultimas variantes de evolución del S300P.

http://lh3.ggpht.com/_WYa0BINd9-c/S0YtU-XZ7xI/AAAAAAAAA8Y/kQwO79D-q6o/s912/ScreenHunter_04%20Jan.%2007%2013.51.jpg

Adicionalmente el S300V utiliza un vehículo TELAR a orugas equipado con el Sector Radar - Adquisición y traqueo - 9S19M2 IMBIR, cuya función consiste en adquirir misiles de crucero del tipo supersónico y TBM de corto rango :

http://lh3.ggpht.com/_WYa0BINd9-c/S0YtocUfpfI/AAAAAAAAA80/DdqDKs6XuWI/ScreenHunter_05%20Jan.%2007%2013.53.jpg

He aquí una de las diferencias entre los sistemas, mientras el S300P de las tropas de defensa aérea utiliza un solo radar de vigilancia, su hermano S300V del ejército sovietico se opoya en dos sistemas.

Otra diferencia entre el S300V del ejército soviético respecto al S300P de la PVO STRANY es a lo referente a los a los transportes lanzadores.
El S300V utiliza TELAR´s (transporter erector launcher and radar)
El S300P utiliza TEL´s (transporter erector launcher)

La diferencia más obvia radica en que el primero; el TELAR del S300V, es un transporte lanzador con capacidad radar de iluminación continua autónoma gracias a su radar incorporado del tipo telescopico. EL radar director de fuego 9S32 Grill Pan de la batería S 300V realiza búsqueda autónoma mientras que delega a los radares de onda continua CW de los propios vehiculos lanzadores "TELAR" el proceso de iluminación de los blancos para sus misiles interceptores.

Sin embargo el sistema S300P de la PVO Strany confía el proceso de búsqueda e iluminación de objetivos aéreos al radar 30N6E1 Flap Lip.

En el siguiente cuadro se aprecian parte de las características técnicas de ambos sistemas de radar de control de fuego:

http://lh6.ggpht.com/_WYa0BINd9-c/S0YyVHsv0pI/AAAAAAAAA9Q/f0zdzBWDvkA/ScreenHunter_06%20Jan.%2007%2014.13.jpg

¿Como están compuestos los TELAR´s del sistema S300V?

2 unidades de TELAR 9a82 cuya función es anti-TBM de rango medio y antiaéreo (bombarderos), radar iluminador CW 9P82 telescópico, equipando al misil 9M82 con 100km de alcance, 2 misiles por lanzador, 4 misiles de anti-TBM listos para el disparo.

4 unidades de TELAR 9A83 cuya función es anti-TBM de corto rango y antiaéreo (misiles crucero, naves aéreas evolucionantes), radar iluminador CW 9P83 telescópico, equipando al misil 9M83 con 75km de alcance, 4 misiles por lanzador, 16 misiles listos para el disparo.

En total 6 unidades lanzadoras por batería.

El sistema S300V utiliza vehículos TEL de apoyo para la recarga de los TELAR´s , son del tipo 9A84 y 9A85 para cada tipo de TELAR´s respectivamente. Cabe mencionar que estos vehículos TEL de apoyo también utilizan orugas como medio de tracción, característica de todos los vehículos del sistema S300V cuyo fin es asegurar movilidad y defensa áerea por toda la extensa, accidentada y variada geografía soviética.

Se le adiciona a la batería el puesto de comando 9S457, mas los sistemas de apoyo y radiolocalización ya citados.

----------> continua..

Autor: Giancarlo_HG
Copyright © Jueves 07 de enero del año 2010

[Giancarlo_HG.]

¿Como se componen los vehículos TEL del sistema S300PMU1/2?


Por seis vehículos lanzadores de misiles tracto camiones 8x8 MAZ(Minsk Automobile factory) 7910, 2 de ellos de reserva.

Se suman a ellos , 3 vehículos porta misiles 5T99, centro de comando móvil 54k6E1, radar 76N6 Clam Shell para detección de objetivos a baja cota, mas los sistemas de radiolocalización arriba mencionados.

Carácteristicas del radar 76N6 Clam Shell

http://lh4.ggpht.com/_WYa0BINd9-c/S0Y1C9-uBDI/AAAAAAAAA9s/ng2chYkX87U/ScreenHunter_07%20Jan.%2007%2014.24.jpg

El misil interceptor es el 48n6 y su variante 48N6e2, con 150 a 200km de alcance máximo de interceptación respectivamente.

El misil 48n6 tiene un largo de 7.5 mts, un diametro de 51.9cm y un peso militar de 1850kg con una cabeza de combate de 143kg. El misil es capaz de soportar aceleraciones laterales de hasta 20G de maniobra con velocidades de interceptación entre los 6 mach a 6.5 mach. Velocidad del blanco interceptado 8.4 mach en su variante mas moderna 48N6E2.

Techo máximo de interceptación : 27 km (variante 48n6e2).

Este sistema de la PVO Strany también hace uso de los mas nuevos y súper maniobrables misiles interceptores 9M96E1 y 9M96E2 en las ultimas variantes S300PMU-1 y S3000PMU-2

Misil 9M96E1 , alcance de interceptación 40km, 330 kg de peso, cabeza de combate 24kg, misil de alta maniobrabilidad.
Misil 9M96E2, alcance de interceptación 120km, 420kg de peso, cabeza de combate de 24kg, capaz de realizar interceptaciones de blancos aéreos volando a mach 15, techo máximo de interceptación blancos tipo balísticos 35km.

Conclusiones:


1. S-300 nació conceptualmente como una familia de sistemas integrados de defensa aérea de teatro, cuyo objetivo inicial era lograr una comunalidad entre sus subsistemas y atendiendo a las necesidades de defensa de la PVO Strany, la krasnaya Armiya, y la Voyenno Morskoy Flot, al menor costo de desarrollo posible.
2. Si los sistemas S-300V, S-300P y RIF S-300 en sus inicios compartieron algo en común, es la codificación "S-300". En la práctica, tanto los sistemas de localización radioeléctrica, puestos de comando y misiles resultaron diferentes.
Esto no es una critica, de ninguna forma, solo un dato anecdótico del desarrollo del sistema.
3. Tanto el sistema S-300V de la Krasnaya Armiya (ejército rojo) como el sistema S-300P de la PVO Strany, en la práctica resultaron sistemas totalmente diferentes orientados a cumplir distintas misiones.
3.1 No comparten sistemas de misiles
3.2 No comparten puestos de comando
3.3 No comparten los mismos equipos de radiolocalización de blancos
3.4 No comparten la filosofía de uso, por tener que ajustarse a doctrinas distintas de sus usuarios.
3.5 S-300V es un sistema de misiles antiaéreo cuya misión principal es brindar protección a las tropas de tierra frente a la amaneza de misiles balisticos tácticos.
3.6 S-300P tiene fue formulado con la misión de proteger a la Unión Sovietica de incursiones de aeronaves y misiles tipo crucero en vuelos de penetración de baja y alta cota.
3.7 S-300V cuenta con sistemas de guiado de misiles por Inercial + comando link + SARH.
3.8. S-300P evoluciono de manera notable su sistema de guiado de misiles, desde radio comando link, pasando por SARH hasta llegar al mas moderno sistema de guiado TVM(track via missile).
4. S-300V esta diseñado entorno a vehículos TELAR a orugas , que asegure al ejército soviético una alta movilidad por distintos tipos de terreno.
5. S-300P esta diseñado entorno a vehiculos TEL ; camiones tractados 8x8 , unos equipados con los sistemas lanzadores de misiles, otros con los sistemas de radiolocalización, fruto de los requerimientos operacionales de las PVO de Defensa Antiaéreas Soviéticas.
6. Antey 2500 utiliza los mismos misiles 9M82M y 9M83M y los mismos sistemas de radiolocalización de los sistemas S-300V1 y S-300V2, ninguno de ellos cuenta con 2500km de alcance de detección, Antey NO ES UN RADAR.
7. Queda demostrado por las tablas entregadas que los alcances de detección de ninguno de los radares del S-300V cuentan 2500km de alcance. El error nace de una mala interpretación y comprensión del sistema.
S-300VM ANTEY 2500 conjuga las potencialidades del S-300V1 y S-300V2, "2500" alude a que el sistema es capaz de lidiar con misiles balísticos con alcances de 2500 km , extendiendo el rango TBM de los iniciales sistemas Antey 300 ( S300V1 y S300V2) , mediante sistemas enlazados en red.
8. La evolución del sistema Antey se puede apreciar claramente en el siguiente gráfico, es más se aprecia la evolución de las distintas familias del sistema S-300, para la naval, ejército y tropas espaciales soviéticas.

http://lh5.ggpht.com/_WYa0BINd9-c/S0WHk7xwLOI/AAAAAAAAA-I/zC61_lOZ0eg/ScreenHunter_05%20Jan.%2007%2001.43.jpg
Fuente : Jane´s

9. S-300V esta optimizado en diseño, para lidiar con misiles balísticos tácticos, con ciertas capacidades antiaéreas, sus misiles no han visto evolución, son misiles pesados diseñados ex profeso para batir a este tipo de blancos.
10. S-300P esta optimizado en diseño para lidiar con blancos de diferente perfil de vuelo, fue evolucionando con el transcurrir del tiempo en la medida que evolucionaron sus sistemas de radiolocalización, puestos de mando y sistemas de misiles:
* S-300P : aeronaves en vuelo a baja/alta cota
* S-300PS : aeronaves en vuelo a baja/alta cota
* S-300PM : aeronaves en vuelo a baja/alta cota
* S-300PMU : aeronaves en vluelo a baja/alta cota + misil balistico tactico TBM
* S-300PMU1: aeronaves en vluelo a baja/alta cota + misil balistico tactico TBM
* S-300PMU2 : aeronaves en vluelo a baja/alta cota + misil balistico tactico TBM

Fuentes y lecturas consultadas.

Misiles 9M96 9M962 (http://www.deagel.com/Anti-Ballistic-Missiles/9M96E2_a000991002.aspx http://www.ausairpower.net/clamshell.html)
S-300 (http://en.allexperts.com/e/s/s/s-300.htm)
SA-10 Grumble (http://www.fact-archive.com/encyclopedia/S-300P)
Search and Acquisition Radars (S-Band, X-band) (http://www.ausairpower.net/APA-Acquisition-GCI.html#mozTocId77869)
Almaz S-300P/PT/PS/PMU/PMU1/PMU2 , Almaz-Antey S-400 Triumf SA-10/20/21 Grumble/Gargoyle (http://www.ausairpower.net/APA-Grumble-Gargoyle.html)
The secret of S-500 (http://www.defenceforum.in/forum/russian-defence-forum/7614-secret-s-500-a-2.html)
Design of the S-300P and S-300V Surface-to-Air Missile Systems (http://www.ausairpower.net/APA-Russian-SAM-Radars-DKB.html#mozTocId751354)
S-300PMU2 Favorit SA-20 GARGOYLE (http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/s-300pmu2.htm)
S300 vs S400 Foro Militar General (http://www.militar.org.ua/foro/s300-vs-s400-triunf-t13805.html)
ANTEY - ALMAZ (http://www.almaz-antey.ru/)
S-300 Series Tactical and Technical Performance (http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/s-300-list.htm)
Porque todo lo que sube tiene que bajar, la historia del SAM S-300 - Foro Zona Militar - (http://zonamilitar.com.ar/foros/showthread.php?t=1516)
Jane´s Radar and Electronic Warfare.
Missile and Artillery Systems "S300VM-Antey 2500 Air Defence Missile System" - ROSOBORONEXPORT -
"Name Of Roses" - " Russia´s Joint S300 air defence system turned out to be nothing of the sort" de Michal Fiszer Collegium Civitas, Varsovia, Polonia, publicado en - Microwave Journal - 2006.
"Smarter (and Simpler) Radar in Harpoon", by Larry Bond -Naval SITREP-
"Russia's Top Designers Claim Antistealth Skills", DAVID A. FULGHUM and ROBERT WALL. Aviation Week & Space Technology. New York: October 8, 2001
"Sams for the distant kill" , Roy Braybrook. Armada International. Zurich: Oct/Nov 1999.

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Autor: Giancarlo_HG
Copyright © Jueves 07 de enero del año 2010

[Degan]

Pregunta, exactamente que incluia esos 25 millones?

Cada vehiculo lanzador?
Cada sistema? (lanzadores+CC)
Transferencia tecnologica o alto grado de soporte?

Grecia compró 31 sistemas TOR M1, 21 para su ejército, 4 para su fuerza aérea y 6 que “cedió” a Chipre.
Que yo sepa, solo se trata de los sistemas individuales 9A331M, no incluyen el sistema de mando y control de mayor nivel Rangir.
La última venta a Irán fue por casi 27 millones cada uno.


http://www.fav-club.com/news/fn46.h13.jpg


Pregunto por que no se.. pero si se que si el gobierno, subitamente ha decidido invertir 500 millones en un mbt discutible, por lo cual bien podria invertir unos 100 millones en un buen sistema AA.
Por ello pregunto los detalles de la operacion griega.
Gracias de antemano por la respuesta

Personalmente, me parece que gastar 100 millones por cuatro sistemas de 12.000 metros de alcance, es una locura de caro.

Saludos,

[Luisfer]

Pero vamos a ver, Giancarlo, ósea que soy yo quien manejo los datos a mi antojo :lol:, pero que actitud la tuya hombre. Otra ves:

Ya quedo patente para cualquiera que se anime a revisar las paginas posteadas quien se esmera, no en debatir el mensaje, sino en atacar al mensajero. En efecto, desde un principio te eh dicho que hablaba de memoria, por lo tanto estaba sujeto a correcciones, pero en ves de hacer eso, tu y Degan saltaron a pedir cuentas de mis fuentes con mofa incluida, se les ah demostrado las bases de mis afirmaciones con las fuentes del caso, incluido del amigo Charly015, especialista en lo ruso que tu mismo citaste.

Como se les saco las fuentes del caso en que sustentaba el alcance máximo de un S-300, me matizases el asunto del sistema integrado, además de una tontería como que un S-300VM y el PMU2 cumplen diferentes propósitos, eso aun no eres capas de aclarar, sencillamente porque tu metida de pata en eso ultimo fue olímpica, eso es lo que trae opinar por opinar en base a prejuicios pues.

¿Cuanto te hubieras ahorrado si desde un principio te hubieras animado por un posteo mas serio como recién ahora haces?

Dejare aun lado tu verborrea dialéctica y pasemos a debatir los puntos que relamente interesan.

Eso si, como esta discusión evidentemente se ah vuelto una demostración para saber quien miente, te voy a tratar como te lo mereces, un mentiroso y un calumniador, tal y como me calumniaste en el FMG a sola razón de no compartir tus puntos de vista.

Entonces aclaremos:

..nunca te pediria una explicación. Y la discución degenero porque hable de un S300 PMU 2 para nuestro país, de ahi lanzaste cifras de tu cabeza respecto al sistema, luego metes al Antey 2500 y te saltas olimpicamente al Don 2N.........ergo tu clásica desviada de tema, igualito como haces en los demás foros sin volver a aparecerte nunca más, con la diferencia que acá molestas.

* Perdón, fui yo quien trajo a cuento los desarrollos SAM rusos, tema donde ellos marcan el paso a zancadas enormes y al que cuestionases pintorescamente. Esto esta plenamente patentado en la pagina 161.

* No, Falso, no lance cifras de mi cabeza, las cifras las pude corroborar con las fuentes que se han citado, esto también esta plenamente patentado en el posteo 165.

El Antes2500 es una antena-radar, es parte de la batería S-300VM y esta plenamente sustentado en la fuente citada en la pagina 165. Misma fuente que tu me pediste que sustentara en base a mi afirmación de los mas de 2500Km de alcance de detección de un blanco. Esta afirmación, también esta plenamente sustentada como es facil de comprobar.

Sobre molestas y ser un desviador de temas y que huyo de los foros de debate, que te puedo decir, eres de risa, Giancarlo, cuando se te sustento con la fuente porque mis afirmaciones, tu me sacaste lo del amplio cojunto de radares, dado ah entender que con ellos lograr el alcance que se ah afirmado, y en efecto, lo es. Es la amplia gama de radares montado en la Federación Rusa que estos tienen por función cubrir todo el espacio aéreo ruso, un país con una extensión de miles de miles de kilómetros, es el país mas grande del planeta, es por esto la razón principal de porque los rusos se preocuparon en desarrollar SAM de alcances impresionantes como lo son la familia S-300 y su ultima mejora, los S-400. Y son las capacidades de estos SAM los que son aprovechados en conjunto con las capacidades de los radares mencionados como el DON-2NP.

Hasta aquí es fácil de entender algo, no fui yo quien hasta ese momento menciono un sistema integrado tal y como me adjudicas, Giancarlo, esto queda patente aquí, pagina 166:

jaja ni siquiera entiende lo que lee ......que comico.

Estamos hablando del S300 PMU2 y se va por el S300VM que es un sistema antibalistico.........es decir anti ICBM , esos alcances se logran coordinando un grupo de baterias y desperdigando un amplio conjunto de radares de conciencia situacional en una gran area geografica para lograr esa cobertura, todo enlazado en red.

Lee las caracteristicas del sistema Antey 2500 y no encontraras ningún radar con efecto ducto tranz horizonte en el sistema que logre esas distancias de detección citadas, solo se logra uniendo en red muchos radares del sistema.

Es decir, además de tu patinada olímpica, en ves de verificar si la fuente era correcta o no, solo te animases a sacar una opinión de cosecha propia y en encima descalificando mi sustentación.

¿como es posible que un seudo "EXPERTO" no sepa que la familia S-300 abarca diferentes versiones pero que todos cumplen la misma función, es decir un SAM, un sistema antiaéreo de larco alcance el cual varia en capacidades pero no en el propsito que es el mismo?

Aun no te da la gana de responder esto, y es que la verdad solo tu sabes porque sueltas algo como esto, pero por el contrario estas manipulando la información a tu antojo, es decir pretendes demostrar lo indemostrable y de paso pretender que soy yo quien manipulo los datos.

Esto queda patente aquí, pagina 167:

es facil darse cuenta que cometiste errores, primero por el alcance de detección del todos los sistemas de pre alerta radar, iluminacion enganche y seguimiento............ya que UNA SOLA BATERIA DEL SISTEMA TRIUMFO ; porque de eso hemos estado hablando - baterias , no sistemas integrados de defensa antibalistica como el ANTEY - no cuenta con ningún radar de PREALERTA con alcances de 2500 km.

Otro error, por mala comprensión del sistema, es a lo referente a los 12 interceptores, cuando lo correcto es decir que 1 sola bateria S300 PMU2 esta compuesto por 6 vehiculos lanzadores mas sus sistemas de apoyo y radiolocalización.

Como veras el que distorciona completamente las cosas ERES TU.

Si vas a copiar post´s de Charly_15, al menos entiende lo que vas a citar.... al menos citalo! porque si copias opiniones ajenas haciendolas pasar como tuyas , entendiendo poco de lo que escribes, pues quedas muy mal.

y ahora sales con el radar DON2NP..................

bueno aprendí a reirme de estas cosas, al menos haces refrescar la memoria.

En la pagina 166 nos hablas que las capacidades mencionadas se logran con asistencia de radares-sistema integrado- y luego aquí nos dices que no, que no hemos hablado de eso.

¿O sea, realmente lees lo que escribes Giancarlo?

Luego vuelves a mencionarlo tu mismo:

edita oe ! no se te entiende nada..........

en un rataso posteo los alcances de cada uno de los sistemas radar del complejo Triumfo , ahi te vas a dar cuenta; y se van a dar cuenta porque estoy seguro que ya les malograste el cerebro a aquellos que te puedan seguir, que es imposible que una bateria S300 PMU2 tenga alcances de detección de 2500km.......a no ser que las integres en red (que es un tema distinto) o que este comandado por sistemas de radar de teatro en red (otro tema diferente)

...........y que no tiene nada que hacer en este lado del foro.

Porque baterias S300PMU2 si podriamos adquirir, caras para lo que ofrecen no son.

¿y porque no sale IAN a decirle a este señor que pare de desinformar?

PD: veo que ya editaste , y no explicas lo que marcas en el quote, algo normal en ti.

Te lo he dicho reiteradas veces, es ese sistema integrado lo que aprovecha las capacidades de una batería S-300xxx, sus mas de 2500Km de alcance. Tu mismo.

Pero y sin embargo estas tratando una ves mas de calumniarme y de adjudicarme falsedades, ah estas alturas es fácil decir que eres, reitero, un mentiroso, un engreído que manipula la información a su antojo y luego cínicamente calumnia a los demás.

Luego continúo con tus nuevos posteos que vuelvo a reiterar, estas manipulando la información para tratar de salir de tus propias metidas de pata.

Saludines ;)

[Giancarlo_HG.]

Lean mi artículo sobre el S300 PMU

TODO lo que "trata" de explicar Luisfer no tiene sustento alguno.

Sigue mintiendo. Entrego una supuesta fuente donde según él existe referencia a una "antena" "Antey 2500" con "2500 km de alcance de detección"

Esta es, página 165 del foro:
Russian / PLA Low Band Surveillance Radars (http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Low-Band-Radars.html#mozTocId451003)

Presionen F3 en sus computadoras y en el buscador que aparece escriban ANTEY 2500. No se preocupen! no encontraran ninguna referencia al mismo, ni revisando visualmente ese enlace encontraran tremenda mentira, por la sencilla razón que ANTEY 2500 es nada más y nada menos que una versión del sistema antiaéreo de misiles del tipo TBM, que conjuga lo mejor del S-300V1 y S300V2, llamandose comercialmente S300-VM o ANTEY 2500, como ya explique en mi artículo.

Este señor sigue mintiendo, ya a niveles que insulta la inteligencia de cualquiera persona.

Si quieren comprender algunas de las diferencias entre el S300V de las tropas de tierra sovieticas, y el S300P de las tropas de defensa de misiles sovieticas, vuelvo a repetir, lean mi artículo, he tratado de explicar, apoyandome con fuentes enlazadas, todo de la manera mas didáctica posible sobre un sistema que de por si ; por la variedad de sistemas radioelectricos y de misiles destinados cada uno de ellos a cumplir un rol específico en la defensa antiaérea, es dificil de comprender.

Dicho artículo no tiene la intención de llevarlo al plano eminentemente técnico , se extenderia demasiado desviando aún más los temas de debate, pero si esclarece las claras diferencias en misionamiento de entre los sistemas S300V y S300P.

Luisfer
¿como es posible que un seudo "EXPERTO" no sepa que la familia S-300 abarca diferentes versiones pero que todos cumplen la misma función, es decir un SAM, un sistema antiaéreo de larco alcance el cual varia en capacidades pero no en el propsito que es el mismo?

Afirmar que cada una de las familias derivadas del proyecto S-300 cumplen la misma función porque es un SAM es la peor brutalidad que se puede leer en cualquier foro. Es como afirmar que una Corbeta Misilera clase Velarde cumple la misma función que una Fragata Misilera clase Carvajal porque ambos son buques. Para variar confunde funcion con proposito.

...en fín que las personas inteligentes juzguen.

[Luisfer]

Sigamos:

Se puede saber de donde sacas los datos en esos cuadritos donde dice el alcance máximo de detección y en base a que están sustentados dichas cifras¿?¿?

Mientras esperamos esto, esto es lo que nos dice una fuente oficial y sin tanta dialectica que nada tiene que ver con el debate.


Mobile universal antimissile and anti-aircraft the system "Antey-2500" concerns to a new generation of systems antimissile and anti-aircraft of a defense. It is intended for a defense of the important state, military and industrial objects, groupings army from impacts of ballistic and aerodynamic means of an air attack. "Antey-2500" - unique in the world a universal remedy A and airdefence, capable effectively to struggle as with ballistic missiles with distances of start-up up to 2500 km, and with all kinds of the aerodynamic and aeroballistic purposes.


In other words, unique in the world by a system capable effectively to struggle with unstrategic ballistic missiles tactical and operative - tactical purposes(assignment) with distance of start up to 2500 km, is russian SA "Antey-2500". Let's underline, that in difference from other similar systems consisting on arms, system "Antey-2500", no less than the system with - S-300V, initially formed as a means of struggle with BM and other high-speed 'stealth', high-maneuvrable and hard to shot targets. The unique battle(dashing) possibilities SA "Antey-2500" managed to be reached(achieved) due to deep and long researches of institutes, KB and factories of the industrial company "Concern" Antey " with use of the advanced reachings in the field of radar-tracking information systems and missile development, and also large volume of experimental work& and launches till a various type to the ballistic and aeroballistic purposes.

http://www.enemyforces.net/missiles/antey.htm

Esto es la antena radar que conforma una batería S-300VM, el Antey2500.

http://www.enemyforces.net/missiles/antey00.jpg

Antena larga y grande para “lidiar” con la curvatura del planeta.

Pero veamos que nos dices tu:


6. Antey 2500 utiliza los mismos misiles 9M82M y 9M83M y los mismos sistemas de radiolocalización de los sistemas S-300V1 y S-300V2, ninguno de ellos cuenta con 2500km de alcance de detección, Antey NO ES UN RADAR.

Falso, como queda demostrado el Antey2500 es una antena radar, que sirve para detectar un blanco a más de 2500Km precisamente porque esas son sus capacidades, capacidades que son aprovechadas con el tan mentado “sistema integrado”, dejando para después la INTERCEPTACION del blanco cuando este recién entre en la cobertura del misil tipo 9M82M y 9M83M, es decir dentro de los +- 200 Km de su alcance máximo.

Te eh dicho que no se debe confundir alcance máximo de detección con alcance máximo de interceptación. :twisted:

Luego:


S-300VM ANTEY 2500 conjuga las potencialidades del S-300V1 y S-300V2, "2500" alude a que el sistema es capaz de lidiar con misiles balísticos con alcances de 2500 km , extendiendo el rango TBM de los iniciales sistemas Antey 300 ( S300V1 y S300V2) , mediante sistemas enlazados en red.

Eso es precisamente lo que te eh estado diciendo a lo largo de esta discusión.

Esas son las CAPACIDADES de un sistema integrado como el que tienen los rusos respecto a sus baterías S-300xxx.

Lo curioso es esto, si desde ya decias saber todo lo que conforma unsistema como el S-300, porque sueltas tremenda patinada.


Terabyte eso aclareselo bien a Luisfer que no entiende lo que cita.

S300VM cumple propositos distintos al S300 PMU-2, la familia S300 es una familia extensa de misiles que termina con el sistema Triunfo S300 PMU3 (S400)

Confunde cobertura de un sistema integrado de alerta antimisil con alcances de detección de los radares de baterias S300, QUE ES LO QUE HEMOS ESTADO DISCUTIENDO.

