Mig-29 FAP, tema 3 [Archivo] - Página 23 - Defensa.pe - Foro de Defensa y Actualidad Militar

CarlosC

25-Dec-2011, 17:34

Hola Arquitecto
Me parece que estamos confundiendo las cosas.
El Mig29 es un excelente interdictor, que en funcion secundaria tambien puede ser un multirrol aceptable.
No te estás confundiendo?, el Mig-29 SMP es un excelente interceptor, con ciertas funciones secundarias de interdicción, CAS, etc.

La clave de una mision de interdiccion es la sorpresa, nadie la hace con un previo aviso, asi que si configuramos al Mig de estas maneras, se pueden lograr estas capacidades multirrol.
Así es, y para lograr la sorpresa no puedes delatarte ante los radares de largo alcance enemigos, para ello tienes que volar todo el tiempo por debajo del horizonte radar.

Para interdiccion clasica
priorizando pegada y alcance.
-3 tanques externos
-2 misiles o bombas guiadas,
-2 misiles de largo alcance
Asi tendria posibilidades de cumplir su mision y salir lo mas rapido del area de combate.

Interdiccion a un solo blanco estrategico
Priorizando alcance, precision y autodefensa.
-3 tanques externos,
-1 misil o bomba de precision
-3 misiles aire/aire. (2 de largo alcance y 1 de corto alcance)
Claro que pueden pero aún con 3 tanques externos el Mig-29 es paticorto comparado con el M2K volando al raz del suelo.

Interdiccion media distancia
Con una configuracion asimetrica de la siguiente manera
-2 tanques externos
-2 misiles o bombas guiadas
-3 misiles aire aire (1 de largo alcance y 2 de corto alcance)
Lo cual todavia le da una pegada y proteccion decente, parecida a la que llevan los F-16 para una mision de interdiccion tipica, cuando llevan dos bombas y 4 misiles aire/aire pero con mayor alcance al llevar 3 tanques de combustible.
Si el Mig-29 es particorto con 3 tanques, debe ser un enano con 2 tanques, en fín habría que ver a que le llamas intedicción de media distancia. Solo llegar a la frontera desde la Joya son 250km.

En el caso de misiones CAS,
-1 Tanque de combustible central,
-2 misiles aire/tierra teleguiados
-2 bombas laser
-2 dos misiles aire/aire
Lo cual es mas que suficiente, por encontrarse cerca a el area controlada por nosotros.
Las operaciones CAS también se basan en la sorpresa, la única manera es volar por debajo del horizonte radar, me pregunto si en esa configuración el Mig-29 llegará, atacará sus objetivos y regresará hasta los tanqueros.

Para misiones CAP
-3 Tanques de combustible
-4 Misiles de aire/aire
Si bien es cierto que los Mig-29 pueden hacer este tipo de misiones es mucho mas costoso de hacerlo comparandola con lo que podrían hacer los M2K, gracias a que estós últimos son monomotores.

Y finalmente para intercepcion
-1 Tanque central
-6 Misiles aire/aire
Esa es la función principal del Mig-29, para lo cual fueron diseñados y son sobresalientes.

Me falto agregar que si en el futuro se les agrega el lomo central para mayor combustible, asi como la sonda de repostaje en vuelo como en la version SMT, su alcance y configuraciones pueden ser aun mas favorables, y ademas los misiles aire/aire aire/superficie que lleva tienen mas de 100 km de alcance.
El diseño original del Mig-29 SMT multirrol incluía: eliminar las entradas auxiliares de los motores para transformar los LERX en tanques adicionales para agregar 930 litros de combustible, el lomo central mencionado que agregaba 1,650 litros, se modificaba las alas para colocar 4 pilones y agregaba espacio para 390 litros adicionales, se modificaba el tanque integral del fuselaje No3 para agregar 200 litros adicionales, se diseñaron nuevos tanques externos de 1,800 litros para las nuevas alas, logrando incrementar la capacidad interna de combustible a 3,170 litros ó 2,490 kilos de combustible. Un incremento de 69% sobre los 3,630 kilos originales de combustible.

Posteriormente se vió la necesidad de un radar de mayores prestaciones para cumplir realmente su capacidad multirol o mejor dicho de interdicción: SAR de alta resolución. Eso implicaba modificar extensamente la parte frontal del fuselaje para incluir el radar Zhuk.

Como puedes ver el diseño original inicialmente buscaba mejorar los 2 problemas principales: aumentar el combustible para incrementar su rango y aumentar el número pilones para llevar mas armas. Y posteriormente se vió que era necesario cambiar el radar, para utilizar armas stand off. Eso es lo que se necesitaría si es que se quiere transformarlo en realmente un interdictor con capacidad "deep strike".

Vale la pena esa total transformación del Mig-29? La respuesta la dieron los rusos: No. Mejor dejemoslo en la función para la que fue diseñado: interceptor.

Lo de los Mirage en el papel suena fantastico como interdictores multirroles, pero solo si le pones micas, y eso es relativo tambien porque son misiles de mediano alcance, y ademas es totalmente irreal para nuestros bolsillos, asi que en la practica necesitan escolta para realizar su "profundisimo" ataque,

Si no te gustan los Mica IR/RF puedes pagar la integración de los Python/Derby o mejor aún el del Meteor.

Saludos

CarlosC

Loco

26-Dec-2011, 12:04

Solo algunas precisiones...

No te estás confundiendo?, el Mig-29 SMP es un excelente interceptor, con ciertas funciones secundarias de interdicción, CAS, etc.

el Mig-29SMP es full multirol.

Así es, y para lograr la sorpresa no puedes delatarte ante los radares de largo alcance enemigos, para ello tienes que volar todo el tiempo por debajo del horizonte radar.

o tener el sistema de contramedidas adecuado, sea MSP-418 o mejor aun ELT-568 y volar el perfil adecuado ciertamente
es una combinacion de ambas cosas, no una sola.

Si el Mig-29 es particorto con 3 tanques, debe ser un enano con 2 tanques, en fín habría que ver a que le llamas intedicción de media distancia. Solo llegar a la frontera desde la Joya son 250km.
Claro que pueden pero aún con 3 tanques externos el Mig-29 es paticorto comparado con el M2K volando al raz del suelo.

te sugiero poncas NUMEROS no urban leyends

Las operaciones CAS también se basan en la sorpresa, la única manera es volar por debajo del horizonte radar, me pregunto si en esa configuración el Mig-29 llegará, atacará sus objetivos y regresará hasta los tanqueros.

CAS = Close Air Support, de que sorpresa hablas?
tu gente esta en aprietos y envias a la fuerza aerea a salvarles el pellejo, o envias a la fuerza aerea a limpiar el camino adelante, sea como sea, es cuestion de tacticas y equipo
no estaras confundiendo con interdiccion/ataque?

El diseño original del Mig-29 SMT multirrol incluía: eliminar las entradas auxiliares de los motores para transformar los LERX en tanques adicionales

no es diseño original
es IDEA original, la cual se metio al tacho (solo modificaron 1) porque es demasiado trabajoso modificar tan grandemente la nariz, el costo en horas/hombre supera notablemente el costo de fabricar un fuselaje de nariz nuevo como los M sin estas auxiliary air intakes.
el fuselaje de nariz es una sola pieza con los LERX, estos no son detachables, como las alas o los motores.

en tanques adicionales para agregar 930 litros de combustible, el lomo central mencionado que agregaba 1,650 litros

el tanke de la joroba (lomo) SMT 9-12 es de 900 litros, el tanke joroba 9-13 es solo 50 litros menos, por eso que no es necesaria esa modificacion a nuestros 9-13.
el tanke auxiliar de la panza es de 1500l.
el tanke interno mas grande es el #3 con 1800l.

http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Mig/Joroba1.jpg

se modificaba las alas para colocar 4 pilones y agregaba espacio para 390 litros adicionales

lo hicieron solo en 917, no se porque no lo ordenan los otros, al parecer los hindues tampoco lo han hecho, debe haber algo que lo evite
y la capacidad extra es solo 50 litros adicionales por ala, 100. total no 390

Vale la pena esa total transformación del Mig-29? La respuesta la dieron los rusos: No. Mejor dejemoslo en la función para la que fue diseñado: interceptor.

totalmente errado, la panoplia variada de armas de precision agregadas a los SMP y SMT dice totalmente lo contrario de tu afirmacion.

http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Mig/Weaponsload.jpg

salu2
el loco.

Arquitecto

26-Dec-2011, 16:54

Efectivamente, quise poner excelente interceptor, fue un lapsus pero creo que se entendio la idea.

Me pregunto como harian los M2k para hacer una incursion profunda y al raz teniendo al Condor y unos F-16 en el aire, sin contar con el satelite y red de espias que estaran regados por todo el Sur. Lo mismo va para los Migs y Sukhoys. Me parece que una vez iniciadas las hostilidades las unicas "interdicciones" las haran aquellos que hayan obtenido supremacia aerea primero, destrullendo a los cazas enemigos en el aire y la red de radares en tierra. En el caso Chileno la tienen mas facil, pues nosotros no contamos con un Awac, y sobre los radares no se en que situacion se encuentran.

Es por eso que no creo que los M2k disuadan a nadie de hacer una incursion en nuestro territorio, como si lo harian los Migs Smp en su actual configuracion, pero en mayor cantidad.y que una vez iniciado el conflicto pueden enfrentarse a los F-16, y con suerte encajarle un Kh-31 al condor.
Los Mirages seguiran en la Joya sin alzar vuelo, o saldran para hacer la finta como en el Cenepa, donde los Sukhoys con fea pinta y sin ojos ni oidos si pusieron el pecho y lo pagaron carisimo, pero lograron hacerle dańo a los ecuatorianos.

http://www.youtube.com/watch?v=o8UfVIZEwxU&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=cu6PoRbWtss&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=StxoL0gLDEc&feature=youtube_gdata_player

http://www.cncsaga.com/pixaddict/12755061380_32ed2_d520cb2_orig.jpg
http://migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_SM_e.htm

http://www.bloggang.com/data/skyman/picture/1206162319.jpg

http://i974.photobucket.com/albums/ae228/firefox_015/copiafotos469.jpg

http://aviacionperucenepa.galeon.com/imagenes/su2206.jpg

socrates_server

26-Dec-2011, 19:41

CarlosC

26-Dec-2011, 20:52

Hola Loco
Brother, una aclaracion
en mi diccionario Interdictor significa "prohibidor"
te prohibo el uso de tales o cuales medios, como?
destruyendolos , como?
striking! (atacando)
el ataque tiene miles de formas de realizarse, bombas tontas, cohetes, misiles o armas guiadas de precision
la penetracion puede ser desde razante hasta gran altitud, directo, de costado, desde atras, con escolta, sin escolta, con distraccion y sin esta etc etc etc
tacticas y mas tacticas
no es cuestion de aeronave
es cuestion de como usas tus aeronaves
Para realizar operaciones de interdicción de gran altitud necesitas tener superioridad aérea. Y allí puedes hacerlo si quieres hasta con bombas tontas con B-52. Pero la realidad para fuerzas aéreas pequeñas como las de la FAP/FACH es realizar ataques sorpresa y la única manera es con penetración razante.

Saludos

CarlosC

Kikon

26-Dec-2011, 21:14

Estimado Loco,

Desde hace tiempo que leo ("escucho") aqui hablar del misil KH-31 y que la FAP cuenta con el, pero acorde a tu infografía (muy buena por lo demás), en la actual configuración el Mig-29SE FAP no lo puede lanzar, sino que sólo podría luego del upgrade a SM. "Something doesn't make sense"......
Abrazos,
David

Arquitecto

26-Dec-2011, 21:36

¿Que implicancias tiene el satélite F-C en una misión de interceptor, de los MIG-29 o de un ataque en profundidad por parte e los M2000?

Que diferencia un comentario criterioso con una payasada llena de videos y figuritas.

Ni las principales potencias tienen capacidad de anular la impunidad de una incursión y me vienes con que el Condor y algunos F-16, por favor...

s_s

Realmente estas usando el cerebro? o estas usando el higado?

Crees que una operacion de interdiccion se hace sin ninguna preparacion previa? Ellos pueden saber en tiempo real lo que esta pasando en la joya, sin contar que tener un satelite te permite coordinar las comunicaciones entre todos tus sistemas de defensa, awacs, aviones de reconocimiento maritimo, estaciones de radares, barcos, blindados, UAVS, sistenas de misiles antiaereos, etc. etc... entonces, dime tu por donde se van a meter razantes los M2K ? la unica manera que se puedan colar sin ser detectados sera sobre camiones cubiertos de papas y camotes.

Por favor, antes de venir a vomitar en el foro, respira hondo y tomate una sal de andrews.

Ya que te gustan mis videos aqui te pongo unos cuantos para que te entretengas y te pase el mareo, a ver si entiendes lo que significa tener un satelite propio.

http://www.youtube.com/watch?v=jUol9NQaSew

http://www.youtube.com/watch?v=rHMfViorO1c&feature=results_main&playnext=1&list=PL1137ED23935523DC
http://www.youtube.com/watch?v=r_xCarsTmaA

Yami Nemesis

26-Dec-2011, 22:10

Realmente estas usando el cerebro? o estas usando el higado?

Crees que una operacion de interdiccion se hace sin ninguna preparacion previa? Ellos pueden saber en tiempo real lo que esta pasando en la joya, sin contar que tener un satelite te permite coordinar las comunicaciones entre todos tus sistemas de defensa, awacs, aviones de reconocimiento maritimo, estaciones de radares, barcos, blindados, UAVS, Misiles antiaereos, etc. etc... entonces, dime tu por donde se van a meter razantes los M2K ? la unica manera que se puedan colar sin ser detectados sera sobre camiones cubiertos de papas y camotes.

Por favor, antes de venir a vomitar en el foro, respira hondo y tomate una sal de andrews.

Ya que te gustan mis videos aqui te pongo unos cuantos para que te entretengas y te pase el mareo, a ver si entiendes lo que significa tener un satelite propio.

http://www.youtube.com/watch?v=jUol9NQaSew

http://www.youtube.com/watch?v=rHMfViorO1c&feature=results_main&playnext=1&list=PL1137ED23935523DC
http://www.youtube.com/watch?v=r_xCarsTmaA

Aqui es donde si estoy 1000% de acuerdo contigo... lamentablemente nos tienen donde querian, estamos bajo seguimiento desde su satelite, AWACS, espias, etc...

Lamentablemente no podemos ni acercarnos a ellos ya que anticiparian todos nuestros movimientos :cry:... no soy pesimista, sino realista... deseos no faltan de que se mejore nuestras FF.AA pero lamentablemente las acciones y corrupcion son los que gobiernan los recursos...

Los MIG-29 son muy buenos cazas... el problema radica en no estar modernizados... y no solo eso, sino que ademas la FACH cuentan con un MAYOR numero de F-16 modernizados!, esa es la DIFERENCIA que hara DIFERENCIA en un hipotetico conflicto, ademas de un factor decisivo... AWACS+satelite

socrates_server

26-Dec-2011, 23:29

Realmente estas usando el cerebro? o estas usando el higado?

Con el hígado por ahora.

De la concordia, 200km de radio tengo +12 ubicaciones para desplegar una interdicción, sin contar la Joya que está a 235.

... ese satélite no coordina, ni permite coordinar las comunicaciones.

http://smsc.cnes.fr/MYRIADE/GP_plateforme.htm
http://www.icsoconference2008.com/cd/pdf/S6%20-%20Imagers%20-%20Luquet.pdf

s_s

pd: Cierto, me olvidé tu red de espionaje coordinando con el F-C

CarlosC

26-Dec-2011, 23:46

A ver veamos

Solo algunas precisiones...

el Mig-29SMP es full multirol.
El SMP es un Mig-29 con los pilones cableados para lanzar diferente tipo de armamento A2G, radar SAR de baja resolución, lanza para IFR y algunos litros adicionales de combustible. Eso no lo convierte en interdictor deep strike o en otras palabras no es realmente un multirol moderno.

Veamos que dice Yefim Gordon sobre el diseño del Mig-29 (9.12):

"Unlike the Su-27 which was designed to operate up to 400 km (222 nm) beyond the frontline, the MiG-29 was to operate mostly over friendly territory, venturing only some 100 km (55 nm) beyond the frontline.
(...)
The SOR [Specific Operational Requirements] stated the MiG-29's rôles first of all as counter-air and top cover for ground troops. The CAS/strike rôle was viewed as very secondary, which, as Mikoyan conceded, was a big mistake."

o tener el sistema de contramedidas adecuado, sea MSP-418 o mejor aun ELT-568 y volar el perfil adecuado ciertamente
es una combinacion de ambas cosas, no una sola.
Los ECM son efectivos a corta distancia pero a larga distancia y contra los potentes radares de gran alcance mas bien lo delatan. Correcto lo ideal es ingresar sorpresivamente por debajo del horizonte radar y una vez cerca de tu objetivo activar el ECM para cegar los radares de tiro de las Defensa Aérea.

te sugiero poncas NUMEROS no urban leyends
- El RD-33 tiene un ratio SFC (Specific Fuel Consumption) de 0.77 kg/kgp-hr a full military power (sin prender la post combustión).
- Si el RD-33 produce 5,040 kgp a full military power, consumiría 3,880 kg de combustible por hora. Si son dos motores consumiría 7,761.6 kg por hora a full military power.
- Asumiendo la capacidad máxima de cargar combustible interno y externo (con 3 tanques) del Mig-29SE de 6,872 kg, tiene para 53 minutos de vuelo a full military power.

- El M53-P2 tiene un SFC de 0.89 kg/kgp-hr a full military power.
- Si el M53-P2 produce 6,560 kgp con full military power, consumiría 5,838 kg de combustible por hora.
- El Mirage 2000 puede cargar como máximo 7,190 kg de combustible interno y externo (con 3 tanques), tiene para 74 minutos de vuelo a full military power.

Como puedes ver el M2K puede mantenerse volando 40% mas de tiempo que el Mig-29. Y si consideramos la mayor resistencia al avance que ofrece por tener mayor envergadura alar y por ser bimotor el Mig-29 la diferencia es aún mayor.

Algunos datos no comparables pero interesantes:

Gordon no indica el rango del Mig-29 (9.12) con 3 tanques volando al raz del suelo pero si menciona con el tanque central, 2 R -27 y 4 R-73: 372 nm.

El Mirage 2000 con 8 bombas MK-82 de 500 libras y los dos tanques alares volando hi-lo-lo-hi, tiene un rango de 640 nm.

http://www.mirage-jet.com/COMPAR_1/compar_1.htm

CAS = Close Air Support, de que sorpresa hablas?
tu gente esta en aprietos y envias a la fuerza aerea a salvarles el pellejo, o envias a la fuerza aerea a limpiar el camino adelante, sea como sea, es cuestion de tacticas y equipo
no estaras confundiendo con interdiccion/ataque?
La sorpresa de no saber por donde vas a llegar y así evitar que te esperen preparados para derribarte.

no es diseño original
es IDEA original, la cual se metio al tacho (solo modificaron 1) porque es demasiado trabajoso modificar tan grandemente la nariz, el costo en horas/hombre supera notablemente el costo de fabricar un fuselaje de nariz nuevo como los M sin estas auxiliary air intakes.
el fuselaje de nariz es una sola pieza con los LERX, estos no son detachables, como las alas o los motores.

el tanke de la joroba (lomo) SMT 9-12 es de 900 litros, el tanke joroba 9-13 es solo 50 litros menos, por eso que no es necesaria esa modificacion a nuestros 9-13.
el tanke auxiliar de la panza es de 1500l.
el tanke interno mas grande es el #3 con 1800l.

lo hicieron solo en 917, no se porque no lo ordenan los otros, al parecer los hindues tampoco lo han hecho, debe haber algo que lo evite
y la capacidad extra es solo 50 litros adicionales por ala, 100. total no 390

MiG-29SMT multi-rôle fighter (izdeliye 9.17)

Operational experience with the Mig-29 proved that it was indeed a high-performance combat aircraft with better manoeuvrability, speed, rate of climb and service ceiling than the best Western fighters in its class - the F-16, F/A-18 and Mirage 2000. Range, on the other hand, was inadequate.
(...)
In its original form the air intakes were borrowed straight from the MiG-29M, with FOD protection grilles replacing the earlier solid doors; the upper auxiliary intakes were thus deleted, making room for 930 lit. (204.6 Imp. gal.) of extra fuel in the LERXes. The forward fuselage was identical to the MiG-29M´s, featuring a raised cockpit and options for a refuelling probe. The spine was even fatter than on the 'Fulcrum-C', increasing avionics bay volume by 500 lit. (110 Imp. gal.). It incorporated two strap-on fuel tanks totalling 1,650 lit. (363 Imp. gal.)...The wings were modified to incorporate four hardpoints each instead of three and hold 390 lit. (85.8 Imp. gal.) of extra fuel.
(...)
Fuselage integral tank No. 3 was also reinforced and enlarged by 200 lit. (44 Imp. gal.); additionally, the aircraft could carry enlarged 1,800-lit. (396 Imp. gal.) drop tanks under the wings and had provisions for a fully-retractable MiG-29K-style refuelling probe. As originally designed the aircraft had an increase in internal fuel capacity of 3,170 lit. (697.4 Imp. gal.) or 2,490 kg (5,489 lb).
Yefim Gordon

totalmente errado, la panoplia variada de armas de precision agregadas a los SMP y SMT dice totalmente lo contrario de tu afirmacion.
La panoplia de armas que puede cargar el SMP no lo define como multirol sino el Su-39 sería multirol.

Saludos

CarlosC

Yami Nemesis

27-Dec-2011, 01:22

El SMP es un Mig-29 con los pilones cableados para lanzar diferente tipo de armamento A2G, radar SAR de baja resolución, lanza para IFR y algunos litros adicionales de combustible. Eso no lo convierte en interdictor deep strike o en otras palabras no es realmente un multirol moderno.

Si hablamos de la version SMP (con 6 pilones para armas), no seria un DEEP STRIKE (netamente), ya que usaria 4 pilones para armamento A-G y los 2 extremos para R-73 como autodefensa... salvo en las versiones posteriores que cuentan con 6 pilones para armamento A-G.

Estas serian las configuraciones disponibles que portarian nuestros MIG-29SMP (restarles o suprimirles 2 pilones de este esquema)
http://img651.imageshack.us/img651/1168/mig29mplenos.jpg

Los ECM son efectivos a corta distancia pero a larga distancia y contra los potentes radares de gran alcance mas bien lo delatan. Correcto lo ideal es ingresar sorpresivamente por debajo del horizonte radar y una vez cerca de tu objetivo activar el ECM para cegar los radares de tiro de las Defensa Aérea.

Cierto... los ECM son efectivos a distancias cortas, pero si ya te han detectado desde lejos y estas siendo blanco de SAM's si o si tendras que activarlas y maniobrar para evitar ya sabes... que te impacten, todo tiene que ser coordinado a la hora de maniobrar... un paso errado y estas frito.

Como puedes ver el M2K puede mantenerse volando 40% mas de tiempo que el Mig-29. Y si consideramos la mayor resistencia al avance que ofrece por tener mayor envergadura alar y por ser bimotor el Mig-29 la diferencia es aún mayor.

Asi es... por ser monomotor no traga tanto combustible como un bimotor, y dura mas en el aire... pero en cuanto a maniobras, tasa de ascenso y dogfighters la ventaja la tiene el bimotor... recordar que la filosofia del Fulcrum (en la URSS) era defender los alrededores del Kremlin, por lo tanto eran y son paticortos (primeras versiones)

La panoplia de armas que puede cargar el SMP no lo define como multirol sino el Su-39 sería multirol.

Saludos

CarlosC
Lo define como multirol la panoplia y "el sistema de armas" del caza que garantiza la capacidad de disparar dicho armamento...

Por lo tanto nuestros MIG-29SMP son multirol... POR DEFINICION:http://en.wikipedia.org/wiki/Multirole_combat_aircraft

A multirole combat aircraft is an aircraft that can perform more than one different roles in combat. The primary role is usually air-to-air combat, which is normally performed by fighter aircraft. Hence, it is as often called a multirole fighter—while the secondary role is usually air-to-surface attack. More roles are added, such as air reconnaissance, forward air control, and electronic warfare. As of the subtypes of attack missions, besides the most often air interdiction, there may be suppression of enemy air defense (SEAD), or even close air support (CAS).

Eduh

27-Dec-2011, 01:34

Brother, una aclaracion
en mi diccionario Interdictor significa "prohibidor"
te prohibo el uso de tales o cuales medios, como?
destruyendolos , como?
striking! (atacando)
el ataque tiene miles de formas de realizarse, bombas tontas, cohetes, misiles o armas guiadas de precision
la penetracion puede ser desde razante hasta gran altitud, directo, de costado, desde atras, con escolta, sin escolta, con distraccion y sin esta etc etc etc
tacticas y mas tacticas
no es cuestion de aeronave
es cuestion de como usas tus aeronaves
salu2

el loco.

Creo que en Wiki hace una mejor definición enfocado en lo militar:

An interdictor is a type of ground-attack aircraft that operates far behind enemy lines, with the express intent of interdicting the enemy's military targets, most notably those involved in logistics. The term has generally fallen from use. The strike fighter is a closely related concept, but puts more emphasis on air-to-air combat capabilities (fighter part).

http://en.wikipedia.org/wiki/Interdictor

Y es pegar bien atrás de las líneas del enemigo.

