Ver la Versión Completa : Noticias de Compra / Venta de Submarinos y Buques
IndianZulu
21-Feb-2007, 08:18
Abri este topic porque no encontre un sitio donde poder postear la noticia que encontre. Sin embargo este hilo puede quedar para postear todo lo que tenga que ver con ofertas de buques y submarinos.
Saludos
IndianZulu
21-Feb-2007, 08:21
Navantia quiere vender buques a Malasia y Australia
La compañía pública española de construcción naval militar Navantia espera vender a Malasia buques anfibios similares al 'Galicia' y a Australia fragatas de combate como la Alvaro de Bazán, indicaron hoy fuentes de la empresa.
La fragata de la Armada española Alvaro de Bazán, de la clase F-100 y con unas prestaciones que han suscitado el interés de la marina de Grecia y otros países, se encuentra desde el lunes en el puerto malasio de Klang, cuarta escala del crucero de vuelta al mundo empezado el pasado 21 de enero en El Ferrol (España).
Esta visita de la fragata Alvaro de Bazán, que tiene el objetivo de apoyar la estrategia comercial de Navantia, tiene lugar tras la efectuada a finales de marzo de 2005 por el buque anfibio Galicia, nada más concluir su misión de ayuda humanitaria a los afectados por la catástrofe causada por el sunami en Aceh, en el norte de la isla indonesia de Sumatra.
'A raíz de la visita del Galicia, la Marina malasia demostró interés por tener tres buques anfibios similares', indicaron a EFE fuentes de Navantia, empresa que dispone de una oficina permanente en Kuala Lumpur, la capital de Malasia.
Durante su estancia en el puerto de Klang, del que tiene previsto zarpar el próximo 23 de febrero con rumbo a Perth (Australia), la fragata española será visitada por destacados funcionarios del ministerio malasio de Defensa y por altos mandos de la Marina, además de oficiales de la Escuela Naval.
La Marina malasia, que a principios de 2000 reanudó el programa de modernización que había interrumpido tres años antes debido a la crisis financiera asiática, recibirá en 2009 los dos submarinos 'Scorpene' encargados al consorcio formado por Navantia y la empresa francesa DCN, de la misma clase que los seis submarinos pedidos por la armada india en marzo pasado.
Navantia construye en sus astilleros de Cartagena (España) la popa de los submarinos, mientras que DCN se encarga de la proa, y las dos empresas comparten la tarea de formar a los oficiales y suboficiales malasios que integran las dotaciones.
El 'Scorpene' es un submarino de 1.570 toneladas, de una longitud de 63,50 metros, que alcanza una velocidad de 21 nudos sumergido, con 6,20 metros de diámetro de casco, con 5,4 metros de calado y 6,2 de manga.
La venta de los dos submarinos 'Scorpene' a Malasia supuso para el astillero español su segundo mayor negocio en el sudeste de Asia, tras la entrega en 1997 del portaaviones que Bazán (ahora Navantia) construyó para la Marina de Tailandia.
Navantia, que participa en las ferias bianuales de material de defensa en la isla malasia de Langkawi y Singapur, quiere también vender a Australia tres fragatas F-100 provistas del sistema estadounidense de combate AEGIS y dos buques anfibios LHS como los dos primeros de ésta clase, que se están construyendo para la Marina española.
'Estamos bien posicionados', indicaron fuentes de Navantia
Los fallos de los dos concursos convocados por Australia para la construcción de las fragatas y los buques anfibios están previstos para julio próximo.
Terra Actualidad - EFE
IndianZulu
21-Feb-2007, 08:24
Mi comentario es que esto echa por tierra la version de que Navantia se retiro del proyecto Scorpene, nuestros vecinos del sur pueden respirar tranquilos :wink:
Saludos
Modestia aparte, creo que se los dije...
:wink:
se agradece la precision...
saludos,
Sut
Chungungo
21-Feb-2007, 17:05
Excelente. Buena noticia, con la definitiva entrada de los Scorpene en el mercado, los precios de los constructores "clásicos" tendrá que bajar o hacer sus condiciones de venta más atractivas y flexibles, esto incide directamente en las posibilidades de reemplazo de nuestros SS a largo plazo.
Con ello, los alemanes harán que los "negocios" por actualizaciones o upgrades de la serie 209 sean también interesantes, preferirían mantener la linea de los 209 antes de que el cliente opte por la solución Scorpene (los dos pirmeros pudieron tener errores, pero los de serie es fijo que los solucionarán).
Se avisora un panorama bastante interesante.
Slds.
Centinela
21-Feb-2007, 17:19
Mi comentario es que esto echa por tierra la version de que Navantia se retiro del proyecto Scorpene, nuestros vecinos del sur pueden respirar tranquilos :wink:
Saludos
Brotther, la noticia habla de:
vender a Malasia buques anfibios similares al 'Galicia' y a Australia fragatas de combate como la Alvaro de Bazán, indicaron hoy fuentes de la empresa.
Y hace referencia a:
La Marina malasia ... recibirá en 2009 los dos submarinos 'Scorpene' encargados al consorcio formado por Navantia y la empresa francesa DCN, de la misma clase que los seis submarinos pedidos por la armada india en marzo pasado.
Navantia construye en sus astilleros de Cartagena (España) la popa de los submarinos, mientras que DCN se encarga de la proa, y las dos empresas comparten la tarea de formar a los oficiales y suboficiales malasios que integran las dotaciones.
Encargados mucho antes de que el consorcio se "divorciara" (al menos la noticia que ya estaban en cartera de entrega se corrió en julio del año pasado) y compromiso con el cual deben cumplir asi se hayan peleado a muerte, por que los obliga un contrato.
En todo caso mejor no me meto por que después me ponen el cartelito de aguafiestas a mi y yo estoy disfrutando de lo mejor con el AirShow :lol:
Saludos Indian.
IndianZulu
21-Feb-2007, 19:00
Puede que tengas razon Centinela, pero lo que entiendo con esto es que seguiran construyendo el scorpene para los pedidos hechos, si fuera un divorcio rotundo significaria que ya no van a participar en la construccion de estos (al menos es como yo lo entiendo).
Habria que ver que pasara luego de la entrega de estos.
Saludos
Centinela
21-Feb-2007, 19:30
Eso para mí juega a favor del bichito, ámbos Navantia y DCN se deben ver las caras todavía por los compromisos que deben cumplir y quien dice que por ahi vuelvan a juntarse para seguir desarrollando el proyecto.
La pelota está en cancha de los Españoles, quienes metieron las 4 al dejar totalmente fuera a los franceses en el proyecto del S-80, era obvio su enojo y su reacción ante tal decisión.
Saludos Indian.
jajajaja...a ver, escucharon cantar el gallo, pero no donde...
el tema es simple...Navantia, que esta en severos problemas financieros debido a que "le metieron" una serie de astilleros fiscales españoles deficitarios, y a la vez la UE le prhibio los subsidios fiscales, estaba furiosa viendo que Pakistan podria comprar lo que de facto es un Scorpene full frances (/ AKA marlin)..ante eso, amenazaron con irse solos y sacar "su propio Marlin", es decir, una version export de su S80A ( que es un Scorpene maxi con electronica USA y AIP)...
Dejando de lado la mas que debatible opcion de que USA autorizara la reventa de sistemas asi de sensibles, y de que hubiera mercado para SSK de lujo ( como el S80A) en una decada en que los clientes seran reemplazos de 209, es decir, SSK medianos y pequeños...
una vez que el grumbling paso, y que los Navantia se aseguraron carga de trabajo en los marlin, todo enojo paso con la misma velocidad que a la novia se le pasan las rabias ante un regalo bonito...
y voila, Scorpene sigue en el mercado de lo mas feliz
y, sinceramente, me causa mucha gracia ver que por que un tipo dijo que Scorpene tiene problemas, se convierte en verdad que
"antes de que el cliente opte por la solución Scorpene (los dos pirmeros pudieron tener errores, pero los de serie es fijo que los solucionarán).
en fin..
saludos,
Sut
IndianZulu
23-Feb-2007, 09:48
:lol: :lol: :lol:
Tranquilo SUT, pero de que el scorpene presento problemas es una verdad que no podemos tapar con un dedo. Hay declaraciones oficiales al respecto, como el escoriemiento de mas de 60º y las filtraciones de agua, que afectaron a un motor.
No pretendo decir que el submarino no sirva para nada, todo lo contrario, el O'Higgins es un prototipo, y es natural que se encuentren defectos, que posteriormente pueden ser corregidos, como de hecho ocurre hasta ahora.
Y aun asi, si el O'Higgins resultara inservible, insumergible ( :lol: :lol: me recuerda a Rookie), no significa que todos los scorpenes correran la misma suerte. Al igual que el incidente del 214, todo es cuestion de mover aqui ajustar por alla, y varios M$ porsupuesto, finalmente ambas plataformas seran opciones interesantes para la MGP llegado el momento.
Saludos
Chungungo
23-Feb-2007, 11:35
y, sinceramente, me causa mucha gracia ver que por que un tipo dijo que Scorpene tiene problemas, se convierte en verdad que
"antes de que el cliente opte por la solución Scorpene (los dos pirmeros pudieron tener errores, pero los de serie es fijo que los solucionarán).
en fin..
saludos,
Sut
Lea bien caballero, lea bien : "PUDIERON". Si tienen problemas pues los modelos de serie obviamente los superarán, si no los tienen bien por la ACh. Pero yo no podría afirmar tajantemente que no hay desperfecto alguno (y ojo que en varias ocasiones opiné mesuradamente sobra las "fallas críticas" que algun forista indicó), como tampoco puedo indicar feacientemente que existen problema graves. Mi post va en el sentido de que la entrada al mercado del Scorpene beneficia de alguna manera a los usuarios de modelos alemanes.
Ya estoy viejo (bien viejo pese al poco tiempo) para chismes de foro .. fué igual cuando un tipo dijo que la maniobra del Mirage fué un error y se convirtió en ley ... mayoritariemante de la frontera para abajo ...
Slds.
ron_flanker
23-Feb-2007, 14:23
Tranquilo SUT, pero de que el scorpene presento problemas es una verdad que no podemos tapar con un dedo. Hay declaraciones oficiales al respecto, como el escoriemiento de mas de 60º y las filtraciones de agua, que afectaron a un motor.
Afirmativo... presentó problemas y muy serios... ¿alguien podría comprar un Submarino que sube de costado y filtra el agua???...
Es el riesgo de comprar un prototipo... o cantas bingo, ó a corregir tuto... felizmente para los intereses de la Ach, es un tema pasado, y...
y voila, Scorpene sigue en el mercado de lo mas feliz
pero.... no olvidemos que este tipo de incidentes retrae el interés de los posibles nuevos compradores.
Mi post va en el sentido de que la entrada al mercado del Scorpene beneficia de alguna manera a los usuarios de modelos alemanes.
De acuerdo... sobretodo a usuarios que tienen larga data con los 209... como nosotros.
fué igual cuando un tipo dijo que la maniobra del Mirage fué un error y se convirtió en ley ... mayoritariemante de la frontera para abajo ...
El día que veamos que los que critican una MANIOBRA EXCELENTE, superen y/o igualen tal performance, hablamos...
Hasta ahora no he visto ni he sido informado de siquiera un rólido (no interesaría mal hecho),
Pero dicen presente para criticar un seudo exceso del adversario... risible, realmente risible.
Greetings.
a ver, perdon, pero este thread se puso realmente delirante...
osea, es tan transparente el deseo de que los Scorpene tengan problemas que realmente estan perdiendo el sentido..
que el buque se escoro a 60º o que un diesel tuvo un golpe de agua y el buque es un desastre..
jajajajaa
osea, amigos, realmente, mediten mejor lo que estan poniendo...
respecto a la maniobra del Mirage, realmente no se de que estan hablando..
pero el dia que alguien tenga una prueba seria sobre problemas de Scorpene , por favor que me avise
por mientras sigan rezando novenas para que el OHiggins tenga problemas, pero, por favor, no traten de comulgar con ruedas de carreta.
saludos,
Sut
IndianZulu
23-Feb-2007, 16:27
a ver, perdon, pero este thread se puso realmente delirante...
osea, es tan transparente el deseo de que los Scorpene tengan problemas que realmente estan perdiendo el sentido..
que el buque se escoro a 60º o que un diesel tuvo un golpe de agua y el buque es un desastre..
jajajajaa
osea, amigos, realmente, mediten mejor lo que estan poniendo...
respecto a la maniobra del Mirage, realmente no se de que estan hablando..
pero el dia que alguien tenga una prueba seria sobre problemas de Scorpene , por favor que me avise
por mientras sigan rezando novenas para que el OHiggins tenga problemas, pero, por favor, no traten de comulgar con ruedas de carreta.
saludos,
Sut
:lol: :lol: :lol: :lol:
Vamos hombre, pierdes los papeles cada vez que se toca un buquesito de la Ach :lol:
No hay razon para ello, no puedes negar los problemas que tuvo el O'Higgins que son logicos (es un prototipo). Y no estoy hablando del rollo que trajo el forista Peludo, estoy hablando de cosas ya reconocidas.
SUT, seria bueno que leas las cosas con calma, porque a veces el lado subjetivo lleva a uno entender cosas que realmente no dicen, aqui nadie esta diciendo que el scorpene no sirve para nada, lo que le pasa al O'Higgins es parte del proceso natural de una nueva plataforma (excepto el escoreamiento), pero en fin, son problemas solucionables.
Saludos y aguita de azar muchachos.
Chungungo
23-Feb-2007, 17:48
.. eso mismo IZ eso mismo ..
Slds.
Centinela
23-Feb-2007, 18:25
Además no sé de donde saca la ensalada rusa de que el S-80 es un "Scorpene maxi" :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
http://img20.imageshack.us/img20/1120/s80vsscorpeneuo3.jpg
La figura superior es del S80A y la inferior del Scorpene, ¿¿¿son iguales???. El único parecido que puede haber sería el acero con que fabrican el casco :shock:
Y que el Marlin es un "Scorpene full frances" ?????????? :shock: :shock: :shock: :shock:
Marlin
http://www.meretmarine.com/objets/400/4233.jpg
Notese la parte posterior del bichito :shock: ¿exteriormente es igual al prototipo?
Y en cuanto a la parte interna del Marlin los franceses han dicho hasta ahora que:
" Las innovaciones instaladas en Scorpene, particularmente en lo que concierne a la tubería o al cableado, serán tomadas otra vez en marlin, como el Barracuda"
Es lo unico en que han admitido que se parece al prototipo y mas bien se esmeran mucho en marcar las diferencias en todo lo demás, tal como se especifica en el artículo que publique hace un tiempo (el de la revista Le Marin).
En fin, saludos.
vaya, osea, pedir coherencia es "perder la cabeza"..vaya....
curioso...
a ver, insisto, repasemos
alguna prueba real??algun dato medianamente serio??
pues nada..
que mas puedo decir..
no se, insisto, de un tiempo a esta parte, cualquier cosa contra Chile vale. No importa que no pase ninguna prueba de coherencia o logica...
basta que se diga que un buque no se ha visto para que se implique que esta en un dique techado..
luego, de estar en dique se pasa a que tiene problemas
de tener problemas, se pasa a decidir que tiene "vias de agua"
osea, nadie se dio el tiempo siquera de inventar algo coherente ( enfriamiento de electronica, integracion de sistemas, problemas de fiabilidad de componentes)
pero, no importa lo alocado o etereo , repentinamente se convierte en "verdad"
y, para terminar, la alusion de que " es por que se trata de un buque chileno"
osea, si es un buque chileno vale cualquier cosa no importando que sea ilogica??
por favor, seamos medianamente serios...
OK??
Saludos,
Sut
Centinela
23-Feb-2007, 18:39
Bueno creo que no has leido bien lo que puso Indian :idea: o no has captado lo que quiso hacerte entender.
al menos un debate con alguna base...
Además no sé de donde saca la ensalada rusa de que el S-80 es un "Scorpene maxi"
Pues del stand de Navantia en Exponaval de donde saque estas fotos...
http://img.photobucket.com/albums/v466/SUT/DSC09607.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v466/SUT/DSC09606.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v466/SUT/DSC09605.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v466/SUT/DSC09604.jpg
la saga de S80A ( el estado actual) es de un desarrollo sbre la base original de Scorpene al que se agrega un nuevo sistema de mando , sensores y el AIP que esta considerado como base para las versiones maxi del Scorpene...
originalmente el S80 basico era un Scorpene con modificaciones especificas.
recordar que, al contrario de otros modelos, Scorpene es una canasta de tecnologia que se combina para producir las versiones especificas de exportacion. Los Malayos seran, aparentemente, muy similares a los Chilenos, pero los Indios tendran fuertes diferencias.
La figura superior es del S80A y la inferior del Scorpene, ¿¿¿son iguales???. El único parecido que puede haber sería el acero con que fabrican el casco
y todos los sistemas operativos de plataforma, mas todos los estudios basicos de hidrodinamica, etc...España NO tiene una experiencia de desarrollo de submarinos propia, sino que se ha basado tradicionalmente en diseños franceses mas o menos adaptados.
Y que el Marlin es un "Scorpene full frances" ??????????
es decir, que prescinde de los elementos extra franceses que la canasta Scorpene incluye...por ejemplo, los motores electricos de magnetos permanentes alemanes que tienen los Scorpene Chilenos y Malayos, probablemente tambien los Indios, los torpedos Italianos, etc...
de dicha manera, Pakistan reduce los riesgos de filtraciones de seguridad a India y de embargos de proveedores alternos.
Notese la parte posterior del bichito ¿exteriormente es igual al prototipo
ves alguna diferencia realmente relevante desde una perspectiva constructiva??
Las innovaciones instaladas en Scorpene, particularmente en lo que concierne a la tubería o al cableado, serán tomadas otra vez en marlin, como el Barracuda"
Es lo unico en que han admitido que se parece al prototipo y mas bien se esmeran mucho en marcar las diferencias en todo lo demás, tal como se especifica en el artículo que publique hace un tiempo (el de la revista Le Marin).
exacto...te parece poco?? :shock:
eso, a su vez, implica que el posicionamiento de sistemas sera similar, y que, a su vez, los sistemas ocuparan los mismos volumenes y dimensiones...
es decir, estaran dentro de los componentes ya predefinidos.
8)
y por tanto serian similares...
interesante, no??
pero, usando el simple sentido comun...no hay misterio en referir que tanto DCN Intrnational/ARMARIS como Navantia necesitan fuertes negocios para reducir sus deficits operacionales...
en dicho eje, es altamente dificil que gasten carisimas horas de diseño especifico para producir un segundo diseño de submarino convencional oceanico cuando, mas encima, sus equipos estan saturados de trabajo y todos sus esfuerzos se dirigen al SMX 23 costero, al SSN Barracuda y, por si fuera poco, estan trabajando a marchas foradas con las FREMM /Aquitaine y tienen qe proveer equipos de trabao al futuro CV(F)/PA 2...
ahh...y Centinela, entendi perfectamente lo que me dijo Indian...y me acuso de parcialidad respecto a sistemas chilenos repsecto a los demas...
cosa que no estoy dispuesto a tolerar, primero por que hago un fuerte esfuerzo para que eso no sea asi, y segundo por que seria desquiciante que se me acuse de algo asi cuando NADIE ha podido entregar NADA acerca de problemas en los Scorpene mas alla de los deseos evidentes de tantos foristas peruanos...
cosa que claramente es altamente ofensivo y me deja un sabor amargo de doble estandar, peus a Chile se lo puede insultar a pasto y nadie reacciona ni se queja o pide orden, en directa contradiccion con las reacciones de todo el mundo cuando se alude a otros estados..
saludos,
Sut
Centinela
23-Feb-2007, 19:06
la saga de S80A ( el estado actual) es de un desarrollo sbre la base original de Scorpene al que se agrega un nuevo sistema de mando , sensores y el AIP que esta considerado como base para las versiones maxi del Scorpene...
Veamos:
Sistema de armas ,completamente diferente
Sistema de propulsion ,totalmente diferente
Los scorpenen son de un nivel, los S-80 son de 2 niveles.¿El tamaño es el mismo? ¿la estructura es la misma?
¿Los sistemas de radar y electronicos son los mismos?
Los Malayos seran, aparentemente, muy similares a los Chilenos, pero los Indios tendran fuertes diferencias.
Tienes razón, los malayos "aparentemente" serán similares pues no se sabrá con seguridad hasta que se entreguen, los Indios no tendrán fuertes diferencias, pues ya las tienen.
ves alguna diferencia realmente relevante desde una perspectiva constructiva??
Diseño diferente? y por tanto pruebas hidródinámicas diferentes????? crees que las pruebas de ámbos bichitos sean las mismas?
¿Por que crees que cambiaron de diseño los franceses?
eso, a su vez, implica que el posicionamiento de sistemas sera similar, y que, a su vez, los sistemas ocuparan los mismos volumenes y dimensiones...
Pues es lo que puse lo unico en común con el prototipo es la distribución, pues el sistema interno en si es totalmente diferente.
tanto DCN Intrnational/ARMARIS como Navantia necesitan fuertes negocios para reducir sus deficits operacionales...
Cherto, muy cherto, sólo que la teoría de la separación de los ex-socios que para mí más cuadra (aclarando que es una teoría, asi como la que tu expones, una teoría más) es que los Españioles tenían sospechas de que los franceses no les iban a brindar tecnología de punta para los S80, por eso se fueron con los americanos, que cada quien escoja la que más le guste :twisted:
ahh...y Centinela, entendi perfectamente lo que me dijo Indian...y me acuso de parcialidad respecto a sistemas chilenos repsecto a los demas...
cosa que no estoy dispuesto a tolerar, primero por que hago un fuerte esfuerzo para que eso no sea asi, y segundo por que seria desquiciante que se me acuse de algo asi cuando NADIE ha podido entregar NADA acerca de problemas en los Scorpene mas alla de los deseos evidentes de tantos foristas peruanos...
La verdad es que el efecto "hoja seca" que le dió por más de 1/2 hora :shock: :shock: :shock: :shock: es como decir que un avión puede volar por el mismo tiempo sin alas, si lo hiciera ya o sería un avión sería un misil ya que no fué "diseñado" para hacer eso 8)
Veamos:
Sistema de armas ,completamente diferente
vaya, yo veo el mismo cluster de TLTs....
Sistema de propulsion ,totalmente diferente
con excepcion del AIP; el sistema es Scorpene completo...
Los scorpenen son de un nivel, los S-80 son de 2 niveles
hay TRES scorpene...los vendidos a Chile y Malasia son el diseño mediano, llamado coloquialmente "Midi", los S80 son cascos bsados en el modelo "Maxi"
Tienes razón, los malayos "aparentemente" serán similares pues no se sabrá con seguridad hasta que se entreguen,
la semana pasada la primera popa de Scorpene Malayo zarpo desde Navantia a Cherburgo, y es en esencia identica a las de los Chilenos...
los Indios no tendrán fuertes diferencias, pues ya las tienen.
lo que dices no es posible, ya que aun no hay diseño de detalle de los Scorpene Indios...y no lo habra al menos por dos años mas o algo asi..
de modo que no tienen aun nada, pues ni siquera hay plano aun.
se estan todavia seleccionando los componentes y sistemas...
Diseño diferente? y por tanto pruebas hidródinámicas diferentes????? crees que las pruebas de ámbos bichitos sean las mismas?
¿Por que crees que cambiaron de diseño los franceses?
me podrias decir CUAL es el cambio, ya que yo no veo nada, sinceramente...
por lo demas, todo lo que incluye el Marlin es opcion de Scorpene, y eso lo dicen los tipos de DCN/Armaris y de Navantia, incluyendo casings de fibra de perfiles angulados o redondeados, configuracion X o cuadrangular de los timones popeles, etc, ya que obedecen a diferentes requerimientos del cliente en relacion a su area de operaciones...
Cherto, muy cherto, sólo que la teoría de la separación de los ex-socios que para mí más cuadra (aclarando que es una teoría, asi como la que tu expones, una teoría más) es que los Españioles tenían sospechas de que los franceses no les iban a brindar tecnología de punta para los S80, por eso se fueron con los americanos, que cada quien escoja la que más le guste
Osea, no coincide demasiado ya que es clara la division de proveedores. USA para el sistema C2 y,eventualmente algunos sensores, y Francia y desarrollo local para la plataforma y el resto de los sensores.
Justo es decir qu es dificil que los USA suelten mucho en materia de sonares y demas, tanto por temas de seguridad como de simples dimensiones/consumos.
Ademas, lo que sugieres va en contra de la logica. es USA el que tiene menos interes y necesidad de soltar sistemas realmente avanzados , mientras que Francia necesita vitalmente exportaciones para mantener R&D..de hehco, no me extrañaria que ofrezcan a españa subirse en su momento a Barracuda
La verdad es que el efecto "hoja seca" que le dió por más de 1/2 hora es como decir que un avión puede volar por el mismo tiempo sin alas, si lo hiciera ya o sería un avión sería un misil ya que no fué "diseñado" para hacer eso
perdon, pero no entiendo a que te refieres...te pediria que me lo aclares. No lo digo en mala, pero no entiendo tu alusion a la Hoja Seca...
saludos,
Sut
Centinela
23-Feb-2007, 19:54
vaya, yo veo el mismo cluster de TLTs....
El sistema de combate del S80 es de Lockheed Martin
con excepcion del AIP; el sistema es Scorpene completo...
Sistema totalmente diferente, en lo que refiere al AIP que podrían ponerle al prototipo, por cuanto no hay continuidad en el diseño.
hay TRES scorpene...los vendidos a Chile y Malasia son el diseño mediano, llamado coloquialmente "Midi", los S80 son cascos basados en el modelo "Maxi"
Plataformas diferentes, pues abandonaron la del prototipo
Quizas este grafico ayude mas:
http://www.armada.mde.es/esp/ElFuturo/SubmarinosS80/images/disposiciongeneral.gif
Igual al prototipo ??????
la semana pasada la primera popa de Scorpene Malayo zarpo desde Navantia a Cherburgo, y es en esencia identica a las de los Chilenos...
No negué la posibilidad, si son "en esencia identicos" (aplicando lo que ello significa) era lo normal ya que fueron encargados tomando como referencia el diseño original del prototipo.
lo que dices no es posible, ya que aun no hay diseño de detalle de los Scorpene Indios...y no lo habra al menos por dos años mas o algo asi
de modo que no tienen aun nada, pues ni siquera hay plano aun.
se estan todavia seleccionando los componentes y sistemas...
Al menos el sistema de lanzamisiles es diferente, eso ya lo decidieron.
me podrias decir CUAL es el cambio, ya que yo no veo nada, sinceramente...
Vea las fotos y averigue por que cambiaron de diseño los franceses.
Osea, no coincide demasiado ya que es clara la division de proveedores. USA para el sistema C2 y,eventualmente algunos sensores, y Francia y desarrollo local para la plataforma y el resto de los sensores.
Justo es decir qu es dificil que los USA suelten mucho en materia de sonares y demas, tanto por temas de seguridad como de simples dimensiones/consumos.
Ademas, lo que sugieres va en contra de la logica. es USA el que tiene menos interes y necesidad de soltar sistemas realmente avanzados , mientras que Francia necesita vitalmente exportaciones para mantener R&D..de hehco, no me extrañaria que ofrezcan a españa subirse en su momento a Barracuda
Pues ya dije que cada quien agarre la teoría que más le guste, sólo se sabrá cuando el S80A deje de ser un proyecto y sea una realidad.
perdon, pero no entiendo a que te refieres...te pediria que me lo aclares. No lo digo en mala, pero no entiendo tu alusion a la Hoja Seca...
:shock: :shock: :shock: :shock:
El incidente sufrido por el O'Higgins en las costas de Francia recuerda????
SUT escribió:
vaya, yo veo el mismo cluster de TLTs....
El sistema de combate del S80 es de Lockheed Martin
para ti el sistema de mando y control es lo mismo que "armamento"??
creo que tenemos una diferencia conceptual..
por lo demas, en lo que a armas atañe, el S80A operaria con torpedos DM 2a4 y misiles Tomahawk, estando el Sub Harpoon como opcion latente.
Sistema totalmente diferente, en lo que refiere al AIP que podrían ponerle al prototipo, por cuanto no hay continuidad en el diseño.
Scorpene admite tres modelos de AIP; dentro de los cuales los MESMA y Stirling figuran.
por lo demas, cual seria el problema para integrar uno u otro???
todos estan habilitados para operar e plataformas de menos manga que Scorpene, como los SSK suecos...
Cita:
hay TRES scorpene...los vendidos a Chile y Malasia son el diseño mediano, llamado coloquialmente "Midi", los S80 son cascos basados en el modelo "Maxi"
Plataformas diferentes, pues abandonaron la del prototipo
curiosa e intencionada seleccion de palabras Centinela, que en realidad tratan de forxar el sentido de una situacion que jamas se dio, los Españoles siempre optaron por la version Maxi.
Tanto Malasia como India van por la Midi.
simplemente por que se adapta mejor a sus condiciones operativas
No negué la posibilidad, si son "en esencia identicos" (aplicando lo que ello significa) era lo normal ya que fueron encargados tomando como referencia el diseño original del prototipo.
Los Malayos estan creando su Fza de submarinos y querian una seleccion conservadora de sistemas a la vez avanzados e integrados. La opcion del pack chileno era natural.
Cita:
lo que dices no es posible, ya que aun no hay diseño de detalle de los Scorpene Indios...y no lo habra al menos por dos años mas o algo asi
de modo que no tienen aun nada, pues ni siquera hay plano aun.
se estan todavia seleccionando los componentes y sistemas...
Al menos el sistema de lanzamisiles es diferente, eso ya lo decidieron.
ayayayayayaayayayay..lo que es escribir sin saber...
tanto españoles como Indios, que jugaron con la opcion de VLS's, los abandonaron..y van a usar tubos normales para lanzamiento. Incluso los Indios ya seleccionaron SM 39 como su misil anti buque. La eventual incorporacion del misil Sagharika implicaria modificaciones externas que estan mas asociados al SSN futuro que al proyecto Scorpene....
asi que, si hay algo claro, es de que los Scorpene Indios navegarian con el mismo Mix de Black Shark y Exocet que los Chilenos y Malayos.
