Chile vendería a Ecuador 18 cazas ‘Elkan'

[Spengler]

Chile vendería a Ecuador 18 cazas ‘Elkan'
http://www.larepublica.com.pe/content/view/139881/483/

Ministra ecuatoriana confirma repotenciación de sus FFAA • Las aeronaves de guerra chilenas son compatibles con los Kfir de ecuatorianos, confirman fuentes militares peruanas.

Por Ángel Páez.

Ecuador es el país que más interés ha manifestado en comprar a Chile las 18 aeronaves de combate Mirage 5 "Elkan", que el pasado 27 de diciembre la Fuerza Aérea del vecino del sur dio de baja luego de que prestaran servicios durante doce años.

Compradas a Bélgica en 1994 como Mirage 5-BA "MirSIP", la FACH modernizó las máquinas y las rebautizó como "Elkan", una palabra en araucano que significa "Guardián".

Ya en la última versión de la Feria Internacional del Aire y del Espacio (FIDAE), que se celebró en Chile en marzo pasado, donde se exhibió un ejemplar del Mirage 5 "Elkan" y se anunció que estas naves serían reemplazadas por los cazabombarderos F-16, voceros de la FACH dijeron que las máquinas eran compatibles con la flota ecuatoriana. Y que lo lógico era que ese país se convirtiera en la primera opción de venta.

Como anillo al dedo

La Fuerza Aérea de Ecuador (FAE) está constituida por aeronaves Kfir, una versión israelí de los Mirage, y cuenta con un motor y un sistema de armas similares a los que poseen los "Elkan".La República consultó con fuentes de la Fuerza Aérea del Perú (FAP) que confirmaron que la FAE ha iniciado contactos con sus pares de la FACH con la finalidad de una eventual adquisición de los "Elkan", pero no trascendieron los montos en juego.

Fuentes del Frente Externo de la Dirección Nacional de Inteligencia Estratégica (DINIE) confirmaron que "manejaban" la misma información y que estaban a la expectativa del resultado de las negociaciones para la transferencia de los 18 "Elkan" a la FAE, que podría inclinar el balance defensivo a favor del vecino del norte.

Fuentes de inteligencia naval también confirmaron a este diario el vivo interés de Ecuador en comprar los "Elkan", así como las fragatas misileras "Lynch" y "Condell", tipo "Leander", que la Marina chilena también dio de baja hace poco para incorporar versiones más modernas adquiridas a Holanda.

La ministra de Defensa ecuatoriana, Guadalupe Larriva, le dijo ayer al diario guayaquileño El Universo que su país alista un programa de modernización de su sistema defensivo. "Se necesita de forma urgente la repotenciación de cierto armamento que está totalmente obsoleto", apuntó.

Para las fuentes de inteligencia militar consultadas por La República, las declaraciones de la ministra Larriva confirman que en los planes de Ecuador están los "Elkan" de la FACH.

Las autoridades de la FACH sostienen que los "Elkan" se encuentran en "perfectas condiciones de operatividad".

Naves peruanas inoperativas
Debido a razones de orden presupuestal, el gobierno del presidente Alan García decidió invertir en el quinquenio 2006-2011 un total de 650 millones de dólares en la modernización del equipo de combate de las Fuerzas Armadas, más no en la compra de armamento.

Implica que en dicho periodo cada instituto castrense recibiría un promedio de 216 millones de dólares: un monto considerado insuficiente por fuentes de la FAP que esperaban mayores recursos para poner operativos los 19 MiG-29 y 18 unidades de Sukhoi-25.

http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/CEIBO05/images/MIRAGE5M705CLOFTINGIMG_6220_jpg.jpg

http://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/CEIBO05/images/MIRAGE5M710CLOFTINGIMG_6684_jpg.jpg

[Evil_Morgoth]

hum..... debo decir que si dice que al adquirir los Elkan, Ecuador inclina la balanza a su favor...... no debe saber mucho...despues de todo...creo que son los Migs los que cuidan el norte del Perú o me equivoco?

saludos

[Yordan]

hum..... debo decir que si dice que al adquirir los Elkan, Ecuador inclina la balanza a su favor...... no debe saber mucho...despues de todo...creo que son los Migs los que cuidan el norte del Perú o me equivoco?


Si los gallos cuidan el norte y sobre si el autor no sabe mucho pués sólo fíjate quien lo escribió: Por Ángel Páez.

[leonidas]

Además el muy ilustrado, señala que son similares un M5 y un Kfir, sólo se parecen que los 2 tienen alas en Delta. El Mirage utiilza un atar 9J y el Kfir un GE J79.

Muy parecidos, eso si ojalá se concrete la venta- transferencia, algunos dolars caerían que pueden ser utilizados en comprar unas municiones adicionales.

Leonidas

[CesarAugusto]

Me parece que la "denuncia" de La Republica es un -o mejor dicho dos- tiros al aire, osea "denuncian" que Ecuador va a comprar los Elkan y las Leander a Chile basados en algun rumor muy muy subjetivo y poco claro y por alli -si tienen suerte- uno de esos dos rumores eventualmente se concrete y ellos con todo el desparpajo del universo diran "nosotros lo anunciamos hace X meses¡¡¡¡" :roll:

Es el mal de la prensa nacional en Peru, se cree que las "denuncias" son el todo del periodismo, pero se llega a estos extremos de publicar articulos sin siquiera un sustento concreto, vamos a ser claros aca, el sr Paez en ese texto alude "informaciones de inteligencia naval" y tambien dice que "inteligencia de la FAP" ha sido su fuente, cuando el paralelamente vive afirmando que es un "perseguido" de los servicios de inteligencia de las FFAAs :roll: porque -segun el- sus denuncias son un "dolor de cabeza" para esas entidades. Yo me pregunto entonces, como es que los servicios de inteligencia de las FFAA van a entregarle en bandeja esa informacion justamente a el? si se supone que es un "enemigo" de ellos, y tambien me preguntaria como es que el acepta informacion de miembros de un servicio de inteligencia que -segun sus propias palabras- lo persiguen y chuponean constantemente :roll:

Simplemente no tiene sentido, lo mas probable es que 'alguien' le comento a Paez la posibilidad esta (o lo leyo aca o en el Saorbats o el FMG) y pues decidio hacer un articulo al respecto pero para "apuntalar" su texto decidio poner como "fuentes" a los servicios de inteligencia de las FFAAs, porque sabe perfectamente que esas entidades no van a salir a desmentirlo.

Ahora sobre los Elkan para la FAE, personalmente veria una adquisicion asi como una inmensa torpeza, simplemente no hay aspecto en el cual ese camino resulte el mas adecuado, osea si la FAE tuviera mas dinero para incrementar su inventario de naves de combate operativas....pues primero levanta algunos Mirage y Kfir que tiene parados y segundo pues levanta los Jaguar que tiene en long term storage, incluso si fuera que necesitan mas medios o que por alguna circunstancia extraña esas posibilidades no se puedan implementar....aun asi el Elkan no es la mejor opcion, habiendo tanto Mirage F-1 y Kfir de 2da mano en remate al peso alrededor del mundo (Francia, España, Sudafrica en F1s, Israel en Kfirs) ni que decir que cualquiera de esas opciones es mucho mas viable para la FAE dado que son medios ya asimilados (motores, estructuras, instrumentos similares a los ya en servicio) y son mas capaces que el M-5 en la realidad ecuatoriana (condicionante de despegues en altas temperaturas, justamente el talon de aquiles del Mirsip que incremento el peso vacio del avion y pues en condiciones hot&high se vuelve un poco 'chancho' incluso a pesar de la compensacion con canards).

Sobre las Leander, pienso que si han sido ofrecidas y que la ARE si se interesa, porque mal que bien con esas FFG (incluso si les desmontaran los MM-40, ECM, ASIST, Phallanx) tienen plataformas para llegar al 2015 tranquilamente, mientras que con las 2 actuales eso esta un poco dificil, el problema es que habria que ver si el nuevo gobierno le interesa el tema y asigna recursos para tal adquisicion (supongo que sin todos los sistemas antes referidos deberian andar por los 20$m o menos aunque talvez la ARE quiera los Exocet).

