Ver la Versión Completa : 11 Submarinos para la armada venezolana
Com compra de 11 submarinos, país terá a maior frota da América Latina
Roberto Godoy
Até 2012 a Marinha da Venezuela terá a maior e mais poderosa frota de submarinos convencionais da América Latina. Serão 11 navios, 9 dos quais modelos de alta tecnologia, e mais outros 2, modernizados. O investimento no programa é estimado em US$ 3 bilhões. Segundo o almirante Armando Laguna, Comandante da Armada, “todos deverão ter a capacidade de operar em regime furtivo por pelo menos dois meses e sem receber suprimentos externos nesse período”.
Laguna disse, em nota oficial da Marinha, que ,“na aspiração de ter submarinos de quarta geração, o comando recebeu propostas da Alemanha, da França e da Rússia”. O governo da Venezuela está desenvolvendo um vasto projeto de reequipamento das Forças Armadas. Nos últimos dez dias foram anunciados três empreendimentos importantes envolvendo o míssil antiaéreo russo Tor-M1, por US$ 290 milhões, a modernização de 12 a 16 caças americanos F-5 pelo Irã, que receberá US$ 70 milhões pela tarefa, e a compra de 9 submarinos. Em uma só tacada, gastos militares de US$ 3,37 bilhões negociados a longo prazo.
O principal parceiro da administração Hugo Chávez no empreendimento é o governo russo. Até agora foram gastos cerca de US$ 3,4 bilhões na aquisição de 24 caças Sukhoi-30, cerca de 35 helicópteros e 100 mil fuzis Kalashnikov AK-47. Uma linha especial de crédito para financiar equipamentos militares, foi liberada há dois anos pelo presidente Vladimir Putin.
Os submarinos que interessam à Venezuela devem ter deslocamento na faixa de 1.750 toneladas e incorporar tecnologias de redução de ruído. A Armada está considerando três possibilidades: o alemão IKL-214 - mesmo modelo escolhido pelo Brasil para expandir a frota para seis unidades -, o francês Scórpene, semelhante aos dois navios da classe incorporados pelo Chile, e o russo Amur, favorito nas negociações. A versão de exportação dispara quatro mísseis leves de cruzeiro com alcance de 300 km, e até dez mísseis táticos ou antiaéreos. Leva ainda 18 torpedos pesados de 533 milímetros e 35 tripulantes. O casco é coberto por uma manta sintética para confundir os sinais de sonar de detecção subaquática.
O almirante Laguna, em nota oficial, destaca que “o objetivo é dispor de submarinos diesel-elétricos que garantam a defesa da Zona Econômica Exclusiva (ZEE), maior que o território continental do país”. A Venezuela projeta seus limites a partir do território das ilhas oceânicas. Com isso, a linha da ZEE defendida por Caracas se sobrepõe aos extremos marítimos da Guiana, França, Holanda, EUA e das Antilhas. A Armada emprega dois IKL-209 alemães com mais de 30 anos. Ambos estão sendo atualizados nos estaleiros locais Dianca D&A.
A aviação militar da Venezuela selecionou a arma principal dos impressionantes caças Su-30. Os 2 primeiros, do lote de 24, foram entregues em julho do ano passado. Os supersônicos vão voar carregados com a versão mais moderna do R-77 Adder, russo, com 100 km de alcance e 80 km de raio de ação ideal. O míssil pesa 175 kg.
Na mesma palestra em que anunciou a escolha do R-77, o ministro da Defesa, Raúl Baduel, revelou que o arranjo a ser adotado na revitalização de 12 caças CF-5A, americanos, pelo Irã, ainda não foi definida. A indústria Aeronáutica iraniana desenvolveu um projeto que virtualmente resulta em um novo supersônico, baseado na estrutura do F-5 e caracterizado pela empenagem traseira dupla.
Até o nome é novo, Sae’gheh, o Relâmpago. Os CF-5A venezuelanos foram feitos no Canadá, sob licença, nos anos 70. Sabe-se pouco sobre o Sae’gheh. Além dos dois lemes traseiros, que permitem considerável expansão da capacidade de manobra e da agilidade, um novo nariz foi criado para receber o radar N019-ME melhorado, com 80 quilômetros de cobertura no modo de vigilância e de 40 km para detecção de 10 alvos. Leva 5,5 toneladas de cargas externas - mísseis, bombas inteligentes, tanques extras.
NÚMEROS
3 bilhões de dólares
é o investimento da Marinha da Venezuela para ter a maior frota submarina da região
70 milhões de dólares
serão gastos para modernizar de 12 a 16 caças americanos F-5, que ficará a cargo da indústria do Irã
3,4 bilhões de dólares
já foram gastos com a aquisição de 24 caças Sukhoi-30, cerca de 35 helicópteros e 100 mil fuzis Kalashnikov AK-47
290 milhões de dólares
é o valor gasto pelo governo venezuelano para comprar mísseis antiáeresos Tor-M1, de fabricação russa
5,5 toneladas
é a capacidade de cargas externas - mísseis, bombas
inteligentes e tanques extras - do novo supersônico Relâmpago
Fonte: O Estado de S.Paulo
Rommel67
26-Feb-2007, 17:41
Lunes 26 de febrero de 2007
Venezuela:
Gobierno de Hugo Chávez comprará 9 submarinos
Con la adquisición tendrá la mayor flota de Sudamérica.
El gobierno venezolano está negociando con empresas europeas y rusas para comprar o construir 9 submarinos por un valor de unos US$ 3.000 millones, con el fin de enfrentar un eventual ataque de Estados Unidos, informó el diario "Clarín" de Argentina.
De realizarse la adquisición, Caracas tendrá 11 sumergibles, la mayor flota de Sudamérica. Actualmente, Perú posee 6 submarinos, Brasil 5, Colombia y Chile 4, Argentina 3 y Ecuador 2.