Es decir, no sacas todo un listado de cosas que poco tenian que ver con la discusión, pretendiendo evidentemente que sabes de este sistema, y sin embargo aun no eres capas de explicar porque sostienes esto. :roll:

Mañana continuamos.:mrgreen:

Saludines

[B3r3n]

Gracias por la informacion Degan, no tenia idea del deal griego...

Por cierto, a mi me parece igual de locura gastar miles de millones en incrementar la capacidad ofensiva de un pais, si los vecinos no representan ni siquiera una pequeña amenaza..

salu2

[CHUNCHO]

Para mi 'propósito' habla sobre cual seria la misión de cada tipo de SAM. Mientras un tipo de S-300 se especializa en proteccion de complejos estrategicos (bases, refinerias, etc) el otro tipo se dedica a la proteccion de su fuerza terrestre en el campo de batalla; osea que a mi parecer el 'proposito' de cada SAM es distinto.

[Luisfer]

Dejando a un lado tu dialéctica, enfoquémonos en este punto.



Afirmar que cada una de las familias derivadas del proyecto S-300 cumplen la misma función porque es un SAM es la peor brutalidad que se puede leer en cualquier foro. Es como afirmar que una Corbeta Misilera clase Velarde cumple la misma función que una Fragata Misilera clase Carvajal porque ambos son buques. Para variar confunde funcion con proposito.

...en fín que las personas inteligentes juzguen.

SAM, sistema antiaereo, hay algo mas que entender, Giancarlo???:roll:

Eres de risa hombre, de risa, no me cansare de decirlo.

Mañana dateare con abundantes fuentes porque sostengo lo que sostengo. 8)

Saludines

[Luisfer]

Para mi 'propósito' habla sobre cual seria la misión de cada tipo de SAM. Mientras un tipo de S-300 se especializa en proteccion de complejos estrategicos (bases, refinerias, etc) el otro tipo se dedica a la proteccion de su fuerza terrestre en el campo de batalla; osea que a mi parecer el 'proposito' de cada SAM es distinto.


Chuncho, loiq eu tu dices es aplicable cuando se hable de un SAM estratégico de uno puntual, como el TORM1.

La metida de pata de Giancarlo se refiere a que el se refería “solo” a los SAM del tipo S-300xxx, es decir la misma familia de SAM con diferentes versiones pero con un mismo propósito. Defensa estratégica

No es pues eso de que los S-300xxx cumplen distintos propositos. Par reir.

Un saludo

[Giancarlo_HG.]

Si mi memoria no me falla , Chipre es usuaria de sistema S300PMU, entonces adquirir unos cuantos sistemas TOR tendría algo de sentido ya que cubre la gama de 12 km.

Grecia es aliada de Chipre, ambos tienen problemas con los Turcos, y los tres invierten en defensa que da miedo.

Un S300PMU2 en el Perú es factible, no es un sistema costoso para las potencialidades que brinda.

Cuenta con una amplia familia de misiles que cubren la gama de entre los 200km a 40km , puede reemplazar nuestros S125 sin problema alguno.

Tiene sentido, nuestros principales cazas son paticortos, necesitamos un paraguas de defensa antiaerea de largo alcance que les haga cobertura, no solo a ellos, a todas las instalaciones vitales del Sur peruano, que son los primeros blancos a batir por la fuerza aérea de Chile.

2 baterias son algo más de 200 millones de dólares, seria una excelente inversión y nos daría un suspiro de tiempo para planificar la potenciacion de una determinada plataforma aérea de caza.

Luisfer sigue mintiendo!, lo suyo es desinformación pura y con maldad, que lo administradores hagan algo dios mio, encima ni siquiera traduce correctamente un artículo en inglés, he citado mas de 10 fuentes y muy serias que corroboran mi artículo, puedo destrozar todas sus mentiras en cualquier momento.

[Degan]

Antena larga y grande para “lidiar” con la curvatura del planeta.

Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja…. ....:lol: :lol: :lol: :lol:

Por cierto, a mi me parece igual de locura gastar miles de millones en incrementar la capacidad ofensiva de un pais, si los vecinos no representan ni siquiera una pequeña amenaza..

Eso depende de si el gasto se hace en el largo plazo, siguiendo planes PUBLICOS también de largo plazo.
Con la defensa no se puede improvisar, y si ahora se quieren poner al día, hay que pagar CASH a precio de mercado, pues las ofertas de Leopard 2 a 1 millón o SSK modernos a 200 millones ya no existen.
Respecto a "amenaza", mejor dejemoslo ahí.

Saludos,

[CesarAugusto]

Chipre no posee S-300s, los adquirieron pero Turquia amenazo con hundir a los buques que llevaran esos equipos a suelo chipriota, al final la solucion salomonica fue que Grecia recibio los S-300 de Chipre y a cambio les entrego (probablemente via aerea) algunas baterias de SAM Tor M1 adquiridas por Grecia.

Sobre precios, dudo que una bateria de S-300PMU-1 baje de 200 millones de dolares. Si eso es "no costoso" aca la verdad me sorprenderia.

Saludos

Cesar

[Luisfer]

Luisfer sigue mintiendo!, lo suyo es desinformación pura y con maldad, que lo administradores hagan algo dios mio, encima ni siquiera traduce correctamente un artículo en inglés, he citado mas de 10 fuentes y muy serias que corroboran mi artículo, puedo destrozar todas sus mentiras en cualquier momento.

Huy mira, soy un malvado que gusta desinformar, el mentiroso eres tu, reitero, lo demuestras hoy y siempre en los foros donde te permiten hablar mal de los demás sin que los foristas objeto de tus habladurías estén presentes para defenderse. Esto ah quedado patente muchas veces en el Foro Militar General.

¿Alguna ves me has visto hablar demás, de algún forista sea el foro donde este?.

Te reto a que me cites algo parecido, vale decir- rajar, calumniar de alguien- en los foros donde yo participo ;)

Te ayudo.

www.ejercitos.org
Por tierra mar y aire
FF.AA. colombianas

Por lo demás se ah dicho que el TorM1 es un SAM de defensa puntual, es decir que este debe ser complementado con un SAM de mayores capacidades, esto lo cumple un S-300xxx, vale decir, para las necesidades de Chipre y Grecia frente a un enemigo como lo es Turquia, con amplias capacidades ofensivas, Un TorM1 no es suficiente.

En nuestro caso, es factible desde el punto de vista de capacidades económicas, no es factible desde el punto de vista político y estratégico, razones hay muchas.

Y de nuevo acabas de patinar, Chipre no tiene ningún inventario de S-300 sea la versión que fuere.

Te das cuenta que si yo fuera como tu, te acusaría de desinformar y de falsear. Eres de risa, Giancarlo, de risa.

Ahora bien, es por eso que un S-300 no es necesario para nuestras necesidades, lo que nosotros necesitamos es un sistema de defensa puntual, mismos que lo pueden brindar un TorM1 o un Pac-2, por citar el otro ejemplo.

Luego continuo.

Saludines

PD: yo creo que aun estas a tiempo de decir que “me eh equivocado”. :roll:

[Degan]

PD: yo creo que aun estas a tiempo de decir que “me eh equivocado”.


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA....:lol: :lol: :lol: :lol:

Agua que no haz de beber...déjala correr...

Saludos,

[B3r3n]

Increible estos celos y desconfianzas entre Grecia y Turquia...ambos miembros plenos de la OTAN.
Enfin.. propongo dejar el tema aqui o seguir en otro hilo pues hace rato hemos caido en off topic...

salu2

[Ian]

Increible estos celos y desconfianzas entre Grecia y Turquia...ambos miembros plenos de la OTAN.
Enfin.. propongo dejar el tema aqui o seguir en otro hilo pues hace rato hemos caido en off topic...

salu2

No es increible, tiene raices muy profundas la enemistad entre ambas naciones, aun desde antes de la centenaria ocupacion del Imperio Otomano del archipielago heleno. Sin mencionar la historia reciente, claro esta. Chipre es una de las causas de que dicha enemistad persista.

Saludos

[Luisfer]

Seguimos, Giancarlo:

Nos has documentado en forma interesante las características de las baterías S-300, tanto en versión S-300VM como el S-300PMU1 y 2, esto como un intento de tratar de sustentar tu patinada olímpica, pero lamentablemente has manipulado los datos a conveniencia, vamos entonces a probar mi acusación:

Reitero antes, que esta parte de la discusión viene por intentar justificar esto:


Terabyte eso aclareselo bien a Luisfer que no entiende lo que cita.

S300VM cumple propositos distintos al S300 PMU-2, la familia S300 es una familia extensa de misiles que termina con el sistema Triunfo S300 PMU3 (S400)

Confunde cobertura de un sistema integrado de alerta antimisil con alcances de detección de los radares de baterias S300, QUE ES LO QUE HEMOS ESTADO DISCUTIENDO.

Maticemos:

SAM = Sistema de misiles antiaéreos

S-300 = SAM con amplias capacidad de defensa antiaérea estratégica

S-300xxx y toda la familia S-300 = SAMs con diferentes capacidades, fruto de la evolución del sistema antiaéreo ruso desde los tiempos de la guerra fría, todos con la misma finalidad o propósito, brindar una cobertura aérea estratégica capaz de condicionar el potencial de ataque de sus enemigos, EE.UU, Europa, China etc.

Ejemplo practico:

¿Que pasaría si Iran obtuviera X cantidades de S-300, no importa aquí la versión, importan sus capacidades?

Pasaría que esta adquisición junto con los ya desplegados TorM1, condicionarían la estrategia de ataque de sus enemigos, vale decir los planes de EE.UU e Israel en la capacidad que se necesita contar para saturar esta defensa antiaérea.

En otras palabras, hoy por hoy para EE.UU saturar el sistema TorM1 como los desplegados en Iran, es relativamente fácil con una oleada de Tomahowks, pues bien esta capacidad quedaría condicionada si además del TorM1, existieran los S-300xxx, se necesitaría pues más despliegue naval y por lo tanto más capacidad de saturación para quebrar la defensa antiaérea iraní.

Ese es el propósito del los S-300 y familia, CONDICIONAR LA ESTRATEGIA DEL ENEMIGO para aprovechar mejor tus propias capacidades ofensivas y por lo tanto de respuesta ante un ataque enemigo.

¿Porque es que no importa la versión? Aquí voy a explayarme un poco.

Desde el primer SAM de largo alcance en servicio, arma estratégicas en el caso que tratamos, todos y cada uno de sus evoluciones han ido condicionando el potencial de ataque del adversario porque ellos también han pasado por contantes evoluciones, para condicionar el potencial de defensa del otro, vale decir evolución de capacidades.

El caso más práctico y esclarecedor, la FR y EE.UU desde los tiempos de la guerra fría.

Los dos han ido marcando el paso tanto en capacidad ofensiva como en capacidad defensiva y al mismo tiempo, pero uno más que el otro dependiendo el campo a analizar, esto esta ligado estrechamente a sus doctrinas militares.

Ya se ah dicho antes, para EE.UU contar con un amplio y potentísimo despliegue naval es vital, porque ello les permite asegurar y proteger sus interés en el mundo, LINEAS DE SUMINISTROS, como el petróleo. Esa es su principal doctrina militar.

Para la FR seria asegurar sus AMPLIAS FRONTERAS ricas en recursos naturales, de cara a enemigos como China.

Esa es la razón de porque uno y otro se han preocupado “MAS” en desarrollar un determinado campo militar. Si uno tiene mayor capacidad de ataque, el otro lo tiene en mayor capacidad de defensa, esto no es otra cosa que la tan conocida DISUACIÓN.

En conclusión, un S-300 y todas las versiones conocidas, están para cumplir un solo propósito, disuasión basada en amplias capacidades de defensa estratégica.

Lo único que se te ah ocurrido decir Giancarlo, para intentar justificar tu afirmación, fue sacar las CARCATERISTICAS de una y otra versión del S-300, eso de ninguna manera significa que cada S-300 cumplen diferentes propósitos. Vale decir, lo único que has hecho es corroborar mi sustento, el S-300 ah evolucionado en el tiempo en capacidades, siempre de cara al potencial de ataque de sus adversarios que de igual manera esta en constante evolución. SU PROPOCITO NO CAMBIA, EVOLUCIONA

Ahora bien:

Capacidades de un S-300VM entre otros:

Capacidad de detección de blancos = 2500 Km de alcance maximo.

Capacidad de interceptación de Blancos = 200 Km de alcance maximo

http://www.enemyforces.net/missiles/antey.htm

Que nos dice Antey sobre los 9M82M y 9M83M


Surface-to-air missile. Family: Russian SAMs and ABMs. Country: Russia. Status: Active. Manufacturer's Designation: Antey-2500. Launch System: S-300V. Missile: 9M82M, 9M83M.

The Antey-2500 was a new generation of the S-300V, capable of shooting down re-entry vehicles of IRBMs of up to 2500 km range.

Esto quiere decir que la antena radar Antey2500, o lo que s lo mismo, el sistema radar del S-300V puede enganchar blancos hasta los 2500km de alcance como máximo. En otras palabras, cualquier cosa que entre dentro de esa cobertura aérea quedara detectado y enganchado para sus intercepción.

Así mismo tenemos que:

9M82M. Department of Defence Designation: SA-12b. ASCC Reporting Name: Giant. Missile: 9M82M.
Anti-tactical ballistic missile; outer-layer defense.
Total Mass: 3,300 kg (7,200 lb). Core Diameter: 0.85 m (2.78 ft). Total Length: 10.00 m (32.00 ft). Span: 0.85 m (2.78 ft). Standard warhead mass: 150 kg (330 lb). Maximum range: 200 km (120 mi). Boost Propulsion: Solid rocket. Guidance: Semi-Active Radar Homing. Maximum speed: 8,640 kph (5,360 mph). Ceiling: 30,000 m (98,000 ft). Floor: 200 m (650 ft). Version:
9M83M. IOC: 1983. Department of Defence Designation: SA-12a. ASCC Reporting Name: Gladiator. Missile: 9M83M.
Anti-tactical ballistic missile; inner-layer defense.
Total Mass: 1,700 kg (3,700 lb). Core Diameter: 0.50 m (1.64 ft). Total Length: 7.50 m (24.60 ft). Span: 0.50 m (1.64 ft). Standard warhead mass: 150 kg (330 lb). Maximum range: 40 km (24 mi). Boost Propulsion: Solid rocket. Cruise Propulsion: Solid rocket. Guidance: Semi-Active Radar Homing. Maximum speed: 6,120 kph (3,800 mph). Ceiling: 30,000 m (98,000 ft). Floor: 25 m (82 ft).

Esto quiere decir que una ves que un blanco ah sido detectado y enganchado, el S-300V (antey2500) los misiles interceptores estarán listo a actuar una ves que estén dentro de su rango de interceptación.

Imagínense lo que puede hacer un sistema integrado de defensa como el que tiene la Federación Rusa, centenares de baterías S-300 desperdigados en todo su territorio, no hablemos ya de todo el complemento, Buk y Tor, además de los novísimos S-400 que por lógica supera a las anteriores versiones S-300.

http://www.astronautix.com/lvs/anty2500.htm

Toquemos ahora el asunto de las S-300PMU 1 y 2 y el 3, este ultimo también conocido como S-400, es decir la ultima evolución del S-300.

Aquí debo matizar una error mío, hablaba sobre que las versiones posteriores al S-300V lo superan ampliamente, bueno aquí hay que matizar.

El Antey-2500 como sabemos tiene una capacidad de detección de 2500km, al parecer no hay otro desarrollo ruso que supere esa cifra respecto a la familia S-300. Pero por el contrario, si hay interceptores que superen el alcance de los ya mencionados 9M82M y 9M83M además de otras características.

48N6E. Launch System: Triumf. Complex: S-400. Missile: 48N6E.

Improved version of the 48N6E for the S-400 system, capable of shooting down tactical ballistic missiles at incoming speeds of 4.8 km/s or hypersonic targets flying at 3.0 km/s at 150 km altitude.

Total Mass: 1,700 kg (3,700 lb). Core Diameter: 0.52 m (1.69 ft). Total Length: 6.98 m (22.91 ft). Span: 1.04 m (3.40 ft). Standard warhead mass: 180 kg (390 lb). Maximum range: 400 km (240 mi). Boost Propulsion: Solid rocket. Minimum range: 3.00 km (1.80 mi). Ceiling: 30,000 m (98,000 ft). Floor: 10 m (32 ft). Version:

9M96. Launch System: Triumf. Complex: S-400. Missile: 9M96.

Improved, longer range version of 9M96 for the S-400. Four 9M96's can be housed in a single 48N6E launch container position.

Total Mass: 420 kg (920 lb). Standard warhead mass: 24 kg (52 lb). Maximum range: 250 km (150 mi). Boost Propulsion: Solid rocket. Minimum range: 1.00 km (0.60 mi). Ceiling: 30,000 m (98,000 ft). Floor: 5.00 m (16.40 ft).

http://warfare.ru/?lang=&catid=264&linkid=1695

http://www.astronautix.com/lvs/s400.htm

Luego seguimos con algunos retoques más. :twisted:

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Luisfer

Esto es la antena radar que conforma una batería S-300VM, el Antey2500.

http://www.enemyforces.net/missiles/antey00.jpg

Antena larga y grande para “lidiar” con la curvatura del planeta.


ven! MENTIROSO!! eres un MENTIROSO! TROLL y de los peores!

Hagan algo por Dios!

Entiendo que esto es un Off-Topic pero no puedo permitir que esta persona ventile b a s u r a informativa de una manera tan descarada, por descencia me siento en la obligación MORAL de corregirlo.

Encima viene a desacreditar mi artículo, acepto críticas y correcciones pero no de un sujeto que se dedica a MENTIR, menos cuando es un sistema ADMS que conozco lo suficiente por que lo he seguido de años.

Para este tipo ese palo montado encima de ese vehiculo a orugas con un plato redondo en la parte superior, según él , es "la antena de radar ANTEY 2500" con 2500 km de alcance de detección.

DESINFORMACIÓN PURA! , editen ese post y borrenlo, abrá gente que se crea la MENTIRA, haganlo al menos por obligación moral y etica.

Cito fragmentos de mi artículo (http://www.defensa.pe/showthread.php?t=88&page=171):

Respecto a la diferencia entre el TELAR del S-300V y el TEL del S-300P

"La diferencia más obvia radica en que el primero; el TELAR del S300V, es un transporte lanzador con capacidad radar de iluminación continua autónoma gracias a su radar incorporado del tipo telescopico. EL radar director de fuego 9S32 Grill Pan de la batería S 300V realiza búsqueda autónoma mientras que delega a los radares de onda continua CW de los propios vehiculos lanzadores "TELAR" el proceso de iluminación de los blancos para sus misiles interceptores."

¿Como están compuestos los TELAR´s del sistema S300V?

2 unidades de TELAR 9a82 cuya función es anti-TBM de rango medio y antiaéreo (bombarderos), radar iluminador CW 9P82 telescópico, equipando al misil 9M82 con 100km de alcance, 2 misiles por lanzador, 4 misiles de anti-TBM listos para el disparo.

4 unidades de TELAR 9A83 cuya función es anti-TBM de corto rango y antiaéreo (misiles crucero, naves aéreas evolucionantes), radar iluminador CW 9P83 telescópico, equipando al misil 9M83 con 75km de alcance, 4 misiles por lanzador, 16 misiles listos para el disparo.


Analizando la imagen del MENTIROSO y CALUMNIADOR Luisfer.

Empecemos:

Ese plato redondo montado encima del TELAR; que según él, es la "antena ANTEY 2500" con 2500km de alcance, lo cual es TOTALMENTE FALSO, se explica de la siguiente manera:

Vehiculo:

Vehículo TELAR MAZ "transporter erector launcher and radar" del tipo 9A82/3 encargado de transportar misiles anti TBM 9M82/3 ; MAZ = Minsk Automobile factory.

Plator radar:

Radar iluminador de onda continua CW 9P82/3 , para misiles interceptores 9M82/3 , objetivo principal , lucha anti TBM.

adjunto el mismo gráfico , detallando las partes citadas:
http://lh5.ggpht.com/_WYa0BINd9-c/S0dqXTq8nqI/AAAAAAAAA_E/kkQ8lJcBWQM/TELAR.jpg

MENTIRA expuesta.

El siguiente post, NO SIRVE

[Luisfer]

Bueno, asistimos a yo te digo esto yo te digo aquello, no hombre, ya dije lo que pienso y lo que te mereces ante tus constantes ataques a mi persona, y no es parte de mi conducta repetirlo tantas veces como sea posible en un intento de esperar la aprobación de los demás. ;)

Tal y como dije, sirve para "lidiar" con al curvatura del planeta.

Pero es que acaso alguien cree que los rusos construyen semejante poste solo para que se vea alto. :lol:

Ahora bien, te lo eh dicho antes, comprensión de lectura, las comas ","están por algo.

Vamos a decirlo de una mejor manera entonces, el ANTEY2500 es parte de la batería S-300VM, de allí que se saque el Radar que se muestra cuyas capacidades están perfectamente sustentadas.

Otra ves:

The Antey-2500 was a new generation of the S-300V, capable of shooting down re-entry vehicles of IRBMs of up to 2500 km range.
http://www.astronautix.com/lvs/anty2500.htm
"Antey-2500" has not analogs in the world which is capable to struggle with head parts of ballistic missiles, launched from distance of 2500 kms. The system has excellent(different) parameters on a criterion "efficiency - cost".
http://www.enemyforces.net/missiles/antey.htm

The Antey-2500 is designed to combat aircraft and tactical missiles, including ballistic missiles with a launch range of up to 2,500 kilometers. The Antey-2500 mobile complex, developed on the basis of the well-known S-300V [SA-12] air defense complex, is a new-generation system, capable of autonomous combat action. It can simultaneously engage 24 aerodynamic targets, including stealth targets, or 16 ballistic targets with a RCS of up to 0.02 meters, flying at speeds of up to 4,500 m/s. Improved characteristics of the radar information facilities and optimization of radar signal processing technics make it possible to combat high-speed ballistic targets with a small radar cross section. Antey-2500 can effectively protect an area of up to 2,500 sq. km and engage targets at altitudes of 25 to 40,000 m.

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/antey-2500.htm

Estas como una batidora, Giancarlo.

¿De que manera hay que explicarte que si un SAM como el S-300VM esta en capacidad de derribar un misil de 2500km de alcance, es porque precisamente el S-300VM ya lo ah detectado a esa distancia?

O es que primero intercepta y luego engancha/detecta para derribarlo??? :lol:

Que cosas mas curiosas nos sacas hombre, todo una farsa montada para demostrar lo indemostrable.

Esto se pone bueno, esto se pone caliente dicen por alli.

Saludines.

[SS-26]

Antena larga y grande para “lidiar” con la curvatura del planeta.
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja…. ....:lol: :lol: :lol: :lol:
Si la tierra fuera como una bola de billar, serviría para "lidiar" con la curvatura del planeta.

Pero supongo que la hicieron "larga y grande" para "lidiar" con los obstáculos en el campo de batalla y disminuir el ruido del suelo. También permitiría mantener ese vehículo un poco más protegido, permitiría esconder la parte baja del vehículo detrás de un obstáculo. Y eventualmente "tal vez", no estoy seguro, proteger mejor la antena al momento del lanzamiento. ¿Opiniones al respecto?

Saludos.

[Luisfer]

Es tal y como se dice, "Lidiar" vale decir "facilitar" las capacidades de estos radares.

La pregunta que eh dado es clara, porque se molestarían los rusos en construir una antena tan alta, llegando fácilmente por encima de los 10 metros del suelo.

Y no creen acaso que eso facilita la detección de blancos en vuelos a baja cota. Pues eso.:roll:

Ojo, tomemos en cuenta que la tecnología ah avanzado desde las primeras versiones de los S-300, allí entra a tallar la asistencia de radares mas potentes como los de Daryal o incluso la asistencia satelital, por algo será que los S-400 no disponen de semejantes antenas.;-)

Saludos

[Luisfer]

Releyendo, ya puedo entender parte de tus observaciones, Giancarlo, pero no tus acusaciones. :wink:

Me eh explique mal respecto al Antey-2500, lo mas acertado es decir que ES PARTE DEL S-300VM, la "M" significado de modernización, allí entra el Antey-2500 como queda demostrado.

Esto a diferencia en parte de mis anteriores posteos donde “explícitamente” afirmaba que es solo la antena radar, no especificaba desde un principio que es todo un grupo de comando y control incluido la antena radar, error mío y lo acepto.

Lo que no acepto es que partas de allí a lanzarme acusaciones injustas, agravios gratuitos y aproveches el error para decir que no tiene capacidad de 2500Km, es decir mentir acosta de un error sin mayor importancia que no amerite una corrección oportuna.

En fin veamos que nos cuentas luego.

Un saludo

[ManuelAntonio]

Sobre precios, dudo que una bateria de S-300PMU-1 baje de 200 millones de dolares. Si eso es "no costoso" aca la verdad me sorprenderia.

Estimado forista CésarAugusto, el precio del sistema en cuestión es elevado, desde cualquier óptica, pero creo que coincidimos en que podria ser una solución para el tema de defensa aérea hoy.

Como conversaba con Degan, Giancarlo e Ian, yo planteaba la idea de actualizar y enlazar nuestra red de radares, para tener conocimiento situacional de todo lo que está en el aire y luego (en otra etapa) asociarlo a sistemas de armas como el Sa-3 (modernizado), TOR y S300, por etapas hasta lograr saturación en el territorio.

Suena a buenos deseos :D , pero creo firmemente que parte del trabajo (con los medios e inventario que disponemos hoy) pueden hacerse localmente, los sistemas nuevos vendrian a coronar el sistema integral.

Saludos.

[CHUNCHO]

Que nos dice Antey sobre los 9M82M y 9M83M

Surface-to-air missile. Family: Russian SAMs and ABMs. Country: Russia. Status: Active. Manufacturer's Designation: Antey-2500. Launch System: S-300V. Missile: 9M82M, 9M83M.

The Antey-2500 was a new generation of the S-300V, capable of shooting down re-entry vehicles of IRBMs of up to 2500 km range.

Esto quiere decir que la antena radar Antey2500, o lo que s lo mismo, el sistema radar del S-300V puede enganchar blancos hasta los 2500km de alcance como máximo. En otras palabras, cualquier cosa que entre dentro de esa cobertura aérea quedara detectado y enganchado para sus intercepción.

Disculpa Luisfer pero aqui te equivocas en la interpretacion del quote en ingles, el quote cuando se refiere a los 2500 km se refiere al alcance del misil IRBM no del Antey-2500.