Saludos cordiales,

Eduh

CarlosC

27-Dec-2011, 05:15

Hola Arquitecto
Me pregunto como harian los M2k para hacer una incursion profunda y al raz teniendo al Condor y unos F-16 en el aire, sin contar con el satelite y red de espias que estaran regados por todo el Sur. Lo mismo va para los Migs y Sukhoys. Me parece que una vez iniciadas las hostilidades las unicas "interdicciones" las haran aquellos que hayan obtenido supremacia aerea primero, destrullendo a los cazas enemigos en el aire y la red de radares en tierra. En el caso Chileno la tienen mas facil, pues nosotros no contamos con un Awac, y sobre los radares no se en que situacion se encuentran.
Con mucho trabajo de inteligencia: ESM, ELINT, radares de largo alcance, infiltrados, etc.

1) Afortunadamente solo existe un Condor y tarde o temprano tiene que aterrizar. Debido a que puede volar durante horas, trabajando también en inteligencia ESM/ELINT, no necesariamente puedes llegar a detectarlo por la emisión de su radar ó por nuestros radares de largo alcance. Afortunadamente existen muchos peruanos legales e ilegales que con seguridad varios de ellos deben ser FAP intel, que pueden reportar cuando el Condor aterriza ó entra a mantenimiento.
2) Una vez el Condor en el suelo, los radares de tierra de largo alcance/gap filler serían la principal amenaza, los cuales deberían geolocalizarse para evitarlos.
3) Finalmente estarán los F-16 en CAP, los que van a tener que patrullar grandes extensiones y debido a que su radar en modo look down es de corto alcance, solo debes evitarlos. Afortunadamente las misiones CAP son grandes consumidores de recursos, considerando que un F-16C en esa función puede mantenerse en el aire solo 145 minutos (imagina 24x7), normalmente vas a tener poquisimos en el aire que no les alcazará para cubrir todo el área a patrullar.
http://www.mirage-jet.com/COMPAR_1/compar_1.htm
4) Asimismo tendríamos que contratar fotos satelitales para evitar los SAM de corto alcance VSHORAD e incluso la artillería antiaérea VVSHORAD, que son de alta movilidad.
5) Con un poco de suerte se puede trazar una ruta de bajo riesgo y en el momento oportuno.

Nunca va ser facíl, siempre va a existir un riesgo, pero la guerra siempre es una apuesta minimizando el riesgo.

Es por eso que no creo que los M2k disuadan a nadie de hacer una incursion en nuestro territorio, como si lo harian los Migs Smp en su actual configuracion, pero en mayor cantidad.y que una vez iniciado el conflicto pueden enfrentarse a los F-16, y con suerte encajarle un Kh-31 al condor.
Los Mirages seguiran en la Joya sin alzar vuelo, o saldran para hacer la finta como en el Cenepa, donde los Sukhoys con fea pinta y sin ojos ni oidos si pusieron el pecho y lo pagaron carisimo, pero lograron hacerle dańo a los ecuatorianos.
Si no se modernizan los M2K yo tampoco creo que sean disuasivos aunque tampoco creo que seríamos disuasivos solo modernizando los Mig-29, nos faltarían números. Adquirir Mig-29 SMP adicionales tampoco solucionaría el problema porque tampoco tendríamos pilotos.

Creer que vamos a poder derribar al Condor con un Kh-31 es irreal, para lograrlo tienes que elevarte con el Mig-29 a su máxima altitud y acercarte para colocarte al alcance del Condor que siempre se va a mantenerse tan alejado de la frontera que vas a tener que ingresar a territorio enemigo, exponiendote a la Defensa Aérea y los F-16 en CAP.

Saludos

CarlosC

Arquitecto

27-Dec-2011, 09:52

Mucho se habla de que reclutar mercenarios seria un deshonor, pero nadie considera la posibilildad de asimilar pilotos extranjeros a nuestras fuerzas armadas?

El caso de australia es una muestra, ante la falta de reclutas por la buena performance de los sectores economicos, sobre todo la mineria y ante los recortes presupuestales de defensa en Inglaterra, estan planteando dar ciudadania Australiana inmediata y asimiliar oficiales de la real marina britanica y de las fuerzas armadas norteamericanas, para pilotear cazas, actuar en submarinos y buques, y sobre todo ingenieros de mantenimiento.

Se trata de una solucion pragamatica y realista, y no se estan quedando de brazos cruzados, esperando a quedarse inoperativos o indefensos, como es nuestro caso actual.

Me pregunto yo si no seria una solucion inmediata tambien para el Peru, de cara ir solucionando progresivamente nuestra falta de pilotos, nacionalizando y asimilando pilotos a la Fap ya sea bielorusos o rusos o hasta indios, con sueldos y beneficios que les resulten atractivos para venir con sus familias, a la vez que podrian ir entrenando una nueva generacion de pilotos nacidos en el Peru.

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/defence/defence-hunting-foreign-troops-with-citizenship-for-service/story-e6frg8yo-1226230857780

http://www.smh.com.au/national/navy-seeking-recruits-from-the-old-country-20111226-1paig.html

http://images.smh.com.au/2011/12/26/2859798/ipad-art-wide-p4-20navy-420x0.jpg

http://www.pixstel.com/mig-29-pilot_pics88-8864.jpg
http://operatorchan.org/v/arch/src/v24656_1221332484430.jpg

TERABYTE

27-Dec-2011, 10:15

Arquitecto....Arquitecto.... Me parece que la cosa no es tan simple tal y como lo mencionas. Australia es un pais compuesto casi en su mayoria por inmigrantes britanicos y pertenece al Commonwealth de naciones que encabeza su majestad la reina Isabel... me parece que no es tan dificil observar la obvia diferencia con nuestro caso. La solucion mas logica es la planteada por Otto_Tiger,... es mas, yo diria la unica posible. Aqui no estamos hablando de un seleccionado de futbol por si acaso...:roll:

Saludos

Arquitecto

27-Dec-2011, 10:28

Acaso los maquinistas del Huascar no hicieron un buen trabajo en la guerra del pacifico? aca estamos hablando de la defensa de los cielos del Peru, no de las eliminatorias a un mundial, y la verdad que toda ayuda al respecto debe ser considerada.

Arquitecto

27-Dec-2011, 11:22

Eduh

27-Dec-2011, 11:31

Hola Arquitecto

Con mucho trabajo de inteligencia: ESM, ELINT, radares de largo alcance, infiltrados, etc.

1) Afortunadamente solo existe un Condor y tarde o temprano tiene que aterrizar. Debido a que puede volar durante horas, trabajando también en inteligencia ESM/ELINT, no necesariamente puedes llegar a detectarlo por la emisión de su radar ó por nuestros radares de largo alcance. Afortunadamente existen muchos peruanos legales e ilegales que con seguridad varios de ellos deben ser FAP intel, que pueden reportar cuando el Condor aterriza ó entra a mantenimiento.
2) Una vez el Condor en el suelo, los radares de tierra de largo alcance/gap filler serían la principal amenaza, los cuales deberían geolocalizarse para evitarlos.
3) Finalmente estarán los F-16 en CAP, los que van a tener que patrullar grandes extensiones y debido a que su radar en modo look down es de corto alcance, solo debes evitarlos. Afortunadamente las misiones CAP son grandes consumidores de recursos, considerando que un F-16C en esa función puede mantenerse en el aire solo 145 minutos (imagina 24x7), normalmente vas a tener poquisimos en el aire que no les alcazará para cubrir todo el área a patrullar.
http://www.mirage-jet.com/COMPAR_1/compar_1.htm
4) Asimismo tendríamos que contratar fotos satelitales para evitar los SAM de corto alcance VSHORAD e incluso la artillería antiaérea VVSHORAD, que son de alta movilidad.
5) Con un poco de suerte se puede trazar una ruta de bajo riesgo y en el momento oportuno.

Nunca va ser facíl, siempre va a existir un riesgo, pero la guerra siempre es una apuesta minimizando el riesgo.

Muy buen resumen CarlosC. Lo único que yo le agregaría serían dos cosas: Si bien es cierto que los F16 tendrían el dominio del aire, no lo podrían ejercer mientras entren en lucha con los cazas peruanos, sean éstos tanto otros Mirage como Migs, así sean los F16 exitosos. Por lo que si existen F16 en la zona, si los Mirage y Su25 destinados para el ataque a tierra van con su propia sombrilla tienen bastante oportunidad de cumplir su misión.

Por otro lado el territorio chileno es bastante amplio, con muchísimos blancos estratégicos para golpear y que afortunadamente no pueden ser cubiertos todos por la FACH. Y en el peor de los casos de no ser ésto así sería a costa de distraer una importante porción de la capacidad bélica de nuestro enemigo. Es decir sólo teniendo la capacidad de golpear bien atrás de las líneas y aún sin atacar ya evitaste tener al 100% de la capacidad bélica chilena en territorio peruano. Esto es digno de considerar.

Creer que vamos a poder derribar al Condor con un Kh-31 es irreal, para lograrlo tienes que elevarte con el Mig-29 a su máxima altitud y acercarte para colocarte al alcance del Condor que siempre se va a mantenerse tan alejado de la frontera que vas a tener que ingresar a territorio enemigo, exponiendote a la Defensa Aérea y los F-16 en CAP.

De igual manera CarlosC, con Intel. Lo que debe hacerse es simplemente predecir cuál sería su radio de acción más probable. No debe ser muy difícil sabiendo quienes somos el blanco. Una vez determinado inclusive te lo podrías bajar de tierra o por mar. Pero claro fácil jamás será, pero la única manera que el Cóndor no sea derribado sería no volando.

Saludos cordiales,

Eduh

Goliath

27-Dec-2011, 11:43

Sera que el vivir en Canada me da otro punto de visfa en relacion a los inmigfantes. Aqui un nacionalizado cnadiense puede asimilarse a las fuerzas armadas si tiene las competencias necesarias, y ni que decir mi hijo nacido en el Peru, que es miembro de los jovenes cadetes de la fuerza aerea y esta pensando hacee carrera en el rubro aeroespacial, todo pagado por la fueeza aerea por cierto.

Que es mas dificil, un curso de español intensivo o un curso de pilotaje intensivo ?

Estoy absolutamente de acuerdo con Arquitecto. Evidentemente lo ideal es tener los pilotos peruanos salidos de la escuela de la FAP, pero si las cosas se ponen de verdad negras y faltan pilotos (por decir: algo se necesitan X pilotos, y solo logramos entrenar a X - 5 con todas sus horas de ley), yo no tengo asco ni verguenza de contratar mercenarios de donde sean.

No vengan con patrioterismo barato. Deshonorable es soplarnos una derrota por algo que se pudo haber corregido pagando algunos dólares.

Arquitecto

27-Dec-2011, 12:12

Goliath

27-Dec-2011, 12:20

Yo no hablo de mercenarios tipo the expendables, yo hablo de oficiales debidamente asimilados y naciomalizados, con todas las de la ley, con sus hijos en los colegios dw las fuerzas armadas y sus mujeres integradas tambien al mercado laboral y la sociedad peruana, y si son solteros, les presentamos unas Iquiteñas para que se vuelvan locos por el Peru...jajaja

Pues entonces yo si estoy yendo más lejos. Si se inicia el conflicto, se necesitan x pilotos y tenemos x-5... mercenarios tipo the expendables! Lo veo casi como una fría decisión de negocio. No le voy a encomendar un aparato de decenas de millones de dólares a un patita con 100 horas de vuelo, por peruanísimo que sea.

Degan

27-Dec-2011, 12:26

Hola,

Un par de puntos para la discusión:

a) El satélite chilenos NO PUEDE entregar información en tiempo real, por no ser geoestacionario

b) Los sistemas jammer activos en los aviones, no siempre son buena idea, pues son indiscretos (su solo uso delata la presencia de estos), y por otra parte, misiles como los AMRAAM (en F-16 y NASAMS) tiene modo “home on Jam”, es decir…no es muy útil para misiones de bajo perfil.

Saludos,

Loco

27-Dec-2011, 12:27

Goliath

27-Dec-2011, 12:41

Veamos:
van a contratar pilotos a cuanto?
250 dolares/mes?
porque eso es lo que gana un cazador FAP
imaginen lo que gana un tecnico o un tecnico civil de Seman... :oops:
o van a pagar 10,000 dolares al mes + bonus por kill
mientras los FAP miran nomas el show?

Loco, mi punto es que si se llega al conflicto y si faltan pilotos... sí pues, habrá que pagarles lo que cobren para completar el número. Ojo, no tenerlos de oficiales permanentes ni nada. Simplemente un gap-filler puntual para el conflicto. Luego de este, se les pagan sus honorarios, se les da la mano, y bye. Y los pilotos FAP que se queden relegados mirarán nomas. Sorry brother, no tienes la experiencia para encomendarte un aparato de 30 millones de dólares. Es arriesgar inutilmente al piloto y al aparato.

Qué más se podría hacer? Entregarle el aparato a alguien con mucho espíritu pero sin las horas cumplidas?

No es una situación bonita ni baratam, pero un hipotético conflicto con Chile no sería ni bonito ni barato para nosotros. Consecuencias de años de desidia por parte de nuestros gobernantes. Lo ideal es no llegar a esa situación y planificar para tener la mayor cantidad posible de pilotos con entrenamiento. Pero en caso ocurra, caballero nomás.

Por cierto, hasta acá creo que estamos haciendo puro ejercicio mental. No creo que nos sobren aviones como para llegar a esta situación.

Arquitecto

27-Dec-2011, 12:49

Tampoco estoy pidiendo que traigamos pilotos de raptors, sino de paises donde saltar de 100 rupias al mes a 2000 dolares mas beneficios resulte atractivo, y de paso le subes el sueldo a los pilotos peruanos. El problema no es la plata hoy en dia, sino la falta de pilotos.

Loco

27-Dec-2011, 12:53

Por cierto, hasta acá creo que estamos haciendo puro ejercicio mental. No creo que nos sobren aviones como para llegar a esta situación.

Definitivamente no brother
y encima la prensa chicha esta retrasando aun mas la cosa
osea que la historia se esta repitiendo (1879)
quisiera ver la cara del sinverguenza de Mier... toledo y rompersela a puñetasos :evil:
no sabes cuanto placer me causaria
y despues darle un fusil y que marche adelante
salu2

el loco

gmoscoso

27-Dec-2011, 13:02

Estoy absolutamente de acuerdo con Arquitecto. Evidentemente lo ideal es tener los pilotos peruanos salidos de la escuela de la FAP, pero si las cosas se ponen de verdad negras y faltan pilotos (por decir: algo se necesitan X pilotos, y solo logramos entrenar a X - 5 con todas sus horas de ley), yo no tengo asco ni verguenza de contratar mercenarios de donde sean.

No vengan con patrioterismo barato. Deshonorable es soplarnos una derrota por algo que se pudo haber corregido pagando algunos dólares.

Cuidado que la chichi puede estar preparando un nuevo especial con la denuncia calientita "segun fuentes informadas se pretende contratar pilotos bielorrusos que han estafado al Peru" .......... ja ja aj aj

Por otro lado no me parece tan descabellada la idea

Goliath

27-Dec-2011, 13:39

Cuidado que la chichi puede estar preparando un nuevo especial con la denuncia calientita "segun fuentes informadas se pretende contratar pilotos bielorrusos que han estafado al Peru" .......... ja ja aj aj

A partir de ahora los llamaré bielorusus malus!

albaz

27-Dec-2011, 14:15

A partir de ahora los llamaré bielorusus malus!

Compañeros Foristas, primero saludarlos por estas fiestas, espero que hayan pasado muy bien en compañia de sus seres queridos.
Dicho esto, pasamos a los siguiente:

Si llegase la hora, sera muy dificil contratar mercenarios, que nos asegura que al primer enfrentamiento se eyecte, o por ultimo aterrice en territorio hostil y entregue la aeronave. Mercenario es fiel al dinero, quien le ofrezca mas, sera el dueño de su alma. Lo veo bien dificil.

La repotenciacion de los aviones FAP, va de la mano con una potente defensa aerea. Estamos por esa senda, un poco retrasados, pero hay luces que estamos por ese camino.
Creo que el tiempo apremia, y va a ser mucho mas facil incorporar 12-18 Mig29 SM usados, y entrenar como locos como hicieron en el Cenepa. A mi entender nos quedan 12 a 18 meses para el fallo.

Ahora, una pregunta, pilotos FAP privados que estan en buena edad, pero con horas en Mig29 y M2k, en que tiempo se pueden poner combat ready??? Ellos al fin de cuenta van a ser los que pongan el pecho.

saludos,

TERABYTE

27-Dec-2011, 16:53

Precisamente esa es la razon por la cual no podemos entregar la defensa nacional en manos de mercenarios... por que nadie puede garantizar que se vuelen con los aviones o con informacion confidencial y la vendan al mejor postor...Por otro lado, los mercenarios nunca arriesgan el pescuezo por amor a la patria, las peliculas de mercenarios con honor son fantasias, en la vida real es todo lo contrario, es que nunca han escuchado de Blackwater? Aqui no estamos hablando de guerrillas sectarias o tribales sino de la defensa de nuestro pais... me parece increible que alguien pueda siquiera proponerlo.
La solucion es enviar a los pilotos a entrenar afuera, y ya mismo, eso es todo y es la unica solucion posible. Lo demas no es ninguna solucion.

Saludos

Goliath

27-Dec-2011, 17:06

Precisamente esa es la razon or la cual no podemos entregar la defensa nacional en manos de mercenarios... por que nadie puede garantizar que se vuelen con los aviones o con informacion confidencial y la vendan al mejor postor...Por otro lado, los mercenarios nunca arriesgan el pescuezo por amor a la patria, las peliculas de mercenarios con honor son fantasias, en la vida real es todo lo contrario, es que nunca han escuchado de Blackwater? Aqui no estamos hablando de guerrillas sectarias o tribales sino de la defensa de nuestro pais... me parece increible que alguien pueda siquiera proponerlo.
La solucion es enviar a los pilotos a entrenar afuera, y ya mismo, eso es todo y es la unica solucion posible. Lo demas no es ninguna solucion.

Saludos

Terabyte y todos, parece que expresé muy mal mi punto. Por supuesto que la solución es entrenar a nuestros pilotos en los mayores números y con la mejor calidad posible. Si se puede, fabuloso. Es más, los pilotos de MiG deberían estar desde AHORA haciendo cola para acumular horas con los 3 aparatos operativos (son 3, no?), o sino acumulando horas en Rusia. Esfuerzo similar para los pilotos de SU-25 y M2K.

Lo que digo es que, si es que llega el conflicto y habiendo hecho el mejor esfuerzo, aun faltasen algunos pilotos (y ya con el Loco establecimos que es bastante irreal que nos vayan a sobrar aviones... pero hagamos de cuenta), pues qué mas se hace? No se va a poder ignorar el problema. Quedamos entre tres opciones:

1. Se dejan los muy necesitados aparatos guardados en los hangares porque no hay nadie quien los vuele.
Beneficio esperado: 0.
Riesgo: 0.

2. Se encomiendan los aparatos a pichones con 100 horas de vuelo, o a ex-pilotos de combate que han volado aviones de carga por los últimos 10 años.
Beneficio esperado: Bajo/Medio (falta de experiencia).
Riesgo: Medio (Alto riesgo de que los derriben facilmente por falta de experiencia. No hay riesgo de traición)

3. Mercenarios. Parece que la palabra saca roncha... así que refraseemoslo. Se "incurre en un outsourcing de alto-riesgo".
Beneficio esperado: Alto (son tipos que viven de esto).
Riesgo: Medio (Bajo riesgo de que los derriben facilmente porque son gente entrenada. Mediano riesgo de que les paguen por lo bajo).

Al final es un balance de beneficio vs. riesgo. Entre esas tres opciones, me voy por la última. No me parece tan evidente que la #2 ofrezca mejor beneficio/riesgo (claro, habiendo hecho este análisis muy a la volada).

NAKATA

27-Dec-2011, 22:32

TERABYTE

28-Dec-2011, 04:58

Amigo Nakata: Por ser un recluta nuevo que probablemente desconozca el reglamento y el espiritu del foro, te lo dire con la mayor cortesia. La tergiversacion de los nombres de usuario con fines peyorativos y ofensivos constituyen una ofensa merecedora de sancion. Si tu ves que el forista Arquitecto tiene ciertas confianzas con algunos otros que lo llaman de esa manera, no significa que todo el mundo lo pueda hacer... esto es simple sentido comun y cortesia con los demas interlocutores. Yo mismo me he enfrascado mas de una vez en discusiones a veces un poco subidas de entusiasmo con el forista mencionado y jamas me he atrevido a llamarlo de esa manera, no confundamos el ambiente fraternal con abusos de confianza e informalidad en el trato que no deberian tener ningun lugar en este espacio, el cual todos tratamos de mejorar con aportes valiosos y serios, con la finalidad de elevar el nivel de la cultura de la defensa entre nuestros compatriotas y despertar el interes de nuestras autoridades al respecto. Colaboremos entonces para hacer de este un lugar y un ambiente donde la discusion seria, alturada y fundamentada sea la norma por encima de la informalidad y la ignorancia.

Saludos

CarlosC

28-Dec-2011, 07:11

Hola Loco
CarlosC
el Mig-29SMP es full multirol y eso lo decide las diferentes misiones que puede realizar
no el alcance de este
Es como en las camionetas muchas dicen que son todo terrenos pero algunas no tienen la altura suficiente, no tienen reductora, no tienen chasis, etc. En realidad tus necesidades definen tu camioneta: si quieres ir de campamento y quieres entrar a una playa virgen pues suficiente una camioneta que tenga AWD pero si quieres sentir la adrenalina navegando por las dunas pues necesitas una todo terreno de verdad.

otra cosa, M2k y F-16 pueden llegar mas lejos por simplemente ser monomotores
solo reza porque no los agarre asi cargados (y chanchos) un Mig-29 configurado A2A
Bueno el que tiene rezar es el F-16 (soltar todo), suficiente tiene con persignarse el M2K (soltar solo los tanques externos):

So why use the delta wing?

If one briefly compares the wingspan and area of the F16 with that of the Mirage it becomes clear that for a given wingspan the delta wing has a considerably larger wing area.

The F16 has a wingspan of 9.45 m(31 ft) and an area of 28.8 m²(300 ft²), compared with the Mirage 2000 wingspan of 9.18 m(29ft 11.5 in) with it´s 41m²(441ft²). Thus, for a wingspan 3% less than the F16 the Mirage has a 47% greater wing area. Put another way, at it´s maximum take-off weight of 17000 kg(37 400 lb), the Dash 5 has the same wing loading as a F16 Blk 15 MLU with only internal fuel and two Sidewinders. It is then perhaps not suprising to see a Mirage 2000D participating in flying displays carrying external fuel, weapons and a targetting pod and still maintaining a high degree of agility.

http://www.mirage-jet.com/AIRFRAME/Wing/wing.htm

El Mirage sería lo mas cercano a lo que quiere Arquitecto con el F-18 SH: realizar operaciones multimision.

Y hablando de campamentos, me voy a cargar la camioneta para irme a las paradisiacas playas del norte chico, Feliz Año Nuevo a Todos, la seguimos el próximo año.

Saludos

CarlosC

albaz

28-Dec-2011, 08:26

Una pregunta, el Mig29 en configuracion A2A, con 6 misiles +tanque ventral, de donde consume el combustible primero, del tanque ventral o de los depositos internos?, seria logico que sea primero del tanque ventral, para que cuando entre en combate o Dog fight, suelte el tanque ventral y se que quede con los depositos internos completos.
saludos,

Ian

28-Dec-2011, 08:55

Loco

28-Dec-2011, 15:12

hola ee an aparcido imagenes de un mig en en los angares del seman, del portal defensape de yutube, no se si pudieran pasarlo o copiarlo a esta pagina para apreciarlo mejorse que tenia pintura anicorrosiva ,del foro FMP.

ya lo hemos tratado aqui, el Mig-29 en Seman es 037, el cual se hizo sin aprobacion alguna y alli quedo...

http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Mig/037seman.jpg

Presuminos que 037 pasara con el segundo lote y recien alli, luego de hacer todo el trabajo "otra vez", recien sera aprobado.
de cualquier forma 037 sigue siendo S comun y silvestre, luego del trabajo sera SMP.

CarlosC:
Es como en las camionetas muchas dicen que son todo terrenos pero algunas no tienen la altura suficiente

nada que ver con el tema, el SMP puede atacar la misma multitud de targets que el SMT, asi que es tan multirol como el SMT, ya viste la figura explanatoria.

El Mirage sería lo mas cercano a lo que quiere Arquitecto con el F-18 SH: realizar operaciones multimision.

eso es correcto, pero la unica diferencia es "mas lejos"
o multirol con piernas mas largas
es el compromiso creado asi.
salu2

el loco.

Loco

06-Jan-2012, 11:47

Mig-29M2 nuevecito
parece que se trata de la orden Siria. (fotos Evgeni Volkov y Max Byansky airliners.net)

http://russianplanes.net/images/to62000/061703.jpg

otra mas

http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=202342&d=1325799240

La configuracion parece una mezcla del demostrador Mig-35 y del Mig-29K, no tail hook, slats en el lerx, dispensador de chaff/flares abajo, flaps enormes ... impressive!

y este es el link de UOMZ detallando el nuevo optronico de nuestros SMP

http://uomz.ru/eng/index.php?page=products&pid=100178

salu2
el loco.