Informes no desmentidos por Caracas sostienen que los sumergibles buscados son del tipo diésel eléctricos y algunos candidatos serían los Scorpene hispano-franceses y los Amur rusos, fabricados por la firma Rubín, los más modernos entre los submarinos rusos no nucleares.
El general en retiro del Estado Mayor Presidencial Alberto Müller Rojas dijo a "Clarín" que, por la hostilidad de EE.UU., el gobierno de Hugo Chávez ordenó a la Fuerza Armada Nacional estudiar el escenario de conflicto. "Se manejaron varias hipótesis. Para la Armada, el empleo de submarinos podría ser una fuerza eficaz, pero el Ejército y la Aviación se inclinan por la defensa misilística", declaró.
Unión para la Nueva Mayoría, el centro de estudios trasandino que reveló la información, dijo que la estrategia de rearme buscaría hacer frente a dos escenarios; la respuesta a un eventual bloqueo naval de EE.UU. que perjudique los embarques de petróleo venezolano, o una escalada bélica con Washington.
saludos
Caronte
11-Mar-2007, 21:59
Por mucho que se arme el Sr Chávez, no tiene ninguna posibilidad con los USA, pero ninguna. Si bien es cierto, sus 11 sub pudieran ser una molestia para USA, no pasarian mas alla de ser eso, una molestia. USA es un país que te puede llenar de bombas día tras día, durante meses, y sin contar con la ventaja estratégica que da la información obtenida por satélites.
Al final terminaría en un país invadido y una guerra de guerrillas generalizada, como tantas otras veces ha ocurrido. En ese caso la definición de quien es el vencedor y quien el vencido como siempre sería muy ambigua. A cambio Venezuela quedaría completamente destrozado, ya que con toda seguridad la guerra se desarrollaría a este lado del océano.
Saludos, Caronte.
Simplemete le tiran una nuclear y hasta ahí no más llegaron.
Si lo llegan a hacer, repartámonos a las venezolanas que son haaaarto ricas!!!
Broma aparte, para mí Chávez es como el perro chico de la casa del vecino, te ladra y te ladra y es "choro" detrás de la reja, pero si llegan a abrir la reja, corre adentro de la casa para que no lo pesque el perro grande.
Todos sabemos que los yanquies, en dos tiempos, se voltearían a este loco "dictador democrático" (liinda definición).
Lo malo es que en este conflictito, pagaríamos el pato el resto de los países de este lado del mundo, los que apoyan a Chavito y los que no...
Invitado
11-Mar-2007, 23:28
Simplemete le tiran una nuclear y hasta ahí no más llegaron.
El despliegue de armas nucleares no es gratuito y antojadizo, hay toda una doctrina, consideraciones y protocolos detrás de ello.
Broma aparte, para mí Chávez es como el perro chico de la casa del vecino, te ladra y te ladra y es "choro" detrás de la reja, pero si llegan a abrir la reja, corre adentro de la casa para que no lo pesque el perro grande.
Igualito que Noriega, cuando comenzó a morder la mano de quien le daba de comer los gringos le dieron vuelta; está sentenciado a 30 años de reclusión en una prisión federal norteamericana :oops:
Mientras Chávez le siga vendiendo petróleo barato a EEUU no va a pasar nada, Chávez puede seguir con su discurso "anti-Imperio" - de la boca pa' fuera - mientras ello no afecte sus tratos comerciales con Estados Unidos.
Paracaidista
12-Mar-2007, 22:07
Simplemete le tiran una nuclear y hasta ahí no más llegaron.
El despliegue de armas nucleares no es gratuito y antojadizo, hay toda una doctrina, consideraciones y protocolos detrás de ello.
Broma aparte, para mí Chávez es como el perro chico de la casa del vecino, te ladra y te ladra y es "choro" detrás de la reja, pero si llegan a abrir la reja, corre adentro de la casa para que no lo pesque el perro grande.
Igualito que Noriega, cuando comenzó a morder la mano de quien le daba de comer los gringos le dieron vuelta; está sentenciado a 30 años de reclusión en una prisión federal norteamericana :oops:
Mientras Chávez le siga vendiendo petróleo barato a EEUU no va a pasar nada, Chávez puede seguir con su discurso "anti-Imperio" - de la boca pa' fuera - mientras ello no afecte sus tratos comerciales con Estados Unidos.
Noriega y la situacion del ejercito de Panama son caso diferente. Venezuela es un pais grande, con recursos, con una fuerza armada que esta modernizandose.
Ciertamente Chavez seguira en el poder mientras sigua vendiendo el petroleo barato. Pero el dia que se le ocurra subirle de precio, boicotearlo o venderlo en Euros, el tio Sam lo ataca.
Sobre los 11 submarinos, pues es posible atacar a un Task Force americano, aun si eso signifique perder a la mitad de los sumergibles. Sin embargo, los gringos no creo que manden una enorme marina. Lo que van a hacer, usando sus diversas bases en el Caribe, y desde el mismo territorio continental de USA, van a mandar oleadas y oleadas de ataques aereos, saturando a la defensa Venezolana.
Ahora supongo que Chavez conoce esa debilidad y se estara armando con armamento antiaereo de ultima generacion, capaz de derribar al F117 aunque sea a la suerte.
Invitado
13-Mar-2007, 10:24
Noriega y la situacion del ejercito de Panama son caso diferente. Venezuela es un pais grande, con recursos, con una fuerza armada que esta modernizandose.
Ah claro pero igualito, los gringos mandan un par de B-2 con 80 JDAMs cada uno, TLAMs lanzados desde buques y submarinos desde aguas internacionales y planchan la infraestructura militar venezolana, por más bien equipada que esté.
