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shego_gabo
25-Mar-2007, 15:04
Guardianes
En el corazón de la Naval

Texto | Anna Infantas

Fotos | Jorge Gutiérrez

La Naval es algo así como el benjamín de la Fuerza Armada Boliviana | Tiene seis distritos repartidos en todo el país. El cuarto está en el Titicaca. Allí, el Centro de Buceo en altura es su niña mimada. Conózcalo. Vale la pena

Mañana nublada, montañas nevadas de fondo y un ligero viento frío que penetra los huesos. Es casi mediodía, buena hora para un reportaje en el lago Titicaca. En Tiquina, a 117 kilómetros de La Paz, se está preparando el ritual de cada año. A lo lejos se escucha el sonar de una trompeta, mientras que un puñado de hombres apura el paso en el muelle. Estamos a punto de cruzar el estrecho que nos separa del Cuarto Distrito de la Fuerza Naval Boliviana que une a dos pueblos hermanos: San Pablo y San Pedro.

Al llegar, los saludos de rigor y las palabras del capitán de fragata, Ramiro Flores Zambrana, comandante del Centro de Instrucción de Buceo en Altura (más conocido como CIBA). "¡Esto no es ningún ensayo, ni nada preparado!", dice con tono militar, mientras mira a sus hombres que se prestan a subir a la embarcación. Sus explicaciones se van perdiendo entre las voces y los gritos de alumnos e instructores. Algunas fotos. Hablan con humor, ríen.

"Éste es el vigésimo cuarto curso de buceo táctico militar. El requerimiento físico es sumamente exigente. Es una prueba fundamental. Ellos ya son buceadores básicos, pero ahora es cuando empieza lo bueno", afirma el comandante y presenta un examen que para ellos es cuestión de honor y el que no cualquiera logra pasar.

Este año, 24 marinos postularon a los comandos anfibios de la Fuerza Naval Boliviana: 18 fueron admitidos (después de varias pruebas físicas), pero sólo 11 tuvieron el valor de continuar. Aquí, donde no importan los nombres o los rangos, se mide capacidad y destreza.

Por un momento, el sol nos regala un poco de calorcito en un lánguido día de verano. Es casi imposible caminar por el puerto de San Pablo y no detenerse en los torsos desnudos de esos 11 hombres, a quienes parece no importarles los 3.840 metros de altura o ser llamados sólo por un número. Algunas explicaciones, detalles... y un lema: "Soy el mejor, soy buceador".

Cual si fuera un ritual, los instructores vestidos de neopreno persiguen a los postulantes que corren en círculo tratando de calentar sus cuerpos. En medio de ellos está el ‘Sireno’... "Sí, el ‘Sireno’", repite, entre risas, el comandante. "Él trata de bajarles la moral, los invita a tocar la campana". Vestido de naranja, con una artesanal barba blanca cubriendo su rostro, el menudo ‘Sireno’ lleva en la mano el elemento clave de la ceremonia: "Si quieren retirarse del curso, tienen que hacer sonar tres veces la campana. ¿Para que van a meterse al agua fría?", grita desaforadamente.

"Tenemos una placa que dice: Patria querida, en mi conciencia está que al tocar esta campana no soy digno de portar la orgullosa insignia de buceador", recuerda el responsable de CIBA y luego explica que cada buceador tiene que cruzar los 800 metros del estrecho de Tiquina. No tienen tiempo, pero sí una meta, o como la llaman los marinos, una prueba de confianza.

Antes de lanzarse al lago sagrado de los incas, la oración de uno de ellos resume sus sentimientos: "Que no nos falte la moral ni el físico. Pensemos en lo más lindo que tenemos: en nuestra familia y en la Patria, que ellos nos den una palmada en la espalda, el valor y la capacidad para alcanzar nuestra misión… Soy el mejor, soy buceador".

EL BENJAMÍN CON VARIOS NOMBRES

Cuando pensamos en una manera distinta de celebrar el Día del Mar, decidimos sumergirnos en el corazón de la Fuerza Naval Boliviana. Un círculo íntimo al que no es fácil llegar, pero tampoco imposible. Una carta, un par de llamadas telefónicas y la predisposición de abrir las puertas de su edificio en Següencoma, donde se encuentra el Comando General. "Somos el benjamín de las Fuerzas Armadas", dice a modo de presentación el capitán Ricardo Veizaga, director de Comunicación Social. Y tiene toda la razón.

La historia reciente nos lleva de la mano hasta el Decreto Supremo 06339, cuando se dio inicio a la llamada Fuerza Fluvial y Lacustre. Firmado en 1963, por el entonces presidente Víctor Paz Estenssoro, el objetivo no era otro que ejercer soberanía en los ríos navegables, especialmente aquéllos de curso internacional.

Tres años después, el menor de la Armada subiría un peldaño más en su crecimiento: era hora de proyectarse hacia las aguas de ultramar. "Para solucionar en parte nuestra mediterraneidad y haciéndose posible nuestra reintegración portuaria e irrenunciable derecho a la navegación marítima", se escribió en un decreto posterior, en el cual también se decidió cambiar de nombre.

