Relaciones Economicas entre Perú y Chile

[Kuntur]

Amigos, este es el lugar para postear sus analisis de las relaciones economicas entre Chile y Peru.

saludos

[EnDi]

“Rentabilidad que ofrece Perú
a Chile compensa los riesgos”
Afirma ministro de Hacienda de Chile, Nicolás Eyzaguirre

La Primera

¿Qué tan cercana está la posibilidad de firmar un TLC entre Perú y Chile?
Chile está dispuesto a iniciar la negociación con Perú y extender el actual acuerdo a otras áreas. Las negociaciones no han avanzado más que nada porque el equipo peruano está ocupado con sus negociaciones con EEUU
Una vez que terminen esas negociaciones se iniciarían las conversaciones con nosotros. No es Chile el que está más ocupado.
¿Qué nuevos temas implicaría un TLC entre Perú y Chile?
El tratado actual no incluye ni servicios ni inversiones, porque cuando se negoció el acuerdo en América Latina se estableció que se incluyeran bienes, nada más. Pero nosotros tenemos la mejor disposición, no hay dificultades para incluir los servicios.
–Las negociaciones ya fueron suspendidas en un momento…
Sí, pero fueron suspendidas por la parte peruana y por problemas de orden político, no económico, pero eso ya no nos corresponde a nosotros juzgarlo.
consejo
El Perú está tratando de sacar adelante su TLC con EEUU, ustedes ya lo tienen firmado, ¿qué consejos le daría al Perú?
Lo más importante es que un acuerdo de libre comercio es algo que favorece a ambos, esto no es un favor.
Se debe entrar a la negociación sabiendo que para EEUU también es importante, porque cuando se trata de pedir un poco más de cuota o una desgravación más rápida o los americanos piden más en lo que a ellos les interesa, uno tiene que estar sentado con la convicción de que eso es bueno también para el otro país, de lo contrario cede más de lo que debe ceder.
En el Perú tenemos muchas protestas de sectores que se consideran perdedores, ¿tuvieron ustedes sectores perdedores?
Obviamente nosotros teníamos sectores que temían ser dañados por la competencia de los productos americanos, particularmente en el agro y la agroindustria, pero EEUU también tenía muchos sectores que temían ser dañados por la industria chilena, entonces, eso nos da pie para exigir un campo de juego nivelado. Ahora, somos una economía muy abierta, así que pudimos acomodar las dificultades por la vía de la gradualidad en la rebaja de aranceles.
Pedro Pablo Kuczynski está postulando a la presidencia del BID, ¿apoyaría su candidatura?
Aquí no corresponden apoyos personales, son temas de Estado. Nosotros favorecemos ciertas características: que tenga un vasto conocimiento del sector privado, de los temas financieros y de la esfera política.
Debo decir, para ser transparente, que la de Pedro Pablo es una candidatura muy robusta, tanto por sus ideas sobre el BID, así como por las condiciones que cumple en términos de lo privado, lo político y financiero. Es un candidato muy, muy importante.
El caso Lucchetti y el caso Lan crearon una serie de fricciones entre peruanos y chilenos, ¿percibe usted que los inversionistas chilenos en Perú se sienten seguros?
Siempre la aventura de invertir trae riesgos, pero la experiencia ha sido muy satisfactoria. El volumen de inversión chilena en el Perú ha sido muy copioso en los últimos años, lo que significa que la rentabilidad que ofrece el mercado peruano para los chilenos más que compensa los eventuales riesgos.
Si ha habido mucha inversión ha sido porque al final los factores de rentabilidad, de orden económico y claridad en la política económica del Perú han prevalecido sobre lo que pudieran ser otro tipo de factores. Si entre nosotros prevalecen los factores políticos, damos pie a los países desarrollados para que mañana puedan interferir en nuestro desarrollo económico sobre la base de consideraciones políticas.
Anillo energético
Se está planteando un proyecto para crear un anillo energético en MERCOSUR abastecido por el gas de Camisea…
Y a su vez, Chile le venda electricidad a Perú.
Aunque los expertos aseguran que Perú no necesita mayor abastecimiento de electricidad…
Pero con la interconectividad se puede establecer una servidumbre de paso. A ustedes les sobra gas y a nosotros nos sobra capacidad instalada de electricidad, entonces, todos ganan, porque si Perú no necesita la electricidad, no la usará, sino que la usará el que siga en la red de interconexión.
¿Chile no considera peligroso depender del gas peruano?
Precisamente lo que se está trabajando es que el marco legal debe ser sumamente fuerte, porque aquí van a invertir los privados, y si ellos creen que las consideraciones políticas van a prevalecer, no invertirán, y quedará en nada.
las armas
¿Cuánto del presupuesto chileno se destina a las Fuerzas Armadas y armamento?
Desde el año 90 ha ido disminuyendo como porcentaje del PBI de manera regular. Es difícil contestar esa pregunta porque una cosa es el contingente, otra es el equipamiento, los derechos salariales, los aspectos provisionales…
Yo le diría que nuestro presupuesto militar ha ido a la baja y es consistente con el porcentaje del PBI que destinan a defensa los países que tienen nuestro nivel de desarrollo.
¿La tendencia seguirá a la baja?
Es difícil saber exactamente, pero al menos no debería subir.
“Pocos impuestos, muy parejos y sin exoneraciones”
¿En qué medida una reforma tributaria podría también mejorar las inversiones y el desarrollo del Perú?
Puedo hablar de la experiencia de Chile, como un ejemplo, pues nuestro sistema impositivo es cada vez más eficiente. Favorecemos pocos impuestos, muy parejos y con una base muy amplia, creemos que una de las cosas más lesivas son la elusión y evasión, y esto se produce sobre todo cuando hay un sistema perforado, que está lleno de franquicias (exoneraciones).
El problema es que en el Perú hay demasiadas demandas…
Consideramos que cuando se tienen sectores que requieren apoyo es más transparente y democrático establecer provisiones por el lado del gasto, que exceptuarlos por la vía de los tributos.
Es más fácil ayudar vía subsidios, pues la sociedad tiene plena consciencia de que está pagando por eso, que vía excepción especial, como cuotas, aranceles.




ENDI

[pipiripao]

Walker anuncia suscripción de dos TLC antes de terminar el año
Fecha edición: 19-07-2005

Dos nuevos tratados de libre comercio (TLC) podría suscribir Chile de aquí a fin de año, anunció hoy el canciller Ignacio Walker en el marco de una reunión con el presidente de la Confederación de la Producción y el Comercio (CPC), Hernán Somerville.

El secretario de Estado y el dirigente empresarial analizaron las perspectivas nacionales sobre los 14 acuerdos comerciales que Chile ha firmado con 47 países, incluyendo la Unión Europea (UE) y las posibles firmas de otros convenios de intercambio con China, India, Tailandia y Perú, además del suscrito ayer con Singapur, Nueva Zelanda y Brunei, conocido como Acuerdo Trans-Pacífico de Asociación Económica Estratégica.

Walker destacó que la base del éxito del país en esta materia ha sido la asociatividad entre el sector publico y privado.

saludos

[pipiripao]

Chilenos pronostican firma de TLC con Perú a fin de año
El próximo 25 de agosto una delegación de empresarios chilenos llegará a Lima para reunirse con sus similares peruanos para iniciar los acercamientos e impulsar la firma de un Tratado de Libre Comercio (TLC) entre ambos países, informó hoy la Confederación de la Producción y el Comercio de Chile (CPC).

“El sector privado chileno espera que se concreten oportunamente los nuevos acuerdos con los peruanos”, dijo el presidente de la CPC, Hernán Somerville.

Comentó que el encuentro empresarial de agosto será en el marco de la primera reunión en Lima del Comité Empresarial Chileno-Peruano, que se creó el año pasado en Santiago.

“Vamos a ser recibidos por el presidente Alejandro Toledo, el canciller Manuel Rodríguez Cuadros, el presidente de la Corte Suprema, ministros del área económica, etc.”, señaló.

Detalló que con unos 5,000 millones de dólares aportados por el sector privado en los últimos años, Chile es uno de los principales inversionistas extranjeros en Perú.

Al mismo tiempo, indicó que algo parecido esperan concretar con los empresarios y autoridades de Bolivia, específicamente con la región de Santa Cruz, publica hoy El Mercurio de Chile.

El líder empresarial chileno se reunió hoy con el canciller de Chile, Ignacio Walker.

Al respecto, el diplomático chileno sostuvo que su país podría suscribir de aquí a fin de año nuevos TLC posiblemente con China, India, Tailandia y Perú.

Durante la reunión con los empresarios chilenos se analizaron las perspectivas sobre los 14 acuerdos comerciales que Chile ha firmado con 47 países - incluyendo la Unión Europea, Estados Unidos y Corea del Sur -, lo que le ha dado acceso a un mercado de 1,200 millones de personas.

“A esto se pretende sumar ahora 2,400 millones más, fruto de las negociaciones con India y China, países con los que se han logrado importantes avances”, dijo Walker.

saludos :)

[PERUVIAN_WARRIOR]

Chilenos pronostican firma de TLC con Perú a fin de año

Buenos sus deseos... pero aqui no es popular su idea. 8)

[pipiripao]

Si me he percatado, pero sobretodo por el rechazo al TLC con USA entre otros. Espero que cambién de opinión, así en 2 años podrán estar exportando y con titulares como estos: :wink:

Exportaciones chilenas de cobre suben 55% en junio
Exportaciones chilenas a América del Norte crecerán 31%
Exportaciones industriales chilenas aumentan 19,7 por ciento
Exportaciones chilenas de lácteos crecen 58 por ciento
Exportaciones chilenas de salmón crecen 6 por ciento
Exportaciones chilenas de manufacturas crecen 16,2%
Exportaciones chilenas de manufacturas superan los 5.000 millones
Exportación chilena de carne bovina aumenta un 350 por ciento
Exportaciones forestales chilenas crecen 12,8% en primer semestre
y asi podría continuar,
como verás, nosotros también tuvimos un sector un poco rehaciop, pero finalmente se logran importantes avances para el País :D

saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Si me he percatado, pero sobretodo por el rechazo al TLC con USA entre otros. Espero que cambién de opinión, así en 2 años podrán estar exportando y con titulares como estos: :wink:

Exportaciones chilenas de cobre suben 55% en junio
Exportaciones chilenas a América del Norte crecerán 31%
Exportaciones industriales chilenas aumentan 19,7 por ciento
Exportaciones chilenas de lácteos crecen 58 por ciento
Exportaciones chilenas de salmón crecen 6 por ciento
Exportaciones chilenas de manufacturas crecen 16,2%
Exportaciones chilenas de manufacturas superan los 5.000 millones
Exportación chilena de carne bovina aumenta un 350 por ciento
Exportaciones forestales chilenas crecen 12,8% en primer semestre
y asi podría continuar,
como verás, nosotros también tuvimos un sector un poco rehaciop, pero finalmente se logran importantes avances para el País :D

saludos

Contra USA no hay rechazo... contra tu pais si. Que nos puede vender? Lo que tiene que comprar de los otros paises?

[pipiripao]

Crecen protestas vs TLC en Perú


por: Redacción
Fuente: NOTIMEX



Agricultores, transportistas y maestros, entre otros sectores, mantienen huelgas y protestas en territorio peruano en rechazo al TLC con EU

:?

[Lima]

Yo estoy de acuerdo con que se firme el TLC con Chile, ademas ya tenemos un convenio el ACE que solo necesita algunos ajustes pues en la practica esta muy avanzado. Lo mismo deberia ocurrir con los miembros de la CAN que hasta ahora no hay cuando se ponga en marcha el comercio libre de aranceles.
Por otra parte hay que recordar Sabian que el intercambio comercial entre Perú y Chile fue de US$ 1,117 millones en el 2004 y que para este año puede superar los US$ 1,600 millonesy por su puesto con un balance comercial muy a favor nuestro.
Ahora si le sumamos la cantidad que le venderiamos a Chile por concepto de gas pues seria mucho mayor. No menciono el Anillo Energetico (donde Bolivia juega un papel importante el de ser el hueco del anillo... :lol: jejeje) ya que las actuales reservas no dan para tanto, pues primero se debe satisfacer la demanda interna con el integro de uno de los lotes de Camisea.
Y con respecto a los datos estadisticos sobre el nivel de las exportaciones peruanas y los ratios de crecimiento por sectores los pondre algo resumido en otro mensaje, y realmente en varios sectores el crecimiento es realmente bueno y si los ves por productos realmente son porcentajes muy altisimos.

[Lima]

Contra USA no hay rechazo... contra tu pais si. Que nos puede vender? Lo que tiene que comprar de los otros paises?

Mi estimado "Peruvian_Warrior", en principio te diria que primero cambies tu nick por uno que este en castellano o en quechua, en segundo lugar el problema no esta en lo que nos quiera vender Chile, ya sean productos fabricados por ellos o importados de China de la cual son muy fanaticos, el asunto esta en que cosas nosotros estamos dispuestos a comprar. Por ejemplo cuantas veces no has ido al Jockey Plaza o a Saga a comprar alguna de las porquerias de prendas chinas que se venden ahi? (claro esta si vives en Lima actualmente o cuando has podido venir) te apuestos que muchos lo hacen solo por decir la babosada de que lo compraron en Ripley o Saga, y ojo que no lo digo porque sean de esas companias sino por el lugar donde estan ubicadas porque eso es lo que le da prestigio a esas dos empresas... el lugar donde estan ubicadas (sino veamos porque ellos le llaman Totus a las que estan ubicadas en los conos... porque les gusta el nombre? no... es para marcar distancia por la zona donde se ubican).
Por lo tanto la grandeza del Peru esta en las deciciones que tomamos nosotros al momento de comprar, pues a nadie le ponen una pistola en la cabeza para comprar un producto venga de donde venga. Esto tambien se puede aplicar a las companias de servicios como Luz del Sur o Edelnor que son filiales de las companias de luz de EEUU Sempra (o algo asi) y de PSE&G que son dos verdaderos dinosaurios que se tragan todo el presupuesto familiar, si la gente fuera mas "jodida" en el buen termino de la palabra bastaria con que todos reduzcan su consumo a menos de la mitad por un mes y van a aver como los ponen en vereda porque a ninguna empresa le gusta invertir y no ganar nada.
Bueno ya no sigo porque el hambre aprieta y mi lentejitas con su saltadito de carne me espera.
Por eso hagan patria y comprenle al Peru, y ojo esto no es patrioterismo, esto lo aplican en muchos paises del continente un ejemplo es Ecuador, este pais en el caso del azucar por ley las empresas deben primero consumir toda la produccion interna y si necesitan mas recien la importan, muy simple verdad... pero efectivo.

[mercurio]

Contra USA no hay rechazo... contra tu pais si. Que nos puede vender? Lo que tiene que comprar de los otros paises?


Pero que pensamiento mas arcaico, lo que primero te debes preguntar es que le puede vender Peru a Chile y en segundo lugar que es lo que Chile le puede vender a Peru. De hecho creo que la balanza comercial es hoy favorable a tu pais, por que no la quieres hacer aun MAS favorable?

Saludos

[carontte]

el lugar donde estan ubicadas (sino veamos porque ellos le llaman Totus a las que estan ubicadas en los conos... porque les gusta el nombre? no... es para marcar distancia por la zona donde se ubican

Hay un tottus en San Isidro, que es una zona acomodada de Lima, justo frente a un metro. Por cierto, yo siempre compro todo en metro a excepciòn de los tragos que no sé por qué en tottus son más baratos.

Salu2

[Titicaco]

Me has hecho recordar.

Cuando estaba en la Universidad, compraba los tragos, incluso con hembrichis de la Facultad, en una eskina junto al Mercado de Surquillo. Los tragos ya estaban mezclados y te los daban en baldes.

:twisted: :twisted: :roll:

Despues del segundo baldecito, ya estabas en otra... :lol: :roll:

El sitio creo ke se llamaba la Jaula o algo asi. No me akuerdo.

Saludos,

[PERUVIAN_WARRIOR]

Mi estimado "Peruvian_Warrior", en principio te diria que primero cambies tu nick por uno que este en castellano o en quechua,

????. Ya empezaron los disparates?

en segundo lugar el problema no esta en lo que nos quiera vender Chile, ya sean productos fabricados por ellos o importados de China de la cual son muy fanaticos, el asunto esta en que cosas nosotros estamos dispuestos a comprar. Por ejemplo cuantas veces no has ido al Jockey Plaza o a Saga a comprar alguna de las porquerias de prendas chinas que se venden ahi? (claro esta si vives en Lima actualmente o cuando has podido venir) te apuestos que muchos lo hacen solo por decir la babosada de que lo compraron en Ripley o Saga, y ojo que no lo digo porque sean de esas companias sino por el lugar donde estan ubicadas porque eso es lo que le da prestigio a esas dos empresas... el lugar donde estan ubicadas (sino veamos porque ellos le llaman Totus a las que estan ubicadas en los conos... porque les gusta el nombre? no... es para marcar distancia por la zona donde se ubican).

Tu analisis es super simplista. No es lo que estamos dispuestos a comprar sino mas bien como llegamos a ese intercambio comercial y en que posicion. Podemos estar dispuestos a comprar lo mejor pero en nuestra dura actual realidad, lo que estemos dispuestos a comprar va a ser muy diferente a lo que realmente podemos comprar dadas las limitaciones economicas de nuestro caso. Y sobre esto incluso podemos arguir si los productos Chinos que menciona no serian mas baratos si los compramos a los Chinos directamente que si los compramos a traves de Chile? Estas al tanto de la regulacion de mercaderias y nominacion de origen que existe en el sur? Quizas y aunque no lo sepas, estas comprando un producto originalmente Chino, mas caro pero con denominacion Chilena.

La real motivacion de Chile para firmar un TLC con Peru es que somos vistos como un mercado cautivo para ellos en el cual pueden re-distribuir (usando el mecanismo arriba mencionado) todos los bienes que TIENEN que comprar producto de los TLC que han suscrito con otros paises. Y la explicacion de esto es super simple: estan llenos de prductos pero su mercado interno es pequeño, su poblacion no representan un mercado (en numeros) suficiente para solo basarse en consumo interno. Peru tiene casi 3 veces mas poblacion (ergo, mas mercado) y esto no lo han dejado de notar los vecinos del sur. La situacion es clara, el TLC va a servirle mas a Chile que a Peru.

Por lo tanto la grandeza del Peru esta en las deciciones que tomamos nosotros al momento de comprar, pues a nadie le ponen una pistola en la cabeza para comprar un producto venga de donde venga.

No, claro que no. Y asi te la pongan para que compres solo productos Peruanos, sino tienes fichas no lo vas a comprar. Los mercados se manipulan con precios...no balas.


Esto tambien se puede aplicar a las companias de servicios como Luz del Sur o Edelnor que son filiales de las companias de luz de EEUU Sempra (o algo asi) y de PSE&G que son dos verdaderos dinosaurios que se tragan todo el presupuesto familiar, si la gente fuera mas "jodida" en el buen termino de la palabra bastaria con que todos reduzcan su consumo a menos de la mitad por un mes y van a aver como los ponen en vereda porque a ninguna empresa le gusta invertir y no ganar nada.
Reducir el consumo a la mitad?? jejejeje... tu vision es simplista mi estimado. Cuantos dias aguantas sin ver TV? O sin usar el Fridge?

Por eso hagan patria y comprenle al Peru, y ojo esto no es patrioterismo, esto lo aplican en muchos paises del continente un ejemplo es Ecuador, este pais en el caso del azucar por ley las empresas deben primero consumir toda la produccion interna y si necesitan mas recien la importan, muy simple verdad... pero efectivo.
Como le vas a comprar al Peru... con que dinero le vas a comprar al Peru... si con un TLC con CHile vas a tener toneladas de productos Chinos denominados Chilenos... mas baratos que los Peruanos y supuestamente de mejor calidad?? NO te estas contradiciendo aqui?

[PERUVIAN_WARRIOR]

Contra USA no hay rechazo... contra tu pais si. Que nos puede vender? Lo que tiene que comprar de los otros paises?


Pero que pensamiento mas arcaico, lo que primero te debes preguntar es que le puede vender Peru a Chile y en segundo lugar que es lo que Chile le puede vender a Peru. De hecho creo que la balanza comercial es hoy favorable a tu pais, por que no la quieres hacer aun MAS favorable?

Saludos

No es no la quiera hacer mas favorable. De hecho, actualmente no es favorable y no existe razon para cambiar.

Pero cuando el TLC (si se firma) entre en funcion, la balanza va a ser menos favorable a Peru por el simple motivo de que seremos inundados con los productos que ustedes tienen que comprar de los otros paises con los cuales tienen TLC.

Simple.

[pipiripao]

Si es favorable, de hecho se ha incrementado en un 73% en el último año y se espera que durante el 2005 el intercambio comercial llegue a US$ 1600 millones, con marcado superavit para los peruanos.
por otra parte un tratado es un acuerdo, no se vende todo y no se compra lo que nos imponen, la idea de Un TLC es que se intente llegar a buscar una complementación económica en los productos que se van a comercializar, es por esa razón que se crean comisiones para establecer los productos, en primera instancia y luego establecer los aranceles o liberación de aranceles (en etapas o en años).
Eso de comprear productos chinos y venderselños a Perú caraece de absoluto fundamento, principalmente si en CChile se esta intentando fortalecer la Industria nacional y sobretodo nuestras Pymes. Si todo el Argumento de Peruvian warrior fuera cierto, el TLC se transformaría en un simple "mercadeo", que dista mucho de la realidad.

saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Tu le has dado el nombre apropiado. Es un mercadeo.

Y revisa tu legislacion sobre productos y denominacion de origen. Basta que un producto Chino, reciba un minimo porcentaje de transformacion en Chile para que lo exporten como Chileno. 8)

[daem]

hola:
bueno yo creo que todo tratado o convenio de cualquier indole sirve para que ganen ambas partes que lo firman, los tratados nadie los firma para perder seria ******** y simplemente en los tratados economicos unos salen mejor que otros pero los dos siempre ganan asiesque si existe un tratado con chile estos ganaran al igual que nosotros. y aca no interesa si los chilenos le dan valor agredado a los productos chinos y luego nos los venden por que nosotros podemos hacer lo mismo no nos podemos encacillar y andar aislados del mundo debemos de aprender a competir y a sufrir para ganar mercados y no andar de salva guarda en salvaguarda que es una actitud mediocre.

[PERUVIAN_WARRIOR]

hola:
bueno yo creo que todo tratado o convenio de cualquier indole sirve para que ganen ambas partes que lo firman, los tratados nadie los firma para perder seria ******** y simplemente en los tratados economicos unos salen mejor que otros pero los dos siempre ganan asiesque si existe un tratado con chile estos ganaran al igual que nosotros. y aca no interesa si los chilenos le dan valor agredado a los productos chinos y luego nos los venden por que nosotros podemos hacer lo mismo no nos podemos encacillar y andar aislados del mundo debemos de aprender a competir y a sufrir para ganar mercados y no andar de salva guarda en salvaguarda que es una actitud mediocre.

Nadie ha hablado sobre salvaguardas .. Cierto?

Quizas un TLC seria bueno con chile...cuando nose sentemos a la mesa en la misma condicion. No antes.

[daem]

claro claro yo solo utilize el termino como ejemplo bueno es algo que no paso con chile pero si con china lo utilizo como termino general solo eso.

[PERUVIAN_WARRIOR]

claro claro yo solo utilize el termino como ejemplo bueno es algo que no paso con chile pero si con china lo utilizo como termino general solo eso.

Debes notar en ese caso que tu mencion de las salvaguardas es fuera de contexto.

Hoy por hoy, la balanza comercial es favorable a Peru. Eso NO LE CONVIENE a chile. Es por eso su intencion de firmar un TLC para potenciar sus exportaciones a Peru. Ellos van a seguir comprandonos lo mismo, pero vendiendonos mas.

La pregunta simple es: Quien gana con eso?

[Lima]

????. Ya empezaron los disparates?
El burro hablando de orejas.... por lo visto la cabeza la debes tener llena de banderitas americanas y como dice la cancion "te pintaron pajaritos en el aire" pero en tu casoa ti te pintaron "13 stripes" y "50 stars" Mr. "Capitan_America".
Y te menciono esto porque tienes el pesimo gusto de andar enarbolando la banderita del patrioterismo descargando mucha vilis en contra de los chilenos, ya ubicate en el tiempo y deja esa tonteria. No todos los chilenos son malos ni tampoco todos los peruanos son unos angeles, ya ves ahi te tenemos a ti como ejemplo.

Primero escribiste:
Tu analisis es super simplista. No es lo que estamos dispuestos a comprar sino mas bien como llegamos a ese intercambio comercial y en que posicion. Podemos estar dispuestos a comprar lo mejor pero en nuestra dura actual realidad, lo que estemos dispuestos a comprar va a ser muy diferente a lo que realmente podemos comprar dadas las limitaciones economicas de nuestro caso
Y despues agregaste:
La real motivacion de Chile para firmar un TLC con Peru es que somos vistos como un mercado cautivo para ellos en el cual pueden re-distribuir (usando el mecanismo arriba mencionado) todos los bienes que TIENEN que comprar producto de los TLC que han suscrito con otros paises.
Total en que quedamos somos o no somos un mercado interesante para los chilenos. Porque si tu razonamiento fuera cierto entonces ahorita Haiti seria una isla paradisica (Haiti: densidad poblacional = 239 hab/km2, Peru: densidad poblacional = 19 hab/km2). Por lo demas, el resto de tu opinion mas parece el de una persona temerosa a la competencia, pero para eso tienes a muchos foristas de aqui gustosos en explicarte y quitarte esos temores acerca de un TLC con Chile.
Un TLC es una negociacion no una imposicion. Ponte a pensar acerca de la gran variedad de productos exportables con los que cuenta Chile, tu crees que todo lo van a poder colocar en el mercado peruano? piensas acaso que las empresas en Peru van a desplomarse?. No podemos vivir con la cabeza enterrada en la tierra como la avestruz para no ver lo que pasa alrededor. Estamos en un mundo GLOBALIZADO, ya no hay espacio para tonterias como las que aplica por ejemplo Bolivia con respecto a su gas. Acaso tu preferirias que el gas se quede enterrado un par de decadas mas , o que no se le venda a los chilenos solo porque no te agradan, ese tipo de chauvinismos son absurdos. Te recomiendo que no leas mucho las opiniones de Evo "Coca" Morales.
Ahora en cuanto a que "Peru es un mercado cautivo"... por favor no quieras convertir el Peru en una nueva Tacna de la epoca de la port-guerra con ese jueguito de palabras, y no le pongas "etiquetitas" inspiradas en tus pesadillas que te desvelan. Estamos en una economia de libre mercado donde todo se maneja entre la oferta y la demanda influenciado logicamente por mas factores sobre todo el politico. Pero eso no quita que podamos unirnos y formemos lo que en economia se conoce como monopsonio y podamos ejercer presion sobre empresas monopolica u oligopolios, que es como el caso ahora mismo de las envasadoras y distribuidoras que por lo que se sabe hasta ahora son las que estan lucrando mas y no hay cuando bajen los precios del balon de gas. Yo recuerdo la epoca cuando habia ingresado la Telefonica de Espana y empezo con sus tarifas abusivas y etc. etc. etc, y entonces se planeo no usar el servicio telefonico para que la compania revisaras sus precios, pero por personas como tu fracaso esa iniciativa porque no podian dejar de hablar ni un solo minuto por el telefono, y como tu dijiste:
Cuantos dias aguantas sin ver TV? O sin usar el Fridge?
Así... no se llega a ningun lado.
Despues mencionaste:
Y la explicacion de esto es super simple: estan llenos de prductos pero su mercado interno es pequeño, su poblacion no representan un mercado (en numeros) suficiente para solo basarse en consumo interno. Peru tiene casi 3 veces mas poblacion...
Como le vas a comprar al Peru... con que dinero le vas a comprar al Peru...
La verdad es que tienes un enredo de ideas. Y despues tienes la ligereza de catalogar de "simplista" las opiniones de los demas. Y aprovechando tus grandes conocimientos y experiencia porque mejor nos iluminas y nos das un analisis del numero de empresas y tipo de propiedad, su participacion dentro del mercado, cuales son las barreras del mercado peruano y chileno (economicas y culturales), cual es por ejemplo la distribucion geografica de la produccion en el Peru, que tipo de competencia existe actualemente en el Peru y cuales serian las competencias futuras, el nivel de demanda insatisfecha, cual seria o serian los mercados objetivo para Chile, que politicas de precio se pueden aplicar en el Peru, el ingreso percapita, etc.
Aunque te duela reconocerlo un TLC es una negociacion donde Peru y Chile van a ganar, se va generar mas empleo, mas produccion, vamos a diversicar mas nuestra oferta exportadora, colocar excedentes como es el caso de los derivados del petroleo pesado que se usan mucho en la industria, y en fin muchas cosas mas que a ti te haran infeliz pero haran feliz a mas de 27 millones de peruanos.

[CesarAugusto]

Caballeros por favor moderen sus intervenciones

[carontte]

Holas:

La discusión está interesante y más aún matizada con las peleas de siempre. Creo que mientras no se llegue al insulto directo o indirecto no hay problema.

Yo pienso que si es beneficioso para el Perú, el gobierno debería firmar TLC hasta con pelotillehue o tangamandapio. Para eso se negocia. Si se ve que no habrá beneficio y que mayor será el perjuicio, simplemente no se firma ni mela.

Titicaco: Yo estudié en San Marcos, cerca había un hueco que le decían "La Curva" donde vendían un trago negro de dos lucas que con un par de copas ya te llevaba a marte. Facil perdí cinco años de vida por tomarlo.

salu2

[boris]

Excelente aporte el del amigo Lima.

Otra cosa, PERUVIAN, hace un análisis incorrecto, pues asegurar que un país con más población, representa a perse una nación con más mercado, Esto es erróneo por que la definición de “mercado”, que debemos de entender, es la que nos da la ciencia de la economía y no otra cosa.

El mercado es un cúmulo de transacciones económicas que se dan entre compradores y vendedores o acuerdos e intercambios de bienes y servicios, entre estos mismos.

Ahora, entendido esto, se puede presentar que un país con menos población sea un mejor “mercado” para invertir.

¿Por qué? Se preguntaran algunos.

Por qué existe un factor que aquí no se ha mencionado y este es la “calidad” del mercado.

La “calidad” del mercado se expresa en el poder adquisitivo de la población.

Y este factor es muy importate, ya que una gran masa de personas pobres o con bajo poder adquisitivo, no representa un gran mercado y mucho menos un buen mercado.

En todo caso si existen estas dos variables (gran población y un alto poder adquisitivo), en una nación, con mayor razón podemos decir que es un gran, extraordinario y grandioso mercado.

Pero la variable que nunca debe de estar ausente es el poder económico de la población a la cual pensamos vender nuestros productos.


Saludos

[Lima]

De acuerdo Sr. Moderador_4, acepto su solicitud.

Por otra parte lei que mencionaron que habia un Tottus en San Isidro, bueno eso si que fue una movida de los empresarios chilenos, porque era mas que obvio que estaban marginando a las personas de los conos con esa politica que tenian, y logicamente que para no verse en escandalos como los de LAN por metidas de pata. Una opcion hubiera sido que ofrezcan productos mas baratos para dichas zonas junto con marcas reconocidas para las personas que puedan pagar.
Un ejemplo es el caso de las marcas de TV Panasonic y Quasar (pronunciese "cueisar") que pertenecen a la misma empre Panasonic, pero sin embargo la marca Quasar es mucho mas barata porque esta dirigida para otro estrato social.

[Lima]

Para terminar el dia de hoy les dejo una nota que salio hoy en el Comercio de Peru, son unos puntos de vista muy buenos a considerar:
" Punto de vista: 'Chorreo' o inclusión
En estos días estuvo en Lima, invitado por la Universidad del Pacífico, el profesor de la Universidad de Columbia Jagdish Bhagwati. Para quienes no lo conocen, Bhagwati es uno de los mayores defensores del libre comercio internacional y de los beneficios de la globalización.

Bhagwati decía que aunque se había puesto de moda, aquí y en todas partes, era un error hablar de 'chorreo'.

Para él, la idea de 'chorreo' muestra a dos tipos de personas. Aquellas sentadas a la mesa disfrutando del banquete y otras que en realidad esperan alimentarse con las sobras de dicho festín.

El término, pues, se vuelve inaceptable, indignante y en realidad no tiene nada que ver con lo que implica que una economía crezca.

La palabra 'chorreo' es nuestra traducción de 'trickle-down', muy usada en la época de Ronald Reagan, luego de que un asesor económico apoyara la reducción de los impuestos a las empresas.

La idea era que si las corporaciones y grandes empresas incrementaban sus ganancias, estas ganancias se trasladarían al resto de la población, al crearse condiciones para que las empresas inviertan en nuevos proyectos y, por lo tanto, se crearían los nuevos puestos de trabajo.

El que nuestra economía haya crecido en los últimos cuatro años de manera sostenida, sin duda, no es fruto de reducciones impositivas. Puede ser atribuido al ATPDEA, a los precios favorables, al manejo interno de la economía, a lo que quieran, pero no a menores impuestos.

Hay un punto que quisiera destacar y se refiere a si este crecimiento sostenido genera un efecto que en inglés se conoce como 'pull-up' y que podemos llamar 'inclusión'. Porque justamente es lo que observamos en la realidad.

Existe una gran cantidad de personas que generan sus propios ingresos y se las debería tomar en cuenta en el análisis del crecimiento.

Si bien no les toca la mejor presa del banquete, ellos participan con su dinero generado con su trabajo. No hay regalos, dádivas, sino compensación por su trabajo.

Así que más que 'chorreo' deberíamos hablar de abrir las puertas, de incluir en la mesa a más peruanos que con su esfuerzo generan sus propios ingresos y pagan sus impuestos.

Porque de eso se trata el crecimiento, de lograr que la población vea que sus habilidades y esfuerzos son recompensados, que su trabajo vale la pena, y que no se trata de estirar la mano esperando que la economía simplemente 'chorree'."

**Solo queria mencionar que en EEUU algunos estados como New York y New Jersey aplican reduccion de impuestos que llegan a 0.00 % durante ciertos periodos del año justamente para incentivar el comercio, ahora si ellos que son la primera potencia economica del mundo aplican eso por que nosotro no lo podemos aplicar razonablemente sin llegar a populismo.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Holas:

La discusión está interesante y más aún matizada con las peleas de siempre. Creo que mientras no se llegue al insulto directo o indirecto no hay problema.

Yo pienso que si es beneficioso para el Perú, el gobierno debería firmar TLC hasta con pelotillehue o tangamandapio. Para eso se negocia. Si se ve que no habrá beneficio y que mayor será el perjuicio, simplemente no se firma ni mela.

Titicaco: Yo estudié en San Marcos, cerca había un hueco que le decían "La Curva" donde vendían un trago negro de dos lucas que con un par de copas ya te llevaba a marte. Facil perdí cinco años de vida por tomarlo.

salu2

Otro San Marquino? Quien no conoce la curva... jejejeje.

[PERUVIAN_WARRIOR]

LIMA,

Lei tu post pero sabes que? No dices mucho. Solo atacas con argumentos que rayan en el ataque a la persona (argumentum ad-hominem) pero no al razonamiento y mezclas mis respuestas sin tomar en cuenta su contexto. Te sugiero te tomes un tiempito antes de postear con bilis.

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Excelente aporte el del amigo Lima.
Si te hubiera sido contrario....seguiria siendo "excelente aporte" ???