[Degan]

Disculpa Luisfer pero aqui te equivocas en la interpretacion del quote en ingles, el quote cuando se refiere a los 2500 km se refiere al alcance del misil IRBM no del Antey-2500.

Chuncho...yo ya se lo dije...pero hay gente que no le interesa el debate serio.

Saludos,

[CHUNCHO]

Me tome la libertad de buscar los datos del Antey-2500 en el catalogo oficial de Rosoboronexport y las especificaciones basicas del sistema son las siguientes:

Basic specifications


Max target detection range, km: up to 250
Aerodynamic target engagement envelope, km:
-range: up to 200
-altitude: 0.025 – 30
Max target speed, m/s: 4,500
Target radar cross section, sq.m: 0.02 and over
Max hostile ballistic missile launch range, km: 2,500 (se refiere al misil enemigo tipo balistico).
Number of simultaneously engaged targets: up to 24
Number of simultaneously guided missiles: up to 48
Reaction time, sec: 7.5
Deployment/out-of-action time, min: 5
ADMS continuous operation time, hrs: up to 48

[Luisfer]

Disculpa Luisfer pero aqui te equivocas en la interpretacion del quote en ingles, el quote cuando se refiere a los 2500 km se refiere al alcance del misil IRBM no del Antey-2500.

Chuncho, te hago un cuestionamiento:

Cuando una beteria SAM esta lista a entrar en acción ¿cuales son los pasos a seguir?

Pongamos:

1.- Primero dispara el misil, luego intercepta para al final detectar y enganchar.

ó

2,-Primero detecta y engancha y luego dispara el misil para interceptación.

¿Cual crees tu que sean los pasos correctos a seguir en un SAM?

Como es facil aplicar la logica, No, eres tu quien esta interpretando mal la cita, porque pareciera que no has leído con atención todo lo explicado.

Expliquemos entonces con otro ejemplo:

En el mundo hay misiles de ataque que superan por mucho esa cifra, Chuncho, como los J-101 rusos con un alcance de mas de 5000Km.

Esto quiere decir que un Pac-3, estará en la capacidad de detectarlo no ah 5000Km, sino dentro de su rango de cobertura que seria sus 1000Km. Esas son sus CAPACIDADES del Pac-3.

Pongámoslo en ingles, así:

Max hostile ballistic missile launch range, km: 1000

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/antey-2500-specs.htm

No lo dice algún medio por ruso como rosoboronoexport, ni yo mismo, lo dice "Globalsecurity" sin mencionar otras fuentes :wink:

Se ha dicho reiteradas veces que una cosa es:

* Máximo alcance de detección y enganche de un blanco.

* Máximo alcance de interceptación de un blanco.

Eso no es lo mismo, porque la detección no es sinónimo de interceptación, mucho menos de un derribo seguro.

Por lo demás, tanto Giancarlo como Degan no saben como explicar esto tergiversando y manipulando los datos para decir puras falsedades acorde a sus PREJUICIOS.

Un saludo

[Loco]

Re-abierto
no queremos broncas !!!
recuerdenlo si quieren continuar el tema :idea:

Administrador.

[lancelot_234]

y al final, hay algo de verdad en el rumor de adquirir Su-27 para la FAP?

http://pacificadorjwc.blogspot.com/2009/09/sukhoi-para-el-peru.html



saludos,

[Cahuide]

y al final, hay algo de verdad en el rumor de adquirir Su-27 para la FAP?

http://pacificadorjwc.blogspot.com/2009/09/sukhoi-para-el-peru.html



saludos,

Esta es una broma? :roll:

[BladeLord]

Fijate cahuide, la fuente es peru21... :neutral:

[Loco]

Si quieren comprar Sukhoi, este debe ser el Su-35
pero antes hay que pensar en lo mas importante
plata para operarlos y mantenerlos, aparte de entrenar pilotos y tecnicos, UN CHUPO DE PLATA :idea:
si ustedes lo pagan, GRACIAS!
tampoco pierdan el tiempo escuchando rumores infundados

el loco.

[Yordan]

Claro Loco, pero se supone que para el 2021 seremos una país del primer mundo, y lo lógico es que tengamos unas FF.AA del primer mudndo en esos tiempos. Todo esto según el Califa II.

Saludos

[Vulcano]

Credito externo + SUNAT eficiente + nueva mineria + industrializacion + (exportaciones x 3) + ENTRENAMIENTO PILOTOS + conciencia presupuestal de defensa = SU3x

Parece que falta una decada..... primero a los fierros viejos, hay que operativizarlos.

son solo unos 1,200'000,000 de dolares para un par de escuadrilas, equipadas.

[Luisfer]

:? ???
ah, claro, todos los aviones del universo son iguales, tienen alas, motores y asiento para el piloto...


Bueno, quien habla de ser iguales, no creo que te pienses que una plataforma F-16 es igual a una plataforma Su-27.

Pongámoslo así:

Su-27 y derivados:

Su-30
Su-33
Su-34
Su-35
y claro los J-10 y lso J-11

F-16 y derivados:

Block 30
Block 40
BLock 50
Block 60
Block 70

Eso es halar de plataformas y en el caso del Su-27, fue tan exitoso que los chinos lo tomarón con base a sus J-10, lo mimso que el F-16 y alguna variante japonesa o israeli.

Bueno, es el único cuestionamiento que veo al respecto, pensé darías mas.

Un saludo

[Ian]

...
Su-27 y derivados:

Su-30
Su-33
Su-34
Su-35
y claro los J-10 y lso J-11

Luisfer el J-10 no debe de estar aqui, no esta en la linea directa del Su-27, reitero, el diseño frontal del fuselaje y el motor NO BASTAN como para aseverar que es un descendiente del Flanker, no tiene asidero. ¿Te parece si tratamos el tema de la ascendencia del J-10 en su respectivo tema?

Y de hecho, el unico que calificaria como derivado del Su-27 [error corregido por mi], es el Su-34:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Russian_Air_Force_Su-34.jpg/800px-Russian_Air_Force_Su-34.jpg

Los demás son subvariantes del Flanker, versiones mejoradas pero que conservan y comparten el mismo diseño original bajo diferentes denominaciones.

F-16 y derivados:

Block 30
Block 40
BLock 50
Block 60
Block 70

Eso es halar de plataformas y en el caso del Su-27, fue tan exitoso que los chinos lo tomarón con base a sus J-10, lo mimso que el F-16 y alguna variante japonesa o israeli.

De manera análoga al Flanker, los Blocks del F-16 no son mas que versiones mejoradas pero basadas en el mismo diseño, si hablamos de subvariantes el Mitsubishi F-2 podría calificar, dado que aunque exteriormente es muy similar al F-16, en realidad los cambios en el diseño le permiten tener una performance muy superior a la de un Falcon:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Mitsubishi_F-2_at_Guam_%28Cropped%29.jpg/800px-Mitsubishi_F-2_at_Guam_%28Cropped%29.jpg

El que si es una subvariante del F-16 es uno de mis cazas favoritos, lastima que no alcanzara a entrar en produccion, y me refiero al F-16XL:

http://www.ausairpower.net/EC97-44354-3-1.jpg

Con excelente performance (gracias a la nueva ala), con capacidad de supercrucero, payload formidable y encima, se ve de fabula. Este si es un derivado del F-16, puesto que representa un alteración mayor al diseño original para cubrir con un requerimiento especifico, a diferencia del J-10 que solo tomo componentes del Flanker y los incorporo a un diseño ya existente.

Interesante el tema. Y espero no empiece la pelea otra vez por aquí.

Saludos!

[pazatron]

de hecho es la mejor opcion ahora antes d q salga el fallo de la haya pueden acompañar alos tanques fragatas supremacia aerea ya m imagino nuestros pilotos un entrenamiento con los su30 venezolanos

[lancelot_234]

http://pacificadorjwc.blogspot.com/2009/09/sukhoi-para-el-peru.html

Esta es una broma? :roll:


hola Cahuide,

no se si es una broma o no, encontré ese blog buscando en Google: "Peru Su27" asi que puse el link en este hilo.


Por otro lado, si los Mirage2000 peruanos no se modernizan (por lo menos parece que India no va a modernizar sus Mirage2000, porque el upgrade cuesta igual que comprar aviones nuevos), tal vez la FAP si podria operar por ejemplo 6 Su-27SKM (en lugar de 12 Mirage 2000)

El número es reducido, pero sería suficiente para asimilar la nueva plataforma y tener bastantes pilotos entrenados en esta nueva nave, para que en el futuro distante si alguna vez se adquiriesen Su-30 (o mas Su-27 upgradeados), los nuevos aviones estarian listos para combatir casi inmediatamente despues de su llegada a Perú.


saludos,

[HardMaster]

Aun cuando el presidente Alejandro Toledo ha expresado en reiteradas oportunidades que nuestro país no ingresará en una carrera armamentista

fijense bien en este parrafo de la supuesta noticia... tomaron un articulo del año de la cocoa aunque parece estar mezclado con otros datos actuales como el tema de los Mi - 35 y los trabajos que le haran a los Mig 29 aunque no se si hace varios años atras pudo haberse hablado algo de eso al respecto.

[Luisfer]

Ian, insisto, estoy hablando de plataformas, es la plataforma del Su-27 y la del F-16 lo que les ah permitido mejorarlos constantemente conforme avanzan las tecnologías, dicho de otra manera, han sido sus capacidades de diseño lo que les ah permitido seguir exprimiéndola ese limón, es decir llegando hasta las actuales F-16 Block 70 o Su-35.

Hay plataformas que por el contrario han sido inútiles para seguir aprovechando sus capacidades, caso del Su-22 por ejemplo.

Y Ian, los rusos asintieron a los chinos en el desarrollo del J-10 y allí los chinos asimilaron la tecnología de la plataforma Su-27, caso del motor ALF31.

Ahora no te entendí que quieres decir con el único que califica como derivado del Su-27 es el Su-34 que por cierto, si mencione.:?:

Ósea que el Su-35 no tiene nada que ver con el Su-27¿?¿? vamos Ian, estas muy equivocado en ese aspecto, de hecho el Su-35 es la ultima chupada del limón al que se le puede hacer a una plataforma como el Su-27, ya no hay por donde mas sacarle jugo a esa plataforma.

No creo que te pienses que un Mig-35 no parte de la plataforma Mig-29,
¿o si?

Pr ciero, si, yo creo que es necesairo debatir aquí, acerca de la inconveniencia de dotarnos de J-10, en mi opinión claro.

E Ian, el F-16block 50 60 70 sin son deribado de la plataforma base, lo mismo que ese lindo F-16XL, que parece estas confudiendo mucho y pones por separado las cosa, las mejoras se dan presisamente porque esa plataforma lo permite.

Un saludo

[Yordan]

¿Qué es un block 70?

Saludos

[Luisfer]

Pues podría decirse que es el F-16IN de carac al MMRCA d ela India, hay alguna interpretación suelta por allí y dista mucho de ser un Block 60 como los de Arabia Saudi.

Saludos

[Loco]

Luisfer
yo tampoco he dicho que la FACH va a mantener sus F-16 forever...
los van a mantener como unico sistema por 20 años, minimo
los van a repotenciar cuando llegue su momento y los tendran siempre con el cuchillo bien afilado, por ese tiempo que lo utilizen
no creo de ninguna manera que se gasten el dineral que cuesta Typhoon o F-35 simplemente porque "hoy" les chorrea la plata
lo haran si al contrario "nosotros" rompemos el equilibrio
pero eso tambien nos costara caro
si nosotros mantenemos el sistema Mig-29 de forma "balanceada"...
balanceada significa en cantidades no necesariamente iguales a sus F-16, pero en cantidades suficientes y con sus cuchillos afilados como se debe
el elemento de disuacion creible estara siempre vigente y sin alteracion de equilibrio alguno

por lo tanto en paz y sin carrera armamentista

es lo que pienso
salu2

el loco

[Loco]

el xxx alejandro toledo, de ninguna manera hizo carrera armamentista alguna, eso es cierto
lo que hizo fue una carrera hacia atras
hoy estamos pagando durisimo por sus decisiones y mucha gente buena esta muriendo gracias a el...
el gran inca pachacuy toledo (Inca es lo que el se creia)
en fin alli termino este post, da colera solo recordarlo :evil:
disculpen el off-topic

los rumores de Su-xx no fueron ni seran mas que eso RUMORES provenientes de gente muy masturbatoria... mentalmente
salu2

el loco.

[Luisfer]

Ese es el pan de cada día loco, si nosotros...eso es suponer lo cual es valido, pero mis suposiciones se basan en la realidad, hoy.

Así tenemos que, Chile goza de mejores presupuestos y planeamientos a futuro, nosotros no.

¿Hay algo más que decir? Pues eso.

Saludos

PD: No me vayan a mal interpretar por favor, se muy bien lo mucho que se esfuerzan nuestras FF.AA, que no nuestros políticos.

[pazatron]

si pues solamente retrocedio a las ffaa ni se preucupo siquiera de los mig29 y m2000 eso le correspondia a su gobierno po q compro dos ragatas cree q hizo algo per n pierdo las esperanzas de q los sukhoi llegen antes del 2013 y q piñera robe duro en chile xd

[Loco]

pazatron
tendrias la bondad de escribir COMO GENTE?
de verdad das la impresion de ser un chibolo de escuela primaria muy "a la moda" but far from cool
el loco.

[pazatron]

este teclado se pega y lo del politico estaba de mas no volvera a suceder pero la impresion que tiene es solo es impresion pero no es real

[Jas30]

Este es el futuro de FAP.

http://www.youtube.com/watch?v=N7z4dgQYj9A

[Luisfer]

Ya ya Pak Fa, la moda de ahorita que ira bajando en unos días mas, no necesitamos un 5ta generación dentro de los próximos 15 a 20 años, necesitamos u avión de transición a esa nueva generación, Mig-35 o SMT, y claro con su radar Zhuk AE.

Eso de cara a la nueva flota a adquirir, como un "plus" , claro, es evidente, un avión de alerta temprana.

Saludos

[Loco]

Este es el futuro de FAP.
http://www.youtube.com/watch?v=N7z4dgQYj9A

Jas30, deja la masturbacion para cuando estes solo en casa, ok?
estamos hablando en serio.

Luisfer
la falta de presupuesto razonable-responsable en el Peru, no se corrije con nuevos aviones de combate
se corrije con presupuesto
en ese sentido esta claro que la listade faltantes es enorme, pero esto debido al abandono de los politicos y la corrupcion de los propios milicos (50/50% de culpa)
pero hoy no es hora de culpar a nadie (es hora de fusilar a los culpables) pero al mismo tiempo es hora de actuar decididamente, resumiendo
lo que falta es:
1- mas Mig-29
2- awacs
3- tankers
4- last but not least Network Data Sharing

eso va a costar harto
pero sin eso, nuestra gente pasara de soldados a kamikatzes :idea:

el loco

[Luisfer]

Loco, parece que no me lees, en ningún momento dejo entrever una solución como esa.

Dejo entrever que con el presupuesto y planificación actual que tenemos, estamos muy mal, salta a la vista.

Precisamente es por eso que tendremos más Herues a quien llorar y a quienes "olvidar", no aprendemos de la historia pues y no hay claridad en nuestro futuro.

Saludos

[Loco]

ahora si te entiendo
nuestro problema como "nacion" es justamente ese
desde hace muchas decadas que estamos DECAPITADOS
that is da question

el loco.

[Luisfer]

Pues eso, o aprendemos ahora o seguiremos en las mismas.

Saludos

[edgardo_psb]

Pues eso, o aprendemos ahora o seguiremos en las mismas.

Saludos

es cierto ustedes tiene el mismo problema de argentina,falta de politica de defensa real,desinteres politico a mediados y largo plazo,serian buenos que los politicos de ambos paises se pongan a trabajar en serio desde ya,peru tiene los mig-29 y mirage 2000 que si los moderniza al nivel smt y 2000-5 mk2 tendrian una fuerza aerea muy respetable ni que hablar si a esos aviones modernizados le agregamos algunos mi-35,ojala dios ilumine a los politicos y a la fap

[CHUNCHO]

Edgardo, la FAP esta iluminada hace rato y eso me consta lamentablemente la decision no pasa por ellos sino por nuestros lamentables politicos de turno, nada mas.

[Mig-35]

Por ahora debemos pensar en incrementar los Migs-29 y tenerlos modernizados al nivel SMP o SMT y en cuanto a nuevas plataformas considerar al Mig-35 ya que asimilarlo no sera dificil por que es la misma plataforma solo que mas modernizada y nueva y los que quieren al flanker el Su-35 me parece el mas apropiado y sin olvidar lo que el loco menciona

1- mas Mig-29
2- awacs
3- tankers
4- last but not least Network Data Sharing

[Luisfer]

Es la primera ves que explican tan detalladamente la utilidad del Jammer MSP-418K que equipan los SMT.

http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan%27s%20guide%20to%20Russian%20Military%20A vionics_archivos/msp-418k.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=gO8I7mdPIhY

Lo malo, esta ren ruso.:???:

Saludos

[pazatron]

cuanto costaran las maquinas mig35 por ahi vi que con todo armamento y demas cosas valen 90 millones

[Loco]

Mig-35 (el verdadero futuro de la FAP)
no va a salir regalado, va a costar un chupo de plata,
deacuerdo al nivel tecnologico y al soporte que se compre con el aparato
pero al futuro, es mi opinion que es la maquina ideal
y los futuros upgrades al Mig-29 deben ser orientados con miras a "comunidad" de sistemas entre uno y otro
salu2

el loco.

[VASILYC]

Loco,

Quería hacer una consulta yo también soy de la idea de contar con mas Migs pero ante una posible eventualidad que se opte por adquirir una docena de cazas monomotores cual crees que sería la opción mas acertada y hablo de cazas operacionales no en prototipo, es decir, si Chile completara los 16 cazas con f-16 block 50/52 que caza monomotor estaría en capacidad de hacerle frente.

Se agradece anticipadamente la respuesta

Cordiales Saludos.

[Loco]

En realidad no creo que sea posible eso de adquirir cazas monomotores, seria una burrada descomunal, peor si son chinos
seria una rochosa muestra de plata "bajo la mesa"

el mejor monomotor seria el F-16, pero antes hay que tirar al tacho los Mig-29 y la plata que se les esta metiendo en el proyecto SMP y decir bye bye a la ventaja A2A de este
te daras cuenta de la burrada descomunal que esto significaria
M2k, olvidate, ya sabemos lo caro que es de repotenciar, ni siquiera podemos con los propios, mucho menos con otros mas

no cuadra en absoluto tal "posibilidad"
perderiamos mas que ganar cualquier cosa
salu2

el loco.

[Yordan]

PEro alguien sabe, ¿cuando empezará la producción en serie de los Mig-35?; porque el súper flanker el próximo año empieza a producirse en serie, según los rusos.

[Loco]

Esa es la pregunta del millon de dolores :???:
el loco.

[VASILYC]

Claro entiendo la burrada que sería no seguir con la línea MIG, y lo de los cazas chinos por favor ni lo menciones no sabes la desilusión que le causarías a mi cuñado el quiere ir a Rusia no a China jajaja. (creo que esto solo lo entiendo yo)

Y la posibilidad de contar con el Gripen C hasta una futura producción del Gripen NG (ovbio que mejor sería contar con más Migs hasta la producción del Mig-35) creo que tampoco sería tan viable al poseer motor americano o el motor se produciría bajo licencia.En realidad no se cual es su posición frente a este caza?

Cordiales Saludos

[Giancarlo_HG.]

Dicen que el Mig 35 se produciria entre el 2013 y 2014. Independientemente si gana o no en el MRCA indio, los muchachos de MiG deben de estar apostando a todos esos paises que necesitan cambiar sus cazas de 3era generación, cubirendo un mercado que por precios de adquisición y entornos políticos les es esquivo a la oferta occidental.

El Su 35 ya tiene un contrato con la VVS rusa.

No se ustedes pero yo vivo enamorado del MIG 29K/Kub...eeesas aalaassss le quedan de perilla a la nena rusa.

Ahora teniendo en cuenta que el Mig 29K/KuB ya esta en producción, ¿no seria una posibilidad adquirirlo? en terminos practicos es un MiG 35, comparte la plataforma, y tiene la resistencia estructural de una aeronave navalizada para soportar sin roche un upgrade de motores con TVC. Si el proyecto MRCA con el MiG 35 no va, este puede retrasarse por falta de inyeccion de capital, pero el KUB ya esta ahí.

Es decir la nave ya esta fabricandose, y es un candidato fijo para recibir los futuros AESA cuando esten disponibles las series finales del Zhuck AE, por tanto llevan un interesante mix de avionica occidental, india y rusa y un interesante tambien Zhuck M......además cara no es! son algo mas de 40 millones por aparato. Respecto a motorizacion lleva un muy interesante RD 33 serie K , con mas de 4000 horas de vida util, sistemas FADEC y nada de humito , tiempo entre revisiones de mas de 1000 horas, nada que ver con el cavernario Rd 33 serie 1 de nuestros destartalados MiG, en cuanto a vida del airframe, son 6000 horas de vida util, lo que nos garantiza ; en el hipotetico caso de llegar a las 150 horas de vuelo al año con 1.5 pilotos por avión ( si ya se que es una fumada de pasto) unos 26.6 años de vida util...............porque a ese ritmo nuestros MiG actuales...........

[Giancarlo_HG.]

No no, 1.5 pilotos por avion es demasiado irreal.

En un escuadron de 12 aeronaves eso implicaria tener 7.5 pilotos de reserva por escuadron, y eso es demasiado

Mejor 1.25 pilotos por avión, eso daría 3 pilotos de reserva por un escuadron de 12 aeronaves.

6000 horas de vida operativa / (150horas de vuelo por año y por piloto X 1.25 pilotos por aeronave ) = 32 años de vida operativa en la FAP.

ahi esta mejor.:mrgreen:

y eso es bastante!!!

150 horas es lo minimo de lo minimo para obtener pilotos capacitados en el arte del combate aereo. Mas de 220 horas es lo ideal en la OTAN para que se den una idea.

hace unos dias viendo mis archivos saque la cuenta que los pilotos de su 25 volaban 24 a 25 horas de vuelo al año! en nuestro país..........:evil:

[Loco]

Dijeron que la fuerza aerea rusa compraria Mig-35 si la cosa marcha bien en el concurso hindo, ya que estos exigen tambien ese punto, es mas, hablaron de una treintena de aparatos
sobre los K nalaves
a mi tambien me gustan harto
pero debemos pensar que el extra peso estructural naval, no lo necesitamos
en tal sentido, podriamos simplemente pedir Mig-29 nuevos con tecnologia K o -35 o combinado, ciertamente basandose en los diseños serie M

hace unos dias viendo mis archivos saque la cuenta que los pilotos de su 25 volaban 24 a 25 horas de vuelo al año! en nuestro país.......... :evil:

suma a eso el año que los Mig-29 se quedaron en tierra y los pilotos que se fueron...
ya sabes a quienes dar las gracias
salu2

el loco.

[Luisfer]

Esto también ya se dijo en su momento, por lo tanto es necesario matizar.

El Mig-35, esta desarrollado en base a los requerimientos de la India, por ello participa en el MMRCA con otros competidores.

Si nosotros optáramos por ese Mig-35, se tendría que ajustar a nuestros propios requerimientos lo que bien podría modificar el Mig-35 que hoy todos conocen.

Si el Mig-35 entra en producción independientemente del MMRCA, será bajo los requerimientos de la VVS. donde perfectamente será vera modificada sus capacidades.

Siendo así, no hay mayor diferencia entre un SMT y un Mig-35 si los pides con requerimientos peruanos afectando el coste.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Siendo así, no hay mayor diferencia entre un SMT y un Mig-35 si los pides con requerimientos peruanos afectando el coste.

alguien entendio? comprendio? a veces creo que hablo y leo en japones, ruso, ucraniano o en quechua.......no! no ! no!!!!............noooo he visto ni leido nada!!! no he visto ni leido nada!!!! no he visto .................................esto no ha sucedido!!!! no no noooo!!!! es una simple ilusión!

sigamos con el tema:mrgreen:

Loco, ese incremento de peso, que es notorio, porque no solo lleva alas plegables, tambien lleva casi 50% mas de combustible, ese incremento de peso esta mas que compensado por la potencia de sus motores y la avionica fly by wire completamenet digital que hace que la aeronave sea más agil, es mas en terminos de alcance de traslado, alcance con armamento, virage instantaneo y sostenido y angulo de ataque el MiG 29 K/KUb supera de largo al MiG 29 C y al SMT

Y YA SE ESTA PRODUCIENDO!!! PLATAFORMA Y AVIONICA GARANTIZADA POR LOS PROXIMOS 30 AÑOS AL MENOS.

si le sumamos el pedido ruso, pues mejor perspectiva no.

El MiG 35, lei no se por donde , en lo que respecta a plataforma es diferente al MiG 29M/K/KuB que todos conocemos , el proyectado MiG 35 seria mas grande, con 10 puntos para armas debajo de las alas, es decir 5 hard points por ala, pero realmente creo que esa proyección no va a ocurrir, me temo que por tiempo y costos solo aprovecharan la plataforma M/K/KUB para ponerlo en serie.

El AESA ruso esta bien pero bien crudo aun, no resuelven el problema de calentamiento de los modulos TRM del radar, aun sigue con el plato de 570mm y 600 modulos TRM por esta cuestión, cuando lo proyectado es un plato de 700mm y mas de 1000 modulos TRM , memoria ...creo que 5watss de potencia por modulo, que aun no llegan a ese nivel de potencia con el prototipo actual............le falta sus buenos años para madurar.....eso no implica, que muy a la rusa, lo lancen a produccion con esa pequeña antena y con esa cantidad de modulos..........es más al parecer no cuenta con caracteristicas LPI...........imagino que desarrollaran despues ese tema tan importante.

[Luisfer]

Hombre, sigues cortando y pegando cada parrafito y soltar lo que convenga, así cualquiera puede decir disparte y medio,peo no debatir sanamente. ;)


El AESA ruso esta bien pero bien crudo aun, no resuelven el problema de calentamiento de los modulos TRM del radar, aun sigue con el plato de 570mm y 600 modulos TRM por esta cuestión, cuando lo proyectado es un plato de 700mm y mas de 1000 modulos TRM , memoria ...creo que 5watss de potencia por modulo, que aun no llegan a ese nivel de potencia con el prototipo actual............le falta sus buenos años para madurar.....eso no implica, que muy a la rusa, lo lancen a produccion con esa pequeña antena y con esa cantidad de modulos..........es más al parecer no cuenta con caracteristicas LPI...........imagino que desarrollaran despues ese tema tan importante.