"Por constituir nominativos universales los de Armada o de Fuerza Naval a las instituciones que navegan en aguas interiores o de altamar, se impone el empleo de tal término en sustitución de Fuerza Fluvial y Lacustre", detalló el mismo escrito. El general Alfredo Ovando Candia estamparía su rúbrica en el documento anunciado el 8 de enero de 1966. Paradójicamente, tiempo después se lo volvería a modificar por Armada Bolivia. Finalmente, en 1993, recuperaría el apelativo que le dio Ovando.

Hoy, a los hombres de blanco se los puede ver en seis distritos navales esparcidos por todo el país, desde Tiquina hasta Puerto Quijarro. El Titicaca, por ejemplo, es el cuarto. Esta gran unidad alberga a 1.200 personas y tiene como mimados al Centro de Instrucción de Buceo en Altura y al barco hospital Julián Apaza, que realiza acciones humanitarias en los pueblos aledaños al lago.

"Hay muchas poblaciones que no tienen acceso al sistema de salud. Se realizan dos o tres viajes al año, con médicos generales y especialistas, como odontólogos y pediatras, además de llevar alimentos", explica el capitán de navío, José Ernesto Torrico, comandante de Titicaca.

No muy lejos de él está Rubén Sandóval, comandante de batallón. Con su gente, que tienen entre 18 y 22 años, se encarga de hacer patrullajes para preservar los recursos naturales y el medio ambiente del lago, al que llaman "mar interno". Es posible verlos en las embarcaciones (o unidades de superficie en la jerga marina), junto a otras unidades de infantería. Alimentada por los jóvenes del servicio militar, llegados de la capital o de las zonas cercanas al lago, Sandóval considera que todo es cuestión de fe. “Este oficio tiene más alegrías que penas”.

La ubicación del Cuarto Distrito Naval es más que estratégica para controlar las barcas y lanchas que operan a lo largo y ancho del estrecho de Tiquina, a 10 kilómetros de la frontera peruana. "Es por la propia seguridad de los usuarios durante la navegación", asegura Torrico. Por eso no es de extrañar ver a los marineros y a sus embarcaciones ayudando a cruzar movilidades o toparse con los lugareños en el astillero, donde se les presta las herramientas, el espacio y el asesoramiento de profesionales.

Desde la década de los 80, funciona esta unidad repartida en ocho hectáreas. El sitio es muy complejo y, por razones de seguridad, sólo se puede llegar hasta ciertos lugares. Ubicado en las faldas del cerro, con una majestuosa vista del lago sagrado, es una pequeña ciudad en medio de otra: la de San Pedro, su vecina, de la que sólo lo separa una muralla y una reja.

Las cuatro lanchas patrulleras están ancladas en el puerto, mientras que otras cuatro forman parte de un museo: Inti, Comando, Táctica y Mallku fueron las primeras embarcaciones que surcaron por estas aguas, como parte de una donación de Estados Unidos. Las casas de los oficiales (120) están separadas de la tropa (325 marineros, aproximadamente); pasa lo mismo con los solteros y los casados. Los niños deben caminar hasta las escuelas más cercanas en San Pedro o en San Pablo, y otros han optado por dejar a su familia en La Paz.

Cada cierto tiempo, el sonar de la trompeta anuncia cambio de actividades o de descanso... "Ahorita están llamando para los ensayos del 23 de marzo", comenta a la rápida un oficial.

La mayoría viste con traje camuflado, aunque es posible ver a algún joven marinero luciendo su toca, cápelo blanco y corbata… ¿Será que ellos conocen el mar que tanto defienden?, es la pregunta que por ahí surge. Hay quienes dicen que no, que la ilusión marítima es sólo eso, una ilusión que se hace realidad únicamente para los profesionales que salen del país a especializarse en otras marinas. Pese a ello, ésta no deja de ser "una linda vocación", concluye Flores. "Nosotros concienciamos a los marineros del valor del agua. Les inculcamos la importancia de la reintegración marítima. Nos sentimos motivados por la historia, del encierro que ha vivido Bolivia, porque en la costa está el desarrollo", dice, por su parte, el comandante Torrico. A eso suma Sandóval: “Se les habla de las ventajas y desventajas del mar, y no solamente del océano, sino también de los espacios acuáticos. Por ejemplo, los ríos navegables que tenemos en el oriente o este lago que proporciona la pesca a La Paz y Cochabamba. Considero que debemos tener conciencia marítima desde el colegio”.

EL FONDO NO ES PARA NERVIOSOS

La rutina es parecida a la de cualquier militar. Pero en el Centro de Instrucción de Buceo en Altura hay momentos en los que la mañana se convierte en noche y la noche en mañana.

Un día rutinario empieza a las 6:30, luego se realiza gimnasia en un promedio dos horas antes de tomar el desayuno, una dieta que está en función al desgaste físico y calórico de los alumnos. En coordinación con una nutricionista, la Fuerza Naval cuida bien de sus muchachos: por la mañana toman sopa, un emparedado y café, porque ésa será su única comida hasta las 16:30. ¿Por qué ese lapso de tiempo? "Porque tienen que hacer inmersiones y tenemos temor de que regurgiten", despeja la duda el responsable de CIBA.