Otra cosa, PERUVIAN, hace un análisis incorrecto, pues asegurar que un país con más población, representa a perse una nación con más mercado, Esto es erróneo por que la definición de “mercado”, que debemos de entender, es la que nos da la ciencia de la economía y no otra cosa.

El mercado es un cúmulo de transacciones económicas que se dan entre compradores y vendedores o acuerdos e intercambios de bienes y servicios, entre estos mismos.

Ahora, entendido esto, se puede presentar que un país con menos población sea un mejor “mercado” para invertir.

¿Por qué? Se preguntaran algunos.

Por qué existe un factor que aquí no se ha mencionado y este es la “calidad” del mercado.

La “calidad” del mercado se expresa en el poder adquisitivo de la población.

Y este factor es muy importate, ya que una gran masa de personas pobres o con bajo poder adquisitivo, no representa un gran mercado y mucho menos un buen mercado.

En todo caso si existen estas dos variables (gran población y un alto poder adquisitivo), en una nación, con mayor razón podemos decir que es un gran, extraordinario y grandioso mercado.

Pero la variable que nunca debe de estar ausente es el poder económico de la población a la cual pensamos vender nuestros productos.


Yo no he asegurado que por tener mas poblacion tengamos mas mercado. Lee bien y no pongas palabras en mi boca que no he mencionado.

La estricta definicion de mercado en terminos economicos es mucho mas compleja pero la podemos sintetizar en un concepto simple: A quien le puedes vender? quien te puede comprar?

Ahora bien, existen muchos factores y variables para analizar cuando se decide si un mercado es atractivo para uno:

1. Densidad Poblacional
2. Demografias de interes
3. Capacidad adquisitiva de las mismas
4. Costumbres/Cultura/Idiosincracias
5. Capacidad de "llegada" a esas demografias
6. Regimen tributarios
7. Competitividad

y un largo etc que seria largo detallar.

El Peru tiene una densidad poblacional 3 veces mayor que chile y por consecuencia tiene un mayor numero de personas como potenciales consumidores en las demografias de interes. La capacidad adquisitivia es menor pero eso se contrapesa con el numero mayor de potenciales consumidores y etc etc.

El problema de chile dicho en forma simple es que no tiene mercado interno: su poblacion es muy pequena y no puede absorver toda la oferta de bienes y servicios que existe en chile. Y eso no es un problema de chile sino de muchos otros paises: ejemplo Australia, un gran pais con solo 20 millones de habitantes, con un poder adquisitivo superior al chileno... sufre del mismo problema. Su mercado interno es pequeno y no les permite basarse solo en el para hacer empresa en forma sostenida. Y lo mismo pasa en Suiza.

[boris]

PERUVIAN escribió: “Si te hubiera sido contrario....seguiria siendo "excelente aporte" ???.

Tal vez no.


PERUVIAN escribió: “Yo no he asegurado que por tener mas poblacion tengamos mas mercado. Lee bien y no pongas palabras en mi boca que no he mencionado.”

En el primer punto estoy de acuerdo. En el segundo posiblemente entendí mal.

PERUVIAN escribio: “La estricta definición de mercado en terminos economicos es mucho mas compleja pero la podemos sintetizar en un concepto simple: A quien le puedes vender? quien te puede comprar?”

Si, ahora si estas diciendo lo correcto. Es mucho más complejo . (A quien le pudo ( o quiero) vender, a quien le puedo ( o quiero) comprar).


PERUVIAN escribió: “Ahora bien, existen muchos factores y variables para analizar cuando se decide si un mercado es atractivo para uno:

1. Densidad Poblacional
2. Demografias de interes
3. Capacidad adquisitiva de las mismas
4. Costumbres/Cultura/Idiosincracias
5. Capacidad de "llegada" a esas demografias
6. Regimen tributarios
7. Competitividad

y un largo etc que seria largo detallar.”

Esta en lo correcto, esas son las variables que al inversionista interesa.

PERUVIAN escribió: “El Peru tiene una densidad poblacional 3 veces mayor que chile y por consecuencia tiene un mayor numero de personas como potenciales consumidores en las demografias de interes. La capacidad adquisitivia es menor pero eso se contrapesa con el numero mayor de potenciales consumidores y etc etc.”

Comparto su opinión.

Se puede observar que la cantidad poblacional es un factor que puede favorecer a pesar del bajo poder adquisitivo, pero siempre y cuando que a su ves las demás variables que menciono estén razonablemente claras como por ejemplo las reglas tributarias y el político económico (estas son variables muy importantes).

PERUVIAN escribió: “El problema de chile dicho en forma simple es que no tiene mercado interno: su poblacion es muy pequena y no puede absorver toda la oferta de bienes y servicios que existe en chile. Y eso no es un problema de chile sino de muchos otros paises: ejemplo Australia, un gran pais con solo 20 millones de habitantes, con un poder adquisitivo superior al chileno... sufre del mismo problema. Su mercado interno es pequeno y no les permite basarse solo en el para hacer empresa en forma sostenida. Y lo mismo pasa en Suiza.”

El tamaño de la población puede ser un factor “problema” o un factor de “fortaleza” eso depende del manejo que se les de a las diversas políticas sociales y de estado.
La solución para casos como el que mencionas es el libre mercado, es un comercio sin trabas arancelarias.
Y es por eso que Chile ha progresado en estas décadas, y es gracias a que encontró la solución al problema que se le presentaba.
Esta claro que esta solución no es una receta para salir del subdesarrollo.

Cada país debe de buscar la manera de entregar a su pueblo bienestar.

Yo por lo menos entiendo que el Perú esta haciendo las cosas bien, no sé si la realidad sea esa.

Lo importante creo es que toda la sociedad en su conjunto, tire para el mismo lado, eso es lo más importante.


Saludos

[Lima]

Bueno saliendo del topico, saben que hay un software muy buenaso y que es gratis? se llama OpenOffice, con el puedes crear presentaciones como el PowerPoint, tiene un editor grafico, un potente editor de texto, una hoja de calculo, una base de datos, un editor de formulas y tambien tiene un boton incorparado en el editor de texto que te permite exportar tu trabajo en formato PDF directamente, se los recomiendo. Aqui les dejo el link para que lo prueben si desean:

www.openoffice.org[/url]

[maddog]

Gracias Lima por el dato el programa esta bueno y es gratis, es una alternativa al progranma microsoft office. :D :D :D

[PERUVIAN_WARRIOR]

Gracias Lima por el dato el programa esta bueno y es gratis, es una alternativa al progranma microsoft office. :D :D :D

Si es Bueno. Yo lo uso desde version 1.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Yo pienso que si es beneficioso para el Perú, el gobierno debería firmar TLC hasta con pelotillehue o tangamandapio. Para eso se negocia. Si se ve que no habrá beneficio y que mayor será el perjuicio, simplemente no se firma ni mela.


Exacto. Yo tambien pienso lo mismo. Solo que en este particular caso, un TLC con chile NO NOS BENEFICIA.

[Trantor]

Exacto. Yo tambien pienso lo mismo. Solo que en este particular caso, un TLC con chile NO NOS BENEFICIA.

Esto parecerá divertido, pero a mi me parece que a varios sectores chilenos ese TLC no le conviene tampoco.

Resulta que algunos sectores agrícolas y mineros podrían encontrar (si es que no lo han encontrado ya) deventajas competitivas con productos peruanos...

¿Por qué se negocia entonces?

En el pasado eso no ha sido obstáculo para que Chile firme un TLC, pero hay que consignar que en toda negociación de este tipo alguien pierde. Lo imortante es que globalmente la mayoría gane. Y seamos claros, los aranceles no son más que un modo artificial de regular el mercado y no pocos economistas los han considerado distorsionadores.

Por otro lado, el intercambio comercial entre nuestros países es del orden de US$1.500 a US$1.600 millones, una cifra nada despreciable que evidentemente convendría incrementar.

[Lima]

En el pasado eso no ha sido obstáculo para que Chile firme un TLC, pero hay que consignar que en toda negociación de este tipo alguien pierde. Lo imortante es que globalmente la mayoría gane. Y seamos claros, los aranceles no son más que un modo artificial de regular el mercado y no pocos economistas los han considerado distorsionadores.
Exacto. Y justamente los beneficiados son la mayoria. Lamentablemente hay industrias o sectores que van a perder debido a ineficiencias, tecnologia obsoleta, falta de vision para invertir, etc. pero existiran muchos van a ganar. Al final el que siempre paga los platos ***** es el pueblo que por lo general tiene que estar comprando productos que son nacionales a precios altisimos cuando existen otros iguales o alternativos de otros paises que son mucho mas barato.
Un ejemplo seria el de la industria textil y de confeccion, este sector es uno de los mas desarrollados y fuertes que hay en el Peru y uno de los mejores de Sur America, solo Colombia nos iguala en algo, este sector podria entrar con fuerza en Chile, donde esa industria es muy pequena, lo mismo que lo hacemos en EEUU donde ni los Chinos han podido desplazarnos e incluso hemos crecido en exportaciones a pesar de la ultima medida de EEUU de eliminar las cotas a los chinos, y esto por la calidad del algodon Tanguis y Pyma peruano que son de los mejores a nivel mundial y ni hablar de la mejor fibra natural a nivel mundial que nos dan los Guanacos, Alpaca, Vicuna y Llama. De pasada tambien le podemos enviar el mejor y original Pisco peruano :wink:.
De la misma manera a cuantos no les gustaria comprar esas manzanasas chilenas jugosas a un precio mucho menor al que actualmente se compra o tomarse un buen vinito.

[OTTO_TIGER]

y porque no mejorar nuestro Queirolo.

E invertir mas en nuestros vinos, si hay apertura de mercado entonces a aplicar iso9901 y demas deudos y a enseniar a todos lo que es calidad total ya que de ese modo solo se sobrevivira

Saludos :wink:

[PERUVIAN_WARRIOR]

En el pasado eso no ha sido obstáculo para que Chile firme un TLC, pero hay que consignar que en toda negociación de este tipo alguien pierde. Lo imortante es que globalmente la mayoría gane. Y seamos claros, los aranceles no son más que un modo artificial de regular el mercado y no pocos economistas los han considerado distorsionadores.
Exacto. Y justamente los beneficiados son la mayoria. Lamentablemente hay industrias o sectores que van a perder debido a ineficiencias, tecnologia obsoleta, falta de vision para invertir, etc. pero existiran muchos van a ganar. Al final el que siempre paga los platos ***** es el pueblo que por lo general tiene que estar comprando productos que son nacionales a precios altisimos cuando existen otros iguales o alternativos de otros paises que son mucho mas barato.
Un ejemplo seria el de la industria textil y de confeccion, este sector es uno de los mas desarrollados y fuertes que hay en el Peru y uno de los mejores de Sur America, solo Colombia nos iguala en algo, este sector podria entrar con fuerza en Chile, donde esa industria es muy pequena, lo mismo que lo hacemos en EEUU donde ni los Chinos han podido desplazarnos e incluso hemos crecido en exportaciones a pesar de la ultima medida de EEUU de eliminar las cotas a los chinos, y esto por la calidad del algodon Tanguis y Pyma peruano que son de los mejores a nivel mundial y ni hablar de la mejor fibra natural a nivel mundial que nos dan los Guanacos, Alpaca, Vicuna y Llama. De pasada tambien le podemos enviar el mejor y original Pisco peruano :wink:.
De la misma manera a cuantos no les gustaria comprar esas manzanasas chilenas jugosas a un precio mucho menor al que actualmente se compra o tomarse un buen vinito.

Manzanas chilenas no me gustan y de vinos mejores los Franceses. El mito del algodon Tanguis y Pyma Peruanos es solo eso: un mito. Comercialmente hablando no rinden ya que solo se les puede cosechar 2 veces al año. Tiene calidad pero no rentabilidad. La razon por la que el algodon Peruano todavia tiene mercado en USA es por la calidad (entre el Chino y el Peruano, el Peruano gana de lejos aunque el Chino es mas barato) y por el marketing que las empresas hicieron durante los 90's diciendo que usaban el mejor algodon. La industria textil Peruana de exportacion es fuerte pero ojo, solo para exportacion, nuestro mercado interno es debil aun.

Con el TLC con chile, solo hay un ganador: chile.

No vamos a venderle (significativamente) mas de lo que ya le vendemos. Pero ellos SI empezaran a vendernos mas, emparejando la balanza comercial a su favor. Por mi las cosas asi como estan estan perfectas.

Y ojo que el TLC lo estan buscando ellos... no nosotros. (por que sera?)

[OTTO_TIGER]

Cualquier TLC con x o z pais en estos momentos es un jarakiri para nuestro pais, por el simple hecho de que todas nuestras empresas aun no estan adaptadas para tal apertura de mercado.

Seria como volver a cometer el mismo error de la REFORMA AGRARIA solo con un mayor potencial de autodestruccion.

Se tiene que trabajar fuerte y parejo en materia tributaria, sobre todo para empresas de capital no Peruano, creo que al inversionista Peruano se le debe de dar una mano con los impuestos, no subencionarlo, si no un impuesto menor que al extrangero.

Hay muchas puntos en los que se debe de trabajar para esta apertura pero en este momento que no nos vendan gato por liebre que lo unico que puede traer un TLC es mas pobresa entre los pobres y mas riquesas entre los ricos, y ojo que esos ricos muchas veces son capital golondrina.

Saludos :wink:

[PERUVIAN_WARRIOR]

Cualquier TLC con x o z pais en estos momentos es un jarakiri para nuestro pais, por el simple hecho de que todas nuestras empresas aun no estan adaptadas para tal apertura de mercado.

Seria como volver a cometer el mismo error de la REFORMA AGRARIA solo con un mayor potencial de autodestruccion.

Se tiene que trabajar fuerte y parejo en materia tributaria, sobre todo para empresas de capital no Peruano, creo que al inversionista Peruano se le debe de dar una mano con los impuestos, no subencionarlo, si no un impuesto menor que al extrangero.

Hay muchas puntos en los que se debe de trabajar para esta apertura pero en este momento que no nos vendan gato por liebre que lo unico que puede traer un TLC es mas pobresa entre los pobres y mas riquesas entre los ricos, y ojo que esos ricos muchas veces son capital golondrina.

Saludos :wink:

100% de acuerdo contigo 8)

[Jeanluck]

y hasta cuando tendriamos que esperar para que sean menos malos de lo que son ahora.


Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

y hasta cuando tendriamos que esperar para que sean menos malos de lo que son ahora.

Saludos

A quien te refieres?

[Panzerfaust]

PERUVIAN escribió: “El problema de chile dicho en forma simple es que no tiene mercado interno: su poblacion es muy pequena y no puede absorver toda la oferta de bienes y servicios que existe en Chile.



El Mercado Interno Chileno esta constituído por 15.3 millones de
habitantes, que tienen poder adquisitivo de productos nacionales
y más encima consumen productos importados. :wink:
Los Chilenos no solamente consumen productos nacionales, sino
que también compran; alimentos, bebidas, licores, vestuarios y
calzados de marcas extranjeras, o sea importados, porque Chile
tiene Libre Comercio, hace muchos años, se compran desde
Automóviles, Computadores, Televisores, motocicletas, máquinas
y herramientas, porque pueden hacerlo, porque tienen poder de
compra.:wink:
El caso Peruano es muy diferente, a pesar de tener más habitantes
su consumo equivale al 25 % del consumo Chileno, en Perú hay
sectores muy amplios de Extrema Pobreza, Perú todavìa tiene casi
el 65 % de población indígena, que no esta en la Onda de adquirir
productos para el consumo, porque no pueden hacerlo, esa pobre
gente, apenas tiene para sobrevivir, con US$ 1 Dolar diario. :wink:
Planteadas así las cosas, en cuanto al poder adquisitivo de cada
País, opino que un TLC entre Chile y Peru, solo sería parcial, además
creo que a Chile, no le convendría un TLC con Peru, por la sencilla
razón que Peru, esta recién partiendo el proceso, que Chile inició en
1975, en la época del Tata Pinochet. :wink:

[Fulcrum]

esa pobre gente, apenas tiene para sobrevivir, con US$ 1 Dolar diario. :wink:

Y eso te alegra tanto que le pones un " :wink: " al final de tu frase.

Ojalá te mueras, nuevo rico :wink:

[Trantor]

Veo que algunos foristas ven el tema del libre comercio como si se miraran el ombligo.

Es cierto que un país que se abre al comercio experimentará sacudidas en algunas industrias. Pero sólo en aquellas que son incompetentes. Muchas otras encontrarán oportunidades de crecimiento en las exportaciones.

Recuerden que el maneter viva una industria ineficiente sólo beneficia a esa industria, pero perjudica a todos sus clientes, que tienen que comprar un producto caro y probablemente malo.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Veo que algunos foristas ven el tema del libre comercio como si se miraran el ombligo.

Es cierto que un país que se abre al comercio experimentará sacudidas en algunas industrias. Pero sólo en aquellas que son incompetentes. Muchas otras encontrarán oportunidades de crecimiento en las exportaciones.

Recuerden que el maneter viva una industria ineficiente sólo beneficia a esa industria, pero perjudica a todos sus clientes, que tienen que comprar un producto caro y probablemente malo.

El termino incompetente que le asignas a determinadas industrias es eso: que no puede competir contra alguien que oferta lo mismo pero seguro con menor precio o mayor calidad.

Industrias ineficientes NO existen por definicion pero si existe el manejo deficiente de la misma.

La competencia debe ser libre y las empresas deben estar preparadas para competir. Esa es una realidad de mercado inegable. Las cosas se deben ver como procesos integrales: Queremos mejorar nuestras industrias? Bueno, ahi tenemos los incentivos fiscales, los descuentos en impuestos para inversion en areas de desarrollo, apoyo del estado a la mediana empresa etc. Queremos salir al exterior? Ahi debe estar el estado fomentado nuestra presencia internacional, dando incentivos a los exportadores etc, alguien quiere venir a vender a nuestro pais? perfecto y bienvenido...siempre y cuando vengan en igualdad de condiciones y no vengan a matar nuestra industria nacional a punta de dumping.

Repito, asi como estan las cosas, el TLC con chile solo les beneficia a ellos. Es por eso que ellos lo proponen. Mas claro ni el aire.

[PERUVIAN_WARRIOR]

PERUVIAN escribió: “El problema de chile dicho en forma simple es que no tiene mercado interno: su poblacion es muy pequena y no puede absorver toda la oferta de bienes y servicios que existe en Chile.


El Mercado Interno Chileno esta constituído por 15.3 millones de
habitantes, que tienen poder adquisitivo de productos nacionales
y más encima consumen productos importados. :wink:



Osea segun este germano chicha, los bebes chilenos piden leche importada y pagan en verdes. 8)

La poblacion de chile sera 15.3 millones. El mercado chileno es menos de esa cifra y depende en relacion directa al bien o servicio ofertado.

Sobre el resto... buen discurso marketero. Pero nada mas.

[Trantor]

Repito, asi como estan las cosas, el TLC con chile solo les beneficia a ellos. Es por eso que ellos lo proponen. Mas claro ni el aire.

Esa idea supone que Perú es tan incompetente (en los términos que ambos hemos entendido) que es incapaz de incrementar los productos y servicios que ya envía a Chile.

Esto es altamente dudoso.

Hay que recordar que la balanza comercial bilateral favorece a Perú.

[Trantor]

Osea segun este germano chicha, los bebes chilenos piden leche importada y pagan en verdes.

A decir verdad, en Chile parte de la leche de consumo interno se importa desde Nueva Zelandia (país con el que Chile tiene un TLC) y este producto compite con la producción local (por cierto, Chile exporta leche también).

[Fulcrum]

Osea segun este germano chicha, los bebes chilenos piden leche importada y pagan en verdes.

Déjalo, este pata debe sacar su info oficial de www.vivachile.tk, debe ser socio del Manquehue y vivir en Las Condes (en cuyo caso, ambos lugares han decaido bastante en sus estándares) porque cree que todos los chilenos son blancos y nadan en plata :wink:

A este pata lo tengo fichado, su forma de escribir me parece sospechosa y me recuerda a alguien más, pero no voy a decir nada hasta estar seguro 8)

[carontte]

Déjalo, este pata debe sacar su info oficial de www.vivachile.tk, debe ser socio del Manquehue y vivir en Las Condes

off topic: Por cierto porque Los Condes tiene tantas malas vibras...? alguien puede explicar de qué se trata...

[red_star]

Las Condes es una comuna de población de estrato económico medio-alto en general, ubicada en el secor oriente de Santiago

Fulcrum: ¿Club Manquehue? Jejeje

Saludos

[Fulcrum]

Fulcrum: ¿Club Manquehue? Jejeje

El bienamado Club Manquehue (aaahhh, los buenos tiempos...) :)

[red_star]

Fulcrum: ¿Club Manquehue? Jejeje

El bienamado Club Manquehue (aaahhh, los buenos tiempos...) :)
Pos hom!

:P

Saludos

[carontte]

Las Condes es una comuna de población de estrato económico medio-alto en general, ubicada en el secor oriente de Santiago

pero por qué la mala opinión sobre su gente, he escuchado y leido opiniones muy feas acerca de ellos.

Comuna? serà lo mismo a lo que llamamos distritos en Lima o urbanizaciones...?[/quote]

[PERUVIAN_WARRIOR]

Déjalo, este pata debe sacar su info oficial de www.vivachile.tk, debe ser socio del Manquehue y vivir en Las Condes

off topic: Por cierto porque Los Condes tiene tantas malas vibras...? alguien puede explicar de qué se trata...

Bueno, ese es el barrio de la "rancia aristocracia" chilena. A mi no me parecio ni mejor ni peor que Miraflores... bastantes malls...y hartas chicas que si les hablas con acento extranjero te llevan gratis a pasear por la city. 8) . Unas tres veces he estado por alla... 8)

[PERUVIAN_WARRIOR]

Osea segun este germano chicha, los bebes chilenos piden leche importada y pagan en verdes.

A decir verdad, en Chile parte de la leche de consumo interno se importa desde Nueva Zelandia (país con el que Chile tiene un TLC) y este producto compite con la producción local (por cierto, Chile exporta leche también).

Estas sacando del contexto original mi comentario. Que en chile beban leche NeoZelandeza es irrelevante.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Repito, asi como estan las cosas, el TLC con chile solo les beneficia a ellos. Es por eso que ellos lo proponen. Mas claro ni el aire.

Esa idea supone que Perú es tan incompetente (en los términos que ambos hemos entendido) que es incapaz de incrementar los productos y servicios que ya envía a Chile.

Esto es altamente dudoso.

Hay que recordar que la balanza comercial bilateral favorece a Perú.

Tu intento de manipular los argumentos usando psicologia inversa es conocido y tipico entre tus paisanos. Y de paso estas saliendote del contexto.

Veamos:

Esa idea supone que Perú es tan incompetente (en los términos que ambos hemos entendido) que es incapaz de incrementar los productos y servicios que ya envía a Chile.

Si PERU fuera incompetente (en los términos que ambos hemos entendido) simplemente no estaria vendiendole lo que le vende a chile y en las cantidades que actualmente lo hace. Se puede incrementar ese volumen, claro que si, pero este tiene un techo, un limite maximo. Y ese es el problema con chile... el mercado interno que ofrece es pequeno si lo comparamos con USA (con quien si nos beneficiaria un TLC por volumen de ventas).

Podemos incrementar facilmente nuestro volumen de ventas a chile pero sabes?? Eso no le conviene a chile. Sabes por que? Por que la balanza comercial seguiria siendo favorable a Peru. Es por eso la razon de chile de proponer un TLC con Peru: no para fomentar su compra de bienes y servicios peruanos sino para equilibrar la balanza a su favor (inundandonos de productos chinos u otros de procedencia barata y calidad discutible bajo etiqueta chilena).


Hay que recordar que la balanza comercial bilateral favorece a Perú.

Y asi como van las cosas eso esta perfecto para Peru y no veo por que haya de cambiar. El TLC lo propone chile y ya tiene tiempo enamorandonos con esa propuesta. La razon es mas que obvia.

[Fulcrum]

pero por qué la mala opinión sobre su gente, he escuchado y leido opiniones muy feas acerca de ellos.

Es bonito y agradable, no tiene nada de malo... el tema es que ahí vive la gente chic que, por lo general, no es campeona en popularidad ni goza de la mayor simpatía entre la gente de menores estratos sociales (es como si a alguien de un barrio de clase media/baja de Lima le preguntas qué le parece la gentita de San Isidro (por decir), a ver qué te dicen...).

Así es, "comuna" le llaman allá a lo que nosotros le llamamos "distrito".

Y el Club Manquehue también es mostro, no tiene nada de malo, por cierto.

[OTTO_TIGER]

Bueno de club en glub una jarrita a la mesa 6

De Pilsen Callao.

Salud por nuestro aniversario.

La verdad que a los unicos que le beneficia el TLC son a los del susodicho club y a los del regatas/union; porque a los del populorum no les conviene porque muchas industrias van a perder peso y seran condenadas a la banca rota y eso se vera con falta de empleo.

Para este servidor hay que trabajar en puntos neuralgicos como impuestos y apoyo tributario a capital peruano; y la modernizacion paulatina para explotar mejor un TLC con x o Z pais.

Los del sur tienen 30 abriles de experiencia en este tema mientras Peru recien se esta aperturando, y eso es desventajoso para un calichin

Saludos

[Trantor]

Tu intento de manipular los argumentos usando psicologia inversa es conocido y tipico entre tus paisanos. Y de paso estas saliendote del contexto..

jaja. En todo caso mi "manipulación" de los argumentos funcionó perfectamente. Y de paso te situaste en mi contexto como se demuestra en el resto de tu intervención. :wink:

Si PERU fuera incompetente (en los términos que ambos hemos entendido) simplemente no estaria vendiendole lo que le vende a chile y en las cantidades que actualmente lo hace. Se puede incrementar ese volumen, claro que si, pero este tiene un techo, un limite maximo. Y ese es el problema con chile... el mercado interno que ofrece es pequeno si lo comparamos con USA (con quien si nos beneficiaria un TLC por volumen de ventas).

De hecho, creo que Perú es muy competente en varias áreas y es claro que puede incrementar sus exportaciones a Chile. Y la forma más obvia de lograrlo es mediante la liberalización del intercambio. Y ese, únicamente, es mi punto.

Y lo doy por demostrado al contar con tu acuerdo.


Podemos incrementar facilmente nuestro volumen de ventas a chile pero sabes?? Eso no le conviene a chile. Sabes por que? Por que la balanza comercial seguiria siendo favorable a Peru. Es por eso la razon de chile de proponer un TLC con Peru: no para fomentar su compra de bienes y servicios peruanos sino para equilibrar la balanza a su favor (inundandonos de productos chinos u otros de procedencia barata y calidad discutible bajo etiqueta chilena).

Esto no es cierto. El mantenimiento de una balanza comercial favorable con determinados países nunca ha sido una finalidad de la política económica chilena. Tenemos cuentas desfavorables con otros países y a nadie le importa mucho. De hecho, a nadie le importa que hoy esas cuentas sean desfavorables con Perú.

¿Por qué no importa? Porque desde hace ya décadas que en Chile se entienden las importaciones como un aporte a la competencia interna. Y esa competencia implica menores precios y mejor calidad y, con ello, mejor nivel de consumo.

Por otro lado, los TLC se negocian de forma en que se determinan los ámbitos de origen de los productos que se pueden comerciar. Eso debería pornerlos a resguardo de las reexportaciones sin integración local.

Más allá de eso ¿qué importa si les llegan productos chinos de calidad discutible? A menos que se trate productos que amenacen a la salud, eso reviste cero importancia. Si un producto es malo y se vende mucho, simplemente es porque la gente está dispuesta a comprarlo. Eventualmente saldrá del mercado, favoreciendo a los productos de mejor calidad y probablemente algo más caros. Y eso es gracias y no a pesar de un TLC.


Y asi como van las cosas eso esta perfecto para Peru y no veo por que haya de cambiar. El TLC lo propone chile y ya tiene tiempo enamorandonos con esa propuesta. La razon es mas que obvia.


La cosas cambiarán con el TLC, pero para mejor y para ambas partes. Puedes estar tranquilo.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Tu intento de manipular los argumentos usando psicologia inversa es conocido y tipico entre tus paisanos. Y de paso estas saliendote del contexto..

jaja. En todo caso mi "manipulación" de los argumentos funcionó perfectamente. Y de paso te situaste en mi contexto como se demuestra en el resto de tu intervención. :wink:

Si PERU fuera incompetente (en los términos que ambos hemos entendido) simplemente no estaria vendiendole lo que le vende a chile y en las cantidades que actualmente lo hace. Se puede incrementar ese volumen, claro que si, pero este tiene un techo, un limite maximo. Y ese es el problema con chile... el mercado interno que ofrece es pequeno si lo comparamos con USA (con quien si nos beneficiaria un TLC por volumen de ventas).

De hecho, creo que Perú es muy competente en varias áreas y es claro que puede incrementar sus exportaciones a Chile. Y la forma más obvia de lograrlo es mediante la liberalización del intercambio. Y ese, únicamente, es mi punto.

Y lo doy por demostrado al contar con tu acuerdo.


Podemos incrementar facilmente nuestro volumen de ventas a chile pero sabes?? Eso no le conviene a chile. Sabes por que? Por que la balanza comercial seguiria siendo favorable a Peru. Es por eso la razon de chile de proponer un TLC con Peru: no para fomentar su compra de bienes y servicios peruanos sino para equilibrar la balanza a su favor (inundandonos de productos chinos u otros de procedencia barata y calidad discutible bajo etiqueta chilena).

Esto no es cierto. El mantenimiento de una balanza comercial favorable con determinados países nunca ha sido una finalidad de la política económica chilena. Tenemos cuentas desfavorables con otros países y a nadie le importa mucho. De hecho, a nadie le importa que hoy esas cuentas sean desfavorables con Perú.

¿Por qué no importa? Porque desde hace ya décadas que en Chile se entienden las importaciones como un aporte a la competencia interna. Y esa competencia implica menores precios y mejor calidad y, con ello, mejor nivel de consumo.

Por otro lado, los TLC se negocian de forma en que se determinan los ámbitos de origen de los productos que se pueden comerciar. Eso debería pornerlos a resguardo de las reexportaciones sin integración local.

Más allá de eso ¿qué importa si les llegan productos chinos de calidad discutible? A menos que se trate productos que amenacen a la salud, eso reviste cero importancia. Si un producto es malo y se vende mucho, simplemente es porque la gente está dispuesta a comprarlo. Eventualmente saldrá del mercado, favoreciendo a los productos de mejor calidad y probablemente algo más caros. Y eso es gracias y no a pesar de un TLC.


Y asi como van las cosas eso esta perfecto para Peru y no veo por que haya de cambiar. El TLC lo propone chile y ya tiene tiempo enamorandonos con esa propuesta. La razon es mas que obvia.


La cosas cambiarán con el TLC, pero para mejor y para ambas partes. Puedes estar tranquilo.

Demasiado largo tu rollo para darme la razon. Quien no te conozca que se "atonte" con tus argumentos.

[Trantor]

Suena a que no entendiste mis argumentos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Suena a que no entendiste mis argumentos

Los entendi...pero lo que tu no entiendes es que esa es tu vision del tema. Y no nos importa. El TLC obviamente le conviene a chile, por eso lo apoyas.

[red_star]

Los entendi...pero lo que tu no entiendes es que esa es tu vision del tema. Y no nos importa. El TLC obviamente le conviene a chile, por eso lo apoyas.
Obviamente que si Chile busca un TLC con Perú es por que que le conviene...lo que pareces no entender o no querer entender es que el acuerdo ,además de convenirle a Chile, también le puede convenir a Perú. Mejor dicho, le DEBE convenir a Perú si presentamos la propuesta con miras a que su país lo acepte...

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Los entendi...pero lo que tu no entiendes es que esa es tu vision del tema. Y no nos importa. El TLC obviamente le conviene a chile, por eso lo apoyas.
Obviamente que si Chile busca un TLC con Perú es por que que le conviene...lo que pareces no entender o no querer entender es que el acuerdo ,además de convenirle a Chile, también le puede convenir a Perú. Mejor dicho, le DEBE convenir a Perú si presentamos la propuesta con miras a que su país lo acepte...

Saludos

Craso error mi estimado. No es cuestion de si nos conviene o no, sino mas de CUANTO nos conviene o no y quien sale ganando al final. Asi como estan las cosas, esta perfecto para nosotros.

Eso es lo que parecen no entender.

[red_star]

¿Quién sale ganando al final? Obvio que ambos...siguiendo tu lógica (esa del "mercado pequeño"), EE.UU. no habría firmado un TLC con Chile ni querría firmar un TLC con Perú :roll:

En el caso chileno con el TLC aumentamos nuestras exportaciones a EE.UU. cerca de un 30% en el primer año y aumentamos el superhábit en la balanza comercial. ¿Cual fue la evaluación gringa? ¿Que los jodimos? Nopes, estaban felices por haber aumentado sus exportaciones a Chile en cerca de un 30% también.

¿Salio perdiendo alguno? No, los dos ganaron. Para eso se hacen los acuerdos.

Saludos

PD: Todo es mejorable, aunque nunca será perfecto. Pensar que algo está perfecto te lleva al conformismo, y el conformismo es una de las peores cosas que existen

[OTTO_TIGER]

Creo que firmar un TLC con Uds es una tarea bastante ardua, pero al final si se da solo creara el fortalecimiento de ciertas areas de la economia y la debacle de otros.

Creo que si algo tiene de bueno un TLC con x o z pais es que insentiva a su gente a ser cada dia mas selectivo y a aplicar el termino de calidad total tanto en servicios como productos.

Pero tendriamos que ver cual es el real impacto en los niveles sociales de bajos ingresos, en la clace obrera.

Si el vecino del Sur busca este TLC es porque tiene 30 anios de experiencia con este tipo de tratados y creo que eso es desventajoso para el Peru.

Prefiero se libere de aranceles ciertos productos en vez de un TLC, ya que asi se protegeria ciertas areas de nuestra economia, luego de un tiempo despues de haber ganado cierta experiencia ir aperturando de apocos al mercado internacional.

Saludos :wink:

[red_star]

¿30 años de experiencia en TLCs? Mmm, nop, no tanto, por lo menos no importantes. Yo diría que 10 a 15 años de experiencia en negociaciones.

Un TLC es una herramienta mucho más flexible y ventajosa que una baja de aranceles, por que te da la posibilidad de elegir a dedo a quien país le vas a bajar los aranceles, en que sectores y con que plazos, además obteniendo una compensación similar de parte de quien tienes al frente...

Ninguna de esas cosas la obtienes con una rebaja unilateral de aranceles.

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

¿Quién sale ganando al final? Obvio que ambos...siguiendo tu lógica (esa del "mercado pequeño"), EE.UU. no habría firmado un TLC con Chile ni querría firmar un TLC con Perú :roll:

En el caso chileno con el TLC aumentamos nuestras exportaciones a EE.UU. cerca de un 30% en el primer año y aumentamos el superhábit en la balanza comercial. ¿Cual fue la evaluación gringa? ¿Que los jodimos? Nopes, estaban felices por haber aumentado sus exportaciones a Chile en cerca de un 30% también.

¿Salio perdiendo alguno? No, los dos ganaron. Para eso se hacen los acuerdos.