Saludos

Cesar

[Evil_Morgoth]

Me parece que la "denuncia" de La Republica es un -o mejor dicho dos- tiros al aire, osea "denuncian" que Ecuador va a comprar los Elkan y las Leander a Chile basados en algun rumor muy muy subjetivo y poco claro y por alli -si tienen suerte- uno de esos dos rumores eventualmente se concrete y ellos con todo el desparpajo del universo diran "nosotros lo anunciamos hace X meses¡¡¡¡" :roll:

Es el mal de la prensa nacional en Peru, se cree que las "denuncias" son el todo del periodismo, pero se llega a estos extremos de publicar articulos sin siquiera un sustento concreto, vamos a ser claros aca, el sr Paez en ese texto alude "informaciones de inteligencia naval" y tambien dice que "inteligencia de la FAP" ha sido su fuente, cuando el paralelamente vive afirmando que es un "perseguido" de los servicios de inteligencia de las FFAAs :roll: porque -segun el- sus denuncias son un "dolor de cabeza" para esas entidades. Yo me pregunto entonces, como es que los servicios de inteligencia de las FFAA van a entregarle en bandeja esa informacion justamente a el? si se supone que es un "enemigo" de ellos, y tambien me preguntaria como es que el acepta informacion de miembros de un servicio de inteligencia que -segun sus propias palabras- lo persiguen y chuponean constantemente :roll:

Simplemente no tiene sentido, lo mas probable es que 'alguien' le comento a Paez la posibilidad esta (o lo leyo aca o en el Saorbats o el FMG) y pues decidio hacer un articulo al respecto pero para "apuntalar" su texto decidio poner como "fuentes" a los servicios de inteligencia de las FFAAs, porque sabe perfectamente que esas entidades no van a salir a desmentirlo.

Ahora sobre los Elkan para la FAE, personalmente veria una adquisicion asi como una inmensa torpeza, simplemente no hay aspecto en el cual ese camino resulte el mas adecuado, osea si la FAE tuviera mas dinero para incrementar su inventario de naves de combate operativas....pues primero levanta algunos Mirage y Kfir que tiene parados y segundo pues levanta los Jaguar que tiene en long term storage, incluso si fuera que necesitan mas medios o que por alguna circunstancia extraña esas posibilidades no se puedan implementar....aun asi el Elkan no es la mejor opcion, habiendo tanto Mirage F-1 y Kfir de 2da mano en remate al peso alrededor del mundo (Francia, España, Sudafrica en F1s, Israel en Kfirs) ni que decir que cualquiera de esas opciones es mucho mas viable para la FAE dado que son medios ya asimilados (motores, estructuras, instrumentos similares a los ya en servicio) y son mas capaces que el M-5 en la realidad ecuatoriana (condicionante de despegues en altas temperaturas, justamente el talon de aquiles del Mirsip que incremento el peso vacio del avion y pues en condiciones hot&high se vuelve un poco 'chancho' incluso a pesar de la compensacion con canards).

Sobre las Leander, pienso que si han sido ofrecidas y que la ARE si se interesa, porque mal que bien con esas FFG (incluso si les desmontaran los MM-40, ECM, ASIST, Phallanx) tienen plataformas para llegar al 2015 tranquilamente, mientras que con las 2 actuales eso esta un poco dificil, el problema es que habria que ver si el nuevo gobierno le interesa el tema y asigna recursos para tal adquisicion (supongo que sin todos los sistemas antes referidos deberian andar por los 20$m o menos aunque talvez la ARE quiera los Exocet).

Saludos

Cesar

Recuerda lo que dijo el Comandanye en Jefe de la ARE..."queremos de los mismos buques, pero modernizados".....¿donde habrán?

saludos

[César@ec]

Me parece que la "denuncia" de La Republica es un -o mejor dicho dos- tiros al aire, osea "denuncian" que Ecuador va a comprar los Elkan y las Leander a Chile basados en algun rumor muy muy subjetivo y poco claro y por alli -si tienen suerte- uno de esos dos rumores eventualmente se concrete y ellos con todo el desparpajo del universo diran "nosotros lo anunciamos hace X meses¡¡¡¡" :roll:

Cesar
Recuerde usted, estimado César, lo que pasó en diciembre de 1995, con el Expreso de Lima, cuando anunció la exclusiva, en primera página y con letras grandes, que "Ecuador compró 24 aviones Kfir", "además de los cuatro ya conocidos", y todo el escándalo diplomático y la tensión militar que aquello trajo durante el mes de enero de 1996.
Con los días se "aclaró" que no eran 24 sino 12, para terminarse diciendo que no, que eran sólo cuatro, pero que con esos cuatro "se rompía el equilibrio estratégico".
Las autoridades de Israel y Estados Unidos tuvieron que salir públicamente a decir que la adquisición se venía programando desde antes del conflicto, y que la fecha de entrega estaba por definirse.

La moraleja sería que los diarios, por diferentes motivos, no son una fuente muy confiable a la hora de seguir la pista de los programas de adquisición de material bélico en nuestros países.

Cordiales saludos.

César.

[perseo]

Referente al vergonzoso sensacionalismo de la prensa peruana, es idem , la actitud del diario "La Razón" que durante los últimos 5 días ha titulado solamente ****** en contra de Chile...."Chile engaña al Perú"...."Los planes de Chile para robar al Perú"..."Chile se arma hasta los dientes"....

Ese es un periodismo irresponsable, rasca y vulgar y de cero calidad informativa. Menos dramático es "La República" que tienen sus cositas en el tema.

Lo más ridículo es que cualquier país que adquiera una bala, amenaza "el equilibrio estratégico de la región" y es una "real amenaza a Perú"..
ja ja !!!

saludos

[CesarAugusto]

Recuerde usted, estimado César, lo que pasó en diciembre de 1995, con el Expreso de Lima, cuando anunció la exclusiva, en primera página y con letras grandes, que "Ecuador compró 24 aviones Kfir", "además de los cuatro ya conocidos", y todo el escándalo diplomático y la tensión militar que aquello trajo durante el mes de enero de 1996.
Con los días se "aclaró" que no eran 24 sino 12, para terminarse diciendo que no, que eran sólo cuatro, pero que con esos cuatro "se rompía el equilibrio estratégico".
Las autoridades de Israel y Estados Unidos tuvieron que salir públicamente a decir que la adquisición se venía programando desde antes del conflicto, y que la fecha de entrega estaba por definirse.

La moraleja sería que los diarios, por diferentes motivos, no son una fuente muy confiable a la hora de seguir la pista de los programas de adquisición de material bélico en nuestros países.


Tocayo, alli el problema fue que la informacion les llego, pero los redactores de ese diario (y otros de Lima) no supieron "procesarla" correctamente por no manejar la terminologia de este tipo de contratos.

En realidad en esa ocasion la FAE adquirio no cuatro ni 24 aviones sino OCHO con un numero de opciones (algunos dicen 8 otros 16 opciones, pienso que fueron 8 opciones) que yo pienso que fueron 8 opciones (cosa que se reporta no solo en Expreso sino en medios especializados como JDW y FlightInternational) el asunto es que se debio hablar de "una flota total de hasta 24 Kfir" en vez de "Ecuador compra 24 Kfir" o si se queria ser simples se debio decir que Ecuador duplicaba su inventario de Kfir al comprar 8 adicionales.

Sobre los aviones, Ecuador -luego del conf del Cenepa- salio al mercado a adquirir aviones y otro equipo, negocio y firmo esos 8 Kfir, pero el tema necesitaba pasar por el congreso de EEUU, IAI remite la solicitud en Noviembre de 1995 (osea la compra debvio darse en Octubre del 95, mas de medio año antes de que se firmaran los MiG-29 peruanos) la cual se hace publica en Diciembre de 1995, menos de un año despues del conflicto, obviamente este anuncio hizo levantar la protesta peruana, dado que EEUU es uno de los garantes del protocolo de Rio y era por demas inoportuno que en plenas negociaciones estuvieran vendiendo armas a uno de los involucrados (los motores son de tecnologia norteamericana) lo normal (como sucedio con varias intentonas de venta de Kfir antes) es que se hubiera prohibido toda la venta, pero el lobby israeli fue especialmente fuerte, esto porque Ecuador habia desembolsado ya 40$m por los primeros 4 aviones y otros equipos y porque IAI ya habia overhauleado esas maquinas y en caso el deal se viniera abajo...las perdidas economicas serian importantes, asi las cosas se "transo" que EEUU aceptaria la venta y entrega inmediata de los primeros 4 aviones, mientras que los otros 4 tambien se podrian vender pero serian entregados "solo despues de resuelta la negociacion con Peru" asi las cosas la FAE recibio los 4 Kfir a fines de enero o en Febrero de 1996, incrementando en un 50% su flota de Kfir, cosa no menor en ese entonces ademas que dentro de ese contrato se incluyo la compra de un stock importante de AAM Python III.