Cita:
me podrias decir CUAL es el cambio, ya que yo no veo nada, sinceramente...
Vea las fotos y averigue por que cambiaron de diseño los franceses.
Centinela, perdona , pero deja de repetir la cantinela, el Marlin no hace mas que recoger opciones que estaban disponibles para Scorpene. En cuanto a plataforma no aporta NADA nuevo. Tengo a la vista folletos de S80A, Marlin, SCorpene y SMX 23, y solo este ultimo tiene modificaciones especificas siendo un nuevo concepto completamente.
El incidente sufrido por el O'Higgins en las costas de Francia recuerda????
y que tiene que ver eso con una "Hoja seca"??
simplemente se retraso la apertura de las tomas de lastre de una banda respecto a otra en el curso de un proceso de aflorada asimetrica. la idea era de que aflorara inclinado, y lo hizo a un grado superior al planificado en las pruebas...
me imagino que te refieres a eso, no??
Centinela, sorry, epro en tus posts veo evidente deformacion, falta de info y mala intencion...
ordena tus ideas , pues claramente no estas demostrando saber mucho del bicho de marras...
que, a todo esto, fue visitado por la Presidenta bachellet el 28 de Diciembre con toda la prensa..
curiosa forma de "esconder" un submarino "defectuoso"...
:roll: :roll: :roll: :roll:
saludos,
Sut
Centinela
24-Feb-2007, 10:17
para ti el sistema de mando y control es lo mismo que "armamento"??
creo que tenemos una diferencia conceptual..
Brother, el sistema de combate del s-80 es de Lockheed Martin, por tanto no es el mismo que el del prototipo, asi de simple es la cosa.
Scorpene admite tres modelos de AIP; dentro de los cuales los MESMA y Stirling figuran.
por lo demas, cual seria el problema para integrar uno u otro???
todos estan habilitados para operar e plataformas de menos manga que Scorpene, como los SSK suecos...
Si asi como está el bichito ya presenta fallas, ya me imagino si le quieren poner un AIP no desarrollado para el prototipo.
curiosa e intencionada seleccion de palabras Centinela, que en realidad tratan de forxar el sentido de una situacion que jamas se dio, los Españoles siempre optaron por la version Maxi.
Tanto Malasia como India van por la Midi.
simplemente por que se adapta mejor a sus condiciones operativas
Pues cada uno tiene una curiosa e intencionada selección de palabras, me parece.
Los Malayos estan creando su Fza de submarinos y querian una seleccion conservadora de sistemas a la vez avanzados e integrados. La opcion del pack chileno era natural.
Era la que le habían ofrecido ¿cual más le ofrecerían, la versión maxi ?
ayayayayayaayayayay..lo que es escribir sin saber...
... asi que, si hay algo claro, es de que los Scorpene Indios navegarian con el mismo Mix de Black Shark y Exocet que los Chilenos y Malayos.
Lo mismo para ud, señor.
Centinela, perdona , pero deja de repetir la cantinela, el Marlin no hace mas que recoger opciones que estaban disponibles para Scorpene. En cuanto a plataforma no aporta NADA nuevo. Tengo a la vista folletos de S80A, Marlin, SCorpene y SMX 23, y solo este ultimo tiene modificaciones especificas siendo un nuevo concepto completamente.
Áverigue ud ..... por que ..... cambiaron ..... de ..... diseño ..... los .... franceses. (o al menos la razón que expusieron).
y que tiene que ver eso con una "Hoja seca"??
simplemente se retraso la apertura de las tomas de lastre de una banda respecto a otra en el curso de un proceso de aflorada asimetrica. la idea era de que aflorara inclinado, y lo hizo a un grado superior al planificado en las pruebas...
me imagino que te refieres a eso, no??
1.- Ese efecto es considerado imposible en un submarino, por el diseño en forma de tubo (para ponerlo en forma simple).
2.- ¿Por media hora? eso ya no es un submarino señor, esa falla del prototipo lo dejó como lo que es, un prototipo.
Centinela, sorry, epro en tus posts veo evidente deformacion, falta de info y mala intencion...
Sorry señor, pero prefiero que la gente que lee vea la info y saque sus propias conclusiones, yo no he venido aqui a convencerlo a ud. o a juntar un rebaño de corderitos, ese hobbie no me gusta.
ordena tus ideas , pues claramente no estas demostrando saber mucho del bicho de marras...
Estoy apreniendo, no soy un SABELOTODO.
que, a todo esto, fue visitado por la Presidenta bachellet el 28 de Diciembre con toda la prensa..
curiosa forma de "esconder" un submarino "defectuoso"...
Y eso que son las fallas que hasta ahora se han presentado, quien sabe que más aparecerá.
SUT escribió:
para ti el sistema de mando y control es lo mismo que "armamento"??
creo que tenemos una diferencia conceptual..
Brother, el sistema de combate del s-80 es de Lockheed Martin, por tanto no es el mismo que el del prototipo, asi de simple es la cosa.
Cita:
Estas confundiendo el sistema de combate ( parte del sistema de mando) con el armamento en si...
es como confundir un misil propiamente tal con sus directores, por asi decirlo en una mala analogia.
el sistema de combate del S80A sera un producto LM basado en tecnologias autoriazadas para la exportacion y que, en algunos sentidos, tiene alguna similitud al nuevo sistema integrado a los Collins australianos.
Si asi como está el bichito ya presenta fallas, ya me imagino si le quieren poner un AIP no desarrollado para el prototipo.
cuales fallas ha presentado el OHiggins, por favor??
por lo demas, instalar AIP es poco practico, caro y se trata de sistemas inmaduros...
Pues cada uno tiene una curiosa e intencionada selección de palabras, me parece.
por que??
Era la que le habían ofrecido ¿cual más le ofrecerían, la versión maxi ?
ofrecieron 17 configuraciones de plataforma, sistemas y armamento segun se desprende de la documentacion abierta que DCN entregaba en Exponaval. Todas ellas basadas en los RAN pedidos por Chile.
dentro de ellos habia Maxi, Midi y tambien Mini.
Cita:
Centinela, perdona , pero deja de repetir la cantinela, el Marlin no hace mas que recoger opciones que estaban disponibles para Scorpene. En cuanto a plataforma no aporta NADA nuevo. Tengo a la vista folletos de S80A, Marlin, SCorpene y SMX 23, y solo este ultimo tiene modificaciones especificas siendo un nuevo concepto completamente.
Áverigue ud ..... por que ..... cambiaron ..... de ..... diseño ..... los .... franceses. (o al menos la razón que expusieron).
Sabes centinela, si quieres creer que la culpa la tiene el empedrado, pues OK; pero son los Franceses de DCN y los tipos de Izar los que dicen que son similares de plataforma, OK??
me parece que tu obcecacion ya es contumacia....
1.- Ese efecto es considerado imposible en un submarino, por el diseño en forma de tubo (para ponerlo en forma simple).
Pues sera una expresion peruana, ya que nunca la he leido ni escuchado...
y algo he leido y escuchado a los que saben.
2.- ¿Por media hora? eso ya no es un submarino señor, esa falla del prototipo lo dejó como lo que es, un prototipo.
:roll: :roll: :roll:
ayayaya, de nuevo repetir sin saber que se repite
jamas habia escuchado una aflorada de media hora...
delirante, realmente...
:oops: :oops: :oops:
Estoy apreniendo, no soy un SABELOTODO.
entonces aprende primero y habla despues, por que llevas una acumulacion importante de tonteras y contradicciones evidentes.
Y eso que son las fallas que hasta ahora se han presentado, quien sabe que más aparecerá.
Te insisto, me podrias decir cuales son esas "fallas"
por que si es por eso, algun 209 peruano deberia de ser dado de baja, y a otro deberian de haberlo enviado a Alemania...
:roll: :roll: :roll:
Centinela, te insisto, tu mismo confiesas no saber demasiado del tema, informate primero y despues hablamos, pero solo veo una contumacia algo triste en insistir en cosas que cualquier persona medianamente informada sabe que son o imposibles o simplemente no efectivas
estas en este thread tratando de emporcar al Scorpene de una forma algo infantil, sin datos y dando un triste espectaculo de envidia mal contenida..
realmente, suelta la biela, ya que por este camino, solo saldras peor de lo que vas....
si quieres , por el contrario, debatir en serio y maduramente, estoy mas que dispuesto...
tu eliges...
saludos,
Sut
Centinela
24-Feb-2007, 10:47
estas en este thread tratando de emporcar al Scorpene de una forma algo infantil, sin datos y dando un triste espectaculo de envidia mal contenida..
realmente, suelta la biela, ya que por este camino, solo saldras peor de lo que vas....
si quieres , por el contrario, debatir en serio y maduramente, estoy mas que dispuesto...
tu eliges...
saludos,
Sut
Jajajaja, envidia del bicho??????? ya brother, que buena.
Envidia me hubiera dado (y de la sana) si hubieran comprado un submarino y no un prototipo que a este paso le va fallar hasta el inodoro, por demás tus calificativos son típicos de alguien que ve espias en los foros o emisarios de Navantia y Dcn para vender el bicho a otros :lol:
Ya dije brother, que los demás saquen sus conclusiones :lol: :lol: :lol:
No entiendo porque constantemente critican al Scorpene. Si lo hacen por aquel incidente en Francia, o por que uno de los motores podría tener humedad en los sellos, me parece que eso no tiene sentido. O por lo menos son "ligerezas" por falta de información o conocimiento.
En primer lugar hablar del Scorpene, es como hablar del 209, es decir dentro de una misma línea, tienes varios modelos. No se puede comparar un 209-1100 con un 209-1400. No se parecen casi en nada, excepto por la silueta y po su denominacion "209", pero en sistemas y capacidades son tan diferentes entre si como un T55 y un Leo2. "Ah claro se parecen porque ambos tienen orugas y cañones".
Lo mismo pasa con el Scorpene. La version que adquirió Chile es la primera, pero eso no significa que no tenga excelentes prestaciones y capacidades. Superlativas para nuestra región. Las versiones que adquirirá Malasia o la India, son basadas en este modelo, a quien cada uno le pondrá lo que mas le interese. A pesar de que el O´Higgins es la unidad número 001, es infravalorarlo el llamarlo "prototipo". No lo es, es una unidad plenamente operativa en servicio activo, y así como está muy superior a cualquier otro submarino convencional en el hemisferio sur.
Nuestros 209´s con todo el mérito y experiencia que puedan tener sus tripulaciones, equivalen a un avión de la IIGM comparado contra el F22 que es el Scorpene. Aunque a algunos esto no les guste, la diferencia de capacidades es así de marcada. Y olvídense del AIP, no lo veremos en esta región en los próximos 50 años por lo menos.
Saludos a todos
Jajajaja, envidia del bicho??????? ya brother, que buena.
Envidia me hubiera dado (y de la sana) si hubieran comprado un submarino y no un prototipo que a este paso le va fallar hasta el inodoro, por demás tus calificativos son típicos de alguien que ve espias en los foros o emisarios de Navantia y Dcn para vender el bicho a otros
Ya dije brother, que los demás saquen sus conclusiones
pues exactamente pues centinela, creo que ya todos podemos sacar conclusiones..
y es de que tienes una actitud poco seria respecto al debate..
bueno pues, sigue jugando con que los buques tienen problemas y demas
:roll:
si te hace feliz, quien soy yo para quitarte el clavo ardiendo del que te aferras con tanta desesperacion...
saludos,
Sut
Centinela
24-Feb-2007, 14:51
No entiendo porque constantemente critican al Scorpene. Si lo hacen por aquel incidente en Francia, o por que uno de los motores podría tener humedad en los sellos, me parece que eso no tiene sentido. O por lo menos son "ligerezas" por falta de información o conocimiento.
Saludos ramius, no es crítica es info verdadera, y dicha por gente bien informada y conocedora o al menos se asesoran muy bien antes de emitir semejante comunicado ¿no?.
El "O’Higgins" perdió el equilibro por mas de 30 minutos, con más de 50 personas a bordo, el pasado 1 de noviembre, según publicó este miércoles un diario galo.
El submarino chileno de fabricación franco-española "O'Higgins" sufrió un "accidente grave" cuando efectuaba un ejercicio con 31 marineros chilenos y una veintena de técnicos galos en aguas bretonas, confirmó este miércoles el Ministerio de Defensa francés.
Los hechos tuvieron lugar durante un simulacro de avería que se efectuó el pasado 1 de noviembre frente a las costas francesas de Lorient (noroeste) para probar la reacción de la tripulación chilena ante una avería que pudiera sufrir el submarino durante una inmersión, informó este miércoles el rotativo Le Télégrame" de Brest.
El diario señala que el aparato sufrió un "accidente embarazoso" que "pudo ser fatal" para sus ocupantes, información que fue ocultada por el constructor y por Defensa.
El submarino ascendió con un ángulo no habitual, superior a los 60 grados de inclinación máxima, lo que le desestabilizó y chocara con alguna roca submarina.
... la maniobra obligó a los tripulantes de la nave a caminar sobre las paredes y provocó dos heridos leves...
"El incidente pudo ser grave, pero en ningún caso pudo ser un 'Kursk'", afirmó un portavoz de la Marina francesa
Finalmente, el "O'Higgins" cobró la estabilidad perdida durante algo menos 30 minutos y retornó a la superficie ...
:arrow: Al menos para el portavoz de la Marina francesa no fué cualquier tontería, fué algo serio, prefiero creer en la versión de los hechos del portavoz que en la del fanático de Janes, como comprenderás.
En primer lugar hablar del Scorpene, es como hablar del 209, es decir dentro de una misma línea, tienes varios modelos. No se puede comparar un 209-1100 con un 209-1400. No se parecen casi en nada, excepto por la silueta y po su denominacion "209", pero en sistemas y capacidades son tan diferentes entre si como un T55 y un Leo2. "Ah claro se parecen porque ambos tienen orugas y cañones".
Estamos hablando de 2 empresas que se juntaron para un proyecto y después lo abandonaron, tan simple como eso, cada uno se fué pór su lado y dejaron al prototitpo, asi son los negocios.
A diferencia del prortotipo, los U-209 vienen desarrollandose desde hace muchos años luz (en comparación con el bichito) por los Alemanes, no son una aventura comercial del momento.
Lo mismo pasa con el Scorpene. La version que adquirió Chile es la primera, pero eso no significa que no tenga excelentes prestaciones y capacidades. Superlativas para nuestra región. Las versiones que adquirirá Malasia o la India, son basadas en este modelo, a quien cada uno le pondrá lo que mas le interese. A pesar de que el O´Higgins es la unidad número 001, es infravalorarlo el llamarlo "prototipo". No lo es, es una unidad plenamente operativa en servicio activo, y así como está muy superior a cualquier otro submarino convencional en el hemisferio sur.
Brother, al bichito le cambian todo a cada ofrecimiento que le hacen, ya veo a los Alemanes o a los Rusos haciendo lo mismo, algo puede ser, pero TODO?????? :shock:
Nuestros 209´s con todo el mérito y experiencia que puedan tener sus tripulaciones, equivalen a un avión de la IIGM comparado contra el F22 que es el Scorpene. Aunque a algunos esto no les guste, la diferencia de capacidades es así de marcada. Y olvídense del AIP, no lo veremos en esta región en los próximos 50 años por lo menos
En eso concuerdo, sobre todo en lo de negrita, ya me gustaría verlos con un U-212 :twisted: pero al menos no veo que venga al caso, yo no intenté compararlos en nigún momento.
pues exactamente pues centinela, creo que ya todos podemos sacar conclusiones..
y es de que tienes una actitud poco seria respecto al debate..
Brother, tu crees que me interesa intercambiar info con alguien que pone esto?
Pues sera una expresion peruana
Pues dejame tomarme la misma libertad a mi 8)
si te hace feliz, quien soy yo para quitarte el clavo ardiendo del que te aferras con tanta desesperacion...
¿Es esa una costumbre muy chilena cierto? la de aferrarse a un fierro con desesperación :wink:
:idea: Aqui más bien dejo este comentario que me pareció de lo más chistoso a propósito de la publicación, hace mucho tiempo ya, de la noticia de la filtración de agua que afectó al motor.
Comentarios de los lectores
EPA!!!!! ¿cómo que nosotros no estamos a la altura en tecnología militar, Tenemos nuestras más modernas adquisiciones que son:
1-Gomeras con guías laser
2-Globos con ruleros.
3-radares no necesitamos, ya que como siempre tenemos viento del oeste, los vamos a detectar por la baranda.
Marcelo de Chubut 02:17
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Que loko el tío.
Saludos ramius, no es crítica es info verdadera, y dicha por gente bien informada y conocedora o al menos se asesoran muy bien antes de emitir semejante comunicado ¿no?.
y quienes serian esos, por favor??
Estamos hablando de 2 empresas que se juntaron para un proyecto y después lo abandonaron, tan simple como eso, cada uno se fué pór su lado y dejaron al prototitpo, asi son los negocios.
Pues vaya abandono, llevan 10 buques contratados y estan participando, juntos, en tres concursos mas, incluyendo Venezuela...
jejejejeje
A diferencia del prortotipo, los U-209 vienen desarrollandose desde hace muchos años luz (en comparación con el bichito) por los Alemanes, no son una aventura comercial del momento.
Pues vaya, curiosamente del 209 se abandono la construccion despues del btch sudaricano, la Bundesmarine no navega ninguno y , para peor, los 209 "PN" portugueses ya se confiesa que son 212 ...pero rebautizados por temas de disclosure de sistemas
Brother, al bichito le cambian todo a cada ofrecimiento que le hacen, ya veo a los Alemanes o a los Rusos haciendo lo mismo, algo puede ser, pero TODO??????
pues hasta donde se, esa es una virtud que comparte con el 209, o es que acaso un 1100 peruano tiene algo que ver con el 1500 Indio??
Brother, tu crees que me interesa intercambiar info con alguien que pone esto?
Cita:
Pues sera una expresion peruana
pues parece que sigues haciendolo..
y, siendote sincero, era solo una pregunta...
Comentarios de los lectores
EPA!!!!! ¿cómo que nosotros no estamos a la altura en tecnología militar, Tenemos nuestras más modernas adquisiciones que son:
1-Gomeras con guías laser
2-Globos con ruleros.
3-radares no necesitamos, ya que como siempre tenemos viento del oeste, los vamos a detectar por la baranda.
Marcelo de Chubut 02:17
pues, mas alla de tus complejos, no se a que viene eso..
sorry centinela, pero sigue Verrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrde de la envidia...
ayudandote a sentir...
:mrgreen:
saludos,
Sut
Centinela
24-Feb-2007, 16:46
pues parece que sigues haciendolo.....
Comparto info con el foro, ya si la lee, que bien que se informe :idea:
y, siendote sincero, era solo una pregunta...
Si como no :twisted:
pues, mas alla de tus complejos, no se a que viene eso..
¿Que no le gustó lo del fierro? :twisted: y ya que estamos reduciendo el foro al nivel de un jardin de niños (si señor SUT esto es una infantilada :lol: igual a la peleita de quien la tiene más grande).
Quiero hacer un pedido sobre el prototipo que voy a comprar (ya que al bichito le pueden poner todo lo que uno quiera):
- Quiero que tenga parrillita lacer para los sanwiches de la tripulación
- Que logre escoriación, no de 60, sino de 90 grados; asi todos caminamos por el techo, y la pasamos de lo mejor.
- Y que le pongan un lanza empanadas para despachar los pedidos a la hora del descanso.
Eso sería todo por ahora :D
jajajaja,
ojo, revisa en el diccionario que significa "escoriacion"
seguramente te referias a la escora
sorry Centinela, claramente careces de conocimientos, y me aburri de corregirte, cuando se te pase la envidia e indigestion, hablamos
suerte en tu vida...
:wink: :lol: :lol: :lol: :lol:
saludos,
Sut
Centinela
24-Feb-2007, 17:03
sorry Centinela, claramente careces de conocimientos, y me aburri de corregirte, cuando se te pase la envidia e indigestion, hablamos
suerte en tu vida...
:wink: :lol: :lol: :lol: :lol:
saludos,
Sut
Me alegra que hayas desistido de la infantilada, y buena tu teoría de la envidia, ¿no ves que soy un enviado de los alemanes para "bajarle la llanta" al bichito?
Deberías darte una vuelta por Snorkel que también hay mucho envidioso por allá :idea:
IndianZulu
24-Feb-2007, 17:39
ahh...y Centinela, entendi perfectamente lo que me dijo Indian...y me acuso de parcialidad respecto a sistemas chilenos repsecto a los demas...
cosa que no estoy dispuesto a tolerar, primero por que hago un fuerte esfuerzo para que eso no sea asi, y segundo por que seria desquiciante que se me acuse de algo asi cuando NADIE ha podido entregar NADA acerca de problemas en los Scorpene mas alla de los deseos evidentes de tantos foristas peruanos...
cosa que claramente es altamente ofensivo y me deja un sabor amargo de doble estandar, peus a Chile se lo puede insultar a pasto y nadie reacciona ni se queja o pide orden, en directa contradiccion con las reacciones de todo el mundo cuando se alude a otros estados..
saludos,
Sut
Estimado SUT, es evidente que el esfuerzo que haces no es suficiente, o acaso puedes negar que el O'Higgins tuvo problemas de escoreamiento cuando aun estaba en Francia, antes de ser entregado a la ACh.
Insisto en que nadie pretende decir que le bicho es una porqueria, al menos esa no es mi intension, pero tampoco puedo aceptar tus llamados a la cordura diciendo que hablamos sandeces porque no tenemos pruebas de lo quye decimos.... No se que clase de pruebas necesitas, y no se para que, si es mas que evidente y publico ademas dicho incidente.
No lo tomes personal estimado SUT, eres un forista destacado y te aprecio, pero hay cosas en las que no estamos de acuerdo, especialmente cuando se trata de negar un hecho que es publico y reconocido por los propios franceses.
Saludos
Muchachos, no pierdan la perspectiva por favor.
Imagínense que están en un submarino en inmersión Para ascender, el comandante ordena soplar, y en ese momento el aire empieza a entrar a los tanque de lastre y el agua salada se evacúa. Ahora, que es lo que sucede si una de las válvulas de babor se traba? Pues el agua de ese lado no es evacuada en la misma cantidad que los tanques de estribor. Entonces, tu buque es mas liviano de un lado que del otro y por lo tanto empieza a escorar, aunque eso no detiene tu ascenso.
Independientemente de lo que puedes hacer para corregir esto, ya que no viene al caso la pregunta es: Tu submarino no sirve por que se trabó una válvula? Hombre un poco mas de criterio no?
Es como decir que una línea determinada de aviones no sirve porque reventó una llanta durante el aterrizaje, o sea hay que evaluar claramente de que estamos hablando.
Cuando construyes unidades nuevas, están llenas de fallas y errores de todo tipo, Te diré que a veces es hasta mas negocio comprar una unidad usada ya que todos estos errores han sido corregidos. Por eso los periodos de prueba de mar no son de dar una vueltita de 2 horas. Son meses de pruebas en los que se van testeando todos los sistemas, primero de manera individual y luego como conjunto.
En las naves hay cientos de subsistemas que se van probando, y la falla de uno de ellos, no descalifica en nada al resto de sistemas o al diseño en si. Lo mejor que le ha podido pasar a la ACh ha sido justamente ese incidente, ya que de esa manera un problema potencial ha sido solucionado y corregido.
Si hay en el foro alguien que haya estado destacado en las salas de máquinas de nuestras corbetas, sabe de los problemas que se tuvieron con los escapes sumergidos y se debe de haber graduado de bombero con la cantidad de incendios que se tuvieron que apagar. Hoy eso no es problema, se ha solucionado con las remotorizaciones y son buques plenamente vigentes, pero incluso en esos días se podía decir acaso que no servían? Todo lo contrario, a pesar de esos problemas, eran buques tremendamente eficientes y se encontraban plenamente operativos. Y ojo que nuestras PR72 si eran prototipos.
Saludos a todos
IndianZulu
24-Feb-2007, 20:25
Muchachos, no pierdan la perspectiva por favor.
Imagínense que están en un submarino en inmersión Para ascender, el comandante ordena soplar, y en ese momento el aire empieza a entrar a los tanque de lastre y el agua salada se evacúa. Ahora, que es lo que sucede si una de las válvulas de babor se traba? Pues el agua de ese lado no es evacuada en la misma cantidad que los tanques de estribor. Entonces, tu buque es mas liviano de un lado que del otro y por lo tanto empieza a escorar, aunque eso no detiene tu ascenso.
Independientemente de lo que puedes hacer para corregir esto, ya que no viene al caso la pregunta es: Tu submarino no sirve por que se trabó una válvula? Hombre un poco mas de criterio no?
Señor criterio, lo invoco a que LEA BIEN los post anteriores, en ningun momento he dicho que el submarino es inservible por eso, es mas, he sido reiterativo en este sentido. El O'Higgins es un prototipo (aunque ud diga lo contrario), ese submarino sera la guia del consorcio franco español, para saber que tienen que corregir y que hicieron bien. Estoy seguro que las siguientes ediciones del scorpene no seran identicos a los scorpenes chilenos, es obvio, por sentido comun tienen que ser naves mejoradas basados en la experiencia de las 2 o 3 primeras naves.
Ahora, respecto a su explicacion del problema del escoreamiento, usted sabe muy bien que los submarinos estan diseñados para que esto no ocurra, por eso se mencionaba que es un problema inusual, pero solucionable, como todos los defectos que pueda mostrar el prototipo s.e.u.o.
Es como decir que una línea determinada de aviones no sirve porque reventó una llanta durante el aterrizaje, o sea hay que evaluar claramente de que estamos hablando.
Eso me recuerda a los que celebraban un supuesto fracaso del 214, y en ese caso, no recuerdo haber leido lineas similares a las que usted tiene con el scorpene.
Cuando construyes unidades nuevas, están llenas de fallas y errores de todo tipo, Te diré que a veces es hasta mas negocio comprar una unidad usada ya que todos estos errores han sido corregidos. Por eso los periodos de prueba de mar no son de dar una vueltita de 2 horas. Son meses de pruebas en los que se van testeando todos los sistemas, primero de manera individual y luego como conjunto.
En las naves hay cientos de subsistemas que se van probando, y la falla de uno de ellos, no descalifica en nada al resto de sistemas o al diseño en si. Lo mejor que le ha podido pasar a la ACh ha sido justamente ese incidente, ya que de esa manera un problema potencial ha sido solucionado y corregido.
Ramius, eso es lo que sostenemos pero llegan del otro lado de la concordia y como hemos mencionado algunos problemas del prototipo, saltan, se razgan, nos acusan de ser envidiosos, en fin, una serie de cosas fuera de lugar.
El O'Higgins es un prototipo, y probablemente mostrara durante los 2 primeros años una serie de problemas, que seguramente se corregiran, lo cual hara que los fabricantes tomen en cuenta esos puntos para la produccion de posteriores versiones. Punto, no hay drama, eso no lo va a hacer insumergible ni inservible, ni quiere decir que todos los scorpenes sean malos.
Si hay en el foro alguien que haya estado destacado en las salas de máquinas de nuestras corbetas, sabe de los problemas que se tuvieron con los escapes sumergidos y se debe de haber graduado de bombero con la cantidad de incendios que se tuvieron que apagar. Hoy eso no es problema, se ha solucionado con las remotorizaciones y son buques plenamente vigentes, pero incluso en esos días se podía decir acaso que no servían? Todo lo contrario, a pesar de esos problemas, eran buques tremendamente eficientes y se encontraban plenamente operativos. Y ojo que nuestras PR72 si eran prototipos.
Saludos a todos
Tu lo haz dicho, son prototipos, al igual que los scorpene chilenos, porque tapar el sol con un dedo?
Saludos
Estimado SUT, es evidente que el esfuerzo que haces no es suficiente, o acaso puedes negar que el O'Higgins tuvo problemas de escoreamiento cuando aun estaba en Francia, antes de ser entregado a la ACh.
perdon, pero quien lo ha negado??
lo que me causa risa es de que se convierte en 30 minutos de escora, algunos balbuceos que aun no entiendo de "hojas secas" y demas
no hay un solo dato duro par demostrar nada, y se construye toda una teoria demencial de que "tiene problemas" por que tuvo una escora??
gimme a break!!
osea, el buque cruzo el Atlantico sumergido!!....
Insisto en que nadie pretende decir que le bicho es una porqueria, al menos esa no es mi intension, pero tampoco puedo aceptar tus llamados a la cordura diciendo que hablamos sandeces porque no tenemos pruebas de lo quye decimos.... No se que clase de pruebas necesitas, y no se para que, si es mas que evidente y publico ademas dicho incidente.
Perdon Indian, pero es que es delirante que por un lado haya gente que encuentre de lo mas normal y poco riesgoso modernizar un crucero de sesenta años y propulsion a vapor, y que, ipso facto, pretenda decir que por que un submarino tuvo un error de procedimiento tiene "fallas"...
que mejor demostracion de que no es falla el hecho de que el buque no se atraso por ello??
y que fue recibido y navego a Chile sin dramas y lleva mas de un año operando sin dramas, abierto a publico en numerosas ocasiones y hasta host ship de Exponaval??
digo, en el sitio oficial de la Armada sale liderando la formacion de Exponaval con la Blanco en una aleta y la Isandlwana en la otra
acaso un buque " con problemas" pasaria un año operando como si nada??
osea
por favor...claro que pido pruebas serias. Cuando la Lupo peruana tuvo el accidente fatal en Rimpac, alguien critico al sistema de control de fuego??
ufff....
aca se ha dicho que el OHiggins tiene problemas graves..
y lo unico que se dice es un golpe de agua en un diesel de generacion ( de cuatro...) y que se escoro en pruebas..
Dios Mio....