Saludos

PD: Todo es mejorable, aunque nunca será perfecto. Pensar que algo está perfecto te lleva al conformismo, y el conformismo es una de las peores cosas que existen

Tu lees las cosas con un parche en el ojo o quieres entender lo que te conviene. USA puede firmar los TLC que le den su gana con quiera que ellos crean conveniente aun a pesar de salir desfavorecidos en el intercambio final (cosa dudable). Ellos tienen otra vision del asunto, ya que unos dolares menos en su bolsillo no es nada si ESTRATEGICAMENTE salen ganando en otros planos.

Eso de que los dos ganan o que uno gana mas y el otro tambien gana aunque un poco menos, es retorica diplomatica.

[red_star]

Ok, no tomemos al TLC EE.UU. como caso de estudio por las particularidades político estratégicas gringas.

¿Analizemos que pasó con nuestro TLC con Corea del Sur? No creo que ellos apliquen otra visión que la netamente comercial en este caso, ¿O si?

Resultados del TLC: Aumento de las exportaciones en el primer año de vigencia en un 67,4% con una DUPLICACIÓN del superhábit comercial a favor de Chile. ¿Cual fue la evaluación coreana? ¿Que los jodimos? Nopes, estaban felices por haber aumentado sus exportaciones a Chile en cerca de un 49,4%.

¿Salio perdiendo alguno? No, los dos ganaron. Para eso se hacen los acuerdos.

Asi que estimado, parece que el que se tiene que sacar el parche del ojo es ud :lol:

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Ok, no tomemos al TLC EE.UU. como caso de estudio por las particularidades político estratégicas gringas.

¿Analizemos que pasó con nuestro TLC con Corea del Sur? No creo que ellos apliquen otra visión que la netamente comercial en este caso, ¿O si?

Resultados del TLC: Aumento de las exportaciones en el primer año de vigencia en un 67,4% con una DUPLICACIÓN del superhábit comercial a favor de Chile. ¿Cual fue la evaluación coreana? ¿Que los jodimos? Nopes, estaban felices por haber aumentado sus exportaciones a Chile en cerca de un 49,4%.

¿Salio perdiendo alguno? No, los dos ganaron. Para eso se hacen los acuerdos.

Asi que estimado, parece que el que se tiene que sacar el parche del ojo es ud :lol:

Saludos

Bueno...can razon lo defiendes tanto. Te sale beneficioso.

Ahora, los coreanos tendran sus razones para tener un TLC con ustedes... quizas les importe mas exportarles carros y motores y mantener su nivel de exportacion... bien por ellos. Son sus razones.

No las nuestras. Asi como esta la situacion, estamos bien y podemos estar mejor sin necesidad de TLC.

[OTTO_TIGER]

Una pregunta estarian las empresas peruanas preparadas para poder solventar 2 TLC tanto con USA como con la RCh; creo que NO.

Es muy complicado, si Ud maestro tiene 15 anios de experiencia su empresas estan preparadas para el reto, mientras que Peru seguiriamos con la improvisacion y eso va en contra de nuestra imagen como vendedores de productos.

La verdad creo que no me hize entender en ningun momento hable de rebaja unilateral de aranceles, mas bien creo que se podria negociar tratados mas puntuales en las cuales se especifiquen que productos por ambas partes se van a ver beneficiados.

Creo que de este modo se podria resguardar la integridad de ciertas empresas hasta que estas alcanzen un nivel optimo y esten preparadas para el reto de un TLC.

Aparte que de este modo se protege la estabilidad economica de los trabajadores de dichas empresas.

Saludos :wink:

[Trantor]

Craso error mi estimado. No es cuestion de si nos conviene o no, sino mas de CUANTO nos conviene o no y quien sale ganando al final. Asi como estan las cosas, esta perfecto para nosotros.


Diste en el clavo: en todo caso les conviene el TLC con Chile.

Lo que pasa, mi estimado, es que Perú tiene concentrados sus equipos negociadores en su negociación con os gringos, porque esperan firmar primero con ellos que con nosotros.

Ahora bien, no faltan los que opinan que ese TLC es muuuuucho más difícil de lograr que uno con Chile, por razones que son largas de explicar, pero que se relacionan con cosas como el respeto de la propiedad intelectual e industrial... En los gringos son más sensibles que nosotros.

Y otra cosa: a Perú le conviene extraordinariamente un TLC con Chile porque presenta el marco apropiado para el desarrollo del anillo energético con Chile y Argentina. Ustedes tiene el gas y nosotros los $$$$

Y eso a tu amigo Toledo le pareció buena idea.

[OTTO_TIGER]

Que a Toledo le parezca es otro motivo para poner en tela de juicio que el tratado le convenga en realidad a los verdaderos Peruanos.

Este Sr. ha cometido muchos errores y creo que esa seria la perla que corone su corona, y la de sus asesores Chilenos que son en realidad los que estan detras de que se firme este tratado.

Diste en el clavo mi estimado lastima que todo el Peru no lea este foro, aunque mas del 90 % no quiere a ese Sr,

Saludos :wink:

[Jeanluck]

Otto en tu ultimo parrafo diste en el clavo y creo que no exageraria si es un 95 %.

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Craso error mi estimado. No es cuestion de si nos conviene o no, sino mas de CUANTO nos conviene o no y quien sale ganando al final. Asi como estan las cosas, esta perfecto para nosotros.


Diste en el clavo: en todo caso les conviene el TLC con Chile.

Lo que pasa, mi estimado, es que Perú tiene concentrados sus equipos negociadores en su negociación con os gringos, porque esperan firmar primero con ellos que con nosotros.

Ahora bien, no faltan los que opinan que ese TLC es muuuuucho más difícil de lograr que uno con Chile, por razones que son largas de explicar, pero que se relacionan con cosas como el respeto de la propiedad intelectual e industrial... En los gringos son más sensibles que nosotros.

Y otra cosa: a Perú le conviene extraordinariamente un TLC con Chile porque presenta el marco apropiado para el desarrollo del anillo energético con Chile y Argentina. Ustedes tiene el gas y nosotros los $$$$

Y eso a tu amigo Toledo le pareció buena idea.

jajajajajajajaja.... ahora si que aprecio la desesperacion!

El TLC con chile NO NOS CONVIENE. Asi de simple.

Y el famoso "anillo energetico" le conviene mas a chile que a nadie. Nosotros tenemos el gas y se lo podemos vender a quien queramos pero primero suministrando cobertura a nuestro mercado interno y lo que sobre se va para afuera.

chile tiene los $$$ ?? que bueno! Vayan y comprenle a Indonesia! (o les sale mas caro que comprarle a Peru eh?)

Tu mensaje es el clasico mensaje marketero chileno: pinta todo bonito...para su beneficio.

[OTTO_TIGER]

Creo que hoy ya se les acabo el marketing y las ganas de vender este producto a nuestros vecinos

Saludos :wink:

[red_star]

Creo que hoy ya se les acabo el marketing y las ganas de vender este producto a nuestros vecinos
No, te equivocas :twisted:

El tema es simple: acá pensamos que un TLC con uds nos puede convenir, y que tbn les puede convenir a ustedes. El que el TLC sea más o menos conveniente para uno u otro va a pasar finalmente por los términos del acuerdo que finalmente se firme (así que me sorprende que PERUVIAN_WARRIOR afirme a priori que simplemente no les conviene :roll: ). Las largas rondas de negociaciones entre ambas partes son precisamente para lograr un acuerdo que sea conveniente para ambos, y ni los negociadores chilenos ni los negociadores peruanos son niñitos de pecho que se dejarán pasar un gol de media cancha...

Saludos

PD1: Pintar algo como BBB no es el "clasico mensaje marketero chileno", es simplemente el "clasico mensaje marketero" usado por todo el mundo

PD2: Respecto al gas, hay que dejar que opere la oferta y la demanda. Bolivia metio dimensiones adicionales a su gas y mira como quedaron, sin pan ni pedazo.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Creo que hoy ya se les acabo el marketing y las ganas de vender este producto a nuestros vecinos
No, te equivocas :twisted:

El tema es simple: acá pensamos que un TLC con uds nos puede convenir, y que tbn les puede convenir a ustedes. El que el TLC sea más o menos conveniente para uno u otro va a pasar finalmente por los términos del acuerdo que finalmente se firme (así que me sorprende que PERUVIAN_WARRIOR afirme a priori que simplemente no les conviene :roll: ). Las largas rondas de negociaciones entre ambas partes son precisamente para lograr un acuerdo que sea conveniente para ambos, y ni los negociadores chilenos ni los negociadores peruanos son niñitos de pecho que se dejarán pasar un gol de media cancha...

Saludos

PD1: Pintar algo como BBB no es el "clasico mensaje marketero chileno", es simplemente el "clasico mensaje marketero" usado por todo el mundo

PD2: Respecto al gas, hay que dejar que opere la oferta y la demanda. Bolivia metio dimensiones adicionales a su gas y mira como quedaron, sin pan ni pedazo.

Disculpa pero que Bolivia no les quiera vender a ustedes es distinto. Y no se quedaron sin pan ni pedazo como afirmas. Ahi los ves haciendo negocios de gas con Paraguay y Argentina... cada pais hace lo que le conviene o lo que se le antoje.

Si no puedes entender eso... algo de arrogancia debe existir. Tu mensaje manipulador no tiene eco aqui...eso ya deberias haberte dado cuenta.

[OTTO_TIGER]

Creo que lo del Bolivia pasa por una pugna entre intereses privados e intereses de los bolivianos, debe de haber una mano muy negra atraz de esta lucha fraticida.

Por lo unico que crea en ese pais es inestabilidad, y que no les de la gana de venderles gas a tu nacion es por el simple hecho de que quieren una salida soberana al mar. :twisted: A y no te olvides que ellos exportan su gas a Argentina y Brasil :wink:

Uds. necesitan de Peru Y Bolivia, porque si no sus empresas no operan, y si ambos paises no les diera ganas de vender su gas entonces sus costos de operaciones se elevarian. :lol:

A y porsiacaso que Peru ve otros mercados como Mexico y El salvador, asi que no creo que se nos caiga el pan de la boca :twisted:

Bolivia es punto y aparte si ellos no marketean su producto alla ellos, pero en estos momentos a Peru no le conviene firmar un TLC porque no esta preparado y ademas de eso se apelaria denuevo a la IMPROVISACION y eso puede traer concecuencias catastroficas para nuestra economia :arrow:

[MIKOYAN]

Por favor PERUVIAN WARRIOR,
Si nos conviene firmar y vamos a ganar porque no amigo esto es un negocio el corazon a un lado ,recuerda que mientras mas gas vendamos mas billete para nuestras FF AA , sere yo o no encuentro arrogancia en el mensaje del amigo Red Star solo una opinion que esta para debatir ,nada mas.

Saludos P WARRIOR
Mikoyan 8)

[OTTO_TIGER]

Asi es Mikoyan mas billete para juguetes nuevos, pero hay que balancear ya que el gas no es eterno y hay que ver que es lo mejor.

Si se le cierra el canito de gas a los vecinos se le eleva sus gastos y eso le conviene a Peru, que se eleven sus gastos, y ver otros mercados que paguen mas por nuestro gas o intercambio de tecnologia y productos por gas.

Que te parece si se firma un tratado con los Brasileiros y ellos nos dejan participar en la construccion de sus aviones, eso es negocio desde todo punto de vista, en cambio de los del Sur nos dejarian entrar a ENAER creo que no, ademas aparte de su pillan que fabrican.

Prefiero un TLC con brasil que con la Rch.

Es solo cuestion de ver como ser mejor que el otro y no es nada que ver con sentimentalismo ni ningun tipo de odio, es solo tratar de que las econmias de la RCh no sea mejor que la nuestra

Saludos :wink:

[red_star]

Uff, que buenas vibras PERUVIAN_WARRIOR, ¿Mensaje manipulador? ¿Manipular a quién? Jajaja

Hombre, Bolivia con su política de "Gas por Mar" impulsada por el ex presidente Mesa se efectivamente se quedó sin pan ni pedazo:

- Perdieron la venta de gas al por lejos más atractivo mercado, el de ultramar, particularmente California :(
- No obtuvieron la deseada salida al mar :(

Paraguay y Argentina (tbn Brasil) son consumidores de gas boliviano, pero el volumen de consumo de esos mercados no les permitirá el "salto" en nivel de ingresos (y en consecuencia, mejora de calidad de vida para los bolivianos) que tenían contemplado inicialmente... :(

Y eso no lo digo yo por sobervia, lo dicen medios de prensa bolivianos (por ejemplo este link del diario Los Tiempos, ¡Ni mar… ni gas!... (http://www.lostiempos.com/noticias/26-06-05/26_06_05_pv8.php) )

Sobre que sin gas peruano o boliviano no operamos, ejem, les comento que cortos de gas y todo como estamos hoy, el Imacec de Junio está entre 6% y 7% :wink:

Saludos

[OTTO_TIGER]

UNA RAZON MAS PARA NO TRATAR DE VENDERLES NUESTRO GAS SU ECONOMIA ENTONCES SE MEJORARIA MAS DE 6 A 7 PORCIENTO :?

Por eso les digo que mejor como estan los de la RCh.

Otro motivo mas para no negociar un TLC con este pais, poco a poco se aclara que el interes de ellos es el gas para apuntalar su economia

Poco a poco vamos llegando a una conclucion

Saludos :wink:

[pipiripao]

Si se le cierra el canito de gas a los vecinos se le eleva sus gastos y eso le conviene a Peru, que se eleven sus gastos, y ver otros mercados que paguen mas por nuestro gas o intercambio de tecnologia y productos por gas.

Por que le convendría al perú que a Chile se le eleven los gastos? Me imagino que te refieres a los costos de operación de nuestra industria. No veo de donde esa conveniencia. Además si vendes a mercados de ultramar, el comprador debe pagar por el transporte, lo mismo que debería hacer Chile si lo del anillo enerjético no funciona, asi es que el pais comprador pagaría mas al transporte no al vendedor. recuerda que pérú no es el único con gas. Donde sí Perú podría subir el valor de su gas es con Chile, pués a Chile le saldría mas barato comprar a Perú, incluso si el valor del gas es mas alto que en el mercado internacional.

Que te parece si se firma un tratado con los Brasileiros y ellos nos dejan participar en la construccion de sus aviones, eso es negocio desde todo punto de vista, en cambio de los del Sur nos dejarian entrar a ENAER creo que no, ademas aparte de su pillan que fabrican.

Claro que les puede convenir a los Brasileros ofrecerles participación e intercambio de tecnología bélica. :wink: por gas barato
Prefiero un TLC con brasil que con la Rch.

Just do it

[red_star]

Que te parece si se firma un tratado con los Brasileiros y ellos nos dejan participar en la construccion de sus aviones, eso es negocio desde todo punto de vista, en cambio de los del Sur nos dejarian entrar a ENAER creo que no, ademas aparte de su pillan que fabrican.
Mmm, no sé si los brasileros harán eso ¿Lo han hecho antes?.

En todo caso, Chile sin tener TLC con Brasil, participa en la fabricación de los ERJ-135/145 (empenaje, recibiendo varios premios por calidad de parte de los brasileros). Enaer tiene una interesante carga de trabajo como aeropartista, fabricando el lower karman de los Falcon 900 y 2000 de Dassault, el cono de cola de los CN-235 y el C-295 de Eads Casa y el conjunto de nariz y "skin panels" para el Eclipse 500. Eso en el área de fabricación aparte de los Pillán, y alguna cosilla adicional que nos pueda tocar por el tema de los A400M

Ahora, ¿Qué paso del acuerdo Sima-Asmar firmado en la última Exponaval? ¿Alguna novedad al respecto?

Prefiero un TLC con brasil que con la Rch.

Claro, si tuviera que elegir entre un TLC con China o uno con Perú, no hay donde perderse...el asunto es que a la vez puedes tener ambos :wink:

Otro motivo mas para no negociar un TLC con este pais, poco a poco se aclara que el interes de ellos es el gas para apuntalar su economia

No, si queremos comprarles gas por el hobbie de coleccionar combustible proveniente de lugares exóticos como la selva peruana :roll: . El asunto es que si Perú no nos quiere vender gas, como lo hizo Bolivia, bueno, simplemente tendremos que traer más del ya contemplado desde ultramar...

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

UNA RAZON MAS PARA NO TRATAR DE VENDERLES NUESTRO GAS SU ECONOMIA ENTONCES SE MEJORARIA MAS DE 6 A 7 PORCIENTO :?

Por eso les digo que mejor como estan los de la RCh.

Otro motivo mas para no negociar un TLC con este pais, poco a poco se aclara que el interes de ellos es el gas para apuntalar su economia

Poco a poco vamos llegando a una conclucion

Saludos :wink:

Exacto.. como siempre... veladamente se trata de llevar agua para su molino.

Bolivia sigue vendiendo su gas... mas caro o mas barato al mejor o peor comprador es su problema. Es muy arrogante decir que se quedaron sin pan y sin torta... o es que finalmente Bolivia iba a tener acceso soberano al mar? chile no quiso devolverle mar a Bolivia... Bolivia no le vende gas... bueno, vayan y usen ese mar para sacar gas no? quien quedo sin torta ni pan?

En fin, este tema se esta embrollando mas de lo debido: el TLC con chile no nos conviene. Los que si nos convienen son USA y China. Asi que por mas que los negociadores chilenos (pipiripao entre ellos) se esfuerzen en marketearnos la idea... sorry.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Que te parece si se firma un tratado con los Brasileiros y ellos nos dejan participar en la construccion de sus aviones, eso es negocio desde todo punto de vista, en cambio de los del Sur nos dejarian entrar a ENAER creo que no, ademas aparte de su pillan que fabrican.
Mmm, no sé si los brasileros harán eso ¿Lo han hecho antes?.

En todo caso, Chile sin tener TLC con Brasil, participa en la fabricación de los ERJ-135/145 (empenaje, recibiendo varios premios por calidad de parte de los brasileros). Enaer tiene una interesante carga de trabajo como aeropartista, fabricando el lower karman de los Falcon 900 y 2000 de Dassault, el cono de cola de los CN-235 y el C-295 de Eads Casa y el conjunto de nariz y "skin panels" para el Eclipse 500. Eso en el área de fabricación aparte de los Pillán, y alguna cosilla adicional que nos pueda tocar por el tema de los A400M

Ahora, ¿Qué paso del acuerdo Sima-Asmar firmado en la última Exponaval? ¿Alguna novedad al respecto?

Prefiero un TLC con brasil que con la Rch.

Claro, si tuviera que elegir entre un TLC con China o uno con Perú, no hay donde perderse...el asunto es que a la vez puedes tener ambos :wink:

Otro motivo mas para no negociar un TLC con este pais, poco a poco se aclara que el interes de ellos es el gas para apuntalar su economia

No, si queremos comprarles gas por el hobbie de coleccionar combustible proveniente de lugares exóticos como la selva peruana :roll: . El asunto es que si Perú no nos quiere vender gas, como lo hizo Bolivia, bueno, simplemente tendremos que traer más del ya contemplado desde ultramar...

Saludos

El binomio Brasil-Peru es muy atrayente en el aspecto geopolitico no solo por el valor comercial y de apertura hacia el mercado asiatico... quien no quiere verlo... pues que simplemente no lo vea.

Brasil tiene un interes grande en Peru (no gratuitamente claro esta). Asi que yo opino que si con arrogancias estamos... no va a ser el Peru quien pierda.

[pipiripao]

En fin, este tema se esta embrollando mas de lo debido: el TLC con chile no nos conviene. Los que si nos convienen son USA y China. Asi que por mas que los negociadores chilenos (pipiripao entre ellos) se esfuerzen en marketearnos la idea... sorry.

Peruvian, Chile no es el pais que está pidiendo un TLC con Perú, es un acuerdo entre paises, Tu Gobierno, te guste o no, está muy interesado. Nosotros tenemos suficientes TLC como para estar pidiendo a toda costa uno con Perú. Si lo quieren bien, si no, continúen como están.
Una vez que se pongan de acuerdo se sentarán a conversar.

PD: No soy marketero, pero finalmente entendí que para mi país los TLC fuerton un gran acierto. El país que lo tiene puede hablar con propiedad sobre ello, el que no lo tiene, solo puede especular :wink:

[red_star]

PERUVIAN_WARRIOR, y sigues con el tema de la arrogancia...

Otra opinión de los propios bolivianos que con la política de "Gas por Mar" quedaron sin pan ni torta...

De La Razón de Bolivia:

El destino del gas (http://www.la-razon.com/versiones/20050711_005234/nota_245_186391.htm)

Si en algún momento fue factible exportar el GNL a países de ultramar, ahora se presenta como una operación muy poco probable e incluso desventajosa. Las cifras demuestran que a Bolivia le conviene exportar solamente el gas natural a los países vecinos.

El gobierno del presidente Eduardo Rodríguez está comenzando a aplicar algunas pautas que podrían conformar, a la larga, una política nacional sobre el gas natural, comenzando por definir a dónde y cómo ha de ser exportado.

Para comenzar, se ha definido que los acuerdos suscritos con Perú, por los cuales el gas natural licuado con destino a Estados Unidos y México habría de salir por uno de sus puertos, quedan nulos. No solamente porque Perú está en afanes de exportar su gas hacia nuestros vecinos del sur, sino porque todo el negocio del GNL tiene que ser revisado por nuestro país.

Como segundo paso, las autoridades nacionales han hecho saber que Bolivia pondrá todo su empeño en convertirse en un proveedor seguro de gas natural a Brasil y Argentina, los países más grandes de Sudamérica. Por el momento, Bolivia vende a Brasil 24 millones de metros cúbicos diarios y a la Argentina 6 millones. La desconfianza que surgió en esos países debido a la inestabilidad política boliviana y a sus eventuales repercusiones en el suministro de gas, hicieron que sus autoridades anunciaran que buscarán otros proveedores, más seguros y confiables. Bolivia deberá demostrar ahora que es un proveedor seguro y confiable.

Esos dos países son el mejor mercado para el gas boliviano. Los gasoductos están construidos y el costo de transporte no es muy alto. Podría bajar, pero eso será motivo de negociación. Este detalle, el del costo del transporte, hace inevitable aludir al costo de transporte del GNL, que es mucho más alto, porque supone gasoductos, procesos de licuado del gas, transporte en barco y proceso de regasificación en destino.

Como se sabe, las empresas pagan impuestos sobre una cifra que es el resultado del precio de venta menos el costo del transporte. Esta operación muestra que lo más conveniente para Bolivia es vender su gas mediante gasoductos, a los países vecinos.

Si en algún momento fue factible exportar GNL a países de ultramar, ahora se presenta como una operación muy poco probable e incluso desventajosa para Bolivia.

El precio del GNL. Según han previsto expertos internacionales, tenderá a bajar, en vista del fuerte incremento de la oferta, que se dará cuando Rusia y Qatar estén en su capacidad máxima de exportación. Si el precio de venta del GNL ha de ser, como dicen esos expertos, de 3 a 4 dólares el millón de BTU, el negocio sería pésimo para Bolivia, porque el costo de toda la operación de exportación seguirá siendo de 2,45 dólares por esa misma unidad.

Por lo tanto, estas cifras muestran que a Bolivia le conviene solamente exportar el gas a los países vecinos. Si Chile ha de estar entre ellos, será seguramente resultado de negociaciones que tengan que ver, exclusivamente, con el tema del precio. Las otras consideraciones que fueron mencionadas por el anterior gobierno no tenían futuro.

La política del gas que está por elaborarse deberá tomar en cuenta que muchos de los problemas y de las tensiones que vive el país podrían disminuir si es que se encarara, realmente y con decisión, un plan para hacer que el gas llegue a las casas de todos los bolivianos, abarate el costo del transporte y produzca así mejores condiciones de vida.

Y, como se ha dicho ya en estas páginas, habrá que ir elaborando una política energética para un aprovechamiento eficiente de las condiciones favorables que tiene el país en esa materia.

Chile sigue creciendo aún sin gas boliviano, Bolivia sigue sin mar y sin poder su gas (y parece que ahora definitivamente) a los mercados más atractivos...

¿Quién perdió más? No es sobervia, es la realidad :roll:

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

En fin, este tema se esta embrollando mas de lo debido: el TLC con chile no nos conviene. Los que si nos convienen son USA y China. Asi que por mas que los negociadores chilenos (pipiripao entre ellos) se esfuerzen en marketearnos la idea... sorry.

Peruvian, Chile no es el pais que está pidiendo un TLC con Perú, es un acuerdo entre paises, Tu Gobierno, te guste o no, está muy interesado. Nosotros tenemos suficientes TLC como para estar pidiendo a toda costa uno con Perú. Si lo quieren bien, si no, continúen como están.
Una vez que se pongan de acuerdo se sentarán a conversar.

PD: No soy marketero, pero finalmente entendí que para mi país los TLC fuerton un gran acierto. El país que lo tiene puede hablar con propiedad sobre ello, el que no lo tiene, solo puede especular :wink:

No confundas de nuevo los argumentos, quien no te conoce que se deje engañar. Yo no me opongo a los TLC. Ellos son bienvenidos. Pero en particular el TLC con chile no nos conviene y disculpa pero TU GOBIERNO lo propuso primero a MI GOBIERNO y este les contesto: HAGAN SU COLA (en lenguaje diplomatico claro esta)

sobre tu PD... sin comentarios. Eso demuestra tu soberbia... y de paso la de tus paisanos. Otro motivo para no negociar un TLC con ustedes. Asi como estan las cosas,es perfecto para nosotros... les seguimos vendiendo, la balanza sigue a nuestro favor y es mas, podemos aumentar el volumen de nuestras ventas sin un TLC de por medio. Asi que ve a engañar a otros.

[PERUVIAN_WARRIOR]

PERUVIAN_WARRIOR, y sigues con el tema de la arrogancia...

Otra opinión de los propios bolivianos que con la política de "Gas por Mar" quedaron sin pan ni torta...

Chile sigue creciendo aún sin gas boliviano, Bolivia sigue sin mar y sin poder su gas (y parece que ahora definitivamente) a los mercados más atractivos...

¿Quién perdió más? No es sobervia, es la realidad :roll:

Saludos

El problema de Bolivia es mucho mas complejo para que lo focalizes de esa manera y digas que perdieron pan y torta. Ellos estan en un proceso que si termina en buen termino los vera colocarse como proveedores de gas a toda la region.

Asiq ue mejor te convendria ser un poco mas cauto...o el anillo energetico del cual tanta propaganda le hacen... no sera tan relevante como esperan.

[OTTO_TIGER]

La conveniencia es muy simple Ud tienen una de las economias mas fuertes de Sud America, y a Peru no le conviene de que su economia se fortalezca mas.

Porque no le conviene, porque una econmia mas fuerte crea un desvalance en la region, puede crear expancionismo, Y como lo vienen realizando ahora la modernizacion de sus FFAA crea un desbalance en la region.

Es solo una forma de autoprotegerse y no dar mas facilidades a que esta brecha se agrande mas.Es este el motivo principal por el cual este servidor se opone a un TLC con su Pais.

Es por simple estrategia, en cambio las relaciones bilaterales con Brasil son mas auspiciosas que con Uds;l ademas de eso se puede utilizar el Amazonas como via de salida de productos peruanos dandole a la region Loreto un mayor empuge economico.

A mi parecer venderles caro el gas suena a buena alterntiva, pero en el fondo nos seguimos viendo perjudicados, al menos que por populismo y planes a corto plazo den cavida a esta venta; pero firmado un convenio solo queda cumplirlo para tener buena mirada de paises extrangeros..


Y bolivia si se llega a concretar la salida de su gas por Ilo tiene el problema solucionado :twisted: asi que no sigamos con eso que se le cae el pan en la boca.

Saludos :wink:

[OTTO_TIGER]

Y si llega a salir el gas Boliviano por Ilo se reactiva la region sur :lol: y se queda en esa region una inversion de unos 2,500 millones de dolares que tiene planificado invertir para la viavilidad del proyecto.

O acaso su Gob no estab detras de esta inversion para verse favorecido con la salida del gas boliviano por su frontera norte

[red_star]

El problema de Bolivia es mucho mas complejo para que lo focalizes de esa manera y digas que perdieron pan y torta

El problema boliviano no es complejo, es complejísimo, con mil y una aristas, pero es un hecho que el lo referente a la estrategia "Gas por Mar" del ex presidente Mesa, al 30 de Julio de 2005, no obtuvieron salida al mar ni venta de gas a mercados de ultramar, los dos objetivos de esta.

Ellos estan en un proceso que si termina en buen termino los vera colocarse como proveedores de gas a toda la region

Si termina bien podrían serlo, pero lamentablemente perdieron los mercados más atractivos (por lejos) en volumen y precios de venta. :?

Asiq ue mejor te convendria ser un poco mas cauto

¿Por?

...o el anillo energetico del cual tanta propaganda le hacen... no sera tan relevante como esperan

¿Cual crees que sería la relevancia que esperamos? Por que para nosotros la relevancia del famoso anillo sería agregar una fuente más a la lista de posibles abastecedores de gas, nada más, nada menos...

Sobre una posible salida del gas boliviano por Perú, me remito a lo aparecido en el artículo que postee del medio boliviano La Razón:

Si en algún momento fue factible exportar GNL a países de ultramar, ahora se presenta como una operación muy poco probable e incluso desventajosa para Bolivia

No lo digo yo, lo dicen los propios bolivianos :roll:

Saludos

PD: OTTO_TIGER, notable tu tesis de mantención de equilibrios regionales mediante "nivelación hacia abajo" :P

[PERUVIAN_WARRIOR]

El problema de Bolivia es mucho mas complejo para que lo focalizes de esa manera y digas que perdieron pan y torta

El problema boliviano no es complejo, es complejísimo, con mil y una aristas, pero es un hecho que el lo referente a la estrategia "Gas por Mar" del ex presidente Mesa, al 30 de Julio de 2005, no obtuvieron salida al mar ni venta de gas a mercados de ultramar, los dos objetivos de esta.

Ellos estan en un proceso que si termina en buen termino los vera colocarse como proveedores de gas a toda la region

Si termina bien podrían serlo, pero lamentablemente perdieron los mercados más atractivos (por lejos) en volumen y precios de venta. :?

Asiq ue mejor te convendria ser un poco mas cauto

¿Por?

...o el anillo energetico del cual tanta propaganda le hacen... no sera tan relevante como esperan

¿Cual crees que sería la relevancia que esperamos? Por que para nosotros la relevancia del famoso anillo sería agregar una fuente más a la lista de posibles abastecedores de gas, nada más, nada menos...

Sobre una posible salida del gas boliviano por Perú, me remito a lo aparecido en el artículo que postee del medio boliviano La Razón:

Si en algún momento fue factible exportar GNL a países de ultramar, ahora se presenta como una operación muy poco probable e incluso desventajosa para Bolivia

No lo digo yo, lo dicen los propios bolivianos :roll:

Saludos

PD: OTTO_TIGER, notable tu tesis de mantención de equilibrios regionales mediante "nivelación hacia abajo" :P

De nuevo lees con un parche en el ojo y entendiendo lo que quieres.

Pero sabes? puedes decir lo que quieras. Y sobre lo que diga el diario la Nacion de Bolivia... es una opinion.

la cosa es simple. Aqui no queremos TLC con chile. Punto. Si te fastidia...rascate. Nuestras prioridades son otras: USA y China.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Y si llega a salir el gas Boliviano por Ilo se reactiva la region sur :lol: y se queda en esa region una inversion de unos 2,500 millones de dolares que tiene planificado invertir para la viavilidad del proyecto.

O acaso su Gob no estab detras de esta inversion para verse favorecido con la salida del gas boliviano por su frontera norte

chile esta detras de eso no solo por el gas sino por el agua para irrigar su region norte de paso...

[red_star]

la cosa es simple. Aqui no queremos TLC con chile. Punto. Si te fastidia...rascate. Nuestras prioridades son otras: USA y China.

¿No queremos o tú personalmente no quieres? Parece que el asunto te fastidia más que a mí en todo caso. Cuidado con rascarse mucho. :P

Sobre el argumento de las prioridades, que quieres que te diga... Nuestras prioridades hoy son con China, Japón e India, pero eso no nos impide negociar con otros paises.

Respecto al agua, ufff, si es por agua para nuestra región norte miramos hacia el altiplano y Bolivia o hacia el mar (que es lo que ahorita mismo se está haciendo), no hacia el sur del Perú (que dicho sea de paso es tan seco como nuestro norte), por una sencilla razón de cercanía geográfica :?

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

la cosa es simple. Aqui no queremos TLC con chile. Punto. Si te fastidia...rascate. Nuestras prioridades son otras: USA y China.

¿No queremos o tú personalmente no quieres? Parece que el asunto te fastidia más que a mí en todo caso. Cuidado con rascarse mucho. :P

Sobre el argumento de las prioridades, que quieres que te diga... Nuestras prioridades hoy son con China, Japón e India, pero eso no nos impide negociar con otros paises.

Respecto al agua, ufff, si es por agua para nuestra región norte miramos hacia el altiplano y Bolivia o hacia el mar (que es lo que ahorita mismo se está haciendo), no hacia el sur del Perú (que dicho sea de paso es tan seco como nuestro norte), por una sencilla razón de cercanía geográfica :?

Saludos

no me hagas reir mucho mi estimado... que tu post demuestra supina ignorancia en algo que geopoliticamente es super evidente...

El asunto del TLC no me fastidia... yo los apoyo (como todo el Peru) con los paises que nos convenga firmarlos. Con el tuyo no nos conviene. Simple. Sin rencores ni rascaduras. O acaso nos lo quieren imponer?

[pipiripao]

El asunto del TLC no me fastidia... yo los apoyo (como todo el Peru) con los paises que nos convenga firmarlos. Con el tuyo no nos conviene. Simple. Sin rencores ni rascaduras. O acaso nos lo quieren imponer?

Falso que todo el Perú apoya el TLC, tal como dije en otro post, Los peruanos han protestado contra un TLC con USA, pero aún no he visto el rechazo popular por un TLC con Chile, claro, a excepción de algunos foristas :wink:

saludos

[red_star]

no me hagas reir mucho mi estimado... que tu post demuestra supina ignorancia en algo que geopoliticamente es super evidente...

La risa, remedio infalible...¿Has leido alguno de los muchos estudios que muestran los efectos benéficos de la risa en el cuerpo humano? Parece que no, por que si lo hubieses hecho estarías pidiendo que te haga reir más :wink:

Respecto a lo segundo, estimado PERUVIAN_WARRIOR, ¿Me podrías indicar aquello que es tan evidente y yo no logro ver, y menos entender ? :?:

O acaso nos lo quieren imponer?

No. En todo caso, ¿Qué sería lo que te lleva a pensar eso?

Saludos

[pipiripao]

Quizás, además de la idea de apoderarnos de su agua en el desierto peruano, vas a decir que las Armas que está adquiriendo Chile son para obligarlos a firmar un TLC :?

saludos

[red_star]

Pipiripao, no des ideas...en una de esas este foro es leido por el "periodista" que redacta las portadas de La Razón de Lima y mañana o pasado tenemos un titular de aquellos :lol:

A propósito, la primera ronda de negociaciones del TLC Chile Perú se iniciarían en Octubre según estima el agregado comercial de la Embajada del Perú en Chile, Francisco Morales.

Habrá que ver que pasa.