El derribo del F-117 gringo en Bosnia puede deberse a 1000 y un factores, tales como un "quiñe" en el recubrimiento RAM de la aeronave o que la misma haya quedado con las compuertas de bombas abiertas aumentando instantáneamente su firma radar, o bien que se hayan usado sistemas de guía alternos para más o menos acercar los misiles al avión y detonarlos por proximidad para dañarlo. Además, la tecnología de furtividad del F-117 ya es anticuada (de los años '80 basada en conceptos de los '70), las placas facetadas son menos eficientes que las curvas de los bombarderos de baja firma radar de los que dispone EEUU, no se puede tomar el derribo del F-117 en Kosovo como un case study para armar toda una defensa contra tecnologías de furtividad sino más bien como la excepción a la regla: de entre miles de sorties voladas con éxito absoluto sin perdida de aeronaves en Tormenta del Desierto, Afganistán, Iraq 2003 y Bosnia se chifan 1 avión... eso tiene que ser chiripa :wink:
Lobo_Guara
13-Mar-2007, 16:48
:shock: Não se enganem, esqueçam os EUA, o caso dele "Chavez" é com os vizinhos da própria AL. Quem duvidar que pague para ver. Em todo o caso eu acho melhor o Lula aproveitar essa história de etanol do Bush e costurar um acordo militar para reequipar as nossas FFAA.
Una pregunta a los amigos venezolanos.
Hoy dia Venezuela posee 2 submarinos 209. Mi pregunta es sobre capacidad de formación de personal para tripular 11 submarinos. Se me hablan del doble del nº actual, o sea, 4 submarinos, yo creo que es posible, pero elevar para 11?
Si, es posible iniciar formación en "série" de oficiales y gente de mar, pero y experiéncia profesional destos nuevos tripulantes?
No sé si me hice compreender.
Gracias anticipadas por las respuestas.
:shock: Não se enganem, esqueçam os EUA, o caso dele "Chavez" é com os vizinhos da própria AL. Quem duvidar que pague para ver. Em todo o caso eu acho melhor o Lula aproveitar essa história de etanol do Bush e costurar um acordo militar para reequipar as nossas FFAA. sim boa idéia.. os nigthawks estão sendo desativados.. que sabe não nos doam um? :D :D :D :D :D :D :D :D
Para que tanto acaso piensa invadir al tio sam :lol:
gasta tanto en armas ,y al final los USA ponen un par de portaaviones fretne a venezuela y chau hugo chavez :wink:
saludos
Ojalá muchos de los paises SudAmericanos tuvieramos un Sr. Presidente como Hugo Chavez...aqui en Argentina es Muy Respetado y Admirado.
Obvio que quienes critican a Chavez es por que son Servidumbre de los sres. norteamericanos.
Servidumbre de la mente y del raciocinio, no del hígado
Ramius: Explicame mejor Eso del Higado que no la entendí muy bien...me parece que sos fana de los 209??? Por la fotito de tu avatar...
si van a comprar 9 submarinos creo que no van a ser los scorpene ya que el tio sam le prohibio la venta de armas a todo el mundo excepto a oriente :wink: lo mas probable es que se decidan por comprarle a los rusos una flota kilos o amurs.
salu2.
Chavez es un payaso. Y creo que los subs en cuestión deberían preocupar más al vecindario que al tío Sam.
Saludos.
Parachute
15-Jun-2007, 01:48
Parece que es inminente la firma del acuerdo de venta de nueve (no once como se especulaba) Subs para la armada de Venezuela.
Venezuela negocia con Rusia adquisión de submarinos de última generación
:: COMPRA ALCANZARIA LOS 2 MIL MILLONES DE DOLARES
MOSCU|DPA.
El presidente de Rusia, Vladimir Putin, cerrará un trato en Moscú con su homólogo de Venezuela, Hugo Chávez, para la venta de nueve submarinos convencionales (diesel-eléctricos) de cuarta generación para su “armada bolivariana”, informó el diario ruso Kommersant.
Chávez debe visitar Moscú el 29 de junio para finalizar los últimos detalles de la proyectada adquisición de los submarinos de ataque tipo 636 y de cuatro modelos de la nueva línea Amur 677 con un valor estimado de US$2 mil millones, informó el diario. Las unidades están dotadas de diez lanzaderas verticales de cohetes de crucero del sistema CLUB-S para abatir tanto buques como objetivos en tierra, además de cuatro lanzatorpedos de calibre 533 milímetros. De concretarse la compra, Venezuela tendrá la mayor flota de sumergibles en Latinoamérica, seguido por Perú, Brasil y Chile.
Según datos de la exportadora de armas rusa Rosoboronexport, desde el 2005 Caracas cerró tratos con Rusia por un valor superior a los US$4 mil millones. El material comprado en este período incluyó 24 aviones de guerra Su-30MK, 50 helicópteros de combate y transporte, 100 mil fusiles de asalto Kalashnikov, así como sistemas de defensa aérea Tor-M1.
General_Gandhi
15-Jun-2007, 11:26
Sí es verdad. Leí ese artículo en el diario El Correo.
Venezuela, un país con grandes potencialidades, con grandes posibilidades, hoy en manos de un gorila que terminará hundiendo a su país. Ellos no tienen ninguna amenaza que represente la enorme inversión que sólo beneficia a Rusia. Deberían apostar a la educación, pero me imagino que el antibush prefiere ofrecer a su país pan y circo.
Saludos.
El proyecto, conforme al Plan Estratégico Naval, es de 12 submarinos; no obstante este fue redimensionado a nueve entre 2005-2020. Es destacar que la Armada venezolana siempre ha aspirado tener entre 6 a 12 submarinos...y eso fue mucho antes del actual gobierno.
El programa está retrasado y ya deberían estar ordenados los primeros tres. Son tres cada cinco años aunque es posible que la priemra orden sea por cuatro. La preferencia era por el U-214, y así lo señaló la Armada en un comunicado en 2006.