CesarAugusto

06-Jan-2012, 18:09

Lindo el MiG-29M2, Siria es un cliente fuerte de MiG en estos dias, porque ademas vienen modernizando todos sus MiG-29 anteriores.

Saludos

Cesar

Yami Nemesis

06-Jan-2012, 18:33

Mig-29M2 nuevecito...

La configuracion parece una mezcla del demostrador Mig-35 y del Mig-29K, no tail hook, slats en el lerx, dispensador de chaff/flares abajo, flaps enormes ... impressive!

salu2
el loco.

Para los entendidos... es cierto que los dispensadores del flares abajo resulta mas efectivo que tener/lanzar los dispensadores arriba???

Pregunto si es cierto, ya que en mis simuladores (Lock On) es mas facil evadir misiles IR lanzando flares por debajo. (F-15 y A-10)

Loco

08-Jan-2012, 15:23

Mer parece haber leido algo de eso, pero sin mucha info, no puedo figurarme porque exactamente
lanzandolos hacia abajo mientras maniobras, eventualmente pone a los flares en posicion entre el sensor IR que te quiere matar y tus motores interponiendose entre ellos.

aqui una imagen fresca de airliners.net, mostrando al UPG (SMT hindu) en pruebas de KH-35
se ve pesadito el misil.

http://www.airliners.net/photo/India---Air/Mikoyan-Gurevich-MiG-29UPG-(9-20)/2045218/L/

salu2

el loco.

Arquitecto

08-Jan-2012, 16:29

Loco una pregunta, el Mig29 solo los lanza hacia arriba o tambien abajo?

Mira el final de este video

http://www.youtube.com/watch?v=1U5lPPOyRao&feature=youtube_gdata_player

Arquitecto

08-Jan-2012, 17:35

No sera que los flares arriba cubren mejor los motores contra loa misiles aire aire que vienen de encima y atras a las 12 en un dogfigth, mientras el mig esta tratando de evadirlo describiendo un movimiento circular y cerrado?

Arquitecto

08-Jan-2012, 19:21

Para graficar el punto aqui una tremenda demostracion de dogfigth donde se observa los shafts del Mig29 actuando de la manera antes descrita.

http://www.youtube.com/watch?v=lz9bHe1YVjI&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=H0mxetpSRk4&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=0r_hXLPxTqA&feature=youtube_gdata_player

Arquitecto

08-Jan-2012, 21:52

Si en lugar de tener tanta ensalada de aviones nos decantaramos por una sola linea de aviones, no andariamos perdiento tanto tiempo teorizando como hacer para que los F-16 nos pasen por encima.

Miren este video de los mig29 Eslovacos que estoy seguro que al Loco le va a encantar, si hasta a mi me gusto...jajaja

http://www.youtube.com/watch?v=po6_becrgGU&feature=youtube_gdata_player

http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_MiG-29_Slovakian_Digital_Thunder_Camo_lg.jpg

http://www.irandefence.net/gallery/data/501/001385008jr.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4126/4984242928_ffc311df98.jpg

http://www.patricksaviation.com/files/photos/full/23624_17851.jpg

Loco

10-Jan-2012, 15:56

architerco:
Miren este video de los mig29 Eslovacos que estoy seguro que al Loco le va a encantar, si hasta a mi me gusto...jajaja

Afirma, estan lindos esos Migs
deberias recordar que su upgrade es muy similar a nuestro SMP
tambien se westernized el cockpit y sus instrumentos son OACI-2 compatibles
justamente para poder desplegarse a cualquier lugar sin esa aberracion de equipo NAV ruso que era antes necesario y caro transportar.

la ventaja nuestra es que todos seran R-77 compatibles
mientras que no veo R-77 en los eslovacos
el pixelado esta hermoso
los Slovaks estan happy like a pig in shit con ellos 8)
imagina como se pondran los Hindues con sus UPG
que envidia caracho!

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/6/7/4/2024476.jpg

salu2
el loco

Arquitecto

12-Jan-2012, 14:43

Para los que dicen que los multirroles como el F-18 o el Mig29 no son capaces de hacer operaciones CAS, a falta de un mejor video del Mig-29 pongo aqui unos del F-18 basico.

http://www.youtube.com/watch?v=rmHCnQMrvDo&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=oSks5T9LOXE

Con los nuevas capacidades del Mig29 SMP se consigue exactamente el mismo resultado, sin tener que acercarse mas de la cuenta a las baterias o sistemas de misilles antiaereos y con capacidad de defensa aire aire.

http://www.youtube.com/watch?v=vIjKx8RHVKI

http://www.mycity-military.com/thumbs2/139317_tmb_325176487_mig29smt-11.jpg

Loco

12-Jan-2012, 15:20

Degan

13-Jan-2012, 05:48

La apertura rusa a upgrades con equipos occidentales es una muy buena decisión de marketing, pues provee una logística y crecimiento futuro creíble…y a precios razonables.

El upgrade SMP incluye SLEP estructural…?, la FAP debería concentrarse en más y mejores Mig-29.

Por otra parte, y el loco posiblemente pueda profundizar el punto, la pintura de aviación es cara y dura poco…y ese sería el problema del camo pixelado, bonito pero carísimo de mantener.

Saludos,

Arquitecto

13-Jan-2012, 06:37

Architerco
cualquier fast mover puede hacer CAS, solo que desde muy alto, muy rapido y muy lejos

muy alto y muy rapido, te van a ver y te van a esperar con el dedo en el gatillo, contra esto solo tienes... muy lejos
olvidate que vas a entregar armas no guiadas de forma precisa

la forma de entregar 4T. de armas no guiadas con precision, es a raz del suelo, utilizando cerros y arboles (la geografia) como escondite y a no mas de 140kt
cuando te escuchen o vean, sera demasiado tarde.
zapatero a sus zapatos.

Mig-29, F-16/18 etc etc, M2k
ninguno de estos puede pegarse tanto al suelo ni volar tan despacio para lograrlo, a esa velocidad se desploman solos, mucho menos seran capaces de portar 4T de A2G payload.

recuerda siempre eso primero
salu2

el loco.

Es justamente por eso que ahora se usan sistemas stand-off de preferencia, ya que ni volando al ras del suelo te le vas a colar a un Awac, y peor aun si estas en el desierto, sobre el mar o un ataque en zona urbana, que son los posibles escenarios que le tocaran a nuestros aviones en un hipotetico conflicto.

Mejor acabar primero con las amenazas aereas, incluyendo su Uav, luego pegar preciso y de lejos a los radares enemigos y ya luego podras acercarte mas para lanzar bombas tontas si quieres, pero no tanto como para que te agarren a cañonazos.

Para todo eso los migs estan perfectos.

http://www.youtube.com/watch?v=bGa7ozSaaLg&feature=youtube_gdata_player

leopardo2E

14-Jan-2012, 10:05

Degan

14-Jan-2012, 12:58

Leopardo, hablando de memoria:

de los 18 Mig-29 existentes, 8 están siendo modernizados a estándar SMP, que es una versión algo simplificada del SMT.
El resto, creo, serían Mig-29S.

Saludos,

Ian

14-Jan-2012, 13:05

Leopardo, hablando de memoria:

de los 18 Mig-29 existentes, 8 están siendo modernizados a estándar SMP, que es una versión algo simplificada del SMT.
El resto, creo, serían Mig-29S.

Saludos,

No simplificada, personalizada para los requerimientos peruanos, la diferencia entre el SMT y el SMP es principalmente el radar, que en el SMT se reemplaza por un Zhuk, mientras que en el SMP se trata de un reemplazo casi total de los componentes del N-019M (solo quedan los componentes mecanicos) por los del Zhuk, siendo la otra gran diferencia la ausencia de la "joroba" que amplia la cantidad interna de combustible del caza, que es lo que le da la "T" al mismo. Ademas de eso cuenta con una suite de contramedidas electronicas completamente nueva y especifica a los requerimientos de la FAP, el programa SMP se inicia con 8 aeronaves y se espera se amplie al resto de la flota una vez terminado el primer batch.

Y ojo, el resto de la flota esta compuesta por 2 MiG-29SE (9.13SE) y por MiG-29 (9.13S) ex-sovieticos, y claro, por 2 MiG-29UB que entiendo tambien seran modernizados con el mismo paquete de avionica empleado en los SMP.

Saludos

Arquitecto

14-Jan-2012, 13:49

Ian, con el reemplazo de todos los componentes del radar, sabes que capacidad de guerra antisuperficie poseen ahora, en terminos de distancia y precision, para poder lanzar misiles antibuque? sabes si se asemeja a los Mig29k que posee la india?

Aqui un video de los F-18 en ese rol pero que tambien valdrian para los Mig29k

http://www.youtube.com/watch?v=hmQ58B9yk5Q&feature=youtube_gdata_player

Y aqui una animacion rusa que muestra toda la variedad de misiles que lleva el Mig29k

http://www.youtube.com/watch?v=qHd6n-Z3Fxk&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=Tu0jYU3Thdk&sns=em

http://img518.imageshack.us/img518/7774/mig29kse2fs1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/MiG-29K_on_the_MAKS-2009_(02).jpg
http://www.aviation.ru/jno/MACS99/images/Missiles.1.jpg

B3r3n

14-Jan-2012, 15:06

Buenas

soy un nuevo forista ( por cierto soy español )

tengo interes en las fuerzas armadas de latinoamerica,espero compartir conocimeintos con todos los demas

saludos

y lanzo una pregunta

los Mig 29 de la FAP cuantos son SMP o de que modelos son

saludos

Saludos Leopardo2E, bienvenido al foro.
No quiero confundir más la data expuesta por Degan e Ian, pero según mi memoria, son 19 Mig29 de la FAP, los cuales se dividen en:

8 Mig29 SMP (6 S y los 2 UB ex bielorusos) próximos (desde hace tiempo) a entregarse
8 Mig29 S (Ex bielorusos comprados de 2da)
3 Mig 29SE (rusos comprados nuevos)

Por cierto, los SMP pueden parecer simplificados respecto los SMT (no se cambian motores y no se agrega la joroba adicional) pero es porque se ha modernizado sobretodo la parte AA del avión.

salu2!

Loco

14-Jan-2012, 15:55

Degan:
El upgrade SMP incluye SLEP estructural…?, la FAP debería concentrarse en más y mejores Mig-29.
Por otra parte, y el loco posiblemente pueda profundizar el punto, la pintura de aviación es cara y dura poco…y ese sería el problema del camo pixelado, bonito pero carísimo de mantener.
Saludos

Los Mig-29 FAP con tan pocas horas totales, no presentaron nivel de fatiga que requiera SLEP estructural, por lo tanto se procedio solo al overhaul/upgrade.
no se puede parchar rajadura que no existe.

por el lado de la pintura, el pixelado o cualquier camo cuesta exactamente igual de mantener, no hay cosa del otro mundo
lo que si se requiere es tiempo y paciensia de artista para pixelar el avion asi
pero nada fuera de este mundo
las lineas aereas tienen tambien colores y esquemas complicadisimos y su mantto es next to nothing
lo que se hace cuando alguna seccion (muy pequeñas) peels away
llamas al maestro brochita y asi literalmente hablando, con un pincel se hace el retoque, asi de facil y simple.

de los 18 Mig-29 existentes, 8 están siendo modernizados a estándar SMP, que es una versión algo simplificada del SMT.

Es una version simplificada es cierto, por eso cuesta la mitad que el upgrade SMT
aunque gran parte de ese costo se debe a la modificacion estructural para instalar el tanke de la joroba, en nuestro caso, no seria tan necesario porque el Fulcrum-C tiene ya su tanke joroba y el nuevo no es mucho mas grande
es solo en los Fulcrum-A que vale el esfuerzo instalarlos.

otra cosa
es cierto, la FAP deberia salir a buscar mas Migs
sean nuevos o usados para overhaulear/repotenciar
personalmente me encanta la idea de los -M como el que vimos en la foto.

Architerco
sobre tu pregunta
nuestro nuevo/viejo radar hara lo mismo
solo que no creo que tan bien, los hindues han pagado por mejoras notables en software en todos sus Zhuk, tanto navales como air force
hay harto nuevo algorithm.
salu2

el loco.

Degan

14-Jan-2012, 16:38

Los Mig-29 FAP con tan pocas horas totales, no presentaron nivel de fatiga que requiera SLEP estructural, por lo tanto se procedio solo al overhaul/upgrade.
no se puede parchar rajadura que no existe.

Pero entiendo que los aviones no eran nuevos cuando se compraron (los 9.13), es decir, no son muchos años los que quedarían, pues el avión tiene vida de diseño de 3.000 horas.

por el lado de la pintura, el pixelado o cualquier camo cuesta exactamente igual de mantener, no hay cosa del otro mundo
lo que si se requiere es tiempo y paciensia de artista para pixelar el avion asi
pero nada fuera de este mundo
las lineas aereas tienen tambien colores y esquemas complicadisimos y su mantto es next to nothing
lo que se hace cuando alguna seccion (muy pequeñas) peels away
llamas al maestro brochita y asi literalmente hablando, con un pincel se hace el retoque, asi de facil y simple.

Ok...aquí no me meto, pero:

a) Entiendo que el grueso de los complicadicimos esquemas de la aviación civil son en base a “pegatinas”...?

b) Demás está decir que las HH son parte importante de los costos finales.

Es una version simplificada es cierto, por eso cuesta la mitad que el upgrade SMT
aunque gran parte de ese costo se debe a la modificacion estructural para instalar el tanke de la joroba, en nuestro caso, no seria tan necesario porque el Fulcrum-C tiene ya su tanke joroba y el nuevo no es mucho mas grande
es solo en los Fulcrum-A que vale el esfuerzo instalarlos.

Tengo entendido que la diferencia de alcance no es menor, el range máximo del Mig-29S sería de 2.900km mientras que la del SMT sería de 3.300km (15% más), además de la diferencia de carga de los “C” v/s “S” (25% más), ¿hay cambios ahí?

Saludos,

B3r3n

14-Jan-2012, 16:46

Pero entiendo que los aviones no eran nuevos cuando se compraron (los 9.13), es decir, no son muchos años los que quedarían, pues el avión tiene vida de diseño de 3.000 horas.

Eso dependería de cuantas horas habrían volado en la fuerza aérea bielorusa. Hay que recordar que en esos momentos Bielorusia pasaba por una debacle económica y estaban a dispuestos a desprenderse de cualquier activo valioso con tal de tener ingresos. De hecho, el personal FAP que eligió a los ejemplares de la línea de vuelo bielorusa escogió precisamente los de menos horas voladas.
Tengo entendido, y si estoy en error me corrigen, que el promedio no superaba las 700 horas, es decir menos de la cuarta parte de su vida útil. Ahora, cuanto se han volado en Perú? Al inicio más que ahora sin duda, teniendo en cuenta los recortes presupuestarios en defensa durante los 10 años de toledo y garcía

salu2!

Loco

15-Jan-2012, 09:55

Los aviones de origen Bieloruso tienen hoy acumuladas en promedio 750 horas TOTAL, no existen las horas alla - horas aca ni nada de eso
solo existen las horas del avion.
de manera que recien tienen voladas 1/4 de la vida total PRE-ampliacion programada
una vez que el avion llegue a 3000, alli sera necesario (no antes) aplicar el programa de ampliacion.

a) Entiendo que el grueso de los complicadicimos esquemas de la aviación civil son en base a “pegatinas”...?

existe uno, lo otro y combinacion de ambos
fijate en esta belleza:

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/8/7/2044781.jpg
ese A-330 es combinacion de ambos metodos.

b) Demás está decir que las HH son parte importante de los costos finales.

es un trabajo que haces solo 1 vez, asi que no veo complicacion.
pintar un hot-rod es muchisimo mas complicado y mas caro

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Hot_Rods_2_db.jpg

Tengo entendido que la diferencia de alcance no es menor, el range máximo del Mig-29S sería de 2.900km mientras que la del SMT sería de 3.300km (15% más), además de la diferencia de carga de los “C” v/s “S” (25% más), ¿hay cambios ahí?

deberia revisar las cifras
si mal no recuerdo, los 2900km son de 9-12 sin joroba+ tanke en la panza
volvere con mas precisiones despues.
salu2

el loco.

Degan

15-Jan-2012, 13:24

Los aviones de origen Bieloruso tienen*hoy*acumuladas en promedio*750*horas TOTAL, no existen las horas alla - horas aca ni nada de eso
solo existen las horas del avion.
de manera que recien tienen voladas 1/4 de la vida total PRE-ampliacion programada
una vez que el avion llegue a 3000, alli sera necesario (no antes) aplicar el programa de ampliacion.

No han volado NADA...!!!, con razón hablas de pocos pilotos preparados. :shock:

Respecto a esperar a las 3.000 horas, te lo creería si fueran muchos aviones, que permitieran una rotación razonable, pero lo que planteas es quedarse con la mayor parte de la flota en tierra por bastante tiempo simultáneamente, cuando sea necesario hacerlo.

existe uno, lo otro y combinacion de ambos
fijate en esta belleza:

ese A-330 es combinacion de ambos metodos.

Ok, pero hablamos de aviones supersonicos, no aviones de pasajeros subsónicos, donde NO HAY pegatinas y el desgaste es mayor (además de ser pintura más cara y especializada).

¿Estás seguro que son realidades comparables?

deberia revisar las cifras
si mal no recuerdo, los 2900km son de 9-12 sin joroba+ tanke en la panza

Tengo 2 datos: Jane´s habla de 2.900km ferry y Gordon de 3.000km.

Saludos,

Tempano

16-Jan-2012, 14:14

Ceremonia se realizó en el Grupo Aéreo Nª 6

FUERZA AÉRA DEL PERÚ FIRMA CONTRATO PARA REPARAR MiG-29

“Hemos iniciado con buen pie la recuperación de la capacidad operativa de las fuerzas armadas”, afirma Flores-Araoz.

El ministro de Defensa, Antero Flores-Araoz, acompañado de autoridades civiles y militares, presenció hoy la firma del contrato de reparación de los aviones MiG-29 suscrito entre la Fuerza Aérea (FAP) y la Federación Rusa. La ceremonia de suscripción se llevó a cabo en la base FAP de Chiclayo - Grupo Aéreo Nª 6, a donde también asistieron personal de dicho instituto armado que recibió con gran entusiasmo la noticia.

“Hemos iniciado con buen pie la recuperación de la capacidad operativa de las Fuerzas Armadas y este contrato es la mejor muestra de ello”, sostuvo el ministro de Defensa, tras la firma del contrato.

El titular de Defensa resaltó que el acuerdo, suscrito por US$ 106 millones, se concretó tras una ardua negociación del contexto contractual. “Hemos logrado excelentes condiciones en este acuerdo y, por ello, no dudo que nuestros pilotos, nuestro personal técnico y, en general, el Perú, se sentirá orgulloso de este paso que nos pone nuevamente en el carril de tener Fuerzas Armadas en condiciones adecuadas de operación”, subrayó Flores-Araoz.

La Fuerza Aérea del Perú cuenta con 19 aviones de caza MIG 29, los cuales serán repotenciados y puestos en operación en el marco del llamado “Núcleo Básico de la Defensa” que alcanza una inversión total de US 654 millones hasta el 2011.

Gran parte de de los trabajos de reparación y mantenimiento se realizarán en la ciudad de Chiclayo, lo cual permitirá la transferencia tecnológica y traerá gran impacto económico a la región.

Lima, 12 de agosto de 2008
Oficina de Comunicación y Prensa

Ministerio de Defensa

Comentario: Traigo el artículo que corresponde al anuncio oficial del Mindef peruano en relación a la modernización del Mig-29. Este contrato fue firmado el 12 de Agosto de 2008 y en su parte fundamental decía que los trabajos se harian en Chiclayo. Según recuerdo el primer par de aviones sería entregado en noviembre de 2010 y el resto en Marzo-Abril 2011 que completaría el primer bath. Entendiendo que es normal un retraso en los primeros aviones que se entregarían, para ser mas rápida en los siguientes.

Mas allá de la paciencia, que siempre es buena, que tienen para ver los Mig-29 SMP creo que se puede especular, producto de más de un año de retraso, que se han encontrado con mas "problemas" de los presupuestados o quizá con algún inconveniente administrativo que pudo posponer los trabajos. Otra explicación entendible podría ser la falta de capacidad de hacerlo en Chiclayo y que se hubiere tenido que llevar los aviones a un taller mas ad-hoc. Quizá les habría convenido ir por aviones nuevos dado el tiempo que ha pasado.

Giancarlo_HG.

16-Jan-2012, 21:20

Este retraso ya es hasta humillante.

Me explico. EL SMP se basa en un desarrollo no concluido para la VVS Rusa. EL núcleo de ese desarrollo se basa en el radar N019¿M? (hablo de memoria), que consistía básicamente en modernizar con electrónica moderna al antiguo radar N019 manteniendo elementos antiguos del mencionado sistema.

El asunto es que dicho upgrade nunca prosperó, el radar mejorado nunca fue aceptado por la VVS rusa por (según ellos) bajo desempeño, ojo que lo mismo ocurrió con el radar de los SMT primarios pero esa es otra historia.

Acá muchos hablan cualquier cosa, por ejemplo Ian alude a que este radar esta diseñado bajo requerimientos peruanos, eso no tiene sentido, nosotros no tenemos ni el dinero ni la relevancia para que eso sea factible, pienso yo; utilizando razón, que nos estamos colgando del mismo desarrollo que la VVS nunca acepto, desarrollo que evidentemente nunca terminó en Rusia y que para variar nunca fue vendido fuera de sus fronteras, hasta que llegamos nosotros. Es común que a muchos de nuestros generales les vendan gato por liebre y eso pudo haber ocurrido en el caso de mencionado sistema de radar, en definitiva puede que estemos encontrando algunos problemas en el funcionamiento optimo del sistema, problemas de técnica que tendrían que ser solucionados por el proveedor.....y eso siempre consume tiempo y dinero, causando retrasos, con la incertidumbre de si el producto final sea lo esperado.

Otros motivos....no han soltado el dinero, las plantas rusas no han entregado los kits estructurales del MiG 29 overhouleados, les falta capacidad y por ende tienen problemas de entregar los kits a tiempo, no contamos con personal calificado (lo veo casi imposible) para realizar una tarea asesorada, los MiG´s están peor de lo que pensábamos, etc , etc, etc

Ojo que el radar que estamos mejorando proviene de un caso cuyo símil perfecto son los actuales radares mejorados del Su 27 SM ruso actual y ofrecidos en los modelos básicos del Su 30 como el venezolano, hablo del N001 VEP que mantiene la antena casagrain , algunos elementos del antiguo N001 que son potenciados con software emulador y hardware moderno solo que evidentemente se hicieron mejor las cosas en dicho caso.

Ian

16-Jan-2012, 21:44

Este retraso ya es hasta humillante.
Hablas sin saber, para variar.

Me explico.
Esto es lo novedoso aqui...

El asunto es que dicho upgrade nunca prosperó, el radar mejorado nunca fue aceptado por la VVS rusa por (según ellos) bajo desempeño, ojo que lo mismo ocurrió con el radar de los SMT primarios pero esa es otra historia.
¿Tienes fuentes, referencias, ALGO de esto? Hasta donde recuerdo, es la primera vez que leo algo asi.

Acá muchos hablan cualquier cosa, por ejemplo Ian alude a que este radar esta diseñado bajo requerimientos peruanos, eso no tiene sentido, nosotros no tenemos ni el dinero ni la relevancia para que eso sea factible, pienso yo; utilizando razón
Yo no he dicho eso, yo he dicho que el PROGRAMA SMP fue diseñado para satisfacer los requerimientos peruanos, específicamente hablando, el tema de guerra electrónica. Se opto por emplear los componentes del Zhuk sobre los componentes estructurales del mismo, lo cual te da una performance similar al Zhuk, sin tener que realizar las modificaciones estructurales necesarias para instalar el nuevro radar, es decir, es obtener un Zhuk sin el Zhuk, con al correspondiente penalidad en performance, claro esta, pero esta no fue considerada relevante.

que nos estamos colgando del mismo desarrollo que la VVS nunca acepto, desarrollo que evidentemente nunca terminó en Rusia y que para variar nunca fue vendido fuera de sus fronteras, hasta que llegamos nosotros.
Nuevamente GC, de donde sacas todo esto, o simplemente te lo estas inventando... Y la data que manejo del radar, que sea publica, claro esta, es la siguiente:

N019M1 This latest radar upgrade proposal from Phazotron retains the antenna and transmitter block assemblies but replaces pretty much all the rest of the radar. It introduces new fully programmable digital processing, giving 30-50% greater range in air-to-air search and track. Improved track-while-scan mode, with the ability to continue volume search for new targets while tracking 10. 4 targets can engaged at once with R-77 missiles. 4 different close combat modes are available. Has raid assessment mode, and target class recognition. Air to surface modes include Real beam, DBS, SAR (5x5m), and moving target detection. Can handoff target data to the Kh-31A/Kh-35A anti-shipping missiles. Allows target handoff to TV guided weapons. Collision alarm system. It is being touted as a low cost upgrade for existing MiG-29 operators.

Eso es lo que hay sobre el mismo, que sea publico, obviamente...