Las clases teóricas ocupan gran parte de la mañana, mientras que al mediodía, cuando ya ha calentado el ambiente, se realizan actividades, en primera instancia, en la piscina de 25 metros, que alimentan con el agua del propio lago.

Aquí no sólo se aprende a nadar o a flotar, sino que también descubren cómo controlar el equipo. Son 16 los instructores autorizados para impartir los secretos de esta especialidad de la Fuerza Naval Boliviana, curso que dura 14 semanas.

"Es cuestión de autoestima, porque nosotros estamos inmersos dentro del agua... Nuestro ambiente es éste", reflexiona el Comandante y al mismo tiempo dirige la mirada al grupo que hace maniobras en los botes Zodiac y otros que se mantienen en el agua con sus trajes de neopreno, que fueron adquiridos hace siete u ocho años.

"Es un régimen duro de entrenamiento, porque todo el día tenemos que estar en el agua", comenta el teniente Alcides Núñez, que proporciona un par de datos reveladores: la temperatura del lago está entre los 10 y 12 grados, por eso se utilizan trajes isotérmicos para que protejan el cuerpo, pero aún así "se siente frío", acota el marino. En invierno, el termómetro llega a bajar hasta los ocho grados centígrados. Pero hay más: debido a la altitud, los buzos sólo pueden descender hasta los 40 metros de profundidad (algo así como 64 metros en el mar). "Hay que tomar en cuenta que el buceo en Bolivia tiene una característica muy importante: es en altura. En ningún lugar del mundo se bucea a 3.840 metros sobre el nivel del mar; por el contrario, lo máximo que se llega es a 2.500 ó 3.000 msnm", se explaya Núñez.

La presión atmosférica hace que el organismo consuma más aire y que el cuerpo se agite más de la cuenta, tal vez ésa sea una de las razones por las que el alumno nunca está solo y tiene que pasar tres diferentes etapas antes de graduarse. Transitar de la piscina al estrecho de Tiquina, por lo tanto, demanda haber aprendido a solucionar problemas como qué hacer cuando se acabe el aire o si se tiene algún problema con el botellón.

En esa etapa están ahora los 11 alumnos que el lunes por la mañana cruzaron el estrecho sin más equipo que su propio cuerpo. En un par de semanas más, el silencio delatador del Titicaca los empezará a sumergir en las operaciones especiales que todo marino debe saber: rescate de rehenes, sabotaje, explosivos, demoliciones en el agua, infiltraciones y reconocimiento de playas. “Es que para eso nos estamos formando”, asegura el teniente. Sólo para que se dé una idea de la labor de estos marinos, en 2004 rescataron más de 120 cadáveres en diferentes ríos y lagos, y no hace mucho ayudaron en la laguna de San Pablo, en Potosí, a recuperar los cuerpos de dos hombres.

Para cuando la tarde hace que el sol se esconda y el olor a pan recién horneado emerge con un olor cautivante, los marinos —alumnos e instructores— dejan el lago y vuelven a casa, mientras la tropa se acomoda al son de la trompeta en el patio principal. Al entrar a su centro de entrenamiento, un lema escrito en la pared les recueda por qué están ahí: “Que el valor y mi corazón puedan alcanzar para cumplir con mi misión y entender que soy especial, soy el mejor buceador”, porque para ellos sólo queda “superar la oscuridad de las profundidades y vencer la fatiga del combate”.

La historia de la Naval

La historia de la institución naval en Bolivia data del 19 de noviembre de 1826, con la promulgación de la Constitución Bolivariana. En el título IX se creó “La escuadra del mar”, conformada por los guardacostas “Sucre”, Bergantín”‘María Luisa”, el cañonero “El Morro” y otros buques de guerra de porte menor.

Posteriormente, el Decreto Supremo del 30 de julio de 1897 daría pie al Astillero Nacional en la localidad de Bahía, en Cobija. Esta sección dependería de la Delegación Nacional de Colonias, hoy Ministerio de Defensa Nacional. Otra orden general, fechada el 30 de julio de 1930, los obligaría a trasladarse a Riberalta. Así se creó, en 1939, la Escuela de Mecánica y Navegación.

Pero sólo fue hasta la presidencia de Víctor Paz Estenssoro que se fundaría la Fuerza Fluvial y Lacustre, el 4 de enero de 1963.

En cuatro ocasiones se le cambió de nombre a este miembro de la Fuerza Armada. Primero se la bautizó como Fluvial y Lacustre, luego se cambió por Naval, después por Armada Boliviana y, finalmente, se la denominó Fuerza Naval.

El 24 de abril es la fecha aniversario de los navales bolivianos en homenaje a la primera travesía del buque TM-01, Libertador Bolívar, entre Puerto Caballero (Venezuela) y Puerto Rosario (Argentina).