Cerrada la posibilidad de los U-214, por el embargo, se centraron en el Scorpene y en el Amur. Se descarto al primero por consideraciones tecnicas. Ahora, desde el principio franceses y rusos, no nos querían vender los "misiles encapsulados". Ahora parece que los rusos lo aceptan pero a largo plazo.
Los rusos estan ofreciendo sus submarinos (Amur y Kilo) con condiciones ventajosas, debido a el precio y condiciones de pago, lo cual les permitiría ordenar, de entrada, cuatro y no tres como estaba previsto.
Con relación a los dos U-209, la Armada "tiene previsto" mantenerlos en servicio hasta 2020-2021. El proceso de repontenciación está retrasado, entre otras cosas por el embrago. El S-31 se reincorporaría al servicio en 2008. En 2014, se le realizaría una mantenimiento mayor (no modernización por antieconómica) para ser desincorporarado en 2020-2021. Al S-32 se le sumaría un año más. Y en ese año estaría siendo incorporado el noveno de los nuevos submarinos.
La opcion rusa va a salir algo costosa en el sentido que la ARBV tiene mas de 30 años con tecnologia submarina alemana...y por mas que las condiciones de pago de los submarinos rusos sean buenas, la transición va hacer cara.
Siriaco
18-Jun-2007, 19:27
en Argentina tenemos una frase para esto: ... se fueron al ******... :) de onda. 11 submarinos!!! es mucho, muchisimo... para los parametros modernos.
La pregunta es...en cuanto tiempo podrian preparar tripulaciones para todos esos subs? Aparte de logistica, mantenimiento, etc, etc...
De nada sirve tener esos subs, si no tienen personal para manejarlos eficientemente.
2000 millones de dólares por 9, 10 u 12 SSK's, viene siendo una cifra muy cercana a los 200 millones por unidad. Digo, me parece un poco bajo el precio, sin considerar siquiera el tipo de armamento que se adquiere junto a los bichos. Entonces creo que hay un error. :roll:
Saludos.
RAFD.
Podria ser que el precio del armamento esté incluido en otra partida....con su coimision respectiva.
Rusia confía en compra de submarinos
Moscú.- Venezuela estudia comprar a Rusia hasta diez submarinos portamisiles del proyecto 636 y varios sistemas de misiles antiaéreos Tor-M1, comunicó el experto del Centro Ruso de Análisis de Estrategias y Tecnología, Konstantín Makienko, señaló la agencia Ria Novosti.
"Lo más probable es que Venezuela compre cinco submarinos del proyecto 636 con misiles", supuso el experto. "Es un argumento mucho más sólido que los submarinos dotados con armamento convencional, pero en definitiva, podría comprar nueve submarinos", señaló.
Comentó que la compra de sumergibles es sólo una parte de la transacción y que Venezuela no se limitará a comprar únicamente ese tipo de armas. A juicio de Makienko, que cita fuentes del complejo industrial-militar de Rusia, el presidente Chávez, quien viajará a Rusia a final de junio, también desea adquirir misiles antibuque lanzables desde tierra y sistemas de defensa antiaérea
EL UNIVERSAL
andresd
23-Jun-2007, 18:35
Que combata el gorila rojo primero la delincuencia en las calles de Caracas, o le va a meter submarinos por las alcantarillas a los que matan en su ciudad?
andresd
23-Jun-2007, 19:40
El ****** dictadorzuelo esta siguiendo los tipicos pasos de lo que es "un pinche dictador". Miren la plata que se esta gastando en armamentos....y el pueblo jorobado!!!!!!....lo que se esta buscando con estupideses come esta..es que Venezuela quede como un pais con miras agresoras hacia sus vecinos.....pues quieranlo o no si el imperio gringo, al que le tiene miedo, si desea les da un "madrugonazo" y sus submarinos y avioncitos se van a la...PUFF!!!!..jaja, y el que anda por ahi cazando gringos en los parques de Caracas se mete en el tanque trasero de su innodoro!! (Para ejemplo un botón: Argentina vs Inglaterra.Las Malvinas!!!! que pasó???)
He visto dictadorsuelos de todos colores en mi vida pero este es el mas burro que se ha aparecido hasta ahora.........Burraso y Medio!!!!
THE_ROOKIE
23-Jun-2007, 22:01
moderacion....moderacion....
Que nadie esta libre de pecado? OK?
jose gazcon
30-Jul-2007, 15:41
Saben por que la fab en especial nuestro presidente va comprar los submarinos es por esto:
http://www.mipunto.com/venezuelavirtual/mapas/images/mapa_limite_int/mapa_limite_int.gif
Vean los limites marítimos de vezuela es muy extenso y no hay muchas embarcaciones para cubrirlos...
8-)8-)8-)
economista
31-Jul-2007, 20:03
Pana: Bienvenido a esto foro.
La razón por la cual Chávez compraría los submarinos es solo para mantenerse en el poder. No hay otra. No existe ningún pais ni planeta que quiera meterse con Venezuela, excepto por si ocurren dos cosas: 1.- Que deje de proveer de petroleo a EEUU o a occidente (caso Irak y demases) o que quiera extender el castrismo en AL a niveles que constituyan una seria amenaza para el sistema occidental.
Recientemente, ha dejado sin efecto la integracion bolivariana del gas porque despues de que los diplomaticos dijeron que si con aplausos de pie, luego los gobiernos no hicieron nada y pusieron trabas. Sumale que el petroleo venezolano compite con el etanol o al reves, el cual deja importantes utilidades a Brasil, el insulto al congreso brasileiro, y ya tienes la respuesta.