Seguimos en lo mismo, ¿porque falseas la información?

De donde sabes que Phazatron ya dejo relucir las carcateristicas del AESA Zhuck AE.

El Zhuck AE ya esta en pleno propducción en serie, se esperan 10 unidades para este año, claro, no 10 unidades de prueba como se te ocurrio decir anteriomente.

Y bueno, mejor anda y explica como es que la India va ah patentar el PAK FA y mira que aun ni enterados estan.

Dostos conocidos del AESA Zhuck AE cuyas pruebas terminarón hace varios meses. Es decir el AESA no definitivo pues el de producción es el acabado final.

Los Mil modulos estan contemplados.

http://www.missiles.ru/AESA_ph_5.htm

Información de su pruebas terminadas.

http://www.mk.ru/social/news/2009/08/18/336026-uspeshno-zavershenyi-ocherednyie-ispyitaniya-mig35.html

Zhuk AE de serie del que no se conoce nada a ciencia cierta.

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/6939-fazotron-niir-pristupil-v-serijjnomu-proizvodstvu.html

Un saludo

[Loco]

GC:
Loco, ese incremento de peso, que es notorio, porque no solo lleva alas plegables, tambien lleva casi 50% mas de combustible, ese incremento de peso esta mas que compensado por la potencia de sus motores y la avionica fly by wire completamenet digital que hace que la aeronave sea más agil, es mas en terminos de alcance de traslado, alcance con armamento, virage instantaneo y sostenido y angulo de ataque el MiG 29 K/KUb supera de largo al MiG 29 C y al SMT

nooo
no me refiero a ese peso GC
me refiero al peso estructural NAVAL, por ejemplo
el wing centerbox reforzado para soportar las alas mas grandes, con flaps slotted mas grandes, el tren de aterrizaje mas pesado y los impactos "crash landing" propios de los portaviones... y tambien el peso de los hidro-mecanicos de las alas plegables
esos pesos no los necesitamos para nada
lo demas pues si, que venga, mas caldo y esas cosas
para mi no es problema alguno
para esto lo mas simple para todos es:
1- Mig-35 o
2- Mig-29 basado en el "diseño" M (M1 y/o M2) con tecnologia -35 y/o Korabelniy
en realidad, la cosa es muy simple

sobre el radar, el FGA-29 creo que ya se pued ecomenzar a hablar de el
el FGA-35... no se si cabe en la nariz de nuestros Migs, pero ciertamente cabra en los serie M (ejemplo Blue 154)

salu2

el loco.

[Giancarlo_HG.]

Ahh oki, ya te entiendo.

Se podria esperar unos años más hasta el definitivo Zhuck AE de 1000 modulos.

Los rusos tuvieron que fabricar uno mas pequeño para pruebas con algo de 600trm y de menor diametro porque uno a escala del Zhuck M, es decir con la antena de 700mm se les iba por los 450kg incluyendo el sistema de refrigeración del radar. Demasiado pesado para la nariz del Fulcrum, mas si consideramos el tema del IRST de nueva generación.

Veamos como solucionaran el tema de pesos y disipación de calor el AE definitivo de 1000 modulos.

El actual AE ha superado los requerimientos minimos del programa MRCA en lo referente a la de deteccion aerea de cazas por sobre los 130km , si eso han logrado con una antena de algo menos de 600mm y 600 TRM al parecer no tendran problemas en cumplir los requerimientos minimos de deteccion que la propia Phazotron impuso a su proyecto de radar AESA, que es ubicar cazas a 200km de distancia............hay que esperar a que produzcan el radar definitivo, y repito , ver como solucionan el problema de los pesos.

Respecto a caracteristicas de emisión LPI no se sabe nada, no se si lo tendran en consideración, tal vez una caracteristica que pueda ser desarrollada a futuro. Hay que tener en cuenta que hoy no existe radar ruso con caracteristicas LPI en el mercado. Si Phazotron hubiera tenido en mente dotar de esas caracteristicas al Zhuck AE ya lo hubieran publicitado, pero no lo han hecho...........esperemos que dice el señor tiempo.

Ahora bien, Northrop ya realizo con exito las primeras pruebas en vuelo del AESA "SABR" en un F16, la cosa esa es un plug and play hecho y derecho, han demostrado que en plena linea de vuelo , sacando y poniendo modulos LRU te instalan el insecto ese en cuestion de minutos:shock: de una u otra forma es una competencia directa para Phazotron y en general para la industria rusa en su totalidad, lo mismo para los europeos, porque si las pruebas futuras del SABR cumplen con las promesas de Northrop, tendrian un radar AESA , muy ligero y avanzado que no solo podria instalarse en un F16.

Bueno, tambien hay que considerar que los gringos estan mucho mas avanzados en esta área de la avionica.

[Giancarlo_HG.]

Luisfer asi como pegas información, concluye algo de ella.

Los Mil modulos estan contemplados.

http://www.missiles.ru/AESA_ph_5.htm
vaya que estaban contemplados mil modulos TRM, ese era el requerimiento mínimo de Phazotron, sus pares europeos y americanos llegan casi a los 1400 en algunos modelos con la mitad de peso del ruso.

Fabricaron uno mas pequeño para pruebas justamente por el tema peso excesivo y disipación de calor, hasta el mismo articulo que pegas lo confirma.

Información de su pruebas terminadas.

http://www.mk.ru/social/news/2009/08...iya-mig35.html

ESA FASE DE PRUEBAS , esta terminada, y lo lograron con el radar "capado" , si , el de 600 modulos TRM y el de menor diametro, justamente con ese radar logran sobrepasar los requerimientos minimos de deteccion de blancos aereos del MRCA Indio, obviamente habran mas etapas de pruebas, por la sencilla razon que aun no se fabrica el radar de tamaño original.

Zhuk AE de serie del que no se conoce nada a ciencia cierta.

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl...izvodstvu.html

vaya imaginaba ver un radar de tamaño completo, pero que va.....la tipica noticia que afirma algo pero no confirma nada a la vez.

Y eso de que no se conoce nada, bueno no sabras nada del radar, porque Phazatron lo viene publicitando desde hace buenos años atras. Bibliografia al respecto hay mucha.

Ahora si demuestras que el radar definitivo ya esta listo para produccion en serie lo cual seria un record absoluto en la industria aerea mundial , por el poco tiempo de desarrollo que lleva, pues esperamos todos por la noticia!.


Dostos conocidos del AESA Zhuck AE cuyas pruebas terminarón hace varios meses. Es decir el AESA no definitivo pues el de producción es el acabado final.

osea??????..........me haces recordar al Kiko y al Chavo.

[VASILYC]

Claro entiendo la burrada que sería no seguir con la línea MIG, y lo de los cazas chinos por favor ni lo menciones no sabes la desilusión que le causarías a mi cuñado el quiere ir a Rusia no a China jajaja. (creo que esto solo lo entiendo yo)

Y la posibilidad de contar con el Gripen C hasta una futura producción del Gripen NG (ovbio que mejor sería contar con más Migs hasta la producción del Mig-35) creo que tampoco sería tan viable al poseer motor americano o el motor se produciría bajo licencia.En realidad no se cual es su posición frente a este caza?

Cordiales Saludos

[Luisfer]

Giancarlo, el punto es, si menosprecias de otros porque se guían de chismes del internet, como podríamos llamarte a ti si te dejas llevar por chismes sobre lo que digan de las capacidades del ZHUCK AE el cual ya entro en producción en serie y del cual no se sabe nada pues es el producto acabado. ;)

Si hombre si el kiko y el chavo, y yo que sigo esperando expliques como es que llegas al conclusión de que India PODRIA imponer derecho de autor en el PAK FA y de patentarlo. :mrgreen:

Un saludo

[Struktur]

Buen día caballeros, la envidia me mata y quiero "compartirla" con uds.
En fin, aquí el link:
http://elcomercio.pe/noticia/410196/y-campana-peruana-antiarmamentista-brasil-comprara-aviones-franceses-us-6-mil-200-millones

Oh, dice ahí mismo que el comandante FAB se mostró "desolado" por la decisión, alguien podría por favor dar luces sobre su "desolación"?... no conozco el trasfondo técnico de su decepción.
Si la compra se hubiera dado en éstas tierras peruvianas, uds. estarían igual de "desolados"?

Listo, ahora me retiro a mi grieta a rumiar mi envidia (sana por cierto, los brasucos son lo maximo, estoy tremendamente contento por ellos y sus nuevos "juguetes").

[Luisfer]

A ver si reaccionasn los puristas.

Que envidia, si:???:

Saludos

[Javicho]

Hoy ha salido la noticia de que Corea del Sur donará a la FAP una "nueva" (entiéndase "usados") flota de A-37 de la época de la guerra de Vietnam (¿?) ... Y así hablamos del "futuro" de la FAP?. Francamente que somos el hazmereir de este lado del continente en materia de defensa.
Saludos.

[Javicho]

Bueno, la noticia salió hoy en El Comercio
http://elcomercio.pe/noticia/410230/tienen-al-menos-40-anos-antiguedad-corea-sur-donara-al-peru-ocho-aviones-guerra-vietnam

[Luisfer]

Podrían reemplazar a algunos que ya no están operativos, además de servir perfectamente en la lucha al narcotráfico/patrullaje.

Ojo, la condición es que les compremos armamento.

Saludos

[Loco]

Aqui les dejo un buen link con un exelente documental
esto les servira para tener una base de conocimiento y luego poder discutir sin meter las 4 patasas al plato

http://ineedfile.com/download/5975818-weaponology-s01-e07-fighter-divx-part1-rar

si con esto no aprenden... me comere el calzoncillo
con raya marron y todo :lol:
salu2

el loco.

[sinchi]

Grande Loco buen aporte, no se porque tanta discusiòn si lo màs logico y cuerdo es seguir con la linea Mig y por ahi con atra variante para complementar y diversificar el ataque-defensa.
Saludos;)

[Loco]

Grande Loco buen aporte
Saludos;)

lograste bajarlo y verlo?
que aprendiste?
esto es en serio, si verdaderamente desean aprender como es la cosa, deberian aprenderse ese documental "de memoria"
salu2

el loco.

[GALEON]

Humildemente me gustaria se incorporara alguna vision de estrategia y geopolitica en la discucion acerca de que equipos deberiamos comprar para la fuerza aerea (en Particular) y de nuestras FFAA en general.

La compra de armas no es solo la adquisicion de una plataforma militar que responda a necesidades tecnicas y de combate en el corto plazo, es tambien y fundamentalmente una alianza estrategica con su proveedor, su vision del mundo y sobre todo la posibilidad de interactuar con estos en un escenario que nos garantice la victoria o en el peor de los casos un balance estrategico garantia de paz.

En este sentido y en reconocimiento de los posibles escenarios de conflicto exterior, sinceramente no apostaria en el futuro -teniendo en cuenta ademas que el Peru y su dinamica economica lo configuran cada vez mas como un jugador importante y globalizado en latinoamerica y mas aun ahora con esta ventana de oportunidad que la fortuna o mala fortuna? pone al frente con cuatro anios para achicar la brecha- de ninguna manera por proveedores del ex bloque sovietico.

Debemos apuntar sobre todo en la fuerza aerea (arma decisiva) por sistemas occidentales ,Franceses y de ser posible Americano (aunque el cambio tecnologico sea mayor).

El tema de china como proxima superpotencia de algun modo, tambien es un tema que pueda ser viable quizas al menos en el tema de los tanques (todavia no en plataformas de combate aereo) en donde si bien es cierto la tecnologia tambien es importantisima no es un arma decisiva.

No creo ademas que los chinos esten dispuestos a perder su prestigio en la arena sudamericana en caso de guerra. Estoy seguro que el MBT 2000 responderia mucho mejor de lo que se acepta aunque de seguro si menos de lo que se esperaria de una version occidental que cuenta ademas con doctrinas de combate mejor probadas.

China es la futura primer potencia mundial que busca ser un interlocutor respetado y como se sabe en las grandes ligas you got to show the money y esto es tu tecnologia y tu capacidad militar las cuales van de la mano.

En todo caso se aperturo ya un camino en el EP y no se ve tan mal. despues de todo, los sistemas antitanque y un ejercito combativo harian el tema harto complicado a nuestros amigos.

Por otro lado la capacidad militar de los vecinos tendran una vigencia de supremacia aerea por algunos anios los cuales debemos prepararnos para no perder en caso de guerra, pero sin atolondrarnos con parches sino mas bien con un plan de largo plazo.

Aqui debemos exigir a los politicos (y ese es un poco nuestro papel no?) que se pongan a la altura y si no lo hacen atacarlos mediaticamente mas alla de un foro especializado o de solo una presion de los militares retirados, sino tambien como una necesidad estrategica en la que tambien y sobretodo los civiles estamos comprometidos con el desarrollo y la seguridad nacional.

Habria que preguntarle a los que mediatizan la importancia de unas FFAA profesionales y bien equipadas; cuanto cuesta arica? o cuanto le costo chuquicamata a bolivia?

[Jarriol]

El tema de china como proxima superpotencia de algun modo, tambien es un tema que pueda ser viable quizas al menos en el tema de los tanques (todavia no en plataformas de combate aereo) en donde si bien es cierto la tecnologia tambien es importantisima no es un arma decisiva.

No creo ademas que los chinos esten dispuestos a perder su prestigio en la arena sudamericana en caso de guerra. Estoy seguro que el MBT 2000 responderia mucho mejor de lo que se acepta aunque de seguro si menos de lo que se esperaria de una version occidental que cuenta ademas con doctrinas de combate mejor probadas.

China es la futura primer potencia mundial que busca ser un interlocutor respetado y como se sabe en las grandes ligas you got to show the money y esto es tu tecnologia y tu capacidad militar las cuales van de la mano.
Bueeeeeeeeeno, lo de que China será la primera potencia Mundial lo vengo escuchando desde los años 80s luego de que China pasó de los 1000 millones de habitantes, luego vino la caída de la URSS, las grandes crisis del capitalismo, etc.

Los chinos son unos embaucadores de primera, más criollasos que algunos peruanos, pro ejemplo DICEN que están diseñando un avión de quinta generación pero en realidad no tienen ni siquiera un avión de cuarta generación completamente chino que tenga por lo menos las capacidades del F-16 que no es el mejor avión de cuarta generación que hay en el mundo, los motores son rusos, sus radares no tienen las mismas capacidades de los radares del F-16, el avión casi completamente chino que fabricaron hasta hace 2 años sería el F-7 Chengdu, una copia del Mig 21, luego el JF-17 Thunder con motores rusos y electrónica occidental, tienen motores copias de motores rusos pero se funden a las 100 horas. Lo mismo con el AWACS, Israel no les vendió el Phalcon AESA y están tratando de integrar un radar chino a un avión ruso, sus bombarderos estratégicos son de los años 50s. No tienen portaaviones y no tendrán el primero operativo antes del 2030 porque a los USA con toda su experiencia y dinero les toma 10 años conseguirlos, a los rusos e Hindúes les toma más tiempo y los chinos que no tienen experiencia les tomará por lo menos 20 años si empiezan ahora a construir el portaaviones y diseñar los aviones navales.

Personalmente creo que para que China se convierta en la primera potencia mundial antes del 2050 sería solo si los Estados Unidos sufren una implosión y desmembramiento como sucedio con la URSS y tengan en cuenta que para el 2050 en China habrán más de 400 millones de chinos mayores de 60 años, tendran que mantener una población de ancianos mayor a la de los Estados Unidos. Antes de soñar en ser la primera potencia mundial tienen que recuperar Taiwan y para éso necesitan de muchos portaaviones y unidades de desembarco. Mi opinión es que no veremos a China como primera potencia mundial en este siglo, en el siglo XXII posiblemente si es que una Europa unificada no ha tomado el lugar de los Estados Unidos que es lo que veo más probable, tienen la tecnología, el dinero y la cantidad de población adecuada para conseguirlo.

Saludos.

[enigma]

bueno jarriol no es por nada pero se nota tu total deconocimiento de geo politica,si dices que china solo podria ser primera potencia si ee,uu hace implosion,pues bueno para que eso pase solo china tendria que hacer efectiva el cobro de la deuda que ee,uu tiene con ellos y veras a ee.uu casi en la edad de bronce.

sobre lo ultimo,bueno de europa se pueden esperar muchas cosas,ya que de manera ciclica cada cierto tiempo aparece por ahi el caos entre los paises vecinos,en cuanto a dinero no estoy muy seguro ya que mira no mas la tasa de desempleo como ha crecido en los ultimos 4 años y eso en las principales potencias europeas,imagina lo que pasan los paises menores,bueno el tiempo dira.

ENIGMA

[Harebuta]

Enigma, al parecer el que no tiene idea de como son las cosas entre chinos y gringos es Ud. China ya dejo de ser el mayor tenor de papeles de deuda de USA, actualmente el mayor es Japon, China ha vendido varios de esos papeles de deuda.
Solo un pequeño off de aclaracion. A China no le conviene la caida de USA, porque los arrastra con ellos, esa es una de las razones por las cuales los chinos se han desecho de varios de esos papeles.

Saludos y disculpen el off.

[enigma]

harebuta,pues al parecer la tengo mas clara que tu te lo aseguro te sugiero leas lo siguiente es solo un ejemplo de lo que digo,

En resumen, el pasado 16 de febrero, la Administración de Estados Unidos confirmó estimaciones elaboradas por entidades privadas de que China, había cedido a Japón el primer lugar como principal depositario de bonos del Tesoro de EEUU en 2009.

Más exactamente, la información difundida por la prensa mundial constató que para el mes de diciembre de 2009, el gobierno estadounidense debía a China 755.400 millones de dólares y a Japón 768.800 millones

hasta ahi tienes la razon,pero solo hasta ahi

¿Será que el mundo ya no quiere darle a EEUU dinero a cambio de sus bonos del Tesoro?

Hay un dato, la deuda total de EEUU supera los 12 billones de dólares que equivalen a cerca del 90% de su PIB anual

Resultó que Pekín en realidad si vendió bonos estadounidenses por un monto de 34.000 millones de dolares pero también compró los mismos bonos por una suma 25 % superior.

osea sigue siendo el mayor acreedor de ee.uu

En conclusión, el diciembre pasado, EEUU aumentó su deuda con China en 139.400 millones de dólares, de tal manera de que Pekín sigue siendo el primer acreedor de EEUU con 894.800 millones de dólares, y Japón es el segundo con 768.800 millones de dólares

http://sp.rian.ru/analysis/20100307/125387066.html

bueno final del off topic solo espero que si me replicas lo hagas con algun link o prueba de lo que dices tal como acostumbro yo,saludos

ENIGMA

[Administrador_1]

FIN DE OFF TOPIC

Administrador_1

[ASTUTO]

Nose puede ver nada loco del documental

[Loco]

Nose puede ver nada loco del documental

Bajaste las 4 partes?
creo que no se puede ver por separado
no se pueden abrir hasta estar completos
tratalo, vale la pena.

el loco.

[Wolfman]

La corporación rusa Irkut posee cartera con 64 contratos de aviones Yak-130

RIA Novosti - 28/ 04/ 2010

Moscú, 28 de abril, RIA Novosti. La corporación aeronáutica rusa Irkut posee una cartera de 64 contratos de aviones de entrenamiento Yak-130, declaró hoy el vicepresidente de la compañía, Vladímir Sáutov.

Precisó que en total son más de 200 contratos confirmados oficialmente por los socios extranjeros de países del sur y sudeste de Asia, Oriente Medio, África central y del norte y América del Sur. :shock:

El avión de entrenamiento militar Yak-130 fue diseñado por la Oficina de Diseños 'Yákovlev' que forma parte de la corporación Irkut. Está destinado tanto para entrenamiento como para misiones de combate. En sus anclajes exteriores se puede instalar hasta 3.000 kilogramos de carga bélica.


http://sp.rian.ru/onlinenews/20100428/126108234.html

Perdón por el Off Topic.

En América del Sur casi seguro que no se trata de la FAP. No hay noticias de un reemplazo a corto plazo de nuestros Aermacchi o nuestros A37. En todo caso se habla de un interés a corto plazo por adquirir Super Tucanos.

Entonces ...

1. Venezuela ? ... No creo, ya tiene aviones similares chinos ...
2. Ecuador ??? ... Mmmmm ... Para reemplazar A37 o Strikemasters dados de baja?
3. Bolivia ???? ... Tiene un crédito ruso de US$ 300 Millones para armas y no ha comprado ni L159 checos ni Pampas argentinos.


Nota: En Bolivia andan hablando de aviones presidenciales ... trainers avanzados ... misiles S300 !!! ... y ... pollos transgénicos ... :roll:

[CesarAugusto]

Ecuador ya decidio reemplazar sus A37 con A29s, Bolivia no tiene plata para YAK130, a las justas y estan pretendiendo entrenadores chinos de baja performance, entonces por descarte ese cliente sudamericano es Venezuela, ojo que los entrenadores chinos no sn LIFT sino intermedios, van a cubrir el hueco que dejaron los T-2D y el que dejaran los Tucano eventualmente.

Saludos

Cesar

[Wolfman]

Ecuador ya decidio reemplazar sus A37 con A29s, Bolivia no tiene plata para YAK130, a las justas y estan pretendiendo entrenadores chinos de baja performance, entonces por descarte ese cliente sudamericano es Venezuela, ojo que los entrenadores chinos no sn LIFT sino intermedios, van a cubrir el hueco que dejaron los T-2D y el que dejaran los Tucano eventualmente.

Saludos

Cesar

Gracias César por tu pronta respuesta.

Si, Chávez anda a menudo de viaje por Rusia y siempre se compra algo, como mujer en tienda de zapatos. :lol:

[B3r3n]

Ya que no se van a adquirir mas Mig-29 y/o MK2000 para la FAP, yo desconozco cual es el nivel de relaciones diplomaticas y comerciales con Iran. Iran tiene en este momento 23 SU-22 ex Iraquies que fugaron almacenados en perfecto estado (Air Combat). Tal vez se los podamos cambiar por fruta, papas amarillas, ect o mandarles algunos ********* apristas ya que alli no tienen "ese problema". Por otro lado les podemos decir a los gringos que la intension es reducir el arsenal de Iran para que no los puedan usar contra ellos en caso de un eventual conflicto.
Solo una idea.

Hey.. Ricardo Vergara.. no te pases.. ya van varias ideas descabelladas que vas proponiendo.. Te sugiero cordialmente que leas los post anteriores para evitar caer nuevamente en lo mismo.

salu2

[B3r3n]

En alguna solucion hay que pensar!!!

Claro que si.. pero no se trata de soltar ideas disparatadas a diestra y siniestra esperando chuntarla en alguna. Si quieres que te tomen en serio piensa un poco lo que propones, compara equivalencias y busca informacion.

suerte
salu2

[Viejosestandartes]

El Futuro de la FAP debe estar sin lugar a dudas en el "AIRE"....

VE

[sinchi]

Los su-22 estan como para Bolivia, es mas creo que ellos ni los quedrian, para la realidad actual del barrio, necesitamos un AWA`s, tanqueros, Up toda nuestra flota existente, y un nuevo escuadron de mig29smt, si no se hace nada, ir por los Su30 y si no se puede por los su27 minimamente.
saludos;-)
PD: en la actualidad es triste pero estamos en el aire....

[Globoglobito]

La informacion sobre esos SU-22 iranies es cierta, ha aparecido en el ultimo numero de la revista Air Forces. Es mas fueron transferidos de la fuerza area irani a la marina pero esta los rechazo por ser muy caros de operar (sale la foto pintados con boca de tiburon). En el Peru todavia existen la infraestructura, mecanicos y pilotos, ya que en el Peru les dieron de baja recientemente.

B3R3n no lo dice por el hecho de que no existan, lo dice por el hecho de que es (sin animos de ofender) una burrada descomunal el plantear comprar Su-22 de segundas.

Primero por el hecho que los Su-22 iranies (ex iraquies) estan mucho mas matados que los nuestros (tienen mas años en servicio que los nuestros tuvieron) ademas han sufrido harto durante la guerra entre iraq e iran y seria muy caros repontenciarlos y acondicionarlos para uso nuevamente.

Segundo, no es factible. Estos son casas de 3era generacion y el diseño viene del SU-7 fitter de los 50s ya ha sido sobrepasado en sus capacidades por cazas mas capases. a menos que se updatee (que requiriria harto $$$$ y podria ser usado en nuestros Migs por ejemplo) solo serian 'sitting ducks' sin capacidad BVR y con avionica obsoleta.

saludos

[sinchi]

Podrian servir para la naval, hasta un antonov podria hacerla linda pero se requiere superioridad aerea sino todo queda en ataud volante.
saludos:-(

[Duck Hunter]

Muchachos,
no se por que siguen pensando en sistemas de armas de la edad de piedra...el Su-22 ya fue hace rato. pensemos en algo mas de este siglo (XXI), por favor!
Saludos

[TERABYTE]

Jamas dije comprarlos, si no canbiarlos por frutas, papas ectc. No creo que Iran nos los regale como hizo Korea con los A-37, pero como no existe ninguna voluntad ni desicion de dotar a la FAB con mas aviones a pesar de la urgente necesidad en algo hay que pensar. El Peru sigue siendo el mendigo sentado en su banco de oro, pero si sigue asi va ha tener que sentarse sobre sus cuatro letras. (A proposito a todos esos SU-22 Iran les ha hecho un buen upgrade de acuerdo con Air Forces.)
A caballo regalado no se le mira el diente.

Ricardo, tu proposicion no tiene la menor sensatez. Por que Iran tendria que regalarnos algo? O cambiarnos por papas y camotes como dices...:roll:.?
En primer lugar, si los Su-22 se dieron de baja en la FAP, es por una razon simple y contundente. Obsoletos.
Por otro lado, asi fuera otro avion mas moderno, te das cuenta de que con Iran no tenemos aun el menor vinculo de cooperacion en nada? Siendo el Peru un aliado estrategico de los EEUU, mal podriamos venir a establecer relaciones de cooperacion militar con dicho pais como si lo ha hecho Venezuela. Me imagino que entiendes que entre Iran y los EEUU no existe la menor amistad y mas bien una retorica belicista por parte del presidente Ahmadineyad, aunque la actual administracion Obama estuvo tratando de mejorar el entendimiento entre estos dos paises, su propuesta fue desestimada finalmente.
Para terminar, Iran no tiene por que cambiar aviones obsoletos por alimentos, siendo el segundo pais productor de petroleo, pueden comprar lo que quieran al mejor postor.