:roll:
y mas encima me dicen que por que pido que se aclaren las cosas... :shock:
No lo tomes personal estimado SUT, eres un forista destacado y te aprecio, pero hay cosas en las que no estamos de acuerdo, especialmente cuando se trata de negar un hecho que es publico y reconocido por los propios franceses.
exacto Indian, si fueramos a calificar "eso" de grave, como quedaria el hecho de que submarinos peruanos han pasado hasta tres años el vencimiento de sus baterias??
el hecho claro en esto es de que dos incidentes menores se estan tratando de deformar y convertir en algo grave, cosa que no es posible ya que son claramente menores.
Estoy seguro que las siguientes ediciones del scorpene no seran identicos a los scorpenes chilenos, es obvio, por sentido comun tienen que ser naves mejoradas basados en la experiencia de las 2 o 3 primeras naves.
Pues los Malayos son clones...
:wink:
Ahora, respecto a su explicacion del problema del escoreamiento, usted sabe muy bien que los submarinos estan diseñados para que esto no ocurra, por eso se mencionaba que es un problema inusual, pero solucionable, como todos los defectos que pueda mostrar el prototipo s.e.u.o.
perdon, pero se repite y se repite que los franceses aceptan la escora, cosa que nadie jamas ha dudado, lo que me suscita mas de una ceja enracda es de que misteriosamente nadie se refiere al por que, es decir, que el buque estaba probando estabilidad, y se atraso mas de lo especificado la apertura de un estanque de lastre
cosa que tambien dicen los franceses...
pero que, misteriosamente, no te he leido en ninguno de tus posts.
Eso me recuerda a los que celebraban un supuesto fracaso del 214, y en ese caso, no recuerdo haber leido lineas similares a las que usted tiene con el scorpene.
quizas por que en ese caso son verdad??
digo, ya es publico que Grecia recibio el Papanikolis por fuertes presiones francesas y promesa de recuperacion en astillero..el buque esta en seco y paso en Alemania un periodo largo en chequeos de AIP
por lo demas, el "desmentido" Aleman ha causado toda clase de preguntas , pues explicitamente NO alude a los temas mencionados por la prensa Griega...detalle no menor.
alude que el ISUS es un excelente sistema de C2, cosa que nadie duda, pero de lo que se hablaba era de la integracion de sensores al ISUS..se habla de que el AIP "funcionara" de acuerdo a parametros, pero se es explicito en que HOY no lo hace, etc, etc...
Ramius, eso es lo que sostenemos pero llegan del otro lado de la concordia y como hemos mencionado algunos problemas del prototipo, saltan, se razgan, nos acusan de ser envidiosos, en fin, una serie de cosas fuera de lugar.
No indian, eso no es cierto....solo pedimos pruebas de que lo que estan diciendfo en cierto, y solo repiten , incompletamente para mas inri, la escora y el tema del golpe de agua, es decir, eventos normales en instruccion y pruebas...
por lo demas, Indian, me resulta muy desagradable que te refieras a mi de forma oblicua y no me audas directamente, mas aun cuando te pido pruebas concretas de lo que estas diciendo, y vamos a la segunda pagina en que no las das.
Tu lo haz dicho, son prototipos, al igual que los scorpene chilenos, porque tapar el sol con un dedo?
el diseño PR 72 es usado por cuatro marinas....
y, por lo demas, el problema no son las lanchas, sino que sus diesels tienen 25 años....y necesitan remotorizacion normal de plazos
y que el diesel escogido originalmente era bastante raro..
pero esa es otra historia...
por lo demas comparar una serie de lanchas misileras que muestran un cuarto de siglo con apens trabajospaliativos con un SSK e ultima generacion es como forzar un poco las cosas...
o no??
en fin Indian, te pido sinceramente que digas claramente cuales son segun tu los problemas de los Scorpene que entorpecerian gravemente su eficiencia...
debatamos sobre hechos y no sobre aire..
OK??
saludos,
Sut
Centinela
25-Feb-2007, 17:16
lo que me causa risa es de que se convierte en 30 minutos de escora, algunos balbuceos que aun no entiendo de "hojas secas" y demas.
Mire mister, dejese de indirectas que yo no ando por ahi mencionando sus flashes desinformativos o nombrandolo para nada como ud hace aqui y en otro tema:
ya tienes a Centinela y a Indian Zulu prendiendo velas de que Scorpene no opera
Lo que me causa risa mas bien a mi es que ud pretenda que le de mas credibilidad a sus escritos desinformativos, que al comunicado del Ministerio de Defensa francés :shock: :lol:
No sea ud iluso por favor, eso es imposible, nunca ud va a lograr eso, asi que desista de su intento.
Lo malo de su persona es que usa la información que tiene para torcerla lo más que pueda y asi acomodarlo a lo que a ud le interesa creer (sospecho que es un abogado o al menos pretende serlo :roll: ) y espera que los demás creamos lo mismo, simplemente por que usted arma un berrinche :?
Siga con su discusión y su fantasía, yo acaso estoy atras de cada cosa que escribe o lo ando mencionando por ahi para ponerle sibarita a la ****?
Yo por eso ya ni participo en este tema pues en otros foros lo veo que se desarrolla con toda normalidad, se le llama al bicho como hay que llamarlo y se está discutiendo que pudo haber causado ese problema considerado "grave y que pudo ser fatal".
IndianZulu
25-Feb-2007, 17:30
en fin Indian, te pido sinceramente que digas claramente cuales son segun tu los problemas de los Scorpene que entorpecerian gravemente su eficiencia...
Ahora si me rindo.... Pero antes, dime SUT en que parte de todos mis post digo algo como lo que refieres? Tanto nadar para morir ahogado en la orilla :shock: Increible.
Saludos
ron_flanker
25-Feb-2007, 22:42
Centinela...
Teenvié un MP...
Greetings.
Es tan transparente la intencion...
digo, es tan evidente y tan pobre de argumentos...
Centinela con su bilis adolescente y envidia mal contenida, pero la mayor desilusion fue Indian, con creia poder tener un debate civilizado, y ahora se da espirales y volteretas tratando de decir que no dijo lo que dice pero en una de esas entonces si...
repito mi llamado en el desierto, pruebas para sostener lo dicho...
y yo pensaba que se podia debatir en serio..hasta gaste tiempo...
en fin...
saludos
Sut
IndianZulu
26-Feb-2007, 07:40
CARRERA ARMAMENTISTA : UNA OPERACION ALTAMENTE SENSIBLE
Un grupo franco-español y otro ruso compiten por el negocio
Unos producen el submarino Scorpene que compró Chile. El ruso es más barato.
Cuando el jefe del estado mayor de Venezuela anunció que su país quería adquirir una flota de nueve submarinos, en las oficinas de la empresa francesa Thales en Neully sur Seine respiraron aliviados y con espíritu de batalla. Se oficializaban las intenciones del gobierno de Hugo Chávez con dos proveedores inevitables: ellos con el submarino Scorpene, a través de su joint venture con DCN (Dirección de Construcciones Navales) bautizado ARMAIF; o los rusos, con su nueva versión class Amur y sus 5 modelos.
En el 2006, la empresa francesa DCN estuvo a punto de conseguir un contrato con los venezolanos por los Scorpene, en sociedad con los españoles de Navantia, con quienes construyeron cuatro submarinos, dos para Chile y los otros para Malasia. Pero el Palacio del Eliseo no quiso que esa tecnología fuera vendida a Chávez mientras España no puso reparos.
Para Francia el caso es sensible. Más allá del antiamericanismo de Chávez y sus gestos de cercanía con Irán, el contrato puede llegar a ser enorme y con inmensas implicancias sociales si se negaran. Pero como no ha habido una decisión aun, no van a pronunciarse.
El submarino de ataque Scorpene es una nave no nuclear propulsada a diesel, con un sistema integrado de armamento que reduce las necesidades de tripulación a 31 hombres. Está diseñada para actuar desde el litoral hasta en mar abierto.
Chile y Malasia ordenaron los Scorpene en 1998 y se firmó un contrato entre Francia e India para construir seis más. El precio varía según el armamento que contengan y el lugar de construcción. Mientras el "deal" con Chile fue US$ 3.500 millones por el O Higgins (2005) y el Carrera (2006), que ya han sido entregados, las condiciones cambian con India. El contrato franco-indio es por US$ 3.500 millones por seis submarinos, que serán construidos en Mazagons Docks de Bombay. El primer sumergible estará listo para 2012 y el resto será construido a razón de uno por año hasta 2017. Otro punto importante del contrato es que asegura "un marco libre, justo y transparente". Ergo: una forma de garantizar que no haya coimas y compensaciones por el negocio.
Los submarinos convencionales indios irán armados con 36 misiles franceses Exocet SM-39. Es el mayor negocio firmado por el gobierno del premier Manmohan Singh. La empresa francesa DCN desarrollará el sumergible con el astillero español Navantia, con el grupo Thales aportando sus electrónicos.
Los dos submarinos chilenos entrarán en servicio en 2009 y también fueron realizados por DCN y Navantia. El primero fue hecho en Francia y el segundo en España. Con sus 1.500 toneladas, tienen un largo de 66,4 metros. Ambos poseen cuatro generadores diesel de 2500 Kw con motores GM y carga torpedos pesados Black Shark.
Los Black Shark tienen un doble propósito: funcionan como torpedo guiado con una cabeza acústica y una unidad de control incorporando un sistema de contramedidas en caso de ataque o detección.
Los seis torpedos podrán disparar misiles SM39 Exocet, con un alcance de 50 kilómetros pero no serán cargados inicialmente en los sumergibles. Los navíos estarán equipados con el sistema de reconocimiento EDO, con apoyo de medidas electrónicas. Los Scorpene están equipados con seis cavidades que alojan 21 torpedos. La carga del armamento es automático. También tiene torpedos para superficie y antisubmarinos. Cuenta con capacidad para torpedos o 30 minas.
Estos submarinos pueden navegar a 300 metros de profundidad, son extremadamente silenciosos y con gran capacidad ofensiva. Están preparados para el combate, reconocimiento, inteligencia, instalación de minas y operaciones especiales.
Su competidor es un ruso: el submarino Amur, en homenaje al rio del mismo nombre, bajo el proyecto 1650 de la Marina rusa. Según el armamento que se encargue, puede costar US$100 millones menos que el Scorpene o el alemán 212 AIP.
Son cinco variedades llamados 550, 750, 950, 1450 7 1850, cuyos precios oscilan de acuerdo a su extensión, tonelaje y torpedos. Pueden medir de 46 a 68 metros, pesar entre 700 a 2.600 toneladas, y una altura de 5 a 8 metros. Dependiendo del modelo navegan a una velocidad máxima de 18 ó 22 nudos; van a 200 ó 250 metros de profundidad y pueden resistir bajo el agua entre 20 a 50 días. Su armamento abarca desde 4 tubos de 400 milímetros y 8 torpedos a seis tubos de 533 mm y 16 torpedos o misiles, según el modelo adquirido.
La embajada de Venezuela en París confirmó a Clarín las intenciones de compra, sin precisar proveedores. Caracas quiere que sus nuevos submarinos tengan una autonomía de 50 días sin asistencia.
María Laura Avignolo PARIS. CORRESPONSAL
mlavignolo@clarin.com
http://www.clarin.com/diario/2007/02/25/fotos/info21a.jpg
IndianZulu
26-Feb-2007, 07:48
Los dos submarinos chilenos entrarán en servicio en 2009 y también fueron realizados por DCN y Navantia. El primero fue hecho en Francia y el segundo en España.
Esto no sabia... Dedo entender por esto que el O'Higgins es frances y el Carrera español?
Saludos
IndianZulu
26-Feb-2007, 07:54
Otra cosa... Que querra hacer Chavez con 9 submarinos... Cual sera la reaccion de Colombia (solo tiene 2)..... Ahora si me preocupa la cosa.
Saludos
IndianZulu
26-Feb-2007, 08:03
La misma noticia, pero de otra fuente (tiene un poco mas de analisis).
Parece que la cosa ej contra loj ejtadoj unidos :lol:
Saludos
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Venezuela
Chávez se blinda y compra 9 submarinos
La inversión prevista es de US$ 3.000 millones y así tendrá la flota más grande de América Latina. Venezuela ya cuenta con dos sumergibles, por lo que sumaría once, más del doble que Brasil
http://www.mega24.com.ar/fotos/hugosdfgsdfgfgggggg.jpg
El gobierno de Venezuela está en tratativas con países y empresas fabricantes de armas, europeas, entre ellas de Rusia, para comprar o construir nueve submarinos, lo que lo ubicaría al tope del potencial de defensa marítimo en Latinoamérica, con once sumergibles contando los dos que ya posee.
En la última semana de 2006, el entonces comandante general de la Armada venezolana, vicealmirante Armando Laguna, había confirmado que el gobierno de Hugo Chávez "aspira" a contar con 9 sumergibles de cuarta generación y que escuchaba ofertas de Alemania, España y Rusia.
El diario The Washington Times de EE.UU había informado días atrás que Chávez estaba dispuesto a invertir 3.000 millones de dólares en las compras, que también podrían ser hechas a Francia, aunque el principal candidato es Rusia. Serían parte de un plan a mediano plazo y el precio final depende de los materiales que lleve la nave, incluida las armas.
Con la anunciada compra de 9 submarinos, Venezuela pasará a tener no sólo la mayor flota submarina de América Latina sino también del Atlántico Sur, más que Perú, que cuenta con 6 unidades; Brasil, que posee 5, Colombia y Chile, con 4 cada uno, Argentina con 3 y Ecuador con 2.
En Caracas, el general retirado Alberto Müller Rojas, del Estado Mayor Presidencial, dijo a Clarín que por la hostilidad de Estados Unidos, el gobierno de Chávez ordenó a la Fuerza Armada Nacional estudiar el cuadro de situación.
Informes coincidentes no desmentidos inmediatamente por Caracas, sostienen que los sumergibles buscados son del tipo diésel eléctricos y un candidato serían los Scorpene hispano-franceses o, en su defecto los Amur rusos fabricados por la firma Rubín en San Petersburgo. Son los más modernos entre los submarinos rusos no nucleares.
Especialista consultados por ese diario contaron que las hipótesis de conflicto a las cuales respondería la estrategia de rearme serían la respuesta a un eventual bloqueo naval de EE.UU. que perjudique los embarques de petróleo venezolano, base de su economía. O una escalada bélica con ese mismo país.
El jueves, el presidente venezolano acusó, en su programa televisivo Aló Presidente, al presidente George W. Bush de tener un plan de guerra económica contra Venezuela, o incluso de un magnicidio contra el mandatario venezolano.
Según el SIPRI, un instituto de Suecia, sobre producción y comercio de armas, en la última década América Latina experimentó una baja considerable del gasto militar, que había crecido durante al etapa de las dictaduras.
Eso ocurrió incluso en países grandes como Argentina, Brasil y Colombia. Latinoamérica es la región del mundo que destina menos porcentaje de su PBI al gasto de armas: menos del 1,4%, según otro centro de estudios, el Real Instituto Elcano, de Madrid.
Sin embargo, Chile y Perú son la excepción. Y desde 2006 se sumó Venezuela con un incremento en el gasto. Los países que más gastaron en compras para la defensa, a lo largo del ejercicio 2005, son Chile y Venezuela, con US$ 2.785 millones y US$ 2.200 millones, respectivamente.
http://www.mega24.com.ar/enlace.php?idn=16758
Centinela
26-Feb-2007, 08:25
Centinela...
Teenvié un MP...
Greetings.
Saludos brother, gracias por la info, más bien toy que colecciono lo que publica para mi página, ojalá autorice el uso de su info en la misma.
Saludos
Centinela con su bilis adolescente y envidia mal contenida, pero la mayor desilusion fue Indian, con creia poder tener un debate civilizado, y ahora se da espirales y volteretas tratando de decir que no dijo lo que dice pero en una de esas entonces si...
Sr. en mi animo de dejar este discusión infantil atrás (y que se olvide lo más rápido posible) quiero dejar en claro unos puntos:
1.- NADIE está diciendo que el bicho no sirve, es más el señor Indian se ha esmerado (como seis veces me parece) en decirselo en cada oportunidad que ha tenido.
2.- SOLO HAY UNA PERSONA que está diciendo que el bicho se cae a pedazos y lo hace en otro tema, aqui no.
3.- Estamos tratando un tema delicado de la escora, que el Ministerio de Defensa francés califica de GRAVE y que duró !/2 hora.
:arrow: Más bien en mi ánimo de que este tema vuelva a ser el de un foro y no el de un jardin infantil y como ud maneja mucha info sobre estos bichos quisiera hacer algunas preguntas:
A.- Estos aparatos tan sofisticados ¿no cuentan con un sistema automático para evitar que esta escora de 60 grados ( ojo fuera de lo normal - o sea hay que sumarle la escora normal y nos dá más de 60 grados) no ocurra?.
B.- Los franceses han dicho claramente "falla humana" una mala sincronización y perdieron el control del aparato, aqui van mis preguntas ¿cual fué la solución que pudieron haberle dado? ¿cambiaron algo, actualizaron algo? ¿qué hicieron? por que si no le hicieron nada, entonces es obvio que nada garantiza que el aparato vuelva a escorar y tal vez por más tiempo y tal vez con resultados catastróficos.
Eso sería todo por ahora, veremos que sale de todo esto, hoy amanecí conciliador :P
Saludos a todos
Centinela
26-Feb-2007, 08:36
Otra cosa... Que querra hacer Chavez con 9 submarinos... Cual sera la reaccion de Colombia (solo tiene 2)..... Ahora si me preocupa la cosa.
Saludos
Brother, todo apunta a que se va por lo rusoski, como se sabe ya compró aviones de combate, además que los Rusos le deben estar haciendo cosquillas a cada momento para que termine de decidirse :lol:
Pues no se sabrá hasta que se firme el contrato y salga un comunicado oficial, por el momento ámbas propuestas son estudiadas por venezuela, lamentablemente pusieron en el tercer lugar de su lista a mis preferidos los U212/U124 :cry:
CesarAugusto
26-Feb-2007, 10:06
Pero el Scorpene es opcion para Venezuela??? hasta donde sabia hace ya bastante tiempo les llego la comunicacion de que no les van a vender ese buque ademas de otros equipos de alta tecnologia militar francesa, de Alemania no se si ha habido baneo contra Venezuela...aun, pero aunque suene terriblemente tentadora la idea de vender NUEVE submarinos (mas que todos los SSK exportados esta decada por ellos) dificilmente eso pasaria por autorizacion politica.
Asi las cosas pienso que el proyecto venezolano tiende mucho a la opcion rusa, por alli y compran un batch inicial de 4 Amur, dos de version costera de 1000tns mas o menos y dos de version full, tamaño grande y con todo (AIP?) hasta eso podrian "asimilar" pero seria imposible (a menos claro que se consigan unos cuantos cientos de tripulantes rusos...que sepan español) de golpe nueve buques, no x ser rusos sino porque Venezuela o la ARBV tiene un componente de submarinistas estructurado para operar 2 209s, pasar de eso a 11 buques en poco tiempo seria una odisea. Veamos nada mas lo que se demoro la Armada de China en asimilar sus Kilo, una decada por 6 buques y es la Armada de China que cuenta con cientos de miles de tripulantes, el exceso de personal calificado (y especializado en equipo de tecnologia rusa :roll: ) no es precisamente una de las caracteristicas de la ARBV.
Saludos
Cesar
Centinela
26-Feb-2007, 13:01
Pero el Scorpene es opcion para Venezuela??? hasta donde sabia hace ya bastante tiempo les llego la comunicacion de que no les van a vender ese buque ademas de otros equipos de alta tecnologia militar francesa
Esto no lo sabía, voy a buscar ifno sobre ese detalle.
Mas bien mi comentario de el orden de las prpopuestas se da, en que fué ofrecido en su momento el Scorpene, nunca se retiró la oferta y no hay noticia en que el gobierno venezolano diga que están estudiando sólamente la propuesta Alemana y Rusa.
Ahora, España está empeñada en desarrollar el S-80, los franceses ya ofrecieron el Marlin, asi quep no hay que ser un mago para deducir que los Rusos la tienen prácticamente ganada.
sin no sólo miren el fuerte lazo comercial que han formado Venezuela y Rusia.
2 de agosto de 2006
La reciente visita del presidente venezolano a Rusia ha entusiasmado a la industria armamentística nacional rusa. Caracas comprará 38 helicópteros Mi-17V-5 y Mi-35M por $484 millones.
Además, según otro contrato firmado, adquirirá 24 cazas multipropósito Su-30MK2. Poco antes, las partes habían suscrito un contrato por $52 millones para suministrar a Venezuela 100 mil fusiles de asalto Kalashnikov y dos contratos más por $474,6 millones para construir en el país latinoamericano una planta de fusiles AK-103 y otra de munición de 7,62 mm.
El ministro de Defensa ruso Serguei Ivanov ha comentado que el precio total de los contratos sellados supera $1.000 millones.
¿con AIP? ¿para que? si hasta los gringos saben lo temible que es un submarino diesel-eléctrico, lo que no entiendo mucho es por qué cambiar de plataforma, si los U-212 son muy buenos, aqui también sin necesidad del AIP (amén de que todavía es un sistema que está gateando).
Por que si Venezuela pretende usar sus SSK contra la USN en sus aguas, ahi si necesita AIP
estamos hablando de enfrentar una fuerza ASW que saturaria el area, impidiendo snorkelear...
sin snorkel, no puedes cargar baterias y el SSK basicamente se asfixia solo
en nuestra area, por contrario, con aguas abiertas , profundas y poensando usar los SSK en contexto de aversarios regionales, el AIP no tiene sentido, pero si te vas a agarrar a castañazos con la USN, necesitas incluso mas que AIP, un SSN hecho y derecho. :? :? :?
si no, los P3C, los SSN y los SH 60 te van a mandar derechito al fondo..
En todo caso, el tema clave de la decision es simplemente economico. Si quiere 9 submarinos nuevos, mas la infraestructura de soporte y muletas de instrucciones enoooooormes, pues con USD 3000 millones no le da para mucho en el mercado occidental, con suerte le da para cinco 212 y algun soporte...
y preparar a la ARV para operar esos buques seria un problema enorme, cuando los alemanes recien tienen solo dos operativos y otros dos en grada, y los Italianos solo dos pedidos...con uno de ellos a punto de entrar al servicio efectivamente
en todo caso, ya es claro que usar SSKs contra la USN no es demasiado viable, yaque dicha fuerza hace uso de la ASW estrategica antes que la tactica, es decir, te manda un ataque preemptivo sobre la base de los buques y te anula todo el tema...hasta Iran, que habia cmenzando un mega proyecto de SSKs en su momento, lo paro, ya que entendio que no tenia sentido...y se quedo con sus tres Kilos
otro tema no menor, es de que los SSK rusos no han salido muy felices en sus operaciones en aguas calidas. Los Indios han tenido severos problemas de baterias, y los Iranies pasaron tres años con problemas hasta que adquirieron baterias Indias y estos pasaron al menos a ser tolerables..
El Caribe dudo que fuera muy diferente
saludos,
Sut
CesarAugusto
27-Feb-2007, 10:52
No me imagino cuanto tomaria implementar ese "mega" plan de 9 SSK adicionales, mas aun si tenemos en cuenta que los 2 actuales estan siendo modernizados o en refit (ambos parados) asi que -se supone- que si estan invirtiendo en esos buques es porque van a seguir de largo, osea 2+9=11 :roll:
Me pregunto cuanto podria demorar DCNI o GSC o Rubin en construir NUEVE SSKs para un solo cliente?? 15 años?? (esto sin abandonar a sus demas clientes obviamente). :roll:
Pienso que eso de 9 es para espantar a la larga se me ocurre que el asunto pasa por 4 buques, dos "grandes full equipo" y dos pequeños, por alli y la opcion Amur/Lada y dos de sus variantes o sino U-214 complementado por el submarino italiano en desarrollo (SX-1000?).
Saludos
Cesar
Centinela
27-Feb-2007, 18:40
Bueno mi comentario de: ¿con AIP? ¿para que? iba pensado a nivel regional, ya se sabe que Chavez de todas maneras desea submarinos con AIP (eso lo ha dicho muchas veces ya)
¿Y la intención de tanta compra? Indian creo que lo ha resumido muy bien :lol: :lol: :lol:
Parece que la cosa ej contra loj ejtadoj unidos :lol: [/url]
En cuanto a la cantidad de submarinos, el diario el Clarin puso esto:
Rusia está interesada en vender a Venezuela tres submarinos convencionales de cuarta generación que la Armada venezolana se propone adquirir para su rearme, anunció ayer un representante de la industria bélica rusa.
Con trej de ejsos y trejs U-212 yo creo que Chavez tendría la más poderojsa flota de submarinos a nivel latinoamérica
!!! Conchalevale !!! :lol:
Saludos.
blackjack
27-Feb-2007, 21:33
Por que si Venezuela pretende usar sus SSK contra la USN en sus aguas, ahi si necesita AIP
estamos hablando de enfrentar una fuerza ASW que saturaria el area, impidiendo snorkelear...
sin snorkel, no puedes cargar baterias y el SSK basicamente se asfixia solo
en nuestra area, por contrario, con aguas abiertas , profundas y poensando usar los SSK en contexto de aversarios regionales, el AIP no tiene sentido, pero si te vas a agarrar a castañazos con la USN, necesitas incluso mas que AIP, un SSN hecho y derecho. :? :? :?
si no, los P3C, los SSN y los SH 60 te van a mandar derechito al fondo..
Humm...Chavez quiere adquirir los submarinos como parte de su estrategia de guerra asimetrica contra una posible(pero no probable) invasión norteamericana. En base a a ello debemos inferir que los empleará de manera defensiva y no en misiones ofensivas en el golfo de mexico o en la costa este como lo hicieron los U-boat hace 50 años, donde de seguro le darían con todo sea con AIP o sin el.
Actuando cerca de sus propias costas podrían tener la ventaja del conocimiento del area y la posibilidad de actuar coordinadamente con otras fuerzas duplicando o triplicando la amenaza que deberían enfrentar los USA boys lo cual les complicaría bastante el panorama.
No dudo que al final EEUU finiquitaría el asunto pero de que alguno de sus buques podría cobrar , podría y si es alguno grande peor aun, lo cual no sería muy aceptable por ellos mas aún cuando la opinión pública norteamericana está muy sensible por las elevadas bajas en Irak.
Respecto al origen de los subs me inclino a pensar que pueden ser del tipo SAN PETERSBURGO con posibilidad de disparar el KLUB-S, un verdadero dolor de cabeza para los yanquis por lo que la opción del ataque preventivo sería mas atractiva pero insisto lo veo muy improbable en el mediano plazo , mientras no salgan del pantano de Irak .Además mayor peligro que venezuela es Iran y este país si está jugando con fuego . Saludos SUT.
Black Jack, realmente, usar "defensivamente" un SSK es poco inteligente...es decir, eso implica restringir su ppal ventaja que es su discrecion al reducir el area de sus operaciones. Por ppio, el uso del SSK es ofensivo en los choke points de una fza adversaria..por asi decirlo, los U Boote o los submarinos RN no esperaban en sus costas, sino que se proyectaban sobre el enemigo y sus vias de comunicaciones
ahora, de meter Klub, con eso solo incrementas el grado de amenaza y la intensidad de la respiesta eventual, y por potete que sea el Club, no lo es mas que algunas decenas de sorties sobre su base y una semana de saturacion ASW de las zonas de egreso del Caribe...
recordemos que estamos hablando de la USN
en todo caso, el uso de SSKs dificilmente es "asimetrico" ( termino del que se abusa en algo en el ultimo tiempo) sino simplemente reducir las aspiraciones operativas desde SeaControl hasta SeaDenial...
ahora, concuerdo que quieren numeros mas reducidos, incluso me parece dificil que sea un mix de tipos, ya que si van a conservar los 209 se estarian saturando demasiado en lios logisticos para un inventario pequeño..cosa que estresaria aun mas la expansion de la fza. Personalmente apostaria a un paquete de tres buques medianos agregados a los 209, mas otros tres a mediano plazo para reemplazar los actuales 209, en un periodo de unos 15 años mas o menos
saludos,
Sut
IndianZulu
28-Feb-2007, 09:37
Buen punto BlackJack, yo tambien pienso que los ssks venezolanos tendran objetivos fuera del mar venezolano, y para decir verdades hay varios puertos norteamericanos en el Atlantico y buques mercante / logisticos que serian un rico bocado. El trabajo ASW para la USN no seria nada sencillo, ya que no creo que los yanks agarren la flota de subs junta en un solo punto (Venezuela), sino en el momento de la verdad, esos ssk ya estaran frente a sus objetivos, algo parecido a PearlHarbour :wink:
De hecho la estrategia de Chavez seria llevar en conflicto fuera de sus costas, y si llegan a acercarse para eso tiene los Su-30MKI.
Saludos
leonidas
28-Feb-2007, 13:54
IZ
Tu crees que 24 Su30 podrán enfrentarse a un par de grupos de batalla y además de una muy buena dotación de Tomahawks. Las bases de submarinos y las bases de los Su 30 serán molidas a distancia de tal forma que no tengan soporte.
Países con mayor experiencia bélica que Venezuela no han sido capaces de enfrentarse a grupos de batalla y oleadas de Tomahawks.
Un avión puede ser muy lindo con una maniobrabilidad impresionate, pero si no tiene la electronica adecuada es un ladrillo volador o mejor dicho un blanco.
Por otro lado, como Venezuela que durante más de 30 años ha operado 2 submarinos Type 209 sería capaz de operar y mantener, sobretodo mantener 11 submarinos, pueden decir que en un plazo de 15 años.
Quince años son mucho tiempo en Geopolitica.
Chavez tendrá su cuarto de hora mientras no se convierta en un problema real para US; si se pasa de la raya los yankees lo pondrán en orden
Leonidas
IndianZulu
28-Feb-2007, 15:25
Leonidas, que te puedo decir... nada mas que estoy de acuerdo contigo. :wink:
Me imagino que el plan Chavez no se limitara a a una docena de submarinos y 2 docenas de Flankers, pienso que aun no hemos visto todo :shock:
Saludos
ron_flanker
28-Feb-2007, 15:34
Leonidas, que te puedo decir... nada mas que estoy de acuerdo contigo. :wink:
Me imagino que el plan Chavez no se limitara a a una docena de submarinos y 2 docenas de Flankers, pienso que aun no hemos visto todo :shock:
Saludos
Efectivamente Indianzulu...