Saludos
jose gazcon
05-Aug-2007, 16:05
Saludos, en el poder? el poder se lo da el pueblo, por fin llega un presidente que quiere actualizar la Fuerza armada bolivariana de Venezuela, y cuando lo hace dicen de todo, lo que pasa que es como somos un país petrolero con las reservas mas grande del mundo deberíamos tener una de las mayores fuerzas del mundo para poder defender lo quien sea, y mas ahora que el petróleo esta empezando a desaparecer. y nosotros somos lo que vamos a tener en un futuro. Mas de un país va querer ponerle el ojo a eso... lo que pasa que las personas piensan más allá de lo que es y no piensan como son las cosas...
otro comentario estan como aqui son tres pelagatos que quieren sacar a chavez y mas de 6 millones de electores que quieren que chavez se quede el tiempo que venezuela pueda superar todo... pero no no hay que caer es polemica que no tiene nada que discutir... Saludos
Estimado José, lo que mantiene a Chávez en el poder es el dinero que gasta a manos llenas proveniente de los ingresos del petróleo. Son dólares pagados por USA.
Lo triste es que con todo ese dinero, Venezuela hubiera podido realizar las inversiones en infraestructura necesarias para cambiar la matriz energética del país y volverse mucho menos dependiente del petróleo en el futuro. Todas las inversiones en carreteras, salud, educación, infraestructura aérea, portuaria, eléctrica y todo aquello que se traduzca mas adeelante en motor del desarrollo hubieran sido cubiertas con estos ingresos extraordinarios. Es la gran oportunidad que Venezuela ha perdido. En cambio, todos los dias el gobierno venezolano insulta a Bush, se alínea con Cuba, intenta exportar "su" revolución bolivariana a medio Sudamérica, firma contratos varios con Irán, en fin todo aquello que le puede resultar muy caro sin ganar nada a cambio.
La pena es que estos errores serán pagados por el mismo pueblo que hoy lo apoya y mañana le dará la espalda.
Nosotros en el Perú ya vivimos un régimen semejante en los 70s y nos está tomando mas de 30 años recuperarnos.
Saludos a todos
fernandoperu2142
06-Aug-2007, 18:54
hola q tal
bueno si chavez esta destruyendo venezuela es una pena porq en si con esa plata deberia sacar de la miseria a mas gente pero los indices de pobreza se han incrementado. estimado jose es cierto q sus ffaa deben de estar en perfecto estado para proteger su territorio en eso estoy 100% de acuerdo, pero otra cosa esq gaste el dinero de venezuela a manos llenas... y con ese dinero hacer creer a la poblacion de venezuela como de latinoamerica q es el iluminado y todo eso..... con respecto a los 6 millones de personas dices es cierto todos los presidentes tienen su gente eso es innegable pero sabes q pasaria si a chavez se le acaba la plata?............ la gente lo va a querer??? ahi se va a ver la total destruccion q esta haciendo ahora... es facil gastar el dinero del pais pero es bien dificil reconstruir un pais. te lo digo porq en el PERU sufrimos lo mismo con el gobierno de velazco en los 70 y q llevo al pais a una destruccion economica q en los 90 recien comenzamos a levantarnos.:roll::roll::roll:.
saludos
nando
jose gazcon
06-Aug-2007, 21:31
Ok le respondo y se esta haciendo sabias que se están haciendo grandes gasto en vialidad, sabían que se esta haciendo el tren nacional que ya casi terminan el tramo de caracas a puerto cabello y de hay a puerto la cruz. Ya se están construyendo fabricas de todos tipo, de tractores que ya se están exportando, de camiones pesados se esta concluyendo la fabrica, fabricas de cemento, centros criogénicos de animales, para recuperar la raza carora que es el mejor ganado que tenia Venezuela, otros países no están transfiriendo tecnología a gran escala, ustedes dicen que Chávez regala dinero a otros países pero no saben lo que se gana por debajo de la "mesas". no es solo comprar algo y ya si no comprar y que ese país no de tecnología para hacerlo aquí en Venezuela... el periodismo internacional es una maquina de hacer mentira muy perfecta, como dice Galiano el mundo al revés... 8-)8-)8-)
fernandoperu2142
07-Aug-2007, 13:47
Ok le respondo y se esta haciendo sabias que se están haciendo grandes gasto en vialidad, sabían que se esta haciendo el tren nacional que ya casi terminan el tramo de caracas a puerto cabello y de hay a puerto la cruz. Ya se están construyendo fabricas de todos tipo, de tractores que ya se están exportando, de camiones pesados se esta concluyendo la fabrica, fabricas de cemento, centros criogénicos de animales, para recuperar la raza carora que es el mejor ganado que tenia Venezuela, otros países no están transfiriendo tecnología a gran escala, ustedes dicen que Chávez regala dinero a otros países pero no saben lo que se gana por debajo de la "mesas". no es solo comprar algo y ya si no comprar y que ese país no de tecnología para hacerlo aquí en Venezuela... el periodismo internacional es una maquina de hacer mentira muy perfecta, como dice Galiano el mundo al revés... 8-)8-)8-)
hola q tal. eso de las obras en serio deberia de hacerlo la inversion privada y no el estado. tanto pistas, trenes, puertos ,aeropuertos,etc. eso debe de hacer la inversion privada q trae tecnologia y genera trabajo para no tener ala gente sin hacer nada.... dime para q te sirve las fabricas de cemento u otros cuando lo maneja el estado??? teniendo en cuenta q hay corruptos en la misma pdvsa hay corrupcion hasta en los baños!!!! te doy 101% de razon q debe de haber inversion pero sabes esa inversion lo debe de hacer los privados y no el estado el estado debe de dedicarse en la educacion, deporte, ffaa, justicia, salud y sacar de la pobreza a la gente.... y no gastar el dinero dandole a partidos radicales en otros paises eso me parece despreciable y tirandose 19mil millones en toda latinoamerica regalando gasolina o comprando bonos argentinos por mas de mil millones cuando ese dienero lo puede dar para ayuda a su poblacion en pobreza.... mas del 70% de las exportaciones de venezuela son petroleo y donde esta el desarrollo q ese dinero genera?? chavez quiere ser un fidel pero fidel es mas vivo q el fidel hizo grandes cosas pero con poco dinero y chavez con demasiado dinero q hace???