Saludos

[77chile]

Los su-22 estan como para Bolivia, es mas creo que ellos ni los quedrian, para la realidad actual del barrio, necesitamos un AWA`s, tanqueros, Up toda nuestra flota existente, y un nuevo escuadron de mig29smt, si no se hace nada, ir por los Su30 y si no se puede por los su27 minimamente.
saludos;-)
PD: en la actualidad es triste pero estamos en el aire....

Es verdad les falta mucho, lo peor de todo es que si llegan a comprar algo "mas" moderno, tendran que comprar entrenadores para adaptarse mejor a la compra.

PD: por lo que he visto y han posteado, no estan precisamente en el aire, mas bien seguimos viendolos en tierra.

[DAGAAH]

Es verdad les falta mucho, lo peor de todo es que si llegan a comprar algo "mas" moderno, tendran que comprar entrenadores para adaptarse mejor a la compra.

PD: por lo que he visto y han posteado, no estan precisamente en el aire, mas bien seguimos viendolos en tierra.

Entrenadores tenemos los que se necesitarian no solo para las condiciones de equipamiento actual sino a futuro...

[arthurium]

Es verdad les falta mucho, lo peor de todo es que si llegan a comprar algo "mas" moderno, tendran que comprar entrenadores para adaptarse mejor a la compra.

PD: por lo que he visto y han posteado, no estan precisamente en el aire, mas bien seguimos viendolos en tierra.

No exageres 77Chile, no estamos tan asi... en todo caso desde tierra tambien pueden llegar explosivas sorpresas para algunos observadores aereos !

[blackenedaemos]

No exageres 77Chile, no estamos tan asi... en todo caso desde tierra tambien pueden llegar explosivas sorpresas para algunos observadores aereos !

creo que su comentario se refiere a bolivia no a peru

[arthurium]

En situaciones completamente desesperadas... siempre podemos mirar al cielo en busca de ayuda... cuando te encuentras en situaciones que superan tus fuerzas ampliamente y no ves la salida... siempre puedes llamar al cielo por ayuda... si sientes la aniquilacion de tu vida llegar... siempre puedes clamar al cielo!

¿Que paso? me puse mistico?... noooo... jajaja.... es la realidad del combate aero terrestre, si nuestras viejas pero "operativas" unidades de combate se encuentran en notoria desventaja y las ven verdes! siempre deben poder acudir al apoyo CAS. Esto metafora que se puede aplicar a nuestras vidas en cualquier momento... se aplica a este tema. Solo que en este caso la ayuda son aviones de ataque a tierra y helos artillados en vez de angeles.

Vamos, Su 22 ni pensarlo. El costo de mantenimiento, repotenciacion / contra capacidades obtenidas deberian hacer que se descarte de inmediato. A diferencia de un post en "futuro del T55" donde se debate si todavia podemos (nos queda de otra?) repotenciar esos fierros para que tengan alguna significancia estrategica, en este caso la superioridad aerea es vital. Es de vida o muerte. No tener una Fuerza Aerea muy moderna y creible haria viable como opcion un proyecto agresivo de un potencial enemigo. A mi humilde entender podemos darnos el lujo de tener viejos tanques repotenciados que retracen el avance de un eno. pero jamas podriamos perder el control del aire. Por lo menos deben estar en capacidad de disputarselo de igual a igual al enemigo para que en otros niveles operen Su 25 y MI 24s.

Por otro lado, una FAP muy fuerte, aunque los demas componentes no se encuentren en el mejor nivel, de alguna manera colaboran en el aseguramiento de la paz. Es lo que pienso...

[arthurium]

Los su-22 estan como para Bolivia, es mas creo que ellos ni los quedrian, para la realidad actual del barrio, necesitamos un AWA`s, tanqueros, Up toda nuestra flota existente, y un nuevo escuadron de mig29smt, si no se hace nada, ir por los Su30 y si no se puede por los su27 minimamente.
saludos;-)
PD: en la actualidad es triste pero estamos en el aire....

Sinchi, mas alla del cariño o fraternidad de hermanito menor que nos inspire Bolivia, yo no les venderia (y menos donaria) armas. Son demasiando inestables en su politica exterior. No digo q nosotros seamos una maravilla, pero a sus presidentes les da mucho sol o mucho frio y pueden cambiar de opinion sobre sus lealtades como quien se cambia de medias (calcetines)... bueno si es que se las cambian :mrgreen: (y me refiero solo a sus presidentes)
Nada nos asegura que en un futuro tengamos que derribar el material q nosotros mismos le proporcionemos. ¿xq crees q a pesar de los coqueteos sin fin del actual gob. bol. con el de M. Bachelet, no les han vendido pero ni un perdigon? Yo sospecho q al otro lado de la frontera sur, piensan lo mismo.

[sinchi]

arthurium yo lo decia en el contexto del nivel en el que se encuentra la FA. Boliviana, no para regalarles nada sino en lo referente a la modernizacion de sus fuerzas.
Por otro lado concuerdo plenamente que sin superioridad aerea o igualdad, no tendremos CAS, el afrika korps fue arrazado por falta de apoyo aereo, los Nipones empezaron a ceder cuando perdieron la lucha por los cielos del pacifico, Lo Alemanes sin apoyo aereo fueron presa facil de los aliados, Los Irakies no pudieron hacer nada frente a la abrumadora diferencia aèrea, La entrada de los mig-21 en vietnam completaron la derrota de los USA,etc,etc,....La polvora ya esta inventada, pero no se hace nada.
saludos :oops:
PD: yo sembraria minimamente S-300 de Tacna a Trujillo, y los pinchos los mando ala sierra y màs al norte repotenciados..

[HernanSCL]

Nada nos asegura que en un futuro tengamos que derribar el material q nosotros mismos le proporcionemos. ¿xq crees q a pesar de los coqueteos sin fin del actual gob. bol. con el de M. Bachelet, no les han vendido pero ni un perdigon? Yo sospecho q al otro lado de la frontera sur, piensan lo mismo.

Pues no perdigones, pero si se les ofreció aviones de entrenamiento ENAER T-35 Pillan.

Business are business!

Saludos

[TERABYTE]

Pues no perdigones, pero si se les ofreció aviones de entrenamiento ENAER T-35 Pillan.

Business are business!

Saludos

Claro, tambien se les ofrecio salida al mar por la ciudad de Arica a cambio de gas, agua y entorpecer la ecuacion maritima para el Peru...:roll:.
Lastima que estos "peruchos" no entiendan de negocios poh!

Saludos

[sinchi]

No se como estemos a nivel de simuladores,pero meimagino que estos o alguno ya se han puesto a nivel del SMP,oen todo caso adquirir unos cuantos más algo al respecto?.
TERABYTE cuidado parece que la mordasa de las FFAA tambien se aplica alforo, debes tomar una postura sumisa y nada contestatoria o razonar es delicado..
saludos:lol:

[TERABYTE]

No se como estemos a nivel de simuladores,pero meimagino que estos o alguno ya se han puesto a nivel del SMP,oen todo caso adquirir unos cuantos más algo al respecto?.
TERABYTE cuidado parece que la mordasa de las FFAA tambien se aplica alforo, debes tomar una postura sumisa y nada contestatoria o razonar es delicado..
saludos:lol:

No gracias estimado Sinchi, paso...

Saludos

[HernanSCL]

CAZAS MIG SE PREPARAN PARA EL CONCURSO INDIO
Categoria: Aviacion - 31-05-2010 07:46

La compañía estatal rusa para la exportación de armamentos, Rosoboronexport, cuenta con el avión caza multifuncional MiG-35 con el que puede ganar el concurso para el suministro de aviones de combate a la India. Rusia concursa a la par de Francia con su Dassault Rafale, Suecia con el SAAB 39 Gripen y Estados Unidos con sus F-18 y F-16. Varias plantas militares rusas ya están surtiendo pedidos de las Fuerzas Armadas indias, siendo ésta la mayor consumidora de la exportación militar rusa. Los aviones tácticos MiG-35 pasaron exitosamente las pruebas apreciativas así en la India, como en el país fabricante. Por el momento la parte india examina los resultados de aquellas pruebas, y su postura sugestiona que Rusia entre en la lista corta para el concurso. La India está interesada en el suministro de 126 cazas de la llamada generación 4.5 a partir del año 2012. Todos los aviones de esta generación están basados en nuevos diseños estructurales haciendo uso extensivo de los compuestos con fibra de carbono. Es probable que en el concurso participe también la corporación europea EADS N.V que diseñó del mismo modo el Eurofighter Typhoon. Actualmente, la corporación fabricante de los MiG, anunció que el caza tiene una cantidad de suficiente de pedidos para que funcione todo el ciclo productivo y se mantenga el nivel adecuado de la producción para ensamblar tanta cantidad de aeronaves en un corto plazo. La India actualmente está modernizando, con la misma corporación, los MiG-29 de las Fuerza Aérea, preparando el suministro de la modificación de la misma aeronave para la marina. El modelo MiG-35 con una envergadura de 12 metros y 17,3 metros de largo tiene un peso de 11 toneladas sin combustible ni complementos. Siendo una aeronave muy compacta y rápida, en velocidad reducida desempeña magníficamente las acrobacias de alto pilotaje.

http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=7952

Comentario: con 18 de estos multirrol puedes reemplazar a los M2K y complementar a los 19 SMP preexistentes -a mi me hubiese gustado derechamente SMT-II en vez de SMP-, pudiendo hacer un deal complementario para homogeneizar items. Como reemplazo de los SU-22 tambien podría darse (18 más) = Total Procurement 36 Mig-35. Con ésto serían 54 Mig-29/35 para el Perú vs ~60 F-16/F-5Remplazo en la FACH.

Saludos

[Mig-35]

Es interesante esta noticia pero en lo que respecta a nosotros que debemos de reemplazar a los Su-22 si valdria la pena ya de iniciar las previas a considerar en incrementar 18 Mig-35 pero todo eso se definira en el proximo gobierno y tambien como lo planteo HernanSCL tambien reemplazar los M2K con 18 Mig-35 a pesar de que algunos todavia piensan que debemos de seguir con ellos.

[Vulcano]

No se como estemos a nivel de simuladores,pero me imagino que estos o alguno ya se han puesto a nivel del SMP, o en todo caso adquirir unos cuantos más algo al respecto?. saludos:lol:

Saludos foristas:
Que yo sepa no existen simuladores del MIG 29 ... en la FAP solo hay del Mirage 2000
Favor corrigan si es pertinente mi informacción....

[Ian]

Casi sin tiempo...
Saludos foristas:
Que yo sepa no existen simuladores del MIG 29 ... en la FAP solo hay del Mirage 2000
Favor corrigan si es pertinente mi informacción....

Compramos el simulador de MiG-29 que perteneció alguna vez a la República Democrática Alemana hace ya bastante tiempo a un buen precio, si mal no recuerdo. Claro, este tendrá que ser reemplazado por un nuevo simulador acorde con el upgrade SMP.

Saludos

[EnDi]

POST BORRADOS POR OFF TOPIC

Leer el nombre del hilo antes de postear

EL FUTURO DE LA FAP... aviones de combate!

Administrador

[Thunupax]

Los bombarderos estratégicos Su-24 han volado sin escala más de 8.000 kilómetros para participar en los ejercicios que se realizarán en Lejano Oriente ruso, declaró hoy el portavoz del Ministerio de Defensa, Vladímir Drik.

http://3.bp.blogspot.com/_kdcsVoFMTKM/TCS9eiM6smI/AAAAAAAAbVo/qSaRol2FwTQ/s1600/breves_15junio10-86789.jpg


Los bombarderos Su-24 recorrieron más 8.000 kilómetros desde la parte europea rusa hasta Lejano Oriente donde participarán en los ejercicios Vostok-2010 (Este-2010), informó Drik. Precisó que ha sido el vuelo más largo realizado hasta hoy y que los aviones recorrieron esa distancia sin hacer escala y habiendo repostado en pleno vuelo. El reabastecimiento en vuelo es uno de los elementos más complicados y las tripulaciones se entrenaron durante largo tiempo de cara al vuelo récord, agregó el portavoz del Ministerio de Defensa.
Sería el Su 24 reemplazo para el Su 22 o tambien se le descartaria considerando los años de vida util?

[enigma]

Los bombarderos estratégicos Su-24 han volado sin escala más de 8.000 kilómetros para participar en los ejercicios que se realizarán en Lejano Oriente ruso, declaró hoy el portavoz del Ministerio de Defensa, Vladímir Drik.

http://3.bp.blogspot.com/_kdcsVoFMTKM/TCS9eiM6smI/AAAAAAAAbVo/qSaRol2FwTQ/s1600/breves_15junio10-86789.jpg


Los bombarderos Su-24 recorrieron más 8.000 kilómetros desde la parte europea rusa hasta Lejano Oriente donde participarán en los ejercicios Vostok-2010 (Este-2010), informó Drik. Precisó que ha sido el vuelo más largo realizado hasta hoy y que los aviones recorrieron esa distancia sin hacer escala y habiendo repostado en pleno vuelo. El reabastecimiento en vuelo es uno de los elementos más complicados y las tripulaciones se entrenaron durante largo tiempo de cara al vuelo récord, agregó el portavoz del Ministerio de Defensa.
Sería el Su 24 reemplazo para el Su 22 o tambien se le descartaria considerando los años de vida util?

Definitivamente no es una opcion muy viable el su-24 por el tiempo remanente de vida que les quedan,si se quiere un buen bombardero con gran capacidad de carga y definitiva ventaja sobre los demas avones en el barrio el su-30 es la solucion,ahora que el gobierno los quiera comprar ya es otro cantar:mrgreen:

http://img248.imageshack.us/img248/5889/sukhoi20su3020mki8.jpg (http://img248.imageshack.us/my.php?image=sukhoi20su3020mki8.jpg)
ademas no negaras que es hermoso,mas aun lo seria con colores FAP.

saludos¡¡¡¡¡ ENIGMA

[sinchi]

Concuerdo con enigma la dupla mig29smp con su30 seria la dupla mas temible de la regiòn, la deciciòn es de los de arriba, ......
saludos

[Duck Hunter]

si no podemos (o queremos, mejor dicho) pagar para mantener y modernizar los aviones que tenemos hoy, crees tu que van a querer comprar Su-30's por 40 y pico melones?...ni hablar de costos de operacion y mantenimiento...
saludos

[Wolfman]

IAF zeroes in on Rafale and Eurofighter for MMRCA deal: Report
Aug 09, 2010

The Eurofighter Typhoon and French Rafale fighters in contention for India's MMRCA deal. NEW DELHI (BNS): The Indian Air Force has zeroed in on French company Dassault Aviation’s Rafale and European consortium EADS's Eurofighter Typhoon as its choice of fighter aircraft for India’s big ticket medium multi-role combat aircraft (MMRCA) deal.

According to a report in the Times Now news channel, the IAF, which submitted its flight trials evaluation report to the Defence Ministry late last month, has recommended Rafale and Typhoon fighters, eliminating other four contenders from the list.

Interestingly, France’s Rafale was initially out of the MMRCA deal as Dassault did not provide the required information on some equipment and add-ons that the IAF wanted. The fighter later made its reentry as a contender after a decision by the Defence Procurement Board to allow the aircraft to take part in the flight trials.

With the IAF’s recommendations, those who now seem to have lost out in the race include US defence major Lockheed Martin’s F-16 Super Viper and Boeing’s F/A-18 Super Hornet, Russian United Aircraft’s MiG-35 and Swedish SAAB’s Gripen.

According to the news channel, IAF in its report has said that the Russian fighters have fallen out because their engines have “failed to impress” while the F-16s have “no future”.

Another reason for choosing the two fighters is also political, according to the news report. “We regard India as a strategic security partner and this is why we do not insist on an end user monitoring agreement period.” the report quoted German ambassador Thomas Matussek as saying.

India had last year inked the End-Use Monitoring Agreement (EUMA) with the US which stipulated physical inspection of defence equipment and technology sold to India by the US.

After the IAF recommendations, the ball is now in the Defence Ministry's court to take the call on the $10.4 billion defence deal.

http://www.brahmand.com/news/IAF-zeroes-in-on-Rafale-and-Eurofighter-for-MMRCA-deal-Report/4672/1/10.html


Con la idea de que el concurso MMRCA indio es sumamente interesante para el futuro de nuestra FAP posteo este artículo.

Conclusión:
La IAF ha recomendado al Rafale y al Typhoon como los únicos aviones aptos para ser considerados en el MMRCA.
OJO: Este es el resultado de las pruebas de vuelo !!! A los fabricantes se les exigió presentar lo mejor de lo mejor.

Todos los otros 4 modelos habrían sido descartados (F18, F16, Mig 35, Gripen).
El Mig 35 habría sido descartado por poseer un motor "********".
El F16 IN habría sido descartado por "no tener futuro".

P.D.
Personalmente estaría encantado de ver una FAP 2020 con Rafales y M2000 modernizados en un mediano plazo (De paso balanceamos costos).
Salimos del MIG, pequeño y ágil, pero "insuficiente" y "redundante". Otra opción son los Sukhoi 30/35 pero sus costos operativos son insostenibles.

;-)

[Loco]

El Mig 35 habría sido descartado por poseer un motor "********".
P.D.
Personalmente estaría encantado de ver una FAP 2020 con Rafales y M2000 modernizados en un mediano plazo (De paso balanceamos costos).
Salimos del MIG, pequeño y ágil, pero "insuficiente" y "redundante". Otra opción son los Sukhoi 30/35 pero sus costos operativos son insostenibles. ;-)

Ahhh siiii???
perdon, ahorita mismo el unico redundante en la FAP es el M2k
y si Dios te escucha y nos regala Rafales, igual el M2k continuara siendo redundante, cuando tienes Rafale, no necesitas nada mas

otra cosa, que quieres decir con motor ********?
gracias.

el loco

[Degan]

Perdón…pero esa noticia de la India fue desmentida oficialmente.
La India aún no anuncia nada de nada.

Saludos,

[Wolfman]

Ahhh siiii???
perdon, ahorita mismo el unico redundante en la FAP es el M2k
y si Dios te escucha y nos regala Rafales, igual el M2k continuara siendo redundante, cuando tienes Rafale, no necesitas nada mas

otra cosa, que quieres decir con motor ********?
gracias.

el loco

Hola estimado Loco:

Pues si ambos tenemos nuestras "debilidades". Para ti es el Mig y para mi es el Mirage. Pero opino que, como quedo demostrado en el hilo del MIG mediante la conversación con otros foristas más entendidos, es el Mig 29 el que NO PUEDE hacer ciertas cosas que SI PUEDE hacer el Mirage 2000. La verdad es que el Mirage modernizado no necesita del Mig 29. Cierto que tampoco el Rafale necesita del Mirage. Pero un combo así nos permite "manejar" costos. No es lo mismo comprar 36 Rafale como Brasil que comprar 12 Rafale y complementarlos con su "hermano" legítimo el M2000.

El Mig 29 en la FAP sí necesita del Mirage. Lo de "chicaspiernas" aunque te aburra (no por ello deja de ser verdad) fue lo que finalmente inclinó la balanza al cabo de tantos argumentos. No alcanza para cubrir su área de PAC y debe esperar agazapado en su rol de "defensa de punto" y tampoco para colocar un Kh31 lo suficientemente lejos para defender las rutas marítimas. Por más que se usaron los consabidos "eufemismos" para solaparlo, tales como "multirrol ligero", "le ponemos más caldo" (en cualquier agujero que quede libre), "también vieneeeeee el tanquero" (no existe pues y tampoco viene).

Lo del motor "********" del Mig 35 ("fail impressive" si revisas el artículo) pues se lo debemos preguntar a los profesionales de la IAF. :!:

En este escenario, el "verdadero stop gap" de la FAP es el Mig 29 pese a quien le pese.
Pero como dicen "para gustos y colores ..."
Dios nos escuche ... después que se vaya Alan ... Amén ;-)


Perdón…pero esa noticia de la India fue desmentida oficialmente.
La India aún no anuncia nada de nada.

Saludos,

Degan, me sorprendes, tú no ignoras que este tipo de noticias siempre son desmentidas !!!

Los profesionales opinan. Tal como hicieron también los aviadores de la Fuerza Aérea Brasileña apostando por el Gripen. Luego vienen los políticos y los desmienten, luego los hacen "callar" o sacar un nuevo informe, para finalmente decidir la compra tomando un whisky con lobbystas favorecidos en salones de hoteles.

Esto es más verdadero que nunca tratándose de la India. :roll:

Saludos cordiales para ambos amigos coforistas.
Wolfman.

[Loco]

Perdon, una pregunta para ustedes...
donde se ganan las guerras?
en el campo de batalla?
o a 5000km de este?
salu2

el loco.

[Loco]

Bueno, ya que no conocen la respuesta se las voy a poner
el battleplan dicta que el primer paso de la guerra moderna es adueñarse del control del aire sobre el campo de batalla o
control of the air over the battlefield
ganalo y tus fuerzas tendran el camino libre para la victoria
pierdelo y solo perderas la guerra

mientras no se obtenga este control del aire, cualquier otra cosa como lo que algunos proponen (deep strike BS) es solo un desperdicio de recursos

entonces, tomando en cuenta esta regla, cual es el avion que nos dara la mejor posibilidad de imponerse y adueñarse del control del aire?
en mi opinion Mig-29 debidamente repotenciado, armado y operado por los mejores pilotos y tecnicos
esa es la tarea principal hoy, es la mas dificil y en eso se esta trabajando
falta mucho todavia, pero se va a lograr
salu2

el loco.

[Luisfer]

Los rumores apuntan a problemas con el motor del Mig-35.

Espero se entienda el subrrayado, son rumores.

Queda ver que tan cierto sea.

Saludos

[sades]

Bueno, ya que no conocen la respuesta se las voy a poner
el battleplan dicta que el primer paso de la guerra moderna es adueñarse del control del aire sobre el campo de batalla o
control of the air over the battlefield
ganalo y tus fuerzas tendran el camino libre para la victoria
pierdelo y solo perderas la guerra

mientras no se obtenga este control del aire, cualquier otra cosa como lo que algunos proponen (deep strike BS) es solo un desperdicio de recursos

entonces, tomando en cuenta esta regla, cual es el avion que nos dara la mejor posibilidad de imponerse y adueñarse del control del aire?
en mi opinion Mig-29 debidamente repotenciado, armado y operado por los mejores pilotos y tecnicos
esa es la tarea principal hoy, es la mas dificil y en eso se esta trabajando
falta mucho todavia, pero se va a lograr
salu2

el loco.

yo siempre e sostenido lo que dice loco( que porque lo diga un loco no deja de ser verdad:-P;) ) sin superioridad aerea de nada nos servira tener tanques ,barcos y la demas parafernalia de la guerra asi que a darle caña alos mig 29

[Giancarlo_HG.]

entonces, tomando en cuenta esta regla, cual es el avion que nos dara la mejor posibilidad de imponerse y adueñarse del control del aire?

Por numero y calidad del MiG 29, no se puede afirmar que estos tengan una mayor posibilidad de imponerse y adueñarse del control del aire....

Eso esta claro para cualquiera.

Así como están las cosas, con MiG 29 Sm , SMT , OVT , JFK .....la guerra aérea esta perdida, no es cuestión de maquinas, el problema es estructural. Años que vengo diciendo lo mismo, parece que algunos por fin abrieron los ojos, entonces es ahí donde se deben de plantear soluciones.

[Francisco28]

Creo que para empezar podriamos
1ro.. recuperar la capacidad para poder rastrear a caas enemigos a distancias considerables para poder prepararnos..
2do..La recuperacion de las baterias antiaereas S-300 ideales..
3ro crear un fondo a largo plazo para la adquisicion de material aereo nuevo.. sea de aqui a 8 años.. para llegar al bicentenario con un poderio ideal..
4to.. Mejorar la flota de transporte.. Helos..Antonov..Hercules.

Si empezamos a pensar en el 2020 y los 10 años que nos quedan donde los fondos podrian aumentar si las FFAA conjuntamente con el MINDEF y el MININTER libran una lucha tanto mediatica como razonable para el mejoramiento del equipaminto tanto en el congreso como ante el MEF..

El asunto seria que se destine el 1% de lo recaudado por cada proyecto minero gasifero o petrolero que se convierta en realidad.. y ojo señores que de aqui l 2015 por lo menos se habren unas 6 minas mas, incluyendo pozos de petroleo y extracciones de lotes de gas...

La oportunidad existe.. solo que se tiene que saber por donde meterse.. xq si se pide de un año para el otro el 5% de lo recaudado de la mineria.. habra ferrea oposicion.. la cosa es ir despacio y paulatinamente...

Solo pedir EL 1% POR MINA; EXPORTACION DE GAS.. XTRACCION DE PETROLEO... y TENEMOS LOS FONDOS NECESARIOS..

[Loco]

Por numero y calidad del MiG 29, no se puede afirmar que estos tengan una mayor posibilidad de imponerse y adueñarse del control del aire....
no es cuestión de maquinas

Por numero es correcto
por calidad, sobre el Mig-29 ACTUAL es tambien correcto
maquinas, eso tambien es correcto

el problema es estructural

eso tambien es correcto
de tal manera que asi reemplazes la flota completa de Mig-29 y M2k por F-16, el problema estructural continuara siendo el mismo y por tanto la triste conclusion.
el problema estructural debe avanzar de la mano con la repotenciacion de la flota... (AWACS, network, etc etc etc)
pero de eso no necesitas convencer a nadie en Perudefensa...
necesitas convencer al califa (alan) y su gang :idea:

yo hablo del avion, no del sistema total de defensa que esta por los suelos
salu2

el loco.

[proyeccion futuro]

La sola idea de modernizar lo que tenemos, me lleva a pensar que no hemos aprendido la lección de la Guerra del Pacifico, cuando a todas luces el enmigo se armaba para la campaña militar en el Perú se decia que nuestro mejor barco era la Argentina, Ups, ¿que pasó despues?.

Ahora, en una demostración magistral de poder, coordinación y perfecto despliegue de medios y armas, durante la 1ª guerra del golfo (1990), los norteamenricanos, para destruir objetivos estratégicos tales como aeropuertos, centrales de mando, Etc. emplean no menos de 50 aviones de diversos tipos pero especializados, aviones para la supresion de las defensas antiaereas del enemigo, aeronaves ECM para la saturacion de los radares hostiles, aviones caza para la defensa de los bombarderos y el control del cielo, aparatos AWACS para la alerta temprana y la toma de medidas oportunas en el contraataque enemigo, aviones cisterna para abastecer de combustible para que los aviones que aun tengan armas continuen en el combate, los aviones de ataque o bombarderos para la destrucción en sí del objetivo y los aviones de reconocimiento para evaluar los daños inflingidos.