El contrato con Rusia habla de 24 Flankers adicionales que se sumarían a los ya sabidos... serían 48 Flanker en total...
Aún falta ver lo demás.
Greetings.
CesarAugusto
28-Feb-2007, 15:42
Bueno las naves pedidas en firme van a ser entregadas hasta el 2008 (4 fueron el 2006, 10 este año y el resto el siguiente) asi que cualquier contrato adicional deberia de hacerse efectivo posteriormente a esa fecha, ademas que no creo que sea facil para la FAV asimilar -tan de repente- 24 Flanker biplazas (sin dar de baja ningun otro avion) si van a comprar mas (ya serian reemplazos de Mirage50EV??) supongo que se tendrian que recibir a partir del 2009.
Saludos
Cesar
blackjack
28-Feb-2007, 19:33
Black Jack, realmente, usar "defensivamente" un SSK es poco inteligente...es decir, eso implica restringir su ppal ventaja que es su discrecion al reducir el area de sus operaciones. Por ppio, el uso del SSK es ofensivo en los choke points de una fza adversaria..por asi decirlo, los U Boote o los submarinos RN no esperaban en sus costas, sino que se proyectaban sobre el enemigo y sus vias de comunicaciones
ahora, de meter Klub, con eso solo incrementas el grado de amenaza y la intensidad de la respiesta eventual, y por potete que sea el Club, no lo es mas que algunas decenas de sorties sobre su base y una semana de saturacion ASW de las zonas de egreso del Caribe...
recordemos que estamos hablando de la USN
en todo caso, el uso de SSKs dificilmente es "asimetrico" ( termino del que se abusa en algo en el ultimo tiempo) sino simplemente reducir las aspiraciones operativas desde SeaControl hasta SeaDenial...
ahora, concuerdo que quieren numeros mas reducidos, incluso me parece dificil que sea un mix de tipos, ya que si van a conservar los 209 se estarian saturando demasiado en lios logisticos para un inventario pequeño..cosa que estresaria aun mas la expansion de la fza. Personalmente apostaria a un paquete de tres buques medianos agregados a los 209, mas otros tres a mediano plazo para reemplazar los actuales 209, en un periodo de unos 15 años mas o menos
saludos,
Sut
Concurro que no es el modo de empleo que normalmente se le debe dar a un sub, pero a veces pegarse a la doctrina frente a un gigante no es la solución y francamente dudo mucho que los submarinistas del "loco" quieran emular a Kreshtmer o a Prien ya que solo le darían justificación a EEUU para hacer retroceder a Venezuela unos 50 añitos. EL loco quiere perdurar y hará todo lo posible para que no se le acerquen , pero pensar en que proyectará sus subs hacia las rutas de comunicaciones de la costa este o del golfo o cerca de las bases navales en la costa este norteamericana para dar un golpe de mano , sinceramente no creo ,no está tan loco quizas arañe al gigante pero luego y con toda seguridad este lo aplastará....
ron_flanker
28-Feb-2007, 20:24
Retomando el tema de los “KILO” para Venezuela…
Particularmente este SS me agrada mucho (anteriormente he enviado info del mismo)…
y creo que Venezuela ó mejor dicho Chávez está adquiriendo una máquina contundente…
y por demás disuasiva hasta para Usa…
Silencioso, con capacidad para atacar con los Sunburns (no se viene con el sub para Chávez,
sólo menciono que puede llevarlos) y escapar muy abajo.
Países como India, China, Irán y ahora Venezuela incrementarán su poder con estas letales armas.
Cómo me gustaría que un par de Kilos lleguen a nuestra MGP…
Aquí algunas imágenes del Kilo:
LLegando a India:
http://i57.photobucket.com/albums/g229/ron_flanker/Sbmarinos/Kilo/Kilo20.jpg
Rumbo a China:
http://i57.photobucket.com/albums/g229/ron_flanker/Sbmarinos/Kilo/kilo25_57773.jpg
Rumbo a Irán (aquí pego la leyenda completa de la foto de la página casusbelli):
http://i57.photobucket.com/albums/g229/ron_flanker/Sbmarinos/Kilo/kiloship_Irn.jpg
Un submarino clase Kilo es transportado por barco. Se trata del tercero que compró Irán, y la foto
fue tomada en el Mediterráneo en su paso hacia Egipto y luego hacia el Canal de Suez.
Naves y aviones de la US Navy lo rastrearon constantemente,
lo cual demuestra lo seriamente que toman a estos submarinos.
Estos Kilos en manos de Chávez... mmmh..
Algunos elementos a tener en cuenta:
a) Es un ex militar, por tanto sabe bastante de estrategias.
b) Es un tipo demasiado impulsivo.
c) Es narcisista e irreverente.
d) Es un político que le gusta la huachafada y el apláuso fácil.
Bastante peligroso para la paz regional.
Greetings.
Centinela
28-Feb-2007, 21:50
¿A la cosa es con propagandita sobre el bicho que le gusta a cada uno para MGP????
Ah bueeeeeeeeno, mires esta belleza, el U-212 alemán.
U212 / U214 Attack Submarines, Germany
http://img72.imageshack.us/img72/2396/hu212finlancementom4.jpg
http://img216.imageshack.us/img216/7808/su212grv2oz1.jpg
Y aqui en el océano dejandose fotografiar:
http://img72.imageshack.us/img72/2052/abu2122605042czv3.jpg
Sin AIP nomás, los muchachos de la MGP harían maravillas con este bicho:
Datos técnicos
Dimesiones: 56 metros de largo, 7 metros de altura y 6 de ancho.
velocidad máxima de navegación: 20 nudos (37 km/h) sumergido, Autonomía: 11.000 millas en superficie a 11 nudos de velocidad y 250 millas sumergido, a 4 nudos.
Tiene 6 tubos lanzatorpedos y lleva 12 torpedos a bordo.
El equipamiento incluye instalaciones de sonar, un periscopio con 12 aumentos y una cámara térmica para tomas nocturnas. La transmisión de datos se realiza en "tiempo real" y el submarino "peina" prácticamente los mares.
En manos de chavez no quiero ni imaginarlo :shock:
mapuche
01-Mar-2007, 18:08
con mucho respeto es bien federico el kilo cosa que no resta letalidad pero no me gusto mucho :P.
bueno y si chavez quiere asustar realmente a eeuu que compre unos 2 SSN seria la unica forma de mas o menos dar batalla descente pienso yo
Leonidas, que te puedo decir... nada mas que estoy de acuerdo contigo. :wink:
Me imagino que el plan Chavez no se limitara a a una docena de submarinos y 2 docenas de Flankers, pienso que aun no hemos visto todo :shock:
Saludos
Efectivamente Indianzulu...
El contrato con Rusia habla de 24 Flankers adicionales que se sumarían a los ya sabidos... serían 48 Flanker en total...
Aún falta ver lo demás.
Greetings.
48!!! :shock:
Mi favorito es el Amur/Lada
Aqui fotos del Saint-Petersburg el primer Amur/Lada
http://www.ckb-rubin.ru/eng/project/submarine/noatompl/img/02.jpg
http://www.deagel.com/library1/medium/m02006120300102.jpg
http://www.deagel.com/library1/medium/m02006120300101.jpg
http://www.deagel.com/library1/medium/m02006120300100.jpg
http://www.deagel.com/library1/medium/m02006120300099.jpg
http://www.deagel.com/library1/medium/m02006120300098.jpg
Esta ultima foto es del Kronshtadt q se espera sea lanzado este año
http://www.deagel.com/library1/medium/m02006120300097.jpg
saludos,
IndianZulu
02-Mar-2007, 08:16
El nuevo submarino español hace agua por la falta de tecnología de EEUU y provoca un conflicto con Francia
Iba a ser la joya de la corona de la Armada española y uno de los submarinos no nucleares más avanzados del mundo. Pero el conocido como S-80, que sustituirá a la serie 60, no sólo no avanza con la rapidez que debiera sino que ha servido para romper una alianza de años con los franceses de la DCN.
La prueba de que no avanza es que, finalmente, Navantia no ha ofertado este submarino en el reciente concurso abierto por Pakistán para adquirir seis submarinos. “Compraron el folleto del concurso, llevaron a los pakistaníes al astillero de Cartagena a enseñarles las instalaciones y les pidieron una prórroga de sesenta días para hacer la oferta. Pero al final no la han presentado”, aseguran fuentes del sector.
Según relatan estas fuentes, “no lo han presentado porque todavía no saben cómo va a ser el submarino, qué diseño va a tener, si va a contar con misiles Tomahawk, qué tipo de lanzaderas necesita…”. Pese a ello, Navantia acaba de pagar 10.000 euros por el folleto de otro concurso, esta vez el del ejército turco, que también pretende adquirir seis submarinos.
Otro problema es precisamente el de los misiles Tomahawk. Aunque el año pasado el entonces secretario de Defensa norteamericano, Donald Rumsfeld, autorizó la venta a España de estos misiles, todavía no lo ha hecho en el caso de su sistema de guiado, que es realmente lo fundamental. Sin ese sistema, que le guía hasta su objetivo con una precisión milimétrica, los Tomahawk son menos Tomahawk.
La operación S-80 la puso en marcha el ex presidente Aznar con el compromiso de Bush de cederle también el sistema de guiado, pero tras el empeoramiento de las relaciones entre España y Estados Unidos será difícil que eso llegue a buen puerto. También será casi imposible que, con Zapatero en el poder, los americanos recomienden a sus países aliados comprar el S-80 frente a los modelos francés o alemán (Estados Unidos sólo fabrica submarinos nucleares).
Las relaciones con los franceses, rotas
Lo peor de todo es que, además de perder el apoyo americano, también están rotas las relaciones con los franceses. “No se hablan”, aseguran fuentes conocedoras de la situación. Precisamente, Navantia y la gala DCN tienen un acuerdo para fabricar conjuntamente el submarino modelo Scorpene y acudir a los concursos con él. Así, la carga de trabajo que tiene ahora mismo el astillero de Cartagena son los contratos con Malasia y la India. Prácticamente, Cartagena depende de la carga de trabajo que le subcontrataban los franceses porque el Scorpene es un diseño suyo.
Pero después de que España decidiera diseñar en solitario un nuevo submarino, los franceses han decidido que tampoco van a acudir a los concursos internacionales con el Scorpene (que tendrían que ceder una parte de su producción a España), y han diseñado uno nuevo, prácticamente igual al anterior, pero que les sirve para evitar el acuerdo con España. Este nuevo submarino lo han llamado Merlin, y es el que Francia ha ofertado a Pakistán y lo hará también a Turquía.
En consecuencia, España ha perdido la carga de trabajo que le daba Francia mientras que el desarrollo del submarino propio no avanza. Incluso ya se oyen rumores en los pasillos del ministerio de Defensa de que lo mejor sería parar el proyecto y replantearlo. “Hay elecciones a la vista, así que no harán nada”, aseguran fuentes del sector.
Fuente: http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=21939&edicion=01/03/2007
IndianZulu
02-Mar-2007, 08:26
Que pena, 2 malas noticias....
1) El proyecto S-80 esta en cero, sin el apoyo norteamericano muy dificil que lo saquen adelante.
2) El Scorpene... con esto queda claro que las relaciones DCN y Navantia estan quebradas, lo cual implica que el proyecto scorpene llego a su fin. Habria que ver cuales son las similitudes / diferencias del Scorpene con el Merlin para determinar si este es la continuacion del primero o se trata de bichos diferentes.
Comentario aparte, se supone que Chile iba a ganar un fee por las ventas posteriores del scorpene. Al cerrarse el proyecto (ya no se fabricaran mas, excepto los que ya estan pedidos), la ACh no ganara nada con la venta del Merlin, o si?
Saludos
Estimado Indian:
Yo no haría tanta fe de las noticias de este medio, ya que el mismo hace sólo 10 días publicó esto otro:
Ocho submarinos
La construcción de los ocho nuevos submarinos S-80 tendrá un coste estimado en 1.756 millones de euros a pagar entre 2011 y 2024 y vendrá a cubrir el talón de Aquiles de la marina de guerra española, que sólo cuenta con cuatro sumergibles operativos para la vigilancia del litoral y las aguas territoriales: dos en el Atlántico y dos en el Mediterráneo.
Nota completa pinchar aquí (http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=21669&edicion=20/02/2007&pass=)
Hasta ahora lo único cierto es que Scorpene si tiene pedidos a firme, que el S-80 si está retrasado y que contaría con los Tomahawk, que el Marlin si compite en Pakistán.
Respecto de los retrasos en el S-80, pues ¿a quien le podría extrañar?. Después de todo es primera vez que los españoles se lanzan en un proyecto así, un sub completo, y aunque la experiencia con el Scorpene les debe haber aprtado un know how notable, el proyecto S-80 es de otra envergadura...
Y respecto del divorcio entre IZAR y DCN, pues me parece que aún cuando las diferencias parecen ser profundas, no creo que esté todo dicho. Después de todo ninguna de las dos puede escapar a las consideraciones políticas de sus gobiernos y a los proyectos de integración europea.
Saludos
IndianZulu
02-Mar-2007, 09:55
Estimado Hiram
Acabo de leer todo el articulo del link que posteas sin embargo no encuentro la contradiccion que mencionas. En la nota que posteaste se habla del proyecto de la Armada Española, la cual no contradice a la nota que publique yo. No veo porque no creer en este medio.
Lo que es un hecho es que el proyecto de los S-80 tomara mucho mas tiempo, asi que el sueño de la Armada Invencible tendra que esperar vaaaaarios años mas.
Saludos
Centinela
02-Mar-2007, 11:32
Que pena, 2 malas noticias....
1) El proyecto S-80 esta en cero, sin el apoyo norteamericano muy dificil que lo saquen adelante.
Bueno yo he visto la noticia en un foro español y se dice que al parecer la noticia salió del comentario de un medio frances y los Españoles lo toman como una pataleta de los Franceses por haberlos dejado fuera, pero de que sea 100 % cierta todavía no se sabe, como que le dan un 75% de posibilidades de que el proyecto S-80 se siga desarrollando con ayuda gringa.
2) El Scorpene... con esto queda claro que las relaciones DCN y Navantia estan quebradas, lo cual implica que el proyecto scorpene llego a su fin.
Bueno, noticias de la ruptura han salido desde noviembre pasado, y a los franceses se ve que sí les dolió que los dejaran fuera (sino no sacarían este tipo de comentarios).
Habria que ver cuales son las similitudes / diferencias del Scorpene con el Merlin.
Eso me interesa. asi aprendo más de estos bichos 8)
Comentario aparte, se supone que Chile iba a ganar un fee por las ventas posteriores del scorpene. Al cerrarse el proyecto (ya no se fabricaran mas, excepto los que ya estan pedidos), la ACh no ganara nada con la venta del Merlin, o si?
No creo, son proyectos diferentes.
Comentario aparte, se supone que Chile iba a ganar un fee por las ventas posteriores del scorpene. Al cerrarse el proyecto (ya no se fabricaran mas, excepto los que ya estan pedidos), la ACh no ganara nada con la venta del Merlin, o si?
No creo, son proyectos diferentes.
tendrias la ambilidad de explayarte en que consisten AMBOS proyectos? y como era participe chile en uno de ellos? 8)
Saludos
Centinela
02-Mar-2007, 11:56
Comentario aparte, se supone que Chile iba a ganar un fee por las ventas posteriores del scorpene. Al cerrarse el proyecto (ya no se fabricaran mas, excepto los que ya estan pedidos), la ACh no ganara nada con la venta del Merlin, o si?
No creo, son proyectos diferentes.
tendrias la ambilidad de explayarte en que consisten AMBOS proyectos? y como era participe chile en uno de ellos? 8)
Saludos
En lo que comenta Indian, que le ofrecieron a Chile ganancia por cada bicho vendido a terceros si se decidían por el Scorpene.
Y el Merlin es un proyecto diferente desarrollado integramente por los Fanceses y no da cabida a que surta efecto el acuerdo llegado por los Scorpene.
Comentario aparte, se supone que Chile iba a ganar un fee por las ventas posteriores del scorpene. Al cerrarse el proyecto (ya no se fabricaran mas, excepto los que ya estan pedidos), la ACh no ganara nada con la venta del Merlin, o si?
No creo, son proyectos diferentes.
tendrias la ambilidad de explayarte en que consisten AMBOS proyectos? y como era participe chile en uno de ellos? 8)
Saludos
En lo que comenta Indian, que le ofrecieron a Chile ganancia por cada bicho vendido a terceros si se decidían por el Scorpene.
Y el Merlin es un proyecto diferente desarrollado integramente por los Fanceses y no da cabida a que surta efecto el acuerdo llegado por los Scorpene.
me parecia que tus fundamentos eran erroneos, la participacion de Chile esta dada principalmente por lo que concierne a integracion de sistemas mas que a la construccion de los submarinos. A proposito ambos diseños (Scorpene y Marlin) son de desarrollo ingenieril 100 % Frances, otra cosa es que la construccion y el mercadeo la hayan asumido ambos astilleros. Aunque si les preguntas a los amigos de España, te diran que ellos tambien participaron en el desarrollo y que el S80 es un diseño 100% español :oops: 8) quizas eso explique algo de la calentura francesa (plagio creo que le llaman) :oops:
Saludos
Centinela
02-Mar-2007, 12:40
me parecia que tus fundamentos eran erroneos, la participacion de Chile esta dada principalmente por lo que concierne a integracion de sistemas mas que a la construccion de los submarinos
Brother, mi comentario iba en respuesta específica a esto:
Comentario aparte, se supone que Chile iba a ganar un fee por las ventas posteriores del scorpene. Al cerrarse el proyecto (ya no se fabricaran mas, excepto los que ya estan pedidos), la ACh no ganara nada con la venta del Merlin, o si?
Si Chile participa en la integración de sistemas o no, nada tiene que ver con mi comentario.
A proposito ambos diseños (Scorpene y Marlin) son de desarrollo ingenieril 100 % Frances, otra cosa es que la construccion y el mercadeo la hayan asumido ambos astilleros
Bueno si me das un link donde leer eso, por mi bakan, yo tenía entendido que España también participó en el desarrollo del Scorpene y no hicieron sólo de sombra a los Franceses.
Estimado Indian:
Lo que quise decir es que hay que tomarla como una noticia más, de un medio no especializado, y del cual, al menos yo, desconozco el origen.
Respecto de la contradicción entre una nota y otra, basta ver el encabezado de la nota más antigua que señalaba "España aspira a convertirse en la tercera fuerza naval más poderosa de Europa en quince años", y que en la primer frase de la nota reza: "Vuelve la ‘Armada Invencible’". Si eso no establece el tono en que está redactada la nota... :?
La verdad es que si comparas una con otra son un tanto maníaco-depresivas... un día "somos lo mejor y al otro somos una ******" (me suena a selección chilena y eliminatorias mundialistas :roll: )
La verdad es que las notas periodísticas que no citan fuentes, en especial en materias de edefensa, suelen contener algo de trigo entre mucha paja.
¿Que extraigo en lo personal de las notas?, una confirmación de la intención española de proseguir, por ahora, con el proyecto del S-80. Confirmación tambien de que tanto este proyecto como otros que involucren tecnología americana pueden sufrir seriamente a raíz de las decisiones políticas del gobierno español (que no se entienda como juicio de valor acerca de estas decisiones)... y que aún no hay nada definitivo.
Respecto de posibles beneficios para la ACh derivados de la venta del Marlin (no merlin) me imagino que todo dependerá de que es lo que dicen los contratos firmados por el proyecto Scorpene, información a la que muy pocos tienen acceso directo y asumo que nadie en este foro.
Saludos
Centinela
02-Mar-2007, 13:40
Bueno al leer el tema del rompimiento del consorcio me acordé de este artículo con declaraciones de Michèle Alliot-Marie a propósito de la decisión de Navantia de trabajar con los norteamerincaicos, en donde manifiesta muy abiertamente el deseo frances de trabajar con los Alemanes para la produccción de futuros submarinos.
Michèle Alliot-Marie appelle au renforcement du partenariat entre DCN, Navantia et TKMS
http://www.meretmarine.com/objets/400/4321.jpg
Sous-marin franco-espagnol Scorpène
crédits : DCN
6/11/2006
Mardi, lors d'un colloque intitulé « Quelle place pour le naval de Défense européen ? », Michèle Alliot-Marie a plaidé pour la poursuite du processus de consolidation de l'industrie navale européenne: « Nous devons penser à l'échelle européenne pour agir sur les marchés mondiaux. Nous devons, surtout, lutter contre les replis protectionnistes qui ruineront toute perspective européenne de long terme. Des partenariats fructueux ont vu le jour. Il faut les approfondir », a déclaré le ministre de la Défense, précisant que « Navantia (Espagne) est un partenaire historique de DCN. Je souhaite que ce partenariat se poursuive et se renforce. La consolidation allemande devient une réalité. L'intégration bien avancée de TKMS, le rachat d'Atlas par EADS-TKMS sont un pas important qui doit contribuer à la consolidation et non la bloquer par l'exclusion de tel ou tel acteur. Le dialogue franco-allemand s'inscrit dans cette ligne politique de l'autonomie compétitive ». Michèle Alliot-Marie a rappelé hier, en Espagne, lors du Conseil franco-espagnol de défense et de sécurité, l'ambition de la France « de créer une vraie dynamique européenne qui fasse de nos industries des acteurs responsables, unis, à la hauteur des enjeux. ». Pour le ministre, qui a qualifié le redressement industriel de DCN de « remarquable », la consolidation européenne « doit être abordée sans tabous. Nous devons dès maintenant explorer de nouvelles pistes de partenariats industriels, technologiques, commerciaux, voire actionnariaux ». La volonté politique se heurte toutefois aux mésententes industrielles auxquelles s'ajoute la prudence des entreprises et des gouvernements face aux conséquences, notamment sociales, d'éventuelles fusions. Dans ce contexte, la perspective de constituer le fameux « EADS naval » ne cesse d'être repoussée.
De la houle entre Paris, Madrid et Berlin
Malgré l'ouverture imminente de son capital, DCN est considérée, par TKMS, comme une entreprise étatique. Le groupe allemand s'est par ailleurs emparé, avec EADS, d'Atlas Electronik. Ce regroupement, entériné par Berlin, s'est fait aux dépends de Thales qui souhaitait intégrer Atlas pour éviter que le partenariat historique de sa filiale néerlandaise (TNL) avec la marine allemande ne soit fragilisé. Plus au sud, les relations avec Navantia, bien qu'au beau fixe officiellement, restent tendues, Madrid ayant amorcé un rapprochement avec l'industrie américaine. Si DCN et le groupe espagnol ont conçu et réalisent ensemble des sous-marins Scorpène pour le Chili, la Malaisie et l'Inde, le Français n'a pas digéré la création du S 80. Ce submersible, directement dérivé du Scorpène et doté d'un système de combat Lockheed Martin, a non seulement été retenu par l'Armada espagnole (avec des torpilles allemandes Seehecht) au lieu du produit commun, mais Navantia le présente désormais à l'export, contre DCN, comme ce fut le cas au Pakistan et en Turquie. L'ex-Direction des Constructions Navale a répliqué avec un nouveau produit national, le marlin, dérivé lui aussi du Scorpène mais présentant quelques améliorations, comme des barres de plongée en forme de croix de Saint-André. Les partisans d'une alliance européenne, préfigurant un rapprochement industriel, ont toutefois des raisons d'espérer. L'Europe de l'industrie navale est, en effet, bien trop éclatée, comptant 21 industriels et 23 chantiers, contre seulement 4 industriels et 6 chantiers aux Etats-Unis. Face à la montée en puissance de la concurrence internationale, notamment asiatique, la consolidation semble inévitable pour permettre aux Européens de maintenir leur rang. Les projets en coopération, comme le second porte-avions et les frégates multi-missions devraient, par ailleurs, donner une nouvelle impulsion. Enfin, plusieurs nouveaux produits à l'export, conçus en commun, pourraient voir le jour dans les prochaines années. Dans cette perspective, DCN ne cache pas son souhait de réaliser la future génération de sous-marins avec son homologue allemand.
IndianZulu
02-Mar-2007, 15:26
Centinela, te felicito por tu frances pero yo no entiendo ni un pito :lol:
Hiram, estamos basicamente de acuerdo. :wink:
Saludos
Centinela
02-Mar-2007, 18:48
Jajaja, perdon brother, es que puse el texto original para que no hubiera duda de la noticia que expongo.
Bueno en resúmen, la Ministra de Defensa francesa da una declaración a raiz de que ya había rumores que Navantía se asociaría con los gringos para desarrollar el S-80.
Comienza con esta declaración:
“Debemos pensar en una escala europea para posicionarnos en los mercados mundiales. Debemos, luchar especialmente contra los intereses proteccionistas que arruinarán cualquier perspectiva europea a largo plazo. Las sociedades provechosas que se han logrado deben ser consolidadas”.
En otro párrafo asegura que:
"Navantia es un socio histórico (o muy importante para la historia) de DCN. Deseando, además, que la sociedad continúe y se refuerce. La consolidación alemana se convierte cada vez más en una realidad (para francia). La integración de TKMS, el rescate de ATLAS por EADS-TKMS es un paso importante que debe contribuir a la consolidación y no deberá ser bloqueada por agentes externos".
Y bueno, habla también de crear nuevas de las sociedades en lo industrial, tecnológico, comercial, incluso accionariado con España.
Además agrega:
"La buena voluntad política debe primar por sobre los desacuerdos industriales, ante los cuales pide prudencia a las compañías y a los gobiernos, teniendo en cuenta las consecuencias que pueden acarrear estos desacuerdos, particularmente en lo social, y ante posibles fusiones . En este contexto, la perspectiva para constituir el famoso “EADS naval” debe desarrollarse y no debe ser abandonada".
Lo demás es opinion del creador del artículo donde da una opinión sobre lo dicho por la Ministra, donde inclusive opina de la intención ya conocida de Navantía en reunirse con los estadounidenses:
"En las relaciones con Navantia, aunque oficialmente los acuerdos fueron hermosos, Madrid ya comienza a reunirse con la industria americana".
Además agrega:
"Si DCN y el grupo español diseñaron juntos la estructúra de los Scorpène para Chile, Malasia y la India, ¿por que los francéses no digirieron la creación del S 80?".
Parece preguntarse, además de agregar que:
"Desde este punto de vista, DCN no oculta su deseo para desarrollar la futura generación de submarinos con sus contrapartes alemanas".
Eso es más o menos en resúmen lo que publica el artículo.
Saludos.
IndianZulu
02-Mar-2007, 18:56
Maestro, muy agradecido por tomarte la molestia de traducirlo y comentarlo.
Un abrazo
Centinela
02-Mar-2007, 20:19
muy agradecido por tomarte la molestia de traducirlo y comentarlo.
Un abrazo
Saludos brother, ahi aportando en lo que pueda 8)
Mas bien quiero comentar sobre el torpedo que lleva el U-212:
El Torpedo Pesado DM2A4
Fabricado y diseñado STN Atlas Elektronik
http://img86.imageshack.us/img86/9030/dm2a41hw9.jpg
Technische Daten
Hersteller: ATLAS Elektronik
Länge max: 7m, je nach Anzahl der Batterien
Durchmesser: 533 mm
Antrieb: Permanentmagneterregter Synchronmotor (275 kW); bis zu 4 ZnAgO-Kompakt-Batterien
Steuerung: Passives / Aktives Mehrfrequenz-Torpedo-Sonar, fiberglas-optisches Kabel zur Fernsteuerung
Gewicht: bis zu 1370 kg
Reichweite: 50 km
Geschwindigkeit: bis zu 50 kn ( 92,6 km/h )
Gefechtskopf: 255 kg SSM TR-8870 (PBX, Hexogen/Aluminium)
El DM2A4 es un torpedo pesado fabricado y diseñado en Alemania por STN Atlas Elektronik como una variante mejorada del DM2 (Deutsches Modell 2, (torpedo) Aleman Modelo 2), torpedo que fue desarrollado en 1976. Siendo el sucesor del DM2A3, el modelo A4 utiliza un sistema de propulsión eléctrica y es guiado desde la plataforma de lanzamiento por un alambre de fibra óptica.
http://img239.imageshack.us/img239/8963/dm2a4qs3.jpg
El DM2A4 es el primer torpedo en utilizar alambre de fibra óptica para su guiado (el torpedo lleva un carrete donde está enrollado el fino alambre de fibra óptica –uno de los extremos está conectado al torpedo mientras que el otro está conectado a la plataforma de lanzamiento- y al ser lanzado, el alambre se va desenrrollando manteniendo el contacto y el traspase de información con escasos milisegundos de demora entre el torpedo y la plataforma de lanzamiento, que permite su guiado)
http://img86.imageshack.us/img86/4267/dm2a4torpedodz6.jpg
Esta arma tiene la cabeza de combate de 250 kg de hexogen/RDX/aluminio de alto explosivo (que es equivalente a 450 kg de TNT), con espoletas magnética o de contacto. El torpedo mide 6,6 metros de longitud, aunque existen variantes más cortas, y tiene un diámetro de 533 mm
franciscojn24
03-Mar-2007, 21:29
Comentario aparte, se supone que Chile iba a ganar un fee por las ventas posteriores del scorpene. Al cerrarse el proyecto (ya no se fabricaran mas, excepto los que ya estan pedidos), la ACh no ganara nada con la venta del Merlin, o si?
No creo, son proyectos diferentes.
tendrias la ambilidad de explayarte en que consisten AMBOS proyectos? y como era participe chile en uno de ellos? 8)
Saludos
En lo que comenta Indian, que le ofrecieron a Chile ganancia por cada bicho vendido a terceros si se decidían por el Scorpene.