saludos
nando
JOTECNIC
07-Aug-2007, 22:11
La verdad es que este foro me gusta leerlo, y a pesar de que tengo algún tiempo registrado no he participado mucho pero ante la respuesta de JOSE GAZCON me veo en la obligación de responderle, no solo por ser venezolano si no que además somos de la misma ciudad la bella Ciudad Guayana, me sorprende mucho lo que tu afirmas como se nota que tú no te has paseado un poquito por el país para que te dieras cuenta del verdadero estado del sistema vial de nuestra Venezuela, por cierto que por mi trabajo hoy mismo tuve que viajar a la población de El Tigre estado Anzoátegui, de ida me fui por el puente Orinokia y la vía nueva que empalma con la carretera principal de oriente, este trayecto esta nuevo y está en optimas condiciones pero solo hasta empalmar con la vía vieja esta ultima esta en un estado realmente deplorable, de regreso como tenía que ir a Ciudad Bolívar me fui por la carretera principal de oriente es impresionante el deterioro de la misma, sin temor me atrevería a decir que esta como si la hubieran bombardeado, entonces ante tal deterioro no solo de la red vial del país, date un paseíto por las escuelas públicas para que veas como nuestros niños están viendo clases, que tengas que hacer cola para comprar insumos básicos como aceite comestible que no hay, azúcar tampoco y ni leche, por nombrar algunos y escases de medicinas, tú tienes el tupe de decir que se está haciendo en este país, te digo con sinceridad que en buen venezolano lo que da es arrechera ver como nuestro presidente que es el improvisador número uno del planeta gasta el dinero y recursos de nuestra nación para favorecer a otros países, es decepcionante y me da pena ver que personas como tu se cieguen ante la mal llamada revolución y no sean capaces de ver lo que es evidente, ándate al core ocho para que veas cómo se vive o date un paseíto por Unare y visítate los módulos de barrio adentro en estas zonas y dime cuantas horas al día trabajan, o ni dios lo quiera visites un día el Hospital Uyapar para que veas cómo la gente se muere por qué no hay los implementos básicos para cualquier emergencia, sigue en tu cúpula y en la cúpula de los que hoy gobiernan lamentablemente para los pobres hoy no se dan cuenta que el despilfarro y la desidia nos acabaran hoy se embelesan con cuatro monedas que les regalan por estudiar o pertenecer a una de las mal llamadas misiones, como los compran con esas tonterías, claro el pobre nunca tuvo nada y hoy mal o bien se ganan unas moneditas que no les alcanza para nada pero no se dan cuenta de cómo están hipotecando su futuro y el de sus hijos , o será que tu eres de los que piensan que todo lo malo de antes de Chávez y ahora con Chávez es culpa del Imperio o la CIA, o de los tan dañinos medios de comunicación nacionales y extranjeros, no hermano no sea bolsa hoy se roba el dinero público igual o peor que antes, hoy nos matan en las calles el hampa común y hay más muertos los fines de semana que en países que están en guerra, bueno hay más muertos aquí que en Colombia que tienen a la guerrilla, y lo más triste es que no se hace nada, ahora con respecto a lo militar que es de lo que realmente se trata este foro estoy de acuerdo en algunas inversiones que se están haciendo pero en el caso de los submarinos creo que se les fue la chaveta al pensar en adquirir más de tres submarinos, creo que con esa compra seria más que suficiente y los que ya tenemos para defender y patrullar nuestras costas.
jose gazcon
08-Aug-2007, 15:55
La tipica mentalid de las personas sub desarrollada o de cultura pobre, eso es lo malo de la gente qe ve que en un estado hay mala via, o un servicio no funciona, le hechan la culpa al presidente y no recuerdan que en ese estado hay un gobernador o un alcalde, cada estado tiene su responsable. un presidente se limita a buscar inversiones, invertir en otro pais para generar ganancias como el popular bono de argentinas te apuesto que no sabias que venezuela gano mas de 50 millones de esos bonos, argentina se recupera y venezuela gana plata tambien y despues que argentina tenga la economia alta esos bonos lo vamos a tener caros y ganaremos ma de lo que invirtio. En lo privado el crecimiento en relacion de la empresa privada cada año crece mas del 50% y cemento no HAY por que hay muchas contrucciones tu que eres de guayana por casualida no vez unos edificios en toda la ciudad que se estan construyendo y otras cosas eso no es el sector publico pana es PRIVADO lo repito de NUEVO PRIVADO. Nada se regala Solo que hay facilidad de pago a otros paises... Pido disculpa por salirme del tema de los submarinos..
Y aparte faltan embarcaiones de superficies, pienses estrategicamente no piense que es por otras cosas...:roll::roll::roll:
La tipica mentalid de las personas sub desarrollada o de cultura pobre, eso es lo malo de la gente qe ve que en un estado hay mala via, o un servicio no funciona, le hechan la culpa al presidente y no recuerdan que en ese estado hay un gobernador o un alcalde, cada estado tiene su responsable. un presidente se limita a buscar inversiones, invertir en otro pais para generar ganancias como el popular bono de argentinas te apuesto que no sabias que venezuela gano mas de 50 millones de esos bonos
disculpa pero la primera resposabilidad del presidente es la administracion del tesoro publico y eso implica su distribucion segun la ley, ademas de velar que dicho dinero vaya a donde tiene que ir. Si las vias estan en estadoo deplorable es 1) porque el presidente se ha cojido lo que le toca a los estados por via constitucional lo cual es un hecho ilicito 2) que el gobernador o alcalde se cojen los reales y el primer administrador del pais poca bolas le paran lo cual es un hecho condenable politicamente pero bueno cada quien le pone el titulo que quiera
THE_ROOKIE
08-Aug-2007, 20:27
disculpa pero la primera resposabilidad del presidente es la administracion del tesoro publico y eso implica su distribucion segun la ley, ademas de velar que dicho dinero vaya a donde tiene que ir. Si las vias estan en estadoo deplorable es 1) porque el presidente se ha cojido lo que le toca a los estados por via constitucional lo cual es un hecho ilicito 2) que el gobernador o alcalde se cojen los reales y el primer administrador del pais poca bolas le paran lo cual es un hecho condenable politicamente pero bueno cada quien le pone el titulo que quiera
Para eso estan los ministros de economia o tesoreros del estado. El presidente esta para otras cosas. No se confundan.