En ese sentido La FAP, en el mediano plazo debe de estar dotada con los siguientes aviones:
-40 MIG 29 OVT para reemplazar a los actuales mig, y en funcion multirol, tiene entre otras cosas toberas de empuje vectorial, realiza rizos mas cerrados y son mas ágiles por lo tanto, dispara primero y estara a popa del enemigo siempre.
-40 SU 35 para reemplazar a los SU 22 y MIRAGE 2000, en función cazas de superiodad aerea.
-40 SU 34 para reemplazar a los vetustos CAMBERRA y asumiria funcion de bombardero estratégico
-40 MB 346 es el reemplazo natural del MB 339 en funcion de Entrenador avanzado y los respectivos escuadrones de ataque ligero.
-20 SU 25 para completar la dotacion hasta la aparición de un sustituto natural que iguale o supere su performance.

Tanto el MIG 29 como el SU 25 aviones de tercera generación con adaptaciones propias de cuarta generación, por lo tanto deben de estar en servicio por 20 años como maximo luego se los reemplaza por el MIG 35 y para el frogfoot cuando haya el adecuado, pues ningun avion de cuarta generacion en servicio o proximo a entrar me convence para reemplazarlo en sus funciones de ataque y apoyo táctico. Saludos.

[CHUNCHO]

Ooooooootro forista nuevo con sus sueños de quimera... ahi vamos otra vez... :roll:

[enigma]

En ese sentido La FAP, en el mediano plazo debe de estar dotada con los siguientes aviones:
-40 MIG 29 OVT para reemplazar a los actuales mig, y en funcion multirol, tiene entre otras cosas toberas de empuje vectorial, realiza rizos mas cerrados y son mas ágiles por lo tanto, dispara primero y estara a popa del enemigo siempre.
-40 SU 35 para reemplazar a los SU 22 y MIRAGE 2000, en función cazas de superiodad aerea.
-40 SU 34 para reemplazar a los vetustos CAMBERRA y asumiria funcion de bombardero estratégico
-40 MB 346 es el reemplazo natural del MB 339 en funcion de Entrenador avanzado y los respectivos escuadrones de ataque ligero.
-20 SU 25 para completar la dotacion hasta la aparición de un sustituto natural que iguale o supere su performance.

Tanto el MIG 29 como el SU 25 aviones de tercera generación con adaptaciones propias de cuarta generación, por lo tanto deben de estar en servicio por 20 años como maximo luego se los reemplaza por el MIG 35 y para el frogfoot cuando haya el adecuado, pues ningun avion de cuarta generacion en servicio o proximo a entrar me convence para reemplazarlo en sus funciones de ataque y apoyo táctico. Saludos.

Disculpa pero acaso sabes lo que dices??? porque me da la idea que no tienes idea de lo que escribes,por los sigueintes motivos.

1º- el mig-29 OVT no esta en produccion solo se hizo una presentacion de dichos aparatos,por lo tanto operacionalmente no existe y dudo que exista ya que para eso esta el PAK-FA.

2º-los SU-35 tampoco esta en servicio aun,es mas rusia ha hecho un pedido de 48 aviones los cuales recibira los primeros a partir del 2015 y pagara us$65 millones por cada uno,tu quieres 40 bueno son us$2,600 millones dime de donde los sacamos?? sin mencionar que no existen aun.

3º- el SU-34 solo hay 10 unidades fabricadas a la fecha,8 en servicio y dos en manos de sukhoi para mas pruebas o sea no existe aun para la exportacion.

4º-Los Su-25 los tenemos solo falta modernizarlos.

Por lo demas me puedes decir de donde sacaremos para mantener 100% operativos 180¡¡ aviones de combate??? y eso que faltan aviones de transporte,AWACS,tanqueros,helicopteros y un largo etccccc con lo cual facil se llegaria a unas 230¡¡¡:shock: aeronaves??
por favor explicanos a todos (porque creo no ser el unico con esa curiosidad en el foro)de donde se podria comprar tal cantidad de aeronaves con las que facilmente podriamos invadir sudamerica:twisted:

Pd,no quiero imaginar lo que te dira nuestro querido loco cuando lea tu post

saludos¡¡¡ ENIGMA

[Montecristo]

Bienvenido forista, su proyeccion a futuro es idealista, pero la realidad es muy diferente a la que muchos quisieramos, en fin soñar no cuesta nada lo triste es el momento del amargo despertar...........

sl2

Y quien sabe algun dia, algun dia.....siquiera podremos tener operativas las pocas aeronaves que se han adquirido a pesar de la miopia de los politicos.

[HernanSCL]

Yo que uds pensando en el largo plazo contando con el supuesto de que vuestra clase política se diese cuenta que es importante crecer armónicamente en todas las áreas, haría un concurso internacional para reemplazar todo mediante una oferta integral que sea una solución de largo plazo, costo-efectivo, moderno, mortífero, de menor costo operativo y multirrol... En ese sentido, por ejemplo examinaría una oferta integral de SAAB que incluya Grippen NG y SAAB-2000 AEW/Recon, de manera de poder armar un paquete atractivo sobre el cual buscar descuentos.

Ej:

-3 Grupos de 18 Grippen NG
-2 SAAB-2000 AEW&C
-2 SAAB-2000 Recon-Terrestre-Inteligencia (muy útiles para el VRAE y en cualquier teatro)
-6 KC-390 (Transporte Multirrol, tanquero y reemplazo de los Hercules)

http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=24002

Mantener bajo los costes operativos con una defensa aerea costo-efectiva, estandar multirrol, moderna y sustentable en el largo plazo.

Lo que si, sale sólo en estos dos items:

-Grippen NG 70 USD millones * 36 unidades (precio FX-2) +
-SAAB 2000 AEW 664 USD millones en 2 unidades (ultimo contrato de A. Saudi)

Total

3184 millones de USD a precios de 2010 (minimo)

Es caro de adquirir pero de lejos mucho más económicos de operar que Sukhoi´s o Migs bimotores, sin dejar de mencionar el soporte de clase mundial de SAAB, casco HMSS, el acceso a armamento como el RBS-15 Mk3, Meteor, Iris-T, Taurus KEPD (Ke en paz descanse xD), radar AESA Selex, capacidad de despegar en cortos tramos, baja exigencia de equipos de soporte... es realmente una joya.

En el largo plazo no creo que Perú tenga dificultades para reunir esa suma, y si no se tiene la suma en efectivo existe el pago a plazo.

Los KC-390 son fundamentales tambien, pero no tengo precios unitarios reales de él.

Ahora si quieren salir del paso:

-Modernizando lo que tienen (Mirage-2000, Su-25, MI-25)
-18 Mig usados ex bielorusos con puesta a punto en Baranovichi (para ganar tiempo) -idealmente modernizar a SMP standar-
-2 E-2C AEW Hawkeye de remanentes USA puestos a punto
-2 KC-135E o KC-130 remanentes ex USAF puestos a punto

Haciendo estas cuatro cosas para salir del paso dificilmente se superarían los USD 1000 millones. Lo más demoroso sería el tema de los pilotos, el entrenamiento de tripulaciones para los Hawkeye y recalificar gente para el refuelling.

Saludos

[ratatrampa]

Haciendo estas cuatro cosas para salir del paso dificilmente se superarían los USD 1000 millones. Lo más demoroso sería el tema de los pilotos, el entrenamiento de tripulaciones para los Hawkeye y recalificar gente para el refuelling.


¿Perdón pero estas seguro que los yonis venderían E-2C a Perú?

[LORDVADER]

Y cual seria el motivo del porque no quisieran vendernos? que yo sepa no hay restricción de venta de armas al Perú.

[ratatrampa]

Basicamente y en lo grueso es el congreso quien te da la autorizacion de venta, haya o no haya restricción. Por ello es que uds vuelan M-2000 en vez de F-16 (les ofrecieron en su oportunidad los F-16 J-79).

Por otro lado no creo que los yonis esten muy felices de vender sus E-2C a un usuario de MiG-29, por la posibiidad de que tecnología sensible se pase a manos rusas...habrá buenas ondas, pero propiedad intelectual es propiedad intelectual.

Salutes

[Arquitecto]

La sola idea de modernizar lo que tenemos, me lleva a pensar que no hemos aprendido la lección de la Guerra del Pacifico, cuando a todas luces el enmigo se armaba para la campaña militar en el Perú se decia que nuestro mejor barco era la Argentina, Ups, ¿que pasó despues?.

Ahora, en una demostración magistral de poder, coordinación y perfecto despliegue de medios y armas, durante la 1ª guerra del golfo (1990), los norteamenricanos, para destruir objetivos estratégicos tales como aeropuertos, centrales de mando, Etc. emplean no menos de 50 aviones de diversos tipos pero especializados, aviones para la supresion de las defensas antiaereas del enemigo, aeronaves ECM para la saturacion de los radares hostiles, aviones caza para la defensa de los bombarderos y el control del cielo, aparatos AWACS para la alerta temprana y la toma de medidas oportunas en el contraataque enemigo, aviones cisterna para abastecer de combustible para que los aviones que aun tengan armas continuen en el combate, los aviones de ataque o bombarderos para la destrucción en sí del objetivo y los aviones de reconocimiento para evaluar los daños inflingidos.

En ese sentido La FAP, en el mediano plazo debe de estar dotada con los siguientes aviones:
-40 MIG 29 OVT para reemplazar a los actuales mig, y en funcion multirol, tiene entre otras cosas toberas de empuje vectorial, realiza rizos mas cerrados y son mas ágiles por lo tanto, dispara primero y estara a popa del enemigo siempre.
-40 SU 35 para reemplazar a los SU 22 y MIRAGE 2000, en función cazas de superiodad aerea.
-40 SU 34 para reemplazar a los vetustos CAMBERRA y asumiria funcion de bombardero estratégico
-40 MB 346 es el reemplazo natural del MB 339 en funcion de Entrenador avanzado y los respectivos escuadrones de ataque ligero.
-20 SU 25 para completar la dotacion hasta la aparición de un sustituto natural que iguale o supere su performance.

Tanto el MIG 29 como el SU 25 aviones de tercera generación con adaptaciones propias de cuarta generación, por lo tanto deben de estar en servicio por 20 años como maximo luego se los reemplaza por el MIG 35 y para el frogfoot cuando haya el adecuado, pues ningun avion de cuarta generacion en servicio o proximo a entrar me convence para reemplazarlo en sus funciones de ataque y apoyo táctico. Saludos.


En el Golfo lo que primero barrio con los radares enemigos no fueron los super duper F-117 sino los bravazos Apaches, infiltrados en vuelos nocturnos razantes.

Los F-117 y toda la mancha entro luego a rematar lo que quedaba de los sistemas de control y mando.

[Loco]

La sola idea de modernizar lo que tenemos, me lleva a pensar que no hemos aprendido la lección de la Guerra del Pacifico, cuando a todas luces el enmigo se armaba para la campaña militar en el Perú se decia que nuestro mejor barco era la Argentina, Ups, ¿que pasó despues?.

Ahora, en una demostración magistral de poder, coordinación y perfecto despliegue de medios y armas, durante la 1ª guerra del golfo (1990), los norteamenricanos, para destruir objetivos estratégicos tales como aeropuertos, centrales de mando, Etc. emplean no menos de 50 aviones de diversos tipos pero especializados, aviones para la supresion de las defensas antiaereas del enemigo, aeronaves ECM para la saturacion de los radares hostiles, aviones caza para la defensa de los bombarderos y el control del cielo, aparatos AWACS para la alerta temprana y la toma de medidas oportunas en el contraataque enemigo, aviones cisterna para abastecer de combustible para que los aviones que aun tengan armas continuen en el combate, los aviones de ataque o bombarderos para la destrucción en sí del objetivo y los aviones de reconocimiento para evaluar los daños inflingidos.

En ese sentido La FAP, en el mediano plazo debe de estar dotada con los siguientes aviones:
-40 MIG 29 OVT para reemplazar a los actuales mig, y en funcion multirol, tiene entre otras cosas toberas de empuje vectorial, realiza rizos mas cerrados y son mas ágiles por lo tanto, dispara primero y estara a popa del enemigo siempre.
-40 SU 35 para reemplazar a los SU 22 y MIRAGE 2000, en función cazas de superiodad aerea.
-40 SU 34 para reemplazar a los vetustos CAMBERRA y asumiria funcion de bombardero estratégico
-40 MB 346 es el reemplazo natural del MB 339 en funcion de Entrenador avanzado y los respectivos escuadrones de ataque ligero.
-20 SU 25 para completar la dotacion hasta la aparición de un sustituto natural que iguale o supere su performance.

Tanto el MIG 29 como el SU 25 aviones de tercera generación con adaptaciones propias de cuarta generación, por lo tanto deben de estar en servicio por 20 años como maximo luego se los reemplaza por el MIG 35 y para el frogfoot cuando haya el adecuado, pues ningun avion de cuarta generacion en servicio o proximo a entrar me convence para reemplazarlo en sus funciones de ataque y apoyo táctico. Saludos.


Despues de algunos tronchos de esos que mataron al Godfather of soul
mi proyeccion al futuro es muy similar :lol:
el loco.

[sinchi]

Estimado Loco qué opinas si a tu lista le agregamos una docena de Rafaeles serían los acompañantes natos de los mirage 2000P-5 no crees.;-)
http://www.youtube.com/watch?v=kCVQkjkT8lY&feature=related
Y mis Mirage:
http://www.youtube.com/watch?v=njyhTcqtmto&feature=related
Saludos8-)

[enigma]

Estimado Loco qué opinas si a tu lista le agregamos una docena de Rafaeles serían los acompañantes natos de los mirage 2000P-5 no crees.;-)
http://www.youtube.com/watch?v=kCVQkjkT8lY&feature=related
Y mis Mirage:
http://www.youtube.com/watch?v=njyhTcqtmto&feature=related
Saludos8-)

La verdad absoluta mi querido sinchi es que los rafales no son los acompañantes ideales del mirage 2000-5 al contrario remplazan a estos ultimos y por mucho ya que tienen capacidades que los mirage 2000-5 no tienen,es mas hasta remplazarian a los mig y mirages juntos y serian el despelote en la region ya que es un avion superior a cualquiera que este actualmente por el barrio.algun dia sera,por ahora soñar no cuesta nada.

saludos¡¡¡¡ ENIGMA

[Loco]

Bueno muchanchos, ya no mas chacota, dejen de fumar la que mato a Jammes Brown :wink:

Primero, necesitan leer con atencion este articulo (TODOS)
luego a partir de alli, veremos lo que el grueso de las FFAA necesitan
sobretodo la FAP que en la actual condicion moral, tecnica, cualitativa y cuantitativa...
no puede consigo misma, no disuade a nadie y mucho menos gana a nadie
lean con atencion!

http://www.perudefensa.com/?p=295

los futuros aviones de combate no seran mas que fantasia si no se toma en serio el mensaje de este articulo
salu2

el loco.

[LEUTRARU]

En el Golfo lo que primero barrio con los radares enemigos no fueron los super duper F-117 sino los bravazos Apaches, infiltrados en vuelos nocturnos razantes.

Los F-117 y toda la mancha entro luego a rematar lo que quedaba de los sistemas de control y mando.

SI y NO...

efectivamente los APACHES abrieron una brecha en la defensa mas externa, no solo borrando algunos radares, sino tambien unidades SAM; una vez abierto el camino..los centros de mando, control, comunicaciones,casa de gobierno, bases, puentes y un largo etc. fueron pega de los f-117; f-15, f-16, tornados y demases.

por lo tanto no era lo que quedaba, solo abrieron un camino para llegar..pero habia mucho por volar...

[Arquitecto]

SI y NO...

efectivamente los APACHES abrieron una brecha en la defensa mas externa, no solo borrando algunos radares, sino tambien unidades SAM; una vez abierto el camino..los centros de mando, control, comunicaciones,casa de gobierno, bases, puentes y un largo etc. fueron pega de los f-117; f-15, f-16, tornados y demases.

por lo tanto no era lo que quedaba, solo abrieron un camino para llegar..pero habia mucho por volar...


Pero si justamente era lo que quedaba, luego de abrir el camino....o habia algo mas?

[LEUTRARU]

Pero si justamente era lo que quedaba, luego de abrir el camino....o habia algo mas?

es que entendi que daba como "pan comido" lo que quedaba, siendo que no fue asi, considerando el "bosque" de AAA que habian en las principales ciudades, el riesgo latente de la fuerza aerea IRAQUI y sus divisiones de blindados...la fuerza AEREA de la coalicion si fue un arma relevante.

[TERABYTE]

Ergo... Tambien necesitamos unos Apaches? (O yo tambien estoy fumando de la que mato a Bob? (Marley) :(

Saludos

[j]

Ergo... Tambien necesitamos unos Apaches?

¿Los Mi-25 no sirven?

Fuera de los de Brasil, son los únicos helicópteros de ataque de la región, dándole una capacidad única a la FAP.

Muchos saludos,

[TERABYTE]

Si..., pero no los iras a comparar con Apaches Verdad?

[j]

Si..., pero no los iras a comparar con Apaches Verdad?

No, los Apaches son mejores para el rol de ataque, pero los Mi-25 tienen capacidades distintas y nada despreciables. Son distintas soluciones a distintos problemas.

Muchos saludos,

[sinchi]

Creo que se estan saliendo del tema, los apaches no son futuro son ahora o ya fueron de aqui unos años, Los Rafaele son el futuro de la FAP.:P
saludos

[MATOS]

acabo de ver volar sobre mi casa un par de Mirage 2000, le tome una foto pero la resolucion de mi celular es pesima, el punto es que la pintura era nueva, era oscura media gris y en la cola tenia una franja roja y otra blanca, ambas grandes. Creen que sean los de Qatar? fue algo muy raro en verdad.

[CHUNCHO]

Imposible que hayas podido ver un Mirage qatari no veo la razon por la cual puedan estar por aca. La franja roja y blanca es la bandera del Peru, para mi que la luz del sol te jugo una mala pasada.

Dudo que se parezcan a esto:

http://img641.imageshack.us/img641/294/744725969yg9a9o.jpg

[B3r3n]

acabo de ver volar sobre mi casa un par de Mirage 2000, le tome una foto pero la resolucion de mi celular es pesima, el punto es que la pintura era nueva, era oscura media gris y en la cola tenia una franja roja y otra blanca, ambas grandes. Creen que sean los de Qatar? fue algo muy raro en verdad.

Nada de rarezas.. es un simple y comun mirage 2000 fap. La franja blanquiroja que tu mismo has descrito lo confirma.

salu2

[MATOS]

si se que era blanquirroja pero no era una bandera peruana, y el color no era el celeste, era uno oscuro como el de la foto de arriba, siguen circualando seguro tendran la oprtunidad de verlos, quizas solo les cambiaron el camuflaje.

[Lobo]

si se que era blanquirroja pero no era una bandera peruana, y el color no era el celeste, era uno oscuro como el de la foto de arriba, siguen circualando seguro tendran la oprtunidad de verlos, quizas solo les cambiaron el camuflaje.

Hoy llegaron 3 Mirage a Lima para el Airshow del fin de semana, un biplaza y dos monoplazas, uno de ellos con el dibujo del Halcon en la cola, el mismo que se vio en Arequipa, son simples Mirage FAP.

saludos

[TERABYTE]

No, los Apaches son mejores para el rol de ataque, pero los Mi-25 tienen capacidades distintas y nada despreciables. Son distintas soluciones a distintos problemas.

Muchos saludos,

Lo cierto es que tienen una capacidad de carga, tropas o pertrechos superior, pero, en caso de enfrentarse a un ejercito regular, sin superioridad aerea, tienen una capacidad bastante limitada de operaciones, dificilmente a la vanguardia por cierto. La enorme firma termica de sus motores los puso como blancos muy faciles en Afganistan frente a los primitivos Stinger operados por los Mujaheedin, no quiero ni imaginarme que se enfrenten contra Avengers con Stingers de ultima generacion :cry:.

Creo que se estan saliendo del tema, los apaches no son futuro son ahora o ya fueron de aqui unos años, Los Rafaele son el futuro de la FAP
Sinchi, el punto es costos operativos. Para una FA de recursos limitados como los nuestros veo mejor al Saab Grippen NG.

Saludos

[Harebuta]

acabo de ver volar sobre mi casa un par de Mirage 2000, le tome una foto pero la resolucion de mi celular es pesima, el punto es que la pintura era nueva, era oscura media gris y en la cola tenia una franja roja y otra blanca, ambas grandes. Creen que sean los de Qatar? fue algo muy raro en verdad.

Si por alguna extraña razon (llamese milagro) anuncian que se han comprado los mirages quataries (por eso digo milagro) el 2011 voto por el APRA y cuelgo la foto de Alan en la pared de mi casa.
Je, je, pero como se que no se dara...
Saludos.

[kishiwada]

Hmmm
no se
siempre estuve convencido por años que la dupla MIG29 SMT MIRAGE 2000 seria suficiente pero con 19 y 12 unidades y con una operatividad menor al 40 % no es ni por asomo disuasivo.
creo que aumentar esas mismas plataformas seria un primer paso coherente digamos que con 6 y 6 mas un upgrade MULTIROL, he ir pensando en uno 24 SU-30 para superioridad aerea con posibilidad de golpear lejos

saludos

[CHALACO]

Hmmm
no se
siempre estuve convencido por años que la dupla MIG29 SMT MIRAGE 2000 seria suficiente pero con 19 y 12 unidades y con una operatividad menor al 40 % no es ni por asomo disuasivo.
saludos

Kishiwada,

Crees, que los diagramas energia-maniobrabilidad nos puedan ayudar a complementar tu excelente comentario?. Tu que opinas.

Saludos

[CHALACO]

Hmmm
no se
siempre estuve convencido por años que la dupla MIG29 SMT MIRAGE 2000 seria suficiente pero con 19 y 12 unidades y con una operatividad menor al 40 % no es ni por asomo disuasivo.
saludos

Kishiwada,

Por otro lado, como tu sabes, nosotros tenemos a la dupla MiG-29 y Mirage desde varios años, mientras que los vecinos del sur (que quede claro que mis intenciones no son los de desprestigiar a nadie), tienen "relativo" poco tiempo de adiestramiento con los F-16.

Cres tu que esto puede ser otro factos que complementaria tu excelente comentario?

Saludos

[Typhoon273]

Chalaco...tal vez estemos dejando de considerar que el relativo poco tiempo que tienen ellos en el F-16 lo estan compensando con un mayor numero de horas de vuelo, ejercicios internacionales y conociendo mejor su aviones multirol, lo cual a diferencia nuestra, a pesar de los años pasados, nuestros pilotos no tienen el adiestramiento regular (horas de vuelo continuas) y necesario para entablar combate en iguales condiciones. Asimismo, nuestros equipos se encuentran desfasados y sin mucho mantenimiento,mientras ellos si engrien a sus F-16.

Recordemos que espiritu de combate y valor no falta en ningun lado, faltan los medios necesarios para hacerlo posible.

Saludos

[CHALACO]

Chalaco...tal vez estemos dejando de considerar que el relativo poco tiempo que tienen ellos en el F-16 lo estan compensando con un mayor numero de horas de vuelo, ejercicios internacionales y conociendo mejor su aviones multirol, lo cual a diferencia nuestra, a pesar de los años pasados, nuestros pilotos no tienen el adiestramiento regular (horas de vuelo continuas) y necesario para entablar combate en iguales condiciones. Asimismo, nuestros equipos se encuentran desfasados y sin mucho mantenimiento,mientras ellos si engrien a sus F-16.

Recordemos que espiritu de combate y valor no falta en ningun lado, faltan los medios necesarios para hacerlo posible.

Saludos

Typhoon273,

Me quedo mas claro que agua de iglesia.

Saludos

[MAVERICK]

Querido Kisiwada

Solo con los 19 MiGs y los 12 M2000 propiamente upgreados para lo que la FAP necesita en términos de disuasión es lo mínimo indispensable... ojo MINIMO indispensable.

Pero con solo "8" SMP y overhaul (creo q se hará solo eso) de los M2000 no basta.

Saludos nocturnos
Mav:-D

[sinchi]

Ya es hora de ir por los Rafaele, con esto de que practican bombardeando la Joya en replica en Zapiga Chile.
Revisar Google en las coordenadas:
Latitud: 19°38'39.35"S
Longitud: 69°54'25.33"O

No se que esperán, ya es una prueba contundente que no podemos fiarnos de los dobles discursos, mientras te dan vesitos te abrazan con el puñal en la espalda.
saludos indefensos..:evil:
PD: si son su-30 no me enojo...

[Invitado]

Aguante la incontinencia y deje de mojarse en los pantalones, esa réplica de La Joya está hace rato ahí y hace buen tiempo que la 'bombardean' los aviones de la FACh... de la misma manera como aquí se hacen maniobras militares anunciando "¡tanque Leopard!" centrado en la mira de un Spike o llamándole así a una figura pintada en un cerro.

Hipocresías a otra parte, por favor.

[sinchi]

Aquí nadie se moja, salvo los que están en la cúpula, se mojan con gasolina y otros más arriba con litio, además yo no me llamo Morales del cual seguro eres seguidor.
Saludos hipócritas-incontinentes.
PD: el problema es que aún no le dan a los puntos vitales de la réplica de la Joya, pero ya se están acercando jajaja.

[Loco]

sinchi...
cuando fumes (la que mato a James Brown) NO POSTEES!
estas escribiendo tonterias que te van a asegurar sancion, CAPISCI?
tus 2 ultimos posts son nada mas que eso.

el loco.

[sinchi]

Estimado Loco, creo que estas parcializándote, porque:
1.- El penúltimo Post es un planteamiento sin ofensa a nadie.
2.-El ultimo es respuesta a alguien que cada vez que se menciona al sur le salta la vena del ojo y desvirtúa el post ¨DESAGRADABLE¨.
El tema es Futuro de la FAP, y para mí el futuro está en El Rafaele, y si al que piensa distinto se le sanciona o desvirtúa, no hay problema, entonces por qué no cambias el foro de libre a un círculo cerrado de unos cuantos y listos.
Ud. Está atentando contra la libre expresión, desde cuando la verdad es ofensiva, yo he leído post muchísimo más agresivos sin sanción incluso suyos.
Saludos Libres e independientes

[KaFt]

Nose. en las coordenadas (en zapiga) solo veo practicas de bombardeo creo que todo pais hace lo mismo, nose xq exaltarse por eso.

Saludos.