A la larga Ecuador renegocio su adquisicion, de nada le servia tener 4 Kfir almacenados en Israel indefinidamente y si se declaraba la guerra con Peru...esos aviones no iban a ser utiles, decidieron entonces reducir la compra de 4 a solo 2 aviones, pero esto fue porque paralelamente la FAE habia adquirido el upgrade Kfir2000 y queria usar a esas 2 maquinas como prototipos del Kfir CE (una subvariante del Kfir2000) asi recibieron el Kfir2000 IDF-914 (mismo serial en la fAE) que tenia años siendo prototipo de Kfir2000 y modificaron otro avion a ese estandar, ambas naves arribaron a Ecuador recien en 1999.

[César@ec]

Sobre los aviones, Ecuador -luego del conf del Cenepa- salio al mercado a adquirir aviones y otro equipo, negocio y firmo esos 8 Kfir, pero el tema necesitaba pasar por el congreso de EEUU
Te puedo asegurar que la gestión para la compra de los 4 Kfir de reposición -repito, cuatro- (tres monoplaza en reemplazo de los perdidos el 85, 86 y 91, y un biplaza) se venía tramitando desde septiembre de 1994, es decir, antes del conflicto. Hecha la negociación, Galo Leoro le informó personalmente a Francisco Tudela a inicios de diciembre de 1995, casi dos semanas antes de que la prensa peruana iniciase la arremetida con la información errada, la cual no fue desmentida por el Gobierno Fujimori, a sabiendas de que era una desinformación.

Se pueden aventurar algunas tentativas de explicación para el incidente. En parte, el Perú podía querer colocarse ya en posición de ventaja moral en las futuras negociaciones/conversaciones de paz, acusando al Ecuador de incitar una carrera armamentista, y explicando las adquisiones bélicas de tu país como una respuesta al armamentismo ecuatoriano.

Por otro lado, había cuestiones de política interna peruana. Estaba en medio de ello la crisis al interior de la FAP por las negociaciones con Bielorrusia, crisis que terminó como sabes con la renuncia de los generales Malca y Astete, acusados de avanzar en la compra de "material obsoleto" mientras Ecuador se rearmaba con "aviones avanzados".

Finalmente, el Gobierno Fujimori bien sabía que los Kfir habían sido aprobados por el Departamento de Estado, al tiempo que sus negociaciones con Bielorrusia eran vistas con malos ojos por la administración Clinton, por no hablar de los rumores que salieron (no del Ecuador!) sobre una supuesta negociación en curso con Corea del Norte.

Los otros Kfir a los que haces referencia, que finalmente quedaron como bien dices en dos Kfir 2000 en lugar de cuatro o seis C.2, no formaban parte de la negociación inicial.

Saludos tocayo.

[CesarAugusto]

Cesar, negociaciones hay siempre, ofrecimientos o intenciones de compra, que Ecuador empezase a negociar esos Kfir a fines del 94 era logico a sabienddas que ya desde ese entonces venian agrupando los GFE en el Cenepa previo al ataque de Enero que desencadeno el conflicto, obviamente sabiendo que ese verano habria conflicto con Peru y que mas adelante necesitarian 'reforzar' sus medios aereos...cosa que tendria voluntad y financiamiento de los politicos post conflicto, asi las cosas era logico que tenian que tener actualizadas las cotizaciones de IAI por Kfir overhauleados, pero la adquisicion de esos aparatos recien se da post conflicto en algun momento en 1995(no en 1994), no recuerdo que mes exactamente fue pero fue antes de Noviembre del 95 y para que los aviones pudieran ser entregados (post overhaul) en feb96 es poruqe tuvieron tiempo para concluir todo.

Sobre las denuncias de la prensa, aca la mayoria reporto lo correcto, osea que Ecuador habia firmado por OCHO Kfir (tengo recortes de El Comercio al respecto) pero tambien alertaban de la posibilidad de que ese numero se incrementara y de lo inoportuno de la decision norteamericana de aceptar esa venta estando ellos inmersos en la negociacion.

El asunto es que normalmente un argumento esgrimido de tiempo en tiempo por algunos foristas ecuatorianos para "declarar" una "victoria" en el cenepa es que Peru despues del conflicto "salio desesperado a comprar armas" cuando en realidad quien inicia la "mini" carrera armamentista psot Cenepa...fue Ecuador, contratando y recibiendo esos Kfir ANTES de que Peru firmase el contrato por los MiG-29 con Bielorusia (cosa que se dio en Abril del 96, dos meses despues que fueran entregados los Kfir, siendo que los MiG-29 no llegaron aca sino hasta Enero del 97, casi un año despues que los Kfir).

Se pueden aventurar algunas tentativas de explicación para el incidente. En parte, el Perú podía querer colocarse ya en posición de ventaja moral en las futuras negociaciones/conversaciones de paz, acusando al Ecuador de incitar una carrera armamentista, y explicando las adquisiones bélicas de tu país como una respuesta al armamentismo ecuatoriano.

Bueno, no se trata de aprovechamiento de posicion politica o mediatica solamente, sino de realidad, el hecho concreto es que la FAEdisponia entonces de unos 30 cazabombarderos entre Kfir/M F-1 y Jags, de ellos unos 20 eran operativos, de la noche a la mañana recibieron 4 cazas recien overhauleados adicionales, incrementando su inventario a ~35 y el numero de naves operativas de 20 a 24 (20% mas) mas aun tenian pendiente de entrega las otras 4 contratadas que significaria un incremento aun mayor y quedaba latente la posibilidad de que ejerzan algunas de las opciones contratadas y el numero se incremente aun mas, asi las cosas no era solo algo "mediatico" sino que tenia que evaluarse adecuadamente en el balance de fuerzas, digamos que si Fujimori habia dudado bastante en meter plata en comprar cazas...esa compra ecuatoriana simplemente borro cualquier duda al respecto, mira que -como Ecuador con los Kfir- Peru tambien habia recibido ofrecimientos de cazabombarderos, rusos ofreciendo Su-27/25 y MiG-29, Ucranianos ofreciendo Su-27 y MiG-29 Hungaros ofreciendo Su-22M3, etc todos ofrecimientos dados entre 1992 y 1994, ya en 1995 llueven las ofertas pero no es hasta fines de ese año que se decide ir por una compra y se lanza el proyecto que llevo a seleccionar los aviones bielorusos meses despues.

Por otro lado, había cuestiones de política interna peruana. Estaba en medio de ello la crisis al interior de la FAP por las negociaciones con Bielorrusia, crisis que terminó como sabes con la renuncia de los generales Malca y Astete, acusados de avanzar en la compra de "material obsoleto" mientras Ecuador se rearmaba con "aviones avanzados".


Para cuando Ecuador compra los Kfir...no existia ninguna negociacion con Bielorusia(por ende no existia tampoco "crisis" en la FAP por tales negociaciones) , el problema que existia entonces era la falta de determinacion politica de Fujimori de adquirir las aeronaves de combate.

La "renuncia" de Malca se da porque a este tipo se le encuentra robando e intento robar en una negociacion con Ucrania, sale y el y salen sus allegados, incluyendo el anterior CG FAP. No se le acusa penalmente porque era un personaje muy ligado al gobierno y se veia como contraproducente politicamente acusarlo, supongo que alli Montesinos le salvo la cabeza porque si agarraban a Malca y jalaban la madeja...iban a dar con el y sus negocios truculentos :roll:

Finalmente, el Gobierno Fujimori bien sabía que los Kfir habían sido aprobados por el Departamento de Estado, al tiempo que sus negociaciones con Bielorrusia eran vistas con malos ojos por la administración Clinton, por no hablar de los rumores que salieron (no del Ecuador!) sobre una supuesta negociación en curso con Corea del Norte.