JOTECNIC
08-Aug-2007, 21:38
Perdóname José Gascón pero mentalidad tercermundista y de pobre la tendrás tu, eres el típico EDITADO que cree que es el negoción del siglo lo que estamos haciendo con los bonos argentinos, te invito a que te des un paseo por las páginas de economía nacional e internacional para que veas como a caído la inversión en nuestro país, eres tan grande en tus respuestas que seguro aprenderé de ti cuando me lo expliques, busca en las páginas del estado para que veas cual ha sido la inversión en los últimos años en vivienda, seguro que eso lo sabías por otro lado no sabía que nuestra necesidad como país era elegir a gobernantes que busquen hacer negocios con otros países donde es prácticamente ridículo la ganancia por ejemplo Nicaragua y cuba, les damos petróleo y derivados del mismo y se los financiamos a un poco de años y prácticamente no le ganamos nada, estoy de acuerdo en ayudar a un país en desgracia pero no de regalar nuestro producto vital como lo es el petróleo, bueno imagínate los 50 millones que nos ganamos por los bonos argentinos donde están te apuesto a que no sabes, bueno yo tampoco y creo que nunca se sabrá, ahora de donde tu sacas que no hay cemento por la gran cantidad de construcciones que hay , bueno te invito a que le eches un ojo a cuanto ha caído la producción nacional solo en lo agropecuario, con decirte que no hay ni caraotas ya que ahora no cubrimos ni el 20% de lo que se consume en el país y hay que importarlo, nuestro principal producto es el petróleo el cual por gracia esta en precios que nunca volverán no tenemos que preocuparnos por hacer negocios con bonos de ningún país para tener dinero, se elige un presidente para que lleve las riendas de un país no para que sea el mesías de los países pobres o necesitados todo con el fin de exportar una ideología que lamentablemente fracaso donde se aplico, ojo no lo digo yo lo ha dicho el tiempo que ha visto como ese sistema fracaso hasta donde nació, ahora fíjate que lo de la vialidad y demás cosas que mencione anteriormente era una ironía de cómo teniendo tantos recursos hay tantas carencias de lo que es primordial para un país, es correcto que hay un alcalde y un gobernador pero existe la figura del contralor general de la república, el cual no hace nada ya que aquí cualquiera se roba el dinero y no pasa nada, ejemplos no te pongo ya que se me acabaría la pagina pero vamos tu sabes cuales son o no, bueno este ejemplo tenía que ponerlo te acuerdas del padre José palmar, si ese mismo el cura chavista que acuso al ministro Ramírez y su segundo de abordo junto a una mafia dentro de PDVSA y se ha cansado de mostrar pruebas de lo que han robado ósea facturas, cheques y asignaciones a dedo a compañías de maletín y que paso nada, que fue lo que hiso el presidente solo se limito a decir que había ministro para rato, ósea simplemente se hecho aire con las pruebas del cura, bueno fue tanta la decepción del mismo que ya no es chavista ya que dijo palabras más o menos que ahora gobiernan los pillos en nuestra industria petrolera y con aprobación de la presidencia, la única verdad es que Venezuela hoy produce menos petróleo que antes si no me crees visita la pagina de la OPEP y sal de la duda , no pasamos de 2.600.000 barriles diarios y ahora es menos gracias a que se fueron algunas compañías de la faja del Orinoco y no están trabajando la misma cantidad de taladros que antes, no estamos produciendo 3.200.000 barriles como dice el ministro de energía y petróleos, bueno ni gas hay, seguro que dirás que es mentira bueno date un paseíto por los llenaderos de gas de Unare y san Félix y demás que hay en el país, veras la cola diaria de gente para comprar una bombonita, entonces leo con estupor una noticia en el diario Vea que Venezuela exportara Gas a ecuador y otros países, para finalizar le pido disculpas al foro por usar este espacio para dar estas respuestas ya que este es un foro militar y no político pero de verdad creo que había que darle una respuesta a este forista que de paso es un coterráneo, ahora hablando de lo militar tenemos seis fragatas lupo y cuatro necesitan actualización creo que sería lógico agrandar la flota de superficie con dos destructores y la repotensiacion de las fragatas y por supuesto dos o tres subs estaríamos fuertes, por otro lado nuestras patrulleras tipo Vosper están ya viejas sería lógico tratar de salvar las misilisticas y darle de baja a las cañoneras, pero habría que sustituirlas con tres corvetas misilisticas que opinan ustedes.