Existen seis distritos que hoy en día nutren la Naval. El primer distrito se llama Beni; el segundo, Mamoré; el tercero, Madera; el cuarto, Titicaca; quinto, Santa Cruz y el sexto, Pando.

Ciba en fechas

La especialidad de buceo en Bolivia se remonta a 1966, cuando cuatro miembros de la Armada Boliviana fueron becados a Argentina. Mariano Capobianco, Gastón Unzueta, Óscar Ayala y Ormando Apinaye fueron los nombres de esos precursores.

Para 1967, la expedición francesa de Jacques Cousteau se ancló en Bolivia. Aquí realizaría varias inmersiones en minisubmarinos en lago Titicaca. El buceador nacional Gastón Unzueta fue para del equipo del francés.

Ya en 1974 se realizó un curso dedicado a los explosivos y demoliciones subacuáticas en Puerto Villarroel (Cochabamba).

En 1984 el material y el equipo de buceo utilizado en las unidades del oriente boliviano fue transferido al Cuarto Distrito Naval, con el único fin de conformar un grupo de buceo. Sólo en 1985 se consolida la escuela de buceo. Se realizó el primer curso en esta especialidad al mando de Waldo Calla.

El 20 de diciembre de 1992, buceadores bolivianos realizan inmersiones en la laguna Choquetanga, a una altitud de 5.000 metros sobre el nivel del mar. Este hecho fue reconocido como un récord mundial.

El 6 de octubre de 1999 se creó oficialmente la Escuela de Buceo en Altura, ubicado en la localidad de San Pedro de Tiquina, en la provincia Manco Kapac del departamento de La Paz. El CIBA depende del comando del Cuarto Distrito Naval Titicaca. En 2001 se vuelve a cambiar el apelativo por el que conocemos actualmente. Se estableció que el 12 de abril sea su aniversario.

Es el organismo de enseñanza, capacitación técnica y profesional, además de control de las actividades de buceo en Bolivia.


http://www.lostiempos.com/oh/25-03-07/actualidad.php

ALFIL
08-Apr-2007, 07:20
Siempre me ? si BOLIVIA tiene almirantes

saludos

shego_gabo
11-Apr-2007, 15:25
Si, por?

Agalariept
06-Sep-2007, 14:14
Me parece ridiculo y fuera de la realidad que un pais mediterraneo tengo fuerzas navales, por mas minusculas que fueran estas.

shego_gabo
08-Sep-2007, 21:12
Pues no tiene nada de ridiculo, a no ser que la vision de la persona sea limitada....

ALFIL
10-Sep-2007, 10:53
y COMO SON LOS RANGOS ?

SALUDOS

ALFIL

ALMIRANTES _ COTRA : VICE ???

ALFIL
10-Sep-2007, 10:56
YA y como son sus centros de instruccion


saludos

shego_gabo
11-Sep-2007, 21:48
Alfil:

Son como dices

Almirante
Vicealmirante
Contralimrante
Capitan de navio
Capitan de Fragata
Capitan de Corbeta
Teniente de Fragata
Teniente de Corbeta
Alferez

A que te refieres con: Como son los centros de instruccion???

te puedo responder que son bonitos.... (estoy bromenado) amplia tu pregunta...

Evil_Morgoth
12-Sep-2007, 10:45
mmm a mi no me parece ridiculo..... solo un poco irreal.... tener una rama de las FFAA como una Armada sin tener acceso al mar..... patrullaje tipo naval deben tener..tienen el titicaca y los rios del amazonas.....pero...de ahi a tener una ARMADA.....

lo encuentro irreal, mas no ridiculo.

saludos

shego_gabo
13-Sep-2007, 09:56
Pues no considerar a la Armada, es como perder la aspiracion de volver al mar (soberanamente) algun dia.

Evil_Morgoth
13-Sep-2007, 11:53
Pues no considerar a la Armada, es como perder la aspiracion de volver al mar (soberanamente) algun dia.

Exacto....por eso no lo encuentro ridiculo.

saludos

pd: todo tiene su razon de ser

Agalariept
20-Sep-2007, 08:38
Pues no considerar a la Armada, es como perder la aspiracion de volver al mar (soberanamente) algun dia.
El sueño de volver al mar es como si el Peru quisiera recomponer su territorio al del virreynato o el que tenia al inicio de su vida republicana. Por mucho que les ofrescan gas, agua, se arrodillen, lloren, imploren. nunca nadie les dara salida soberana al mar, a no ser que esten dispuesto a tener una guerra para ello. Y para eso les hace falta todo. Mejor dediquen sus escasos dineros en otra cosa mejor que pagar a esa irreal e ilusioria marina.

XeryuZ
20-Sep-2007, 11:07
Y supongamos que lleguen a tener acceso soberano al mar... ¿tendrán un mar territorial o una ZEE que amerite una armada?
A mi me parece un gasto de recursos, y eso en un país con las necesidades de Bolivia es grave.

Saludos!

shego_gabo
14-Oct-2007, 21:20
Bueno Tal gasto no pasa de nada:

La Armada de Bolivia pasa a ser Fuerza Lacustre y Fluvial
En la Actualidad la mayoria de sus Unidades son Infanteria de Marina; osea que pasarian al ejercito, tal cual como estan compuestas.