Saludos

[Lima]

Respecto al agua, ufff, si es por agua para nuestra región norte miramos hacia el altiplano y Bolivia o hacia el mar (que es lo que ahorita mismo se está haciendo), no hacia el sur del Perú (que dicho sea de paso es tan seco como nuestro norte), por una sencilla razón de cercanía geográfica
Bueno en ese caso Peru tienes mejores alternativas a la mano pues tenemos tres cuencas hidrograficas:pacifico, atlantico y del Lago Titicaca de la cual somos dueños del 60% y que por ser el Lago mas alto del mundo le da una caracteristica especial el de ser un "tanque" de agua dulce natural. :wink:
En fin que te puedo decir, el sur peruano no sufre de esa escasez cronica de agua que lamentablemente si la tiene Chile, incluso no hace mucho hubo un personaje del gobienro regional de Tacna que intento darle la "figura juridica" de rio internacional a un rio que pasa por Tacna tratandolo de desviar hacia Chile, pero no prospero y por poco le dan su pasaporte a la luna a ese tipejo que seguro fue sobornado al mas puro estilo de Luchetti.
Como un dato mas te dire que la capital de Tacna esta ubicada en el valle del rio Caplina y tiene 1'523,193 has. de tierras productivas, y tiene una produccion agricola importante: vid, olivo, algodon, maiz, etc. Tiene 3 lagos y una buena cantidad de rios que los surcan para desenvocar en el Mar de Grau :!:

[Lima]

Peruvian_warrior escribio:
El mito del algodon Tanguis y Pyma Peruanos es solo eso: un mito.
Comercialmente hablando no rinden ya que solo se les puede cosechar 2 veces al año.
Tiene calidad pero no rentabilidad.
mito? no no aqui no estamos hablando de Manco Capac y Mama Ocllo, y fueron justamente los Incas que se hicieron famosos y reconocidos por su cultura superior, en la cual el arte textil era una parte importante, hicieron tejidos muy hermosos y complejos, utilizando una variedad de fibras, calidades y técnicas, que son ahora exhibidos en los principales museos alrededor del mundos.
Pero vamos a precisar esto de la siguiente manera:
1ro.- La combinación de la semilla+tierra+microclima hacen que el algodón Pima Peruano sea el algodón mas fino y de fibra más larga en el mundo, solamente comparable al algodón Egipcio. Cuando es procesado correctamente, tiene un brillo especial y una suavidad al tacto insuperable, casi como un algodón mercerizado " natural".
2do.- Para el Perú el algodón Pima y el Algodón Tangüis son unos de los cultivos tradicionales más importantes dentro de nuestra economia y es fuente generadora de divisas, fuente de trabajo y es el principal insumo para la industria textil, aceitera y la actividad pecuaria.
3ro.- Tenemos dos variedades comerciales importantes:
PIMA: Derivada del tipo egipcio Mitafifi llevada a Estados Unidos donde se produjeron el Giza, Yuma y Pima, siendo esta última la de mejores características por el tipo de planta, tendencia frutera y por tener hebra mas larga y fina. De esta variedad se obtienen hilos finos para camisa, vestidos y corbatas.
TANGUIS: Este fue desarrollado por un ingeniero peruano de apellido Tanguis que es como se le llama a este algodon de alta calidad de fibra. La combinación semilla+tierra+clima hace que el algodón Tanguis tenga una fibra larga. De esta variedad se obtiene hilos para trama, polos finos, camisas dril telas para pantalones.
4to.- En cuanto a la cosecha: el algodón es un cultivo que aclimatado a la costa peruana. El Pima en la costa norte y el Tanguis en la Costa Central y Sur. Aqui esta un cuadro de las cosechas:
http://www.portalagrario.gob.pe/agricola/iconos/agri_algodon_01.gif
5to.- Para finalizar tenemos mencionaste lo de la comercializacion, bueno aqui estan dos datos importantisimos:
a) Exportaciones: pasamos de 1.702.513 dólares en 1999 a 5.508.889 dólares a 2,003. Aqui esta el link con el desagregado:
http://www.portalagrario.gob.pe/agricola/agri_pop46.shtml
b) Importaciones: en la década de los años 70 y 80 el algodón era uno de los cultivos más importantes de exportación pero a partir del año 1,992 epoca macabra del fuji-montesinismo pasamos de ser eminentemente exportadores a importadores. Pero eso no tiene nada que ver con la calidad del algodon peruano que es el mas fino a nivel mundial, en cuanto a los montos te lo dejo de tarea porque no quiero alimentar mas tu pesimismo.

Espero que tu vision haya cambiado, y ten en mente el orgullo que originaba esta fibra de algodón al punto de ser conocida antes como "oro blanco".

Por eso Viva el Peru ******!
[/list]

[Lima]

Panzer dijo:
... que tienen poder adquisitivo de productos nacionales
y más encima consumen productos importados. Los Chilenos no solamente consumen productos nacionales, sino que también compran; alimentos, bebidas, licores, vestuarios y calzados de marcas extranjeras, o sea importados, porque Chile tiene Libre Comercio, hace muchos años, se compran desde Automóviles, Computadores, Televisores, motocicletas, máquinas y herramientas, porque pueden hacerlo, porque tienen poder de
compra.
Lo mismo pasa en Peru, tambien existen muchos productos extranjeros de Europa y otros lugares, aunque no estamos inundados de productos_****** chinos .
El caso Peruano es muy diferente, a pesar de tener más habitantes
su consumo equivale al 25 % del consumo Chileno, en Perú hay sectores muy amplios de Extrema Pobreza, Perú todavìa tiene casi el 65 % de población indígena, que no esta en la Onda de adquirir productos para el consumo, porque no pueden hacerlo, esa pobre gente, apenas tiene para sobrevivir, con US$ 1 Dolar diario.
Los datos que manejaste estan errados no son esas cantidades, anteriormente los publique es cuestion que los revises.
Pero te dire que nuestra realidad no es muy diferente a la de Chile, sino mira estos datos que salieron en el Mercurio:
"Actualmente los niveles de pobreza en Chile alcanzan a 14,1%, mientras que los de indigencia son del 4,7%.
La Casen define la línea de la pobreza como el ingreso mínimo por persona para cubrir el costo de una canasta mínima individual para la satisfacción de las necesidades alimentarias y no alimentarias.
Monetariamente hablando, la suma es de $43.712 en zona urbana y $29.473 en zona rural. La línea de la indigencia es el ingreso mínimo por persona para cubrir el costo de una canasta alimentaria, y en dinero es $21.856 para los urbanos y $16.842 para los que habitan en zonas rurales.
Este catastro se realizó en 80 comunas de todo el país, entre Arica y Punta Arenas, y que representan el 75% de la población nacional, y en ciudades que tienen más de 40 mil habitantes."
Y ojo con esto ultimo, solo abarco el 75% de la poblacion osea que para sentirse mejor dejaron a un lado a una cuarta parte de su pueblo (25%) para que no aparezcan en los resultados... curiosa manera de trabajar, y como dice el dicho no hay peor ciego que el que no quiere ver.

[red_star]

Lima, interesantes los datos que aportas, se agradecen enormemente, aunque se contradicen con la visión del Instituto Nacional de Recursos Naturales del Perú

Cuencas hidrográficas sufren escasez de agua (http://www.laprimera.com.pe/noticia.php?IDnoticia=5133)
Los pobladores de ocho cuencas hidrográficas padecen de escasez de agua, informaron ayer funcionarios de Inrena.

Los casos más graves son los de Caplina (Tacna) y Rímac (Lima), cuya disponibilidad no es suficiente para atender la demanda de la población de esas zonas. También dijeron que el problema se originó por el deterioro ambiental de las fuentes de agua.

En otras notas sobre el mismo tema se advertía que incluso que "de no tomar medidas correctivas para el 2025 el Perú será uno de los 30 países del planeta que padecerá la escasez extrema de agua" :?

De ahí mi opinión, aparte del punto de la lejanía de los mayores centros de consumo del norte chileno, de que el sur peruano no sea para nosotros un lugar particularmente atractivo para ser considerado para el abastecimiento de agua.

Saludos

[red_star]

Encontré una página bien interesante sobre el tema del agua en Tacna:

http://www.cepis.ops-oms.org/bvsaar/e/proyecto/generales/casos/tacna.html

En ella se da el dato que Tacna tiene una dotación de agua potable de 133 l/hab/día. En otra página del mismo sitio ( http://www.cepis.ops-oms.org/eswww/eva2000/chile/granciud/ciudades.html ), encontramos el mismo dato para ciudades del norte de Chile, y para comparar:

:!: Tacna 133 l/hab/día
:!: Arica: 199.5 l/per cápita/ día
:!: Antofagasta: 168.2 l/per cápita/ día

:roll:

Saludos

[boris]

Alguna otra duda??? :lol: :lol: :lol:

[CarlosN]

Bueeeno...
Chile consume mas gas por habitante que Bolivia, y este hecho no implica que Chile tenga mas gas que Bolivia...
Algo parecido se puede decir en el caso del agua.

Que haya habido descuido por parte del gobierno para asegurar infraestructura por al menos 15 anhos, no implica que no tengamos agua disponible para mejorar el bienestar de todos los peruanos. Poco a poco se recupera el tiempo perdido... pero agua si hay y mucho...

CN

[red_star]

Ok, consumimos más agua, pero de que andan medios cortos de agua lo andan, y el problema no es reciente. De la primera página que cité:

Tacna tiene una dotación de agua potable de 133 l/hab/día para atender el 89% de su población. La cobertura del alcantarillado alcanza el 84% y está generando unos 370 l/s de aguas residuales. La poca disponibilidad de agua para la agricultura y la creciente demanda para el consumo humano, determinó que desde 1978 se iniciara la exploración de las aguas subterráneas y el uso de las aguas residuales tratadas en la planta piloto de COPARE

La parte subrayada muestra que el problema no pasa por falta de infraestructura para aprovechar las aguas, sino simplemente por falta de agua.

Saludos

[MIKOYAN]

Actualmente los niveles de pobreza en Chile alcanzan a 14,1%, mientras que los de indigencia son del 4,7%.
La Casen define la línea de la pobreza como el ingreso mínimo por persona para cubrir el costo de una canasta mínima individual para la satisfacción de las necesidades alimentarias y no alimentarias.
Monetariamente hablando, la suma es de $43.712 en zona urbana y $29.473 en zona rural. La línea de la indigencia es el ingreso mínimo por persona para cubrir el costo de una canasta alimentaria, y en dinero es $21.856 para los urbanos y $16.842 para los que habitan en zonas rurales.
Saludos,
Porfavor algun forista chileno me podria poner estas cifras en dolares o euros ? les agradesco de antemano.

Mikoyan

[CarlosN]

Bueeeno a la carga de nuevo...
Primero comencemos aclarando que la angosta costa peruana es desertica y por consiguiente con no muchas fuentes de agua. Los gobiernos siempre apuntan a lo mas facil. "Practico" .. le dicen algunos... es decir... aprovechar los pequenos rios que desembocan en la costa para servir las ciudades en el desierto. Las ciudades serranas estan mejor en este aspecto, pero tambien padecen de inversiones en ciertas areas.
El agua peruana en abundancia no esta en el desierto, sino cruzando la cordillera... al otro lado... en la sierra. Se necesita invertir para traer toda esa agua a las ciudades y el campo. Por ejm., Ica ha logrado grandes avances en su agroindustria y ahora hay voces consternadas por la futura falta de agua. Ya existen proyectos para traer agua a Ica... de donde? adivina....!! Lo mismo sucede con Lima... existe un proyecto... Marca II (si no me equivoco) para traer agua a la capital... financiado y todo... que habia logrado Fujimori con Japon... pero que los imbeciles del gbno. cancelaron... como si en Lima el agua sobrara...
En fin... comence con buen animo... aclarandote un par de puntos... y ya ves ahora estoy furioso con esa sarta de babosos que nos gobiernan. Sorry... con la bronca... pero uno siempre quiere lo mejor para su pais.

Saludos Red Star.

CN

[PERUVIAN_WARRIOR]

El asunto del TLC no me fastidia... yo los apoyo (como todo el Peru) con los paises que nos convenga firmarlos. Con el tuyo no nos conviene. Simple. Sin rencores ni rascaduras. O acaso nos lo quieren imponer?

Falso que todo el Perú apoya el TLC, tal como dije en otro post, Los peruanos han protestado contra un TLC con USA, pero aún no he visto el rechazo popular por un TLC con Chile, claro, a excepción de algunos foristas :wink:

saludos

Que tu hayas visto o dejado de ver algo no significa nada. No eres Peruano y por ende no puedes entender o querer entender nuestro punto de vista. Es super simple.

Las minorias desinformadas que estan en contra del TLC con USA/China son eso: minorias. Preguntale al Peruano de a pie sobre un TLC con chile y la respuesta sera consistente. Repito, el TLC lo propone chile, lo marketea chile, lo busca chile. Por que sera? 8)

[pipiripao]

Que tu hayas visto o dejado de ver algo no significa nada. No eres Peruano y por ende no puedes entender o querer entender nuestro punto de vista. Es super simple.
Afortunadamente no se requiere ser peruano para conocer las noticias :wink:

Las minorias desinformadas que estan en contra del TLC con USA/China son eso: minorias. Preguntale al Peruano de a pie sobre un TLC con chile y la respuesta sera consistente. Repito, el TLC lo propone chile, lo marketea chile, lo busca chile. Por que sera? 8)

Será porque estamos con una visión emprendedora y con ansias de salir del subdesarrollo. el marketeo o lobby como nosotros le llamamos lo hemos hecho con todos los paises que hemos firmado un TLC, hoy estamos con Panamá, mañana con Bulgaria o Rusia. Eso no tiene nada de malo. Lo que sí es consistente, es el rechazo popular de tu pais al TLC con USA, no con Chile, eso es un hecho contundente. Mientras tanto, nuestros productos siguen en los supermercados y tiendas peruanas y la gente igual los compra, pese al Lobby peruano de no comprar productos chilenos y privilegiar el producto nacional (lo hew visto)

saludos

saludos

[OTTO_TIGER]

PORQUE NI ARGENTINA NI BOLIVIA QUIEREN HACER NEGOCIAICIONES CON ELLOS LOS UNICOS QUE LES QUEDA SON LOS HABITANTES DE LAS ISLAS MALVINA Y EL PERU, que por sierto los asesores de la rata Pachacuy con Cola son de donde ya tu sabes asi que por eso la presion.

Se va Pachacuy con Cola y se acabaron los privilegios de los "ASESORES"

Saludos :wink:

[PERUVIAN_WARRIOR]

Que tu hayas visto o dejado de ver algo no significa nada. No eres Peruano y por ende no puedes entender o querer entender nuestro punto de vista. Es super simple.
Afortunadamente no se requiere ser peruano para conocer las noticias :wink:

Las minorias desinformadas que estan en contra del TLC con USA/China son eso: minorias. Preguntale al Peruano de a pie sobre un TLC con chile y la respuesta sera consistente. Repito, el TLC lo propone chile, lo marketea chile, lo busca chile. Por que sera? 8)

Será porque estamos con una visión emprendedora y con ansias de salir del subdesarrollo. el marketeo o lobby como nosotros le llamamos lo hemos hecho con todos los paises que hemos firmado un TLC, hoy estamos con Panamá, mañana con Bulgaria o Rusia. Eso no tiene nada de malo. Lo que sí es consistente, es el rechazo popular de tu pais al TLC con USA, no con Chile, eso es un hecho contundente. Mientras tanto, nuestros productos siguen en los supermercados y tiendas peruanas y la gente igual los compra, pese al Lobby peruano de no comprar productos chilenos y privilegiar el producto nacional (lo hew visto)

saludos

saludos

Como siempre, leyendo con un parche en el ojo y entendiendo lo que te antoja.

Leeme de nuevo y te daras cuenta. Sobre el resto...puro verbo marketero chileno del cual ya estamos acostumbrados.

[pipiripao]

Que tu hayas visto o dejado de ver algo no significa nada. No eres Peruano y por ende no puedes entender o querer entender nuestro punto de vista. Es super simple.


Tu punto de vista peruvian, solamente tu punto de vista. no generalices, o vas a decir que los otros peruanos no son peruanos de a pié como tu les dices?

saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Que tu hayas visto o dejado de ver algo no significa nada. No eres Peruano y por ende no puedes entender o querer entender nuestro punto de vista. Es super simple.


Tu punto de vista peruvian, solamente tu punto de vista. no generalices, o vas a decir que los otros peruanos no son peruanos de a pié como tu les dices?

saludos

Leeme de nuevo y en contexto. No se porque debo recordarte eso cada 2 0 3 dias. 8)

[pipiripao]

Pues porque quieres que escriba lo que tu quieres leer, ese es tu problemilla, no el mío.

saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Pues porque quieres que escriba lo que tu quieres leer, ese es tu problemilla, no el mío.

saludos

Bueno, asumo que no puedes entender mi mensaje en forma completa. Pero como podras darte cuenta y seguro disculparme, estamos en fin de semana y seria mucho trabajo explicarte algo tan simple que no puedes entender. Leeme en contexto. No es dificil.

[pipiripao]

Obviando tu último post, te aclaro que tu visión del TLC no se adecúa a la realidad. Entre Chile y Perú ya existe un acuerdo de complementación económica, del cual ya sabes que es favorable a tu pais, además, mas del 80 % está libre de aranceles. Chile busca un TLC con tu pais orientado a las inversiones más que vender productos, que como te habrás dado cuenta en el comercio local se Nota. Otro punto que interesa a mi pais es la inclusión de controversias, muy necesario entre nuestros paises, que de vez en cuando salta la liebre y queda la embarrada. Sin dejar de lado por supuesto los convenios en materia de servicios. Nada de productos chinos y confusiones raras que nada tienen que ver en este asunto

saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Obviando tu último post, te aclaro que tu visión del TLC no se adecúa a la realidad. Entre Chile y Perú ya existe un acuerdo de complementación económica, del cual ya sabes que es favorable a tu pais, además, mas del 80 % está libre de aranceles. Chile busca un TLC con tu pais orientado a las inversiones más que vender productos, que como te habrás dado cuenta en el comercio local se Nota. Otro punto que interesa a mi pais es la inclusión de controversias, muy necesario entre nuestros paises, que de vez en cuando salta la liebre y queda la embarrada. Sin dejar de lado por supuesto los convenios en materia de servicios. Nada de productos chinos y confusiones raras que nada tienen que ver en este asunto

saludos

Supongo tu eres dios y tienes la verdad completa en tus manos.

El asunto del TLC con tu pais va MUCHO MAS ALLA de lo que mencionas. Y NUNCA JAMAS DE LOS JAMASES las inversiones extranjeras se negocian a travez de TLC's ....habida cuenta que entre Peru y chile existe ya un tratado de integracion de inversiones vigente.

Asi que revisa tu libro coquito primero mi estimado...

ps. lo de los productos Chinos con etiqueta chilena es cierto. Revisa tu legislacion pertinente.

Parece que quien tiene una vision no acorde con la realidad....eres tu.

[red_star]

Bueeeno a la carga de nuevo...
Primero comencemos aclarando que la angosta costa peruana es desertica y por consiguiente con no muchas fuentes de agua. Los gobiernos siempre apuntan a lo mas facil. "Practico" .. le dicen algunos... es decir... aprovechar los pequenos rios que desembocan en la costa para servir las ciudades en el desierto. Las ciudades serranas estan mejor en este aspecto, pero tambien padecen de inversiones en ciertas areas.
El agua peruana en abundancia no esta en el desierto, sino cruzando la cordillera... al otro lado... en la sierra. Se necesita invertir para traer toda esa agua a las ciudades y el campo. Por ejm., Ica ha logrado grandes avances en su agroindustria y ahora hay voces consternadas por la futura falta de agua. Ya existen proyectos para traer agua a Ica... de donde? adivina....!! Lo mismo sucede con Lima... existe un proyecto... Marca II (si no me equivoco) para traer agua a la capital... financiado y todo... que habia logrado Fujimori con Japon... pero que los imbeciles del gbno. cancelaron... como si en Lima el agua sobrara...
En fin... comence con buen animo... aclarandote un par de puntos... y ya ves ahora estoy furioso con esa sarta de babosos que nos gobiernan. Sorry... con la bronca... pero uno siempre quiere lo mejor para su pais.

Saludos Red Star.

CN

Carlos, vale por los datos.

Creo que es bueno volver a donde se origino la conversación sobre este punto:

chile esta detras de eso no solo por el gas sino por el agua para irrigar su region norte de paso...

Respecto al agua, ufff, si es por agua para nuestra región norte miramos hacia el altiplano y Bolivia o hacia el mar (que es lo que ahorita mismo se está haciendo), no hacia el sur del Perú (que dicho sea de paso es tan seco como nuestro norte), por una sencilla razón de cercanía geográfica

Por lo que comentas, el sur del Perú tiene agua " cruzando la cordillera... al otro lado... en la sierra", lejos de sus centros de consumo, por lo que se requieren inversiones imagino que bastante grandes en lineas de tuberías y estaciones de bombeo para poder llevarla a estos (¿Sabes el costo aproximado de esos planes?).

El norte de Chile tbn tiene agua, pero en el mar, y tbn require de inversiones más o menos fuertes para aprovecharla. Las inversiones en nuestro caso mayoritariamente se limitan a la construcción de las plantas, ya que nuestros mayores centros de consumo se ubican en la costa. Para abastecer a los centros de consumo del interior se utilizan las aguas que provienen del altiplano y que quedan "disponibles" con la entrada en servicio de las plantas que abastecerían a las ciudades de la costa.

En Antofagasta se construyó una planta desalinizadora con capacidad de portencial de 600 l/s (52.000 m3/día) a un costo de US$ 54 millones con sus obras anexas. Si consideramos un consumo en Antofagasta de 168.2 l/per cápita/ día, la planta tiene capacidad para abastecer de agua por si sola a casi 310.000 personas. Eso para consumo humano.

Para consumo industrial (léase gran minería del cobre), las empresas tbn han optado por la solución de las plantas desalinizadoras. El proyecto de Lixiviación de Súlfuros de Escondida (con un costo total de US$ 870 millones aprox) contempla la construcción de una planta desalinizadora para cumplir los requerimientos de abastecimiento de agua del proceso. Esta tendrá una capacidad de 500 l/s a un costo de US$ 161 millones. La diferencia aquí radica el que el punto de consumo se ubica a 170 km de la planta, lo que requiere la cosntrucción de la tubería de transporte y 4 estaciones de bombeo.

Por lo que te acabo de comentar decía que si queremos agua para satisfacer las necesidades de agua del norte chileno, miramos antes al altiplano o al mar que al sur del Perú.

Saludos

[OTTO_TIGER]

Muy interesante, por algo Uds tienen una mejor economia y distribucion de sus recursos; bien por Uds; pero de todas formas un TLC con Uds no le conviene al Peru porque como veras el Peru no esta preparado y hay que darle un rotundo NO a la IMPROVIZACION:wink:

Ya explique mis motivos

Saludos :wink:

[PERUVIAN_WARRIOR]

Bueeeno a la carga de nuevo...
Primero comencemos aclarando que la angosta costa peruana es desertica y por consiguiente con no muchas fuentes de agua. Los gobiernos siempre apuntan a lo mas facil. "Practico" .. le dicen algunos... es decir... aprovechar los pequenos rios que desembocan en la costa para servir las ciudades en el desierto. Las ciudades serranas estan mejor en este aspecto, pero tambien padecen de inversiones en ciertas areas.
El agua peruana en abundancia no esta en el desierto, sino cruzando la cordillera... al otro lado... en la sierra. Se necesita invertir para traer toda esa agua a las ciudades y el campo. Por ejm., Ica ha logrado grandes avances en su agroindustria y ahora hay voces consternadas por la futura falta de agua. Ya existen proyectos para traer agua a Ica... de donde? adivina....!! Lo mismo sucede con Lima... existe un proyecto... Marca II (si no me equivoco) para traer agua a la capital... financiado y todo... que habia logrado Fujimori con Japon... pero que los imbeciles del gbno. cancelaron... como si en Lima el agua sobrara...
En fin... comence con buen animo... aclarandote un par de puntos... y ya ves ahora estoy furioso con esa sarta de babosos que nos gobiernan. Sorry... con la bronca... pero uno siempre quiere lo mejor para su pais.

Saludos Red Star.

CN

Carlos, vale por los datos.

Creo que es bueno volver a donde se origino la conversación sobre este punto:

chile esta detras de eso no solo por el gas sino por el agua para irrigar su region norte de paso...

Respecto al agua, ufff, si es por agua para nuestra región norte miramos hacia el altiplano y Bolivia o hacia el mar (que es lo que ahorita mismo se está haciendo), no hacia el sur del Perú (que dicho sea de paso es tan seco como nuestro norte), por una sencilla razón de cercanía geográfica

Por lo que comentas, el sur del Perú tiene agua " cruzando la cordillera... al otro lado... en la sierra", lejos de sus centros de consumo, por lo que se requieren inversiones imagino que bastante grandes en lineas de tuberías y estaciones de bombeo para poder llevarla a estos (¿Sabes el costo aproximado de esos planes?).

El norte de Chile tbn tiene agua, pero en el mar, y tbn require de inversiones más o menos fuertes para aprovecharla. Las inversiones en nuestro caso mayoritariamente se limitan a la construcción de las plantas, ya que nuestros mayores centros de consumo se ubican en la costa. Para abastecer a los centros de consumo del interior se utilizan las aguas que provienen del altiplano y que quedan "disponibles" con la entrada en servicio de las plantas que abastecerían a las ciudades de la costa.

En Antofagasta se construyó una planta desalinizadora con capacidad de portencial de 600 l/s (52.000 m3/día) a un costo de US$ 54 millones con sus obras anexas. Si consideramos un consumo en Antofagasta de 168.2 l/per cápita/ día, la planta tiene capacidad para abastecer de agua por si sola a casi 310.000 personas. Eso para consumo humano.

Para consumo industrial (léase gran minería del cobre), las empresas tbn han optado por la solución de las plantas desalinizadoras. El proyecto de Lixiviación de Súlfuros de Escondida (con un costo total de US$ 870 millones aprox) contempla la construcción de una planta desalinizadora para cumplir los requerimientos de abastecimiento de agua del proceso. Esta tendrá una capacidad de 500 l/s a un costo de US$ 161 millones. La diferencia aquí radica el que el punto de consumo se ubica a 170 km de la planta, lo que requiere la cosntrucción de la tubería de transporte y 4 estaciones de bombeo.

Por lo que te acabo de comentar decía que si queremos agua para satisfacer las necesidades de agua del norte chileno, miramos antes al altiplano o al mar que al sur del Perú.

Saludos

solo dices una media verdad... :twisted:

[red_star]

El asunto del TLC con tu pais va MUCHO MAS ALLA de lo que mencionas. Y NUNCA JAMAS DE LOS JAMASES las inversiones extranjeras se negocian a travez de TLC's ....habida cuenta que entre Peru y chile existe ya un tratado de integracion de inversiones vigente.

¿Nunca jamás de los jamases las inversiones extranjeras se negocian a través de los TLCs? Haber, si entendemos por negociar decir derechamente si me firmas el TLC yo pongo tantas lucas en tu país, puede que no (no lo afirmo tajantemente ya que no me he leido los textos de todos los TLCs del mundo :P ), peero dentro del marco del TLC si puedes incluir "convenios en materia de servicios e inversiones" (uso las palabras del agregado comercial de la Embajada del Perú en Chile) y algo tan terriblemente vital para la inversión como un mecanismo sólido, claro y expedito de resolución de controversias, algo que tiene impacto directo en el nivel de inversión.

ps. lo de los productos Chinos con etiqueta chilena es cierto. Revisa tu legislacion pertinente.

Si hablamos de productos de marcas chilenas hechos en China, estás en lo correcto. Cosa que no es nada del otro planeta, ya que por ejemplo una marca tan estadounidense como Nike fabrica la mayoría de su calzado en países asiáticos, y ni siquiera en plantas propias :? El punto es que si revisas las etiquetas de esos productos de marca chilena, verás que indican claramente el origen, con algo tan simple como un "Made in China", "Hecho en China" o "Hecho en China exclusivamente para Marca Chancho"

Ahora, lo que si se puede dar es que exportemos productos semi manufacturados en Chile. Otra cosa nada rara, ya que si por ejemplo te pones a revisar el país de origen de tu teléfono móvil, verás que tiene componentes de varios países. Mi Sony Ericcson tiene una batería hecha en Corea del Sur terminada en China, el aparato en si tiene componentes suecos y japoneses y fue ensamblado en Brasil, de donde tbn viene la caja y fueron impresos los manuales :P

Para determinar cuando un producto puede considerarse como "Hecho en Tal Parte" y verse sujeto a los beneficios arancelarios que contempla un TLC tiene que tener un determinado % de integración nacional, el cual depende del TLC en cuestión y calculado de acuerdo a mecanismos que si mal no recuerdo tbn están contemplados en los TLCs.

solo dices una media verdad...

Si afirmas que digo una media verdad, es por que conoces la otra mitad. ¿La podrías compartir con nosotros? De seguro que será interesante

Saludos

[Lima]

Encontré una página bien interesante sobre el tema del agua en Tacna:

http://www.cepis.ops-oms.org/bvsaar/e/proyecto/generales/casos/tacna.html

En ella se da el dato que Tacna tiene una dotación de agua potable de 133 l/hab/día. En otra página del mismo sitio ( http://www.cepis.ops-oms.org/eswww/eva2000/chile/granciud/ciudades.html ), encontramos el mismo dato para ciudades del norte de Chile, y para comparar:

:!: Tacna 133 l/hab/día
:!: Arica: 199.5 l/per cápita/ día
:!: Antofagasta: 168.2 l/per cápita/ día

:roll:

Saludos

Me parece que esos datos son de un estudio hecho antes del 2000... pero no dejan de ser importantes.
Pero encontre estos datos que son oficiales del año 2003 y que fueron elaborados y manejados por la SUNASS (Superintendencia Nacional de Servicios de Saneamiento) y que para el caso de Tacna concluye:

- tiene una cobertura cercana al 100% :!:
- tiene una produccion de agua cercana a los 200 litros/habitante/dia :!:

los datos mas ampliados lo encuentras aqui:
http://www.sunass.gob.pe/doc/indicadores/indicadores/2003/graficos_1promedio03.pdf

Aparte de eso y como ilustracion te dire que los ríos de la costa descargan 36.000,00 MMC (millones de metros cubicos) al año de los cuales 16.600,00 MMC (46%) se aprovechan en los usos siguientes:

- Municipal: 2,600 MMC al año (18.5%) para abastecer 18.5 millones de personas.
- Agricultura: 13,500 MMC al año (81%) para regar 840,000 hectáreas.
- Minería: 500 MMC al año (3%)
:arrow: La diferencia de 19.400,00 MMC (54%) se descarga al Océano Pacífico.:!:

La capacidad de almacenamiento total en la costa se estima en 8,300 MMC de los cuales:
- 4,700 MMC se encuentra en los acuíferos subterráneos de los valles;
- 2,100 MMC en reservorios superficiales; y
- 1,500 MMC en lagunas.
Y esto solo por mencionar la cuenca del Pacifico, ahora habria que ver el caso de la cuenca del Titicaca.
http://www.portalagrario.gob.pe/rrnn/iconos/rrnn_graf142.jpg

Pero logicamente no quiero decir que estamos nadando en agua dulce en toda la costa, pero tampoco se puede negar el potencial que tenemos, pero el principal problema que tenemos es la alta migracion de la sierra a las ciudades más pobladas, con mas desarrollo y servicios (incluidos el agua) que se ubican en la costa, esto origina que la disponibilidad per capita viene disminuyendo y que da lugar a una “tensión por falta de agua”.

Estos son algunos datos adicionales:
http://www.portalagrario.gob.pe/iconos/hidro_graf116.gif

PD: los datos no incluyen las aguas subterraneas.

[Lima]

Alguna otra duda??? :lol: :lol: :lol:
:idea: Brillante aporte 8O... pero mantente asi callado, leyendo y aprendiendo antes de que vayas a postear algo y metas la pata o lo que es peor que quedes en ridiculo.

[Lima]

PORQUE NI ARGENTINA NI BOLIVIA QUIEREN HACER NEGOCIAICIONES CON ELLOS LOS UNICOS QUE LES QUEDA SON LOS HABITANTES DE LAS ISLAS MALVINA Y EL PERU, que por sierto los asesores de la rata Pachacuy con Cola son de donde ya tu sabes asi que por eso la presion.

Se va Pachacuy con Cola y se acabaron los privilegios de los "ASESORES"

Saludos :wink:
En muchos mensajes siempre me he dado con la desagradable sorpresa de ver como compatriotas mios se dedican a insultar al presidente (aunque sea malo o bueno lo eligieron la mayoria) con palabras derivadas del quechua. Acaso las palabras en quechua son sinonimo de insulto :?: , acaso no te sientes orgulloso de Pachacutec, o de la Pachamama :?: Hay que tener mas respeto con la lengua quechua.
Esto es preocupante porque parece que aun persiste ese racismo escondido entre muchos de los que postean aqui sus mensajes. Yo en particular me siento muy orgulloso de ser Costeño, de ser Limeño y San Miguelino, pero al igual me siento orgulloso de nuestras raices, de ser heredero del Imperio de los Incas, y de culturas pre-incas como la Chavin, Mochica, Paracas, etc. y de ser respetuoso de las otras dos regiones, Sierra y Selva.
Otra cosa, que culpa tiene el pobre cuy para que lo esten comparando con Toledo y que encima le digan "con cola" como si fuera una mera rata :? .En otros lugares existen los Hamster que son igualitos y no se si seran lo mismo pero los crian como mascota, creo que seria bueno que tengas un cuy como mascota para que cambias de manera de pensar, pero ojo no lo tortures diciendole Toledo-cuy. Mas respeto con el cuy.

[pipiripao]

Muy interesante, por algo Uds tienen una mejor economia y distribucion de sus recursos; bien por Uds; pero de todas formas un TLC con Uds no le conviene al Peru porque como veras el Peru no esta preparado y hay que darle un rotundo NO a la IMPROVIZACION:wink:

Ya explique mis motivos

Saludos :wink:
Y para que están en reuniones de coordinación con USA :?:

saludos

[red_star]

Lima, en verdad que está muy buena la conversa. Da gusto :P

Interesante los datos, aunque el hablar de MMC año como que emborracha. Creo que si queremos hacer comparacione entre la disponibilidad de agua del sur del Perú y el norte de Chile (y ver si sería posible que su sur abasteciera a nuestro norte como cierto forista planteó) mejor es hablar en términos de metros cúbicos per cápita por año. ¿Tendrás ese indicador para la zona sur del Perú?

Los datos para las regiones del norte de Chile, según la Dirección General de Aguas ( www.dga.cl ) son:

Disponibilidad Percápita por Regiones

REGIONES M3/HAB
I 813.37
II 227.9
III 320.64
IV 1439.31

Las regiones con menor disponibilidad de agua son la II y III, que están bastante lejos del sur peruano.

Saludos

PD1: Como dato, Arica cuenta con una planta desalinizadora de capacidad de 209 l/s aprox

PD2: Si el argumento para no negociar un TLC con Chile es evitar improvisaciones, empezando a negociar primero uno con EE.UU. se salieron de las brazas para caer en las llamas :lol:

[daem]

bueno tengo que intervenir en este por que yo soy peruano y el sur de mi pais tiene algunos problemas de agua claro que no es que esten totalmente secos pero si los niveles de agua estan bajando mucho por alla y bueno ya empieza a generar preocupacion en el gobirno ahora se baraja la posibilidad de crear nuevos reservorios etc pero en verdad yo no creo que el sur del pais pueda abastecer al norte de chile creo yo que no es que por el moemnto nos falte pero tampoco nos sobra y bueno uno tiene que ser claro en estos asuntos y no alardar de lo que no se tiene.

[Titicaco]

NO me habia dado cuenta pero OTTO tiene un punto interesante.