Administrador_6
jose gazcon
09-Aug-2007, 14:33
Para eso estan los ministros de economia o tesoreros del estado. El presidente esta para otras cosas. No se confundan.
con eso lo dice todo, aparte otra cosa tu das petroleo y ellos te dan lo que sepan hacer. Otra cosa un pais no se puede cambiar de la noche a la mañana a un pais desarrollado para eso hay "proyectos a largo plazos" y "Corto plazos". imaginate no lo hicieron en 40 años y que de democracia y ahora lo vamos hacer en 8 años, otra cosa el pais que crece mas en economia es venezuela con un 8% y a veces mas. por que tu crees que son las importaciones por que la gente tiene mas real y gasta mas y las empresas "PRIVADAS no hacen nada para invertir en sus propias fabricas" y tu sabes que aqui la mayoria de los alimentos de aqui lo tienen puros privados como empresas polar entre otros, aqui estaba casi todo en manos privadas y por que el pais no ESTA como dicen que si estuviera en manos privadas fuera un pais bello en todos los aspectos...
jose gazcon
09-Aug-2007, 14:52
Senores pidos mis disculpa por salirme del tema. Se que es un foro militar pero hay cosas que llevan a uno a salirse del tema... si los eh ofendido disculpa... pero no estoy diciendo que me retracto de mis opiniones sobre el tema politico...
Arminio
13-May-2008, 23:00
A este brasilero no se le entiende una merrr...!!!
Vale la pena gastar en submarinos... no serian solo una molestia, aunque EEUU tiene como 200 fragatas, destructores y cruceros de los mejores del mundo si les hunden 4 la guerra ya seria una perdida enorme con lo que cuestan... todos los medios pintarian de fracaso militar, aunque eso no impida que el los yanquis aplasten a las fuerzas venezolanas.
Ademas Iran amenzaria con atacar a Israel si EEUU invade Venezuela. Igualmente todo este comentario se podria evitar, ya que no se porque tienen la idea de que va a haber una guerra entre el Tio Sam y Chavez, son amigos, las palabritas no cuentan, y porq los rojitos sudacas compren submarinos no significa que se esten preparando para la guerra... compran armas porque les sobra la guita y no tienen otra cosa mejor que hacer.
Federico61
28-May-2008, 11:15
Así es, Venezuela puede comprar los SUB que desee y pueda sostener, eso es un derecho de cada Nación y es lo que se acostumbra hacer en Política de Defensa, de allí que se le ocurra armar un conflicto con otra Nación sería una locura y suicidio internacional para su política interna, creo que compararlos con USA sería algo orate, sólo esperar que la cordura y respeto prevalezca entre las Naciones.
A este brasilero no se le entiende una merrr...!!!
Vale la pena gastar en submarinos... no serian solo una molestia, aunque EEUU tiene como 200 fragatas, destructores y cruceros de los mejores del mundo si les hunden 4 la guerra ya seria una perdida enorme con lo que cuestan... todos los medios pintarian de fracaso militar, aunque eso no impida que el los yanquis aplasten a las fuerzas venezolanas.
Ademas Iran amenzaria con atacar a Israel si EEUU invade Venezuela. Igualmente todo este comentario se podria evitar, ya que no se porque tienen la idea de que va a haber una guerra entre el Tio Sam y Chavez, son amigos, las palabritas no cuentan, y porq los rojitos sudacas compren submarinos no significa que se esten preparando para la guerra... compran armas porque les sobra la guita y no tienen otra cosa mejor que hacer.
Hombre!!! parece que le pasaste la lengua a un retrete antes de hablar, o es que tienes conectado los intestinos con el Cerebro
Sinceramente deberias callarte o hacer el esfuerso y comprate yn detergente porque lo que hay en tu mente y lengua es impronunciable.
Que harias si tienes algo muy valioso y sabes que cerca de ti hay un ******?
eso pasa cuando solo se odia al semejante, me imaguino que en la Guerra de las malvinas tu actuaste contra argentina y es que no recuerdas de que lado se puso USA
hola q tal. eso de las obras en serio deberia de hacerlo la inversion privada y no el estado. tanto pistas, trenes, puertos ,aeropuertos,etc. eso debe de hacer la inversion privada q trae tecnologia y genera trabajo para no tener ala gente sin hacer nada.... dime para q te sirve las fabricas de cemento u otros cuando lo maneja el estado??? teniendo en cuenta q hay corruptos en la misma pdvsa hay corrupcion hasta en los baños!!!! te doy 101% de razon q debe de haber inversion pero sabes esa inversion lo debe de hacer los privados y no el estado el estado debe de dedicarse en la educacion, deporte, ffaa, justicia, salud y sacar de la pobreza a la gente.... y no gastar el dinero dandole a partidos radicales en otros paises eso me parece despreciable y tirandose 19mil millones en toda latinoamerica regalando gasolina o comprando bonos argentinos por mas de mil millones cuando ese dienero lo puede dar para ayuda a su poblacion en pobreza.... mas del 70% de las exportaciones de venezuela son petroleo y donde esta el desarrollo q ese dinero genera?? chavez quiere ser un fidel pero fidel es mas vivo q el fidel hizo grandes cosas pero con poco dinero y chavez con demasiado dinero q hace???
saludos
nando
sabes quien levanto la economia de EUA despues de la crisis del 29?
El estado, es cuestion que averigues las fuentes historicas.
Si le dejamos el desarrollo de infraestructura a empresarioe ellos buscaran la menera de invertir menos y ganar mas lo cual no es una garantia de desarrollo, de ser por eso entonces ya es para que america latina fuera otra.
jose manuel
25-Aug-2009, 10:29
personalmente
no creo que venezuela adquiera 11submarinos
y me gusatria saber de que calidad son y si los pueden tener opetarivos
solo dire que paises como brasil solo tiene 3-4submarinos oprativos
y que ayer mimso anuncio que se quedara con 5 submarinos de mediana calidad y 1 de llos sera nuclear
no creo que tenga 11 submarinos venezuela
me guele a otra mentira de chavez
como cunado decia que iba a comprar 150t-90
y al final los datos oficiales afirman que solo comprara 30-40tanques de t-72m1 o t-80
ahora enserio
el presupuesto de venezuela y su tamaño economico no creo que le perm,ita tener mejro fuerzas que brasil
chavez esta mintiendo como siempre
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