El problema de algunos foristas surge en la manera de denominar a la Fuerza Naval de Bolivia, nada mas.

Lucho
23-Jan-2008, 10:54
Bueno Tal gasto no pasa de nada:

La Armada de Bolivia pasa a ser Fuerza Lacustre y Fluvial
En la Actualidad la mayoria de sus Unidades son Infanteria de Marina; osea que pasarian al ejercito, tal cual como estan compuestas.

El problema de algunos foristas surge en la manera de denominar a la Fuerza Naval de Bolivia, nada mas.

El asunto quizas pasa por una aspiración por cierto legitima y reivindicatoria, pero real al fin y al cabo.
Cuando se habla de "marina" obviamente se refiere a "Mar" palabra que deriva directamente la palabra "marina"
Bolivia desde 1879 quedo encerrada en la coordillera por obra y gracia del calculado expansionismo chileno y también es justo decirlo, por la matoneria bufonesca de Hilarion Daza que creyó que podía manejar las relaciones internacionales como se maneja un cuartel.
En todo caso ya que Perú es un país hermano ( por no decir casi gemelo ) y estando sus fuerzas navales constreñidas a patrullajes lacustres que bien los pueden hacer sus fuerzas policiales, sería mas propio hablar de la "Fuerza fluvial y lacustre Boliviana" que de la "Marina Boliviana"
Lucho

shego_gabo
23-Jan-2008, 13:14
El sueño de volver al mar es como si el Peru quisiera recomponer su territorio al del virreynato o el que tenia al inicio de su vida republicana. Por mucho que les ofrescan gas, agua, se arrodillen, lloren, imploren. nunca nadie les dara salida soberana al mar a no ser que esten dispuesto a tener una guerra para ello. Y para eso les hace falta todo. Mejor dediquen sus escasos dineros en otra cosa mejor que pagar a esa irreal e ilusioria marina.


Tines razon nadie nos dara una salida, y peor con una guerra que ni siquiera esta en nuestras intenciones.

Pero lo de la Armada es un mero Termino, por el cual se hacen problemas, si le ponemos otro termino a esa Fuerza, el gasto es el mismo. Como te digo el de llamarlo como querramos es nuestro problema, pero los que se dañan el higado, inecesariamente, por el termino utilizado son otros...

economista
27-Jan-2008, 22:52
Estoy en desacuerdo con la opinion de que Bolivia por ser un pais mediterraneo no pueda tener una fuerza naval o que sea ridiculo que la tenga.

Los que opinan asi, deberían comprarse un mapa de Bolivia y ver la cantidad de rios y el tamaño del lago Titicaca que comparten con el Perú, que necesitan de la presencia de una fuerza de seguridad.

Algún dia Bolivia tendrá una salida al mar soberana, no importa si Evo Morales nos cae mal por andar imitando a Chavez o por servir de base para trasegar fondos de dicho personaje a los disidentes humalistas o a politicos de segunda clase, hambrientos de poder local. El pueblo boliviano es permanente. Evo es temporal. La salida al mar es una aspiracion nacional permanente. Es deber de Chile solucionarla dado que fue quien les arrebató sus playas y puertos.

Saludos

CesarAugusto
28-Jan-2008, 11:19
Es evidente porque Bolivia posee un Marina de Guerra, aparte de sus varias responsabilidades lacustres y ribereñas (que ya de por si justifican por creces sus necesidades por una fuerza naval, dado que tienen varios rios caudalosos y el Lago Titicaca, siendo que muchos de estos cursos de agua son fronteras y necesitan ser resguardados) el tener una Marina es producto de la ASPIRACION boliviana por eventualmente poder volver a tener una salida soberana al mar.

Saludos

Cesar

SIEC
28-Jan-2008, 16:13
Pues no considerar a la Armada, es como perder la aspiracion de volver al mar (soberanamente) algun dia.


Su posición es respetable y solemne, su ESTRATEGIA PAIS-MAR, deberían afinarla con el Perú, o van a creer en el país que usurpo su mar. Tenga por seguro que el Perú les tendería la mano , obviamente exijiendo a chile su salida marítima, lo unico que condicionaría Perú es que respeten la Bisectriz del MAR DE GRAU.


cordiales saludos

shego_gabo
29-Jan-2008, 10:53
Creo que ya estamos de acuerdo en que como se nombre a la Armada Boliviana, es irrelevante.

Ahora el problema es por donde salimos al Mar?

1) por ex-territorio peruano?
2) por ex-territorio boliviano?

Yo me voy por la Segunda, pero hay otro problema, como se lo hace sin romper la continuidad del territorio chileno?....