Sin embargo, como asi se conjuga lo de negocios son negocios, o dinero manda con el Peru no esta preparado y la necesida dde la gente de salir dela pobreza.

Nos podemos dar el lujo d eno firmar un TLC con Chile o simplemente su economia esta excesivamente abierta :?: Esta mas abierta ke.........

Saludos,

[red_star]

¿Economía excesivamente abierta? ¿Quién define lo excesivo y no excesivo en este punto? :?:

Personalmente me agrada que la economía chilena muestre el nivel de apertura que tiene hoy y que trate de aumentarlo. Por lo menos a nosotros nos ha ido mucho mejor con una economía abierta con bajos aranceles y sin trabas esotéricas a la inversión extranjera que cuando teníamos una economía altamente cerrada en que se blindaba a unos pocos productores con altos aranceles en desmedro del resto de país.

Saludos

[Lima]

Lo mismo digo Red_Star, asi es agradable discutir, aprender y conocer datos y puntos de vista de otras personas.
Por otra parte, de acuerdo a los datos de la SUNASS en los departamentos del sur la produccion percapita de litros por habitante y por dia es:
(l/h/d = litros/habitante/dia)

1.- Tacna:
- EPS Tacna SA = 200 l/h/d
Total = 200 l/h/d

2.- Moquegua:
- EPS Moquegua SRL = 350 l/h/d
- EPS Ilo SA (Ilo-Moquegua) = 260 l/h/d
Total = 610 l/h/d

3.- Arequipa:
- SEDAPAR SA = 215 l/h/d
Total = 215 l/h/d

4.- Ica:
- EPS EMAPICA SA = 350 l/h/d
- EMAPISCO (Pisco-Ica) = 450 l/h/d
- EMAPAVIG SA (Nazca-Ica) = 250 l/h/d
- EPS SEMAPACH SA (Chincha-Ica) = 450 l/h/d
Total = 1500 l/h/d

No esta demas indicar que de acuerdo a la SUNASS el rango optimo es entre 180 y 250.
Los datos que te menciono son aproximaciones (logicamente que a mayor :D , tu sabes estamos en fiesta patrias).
Me hubiera gustado encontrar mas datos referente a Tacna pero la pagina web de ellos parece que se cayo, quizas el Ing. Edgar Pilco Apaza, presidente del directorio, estuvo jugando con la pagina y la estropeo :lol: o quien sabe no quiere que uno se entere de algo mas :? jejeje

Una observacion de esto valores esta en que la cobertura nacional aumento muy poco, pasamos de 82.4% en el 2000 a 83.6% en el 2003, y eso hace que visualmente se vean zonas donde no tienen agua, consecuencia de muchos factores como la migracion de la sierra a la costa, falta de inversion, explosion demografica, entre otros. Un caso muy particular es el de Lima, que durante la epoca del terrorismo, que fue brutal por un periodo de mas de una decada, causo una explosion demografica alarmante en Lima, empezaron a aparecer nuevos distritos con una rapidez impresionante y Lima no estaba preparada para eso, muchos de esos distritos son de personas que en su mayoria huyeron de la sierra por temor al terrorismo y eran pobres, y fue asi como se transformo Lima y paso a tener una poblacion de mas de 7 millones de habitantes, y como es logico vinieron los problemas como el de servicio de agua potable, mas aun cuando nuestra principal fuente es el rio Rimac que tiene sus periodos de bajo caudal y en fin hay cosas que salen de control y vienen los problemas y las dificultades.
Un saludo fraternal Red_Star y a seguir adelante... solamente hay que retroceder pero para dar un salto hacia adelante y progresar.

[Lima]

Algo que me llama la atencion es porque en Chile los azota unas tormentas muy fuertes que ocasionan inundaciones a pesar de que su costa la recorre la corriente Peruana o de Humbolt que viene desde la Antartida y que es justamente la responsable de la aridez en nuestra costa que va desde la latitud 6° (mas o menos por Piura) hasta el sur de Tacna, debido a que por ser agua fria no produce mayor evaporacion mas que para provocar unas gotas de lluvia y nada mas.

Ojala que ademas de la corriente del Niño y de Humbolt no nos venga la corriente del Titicaco y ahi si que nos ....mos. :lol:

[red_star]

Lima, una consulta: ¿Por que sumas los litros de por ejemplo EPS Moquegua con los de EPS Ilo? ¿Acaso cubren la demanda de los mismos sectores, o cada una cubre la demanda de sectores distintos? Si es lo primero, creo que la suma es correcta, si es lo segundo, creo que la suma no es correcta.

En todo caso, apuntaba a disponibilidad global de recursos hídricos, aprovechados o no (que creo son los datos de la DGA chilena que te postee) más que a producción actual de agua potable.

Sobre el fenómeno de "El Niño", lo que alcanzo a entender de el es que hay mayores temperaturas de las aguas cuando este está presente, hay mayor evaporación, más nubes y más lluvia. Lo contrario pasa con "La Niña", donde se enfrían las aguas, hay menor evaporación, menos nubes, menos lluvia.

Afortunadamente en mi región, y particularmente en mi provincia, contamos con 3 embalses que nos permiten contener las crecidas cuando está el niño y capear las sequías cuando llega la niña. En otras no pasa lo mismo y queda la mansa ni que escoba

Saludos

[Evil_Morgoth]

NO me habia dado cuenta pero OTTO tiene un punto interesante.

Sin embargo, como asi se conjuga lo de negocios son negocios, o dinero manda con el Peru no esta preparado y la necesida dde la gente de salir dela pobreza.

Nos podemos dar el lujo d eno firmar un TLC con Chile o simplemente su economia esta excesivamente abierta :?: Esta mas abierta ke.........

Saludos,

sin embargo, analizemos..

Corea del Sur (nadie puede negar su desarrollo) tiene un 60% de su ingreso económico en las Exportaciones, es decir Economía abierta...

Chile tiene un 54%, es el segundo país del mundo en exportaciones.

pienso que el error son politicas proteccionistas y blindajes políticos y económicos. por algo en el extranjero se analiza que para el 2020 Chile ya no sería un país Tercermundista , sino que pasaría al segundo mundo (españa, italia, etc)

saludos :wink:

[elmaestroF]

España yItalia son paises dle primer mundo ,España esta en calidad de vida 20 y Italia 21 y es poko probale que un pais como Chile sin una industria pesada pueda llegar a tener en nibel de vida y economico que el de estos 2 paises

[Kira]

Es cierto, España es un país del primer mundo... de hecho esta dentro de las 8 economías más fuertes del planeta...

En 20 años, creo que efectivamente podremos estar como países del primer mundo, Holanda, Portugal..... los más, "Humildes" de la UE... Pero eso es solo el principio..

Mi idea de país, es seguir con un rumbo, como Holanda, país pequeño, buena capacidad industrial etc...

Chile puede aspirar a eso ;) La capacidad industrial, ha crecido a pasos agigantados...
Y hoy, el niVel de vida de un chileno, es superior al de un argentino..
Y no solo se ve reflejado en números.. Extraño tomando en cuenta que estos poseen una "industria pesada" pero ineficiente..

En fin.. De seguir así, la cosa, se ve un mañana muy auspicioso para esta pequeña economía ;)

Saludos

[elmaestroF]

calro por eso nostros estamos 34 y ustedes 39 en calidad de vida, bueno man soñar no cuesta nada :lol: chile no tiene una industria como Mexico Brasil Argetina, Argetina tiene un volumen de exportacion de 36 mil millones y en los proximos 5 anios va crecer a 60 mil millones , tampoko hice la comparacion si no mas que decir la verdad Chile no tiene una industria pesada ,Italia tiene una industria militar muy avanzada una industria automotriz avanzada una industria aeronautica avanzada una industria textil fuerte mas todo le turismo y esta en el corazon de Europa rica y rodeada de vecions fuertes con los que puede tener una buen intercambio comercial.a si no compras a Chile con una potencia como es Italia :lol:

[elmaestroF]

el problema con ustedes los CHilenos es que se creen muy superiores en todo y no tiene humildad para reconocer nada Argetina es mas grande en todo que Chile , y Brasi es mas grande en todo que Argetina y chile juntos ,yo lo reconozco Brasil es mas grande que Argetina ,y no me ofendo si alguien lo dice ,pero Chile es inferior que Argetina y se ofenden cuando alguien se los dice , o les suena poko amistoso

[Kira]

Bueno muchacho, usted vea lo que quiera ver...

Jodeeeer exportan 36mil milloneees
uffff son lo maximo.. aqui solo exportaos 28mil millones.. y solo somos 15 millones de habitantes

y se me olvida Chile no es ni 1/4 en km^2 de lo que es la Argentina


pero, para que nos vamos a engañar..

ellos tienen industria militar.. "en teoria".. ellos se demoran 20 años en terminar la serie de meko 140.. aqui solo podemos comprar buques usados :(

Cual es la industria pesada de la que me hablas???

Argentina tiene avances enormes en lo que es tecnologias, posee tecnicos y profesionales exelentes.... pero .. no esta tan lejos de nosotros...

Para comparar calidad de vida... prefiero comparar el ingreso percapita.. las posibilidades de encontrar empleo, las posibilidades de tener casa propia, auto propio, todaas esas variantes se ven afectadas por la econimia muchacho... y todas esas variantes te ofrecen una mejor calidad de vida...
O acaso es lo mismo comprarte una casa propia, con tazas de interes de 15% o comprar una aqui con tazas de 7% ¿?¿?

Te pregunto, pq recientemente compramos un depto frente al mar... y la taza a 20 años plazo es de 5% por 6 años y despues puede subir co un tope maximo de 7..
en fin.. si eso no es calidad de vida...

Saludos



Otra cosa.. España, hace 20 años atras, no era muy diferente de lo que es Chile hoy.... Peru hace 20 años atras, ni soñaba con los logros economicos que ve hoy...

Chile hace 20 años atras veiamos a Argentina como la perla del atlantico..
Para que veas que en 20 años pueden paar muchas cosas, si se hacen buenas jugadas...

Eso es lo normal, claro que hy "exepciones" como uds..
Saludos

[Kira]

Para complementar...

Uds exportan 36mil.. :oops: :oops:

Las Exportaciones Chilenas de Enero a Julio del 2005,
suman US$ 22.255,7 millones de dólares, mientras las
Importaciones en el mismo período suman US$ 16.639,9
millones de dólares. Guiño

Y veamos que pasa con los otrs 6 meses q faltan...

[CarlosN]

Kira, habras querido decir 5 meses???

CN

[Kira]

no, son 6.. pq el la stadistica salio a inicios de julio.. toma en cuenta e,f,m,a,m,j el segundo semestre toma j,a....

Como ves toy re happy por el crecimiento del pais :D

A todo esto, Peru tambien es uno de los que han aumentado sus exportaciones en gran medida....
Seria interesante, formar un bloque y fomentar estas mutuamente y entre nosotros..
;)
Saludos

[elmaestroF]

mira que tiene que ver el meko con su industria militar sabes la cantidad de armas que produce Italia ????y Chile es una pais estable pero no lo veo a corto plazo que llegue hacer una potencia del nivle Espania Italia mas lo veo a brasil y Argetina que son los paises que tiene un industria mas avanzada un mercado mas grande y muchos mas recursos economicos

[Kira]

La meko lo hice an alucion a la "gran industria militar pesada" que posee la Argentina....

Viejo, la Argntina es el cuatriple de Chile en tamaño.. en recursos naturales.. es más de el doble, en poblacion....

:roll: :roll:

Yo no me he referido a Chile como potencia economina....

Si pienso que de aqui a 20 años, manteniendo un crecimiento como el de hoy, y siguiendo haciendo bien las cosas, como en los ultmos 20 años..

Efectivamente, Chile podria pasar a pertenecer a un pais del primer mundo..
No digo que sea = a Inglaterra, o Alemania.. pero si a otros paises, de as bajo perfil

Si me hablas que asi ves a Brasil y Argentina.. pues.. si supieran hacer bien las cosas, ya deberian serlo.... No compares Chile con Argentina
Son paises totalmente diferentes. la Argentina con una buena administracion deberia ser el triple de lo que es hoy.. pero no lo es...

Yo no veo a tu pais como un Italia o España, de aqui a 20 años más... eso no es algo que sucede de un dia para otro.. tienen que cambiar muchas cosas, y la transicion toma su tiempo..

Por el valor de la industria.. me tiene sin cuidado...
Nuetra ndustria en alta tecnologia, mejora a la par con el pais..

Como vez.. Brasil SI tiene una industria más avanzada.. pero Argentina.. se quedo en el pasado...

otra cosa pq hablas de corto plazo??? si aqui ya llevamos 20 años trabajando en nuestro proyecto :?: :?: :?:

Tb metete en la cabeza, que industria belica, no es sinonimo de industria avanzada....
Mira en 2 años estaremos haciendo OPV, casi más grandes que las meko140...
Quien sabe que estaremos ahciendo de aqui a 20 años....

Yo lo que aqui veo, no es que los chilenos seamos poco humildes, y no queramos reconocer que somos inferiores a alguien...

Lo que pasa es que a ti te cueta reconocer, que aqui, las cosas se hicieron bien..

Que no es posible que un pais del porte de Argentina, tenga un PIB en no más de 50mil millones superior al de Chile...
Que la gente de tu pais, tenga un ingreso percapita, inferior al vecino chico que tienes a un lado....
Si a ese que siempre decian pq no dinamitar la cordillera, para que la "isla" se vaya flotando.....

bue. no sigo para no "ofender" a nadie...

A mi no me **** decir que Chile es inferior a la Argentina.. pq lo es, es un pais pequeño, de 14 millones de habitantes...

Ahora, al parecer te **** a ti reconcocer que estamos más cerca de sobrepasarlos, que uds. de alejarse.. 8) 8) 8)

Saludos cordiales desde esta extensa franja de tierra...

[elmaestroF]

la economia Argetina es la tercera mas grande de latino america y que en chile se hacen bien las cosas si tal vez pero nosotros tenemos un potencial enorme con una industria que se esta poniendo a toda marcha fiijate el potencial que tenemos que en tan poko tiempo pudimos salir de la crisis aunque ojo no del todo pero si para el 2010 y eso demuestra lo que somos como pais y loco no te calentes que yo no te estoy toreando

[red_star]

A mi personalmente no me interesa que nuestro país alcance la condición de país desarrollado para ser "potencia", sino para mejorar la calidad de vida de todos los habitantes de esta tierra.

Si me preguntan que como que país del presente me gustaría que fuese Chile en el futuro, no nombraría a paises desarrollados "potencias" mundiales como son EE.UU.; Alemania, Francia, Inglaterra... sino como Finlandia, Holanda, Dinamarca...

Paises chicos, que disfrutan de todos lo beneficios del primer mundo pero no deben complicarse la existencia como sus pares "potencias mundiales".

Saludos

[Evil_Morgoth]

Hum.....El maestrof....¿desde cuando el tamaño y población de un país es fundamental en su desarrollo????

Rusia....es enorme...y tiene mas de 100 millones de habitantes..¿primer mundo? no lo creo..

Alemania....tiene 80 millones de habitantes.....pero recursos ninguno...sólo industria especializada, y es del primer mundo....

tienes una concepción del siglo 19 amigo......

saludos

pd: España e Italia no tienen muchos recursos naturales....mi teoría es que sólo están en el nivel que están por el Barrio en que les tocó vivir...(Francia, Alemania, Inglaterra...)

[Xtormir]

cita:
España e Italia no tienen muchos recursos naturales....mi teoría es que sólo están en el nivel que están por el Barrio en que les tocó vivir...(Francia, Alemania, Inglaterra...)

La verdad no entiendo por que nuestro amigo Evil menosprecia tanto a
los demas..
:)

[Evil_Morgoth]

cita:
España e Italia no tienen muchos recursos naturales....mi teoría es que sólo están en el nivel que están por el Barrio en que les tocó vivir...(Francia, Alemania, Inglaterra...)

La verdad no entiendo por que nuestro amigo Evil menosprecia tanto a
los demas..
:)

JEJEJE....disculpame si sono demasiado menospreciador...no era me intencion....me refiero a:

1) como países, los países de Europa tienen cientos de años de tradicion y cultura, aca ningun país pasa los 200 años de independencia

2) Italia y España no tienen recursos naturales, pero es la misma cultura y tradicion los que los mantiene, más la calidad de países de Europa..

aca en América ningún país tiene la calidad social y cultural de Europa...pero, Chile en el ámbito económico podría llegar a alcanzar esos estándares..luego de eso..lo de sociedad es un paso más...

no lo dije con el animo de menospreciar...hablo de realidades..¿o me dirias que hay un pais de America Latina que en estos momentos se compare a Europa?

[PERUVIAN_WARRIOR]

cita:
España e Italia no tienen muchos recursos naturales....mi teoría es que sólo están en el nivel que están por el Barrio en que les tocó vivir...(Francia, Alemania, Inglaterra...)

La verdad no entiendo por que nuestro amigo Evil menosprecia tanto a
los demas..
:)

JEJEJE....disculpame si sono demasiado menospreciador...no era me intencion....me refiero a:

1) como países, los países de Europa tienen cientos de años de tradicion y cultura, aca ningun país pasa los 200 años de independencia

2) Italia y España no tienen recursos naturales, pero es la misma cultura y tradicion los que los mantiene, más la calidad de países de Europa..

aca en América ningún país tiene la calidad social y cultural de Europa...pero, Chile en el ámbito económico podría llegar a alcanzar esos estándares..luego de eso..lo de sociedad es un paso más...

no lo dije con el animo de menospreciar...hablo de realidades..¿o me dirias que hay un pais de America Latina que en estos momentos se compare a Europa?

ARGENTINA

[Evil_Morgoth]

ARGENTINA????????????????????????????????????????? ??????????????

........................... :?:

[Fulcrum]

ARGENTINA????????????????????????????????????????? ??????????????

........................... :?:

8O

¿Y en qué se parece?

[Kira]

y que esperabas???

que que te diga Chile ajajaja ni de coña.. antes muerto xDD

No tio.. la Argentina esta tan lejos como la "mayoria" de los paises latino-americanos de estar, a un "standart" europeo...

saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

y que esperabas???

que que te diga Chile ajajaja ni de coña.. antes muerto xDD

No tio.. la Argentina esta tan lejos como la "mayoria" de los paises latino-americanos de estar, a un "standart" europeo...

saludos

La comparacion es integral: Cultural, social, economica, idiosoncratica, etc.

Si quieres, compara a la Argentina y Portugal (pais chico pero igual Europeo)...

chile esta tan lejos de Europa como de Latinoamerica.

[mercurio]

y que esperabas???

que que te diga Chile ajajaja ni de coña.. antes muerto xDD

No tio.. la Argentina esta tan lejos como la "mayoria" de los paises latino-americanos de estar, a un "standart" europeo...

saludos

La comparacion es integral: Cultural, social, economica, idiosoncratica, etc.

Si quieres, compara a la Argentina y Portugal (pais chico pero igual Europeo)...

chile esta tan lejos de Europa como de Latinoamerica.

Primero Estimado, Chile se escribe con mayuscula, se que lo haces adrede ya que los otros paises los escribes correctamente. Lo que haces es una falta de respeto, aunque comprensible, quizas en tu mente tratas de menoscabar a mi pais con nimiedades, pero la historia se ha encargado de confirmar lo contrario para tu gran pena :wink:

Segundo, la lejania de Chile de Latinoamerica quizas la puedes comprobar en la ultima votacion de la OEA :idea: donde incluso Bolivia tuvo una postura mas cosecuente que Peru.

Tercero, te recomiendo revisar la ultima evolucion de las relaciones con la misma Bolivia.

Cuarto, revisa los intercambios de Chile en la region.

Saludos

PD1, para tu desgracia,Chile en sus indices de desarrollo ya esta bastante cercano a algunos paises europeos como Portugal, en algunas areas esta por encima y por otras por debajo....pero no te preocupes lo tenemos claro y estamos mejorando.

PD2, BTW, por nivel de desarrollo con quien compararias a tu pais?

PD3, que es la Idiosoncratica? quizas algo parecido a idiosincracia? si es asi te digo que estas perdido ya que esta ultima NO es mensurable, nadie tiene mas o menos idiosincracia, por le que no SE PUEDE COMPARAR a secas :oops:

[CesarAugusto]

Y hablando de la relacion economica entre Chile y Peru, hoy salio esta noticia en El Comercio y otros medios peruanos, ahora resulta que una empresa chilena "invento" el suspiro limeño ja,ja,ja, habra que ver si mañana se "inventan" el turron de doña pepa y que se valla cuidando el oyuquito con charqui¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡. Se esta haciendo costumbre estas "usurpáciones".

http://www.elcomercioperu.com.pe/EdicionOnline/Html/2005-09-06/onlEconomia0365251.html

Indecopi se opone a pedido chileno de registrar "suspiro limeño"

El Indecopi, en su calidad de órgano técnico, coordinará con la Cancillería la presentación de la oposición contra la solicitud de registro de la marca "Soprole Suspiro Limeño" presentada ante el Departamento de Propiedad Industrial de Chile, por una empresa de dicho país.

La jefa de la Oficina de Signos Distintivos del Indecopi, Teresa Mera, precisó que entre los argumentos que sustentarían la oposición está el hecho que la denominación "Suspiro Limeño" es un nombre genérico que corresponde a un postre peruano, sobre el que no se puede otorgar propiedad a ninguna empresa en particular.

"El Suspiro Limeño puede ser producido en cualquier país y por cualquier empresa, pero con distintas marcas, no usar ese nombre como marca, porque no procede. No cabe que el nombre de un plato o alimento pertenezca a alguien en exclusividad", explicó.

El pedido de registro de la marca " Soprole Suspiro Limeño" fue presentado el pasado 7 de junio del presente año, por la empresa Sociedad Productores de Leche S.A - SOPROLE, de Chile, con el fin de distinguir los productos de clase 29 (productos lácteos) y 30 (café, té, cacao, pastelería, etc) de la clasificación internacional.

La solicitud de registro se encuentra en proceso, y el plazo para presentar oposición aún vencerá el 27 de setiembre.

Saludos

Cesar

[PERUVIAN_WARRIOR]

PD1, para tu desgracia,Chile en sus indices de desarrollo ya esta bastante cercano a algunos paises europeos como Portugal, en algunas areas esta por encima y por otras por debajo....pero no te preocupes lo tenemos claro y estamos mejorando.

Bien por Ustedes.

PD2, BTW, por nivel de desarrollo con quien compararias a tu pais?
No estamos hablando de mi pais sino de ARGENTINA y Europa.

PD3, que es la Idiosoncratica? quizas algo parecido a idiosincracia? si es asi te digo que estas perdido ya que esta ultima NO es mensurable, nadie tiene mas o menos idiosincracia, por le que no SE PUEDE COMPARAR a secas
Me disculpo por el error al tipear.
Las idiosincracias no se pueden comparar?? Error mi estimado... preguntale a cualquier Sociologo.

[mercurio]

PD2, BTW, por nivel de desarrollo con quien compararias a tu pais?
No estamos hablando de mi pais sino de ARGENTINA y Europa.

PD3, que es la Idiosoncratica? quizas algo parecido a idiosincracia? si es asi te digo que estas perdido ya que esta ultima NO es mensurable, nadie tiene mas o menos idiosincracia, por le que no SE PUEDE COMPARAR a secas
Me disculpo por el error al tipear.
Las idiosincracias no se pueden comparar?? Error mi estimado... preguntale a cualquier Sociologo.

Mira!! ni que fuera adivina la prensa, informe del PNUD

INFORME DEL PNUD

Según la ONU, la Argentina es el país de mayor desarrollo en Latinoamérica

En el listado sobre Desarrollo Humano se mantiene en el puesto 34, entre los países considerados de desarrollo alto. El indicador mide longevidad, educación y calidad de vida.

--------------------------------------------------------------------------------
El Informe de Desarrollo Humano que elabora anualmente el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) ubica a Argentina en el puesto 34 del listado, entre los países considerados de desarrollo alto y primera entre las naciones de América Latina.

Se trata de un índice compuesto que mide los avances promedio de los países en función de tres dimensiones básicas: la expectativa de vida, la educación y el nivel de vida. La vida larga y saludable es medida según la esperanza de vida al nacer; la educación, por la tasa de alfabetización de adultos y la de matriculación en enseñanza primaria, secundaria y terciaria; y el nivel de vida, por el Producto Bruto Interno (PBI) per capita ajustado según el poder adquisitivo. El organismo dependiente de la ONU presenta al indicador como una alternativa al uso del ingreso como única medida de análisis del bienestar humano.

El primero de la lista, es decir el país con mayor desarrollo humano, es Noruega (con una esperanza de vida de 79,4 años y un ingreso anual per capita de 37.670 dólares), al que le siguen Islandia, Australia, Luxemburgo, Canadá, Suecia, Suiza, Irlanda, Bélgica y Estados Unidos, que cierra el grupo de los primeros diez. España ocupa la 21ª posición y, además de Argentina, hay otros seis países latinoamericanos que figuran entre los de desarrollo humano alto: Chile (37º), Uruguay (46º), Costa Rica (47º), Cuba (52º), México (53º) y Panamá (56º).

Entre los de desarrollo humano medio se encuentran Brasil (63º), Colombia (69º), Venezuela (75º), Perú (79º), Ecuador (82º), Paraguay (88º), República Dominicana (95º), El Salvador (104º), Nicaragua (112º), Bolivia (113º), Honduras (116º) y Guatemala (117º), que es el país latinoamericano peor ubicado en el listado. Del total del continente americano, Haití (153º) es el único país que ocupa el grupo de desarrollo humano bajo, prácticamente copado por países africanos y que cierra Níger (con una esperanza de vida de 44,4 años y una renta anual per capita de 835 dólares).

La disponibilidad de datos determina qué países que se incluyen en el índice. El Informe 2005, que se refiere a datos del año 2003, incluye 175 países miembros de las Naciones Unidas, además de Hong Kong y los Territorios Palestinos, mientras que por la carencia de datos comparables, 16 países no fueron incluidos, entre ellos Irak y Afganistán.

"El índice muestra con números claros y fríos que muchos países no están sólo fracasando a la hora de progresar, sino que además están retrocediendo, y continuarán en esa pendiente”, señaló Kevin Watkins, responsable de la oficina del PNUD que realiza el informe.

En el listado hay 18 países que están hoy peor que en 1990. Doce de ellos pertenecen al Africa subsahariana, mientras que los otros seis son ex repúblicas soviéticas.



Otra mas:

Este año se ubica en el lugar número 37 de la medición anual que realiza Naciones Unidas
Chile sube seis puestos en índice de desarrollo humano
Este ranking mide los logros de las naciones en materias económicas, salud, educación y aumento en la esperanza de vida. El gran freno para el país, dicen expertos, sigue siendo la desigual distribución del ingreso.
Aída Worthington
Fecha edición: 07-09-2005

El Crecimiento sostenido en las últimas décadas es uno de los elementos que destacan los especialistas respecto a Chile.

En el número 37, seis puestos más arriba que el año pasado, se ubica Chile en el Indice de Desarrollo Humano que anualmente elabora el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (Pnud) y que mide los logros de cada país en educación, salud e ingresos, entre otras variables.

En el primer lugar continúa estando Noruega, nación seguida este año por Islandia (el año anterior estaba Suecia en el segundo puesto, país que bajó al sexto lugar) y se mantiene en el tercer puesto Australia. En tanto, Burkina Faso, Sierra Leona y Níger presentan los peores índices entre los 177 países que se miden.

Avance en el tiempo

Rodrigo Márquez, sociólogo del Pnud, explica que este ascenso se debe a que "hoy tenemos un mejor instrumento de medición, porque las fuentes son mejores y, además, a que hay incrementos en la esperanza de vida y logros económicos. También se observa que el país está en mejor pie que en años anteriores".

Para el experto, si bien este es un avance importante, el resultado más significativo se obtiene al analizar el crecimiento del país a lo largo de los años. Según los cálculos hechos por la entidad que realiza el Informe Mundial, durante los 70 y 80 Chile se ubicó entre los países de desarrollo medio y a mediados de los 90 logra insertarse entre las naciones con alto desarrollo humano.

"Esto representa un importante logro en cuanto a la capacidad que el país ha tenido de reducir la brecha que lo separa de la meta ideal propuesta internacionalmente. Entre 1975 y 1990 esta brecha se redujo en un 27,5% y entre 1990 y 2003 lo hizo en un 32,5%", recalca Márquez.

Con este análisis coincide el sociólogo y académico de la U. Alberto Hurtado, Aldo Mascareño. "Chile es de los países que más crece en términos de desarrollo humano. Esto es comparable solamente con Hong Kong, que tiene una medida similar y está en el lugar 22".

El académico agrega que "todos los demás están relativamente estables. Esto quiere decir que estos países estaban bien desde antes que Chile, tenían mayor desarrollo anterior y el salto de nuestro país ha sido en las últimas dos décadas", acota.

Distribución desigual

Como todos los años, la gran deuda que tiene Chile, y que le resta potencia dentro del ranking, es la desigual distribución del ingreso. De todos los países con alto desarrollo humano, Chile presenta la peor equidad, lo que se refleja en que el 20% más rico del país percibe el 62,2% de los ingresos, mientras que el 20% más pobre sólo el 3,3%.

Aunque este dato pudiese cuestionar la posición de Chile, esto se compensa, aclara Márquez, con este índice que "no sólo toma en cuenta el aspecto económico, que es donde se expresa la desigualdad, sino también abarca salud y educación, que es donde se expresa el esfuerzo que la sociedad hace por distintos canales por superar esas desigualdades y redistribuir esas oportunidades".

En este sentido, Márquez destaca el papel de los distintos gobiernos y del gasto público. "En muchas ocasiones lo que las políticas públicas hacen es fundamental, porque apuntan a dar capacidades en las personas para que ellas puedan, por sus propios medios, aprovechar las oportunidades del mercado y superar esa desigualdad", acota.

América Latina

Tal como el año anterior, Chile se mantiene segundo respecto a los países latinoamericanos. En el primer lugar sigue estando Argentina (34) y le siguen a nuestro país Uruguay (46) y Costa Rica (47). Tras ellos están Cuba (52), México (53), Brasil (63) y Colombia (69). Perú y Bolivia están en los lugares 79 y 113 respectivamente.

La permanencia de Argentina en este nivel "no es de extrañar, porque han tenido una recuperación económica muy grande, después de haber topado fondo, es ahí donde ellos expresan el mejor índice. Sin embargo, en aspectos como salud y educación, Argentina mantiene un fondo de capacidades que no se pierde tan fácilmente", concluye el sociólogo del Pnud.


Como vez, si es comparable Chile (37) con Argentina (34)
http://diario.elmercurio.com/2005/09/07/_portada/_portada/noticias/4255737E-867A-446B-9DA7-488D754652B2.htm

SAludos,


La idiosincracia en si (que es a lo que me refiero con el "a secas")es definible, no mensurable. Lo que se puede medir, es como es un individuo con respecto a una idiosincracia definida, por lo que tu comentario:

La comparacion es integral: Cultural, social, economica, idiosoncratica, etc.

Carece de sentido 8) ya que no puedes comparar la idiosincracia Portuguesa, con la Argentina, Chilena, Peruana o Congoleña ya que las ideosincracias no son mejores ni peores, solo son ideosincraciasy hay que aceptarlas, con el tiempo evolucionaran, pero eso no quiere decir que antes haya sido mala, sino que solo era distinta.

Lo que si puedes comparar es como un individuo representa o es fiel a la idiosincracia en que esta inserto. Ademas, la Idiosincracia NO define el nivel de desarrollo de una sociedad, por lo que la utilizacion de ese termino en el contexto de tu frase es equivocado.

SAludos

[carontte]

he leìdo la noticia del suspiro limeño y para ser sincero cada vez me sorprenden menos...

pienso que en el fondo estos casos obedecen a motivaciones psicológicas o sociológicas

[FOCA]

Yo no creo que esa sea la intencionalidad de la mayoría del pueblo chileno, pero franco ese tipo de actitudes más que molestar .. joden y son agresivas; franco, yo se que los foristas sureños me darán la razón.

Creo que lo que deberían patentar, internacionalizar y todos los procedimientos marketeros existentes, deben ser sus propias manifestaciones culturales; hacer con lo del vecino (más si tenemos "chia" de por medio) no apunta a nada bueno, crea conflictos tontos, esas cosas deberían parar, no son buenas.

Aunque es un tema bastante "liviano", hacerlo una y otra ves (primero fuéel pisco, etc.) ya denota intencionalidad y eso fastidia.

Slds.

[Magnus]

No es para tanto, si no mal recuerdo, Soprole ya había tratado de registrar el nombre y las autoridades Chilenas no lo permitieron.

Por lo tanto el problema no debiera incumbir a Perú, pero claro como el límite de "indignación" allá es tan bajo...

[FOCA]

Magnus :

Por lo tanto el problema no debiera incumbir a Perú, pero claro como el límite de "indignación" allá es tan bajo...

*****

No termino de entender eso del "límite de indignación", podrías ser más explícito por favor.

Slds.

[Magnus]

Quizás elegí mal las palabras, me refería a que allá se indignan muy rápido... son algo "sensibles de piel".

Respecto a la parte "no debiera incumbir a Perú" me refiero a que esto se debiera solucionar en Chile sin intervención de Perú, tal como se hizo en el 97 que fue cuando apareció el postre acá en Chile.

Saludos.

[FOCA]

Ok, agradezco tu explicación.

Aunque es un tema que debe incumbirle al Perú, porque si el ente regulador chileno en el tema, le da luz verde para registrar el nombre los afectados seríamos nosotros. En cuanto a que somo sensibles de piel, no tanto, sino que se trata de partes muy conformales de nuestra cultura, muy peruanas, y que de pronto puedan perder esa identidad si saca "roncha".

Slds.

[Kira]

Y cual es el problema

y dale con buscarle la 5 pata al gato...

Soprole quiere patentar el nombre.. y ya salen uds diciendo que queremos hacer ver que el postre e nuestro...

Lo unico que busca soprole, es poder vender un postre, con un nombre, en chile.. y que ninguna otra empresa pueda usar el mismo nombre...

es algo normal..

ya que se da que empresas de menor prestigio, copian el nombre y la gente se confunde...

Aqui todo esta patentado.. la patente comercial, s distinta a la patente de propiedad intelectual, o de origen...

haber si logran mirar más haya un dia de estos

Saludoss

[pedro_rafael]

Y cual es el problema

y dale con buscarle la 5 pata al gato...

Soprole quiere patentar el nombre.. y ya salen uds diciendo que queremos hacer ver que el postre e nuestro...

Lo unico que busca soprole, es poder vender un postre, con un nombre, en chile.. y que ninguna otra empresa pueda usar el mismo nombre...

es algo normal..

ya que se da que empresas de menor prestigio, copian el nombre y la gente se confunde...

Aqui todo esta patentado.. la patente comercial, s distinta a la patente de propiedad intelectual, o de origen...

haber si logran mirar más haya un dia de estos

Saludoss

Efektivamente no hay ningun problema real. Todo esta en el IMAGINARIO de un pais vecino.

Desde tu punto de vista exogeno, obviamente es NORMAL ke se pueda patentar un producto PERUANO, un nombre generiko PERUANO. Es una Costumbre de ustedes la APROPIACION de lo ke no es suyo. Eso de ninguna manera significa ke el orden de la ley se doble para acomodar sus usos y kostumbres.

Un uso y costumbre no significa necesariamente antecedente valido. Pensamiento Totalmente Psicotico. Totalmente fuera de lugar. Totalmente fuera de la realidad.