Es común que a muchos de nuestros generales les vendan gato por liebre y eso pudo haber ocurrido en el caso de mencionado sistema de radar, en definitiva puede que estemos encontrando algunos problemas en el funcionamiento optimo del sistema, problemas de técnica que tendrían que ser solucionados por el proveedor.....y eso siempre consume tiempo y dinero, causando retrasos, con la incertidumbre de si el producto final sea lo esperado.
GC, los retrasos se deben a otras causas, no las que indicas, estas inventado todo esto en un desesperado intento de hacerte el importante, al mas puro estilo de Glebosin, al señalar con el dedo a los "corruptos"... O lo pruebas o lo pruebas, y eso es algo que se no podras hacer.

Otros motivos....no han soltado el dinero, las plantas rusas no han entregado los kits estructurales del MiG 29 overhouleados, les falta capacidad y por ende tienen problemas de entregar los kits a tiempo, no contamos con personal calificado (lo veo casi imposible) para realizar una tarea asesorada, los MiG´s están peor de lo que pensábamos, etc , etc, etc

Nuevamente, tu no sabes NADA del asunto, todo esto son meras suposiciones tuyas basadas en ese mistico universo que solo existe en tu mente y donde todas las piezas, esas que tu te inventas, encajan.

Mas de lo mismo, eres un caso perdido. Y no pierdes la oportunidad de meterme a mi en el ruedo, encima ni siquiera has entendido lo que yo he manifestado sobre el upgrade, tergivesandolo por completo.

Haces el papel de tonto util, para variar.

...

CesarAugusto

16-Jan-2012, 23:35

Hablan por hablar realmente, cualquier ser medianamente inteligente y educado sabe que un contrato inicia su ejecucion cuando la parte contratante da el pago inicial, toda la redaccion de plazos esta supeditada a ello, los plazos empiezan a correr el dia que el pago de la cuota inicial se concreta.

Alguno de los "opinantes" tiene idea de cuando sucedio eso???

No verdad?. Entonces...mejor dejen de seguir posteando sandeses. ok?

Sobre retrasos per se, siempre existen retrasos en upgrades, sin ir muy lejos el programa Kfir CE demoro dos años mas de lo previsto, el F-5 Tigre III demoro 5 años mas, el Pantera aun mas, es el detalle de que una cosa es lo que tu planificas que vas a hacer y otra es lo que TIENES que hacer una vez que destripaste una aeronave y constatas, con pruebas no destructivas, que piezas quedan, que piezas se refuerzan y que piezas se cambian. Sumesele a ello los imprevistos y otras demoras.

Es cierto que en este tema han habido algunas demoras, atribuibles al contratista, pero no son ni por asomo de la magnitud de la que se quiere hacer creer aca. No voy a detallar este tema porque seria inutil (igual giancarlito y algunos otros chilenos van a seguir diciendo que no sirve, que es un escandalo, que es ******, etc. No tiene sentido argumentar con gente asi de cerrada.

Saludos

Cesar

Goliath

17-Jan-2012, 08:16

Sobre retrasos per se, siempre existen retrasos en upgrades, sin ir muy lejos el programa Kfir CE demoro dos años mas de lo previsto, el F-5 Tigre III demoro 5 años mas, el Pantera aun mas, es el detalle de que una cosa es lo que tu planificas que vas a hacer y otra es lo que TIENES que hacer una vez que destripaste una aeronave y constatas, con pruebas no destructivas, que piezas quedan, que piezas se refuerzan y que piezas se cambian. Sumesele a ello los imprevistos y otras demoras.

Pero no que los retrasos en proyectos de defensa sólo existen cuando se trabaja con tecnología rusa porque son malos, malvados, tercermundistas, corruptos, obsoletos, el anticristo, hacen CAS, etc. etc. y solo trabajan con paises con "mentalidad de no alineados"? :mrgreen:

Tempano

17-Jan-2012, 08:24

Al parecer este tema causa un poco de escozor dado el tono de las intervenciones y los adjetivos usados para descalificar a los "opinantes". Dejemos que este tema siga siendo tabú.

Degan

17-Jan-2012, 08:30

Sobre retrasos per se, siempre existen retrasos en upgrades, sin ir muy lejos el programa Kfir CE demoro dos años mas de lo previsto, el F-5 Tigre III demoro 5 años mas, el Pantera aun mas,

Perdon?...de donde sale el dato del retraso del proyecto Tigre 3...?, creo que estuvo dentro de lo presupuestado, puesto que era un proyecto bastante más ambicioso que el del SMP.
De partida se trataba de un arquitectura e integración nueva a la medida, nada de upgrades ya desarrollados.
Por otra parte, el desarrollo fue hecho en Isarel y los trabajos de casi todos en Chile.

Otra cosa fue el Pantera, que no fue uno, sino múltiples proyectos consecutivos.

Saludos,

Goliath

17-Jan-2012, 08:59

El tema de discusión es que el retraso del proyecto SMP tiene alrededor de un año. Esto puede sonar excesivo para algunos, pero el hecho es que retrasos de esta magnitud y mucho mayores son la norma en los proyectos de defensa. Cualquiera que haya manejado un proyecto (de cualquier tipo, no sólo en defensa), sabe que la fecha estimada inicial sólo existe en papel.

De acuerdo a un estudio realizado por el Center for Strategic and International Studies, el retraso promedio de proyectos de defensa mayores en EEUU es de 22 meses.

Si bien es cierto que el proyecto SMP no tiene la complejidad del JSF ni por asomo, el retraso hasta el momento es mucho menor. El punto es que estos retrasos son normales. Lamentables, pero ocurren en la vida real.

http://csis.org/files/publication/110517_DIIG_MDAP_overruns.pdf

Cost and time overruns in Major Defense Acquisition Programs (MDAPs) have become a high-profile problem attracting the interest of Congress, government and watchdog groups. According to the GAO, the 98 MDAPs from FY2010 collectively ran $402 billion over budget and were an average of 22 months behind schedule since their first full estimate.

Joachim HOFBAUER y otros. Cost and Time Overruns for Major Defense Acquisition Programs. Center for Strategic and International Studies. Abril 2011.

Arquitecto

17-Jan-2012, 10:32

Disculpa que discrepe abiertamente contigo, pero yo me gano la vida haciendo proyectos desde hace un par de decadas, y jamaz he fallado a una fecha de entrega, simplemente porque si no lo hago, no cobro a tiempo.

En el Peru, donde la complejidad de proyectos no es muy grande no habia mayor merito, pero aqui en Canada, manejo proyectos que jamaz hubiera tenido la oportunidad de siquiera soñar en el Peru, el ultimo que entregamos antes de las fiestas navideñas, media 5 hectareas tan solo en superficie sobre el terreno, de una tremenda complejidad, desarrollado con un software llamado Revit, donde todos los especialistas, arquitectos, ingenieros, mecanicos, etc, trabajamos al unisono sobre un solo file y en 3D, donde cada cambio era actualizado en tiempo real en las pantallas del resto. No solo eso, sino que la obra empezo al poco tiempo de tener aprobado el proyecto base sin terminar, con el aval de la ciudad, y todos los subcontratistas iban recibiendo la informacion necesaria con la debida anticipacion para ir programando sus entregas. Fue un trabajo alucinante sobre la marcha, donde lo que primaba era el plazo de entrega, ya que el edificio debia estar completamente cerrado antes que llegara la primera gran nevada.

Bueno pues, el objetivo se logro al 90% quedando solo una pequeña parte sin cerrar, pero que a la fecha ya esta completamente cerrado y los trabajos al interior continuan a toda maquina.

Mi punto es que lo que me parece que le falta al programa SMP es mejor gestion y mayor liderazgo, pues me da la impresion que nadie esta tomando las riendas en serio, denunciando a tiempo lo que no avanza o lo que debe ser mejorado y corregido a tiempo antes que se empantanen los trabajos.

A proposito, alguien sabe como subo una foto directamente de mi computadora y no solo linkeando una foto de otro site?

gerope

17-Jan-2012, 11:18

No seas malo Arquitecto salvando las distancias mira los ejemplos del F-35, Eurofighter etc etc etc...
Como bien dice Cesar el primer retrazo fue por culpa de los burrocratas del MEF que se tardaron cerca de 1 año en soltar el billete, de ahi para adelante cuenta la cosa.
Esperemos ver dentro de poco los resultados.

Saludos

Centinela

17-Jan-2012, 11:18

A proposito, alguien sabe como subo una foto directamente de mi computadora y no solo linkeando una foto de otro site?

Instala un server en tu pc y yasta. El foro no creo que tenga servicio de alojamiento de archivos a usuarios, al menos no lo han activado.

La Fuerza Aérea del Perú cuenta con 19 aviones de caza MIG 29, los cuales serán repotenciados y puestos en operación en el marco del llamado “Núcleo Básico de la Defensa” que alcanza una inversión total de US 654 millones hasta el 2011

En mi paso por las europas no he visto proyecto que se haya entregado en la fecha (que el sistema no es compatible, que éste componente pasó las pruebas pero ahora da fallos (sorry) ya están descontinuados ¿negociamos un nuevo precio?- mira que la mano de obra en europa ..., ¿¿eh??? ¿que hace ésa placa ahi?, el proveedor ya cambió los codigos de sus piezas, que los mandos se sienten raros, que quiero la otra consola etc etc etc) Lo importante es el que el contrato ya está firmado.

Saludos.

albaz

17-Jan-2012, 11:44

Lo importante aqui, es que los responsables del Proyecto Mig29SMP tengan el pleno sustento tecnico de la demora, nada mas, por lo pronto el primer Mig29SMP mas el UB estan pasando las pruebas que validarian los trabajos realizados.

saludos,

Eduh

17-Jan-2012, 11:50

Realmente si no hay información concreta sobra las demoras es difícil ser concluyente. Cualquiera de las partes puede haber fallado, sea porque se demoraron en soltar el billete, bastante probable, o porque los talleres se encuentran full. Sin embargo pueden haber también demoras por ciertas incompatibilidades no previstas, puesto que hasta que no abras realmente no sabes que vas a encontrar. Pero de haber demoras puntuales no justificadas las penalidades estarán a la orden. Y realmente al que brinda el servicio no le conviene demorar mucho la cosa no sólo porque demora en cobrar. Es normal pues encontrar demoras en la ejecución de grandes contratos pero no perdamos tampoco la perspectiva. Se debe exigir siempre su culminación. Hay que tener en cuenta también que tenemos una segunda etapa que ejecutar y allí todavía no hay firma puesta.

Saludos cordiales,

Eduh

Loco

17-Jan-2012, 12:09

Degan:
No han volado NADA...!!!, con razón hablas de pocos pilotos preparados.

Volaron tanto que acabaron con las horas disponibles de parte de la flota
luego llego el gran inca pachacuy y los espanto a todos bajo amenaza de carcel (el pecado de haber volado los Migs de fujimoto) y acto seguido, se tiro la plata del upgrade que ya estaba lista y la plata del mantto y operaciones.
luego llego LAN y los contrato a todos (casi todos) esa es la historia

ustedes en el Chilito le deben una botella de wiskey y un par de gramos de cocaina al pachacuy por el favorcito ;)

Ok, pero hablamos de aviones supersonicos, no aviones de pasajeros subsónicos

claro que no hay pegantinas en aviones supersonicos, solo pintura y esta suele "peel-off" con el tiempo, pero solo en los leading edges y se repara con pincelito en todos los aviones del universo.

¿Estás seguro que son realidades comparables?

yep, vivo en el medio, recuerda.
i love the smell of jet fuel in the morning!

Respecto a esperar a las 3.000 horas, te lo creería si fueran muchos aviones, que permitieran una rotación razonable, pero lo que planteas es quedarse con la mayor parte de la flota en tierra por bastante tiempo simultáneamente, cuando sea necesario hacerlo.

Ok, no sabes de lo que hablo
tratare de explicarlo, en todos los aviones del universo, aparece fatiga progresiva entre inspecciones, esta ya esta calculara gracias al test cell estructural, por lo tanto, a las 750hrs, debes abrir estos paneles e inspeccionar por defectos (corrosion, rajaduras etc)
a las 1300 debes abrir esos paneles y estos mas para inspeccionar por lo mismo, como ejemplo se te ilustra con defectos "tipicos" en la zona

por lo tanto, donde se te ordena inspeccionar, si no encuentras nada, pues buena suerte, lo firmas y lo cierras, se acabo la historia.

otra cosa que no conoces es el termino "STAGGERING"
comunmente aplicado tanto en aviacion comercial como militar
basicamente te las arreglas para jamas tener toda la flota de golpe por overhaul, ni cambio de motores etc etc etc
para esto creas un staggering artificial, asi cuando llega la hora...
esta llega a 4 de 20 aviones por ejemplo
asi se hacen las cosas en aviacion.

Sobre el retraso, veamos:

Lima, 12 de agosto de 2008
FUERZA AÉRA DEL PERÚ FIRMA CONTRATO PARA REPARAR MiG-29

Sabemos que Los rusos comenzarian a moverse solo despues de haber recibido la primera de 3 partes del contrato, estarian en Chiclayo 1 mes despues, el tiempo que toma asignar al personal y preparar las herramientas, los aviones ya habian sido previamente inspeccionados "a grosso modo"

en febrero 2009 supimos aqui que el cheque no habia sido aun entregado porque una rata miserable del BCR lo estuvo aguantando, argumentando falencias inexistentes en el contrato, para luego deschavarse y pedir $100,000 dolares "para apurar el cheque" (aprista porsupuesto y con friends in low places) :evil:
recien al dia siguiente que denunciamos esto aqui mismo, el cheque llego a buenas manos.
pero nuestro numero en la cola se perdio otra vez y los rusios demoraron mas de lo previsto en llegar a comenzar el trabajo, eso nos costo alrededor de 3 meses mas.
habiamos dicho ya aqui mismo que Mikoyan estaba hasta el cuello de contratos y no tenian tanta gente
imaginen, lo mismo va a pasar con el proyecto Su-25 :idea:

error en el contrato es otro factor, sabemos que en Chiclayo no hay nada mas que mera capacidad de mantto linea y cosas simples como cambio de motores, llantas y esas cosas, osea que en Chiclayo no existe capacidad industrial para tal empresa, sin embargo esa condicion se acepto y hoy vivimos otra de las razones del retraso.

en realidad los aviones debieron ser enviados a Rusia... :oops:
pero es la FAP que debia pagar el transporte.

fue un contrato honesto y bien intencionado, pero no resulto como pensabamos, todavia no recibimos oficialmente ninguno cuando la entrega del total de 8 esta ya retrasada 1+ años

eso por el lado contrato
sobre las burradas de nuestro buen amigo GC, no son mas que eso
Architerco, esta es para ti, comparar aviones a tu bisness es otra burrada, en tu negocio puedes preveer
en aviacion, jamas puedes preveer suficientemente, siempre tendras sorpresas, no mezclar por favor.

ahora, cual es el futuro?
que pasara con el resto de la flota Mig-29?
las opciones aprobadas son solo 2, Rusia y Bielorusia
si entre gallos y tigres deciden hacerlo alla en el 558...

que pasara? carne para la chichi? aunque el contrato sea honesto y transparente?
Humala se va a esconder? se tiraran la pelota entre ministros cob@rdes, coroneles choro$ y periodistas sensacionalistas?
yo no fui, yo no se nada, etc etc etc...

salu2

el loco.

Degan

17-Jan-2012, 12:42

Volaron tanto que acabaron con las horas disponibles de parte de la flota
Bueno…¿y no que tenían 750 horas...¿o los problemas son solo de sheck y no overhaul?

luego llego LAN y los contrato a todos (casi todos) esa es la historia

Aquí en Chile, la FACH se quejaba de lo mismo, por eso se abrieron carreras de pilotos e ingenieros aeronáuticos en universidades civiles.

ustedes en el Chilito le deben una botella de wiskey y un par de gramos de cocaina al pachacuy por el favorcito

Jajaja…en todo caso, no veo porqué pagar por favores no solicitados…si hasta nuestros planes siguieron indemnes (siempre se puede correguir el rumbo)

claro que no hay pegantinas en aviones supersonicos, solo pintura y esta suele "peel-off" con el tiempo, pero solo en los leading edges y se repara con pincelito en todos los aviones del universo.

Claro, pero…¿no depende también de los perfiles de vuelo?, puesto que los vuelos a baja altitud son más “sufridos” por el polvo y otros en suspensión…?

Por otra parte, la pintura con capacidades dieléctricas es bastante más “frágil”, según lo que he leído.

i love the smell of jet fuel in the morning!

Cuidado, que produce daño permanente…:mrgreen:

Ok, no sabes de lo que hablo
tratare de explicarlo, en todos los aviones del universo, aparece fatiga progresiva entre inspecciones, esta ya esta calculara gracias al test cell estructural, por lo tanto, a las 750hrs, debes abrir estos paneles e inspeccionar por defectos (corrosion, rajaduras etc)
a las 1300 debes abrir esos paneles y estos mas para inspeccionar por lo mismo, como ejemplo se te ilustra con defectos "tipicos" en la zona

Claro…los famosos Scheck…¿cierto?

otra cosa que no conoces es el termino "STAGGERING"
comunmente aplicado tanto en aviacion comercial como militar
basicamente te las arreglas para jamas tener toda la flota de golpe por overhaul, ni cambio de motores etc etc etc
para esto creas un staggering artificial, asi cuando llega la hora...
esta llega a 4 de 20 aviones por ejemplo
asi se hacen las cosas en aviacion.

Y eso no es rotación…?

Saludos,

Giancarlo_HG.

17-Jan-2012, 12:49

Video de un MiG 29 SMP ¿donde? solo se ve el taxeo de un MiG 29 UB nada más. No hay ni rastros de los monoplazas, aeronaves que son los mas complicados de trabajar por lo extensivo de su modernización.

Es cómico como hacen grupito para callar cualquier opinión que vaya fuera de la linea "editorial", pero en fín, es esperable.

EL asunto es que el retraso es un hecho, el MiG 29 SMP no es un F35 , ni un Rafale, ni un F22, solo un MLU que ya se ejecuta de años de forma casi artesanal por parte de MiG , así que imposibilidad técnica en ello no hay (por parte de los rusos obviamente) , problemas de capacidad rusa o técnica del producto final esperado , especialmente esta última, es bien difícil que sepamos que ocurra, especialmente en una FAP y en un grupo de amigos que hacen fuerza de grupo y ocultan todo ello a los que pagan con sus impuestos los juguetes que usan.

Respecto a los programas abortados rusos , por favor, dejen de mentir con la cantaleta que es un proyecto diseñado para nosotros, al menos usen el google que esa es información pública, lo que se ofrece en el SMP es básicamente lo mismo que se le ofreció a la VVS rusa y que esta desestimó hace años atrás, que se le instale 1 , 2 o 10 pantallas lcd es lo de menos , el core del asunto es casi lo mismo es decir radar y sistema computacional.

Tempano

17-Jan-2012, 13:39

No entiendo porque se dan tan vuelta si el Administrador Cesar Augusto conoce las causas de la demora y expresó que son atribuibles al contratista y que no las va detallar en el foro porque lo considera inutil. Agrega, además que no son de la magnitud que algunos quieren atribuirle, eso es todo y punto.

Loco

17-Jan-2012, 19:30

Analizemos con detenimiento a nuestro muy querido GC...

Este retraso ya es hasta humillante.

Frustrante diria yo, enormemente, pero sabemos la razon y ya la expuse
se prefirio arriesgar este sufrimiento que contratar al ARP-558 y arriesgar el chongo que hoy ocurre con los Tigres y el Su-25.

Me explico. EL SMP se basa en un desarrollo no concluido para la VVS Rusa. EL núcleo de ese desarrollo se basa en el radar N019¿M? (hablo de memoria), que consistía básicamente en modernizar con electrónica moderna al antiguo radar N019 manteniendo elementos antiguos del mencionado sistema.

para tu infimo conocimiento,
el upgrade se llama SM y lo han hecho por ejemplo, los Eslovacos, Bielorusos y otros, la P fue idea nuestra para diferenciarlo de los demas, como veras, semos famosos asi y todo.

El asunto es que dicho upgrade nunca prosperó

es tu cerebrito el que nunca ha prosperado :idea:

las plantas rusas no han entregado los kits estructurales del MiG 29 overhouleados

Queee???
a que modificacion estructural te refieres?
cuentanos por favor, gracias

Es cómico como hacen grupito para callar cualquier opinión que vaya fuera de la linea "editorial", pero en fín, es esperable.

ah si pues!
el censorship team del loco :roll:

Respecto a los programas abortados rusos , por favor, dejen de mentir con la cantaleta que es un proyecto diseñado para nosotros, al menos usen el google que esa es información pública, lo que se ofrece en el SMP es básicamente lo mismo que se le ofreció a la VVS rusa y que esta desestimó hace años atrás, que se le instale 1 , 2 o 10 pantallas lcd es lo de menos , el core del asunto es casi lo mismo es decir radar y sistema computacional.

mas BS, a nadie he leido que es un desarrollo tailored para nosotros
es un SM a nuestro gusto, es todo
NAV OACI-2, mejor optronico con tv channel, otro sistema EW etc.

Degan:
Bueno…¿y no que tenían 750 horas...¿o los problemas son solo de sheck y no overhaul?

ok, no entiendes, dejalo asi.

Jajaja…en todo caso, no veo porqué pagar por favores no solicitados…

Vamos hombre, tanta gentileza del pachacuy y de forma tan desinteresada, merece por lo menos un monumento en la plaza de armas de santiago. :lol:

Claro…los famosos Scheck…¿cierto?

Schrek nada tiene que ver en esto, que yo sepa. los ogros no tenian aviones
staggering significa intercambiar piezas en correcto orden de operacion entre aviones, para separar las horas de los componentes mas complejos
el asunto es evitar que de golpe caigan 20 motores en TBO por ejemplo
alli entra a tallar la rotacion, comienzas sacando el jugo a un frupo de aviones y luego distribuyes el load entre los demas, asi sepuede preveer tener cada 2 years por ejemplo, 4 aviones en mantto mayor y presupuestar acordemente.
salu2

el loco.

EnDi

17-Jan-2012, 22:04

POST BORRADOS POR OFF TOPIC

Administrador

CesarAugusto

18-Jan-2012, 00:17

Claro…los famosos Scheck…¿cierto?

Schrek nada tiene que ver en esto, que yo sepa. los ogros no tenian aviones

jajajajaja genial el Loco, me mate de risa leyendo la respuesta

Saludos

Cesar

Loco

18-Jan-2012, 16:56

jajajajaja genial el Loco, me mate de risa leyendo la respuesta

A mi me causo tambien risa esa chispita, ja ja ja
pero fue solo para aliviar algo la tension
de hecho esta espera y retrasos son frustrantes, tu sabes.

pero, ahora hablando en serio:

el sentido de las inspecciones es progresivo, calculado de manera a adelantarse a fallas que se sabe que vendran y posibles sorpresas.
por lo tanto, no se puede hablar de poner parches estructurales en rajaduras no existentes
asi no trabaja la aviacion.
a las 1300hrs, se inspeccionara lo mismo y otras areas mas profundas, se encontraran los defectos calculados y se procedera a su simple reparacion o a la reparacion avanzada que implica duplicar la vida util del Mig-29
eso logicamente dependera no solo del gobierno, sino tambien de cuan bien organizada y profesional sea la FAP de ese entonces
aqui encontre una foto del cockpit Mig-29BM Bieloruso
es otro SM, pero a la Bielo, me sorprende que no lo hayan llamado SMB

veran tambien que no dista mucho de nuestro cockpit SMP :oops:
Aim high damn it !!! :evil:

http://www.freeweb.hu/superfighter/MASK%202005/MiG29BMMiG29SMTMAKS2005LKovriandGZord/photos/photo14.jpg

salu2
el loco.

Degan

20-Jan-2012, 19:02

ok, no entiendes, dejalo asi.

Te cuesta mucho explicarlo...?

Vamos hombre, tanta gentileza del pachacuy y de forma tan desinteresada, merece por lo menos un monumento en la plaza de armas de santiago.

Prefiero otro monumento...pues fue él quién inició lo del conflicto limítrofe (será suicida...?)

Schrek nada tiene que ver en esto, que yo sepa. los ogros no tenian aviones

No lo sabía...:lol:

(Si mi ortografía es horrible en castellano..., imagina cuando no puedo usar word...:oops:)

staggering significa intercambiar piezas en correcto orden de operacion entre aviones, para separar las horas de los componentes mas complejos
el asunto es evitar que de golpe caigan 20 motores en TBO por ejemplo
alli entra a tallar la rotacion, comienzas sacando el jugo a un frupo de aviones y luego distribuyes el load entre los demas, asi sepuede preveer tener cada 2 years por ejemplo, 4 aviones en mantto mayor y presupuestar acordemente.

Claro...pero no puedes cambiar todo, me refiero a piezas estructurales, en otras palabras, si el avión está hecho para 3,000 horas...¡cómo lo evitas con staggering?

Saludos,

Loco

21-Jan-2012, 23:31

Degan:
Te cuesta mucho explicarlo...?
Claro...pero no puedes cambiar todo, me refiero a piezas estructurales, en otras palabras, si el avión está hecho para 3,000 horas...¡cómo lo evitas con staggering?