La solucion esta en Enclave, por ex-territorio boliviano, puede ser una franja al norte de Antofagasta...

saludosss

Evil_Morgoth
29-Jan-2008, 12:58
Su posición es respetable y solemne, su ESTRATEGIA PAIS-MAR, deberían afinarla con el Perú, o van a creer en el país que usurpo su mar. Tenga por seguro que el Perú les tendería la mano , obviamente exijiendo a chile su salida marítima, lo unico que condicionaría Perú es que respeten la Bisectriz del MAR DE GRAU.


cordiales saludos

pfff..... la famosa Bisectriz cora de raíz las pretensiones Bolivianas de salida al Mar...entregarles mar por territorios ex-Bolivianos esta fuera de la discusion..Chile no se partira en dos...la unica solucion es por el norte de Arica....

si la Bisectriz existe, Bolivia recibiría sólo cosa seca.

saludos

SIEC
29-Jan-2008, 19:21
pfff..... la famosa Bisectriz cora de raíz las pretensiones Bolivianas de salida al Mar...entregarles mar por territorios ex-Bolivianos esta fuera de la discusion..Chile no se partira en dos...la unica solucion es por el norte de Arica....

si la Bisectriz existe, Bolivia recibiría sólo cosa seca.

saludos

Que bueno, parece que ya estan asimilando la idea.
Lo lógico es que si la salida es por Arica, UDS, les den su respectivo mar, no EL MAR DE GRAU.No se pasen pues. Arreglar su problema con Bolivia, exige que cedan su postura intransigente, uds, le quitaron su mar. por lo tanto asuman sus consecuencias.
El Perú sí le da la mano a Bolivia, a pesar de que el problema es de UDS , ahora hagan algo positivo por ellos.

Yamamoto
20-Feb-2008, 18:05
Canciller Choquehuanca analizó con Senado boliviano la demanda peruana ante La Haya

Miércoles 20 de Febrero de 2008, 17:16, EFE

LA PAZ.- La Comisión de Exteriores del Senado de Bolivia, controlada por la oposición, analizó hoy en una reunión reservada con el ministro de Exteriores, David Choquehuanca, el conflicto de Perú y Chile en la Corte Internacional de La Haya y su posible impacto en la demanda marítima boliviana.

Choquehuanca compareció ante esa comisión presidida por el senador opositor Tito Hoz de Vila, quien confirmó que en la sesión de hoy se trató ese tema, pero declinó hacer comentarios porque hay una decisión de no tocar el asunto con los medios de comunicación.

"Siempre hemos dicho que el tema marítimo no lo vamos a manejar a través de la prensa y que la voz oficial es la Cancillería. Nosotros como legisladores acompañamos, damos sugerencias, pero aquí lo que se juega es el interés del país", dijo Hoz de Vila, del derechista Poder Democrático y Social (Podemos).

Perú presentó una demanda ante la Corte de La Haya sobre sus límites marítimos con Chile, un asunto que las autoridades de Bolivia esperan que no afecte a sus aspiraciones marítimas, según lo que han señalado en otras oportunidades.

El senador Fernando Rodríguez, también de Podemos y miembro de la Comisión que recibió el informe de Choquehuanca, dijo a la agencia EFE que Bolivia espera que Perú y Chile alcancen una "solución pacífica, concertada, equilibrada y ese equilibrio tiene que ver también con la reivindicación boliviana".

A su juicio, el conflicto en La Haya durará entre cinco y seis años y durante este tiempo Bolivia "debe estar atenta a las negociaciones".

"Nosotros no podemos parcializarnos ni con Perú, ni con Chile, buscando una solución a un problema entre dos naciones, cuando el problema nuestro es mucho mayor", opinó Rodríguez.

Agregó que Perú es amigo de Bolivia por su "cultura y por el infortunio en la guerra" del Pacífico que ambos libraron contra Chile, pero matizó que con los chilenos "hay un gran comercio, una gran frontera" y "una necesidad vital de salir" al mar.

El tema marítimo es el sexto de los trece puntos de la agenda de negociaciones bilaterales que fijaron a mediados de 2006 los Presidentes de Bolivia, Evo Morales, y Chile, Michelle Bachelet, que protagonizan un acercamiento inédito en la historia de los dos países."


Interesante preocupación de los Bolivianos, legítima, por cierto. 8)

Andinos saludos

perro
21-Apr-2008, 22:04
Déjense de leseras. La marina boliviana es un monumento al voluntarismo...

¿Sabrán los bolivianos que los grados de vicealmirante, contraalmirante y almirante dicen relación con el tonelaje a flote?

Saludos.

SIEC
29-Apr-2008, 23:46
Bolivia debe entender que la solución pacífica para su salida al mar la tiene el Perú, nuestra nación esta dispuesta a cumplir dicho compromiso. aqui una muestra de la relación entre las marinas de Perú-Bolivia.

VISITA DEL COMANDANTE GENERAL DE LA MGP A BOLIVIA (23 ABRIL 2008 )


http://www.marina.mil.pe/noticiasnavales/noticiasdeldia/images/250408_bolivia2.jpg

shego_gabo
01-May-2008, 10:11
Déjense de leseras. La marina boliviana es un monumento al voluntarismo...

¿Sabrán los bolivianos que los grados de vicealmirante, contraalmirante y almirante dicen relación con el tonelaje a flote?

Saludos.