Hombre, a ver si aterrizan.

Saludos,

[daem]

jajajajaja, sin comentarios (son realmente fantasticos)

Viva el Peru

[Kira]

si que VIVA!!!!!!!


Pero que viva bien lejoos

[OTTO_TIGER]

Y que se puede esperar si la historia siempre se repite, en otras palabras muchachos a patentar la chicha morada, el rocoto relleno, y todo lo rico y sabroso que tiene PERU.

Porque pronto nos quitan el privilegio de Donia Pepa y los dulces que preparan en la plaza Manco Capac alli en mi rica Vicky.

Aponerse abusados paisas.

Saludos

[mercurio]

Y que se puede esperar si la historia siempre se repite, en otras palabras muchachos a patentar la chicha morada, el rocoto relleno, y todo lo rico y sabroso que tiene PERU.

Porque pronto nos quitan el privilegio de Donia Pepa y los dulces que preparan en la plaza Manco Capac alli en mi rica Vicky.

Aponerse abusados paisas.

Saludos

Queee??? la chicha morada no es Boliviana?

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Y que se puede esperar si la historia siempre se repite, en otras palabras muchachos a patentar la chicha morada, el rocoto relleno, y todo lo rico y sabroso que tiene PERU.

Porque pronto nos quitan el privilegio de Donia Pepa y los dulces que preparan en la plaza Manco Capac alli en mi rica Vicky.

Aponerse abusados paisas.

Saludos

Queee??? la chicha morada no es Boliviana?

Saludos

NO.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Y cual es el problema

y dale con buscarle la 5 pata al gato...



A ver si piensas lo mismo cuando patentemos el nombre PISCOLA para darselo a algun brebaje.

No es por nada pero... no pueden crearle un nombre nuevo que tienen que usar algo Peruano para impulsar sus ventas?

:twisted:

[mercurio]

Y cual es el problema

y dale con buscarle la 5 pata al gato...



A ver si piensas lo mismo cuando patentemos el nombre PISCOLA para darselo a algun brebaje.

No es por nada pero... no pueden crearle un nombre nuevo que tienen que usar algo Peruano para impulsar sus ventas?

:twisted:

Por favor....go ahead!!

[PERUVIAN_WARRIOR]

Y cual es el problema

y dale con buscarle la 5 pata al gato...



A ver si piensas lo mismo cuando patentemos el nombre PISCOLA para darselo a algun brebaje.

No es por nada pero... no pueden crearle un nombre nuevo que tienen que usar algo Peruano para impulsar sus ventas?

:twisted:

Por favor....go ahead!!

ya los veo diciendo "esos ****** culiaos nos quieren robar el nombre..."

[mercurio]

Y cual es el problema

y dale con buscarle la 5 pata al gato...



A ver si piensas lo mismo cuando patentemos el nombre PISCOLA para darselo a algun brebaje.

No es por nada pero... no pueden crearle un nombre nuevo que tienen que usar algo Peruano para impulsar sus ventas?

:twisted:
Por favor....go ahead!!

ya los veo diciendo "esos ****** culiaos nos quieren robar el nombre..."

Por el contrario, si lo hacen, abren mas mercado para el Pisco Chileno que se acomoda mas para la mezcla.
Dicen los entendidos entre los que no me considero ya que yo no tomo Pisco (se incluyen compatriotas tuyos avecindados por aca), que una Piscola con Pisco Peruano sabe horrible y que este es mucho mejor para tomarlo puro. Mientras el Pisco Chileno estandar sabe bien con Coca Cola.

Asi que no hay problema, denle no mas.

Saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

Mezclar PISCO Peruano con Coca Cola? Que absurdo...

[Kira]

No querias Piscola???

[mercurio]

No querias Piscola???

Ese es el problema, quien lo entiende!! :roll:

[PERUVIAN_WARRIOR]

No querias Piscola???

Lee bien y vuelve a postear.

[pedro_rafael]

La Piscola ke sirven en Chile.......aaaaaaaaggggghhhhhhhhh......para ke?

[FOCA]

No degeneremos el temita; el Pisco es peruano, el Suspiro limeño es peruano, tratar de patentarlo es de alguna forma provocar, mejor sería evitar cualquier problema dejando de lado acciones que pueden incomodar al vecino, y así todos felices.

"Suspiro santiaguino" y se acabó el problema.

Slds.

PD : los buenos licores se beben solos.

[Joseph-Porta]

Hola...
bueno tanto escandalo por un sinple nombre generico...SOPROLE no esta tratando de inscribir una denominacion de origen (todos sabemos que el suspiro limeño es peruano) lo que trata de hacer es nombrar un producto como SOPROLE Suspiro Limeño...o los franceses se enojaran si en las panaderias se venden Baguette o Crousant??? no le pondriamos pan largo y pan doblado...como tampoco SOPROLE quiere ponerle a su postre "merengue con manjar" :?
tanta histeria por una nimiedad...y pensar que el escandalo de nuestra bandera basureada en su congreso duro un par de dias en Chile (que no significa que se olvide :x )
en fin...personalmente les regalo la piscola...prefiero el Whisky 8)
Saludos
Joseph Porta :twisted:

[Xtormir]

http://www.larepublica.com.pe/index.php?option=com_imagen&titulo=ALFREDO&imagen=AL_200597_88218_L.jpg
Mas claro ni el agua...
Saludosssssss...

[pedro_rafael]

pensar que el escandalo de nuestra bandera basureada en su congreso duro un par de dias en Chile (que no significa que se olvide

Ah SI :!: y ke crees ke pensamos acerca de la venta de armas Argentinas y Chilenas al Ecuador en plena Guerra :?:

Tambien eso es una nimiedad.

Lo de los Periodikos es una pekeña muestra.

Saludos copiables,

[FOCA]

Cortémosla caballeros.

Slds.

[pipiripao]

sabemos lo que pensaron, dejaron la tremenda caga.... y crisis diplomática por un tema hablado hace años.
Estos temitas llevan arraigado consigo mucha "sensibilidad" sobretodo lo que tenga que ver con Chile.

saludos

[pedro_rafael]

Chile no tiene absolutamente nada ke ver. El hecho es el ke tiene ke ver.

Saludos Pipiripao,

[CesarAugusto]

bueno tanto escandalo por un sinple nombre generico...SOPROLE no esta tratando de inscribir una denominacion de origen (todos sabemos que el suspiro limeño es peruano) lo que trata de hacer es nombrar un producto como SOPROLE Suspiro Limeño...o los franceses se enojaran si en las panaderias se venden Baguette o Crousant??? no le pondriamos pan largo y pan doblado...como tampoco SOPROLE quiere ponerle a su postre "merengue con manjar" Confundido

Joseph el asunto es mas profundo, lo que quiere Soprole es conseguir registro del nombre para asi impedir que otros fabricantes puedan utilizarlo en sus denominaciones, si se le acepta o se permite que Soprole registre "SOPROLE Suspiro Limeño" cuando cualquier otro intente vender suspiro limeño Soprole podria impedirlo al poseer el nombre (aun cuando la coincidencia fuera solo "parcial")
Tu dices Baguette, a ver fijate si Bimbo puede registrar el nombre "Baguette" ??? :roll:

El problema aqui es que estos de Soprole ven mucho potencial a la venta de ese dulce y pretenden de cierta manera "cerrar" esa posibilidad a sus competidores al registrar el nombre, lo que "de paso" afecta los intereses peruanos respecto a un dulce limeño, obviamente una reaccion del min de produccion era necesaria para impedir que esa empresa se apropie de ese nombre. Lo molesto es que ya en 1997 se le denego ese nombre y ahora reinciden.

Saludos

Cesar

[mercurio]

El problema aqui es que estos de Soprole ven mucho potencial a la venta de ese dulce y pretenden de cierta manera "cerrar" esa posibilidad a sus competidores al registrar el nombre, lo que "de paso" afecta los intereses peruanos respecto a un dulce limeño, obviamente una reaccion del min de produccion era necesaria para impedir que esa empresa se apropie de ese nombre. Lo molesto es que ya en 1997 se le denego ese nombre y ahora reinciden.

Saludos

Cesar

y cual es el problema Cesar, por que tienen que opinar dos muçinistros del Peru en este asunto, adjunto articulo de alguien que al parecer sabe para adonde va la micro:

http://www.peru21.com.pe/comunidad/Columnistas/html/DirectorIndex.html

OPINION DEL DIRECTOR
Suspiros patrióticosAugusto Alvarez Rodrich

director@peru21.com
Llorando sobre un suspiro derramado

A veces parecemos un país que busca, desesperadamente, asuntos irrelevantes para entretenerse y eludir la confrontación con los temas de fondo, aquellos que verdaderamente definen nuestro futuro.


Esa es la sensación que deja la lamentable reacción de muchos frente al anuncio de que la empresa de alimentos Soprole pretende incluir al 'suspiro a la limeña' en su gama de productos.


El combo de titulares periodísticos, declaraciones de autoridades -incluyendo un par de ministros- y marchas huachafas de estudiantes hacia la embajada chilena para 'demostrar' que el 'suspiro' es 'bien peruano', son los ingredientes de un langoy patriotero que, francamente, produce vergüenza.


Esto es tan ridículo como si los italianos protestaran para defender la pizza y el pionono; los norteamericanos, el hot dog y el pop corn; los chinos, el pato laqueado y el tallarín saltado; los españoles, la paella; los japoneses, el sashimi; y los turcos, el baclava.


En lugar de interesarse por la poca competitividad de la economía peruana, el ministro de la Producción anuncia que el gobierno vigilará al nuevo producto. En lugar de preocuparse por el efecto del 'Katrina' sobre el TLC con EE.UU., el ministro de Comercio Exterior suspira y declara que no entiende la fijación de los chilenos por los productos peruanos.


La respuesta es bien sencilla: los productos de origen nacional son buenos, pero entre nuestros empresarios escasea el espíritu emprendedor para comercializarlos en los mercados globales. Alguien, por tanto, ocupa ese lugar.


De lo que deberíamos preocuparnos -incluyendo la mayoría de plañideras patrioteras que abunda por ahí- es por qué los empresarios peruanos no son capaces de hacerlo.


Finalmente, para desilusión de nuestros patrioteros, Soprole ni siquiera es una empresa chilena: pertenece en 56% al grupo neozelandés Fonterra, en 43% a la Fundación de Beneficencia Isabel Aninat -que acoge a niños con síndrome de Down- y en 1% a accionistas minoristas. Que se busquen, por tanto, otro tema con el cual entretener su absurda necesidad de distracción.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Si el articulo hubiera tenido otro tenor... seguro no lo habrias citado. Es entendido que usas solo las "fuentes" Peruanas que te son convenientes.

:twisted:

[apoquindo]

acaso PERUVIAN WARRIOR ¿no eres igual?...

creo que si tal fuese el caso...todos los peruanos no son abyectos u obtusos de cabeza...lo que dicen esos peruanos resulta ser cierto...¿porque en vez de pelear por un nombre no invierten y hacen trabajar el dinero y dan trabajo a gente como los peruanos comunes y corrientes...esos que no tienen dinero para ir a un ciber o que no tiene internet en su casa? aca hay unos usuarios que no saben lo que es tener hambre por eso desean con fervor sentirse superiores en algo...desean comprar caleta de armas para no perder la posicion de que son los mas grandes :P :P :P ...es sumamente necesario para ellos sentir que su pais es el mas grande o fuerte :roll: ¿y para que? ese tipo de individuos son los que hacen que un pais se hunda en el abismo que estan uds. ahora...y por fortuna para uds. hay chilenos y otros extrangeros que invierten ahi y ganan dinero y benefician en algo a vuestro pais...y si encuentran que es poco, creo que generan mas dinero que lo que generan algunos que viven fumandose un cigarro en la esquina, tomandose una chela, o pidiendo algunas monedas para ir a un ciber a sentirse mas grande...


Solucion si peru quiere ser grande:

invertir en su propio pais
generar leyes que fomenten la industria
fabricar con estandares de calidad
invertir en publicidad de sus productos
salir a ofrecerlos al extranjero
generar una buena situacion economica social y cultural
detener la CORRUPCION
y olvidarse de los cabezas calientes que viven pensando en la guerra y que no aportan ni un sol o la moneda que sea a su pais en impuestos
si desean ser un pais como lo fue en un pasado MUY remoto...no les keda otra salida que generar riqueza para uds...haciendo que sus empresarios inviertan....ah!!! algo muy importante es NO VOLVER votar por ******** que los han gobernado antes y los cuales se vuelven a candidatear a los pocos años...eso solo lo veo en paises como el de uds...

[PERUVIAN_WARRIOR]

Se agradecen tus comentarios pero aqui se estaba discutiendo sobre el tema de que una empresa chilena quiere patentar un nombre GENERICO que hace referencia a un postre Peruano.

Pedido que ya fue rechazado años atras. Y que de nuevo se vuelve a repetir.

Saludos

[apoquindo]

PERUVIAN WARRIOR DIJO:Se agradecen tus comentarios pero aqui se estaba discutiendo sobre el tema de que una empresa chilena quiere patentar un nombre GENERICO que hace referencia a un postre Peruano.

Pedido que ya fue rechazado años atras. Y que de nuevo se vuelve a repetir.

Por lo mismo...pierden el tiempo y dinero peleando para quedarse con una marca...(el perro del hortelano...no come ni deja comer) trabajen y patenten uds. la mugre de marca... al final que encuentro asqueroso el suspiro ese...y tb. la inka cola que parece jarabe de wawa...por lo demas...

[EnDi]

apoquindo amigo tranquilo, tranquilo :wink:


ENDI

[PERUVIAN_WARRIOR]

PERUVIAN WARRIOR DIJO:Se agradecen tus comentarios pero aqui se estaba discutiendo sobre el tema de que una empresa chilena quiere patentar un nombre GENERICO que hace referencia a un postre Peruano.

Pedido que ya fue rechazado años atras. Y que de nuevo se vuelve a repetir.

Por lo mismo...pierden el tiempo y dinero peleando para quedarse con una marca...(el perro del hortelano...no come ni deja comer) trabajen y patenten uds. la mugre de marca... al final que encuentro asqueroso el suspiro ese...y tb. la inka cola que parece jarabe de wawa...por lo demas...

En gustos y colores... siempre vamos a diferir. Tranquilidad ante todo.

[apoquindo]

ah! por si acaso el suspiro ese, terrible de relajante por lo dulce solo probe 2 cucharadas... la inka cola la compre en stago de chile en algunos locales la venden para peruanos que la piden...-casi nadie mas lo hace...- y de verdad me supo a jarabe de niño no se uds. 8O

[Fulcrum]

la inka cola la compre en stago de chile en algunos locales la venden para peruanos que la piden...-casi nadie mas lo hace...- y de verdad me supo a jarabe de niño no se uds. 8O

Unos amigos chilenos que vinieron de visita (allá por el '94-'95) se llevaron "de contrabando" como 6 botellas personales cada uno, les gustó el "jarabe", parece, jijijiji...

Y el suspiro sí, es recontra dulce. Cosa rara, yo no soy para nada fanático de lo dulce, pero un suspiro (la pesadilla de cualquier diabético), me lo empujo anytime 8) :P

[PERUVIAN_WARRIOR]

la inka cola la compre en stago de chile en algunos locales la venden para peruanos que la piden...-casi nadie mas lo hace...- y de verdad me supo a jarabe de niño no se uds. 8O

Unos amigos chilenos que vinieron de visita (allá por el '94-'95) se llevaron "de contrabando" como 6 botellas personales cada uno, les gustó el "jarabe", parece, jijijiji...

Y el suspiro sí, es recontra dulce. Cosa rara, yo no soy para nada fanático de lo dulce, pero un suspiro (la pesadilla de cualquier diabético), me lo empujo anytime 8) :P

Unos amigos Suizos se llevaron 4 cajas, 2 de suspiros... 1 de Inka-cola y la otra de Cusqueña... eso fue alla por el 98'

[Magnus]

Sólo una acotación: Soprole (que ya en el artículo se vio que no es una empresa Chilena si no una establecida en Chile) intenta registrar la marca "Suspiro Limeño", no patentarla. O sea, el registro impediría que otra empresa comercializara otro Suspiro Limeño en Chile.

Ahora bien, tengo entendido que este registro sólo tendría válidez en Chile por lo que no debiera afectar a la (inexistente) comercialización del postre por parte de Perú.

Saludos.

[apoquindo]

HOLA MAGNUS: segun mi odiosa opinion hay que entender que tb. peru necesita un escandalo publicitario...para que otra cosa seria...y por mas que pataleen "con plata se compran huevos" asi que podran pitear y hacer escandalo...si no es cosa de leer su prensa...

Sigo pensando que la solucion a su problema seria solo dedicarse a trabajar e invertir ...lo demas es solo lloriqueo de niño mañoso y malcriado...

[Magnus]

En algo tienes razón, Apoquindo, tu opinión es bastante odiosa. :lol:

[OTTO_TIGER]

Sigo pensando que la solucion a su problema seria solo dedicarse a trabajar e invertir ...lo demas es solo lloriqueo de niño mañoso y malcriado...

Muy buen punto de vista, creo que eso se aplicaria muy bien para un pais hipoteticamente magico; por el simple hecho de que en Peru se han creado organismos retrogados.

Como la FONAFE que en vez de trabajar e invertir se dedica a fabricar empresas obsoletas que despues son subastadas.
Para solucion de los problemas de la empresas estatales es la DISOLUCION de organismos como estos. Y si hay que hacer bulla para acabar con estas imposiciones se hara pues es un derecho que te da la democracia para pedir cambios y restructuraciones en el andar del engranaje del reloj llamado Peru.

Ud mismo los dice con billete se compra los huevos, aqui hay el billete y aqui estan las ******** ponedoras, solo falta el alimneto para que den huevos mas grandes y asi vendertelos.

Lo que si es bastante fastidioso es el parrafo que te transcribi lineas arriba pues el problema no se basa ni se termina con tan maravilloso aporte.

Mis cordiales saludos Sr. Apoquindo

Otto_Tiger

[pedro_rafael]

Empresa chilena dice que "homenajea" al Perú al registrar nombre de postre

La empresa chilena de productos lácteos, Soprole, que pretende registrar uno de sus productos con el nombre de "Suspiro limeño" asegura que no quiere apropiarse del nombre del conocido postre, sino que su única intención fue rendir un "homenaje" al Perú y a su tradición culinaria.

Santiago de Chile (dpa) - El registro del nombre ha causado enojo en Perú y llevó al ministro de la Producción, David Lemor, a anunciar esta semana que el postre será promovido en el exterior como producto peruano de bandera.

Según la empresa chilena Soprole, el registro "no ha pretendido ni tiene la intención de apropiarse de un nombre que representa a la comida limeña" y busca hacer un "homenaje al pueblo peruano y a su arte culinario", según fragmentos de un comunicado que publica hoy el diario "Las Ultimas Noticias" de Santiago.

La empresa añadió que el "Suspiro Limeño" fue concebido como una definición genérica como la jalea, el flan, la sémola o el arroz con leche, por lo que cualquier productor puede utilizar la categoría.

El Ministerio de Relaciones Exteriores del Perú dio instrucciones a su embajada en Santiago para efectuar acciones legales que impidan el registro del nombre, según se ha informado en Lima.

En Perú, el "Suspiro Limeño" es un postre a base de manjar blanco (dulce de leche), coronado con una porción de clara de huevo batida a punto de nieve y azúcar. En la historia culinaria peruana su origen data de fines de 1800.

Chile y Perú también han tenido fricciones por la denominación de origen Pisco, bebida alcohólica derivada del vino.

Saludos,

[apoquindo]

por el poco diplomatico lenguaje que me caracteriza debo decirles que tb. me retiro de este foro demas esta decir que aca y en otros temas de este foro no hay punto de arreglo, o de entendimiento, o por lo menos, coincidencia; nunca nos pondremos de acuerdo...y la verdad sea dicha es porque las diferencias son abismantes, JAMAS llegaremos a una sana conversacion pues solo habria una forma: decir que uds. son grandes, que nos sentimos muy orgullosos de tenerlos como vecinos etc. etc. etc y por ultimo que sentimos mucho el tener que superarlos en armas y que no lo vamos a volver a hacer...las comparaciones SIEMPRE son relativas a chile...no duermen pensando si chile tiene esto o aquello,o porque ellos compran y nosotros no...
y les encannta que les rindan honores...ya filo. 8) como regalo de despedida les dejo este enlace que es una buena verdad de sus foros: se que les gustara...


http://img282.echo.cx/img282/7766/chickenrun3110nb.jpg

[PERUVIAN_WARRIOR]

por el poco diplomatico lenguaje que me caracteriza debo decirles que tb. me retiro de este foro demas esta decir que aca y en otros temas de este foro no hay punto de arreglo, o de entendimiento, o por lo menos, coincidencia; nunca nos pondremos de acuerdo...y la verdad sea dicha es porque las diferencias son abismantes, JAMAS llegaremos a una sana conversacion pues solo habria una forma: decir que uds. son grandes, que nos sentimos muy orgullosos de tenerlos como vecinos etc. etc. etc y por ultimo que sentimos mucho el tener que superarlos en armas y que no lo vamos a volver a hacer...las comparaciones SIEMPRE son relativas a chile...no duermen pensando si chile tiene esto o aquello,o porque ellos compran y nosotros no...
y les encannta que les rindan honores...ya filo. 8) como regalo de despedida les dejo este enlace que es una buena verdad de sus foros: se que les gustara...


http://img282.echo.cx/img282/7766/chickenrun3110nb.jpg

Vaya con Dios. Quien se va sin que lo boten, regresa sin que lo inviten.

[FOCA]

:D :D :D

[maddog]

adios apoquindo es lamentable su partida. :D

[economista]

Hay varias preguntas interesantes para hacerse es cual es la relación entre la seguridad nacional y la integración economica entre Perú y Chile. ¿Que papel se asignan las FFAA chilenas en estas meterias? ¿Que beneficios desde el punto de vista economico podría tener una posible integración en el campo del comercio de bienes, de servicios y de capitales tanto financieros como de inversión directa?

1. Los militares chilenos se han asignado la responsabilidad de cuidar y proteger sus intereses economicos en ultramar. No existe una definición precisa de que son sus "intereses economicos" ni que significa "proteger".
En este sentido, es riesgoso desde el punto de vista de la seguridad nacional tener algun tipo de acuerdo o vinculación cercana con nuestros vecinos. Recordemos que la guerra del Pácifico se inició porque el gobierno de Bolivia se había comprometido mediante un tratado a no subir los impuestos a las empresas chilenas establecidas en Atacama. Debido al terremoto que asoló Bolivia, el gobierno necesitaba fondos para la reconstruccion y ayuda a su población y los chilenos que explotaban recursos naturales no rebnovables bolivianos no tenían porque ser exonerados de esa imposición ni dejar de contribuir como todos los demas negocios ubicados en ese país.

2. Un tratado de lbre comercio se da en bienes, en servicios (financieros, comerciales, electricidad, transporte, educación, salud, etc), en facilidades de trato a los capitales invertidos.
Eso significa que el interés de los chilenos no es en vendernos mas manzanas o mas vino, no seamos ilusos. Su interés está en invertir en servicios. Y estos son las tiendas comerciales, los puertos y aeropuertos, las lineas aereas, televisión y telefonía.

3. ¿Que de bueno tienen las tiendas comerciales? Para los chilenos es una excelente manera de ingresar al mercado peruano superando las barreras de entrada a los productos manufacturados chilenos o los procesados via trafico de mejoramiento activo, o sea mediante darles algun valor agregado minino a los productos chinos, por ejemplo la marca que es muy rentable sino veamos Recco y otras mas, por los cuales se paga un royalty a favor de empresarios chilenos, no dando en verdad ningún valor agregado al producto. Tanto en supermercados como en tiendas por departamentos es lo mismo.
¿Cual es la solución? que empresarios peruanos incursiones tambien en estos mercados para hacer lo mismo.
Pero los chilenos ¿irían a comprar a un supermercado peruano? No, por supuesto que no. A nosotros los chilenos no nos odian, bnos desprecian, nos tiene apor menos, esa es la cultura arraigada en el pueblo chileno.
¿Les harían juicios y les pondrían trabas como a Aero Continente? , hace varios años que el Banco de Credito quería abrir una sucursal en Chile y no le dieron autorización.

4. ¿Que de bueno tiene la inversión en puertos y aeropuertos por inversionistas chilenos en el Perú? Desde el punto de vista economico, nada bueno. Es obvio que los chilenos no son ni de cerca, los mejores administradores de puertos y aeropuertos en el mundo ni tampoco los mas baratos. Un TLC con Chile les daría ventajas respecto a otros países de manera que inviertiendo menos podrían sacar mas retornos y su apuro por firmar un acuerdo es ese, las proximas licitacines de concesiones. Pero desde el punto de vista de la seguridad nacional, no es en absoluto conveniente. Si por ejemplo el Alcalde del Callao le impone un gravamen a la carga que pase por el puerto, en manos de chilenos, tendríamos a la infantería de marina chilena o al Septimo de Linea o a los Scorpene o a la Williams aqui, en aplicación del Libro Blanco de la Defensa de Chile?

5. ¿Que de bueno tendría que los chilenos tengan en sus manos las lineas aereas? Pues no tiene nada, son unos monopolistas amparados por politicos vendidos. Un pasaje de Londres a Berlín por Easy Jet o por Air Berlin ida y vuelta cuesta menos que uno de ida, de Lima al Cuzco. Y los aviones europeos son mucho mejores que los de Lan "Perú" eufemisticamentre hablando y los aeropuertos peruanos son de lejos muy inferiores a los europeos. Así que ningún valor agregado han traído los chilenos aquí. Ciertamente que las aerolineas extranjeras son mejores que las peruanas, entonces que venga pero de otros paises. Aparte de que si el gobierno o las FFAA de Chile lo requieren pueden retirar sus aviones y dejarnos sin servicio aereo, lo cual además sería grave para la
seguridad nacional.

6. ¿Que de bueno tendría que los chilenos intervengan en el mercado de las comunicaciones? Eso sería malo también.

7. ¿Que de bueno tendría que los chilenos dominen el sistema financiero? Ya hemos visto que los chilenos a traves de Boloña ysus amigos y socios mnapochinos crearon las AFPs. Las comisones que han cobrado por administrar nuestra plata han sido muy superiores al rendimiento de las inversiones de manera que un aportante tiene menos plata que antes, es decir ha tenido pérdidas en comparación a si hubienes sido invertidas en un banco obligatoriamente también.

8. ¿Que de bueno tendría que los chilenos inviertan aquí en Televisión o en diarios o en radios o en correos? Si ustedes han visto el canal chileno, es mucho mas serio que los peruanos que en verdad son chabacanos. La solucion es mejorar el nivel cultural de nuestros canales que solo embrutecen al pueblo con sus talk shows, cholas jacintas y telenovelas baratas. Para eso no tiene que venir empresas chilenas. Por otrolado una participación chilena en el espacio electromagnetico peruano sería fatal apra la seguridad nacional pues podría entorpecer las comunicaciones de las FFAA ingresando a las mismas frecuencias incluso de los radares.

9. ¿Que de bueno tendría que se metan al mercado de la educación, salud y otros servicios? Los chilenos no tienen nada que aportar en esta materia. Nuestras Universidades y nuestros médicos son mucho mejores en este sector.

Igualmente en electricidad, los chilenos no aportaron nada mas que sacar utilidades y algunos de sus funcionarios se hicieron ricos personalmente.

10. El día de hoy apareció un aviso gigante en todos los diarios nacionales respecto de los dueños y funcionarios de Lucchetti en el juicio de trafico de influencias al criminal Vladimiro Montesinos, el brazo derecho y sicario de Fujimori. Este aviso dice que a dichos personajes, que pretendieron "secar" los pantanos de Villa para ahorrar unos pesos en agua, afectando la ecología, los quieren someter a juicio por ser chilenos y no por haber negociado y entregado dinero al susodicho para que los ayude a seguir depredando el medio ambiente. Ahora que Chile se ha repotenciado militarmente, ya aparece la arrogancia y las amenazas veladas. Como será mas adelante cuando siga aumentando su poder militar. Ya nos querrán imponer cualquier cosa. Si la inversion chilena es una fuente potenciales conflictos, es mejor no tenerla aquí.

11. ¿Para que o contra quien se arma Chile? Si se lee la prensa chilena, por todas partes, se dice que es contra el Perú para frenar elñ atrevimiento de los peruanos contra ellos, para "bajarnos el copete" e imponerlos humildad frente a ellos. Entonces todas la teorìas de los foristas chilenos que hablan de la paz, las declaraciones de los ministros de defensa respecto a que se arman para combatir el narcotrafico. la pirateria, proteger su mar territorial y sus linaes de comunicación maritima con el Asia, son solo anestesia para brutos. Un submarinio Scorpene que cuesta US$ 450 millones en inversión y otros 40 o 50 anuales de operatividad, o 8 fragatas por US$ 800 millones o 10 F-16 opr US$ 1 mil millones no se compran contra la piratería o el narcotráfico. Mucho mas barato es gastar US$ 200 mil anuales en seguros.

No debemos tenr ningún TLC con Chile, económicamente solo los beneficia a ellos y no a nosotros porque no hay reciprocidad, es una fuente de potenciales conflictos. Los chilenos no son nuestros socios ni nuestros amigos ni nios ven con buenos ojos ni quieren que nos desarrollemos. Tampoco nos hace ningún bien a nosotros andar atacando a los chilenos, o insultandolos o amenazandolos o elogiando el revanchismo. Lo mejor es no tener ningùn tipo de relación, dejarlos que hagan lo que les de la gana sin que tengamos que participar en ninguna alianza, asociación, acuerdo, integración ni nada. Es peligroso y perjudicial.

[Sparrow]

11. [b]¿Para que o contra quien se arma Chile? Si se lee la prensa chilena, por todas partes, se dice que es contra el Perú para frenar elñ atrevimiento de los peruanos contra ellos, para "bajarnos el copete" e imponerlos humildad frente a ellos.

Estimado Economista.
Me podria mencionar algun articulo de un diario Chileno donde diga que Chile se arma contra Peru le aseguro que no encuentra ninguno, no es bueno mentir. Sinseramente hay que ser muy infantil para decir Chile se arma y gasta un dineral para imponer humildad, el pricipal objetivo de nuestras FFAA es el resguardar nuestra soberania, no el de andar imponiendo humildad a otros paises, ni que fueramos EEUU.


Entonces todas la teorìas de los foristas chilenos que hablan de la paz, las declaraciones de los ministros de defensa respecto a que se arman para combatir el narcotrafico. la pirateria, proteger su mar territorial y sus linaes de comunicación maritima con el Asia, son solo anestesia para brutos. Un submarinio Scorpene que cuesta US$ 450 millones en inversión y otros 40 o 50 anuales de operatividad, o 8 fragatas por US$ 800 millones o 10 F-16 opr US$ 1 mil millones no se compran contra la piratería o el narcotráfico. Mucho mas barato es gastar US$ 200 mil anuales en seguros.

Me quedo con la respuesta del ministro de defensa Chileno, solo se esta renovando material obsoleto. Evidentemente el salto tecnologico que esta dando Chile es muy grande pero eso es harina de otro costal.

No debemos tenr ningún TLC con Chile, económicamente solo los beneficia a ellos y no a nosotros porque no hay reciprocidad, es una fuente de potenciales conflictos. Los chilenos no son nuestros socios ni nuestros amigos ni nios ven con buenos ojos ni quieren que nos desarrollemos. Tampoco nos hace ningún bien a nosotros andar atacando a los chilenos, o insultandolos o amenazandolos o elogiando el revanchismo. Lo mejor es no tener ningùn tipo de relación, dejarlos que hagan lo que les de la gana sin que tengamos que participar en ninguna alianza, asociación, acuerdo, integración ni nada. Es peligroso y perjudicial.

Bueno mientras algunos peruanos (No todos) repudian un TLC con Chile nosotros vamos a estar firmando uno con China y Japón y posiblemente India aca nadie los obliga a firmar, si usted quiere seguir con chauvinismos absurdos es su problema. Si su presidente esta evaluando el TLC por algo será no creo que lo haga para beneficiar a Chile y no a Perú como usted plantea.

[Vanyar]

Hay varias preguntas interesantes para hacerse es cual es la relación entre la seguridad nacional y la integración economica entre Perú y Chile. ¿Que papel se asignan las FFAA chilenas en estas meterias? ¿Que beneficios desde el punto de vista economico podría tener una posible integración en el campo del comercio de bienes, de servicios y de capitales tanto financieros como de inversión directa?

1. Los militares chilenos se han asignado la responsabilidad de cuidar y proteger sus intereses economicos en ultramar. No existe una definición precisa de que son sus "intereses economicos" ni que significa "proteger".

Los militares no se meten en política y sólo responden cuando se les consulta. Esto es lo que prima actualmente.


En este sentido, es riesgoso desde el punto de vista de la seguridad nacional tener algun tipo de acuerdo o vinculación cercana con nuestros vecinos. Recordemos que la guerra del Pácifico se inició porque el gobierno de Bolivia se había comprometido mediante un tratado a no subir los impuestos a las empresas chilenas establecidas en Atacama. Debido al terremoto que asoló Bolivia, el gobierno necesitaba fondos para la reconstruccion y ayuda a su población y los chilenos que explotaban recursos naturales no rebnovables bolivianos no tenían porque ser exonerados de esa imposición ni dejar de contribuir como todos los demas negocios ubicados en ese país.

Si el gobierno de Daza hubiera hecho las consultas del caso al gobierno chileno y no hubiera sido tan cerrado en su disposición impositiva, es posible que todo se hubiera arreglado de forma distinta. Nadie dice que los capitales chilenos no debieran quedar al margen de la tarea de reconstrucción, pero hay formas y formas, y el pasar el caballo por encima no es una de esas.


2. Un tratado de lbre comercio se da en bienes, en servicios (financieros, comerciales, electricidad, transporte, educación, salud, etc), en facilidades de trato a los capitales invertidos.
Eso significa que el interés de los chilenos no es en vendernos mas manzanas o mas vino, no seamos ilusos. Su interés está en invertir en servicios. Y estos son las tiendas comerciales, los puertos y aeropuertos, las lineas aereas, televisión y telefonía.

Los capitales chilenos están bastante diversificados en Perú, tanto en servicios como capacidad productiva. Recuerda que un TLC significa deberes y obligaciones para ambos lados, y así como Perú podría recibir más inversiones chilenas, por ese mismo Tratado Chile recibirá inversión peruana. Con un marco regulatorio negociado y aceptado por las partes, todo será más ordenado y se evitará la repetición de asuntos en extremo complicados como AeroContinente y Lucchetti.


3. ¿Que de bueno tienen las tiendas comerciales? Para los chilenos es una excelente manera de ingresar al mercado peruano superando las barreras de entrada a los productos manufacturados chilenos o los procesados via trafico de mejoramiento activo, o sea mediante darles algun valor agregado minino a los productos chinos, por ejemplo la marca que es muy rentable sino veamos Recco y otras mas, por los cuales se paga un royalty a favor de empresarios chilenos, no dando en verdad ningún valor agregado al producto. Tanto en supermercados como en tiendas por departamentos es lo mismo.
¿Cual es la solución? que empresarios peruanos incursiones tambien en estos mercados para hacer lo mismo.
Pero los chilenos ¿irían a comprar a un supermercado peruano? No, por supuesto que no. A nosotros los chilenos no nos odian, bnos desprecian, nos tiene apor menos, esa es la cultura arraigada en el pueblo chileno.
¿Les harían juicios y les pondrían trabas como a Aero Continente? , hace varios años que el Banco de Credito quería abrir una sucursal en Chile y no le dieron autorización.