Los Kfir fueron aprobados si, pero esto a pesar de las quejas no publicas peruanas, cuando el asunto se hace publico es que el congreso norteamericano vuelve a revisar el tema y decide que si se aprueba la venta de 8 aviones, pero solo se entraban 4 "de reemplazo" (una inexactitud considerando que hasta esas fechas la FAE aceptaba solo 3 bajas de atricion) y los otros 4 quedaban demorados hasta el fin de las negociaciones, alli la presion dio sus frutos porque se impidio que Ecuador incrementase sus efectivos de cazabombarderos en un 40% de un solo golpe (solo 20%). Sobre la negociacion con Bielorusia, que las vieran con malos ojos era su lio, total no podian hacer nada por impedirla, mas alla de soltar "voladas" mediaticas (via sus usuales "caseritos" tipos a lo Oppenheimer que sirven de eco de los deseos de las entidades norteamericanas cuando estas asi lo requieren) en las cuales anunciaban cosas como que ibamos a comprar misiles Scud :roll: eso sin mencionar que en Chile se aprovecho esta ola para mediaticamente "justificar" la adquisicion de mas de 200 tanques Leopard 1 a Holanda para "contrarestar" los 200 T-72 que -segun esos medios- Peru tenia o estaba comprando, cosa que como sabemos no ocurrio.

Los otros Kfir a los que haces referencia, que finalmente quedaron como bien dices en dos Kfir 2000 en lugar de cuatro o seis C.2, no formaban parte de la negociación inicial.



Te equivocas estaban en la negociacion y fueron anunciados en 1995 y estuvieron en el pedido de autorizacion USA, osea como Israel va a pedir permiso de venta de OCHO Kfir al congreso USA cuando en realidad ha vendido solo 4??? mas aun el detalle de que se aceptase la entrega de solo 4 y los otros 4 vendidos quedaran en stand by solo era racional si se estuviera hablando de 8 Kfir vendidos, sino...de que otros 4 Kfir hablaba el congreso norteamericano?

aca el link de lo que dijo en su momento FlughtInternational (enero del 96)
http://www.flightglobal.com/articles/1996/01/10/19106/usa-wants-ecuadorean-kfir-deliveries-delayed.html

USA wants Ecuadorean Kfir deliveries delayed
ISRAEL MAY RECONSIDER plans to sell eight Israel Aircraft Industries (IAI) Kfir fighters to Ecuador following intervention by the US Government. Washington has acted after a request from Peru, which believes that the deal could damage peace talks with Ecuador.

The $40 million deal, was concluded in late December following, approval by the USA. The Clinton Administration has now asked Israel more questions about the deal. Four Kfirs are ready for immediate delivery. The other four have to still to be overhauled after being stored for more than a year.

Ecuador purchased 12 Kfirs in 1981. Those aircraft from the Israeli air force inventory were overhauled by IAI. The new deal will also involve overhaul and a basic upgrade, to be performed by IAI. Israel had to ask for US approval, to sell the aircraft because, the Kfir is powered by the, General Electric J79.

Ecuador and Peru were engaged in an undeclared war early in 1995 over territory.

Ecuador already has one of the best-equipped air forces in Latin America, boasting a fleet of Dassault Mirage F.1s and Kfir interceptors, backed up by Sepecat Jaguars, British Aerospace Strikemasters and Cessna A-37s.

Peru also has a large air force, incorporating Dassault Mirage 2000s and Mirage Vs, and Sukhoi Su-20s and Su-22s.

10/01/96
SOURCE:Flight International

Como vez, se hablo, negocio y pidio autorizacion por OCHO Kfir, que al final solo dejasen entregar 4 y los otros 4 quedasen "pendientes" y luego de renegociacion fueran solo 2...es ya otra historia, pero Ecuador en 1995 negocio y compro 8 Kfir, lo que sucedio despues es algo que evidentemente en su momento estos medios serios no podian anticipar.

Saludos

Cesar

[César@ec]

Cesar, negociaciones hay siempre, ofrecimientos o intenciones de compra, que Ecuador empezase a negociar esos Kfir a fines del 94 era logico a sabienddas que ya desde ese entonces venian agrupando los GFE en el Cenepa previo al ataque de Enero que desencadeno el conflicto, obviamente sabiendo que ese verano habria conflicto con Peru
¿Asumes que los países vecinos del Perú compran armas con vistas a inminentes guerras de agresión a tu país, cuidadosamente planificadas?

Porque si es asi...deben estar todos ustedes de cabeza con la repotenciación bélica que lleva a cabo Chile.

La palabra clave es la disuasión.

Saludos!

[perseo]

CesarAugusto escribió:
Cesar, negociaciones hay siempre, ofrecimientos o intenciones de compra, que Ecuador empezase a negociar esos Kfir a fines del 94 era logico a sabienddas que ya desde ese entonces venian agrupando los GFE en el Cenepa previo al ataque de Enero que desencadeno el conflicto, obviamente sabiendo que ese verano habria conflicto con Peru


Y me imagino que después la excusa sería la de siempre..."No estábamos preparados"......

[CesarAugusto]

Cesar, simplemente no se trata de tapar el sol con un dedo, las FFAA de Ecuador hicieron adquisiciones relativamente pequeñas pero por demas importantes en el periodo entre el "pacto de caballeros" y su ataque a una patrulla peruana que dio por iniciado el conf del Cenepa, concretamente adquirieron MANPADS HN-5, Strella e Igla (de diferentes fuentes de forma algo desordenada y con mucha premura) tambien BM-21 y su municion de 122mm (elemento usado solo meses despues en el Cenepa), igualmente un gran stock de minas, ammo de 5.56mm, fusiles, equipos de comunicaciones y otro equipamiento diverso, a mi me queda bastante claro que una vez identificada una ventana de oportunidad (o "potencial "riesgo" :roll: ) se desarrollo un plan de compras que aunque austero iba enfocado justamente en la eventual "circunstancia" de que se diera un enfrentamiento en un escenario como el Cenepa, donde serian necesarios todos esos elementos adquiridos en los años previos, ojo que Ecuador no se preparo para una guerra, sino para el conflicto. Osea no se enfrentaron dos Ejercitos, uno de 40+mil y otro de 80mil hombres, sino se enfrentaron algunas unidades de dos ejercitos, que en conjunto no llegaban a mas de 2000 o 3000 hombres en el Cenepa anytime durante el conflicto, el equipamiento para esto ultimo es distinto y hacia eso apuntaron las compras de armas ecuatorianas entre 1992 y 1994 si a eso le sumamos que fue el EE quien desplazo sus emplazamientos al valle del Cenepa, que movilizo al sector a sus FFEE mas de 1 mes antes del conflicto y fue tambien el EE quien inicio las acciones de armas al atacar a una patrulla peruana...como que todo esta bastante claro de quien estuvo "gestando" este conflicto.

Saludos

Cesar

[ecuatoriano]

César Augusto sabe perfectamente que no habian FFEE ecuatorianas en el Cenepa antes de diciembre del 94 y no antes de las amenazas del Teniente Coronel peruana Lazarte a su par ecuatoriano.

[César@ec]

Es muy fácil mantenerse en una versión dada y desechar toda evidencia que no cuadre en la misma.

Las compras militares las hacía/hace el Ecuador por la misma razón por la que todos los países lo hacen: para estar listos en caso de una amenaza. Teníamos un problema fronterizo, una cuestión muy peligrosa con un país mucho más fuerte que nosotros. Nuestras adquisiciones eran justamente para prevenir que una acción peruana nos sorprenda como en 1941 o 1981. Era muy importante reforzar la capacidad disuasiva del Ecuador. Cosa de sentido común. Las minas y los MANPAD son justamente armas defensivas...

fue el EE quien desplazo sus emplazamientos al valle del Cenepa, que movilizo al sector a sus FFEE mas de 1 mes antes del conflicto y fue tambien el EE quien inicio las acciones de armas al atacar a una patrulla peruana...como que todo esta bastante claro de quien estuvo "gestando" este conflicto.
César: El refuerzo de las posiciones ecuatorianas en el Cenepa inmediatamente antes del conflicto se da por la inminencia del ataque peruano, del cual se conocía tanto por amenazas directas como por otras cosas. Si no se enviaban las FFEE, los MANPAD y los helos a tiempo, ustedes simplemente iban a entrar con toda facilidad y "desalojar" en tres días los destacamentos ecuatorianos.

Es como que ustedes se indignasen con Ecuador y lo acusen de agresor porque no les ofrecieron una victoria fácil -con Presidentes de tour por el área y todo el show ya conocido. Un "Falso Paquisha", como lo llaman allá, otra vez??? Porque no se dio eso es que califican a Ecuador de preparar una guerra de agresión? :roll: Eso no es así pues.