Y sabras tu, que la capacidad intelectual se mide por la calidad de participacion en un foro sin llegar a tratar de denigrar al otro?

hombre de acero
06-Jun-2008, 21:16
Y sabras tu, que la capacidad intelectual se mide por la calidad de participacion en un foro sin llegar a tratar de denigrar al otro?



CONTINUANDO CON ESTAS ACLARACIONES, PIENSO QUE EN LA SITUACION ACTUAL QUE SE ENCUENTRA BOLIVIA, EL GASTO ECONOMICO QUE CONLLEVA MANTENER UNA ARMADA BOLIVIANA COMPUESTA POR ALM. VALM. Y CALM. ES DEMACIADO COSTOSO. SALVO QUE SOLAMENTE HUBIESE UN VALM. COMO CGM, Y UN CALM. COMO JEM, EL RESTO DEBE SER UN CANAVI POR ZONAS Y CAFRAS POR DIRECCIONES, TODO SE REDUCIRIA A UNOS 10 A LO MUCHO,
EVITARIAN TANTAS CATASTROFES INTERNAS Y DESEOS SOSOS DE SUPERIORIDAD, Y POR OTRO LADO PÌENSO QUE LA SALIDA AL MAR SE PUEDE SOLUCIONAR DE UNA VEZ POR TODAS DE LA SIGUIENTE MANERA

DEVOLVERLE LA PARTE QUE LE CORRESPONDIA A BOLIVIA (CHILE)
DONARLE UNA FRANJA DE 10 KM. ADICIONALES (PERU Y CHILE)
DE TAL MANERA QUE NOS ALEJAMOS DEL AMIGO QUE QUIERE QUITARNOS AGUA Y GAS , ASI COMO DEJAR QUE EL VALM. PUEDA VER POR PRIMERA VEZ LO QUE ES MAR Y PRACTIQUE NAVEGACION PRIMERO CON CARGUEROS, PESQUEROS, GRANELEROS. AL CABO DE UNOS DIEZ AÑOS O VEINTE PUEDAN VISLUMBRAR LA POSIBILIDAD DE TENER UNA CORBETITA O DOS PARA OSTENTAR PRESENCIA, CLARO QUE EL QUE COMANDE DEBE TENER EL GRADO DE TEPRI. O CORBE A LO MUCHO.
RESPUESTAS?????

Mikejump
15-Jun-2008, 20:30
La salida al mar de Bolivia obligatoriamente debe contemplar un puerto (lease Arica u otro mas al sur), sino es solo un saludo a la bandera
:mrgreen:

elkan65
07-Jul-2008, 21:57
Alfil:

Son como dices

Almirante
Vicealmirante
Contralimrante
Capitan de navio
Capitan de Fragata
Capitan de Corbeta
Teniente de Fragata
Teniente de Corbeta
Alferez

A que te refieres con: Como son los centros de instruccion???

te puedo responder que son bonitos.... (estoy bromenado) amplia tu pregunta...


Donde estan las Fragatas y corbetas....???:-|

shego_gabo
08-Jul-2008, 18:05
Otro, que pasa con los amigos chilenos, les molesta que Bolivia tenga Armada???? pucha que sus higados deben estar por explotar....
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
sencillamente es problema nuestro y punto.

elkan65
09-Jul-2008, 13:08
Otro, que pasa con los amigos chilenos, les molesta que Bolivia tenga Armada???? pucha que sus higados deben estar por explotar....
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
sencillamente es problema nuestro y punto.

Para nada mi viejo perro,solo es mera curiosidad,el que ustedes tengan todas las ramas de defensa,esta muy bien.
Estoy muy ,muy lejos de enojarme.........
Saludos mi altiplanico amigo.

verdugo
09-Jul-2008, 23:52
algunas fotos :::
http://img528.imageshack.us/img528/apadecapitaniasea5.jpg

verdugo
09-Jul-2008, 23:54
http://img528.imageshack.us/img528/8308/mapadecapitaniasea5.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/8043/231asd21as321asd321asor3.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/539/610xasdasasmp6.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/4752/340x32s1dfdsfxz0.jpg

verdugo
09-Jul-2008, 23:56
http://img186.imageshack.us/img186/1430/0001sdfasdpt3.jpg

verdugo
09-Jul-2008, 23:58
comandos:
http://img520.imageshack.us/img520/2231/610x32as1d654asdfv8.jpg
buzos de la armada:
http://img187.imageshack.us/img187/1176/0093321asd321ad321xrv5.jpg
diablos azules:
http://img175.imageshack.us/img175/6436/chimore0009sasdsad1kj4.jpg
http://img409.imageshack.us/img409/5707/009212asd21asdsdhv1.jpg