Es complicado paracualquiera que no esta en el negocio
pero es facil de imaginar si tienes idea
simple, lo que los administradores buscan es volar constantemente, para eso se organizan de manera eficaz
sabemos que todos los aviones caeran eventualmente en mantto mayor
lo que se busca es que un bajo porcentaje de esta flota caiga en eso y sea constantemente el mismo porcentaje operacional
por ejemplo
si tienes 20 aviones, te las arreglas para que no mas de 4 pasen al mantto mayor anualmente, por ejemplo.
ciertamente paar esto se requiere de administradores capaces y presupuesto constante
no esperar a que caigan todos en TBO para despues quedarte sin pilotos y que el gobierno del pachacuy y alan ignoren supremamente la condicion operacional... triste realidad.

Prefiero otro monumento...pues fue él quién inició lo del conflicto limítrofe (será suicida...?)

Ok, talvez no monumento al pachacuy heroe de Chile toledo...

pero un hermoso monumento al besti@ monumental del milenio :mrgreen:
de hecho aqui en Perudefensa, nos ofreceremos a financiar parte del costo :lol:

salu2
el loco.

autofocus

22-Jan-2012, 01:27

Normandia por tu opinion diria que en realidad no has leido suficientemente al loco.

Es mi parecer despues de haberl leido

saludos

Degan

22-Jan-2012, 09:54

Es complicado paracualquiera que no esta en el negocio
pero es facil de imaginar si tienes idea
simple, lo que los administradores buscan es volar constantemente, para eso se organizan de manera eficaz
sabemos que todos los aviones caeran eventualmente en mantto mayor
lo que se busca es que un bajo porcentaje de esta flota caiga en eso y sea constantemente el mismo porcentaje operacional
por ejemplo
si tienes 20 aviones, te las arreglas para que no mas de 4 pasen al mantto mayor anualmente, por ejemplo.
ciertamente paar esto se requiere de administradores capaces y presupuesto constante
no esperar a que caigan todos en TBO para despues quedarte sin pilotos y que el gobierno del pachacuy y alan ignoren supremamente la condicion operacional... triste realidad.

Ok, talvez no monumento al pachacuy heroe de Chile toledo...

pero un hermoso monumento al besti@ monumental del milenio :mrgreen:
de hecho aqui en Perudefensa, nos ofreceremos a financiar parte del costo :lol:

salu2
el loco.

Si, eso lo entiendo…en las líneas aéreas los aviones deberían solo aterrizar y despegar, y para eso rotan consumibles para optimizar esta planificación.

Pero mi punto es otro, y se refiere a la vida útil estructural.

Respecto a tu propuesta "artística", de acuerdo…y me ofrezco a escribir la "dedicatoria"…pero sin Word…:mrgreen:

Saludos,

Loco

22-Jan-2012, 10:35

Si, eso lo entiendo…en las líneas aéreas los aviones deberían solo aterrizar y despegar, y para eso rotan consumibles para optimizar esta planificación.
Pero mi punto es otro, y se refiere a la vida útil estructural.
Respecto a tu propuesta "artística", de acuerdo…y me ofrezco a escribir la "dedicatoria"…pero sin Word…:mrgreen:
Saludos,

Sobre la vida estructural no hay nada fisico que puedas hacer
es solo management como ya he dicho y repetido y no ves :mrgreen:

te las arreglas para que anualmente tengas un minimo porcentaje en mantto mayor (vida esteructural)
de manera que cuando caigan otros 4, los 4 que enviaste primero ya estan overhauleados.

si tu pregunta es sobre como hacen para extender la vida util de un avion con 3000hrs a 6000
ask Mikoyan, se que es un trabajo comparativamente caro a un overhaul normal
pero ellos saben que componentes estructurales se cambian y como se cambian.
lo que quiero que guardes en tu cabeza es:
no tienes que inventar razones para hacer trabajos estructurales, peor los mas caros, donde no los necesitas
estas cosas se hacen solo cuando se necesitan y eso normalmente es cuando las horas estan cumplidas
osea que no vas a ordenar trabajos estructurales de 3000 horas en un avion con apenas 750
solo pon eso en tu mentecita.

para los demas foristas, gracias por el apoyo
normandia1941 esta obviamente perdidaso, no me conoce. :wink:
ignoren su lapsus brutus.

salu2
el loco

EnDi

22-Jan-2012, 13:50

POST BORRADOS POR OFF TOPIC

Administrador

Degan

22-Jan-2012, 16:12

Sobre la vida estructural no hay nada fisico que puedas hacer
es solo management como ya he dicho y repetido y no ves

Es que sí lo veo...por eso insisto con las preguntas...:twisted:

Por otra parte, claro que hay soluciones, como el Falcon Up, o el que se le hace a la medida a los Mirage 2000 indios, es bastante caro (excepto en el F-16, por la organización internacional dedicada a estudiar su dinámica estructural), pues se hace caso a caso.

te las arreglas para que anualmente tengas un minimo porcentaje en mantto mayor (vida esteructural)
de manera que cuando caigan otros 4, los 4 que enviaste primero ya estan overhauleados.

Insisto...no hablo de overhaul...hablo de la vida estructural de fábrica.
Puedes rotar aviones y componentes, pero no le puedes quitar horas a su horómetro.

si tu pregunta es sobre como hacen para extender la vida util de un avion con 3000hrs a 6000
ask Mikoyan, se que es un trabajo comparativamente caro a un overhaul normal
pero ellos saben que componentes estructurales se cambian y como se cambian.

Es caro, porque (comparativamente) realmente no saben qué cambiar en forma óptima (los justo y necesario), como tampoco se han desarrollado refuerzos específicos.

Esa capacidad se logra al tener un basto conocimiento y base de datos del comportamiento de las estructuras, sumado a equipos en el avión que miden el desgaste y esfuerzos estructurales en línea (por ejemplo, en Chile esos sistemas están en los F-16, F-5 y A-36).
Con este conocimiento, es factible preparar kits específicos, que no son a la medida de una flota, pues además de ser pagados por un alto número de usuarios, corresponde a estudios completos de comportamiento.

lo que quiero que guardes en tu cabeza es:

Esto está demás...:wink:

no tienes que inventar razones para hacer trabajos estructurales, peor los mas caros, donde no los necesitas
estas cosas se hacen solo cuando se necesitan y eso normalmente es cuando las horas estan cumplidas
osea que no vas a ordenar trabajos estructurales de 3000 horas en un avion con apenas 750
solo pon eso en tu mentecita.

Loco...a ”mi mentecita incauta”, le cuesta mucho creer que los aviones tengan hoy tan solo 750 horas, pues eso significa que volaron un promedio de menos de 37,5 horas/año...pero bueno, como tú digas.

Saludos,

Ian

22-Jan-2012, 18:56

Seguimos con el debbuging:
....
Por otra parte, claro que hay soluciones, como el Falcon Up, o el que se le hace a la medida a los Mirage 2000 indios, es bastante caro (excepto en el F-16, por la organización internacional dedicada a estudiar su dinámica estructural), pues se hace caso a caso.
Nunca dejará de fascinarme el como fusionas un puñado de hechos verdaderos con alguna de tus teorias para obtener una piedra como esta que suena verosimil porque tiene sabor a verdad. ¿De donde has sacado que los Vajra indios estan recibiendo un programa de reforzamiento estructural (parche) como lo es el Falcon UP? Como sabes Degan, los Mirage 2000 estan garantizados para operar por 5000 horas, siendo posible extender este limite a 7500, los Vajra indios no han llegado aun a las 5000 horas, segun tengo entendido, por lo que no necesitan se les aplique un programa similar al Falcon UP para alcanzar su limite horario de diseño. Y el upgrade es caro si, pero por la cantidad de items custom que piensa integrar la India en el caza, desde armamento guiado y misiles hasta avionica y sensores de fabricación local, y claro que cuesta, tener un sistema TOP siempre es costoso. Mas detalles (recientes) aquí:

http://www.defenseindustrydaily.com/indias-fighter-upgrades-mirage-2000s-next-02891/

Y no son los operadores los que destinan recursos para estudiar la "dinamica estructural", es la USAF la que detecto las tremendas fallas de diseño del caza y la que diseño e inicio el programa de seguimiento al caza, el cual ha sido extendido a sus operadores en todo el mundo, ¿me dejo entender? No fue al revés, eso es completa y absolutamente FALSO.

Insisto...no hablo de overhaul...hablo de la vida estructural de fábrica.
Puedes rotar aviones y componentes, pero no le puedes quitar horas a su horómetro.
¿Te refieres al limite de horas del airframe? Como indica el loco, los MiGs peruanos están lejisimos de alcanzarlo, no olvides que la FAP se dio el lujo de escoger de entre lo mejor del inventario bielorruso, al punto en que rechazo un biplaza por exceder el limite de horas exigido, siendo reemplazado por una unidad nueva de stock comprara a Rusia, es decir, nosotros no le compramos lo que le SOBRABA a los bielorrusos, sino que nos llevamos lo mejor que tenian, con armamento, soporte, entrenamiento, y sobre todo, con todas las mejoras aplicables a cada aeronave (MiG-29/Su-25) al momento de la compra a un precio de incendio, con todo y coimision.

Y aunque te reviente, el primer batch de MLUs que le compra Chile a Holanda eran las unidades descartadas por su fuerza aerea para recibir el PACER Armstel, todas ellas cercanas al limite de 4000 horas antes de una falla estructural critica en el Fuselage Station (FS) 357.8 Upper Bulkhead Aft, y ojo, esta es la PRIMERA falla critica precedida por el estudio ya antes citado, la siguiente se presentaría a las 4500 horas de no recibir el caza el tratamiento correspondiente (Falcon UP / Pacer Amstel). Porque si no lo haces, esto es lo que va a pasar:

http://i.imgur.com/Uj99R.jpg

Camino a ser un gateguard, previo destripamiento para spares....

Así es como se da la informacion, COMPLETA; no puras generalidades ni medias verdades para mecer a la gente. Y ademas de eso, tuvieron que pagar para que los DOWNGRADEEN, no SEAD, y ahora sabemos que tampoco BVR... ¿Y asi dicen que fue "la mejor eleccion"?, no gracias paso... Prefiero mi compra de oportunidad a Bielorusia a una bien planificada y sesuda compra de excedentes OTAN.

Loco...a ”mi mentecita incauta”, le cuesta mucho creer que los aviones tengan hoy tan solo 750 horas, pues eso significa que volaron un promedio de menos de 37,5 horas/año...pero bueno, como tú digas.
Pues creelo, y aun con ese promedio "tan bajo", los pilotos de la FAP se dieron el lujo de patear traseros yankees en sus maravillosos F-16 Block 40 CCIP, con lo cual se obtuvo la data necesaria para definir los requerimientos del upgrade SMP. A la medida, exactamente lo que necesitamos para enfrentar al Block 50, porque el MLU siempre estará por debajo de este, y en su estado actual, esta en las mismas condiciones que un Mirage 2000P solo que con miles de horas mas encima, un airframe frágil y un misil WVR inferior...

Para que no olvides cual es la realidad del F-16: http://www.defensa.pe/showthread.php?t=496&page=166, pero voy a poner una de las recomendaciones del estudio en cuestion, para que quede claro el tema:

Recommendation 5: Implement limitations for certain configurations and sortie types. While I will admit this is a last resort, it may at some point in time be absolutely necessary. To impose limits on G‘s, certain missions, configurations, and gross weights would ensure sufficient F-16 aircraft are available for use in a major conflict. This option should only be implemented at such a time there is risk of having insufficient combat aircraft to effectively prosecute a war, at which time the limits must be lifted.

¿Los Mirage 2000 tienen impuesto un limite de Gs inferior al de su diseño acaso para poder mantener la disponibilidad del caza? NO ¿Los MiG-29 tienen acaso impuesto un limite de Gs para poder mantener la disponibilidad del caza? NO, de hecho el MiG-29 fue diseñado bajo la premisa de que primero se rompe el piloto y despues el caza... Airframes de Mirage 2000 impactados en el agua y sumegidos han sido recuperados, reparados y puestos nuevamente en servicio (http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=20796) sin que esto afectara la capacidad del caza de operar normalmente y sin imponerle limite alguno por debajo de los tradicionales 9Gs correspondientes a todos los cazas de su generacion, incluido el F-16.

Asi sin las cosas, sin medias verdades ni mitos, ni cuentos.

Saludos

clint

22-Jan-2012, 21:02

¿Te refieres al limite de horas del airframe? Como indica el loco, los MiGs peruanos están lejisimos de alcanzarlo, no olvides que la FAP se dio el lujo de escoger de entre lo mejor del inventario bielorruso, al punto en que rechazo un biplaza por exceder el limite de horas exigido, siendo reemplazado por una unidad nueva de stock comprara a Rusia, es decir, nosotros no le compramos lo que le SOBRABA a los bielorrusos, sino que nos llevamos lo mejor que tenian, con armamento, soporte, entrenamiento, y sobre todo, con todas las mejoras aplicables a cada aeronave (MiG-29/Su-25) al momento de la compra a un precio de incendio, con todo y coimision.

Ah, se llevó lo mejor de los Bielorrusos, bien por usted. Lastima que todos los beneficios que usted señala, hoy no sirvan de nada.

Y aunque te reviente, el primer batch de MLUs que le compra Chile a Holanda eran las unidades descartadas por su fuerza aerea para recibir el PACER Armstel, todas ellas cercanas al limite de 4000 horas antes de una falla estructural critica en el Fuselage Station (FS) 357.8 Upper Bulkhead Aft, y ojo, esta es la PRIMERA falla critica precedida por el estudio ya antes citado, la siguiente se presentaría a las 4500 horas de no recibir el caza el tratamiento correspondiente (Falcon UP / Pacer Amstel). Porque si no lo haces, esto es lo que va a pasar:

Ian, ¿usted cree que el resto no va a encontrar el paper que usó para confeccionar su curioso escrito?

Mire,

Lo que usted llama “falla estructural critica” es un problema, en los f16 block 10/15, aproximadamente a las 4000horas de vuelo, que se soluciona a través de FALCON STAR/PACER AMSTEL. De manera que no es una falla “critica”, en el catastrófico sentido usted pretende dar a entender. Es tan crítica como no cambiar los fluidos de un motor en determinado tiempo. ¿Ve que manipula la información?

En segundo lugar, no es que sea la “primera (con mayúsculas) falla critica y que se presentaría otra a las 4500 horas de vuelo”. En realidad acá ya no hablamos de los block 10/15, sino de los 25/30/32. ¿Ve pillín? Son otros aviones. Y, evidentemente también se supera con PACER AMSTEL, que ENAER realiza.

¿Para qué pone la foto de la página 13 de su fuente? No creerá que le da, con eso, mayor fuerza a su retorcido análisis ¿verdad? ¿Acaso en el manual de usuario de su automóvil, aparece una grúa acarreándolo pues eso sucederá si no cambia el fluido refrigerante en el tiempo que se recomienda?

No pues, sea más sobrio.

Por otro lado, ¿Para qué subraya tanto el nombre de ese elemento estructural? ¿Cree que nos vamos a impresionar? Oiga, me demoré 1 minuto en encontrar su fuente, así es sea más decente y no trate de aparentar cosas. Se ve ordinario.

Así es como se da la informacion, COMPLETA; no puras generalidades ni medias verdades para mecer a la gente. Y ademas de eso, tuvieron que pagar para que los DOWNGRADEEN, no SEAD, y ahora sabemos que tampoco BVR... ¿Y asi dicen que fue "la mejor eleccion"?, no gracias paso... Prefiero mi compra de oportunidad a Bielorusia a una bien planificada y sesuda compra de excedentes OTAN.

No. Le explico para que entienda:

Usted no ha dado ninguna información “completa”, más bien se ha dedicado a extraer recortes de estudios disponibles en Internet, interpretándolos torcidamente, sin siquiera poner el link para que el resto pueda contrastarlo con sus cuestionables dichos.

Acá está la dirección: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA407261

En segundo lugar usted tiene la obligación de demostrar que los f16 no tienen capacidad BVR, pues en derecho se utiliza la expresión “estándar jurídico”, que es el proceder normal dentro de ciertas y determinadas categorías de personas o situaciones; por ejemplo si vemos una transacción entre comerciantes, el estándar jurídico indicará que esa transacción es a titulo oneroso y no gratuito, porque las transacciones entre comerciantes vas presididas por una voluntad reciproca de lucro, y así si se necesita acreditar a qué titulo se hizo una transacción entre comerciantes, basta con que se acredite que se hizo entre comerciantes para que se presuma que fue a titulo oneroso, ¿entiende? ; Si por el contrario se señala que esa transacción fue a titulo gratuito, se está tratando de establecer un hecho distinto del estándar o de normalidad jurídica y se deberá probar por lo tanto. ¿Ve?

Usted debe probar, pues ya hemos visto hasta fotos con misiles en el avión. (¿logra comprender el criterio?)

En tercer lugar, su compra, hoy no tiene valor, pues no cuenta con fuerza aérea creíble. Eso demuestra lo buena que fue.

Pues creelo, y aun con ese promedio "tan bajo", los pilotos de la FAP se dieron el lujo de patear traseros yankees en sus maravillosos F-16 Block 40 CCIP, con lo cual se obtuvo la data necesaria para definir los requerimientos del upgrade SMP. A la medida, exactamente lo que necesitamos para enfrentar al Block 50, porque el MLU siempre estará por debajo de este, y en su estado actual, esta en las mismas condiciones que un Mirage 2000P solo que con miles de horas mas encima, un airframe frágil y un misil WVR inferior...

No. Simplemente con pocas horas de vuelo, Ud. no puede pretender que sus pilotos “pateen traseros”. Seamos serios.

Por otro lado, el upgrade SMP no está hecho a la medida de la FAP, Ian, es una degradación del upgrade SMT, por lo tanto más barata. Nada más. Ahora, que la FAP considere que se ajusta a sus necesidades inmediatas y a su presupuesto, bueno es otra cosa.

No sea mentiroso Ian, todos se dan cuenta de sus pillerías y el único perjudicado es usted. Si se empeña en mentir, bueno, al menos trate de no quedar como ignorante, además.

Saludos.

enigma

22-Jan-2012, 22:07

Bueno muchachos,bajen un cambio por favor si no nos van a cerrar el tema,que dicho sea de paso esta interesante,los adjetivos personales a otro lado o por MP

Pd.red star edita el adjetivo hacie el forista lethal o te pueden sancionar

saludos!!! ENIGMA

Loco

23-Jan-2012, 14:17

Degan:
realmente no saben qué cambiar en forma óptima (los justo y necesario), como tampoco se han desarrollado refuerzos específicos.
Esa capacidad se logra al tener un basto conocimiento y base de datos del comportamiento de las estructuras, sumado a equipos en el avión que miden el desgaste y esfuerzos estructurales en línea (por ejemplo, en Chile esos sistemas están en los F-16, F-5 y A-36).
Con este conocimiento, es factible preparar kits específicos, que no son a la medida de una flota, pues además de ser pagados por un alto número de usuarios, corresponde a estudios completos de comportamiento.

Eso es total y absolutamente errado de cabo a rabo :???:
esta claro que no sabes lo que es o para que sirve un static test cell

http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Mig/Mig-29statictestcell.png

esto, aparte del static test cell destinado a la destruccion, del cual se descubren todas esas cosas.

Loco...a ”mi mentecita incauta”, le cuesta mucho creer que los aviones tengan hoy tan solo 750 horas, pues eso significa que volaron un promedio de menos de 37,5 horas/año

quisiera que me muestres tus cifras, para ver como has llegado a ese error
gracias.

Clint:
Ah, se llevó lo mejor de los Bielorrusos, bien por usted. Lastima que todos los beneficios que usted señala, hoy no sirvan de nada.

me gustaria que argumentaras algo real o que expliques como es que esos beneficios no sirven de nada, gracias.

el loco.

Javicho

23-Jan-2012, 14:55

Estimados, ¿alguien había visto este video antes?
En lo personal, es la primera vez que veo en un reportaje para TV al simulador de nuestros Migs en Chiclayo y las rutinas de nuestros gallos. En el minuto 1:26 el instructor "civil", de hecho es extranjero.
Saludos.
http://www.youtube.com/watch?v=1YwlkJ_QJIM&feature=endscreen&NR=1
PD: Según el enlace, este video habría sido subido el último 02/12/2011, aunque parece que es más antiguo ¿verdad?

Eduh

27-Jan-2012, 11:53

Habrá que estar atentos a ésto no? ¿Estará disponible para los Mig29?:

Misil R-37M (http://www.fap-club.com/2012/01/la-fuerza-aerea-rusa-prueba-misil-aire-aire/)

http://www.fap-club.com/wp-content/uploads/2012/01/660164-300x200.jpg

Saludos cordiales,

Eduh

Giancarlo_HG.

27-Jan-2012, 13:19

Definitivamente no, el radar no le da la talla

Ian

27-Jan-2012, 13:33

Definitivamente no, el radar no le da la talla

No es que el radar "no de la talla" GC, sino que simplemente ese misil no fue hecho para el MiG-29, sino específicamente para la familia Flanker y para el PAK-FA, que poseen radares mas potentes, dado que estos no pueden emplear el R-33 que es exclusivo del MiG-31.

Saludos.

Giancarlo_HG.

27-Jan-2012, 13:41

El R37 es un diseño exclusivo para el MiG 31, solo tiene sentido su uso con un radar de mayor alcance como el Zaslom M (modernizado) y con una plataforma que le imprima una muy buena energía cinética.

Los Flanker rusos no podrían aprovechar este misil por el alcance seguimiento de sus N001 , mientras que el radar del Su 35 si podría aprovecharlo, hasta donde se el R37 (que actualmente ha sido designado con otro nombre RVV ¿..?) esta compitiendo con otro misil de la misma categoría.

Giancarlo_HG.

27-Jan-2012, 13:57

Eso es total y absolutamente errado de cabo a rabo
esta claro que no sabes lo que es o para que sirve un static test cell

Loco lo que afirma Degan es otra cosa, gracias a la experiencia operativa de la USAF y de muchas naciones que operan F16 se ha logrado obtener estadísticas muy confiables sobre el desgaste de la plataforma bajo ciertos parámetros operativos y bajo determinado tipo de misiones, si a eso le sumas trabajos intensos en los static test cell pues obtienes mejoras puntuales que han sido estudiadas a nivel mundial , desarrolladas y probadas, aumentando considerablemente la vida útil de la plataforma y disminuyendo los costos de MLU. Esto es un procedimiento estandarizado cuyo flujo de información se centraliza para un fin determinado.

En el caso del MiG 29 esto no ocurre, por la sencilla razón que la plataforma a nivel mundial ostentan bajos indices de operatividad, y su mayor usuario casi ni los vuela, no interesándole el seguimiento operativo de sus aeronaves ni el seguimiento estadístico del desgaste de los airframes por todo el mundo ¿recuerdas las fisuras encontradas en las estructuras de MiG 29 de la VVS que permanecían parados sin poder volar durante mas de una década? lo recuerdas cierto? ¿que paso con esos aviones? .......simplemente se fueron al chatarrero, no se recuperaron porque no existe en Rusia ni en ninguna parte del mundo una solución estandarizada , estudiada y probada que pueda ejecutarse en esos MiG 29, ellos tenían que estudiar maquina por maquina y brindar solución específica a cada una de esas aeronaves, lo que para la economía rusa era simplemente caro de hacer (por tiempo y por rublos)

Eduh

27-Jan-2012, 15:43

La nomenclatura RVV no tiene nada que ver aqui, esa es la denominación OTAN. Respecto al uso en el Mig31, eso es bien claro en la nota. El asunto iba más por ésto:

*El misil será llevado por el interceptor supersónico MiG-31BM Foxhound y, posteriormente, será utilizados por otros aviones de guerra, dijo.*

Es obvio que cuando lo trasladen a otros aviones serán para otros radares también. El Zaslom M es el radar del Mig31 y no es el único de gran alcance aunque parece que no igual. A no ser que aparezcan nuevas versiones del Zaslom M para otras plataformas. Me quedan dudas lo de la energía cinética. No creo que se tenga que tirarlo a 3,000 por hora, no tiene sentido. Pero si tienes alguna data al respecto GC sería interesante la compartas.

En fin. A ver qué viene.

Saludos cordiales,

Eduh

Giancarlo_HG.

28-Jan-2012, 20:51

El Zaslom M pesa mas de una tonelada, bien difícil que entre en otras plataformas, muere en el MiG 31, es más se proyectan mantener solo 60 de los MiG 31 modernizados hacia el 2020.

EL Foxhound tiene vuelo supercrucero a una velocidad de entre Mach 2.3 a 2.4 con un radio de combate a esa velocidad de 700km aprox. entenderás que a esa velocidad y volando a gran altura (solo el Raptor vuela tan alto) sumado a un radar de gran alcance , pues la energía cinética que le imprimes a un misil es colosal, obteniendo mayores alcances que cazas mas livianos no le pueden imprimir.

CesarAugusto

29-Jan-2012, 15:25

Lo que dice el forista Giancarlo no es cierto, son solom especulaciones con mala leche, existe un trabajo bastante amplio de RAC MiG respecto a los MiG-29 y su desgaste por vida util, que da como resultado soluciones previstas para el envejecimiento de las celulas. Obviamente si una aeronave es abandonada por el operador y presenta fallas ya no es problema del fabricante, evidentemente si en 10 años no les aplicaron las mejoras incrementales estructurales necesarias pues van a tener problemas, eso sucede en naves rusas, norteamericanas, francesas, etc.