Y la evidencia indica pues que las FF.AA. ecuatorianas se reforzaron a tiempo en el área. Desde inicios de enero el EP estaba infiltrando una serie de patrullas, indetectadas, por en medio de las ecuatorianas, con el fin de preparar una acción de envolvimiento. Desde el 20-21 de enero los helos peruanos se comenzaron a pasear por encima de todos los destacamentos ecuatorianos.

Luego se pusieron a construir un helipuerto en la retaguardia de los puestos avanzados del EE. Se lo atacó, porque si no se hacía se les facilitaba el ingreso de tropas y el envolvimiento vertical de toda el área.
La respuesta peruana te da la pauta para calificar al bando que buscó el conflicto. Desde el 27 ataques coordinados no sólo a Cueva de los Tayos, sino a Soldado Monge, Etza y Teniente Ortíz. Pero ya todo eso lo sabes.

Es como si nosotros los hubiésemos amenazado o querido sacar a la fuerza cuando instalaron el PV Pachacútec. No lo hicimos. Se hizo una protesta diplomática y se firmó el Pacto de Caballeros, pero igual se quedaron allí.

Insisto en lo dicho, si eso piensan de las limitadas adquisiciones bélicas ecuatorianas luego de 1991, no les queda sino agarrarse bien porque entonces Chile uno de estos días se les va a venir encima con todo, en otra "agresión planificada".

Acá los ecuatorianos no disponemos de la bolita mágica. No sabemos de antemano cuando los conflictos van a mantenerse localizados o cuando van a generalizarse (1941), o cuándo una crisis va a resolverse por la fuerza (1981, 1995) o por vía diplomática (1991). Lo único que el Ecuador podía intentar era disuadirlos de tomar acciones militares.

Saludos.

[CesarAugusto]

César Augusto sabe perfectamente que no habian FFEE ecuatorianas en el Cenepa antes de diciembre del 94 y no antes de las amenazas del Teniente Coronel peruana Lazarte a su par ecuatoriano.

No necesitas FFEE para construir instalaciones precarias, con la tropa regular era suficiente, pero ya en Diciembre cuando vieron que el asunto estaba x destaparse...desplegaron su dispositivo al sector aprovechando el trabajo previo de construccion, equipamiento y avituallamiento, todo esto un mes antes de que se diera el primer ataque (del EE) que diera por iniciado el conflicto.

Es muy fácil mantenerse en una versión dada y desechar toda evidencia que no cuadre en la misma.




Claro, mira nada mas las montañas de libros de historia y geografia que deben thaber botado a la ****** en Ecuador, que enseñaban una "historia" y un "mapa" nacional que era ajeno a la realidad :roll:

Las compras militares las hacía/hace el Ecuador por la misma razón por la que todos los países lo hacen: para estar listos en caso de una amenaza. Teníamos un problema fronterizo, una cuestión muy peligrosa con un país mucho más fuerte que nosotros. Nuestras adquisiciones eran justamente para prevenir que una acción peruana nos sorprenda como en 1941 o 1981. Era muy importante reforzar la capacidad disuasiva del Ecuador. Cosa de sentido común. Las minas y los MANPAD son justamente armas defensivas...

Cesar, las adquisiciones militares obviamente las hacen pensando en una amenaza y en buscar una capacidad de combate que permita disuader y/o atacar y/o defenderse dependiendo de lo que el planemiento establezca como objetivos, ahora el asunto aca es que las adquisiciones realizadas por Ecuador estaban claramente enfocadas en su aplicacion en un escenario/circunstancia bastante definidos, osea un conflicto en la selva donde estableciesen un punto fuerte de infiltracion y sea Peru quien tenga que tomar las acciones ofensivas para desalojarlos, de no haber venido cocinando una nueva infiltracion lo "normal" hubiera sido que busquen capacidades de disuacion convencional (en aire, tierra y mar) y no que se enfocasen en una circunstancia tan puntual.

Cita:
fue el EE quien desplazo sus emplazamientos al valle del Cenepa, que movilizo al sector a sus FFEE mas de 1 mes antes del conflicto y fue tambien el EE quien inicio las acciones de armas al atacar a una patrulla peruana...como que todo esta bastante claro de quien estuvo "gestando" este conflicto.

César: El refuerzo de las posiciones ecuatorianas en el Cenepa inmediatamente antes del conflicto se da por la inminencia del ataque peruano, del cual se conocía tanto por amenazas directas como por otras cosas. Si no se enviaban las FFEE, los MANPAD y los helos a tiempo, ustedes simplemente iban a entrar con toda facilidad y "desalojar" en tres días los destacamentos ecuatorianos.



El 16 de Diciembre se activa el asunto con los GFE, durante todo ese mes y 10 dias entre el despliegue de FFEE del EE y el primer ataque del EE el dia 26 de Enero que dio por iniciado el conflicto...el EP mantuvo en el sector 21 efectivos, queda claro quien estaba buscando problemas y quien no, quien aplicaba la cartilla de seguridad y quien tenia una agenda preparada.

Ahh e inminencia como que ueda en duda si pasaron 41 dias y nada y enciam fueron ustedes quienes atacaron :roll: como que la realidad no cuadra con tu concepto.

Es como que ustedes se indignasen con Ecuador y lo acusen de agresor porque no les ofrecieron una victoria fácil -con Presidentes de tour por el área y todo el show ya conocido. Un "Falso Paquisha", como lo llaman allá, otra vez??? Porque no se dio eso es que califican a Ecuador de preparar una guerra de agresión? Eso no es así pues.


Nosotros nos indignamos no porque combatan sus soldados (hacen su trabajo) sino por las decadas de fastidio en sus desesperados esfuerzos por tratar de perturbar y no admitir una frontera que se definio mucho antes y que no querian reconocer. La maquinacion de este conflicto fue uno de los ultimos capitulos de las decada de intentonas por remover y renegociar un tema que estaba cerrado.

Ahora sobre Falso Paquisha, que bueno que al menos reconoscas que se tomo ese puesto y de forma relativamente facil, mira que por algunos foros pululan algunos ecuatorianos que todavia se comen el cuento ese que les vendieron alla de que uds "ganaron" ese conflicto, con celebraciones, entrega de medallas y demas :roll:

la evidencia indica pues que las FF.AA. ecuatorianas se reforzaron a tiempo en el área. Desde inicios de enero el EP estaba infiltrando una serie de patrullas, indetectadas, por en medio de las ecuatorianas, con el fin de preparar una acción de envolvimiento. Desde el 20-21 de enero los helos peruanos se comenzaron a pasear por encima de todos los destacamentos ecuatorianos.


si tu tienes previsto con mucha antelacion que el verano del 95 vas a generar un conflicto en ese sector pues obviamente puedes hacer los cambios administrativos para poner alli tus medios y personal, tan es asi que tuvieron 41 dias antes de que atacasen a los 21 soldados del EP en el sector (bueno 20 soldados en patrullas, porque el Nº21 se quedo "cuidando" el PV-1) :roll: :roll:

Luego se pusieron a construir un helipuerto en la retaguardia de los puestos avanzados del EE. Se lo atacó, porque si no se hacía se les facilitaba el ingreso de tropas y el envolvimiento vertical de toda el área.
La respuesta peruana te da la pauta para calificar al bando que buscó el conflicto. Desde el 27 ataques coordinados no sólo a Cueva de los Tayos, sino a Soldado Monge, Etza y Teniente Ortíz. Pero ya todo eso lo sabes.


la implementacion del control del sector por parte del personal local (que no desplegados 1 mes antes) pasaba x buscar la capacidad de aprovisionarse, en el cenepa no teniamos ni hoy en dia tenemos carreteras ni trochas, cualquier suministro tenia que llegar o a pie o por helicoptero, construir y mantener un helipuerto era entonces una necesidad.

Obviamente la constatacion de la magnitud de la infiltracion ecuatoriana fue una gran sorpresa para la tropa de la zona (como lo fue en su momento ver que habian cambiado a su personal x FFEEs) el posterior ataque contra ellos tambien fue una sorpresa, dado que dias antes el gob de Ecuador habia anunciado que pedia a los garantes (ya no paises "amigos") que se implementasen las cartillas de seguridad y que iba a buscar una "salida pacifica".