Mikejump
10-Jul-2008, 16:59
Sin animo de confrontacion ese mapa de las capitanias es bastante inexacto, pues considera como bolivianos Yunguyo, Desaguadero y Zepita, amen de las islas del Lago Menor (ejemplo Anapia). Me imagino que debe ser solo para fines no oficiales.
Saludos:???:

verdugo
10-Jul-2008, 23:36
es error de graficada, el Cuarto Distrito Naval "TITICACA" limita al este con las localidades de Achacachi , Huarina y Batallas, al Oeste con la República del Perú , al Sur con la localidad de Tiahuanaco , Guaqui y Desaguadero; al Norte con las Localidades de Puerto Acosta y Carabuco.
Considerando la situación geográfica en la que se encuentra la localidad de san Pedro de Tiquina , donde actualmente se encuentra el Comando del Cuarto Distrito Naval " Titicaca "
Unidades Dependientes
Batallón de Policía Militar Naval N° 4
Batallón de Infantería de Marina IV " Alianza "
Batallón de Infantería de Marina VI " Independencia "
Centro de Instrucción de buceo en Altura
Centro de Instrucción de Comandos Anfibios
Dirección de Material Naval ( Com. Const. buque escuela )
Base Naval " Tiquina " y Flotilla Naval N° 3
>>Capitanía de Puerto " Tiquina "
>>Capitanía de Puerto " Guaqui "
http://www.armada.mil.bo/

hombre de acero
02-Aug-2008, 17:58
http://img186.imageshack.us/img186/1430/0001sdfasdpt3.jpg

Muy buenas fotos Verdugo, pero quiero que me ilustres. porque el capitán de navio ( el que tiene cuatro pitas) lleva una estrella al igual que chile en su galonera??

verdugo
03-Aug-2008, 22:05
http://img239.imageshack.us/img239/5730/0092asddy7.jpg
Coincidencia, similitud en los grados, ya se había visto, en el Perú en vez de la estrella tienen un sol dorado, en la armada de Bolivia esta la estrella dorada para oficiales superiores, los galones respectivos y sobre ellos la estrella dorada, no sabia q de Chile era asi tb, saludos.

Zhukovdeamerica
06-Oct-2008, 19:26
si mal no recuerdo me parece que durante la Guerra del Chaco (1945) hubieron combates fluviales entre cañoneras bolivianas y paraguayas, mas alla de la mediterraneidad de Bolivia, la Armada Boliviana se ha ganado su derecho a existir a punta de cañonazos al igual que cualquier otra marina de guerra del mundo

shego_gabo
30-Oct-2008, 16:28
No hubo batallas entre cañoneras, si hubo batallas aeronavales, cuando la aviacion boliviana ataco a las cañoneras paraguayas.

saludossss

perro
27-May-2009, 00:31
Y sabras tu, que la capacidad intelectual se mide por la calidad de participacion en un foro sin llegar a tratar de denigrar al otro?

No conozco ningún test de inteligencia que se mida por lo que tu señalas... Pero si te sentiste ofendido, te pido disculpas. No era mi punto.

shego_gabo
27-May-2009, 09:42
No hay que buscar ningun test, solo me referia a la Calidad de participacion. pero acepto tus disculpas

_Jean_
16-Sep-2009, 10:39
Yo creo que de nada sirve una " Armada boliviana" ya que es muy dificil que tengan que defender el tiquicaca de un asalto anfibio, los botes que tienen para defender los rios estan bien y pueden ser parte de Ejercito.-

shego_gabo
17-Sep-2009, 10:34
Yo creo que de nada sirve una " Armada boliviana" ya que es muy dificil que tengan que defender el tiquicaca de un asalto anfibio, los botes que tienen para defender los rios estan bien y pueden ser parte de Ejercito.-

Pues solo es de nombre, y este tema ya la discutimos antes, dale una revisadista....

HIRAM ABIF
25-Sep-2009, 21:55
La Armada o Marina de Guerra de Bolivia no solo es nesaria para la defensa del Lago Titicaca y tambien lo es para la defensa de otros cuerpos y cursos de aguas.

Ello por no solo es requeria en una supuesta defensa, sino que tambien al ser expertos en temas de embarcaciones son lo llamados a administrar y fiscalizar todos lo puntos o actividades que se desarrollan al rededor de las actividades acuaticas como lo son: el buceo deportivo y profesional, los deportes nauticos como vela, motos de agua, lanchas; tambien las actividades comerciales como el trafico maritimo y la pesca artesanal o deportiva.

Otro punto que desarrolla (por que creo que lo hace) es el rescate acuatico y prevension de accidentes, tambien se puede desarrollar en actividades de narcotrafico y de evacuacion medica o territorial ante catastrofes naturales.

en la defensa, la defensa de sus recursos hidricos e hidrobiologicos, sin olvidar que realiza soberania sobre territorio de dificil acceso.

Sin duda que la Armada de Bolivia es muy importante y por ello se debe seguir desarrollando. No se si algun dia tendra mar Bolivia, de si sera por Chile a traves de aguas que fueron Peruanas o por ex aguas Bolivianas, pero deben mirar al futuro con dignidad y profesionalismo, no pensando en el mar, sino que pensando en Bolivia y lo Bolivia necesita......un buen marino no se queda mirando la estala de su nave, sino que enfrenta la ola que viene por la proa....hay que mirar hacia adenlante y en ello por lo que lei y vi, la Armada de Bolivia no lo ha hecho mal.....

un saludo desde Chile.