El empleo de la aeronave justifica largamente los trabajos relacionados a su soporte tecnico, sino imaginense como seria con naves que tienen muchos menos ejemplares y menos horas voladas anualmente (Gripen, M-2000, F1, Cheetah, Kfir, etc).

Saludos

Cesar

Giancarlo_HG.

29-Jan-2012, 21:38

Ian

29-Jan-2012, 22:28

Giancarlo_HG.

29-Jan-2012, 23:10

Acá el que no entiende que una aeronave como el F16 , especialmente los primeros bloques de producción fue diseñada tendiendo en mente su utilización en un % determinado de misiones , no los tengo en mente en este momento , pero % tal para aire aire, % tal para aire tierra, % tal para misiones de interdicción en vuelos de baja cota etc, etc, cuya mayor preponderancia eran las misiones aire aire.

Luego que sucedió? pues la práctica mundial dijo que el F16 cambio radicalmente su uso operacional estimado por tipo de mision, dandole la preferencia a las misiones aire suelo, que desgantan en mayor medida la estructura de la aeronave acortando la vida operativa de la aeronave.

Tal vez si del F16 se hubieran vendido 300 o 400 aeronaves, tal vez si se hubieran utilizado realmente para el % de misiones proyectado, tal vez si hubieran actuado limitadamente en campañas aéreas....tal vez así la aeronave no hubiera tenido el desgaste estructural a la que fue sometida en la cruda realidad y tal vez así IAN no lanzaría afirmaciones que ya rozan el ridículo.

Eso lo comprende hasta un crio de 8 años, pero tú no, prefieres afirmar neciamente que es una aeronave mal diseñada, tal vez uno de los mejores si no es el mejor jet de combate de la historia aeronáutica moderna, con miles de aeronaves en servicio activo, que no termina de producirse (ergo se sigue vendiendo), que tiene vida de décadas por delante (gracias a extensos programas de mejora estructural y upgrade de aviónica) , con un papel preponderante en las últimas campañas aéreas, con centenares de miles de horas de vuelo impecables, con un record en combate aire aire y aire suelo impresionante, que esta en manos de las mejores y mas profesionales fuerzas aéreas del mundo.........ese miser.able avión que para su mala suerte es yanki, si señores ! el F16 es un avión mal diseñado...según el mundo de Ian.

Lo curioso es que pero afirmar todo ello, que es un hecho innegable, te convierte -solo en este foro- en un pro yanki y en un anti MiG 29 :roll:

Ian

29-Jan-2012, 23:51

...
Luego que sucedió? pues la práctica mundial dijo que el F16 cambio radicalmente su uso operacional estimado por tipo de mision, dandole la preferencia a las misiones aire suelo, que desgantan en mayor medida la estructura de la aeronave acortando la vida operativa de la aeronave.
FALSO, el problema es que los diseñadores subestimaron el impacto del tipo de misiones realizadas por el F-16 durante su desarrollo, que es muy distinto, el paper es clarisimo GC, no lo interpretes como te venga en gana. Y esto no tiene nada que ver con el numero de aeronaves construidas GC, por favor...

Eso lo comprende hasta un crio de 8 años, pero tú no, prefieres afirmar neciamente que es una aeronave mal diseñada, tal vez uno de los mejores si no es el mejor jet de combate de la historia aeronáutica moderna, con miles de aeronaves en servicio activo,
¿Y yo donde he dicho que esta mal diseñada? A ver pues, prueba eso. Yo veo al F-16 en su real dimension GC, no repito como perico lo que la propaganda mas tu desbocada imaginacion creen que es.

que tiene vida de décadas por delante (gracias a extensos programas de mejora estructural y upgrade de aviónica)
No son programas "de mejora estructural", son PARCHES que le permiten a la aeronave alcanzar las décadas de las que tanto hablas, porque sin ellos allí nomas queda, y que, como bien indica el fabricante no serán los únicos y que actualmente le imponen restricciones al caza en la ejecucion de cierto tipo de misiones, por si no lo sabes.

con un papel preponderante en las últimas campañas aéreas, con centenares de miles de horas de vuelo impecables
Por favor, no tiene un record "impecable", en la campaña de Libia, que es lo mas reciente, se dieron varios incidentes y un accidente mayor...

ese miser.able avión que para su mala suerte es yanki, si señores ! el F16 es un avión mal diseñado...según el mundo de Ian.
¿Y yo cuando me he expresado en esos terminos del caza GC? Yo lo veo como es GC, no mas y no menos. Si no te gusta, que pena pues.

Lo curioso es que pero afirmar todo ello, que es un hecho innegable, te convierte -solo en este foro- en un pro yanki y en un anti MiG 29 :roll:
Lo unico innegable aqui es que lo unico que sabes hacer es repetir la misma cantaleta barata sin ser capaz de sustentar tus geniales afirmaciones tan siquiera una sola vez, sin emplear adjetivos calificativos...

Hazme el favor... Yo ya debati este tema contigo, hace tiempo, alli esta el enlace...

CesarAugusto

29-Jan-2012, 23:59

Así? soluciones rusas equiparables a los programas (en cuanto estudio, seguimiento, desarrollo e implementación) de mejora de vida estructural como las del F16 en el MiG 29 no existen.

Falcon Star y Falcon Up se basan en el seguimiento de miles de F16 operando bajo distintos regímenes de uso operacional en el mundo entero, eso de por si ya marca una diferencia tremenda vs los programas de mejora estructural rusos aplicados en el MiG 29.

Por lo menos a mi me queda claro un tema significativo, ya se sabe con certeza que estos programas extienden la vida operativa de distintos bloques de F16 tal como se han planeado, incluso lo han superado, la efectividad del MLU del MiG 29 eso aún está en veremos.

Claro que existen soluciones comparables, talvez los rusos no sean tan marketeros como los norteamericanos, pero han venido desarrollando soluciones adecuadas a las diferentes necesidades y hoy en dia tienen el programa de trabajos, aplicado a algunos cientos de aviones de diversos usuarios en el Mundo, que permite que esas aeronaves cumplan con las expectativas operacionales de sus operadores, tanto en percormance como en esperanza de vida util horaria/calendaria.

Ningun MLU de caza de 4ta generacion esta "probado" como lo quieres afirmar tu (acaso hay MLU europeos que ya alcanzaron las 8,000 horas??) obviamente el desgaste de las aeronaves es diferente y particular, una cosa es que existan programas similares y otra que las naves hagan lo mismo. No se cual es tu preocupacion con comparar el trabajo de MiG con el de LM, si LM tiene que hacer tales labores y si LM tiene una flota mundial de 3000 F-16 que soportar (de varias y muy diferentes versiones), MiG no puede seguir tantos aviones porque no existen tantos MiG-29 en el mundo, eso hace del trabajo de MiG en el MiG-29 inferior? no lo creo, me parece patetico que te agarres de cualquier cosa para hechar barro, ya te dije que si tu "idea" fuera cierta, donde quedan los otros aviones? en ese escenario entonces el trabajo de SLEP del B-2 es simplemente inviable, con solo 20 aviones en existencia es imposible conseguir lo que -segun tu- hace la diferencia en el caso de LM y el F-16:roll:, ni digo0 nada de los Gripen, Rafale, M-2000, Kfir, etc, etc, etc que tienen cifras inferiores incluso a las del MiG-29 y no veo que te andes quejando al respecto.

Lo concreto, aunque te arda, es que RAC MiG ha estudiado la vida util del MiG-29 a los limites y por eso no le es problema cojer aeronaves desgastadas (notese que se trata de un caza dedicado preponderantemente al dogfight, con lo que ello implica en su potencial desgaste estructural) y elevarlas al nivel que permita su operacion segura y garantizada por 40 años o 4,000 horas de vuelo, no se trata de ampliaciones sino del incremento de la garantia con la aplicacion del programa, tal garantia (como en los F-16 que ha pasado de 4 a 8mil en algunas maquinas) puede ser posteriormente extendida si algun usuario lo solicita y paga por ello (en pruebas han superado las 8000 horas), pero se considera tal situacion improbable por la edad cronologica de las aeronaves.

A nuestros MiG-29 por ejemplo les quedan unos 15 años por delante y tienen un potencial de mas de 3,200 horas de vuelo aproximadamente (casi el 80% del total de su potencial), lo cual se considera largamente mas que adecuado para los propositos previstos, asi las cosas...no entiendo porque te aloca hacer una tormenta en una tasita de agua.:roll:

Una cosa es jugar ala pose del outsider, al "incomprendido", al muchachito renegado disconforme de todo, otra ya es poner cualquier es.tupides con tal de llamar la atencion. Ya llega al punto que hartas realmente

Saludos

Cesar

Giancarlo_HG.

30-Jan-2012, 01:53

Ni nombres el tema de los MiG argelinos que automáticamente salen los defensores rusos a decir que fue culpa de Argelia o que Sukhoi soborno a medio centenar de comandantes de la fuerza aérea argelina para que devuelvan esas aeronaves.

FALSO, el problema es que los diseñadores subestimaron el impacto del tipo de misiones realizadas por el F-16 durante su desarrollo, que es muy distinto, el paper es clarisimo GC, no lo interpretes como te venga en gana. Y esto no tiene nada que ver con el numero de aeronaves construidas GC, por favor...

jaja! ¿Falso? perdón? una proyección erronea del número de horas voladas por misión, del tipo de misión a realizar y de la carga de armamento por misión es eso una proyección erronea o como tu lo llamas:

subestimaron el impacto del tipo de misiones realizadas por el F-16 durante su desarrollo

ya quisiera ver cualquier aeronave OTAN sea Jaguar, Tornado, Mirage 2000 volando como han volado los F16 y rompiendo toda proyección de uso operacional ........a ver como les va en lo referente a estructuras.

Pero esta demás esto no lo vas a comprender, simplemente porque el fanatismo no te deja hacerlo.

¿Y yo donde he dicho que esta mal diseñada? A ver pues, prueba eso.

jajaja estas hablando en serio? jaja por favor no me hagas llenar 500 páginas de este foro con las cantinfladas inventadas del F16 y tus frases célebres sobre este aparato.

No es necesario, ya forma parte de la memoria colectiva de muchos internautas.8-)

No son programas "de mejora estructural", son PARCHES que le permiten a la aeronave alcanzar las décadas de las que tanto hablas, porque sin ellos allí nomas queda.......

Bueno para mi mejoras y para ti parches, contento?

Ahora se proyectan operar F16 hasta las 10mil horas.....mira como anda la cosa...

Por favor, no tiene un record "impecable", en la campaña de Libia, que es lo mas reciente, se dieron varios incidentes y un accidente mayor...

Ya ok, yo me enamoro de la morena bella por su todo, tu le ves la nariz chueca y te vas corriendo, no te preocupes se entiende tu posición, pero hay quienes valoran el record impresionante de misiones de todos los tipos del F16 sin necesidad de maldecir a la aeronave porque los chilenos abusivos y los yankis imperialistas son usuarios de esas aeronaves o porque uno que otro avión se fue al piso por un magnifico sam ruso.

Ningun MLU de caza de 4ta generacion esta "probado" como lo quieres afirmar tu (acaso hay MLU europeos que ya alcanzaron las 8,000 horas??) obviamente el desgaste de las aeronaves es diferente y particular, una cosa es que existan programas similares y otra que las naves hagan lo mismo.

Memoria, hablo de memoria, pero ya hay F16 europeos que han sobrepasado las 8mil horas , eso fue noticia internacional.......buscare el enlace.

No se cual es tu preocupacion con comparar el trabajo de MiG con el de LM, si LM tiene que hacer tales labores y si LM tiene una flota mundial de 3000 F-16 que soportar (de varias y muy diferentes versiones), MiG no puede seguir tantos aviones porque no existen tantos MiG-29 en el mundo,

Solo quería hacer entender al Loco que la afirmación de Degan es correcta en lo referente al alcance, al desarrollo, a los estudios y a las implementaciones de un programa estandarizado y ampliamente difundido como Falcon Up y Falcon Star , esos programas de mejora o refuerzo estructural (para que IAN no se enronche) no pueden compararse a lo que hace MiG y no he dicho en ningun momento que lo que haga MiG no sirva, solo que su calidad esta en veremos.

En que beneficia un programa MLU como Falcon Up o Star a un usuario de F16 ? pues en tiempo de implementación , seguridad de la implementación , garantías del trabajo y costos de implementación.

En el caso ruso es una apuesta. Para empezar un MiG 29 básico utilizado como un F16 de primeros bloques duraba poco y hubiera sido rápidamente reemplazado por una nueva unidad (en la URSS hubiera sido costoso aplicar e implementar estudios y programas masivos de refuerzo estructural a toda su flota, no valía la pena un programa de ese tipo) . Lo que ofrece Rusia en estos momentos para MiG´s 29, son programas MLU para aeronaves que básicamente han volado poquísimo o que se les ha vencido su mantenimiento calendario , no hay punto de comparación con los MLU Falcon Up y Star que son procedimientos de refuerzo y mejora tecnológica ofrecidos en paquetes estandarizados, de por si las situaciones y los contextos son completamente diferentes.

Importa que los rusos se hayan quedado sin plata o que la URSS no haya participado en guerras llevando a superar los limites operacionales estimados en sus MiG 29´s ? PUES NO! no importa, aqui se hablo de la extensión o profundidad de los programas de refuerzo y mejora estructural y a eso me referí.

Una cosa es jugar ala pose del outsider, al "incomprendido", al muchachito renegado disconforme de todo, otra ya es poner cualquier es.tupides con tal de llamar la atencion. Ya llega al punto que hartas realmente

¿y que hago? ¿me pongo a llorar?
¿incomprendido? ¿o ustedes serán los incomprendidos? porque sal de este foro y te apuesto que las propuestas de muchos de ustedes serán las incomprendidas, ¿porque ocurrirá eso? ve tu a saber, aunque yo lo tengo bien claro.

Poses estúpidas? jaja no te pases! años que mantengo mi posición, y en muchos de los casos el tiempo me ha toda dado la razón. Antes acá ni se atrevían a dudar de algún sistema de armas ruso, ahora muchos de esos mismos si lo dudan y analizan otras opciones, antes era casi imposible ver que alguien en el foro dudara de la "gloriosa" integridad de las FAS peruanas te insultaban y me mentaban la madre por eso, ahora eso se discute abiertamente, no Sr. muchas cosas han cambiado, y te harte o no, fui el primero en dar la cara justamente llamando la atención sobre aspectos que si se tenían que tomar en cuenta, temas sobre el excesivo sobredimiencionamiento de personal, eficiencia operativa, destinar los pocos recursos a sistemas de armas que valgan la pena dejando de lado dinosaurios que no aportan nada al tema orgánico, temas de la importancia de la cadena de abastecimiento en los sistemas de armas, costos por ciclo de vida, etc, etc, esos temas señor cuasi dueño de este foro y harto de mis intervenciones, fueron tratados por mi desde un principio, y son temas que actualmente ahora ustedes mismos están tomando en cuenta de una u otra manera.

No hace falta que me lo agradezcas, no te preocupes porque ni siquiera lo espero y realmente no me interesa, simplemente hago lo que tengo que hacer.

bye bye8-)

¿Y yo donde he dicho que esta mal diseñada? A ver pues, prueba eso. Yo veo al F-16 en su real dimension GC, no repito como perico lo que la propaganda mas tu desbocada imaginacion creen que es.

IAN SE RESPONDE SOLITO:

GC, tu no entiendes que los yankees TIENEN que hacerle seguimiento a los miles y miles de cazas en el mundo, dado que tienen que data continua y precisa que les permita predecir cual sera el siguiente componente estructural critico que va a fallar a X horas, dado los ya mencionados defectos de diseño del caza en si. No es porque "son mejores", es porque tienen que hacerlo si o si. Y esto no existe para el MiG-29 porque este no presenta los problemas estructurales que tiene la familia MiG-29, por lo que no requiere de un seguimiento tan exhaustivo (y costoso), tan simple como eso. Que tu lo interpretes como te de la gana es otra cosa.

solo un ejemplo de miles, espero que ahí termine, como es lógico que tenga que terminar por el off topic.

. Y esto no existe para el MiG-29 porque este no presenta los problemas estructurales que tiene la familia MiG-29, por lo que no requiere de un seguimiento tan exhaustivo (y costoso), tan simple como eso. Que tu lo interpretes como te de la gana es otra cosa.

aja! ufff no se presentan esos problemas en el MiG 29, será por eso que casi un centenar del parque utilizable de Fulcrums rusos se lleno de agujeros en sus respectivas estructuras........SIN SIQUIERA VOLAR!...ahora esos aviones los aplastan tu , César, El Loco o yo a diario porque están convertidos en latas de cerveza y gaseosa.

No GC, eso es MENTIRA; ninguno de los programas que indicas FUERON PLANEADOS; no son PARA EXTENDER la vida operativa, son los que le permiten al caza ALCANZAR SU META DE DISEÑO, no son ampliaciones sobre la misma, el paper es clarisimo, es una respuesta a los problemas que se han ido presentado en el caza a lo largo de su vida operativa. Y no han superado nada, porque se sabe que estos programas no serán LOS ÚLTIMOS, y para determinar donde y cuando sera el siguiente, es que recolectan informacion al nivel de detalle que tu indicas.

cuestión de semantica y como tengas ordenadas las cosas en el cerebro.

Por lo menos a mi me queda claro un tema significativo, ya se sabe con certeza que estos programas extienden la vida operativa de distintos bloques de F16 tal como se han planeado

Me explico, la vida operativa de los primeros bloques de F16 se estimo en 8mil horas, eso no ocurrió por el tema de el excesivo uso operacional y la variación significativa del tipo de misión planeada reduciéndose a 4mil las horas si no se aplica programa de refuerzo estructural.

Bajo ese contexto afirmo que los F16 amplían su vida operativa gracias a los refuerzos estructurales, teniendo como base las 4mil horas y así poder alcanzar las 8mil horas originalmente planeadas, discúlpame si no me entendiste pero me madrugo porque hago trabajos de gabinete justo en mis vacaciones.

Ahora otra cosa, todo programa resulta de un plan previamente elaborado (así que tu berrinche sobre la no planificación de estos programas dejalo de lado) y en la USAF esos planes se llamaron ASIP "Aircraft Structural Integrity Program" y es a partir de este programa que se diseñan los SLEP Falcon Star y Facon Up, todo esto nace de un seguimiento continuo, lo mismo ocurrió con los programas para que los motores F110 y 100 alcancen su vida útil estimada , hablo del Engine life managemente plans ELMP. En Rusia hay cosas parecidas, nadie lo duda, pero de ahí que lo implementen con la extensión , la profundidad y la calidad del planeamiento, estudio, desarrollo e implementación, ergo del sistema como un todo de su par americano!!. El F16 es el único avión de combate que ha visto reducir sus costos operacionales a través de las décadas gracias a estos programas previamente planificados.

Y por favor este tema se toco para aclarárselo al Loco

que ahí termine, por mi parte fin del off topic.

Cosas personales por MP

Loco

30-Jan-2012, 22:17

GC:
En el caso del MiG 29 esto no ocurre, por la sencilla razón que la plataforma a nivel mundial ostentan bajos indices de operatividad, y su mayor usuario casi ni los vuela, no interesándole el seguimiento operativo de sus aeronaves ni el seguimiento estadístico del desgaste de los airframes por todo el mundo ¿recuerdas las fisuras encontradas en las estructuras de MiG 29 de la VVS que permanecían parados sin poder volar durante mas de una década? lo recuerdas cierto? ¿que paso con esos aviones? .......simplemente se fueron al chatarrero, no se recuperaron porque no existe en Rusia ni en ninguna parte del mundo una solución estandarizada , estudiada y probada que pueda ejecutarse en esos MiG 29, ellos tenían que estudiar maquina por maquina y brindar solución específica a cada una de esas aeronaves, lo que para la economía rusa era simplemente caro de hacer (por tiempo y por rublos)

Tanto que sabes del tema, podrias explicarme que es eso que he marcado en rojo?
en el vertical fin bajo la bandera (UPG Hindu)

http://i9.photobucket.com/albums/a67/Mig-29/Mig/modificacionvertfin.jpg

pinturita?
de donde sale ese bullshit de que no hay seguimientos ni esas cosas?
otra de tus urban leyends?

salu2
el loco.

CesarAugusto

31-Jan-2012, 11:31

Solo quería hacer entender al Loco que la afirmación de Degan es correcta en lo referente al alcance, al desarrollo, a los estudios y a las implementaciones de un programa estandarizado y ampliamente difundido como Falcon Up y Falcon Star , esos programas de mejora o refuerzo estructural (para que IAN no se enronche) no pueden compararse a lo que hace MiG y no he dicho en ningun momento que lo que haga MiG no sirva, solo que su calidad esta en veremos.

En que beneficia un programa MLU como Falcon Up o Star a un usuario de F16 ? pues en tiempo de implementación , seguridad de la implementación , garantías del trabajo y costos de implementación.

En el caso ruso es una apuesta. Para empezar un MiG 29 básico utilizado como un F16 de primeros bloques duraba poco y hubiera sido rápidamente reemplazado por una nueva unidad (en la URSS hubiera sido costoso aplicar e implementar estudios y programas masivos de refuerzo estructural a toda su flota, no valía la pena un programa de ese tipo) . Lo que ofrece Rusia en estos momentos para MiG´s 29, son programas MLU para aeronaves que básicamente han volado poquísimo o que se les ha vencido su mantenimiento calendario , no hay punto de comparación con los MLU Falcon Up y Star que son procedimientos de refuerzo y mejora tecnológica ofrecidos en paquetes estandarizados, de por si las situaciones y los contextos son completamente diferentes.

Importa que los rusos se hayan quedado sin plata o que la URSS no haya participado en guerras llevando a superar los limites operacionales estimados en sus MiG 29´s ? PUES NO! no importa, aqui se hablo de la extensión o profundidad de los programas de refuerzo y mejora estructural y a eso me referí.

Creo que el loco ya te grafico lo errado que estas, por lo demas que ahora bajes el tono al tema ya es sintomatico de lo poco inteligente y poco informados que eran tus comentarios. lo usual.

¿y que hago? ¿me pongo a llorar?
¿incomprendido? ¿o ustedes serán los incomprendidos? porque sal de este foro y te apuesto que las propuestas de muchos de ustedes serán las incomprendidas, ¿porque ocurrirá eso? ve tu a saber, aunque yo lo tengo bien claro.

Poses estúpidas? jaja no te pases! años que mantengo mi posición, y en muchos de los casos el tiempo me ha toda dado la razón. Antes acá ni se atrevían a dudar de algún sistema de armas ruso, ahora muchos de esos mismos si lo dudan y analizan otras opciones, antes era casi imposible ver que alguien en el foro dudara de la "gloriosa" integridad de las FAS peruanas te insultaban y me mentaban la madre por eso, ahora eso se discute abiertamente, no Sr. muchas cosas han cambiado, y te harte o no, fui el primero en dar la cara justamente llamando la atención sobre aspectos que si se tenían que tomar en cuenta, temas sobre el excesivo sobredimiencionamiento de personal, eficiencia operativa, destinar los pocos recursos a sistemas de armas que valgan la pena dejando de lado dinosaurios que no aportan nada al tema orgánico, temas de la importancia de la cadena de abastecimiento en los sistemas de armas, costos por ciclo de vida, etc, etc,

jajaja me da risa tu mensaje, te atribuyes muchas cosas como si tu fueras "responsable" de la evolucion natural de la discusion, esto me recuerda cuando decias que porque tenias miles de post eras un "experto".:roll:

Te recuerdo que tu te fuiste de este foro por mucho tiempo (cuando te fuiste a ser la mascotita de Sut en saorbats), la discusion aca tiene aspectos discimiles pero discurre gracias al esfuerzo de muchos, tu eres una gota de agua en el mar, en todo caso si habria que nombrar la gente que hace el cambio aca empezaria con HernanCl, Loco, Degan, CarlosC, Charlie, ChrisBV, etc,m etc antes de llegar a tu nick.

Creeme que tu "opinion" (curiosamente siempre negativa) del armamento ruso no ha cambiado en absoluto mi opinion de esa tecnologia, habria que preguntar al resto a ver si en alguien has influido. Lo dudo.

esos temas señor cuasi dueño de este foro y harto de mis intervenciones, fueron tratados por mi desde un principio, y son temas que actualmente ahora ustedes mismos están tomando en cuenta de una u otra manera.

No hace falta que me lo agradezcas, no te preocupes porque ni siquiera lo espero y realmente no me interesa, simplemente hago lo que tengo que hacer.

bye bye

El "cuasi" esta de mas, sobre tomar en cuenta asuntos de actualidad obvio, eso no tiene nada que ver con tus berrinches regulares, de los que no tengo nada que agradecer.

Mas bien tu agradece que aca se te ha permitido opinar(que no es lo mismo que jo.der con sandeses sin fundamento), primero hasta que tu mismo decidirte irte para nunca regresar e imploraste que se borraran todos tus mensajes, para luego regresar con toda la frescura de una lechuga como si nada hubiera pasado, en otros foros te han botado y con roche, en otros te leen tus MPs, etc, etc.