Ante ese ataque se aceleraron los despliegues, se tenia 1 Mi8T del EP en el sector de Bagua, y se trajo un Mi-17 de Iquitos, ademas los 2 Mi-25 desplegados en el Huallaga (guerra COIN/drogas) tambien fueron movidos "de emergencia" ese dia a Bagua, asi fue posible para el 28 poder RESPONDER a la agresion, en el terreno la tropa tambien estaba recibiendo refuerzos quienes a pie y en canoa se desplazaron y participaron en las operaciones los dias siguientes, hasta los primeros dias de febrero cuando se conto con FFEE en el sector, la mayoria provenientes de las bases contrasubversivas en Ayacucho y selva central.

Es como si nosotros los hubiésemos amenazado o querido sacar a la fuerza cuando instalaron el PV Pachacútec. No lo hicimos. Se hizo una protesta diplomática y se firmó el Pacto de Caballeros, pero igual se quedaron allí.


bueno, Pachacutec tiene años alli, su "protesta" como que era "extemporanea" y en ultimo caso contraviniente al protocolo que rije la frontera. La diplomacia ecuatoriana ya tenia muchos "espectaculos" encima, un show mas creo que ya era "too much".

Insisto en lo dicho, si eso piensan de las limitadas adquisiciones bélicas ecuatorianas luego de 1991, no les queda sino agarrarse bien porque entonces Chile uno de estos días se les va a venir encima con todo, en otra "agresión planificada".


Es de preocupacion tambien la situacion con Chile, aunque se espera que se solucionen los asuntos x via diplomatica, pero obviamente tendran que tomarse las medidas que se consideren adecuadas para implementar una capacidad disuasiva adecuada a las nuevas amenazas. Con Chile al menos los problemas no son tan graves que con Ecuador, osea a los chilenitos en las escuelas primarias no les enseñan que la mitad de su pais es "cautivo" en Peru :roll: existen si diferencias relativamente menores en el limite terrestre y existe el tema pendiente del limite maritimo (que esta tomando forma nuevamente, luego de la metida al freezer de Toledo, quien la verdad fue el antonimo de Fujimori porque no quizo nunca enfrentar algun problema "importante" como ese) pero se esta manteniendo el asunto x los conductos adecuados.

Acá los ecuatorianos no disponemos de la bolita mágica. No sabemos de antemano cuando los conflictos van a mantenerse localizados o cuando van a generalizarse (1941), o cuándo una crisis va a resolverse por la fuerza (1981, 1995) o por vía diplomática (1991). Lo único que el Ecuador podía intentar era disuadirlos de tomar acciones militares.


Cesar, no se necesita ser mago, se necesita analizar los eventos anteriores y las circunstancias para poder determinar, con un alto grado de probabilidad, el como se darian las cosas y sobre eso poder tomar decisiones o hacer planes, el hecho de saber que para Peru era una prerogativa (en todos los enfrentamientos se dio) que las FFAA peruanas NO podian cruzar la frontera era ya una ayuda inmensa, otras circunstancias tambien fueron aprovechadas (escojer el lugar y el momento, valle del Cenepa geograficamente les favorecia, Febrero, osea temporada de lluvia que dificultaba logistica).

Saludos

Cesar

[César@ec]

Sobre los aviones, Ecuador -luego del conf del Cenepa- salio al mercado a adquirir aviones y otro equipo, negocio y firmo esos 8 Kfir, pero el tema necesitaba pasar por el congreso de EEUU
Una observación: quien aprueba las ventas de armamento con partes o tecnología estadounidense entre terceros países no es el Congreso sino el Ejecutivo, a través del Departamento de Estado.

era por demas inoportuno que en plenas negociaciones estuvieran vendiendo armas a uno de los involucrados (los motores son de tecnologia norteamericana) lo normal (como sucedio con varias intentonas de venta de Kfir antes) es que se hubiera prohibido toda la venta
Sería interesante si te pudieras explayar brevemente en lo de "varias intentonas", en plural, porque yo conozco de una, singular. Fue en 1976, cuando Ecuador intentó adquirir 24(?) Kfir. En 1977 la administración Carter (no el Congreso) no aprobó la venta bajo la figura de que no quería fomentar una carrera armamentista en Latinoamérica. Eso, mientras Velasco Alvarado armaba al Perú "hasta los dientes" con armamento soviético. Cosas que pasan.

La siguiente "intentona" fue la de 1981, con los 12 Kfir (y opción para 12 más, que no se concretó). Para esa época Reagan no puso ninguna objeción, y la venta se hizo normalmente.

Así pues, esa es la historia.

Saludos.

[CesarAugusto]

CesarAugusto escribió:
Sobre los aviones, Ecuador -luego del conf del Cenepa- salio al mercado a adquirir aviones y otro equipo, negocio y firmo esos 8 Kfir, pero el tema necesitaba pasar por el congreso de EEUU

Una observación: quien aprueba las ventas de armamento con partes o tecnología estadounidense entre terceros países no es el Congreso sino el Ejecutivo, a través del Departamento de Estado.


Primero corre por el Congreso.

CesarAugusto escribió:
era por demas inoportuno que en plenas negociaciones estuvieran vendiendo armas a uno de los involucrados (los motores son de tecnologia norteamericana) lo normal (como sucedio con varias intentonas de venta de Kfir antes) es que se hubiera prohibido toda la venta

Sería interesante si te pudieras explayar brevemente en lo de "varias intentonas", en plural, porque yo conozco de una, singular. Fue en 1976, cuando Ecuador intentó adquirir 24(?) Kfir. En 1977 la administración Carter (no el Congreso) no aprobó la venta bajo la figura de que no quería fomentar una carrera armamentista en Latinoamérica. Eso, mientras Velasco Alvarado armaba al Perú "hasta los dientes" con armamento soviético. Cosas que pasan.


OJO que se habla de intentonas (israelies) de venta de Kfir, que no necesariamente implican a Ecuador como cliente, hubo intento de venta fallido con Colombia, con Taiwan, con Ecuador, al menos esos 3 fracasos son conocidos.

Saludos

Cesar

[economista]

Volviendo al tema de la posible venta de los Elkan a Ecuador, no se sabe como van los avances.

A mi modo de ver, a Ecuador no le convendría comprar esos aviones porque no son rivales de los MIG-29 ni del M2K. El costo de mantenerlos operativos debe ser mayor que comprar otros mas modernos. SEUO.

Saludos

[CesarAugusto]

Bueno de los 18 aviones unos 3 muy posiblemente no son ofertados como nave enteras volables (mas bien hablan de hasta 15 no 18) ahora que de las restantes hoy vi unas fotos (ver topic Elkan II en la seccion FACh) que acaba de ser donada al Museo Aeronautico chileno y que -por ende- dificilmente estaria en los planes ecuatorianos a futuro.

Saludos

Cesar

[mauser46]

Según mi información, los interesados, en los Elkan chilenos, es Colombia.
mauser46.

[MAVERICK]

Mmmmmh... Al museo, Aaaal muuuuseeeeooooo... Nada mas nada menos. Esos aviones ya sirvieron y ya se foguearon, sería una torpeza q los adquieran para "usarlos" no es rentable a menos q los "desguesen" y recuperen los sistemas viables aún o utilizarlos como spares.

Sería como venderle los Su-22 a Bolivia o a Paraguay, no way. Ya cumplieron su cometido y AL MUSEO es a donde deberían ir.

Leyendo los comentarios de las paginas anteriores solo agregar un par de cosas; 1) No "generalicen" cuando hablan de LA PRENSA PERUANA, y 2) Angel Paez? come on!!!!

Saludos!
Mav 8)

[carlos]

EDITADO



Administrador_6

[MAUS]

EDITADO



Administrador_6

Ahora resulta que son supositorios :lol: :lol: :lol:
Dios mio las cosas que hay que leer.

[Gran_Incario]

EDITADO



Administrador_6

[tokugawa]

Lamentablemente, Gran Incario tiene razon, cuando leo mensajes de este tipo de verdad que siento verguenza ajena, disculpas a los amigos ecuatorianos por las tonterias de este forista ¿peruano?

Saludos

[ALFIL]

YO pienso que el ELKAN ya cumplio su ciclo Y NO CREO Q LA FAE compre dicho material

saludos

alfil

[jpalma]

YO pienso que el ELKAN ya cumplio su ciclo Y NO CREO Q LA FAE compre dicho material

saludos

alfil

Tienes razón, sería mas un gasto. Los Elkan son buenos aviones, pero las piezas de repuesto, cada vez son más limitados. La FAE pienso que debería adquirir unos 8 K-fir CE. si tiene planeado adquirir medios aéreos.