En Chile se ha formado un formato de retail que ha resultado lo suficientemente exitoso como obligar a abandonar sus operaciones en Chile a gigantes como JC Penny o, en su tiempo, la brasilera Muricy, además de retailers de otras áreas como Home Depot, Disco Ahold y Carrefour.
Ese modelo se ha replicado exitosamente en otros países (Argentina, Perú, Colombia) y aparentemente seguirá expandiéndose. ¿Cual es la respuesta peruana? ¿competir directamente? Sí, puede ser una opción, si la empresa local cuenta con los recursos suficientes como mpara fidelizar sus clientes. Otra forma es buscar un nicho específico que permmita crear una masa crítica que después pueda expandirse a otras áreas (tal como sucedió en el caso chileno).
Otra fórmula es ofrecer la producción nacional para las tiendas de capitales chilenos. Acuerdos convenientes para ambas partes no pueden ser descartados si es que las fichas se juegan adecuadamente.
¿Los chilenos comprarían en súpermercados peruanos? Sí, si son capaces de ofrecer un formato atractivo, buena atención, calidad y precios convenientes, además de conseguir buenas ubicaciones comerciales. Pones el caso del Banco de Crédito, pero te respondo que el mercado bancario chileno es extremadamente difícil, con peticiones de licencias bancarias rechazadas por años a entidades del calibre del Dresdner o BNP Paribas, además de supresiones de otras; los propios chilenos deben esperar hasta una década para conseguir licencias bancarias; por eso muchas entidades entraron vía compra de bancos chilenos.


4. ¿Que de bueno tiene la inversión en puertos y aeropuertos por inversionistas chilenos en el Perú? Desde el punto de vista economico, nada bueno. Es obvio que los chilenos no son ni de cerca, los mejores administradores de puertos y aeropuertos en el mundo ni tampoco los mas baratos. Un TLC con Chile les daría ventajas respecto a otros países de manera que inviertiendo menos podrían sacar mas retornos y su apuro por firmar un acuerdo es ese, las proximas licitacines de concesiones. Pero desde el punto de vista de la seguridad nacional, no es en absoluto conveniente. Si por ejemplo el Alcalde del Callao le impone un gravamen a la carga que pase por el puerto, en manos de chilenos, tendríamos a la infantería de marina chilena o al Septimo de Linea o a los Scorpene o a la Williams aqui, en aplicación del Libro Blanco de la Defensa de Chile?

A vere, lo de malos administradores portuarios te lo niego de inmediato. La privatización portuaria chilena creó una de las redes más eficientes a nivel mundial, que tiene como limitantes en algunos casos la dificultad para ampliar los puertos existentes. Puertso como Buenos Aires o Santos pueden manejar más carga, pero sus costos son muchísimo mayores, los tiempos de faena exceden con mucho a los chilenos y la calidad y respuesta del servicio son globalmente mejores.
Ahora, eso de que el alcalde de El Callao imponga un gravámen por su cuenta capaz de crear un conflicto internacional... pues si el alcalde llega a tener más poder que el Congreso Nacional o el Presidente de la república en Perú me parecería una situación en extremo grave en cuantyo a la institucionalidad del Perú y, como tal, lo considero una hipótesis inviable de análisis. El alcalde podrá imponer las tasas impositivas municipales normales, lo que pude incentivar a que las oficinas operativas se vayan a otra muinicipalidad que cobre menos o entregue más facilidades.


5. ¿Que de bueno tendría que los chilenos tengan en sus manos las lineas aereas? Pues no tiene nada, son unos monopolistas amparados por politicos vendidos. Un pasaje de Londres a Berlín por Easy Jet o por Air Berlin ida y vuelta cuesta menos que uno de ida, de Lima al Cuzco. Y los aviones europeos son mucho mejores que los de Lan "Perú" eufemisticamentre hablando y los aeropuertos peruanos son de lejos muy inferiores a los europeos. Así que ningún valor agregado han traído los chilenos aquí. Ciertamente que las aerolineas extranjeras son mejores que las peruanas, entonces que venga pero de otros paises. Aparte de que si el gobierno o las FFAA de Chile lo requieren pueden retirar sus aviones y dejarnos sin servicio aereo, lo cual además sería grave para la
seguridad nacional.

Qué en Perú se haya descuidado su industria de transporte aéreo no es culpa de Chile ni de LAN. Que líneas aéreas de países distintos a Chile no hayan querido invertir hasta hace poco en Perú no es problema de Chile ni de LAN. Ahora, si Chile "ordenara" a LAN retirar todos sus aviones del país simplemente porque así lo quiso, se enfretaría a un descalabro internacional de imagen, serios problemas con organismos como IATA, etc. Más estúpida sería LAN en hacer caso de ello, con las consecuencias de imagen internacional que ello significa para sus inversiones y presencia en otros países. Nadie se expone a golpes mortales de ese calibre.


6. ¿Que de bueno tendría que los chilenos intervengan en el mercado de las comunicaciones? Eso sería malo también.

¿Malo por qué? En nuestro mercado interaccionan actores de los más diversos países latinomaericanos, estadounidenses y europeos sin mayores dramas junto a actores locales. ¿Cuál es la razón específica para tu juicio tan taxativo?


7. ¿Que de bueno tendría que los chilenos dominen el sistema financiero? Ya hemos visto que los chilenos a traves de Boloña ysus amigos y socios mnapochinos crearon las AFPs. Las comisones que han cobrado por administrar nuestra plata han sido muy superiores al rendimiento de las inversiones de manera que un aportante tiene menos plata que antes, es decir ha tenido pérdidas en comparación a si hubienes sido invertidas en un banco obligatoriamente también.

A ver. Las comisiones y en general las características del sistema de AFPs del Perú son establecidas por la superintendencia respectiva del Perú. Si crees que en tu país el sistema no funciona bien, haz lo alegatos correspondientes a los entes de gobierno respectivos en Perú. Las AFP de capitales chilenos que opran allí lo hacen bajo las reglas del juego impuestas allá.


8. ¿Que de bueno tendría que los chilenos inviertan aquí en Televisión o en diarios o en radios o en correos? Si ustedes han visto el canal chileno, es mucho mas serio que los peruanos que en verdad son chabacanos. La solucion es mejorar el nivel cultural de nuestros canales que solo embrutecen al pueblo con sus talk shows, cholas jacintas y telenovelas baratas. Para eso no tiene que venir empresas chilenas. Por otrolado una participación chilena en el espacio electromagnetico peruano sería fatal apra la seguridad nacional pues podría entorpecer las comunicaciones de las FFAA ingresando a las mismas frecuencias incluso de los radares.

Es un chiste ¿cierto?


9. ¿Que de bueno tendría que se metan al mercado de la educación, salud y otros servicios? Los chilenos no tienen nada que aportar en esta materia. Nuestras Universidades y nuestros médicos son mucho mejores en este sector.

Eso lo decide el público peruano. Tu puedes decir tranquilamente "lo mio es mejor", pero ¿cuál es el parámetro de comparación? ¿cómo sabrás que en tu país las cosas funcionan mejor que en otras partes si no dejas a tus instituciones competir con otras . El público decidirá al final cuál es la mejor educación para sus hijos, la mejor atención de salud para su familia. Si las opciones presentadas por instituciones chilenas que eventualmente abran centros en Perú no son las mejores, serán castigadas con malos resultados.



Igualmente en electricidad, los chilenos no aportaron nada mas que sacar utilidades y algunos de sus funcionarios se hicieron ricos personalmente.

El negocio iniciado por chilenos fue continuado por españoles y estadounidenses. Lo que hicieron fue inyectar capital y sincerar un mercado sobreprotegido, falto en extremo de inversión y necesitado de moder ización tecnológica, algo que sucedió en Chile una década antes.



10. El día de hoy apareció un aviso gigante en todos los diarios nacionales respecto de los dueños y funcionarios de Lucchetti en el juicio de trafico de influencias al criminal Vladimiro Montesinos, el brazo derecho y sicario de Fujimori. Este aviso dice que a dichos personajes, que pretendieron "secar" los pantanos de Villa para ahorrar unos pesos en agua, afectando la ecología, los quieren someter a juicio por ser chilenos y no por haber negociado y entregado dinero al susodicho para que los ayude a seguir depredando el medio ambiente. Ahora que Chile se ha repotenciado militarmente, ya aparece la arrogancia y las amenazas veladas. Como será mas adelante cuando siga aumentando su poder militar. Ya nos querrán imponer cualquier cosa. Si la inversion chilena es una fuente potenciales conflictos, es mejor no tenerla aquí.


La gente de Lucchetti cometió unn error gravísimo y tendrá que pagar por ello o llegar al arreglo que le imponga la justicia peruana. ¿Cuál es la amenaza velada de parte de Chile? ¿la puedes especificar por favor?


11. ¿Para que o contra quien se arma Chile? Si se lee la prensa chilena, por todas partes, se dice que es contra el Perú para frenar elñ atrevimiento de los peruanos contra ellos, para "bajarnos el copete" e imponerlos humildad frente a ellos. Entonces todas la teorìas de los foristas chilenos que hablan de la paz, las declaraciones de los ministros de defensa respecto a que se arman para combatir el narcotrafico. la pirateria, proteger su mar territorial y sus linaes de comunicación maritima con el Asia, son solo anestesia para brutos. Un submarinio Scorpene que cuesta US$ 450 millones en inversión y otros 40 o 50 anuales de operatividad, o 8 fragatas por US$ 800 millones o 10 F-16 opr US$ 1 mil millones no se compran contra la piratería o el narcotráfico. Mucho mas barato es gastar US$ 200 mil anuales en seguros.

Como mencionaron previamente, me gustaría indicaras dónde se expresa en la prensa chilena que Chile se arma contra Perú. Acusaciones graves merecen el respaldo serio de rigor. Espero que no me cites a Soberanía Chile. Ahora, eso de costo operativo anual de US$ 40-50 millones, por favor justifícalo.


No debemos tenr ningún TLC con Chile, económicamente solo los beneficia a ellos y no a nosotros porque no hay reciprocidad, es una fuente de potenciales conflictos. Los chilenos no son nuestros socios ni nuestros amigos ni nios ven con buenos ojos ni quieren que nos desarrollemos. Tampoco nos hace ningún bien a nosotros andar atacando a los chilenos, o insultandolos o amenazandolos o elogiando el revanchismo. Lo mejor es no tener ningùn tipo de relación, dejarlos que hagan lo que les de la gana sin que tengamos que participar en ninguna alianza, asociación, acuerdo, integración ni nada. Es peligroso y perjudicial.

Si Perú elige no hacer tratos con Chile, pues será un decisión soberana de tu país, pero yo no lo creo así. Arrastrar un sesgo de revanchismo y recelo más que centenario no es saludable ni práctico.

Saludos

[Samurai]

No estoy muy al tanto de los terminos del tlc con chile, en todo caso, voy a conversar con mi gran amiga maria rosa morandel mincetur (asesora del ministro ferrero) para que se me sincere y me cuente la verdad de la milanesa. Estoy bastante de acuerdo con la posicion de "economista" (con quien siempre concordamos en casi todo), pero me gustaria resaltar ese aspecto poco mesurable y tan importante de las relaciones comerciales: "la buena voluntad". Y es que lamentablemente los politicos chilenos estan vendidos en su mayoria a los intereses de los grandes grupos economicos mapochinos y por tanto su voluntad hacia el inversionista peruano no es de las mejores. Todos los grupos economicos peruanos de relevancia que han tratado de tentar suerte en chile fueron "auyentados", especialmente de esos sectores que en chile se consideran estrategicos. Grupo Romero (servicios financieros), super competitivo, gran respaldo y experiencia, le negaron la entrada!. AeroContinente, coca o no coca (nada se ha demostrado aun), fueron tan hostigados desde el inicio que tuvieron que salir volando. Que tenemos en chile?, no mas de 40 millones en negocios de poca monta (restaurantes y tonterias). Yo no estoy de acuerdo con un TLC con Chile hasta que veamos mejor voluntad para con nuestros inversionistas. Es mas, llamo a mis compatriotas a, en la medida de lo posible, dejar de consumir productos chilenos. Con la luz estamos ensartados, pero, necesitamos ir a ripley o a saga?, ni hablar!!!. No por racismo ni rencores caducos ni revanchismos anacronicos, solo por simple y pura reciprocidad comercial, ni mas ni menos. Ahora los chilenos van a salir con el cuento de los migrantes peruanos en chile, jajajajaja, todos esos juntos no ganan ni la mitad de lo que ganan los ejecutivos chilenos en el peru, ya sea de transnacionales (colocados producto de un super agresivo lobby manejado desde chile) o de propias empresas chilenas. Ademas de todos los abusos y estigma que sufren mis pobres compatriotas, agradezcan que tienen quien les ensene los que es una buena "cocina" y que en muchos casos les ensenan a hablar buen castellano. Lo dejo ahi.

SAMURAI.

"La fuerza es el derecho de las bestias"
Marco Tulio Ciceron
43 ac.

[Vanyar]

Y dale con la misma cantinela.

Estoy màs que de acuerdo que Perú si lo escoge así, no firme un TLC con Chile, porque lo crea inconveniente, aprecie que no constituya ninguna ganancia, etc. Pero de ahì a considerar que el TLC no es conveniente porque no habrá reciprocidad, porque los políticos chilenos tienen vínculos fuertes con los grupos económicos nacionales, porque los chilenos son malos, etc, ya me parece un mal chiste de nivel de preparatoria.

Por favor, entreguemos razones fundadas. El pensar que un TLC con Chile va a ser nocivo para Perú es simplemente argüir que las entidades peruanas públicas y privadas que negocian y aportan opiniones a la negociación son unos ceros a la izquierda; son los mismos entes que negocian acuerdos con Brasil, China, Singapur o EE.UU. y que son alabados por ello... eso me parece un contrasentido y una contradicción increible.

Ahora, en Chile hay inversiones peruanas en puertos, montajes industriales, construcción, hay accionistas de bancos y AFP chilenos. Muchas veces los grupos económicos que vemos sólidos a nivel local no son capaces de solventar incursiones en el extranjero o, simplemente, hacen inversiones erradas. Por otro lado, sucede muchas veces que el empresario local de ciertas àreas, acostumbrado a "marcar el paso" al ritmo nacional, ve como llega una empresa extranjera con nuevas ideas, nuevos formatos y es capaz de vender mejor su imagen. ¿Cuál es la reacción? ¿buscar nuevas estrategias? ¿modernizar los sistemas de marketing? ¿buscar alianzas? No, es simplemente acusar dumping, solicitar medidas proteccionistas y apelar incluso a nacionalismos trasnochados.

¿Cuàl fue el pecado de AeroContinente en Chile? apostar por una política de precios ruinosa para la misma compañía, que en Chile tenía el mantenimiento de sus aviones por los suelos, salarios constantemente atrasados y deudas financieras que tapaba con nuevas deudas. Si la empresa no caía por los líos judiciales de su dueño, caería más pronto que tarde por su desorden interno y posiblemente por un accidente que no le quitaría de encima a la avalancha de organismos de seguridad aérea.

Ademas de todos los abusos y estigma que sufren mis pobres compatriotas, agradezcan que tienen quien les ensene los que es una buena "cocina" y que en muchos casos les ensenan a hablar buen castellano. Lo dejo ahi.

Estimado, no puede lanzar ataques insidiosos y después hacerse el desentendido. Por lo menos modere su lenguaje. Yo puedo estar en la razón o estar completamente equivocado, pero creo que estamos en una discusión civilizada. Ocupe argumentos serios y no seudosilogismos por favor.

Saludos

[Fulcrum]

Ademas de todos los abusos y estigma que sufren mis pobres compatriotas, agradezcan que tienen quien les ensene los que es una buena "cocina" y que en muchos casos les ensenan a hablar buen castellano. Lo dejo ahi.

Compadre, ibas bien hasta que pusiste esto, ¿es necesario, sobre todo si no viene al caso?

[PERUVIAN_WARRIOR]

Ademas de todos los abusos y estigma que sufren mis pobres compatriotas, agradezcan que tienen quien les ensene los que es una buena "cocina" y que en muchos casos les ensenan a hablar buen castellano. Lo dejo ahi.

Compadre, ibas bien hasta que pusiste esto, ¿es necesario, sobre todo si no viene al caso?

Incomodo el comentario...pero no deja de tener su razon.

Sobre el TLC con chile ya se ha hablado hasta la saciedad. Ustedes los buscan y lo quieren...por eso lo apoyan...

[Fulcrum]

Incomodo el comentario...pero no deja de tener su razon

Y luego nos quejamos cuando son ellos los que nos atacan con ese tipo de "comentarios ciertos que no dejan de tener su razón" :roll:

Ese tipo de actitudes, me parece, no son apropiadas para el diálogo que se pretende. Si no viene al caso, ¿cual es el objetivo de tratar de armar discordia?

[Administrador_2]

Saludos foristas,

Samuray leer sus privados porfavor.

Administrador_2

[economista]

EDITADO

1. El mundo vive en una etapa de globalización.
2. Cada país escoge con quien quiere globalizare y porque motivo y con quien no.
3. El libre comercio tiene costos y beneficios.
4. Los peruanos no queremos que los beneficios vayan para Chile. Si van para Estados Unidos o para Eslovenia, nos parece muy bien. Lo aceptamos.
5. La teoría de la renovación de armamento por parte de Chile no es una "renovaciòn" de armamento. Habría que ser un debil mental para creerlo. Corea del Norte tambien está "renovando" armamento. Ha cambiado una bomba antigua de la segunda guerra mundial por una bomba atómica.
6. Tampoco el hecho de que haya transparencia o sea se avise a los vecinos que se están comprando armas, es una posición pacifista o integradora para dar confianza. De todas maneras, lo que compre y los equipos que vengan, son publicados por Jane´s y otros cientos de revistas y foros mucho antes incluso de que se cierren las negociaciones.
7. Le recomiendo a los foristas chilenos y a ver si hay alguno que le interese, visitar las páginas web donde aparecen los precios de oferta de los equipos y los que ha pagado Chile y sume la diferencia. Sorpresas tiene la vida. Fujimori y Montesinos quedan como unos anemicos.

8. No es creíble EDITADO la tesis de que las compras navales son para defender las rutas maritimas contra la piratería en las rutas al Asia. 8 fragatas armadas con 64 misiles Harpoon y 256 misiles antiaereos Sea Wolf, además con mas de 20 torpedos, 2 submarinos que pueden permanecer sumergidos durante 30 días a 300 metros de profundidad, armados con cohetes Excocet encapsulados para ser lanzados estando sumergidos, con alcance de 70 kms y 6 tubos lanzatorpedos y son sistemas de contramedidas electrónicas y materiales y siluetas que lo hacen silencioso, mas 300 tanques Leopard 1.V y AMX- 30 y 97 tanques Leopard 2, y 200 vehiculos blindados de combate de infantería M-113, etc, etc, todo por cerca de US$ 3,000 millones, no son cosa de juego ni se puede confiar en juegos de palabras mas o menos bien elaboradas.

9. La medidas de control del riesgo mi querido amigo son bien claras y le recomiendo que se dedique a estudiarlas. Si el costo de mitigar un riesgo es mayor que las pérdidas que se evitan, se debe aplicar la medida. Sino, no se aplican. No sé cuanto de productos chilenos no cubiertos por seguros, son robados anualmente por los piratas, pero ni de lejos alcanzan a los US$ 3 mil millones que están gastando. Supongamos que sea US$ 10 millones, lo cual es una exageración rayana en lo demencial, entonces, debería contratarse a un alumno de un jardín de la infancia pàra que le explique al gobierno y pueblo del hermano país del sur, que 10 es mucho menos que 3 mil.

10. Seguramente la respuesta será la típica porque no se les ocurre otra cosa más inteligente para defender sus peregrinas tesis: Los peruanos se despiertan en las mañanas y piensan en Chile en lugar de pensar en ellos mismos. Los peruanos viven en el abismo por culpa de ustedes mismos. Los peruanos comprar armas a escondidas, pero Chile las compra abiertamente. Etc, etc. Lo cierto es que los peruanos no nos despertamos en las mañanas y pensamos en Chile ni les tenemos envidia nio queremos atacarlos revanchistamente apenas podamos. Chile es un mal vecino en un buen vecindario. Chile le arrebató sus riquezas al Perú y a Bolivia y ha vivido y vive y vivirá de ellas por muchos años más. Y encima se vanagloriasn de su rapiña.

11. A nadie van a convencer de sus buenas intenciones con nosotros ni qeu somos sus amigos ni nada por el estilo. Yo he estado en Chile muchas veces. Y te cuento una pequeña anecdota. Estando en la Calle Suecia, se nos acercaron una chicas y nos pusimos a conversar. Cuando descubrieron que eramos peruanos nos miraron con cara de pocos amigos y se fueron. Asi que decidimos pasarnos por mexicanos. No sabes lo que hemos disfrutado y no se cuenta aqui por razones obvias.

EDITADO Los peruanos no confiamos en los chilenos. Los peruanos no aceptamos que se nos haya invadido y saqueado sin ninguna razón. Que se hayan venid hasta acá para robar, matar, violar, etc. El Sr. Coronel ECH Patricio Lynch, se tomó el derecho de imponer impuestos incluso con nombre propio a 50 familias peruanas. Y se pasó a caballo por encima y no conversó ni habló ni concilió. Mismo Corleone o Clemenza o Al Capone. Lynch estuvo en el ejercito inglés y participó del saqueo y las matanzas en la India, por si no lo sabes.

EDITADO


11. Sobre la posibildad de que equipos de radio sean usado para bloquear radares, lo cual no cree nuestro estimado forista, le recomiendo que lea un poco de eso y no se atreva a negarlo.

12. La teoría de que los militares chilenos no se meten en politica puede ser un argumento esgrimido por algún rcampesino ruso de la Siberia que no sabe siquiera donde queda dicho país, pero no por un chileno que vive en Chile y todavía pretender que se le crea como que es una verdad.

Finalmente, respecto a que los puertos chilenos son los mejores del mundo y los mas baratos, que la banca chilena es tan buena que no pueden competir bancos internacionales y que no merecen estar en su mercado financiero, bancos como el BNP de París o el Dresner alemán quisiera contar una anécdota. En una reunión de economistas en Suiza hace varios años, un expositor chileno, dijo que su país era líder en investigación económico-financiera y en tecnología de punta. Una inglesa, que como se sabe debe ser flematica, no pudo contener la risa y casi se cae al suelo. En esa misma exposición, se trató de los mercados financieros de los países emergentes y por America Latina se refirieron solamente a Mexico y a Brasil. Termino contandole una fábula de Esopo. Había un sapo que quería ser del tamaño de una vaca. Se infló y se infló solito él mismo, hasta que reventó.

[pipiripao]

interesante punto de vista economista, Sin embargo que como dices estuviste en el gobierno, mas que nadie en este foro conoces como se tratan los temas de armamentos y adquisiciones bélicas, si pretendes hacer entender a la opiniòn internacional que Chile compra armas para defenderse de las "posibles agresiones militares vecinales", imagínate la trifulca que se arma, si con el bajo perfil que el gobierno chileno ha intentado adquirir nuevo armamento, salen personeros públicos del Perú y personajes conocidos pegando el grito en el cielo.
por otra parte te cuento (que a pesar de tus burlas) la administración marítima chilena está a varios pasos adelante del sub continenente, lo que se demora un buque en cargar en el callao, Bs. As. e incluso Brasil en los puertos principales chilenos se demora 20 % menos, eficiencia en el trabajo portuario con multioperadores, mejor servicio y todo es sencillo porque la naviera contrata a la empresa de muellaje que le de esas garantías.

Con respecto a tu punto, que los peruanos no quieren un TLC con Chile y sí con USA, no recuerdo haber visto en las noticias peruanas protestas por un TLC con Chile, sí ví muchas por protestas por un TLC con USA.

EDITADO

PD: No se necesita comprar una Radio en Perú para interceptar comunicaciones.
saludos

[OTTO_TIGER]

Pipiripao o mejor dicho mi viejo amigo el Maestro Chupaca:

la administración marítima chilena está a varios pasos adelante del sub continenente, lo que se demora un buque en cargar en el callao, Bs. As. e incluso Brasil en los puertos principales chilenos se demora 20 % menos, eficiencia en el trabajo portuario con multioperadores, mejor servicio y todo es sencillo porque la naviera contrata a la empresa de muellaje que le de esas garantías.


Entonces si les damos la administracion de nuestros puertos a capitales de tu pais; van a trabajar de una forma tan profesional como para quitarle este record de que tanto te vanaglorias; sufriendo el impacto economico que se refiere a que el Callao va a ser un puerto que le va a quitar ese honor a los puertos de tu pais.

Creo que con esto respondes mi respuesta, aqui se ve claramente cuales son las intenciones de tus empresarios y de tu gov.; y ojo no somos tan caidos del palto como para no darnos cuenta.

Gracias por darme la respuesta en el momento y lugar no indicado.

La verdad que nunca me ha quitado el suenio tu pais, en el Peru a nadie le quita el suenio lo que haga y deje de hacer tu pais, si los militares en retiro pitean es porque simpre tiene que haber una voz de alarma, para que la historia no se vuelva a repetir. Si se quedaran con la boca callada seria negligencia de ellos.

La historia nos ha enseniado con sangre que siempre debemos estar atentos a lo que paises como el tuyo y Ecuador hacen y en menor valia los otros tres paises limitrofes, nadie quiere una guerra, pero en Peru no queremos que nos agarren desprevenidos.

Si bien no se habla mucho del TLC con tu pais es por que lo hacen la propaganda debida, imaginate que si Uds no son abiertos a una politica globalizada entonces que se puede esperar.

Uds se creen los USA del SUR no quieren que halla otra potencia emergente en el mismo hemisferio, talvez en el pais de alicia se pueda decir que Uds pueden aceptar otra potencia como vecino.

Uds solo tienen la competencia de Argentina como pais limitrofe y si Peru hace los cambios que se deben de hacer sin ser entreguistas, emergeria como potencia regional y eso para nada les conviene a Uds.

Por ese motivo no se debe de aceptar capitales de tu pais en empresas de importancia GeoEstrategica, solo un ejemplo el pproyecto Chavimochi tiene mas tierras cultibables que todo tu pais. y eso que es una sola region del Peru.

Ya te dije en un post anterior Uds son competencia directa para mi y por tal motivo no firmo ningun TLC con Uds, asi de simple es la ley de la jungla el mas fuerte sobrevivira, pero para eso se debe de usar inteligencia y creo que en Peru hay de sobra, de a pocos venimos cambiando.

Saludos

Mi estimadisimo Maestro Chupaca perdon Pipiripao

[rocky]

Los peruanos no queremos que los beneficios vayan para Chile. Si van para Estados Unidos o para Eslovenia, nos parece muy bien. Lo aceptamos.

no es TAN así, al menos en mi caso :D , tratados economicos bien negociados con cualquier país dan beneficios a ambas partes, no vamos a conseguir ningun tratado en que solo nosotros recibamos beneficios, negociar es ceder y obtener, obtener y ceder, ya sea con USA, Chile, Brasil o Islas Feroe :D

La teoría de la renovación de armamento por parte de Chile no es una "renovaciòn" de armamento. Habría que ser un debil mental para creerlo. Corea del Norte tambien está "renovando" armamento. Ha cambiado una bomba antigua de la segunda guerra mundial por una bomba atómica.

yo sí veo que es una renovación ... cara, fuerte, con mayor hi tec agregado, pero estrictamente es una renovación, fuera fierros viejos, entran fierros mas nuevecitos :D

Tampoco el hecho de que haya transparencia o sea se avise a los vecinos que se están comprando armas, es una posición pacifista o integradora para dar confianza. De todas maneras, lo que compre y los equipos que vengan, son publicados por Jane´s y otros cientos de revistas y foros mucho antes incluso de que se cierren las negociaciones

digamos que en efecto, la transparencia en las compras no es necesariamente una señal pacifista o integradora, pero sí digamos que es lo 'políticamente correcto' :D

Le recomiendo a los foristas chilenos y a ver si hay alguno que le interese, visitar las páginas web donde aparecen los precios de oferta de los equipos y los que ha pagado Chile y sume la diferencia. Sorpresas tiene la vida. Fujimori y Montesinos quedan como unos anemicos.

ciertamente, eso es obvio, y mejor que haya sido así, no estabamos en esa epoca ni ahora para gastar 2 o 3 mil millones $$$ en menos de una década, nuestro techo de gasto bélico es menor, es cuestión de aprovecharlo mejor nada más :D

No es creíble y por el contrario, es un insulto a la inteligencia del mnas primitivo de los seres humanos, la tesis de que las compras navales son para defender las rutas maritimas contra la piratería en las rutas al Asia. 8 fragatas armadas con 64 misiles Harpoon y 256 misiles antiaereos Sea Wolf, además con mas de 20 torpedos, 2 submarinos que pueden permanecer sumergidos durante 30 días a 300 metros de profundidad, armados con cohetes Excocet encapsulados para ser lanzados estando sumergidos, con alcance de 70 kms y 6 tubos lanzatorpedos y son sistemas de contramedidas electrónicas y materiales y siluetas que lo hacen silencioso, mas 300 tanques Leopard 1.V y AMX- 30 y 97 tanques Leopard 2, y 200 vehiculos blindados de combate de infantería M-113, etc, etc, todo por cerca de US$ 3,000 millones, no son cosa de juego ni se puede confiar en juegos de palabras mas o menos bien elaboradas

no lo llevaría al nivel de insulto a la inteligencia :D pero digamos que es una cerezita a la torta eso de la defensa de las rutas marítimas ( o sea que no deja de ser parcialmente cierto), pero creo que cualquier forista chileno con un poco de honestidad intelectual no dudaría en aceptar que el fin principal de las compras bélicas en su país apunta a asegurar su légítima defensa ante hipótesis de conflicto vecinal , you know man, TON, TOA :D

Seguramente la respuesta será la típica porque no se les ocurre otra cosa más inteligente para defender sus peregrinas tesis: Los peruanos se despiertan en las mañanas y piensan en Chile en lugar de pensar en ellos mismos. Los peruanos viven en el abismo por culpa de ustedes mismos. Los peruanos comprar armas a escondidas, pero Chile las compra abiertamente. Etc, etc. Lo cierto es que los peruanos no nos despertamos en las mañanas y pensamos en Chile ni les tenemos envidia nio queremos atacarlos revanchistamente apenas podamos. Chile es un mal vecino en un buen vecindario. Chile le arrebató sus riquezas al Perú y a Bolivia y ha vivido y vive y vivirá de ellas por muchos años más. Y encima se vanagloriasn de su rapiña.

pues siendo yo un peruano al que efectivamente no me quita el sueño lo que haga o dejen de hacer los vecinos, ni menos busco la revanchita como si se tratara de un partido de futbol, tampoco me parece correcto eso de pintar al vecino con el sanbenito de 'mal vecino'.... que cada uno vigila sus intereses como mejor puede :D y aca también sutilmente se hace de a poquitos :wink:

A nadie van a convencer de sus buenas intenciones con nosotros ni qeu somos sus amigos ni nada por el estilo. Yo he estado en Chile muchas veces. Y te cuento una pequeña anecdota. Estando en la Calle Suecia, se nos acercaron una chicas y nos pusimos a conversar. Cuando descubrieron que eramos peruanos nos miraron con cara de pocos amigos y se fueron. Asi que decidimos pasarnos por mexicanos. No sabes lo que hemos disfrutado y no se cuenta aqui por razones obvias.

bueno man, por experiencias personales no concluyo sobre toda una sociedad, quizá ahí faltó floro o mejor labia :D ahora, que hay chilenos que son bien antiperuanos, no lo dudo, siempre aparecen :D

Este foro es para que los peruanos nos dediquemos a discutir entre nosotros los temas nacionales, en particular los de la defensa. Y seamos tambien bastante claros. Los peruanos no confiamos en los chilenos. Los peruanos no aceptamos que se nos haya invadido y saqueado sin ninguna razón. Que se hayan venid hasta acá para robar, matar, violar, etc. El Sr. Coronel ECH Patricio Lynch, se tomó el derecho de imponer impuestos incluso con nombre propio a 50 familias peruanas. Y se pasó a caballo por encima y no conversó ni habló ni concilió. Mismo Corleone o Clemenza o Al Capone. Lynch estuvo en el ejercito inglés y participó del saqueo y las matanzas en la India, por si no lo sabes.

Como no queremos despertarnos y pensar en los chilenos, mejor es que no vengan y los que están, mejor es que se vayan como Apoquindo, Luccetti, Santa Isabel y otros.

yo entiendo que los foros de internet son abiertos, salvo indicación expresa de los webmasters, cosa que no he visto acá, por lo que asumo que chilenos, bolivianos, argentinos, o quien sea puede venir a opinar, y si no gusta su opinión, pues no es para sulfurarse, total, es un foro, la política de defensa del estado no se decide acá :D
y en cuanto, a la guerra del salitre, pues, yo siempre he sido de los que las acciones reprobables del ejercito chileno nunca me las he tomado como referente histórico definitivo sobre los chilenos, por lo menos desde que mi gusto por la historia universal me descubrió tras interminables lecturas que barbaridades así se han cometido desde la primera guerra que conoció la humanidad con palos y piedras, las guerras son así 8O

por cierto, eso de la invasión economica de las inversiones chilenas, no podrían ubicarla mejor??? digo, si parece un chiste, .... las inversiones acumuladas chilenas en más de 10 años, no llegan ni al 7%!!!! de las inversiones extranjeras acumuladas, y algunas de ellas, ni en Chile las considerarían chilenas, como la empresa de luz, mis amigos chilenos la consideran española!!! si Endesa controla nuestra luz, me dicen 8O , la verdad no sé como 7% de presencia chilena pueda ser un peligro para la seguridad nacional :D

Sobre la posibildad de que equipos de radio sean usado para bloquear radares, lo cual no cree nuestro estimado forista, le recomiendo que lea un poco de eso y no se atreva a negarlo.

siendo así, le doy el beneficio a nuestros cerebros :wink: que ya han tomado las medidas del caso, para que en un hipotetico choque, una amenaza de ese tipo estará bloqueada de arranque, por lo que su valor estratégico lo tenemos bajo control :D

La teoría de que los militares chilenos no se meten en politica puede ser un argumento esgrimido por algún rcampesino ruso de la Siberia que no sabe siquiera donde queda dicho país, pero no por un chileno que vive en Chile y todavía pretender que se le crea como que es una verdad.

hasta hace unos poquitos años esta era una verdad que no discutiría, y como digo, un chileno con honestidad intelectual tampoco ... sin embargo desde el arresto en Londres y la caída en desgracia del 'tata' :D , esa facción rancia militarota de derecha chilena ha perdido ya bastante influencia, y con las reformas constitucionales que han aprobado hace poco, ya están casi sometidos al poder civil ... ciertamente deben haber todavía muchas cabezas en las FAS chilenas formadas bajo el influjo de las clases de geopolítica del abuelito de las cuentas secretas, con Arequipa en su mapita ideal :D , pero dandole un poquito de credito a la democracia chilena, ya los están arrinconando en el baúl de la historia :D

Finalmente, respecto a que los puertos chilenos son los mejores del mundo y los mas baratos, que la banca chilena es tan buena que no pueden competir bancos internacionales y que no merecen estar en su mercado financiero, bancos como el BNP de París o el Dresner alemán quisiera contar una anécdota. En una reunión de economistas en Suiza hace varios años, un expositor chileno, dijo que su país era líder en investigación económico-financiera y en tecnología de punta. Una inglesa, que como se sabe debe ser flematica, no pudo contener la risa y casi se cae al suelo. En esa misma exposición, se trató de los mercados financieros de los países emergentes y por America Latina se refirieron solamente a Mexico y a Brasil. Termino contandole una fábula de Esopo. Había un sapo que quería ser del tamaño de una vaca. Se infló y se infló solito él mismo, hasta que reventó.

matices más, matices menos, bueeee... algo de cierto, hasta mis amigos chilenos se ríen cuando oyen como sus políticos o técnicos intentan venderse como modelo, de que país hablarán se preguntan :D ... en todo caso, ese es nuestro mundo de hoy, no está mal lo que hacen, vender una imagen, recuerda, la imagen es todo :D saludos

[economista]

Sr. Pipiripao:

EDITADO

Pero le voy a contestar.