Y el Merlin es un proyecto diferente desarrollado integramente por los Fanceses y no da cabida a que surta efecto el acuerdo llegado por los Scorpene.
me parecia que tus fundamentos eran erroneos, la participacion de Chile esta dada principalmente por lo que concierne a integracion de sistemas mas que a la construccion de los submarinos. A proposito ambos diseños (Scorpene y Marlin) son de desarrollo ingenieril 100 % Frances, otra cosa es que la construccion y el mercadeo la hayan asumido ambos astilleros. Aunque si les preguntas a los amigos de España, te diran que ellos tambien participaron en el desarrollo y que el S80 es un diseño 100% español :oops: 8) quizas eso explique algo de la calentura francesa (plagio creo que le llaman) :oops:
Saludos
Que los españoles desarrollen 100% un proyecto de tal magnitud,,, no lo creo.... tienen buenos ingenieros y diseñadores, pero en tecnologia creo que Francia y Alemania le llevan mucha ventaja...
Tuve ocasion de "encontarme" con una maquina industrial de origen española, y la verdad me dejo muy decepcionado.... casi todas las partes eran de otro pais... el procesadory sistema de computo.. aleman,,, los calibradores... suizos,,, las resistencias belgas... termostatos; holandeses... solo las partes sencillas eran españolas, motores bobinados, rodillos, poleas,etc ,demas esta decirle que la maquina fallaba por todos lados y requeria de continuas reparaciones....
Sera que los diseños navales los hagan de otra manera???
De otro modo seria comprensible la decision de Francia de buscar otro socio industrial....
Centinela
04-Mar-2007, 10:55
Que los españoles desarrollen 100% un proyecto de tal magnitud,,, no lo creo....
¿A cual te refieres? ¿al S-80? pues lo están desarrollando (al menos hasta ahora eso parece) en colaboración con los Iunaited (USA)
Ahora, de ser cierto que el diseño del S-80 es un plagio por parte de los Españoles, entonces me parece que Navantía está haciendo todo lo posible para que la alianza con DCN reciba el tiro de gracia de una vez.
Hay un site de Portugal que relata dificuldades de los españoles con el s-80.
Aqui la dirección:
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=339
Centinela
04-Mar-2007, 13:17
Bueno yo creo que esto da más luces sobre el futuro del S-80, muy incierto (por no decir mas incierto de lo que ya era)
¿Cómo van a a solucionar esto?
http://i33.photobucket.com/albums/d52/areamilitar/a_NAV/S-80_submarin_1.jpg
Como os técnicos espanhóis não conseguiram desenvolver o seu próprio sistema AIP e tiveram que encomendar o seu estudo e desenvolvimento aos americanos, neste momento eles não têm como saber que sistema vai sair do período de desenvolvimento, e onde vão colocar os sistemas, os tanques, as válvulas, e toda a parafernália necessária para fazer mover o submarino com o AIP ligado.
En el artículo también detallan los sistemas que podría tener el S-80:
Juntando aos inevitáveis atrasos, parecem aumentar as críticas ao facto de o S-80 não dar aos espanhóis praticamente nada em termos de desenvolvimento de sistemas, porque o sistema de propulsão será americano, o sistema de combate também, os torpedos e tubos de torpedos deverão ser alemães, os mastros e sistemas telescópicos serão igualmente de proveniência americana, embora em principio fabricados na Itália, e os famosos mísseis Tomahawk que a Espanha pretende comprar também virão da América.
Al perecer la aventura les salió cara a los Españoles, pues navantía cuenta con experiencia en la construcción naval, pero no creo que cuenten con la experiencia para desarrollar un nuevo casco.
Pero aun asi lo están ofreciendo a Turquía:
Metal-Mecánica Navantia
Javier L. Noriega / MADRID (07-02-2007)
Navantia optará a seis submarinos para Turquía
Navantia está preparando una oferta que presentará en los próximos meses para hacerse con un contrato para la fabricación de seis submarinos para el Gobierno turco. La licitación puede superar los 2.500 millones de euros
En el artículo se refieren un poco a los problemas con el sistema de propulsión:
Una de las características especiales del S-80 es su sistema de propulsión anaerobia, que se basará en células de combustible que funcionen con hidrógeno. Las pilas o células de combustible son unos dispositivos electroquímicos que convierten energía química de reacción en electricidad. Usan como combustible hidrógeno y oxígeno, y el único residuo que generan es vapor de agua.
De momento, este sistema es el único elemento clave del nuevo submarino que todavía no se ha adjudicado. Tras un proyecto fallido para desarrollar una célula en Cartagena junto a la alemana MTU, Navantia ha encargado al grupo estadounidense UTC Power una pila que probará durante un año. En paralelo, la Armada apoya la investigación de una filial de Abengoa (Hynergreen).
Fuente:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Navantia/optara/submarinos/Turquia/cdscdi/20070207cdscdiemp_22/Tes/
Gran Capitan
05-Mar-2007, 13:51
Unos días antes,en el mismo medio.........¿cual es la buena?
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=21669&edicion=20/02/2007&pass=
Vuelve la ‘Armada Invencible’. El nuevo contrato para la compra de misiles de precisión y largo alcance tomahawk para las fragatas españolas y los nuevos submarinos S-80 convertirán a la Armada española en la tercera fuerza naval más poderosa de Europa, después de Reino Unido y Francia, sólo superadas por Estados Unidos. Fuentes de la jefatura del Estado Mayor de la Armada señalan que la negociación con Estados Unidos para contar con los misiles guiados de gran precisión y un alcance 1.000 y 2.500 kilómetros está muy avanzada y aseguran que el acuerdo va a permitir a la marina de guerra contar con las nuevas armas antes del año 2010.
Paralelamente, la Armada se está moviendo para disponer de dos grupos de combate que estarían integrados por dos portaeronaves, doce fragatas y ocho submarinos. Se trata de duplicar la capacidad operativa actual con un coste cifrado en torno a 6.400 millones de euros hasta el año 2020. El nuevo sistema de armas y la duplicación de la fuerza situarán a España por delante de Alemania y de Italia.
Paralelamente, el programa de las fragatas que acompañan a los dos grandes buques formando los ‘grupos de combate’, se completará con una nueva F-105, con lo que la Armada dispondrá de 12 fragatas y contará, de hecho, con dos grupos de combate operativos. El programa de construcción y equipamiento de fragatas supone un coste de 3.400 millones de euros y el nuevo buque y la revisión del Príncipe de Asturias costará otros 1.200 millones de euros.
Ocho submarinos
La construcción de los ocho nuevos submarinos S-80 tendrá un coste estimado en 1.756 millones de euros a pagar entre 2011 y 2024 y vendrá a cubrir el talón de Aquiles de la marina de guerra española, que sólo cuenta con cuatro sumergibles operativos para la vigilancia del litoral y las aguas territoriales: dos en el Atlántico y dos en el Mediterráneo.
Y esta de hace unos meses.
Navantia impulsa el submarino S-80 con un nuevo bloque de adjudicaciones
Javier L. Noriega / MADRID
Navantia, el grupo público de construcción naval, ha dado este último mes un impulso importante al desarrollo del nuevo submarino S-80, el primer sumergible diseñado de forma completa en España, tras realizar un nuevo bloque de adjudicaciones para la fabricación de importantes elementos de la nave.
Así, la estadounidense Kollmorgen Electro-Optical y su filial italiana Calzoni se han hecho con un contrato valorado en 73,8 millones de dólares (57,3 millones de euros) para el suministro tanto de los periscopios y sistemas optrónicos de imagen como de los mástiles izables. Según la firma de Massachusetts, los sistemas de imagen permitirán a los S-80 contar con capacidad de visión las 24 horas del día y en cualquier condición climática. En el caso de los mástiles, la tecnología que se aplicará es la que ya usa la Armada estadounidense en sus sumergibles de la clase Virginia.
Por su parte, el grupo italiano Avio se ha adjudicado el sistema de piloto automático de los nuevos submarinos. La empresa usará un sistema propio denominado Gaudi, que instalará en colaboración con Faba, la filial de electrónica de Navantia, para asegurarse que cumple con las exigencias de la Armada española.
Además, a finales de julio, la española Indra ya anunció que será la responsable de desarrollar los radares y los sistemas de defensa electrónica de los nuevos submarinos, tras lograr un contrato de 24,2 millones de euros.
De este modo, el único elemento clave de los S-80 que está pendiente de adjudicar es el sistema de propulsión independiente del aire (anaeróbico) con el que irán equipadas las naves, y que se basará en células de combustible que funcionen con hidrógeno. Las células o pilas de combustible son unos dispositivos electroquímicos que convierten energía química de reacción en electricidad.
En este ámbito, la Armada apoya la investigación que desarrolla Hynergreen (Abengoa). Además, este mismo verano Navantia ha encargado al grupo estadounidense UTC Power una célula para este proyecto que probará durante un año.
Alonso anuncia que la Armada española contará con misiles 'Tomahawk' que Defensa comprará a EE.UU
30/11/2006 23:14
MADRID, (EUROPA PRESS)
El ministro de Defensa, José Antonio Alonso, anunció esta noche que la Armada española contará con misiles tácticos de crucero 'Tomahawk' que serán adquiridos a través de una compra a Estados Unidos.
En declaraciones a RNE recogidas por Europa Press, el ministro adelantó que la Armada contará con estos misiles tras la autorización dada por EE.UU. a España y Reino Unido para su compra. Destacó que este arma táctica es "tecnológicamente" muy importante para que la Armada española "pueda desarrollar sus funciones".
AUTORIZACIÓN DE EE.UU
El Gobierno estadounidense autorizó el pasado mes de julio a la Armada española la compra de este tipo de misiles para su incorporación al sistema de armamento de su flota de fragatas y submarinos, según confirmaron entonces a Europa Press fuentes militares españolas.
El objetivo de la Marina española es instalar este sistema de proyectiles de largo alcance a las fragatas de la clase 'Alvaro de Bazán' --los buques de última generación dotados del sistema de combate estadounidense 'AEGIS', que permite detectar blancos aéreos en un radio de 600 kilómetros-- y a los submarinos de la clase S-80, actualmente en proceso de construcción en los astilleros de Navantia.
Se ha invertido mucho dinero en el programa,tanto por Navantia como por el gobierno,ademas de ser un program estrategico para la Armada,para mí,el programa no corre pelígro,aunque es caro,como todo sistema nuevo.
IndianZulu
10-Mar-2007, 12:25
Ministra francesa a favor de acuerdo con Alemania en empresas de defensa
La ministra francesa de Defensa, Michele Alliot-Marie, se mostró hoy partidaria de la hipótesis de la alianza entre la empresa nacional Dirección de Construcciones Navales (DCN) y la alemana ThyssenKrupp Marine System.
Durante una visita a las instalaciooes de DCN en Cherburgo (norte) Alliot-Marie dijo que no 'desespera' y que puede que Alemania, 'que hace tres o cuatro años previó un acercamiento entre las dos empresas, vuelva a la idea en algún tiempo'.
Para la responsable francesa de Defensa, una empresa del ámbito militar que se plantee su futuro en un marco de competencia mundial debería hacerlo a través de acuerdos con las empresas del sector de otros países.
Aseguró que Estados como Grecia, Italia y Portugal se han interesado por el sector militar francés y agregó que 'la sinergia es una necesidad, porque de otro modo nuestras empresas nacionales desaparecerán en los próximos diez años'.
Las autoridades francesas habían favorecido hace unos años un alianza entre DCN y ThyseenKrupp, sobre todo para la construcción de submarinos, pero el proyecto no cuajó.
Terra Actualidad - EFE
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/ministra_alemania_francesa_favor_acuerdo_1442827.h tm
CORREO_DEL_SUR
11-Apr-2007, 02:53
Se incluye en este tema los barcos de guerra dados de baja por Chile para ser vendidos a armadas extranjeras como Malasia, Ecuador y otros?. El contrato de venta de las Fragatas britanicas a Chile expresa en uno de sus puntos, la calidad de ofertante de esas fragatas dadas de baja para ser ofrecidas por The Royal Navy a otros paises interesados.
IndianZulu
11-Apr-2007, 09:30
Por que no, el tema esta abierto...
Saludos
Pd. Habran novedades sobre los S-80 españoles?
THE_ROOKIE
11-Apr-2007, 23:13
Y vienen con duchas igual que los scorpene?
Y vienen con duchas igual que los scorpene?
:) Lo bueno de ti, es que despues nunca te quejas. De hecho, casi nunca lo haces y es por eso me encanta tu manera de postear, cosa que quizás, explica tu larga permanencia en este magnífico foro, cosa que apoyo por demas. :wink:
O sea, aparte de que eres pesado, cargante, sesudo, y muchas veces hasta desubicado, como en este caso, pero sin embargo te encuentro demasiado inteligente (por lo carbonero) y eso está muy bien. Así que, my dear USA guy, este foro no sería lo mismo sin ti, solo quizás un poco mas tranquilo, algo mas relajado y mas amistoso, pero nada mas. :lol:
Regards.
RAFD.
CORREO_DEL_SUR
16-Apr-2007, 15:54
Los Scorpene no traen duchas, tripulacion que desea tomar una, lo introducen en el tubo lanzatorpedos para luego recuperarlos en el mar! P.D deben llevar jabon!!
Y vienen con duchas igual que los scorpene?
:lol: :lol: :lol:
Por alli anda dando vueltas un submarino ruso que tiene sauna; piscina y sala de fumadores, aparte que la tripulacion come todos los dias caviar.
adivinen de cual se trata. :P
del Typhon
Diste en el clavo :P :P
:lol:
Maverickperu
17-Apr-2007, 20:29
esa la vi en un especial de discovery channel, excelente y espectacular, ese typhon es una mounstrosidad.
pero con uno de esos nos quedamos mas misios que el chavo en acapulco............ a soñar no mas, regresemos a la realidad
Bueno..la mision del typhoon es lanzar misiles balisticos nucleares...y nadie en el barrio, los tiene ni los necesita. Es un sub grande...enorme, con 2 reactores nucleares que por su peso obligó a colocar los silos de lanzamiento en la parte delantera del sub (en este tipo de sub los silos van normalmente en la parte dorsal, detras la torre), no muy rapido pero super silencioso.
Y comentando lo de MavPeru....creo que con tan solo la planta motriz de este sub nos quedamos como el chavo...jaja
para añadir algo mas acerca del Typhon
Segun tengo entendido la US NAvy se ofrecio a demantelar algunas unidades, y segun tengo entendido tal operacion duraba 10 años por cada unidad :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
volviendo al tema de los submarinos, el Peru deveria de tener 15 o 12 submarinos para ser el pais con mas submarinos en sudamerica mas q Venezuela q tendra 11 submarinos lo ideal seria si se adquieren 15 seria 5 submarinos rusos tipo KILO, 5 U-212 y 5 U-214 y si son 12 submarinos serian 4 KILOs, 4 U-212 Y 4 U214 los kilo y los U-212/214 son los submarinos mas peligrosos en el mundo y eso lo se por que vi en un programa q la marina americana los habian clasificado como los mas peligrosos y silenciosos del mundo. si no me equivoco la NAVY tiene un submarino U-212 alquilado desde 2 años y todavia no encuentran la forma de detectarlo y " hundirlo " por eso creo q es la mejor opcion. en la marina se habla mucho de estos 3 tipos de submarino como reemplazo d los u-209 lo se porque un familiar es amigo q esta en la marina.
Alexm29
26-Nov-2007, 17:48
volviendo al tema de los submarinos, el Peru deveria de tener 15 o 12 submarinos para ser el pais con mas submarinos en sudamerica mas q Venezuela q tendra 11 submarinos lo ideal seria si se adquieren 15 seria 5 submarinos rusos tipo KILO, 5 U-212 y 5 U-214 y si son 12 submarinos serian 4 KILOs, 4 U-212 Y 4 U214 los kilo y los U-212/214 son los submarionos mas peligrosos en el mundo y eso lo se por que vi en un programa q la marina americana los habian clasificado como los mas peligrosos y silenciosos del mundo. si no me equivoco la NAVY tiene un submarino U-212 alquilado desde 2 años y todavia no encuentran la forma de detectarlo y " hundirlo " por eso creo q es la mejor opcion. en la marina se habla mucho de estos 3 tipos de submarino como reemplazo d los u-209 lo se porque un familiar es amigo q esta en la marina.
Hola Lobo como estas... primeramente Peru no va a hacer esa compra jamas... es mucho mas de lo que necesita y de lo quepuede comprar en si.
Por otro lado tampoco nos van a vender el U212... tal vez los 214... pero seria mas interesante un debate si se postean cosas factibles gracias
el u212 por que no lo puede adquirir peru?
Alexm29
18-Sep-2008, 10:55
Por que va a ser diificil quelo suelten para el Peru, por que no haypresupuesto para eso y tampoco decision politica
INTREPIDO-PER
18-Sep-2008, 13:13
Saludos Alexm29.
Estoy de acuerdo con el debate que propones, pues para eso estamos no crees?.
Es la primera ves que intercambio ideas contigo, pero si has visto algunos de mis post, te habras dado cuenta que soy simpatizante del armamento Ruso, pues considero que ellos han realizado cambios significativos, en cuanto a ingeniería y electrónica se refiere; es así que en materia de submarinos, creo sin temor a dudas, son los mas modernos y letales del mundo; si nos referimos a los No nucleares ( Diesel),tenemos una gama de modelos y caracteristicas para escoger, todas ellas ventajosas.............El KILO es un submarino que se a hecho muy popular por sus bondades, y letalidad; algunos lo consideran el mas silensioso del mundo con su famoso "Paso de gato"; las armadas de China e India ya estan armadas con éste tipo de submarino,y la ventaja "derterminante" con respecto a los demas submarinos de Occidente ( LLámense Scorpene, o 212/214) es la capacidad que tiene para lanzar misiles a mucha mas distancia y que en su etapa terminal "aceleran" a 2.8 match o sea que son SUPERSONICCOS - Eso no lo trae ni el Scorpene ni el 212/214 -.............El Amur es un submarino nuevo de última generación y es una mejora del KILO; motivo por el cual seguiré insistiendo en éste modelo. Como si fuera poco, los Rusos hacen 2 modelos: el 950 y el 1650; el primero de 1,100 tn y el 2do. de 1700 tn. Si propones debatir alternativas, yo propongo debatir sobre estos modelos del AMUR, pues considero que la MGP debe de adquirir no solo lo mejor del mercado, sino el mas letal.
Como el Amur es de reciente hechura, es probable que aún no esté disponible,( el modelo 1650) pero se puede indagar sobre el otro modelo el 950 que puede ser una alternativa muy interesante, de lo contrario tendríamos que pensar en el KILO.
Saludos Alexm29.
Estoy de acuerdo con el debate que propones, pues para eso estamos no crees?.
Es la primera ves que intercambio ideas contigo, pero si has visto algunos de mis post, te habras dado cuenta que soy simpatizante del armamento Ruso, pues considero que ellos han realizado cambios significativos, en cuanto a ingeniería y electrónica se refiere; es así que en materia de submarinos, creo sin temor a dudas, son los mas modernos y letales del mundo; si nos referimos a los No nucleares ( Diesel),tenemos una gama de modelos y caracteristicas para escoger, todas ellas ventajosas.............El KILO es un submarino que se a hecho muy popular por sus bondades, y letalidad; algunos lo consideran el mas silensioso del mundo con su famoso "Paso de gato"; las armadas de China e India ya estan armadas con éste tipo de submarino,y la ventaja "derterminante" con respecto a los demas submarinos de Occidente ( LLámense Scorpene, o 212/214) es la capacidad que tiene para lanzar misiles a mucha mas distancia y que en su etapa terminal "aceleran" a 2.8 match o sea que son SUPERSONICCOS - Eso no lo trae ni el Scorpene ni el 212/214 -.............El Amur es un submarino nuevo de última generación y es una mejora del KILO; motivo por el cual seguiré insistiendo en éste modelo. Como si fuera poco, los Rusos hacen 2 modelos: el 950 y el 1650; el primero de 1,100 tn y el 2do. de 1700 tn. Si propones debatir alternativas, yo propongo debatir sobre estos modelos del AMUR, pues considero que la MGP debe de adquirir no solo lo mejor del mercado, sino el mas letal.
Como el Amur es de reciente hechura, es probable que aún no esté disponible,( el modelo 1650) pero se puede indagar sobre el otro modelo el 950 que puede ser una alternativa muy interesante, de lo contrario tendríamos que pensar en el KILO.
Intrepido, mira, no te vayas a molestar pero cada vez que posteas dices lo mismo: Kilo, Amur, misil supersonico... Ya sabemos eso, ya sabemos que te gusta y que es lo mejor en tu opinión... ¿Tienes algo mas que decir aparte delo ya antes mencionado?
Estoy seguro que si.
Saludos!
CesarAugusto
18-Sep-2008, 19:43
En un post de Siec en otro topic el CG de la MGP dejo en claro la realidad, no existe presupuesto para adquirir SSKs en el futuro cercano, toda vez que estos buques casi exclusivamente se venden nuevos (y de 2da mano no veo ninguna perspectiva que valga la pena considerar en el caso de unidades oceanicas sobre las 1500 o 1600tons) y cada uno ronda los 500 millones de dolares.
Sobre los submarinos rusos, tampoco se crea que se venden baratisimos, los 3 Kilon enhaced que ha cotizado Venezuela van a costar unos 1300 millones de dolares incluidos todos sus sistemas, armamento, transferencia tecnologica, etc, osea mas de 430$m por buque, osea si queremos dos igualitos serian como 860 millones, ya si hablan de Amur oceanico tendriamos que pensar en mas dinero, minimo 900, probablemente 1000 millones. Esa es la realidad del mercado, un SSK top, con AIP, misiles y toda la parafernalia anda por esos precios, incluso siendo ruso, cosas occidentales como U-212 posiblemente cuesten mas (600? 700?).
Saludos
Cesar
Bueno con los precios asi tendremos que seguir con nuestros u-209
No tengo otra información que la proporcionada por la prensa, pero el tipo 210 de HDW se ofreció -para cuando se pueda vender-, a un precio que supuestamente sería el 50 % de los modelos mayores de HDW (214, 212, 209pn) ?
No sería la opción adecuada?
INTREPIDO-PER
19-Sep-2008, 12:36
Saludos Ian.
Por que crees que me voy a molestar, soy lo suficientemente grandecito, como para saber comportarme en cualquier debate; si insisto en lo mismo es solo con la intension de crear "conciencia" o para que se pueda analizar otras alternativas, que pueden ser muy convenientes a nuestras FF.AA. Estoy muy claro en que el ejecutivo no va a soltar el dinero que se nesecita para nuestras FF.AA, pero no por eso voy a dejar de opinar en los temas que segun los post se estan ventilando..............Ahora estamos debatiendo en la posibilidad de adquirir nuevos SSk y yo propongo al Amur-1650; si no está disponible? entonces quizas sea una alternativa, el 950; y si tampoco está disponible, entonces iré por el Kilo 636. Y si no hay plata como para adquirir un par, entonces puede ser posible uno; Ya declaré en varios post anteriores que si la MGP escoge el lógico 214? entonces sería una exelente adquisision.
Un abrazo.
haber haber haber, 600 millones ¿¿?¿? 800 millondes¿?¿? por 1 submarino?¿? pero no que el Amur-950 esta 100millones ¡¿?¿?
scud9999
20-Sep-2008, 23:11
y alguien sabe cuanto esta un amur 1650 creo que es mejor que el 950 no???
buneo el 1650 esta a 600 millones aprox pero.. bueno los dos son exelentes submarinos pero el 1650 aun no esta disponible... por lo que se supone que el 950 seria una opcion mas hmm realista... claro sin descartar al 1650 para los años siguentes hasta que este terminado el proyecto;creo que Intrepido-Per es la persona mas adecuada para hablar sobre el tema
saludos
Lobo
scud9999
21-Sep-2008, 23:05
mmmm bueno pero igual me parece poco probable que la MGP cambie nuestro standar al ruso
Bueno de donde sale q el Amur 1650 no esta disponible y el 950 si?
Que yo sepa el Sankt Petersburg, q es el 1er Amur comenzo a construirse en 1997, pero en el 2002 se suspendio su contruccion para finalmente ser lanzado el 2004. El 2do Amur que es el Kronshtadt se espera q este operativo el 2009, su construccion comenzo en el 2004. El 3ro el Sevastopol se comenzo a construir en el 2006 y sera lanzado el 2010. y finalmente el ultimo de la serie sera lanzado el 2011.
Todos son 1650.
saludos,
CesarAugusto
22-Sep-2008, 11:57
Exactamente, el 1650 es el modelo que esta en pruebas y que se espera en 1 o maximo 2 años sea introducido al servicio definitivamente (tras las modificaciones necesarias para superar los clasicos problemillas de prototipo) paralelamente se ha venido produciendo unidades gemelas que se vienen retrasando a espera de los estudios en el primero de la clase (para introducir de fabrica las modificaciones). Por lo demas el Amur 950 y las otras variantes son aun solo proyectos en planos.
Saludos
Cesar
INTREPIDO-PER
22-Sep-2008, 12:22
Saludos Hajduk.
Parece que tu analisis está correcto por que ahora es muy fácil encontrar publicaciones como por ejemplo en Ria Novosti o en muchos otros portales de defensa, otro es James; otra situacion que es muy cercana a la ralidad, es que la MGP está muy reacia a cambiar su logistica en cuanto a Submarinos se refiere, e incluso en cuanto a Barcos de superficie, en eso yo tambièn estoy claro, pero no por eso voy a dejar de opinar por otras alternativas......................Lo que si quiero hacer incapie, es en que CUALQUIER MATERIAL RUSO ES MAS BARATO que los que se pueden encontrar en Occidente,y en mucho de los casos son de igual o mejor eficientes, y el Aleman es de hecho el mas caro ¿Estamos todos de acuerdo? O.k entonces aquí se puede iniciar el debate :
Que se puede hacer, si no contamos con el dinero suficiente, como para que por ejemplo la MGP, pueda hacer frente a un proyecto de "Modernización" como todos queremos que así sea. Ya alguien dijo que un U-214, puede salir como por 700 millones de dolares ¿poco verdad?.y el mantenimiento? o cuando se tenga que hacer el primer overhalt; Nadie puede dudar que ese submarino es uno de los mejores del mundo, pero NO ES LA ÚNICA ALTERNATIVA, sinembargo hay muchos que opinan lo contrario y muy respetables por supuesto.Volviendo al tema, parece que los Amur no estan disponibles aún, pero creo que se podría averiguar, o escoger otra alternativa ¿ el KILO ?, por que me parece que si el ejecutivo no tiene la intencion de soltar el dinero de lo poquisimo que disponemos para nuestras FF.AA como lo es el proyecto NUBE, entonces no podemos pensar en adquirir ni siquiera un solo U-214, y se nesecitan 2...................ahora eso no es lo único que se nesecita en la MGP.; No tenemos barcos con capacidad ASW ¿ antes contabamos con 7 Destructores que si eran ASW, pero todos ellos ya pasaron a retiro; se nesecita apoyo aereo para nuestras Fragatas y por lo menos 3 Aviones de alerta temprana y como si fuera poco hay que repotenciar nuestras Fragatas y Corbetas , me pregunto a cuanto ascenderan esos gastos solo en la Marina ¿Quizas 2,000 millones? eso nadie lo sabe, entonces es por eso que vienen las muchas opiniones y los debates se hacen realidad.
Particularmente pienso y creo que el material Ruso es de primer orden y es por eso que siempre hablo de el, pero esa es mi humilde opinion, claro les molesta a muchos que no comparten mi opinion, pero me parece que tenemos que ser TOLERANTES, pues estamos en una democracia muy solida ahora.
Es por eso que siempre me centro en el topico que estamos ventilando como es la adquisicion de Submarinos y Buques............En cuanto a Buques de superficie, siempre pensaré que lo mas importante es analizar la cantidad de tripulantes de esa unidad, es por eso que me refiero a los sistemas de defensa cercana para esas unidades, como es el Sist. Kashtan que equipan los buques Rusos, o como sus misiles de corto, mediano y largo alcance; es por esa razón que si se trata de adquirir barcos de superficie, me pongo a analizar la cantidad de tripulantes que lleva cada unidad, y por ejemplo, como es el caso de las Corbetas Rusas de la serie Stereguchi solo llevan 90 tripulantes, y estan muy bien equipadas para la defensa anti-misil, Anti-aerea y muy bien equipadas para la lucha ASW, si no esta disponible esa Corbeta, entonces tenemos 4 modelos mas para escoger entre 1,700 tn hasta 2,400tn (nadie en Occidente fabrica 5 modelos diferentes de una sola clase)...........Ahora comparenlas con una Maestrale que es la que se supone que la MGP va a adquirir por sus prestaciones para la lucha ASW ¿cuantos tripulantes? casi 200 y no sería serio compararlas en cuanto a sus sistemas de defensa y poder de fuego, y ojo que estamos hablando de una Corbeta con una Fragata, es por eso que seguramente se puede pensar en ésta alternativa y pensar solo en 2 de estas Corbetas; ¿cuando? eso tampoco nadie lo sabe.
Un abrazo.
mmmm bueno pero igual me parece poco probable que la MGP cambie nuestro standar al ruso
Haber yo no lo veo asi, en mi opinion ya es solo cuestion de tiempo para que la MGP se valla llengo al material ruso, no solo por su presio y calidad, casi el 100% de la FAP es de material ruso/sovietico a exepcion de los A-37, C-130, BEL,etc pero el material predominante es el ruso/sovietico, tambienes el caso del ejercito la mayorida del material es sovieto/ruso.., ya te lo pongo mas facil en este mismo foro, que topics ves en el ejercito fuerza aerea??? todo es material ruso, posibles adquisisiones... RUSAS entonses ya es tiempo de uniformizar nuestras FFAA y el siguiente paso no dudo que sea la MGP pero hay me vienen con la vaina de la doctrina y eso pero eso es manejable! les pongo un ejemplo.. haber nuestra FAP antes no tenia ni un solo aivon de prosedencia sovietica pero de golpe que paso ???? llegaron los SU-22 y desde ahi todo cambio, luego los MI17, MIG, SU-25, T-55, etc lo vez?? entonses no veo tan difisil que la MGP se pase la material ruso aparte ya uniformizando las FFAA tambien seria un abaratamiento de presios ya no tendrias que estan comprando repuestos y/o otras cosas a diferentes paises si no defrente te vas a los rusos... bueno solo es cuestion de tiempo.... lento pero seguro:roll:
saludos
Lobo
Bueno la ventaja de tener a Rusia como proveedor de armas es q ellos no te van a embargar en caso de conflicto y el precio de sus productos.