Saludos

Cesar

delta1

02-Feb-2012, 07:52

miren este enlace y diganme si puede no estar ellos ahciendo algo similar al peru con sus mig sin llegar a ser un smt y con pocos recursos estan modernizando sus mig-29

http://www.airforcesmonthly.com/

http://russianplanes.net/images/to66000/065086.jpg

lo postearon en fmg lo investigue y me parecio interesante traerlo aca

http://www.kavr.com.ua/avr/files/img/pult.jpg

TERABYTE

02-Feb-2012, 08:35

Delta1, tu enlace no direcciona a la informacion pertinente. La modernizacion de los Mig-29's de Azarbaijan, que es lo que muestran las fotografias, fueron hechas en Ukrania via Lviv State Air Repair Plant "LDARZ" e incluyen avionica y electronica (radar N019M1) por Phazotron Ukraine al llamado standard MU1 (supuestamente equivalente a SMT?)
De optar en modernizar con los ukranianos perderiamos las garantias y soporte del fabricante Mikoyan lo cual no es deseable desde ningun punto de vista. La experiencia ya la tenemos y nos costo bastante entonces...:sad:

Saludos

Giancarlo_HG.

04-Feb-2012, 23:23

En el foro www.airforcesmonthly.com hay una interesante sección sobre la fuerza aérea de Azerbayán. Este país ha adquirido Mi-35 y está modernizando sus MiG-29. El programa de modernización es muy poco conocido en comparación a otros (SMT, Sniper). Se trata de una mejora muy económica, ya que se mantiene el radar, que pasa a ser una variante denominada N019M1. Gracias a un nuevo procesador pasa a tener capacidad de utilizar R-77, modos aire-tierra, clasificación de objetivos y capacidad de seguimiento de 10 blancos. El alcance aumenta un 30-40%. La mejora del radar es similar a la del primer SMT (9.17).

eso es lo que público Alejandro en el FMG, imagino que el sabe donde esta posteada esa información, porque yo no lo ubico.

Sospecho fuertemente que el upgrade peruano es similar al upgrade citado , y que se basa en un upgrade abortado hace años atrás por la VVS rusa, por no cumplir con sus requerimientos, tan exquisitos habrán sido que hasta la actualidad gran parte de su flota de Fulcrum literalmente es obsoleta:roll:

Solo busquen la cronología de los upgrades planeados en el MiG 29, esta en la internet desde hace años atrás.

Ian

04-Feb-2012, 23:38

eso es lo que público Alejandro en el FMG, imagino que el sabe donde esta posteada esa información, porque yo no lo ubico.

Sospecho fuertemente que el upgrade peruano es similar al upgrade citado , y que se basa en un upgrade abortado hace años atrás por la VVS rusa, por no cumplir con sus requerimientos, tan exquisitos habrán sido que hasta la actualidad gran parte de su flota de Fulcrum literalmente es obsoleta:roll:

Solo busquen la cronología de los upgrades planeados en el MiG 29, esta en la internet desde hace años atrás.

¿Que tal si mejor citamos un post anterior en el cual te desarmamos (yo incluido) esta misma patraña solo algunas paginas atras? Ahora te agarras del upgrade ucraniano, ya no sabes de donde mas agarrarte.

Dame unos minutos y lo vuelvo a postear, para que no te "falle la memoria".

Saludos GC!

P.D.- Listo! A los amigos lectores, favor de leer desde esta pagina http://defensa.pe/showthread.php?t=986&page=696 en adelante, donde en el post #5563 dices exactamente lo mismo que ahora, para que no se vean confundidos con las pachotadas que repite el buen GC y su "wingman" el popular Degan. Lo que hay que leer.

but-m

05-Feb-2012, 09:24

Solo espero que la FAP viendo los problemas administrativos y burocraticos no pase por otra demora asi y ya tenga tramitando la extencion del contrato para los restantes Mig-29,si se tiene la experiencia de retrazos burocraticos debe trabajarse intensamente en el congreso para empalmar los trabajos y tener todos los Mig,(16) upgradeados ,no creo que seamos testigos de otro via crucis para completar la flota,o si.

Giancarlo_HG.

05-Feb-2012, 21:01

pero si no dices nada............

Loco

06-Feb-2012, 09:38

GC:
pero si no dices nada............

GC:
Sospecho fuertemente que el upgrade peruano es similar al upgrade citado , y que se basa en un upgrade abortado hace años atrás por la VVS rusa, por no cumplir con sus requerimientos, tan exquisitos habrán sido que hasta la actualidad gran parte de su flota de Fulcrum literalmente es obsoleta

He doesnt say shit!
but you say quite a lot of shit
esa es la diferencia GC...

osea que todos los que estan upgrading a SM son abortos? incluyendo al SMP FAP?
osea que el SMP no vale shit ?
porque los rusios lo abortaron porque no sirve y no han creado raparaciones para sus fatigas estructurales?
osea que el static cell esta de adorno?
o no sabes un car...! lo que dices?

francamente, en lugar de aprender, solo te estas entercando como un BURRO!... monsieur le connaiseur de toutes les matieres de l'aerospatiale :roll:

el loco.

Giancarlo_HG.

07-Feb-2012, 15:38

Ian

07-Feb-2012, 17:35

no no no...no he dicho que no sirva, solo es importante que se sepa para no estar afirmando cosas que no son, Perú no tiene fuerza como comprador como para ir solicitando a los rusos que nos desarrollen una aeronave ajustada a nuestras necesidades, simplemente se cogió un desarrollo a medio terminar; porque esa es la verdad , que por casualidad del destino se ajustaba a nuestros requerimientos y restricciones presupuestarias, verdad que tenemos claro las personas que venimos siguiendo a MiG desde hace mucho tiempo atrás.

Si se encuentran problemas producto del estado de desarrollo del N019M no sería de extrañar, si no se encuentran problemas pues genial.

Acá el forista Alejandro ha hecho un resúmen muy interesante de lo que acontecido en el programa SMT ruso:

http://www.militar.org.ua/foro/mig-29smt-la-version-de-los-escandalos-t35582.html?sid=e5ac88c117a31330a65c768d184c0957#p 1268361

si encuentran cierta semejanza con lo que vengo afirmando años de años , pues es pura casualidad.

Lo interesante de ese post que el tal sr. Alejandro hace una serie de afirmaciones falsas, al decir que la investigacion sobre el caso de los MiGs argelinos le dio la razon a Argelia, y eso no es asi, los cazas no presentaban problema alguno, siendo estos introducidos a la VVS al poco tiempo sin ningun problema, es mas, no indica fuente o cita alguna por lo que se puede deducir que su "resumen" es cuando menos, cuestionable.

¿Y este es tu mejor argumento, lo escrito por otro "X" de otro foro, sin fuentes, sin referencias, sin NADA DE NADA? Esto me recuerda al "articulo" escrito por Jet Jet sobre el F-16 que pusiste como "prueba" de tus argumentos, cuando ese famoso "articulo" no era otra cosa que una versión corregida y deformada del paper que quien escribe citó para demoler el mito del perfecto e invencible F-16.

Mas de lo mismo.

Eduh

07-Feb-2012, 22:37

no no no...no he dicho que no sirva, solo es importante que se sepa para no estar afirmando cosas que no son, Perú no tiene fuerza como comprador como para ir solicitando a los rusos que nos desarrollen una aeronave ajustada a nuestras necesidades, simplemente se cogió un desarrollo a medio terminar; porque esa es la verdad , que por casualidad del destino se ajustaba a nuestros requerimientos y restricciones presupuestarias, verdad que tenemos claro las personas que venimos siguiendo a MiG desde hace mucho tiempo atrás.

Si se encuentran problemas producto del estado de desarrollo del N019M no sería de extrañar, si no se encuentran problemas pues genial.

Acá el forista Alejandro ha hecho un resúmen muy interesante de lo que acontecido en el programa SMT ruso:

http://www.militar.org.ua/foro/mig-29smt-la-version-de-los-escandalos-t35582.html?sid=e5ac88c117a31330a65c768d184c0957#p 1268361

si encuentran cierta semejanza con lo que vengo afirmando años de años , pues es pura casualidad.

Disculpa GC, con todo respeto, pero si quieres que podamos seguirte debes presentar algo un poco más contundente. Poner las elucubraciones de un forista respetado o no, que no firma con nombre ni apellido ni sustenta sus afirmaciones, es muy poco serio. Y peor afirmar una relación tan contundente con la modernización peruana.Me parece demasiado insuficiente.

Giancarlo_HG.

08-Feb-2012, 12:20

moxica

08-Feb-2012, 13:52

Saludos.

Estimado Giancarlo_HG, has sembrado mi duda.

Podrías decirme que diarios, revistas o periodicos rusos son tu fuente ¿?

Te lo digo por que la prensa rusa escrita NO tiene un peso especifico referente a los medios de comunicación masiva.

Espero saberlo para comentarte algunas cosas que he visto respecto a la prensa escrita rusa.

Gracias por anticipado.

atte.

blackenedaemos

08-Feb-2012, 13:53

Hagan su tarea.

PD: jaja acabo de revisar el scrapbook de mi firefox......olvídate hermano, ponerme a buscar el enlace para que ustedes se informen es como buscar una aguja en un pajar.........tengo miles de paginas web guardadas en mi maquina:!:

colocar cosas con la fuente en general no sirve para nada, posiblemente el 1% de los lectores los abre, y la mitad de estos lo lee

aparte de que colocar links de prueba en cada post requiere un trabajo de busqueda y en general, de premeditacion(entiendase esto por preparar el post, casi como un articulo)... lo cual solo los que tienen en orden sus fuentes pueden hacer sin estar 3 horas buscando

pero igual podrias colocar alguna fuente.. talves mas general.. como los diarios serios que mencionas

Eduh

08-Feb-2012, 15:19

A ver, si te inmiscuyeras en el tema MiG por ti mismo no andarías pidiendo enlaces, yo me como una lectura rusa mal traducida por el google en minutos, muchas ni las guardo............pretendes que ande como loro replicando enlaces que muy posiblemente ; y ya antes lo he hecho y lo he corroborado, no leen porque les derriban los mitos que se forman en su cabeza? Lee prensa rusa pero la seria, ellos tratan sus problemas seria y profundamente , la información es pública , lo de Alejandro no es invención, lo vengo leyendo de los propios rusos casi todos los días.

Hagan su tarea.

PD: jaja acabo de revisar el scrapbook de mi firefox......olvídate hermano, ponerme a buscar el enlace para que ustedes se informen es como buscar una aguja en un pajar.........tengo miles de paginas web guardadas en mi maquina:!:

:P pero ¿te das cuenta de lo que estás diciendo? ¿Qué culpa tenemos nosotros que no seas capaz de saber ni dónde están tus fuentes? No será que cada vez que te dignas a publicar algo resulta finalmente que no era así? Y si fuera tan evidente y toda la prensa rusa hablara de ello como dices lo encontrarías en un instante. Cuidado que podrías estar en falta por falsedad.

Es cierto Blackademos, preparar un post es como preparar un artículo. Aunque yo sí me doy el trabajo de leer cada enlace. Mandar a buscar a todo el mundo a buscar algo específico, salvo sea vox populi, afirmando cosas tan delicadas y para sustentarselo, es una falta de respeto a los foristas. Las razones pueden ser o no existen o eres muy desordenado o temes que al ser leídas y contrastadas demuestren que estabas equivocado.

delta1

09-Feb-2012, 07:44

para que bajen un poco la discusión no les vayan a cerrar el tema esto lo hizo un forista venezolano chutes
espero les guste
http://desmond.imageshack.us/Himg46/scaled.php?server=46&filename=sinttulo2oe.jpg&res=medium

age11

09-Feb-2012, 12:20

ANTONIO JOSE

09-Feb-2012, 14:44

Me disculparan si este no es hilo indicado, pero, Alguien sabe algo de estas fotos?

http://youtu.be/Nq2Xdvr03qc

CesarAugusto

09-Feb-2012, 23:17

Me parece ya mucho que se pongan a revisar la cuenta de FB del Gen Samame, pero bueno. En las imagenes la comitiva es bastante importante, Generales Arevalo y Hoyos, Coronel Baraybar (en ese entonces comando del GRU-6), entre otros.

De las imagenes en el min 0.38 aparecen los test bed de MiG-29 estructural, como para que a Giancarlo le siga pareciendo que MiG no trabaja adecuadamente en ese tema y que no tiene un plan para responder al desgaste estructural de esas maquinas.

Sobre lo anterior de los costos de vuelo, tiendo a creer que es cierto que el F-16 cuesta menos por hora volada que un MiG-29, es un avion monomotor, de ciclos de TBO mas espaciados, muy modular, etc.

Creo que el detalle es que para tener una flota de F-16 muy operativa debes tener muchos modulos de repuesto, mucho del manto del F-16 lo desarrollan las mismas empresas de soporte, entonces tu tienes que mandarle los modulos para que los arreglen o acumulas algunos y haces que venga un grupo de tecnicos y los arreglen in situ, pero mientras tanto quieres seguir volando con tus maquinas y pues necesitas muchos modulos "rotables" de repuesto para mantener operatividad mientras se reparan, ese sistema permite alcanzar picos de operatividad en momentos planificados, porque juntas los trabajos de manto para que justo la mayoria de las naves esten listas en un momento (digamos para un desfile o un ejercicio planificado), pero tengo mis dudas que sea la mejor alternativa en casod e campaña militar real (porque los gringos no van a ir a tu pais ni te van a devolver material que mandes a reparar), aunque eso pasa mucho por la extension de la campaña y el uso que se le de a tu flota en esta, si son solo unos cuantos dias dudo que alguien tenga que llegar al extremo de realizar mantos intermedios, pero si la cosa es para largo o a posteriori hay un periodo de "tension" (y siguen los embargos) alli si la podrian ver negras.

Otro detalle a tener en cuenta es que el MiG-29 es mas barato de adquirir (aca se compraron MiG-29 usados a 14$m con armamento y nuevos a 35$m, Chile posteriormente ha comprado F-16 usados a 15$m y ha contratado armamento aparte y nuevos por 60$m y tambien armamento aparte). Ademas no se olvide el "detalle" de que el F-16 es un avion multirol, por ende requiere tripulaciones calificadas en todas las misiones que el avion puede realizar (sino x las puras es multirol porque el limitante seria el piloto no calificado), asi las cosas completando 90/100 horas al año un piloto de MiG-29 estaria entrenado en su funciond e combate aereo y capacitado en las funciones secundarias que el avion puede desarrollar (interdiccion BAI, antibuque, etc) pero uno de F-16 necesitaria mas horas (entre 120 y 150 al año) para completar su entrenamiento en la panoplia mas amplia de misiones que desarrolla su avion, por ende la hora de vuelo de F-16 es mas barata pero su costo anual seria mayor.Y habria que ver si el costo total del ciclo de vida es mayor o menor.

Saludos

Cesar

Duck Hunter

10-Feb-2012, 08:10

Estimado Cesar Augusto.

He leido su extensa exposicion donde hace una comparacion entre aviones Mig-29 adquiridos a Belorusia (18- 2) y a Rusia (3).
Su informacion adolece de exactitud, siendo facilmente desmentida.

Te recomiendo que cuando tu digas :"adolece de exactitud", te des el trabajo de colgar tus fuentes. Cesar no esta mintiendo al decir que esos migs costaron 14 millones con todo y armamento (y cutra incluida)

Por lo demas existe demasiada informacion en la Red que habla del fiasco de estas compras, que al leerlas, ningun pais vecino necesitaria de "espias" para saber la verdad de lo que acontece en la FAP hoy dia.
Existe un lapidario informe titulado.

pues eso es lo que pago el Peru por avion con trafa y todo

""Como funciono la MAFIA y la Red de CORRUPCION"", escrito y publicado en la Internet por su compatriota Walter Vallejos. Es un documento en PDF que no puede ser transcrito al Tema Mig-29 que nos compete en este foro.

si se puede hacer, see hace asi: haz clic en el icono de enlace, donde copias y pepgas el URL donde se encuentra el pdf, como lo voy a hacer (por ti) ahora:

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=como%20funciono%20la%20mafia%20y%20la%20red%20de %20corrupcion&source=web&cd=1&ved=0CCYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.walteralejos.org%2Fdocumentos %2Fsec_mediosyprensa%2Fexposiciones%2F000380DELITO S%252012.pdf&ei=8hc1T_flH5Cd0gGctMSaAg&usg=AFQjCNEyxP4M6eNtpg2j42QyierZ_mdf9A&cad=rja

Tambien en esa misma informacion aparece todo lo relacionado con la compra de Sukoi, cuanto se pago por ella y todo lo que se compro para Migs y Sukois.

Se han escrito cientos de paginas defendiendo la compra de este avion ruso y sus cualidades y cientos de las mismas negandolo, entienda que no es un ataque al avion MIG-29 RUSO; sino al avion ruso adquirido a Belorusia en condiciones desventajosas para su fuerza aerea.

la compra no fue mala, donde la ca-garon fue en falta de negociar mantenimiento a largo plazo

Saludos

Duck

Ian

19-Feb-2012, 15:18

Retomando el tema, encontré esta interesantisima foto, de la web "El Hangar de TJ", que muestra uno de los MiG-29 Baaz indios, ya modernizado al estandar UPG, en plena prueba de integración de armamento:

http://4.bp.blogspot.com/-XoYtRcXRlsA/Ty6T5QZWTCI/AAAAAAAAKZI/VFkqDqpC8o8/s1600/MIG-29UPG%2B0-20%2B921%2BKBU%2B3123%2BINDIO%2BZHUKOVSKI%2B12-2011%2BKH-35E%2BAS-20%2BKAYAK.jpg

Si estos pueden recibir armamento asi de moderno (ese es un AShM ruso, similar al Harpoon), nuestros SMP también podrían... Ojalá- Y que bien estan quedando los UPG la verdad...

Saludos!

lethal

19-Feb-2012, 15:24

¿Es un KH 35? La última versión presentada en MAAKs 2009 tiene un alcance de 260 km :o

Ian

19-Feb-2012, 21:12

¿Es un KH 35? La última versión presentada en MAAKs 2009 tiene un alcance de 260 km :o

El mismo que viste y calza, pero sin el booster sólido, veamos la data que ofrece el fabricante sobre el mencionado misil:

KH-35UE

Tactical anti-ship missile Kh-35UE is intended for engaging combat (assault landing) ships and transport vessels, navigating either individually or as part of naval strength groups (convoys).

BASIC PERFORMANCE CHARACTERISTICS
Range of fire, km - 7…260

Launch conditions
from aircraft:
launch altitudes, m - 200…10 000
launch speeds, M - 0.35…0.9

from helicopter:
launch altitudes, m - 100…3 500
launch speeds, M - 0…0.25

Flight speed, M - 0.8
Warhead weight, kg - 145
Warhead type - HE fragmentation, penetration
Missile launch weight, kg:
airborne version - 550
heliborne version - 650
Length x diameter x wing span, m:
airborne version - 3.85 х 0.42 х 1.33
heliborne version - 4.4 х 0.42 х 1.33

Fuente: http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/512/563/
Una sabrosa opción para los MiG-29SMP, que convendría considerar vs. el popular Kh-31A.

Saludos!

Giancarlo_HG.

19-Feb-2012, 22:53

las fotografías pueden mostrar cualquier cosa cuando se editan a conveniencia, lo mismo que las palabras mal utilizadas:

De las imagenes en el min 0.38 aparecen los test bed de MiG-29 estructural, como para que a Giancarlo le siga pareciendo que MiG no trabaja adecuadamente en ese tema y que no tiene un plan para responder al desgaste estructural de esas maquinas.

nunca afirme tal cosa, solo hice mención de dos sistemas MLU claramente diferenciados en capacidades....en fín.

Tener una aeronave multirrol en tus fuerzas , especialmente si esta es parte vital de ellas, no quiere decir que todos los pilotos tendrán que recibir el mismo nivel e intensidad de entrenamiento medido por horas de vuelo y por tipo de misión. Lo que se hace es designar ; en base a las competencias y a los requerimientos institucionales, un número determinado de pilotos y aparatos que cubriran un mayor número de horas de capacitación y entrenamiento por determinado tipo de misión. Lo que se quiere es una sinergia entre todos los pilotos.

Piloto A recibe un 80% de capacitación en misiones de superioridad aérea, el restante 20% lo destina a misiones aire superficie

Piloto B recibe un 70% de capacitación en misiones aire superficie, el restante 30% a misiones de superioridad aérea.

Ello conlleva que en un escuadrón, un % de pilotos sean destinados principalmente a misiones aire aire y el restante % a misiones aire superficie, ambos tipos de pilotos con conocimientos suficientes como para complementar al otro en caso eso sea necesario.

Ambos pilotos cuentan con la misma maquina , multirrol por definición, y gracias a ello el piloto A podrá apoyar al piloto B y viceversa, la flexibilidad de la plataforma es vital para que ello sea factible.

Giancarlo_HG.

19-Feb-2012, 23:10

Datos sobre el costo por hora de operacion, incluyendo el costo de ciclo de vida del Mig29 y F16, circa 1994. El Mig29 para esos tiempos era mas costoso de operar que el F16. Que tanto habra mejorado el Mig29 con respecto a ese tiempo?

Ya se que es un fanboy, pero al menos Igor y creo yo puede ser usado para dar una simple respuesta a la pregunta:
Cual es mas costoso de operar?
El Mig29 (1994), curiosamente de la misma generacion de los Migs peruanos.

http://abakus.narod.ru/piloty.htm

Por lo menos en el caso del F16, es el único caso de aeronave de combate que a pesar de los años que lleva en servicio ha visto disminuir sus costos operacionales gracias a la excelente tecnología logística que se aplica al aparato a nivel mundial.

Con el nuevo tipo de manto on conditton del Mig 29 en teoría debería de bajar los costos operacionales, pero como se lee en el artículo , existen otras variables que también entran en el juego del cálculo. Solo el tiempo podrá verificar las estimaciones de RSK MiG al respecto.

Realmente que mal que andaban los rusos por aquellos años, últimamente hay mejoras pero son marginales, realmente es una fuerza aérea que no esta al nivel de la USAF y la US NAVY, no hay punto de comparación, si Rusia es considerada potencia es solo por su enorme stock de armas nucleares....porque después........mal mal..

age11

20-Feb-2012, 02:05

Quizas la situacion de los Mig29 de la FAP mejoraria con RD-33 series 3. Con una vida de hasta 4000 horas.

Si bien existe la tendencia de ver el lado positivo del Mig29, su alta performance. Creo que para un pais como el nuestro, el requerimiento de alta performance no deberia ser la prioridad, sino el requerimiento de mantener operativa la flota.

Cuando se tuvo la operatividad al minimo es cuando hemos tenido problemas externos. No nos sirvio tener aviones de alta performance como el Mirage2000 sin armamento y operatividad.

http://en.klimov.ru/production/aircraft/RD-33-family/

age11

Ian

20-Feb-2012, 18:03

Quizas la situacion de los Mig29 de la FAP mejoraria con RD-33 series 3. Con una vida de hasta 4000 horas.
No hace falta comprar motores nuevos, con los trabajos que estan recibiendo los que tenemos estamos mas que bien servidos, el nuevo sistema de manto on-condition no es solo teoría, por si acaso.

Si bien existe la tendencia de ver el lado positivo del Mig29, su alta performance. Creo que para un pais como el nuestro, el requerimiento de alta performance no deberia ser la prioridad, sino el requerimiento de mantener operativa la flota.
¿Y de donde has sacado la conclusión de que la performance es inversamente proporcional a la operatividad del MiG-29 ah? A ver, explícate, y por favor, no empieces con un "yo pense que..."

Cuando se tuvo la operatividad al minimo es cuando hemos tenido problemas externos. No nos sirvio tener aviones de alta performance como el Mirage2000 sin armamento y operatividad.
Por si no lo sabias, la baja operatividad de la FAP durante la guerra del Cenepa (porque a eso te refieres) no tuvo nada que ver con el Mirage 2000, sino con la negligencia del Estado Peruano, sumado a una crisis brutal y a la lucha con el terrorismo, la falta de armamento tampoco fue culpa del Mirage 2000, sino responsabilidad directa del ****** del 2 veces presidente Garcia.

Otro mas del monton... Hablan por hablar...

"Saludos"

age11

21-Feb-2012, 03:27

Por lo menos en el caso del F16, es el único caso de aeronave de combate que a pesar de los años que lleva en servicio ha visto disminuir sus costos operacionales gracias a la excelente tecnología logística que se aplica al aparato a nivel mundial.

Con el nuevo tipo de manto on conditton del Mig 29 en teoría debería de bajar los costos operacionales, pero como se lee en el artículo , existen otras variables que también entran en el juego del cálculo. Solo el tiempo podrá verificar las estimaciones de RSK MiG al respecto.

Realmente que mal que andaban los rusos por aquellos años, últimamente hay mejoras pero son marginales, realmente es una fuerza aérea que no esta al nivel de la USAF y la US NAVY, no hay punto de comparación, si Rusia es considerada potencia es solo por su enorme stock de armas nucleares....porque después........mal mal..

Listo encontre data mas segura respecto a la vida del RD-33 series 3. 2000 horas de vida y TBO de 1000 horas. Esto en comparacion con la series 1, con 1000 horas de vida asignada y TBO de 300 horas. Un gran salto.

La aplicacion de mantenimiento on-condition (Mig-29SM) representaria entre 15-20 % en ahorro en la hora de costo vuelo.