Saludos,

[XeryuZ]

Tienes razón, sería mas un gasto. Los Elkan son buenos aviones, pero las piezas de repuesto, cada vez son más limitados. La FAE pienso que debería adquirir unos 8 K-fir CE. si tiene planeado adquirir medios aéreos.

Saludos,

No sería lo mismo? Desde el punto de vista logístico, claro.

Saludos!

[economista]

¿Cual es el principal problema hoy en dia para la defensa ecuatoriana, el Perú o las FARC?

La guerra coin es carisima, los equipos se desgastan hay que llevar vituallas a los campamentos, etc. No sé porque se tendría que comprar un numero significativo de aviones, franceses todavía, o sea carisimos de mantener y en una absoluta inferioridad con los Mig-29 y los Mirage 2000, como se demostró en las maniobras Halcón Condor.

No creo que cometan esa barbaridad. Seúo (salvo error u omision)

[ALFIL]

El problema basico que tiene Ecuador es la frontera norte TODOS sus recursos se van hacia alla !!

no hay dinero para otra cosa que compatir ala FARC

SALUDOS

ALFIL

[LAVI]

El problema basico que tiene Ecuador es la frontera norte TODOS sus recursos se van hacia alla !!

no hay dinero para otra cosa que compatir ala FARC

SALUDOS

ALFIL

ALFIL ! ALFIL ! ALFIL ! ......

Creo que estas equivocado de Pais :mrgreen:

Ecuador no esta combatiendo a la FARC.

Son las Fuerzas Militares de Colombia las que estan enfrascadas en una guerra contra la FARC.

INFORMATE !!!

[Hornet]

ALFIL ! ALFIL ! ALFIL ! ......

Creo que estas equivocado de Pais :mrgreen:

Ecuador no esta combatiendo a la FARC.

Son las Fuerzas Militares de Colombia las que estan enfrascadas en una guerra contra la FARC.

INFORMATE !!!

Saludos srs...
LAVI...creo q Alfil tiene razón aunque las Fuerzas Militares de Colombia, son las que combaten con la farc, en ecuador tb estan luchando con ellos, ya que estan tratando de escapar de las fuerzas colombianas y entrar al norte de Ecuador...

Slds
Hornet

[CHUNCHO]

El gobierno ecuatoriano hasta donde se no combate a las FARC, que los guerrilleros crucen ilegalmente la frontera para descansar de las FFAA colombianas es una cosa pero lo otro no sucede. Ecuador esta tratando y haciendo todo lo posible por no entrar en combate con las guerrillas ya que no quieren trasladar el terrorismo al Ecuador.

[B3r3n]

Coincido....y para resguardar el territorio ecuatoriano de las FARC, no necesitan Mirage, en todo caso, helos y aviones COIN.
salu2

[ecuatoriano]

Estrictamente hablando las FFAA del Ecuador no combaten a las FARC, se limitan a mantener una fuerte presencia en la zona fronteriza con Colombia para disuadir incursiones armadas provenientes de ese país, vengan de donde vengan.

[ALFIL]

ecuatoriano !!

Entonces por se creo la BASE AREA DE LAGO AGRIO en 1998 ??

desde ahi operan los A-37B Y MK-89 para patrullaje o no es asi ; como tambien 15000 efectivos a lo largo de toda la frontera norte ¿ no te parce que NUNca ha habido una incursion dela FARC EN TU PAIS o les han devuelto fuego a la FARC ??

SALUDOS

ALFIL

[ramius]

Alfil, las FFAA del Ecuador no combaten contra las FARC....aún. Pero de hecho estan preparadas para hacerlo si fuese necesario. Las FARC representan una clara amenaza a la seguridad y estabilidad del Ecuador, y es probable que alguna vez se hayan cruzado disparos, pero no se encuentran en situacion de enfrentamiento abierto.

Esta situación también es complicada para el Perú en la zona del Putumayo, pero no tanto como lo es en el Ecuador. Y la base de Lago Agrio se ha construdo y equipado con el fin de tener un elemento de apoyo aereo por lo que pueda suceder en esa frontera.

Saludos a todos

[Carlos_Mendoza]

Y finalmente hubo la compra de los aviones o no ........:???:

[THE_ROOKIE]

Y finalmente hubo la compra de los aviones o no ........:???:

Por mi que los compren...

[economista]

Hay varios temas a discutir aqui sobre esta posibilidad.

1.- Los Elkan son caza bombarderos armados con cañones, 2 misiles Aim-9, bombas cluster, guiadas por laser y de racimo. Como no tiene conflictos con Colombia, su único uso sería en su frente sur o sea el Perú.

2.- Con los Mig-29 no tienen nada que hacer.

3.- Si los chilenos, haciendo un analisis de costo beneficio han calculado que el costo operativo del F-16 es inferior al de los Elkan, lo mismo vale para Ecuador, lo que daría un aumento sustancial del gasto en el presupuesto de defensa ecuatoriano, ya muy presionado por la movilización del 50% de su fuerza en el norte para contener a las FARC. 18 aviones no son moco de pavo, pues hay que tener pilotos, repuestos, entrenamiento, aunqe segun informaciones ultimas, solo 8 estarían operativos.

4.- Los Elkan tienen mas de 30 años y su vida util remanente ya queda corta a pèsar e las modernizaciones de avanzada electronica, por lo que la compra sería por un horizonte de visa muy precario.

5.- A Ecuador le conviene mas comprar aviones con mayor horizonte de vida util. A quien le conviene ensartar a los ecuatorianos es a Chile porque se gana alguito de algo que no tiene ningun valor economico ya que ese avion no tiene mercado y por otro lado, aumenta la presion sobre nuestro frente norte desviando nuestros recursos asignados al frente sur.

6.- En conclusion, la compra de los Elkan por Ecuador no es costo beneficiosa ya que no tienen los recursos presupuestales para desviarlos del principal problema de seguridad nacional que es su frente norte.

[ecuatoriano]

Hay varios temas a discutir aqui sobre esta posibilidad.

1.- Los Elkan son caza bombarderos armados con cañones, 2 misiles Aim-9, bombas cluster, guiadas por laser y de racimo. Como no tiene conflictos con Colombia, su único uso sería en su frente sur o sea el Perú.


Un argumento tirado de los cabellos, Ecuador no tiene conflictos ni con Colombia, ni con Perú, en todo caso actualmente la zona de mayor preocupación militar para Ecuador es la frontera con Colombia.

[economista]

Un argumento tirado de los cabellos, Ecuador no tiene conflictos ni con Colombia, ni con Perú, en todo caso actualmente la zona de mayor preocupación militar para Ecuador es la frontera con Colombia.

Eso es lo que queria decir. EL unico uso posible para los Elkan sería el frente sur porque no se usan como coin y con Colombia no tiene conflictos.

Como tampoco tiene conflictos con el Perú, no tiene sentido la compra, fuera de ser anti económico.

Saludos

[perseo]

2.- Con los Mig-29 no tienen nada que hacer

Bueno, considerando que tienen un par volando.....varios Elkan juntos pueden voltearte el Mig....

Como tampoco tiene conflictos con el Perú, no tiene sentido la compra, fuera de ser anti económico.

Mira Econo...como buen peruano que eres, es natural que pienses que cualquier compra de armamento que haga Ecuador o Chile ....."no tiene sentido".

Si los del Guayas creen que tener más unidades operativas es bueno...allá ellos...lo mismo pasa con las Leander...si ellos las quieren y tienen lucas, amén de los costos operativos......

Ellos dirán....Por último, ganan en DISUACION y ganan en número de unidades operativas.....

Greetings

[THE_ROOKIE]

Bueno, considerando que tienen un par volando.....varios Elkan juntos pueden voltearte el Mig....



Mira Econo...como buen peruano que eres, es natural que pienses que cualquier compra de armamento que haga Ecuador o Chile ....."no tiene sentido".

Si los del Guayas creen que tener más unidades operativas es bueno...allá ellos...lo mismo pasa con las Leander...si ellos las quieren y tienen lucas, amén de los costos operativos......

Ellos dirán....Por último, ganan en DISUACION y ganan en número de unidades operativas.....

Greetings


Por mi que Ecuador los compre...asi terminan gastando mas plata.. se endeudan, etc.

Y como siempre, los milicos pagan pato primero en cualquier ajuste de presupuesto. Osea... que los compren he dicho!