[Francisco28]

Mi pregunta es.. que esperamos para adquirir nuevos y modernos cazas.. que no sean sobras de otras fuerzas aereas.. __Hace falta un gobierno con H... despues de 10 años el unico gobierno con H.. bien puestos (ojo que con errores y todo,ya que se prefirio gastar en otras cosas) fue el de Alejadro Toledo... en estos momentose el pais Contaria con un Avion presidencial nuevo y una docena de helicopteros que el intento comprar, pero al dia siguiente salio todo un bloque APRISTA diciendo barbaridades.. Si Toledo no ubiese tenido h.. no ubiese adquirido las 4 Fragatas Lupo y aun recuerdo las palabras de Garcia y sus parlamentarios alzando su voz de protesta de que como se iba a gastar en armamento??? para que despues de un par de meses este recibiendo a la 3ra fragata en Paita??? y señores que amplia sonrisa tenia en la Foto!!!

Si bien es cierto Toledo peco de inocente y por que no decir de ignorante al creer que podia liderar una austeridad belicista en laregion... mientras Chile,Colombia,Brasil,Venezuela entre otros sigan adquirirendo armas por varios miles de millones de dolares..

Pienso yo que Toledo se dio cuenta de que si seguia pecando de inocente iba a dejar al pais en una situacion complicada y mas con el retiro de varios navios y creo que fue por ello que decidio adquirir las Lupo...

Esperems que el Gobierno entrante no tenga esa nefasta resistencia que se gano gratuitamente Toledo por parte de los Apristas... y se pueda reformar completamente las FFAA...

Lo que yo propondria seria dirigir todo el presupuesto de un año (sin tocar los sueldos) a cada rama de nuestras FFAA, me explico que un año todo el presupuesto o buena parte sea otorgado a una sola arma para que pueda equiparse con todo lo que pueda durante un año.. esto se veria reflejado con las Lupo en lo que se podrian incorprar mas radares o sensores en un solo año y no depender del poco presupuesto con el que cuenta la MGP...

[enigma]

Mi pregunta es.. que esperamos para adquirir nuevos y modernos cazas.. que no sean sobras de otras fuerzas aereas.. __Hace falta un gobierno con H... despues de 10 años el unico gobierno con H.. bien puestos (ojo que con errores y todo,ya que se prefirio gastar en otras cosas) fue el de Alejadro Toledo... en estos momentose el pais Contaria con un Avion presidencial nuevo y una docena de helicopteros que el intento comprar, pero al dia siguiente salio todo un bloque APRISTA diciendo barbaridades.. Si Toledo no ubiese tenido h.. no ubiese adquirido las 4 Fragatas Lupo y aun recuerdo las palabras de Garcia y sus parlamentarios alzando su voz de protesta de que como se iba a gastar en armamento??? para que despues de un par de meses este recibiendo a la 3ra fragata en Paita??? y señores que amplia sonrisa tenia en la Foto!!!

Si bien es cierto Toledo peco de inocente y por que no decir de ignorante al creer que podia liderar una austeridad belicista en laregion... mientras Chile,Colombia,Brasil,Venezuela entre otros sigan adquirirendo armas por varios miles de millones de dolares..

Pienso yo que Toledo se dio cuenta de que si seguia pecando de inocente iba a dejar al pais en una situacion complicada y mas con el retiro de varios navios y creo que fue por ello que decidio adquirir las Lupo...

Esperems que el Gobierno entrante no tenga esa nefasta resistencia que se gano gratuitamente Toledo por parte de los Apristas... y se pueda reformar completamente las FFAA...

Lo que yo propondria seria dirigir todo el presupuesto de un año (sin tocar los sueldos) a cada rama de nuestras FFAA, me explico que un año todo el presupuesto o buena parte sea otorgado a una sola arma para que pueda equiparse con todo lo que pueda durante un año.. esto se veria reflejado con las Lupo en lo que se podrian incorprar mas radares o sensores en un solo año y no depender del poco presupuesto con el que cuenta la MGP...

Siento desilucionarte y bajarte de una pedrada de la nube pero las lupo se compraron por el pedido energico que hizo la MGP (casi exigiendo) toledo no es ningun salvador del Perú ni un mecenas,es mas gracias a el es que estamos asi.

saludos¡¡¡¡ ENIGMA

[Loco]

Sinchi, revisa tus privados.

Francisco28:
despues de 10 años el unico gobierno con H.. bien puestos (ojo que con errores y todo,ya que se prefirio gastar en otras cosas) fue el de Alejadro Toledo...

Sinceramente yo no se en que planeta vives...
alejandro "pachacui" toledo ...
mato al 95% de pilotos de Mig-29 y Mirage 2000 JUNTOS y destruyo la flota entera de Mig y Mirage JUNTA!!!

ningun ataque FACH ni FAE hubiera sido tan devastador

mientras nuestros aviadores militares debian operar a lo BANANA violando todas las reglas de seguridad y profesionalismo para continuar volando ataudes, tu pachacui se gastaba 2.5 millones en motores para su "cholocoptero" y sus viajes parranderos dejaron una deuda de 80 millones de DOLARES en combustible que la FAP jamas tuvo para pagar, de donde salio ese caldo?
combustible operacional, operar menos para que el PACHACUI se vaya de parranda
te has preguntado cuantas viudas y huerfanos le deben su status a tu pachacui?
ese es tu pachacui con bolas bien puestas???
esto es el colmo!

el loco.

[Javicho]

Mi pregunta es.. que esperamos para adquirir nuevos y modernos cazas.. que no sean sobras de otras fuerzas aereas.. __Hace falta un gobierno con H... despues de 10 años el unico gobierno con H.. bien puestos (ojo que con errores y todo,ya que se prefirio gastar en otras cosas) fue el de Alejadro Toledo... en estos momentose el pais Contaria con un Avion presidencial nuevo y una docena de helicopteros que el intento comprar, pero al dia siguiente salio todo un bloque APRISTA diciendo barbaridades.. Si Toledo no ubiese tenido h.. no ubiese adquirido las 4 Fragatas Lupo y aun recuerdo las palabras de Garcia y sus parlamentarios alzando su voz de protesta de que como se iba a gastar en armamento??? para que despues de un par de meses este recibiendo a la 3ra fragata en Paita??? y señores que amplia sonrisa tenia en la Foto!!!

Si bien es cierto Toledo peco de inocente y por que no decir de ignorante al creer que podia liderar una austeridad belicista en laregion... mientras Chile,Colombia,Brasil,Venezuela entre otros sigan adquirirendo armas por varios miles de millones de dolares..

Pienso yo que Toledo se dio cuenta de que si seguia pecando de inocente iba a dejar al pais en una situacion complicada y mas con el retiro de varios navios y creo que fue por ello que decidio adquirir las Lupo...

Esperems que el Gobierno entrante no tenga esa nefasta resistencia que se gano gratuitamente Toledo por parte de los Apristas... y se pueda reformar completamente las FFAA...

Lo que yo propondria seria dirigir todo el presupuesto de un año (sin tocar los sueldos) a cada rama de nuestras FFAA, me explico que un año todo el presupuesto o buena parte sea otorgado a una sola arma para que pueda equiparse con todo lo que pueda durante un año.. esto se veria reflejado con las Lupo en lo que se podrian incorprar mas radares o sensores en un solo año y no depender del poco presupuesto con el que cuenta la MGP...

Durante el gobierno del "sano y sagrado", toda su grey -con "Ilián" a la cabeza, la socia de aventura de ese entonces- intentó, vía una "nueva" constitución política reducir a las FF.AA. a un ridículo "cuerpo policial nacional" tipo Costa Rica. Ellos claramente señalaron que no había necesidad de tener FF.AA.
¿Por qué crees que pusieron a un pobre inimputable como Waisman, y que justo en una "demostración" con él como Ministro de Defensa se cayó un Mig29 y fuimos el hazmerir de todo el mundo? Para muchos ello fue una maniobra para desprestigiar a Fujimori simplemente por que él las adquirió.
Ojo, no estoy diciendo ni avalando la corrupción que se dió.
Lo único que digo es que no hay que olvidar que Toledo fue necio, obtuso y mezquino con las FF.AA. y que tuvo asesores como el dizque experto en defensa Rospigliossi y un montón de gente que no ocultaba su odio a las FF.AA.
Es más, durante su gobierno, siguiendo lo que mal empezó Paniagua, la tropa y toda la demás gente de las otras armas tenían que almorzar por su cuenta, es decir, no había ni para el rancho.
En el "pentagonito" la energía eléctrica se cortaba entre las 13 y 14:00 hrs. Tenías que ver a oficiales, técnicos, clases y demás saliendo a esa hora para retirarse a sus casas. ¿Que tuvo h...? Nada que ver. Las lupos, calatas y todo vinieron por que la MGP se puso fuerte, frente a la tenaz oposición de Rospigliosi, como hasta hace poco opinó que en el EP no había necesidad de ningún MBT, ni rusa, ni china, ni de san pepa.
Por lo tanto, creo que ese argumento a favor del "sano y sagrado" caen de lejos en saco hueco. Disculpen el o.t., y volviendo al tema, me parece que en el futuro, de seguir la línea francesa, es obvio que el camino sería el Rafale... Pero antes tenemos que solucionar nuestro presente.

[inquisidor]

[QUOTE=Loco;247565]Sinchi, revisa tus privados.



Sinceramente yo no se en que planeta vives...
alejandro "pachacui" toledo ...
mato al 95% de pilotos de Mig-29 y Mirage 2000 JUNTOS y destruyo la flota entera de Mig y Mirage JUNTA!!!

estimado, es fuerte lo que dices, disculpa pero a qué te refieres con eso de "matar" a los pilotos y destruir las flotas?
saludos

[THE_ROOKIE]

[QUOTE]

estimado, es fuerte lo que dices, disculpa pero a qué te refieres con eso de "matar" a los pilotos y destruir las flotas?
saludos

matar = dejaron de ser pilotos activos... dadas las pesimas condiciones en las que se encontraba la FAP.

Toledo de presidente? Eso seria como pedirle a tu hija que regrese con el tipo que le pego, la engaño, le mintio... y ahora regresa diciendo que "ha cambiado".

[THE_ROOKIE]

Mi pregunta es.. que esperamos para adquirir nuevos y modernos cazas.. que no sean sobras de otras fuerzas aereas.. __Hace falta un gobierno con H... despues de 10 años el unico gobierno con H.. bien puestos (ojo que con errores y todo,ya que se prefirio gastar en otras cosas) fue el de Alejadro Toledo... en estos momentose el pais Contaria con un Avion presidencial nuevo y una docena de helicopteros que el intento comprar, pero al dia siguiente salio todo un bloque APRISTA diciendo barbaridades.. Si Toledo no ubiese tenido h.. no ubiese adquirido las 4 Fragatas Lupo y aun recuerdo las palabras de Garcia y sus parlamentarios alzando su voz de protesta de que como se iba a gastar en armamento??? para que despues de un par de meses este recibiendo a la 3ra fragata en Paita??? y señores que amplia sonrisa tenia en la Foto!!!

Si bien es cierto Toledo peco de inocente y por que no decir de ignorante al creer que podia liderar una austeridad belicista en laregion... mientras Chile,Colombia,Brasil,Venezuela entre otros sigan adquirirendo armas por varios miles de millones de dolares..

Pienso yo que Toledo se dio cuenta de que si seguia pecando de inocente iba a dejar al pais en una situacion complicada y mas con el retiro de varios navios y creo que fue por ello que decidio adquirir las Lupo...

Esperems que el Gobierno entrante no tenga esa nefasta resistencia que se gano gratuitamente Toledo por parte de los Apristas... y se pueda reformar completamente las FFAA...

Lo que yo propondria seria dirigir todo el presupuesto de un año (sin tocar los sueldos) a cada rama de nuestras FFAA, me explico que un año todo el presupuesto o buena parte sea otorgado a una sola arma para que pueda equiparse con todo lo que pueda durante un año.. esto se veria reflejado con las Lupo en lo que se podrian incorprar mas radares o sensores en un solo año y no depender del poco presupuesto con el que cuenta la MGP...

En que pais vivias? Las LUPO se compraron (y encima calatas) debido a la enorme presion que se ejercio para que lo haga. La MGP, el diario Expreso, diversos sectores de Defensa... El NO queria comprar nada. Es mas, NO queria FFAA operacionales sino convertirnos en Costa Rica.

Y encima... salia su mujer, dizque primera dama de la nacion...diciendo que eramos un pais de perdedores?

Como se nota que en Peru se olvidan rapido las cosas.

[Midheridoc]

Pienso yo que Toledo se dio cuenta de que si seguia pecando de inocente iba a dejar al pais en una situacion complicada y mas con el retiro de varios navios y creo que fue por ello que decidio adquirir las Lupo...
.
Estimado Francisco28, me parece que no sabes todo el daño que le hizo Toledo a las FFAA. El tema de las Lupo fue muy distinto a como lo dices.
Y su ministro Rospigliosi fue, y sigue siendo, un 'animal', que, por ejemplo, aún mantiene que al Perú los tanques no le sirven (y por lo tanto no los debería comprar, ni tener) porque la costa es muy angosta para su despliegue :!: (como me gustaría que repita eso en la TV chilena).


Saludos
Midherídoc
.

[Loco]

[QUOTE]
estimado, es fuerte lo que dices, disculpa pero a qué te refieres con eso de "matar" a los pilotos y destruir las flotas?
saludos

1- Los hizo perder sus habilitaciones Mig y Mirage (a todos)
2- los hizo renunciar en masa, la gran mayoria pilotea ahora en Lan con un exelente sueldo y vida (a rio revuelto, ganancia de pescadores)
3- destruyo la flota al anular los contratos de mantto, dejandolos inservibles como adorno (Mig-29, M2k, Su-25, Hercules, An-32, Mi-8/17)

pero el cholocoptero si debia estar pito (pachacui sin.verguenza de m :x )

para esos totalmente desinformados que argumentan a favor nuestro, que tenemos los Migs por mas de 20 years y eso nos da ventaja sobre la FACH...
estan perdidasos, los Chilenos en el poco tiempo que tienen sus F-16, tienen mucho mas pilotos activos y CORRIENTES en F-16, por lo menos una treintena, de los cuales por lo menos el 50% debe estar pasando las 1,000 horas en F-16
misntras nosotros solo tenemos 1 (uno, miserable UNO) con mas de 1,000 horas en Mig-29, y resto son pollitos o estan en camino...
ya sabemos que solo hay 3 MIgs SE operativos a la fecha, pero pregunten al califa, cuantos pilotos activos Mig-29 hay hoy en el G6 :?:
no se los voy a decir, porque me van a suicidar si lo hago
pero es por ese conocimiento que detesto tanto al pachacuy y al califa, al rospulgoso y el payaso weismerde :x

que se pudran en el infierno!!!

por esta vez, esta permitido continuar con este off-topic hasta que la cosa con esa gentuza politica quede clara
existe demasiado INCAUTO aqui que todavia cree en cuentos de hadas

despues de alcanzado ese objetivo, se llamara al orden y cerraremos el off-topic

el loco Admin.

[Nagareru]

reflauta, Loco! Cada vez que posteas es como una cachetada :razz:

[nous79]

hasta el momento el candidato presidencial que va adelante es castañeda, alguien sabe que piensa sobre la defensa?, en cuanto a Toledo pues loco lo ha dicho todo.

[ManuelAntonio]

pero es por ese conocimiento que detesto tanto al pachacuy y al califa, al rospulgoso y el payaso weismerde :x

Creo que el sentimiento es común entre todos los que queremos a nuestras FFAA.

Saludos.

[economista]

Toledo no ha sido el peor presidente en materia de defensa que ha tenido el Peru.

El ultimo presidente que hizo algo por las FFAA fue Belaunde II que compro los M2K.

A partir de ahi, Alan I, Fuji I, Fuji II, Fuji III, pan y h2o, Toledo 0, y Alan II, no han hecho sino destruir las FFAA.

El nuevo presidente tampoco hará nada porque necesita construir infraestructura, etc.

La calidad del gasto publico es lastimosa, la mayor parte en manos de las regiones y alcaldes demagogos, inutiles y corruptos.

Tiene que haber un nuevo autogolpe para poner las cosas en su sitio.

[inquisidor]

[QUOTE=inquisidor;247821]

1- Los hizo perder sus habilitaciones Mig y Mirage (a todos)
2- los hizo renunciar en masa, la gran mayoria pilotea ahora en Lan con un exelente sueldo y vida (a rio revuelto, ganancia de pescadores)
3- destruyo la flota al anular los contratos de mantto, dejandolos inservibles como adorno (Mig-29, M2k, Su-25, Hercules, An-32, Mi-8/17)

pero el cholocoptero si debia estar pito (pachacui sin.verguenza de m :x )

para esos totalmente desinformados que argumentan a favor nuestro, que tenemos los Migs por mas de 20 years y eso nos da ventaja sobre la FACH...
estan perdidasos, los Chilenos en el poco tiempo que tienen sus F-16, tienen mucho mas pilotos activos y CORRIENTES en F-16, por lo menos una treintena, de los cuales por lo menos el 50% debe estar pasando las 1,000 horas en F-16
misntras nosotros solo tenemos 1 (uno, miserable UNO) con mas de 1,000 horas en Mig-29, y resto son pollitos o estan en camino...
ya sabemos que solo hay 3 MIgs SE operativos a la fecha, pero pregunten al califa, cuantos pilotos activos Mig-29 hay hoy en el G6 :?:
no se los voy a decir, porque me van a suicidar si lo hago
pero es por ese conocimiento que detesto tanto al pachacuy y al califa, al rospulgoso y el payaso weismerde :x

que se pudran en el infierno!!!

por esta vez, esta permitido continuar con este off-topic hasta que la cosa con esa gentuza politica quede clara
existe demasiado INCAUTO aqui que todavia cree en cuentos de hadas

despues de alcanzado ese objetivo, se llamara al orden y cerraremos el off-topic

el loco Admin.

gracias por tu contundente y apasionada respuesta, me queda claro lo que sucedió con con sus pilotos y aviones y les encuentro toda la razón de estar molestos con Toledo
saludos

[Guest5]

Toledo no ha sido el peor presidente en materia de defensa que ha tenido el Peru.

El ultimo presidente que hizo algo por las FFAA fue Belaunde II que compro los M2K.

A partir de ahi, Alan I, Fuji I, Fuji II, Fuji III, pan y h2o, Toledo 0, y Alan II, no han hecho sino destruir las FFAA.

El nuevo presidente tampoco hará nada porque necesita construir infraestructura, etc.

La calidad del gasto publico es lastimosa, la mayor parte en manos de las regiones y alcaldes demagogos, inutiles y corruptos.

Tiene que haber un nuevo autogolpe para poner las cosas en su sitio.

En el actual gobierno se ha avanzado en reflotar parte de parque aereo de las FFAA .... la ultima firma de contrato por 12 twin otter... la compra de MI-17 y MI-35 , el programa de reflotamiento de aviones del Grupo 8 , el programa de upgrade de Mig , No son poca COSA ... eso de destruir las FFAA ... no es del todo exacto.

[CesarAugusto]

Respecto al gobierno de Toledo obvio que el gob actual ha avanzado MUCHISIMO mas, pero que lo hecho sea suficiente? creo que tampoco, digamos que se quedan cortos, no por mucho pero se quedan cortos y creo yo otro defecto es que demoraron en actuar y las resultantes recien las empezamos a ver, todo debio correr con 2 años de antelacion creo yo.

Un resumen, de memoria de los asuntos:

* Repotenciacion de MiG-29s
* Repotenciacion de Mirage 2000
* Repotenciacion de Mi-25
* Adquisicion de Mi-35P y Mi-171
* Repotenciacion de Mi-17s (eso se "firmo" en gobierno del *****, pero en la practica fue este gobierno el que saco adelante y pago ese tema)
* Recuperacion de algunos otros helicopteros (Bo105, Bell212)
* Recuperacion de algunas aeronaves Hercules, B737 y An32
* Adquisicion de Twin Otters
* Recuperacion de algunas aeronaves DHC-6 y PC-6
* Recuperacion y repotenciacion de algunas aeronaves C-26 y Learjet
* Recuperacion de algunas aeronaves Zlin y T-41
* Adquisicion de equipamiento GRUFE para despliegues al VRAE

Hay algunos temas pendientes, quedan todavia 8 meses de este gobierno (casi el 15% del tiempo de gestion si nos ponemos a hacer numeros) y podrian concretarse (lo de Su-25 por ejemplo), si me piden una cifra de dinero de la sumatoria de los programas arriba mencionados diria que es del orden de los 400+ millones de dolares, ojo son cosas ejecutadas y contratos firmados, NO significa que este gobierno "invirtio" ese monto en la FAP, si que firmo contratos por "X" cantidad y que cumplio con motros contratos por "Y" cantidad ym que x+y da una cifra que sobrepasa los 400$m. Ese monto incluye tambien montos propios del presupuesto institucional, que se van de capitulos como la reparacion/repotenciacion de sus aeronaves o dinero propio recaudado x SEMAN y otras unidades.

Probablemente si estuvieramos hablando de 50 o 100% mas (y con ejecucion iniciada en el 2006 no el 2008) si estariamos complacidos con los progresos, pero considerando las bajisimas expectativas que se tenian creo que este gobierno ha sido una grata sorpresa, aunque seguimos mal y necesitamos que el siguiente sea mejor para consolidar la recuperacion de las FFAA, si se da un gobierno "a lo Toledo 2001-2006" es probable que la mayoria de lo avanzado se pierda.

Saludos

Cesar

[bpz1970]

Hola.- Primera vez que escribo en este foro, aunque siempre leo los comentarios publicados. No puedo imaginar que se pregone a los 4 vientos que el Perú es una potencia económica regional y, contradictoriamente, sus FFAA tengan un presupuesto de república bananera. La verdad es que Perú no es ni la sombra de lo que significa una potencia económica regional, lo que sucede es que se tiene una economía aún no sobrecalentada en la que los grandes capitales han colocado mucho dinero (el que antes estaba en Europa) generando una sensación de bienestar temporal hasta que el sistema se sobrecaliente y colapse (caso español por ejemplo). De esto se ha aprovechado el gobierno actual haciendo creer que el bienestar será perpétuo y ha sido generado por méritos propios. Gran departamento de propaganda, hay que reconocerlo. Es por eso que el Estado Peruano no puede darse el lujo de mantener unas FFAA en estado óptimo con equipos decentes ya que el dinero en el sistema no le pertenece al estado, y lo poco que recauda es sustraído sistemáticamente y descaradamente por los de turno. De festivales de comida y repostería no se puede sacar adelante un país (salir adelante de verdad). La solución es complicada y podría ser materia de un nuevo tema. Saludos y mucha suerte!

[MIKOYAN]

Hola.- Primera vez que escribo en este foro, aunque siempre leo los comentarios publicados. No puedo imaginar que se pregone a los 4 vientos que el Perú es una potencia económica regional y, contradictoriamente, sus FFAA tengan un presupuesto de república bananera. La verdad es que Perú no es ni la sombra de lo que significa una potencia económica regional, lo que sucede es que se tiene una economía aún no sobrecalentada en la que los grandes capitales han colocado mucho dinero (el que antes estaba en Europa) generando una sensación de bienestar temporal hasta que el sistema se sobrecaliente y colapse (caso español por ejemplo). De esto se ha aprovechado el gobierno actual haciendo creer que el bienestar será perpétuo y ha sido generado por méritos propios. Gran departamento de propaganda, hay que reconocerlo. Es por eso que el Estado Peruano no puede darse el lujo de mantener unas FFAA en estado óptimo con equipos decentes ya que el dinero en el sistema no le pertenece al estado, y lo poco que recauda es sustraído sistemáticamente y descaradamente por los de turno. De festivales de comida y repostería no se puede sacar adelante un país (salir adelante de verdad). La solución es complicada y podría ser materia de un nuevo tema. Saludos y mucha suerte!

Ya,

Buena suerte tambien.

Mikoyan8)

[Nagareru]

Hola.- Primera vez que escribo en este foro, aunque siempre leo los comentarios publicados. No puedo imaginar que se pregone a los 4 vientos que el Perú es una potencia económica regional y, contradictoriamente, sus FFAA tengan un presupuesto de república bananera. La verdad es que Perú no es ni la sombra de lo que significa una potencia económica regional, lo que sucede es que se tiene una economía aún no sobrecalentada en la que los grandes capitales han colocado mucho dinero (el que antes estaba en Europa) generando una sensación de bienestar temporal hasta que el sistema se sobrecaliente y colapse (caso español por ejemplo). De esto se ha aprovechado el gobierno actual haciendo creer que el bienestar será perpétuo y ha sido generado por méritos propios. Gran departamento de propaganda, hay que reconocerlo. Es por eso que el Estado Peruano no puede darse el lujo de mantener unas FFAA en estado óptimo con equipos decentes ya que el dinero en el sistema no le pertenece al estado, y lo poco que recauda es sustraído sistemáticamente y descaradamente por los de turno. De festivales de comida y repostería no se puede sacar adelante un país (salir adelante de verdad). La solución es complicada y podría ser materia de un nuevo tema. Saludos y mucha suerte!

Yo creo que tiene algo de razon, de que el crecimiento que se vive es algo temporal, dado a que si vemos al largo plazo.. bueno yo diria que No podemos ver al largo plazo. Siempre parece sombrio e incierto.

[Wolfman]

En el actual gobierno se ha avanzado en reflotar parte de parque aereo de las FFAA .... la ultima firma de contrato por 12 twin otter... la compra de MI-17 y MI-35 , el programa de reflotamiento de aviones del Grupo 8 , el programa de upgrade de Mig , No son poca COSA ... eso de destruir las FFAA ... no es del todo exacto.


De acuerdo. Algo se ha hecho, a pesar del pavor que debe provocarle al gobierno revivir temas como el de los Mirage. Para el próximo año ya deberíamos estar viendo salir los primeros cazas repotenciados, con lo cual nuestros pilotos podrán dedicarse a volar y recuperar capacidades. Aunque suene feo, los SU25 no se modernizarían ante la llegada de los Nasams. Significaría relegar a los SU25 a un papel de "camión de bombas".

Me parece muy buena la compra de los Twin Otter, aviones que han demostrado sus bondades por años en la FAP en su versión original. Queda la interrogante, sin embargo, ¿qué pasó con los aviones chinos Hrbin Y12 que se compraron hace pocos años para reemplazarlos? ¿Resultaron malos? ¿Acaso hubo presión política para dejar de lado los aviones de esta procedencia? Habrá que esperar a ver que dice de esto Wikileaks ... :lol:

Si no me equivoco, ya se han recuperado dos o tres L100-30 Hércules para el Grupo 8. Adicionalmente, habría un trascendido que Perú estaría solicitando un par de C130J Hércules a USA a través del FMS. ¿Será cierto eso? En este supuesto, habría que evaluar si resulta más conveniente alargar la vida útil de los veteranos Antonov 32 o reemplazarlos por los modernos C27J ofrecidos (italianos) que comparten motores y repuestos.