1. No han habido protestas contra el TLC con Chile porque todavía no ha negociaciones. esperese Usted a ver que pasa. de repente hasta cae este gobierno.

2. No tengo odio por los chilenos. No tengo odio por nadie.

3. Los chilenos son traidores y se hacen a los muertitos cuando están debiles pero se vuelven feroces y prepotentes cuando tienen las de ganar. En la epoca de Pinochet y cuando gobernaba en el Perú Velasco Alvarado, a los peruanos que iban a Chile, los trataban como a reyes. Inclusive, me contó mi padre que trabajaba en Braniff e iba a Chile a cada rato, que una vez en un restaurante, una señora, al reconocer su modo de hablar se le acercó y le dijo: Sr. por favor no nos hagan nada que estamos muy mal. No tenemos ni para comer por la crisis.

4. Yo no coincido con lo que dicen los chilenos que la alterantiva al odio de los peruanos por ellos es trabajar y llevar adelante al país. Trabajar, invertir y llevar adelante al país es un deber de todo peruano, con o sin chilenos de por medio. Chile no es una referencia para nosotros.

5. Este es un foro de la defensa peruana. Esta está centrada en las relaciones con los vecinos con quienes hemos tenido mala experiencia, pero muy mala. Acá no se puede hablar de defensa y tocar a otros países como Birmania o Turkestán, necesariamenrte se trata de Chile. Y si se habla de Chile,. se incluye a Ecuador que nos atacó por la espalda en plena guerra contra Sendero, pero despues cuando compramos los Mig-29, repotenciamos la marina, etc, firmaron el tratado. Es por ello que debemos estar preparados para cualquier contingencia.

6. Nunca hemos tenido malas relaciones con Estados Unidos ni con Eslovenia, por lo tanto es posible firmar un tratado de Libre Comercio con cualquier país en el mundo.

7. Nosotros no estamos pensando en armas ofensivas a diferencia de Chile pues pasar de una mayoría de aviones cazaz como los Mirage y los F-5E a F-16 con tanqueros y cientos de tanques, es pasar de un esquema defensivo a uno ofensivo. Entonces mi estimado Pipiripao, hay mucha diferencia.

8. Respecto a la alta tecnología que mencionó el economista chileno en el certamen en Suiza, me recordó que Chile, al igual que los paìses mas avanzados del mundo, ya contaba con varios premios Nobel en Fisica, Medicina y Economía. Tambien que ya han regresado sus expediciones cientificas a Marte y a Plutón. Pero creo que estaban mas tiempo en la luna. En 1976, el dictador Pinochet al decretar que se salían del Grupo Andino, dijo: "El Grupo Andino tiene hasta una programacion industrial conjunta, pero de que industria hablamos. Un pais industrial es el envia un astronauta a la luna a pasearse en un carrito y regresa. En nuestros países ni siquiera se puede fabricar el guante del astronauta". Han pasado 30 años de eso y hasta ahora, que yo sepa, Chile no puede producir el guante del astronauta y el Grupo Andino tampoco.

Finalmente, vuelvo a repetir, la mayoría de los peruanos no queremos un tratado de libre comercio con Chile. Si politicos traidores y vendepatrias que han sido la desgracia de los peruanos por el caracter humilde e ingenuo de su cultura, llegan a firmar uno, no esperen nada mas que algo muy malo para ellos. Ustedes sigan invirtiendo en armamento ofensivo, sigan lanzando insultos y frases despreciativas contra nosotros, sigan vanagloriandose de su triunfo en la guerra del 79, sigan haciendo creer que es el caracter trabajador y la inteligencia de sus habitantes y no el precio del cobre que arrebataron a Bolivia, lo que hace que su economía crezca. Sigan diciendo que son un buen vecino en un mal vecindario. Sigan traicionando a los argentinos como en Las Malvinas.

[Sparrow]

Ahora estoy empesando a comprender el resultado de esta encuesta.

Encuesta: Más de la mitad de los peruanos creen que Chile atacará Perú

LIMA, septiembre 13.- Una encuesta realizada por la consultora peruana IMA, que realizó entre el 9 y 10 de septiembre pasados en las ciudades de Lima y Callao, determinó que el 53,9 por ciento de los habitantes del país límitrofe cree que Chile atacará a su país.

El mismo sondeo estableció que un 32,7 por ciento piensa lo contrario.

Asimismo, el 76,6 por ciento de los entrevistados afirmó que Perú no está preparado para afrontar una guerra contra nuestro país.

Otro 75,4 por ciento indica que la compra de armas que realiza Chile es para proteger sus intereses económicos en Perú, Bolivia y Argentina.

El sondeo señala además que un 70,7 por ciento de los limeños no cree en el argumento chileno de que sus recientes compras de armas obedecen a la necesidad de reemplazar material bélico que ya está obsoleto.

http://www.terra.cl/noticias/noticias.cfm?id_reg=536972&id_cat=303

[mercurio]

articulo aparecido hoy en correo

Las relaciones con Chile y los chilenos

En el Perú hay mucha gente a la que no le gustan los chilenos. Esto es un hecho objetivo, (aunque sus causas sean subjetivas) y solo así se explican los constantes episodios que invaden la política nacional y alcanzan las primeras páginas de los medios, y que, sometidos a un escrutinio técnico o jurídico, en su mayoría no resisten el menor análisis. El más irracional de todos es quizás el último, el de los suspiros limeños, que generó incluso una página entera a color en este diario, exacerbando los sentimientos nacionales antichilenos, cuando ya habría trascendido que Soprole no es una empresa chilena, ni pidió nunca un registro de marca sobre el término genérico “suspiros limeños.”) Curiosamente con Chile es el único país de la región que nuestro comercio exterior crece, proyectándose a 1,800 millones de dólares para este año (tercer socio comercial después de EEUU y China), involucrando a 2,200 empresas peruanas y chilenas, y además crece asimétricamente con un saldo comercial favorable al Perú de casi 400 millones de dólares. Mientras que con todo el Pacto Andino, (en especial con Colombia,) o con Mercosur (en particular Argentina y Brasil) nuestras balanzas comerciales son permanentemente negativas (más de mil millones de dólares en conjunto). Al escribir estas líneas no me anima una defensa de las empresas chilenas, o supuestamente chilenas, sino más bien una defensa de las ideas claras y productivas en el Perú y para el Perú. Nadie parece ser conciente de que juntos Perú y Chile tienen 8,000 Km. de litoral en APEC, siendo los dos únicos países de Sudamérica miembros de este exclusivo, y por ahora cerrado, club de desarrollo. Juntos determinamos el precio del cobre en el mercado mundial, juntos administramos la mayor parte de la harina de pescado. En Chile están las canteras profesionales y la tecnología intermedia donde las empresas peruanas podemos nutrirnos de personas y asesorías para desarrollar las incipientes y socialmente muy necesarias industrias forestales renovables, acuicultura, vitivinícola, horto-frutícola, y los servicios vinculados a éstas. Por idioma, por cultura, por cercanía, y por costo, los técnicos chilenos en estas materias son más asequibles que los nórdicos, canadienses, o americanos con iguales capacidades. Hasta que no se ataquen las causas subjetivas que permiten que de tiempo en tiempo surjan episodios irracionales, que retroalimentan una sensación de desconfianza, los peruanos y chilenos no capitalizaremos el enorme potencial y las sinergias que tenemos de desarrollarnos juntos, y de asumir de una vez por todas que somos dos pueblos con un único destino común. Dentro de esta visión, la única propuesta que ha aportado reflexión y serenidad al tema es la formulada por Rosa María Palacios de constituir una Comisión Histórica de la Verdad, con reputados historiadores bolivianos, chilenos y peruanos, y, una vez que ésta concluya su trabajo, contemos los tres países la misma historia a nuestros hijos, para así eliminar las causas subjetivas que hacen que a mucha gente no le gusten los chilenos. Por el Perú, creo que vale la pena.

http://www.correoperu.com.pe/paginas_columna.asp?columna_autor=José%20Chlimper&nota_seccion=8

[economista]

EDITADO...Tampoco voy a pisar el palito de los foristas asociados entre ellos que siempre escriben apoyandose mutuamente diceindo que fuimos arrasados por el otro forista, etc,.
Mi opinión no cambiará.

Le voy a explicar a mis paisanos en forma técnica los fundamentos de mis argumentos. Si ellos quieren, los asumen y si no, también está bien.

Este es un foro no de comercio internacional o de los beneficios de la globalización en sus aspectos teoricos puros, no es teoría pura de las relaciones economicas internacionales. Este es un foro de defensa, seguridad, de geopolitica y por lo tanto, existe una vinculación clara entre estos temas.

Sumemos lo siguiente:

Chile tiene interés en un acuerdo de de libre comercio de bienes, servicios, protección a las inversiones, libre movimiento e capitales, el anillo energetico por el cual, les vendemos el gas de Camisea a US$ 50 ctv y nos lo devuelven como electricidad a US$ 3.50, etc. El interés no es nuestro, no los hemos buscado ni hemos tenido la iniciativa.

Esto significa aumentar la dependencia entre ambos y por lo tanto la potencialidad de conflictos como ha ocurrido con el caso de Luccetti, el caso de Ripley con su cambio de etiquetas de productos chinos por chilenos, el pisco, que solo sirven para exacerbar el nacionalismo peruano y a los que tiene enraízados sentimientos anti chilenos, las iras contra los que nos invadieron antes, etc, etc. (estas provocaciones pueden ser debido a ingenuidad y falta de crierio empresarial internacional o hechas adrede o una combinación de ambas con distintos fines como justificar las compras de armas y aumentar el poder politico de los sectores ultra nacionalistas y expansionistas. Tambien significa el control de puertos y aero puertos, comunicaciones con la posibilidad de intervenir en el espacio electromagnetico, etc.

El Libro Blanco de la Defensa de Chile dice que entre otras, la misión de las FFAA es la de proteger los intereses economicos de Chile en el exterior.

No se ha definido con precisión a que llaman protección ni a que llaman intereses economicos ni a que llaman exterior. Es lógico pensar que exterior se refiere principalemente al Perú. Además, dice ese Libro que los conflictos internacionales ahora se definen sobre el narcotráfico, la ecología, la migración, la diferencia de crecimiento economico entre otros y a las rencillas históricas.

Si lo traducimos a hechos reales, en el Perú se depreda el medio ambiente mediante la tala indiscriminada de bosques,existe un movimiento migratorio del Peru a Chile y no al revés, el Perú produce coca y tenemos bastantes problemas con eso, mas todavía cuando el Plan Colombia presiona a los productores hacia otros países y se están viniendo aquí y a Bolivia. Chile pretende aumentar su comercio, inversiones, concesiones de sectores estrategicos, en el Perú, o sea sus intereses economicos en el exterior.

El dieño de fuerzas militares en Chile ha pasado dramaticamente de un esquema defensivo a uno ofensivo, de cazas a bombarderos, de submarinos litorales a submarinos oceanicos, de fuerzas blindadas defensivas y ligeras a fuerzas de blindados pesados, etc, etc. La explicación publica y oficial de esto es que Chile desea participar militarmente en las fuerzas de paz, en otras palabras, tener capacidad para actuar en el exterior y no solo la defensa estática de las fronteras o la soberanía.

Por otro lado, existen otros factores como la falta de agua en el tercio norte de su territorio, la falta de tierras de cultivo en el tercio sur, la contaminación y escazo territorio disponible en el tercio central, la carencia de fuertes energeticas paa una población con creciente capacidad de consumo, recursos estos que si existen en abundancia entre sus vecinos.

Entonces, técnicamente hemos pasado de una situación de estabilidad a una de peligro. El peligro se define como una situación potencialmente dañina. La siguiente etapa es la de riesgo, es decir que ya existe la probabilidad de que exista algun evento adverso que ocasione daño. Ya no es solo potencial, ya existe una probabilidad. Una forma de riesgo es la amenaza, cuando existe la intención de hacer daño. Y finalmente, la situación pasa de riesgo y amenaza a hechos concretos como el conflicto.

La probabilidad de conflicto se acrecienta cuando algunas de las circunstancias desencadenantes del evento adverso se hace realidad. En el caso concreto del tratado de libre comercio y demás recutecus, si la inversión chilena aumenta, el comercio también, el control del espacio aereo que fuerzas politicas oscuras peruanas le han cedido a Chile, las concesiones de puertos y aeropuertos, carreteras, etc, eso da lugar a que las FFAA chilenas puedan considerar su deber "proteger" estos intereses economicos e intervenir militarmente en el Perú, como lo hicieron en Bolivia por el impuesto al salitre y que terminó no obligando o negociando con Bolivia su supresión sino con el despojo de territorio que se extendió al Peru con el agravante del saqueo, asesinatos, etc. y de lo cual se vanagorian continuamente, de manera que en la mente de los ciudadanos chilenos una nueva aventura como esta, estaría mas que justificada y repetiría un historico acto de heroismo y nacionalismo de su glorioso pasado.

Para salir de esta situación de riesgo, ha dos maneras de hacerlo: primero eliminar las probabilidades del conflicto mediante la supresión del factor desencadenate (los intereses economicos) y la segunda mediante la reduccion del impacto del riesgo, es decir reorganizando nuestras FFAA a un nivel defensivo muy potente que haga que las fuerzas atacantes pierdan en su intento ofensivo.

Al Perú le conviene la globalización, pero esta se debe hacer mediante tratados respecto de los flujos economics y financieros y así como Chile firma tratados con Alemania, China, Estados Unidos pero no con otros poaises porque no le conviene, no quiere, o las razones que fueran, asi tambien el Peru puede muy bien decir, me abro al comercio internacional con los países que quiera. Y en mi concepto y en el de muchos peruanos, no creo que nos convenga, por los motivos expuestos que son razones de seguridad nacional, dar pie a riesgos.

En las presentes circunstancias, Chile ha emprendido un armamentismo exagerado para sus necesidades defensivas. ha superado ampliamente las capacidades defensivas el Perú y por lo tanto su capacidad disuasiva.

Es conocido que la derecha economica y politica chilena tiene fuertes alianzas con las FFAA dado que se protegen mutuamente. El hecho de que el gobierno de la Concertación no sea de derecha, no ha demostrado que todavía sigan siendo dependientes de los militares que han impuesto la compra de armas sin sentido. Mañana puede volver a gobernar la derecha, o sin necesidad de eso, los intereses economicos pueden verse afectados en el Perú y motivar un exabrupto. También, está demostrado que los militares chilenos poco o nada de caso hacen a su gobierno sea del sector politico que sea dado, que vendieron a escondidas de su gobierno, armas a Ecuador para fortalecerlos cuando atacó al Perú.

La tesis de que este riesgo de conflicto no existe, planteado por algunos foristas peruanos y chilenos, tal vez por buena intención o por ignorancia o deliberadamente para anestesiarnos (algunos foristas chilenos en realidad son diplomaticos o agentes de las FFAA como he podido comprobarlo personalmente en otros foros), no debe llevarnos a la equivocada idea de que nada pasa y voler a cometer errores del pasado.

Gracias por su atención

Igualmente, el libro blanco de la defensa de Chile dice que si bien una forma de aumentar la relaciones bilaterales es a través del comercio haciendo que existan intereses economicos a favor de la paz, esto no descarta de ninguna manera la probabilidad de un conflicto armado por esa u otras razones como el revanchismo o el rencor histórico, las migraciones, etc. y opr lotanton, Chile debe adquirir armamento, prepararse para la guerra, etc.

Puede estarse de acuerdo o no con estas tesis, eso no tiene importancia, lo que si tiene importancoa es evaluar fria y racionalmente la situacion, proyectar los riesgos y ver la manera de evitarlos para no incurrir en el costo.

Como dice la Ley de Murphy, "si algo puede salir mal, va a salir mal". La solución es que no existe ese "puede".

[Kira]

Como ya dije antes, no voy a contestar a los foristas chilenos porque sus argumentos son archi conocidos y generalmente se basan en juegos de palabras y en tomar fuera del contexto global cada frase y hacer cachita.

Buena forma de salirse por las ramas... :wink:

De todas formas, no estoy de acuerdo con tus comentarios..

Es cierto que una nacion tiene el derecho de elegir con quien si y con quien no negociar.. Pero, cuando esa nacion quiere ser parte de ese "boom" actual llamado globalizacion.. pues no le queda otra que adaptarse..
La globalizacion no se selecciona, solo se da.. entre relaciones directas e indirectas entre diversos paises.
La forma para que ese 53% de limeños duerma tranquilos, es la integracion.. esta tiene que partir por un lado economico, con fuertes bases entre ambos paises, para solidificar las relaciones a futuro..
Es más la balanza comercial en nuestro caso es favorable al Peru.. a nosotros no nos molesta, ya que entendemos el sentido de la globalizacion, lo que perdemos con uds, lo ganamos con Ecuador o Usa. Ahora si tu te niegs a negociar, pones en riesgo perder esas ganancias que equivalen al 5.4% de las exportaciones que realiza tu pais... digo riesgo, ya que principalmente los productos exportados son materias primas, o de baja elavoracion.... nada que no se pueda encontrar hoy en dia en un mundo "globalizado"
bue.. no sigop perdiendo el tiempo contigo, ya que segun tus post, no "pierdes el tiempo" respondiendo a chilenos con argumentos "rearchiconocidos" :roll:
Tal vez sea, simplemente que no tienes como contra-argumentar?

Hasta ahora, con que argumentos pretendes avaluar tu tesis, si no has logrado o "no has querido" refutar ningun argumento que te la hecha por el piso.....

Yo soy partidario de una integracion, de unas relaciones solidas entre ambos paises.. veo que tu no... pero con lo contradictorio de tus dichos, es dificil saberlo..

Saludos ;)

PD: Esta la encontre para el bronce..
La tesis de que este riesgo de conflicto no existe, planteado por algunos foristas peruanos y chilenos, tal vez por buena intención o por ignorancia o deliberadamente para anestesiarnos (algunos foristas chilenos en realidad son diplomaticos o agentes de las FFAA como he podido comprobarlo personalmente en otros foros), no debe llevarnos a la equivocada idea de que nada pasa y voler a cometer errores del pasado.
Alguna vez has pensado, lo bien que le haria a tu pueblo olvidar esos fantasmas?? sin gente como tu, que los trae de recordar o imponer...

[PERUVIAN_WARRIOR]

La tesis de que este riesgo de conflicto no existe, planteado por algunos foristas peruanos y chilenos, tal vez por buena intención o por ignorancia o deliberadamente para anestesiarnos (algunos foristas chilenos en realidad son diplomaticos o agentes de las FFAA como he podido comprobarlo personalmente en otros foros), no debe llevarnos a la equivocada idea de que nada pasa y voler a cometer errores del pasado.


Es me consta PERSONALMENTE.

:evil:

[pedro_rafael]

El Libro Blanco de la Defensa de Chile dice que entre otras, la misión de las FFAA es la de proteger los intereses economicos de Chile en el exterior.

Esto es bastante explicito, por no decir agresivo.

Saludos,

[PERUVIAN_WARRIOR]

El ser miembro de alguna rama armada, te descalifica como persona?? o te hace enos objetivo??

o pretendes decir que por ser miembro de alguna rama es espia.. que los viene a convencer de las *********** planteadas por uds mismoS??

8O 8O

uds 2 juntos no suman ni 1
Saludos..

En el contexto de miembros de FFAA de un pais tercero opinando sobre Peru:

Te descalifica como persona? NO.

Te hace menos objetivo? SI. (Esto es obvio y no creo requiera explicarse)

Significa que es espia? PROBABLEMENTE. (Intel se recopila de diversas fuentes)

Nos vienen a convencer de la *********** que planteamos nosotros mismo? Mientras les convenga... asi lo haran.

[economista]

Siendo este un foro de economía de las relaciones peru chile, nos estamos dejando llevar por unos foristas chilenos EDITADO.

Estuve en Chile hace unos años y escuché a un funcionario del grupo Luksic sobre las inversiones en el exterior. Estos son los duelos de la "pasta de mamá" o sea Luccheti diciendo que uno de los graves errores que habían cometido era no haber tomado en cuenta la cultura de los mercados en los que habían invertido y que ese error lo habían cometido no solo en el Perú sino en otros países en forma simultanea, lo cual había hecho fracasar su aventura en el exterior. Cabe mencionar que el grupo Luksic es el dueño de Cardoen, que produce armas y municiones para el ejercito chileno.

El caso de Lucchetti es interesante porque levantaron una fabrica al costado de los Pantanos de Villa, lugar que tiene protección ecologica por ser el punto humedo de las aves migratorias que viene desde el Canadá antes de viajar otros 300 kms al sur a las lagunas de Morón.

La razón por la cual se escogió este sitio fue porque querían bombear el agua de las lagunas para usarlas en su fábrica como medio para el enfriamiento de sus maquinas. La alternativa era pagar por el agua a la Sedapal, lo que quisieron evitar para aumentar sus ganancias.

El Alcalde del Distrito de Chorrillos, les concedió ilegalmente la licencia pese a que la Ley ordena que debe tener primero el visto bueno del Consejo Provincial de Lima Metropolitana. A la mayor velocidad posible, levantaron la fábrica para que se convierta en hecho consumado cuando el Consejo de Lima vea el caso y empezaron a trabajar.

Siendo zona protegida, el Consejo denegó la autorización y ordenó que se cierre la fábrica. Lucchetti enjuició al Consejo y buscó la ayuda de Vladimiro Montesinos para que interceda por ellos ante el poder judicial. Los jueces civiles no eran manipulables por Montesinos como lo eran los jueces penales, en su mayoría jueces transitorios nombrados a dedo por el Comandante Dellepiane, Gerente del Poder Judicial y ´Lucchetti perdió el juicio.

Montesinos está detenido por corrupción, tráfico de influencias en este y otros casos, al igual que Dellepiane.

Existen otras inversiones chilenas en el Perú donde también están tratando con corruptos que les conceden licencias, autorizaciones, etc, que a la postre, van a terminar mal y eso al ser de conocimiento público solo va a exhacerbar los sentimientos anti chilenos en el Perú. El caso mas reciente es el de las tierras que han comprado en Ica, haciendo pozos a mas de 100 mts de profundidad, muy por debajo del limite de 50 metros que rigen para las demas inversiones. Como el agua en Ica es escaza, el bombear agua a los 100 metros va a dejar sin agua a los pozos de 50 mts ya que el nivel de la napa freatica va a reducirse a 60 o 70 mts de profundidad. Esto va a traer problemas a esos otros empresarios, con lo cual, nuevamente, estaremos en un nuevo caso de conflicto que ya se está presentando.

Si sacamos los patrones de comportamiento de los chilenos en el Perú, vemos que se viene repitiendo la misma actuación y desencadenando los mismos problemas. Seleccionan un negocio tipo "private equity" es decir que es un sector en el que existen oportunidades de inversión rentables si es que aprovechan ciertas condiciones favorables que los demás inversionistas no tienen (en este caso el agua). Para ello se dedican a las malas artes de ligarse a funcionarios corruptos. El abuso luego genera el reclamo airado de los afectados. Uno de los argumentos que estos afectados consideran de mayor efecto, es el de la nacionalidad de los inversionistas. La prensa hace eco y "levanta la noticia". Al final quien pesca a rio revuelto es Humala.

Los chilenos deberían abstenerse de venir al Perú para evitar un continuo deterioro en las relaciones economicas y politicas. Es por eso que mi opinión es que no vengan, que el Perú no firme ningún tratado de ningún tipo que facilite su ingreso.

El argumento de que ellos no tienen la culpa que en la sociedad peruana haya elementos corruptos y que aprovechan como buenos empresarios las oportunidades de obtenr ganancias, lleva s estas situaciones. Es decir el costo lo terminan pagando el restod e la sociedad chilena y la peruana porque despues se tiene que invertir en armas dejando de lado fondos que podrían aprovecharse para otros fines en ambos países.

A ver si lo entienden de una vez porque parece que no aprenden.

Peor va a ser en el caso de los puertos donde los sindicatos son muy fuertes y belicosos. El interés chileno asociado a politicos y capitalistas peruanos, va a llevar a mas problemas.

[PERUVIAN_WARRIOR]

Respetable tu opinion. Pero solo te dedicasa mirar la mitad de la torta que te conviene.

[EnDi]

Chile afirma que en noviembre se firma anillo energético



http://www.larepublica.com.pe/imagenes/EC_2005926_90019_S.jpg


Noviembre será el mes en que los países que impulsan la construcción de un gasoducto sudamericano o anillo energético firmen el acuerdo que dé luz verde a este proyecto, según el diario boliviano Jornada. Este medio transcribe declaraciones del ministro de Economía de Chile, Jorge Rodríguez, quien informa que en la próxima cumbre de presidentes de la región en noviembre será posible la firma del acuerdo.

Tratado internacional

La meta para este año de los presidentes de los países que impulsan el proyecto será transformar el acuerdo en tratado internacional.

"El tratado entregará certeza jurídica para que los inversionistas se interesen en la iniciativa, avalada por el Banco Mundial y el Banco Interamericano de Desarrollo (BID)", dijo tras proyectar que el instrumento estaría vigente a principios del 2006.

El plan gasífero plantea destinar parte de las reservas de los yacimientos de gas de Camisea, en el sur de Perú, para abastecer a Chile, Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay.

Según fuentes del sector de Energía y Minas del país, aún sería muy pronto pensar en un acuerdo a nivel presidencial en noviembre próximo, fecha que consideraron como aún "tentativa".

Indicaron que aún faltan dos reuniones a nivel de viceministros y ministros del sector para dar forma al acuerdo que impulsa este gasoducto.

Como representante del gobierno peruano, el viceministro de Energía, Juan Miguel Cayo, lidera las tratativas regionales.

La Republica


ENDI

[economista]

En desacuerdo. El gas de camisea no es suficiente para el futuro. Existe el riesgo de que cuando pasen 10 años, el yacimiento se agote y luego tengamos dependencia de gas y electricidad de Chile, a quien le tomará justo esos 10 años para empezar a explotar el suyo.

[rocky]

yo siempre he leído que entre el consumo local y lo que se venda a México hay para 40 años 8O me confunden las cifras a cada rato, sldos!

[Evil_Morgoth]

estoy en total acuerdo con Economista en el punto respecto a la duracion del Gas de Camisea.....fue descubierto hace poco y tengo entendido que durara algo así como 20 años......

la ayuda y solidaridad parte por casa.....y no solo porque sea Chile el interesado, podria ser Ecuador o Argentina o Brasil..da lo mismo..primero el consumo interno y una sabia administración....

despues de todo..Chile desarrollara energia Nuclear en el Norte y en el Sur hay enormes Bancos de Gas en el Mar......

saludos

[rocky]

no tan poco, Camisea fue descubierto hace ya casi 20 años 8O .... una revisadita en google y cuaquier dato oficial o de consultores energeticos indpendientes sobre Camisea le dan entre 30 y 40 años de vida, la cosa es encontar mas para así no estar discutiendo con el cobrador del bus el pasaje del carro, ¡conviertan los buses a gas YA!!!!!, saludos

[PERUVIAN_WARRIOR]

no tan poco, Camisea fue descubierto hace ya casi 20 años 8O .... una revisadita en google y cuaquier dato oficial o de consultores energeticos indpendientes sobre Camisea le dan entre 30 y 40 años de vida, la cosa es encontar mas para así no estar discutiendo con el cobrador del bus el pasaje del carro, ¡conviertan los buses a gas YA!!!!!, saludos

Sea como sea....GAS primero para el mercado interno. Lo que sobra... a venderlo a quien pague mas.

[rocky]

ah pos pa que te digo que no si SÍ ... claro que ya es hora de meterle gas a todo!!!! hay como 50 empresas grandes que ya se conectaron a tuberias de gas, un centenar que estan en proceso ... pero yo quiero que esta espantosa flota de buses en Lima se convierta de petroleo a gas :D
franco que ya cansa eso de pelearse todos los dias con los cobradores, que una 'china', que siempre pago 1 sol, que es 1.20 hasta alla flaco, :evil: con gas el pasaje se estabiliza para todos los pelagatos que no tenemos caña :D , saludddd

[economista]

El gas de Camisea tiene mucho mas de 20 años de descubierto.
Durante el gobierno de Alan GArcía se negoció un contrato de explotación con una regalía de 50% para el Perú, pero el contrato no se llevó a cabo porque hubo amenazas del Frejolito, de el cojo Diez Canseco y de un senador Ramos del Apra, que apenas cambie el gobierno se lo iban a tirar. También este congresista del Cuzco ´por la UPP, que no me acuerdo el nombre y que ya murió, en esa época era alcalde del Cusco, levantó al pueblo en contra. Recuerso aque cuando vino el Presidente de la Shell, lo sitión en el Hotel de Turistas.

La Shell se tiró atrás con el pretexto de que no habian juntado los fondos suficientes, lo cual no era cierto. Alan García conversó con Petrobra para que participe. Se formó una comisión que no llegó a nada.

Durante el gobierno de Fujimori se negoción el contrato con una regalía mucho menor, dado que estaba desesperado por plata y por dar una imagen de progreso.

Finalmente durante el gobierno del Toledo se firmó por menos todavía.

En mi concepto, con el alza del precio del petroleo, se debe renegociar las regalías de modo que se use el modelo de resgo compartido, es decir, sube el precio, sube la regalía, baja el precio, baja la regalía.

Con respecto a las ventas a Chile y al anillo energetico, por razones de seguridad nacional que ya ampliamente hemos expuesto, nos conviene minimizar las relaciones, así tengamos utilidades.

El Perú tiene mala experiencia con estos tipejos demagogos y xenofobos. Por ejemplo, el uranio de macusani ya tiene 50 años enterrado y no se hizo nada por explotarlo. Velasco Alvarado consideró que no había que sacarlo porque iba a servir para la explotación de energía atómica por el Perú. Con el tiempo, ese uranio ya no era útil porque se comenzó a usar otro tipo.

[rocky]

El gas de Camisea tiene mucho mas de 20 años de descubierto.
Durante el gobierno de Alan GArcía se negoció un contrato de explotación con una regalía de 50% para el Perú, pero el contrato no se llevó a cabo porque hubo amenazas del Frejolito, de el cojo Diez Canseco y de un senador Ramos del Apra, que apenas cambie el gobierno se lo iban a tirar. También este congresista del Cuzco ´por la UPP, que no me acuerdo el nombre y que ya murió, en esa época era alcalde del Cusco, levantó al pueblo en contra. Recuerso aque cuando vino el Presidente de la Shell, lo sitión en el Hotel de Turistas.

el finadito Estrada es el ex-alcalde que se opuso a Camisea ... hasta ahora no entiendo porque si la regalia que se quería para el Perú era del 50% 8O a mucha gente le quedo la sensacion que el finado se opuso por simple cuestión ideológica, :? una transnacional capitalista, la Shell, puaaj, puaaj, en el Cusco sagrado, puaj, puajj, explotando nuestra riqueza, puajaj, puaajj, mucho para un rojo convencido como en esa epoca era el finadito,... que buen alcalde fue, al menos la gente le reconoce eso en Cusco :wink:
pero de que con su actitud y la del Cojo demoraron el proyecto torpemente pues, ... la verdad que SI :roll:

Finalmente durante el gobierno del Toledo se firmó por menos todavía

le tocaría a otro cusqueño, no fue Toledo :wink: , firmar el contrato, yes, fue Paniagua el que firmó de una buena vez, con una regalía menor, creo que es del 38%, ... eso sí, se aseguró para el Cusco, el 50% de ese 38% ... grande chato :wink:

[economista]

Uno de los factores principales del retrazo del Perú es la clase politica. El problema de esta clase es que están mal preparados para ejercer la funciòn pública. ese es un tema que hay que resolver.

Una de las formas es educarlos antes e que lleguen al gobierno o al congreso. Debe existir una escuela de gobierno y administracin publica que periodicamente les enseñe las cosas del quehacer politico. No la forma de gana rpopularidad mediante el escandalo o la ********* o las marchas.

Ahora el Presidente regional del Cusco, el enano Carlos Cuaresma, demagogo del FIM, ha creado un problema con la cocoa que se ha contagiado a otras regiones.

Estos politicos solo viven para y por las elecciones y la mermecutra.

[COMBATEDELACONCEPCION]

Relaciones economicas entre Chile y Peru: Segun economista, esta relacion no puede darse porque lo que posee Peru no puede ser vendido a Chile. Me refiero al gas de Camisea. Tambien esta en desacuerdo en que se firme un TLC entre nosotros. Se opone a un TLC con USA. Pero no se opone a que se le venda gas de Camisea a Mexico o a la Argentina. Por lo tanto deduzco que de economista solo tiene el nick con el que escribe. Necesita el Peru capitales extranjeros para ser invertidos en proyectos que den trabajo a miles de ciudadanos peruanos que hoy necesitan trabajar. El exito del progreso chileno se lo debemos a politicas trazadas por economistas chilenos que se han dado cuenta que para desarrollar el pais deberemos asociarnos con inversionistas extranjeros que tienen el dinero y los proyectos para invertir en Chile, sean ellos argentinos, bolivianos, peruanos o hispanos. Jamas se le han cerrado las puertas en Chile a la inversion extranjera. Existen proyectos en la gran mineria para ser realizados como la explotacion del yacimiento de oro y cobre mas grande del mundo y que se encuentra en la II Region del pais en un lugar de la cordillera llamado CERRO CASALES. Este proyecto demanda una inversion de USD 1000 millones de dolares y que comenzara su explotacion el 2006, siendo el pais partner con una firma norteamericana que pondra parte de este dinero. Existen proyectos mineros asociados chilenos y argentinos para explotar un yacimiento de cobre en el limite chilenoargentino con capitales de ambos paises este se encuentra en la I Region. Inversionistas bolivianos y chilenos administran el puerto de Iquique sin que el pueblo o economistas chilenos se hayan opuesto a esa inversion. Si el Peru desea relaciones estables y modernas en este siglo XXI de globalizacion con Chile debera crear una nueva y mejor relacion para una verdadera integracion de las dos naciones. Siempre existiran personajes que querran mantene nuestras relaciones tirantes para la conveniencia de sectores retrogrados que desean mantener a los peruanos viviendo aun en el siglo XIX siglo de un desaguisado que podria haberse evitado, porque nos unen mas cosas que las que nos desunen. Desde este foro podremos comenzar a sentar las bases de una integracion verdadera entre peruanos y chilenos. VIVA EL PERU!!

[PERUVIAN_WARRIOR]

:?: :?:

[PesoNeto]

Jamas se le han cerrado las puertas en Chile a la inversion extranjera.
Ja! y AeroContinente..... Hmmmm...