En cuanto a submarinos nuevos, eso de aqui a unos 10 años porque sencillamente no hay dinero para eso. La MGP debe enfocarse en modernizar los 209. Claro salvo q se encuentre una nueva fuente de ingresos q nos permita renovar nuestro material obsoleto, llamese canon.
De aqui a 5 años vamos a ver los U214 y Amur mucho mas maduros y ojala a un menor precio.
Lo q si no me convencen son las Lupo, las encuentro muy desprotegidas a comparacion de la armada chilena. Ahi si hay q meter arta plata para dejar una Lupo bien parada.
Otro punto es q Rusia si tiene buena reputacion como exportador de submarinos mas no asi de buques de guerra.
saludos,
Bueno yo tanbien creo que la obción rusa es la mejor, calidad y precio
Cesar Munoz
23-Sep-2008, 11:19
Si las FFAA piensan comprar algo, tienen que apurarse por que el valor de el dollar se va en picada. El gobierno deberia de protejer las reservas internacionales de el Peru comprando oro, no vendiendo las reservas de oro como lo hizo Alan en su primer gobierno. Los 35,000 millones en reserva pueden reducirse a la mitad o menos con respecto a otras monedas o al valor de productos europeos como submarinos, tanques, aviones y otros fierros.:mrgreen:
INTREPIDO-PER
23-Sep-2008, 12:05
Saludos Lobo.
La cosa no creo que sea así Lobo, ¿has hablado alguna ves con un marino? ellos no son como los de la FAP., pues "casi" todos son de la opinion de que deben de aprovechar la tecnología Alemana que la vienen utilizando muchos años atras, y no quieren "cambiar" de logistica, pues creen que no es conveniente y caro a su ves.
Es por eso que estan estos debates, para intercambiar ideas y alternativas. Ellos son los únicos en evaluar las alternativas, y despues de haber elegido sus compras, lo elevan al ministro de defensa, para que a su ves lo presente al ejecutivo...............Pero ya hay algo con las declaraciones del Primer Vicepresidente de la Republica al anunciar que presentaran un proyecto para implementar el CANON DE LA INDUSTRIA MINERA E HIDROCARBUROS para nuestras FF.AA; pero a declarado tambien que se puede solicitar SOLO EL 1% de ese Canon(?) ¿solo el 1% ? cuando Chile tiene el 10%....Realmente me parece muy timida la propuesta, pero en fin esperemos un poquito mas.
Un abrazo.
LEUTRARU
23-Sep-2008, 12:28
... ¿solo el 1% ? cuando Chile tiene el 10%....Realmente me parece muy timida la propuesta, pero en fin esperemos un poquito mas.
Lo importante no es el porcentaje, sino el billete que ello representa...10% de 100 es menor que 5% de 1000.-:mrgreen:
Saludos
Cesar Munoz
23-Sep-2008, 12:41
Que porcentaje le toca a Alan?:twisted:
INTREPIDO-PER
23-Sep-2008, 12:45
Saludos Hajduk.
Los U-209 que tenemos son del tipo 1200 y no son como la mayoría de Paises del mundo que cuantan con U-209-1400 eso quiere decir que son 5m mas largo que el U-209-1200 ( 55.9m el 1200 vs 61m el 1400) que tenemos ¿ eso que quiere decir?, que mientras a los del tipo 1400 se le puede "agregar" el sistema AIP que le permite estar unas semanas mas sumergido; esto lo convierte de "sumergible" a Submarino propiamente dicho, tambien se puede adaptar al dicho submarino para lanzar por 2 de sus tubos lanzatorpedos, misiles anti-buque como el Exocet-mm-39 o misiles crucero, eso con los nuestros creo que es muy dificil. De aca a 5 años como dices , los Amur y los 214 costaran MAS y no menos como dices.Es por eso que sugiero ponernos en la cola ahora, para lograr mejores precios.Por último creo que te equivocas al afirmar que los Rusos solo hacen buenos Submarinos, y no Barcos de superficie; te invito a que analices mejor al Destructor clase Sovremenny proyecto 956, a la Fragata Neustrashimmy y a las nuevas Corbetas clase Stereguchi, o a las 4 Corbetas mas, pues es el único fabricante que se da el lujo de hacer 5 Corbetas diferentes, en todos los casos, son mucho mas poderosas que sus contrapartes Occidentales, claro sin considerar al Arleik Burk
Salvo mejor opinion.
Hola Intrepido-Per
Bueno no e hablado con un marino pero te pongo un ejemplo... nuestra escuadra de submarinos como a ca,biado atraves de los tiempo?? haber empesemos con la clase Laubeuf que fueron los primeros y de donde eran.. eran franceses luego los submarinos tipo "R" y por quienes?? los estados unidos luego que vino pues los clase Sierra y eran ruso/sovieticos luego fueron vinieron los clase Guppy suministrados por estados unidos y por ultimo los U-209 alemanes.. com podras ver las cosas van cambiando y es muy probable que se valla cambiando la MGP a material ruso claro que de a pocos.. lento pero seguro y asi es como dijo hajduk el unos años se presentaran Amur mas maduros y mejor preparados pero el problema es el precio que cambien y es probable que cuesten mas.. para ese tiempo..
saludos
Lobo
scud9999
23-Sep-2008, 20:29
miren dudo que la marina de aca corto o mediano plazo cambie su standar al ruso es mas hay cierto interes en las maestrale que seran dadas de baja pero como por ahy dicen sera cuestion de tiempo para ver que pasa y apoyo la tecnologia alemana sobre todo en nuestros subs sobre las lupo no las subestimo pero si necesitamos algo mejor...
Saludos Hajduk.
Los U-209 que tenemos son del tipo 1200 y no son como la mayoría de Paises del mundo que cuantan con U-209-1400 eso quiere decir que son 5m mas largo que el U-209-1200 ( 55.9m el 1200 vs 61m el 1400) que tenemos ¿ eso que quiere decir?, que mientras a los del tipo 1400 se le puede "agregar" el sistema AIP que le permite estar unas semanas mas sumergido; esto lo convierte de "sumergible" a Submarino propiamente dicho, tambien se puede adaptar al dicho submarino para lanzar por 2 de sus tubos lanzatorpedos, misiles anti-buque como el Exocet-mm-39 o misiles crucero, eso con los nuestros creo que es muy dificil. De aca a 5 años como dices , los Amur y los 214 costaran MAS y no menos como dices.Es por eso que sugiero ponernos en la cola ahora, para lograr mejores precios.Por último creo que te equivocas al afirmar que los Rusos solo hacen buenos Submarinos, y no Barcos de superficie; te invito a que analices mejor al Destructor clase Sovremenny proyecto 956, a la Fragata Neustrashimmy y a las nuevas Corbetas clase Stereguchi, o a las 4 Corbetas mas, pues es el único fabricante que se da el lujo de hacer 5 Corbetas diferentes, en todos los casos, son mucho mas poderosas que sus contrapartes Occidentales, claro sin considerar al Arleik Burk
Salvo mejor opinion.
Bueno me gustaria que el casco se haga en la MGP, pues su comandante general en una entrevista manifesto que la maria esta en las condiciones de poder fabricar barcos de guerra y demas, asi es que por que no se da la oportunidad a que se haga el casco en el Sima, seria positivo daria mucho trabajo y se aprenderia mucho mas...la maria es capaz demosle la oportunidad...como dijo el Comandante General de la MGP., lo unico que falta es voluntad politica, es estado debe de invertir en la marina...saludos..:roll:
Bueno me gustaria que el casco se haga en la MGP, pues su comandante general en una entrevista manifesto que la maria esta en las condiciones de poder fabricar barcos de guerra y demas, asi es que por que no se da la oportunidad a que se haga el casco en el Sima, seria positivo daria mucho trabajo y se aprenderia mucho mas...la maria es capaz demosle la oportunidad...como dijo el Comandante General de la MGP., lo unico que falta es voluntad politica, es estado debe de invertir en la marina...saludos..:roll:
Disculpen por lo de maria...es marina...:mrgreen:
No estaria mal que se le diera el encargo a la MGP. ya se cuenta con la experiencia de las Lupo que se armaron en el SIMA ..pero hay que evaluar los costos/beneficios .. definitivamente resultaria menos costoso comprar un submarino ya armado y probado que armar uno aca .. miren lo que sucede con los Scorpene Chilenos .. han tenido sus problemas y dudo que la inversion que hicieron la vayan a recuperar pronto ..
olvidaba "Feliz Dia de las Ferzas Armadas" amigos militares en actividad y retiro que leen este foro y a todos los amantes de las FFAA aunque civiles nos sentimos parte de ellos..
Cesar Munoz
24-Sep-2008, 10:21
Insisto que la marina deberia fabricar una flotilla de 8 a 12 lanchas misileras rapidas tipo hydrofoil como las Sparviero italianas equipadas con un radar de largo alcance y con misiles antibuque Otomat o KH-13 ademas de un sistema antiaereo tipo pantsir o kashtan. Embarcaciones como estas se podrian construir rapidamente en el SIMA y a menor costo. Son muy rapidas, deficiles de detectar y con una tremenda capacidad ofensiva. Con una docena de estas sueltas en el mar de Grau no hay buque chileno que se atreva ha meterse. Por otro lado liberarian a las fragatas lupo u otras futuras (magistrale) para misiones netamente ofensivas.:grin:
LEUTRARU
24-Sep-2008, 10:29
...Con una docena de estas sueltas en el mar de Grau no hay buque chileno que se atreva ha meterse...
Preguntas :
1.- Servirian para hundir SOLO buques Chilenos ???
2.- Solo los buques Chilenos serian considerados ENEMIGOS ???
3.- O en verdad la finalidad seria resguardad el Mar de Grau ???
:-?:-?
Cesar Munoz
24-Sep-2008, 10:41
Chile es la principal amenaza al mar de Grau, pero otros agresores como las fragatas y corbetas ecuatorianas, y cualquier otro que piense ponerse en la lista de posibles blancos incluidas aeronaves. Parece que solo el hecho de mencionar tener una flotilla como esa le afloja los esfinteres a cualquier agresor. Pido disculpas por no haber sido mas amplio en mi propuesta.:twisted:
INTREPIDO-PER
24-Sep-2008, 11:23
Saludos Dyrc.
Primero que todo, quiero aunarme a saludar a todos los integrantes de nuestras FF.AA por el "dia de las FF.AA" a todos los que estan en activo y a los retirados tambien, por su esfuerzo y dedicación.
Entrando al tema que nos ocupa, te comentaré que estamos perdiendo un tiempo valioso, al no ponernos a construir buques para la armada como antaño; Ahora me parece que hay mucho entusiasmo en querer volver a comenzar a construir algo, pero ojalá que se apuren pues la defensa nacional no puede esperar.....................Hace muy poco me refería a que el SIMA pudiera "comenzar" a costruir barcos no muy grandes, y si a mediados de los 70´S se construyeros 2 Fragatas misileras, ahora muy bien se podrían construir CORBETAS y en el SIMA CHIMBOTE, construir Lanchas Misileras del tipo SAAR-4.5 y ojo que no estoy afirmando que se deben de construir ese tipo de lancha misilera en especifico, sino mas bien Lanchas Misileras parecidas a esas. Respecto a los Submarinos, esa es una tarea que creo que no es fácil por ahora..........Solo Brasil construye submarinos y eso por que tienen la tecnología que nosotros no tenemos (por ahora); Los barcos de superficie si los podemos hacer, pero creo que los que deberían tener un poquito mas de entusiasmo son los miembros del ejecutivo.............Ya nos gustaría escuchar a nuestro presidente decir con mucho entusiasmo, que se van a construir barcos para la Marina de Guerra del Perú, así como declaraba no hace mucho que "Vamos a presentar nuestra candidatura a organizar los Juegos Olimpicos para el 2016"..Eso si no lo vamos a poder realizar, por que no contamos ni con la infraestructura deportiva, ni con la experiencia necesaria que se nesecita para hacerlo( Todavía no hemos realizado un Panamericano), Pero hacer barcos, eso si lo hemos hecho y de gran tonelaje tambien ( 30,000tn ) como graneleros, y barcos para nuestra marina mercante ¿ Se acuerdan del Manco Capac Sinchi Roca etc..? y de las 2 Lupo misileras.
Un abrazo.
INTREPIDO-PER
24-Sep-2008, 11:44
Saludos scud9999.
Lo que no entiendo hasta ahora es la insistencia de nuestros marinos a adquirir mas Lupos o Maestrales, y como bien dices que las Lupos ya estan antiguas, entonces ¿ Por que insistir en esas Fragatas? ¿ por lo barato que las "regalan" ? SI LAS VENDEN A ESE PRECIO ES POR QUE "ESO" ES LO QUE VALEN y siempre "Lo barato sale caro" o no lo sabemos?............Por último si son lo mejor que se puede comprar, entonces hagamosno la pregunta: POR QUE SOMOS LOS ÚNICOS QUE LAS COMPRAN? Ahí tienen Uds. la triste realidad, de que para cubrir las nesecidades de la Guerra Anti-submarina (ASW) y la Guerra Aerea y de superficie TENEMOS QUE ADQUIRIR 2 BARCOS Una Lupo y una Maestrale o sea que si sumamos los tripulantes de las 2 unidades, son casi 380 tripulantes, cuando con una Corbeta Multiproposito Rusa solo nesecitamos de 90 tripulantes .........y si dices que "tenemos que tener algo mejor" aquí estan las propuestas que no son algo mejor sino que MUCHISIMO MEJOR.
Un abrazo.
Evil_Morgoth
24-Sep-2008, 15:37
Chile es la principal amenaza al mar de Grau, pero otros agresores como las fragatas y corbetas ecuatorianas, y cualquier otro que piense ponerse en la lista de posibles blancos incluidas aeronaves. Parece que solo el hecho de mencionar tener una flotilla como esa le afloja los esfinteres a cualquier agresor. Pido disculpas por no haber sido mas amplio en mi propuesta.:twisted:
jejeje.......no creo que una IDEA de un foro afloje esfinteres a ninguna persona....
sin embargo, seguro que al norte varios esfinteres se aflojan con cada noticia de HECHOS CONSUMADOS en el sur...... dejemoslo ahi.... por su salud mental.
saludos
Zhukovdeamerica
24-Sep-2008, 19:18
Lertraru, por favor no te sientas ofendido por la falta de imaginacion de algunos de mis compatriotas que no pueden romper con el esquema mental de que Chile es el enemigo Nro. 1 del Peru, lamentablemente en mi pais siempre recurrimos a enemigos extranjeros para tratar de darle alguna explicacion a lo que resulta inexplicable de otra manera, primero fueron los españoles, luego los ingleses, luego los chilenos, los norteamericanos y los chilenos siempre seran los culpables de todas las desgracias internas del Peru, lamentablemente el peruano comun y corriente es victima de una especie de imnotizacion por parte del estado que siempre descarga sus culpas e ineptitudes mas alla de nuestras fronteras, sobre todo hacia la frontera sur, para el estado peruano el culpable siempre es el otro, todo presidente siempre le echa la culpa de sus ineptitudes al gobierno anterior y de paso a los chilenos asi quedan libres de toda responsabilidad, cuando la realidad es totalmente diferente, el unico culpable de las desgracias del Peru es el Estado Peruano, esto que acabo de decir es anatama un sacrilegio en mi pais, hoy nuestro presidente de turno por segunda vez, dice tener 35 billones de dolares en reservas internacionales, sin embargo es incapaz de destinar una parte de esa cantidad para repotenciar y modernizar nuestras fuerzas armadas, si el dia de mañana se le ocurriera a algun pais fronterizo o no invadir el Peru nuestro presidente diria que la culpa de la derrota se debio a los chilenos, españoles, marcianos, a dios, a la mala suerte, etc etc pero jamas el seria el responsable, la paranoia antichilena en el Peru no se debe tanto a la derrota de 1879 sino mas bien a que el estado peruano siempre a la ha utilizado como una excusa para la incapacidad
ZHU noseras chileno porciacaso , INTREPIDO el prolema es que no hay dinero y que todo es tansolo buenos deseos hasta que el congreso decida amigo y estoy de acuerdo contigo lo lojico seria conprar armas rusas barcos y demas, buenas y economicas
Invitado
24-Sep-2008, 21:29
lamentablemente en mi pais siempre recurrimos a enemigos extranjeros para tratar de darle alguna explicacion a lo que resulta inexplicable de otra manera, primero fueron los españoles, luego los ingleses, luego los chilenos, los norteamericanos y los chilenos siempre seran los culpables de todas las desgracias internas del Peru
¿Y los extraterrestres? Te faltaron los extraterrestres :oops:
jajajjajaja sisisiis faltann los marcianos jejejeje
Zhukovdeamerica
25-Sep-2008, 09:18
Astuto, tu comentario es un ejemplo de lo que digo, no soy chileno, soy un peruano que no se deja manipular por la propaganda del estado, para ti cualquier peruano que identifique al estado peruano como el unico responsable de las desgracias que sufre nuestro pais se tranforma automaticamente en chileno.
Fulcrum, los extraterrestes tambien estan icluidos, en la categoria de marcianos
Teraton
25-Sep-2008, 09:36
Lertraru, por favor no te sientas ofendido por la falta de imaginacion de algunos de mis compatriotas que no pueden romper con el esquema mental de que Chile es el enemigo Nro. 1 del Peru, lamentablemente en mi pais siempre recurrimos a enemigos extranjeros para tratar de darle alguna explicacion a lo que resulta inexplicable de otra manera, primero fueron los españoles, luego los ingleses, luego los chilenos, los norteamericanos y los chilenos siempre seran los culpables de todas las desgracias internas del Peru, lamentablemente el peruano comun y corriente es victima de una especie de imnotizacion por parte del estado que siempre descarga sus culpas e ineptitudes mas alla de nuestras fronteras, sobre todo hacia la frontera sur, para el estado peruano el culpable siempre es el otro, todo presidente siempre le echa la culpa de sus ineptitudes al gobierno anterior y de paso a los chilenos asi quedan libres de toda responsabilidad, cuando la realidad es totalmente diferente, el unico culpable de las desgracias del Peru es el Estado Peruano, esto que acabo de decir es anatama un sacrilegio en mi pais, hoy nuestro presidente de turno por segunda vez, dice tener 35 billones de dolares en reservas internacionales, sin embargo es incapaz de destinar una parte de esa cantidad para repotenciar y modernizar nuestras fuerzas armadas, si el dia de mañana se le ocurriera a algun pais fronterizo o no invadir el Peru nuestro presidente diria que la culpa de la derrota se debio a los chilenos, españoles, marcianos, a dios, a la mala suerte, etc etc pero jamas el seria el responsable, la paranoia antichilena en el Peru no se debe tanto a la derrota de 1879 sino mas bien a que el estado peruano siempre a la ha utilizado como una excusa para la incapacidad
Bien dicho Zhukovdeamerica, algun dia todos romperemos esos moldes mentales. Ese dia tendremos un pais mejor.
Teraton
25-Sep-2008, 09:47
El problema de si tenemos o no tecnologia para construir un submarino no es tan grande como el tener la tecnologia y know how para diseñar un submarino. Yo estoy seguro que en el Peru podemos construir cualquier cosa y lo que no se pueda se compra, la cosa es poder diseñar algo que no solo funcione y sea seguro, sino que este al nivel tecnologico, o mejor, de otros productos en el mercado. A la larga no se trata solo de querer sino de dinero, oferta y demanda. Vas a invertir decenas de millones de dolares en diseñar y desarrollar un submarino, ojo que no hablo de construir todavia, y que luego tendras que proratear ese monto en, digamos, seis unidades... Muy probablemente el producto te salga mas caro que comprandolo ya hecho. Ahora que si inviertes en diseño y desarrollo para exportar y puedes proratearlo entre 24 naves, ya la cosa sale mucho mejor.
Creo que el desarrollo de un navio de superficie debe ser menos complejo y por ende caro que el de un submarino. Una lancha de ataque menos que una corbeta, una corbeta menos que una fragata, etc...at nauceam.
Cesar Munoz
25-Sep-2008, 11:41
Ayer nuestras FFAA tuvieron una celebracion austera precidida por Alan Garcia. De acuerdo que el estado peruano y mas aun sus politicos corruptos como ha ocurrido en todos los conflictos en nuestra historia son los culpables. En un momento en que el oro, plata, y muchos minerales que produce el Peru asi como el gas natural alcanzan precios record en el mercado internacional, y se tiene 35,000 millones en reserva, el APRA decide no invertir en nuestras fuerzas armadas para protejer nuestros recursos. Todo ahora se limita a la "inventiva" de los miembros de nuestras FFAA. Ya sabemos lo que paso cuando Grau tuvo que salir armado solamente de su valor y aztucia el un obsoleto pero glorioso Huascar, o en 1995 tuvimos que hacer frente a un enemigo mejor equipado que se dio el lujo de derribar como 10 aviones peruanos (todavia el bolsillo de Alan tiene el record 14 mirage 2000). Me molesta la pasividad y sumision de las FFAA. Soniar no cuesta nada, pero estamos perdiendo el tiempo discutiendo sobre adquisiciones que mientras el Apra este en el poder nunca van ha pasar. Lo dije y lo vuelvo ha decir, mientras el Apra este en el poder Chile esta seguro!!!!!
Dios coja al Peru confesado!!!!:evil:
INTREPIDO-PER
25-Sep-2008, 13:04
Saludos Astuto.
No creo que No tengamos dinero para obtener lo que nesecitamos...................Acaso no nos damos cuenta que hay dinero de sobra que se dá a las regiones y ellas no hacen nada, pues no tienen proyectos? Nuestra economía está muy bien y tenemos 35, millardos en nuestras arcas ¿no hay dinero? si lo hay, pero el ejecutivo solo está pensando en los pobres, y tiene una gran indiferencia y dejadez para atender las nesecidades URGENTES que tenemos con nuestras FF.AA eso es tan importante como atender a los pobres del Perú señor AGP.
Saludos.
Zhukovdeamerica
25-Sep-2008, 19:21
aunque no es el topic para discutir este tema, lo que debemos de entender de una vez los peruanos es que esto que esta ocurriendo con nuestras fuerzas armadas no es casualidad, yo estoy convencido de que existe un plan sistematica y conciensudamente elaborado y llevado a la practica para debilitar a nuestras FFAA hasta un nivel del que ya no se recuperen, el peor enemigo del Peru no es Chile, sino el Partido Aprista Peruano, este plan del que hablo empezo exactamente en el año 1985 con el primer gobierno de alan garcia, el apra siempre a despreciado a nuestros institutos armados ya que estos siempre evitaron en el pasado que el apra llegara al poder, es por esto que este partido politico se venga constantemente de los militares y no dejan pasar ni una oportunidad para humillarlos, alan garcia es el nuevo pierola, el preferiria ver nuestro pais derrotado e invadido antes de comprarles un cañon a los militares
Joseph-Porta
25-Sep-2008, 19:35
Hola...
Oiga Intrepido...
Nuestra economía está muy bien y tenemos 35, millardos en nuestras arcas ¿no hay dinero? si lo hay, pero el ejecutivo solo está pensando en los pobres, y tiene una gran indiferencia y dejadez para atender las nesecidades URGENTES que tenemos con nuestras FF.AA
Usted esta pensando antes de escribir lo que escribe??? :roll:
Los pobres bien armados deben ser muy felices…no es verdad???
Saludos
Joseph Porta :twisted:
Se supone que un gobierno no es para los pobres o para los ricos solamente. Seguiremos esperando el día en que llegue un presidente y diga que gobernará para todos y eso incluye a las FF.AA; más aún cuando la constitución encarga la seguridad de la nación a las FF.AA, antes que estar subordinada a un gobierno que no le dé su correcto lugar.
Saludos
Joseph-Porta
26-Sep-2008, 09:19
Hola...
Mire Yordan…el asunto no es el teorizar sobre los dogmas del buen gobernar.
El punto es que me parece sumamente insólito que una persona se queje porque el gobierno que lo rige, invierta más en la lucha contra la pobreza que en la compra de armas :roll:. Ni que Perú fuera Israel o se encontrara en su propia “mini guerra fría”.
Si finalmente la situación no es tan calamitosa y algunos pasos se han dado, llámese modernización de los Mi17, Mig29 y compra de torpedos para los submarinos.Eso es mejor que nada y sin duda es mejor que el cuasi abandono de los años anteriores.
Saludos.
Joseph Porta :evil:
El asunto es que me parece una discriminación decir "gobernaré para los pobres"... Cuando hay otros sectores. Peor aún si tomamos en cuenta que no son, precisamente, los pobres lo que aportan el grueso del PBI.
Saludos
INTREPIDO-PER
26-Sep-2008, 12:23
Oiga J.Porta.
Por supuesto que pienso lo que escribo. Y sobre lo que dice,
Los pobres de mi Pais no lo son, pero los del suyo SI.
Por último, ¿por que no aprende a debatir en lugar de estar criticando a los demas?
Normalmente no entablo cambio de ideas con los de su Pais, pero era necesario "aclararlo", como ya lo hice una ves anteriormente.
Mira J.P. nadie dice que los pobres incluyendome por que la mayoria de peruanos lo somos, incluyendo los militares, tengan que comer balas , loque quieren decirte INTREPIDO y YORDAN es que el dinero para todos hay asta para renobar nuestro alicaido armamento de las fuersas ARMADAS, entendistes o no mese esplicar
INTREPIDO-PER
26-Sep-2008, 13:18
Saludos Yordan.
Como ya sabemos casi todos, tenemos que esperar al siguiente gobierno para que realmente piense en sus FF.AA.
Volviendo al tema que nos ocupa, te diré que es preocupante la situación de nuestros Submarinos y Barcos de superficie pues en caso de los SSk, son de los mas antiguos del continente..................Chile y Venezuela cuentan con los SSK mas modernos, y cuando Venezuela tenga operativos sus 4 Kilos y 4 Amur entonces será el País mas moderno y poderoso en cuanto a Submarinos; Nosotros !YA FUÍMOS! por que ahora no interesa la cantidad sino la calidad, pues si nuestros vecinos del Sur cuentan con solo 4 SSk, son mejores modernos y poderosos que los 6 que tenemos nosotros. Eso por supuesto no le interesa al gobierno de turno, pero en fin tendremos que esperar.
Un abrazo.
INTREPIDO-PER
26-Sep-2008, 13:21
Flankpanzer.
Si no sabes leer o no sabes interpretar lo que estoy diciendo, entonces estas de mas en éste foro.
Deja esa actitud de gorila y mejor responde la pregunta:
¿ Para ti es más URGENTE comprar armas que atender a los pobres ?
:roll:
Te respondo yo, lamentablemente a los pobres no se les debe de mantener, pero si se les debe de dar un trabajo que es diverso, crear empleos dignos, ahora te pregunto, con los pobres bien comidos como defiendes al pais de una agrecion externa....estoy seguro que tus pobres seran los primeros en ira a un enfrentamiento armado y mal armados y estoy seguro moririan mas rapido pues un ejercito mal armado es mas facil de derrotar, recuerda lo quepaso en el Cenepa, los Ecuatorianos casi, casi, ganan estos conflictos y gracias a quien,,,,a Alan que vendio 14 poderosos mirage 2000, los intereses del pais van por delante de todo....en todos los paises del mundo hay pobres y ricos, y el pais nunca terminara de alimentear a ellos pues lo que se necesita es trabajo, inversion, seguridad...etc...
Si hay una agrecion externa y nos quitan todo lo que tenemos que haces...tendras mas pobres y seremos dependientes de otros...piensa...amigo, piensa...y no escribas tonteras sin antes reflexionar....hasta en la biblia dice...al pobre no le des el pescado para saciar su hambre, al pobre debes de enseanr a pescar...entiendes eso....:evil:
Cesar Munoz
26-Sep-2008, 14:29
Es mejor ser pobre y estar armado que vivir humillado, derrotado y ocupado por el enemigo.
Invitado
26-Sep-2008, 14:31
Es mejor ser pobre y estar armado.
Velasco mentality dies hard.
Joseph-Porta
26-Sep-2008, 15:34
Hola...
Por supuesto que pienso lo que escribo. Y sobre lo que dice,
Mire INTREPIDO, no se cuanto es lo que piensa antes de escribir :roll:…aunque deduzco que no es un ejercicio intelectual muy exigente el estar repitiendo como loro amaestrado “AMUR”…”KILO”…” SOVREMENNY”, “CORBETA Proyecto… ” , “MOSKIT”, “URAN”, etc., etc.…
Y concuerdo plenamente con Ian...cuando le pide que por favor nos deleite con un menú mas variado…
Por último, ¿por que no aprende a debatir en lugar de estar criticando a los demas?
Por si no lo sabe los debates en propiedad comienzan (en muchos casos) con criticas y sus correspondientes replicas…ojo que cuando hablamos de replicas no nos referimos a frases indescifrables como esta.
Los pobres de mi Pais no lo son, pero los del suyo SI
Normalmente "no entablo cambio de ideas" con los de su Pais, pero era necesario "aclararlo", como ya lo hice una ves anteriormente.
Lo que pasa es que usted por lo general no intercambia ideas con nadie, ni de mi país ni del suyo…solo se limita a un reflejo condicionado.
Ahora pasando a eso de los pobres versus las armas…y gracias a que nos traen a la memoria a Velasco Alvarado…dígame Don INTREPIDO, de que le sirvió a Perú, su población y sus pobres en particular, vivir durante gran parte de los años 70s y comienzos de los 80s con 300 tanques, 100 aviones y una veintena de naves entre destructores, fragatas y submarinos???
Yo solo apelo a su sentido común…como es posible que un individuo adulto se queje porque el combate a la pobreza es más importante que la compra de armas??? A menos claro esta, que usted sea un preadolescente y en ese caso…bueno, lo perdono.