A ver pues que novedades nos trae el 2011 respecto al "Futuro de la FAP".

[Ian]

De acuerdo. Algo se ha hecho, a pesar del pavor que debe provocarle al gobierno revivir temas como el de los Mirage. Para el próximo año ya deberíamos estar viendo salir los primeros cazas repotenciados, con lo cual nuestros pilotos podrán dedicarse a volar y recuperar capacidades. ...
¿Y quien te ha dicho que el tema del Mirage 2000 esta "muerto" como para que haga falta "revivirlo"? Que no hayan noticias o no trascienda nada no significa que no se ha hecho nada. Sin embargo, el tema del Su-25 si requiere atención, mas que por el NASAMS, porque ya le toca.

Saludos

[Wolfman]

Saludos:

"Revivir" ante la opinión pública el espinoso tema de la reducción de la flota Mirage realizada en su primera gestión.

En fin ... :roll:

[Harebuta]

Hola.- Primera vez que escribo en este foro, aunque siempre leo los comentarios publicados. No puedo imaginar que se pregone a los 4 vientos que el Perú es una potencia económica regional y, contradictoriamente, sus FFAA tengan un presupuesto de república bananera. La verdad es que Perú no es ni la sombra de lo que significa una potencia económica regional, lo que sucede es que se tiene una economía aún no sobrecalentada en la que los grandes capitales han colocado mucho dinero (el que antes estaba en Europa) generando una sensación de bienestar temporal hasta que el sistema se sobrecaliente y colapse (caso español por ejemplo). De esto se ha aprovechado el gobierno actual haciendo creer que el bienestar será perpétuo y ha sido generado por méritos propios. Gran departamento de propaganda, hay que reconocerlo. Es por eso que el Estado Peruano no puede darse el lujo de mantener unas FFAA en estado óptimo con equipos decentes ya que el dinero en el sistema no le pertenece al estado, y lo poco que recauda es sustraído sistemáticamente y descaradamente por los de turno. De festivales de comida y repostería no se puede sacar adelante un país (salir adelante de verdad). La solución es complicada y podría ser materia de un nuevo tema. Saludos y mucha suerte!

1.- Hay puntos correctos.
2.- Afortunadamente del Peru (al contrario de España) no es un "prisionero" del Euro.
3.-Los capitales europeos hoy en dia estan a la fuga buscando una mejor rentabilidad.
4.- Mejor seria decir que Peru en una nacion "en potencia"

Saludos.

[THE_ROOKIE]

El futuro de la FAP esta en recuperar el numero de pilotos habiles que requiere. De nada sirven 300 F-15 alineados en la pista de las palmas si no hay pilotos que los vuelen.

[ANFIBIO]

Pensando en la economia familiar, muchos pilotos cazas decidieron renunciar a la FAP para ingresar a trabajar al sector privado y esto va a seguir ocurriendo mientras no se realize el incremento en los ingresos al personal de las FFAA. Saludos.

[Wolfman]

IRAK COMPRARA AVIONES DE COMBATE F-16 Y MIRAGE 2000
Categoria: Aviacion - 16-12-2010 08:54

El consejo ha decidido durante su 49 sesión, realizada el martes 14 de diciembre, autorizar al ministro de defensa a negociar con su contraparte norteamericano la comprar seis jets del combate F-16, según informó el portavoz del gobierno iraquí Ali al-Dabbagh. Por otra parte el consejo también autorizó al ministro a continuar las negociaciones con el lado francés para adquirir 18 aviones de combate Mirage F-2000 en fecha 2012, agregó el portavoz. En ambos casos se desconocen si las aeronaves serán de segunda mano.

http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=8554

Como el hilo del Mirage 2000 esta temporalmente cerrado, posteo por aqui esta noticia de la compra de estos aviones por parte de Irak (18.), bastante rara por ir acompañada de la compra de F16 (6). Eso se llama ser "redundante". Cosas que ocurren por haber perdido la guerra y tener que pagarle a sus invasores los gastos efectuados y derechos de "reconstrucción". En todo caso, queda el interés por conocer qué variante de Mirage está adquiriendo Irak (antiguo usuario de material francés). Pero, sin duda, vemos que aún se mantiene como un sistema de armas válido.

Dejo en manos de los administradores mover este post al hilo correspondiente cuando sea oportuno.

[Ian]

Como el hilo del Mirage 2000 esta temporalmente cerrado, posteo por aqui esta noticia de la compra de estos aviones por parte de Irak (18.), bastante rara por ir acompañada de la compra de F16 (6). Eso se llama ser "redundante". Cosas que ocurren por haber perdido la guerra y tener que pagarle a sus invasores los gastos efectuados y derechos de "reconstrucción". En todo caso, queda el interés por conocer qué variante de Mirage está adquiriendo Irak (antiguo usuario de material francés). Pero, sin duda, vemos que aún se mantiene como un sistema de armas válido.

Dejo en manos de los administradores mover este post al hilo correspondiente cuando sea oportuno.
Sucede Wolfman que a Irak le están imponiendo la adquisición del F-16, no es que ellos estén "escogiendo" adquirir la aeronave, a la cual le han denominado "F-16IQ" y por supuesto, solo les estan vendiendo el armamento que ellos quieren, el paquete es interesante, equivalente en avionica al Block 50, pero fijense en el armamento aire-aire:


200 AIM-9L/M-8/9 Sidewinder Missiles
150 AIM-7M-F1/H Sparrow Missiles

Fuente: http://www.f-16.net/news_article4206.html

¿Nine Lime, MIKE? Habiendo tenido en servicio antes de la guerra Magic 2 y R-73, ambos misiles superiores a estos últimos.... ¿Sparrow? ¿Porque no AMRAAM? Muy simple pues, es una fuerza aérea COLONIAL, con un paquete de armamento hace énfasis en recce y armamento A2G, y que les garantiza el control logístico de la fuerza aérea del país y que las armas de llegar a ser usadas en su contra, sean siempre inferiores a sus pares yankees.

Sin embargo, los pilotos iraquies siempre han querido obtener el Mirage 2000, han estado detrás de ese caza desde principios de los 80s, pero las mejores condiciones crediticias ofrecidas por Rusia impidieron la adquisición de 60 Mirage 2000 en 1987, siendo reemplazado este por el MiG-29.

Lo que yo veo es el conflicto interno en la Fuerza Aérea Iraqi, entre la presión yankee de imponer sus aeronaves (las mismas que destruyeron el pais hace unos años) vs el deseo de la propia fuerza aerea de obtener el caza que ellos siempre buscaron obtener.

Realmente los yankees no tienen escrupulos.

Saludos

[blackenedaemos]

concuerdo con Ian, es muy notorio que intentan imponer sus armas, sin contar de que el armamento incluido en el f16 no le saca el potencial, para que tener un avion que se compara con el f16 b50, si vas a armarlo con armamento que es inferior al que es capaz de llevar

[Wolfman]

Cierto. Por eso sería interesante conocer el modelo de Mirage 2000 que está adquiriendo Irak y con qué armamento lo acompañarán. Hay una diferencia clara en las cantidades. Me parece que después de pagar a los americanos el "favor" de invadirlos y destruirlos, comprando el F16, el verdadero caza que alineará la FA iraqui será el M2000.

[Ian]

La noticia (del 156/12/2010), según el blog de noticias breves Alert 5 (una de mis fuentes favoritas para noticias rápidas):

Iraq to negotiate for 6 F-16s and 18 Mirage 2000s
The Council of Ministers of Iraq has tasked the defense ministry to negotiate with Washington to buy six F-16s.

The defense minister will also continue talks with Paris for 18 Mirage 2000s.

Fuente: http://alert5.com/2010/12/15/iraq-to-negotiate-for-6-f-16s-and-18-mirage-2000s/

Parece que no es F-16 y Mirage 2000, sino F-16 o Mirage 2000... Interesante. Imposible que se traten de deltas nuevos, la linea esta cerrada y por una orden tan chica no creo que se reabra, a menos que aparezca otro interesado en adquirir Mirage 2000... ¿Brasil quizás? O inclusive la India se podría sumar a la lista, recordemos que ellos querían al Mirage 2000 como el caza MMRCA. Quien sabe...

Yo creo que serán Mirage 2000B/C ex-AdA, de los cuales tienen bastantes con un buen remanente de horas disponible, y aunque relativamente "básicos" (Magic 2 / Super 530D) bien podrían recibir un upgrade puntual para portar MICA y pues no tendrían restricción alguna para mejoras futuras, a diferencia de los cazas yankees.

Esperemos a ver que pasa.

Saludos

[HernanSCL]

Yo creo que serán Mirage 2000B/C ex-AdA, de los cuales tienen bastantes con un buen remanente de horas disponible, y aunque relativamente "básicos" (Magic 2 / Super 530D) bien podrían recibir un upgrade puntual para portar MICA y pues no tendrían restricción alguna para mejoras futuras, a diferencia de los cazas yankees.

:P ¿y de que restricciones a mejoras futuras estaríamos hablando?

¿Radares AESA?, ¿admisibilidad de misiles de distintos orígenes?, ¿misiles Aire Aire con mayores alcances?, ¿misiles WVR de performances avanzadas para todos los gustos?, ¿decenas de usuarios y miles de unidades producidas?, ¿con decenas de empresas especializadas que construyen partes?, ¿con industria de componentes activa y hasta con la linea de producción abierta?...

En resumen ¿Como la logìstica remanente del Mirage 2000 puede llegar siquiera a compararse con la del F-16 por ejemplo?...

Veo que es la primera persona que a pesar de estar en presencia de antecedentes ampliamente conocidos, osa a insinuar algo así...

Tirado de los pelos por decir lo menos...

Saludos

[kilopondio]

concuerdo con Ian, es muy notorio que intentan imponer sus armas, sin contar de que el armamento incluido en el f16 no le saca el potencial, para que tener un avion que se compara con el f16 b50, si vas a armarlo con armamento que es inferior al que es capaz de llevar

Hay que recordar que a Chile, se le negó o negaba el uso de HARM y se removía esa capacidad en los F-16 .
Puede que IAN tenga más información al respecto.

Saludos

[Ian]

:P ¿y de que restricciones a mejoras futuras estaríamos hablando?
No les han dado los misiles hoy, no se los van a dar mañana, a uds. les han negado la capacidad SEAD a toda su flota de F-16s, inclusive tuvieron que pagar para remover la existente de sus MLU.

¿Radares AESA?, ¿admisibilidad de misiles de distintos orígenes?, ¿misiles Aire Aire con mayores alcances?, ¿misiles WVR de performances avanzadas para todos los gustos?
Todo esto muy bonito siempre y cuando estes de buenas con los yankees y ellos te lo quieran vender. Fijate lo que le sucede a Taiwan, ellos quieren comprar mas (y modernizar los que tienen), tienen la plata y todo pero como los yankees no se quieren pelear con los chinos, pues nada...

decenas de usuarios y miles de unidades producidas?,
De las cuales varios cientos ya son chatarra o estan en camino a serlo. Este punto es irrelevante.

¿con decenas de empresas especializadas que construyen partes?
Solo se fabrican algunas partes y no para todos los blocks... Esto ya esta claro.

¿con industria de componentes activa y hasta con la linea de producción abierta?...
En lo que es avionica y nuevos sistemas si, lo mismo aplica para el Mirage 2000, pero la linea de producción solo esta abierta para los ultimos blocks, uds. tienen 2/3 de su flota compuesta por las series A y B que ademas de tener que depender de stocks remanentes o remanufacturados tienen problemas estructurales desde siempre, que exigen que cada cierto tiempo se le aplique un nuevo refuerzo al caza en si, tal y como lo ha anunciado el propio fabricante.

En resumen ¿Como la logìstica remanente del Mirage 2000 puede llegar siquiera a compararse con la del F-16 por ejemplo?...
¿Cual logistica remanente? Te recuerdo Hernan que no hay "blocks" en el Mirage 2000, todas las variantes comparten el mismo airframe, componentes basicos y motor (en sus distintas versiones), existiendo un soporte completo para todos ellos, y te comento que no habria ningun problema en que la linea de producción se reabra en algun punto en el futuro, a diferencia de los blocks iniciales del F-16, que nunca mas seran fabricados en su totalidad, esa ES LA DIFERENCIA.

Veo que es la primera persona que a pesar de estar en presencia de antecedentes ampliamente conocidos, osa a insinuar algo así...
¿"Osa"? Lo que yo "oso" cuestionar es el fanatismo y la ignorancia sumada a un intensivo uso de la propaganda asociada al F-16, y que sobre todo busca "demostrar" que el Mirage 2000 es "inferior" al F-16 en todo sentido, lo cual es falso. Es cierto que el F-16 es el mejor multirrol del mundo, eso nadie lo niega, el que tiene mas configuraciones y opciones de armamento, etc... Pero es un caza PROMEDIO, no destaca EN NADA, salvo precisamente en su versatilidad.

El F-16 siempre fue inferior en performance al Mirage 2000, y eso lo han dicho los operadores que tienen ambos SdAs en inventario, como Grecia.

Actualmente el Mirage 2000 tiene a su disposición algunos sistemas de armas que exceden en prestaciones a cualquiera de sus similes en el F-16, como el AASM... Sin mencionar que al avionica de la ultima versión es solo comparable en el mundo a su sucesor, el Rafale, y al F-22, en lo que a arquitectura refiere... Ni siquiera los ultimos blocks del F-16 tienen algo así.

Y yo no insinúo señor, yo DEMUESTRO, allí están mis post en el tema del F-16 FACh, uno a uno he derribado toda la lista de "virtudes" que has indicado en este fanático post tuyo.

Tirado de los pelos por decir lo menos...

Saludos
Yo nunca dejare de sorprenderme de cuan robotizados pueden estar uds. los chilenos, se creen todo lo que les dice su gobierno o la propaganda asociada al mismo. Son las consecuencias del pinochetismo: No OSES cuestionar nada, NO PIENSES, CREE Y OBEDECE.... Baja la cabeza y rinde pleitesía a la "única verdad".

No es la primera vez que te lo digo Hernan, y no es la primera vez que te has lanzado con el pie en alto hacia mi y has rebotado de forma espectacular...

Saludos

[B3r3n]

Antes que aparezcan respuestas emotivas respecto al F-16 y su logistica (sobretodo provenientes de usuarios chilenos, pues la FACH tiene al F-16 en su orbat), se deduce del post de Ian que el se refiere a los F-16 que serian adquiridos por Irak. Los irakies no recibiran ninguna armamento novedoso o upragde fantastico que los yankees no quieran que ellos reciban. He ahi las restricciones mencionadas. No creo que sea dificil de entender esto, pues Irak ha sido un pais destruido y "colonizado" por USA.

salu2

[Tempano]

Antes que aparezcan respuestas emotivas respecto al F-16 y su logistica (sobretodo provenientes de usuarios chilenos, pues la FACH tiene al F-16 en su orbat), se deduce del post de Ian que el se refiere a los F-16 que serian adquiridos por Irak. Los irakies no recibiran ninguna armamento novedoso o upragde fantastico que los yankees no quieran que ellos reciban. He ahi las restricciones mencionadas. No creo que sea dificil de entender esto, pues Irak ha sido un pais destruido y "colonizado" por USA.

salu2

No se preocupe por los post emotivos porque los chilenos que frecuentamos este foro ya estamos acostumbrados al estilo ofensivo y prepotente del forista Ian hacia los chilenos. En lo personal no me tocan.
En cuanto al tema puntual me parece que la contradicción es obvia....o sea, si Irak fué destruido y colonizado por USA el M2000 no tiene opción frente al F-16.
Si los Irakies eligen el F-16 se dirà que es por presiones y si elige al M2000 serà porque èste es mejor..........para algunos el M2000 nunca pierde.....

[HernanSCL]

No les han dado los misiles hoy, no se los van a dar mañana, a uds. les han negado la capacidad SEAD a toda su flota de F-16s, inclusive tuvieron que pagar para remover la existente de sus MLU.

Bueno, para eso el falcon goza de flexibilidad que otros no tienen al no tener restricciones con respecto al origen del armamento a integrar:

In the early to mid-1990s Israel is reported to have sold to China some aspect of its then new DELILAH anti-radar missile, which was subsequently developed into a LACM.

The DELILAH is reportedly based on the Northrop MQM-74 Chukar target drone which first flew in 1965. It has been in Israeli service since the late 1980s as an anti-radar system. It is powered by a Williams Co. J400-WR-401 turbojet engine, producing 170 lbs of thrust.[22] Larger Williams Co. turbojets also power the longer-range TOMAHAWK and Air Force ALCMs. Versions of the DELILAH are equipped with aircraft-simulating features and electronics to trigger enemy radar transmissions, which are then located and attacked with ECM or chaff. If the DELILAH has been acquired by the PLA, it would have provided a new electronic attack weapon and another source of potentially useful cruise missile technologies. If, as reported, the PLA funded the development of later versions, it is logical to assume that the PLA was given those technologies. It is possible that the PLA would have benefited in the areas of design, engines, fuel, and guidance.


Versiones de crucero, de guerra electónica, anti-buque, anti-radar...

Si un proveedor te falla, puedes recurrir a otro... eso es flexibilidad.

http://img38.imageshack.us/img38/4774/40833017.jpg

http://img32.imageshack.us/img32/2193/18224076.jpg

además de integrado y probado...

Todo esto muy bonito siempre y cuando estes de buenas con los yankees y ellos te lo quieran vender. Fijate lo que le sucede a Taiwan, ellos quieren comprar mas (y modernizar los que tienen), tienen la plata y todo pero como los yankees no se quieren pelear con los chinos, pues nada...

Pues eso es una obviedad, vender cosas sensibles a quienes no son tus amigos, no solo EE.UU. sino nadie lo hace... otro tanto es no vender cosas por presión política de terceros o una mezcla de elementos como pasa con el soporte a los Mirage 2000 Taiwaneses, que piensan retirar:

TAIWÁN CONSIDERA EL RETIRO DE SUS MIRAGE 2000

El Ministro de Defensa taiwanés está considerando la propuesta de retirar del servicio toda su flota de Mirage 2000, debido a sus bajas prestaciones y altos costes de mantenimiento.

La ruptura de las palas del motor de los Mirage 2000 ha llevado a que estos aviones vuelen unas seis horas al mes, en contra de las 15 horas consideradas como mínimas por el Ministerio de Defensa.

Además de este problema, se ha revelado que el coste de mantenimiento por hora de vuelo del Mirage es de 800.000 dólares de Taiwán, por 250.000 las de un F-16 y 160.000 las de los aviones IDF.

http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=1088380&lang=eng_news

Inmaginense lo complicados que son para mantener, que ni regalados los quieren:

Jakarta (Indonesia)
20/03/2009

EL gobierno de Indonesia acaba de rechazar el ofrecimiento de donación de 10 cazabombarderos Mirage M2000-5 ofrecidos por el gobierno de Qatar. El ministro de defensa Juwono Sudarsono mencionó que la donación fue rechazada porque carecen de los fondos necesarios para su mantenimiento. El ofrecimiento fue realizado hace 6 meses atrás y recién tomó estado público en el día de ayer.

Juwono mencionó que el presupuesto militar de su país no permite absorver los gastos de mantenimiento de una nueva aeronave y que además no existía ninguna garantía por parte de la empresa constructora Dassault Aviation.

Actualmente Indonesia se encuentra recibiendo aeronaves Su-27SK, Su-30Mk y cuatro corvetas de la clase Sigma.

Fuente: Jakarta Globe

Y vea que casualidad... que Indonesia en cambio estaría optando por:

http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/11/349553/indonesia-nears-decision-on-f-16-c-130-upgrades.html

Ese mismo...

De las cuales varios cientos ya son chatarra o estan en camino a serlo. Este punto es irrelevante.

Bueno, es para gran parte de esa "chatarra" que se están diseñando opciones de retrofit.... un enorme mercado que viabiliza la inversión de altos flujos en I&D, un lujo para otros.

Solo se fabrican algunas partes y no para todos los blocks... Esto ya esta claro.

Naturalmente hay partes de los primeros block que ya no se fabrican, para ello o mandas a construir esas piezas a pedido o buscas spare entre miles de candidatos posibles.

En lo que es avionica y nuevos sistemas si, lo mismo aplica para el Mirage 2000, pero la linea de producción solo esta abierta para los ultimos blocks, uds. tienen 2/3 de su flota compuesta por las series A y B que ademas de tener que depender de stocks remanentes o remanufacturados tienen problemas estructurales desde siempre, que exigen que cada cierto tiempo se le aplique un nuevo refuerzo al caza en si, tal y como lo ha anunciado el propio fabricante.

1) Estimado, no aplica para el Mirage 2000, nadie ha financiado semejantes desarrollos para esta plataforma más allá de ofrecimientos puntuales que incluyen elementos como el RDY-2/3 y otros preexistentes... en ese sentido no hay novedades, y si bien hay cosas del Rafale (AESA, Flir integrado, METEOR) que se podrían aplicar, no hay usuario que haya optado por integrar tales elementos (ni siquiera Francia).

Y para más remate, el pedido indio que pudo haber sido un paso adelante, hoy se encuentra congelado por diferencias en cuanto a los precios... bueno, tener tan pocas unidades producidas y usuarios tiene su costo.

Bueno, al menos los F-16 si estan siendo viables para recibir tratamientos que los haga cumplir las 8000 horas (y están estudiando alargarlas a 12.000 en la USAF), en cambio hay otros que a medio camino ya no son viables y se van del servicio con horas remanentes.

¿Cual logistica remanente? Te recuerdo Hernan que no hay "blocks" en el Mirage 2000, todas las variantes comparten el mismo airframe, componentes basicos y motor (en sus distintas versiones), existiendo un soporte completo para todos ellos, y te comento que no habria ningun problema en que la linea de producción se reabra en algun punto en el futuro, a diferencia de los blocks iniciales del F-16, que nunca mas seran fabricados en su totalidad, esa ES LA DIFERENCIA.

1)Soporte completo con repuestos caros como en el caso de Taiwan.
2)Eso de que no hay problema para reabrir la linea, ¿quien lo dice? ¿usted?
3)El F-16 ha tenido una constante evolución en sus Blocks, y mal que mal le ha ganado al Mirage 2000 en numerosas licitaciones internacionales, en donde si se evalúa en serio items como el soporte, potencial a futuro, base industrial, usuarios. En ese sentido me permitiría colegir que en base a lo anterior, es mucho más facil y barato encontrar (miles de spares) o mandar a hacer una pieza especìfica (decenas de proveedores alrededor del mundo) del F-16 que del Mirage 2000.
4)Existen diferentes opciones para obtener un respuesto en específico de los primeros block y no por nada se siguen comercializando.

¿"Osa"? Lo que yo "oso" cuestionar es el fanatismo y la ignorancia sumada a un intensivo uso de la propaganda asociada al F-16, y que sobre todo busca "demostrar" que el Mirage 2000 es "inferior" al F-16 en todo sentido, lo cual es falso. Es cierto que el F-16 es el mejor multirrol del mundo, eso nadie lo niega, el que tiene mas configuraciones y opciones de armamento, etc... Pero es un caza PROMEDIO, no destaca EN NADA, salvo precisamente en su versatilidad.

fanatismo es el suyo, y bien ciego le diré además de adolecer de cualquier consideración de costo eficacia en sus proposiciones.

Sobre caza promedio, pues depende del punto de vista en que se lo mire, porque tambien es el benchmark para todo el resto del mercado, es la referencia obligada, y como tal, no es dificil advertir diferencias con respecto a la logistica, costos y desarrollos entre plataforma y plataforma.

Es más, este benchmark (marca de calidad) sigue siendo elevado, mejorado, reformulado y pedido por diferentes paises en el mundo, tanto nuevos como usados; quizas estos países (Grecia, Polonia, Pakistan, Egipto) también lo consideren ******** y por eso lo terminaron comprando teniendo otras opciones.

El F-16 siempre fue inferior en performance al Mirage 2000, y eso lo han dicho los operadores que tienen ambos SdAs en inventario, como Grecia.

Hay cosas que varían segun la versión con la que estemos comparando los griegos tienen el block 30, Block 50 de primera generación, y ahora Block 52+, depende.

Me imagino que por eso los griegos, luego de ver lo inferior que eran los F-16, se decidieron por comprar 60 Block 52+ adicionales.

Actualmente el Mirage 2000 tiene a su disposición algunos sistemas de armas que exceden en prestaciones a cualquiera de sus similes en el F-16, como el AASM... Sin mencionar que al avionica de la ultima versión es solo comparable en el mundo a su sucesor, el Rafale, y al F-22, en lo que a arquitectura refiere... Ni siquiera los ultimos blocks del F-16 tienen algo así.

jajajajaja

Y yo no insinúo señor, yo DEMUESTRO, allí están mis post en el tema del F-16 FACh, uno a uno he derribado toda la lista de "virtudes" que has indicado en este fanático post tuyo.

Hombre, siendo bien sincero, lo que digas tu de verdad que pesa bastante poco.

Nada has demostrado en el tema del F-16 más allá de que existen algunos elementos de blocks más antiguos que ya no se producen por Lockheed.

No has refutado nada sobre los AESAs -todavia esperamos su cita de que el RDY fue concebido desde sus orígenes para escalar a AESA-, el coste de mantenimiento, coste de repuestos, carga bélica, panoplia de armas, flexibilidad de orígenes de armamento -algo que los franceses no permiten a menos que pagues mucho-, respaldo industrial y en muchos más items... que dejan bastante claro quien es quien en términos de plataforma, al menos para los que desde hace tiempo seguimos los temas de defensa... quizás no para los que se resisten a ver la realidad.

Yo nunca dejare de sorprenderme de cuan robotizados pueden estar uds. los chilenos, se creen todo lo que les dice su gobierno o la propaganda asociada al mismo. Son las consecuencias del pinochetismo: No OSES cuestionar nada, NO PIENSES, CREE Y OBEDECE.... Baja la cabeza y rinde pleitesía a la "única verdad".

Que manía de resistirse a lo evidente... parece que ud viviese en un mundo paralelo. Usted ya ha tenido problemas con un montón de personas, chilenos y peruanos por su porfía, su falta de respeto, su autoreferencia fallida, sus mentiras, en fin... el problema no es el resto, sino usted.

No es la primera vez que te lo digo Hernan, y no es la primera vez que te has lanzado con el pie en alto hacia mi y has rebotado de forma espectacular...

Es que a veces valoro mi tiempo...

Saludos