[slipk]

Este nuevo Ecuador no es el que Chile piensa que es, eso es lo que me da un poco de risa. :mrgreen:

[ALFIL]

yo NO CREO QUE ESO PASE ya que la FAE comprar 24 super tucanos

saludos

ALFIL

[Evil_Morgoth]

Este nuevo Ecuador no es el que Chile piensa que es, eso es lo que me da un poco de risa. :mrgreen:

y cual es el que Chile piensa que es? veamos tu conocimiento sobre la Politica EXterior Chilena

saludos

[SBD_Dauntless]

Los unicos que tuvieron de veras algun interes fueron los Colombianos, cosa que en Razon y Fuerza di a conocer en Diciembre pasado y se supo masivamente en Febrero, aunque no paso de inspecciones tecnicas que no condujeron a ninguna parte. Seguramente iban de spares a los Mirage 5 de ese pais, pero el Ministerio de Defensa determino que nones, no habria negocio.

Las negociaciones fueron develadas por la entonces Ministra de Defensa de Chile, la hocicona Blanlot.

[ALFIL]

como dije yo no creo que suceda por 2 cosas 2 son avione sde 1993 y segundo el alto costo

saludos

ALFIL

[ANEURISMA]

Ojala ecuador tenga platita para mantenerlos operativos???

[Arcadel]

La FAE sabe que sus Kfir deben ser cambiados por una nueva flota de aviones supersonicos, pero ir a comprar aviones usados y de tercera mano no seria del todo conveniente.... hay cosas que nose pueden decir.... es secreto militar...jajajaja..... e leido de un personaje en el forum que pregunta mucho de las bases de la FAE.... señores ..no tenemos satelites en esta region los unicos satelites que cruzan en este hemisferio son los norteamericanos, europeos y chinos y nosotros solo los rentamos.... asi que saber las especificaciones de la bases aereas solo sera del pais que pueda instalar un medio parecido a un satelite encima de este hemisferio.... y el unico que maneja toda estas informaciones son los mismos norteamericanos.... es bueno el forum con referente a defensa..... defensa de que.. de entre nosotros....eso es lo que quieren otros paises .... deberiamos tratar protocolos de defensa sudamericano.....no solo en lo militar sino en otras directrices..... hay cosas que nose pueden poner en el foro ... nose si este personaje pertenece a las fuerzas armadas del FAP o entre nosotros pertenecemos a las FFAA de nuestro pais.... pero indudablemente los presupuestos en armamento son importante cuando la amenaza interna esta solucionada y yo en ninguno de nuestros paises la veo... HAMBRE Y PROBRESA......Y ojo que e viajado por la mayoria y soy un persona con cuarto nivel de Educacion... esperando que muchos entiendan ese termino...
señores solo dejo una interrogante como creen que es el consejo de seguridad europeo?????

[Wolfman]

Estimados coforistas. No se esta hablando de Elkan. Se está hablando de "Panteras", fuerte pero todavía sin confirmar.

[Conqueror]

La FAE sabe que sus Kfir deben ser cambiados por una nueva flota de aviones supersonicos,

¿Y los que tiene ahora no lo son?.....Seguramente los Kfir son "subsónicos"... Lo que hay que leer...

pero ir a comprar aviones usados y de tercera mano no seria del todo conveniente....

Se compra lo que se puede pagar.....y más importante aún, operar y mantener.

indudablemente los presupuestos en armamento son importante cuando la amenaza interna esta solucionada y yo en ninguno de nuestros paises la veo... HAMBRE Y PROBRESA......Y ojo que e viajado por la mayoria y soy un persona con cuarto nivel de Educacion... esperando que muchos entiendan ese termino...

Humm....debe ser un nivel muy básico, porque escribes "pobresa", en vez de pobreza...

señores solo dejo una interrogante como creen que es el consejo de seguridad europeo?????
Con muros, sillones, micrófonos y personal administrativo....seguramente está en una ciudad, en una calle, etc.....y en él se reunen varios funcionarios de los países de la UE.

[POLO SUR]

¿Y los que tiene ahora no lo son?.....Seguramente los Kfir son "subsónicos"... Lo que hay que leer...

Se compra lo que se puede pagar.....y más importante aún, operar y mantener.

Humm....debe ser un nivel muy básico, porque escribes "pobresa", en vez de pobreza...

Con muros, sillones, micrófonos y personal administrativo....seguramente está en una ciudad, en una calle, etc.....y en él se reunen varios funcionarios de los países de la UE.

:-P:-P:p:lol: chitas que buena!! jajajaja

[wolfram]

Me parece que ecuador debe comprar aviones nuevos, al igual que bolivia, ya está bueno que anden buscando peroles viejos en desuso...esa es mi opinión personal, sin faltarle el respeto a nadie.

Nosotros en venezuela, al fin hemos dejado de ser dependientes de los gringos (al menos en lo militar) pienso que ecuador y bolivia deben mirar hacia china y rusia, pues lo que son gringos, suecos, franceses e israelies, son traicioneros y solo están pendientes de extorsionarnos ...(repito es mi punto de vista). Hay un fuerte rumor por acá en Venezuela, que una vez repotenciados los f5 ev al standar farj de iran (iran fabrica este avión y todos sus componentes, es una de las virtudes del bloqueo posterior a la revolución islamica y la caída del sha) y completada las flotas de k8 y L15 falcon (aún en evaluación estos últimos) los f5 serián cedidos a ecuador para reforzar la frontera norte y como ayuda para ambos países en caso de conflicto colombia...repito, por ahora es rumos nada más...

saludos

[Luis Antonio Jarrín C]

Un saludo a todos los foristas, soy nuevo en este foro y espero ser un aporte a la discusión de algunos temas aquí tratados, en todo caso quiero iniciar por preguntarles ¿si algunos de los foristas, administradores y demás personas de este foro conocen la versión no oficial de que Ecuador estaria interesado en adquirir algunos aviones "J-10" de fabricación china?.

Por conversaciones que he tenido con personal militar de mi país en grado de general de la Fuerza aérea he podido conocer que existen algunos altos oficiales que han viajado a demostraciones aéreas en varios paises (china, Suiza, Rusia, Chile, Brasil) han mostrado interés en este y otros tipos de aviones como el gripen NG, mirage 50 de segunda mano y otros nuevos com el Fulcrun mk2.

alguien puede comentar algo?. gracias

[CHUNCHO]

Bienvenido Luis Antonio al foro, estamos todos aca para aprender y aportar a la comunidad. Sientete en casa.

En mi caso no habia escuchado que la FAE per se estaba analizando al J-10 chino pero es normal que todas las fuerzas aereas de la region esten siempre averiguando, analizando y asistiendo a las demostraciones aereas que se dan en diferentes paises para estar al tanto de la tecnologia y tambien para mantener un lazo cercano con la fabrica y/o el pais de origen, lamentablemente eso no quiere decir que haya un interes definido por el mencionado avion, solo el tiempo con una buena fuente lo dira.

[RomelioSanz]

Me parece que ecuador debe comprar aviones nuevos, al igual que bolivia, ya está bueno que anden buscando peroles viejos en desuso...esa es mi opinión personal, sin faltarle el respeto a nadie.

Nosotros en venezuela, al fin hemos dejado de ser dependientes de los gringos (al menos en lo militar) pienso que ecuador y bolivia deben mirar hacia china y rusia, pues lo que son gringos, suecos, franceses e israelies, son traicioneros y solo están pendientes de extorsionarnos ...(repito es mi punto de vista). Hay un fuerte rumor por acá en Venezuela, que una vez repotenciados los f5 ev al standar farj de iran (iran fabrica este avión y todos sus componentes, es una de las virtudes del bloqueo posterior a la revolución islamica y la caída del sha) y completada las flotas de k8 y L15 falcon (aún en evaluación estos últimos) los f5 serián cedidos a ecuador para reforzar la frontera norte y como ayuda para ambos países en caso de conflicto colombia...repito, por ahora es rumos nada más...

saludos

Con sincerdad sólo parece un F-5 con dos derivas, no sé que tan innovador puede ser algo así, considerando que el F-5 prácticamente ya no vuela en ninguna Fuerza Aérea.

Saludos8)

http://www.machtres.com/saeqeh001.jpg

[ALFIL]

Hasta que no hay nada oficial todo es rumor y especulaciones ,

habra que esperar un poco mas

saludos

Alfil