Mira J.P. nadie dice que los pobres incluyendome por que la mayoria de peruanos lo somos, incluyendo los militares, tengan que comer balas , loque quieren decirte INTREPIDO y YORDAN es que el dinero para todos hay asta para renobar nuestro alicaido armamento de las fuersas ARMADAS, entendistes o no mese esplicar
no le parece un buen ejemplo el posteo de "ASTUTO" ...Ve a que me refiero cuando le digo que son insólitas sus palabras??? …ve porque es tan importante invertir en EDUCACION y combate a la pobreza antes que en ARMAS???
Saludos
Joseph Porta :twisted:
PD: Es mas, la comunidad toda y Usted en particular deberían darme las gracias…mire que por fin lo saque de su monotemática línea argumental…alabado sea el señor!!! INTREPIDO escribió ya dos posteos y no incluyo ni la palabra KILO ni la palabra AMUR…
Todo Estado tiene que atender diversas situaciones que le competen .. digamos lo si .. estre estas obligaciones que tiene el estado hay dos que hoy nos interesan discutir ..La lucha contra la pobresa.. y la Seguridad Nacional .. ambas son obligaciones .. ni una menor ni mayor a la otra ..simplemente ambas son obligacioens de todo estado y por ende del que toca gobernar en ese momento... cuando se hace el presupuesto de la republica .. cada ministro hace su petitorio .. no culpes al Ministro de defensa por pedir mayor inversion en su campo .. es su trabajo y responsabilidad .. si ocurriese un conflicto armado y nos encontrase sin medio alguno para defender la integridad del territorio en culpable de primer orden es el Ministro de Defensa y despùes de el estaria el Sr. Presidente que lo nombro para ese cargo ... ahora vamos a la otra responsabilidad ..... en el mismo presupuesto a la hora de hablar de lucha contra la pobresa ... creo que el responsable de eso es el Ministerio de la Mujer y desarrollo .. entocnes aquiel ministro encargado de esa cartera tendra que hacer lo posible para obtener mayores fondos para sus proyectos de inversion .... total .. es su trabajo y obligacion ..
Moraleja :
La defensa Nacional y la lucha contra la pobresa son responsabilidades del estado .. por que para citar a nuestro señor jesucristo "Pobles siempre los tendran (jn 12:8) .." ademas el descuido de cualquiera de estas dos obligaciones seria sancionable .. por tal no es pretexto la pobresa ni tampoco el armamentismo ... por que el estado no puede optar por uno de los dos .. tiene que hacerse cargo de ambos .. ya que si abandona la defensa como ocurrio en los finales del gobierno del Japones .. que destino dineros del estado y hasta dineros que no eran del estado para mantener los comerdores populares y tenenr al populacho hipnotisado bailando "el baile del chino" dejo de dar mantenmiento y actualizacion a las FFAA y cuando vino el conflicto del Cenepa debieron inmolarse tantas vidas por que como alguan ves escribio el Loco " Nos cogieron con los pantalones abajo" y luego hacer las compras apresuradas que han tardado tanto tiempo en ponerlas en Combat Ready y conseguir para ellos mismo ingentes coimisiones ... eso jamas se olvidara y habemos otros tantos que jamas dejaremos que el Peru olvide
Saludos
Dyrc
Zhukovdeamerica
26-Sep-2008, 17:41
Definitivamente, la caridad publica no es obligacion del Estado a diferencia de la defensa nacional, al menos las constituciones del Peru asi lo exijen, el problema es que nuestros politicos nunca han leido la Constitucion y si lo han hecho, no la han entendido, debe ser por eso que hemos tenido tantas.
Lo que si es obligacion del Estado es procurar el bienestar general de todos los peruanos tanto economico como social, pero para nuestros gobernantes estos son conceptos abstractos propios del mundo de la poesia.
Respecto al sector defensa, bueno como lo dije en un post anterior, este gobierno acaba de recortar aun mas el ya diminuto presupuesto de este sector, esto como dije no es casualidad, el APRA es el peor enemigo de nuestras FFAA y lo que estan haciendo al igual que en el primer gobierno de Alan es debilitar a nuestros institutos armados hasta el punto de no retorno, esto no es mas que un acto de venganza por la masacre de Trujillo alla por los años 30 y por las innumerables veces que el ejercito evito que el APRA llegara al poder, para este partido es preferible que el Peru sea un territorio indefenso antes de tener a los militares como rivales en el poder
scud9999
26-Sep-2008, 20:13
bien dicho y totalmente de acuerdo contigo
Alguien tiene información del s-80
scud9999
29-Sep-2008, 11:17
si van a hablar de la pobreza creo que este foro no es para uds. no quiero sonar a indiferente ojo!!
Midheridoc
01-Feb-2009, 19:32
Malasia los pidió el 2002 y los recibirá el 2009, atentos a los plazos, digo, en caso nos animemos por los U-214 (con AIP).
La empresa DCNS ha entregado a la Armada de Malasia el primer submarino de la clase Scorpéne de los dos que ha contratado, el KD Tunku Abdul Raman.
En Junio de 2002 Malasia firmó la compra de estos 2 submarinos, que fabrican de manera conjunta DCNS y Navantia. A finales de Diciembre de 2008 este submarino finalizó sus pruebas en mar, que incluían el disparo de torpedos pesados Black Shark.
http://i706.photobucket.com/albums/ww65/Midheridoc/scorpenemalasio.jpg
El KD Tunju Abdul Raman tiene prevista su llegada a Malasia en la 2da mitad de 2009. El 2do submarino, el KD Tun Razak, tiene prevista su entrega para finales de 2009.
Estos submarinos cuentan con una tripulación de 31 personas, un desplazamiento de 1550 toneladas, una eslora de 67.5 metros y una autinomía en mar de 45 días.
Se han vendido 10 Scorpéne, 2 a Chile, 2 a Malasia y 6 a la India.
FUENTE: El Tirador Solitario (http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2009/01/entregado-el-primer-scorpene-malasia.html)
CesarAugusto
02-Feb-2009, 10:13
Interesante imagen, esos bulbos laterales seran para proteccion en acoderamiento a muelle o son algun dispositivo de escucha (flank array??) otra cosa, no me explico porque han cubierto asi los tubos de lanzamiento de torpedos, las banderas estan impresas en un plastico que tapa los tubos, curioso, supongo no quieren mostrar dientes?
Para los malayos este es un tremendo salto, me parece que son sus primeros SSKs.
Saludos
Cesar
Perulatino
10-Feb-2009, 13:06
Miren especialists de Sumarinos ...es muy claro que sus comentarios denota
un conocimeientos de subamarinos .....pero lo que me preguntaria yo es esto?
uds no creen que el enfoque real seria la compra de Submarinos Iguales o mejores que la Marina de Chile ....no se puede Baratear...y ahora menos ...El Peru tiene los recurso suficientes para poder hacerlo ...porque la brecha con Chile se ha agrandado demasiado y si sigue sera casi imposible de alcanzarla
Los Chilenos en cuestion de armamentos son una cosa seria asi que el que piense diferente SE EQUIVOCA.....Su ejercito, Su Marina y su Aviacion se ha desarrollado rapido....creo que este es el mejor momento de poder ya pensar de una manera mas objetiva. O es igual calidad o mejor....NO PUEDE SER MENOS!!!!!!! esto hay que tenerlo en cuenta SIEMPRE!!!!!!!!!!!
Y RECUERDEN QUE EN LA EPOCA DEL GENERAL JUAN VELAZCO ALVARADO LE LLEVAVAMOS VENTAJA TENIENDO UN EJERCITO SUPERIOR Y UNA FUERZA AEREA TEMIBLE QUE ELLOS MISMO LO RECONOCIAN
POR QUE ERAN DE ULTIMA GENERACION .Y NUESTRA MARINA FUERTEMENTE PREPARADA EN LA MISMAS CONDICIONES O MEJORES QUE ELLOS...ASI QUE.....VEREMOS QUE DECIDEN....
Caronte
10-Feb-2009, 15:02
Saludos estimados foristas...
Un comentario, me parecen un poco burdas las terminaciones frontales del Scorpene, medio chatarreado la verdad. He visto otras terminaciones incluso las de nuestros SSK's y son lejos más "elaboradas". Me recuerda un poco cuando los rusos estaban aprendiendo a remachar en los MiG-29.
Estimado Perulatino, no es necesario que entre en estado de histeria, Chile en varias oportunidades ha estado militarmente "por encima de Perú" y nunca lo ha atacado ni menos le ha andado "arrastrando el poncho" como decimos por acá. Tranquilo nomás.. que nuestras intenciones de mejorar nuestro equipamiento está más orientado a proteger nuestro comercio... y a disuadir a ciertos dictadorcitos como Velázquez o Umala.
Eso nomás.
Caronte.
Invitado
10-Feb-2009, 15:05
Velázquez o Umala.
"Velázquez" era el pintor, el dictador se llamaba "Velasco". Y "Humala" es con "h".
Caronte
10-Feb-2009, 15:52
Estimado Fulcrum, agradezco su corrección...
Quise decir, Velasco Alvarado y Humala.
Saludos y gracias.
Caronte
Miren especialists de Sumarinos ...es muy claro que sus comentarios denota
un conocimeientos de subamarinos .....pero lo que me preguntaria yo es esto?
uds no creen que el enfoque real seria la compra de Submarinos Iguales o mejores que la Marina de Chile ....no se puede Baratear...y ahora menos ...El Peru tiene los recurso suficientes para poder hacerlo ...porque la brecha con Chile se ha agrandado demasiado y si sigue sera casi imposible de alcanzarla
Los Chilenos en cuestion de armamentos son una cosa seria asi que el que piense diferente SE EQUIVOCA.....Su ejercito, Su Marina y su Aviacion se ha desarrollado rapido....creo que este es el mejor momento de poder ya pensar de una manera mas objetiva. O es igual calidad o mejor....NO PUEDE SER MENOS!!!!!!! esto hay que tenerlo en cuenta SIEMPRE!!!!!!!!!!!
Y RECUERDEN QUE EN LA EPOCA DEL GENERAL JUAN VELAZCO ALVARADO LE LLEVAVAMOS VENTAJA TENIENDO UN EJERCITO SUPERIOR Y UNA FUERZA AEREA TEMIBLE QUE ELLOS MISMO LO RECONOCIAN
POR QUE ERAN DE ULTIMA GENERACION .Y NUESTRA MARINA FUERTEMENTE PREPARADA EN LA MISMAS CONDICIONES O MEJORES QUE ELLOS...ASI QUE.....VEREMOS QUE DECIDEN....
chibolo
durante "el chino Velazco" se obtuvo tooodas esas cosas, con un proposito "especial"
HOY ese proposito no existe
el proposito de hoy es acabar con la miseria que nos dejo gastar tanto en armas :idea:
si prefieres tener un cañon atomico con la barriga vacia, es tu gusto
la mayoria de gente (la gente con "educacion") prefiere vivir en paz y desarrollarse
no te confundas, el estado de abandono de nuestras FFAA es tambien detestable, es "el otro extremo" gracias tanto a politicos como a milicos.
el loco.
Harebuta
12-Apr-2009, 00:39
Curioseando por internet encontre esta nota, no se la fecha pero parece ser de hace solo 1 año, aqui pongo un excerpto:
"The Greek Navy has ordered three Type 214 submarines. The first, Papanikolis (S120), was built at the HDW Kiel shipyard and was launched in April 2004. As of April 2008, the Greek government has refused to accept delivery of the vessel and a commissioning date is uncertain. The vessel successfully completed a further series of sea trials in September 2008."
De mantenerse esta situacion podriamos meter nuestra cola para hacernos de un 214? el sub ya esta listo y terminado y al parecer los griegos le estan poniendo peros, alguien tiene mas noticias de esto?
Aqui les dejo el link de la nota.
http://www.naval-technology.com/projects/type_212/
Saludos.
Hola Amigos:
Chequeando la Red hoy vi un articulo muy interesante posteado en el foro Zona Militar (adjunto el LinK):
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/showthread.php?t=19851
Ahora de concretarse este proyecto el mercado para submarinos costeros estaría muyyyyyyyy interesante. De paso seria una buena alternativa para la MGP. Aqui unas fotos (tambien posteadas del foro Zona Militar):
http://img36.imageshack.us/img36/5083/cabinacontrolprincipals.th.jpg (http://img36.imageshack.us/my.php?image=cabinacontrolprincipals.jpg)
http://img36.imageshack.us/img36/9471/cortes1000.th.jpg (http://img36.imageshack.us/my.php?image=cortes1000.jpg)
Saludos
giovanni22
18-May-2009, 16:23
CUAL ES MEJOR, UN 212 O 214 O UN AMUR? estoy seguro q uno de esos sera nuestro nuevo submarino
CUAL ES MEJOR, UN 212 O 214 O UN AMUR? estoy seguro q uno de esos sera nuestro nuevo submarino
Sera el mejor aquel que se pueda comprar y poner en servicio en la escuadra.
Sobre tu lista, para la MGP ninguno de los anteriores, la opcion mas realista es el 210mod.
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/210mod.jpg
Saludos
IndianZulu
19-May-2009, 12:39
Sera el mejor aquel que se pueda comprar y poner en servicio en la escuadra.
Sobre tu lista, para la MGP ninguno de los anteriores, la opcion mas realista es el 210mod.
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/210mod.jpg
Saludos
Realista? ....... Si ni siquiera existe.
Yo comparto la opinion de giovanni22, nuestro proximo sub sera un 212 o 214, podriamos apostarlo desde ahorita.
Saludos
El U-212 entiendo que es solo OTAN...
Así que solo el U-214 o un sumergible ruso.
Saludos,
IndianZulu
19-May-2009, 15:22
El 212 y el 214 son 2 submarinos diferentes, asi que son 2 opciones, me inclino a pensar inclusive que el proximo submarino MGP sera un 212 (si fuera un 214 mucho mejor).
Saludos
El 212 y el 214 son 2 submarinos diferentes, asi que son 2 opciones, me inclino a pensar inclusive que el proximo submarino MGP sera un 212 (si fuera un 214 mucho mejor).
Saludos
U-212 solo Alemania e Italia...y sí, son submarinos diferentes.
Saludos,
cusscar8
20-May-2009, 00:57
Hola a todos(después de tiempo...)
Que se sepa, la Marina ya ha manifestado en diversas oporunidades y en algunos de sus medios de difusión, su interés (podría entenderse como preferencia) por el 214 pero sin AIP.
Esto no es ningún secreto y basta hablar con cualquier Oficial Submarinista local para que lo refrenden.
El problema, como siempre, es que no existe un presupuesto asignado para un proyecto de tal magnitud y si bien es cierto que se han trabajado alternativas creativas de financiamiento en los últimos años, todo pasa por la voluntad política, que de momento no apunta a este tema particular.
A todos nos gustaría ver novedades en este rubro, aunque siendo realistas es poco probable que se materialicen pronto.
Lo que es evidente y también público es que se están haciendo trabajos para mejorar la operatividad y las capacidades de nuestros medios; pero aún no hay nada confirmado ni probable sobre adquisiciones de submarinos.
Un abrazo y espero encontrarlos en la feria.
CC8
Teraton
20-May-2009, 08:12
Alemania esta ofreciendo un credito de USD 1,360M y comenzar la fabricacion de tres 214 para Pakistan con solo carta de intencion. Los Alemanes deben estar bastante deseosos de vender sus submarinos, especialmente con la crisis actual, y de paso fastidiar a los Franceses, ya que Pakistan tiene tres Agosta 90B nuevecitos. Este es el momento de comprar.
ManuelAntonio
20-May-2009, 08:51
Discrepo. Es el momento de modernizar. Tenemos 06 209, suficiente.
La tecnología "light" (bueno, no tan "light"), la cambiamos acá. La pesada con el crédito (si nos lo dan) directamente con los alemanes.
MPA's urgente.
IndianZulu
20-May-2009, 09:11
Alemania esta ofreciendo un credito de USD 1,360M y comenzar la fabricacion de tres 214 para Pakistan con solo carta de intencion. Los Alemanes deben estar bastante deseosos de vender sus submarinos, especialmente con la crisis actual, y de paso fastidiar a los Franceses, ya que Pakistan tiene tres Agosta 90B nuevecitos. Este es el momento de comprar.
Estoy de acuerdo contigo. Como bien dijo Cusscar8 al parecer aun no hay la decision politica de reemplazar los subs, pero si es notorio que hay una corriente pro aumentar el presupuesto de las FFAA, ese es el peldaño previo que de aprobarse (espero que sea asi y pronto), permitiran embarcarse en lineas de credito como la expuesta por Teraton para obtener al menos un par de subs nuevos. El resto debe modernizarse en la medida de lo posible.
Saludos
Harebuta
23-May-2009, 00:23
Alemania esta ofreciendo un credito de USD 1,360M y comenzar la fabricacion de tres 214 para Pakistan con solo carta de intencion. Los Alemanes deben estar bastante deseosos de vender sus submarinos, especialmente con la crisis actual, y de paso fastidiar a los Franceses, ya que Pakistan tiene tres Agosta 90B nuevecitos. Este es el momento de comprar.
Adjunto una copia del articulo en mencion.
Demora en venta de SSK 214 a Pakistan
Escrito por Elinge
domingo, 17 de mayo de 2009
La venta de SSK Clase 214 a Pakistán, se tratará en setiembre.
El Magazine alemán Der Spiegel anunció el sábado 16 que la venta de SSK clase 214 con AIP a Pakistán está suspendida hasta después de las elecciones generales de setiembre en Alemania. Der Spiegel no hace referencia a sus fuentes.
Según la legislación de Alemania, el constructor debe obtener una autorización de venta que es competencia del Consejo de Seguridad Nacional de la Canciller Angela Merkel. El Consejo lo componen Ministros con responsabilidades en el dominio de la Seguridad y es el Consejo el que debe prestar conformidad a la firma del contrato.
La venta de 3 SSK U-214 AIP con pilas de combustible está aprobado y el crédito de un billón de Euros está acordado, pero todavía no se ha firmado el contrato, precisó Der Spiegel, que agrega que hay un motivo para dilatar la firma del contrato: Pakistán está desestabilizado y, ante el avance de los Talibanes, por lo cual el Consejo ha decidido deliberar en setiembre para dirimir eventuales controversias
Der Spiegel, Alemania, 17 de mayo de 2009.
http://www.corlobe.tk/article14147.html
http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle.asp?xfile=data/business/2009/May/business_May651.xml§ion=business&col=
Yo tambien soy de la opinion de adquirir aunque sea 1, a la larga saldria mas barato que modernizar 2 209's. Si los creditos ya estan aprobados y todo esta listo, podriamos usar parte del canon para esta adquisicion? Es una idea.
Saludos.
Colombia, Ecuador, Chile y Brasil ya están modernizando sus U-209 a estándares de sistemas bastante avanzados.
Esperar y “hacer caja” para comprar UN solitario U-214, sin modernizar la flota existente, me parece muy mala idea:
a) Una nueva línea logística 100% diferente.
b) Necesidad de compra de armamento (torpedos) modernos que no serían útiles en los submarinos actuales
c) Entrenamiento y capacidades distintas
d) Eliminación de presupuesto para modernizar los 209…
Creo que sería muy útil hacer lo de Colombia, y contratar a los alemanes para un upgrade completo, al menos a los U-209 1200.
Saludos,
Harebuta
23-May-2009, 17:44
Bueno, no he dicho que hay que pagarlo al contado, eh? por eso la expresion de "hacer caja" no es la exacta, ya que si nos hacemos de un credito, se puede ir pagando con algo del canon, esa era la idea en general, y sobre los sistemas de armas y demas cosas, no niego que es un gasto, pero por algo se empieza no?
En otras palabras... seguiriamos teniendo 6 subs ya que el mas viejito de los 209 pasaria al retiro.
O tambien lo podemos mandar al Titicaca para enfrentar la "amenaza" de Evo, je,je,je,je,je, sorry no lo pude evitar :mrgreen::mrgreen:
Otra vez sorry por el off-topic
Vulcano
24-May-2009, 16:11
Llego la obsolecencia a las fuerzas submarinas tal como las conocemos.... ahora el submarino es mas fuerte, creo que hay que pensar mejor en invertir en Investigacion de Desarrollo antes de hacer compras de material obsoleto, el 214 ya no es de punta.
La nueva era es la del Sub AA.... ya existen misiles AA de serie lanzados desde submarinos.... desde junio del año pasado..... hay que volver a diseñar todos los submarinos.... y la tactica para sus nuevas capacidades.
http://www.elsnorkel.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=1164&Itemid=5
Podriamos hacer asociacion con diseñadores y/o fabricantes rusos para la produccion de algo parecido al R77 pero disparable desde un submarino.... los alemanes han logrado 12 kilometros de alcance.... ¿¿¿¿¿ que seria el rango de ataque antiaereo desde 70 hasta los 140 del R77 ¡¡¡¡¡¡
IndianZulu
25-May-2009, 12:56
No veo porque el IDAS deja obsoleto a los 214 (o cualquier otro submarino), el IDAS es un misil para submarinos, su objetivo principal seria derribar a sus potenciales agresores (helos embarcados o MPAs).
El 214 o 212 (sub donde se probo el misil) mas bien estarian un paso adelante en ese sentido ya que al parecer este misil solo estaria disponible para los buques de HDW (como parece ser).
La eleccion de la MGP por submarinos 212 - 214 sigue vigente, y esto le da un plus aun mayor.
Saludos
Quizas lo q quiso decir es q llegó la obsolescencia para las Fuerzas de Superficie. Siempre he pensado que el futuro de la guerra naval estará en las profundidades, esto sólo confirma lo q siempre he creido. Si ese misil se desarrolla más aún, las fuerzas de superficie pasarán a ser obsoletas en futuro no tan lejano.
Concuerdo con IZ, eso mejora la competividad de los submarinos alemanes.
Saludos
La eleccion de la MGP por submarinos 212 - 214 sigue vigente, y esto le da un plus aun mayor.
Saludos
¿Cuándo fue la elección de la MGP???
El IDAS es un misil de guiado óptico de 20Km de alcance...
No lo veo cambiando las reglas del juego, sobretodo cuando un submarino sumergido no tiene muy claro lo que está en el cielo...¿cómo lo hace contra MPA con sonoboyas?.
Saludos,
No lo veo cambiando las reglas del juego, sobretodo cuando un submarino sumergido no tiene muy claro lo que está en el cielo...¿cómo lo hace contra MPA con sonoboyas?
Yo sospecharía que con un sonar pasivo moderno si se puede escuchar lo que está volando cerca y sobre tuyo.
Muchos saludos,
Administrador_1
27-May-2009, 18:42
POST BORRADOS POR OFF TOPIC
Administrador_1
Yo sospecharía que con un sonar pasivo moderno si se puede escuchar lo que está volando cerca y sobre tuyo.
Muchos saludos,
Lo dudo, un MPA volando a cientos de km/hr, arrojando sonoboyas:
a) Con las sonobollas ya sabes que el MPA está ahí
b) Con la velocidad del avión, difícilmente sabrá "donde está", y el IDAS tiene una cámara como seeker, por lo que no veo muy útil un rastreo de búsqueda con este.
Con un helicóptero con VDS:
a) Puede que un sonar moderno pasivo pueda detectar a un helo volando muy cerca del agua, y su posible ubicación.
b) El punto es que el uso del IDAS dejará inmediatamente al descubierto al SSK...y los helos no andan solos.
Saludos,
LordKaiser
27-May-2009, 21:38
Alguna otra fuente oficial para sutentar tremenda barbaridad?
Saludos 8)
Por que no le preguntas al presidente de la comision de Defensa Edgar Nuñes que fue quien hizo semejante afirmacion...
Confirma que se modernizarán fragatas Lupo para hacer “daño”
Edgar Núñez: Marina tiene misiles para destruir buques de la Armada chilena
John Colonio
El presidente de la Comisión de Defensa, Edgar Núñez, afirmó que los submarinos y fragatas de la Marina de Guerra del Perú tienen misiles con capacidad de destruir a los buques de la Armada chilena y calificó de “bravuconadas” las declaraciones del vecino país del sur, que se atribuyen ser la segunda fuerza más poderosa de Latinoamérica.
“En América Latina el Perú tiene una tradición, hace más de 20 años, de tener capacidad de destrucción a través de nuestros submarinos, un sumergible de nuestro país tiene la capacidad de dar en el blanco a 160 kilómetros mar adentro, no tenemos que asustarnos ni preocuparnos de sus bravuconadas que no ayudan a consolidar la paz en la región”, dijo.
Núñez Román agregó que los misiles que poseen los submarinos y las fragatas de la Marina de Guerra son temidos en América Latina.
Recordó que en diciembre del 2008 la Marina de Guerra del Perú logró el lanzamiento exitoso de un misil Otomat que dio en el blanco a una distancia de más de 152 kilómetros, alcance récord en la región, como parte del entrenamiento operacional avanzado “Angamos”, que concluyó en la víspera.
El exitoso lanzamiento del Otomat se hizo desde la fragata misilera B.A.P. Aguirre (FM-55) e hizo impacto sobre su blanco, ubicado a 152,8 kilómetros, la mayor distancia alcanzada en ejercicios similares realizados en Latinoamérica.
Por otro lado, Núñez Román reveló que el Núcleo Básico de Defensa (NBD) que desarrolla el Ministerio de Defensa para modernizar a las Fuerzas Armadas tiene un presupuesto para repotenciar todos nuestros submarinos a fin de tener capacidad “disuasiva”.
Sin entrar en detalles, agregó que parte de los recursos de 650 millones de dólares se destinará para modernizar las fragatas Lupo, a fin de que pueda hacer daño al enemigo en defensa de la soberanía del país.
Esta declaracion aparece en el ya famoso e histerico diario La Raon el cual no duda en publicar afirmaciones tan estupidas como esta...
Saludos....
IndianZulu
27-May-2009, 21:41
Por que no le preguntas al presidente de la comision de Defensa Edgar Nuñes que fue quien hizo semejante afirmacion...
Esta declaracion aparece en el ya famoso e histerico diario La Raon el cual no duda en publicar afirmaciones tan estupidas como esta...
Saludos....
En todo caso, mas estupidos son los que validan esas fuentes.
Saludos
En todo caso todos sabemos que la mayoría de políticos son ignorantes en temas de defensa... pero por ahi hay cierto forista que intentó pasar como información oficial algo que no era.
salu2
PD.. ya dejen de leer La Razón, hace daño a la salud mental... pasenle la voz a EMOL tambien
salu2
En todo caso todos sabemos que la mayoría de políticos son ignorantes en temas de defensa... pero por ahi hay cierto forista que intentó pasar como información oficial algo que no era.
salu2
PD.. ya dejen de leer La Razón, hace daño a la salud mental... pasenle la voz a EMOL tambien
salu2
¿Por qué no era oficial?.
Además, "intentar" denosta una mala intencionalidad, si se mostró la fuente, se es 100% transparente...
Déja la mala leche de lado, y explica qué es OFICIAL, qué no lo es...
Saludos,
Vulcano
30-May-2009, 14:48
citando a IndianZulu :
No veo porque el IDAS deja obsoleto a los 214 (o cualquier otro submarino), el IDAS es un misil para submarinos, su objetivo principal seria derribar a sus potenciales agresores (helos embarcados o MPAs).
El 214 o 212 (sub donde se probo el misil) mas bien estarian un paso adelante en ese sentido ya que al parecer este misil solo estaria disponible para los buques de HDW (como parece ser).
La eleccion de la MGP por submarinos 212 - 214 sigue vigente, y esto le da un plus aun mayor.
Todos los misiles empiezan con un alcance minimo.... el misil antibuqe aleman de la 2WW tenia solo 4? km de alcance... hoy tienen cien veces mas.... es previsible que el desarrollo de esta arma logre mejores alcance, aqui otra vez el enlace con El Snorkel.
http://www.elsnorkel.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=1164&Itemid=5
ASOCIARSE en Join venture para la adqusicion de tecnologia.... en programas sensibles como este, esa es mi propuesta.... adquirir y desarrollar un prototipo AA de largo alcance (defensa de zona) que protega el area de dispersion de los 209 dando snorkel....
Porque creo es importante el caso del misil antiaereo submarino.... pues porque los Subs 209 son (a) un arma fundamental y uno de principales activos en la MGP, (b) porque la actualizacion y repotenciacion de los 209 (sin AIP) se hace mas barata y viable, (c) porque adquirir un misil AA RUSO de mas de 70 km de alcance si es posible, es mas incluso ahora nos los venden ya (d) los subs que lo utilicen pasarian de ser cazados a cazadores en el proceso de dar snorkel y (e) .... se cumpliria lo que dice el Sun Tzu .... "convertir tu debilidad en fortaleza".
El direccionamiento del misil seria por la via radar pasiva y telemetria por interferometro diferencial, el avion buscador de submarinos tiene que prender su radar milimetrico para buscar el persicopio.... este emite una señal bastante potente, (creo onda J) el cazador se prende como faro y delata su posicion.... ofreciendo blanco al submarino.
Se adquiriria una tecnologia reservada al 212 para colocarla en en 209 upgrade.... eso es pasar un arma aun mejor que las de la ligas mayores a este barrio marginal..... ¿ en un Frankestein ??.... yo creo que si... como lo fue colocar un avion sobre un crucero en 1909... o colocarle catapultas a las galeras.... toda la tecnologia militar ha nacido de Frankesteins.... el parto es dificil pero el socio RUSO si es un BUEN SOCIO. es un alto especialista, y la ventaja que tenemos es que no tenemos plata... eso nos obliga a emplear el tiempo a nuestro favor... hasta que tengamos CANON para financiar el upgrade... nos obliga a utilizar mejor este tiempo de angustia defensiva.... sacandole el mejor provecho.. que siempre es estudiando, el como y donde lograr fortalezas, construyendo lo que el adversario no puede tener, adquiriendo la tecnica para vencer las fortalezas del adversario.
La innovacion creo seria la capsula de lanzamiento.... si hay para el exocet que pesa mil kilos... sera mas facil para sacar al aire solo 350 kilos (+ 80 de booster), que es lo que pesa un R77.....
La electronica es solo la del existente MIG 29, adecuando los sensores a los mastiles de un 209.... algo dificil creo, pero nada imposible para el teson que pagan algunas decenas de millones de dolares.... ¿ y despues como sera la comercializacion de este misil...??? PROLIFICA .... sera incluso una fuente de royalties. Podria ser una inversion de fondos de la reserva del Banco Central, porque su retorno y rentabilidad es SEGURA, si es que Torre Tagle convence a los rusos de la propuesta
Es una propuesta.... favor que opinan los doctores.... mas favor aun, avisarle al Dr. Loco.... su humor tan delicado explorara los intestinos de estos misiles, y tengo la seguridad que evaluara crudamente, como debe ser, esta "metida de pata"
Harebuta
30-May-2009, 15:16
El tema del misil defensivo va cobrando cada vez mas importancia, si se pudiera adaptar al 209 seria una forma de contrarrestar a los 8 nuevos aviones antisubmarinos adquiridos por Chile. Si desde ahora se puede formar el joint venture para el desarrollo de los mismos, pues es el momento de hacerlo, no debemos quedarnos dormidos ni el esperar de que "alguien" lo haga, si deseamos superacion (y alardeamos de ella) pues tiene que ser en todos los aspectos, no solo en comida y economia, recuerden, sin seguridad no habra ni comida ni economia.
Saludos
Mis estimados amigos esa noticia es muy buena ojala se pueda adaptar a nuestros sub
Teraton
10-Sep-2009, 16:30
Interesante>
The German Type 214 was selected by Korea over the French/Spanish Scorpene Class that has been ordered by Chile, India, and Malaysia. Some would argue that U-214s are the most advanced diesel-electric submarines on the market, with an increased diving depth of over 400 meters, an optimized hull and propeller design, ultra-modern internal systems, and an Air Independent Propulsion (AIP) system that lets the diesel submarine stay submerged for long periods without needing to surface and snorkel air.
http://www.defenseindustrydaily.com/KSS-II-South-Korea-Orders-6-More-U-214-AIP-Submarines-05242/
Juancho
20-Sep-2009, 21:16
La situación militar peruana comparada con la chilena tiende a cambiar. En el 2000 se decía que el Perú necesitaba 40 años para equipararlo. En el 2009 la brecha se ha acortado espectacularmente a sólo 20 años. Si el modelo económico y político continuara en el Perú al menos 2 gobiernos más, la situación nacional sería irreversible y el peligro de algún Humala o algún camarada desaparecería y de seguro estaríamos muy cerquísima de la situación chilena. Nosotros tenemos un territorio riquísimo y vasto. Nada nos detendría. ¿Chile habría progresado si hubiera tenido humalas o felicianos en su sociedad?. Claro que no.
El canon minero ha aportado a las FFAA chilenas ingentes recursos porque su pretexto siempre fue que eran necesarias las armas para salvaguardar sus intereses allende sus fronteras. En el Perú parece que se va a dar curso al canon gasífero y se va extendiendo la positiva idea de tener unas FFAA modernas y profesionales y olvidar la funesta actuación de sus corruptos comandantes en la era del chino.
El Núcleo Básico de Defensa ha sido el embrión del cambio de mentalidad. La SITDEF de éste año atrajo muchísimo público y el lema del evento fue el adecuado, la revista Perú Defensa & Seguridad "vuela" de los anaqueles de los supermercados donde lo venden y se escriben muchos artículos ponderando la necesidad de que nuestro país cuente con adecuado parque militar sobre todo cuando La Haya dé la razón al Perú.
¿Alguien cree que Chile acatará la sentencia?. Nuestro país después de la Guerra del Pacífico tuvo guerras con Colombia, 2 veces con Ecuador y una larga guerra contra la insurgencia. Nuestros soldados y pilotos tienen larga experiencia de guerra, los chilenos sólo en simuladores.
Los recursos que tenemos deben ser sabiamente administrados. Coincido que se deben repotenciar a su máxima expresión a nuestros nobles U 209, adquirir helos anti-subs de última generación y una gran cantidad de lanchas torpederas y lo principal de todo, muchos recursos para un constante y duro entrenamiento. Recordemos que en una guerra lo principal es el indio y no la flecha.Este fue el lema del SITDEF 2009:
http://img198.imageshack.us/img198/2299/p1020425e.jpg
Vulcano
21-Sep-2009, 14:23
La situación militar peruana comparada con la chilena tiende a cambiar....... Recordemos que en una guerra lo principal es el indio y no la flecha.Este fue el lema del SITDEF 2009:
Saludos Juancho:
Fuera de topico submarinos ..... te recomendaria realizar la conversa en el hilo noticias de la defensa peruana.... donde hay autorizacion del Adm. Charlie para el caso.
La fuerza silente.... 1º arma de la MGP
Wolfman
01-Oct-2009, 01:58
La situación militar peruana comparada con la chilena tiende a cambiar. En el 2000 se decía que el Perú necesitaba 40 años para equipararlo. En el 2009 la brecha se ha acortado espectacularmente a sólo 20 años.
Si, pero ya han pasado 10 años. Y a decir verdad no hemos avanzado mucho, sólo estamos más cerca porque los calendarios siguen corriendo. Así, para el 2020 faltarán sólo 10 años ... tenlo por seguro.
Perdón por el off topic.
Wolfman
01-Oct-2009, 02:05
Greek submarine force could go under as TKMS cancels two contracts
By Tim Fish - 23 September 2009
The Hellenic Navy could lose its submarine capability within the next decade following the collapse of two submarine procurement and upgrade contracts with German shipbuilder ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS).
The company announced the cancellation of the contracts on 22 September; they include the construction of four Papanikolis-class (Type 214) submarines and the modernisation of three Type 209 boats for the navy.
Outstanding payments on both contracts total EUR524 million (USD775.3 million), including EUR300 million owed to TKMS' Greek subsidiary, Hellenic Shipyards (HSY).
Despite negotiations over the past two years, TKMS stated that no solution has been found to secure payments for the submarines and consequently Greece is in default of its contractual obligations.
http://www.janes.com/news/defence/naval/jni/jni090923_1_n.shtml
Se presentan problemas en la Fuerza de Submarinos griega. La falta de fondos y los altos costos provocan la cancelación de sus contratos con la Thyssen Krupp Marine Systems, tanto para la construcción de cuatro nuevos U214 como la modernización de tres U209 que ya posee su Armada.
Que saben de la noticia de ayer del convenio con Argentina será verdad la mejora de Subs.
Vulcano
05-Oct-2009, 13:50
Que saben de la noticia de ayer del convenio con Argentina será verdad la mejora de Subs.
Che... revisa el hilo vecino.... desde hace tres dias....
Por que no comprar sub de segunda rusos ellos tiene barios plantados por falta de dinero en tiendo , que los pongan al día y los compramos es posible
Astuto... en que estado crees que estan esos sub rusos que segun tu estan plantados por falta de dinero? Y cuanto crees que costaria ponerlo al dia?
Ojo que un sub no es como un tanque o un avion.. el sub se sumerje y esta sometido a increibles presiones submarinas, aparte de todo la electronica que debe tener para operar en forma eficiente. El mar es un ambiente muy agresivo para el casco de cualquier navio peor aun si esta plantado por falta de mantenimiento...y seria muy riesgosa una operacion como la que mencionas
salu2
Vulcano
24-Dec-2009, 10:06
Por que no comprar sub de segunda rusos ellos tiene barios plantados por falta de dinero en tiendo , que los pongan al día y los compramos es posible
Todos los sub rusos "plantados" y aptos al combate moderno como dices son nucleares.... a no ser que quieras algunos de la decada del 60....
Todos los sub rusos "plantados" y aptos al combate moderno como dices son nucleares.... a no ser que quieras algunos de la decada del 60....
Ok pensé que tenían algunos kilos plantados en bunas condiciones fue solo una idea:lol:
HernanSCL
10-Mar-2011, 19:34
Greece to retire naval craft to save costs
The Hellenic Navy is to retire a Type 209/1100 submarine and three fast attack craft (FAC) from service in order to save costs on ...
09-Mar-2011
http://jdw.janes.com/public/jdw/index.shtml
Saludos
CesarAugusto
10-Mar-2011, 19:57
Ese seria el 2do 209 en irse de baja en el mundo (tras el San Luis argentino), no parece ser una decision basada en la condicion de la unidad sino en un planteamiento de reduccion de costos de operaciones.
Saludos
Cesar
Se trata de los primeros U 209 del mundo, Grecia fue el primer comprador, cuando en 1971 recibió el primero de los 3 U 209-1100 de la clase Glavkos.
En otras palabras, con SSK de 40 años, aunque modernizados en 1989, no creo que HOY se puedan usar más que para museo.
Saludos,
Templario
11-Mar-2011, 13:25
Creo que habría que leer el artículo de Jane's para tener una idea clara de las razones, solamente se puede inferir que es por un tema de costos. En todo caso, los nuestros aún no están para el museo.
Templario
Vulcano
11-Mar-2011, 17:37
Suena caso conocido... ¿¿ no es acaso la misma ocurrencia de las leander ARE y los county.. ???
Duck Hunter
11-Mar-2011, 21:08
EDITADO
Comprate anteojos inquisidor...me refiero y dije T-22-3, que significa Type-twenty two-batch three de la Royal navy que tu compatriota ha estado empujando ultimamente...relajate que nadie esta diciendo nada sobre tus T-23's
Saludos
Duck
Administrador
Y tus vetustas fragatas T-22-3, jovencitas aun con menos de 25 anhos encima...que so? la excepcion de la regla "Degan"?....es obvio que el verdadero problema en grecia es la carencia de presupuesto
Edad tendra tambien algo que ver, pero el peso de la decision pienso que es carencia de $$$
Déjate de decir “pavadas” hombre...si quieres llevarme la contraria, argumenta con peso.
Todas las eliminaciones de equipo son por $$$, pues $$$ es lo la medida de la obsolescencia.
La Type 22-3 más antigua está por cumplir 23 años...mientras que la LUPO más nueva de la MGP (nueva por los atrasos en su construcción, no por diseño o sistemas) tiene 24 años, y la más vieja (de las originales), tiene 32 años.
Mientras que si incluimos las usadas...la más vieja tiene 34 años...
Suena caso conocido... ¿¿ no es acaso la misma ocurrencia de las leander ARE y los county.. ???
Hoy, las COUNTY son cucharas u hojas de afeitar, mientras que las Leander, además de no ser submarinos y sufrir inmensamente con sus limitados ciclos de inmersión...son un año más nuevas.
Saludos,
Duck Hunter
13-Mar-2011, 08:50
La Type 22-3 más antigua está por cumplir 23 años
Don't hold your breath, por que no pasan de fines de Abri sin irse a la baja las tres que quedan (la primera ya salio en febrero)
...mientras que la LUPO más nueva de la MGP (nueva por los atrasos en su construcción, no por diseño o sistemas) tiene 24 años, y la más vieja (de las originales), tiene 32 años.
Mientras que si incluimos las usadas...la más vieja tiene 34 años...
veinte años de "servicio" en la MGP equivale a diez enla Royal Navy....unos 15 para la MMI....todo es relativo...
Hoy, las COUNTY son cucharas u hojas de afeitar, mientras que las Leander, además de no ser submarinos y sufrir inmensamente con sus limitados ciclos de inmersión...son un año más nuevas.
Como te gusta hacer telenovela de todo, no?
Saludos
Don't hold your breath, por que no pasan de fines de Abri sin irse a la baja las tres que quedan (la primera ya salio en febrero)
De una superpotencia….
Por otra parte, Italia también eliminó a las Lupo como buques de guerra, pero a ti eso no te molesta...;)
veinte años de "servicio" en la MGP equivale a diez enla Royal Navy....unos 15 para la MMI....todo es relativo...
Claro, pero en la Royal las mantienen al día en sistemas y mantención, por eso navegan por el mundo hasta el último día como SdA de PRIMERA LINEA.
Como te gusta hacer telenovela de todo, no?
Es que con “actores” como tú…no da para más.
Saludos,
Tailandia definitivamente comprará los 6 submarinos alemanes dados de baja clase U-206, a un precio de alrededor de 43 MMUS$ cada uno.
Saludos,
Tailandia definitivamente comprará los 6 submarinos alemanes dados de baja clase U-206, a un precio de alrededor de 43 MMUS$ cada uno.
Saludos,
Para ser precisos el deal se estima en unos US$ 37 millones cada sub (US$ 220 millones en total), aqui la nota de Jane's:
Thailand agrees to German submarine procurement
By Jon Grevatt
3/23/2011
The Thai government has agreed to buy two second-hand Type 206A diesel electric submarines from the German Navy, official sources have confirmed to Jane's .
Payment for the purchase - which is understood to be about USD220 million - has not yet been secured, although funds are expected to be sourced from the defence budget for Fiscal Year 2012 (FY12), which commences in October.
The German Navy decommissioned four Type 206A submarines in mid-2010. The boats are 35 years old and were originally due for decommissioning between 2011 and 2015. As part of a defence review carried out by Berlin, the German Navy brought the boats' retirement date forward to save operational costs.
A senior officer from the Royal Thai Navy (RTN) told Jane's on 21 March that officials from the German Navy visited the country in late 2010 and offered the submarines to Thailand. He added that German submarines had been selected ahead of those offered by South Korea and China, who had made available Type 209s and Type 039s respectively. The RTN also held discussions with Swedish shipbuilder Kockums about the availability of Gotland-class submarines.
...
Noten que Corea del Sur esta ofreciendo a su vez 209s... Muy interesante realmente. Y me parece un precio justo ademas el pagado por los 206A germanos, que incluye overhaul y -sospecho- upgrade.
Otro país al que -considero- le caerían muy bien los 206A es a Colombia, pais que si mal no recuerdo le fue ofrecido el 206A en una ocasion anterior a un precio bastante asequible. Quedarían entonces 3 206A disponibles, que bien podrían quedar como fuente de spares...
Saludos
Duck Hunter
31-Mar-2011, 17:36
muchanchos..quien de uds. se quinceo?...la nota de Janes dice DOS subs por 220 Millones (110 Millones c/u)...si son los seis, ahi si seria $37M c/u....cual es cual?
Saludos
Duck
muchanchos..quien de uds. se quinceo?...la nota de Janes dice DOS subs por 220 Millones (110 Millones c/u)...si son los seis, ahi si seria $37M c/u....cual es cual?
Saludos
Duck
JAJA! Tienes razon Duck!!!! Son DOS (2) los involucrados en el deal... Por alli lei que el interes era por seis y lo coloque en el post... My mistake... ¿US$ 110 millones? Sigue saliendo barato para un SSK, y espero que sirva de indicador para aquellos que quieren o deshacerse de nuestros 209s (que tienen cuerda para rato tras un buen SLEP) o incrementar los números que tenemos (no hay forma, con los precios que se ven hoy en dia).
Gracias por notarlo Duck!
Saludos
Midheridoc
15-Jun-2011, 03:35
.
Se construirán 154 submarinos en los próximos 10 años, operando 450 actualmente. Por la crisis, posiblemente se trate mayoritariamente de recambio de unidades.
Brasil y Argentina invertirán 8.400 millones de dólares en submarinos la próxima década
El 4,61% del mercado global
Brasil y Argentina serán los países que más invertirán en submarinos en los próximos diez años. Un total de 8.600 millones de dólares, alcanzando el 4,61% del mercado global entre 2011 y 2021.
Según datos revelados en un estudio de Research & Markets, titulado The Global Submarine Market 2011-2021, el mercado de submarinos crecerá en una tasa anual 1,02% en todo el mundo, alcanzando un volumen de 186.300 millones de dólares en los próximos diez años.
En América Latina, destacan Brasil y Argentina que ocuparán en conjunto el 4,61% del mercado de submarinos global, muy lejos del área de Norteamérica cuyo mercado está casi totalmente copado por las inversiones de Estados Unidos (47% del mercado global durante el periodo estudiado con un total de 87.300 millones de euros).
Brasil cuenta con el programa Prosub, Programa Nacional de Construcción de Submarinos, efectuado en colaboración con Francia para el ensamblaje de submarinos Scorpene y el desarrollo de tecnología nuclear. Se trata de la construcción de cuatro submarinos convencionales y de uno de propulsión nuclear, así como de un astillero donde se fabricarán los navíos y de una base de apoyo a los mismos.
En el caso de Argentina, el astillero Storni, dentro del Complejo Naval Industrial Argentino (CINAR), se encuentra finalizando los trabajos de extensión de la vida útil del submarino San Juan desarrollados con un presupuesto de 60 millones de dólares tras los que se iniciará la construcción de sumergibles TR-1700. El futuro buque de 2.300 toneladas de desplazamiento, 68,60 metros de largo y 8 de diámetro puede ser, por la solidez de sus mamparos, equipado con una planta impulsora nuclear.
http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/SubmarinosScorpene_Brasil.jpg
Submarinos en el resto del mundo
Los técnicos de Research & Markets explican cómo los submarinos se han convertido en el núcleo de las flotas navales como resultado de su flexibilidad de capacidades y la habilidad para complementar recursos estratégicos.
En el mundo, 41 países poseen capacidad submarina y juntos operan 450 unidades. La mayoría de las naciones están modernizando sus flotas o aumentándolas como resultado de los cambios en el ámbito de la seguridad. Según el estudio, un total de 154 submarinos serán construidos en la próxima década con una inversión de 186.300 millones de dólares.
El mercado, que en la actualidad suma 16.400 millones de dólares, crecerá con una tasa anual de 1,02% hasta los 18.200 millones de dólares en 2021. EEUU se espera que constituya el 47% del mercado durante el periodo estudiado con un total de 87.300 millones de euros.
Por su parte, Las naciones europeas emplearán 46.300 millones de dólares en los próximos 10 años, el 25% del mercado total. La hostilidad regional en Asia hace que el mercado de submarinos también crezca en esta área, en el que se destinarán inversiones de hasta 44.000 millones de dólares en la próxima década, un 23,6% del total del mercado.
Fuente: InfoDefensa.com 13/Jun/2011 (ver nota (http://www.infodefensa.com/?noticia=brasil-y-argentina-invertiran-8-400-millones-de-dolares-en-submarinos-la-proxima-decada))
.
Saludos
Midherídoc
.
IRONMAN
15-Jun-2011, 04:29
Al parecer los U-206 pueden ser bienvenidos a Perú y darse de baja 03 unidades claro que tendrían que venir 1 por uno para ir asimilando y dar de baja a los otros y usalos como repuestos.Saludos muchachos.
seria un muy mal cambio, son mas pequeños, antiguos y limitados q, .los 209
Duck Hunter
15-Jun-2011, 13:52
asi es, los 206 no serian un reemplazo....hace un tiempo discutimos aqui la posibilidad de traer un par de ellos en condicion "lease" para que? para cubrir el gap en la fuerza de submarinos que sucederia una vez se contraten SLEPS para los 209-1200. Son un poco mas antiguos que los nuestros y tienen menos alcance que los 209 pero si poseen exelentes sonares pasivos y un sistema de combate precursor al CSU-90 (CSU-83), poseen cascos amagneticos y son bastante sigilosos.....solucion stop-gap?..posible. Reemplazo?...nones! no retrocedamos...sigamos adelante!
Saludos
Duck
CHUNCHO
08-Jul-2011, 15:10
Solo como una nota curiosa para saber en cuanto esta mas o menos un U-214 nuevo aqui tenemos el precio del contrato de la marina turca con HDW por 6 unidades, el paquete les esta saliendo mas o menos $2.9bill (http://www.defenseindustrydaily.com/todays-special-turkey-sub-rfi-02088/#more-2088) saliendo un estimado de $483mill c/u... de ganga no? :shock:
CesarAugusto
08-Jul-2011, 15:25
Hay que ver que no solo es venta sino que los submarinos se van a construir en astilleros turcos y por ende el paquete de offsets debe ser grandisimo, solo en ese "detalle" veria 100$m tranquilamente, habria que ver que opciones de equipamiento y cosas adicionales estan pidiendo los turcos (no es lo mismo comprar un auto estandar que uno full equipo o que uno full equipo con cosas especiales custom made).
Saludos
Cesar
Hay que ver que no solo es venta sino que los submarinos se van a construir en astilleros turcos y por ende el paquete de offsets debe ser grandisimo, solo en ese "detalle" veria 100$m tranquilamente, habria que ver que opciones de equipamiento y cosas adicionales estan pidiendo los turcos (no es lo mismo comprar un auto estandar que uno full equipo o que uno full equipo con cosas especiales custom made).
Saludos
Cesar
Claro, por ejemplo Turquía va a implementar en sus 214 su propio sistema de comando y control, ESM, optronicos y datalink. Los motores diesel tambien los van a fabricar bajo licencia de MTU en Turquia, si mal no recuerdo.
Saludos
CHUNCHO
08-Jul-2011, 16:00
Imaginense... osea que estarian a grosso modo por los $650mill c/u... un precio prohibitivo para la realidad peruana. :(
No lo llamaría "precio prohibitivo" porque ese el precio al que se compra un submarino decente y nuevo; osea lo prohibitivo no es el precio, sino el SDA en si. El caso del buen precio de los scorpene chilenos fue màs por ser primeros clientes de un modelo nuevo.
Saludos
En cuestiones de submarinos nuestro referente seria Corea del sur,para upgradear y posible compra de un U-209 actualizado y con buenos años de vida y sobretodo al alcanze de nuestra billetera.
Con la crisis de Grecia y proximamente Italia, no seria conveniente echar una ojeada por submarinos y buques , en el primer y segundo pais respectivamente?. Me parece uan gran oportunidad.
saludos,
Con la crisis de Grecia y proximamente Italia, no seria conveniente echar una ojeada por submarinos y buques , en el primer y segundo pais respectivamente?. Me parece uan gran oportunidad.
saludos,
Exacto mi estimado Albaz, sobre todo en Grecia donde hay un buen lote de 209s modernizados que van a salir de servicio no por obsolescencia o deterioro operativo, sino porque no tienen plata para mantenerlos.
Corea tambien es buena opción, pero para los upgrades que necesitan nuestros 209/1200, a los 1100 yo les haria un SLEP y overhaul, mas el upgrade Delfin 2 me parece suficiente por ahora.
Saludos
Federico61
19-Jul-2011, 16:29
Corea tambien es buena opción, pero para los upgrades que necesitan nuestros 209/1200, a los 1100 yo les haria un SLEP y overhaul, mas el upgrade Delfin 2 me parece suficiente por ahora.
Yo no sé si estos SUBs 209 Coreanos están actualizados con AIP, sería interesante que comiencen a interesarse ya por algunos submarinos para retroalimentar la flota peruana, al margen del aniversario y centenario de la Fuerza de submarinos de la MGP, pués sería lo más apropiado adquirir algunas unidades.
crywolf69
05-Aug-2011, 14:56
Quisiera plantear una pregunta, este submarino desarrollado para la JMSDF, es exportable?. Si es así, aproximadamente cuál es su costo?.
Se trata el SS Soryu Class Submarine:
General characteristics
Type: Submarine
Displacement: Surfaced: 2,900 tonnes (2,854 long tons)
Submerged: 4,200 t (4,134 long tons)
Length: 84.0 metres (275 ft 7 in)
Beam: 9.1 m (29 ft 10 in)
Draught: 8.5 m (27 ft 11 in)
Propulsion: 1-shaft 2× Kawasaki 12Ｖ 25/25 SB-type diesel engines diesel-electric
4× Kawasaki Kockums V4-275R Stirling engines
3,900 hp (2,900 kW) surfaced
8,000 hp (6,000 kW) submerged
Speed: Surfaced: 13 kn (24 km/h; 15 mph)
Submerged: 20 kn (37 km/h; 23 mph)
Range: 6100 nautical miles (11297.2 km; 7060.75 miles) at 6.5 knots (12 km/h; 7.48 mp/h) (est.)
Test depth: 900’, 1000’ crush
Complement: 65 (9 officers, 56 enlisted)
Sensors and
processing systems: ZPS-6F surface/low-level air search radar
Hughes/Oki ZQQ-7 Sonar suite: 1× bow-array, 4× LF flank arrays and 1× Towed array sonar
Electronic warfare
and decoys: ZLR-3-6 ESM equipment
2× 3-inch underwater countermeasure launcher tubes for launching of Acoustic Device Countermeasures (ADCs)
Armament: 6×HU-606 21 in (533 mm) torpedo tubes with 30 reloads for:
1.) Type 89 torpedoes
2.) UGM-84 Harpoon
3.) Mines
c:\1. Viajes\2-Image-02
c:\1. Viajes\3-Image-03
Con este 02 Submarinos, creo que se podría poner equilibrio en nuestros escenarios de conflicto, es así? Incluso, la idea sería tener una ventaja.
La otra cuestión es, si en la actualidad no tenemos "nada" de presupuesto, y si es que vamos a hacer un esfuerzo, no sería comprar lo mejor para evitar teniendo que estar haciendo reparaciones a medio camino?.
TERABYTE
08-Aug-2011, 13:27
Quisiera plantear una pregunta, este submarino desarrollado para la JMSDF, es exportable?. Si es así, aproximadamente cuál es su costo?.
Japon mantiene una politica cerrada de cero exportacion de tecnologia militar. Solo ultimamente, a pedido expreso del gobierno norteamericano y en virtud de una clausula especial, se ha considerado la exportacion de la tecnologia de desarrollo conjunto del sistema SMD (Sea-based Midcourse Defense) que incorpora a la nueva generacion de ABM (Anti-ballistic Missile), SM3 Block IIA, para ser desplegado en el teatro de operaciones europeo, a cargo de los paises aliados miembros de la OTAN.
As ballistic-missile threats have proliferated throughout Asia-Pacific, so too has MD. Japan is cooperating with the United States to create a two-tiered MD system, comprising the Sea-based Midcourse Defense (SMD) system and the land-based Patriot PAC-3 missile.
SMD offers improvements to the current Aegis air defense system, including the addition of the Standard SM-3 Block IA missile, to intercept exoatmospheric missile threats. Japan is incorporating SMD into four current and two planned Aegis-equipped destroyers; they should be fully deployed by 2011. Until then, the U.S. Navy will provide limited missile defense coverage of Japan using its own Aegis-class SMD ships based in the Sea of Japan.
Equally important, U.S. and Japanese defense companies are cooperating on developing the next-generation SM-3 Block IIA, a larger and more powerful missile. The SM-3 Block II will be deployed by both navies by the end of this decade. Altogether, Tokyo is spending at least 1 trillion yen (about $10 billion) to fully deploy its MD infrastructure.
(...) http://www.defensenews.com/story.php?i=4478923
Saludos
Me extraña el monto pagado por éstos subs. Si bien es cierto no era lo que se buscaba en la MGP pero vaya que por las capacidades entregadas sí que hubisen sido muy útiles. Por otro lado lo tildan de subs oceánicos?:
Con cifras cercanas a los veinte millones de dólares, la Armada Nacional de Colombia ha iniciado el proceso par la adquisición de dos submarinos oceánicos del tipo U206A, recientemente retirados del servicio por la Marina Alemana y que se encuentran disponibles para la venta
http://basenaval.com/2012/02/colombia-la-armada-inicia-la-adquisicion-de-dos-submarinos-u-206-por-20-millones-de-dolares/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+BaseNaval+%28BASE+NAVAL%29
Firefox
18-Mar-2012, 21:35
¿Cuando el rio suena?¿que estaran pensando los sureños con este lote de torpedos[Maquina de Combate <> 16032012-02] El Consejo de Ministros ha aprobado este mes de marzo un acuerdo por el que se autoriza al Ministro de Defensa de España la enajenación de 94 torpedos MK6 mod.2 y repuestos asociados para la Armada de Chile, por un precio simbólico de 1.000 euros.
El torpedo ligero MK-46 fue diseñado para atacar submarinos de alta performance, con capacidad para ser lanzado desde buques de superficie, helicópteros, aviones de patrulla marítima (con la velocidad de descenso arrestada por un paracaídas). El Mk-46 Mod 0 fue introducido en la decada de los 1960 y desde entonces más de 25.000 unidades de las variantes Mod 0, 1, 2, 5 y 6 han sido entregados a la Armada de EEUU y a aproximadamente 26 armadas de otros países.
El torpedo MK-46 está dotado de una cabeza de guerra compuesta por 44 Kilogramos de explosivo de alta potencia PBXN-103
e incorpora un sistema de propulsión basado en un motor térmico ****-propelente (combustible Otto II). Puede ser guiado por una cabeza buscadora acústica activa o pasiva y sigue una trayectoria sinuosa que pasa a ser helicoidal antes de enganchar el objetivo.
El origen del torpedo MK-46 data del programa RETORC I (Research Torpedo Configuration I). En 1989, un ambicioso programa de upgrade fue implementado para mejorar la performance del torpedo-46 Mod 5 en aguas poco profundas, resultando en las variantes Mod 5A y Mod 5A(S). El MK-46 Mod 5 tiene programado un tiempo de vida útil hasta el año 2015. Adicionalmente, como parte del programa NEARTIP (Near Term Improvement Program), cierto número de torpedos Mk-46 Mod 1 y Mod 2 fueron modernizados a la variante Mk-46 Mod 6 NEARTIP, qe incluía mejoras acusticas y resistencia a las contramedidas.
El financiamiento para el desarrollo del torpedo Mk-46 Mod 7 no fue autorizado por el congreso de EEUU que prefería utilizar dichos fondos en el desarrollo del torpedo Mk-50 ALWT. El torpedo Mk-46 Mod 4 forma parte de la mina Mk-60 CAPTOR, que en la práctica es un torpedo encapsulado. Esta mina utiliza una plataforma sumergida rquipada con un sensor que libera el torpedo cuando se detecta un contacto hóstil.
Ya anteriormente, España ha regalado unos cuantos (6) torpedos Mk-46 a Marruecos con la finalidad de mejorar las relaciones con dicho país y al mismo tiempo ahorrar los costos de desactivación de los torpedos.
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