Se podria bajar el costo de operacion, al incrementar las horas asignadas a la estructura del Mig29 hasta 4000 horas (comparadas con las 2500 horas en 1994).

http://runners.ritsumei.ac.jp/cgi-bin/swets/hold-query-e?mode=1&key=&idxno=20947695

age11

carlos

21-Feb-2012, 03:50

Listo encontre data mas segura respecto a la vida del RD-33 series 3. 2000 horas de vida y TBO de 1000 horas. Esto en comparacion con la series 1, con 1000 horas de vida asignada y TBO de 300 horas. Un gran salto.

La aplicacion de mantenimiento on-condition (Mig-29SM) representaria entre 15-20 % en ahorro en la hora de costo vuelo.

Se podria bajar el costo de operacion, al incrementar las horas asignadas a la estructura del Mig29 hasta 4000 horas (comparadas con las 2500 horas en 1994).

http://runners.ritsumei.ac.jp/cgi-bin/swets/hold-query-e?mode=1&key=&idxno=20947695

age11

Si es asi, como lo indicas y tus fuentes son exactas, pues diria que es un gran ahorro de casi 3000 dolares USA, x hora.. no esta mal, yo diria que es muy pero muy ventajoso...

artuandres

21-Feb-2012, 07:13

Extraño contrato tiene inoperativos ocho MIG-29 de la Fuerza Aérea

Martes 21 de febrero del 2012 | 07:35
El 2008, se firmó acuerdo con empresa rusa RSK MIG que tiene problemas técnicos y financieros

Lina Godoy,Informe.21
lgodoy@peru21.com

Desde hace casi cuatro años, ocho aviones de combate MIG-29 se encuentran inoperativos en la Base Aérea N° 6 de Chiclayo debido a que la empresa rusa que fue contratada –por más de 106 millones de dólares– para repararlos no lo ha hecho aún.

Se trata de la Corporación de Construcciones Aeronáuticas de Rusia MIG (Rossiskaya Samoletostroitelnaya Korporatsia – RSK MIG).

Apoyada en el Convenio de Cooperación Militar con la Federación Rusa, la Fuerza Aérea del Perú (FAP) firmó un contrato con RSK MIG el 12 de agosto de 2008 a través de su representante en nuestro país, Aviamir S.A.

El contrato, al que tuvo acceso Perú21, señala que 16 meses después de la firma del acuerdo se debió entregar el primer lote de cuatro aviones reparados. Pero no fue así.

El actual viceministro de Defensa, general FAP ® Lizandro Maycock, quien suscribió el contrato en su condición de comandante de Operaciones de esa época, informó a Perú21 que la entrega se retrasó por “una serie de problemas vinculados con las cartas (de crédito). El contrato entró en vigencia después de ocho meses y con un cronograma de trabajo nuevo”, aseguró.

Según el acuerdo, el primer pago fue de “US$20’008,330.04, a través del giro bancario directo a nombre y a la cuenta del contratista (RSK MIG) en el SBERBANK de la Federación Rusa”. Esto se realizó en setiembre de 2009. El compromiso era que las cuatro primeras naves estuvieran listas en enero del 2010, mientras que, las otras cuatro, en mayo de 2010. Es decir, todas debieron estar listas en 20 meses.

RETRASO TRAS RETRASO

“Ante todos estos inconvenientes con la carta de crédito, (RSK MIG) pidió una carta de reconsideración para una nueva fecha de entrega de equipos” para abril de 2011, sostuvo Maycock.

¿Y los entregaron?, le preguntó Perú21. “Tampoco cumplieron”, admitió el funcionario. “Cuando la FAP evalúa la tardanza, ellos aducen problemas de Rusia y de la FAP, que no podía enviar los equipos de los aviones”, agregó.

Maycock dice que los rusos han pedido ahora una cuarta adenda que, según adelantó, la FAP no va a aceptar.

“Cuando se abren los equipos, comienzan a aparecer cosas que no estaban a simple vista”, justifica.

La tercera modificación les da plazo hasta julio de este año para la entrega, “pero están atrasados desde ya. No creo que sea (posible)”, reconoce el viceministro.

Debido a esta “tardanza”, los pilotos peruanos no pueden entrenar y adquirir experiencia de combate, pues la referida empresa rusa no termina de reparar los aviones.

Estas ocho aeronaves forman parte de la flota de 21 MIG-29 que se adquirieron en la época de Alberto Fujimori. Dos de ellos fueron dados de baja luego de que sufrieran desperfectos mecánicos.

TENGA EN CUENTA

- El portal del SEACE indica que el contrato estuvo vigente hasta diciembre de 2009, pero no señala las tres adendas posteriores.

- El viceministro de Defensa informó que solo se pagó el 39% del contrato y que los rusos han cumplido con el 65% del trabajo.

- En noviembre de 2011, una delegación de RSK MIG llegó al país para renegociar el contrato.

- La empresa Aviamir SAC fue constituida ocho meses antes de la firma del contrato con la FAP, según la Sunat.

- Según la prensa rusa, en marzo de 2010, RSK MIG fue denunciada por Polonia por suministrar componentes defectuosos. En 2009, el Gobierno ruso tuvo que inyectar dinero a RSK MIG para que cumpliera sus compromisos.

- En 2008, Argelia le devolvió los aviones MIG-29 a la empresa rusa.

- En el 2001 se reportó el accidente de un MIG-29 en Chiclayo, frente a una comisión del Congreso.

- Este extraño contrato está en manos de la Contraloría y de la Comisión de Defensa del Parlamento.

Fuente:

http://peru21.pe/2012/02/21/actualidad/extrano-contrato-tiene-inoperativos-8-mig-29-2012764

si bien existen varias imprecisiones en el artículo da algunas luces sobre las razones de la demora en la entrega y alguna fecha tentativa, habrá que esperar cual es la respuesta por parte del MinDef sobre esta "denuncia".

Saludos!

stormbringer

21-Feb-2012, 08:09

bueno no sé q tanto más pueda el MINDEF comentar sobre el reportaje ... ya que la fuente de la periodista es principalmente ... el actual viceministro del MINDEF ... y que fuera jefe de Operacioneas FAP en el momento de la firma del contrato ... como fuente periodistica, es una fuente de primer orden.
La cronologia de las adendas del contrato es lo interesante, son detalles q creo no eran publicos, ya los tenemos ahora para comentar.
La parte en que el viceministro afirma que un pedido de retraso más, una 4ta adenda, es inaceptable para la FAP debe darnos q pensar en un escenario a corto plazo de la operatividad de la flota Mig.
bueno, muy interesante la nota, como para ordenar las ideas del topic.:!:

Arquitecto

21-Feb-2012, 09:00

Tempano

21-Feb-2012, 09:02

Se comienzan a saber algunos detalles de los retrasos en la entrega, aunque sea solo la versión de la parte peruana. Me imagino que luego de esto o la empresa rusa coordina con el gobierno peruano una versión en común o simplemente emite una versión propia, lo que podría traer problemas a la relación comercial. El retraso en el primer pago es reconocido pero eso no excusa los atrasos siguientes en la entrega auqnue queda el consuelo de que solo se han pagado 20 millones de dólares y no el total del contrato por lo que podrían estudiarse multas.

Javicho

21-Feb-2012, 09:23

No deja de ser preocupante. Esta sería la razón de la demora de los trabajos en los Migs.
Muchos aquí siempre dudaron de la seriedad de los rusos y la poca capacidad financiera y técnica de sus empresas (a la luz de esto se confirmarían los comentarios respecto de que son proveedores nada confiables).
Bingo para ellos, pues parece que el tiempo les está dando la razón (no se por qué pero me estoy acordando de Glebosin que "denunció" la contratación con el taller Bieloruso). De confirmarse todo esto, ¿qué salidas tendría la FAP?
Saludos.

Midheridoc

21-Feb-2012, 10:07

.
La solución estaría en La Joya, esperando ese dash 5, y rápido, antes que los indios firmen y saturen la capacidad operativa de Dassault.
A los rusos no queda otra que meterles presión, porque el SMP, con todo y eso, sigue siendo nuestra mejor opción costo/beneficio, y no hay de otra dado que la flota MiG nos aporta número.

Saludos
Midherídoc
.

age11

21-Feb-2012, 10:18

Que manera tan seria de trabajar con los Rusos.....como siempre.

Como se ve que nos sobra el tiempo y la confianza en la buena fe de nuestros vecinos del sur, que nos siguen sacando años luz de ventaja trabajando con los nada confiables proveeedores norteamericanos.

http://www.youtube.com/watch?v=4s6i17soUjg&feature=youtube_gdata_player

Mejor porque ya no los damos se baja y hacemos un plan serio de adquisiciones con Boeing o Lockheed Martin, que sea bien planificado y con un sistema de soporte, logistica y mantenimiento de lujo y de primera linea a nivel mundial?

El Peru hace tiempo se transformo y se alento la libre competencia y la eficiencia, se firmaron TLC, llegaron nuevas modalidades de trabajo y se abrio al mundo, salvo en sus fuerzas armadas que siguen amarradas a proveedores de lo mas pateticos.

Ya no da pena sino colera y verguenza ver hasta que punto puede llegar la incapacidad del gobierno para escoger sus proveedores.

Derepente hasta los Israelis nos hubieran podido sacar adelante los Migs29 con sus sitemas de primer nivel y al cacho con la certificacion Rusa.

En realidad de continuar asi los problemas, definitivamente el retiro de los Mig29's es una opcion cada vez mas tentadora. Se obtendria la justificacion necesaria para modernizar los Mirage2000.

Seria para la FAP una decision tan valiente como lo es para la MGP retirar al BAP Grau (con muchas diferencias pero seria lo mas similar en nuestro pais).

age11

Yami Nemesis

21-Feb-2012, 10:31

Que manera tan seria de trabajar con los Rusos.....como siempre.

Como se ve que nos sobra el tiempo y la confianza en la buena fe de nuestros vecinos del sur, que nos siguen sacando años luz de ventaja trabajando con los nada confiables proveeedores norteamericanos.

http://www.youtube.com/watch?v=4s6i17soUjg&feature=youtube_gdata_player

Mejor porque ya no los damos se baja y hacemos un plan serio de adquisiciones con Boeing o Lockheed Martin, que sea bien planificado y con un sistema de soporte, logistica y mantenimiento de lujo y de primera linea a nivel mundial?

El Peru hace tiempo se transformo y se alento la libre competencia y la eficiencia, se firmaron TLC, llegaron nuevas modalidades de trabajo y se abrio al mundo, salvo en sus fuerzas armadas que siguen amarradas a proveedores de lo mas pateticos.

Ya no da pena sino colera y verguenza ver hasta que punto puede llegar la incapacidad del gobierno para escoger sus proveedores.

Derepente hasta los Israelis nos hubieran podido sacar adelante los Migs29 con sus sitemas de primer nivel y al cacho con la certificacion Rusa.

Imaginemos que nos vamos por LM o Boeing, hasta imaginemos con lo TOP TOP... ahora te digo (en base a lo que esta en negritas), mientras este asi el gobierno, por mas maravillas tengamos, lo van a dejar ahi... osea, dentro de unos años no van a querer hacer aquello y no lo otro, e igual todo para que!

La raiz es la decision y facilidades que no da el gobierno, si esto cambia... las cosas serian diferentes, e incluso con J-10 bien planificado seria disuasivo (pongo el ejemplo menos conveniente para darse cuenta que con planificacion y flexibilidad, se puede hacer de lo menos... mas)

C-7

21-Feb-2012, 10:39

Si hasta fechas de entrega se especulaban por acá...y que decir de la retórica de algunos en extensas exposiciones sobre el abanico de capacidades del SMP...

Ver la paja ajena y no la viga... reza el dicho...:roll:

Y de ser cierto.... la verdad lo siento por los pilotos..:sad::sad:

:neutral:

Yami Nemesis

21-Feb-2012, 10:44

No he visto que hayan colgado esta noticia... asi que lo coloco aqui...

Extraño contrato tiene inoperativos ocho MIG-29 de la Fuerza Aérea

http://peru21.e3.pe/ima/0/0/0/3/0/30147.jpg

Desde hace casi cuatro años, ocho aviones de combate MIG-29 se encuentran inoperativos en la Base Aérea N° 6 de Chiclayo debido a que la empresa rusa que fue contratada –por más de 106 millones de dólares– para repararlos no lo ha hecho aún.

Se trata de la Corporación de Construcciones Aeronáuticas de Rusia MIG (Rossiskaya Samoletostroitelnaya Korporatsia – RSK MIG).

Apoyada en el Convenio de Cooperación Militar con la Federación Rusa, la Fuerza Aérea del Perú (FAP) firmó un contrato con RSK MIG el 12 de agosto de 2008 a través de su representante en nuestro país, Aviamir S.A.

El contrato, al que tuvo acceso Perú21, señala que 16 meses después de la firma del acuerdo se debió entregar el primer lote de cuatro aviones reparados. Pero no fue así.

El actual viceministro de Defensa, general FAP ® Lizandro Maycock, quien suscribió el contrato en su condición de comandante de Operaciones de esa época, informó a Perú21 que la entrega se retrasó por “una serie de problemas vinculados con las cartas (de crédito). El contrato entró en vigencia después de ocho meses y con un cronograma de trabajo nuevo”, aseguró.

Según el acuerdo, el primer pago fue de “US$20’008,330.04, a través del giro bancario directo a nombre y a la cuenta del contratista (RSK MIG) en el SBERBANK de la Federación Rusa”. Esto se realizó en setiembre de 2009. El compromiso era que las cuatro primeras naves estuvieran listas en enero del 2010, mientras que, las otras cuatro, en mayo de 2010. Es decir, todas debieron estar listas en 20 meses.

RETRASO TRAS RETRASO
“Ante todos estos inconvenientes con la carta de crédito, (RSK MIG) pidió una carta de reconsideración para una nueva fecha de entrega de equipos” para abril de 2011, sostuvo Maycock.

¿Y los entregaron?, le preguntó Perú21. “Tampoco cumplieron”, admitió el funcionario. “Cuando la FAP evalúa la tardanza, ellos aducen problemas de Rusia y de la FAP, que no podía enviar los equipos de los aviones”, agregó.

Maycock dice que los rusos han pedido ahora una cuarta adenda que, según adelantó, la FAP no va a aceptar.

“Cuando se abren los equipos, comienzan a aparecer cosas que no estaban a simple vista”, justifica.

La tercera modificación les da plazo hasta julio de este año para la entrega, “pero están atrasados desde ya. No creo que sea (posible)”, reconoce el viceministro.

Debido a esta “tardanza”, los pilotos peruanos no pueden entrenar y adquirir experiencia de combate, pues la referida empresa rusa no termina de reparar los aviones.

Estas ocho aeronaves forman parte de la flota de 21 MIG-29 que se adquirieron en la época de Alberto Fujimori. Dos de ellos fueron dados de baja luego de que sufrieran desperfectos mecánicos.

TENGA EN CUENTA

- El portal del SEACE indica que el contrato estuvo vigente hasta diciembre de 2009, pero no señala las tres adendas posteriores.

- El viceministro de Defensa informó que solo se pagó el 39% del contrato y que los rusos han cumplido con el 65% del trabajo.

- En noviembre de 2011, una delegación de RSK MIG llegó al país para renegociar el contrato.

- La empresa Aviamir SAC fue constituida ocho meses antes de la firma del contrato con la FAP, según la Sunat.

- Según la prensa rusa, en marzo de 2010, RSK MIG fue denunciada por Polonia por suministrar componentes defectuosos. En 2009, el Gobierno ruso tuvo que inyectar dinero a RSK MIG para que cumpliera sus compromisos.

- En 2008, Argelia le devolvió los aviones MIG-29 a la empresa rusa.

- En el 2001 se reportó el accidente de un MIG-29 en Chiclayo, frente a una comisión del Congreso.

- Este extraño contrato está en manos de la Contraloría y de la Comisión de Defensa del Parlamento.

Fuente: http://peru21.pe/2012/02/21/actualidad/extrano-contrato-tiene-inoperativos-8-mig-29-2012764

Midheridoc

21-Feb-2012, 10:54

Si hasta fechas de entrega se especulaban por acá...y que decir de la retórica en extensas exposiciones sobre el abanico de capacidades del SMP...
.
A ver, a ver, si no te gustan las capacidades del SMP es otra cosa (por cierto, las referencias de las capacidades las hicieron primero Jane's y la agencia rusa Ria Novosti, y sobre eso es que se ha comentado aquí y en otros foros - ¿quién dice que no hay referencias? gente de RyF).

Que no estén los 8 completos es otra; se sabe que ya se hizo el roll out del primero.
Es que no solo es el tema del upgrade (mencionan que algún equipo faltaba enviar), está la parte estructural, el recorrido de motores, entonces ¿nada está hecho?, algo se habrá avanzado, y lo que dicen es que los 8 no estarán listos para julio, ¿estaría bien si están para diciembre?, si salen es buena noticia, y sino a esperar al siguiente julio.
La cosa escapa a la responsabilidad de la FAP, pero cuando estén listos valdrá la pena.

Saludos
Midherídoc
.

Midheridoc

21-Feb-2012, 11:01

No he visto que hayan colgado esta noticia... asi que lo coloco aqui...
.
Mira la página anterior, hasta le has respondido a Arquitecto que hacía su comentario justo respecto a esa noticia.

Saludos
Midherídoc
.

Arquitecto

21-Feb-2012, 11:25

El tema no pasa solo por las capacidades del armamento ruso o su pesimo soporte logistico, pasa por las capacidades y soporte logistico de las compañias norteamericanas, que son top.

Una compañia top siempre tiene mayor capacidad economica para darte soluciones buenas, flexibles y a mejor precio dada su mayor economia de escala, como la que propuse hace dos dias en el foro sobre el futuro de la fap pero que fue borrado.

Aqui me tildan de terco, de fanatico de los sistemas multirrol, de proponer ideas costro-eficientes como los blindados sobre ruedas, etc.

No es eso, es simplemente que vivo en norteamerica hace casi una decada y algo bueno abre aprendido no creen?

La Fap y la gente encargada de defensa en el Peru esta con la misma mentalidad de la Federacion Peruana de Futbol, que cuenta con excelentes jugadores pero pesimos dirigentes y peor campeonato.

Se tiene que hacer raza tabla y una reingenieria completa en la Fap.

Hay cosas que nunca cambian en el Peru lamentablemente.

Duck Hunter

21-Feb-2012, 11:34

como? no decia gwebosin que "las aeronaves tienen que ser reparadas por el fabricante"...??????

Aqui salen a dar luz dos cosas:
1) la demora en pago de la cuota inicial despues de firmar el contrato= TRECE MESES DESPUES!!! o sea tres meses antes de que se suponia se entregaran los primeros 4 SMP???...aqui parece que perdimos el sitio en la cola pues el contrato para los UPG indios ya estaba a full

2) Trabajos sin terminar por falta de entrega de piezas a quien? a RSK Mig? o de regreso a Chiclayo?

Demos gracias otra vez a Califa II y su gobi-gobi...

Saludos

Javicho

21-Feb-2012, 11:35

La cosa escapa a la responsabilidad de la FAP, pero cuando estén listos valdrá la pena.

Saludos
Midherídoc
.

Estimado Midheridoc, sí, es verdad, "cuando estén listos" valdrán la pena, pero, ¿sólo 8 en todos estos años? ¿frente a cuántos? ¿qué garantías existen de que los rusos podrán dar el soporte logístico adecuado, en los plazos adecuados, con soluciones técnicas y costo-eficientes?
Parece que ahí sí tenemos serios problemas que analizar.
Saludos.

Duck Hunter

21-Feb-2012, 11:37

age11

21-Feb-2012, 11:43

"you get what you pay for"

Saludos
Duck

Parafraseando:

Dime cuanto tienes y te dire cuantos aviones puedes operar.

Ocurre un tema de sinceracion y asumir cuantos aviones puede ser operados en la FAP.

age11

C-7

21-Feb-2012, 11:45

Que no estén los 8 completos es otra; se sabe que ya se hizo el roll out del primero.
Es que no solo es el tema del upgrade (mencionan que algún equipo faltaba enviar), está la parte estructural, el recorrido de motores, entonces ¿nada está hecho?, algo se habrá avanzado, y lo que dicen es que los 8 no estarán listos para julio, ¿estaría bien si están para diciembre?, si salen es buena noticia, y sino a esperar al siguiente julio.
La cosa escapa a la responsabilidad de la FAP, pero cuando estén listos valdrá la pena.

Esperemos y veamos entonces.... 8)8)8)

.

TheWinklord

21-Feb-2012, 11:52

Es obvio que no existe la voluntad del gobierno de Humala de llevar a cabo la modernizacion de estas aeronaves (un contrato estafa desde sus inicios). Lo razonable en estas circunstancias seria vender toda la flota Mig-29 al mejor postor y comprar Mirage 2000 del remanente frances, o de EAU y quizas de Grecia (este ultimo por la crisis economica que atravieza).

El Mig-29 fue comprado exclusivamente para la guerra contra el Ecuador que se debio dar en 1998, pero que al final de cuentas no se concreto (hay que reconocer que estas naves de guerra cumplieron su cometido de disuadir a la FAE y estuvieron a la altura de las circunstancias). De alli en adelante estos aviones fueron abandonados debido a la incompetencia de los altos mandos FAP y la falta de voluntad y vision de los gobiernos de turno.

No hay mas que discutir al tema y ser realistas.

Midheridoc

21-Feb-2012, 11:54

Estimado Midheridoc, sí, es verdad, "cuando estén listos" valdrán la pena, pero, ¿sólo 8 en todos estos años? ¿frente a cuántos? ¿qué garantías existen de que los rusos podrán dar el soporte logístico adecuado, en los plazos adecuados, con soluciones técnicas y costo-eficientes?
Parece que ahí sí tenemos serios problemas que analizar.
.
Pero de por medio está la consideración, como bien dice Duck Hunter, que por demorar el primer pago cedimos el turno a los indios con su UPG.

Sin contar con que esto es un poco lo que se ve con lo rusos, acaso no recuerdan cuando se contrató la repotenciaron de los trece helicópteros Mi-17, fue igual, hubo un retraso inesperado que terminó arreglándose con un "adicional", todo con bastante 'tira y afloje' de por medio, ¿modus operandis? ... lo que no se puede negar es que esos helos van muy bien, ¿acaso hay problemas en la línea logística de los Mi-17?

Aqui me tildan de terco, de fanatico de los sistemas multirrol, de proponer ideas costro-eficientes como los blindados sobre ruedas, etc.
.
Antes te tildaban de terco, desde hace un tiempo te han dicho en tu cara, y con pruebas, que con una mano traes material interesante y que con la otra tapas la parte (en ese mismo material) en donde dicen lo contrario a lo que 'según tú' es la tendencia.

Saludos
Midherídoc
.

lethal

21-Feb-2012, 12:01

jaja estos foristas nuevos mas parecen clones de chilenos que quieren prender mecha...

El contrato inicial del 2008 era por 106 millones pero finalmente se acordó elevar el monto a 115 millones en el 2009.

El tema se retrasó por culpa del Gobierno anterior que entregó la primera cuota a fines de 2009, y los trabajos que debían concluir el año pasado según el calendario modificado fueron ampliados hasta Julio de 2012. Ahora hay un 65% de avance y piden más tiempo, al final yo tengo información que la adenda ya se firmó a fines del año pasado ampliándoles el plazo a cambio de una mejora en el upgrade. Eso yo se lo hice saber a algunos a fines del año pasado e incluso de la visita de los rusos para renegociar la adenda, donde estuvieron por una semana.

Por eso me sorprende que el Viceministro diga que no se va a aceptar..¿Falsa intel? Quizás los miembros de la revista deberían ayudarnos a aclarar en algo el asunto. Yo voy a averiguar más el fin de semana. Pero al menos ya hay 2 que salieron de trabajos.

slds.

Goliath

21-Feb-2012, 12:03

Es obvio que no existe la voluntad del gobierno de Humala de llevar a cabo la modernizacion de estas aeronaves (un contrato estafa desde sus inicios).

Y esta "obvia" conclusión sale de dónde?

lethal

21-Feb-2012, 12:05

Es un clon de algún troll...no te extrañe.

Tempano

21-Feb-2012, 12:10

Al final las cosas comienzan a salir a la luz. A veces atrasos también tienen un costo y en algunos casos es impagable.

C-7

21-Feb-2012, 12:15

.....¿Falsa intel? .

No empecemos a especular, forista antiguo...:mrgreen:

Que en otros lares están borrando hasta la matrícula del automòvil del CJ...:lol::lol:

.

Javicho

21-Feb-2012, 12:33

El contrato inicial del 2008 era por 106 millones pero finalmente se acordó elevar el monto a 115 millones en el 2009.

El tema se retrasó por culpa del Gobierno anterior que entregó la primera cuota a fines de 2009, y los trabajos que debían concluir el año pasado según el calendario modificado fueron ampliados hasta Julio de 2012. Ahora hay un 65% de avance y piden más tiempo, al final yo tengo información que la adenda ya se firmó a fines del año pasado ampliándoles el plazo a cambio de una mejora en el upgrade. Eso yo se lo hice saber a algunos a fines del año pasado e incluso de la visita de los rusos para renegociar la adenda, donde estuvieron por una semana.

Por eso me sorprende que el Viceministro diga que no se va a aceptar..¿Falsa intel? Quizás los miembros de la revista deberían ayudarnos a aclarar en algo el asunto. Yo voy a averiguar más el fin de semana. Pero al menos ya hay 2 que salieron de trabajos.

slds.

A la luz de la REALIDAD, todo este proceso es una perfecta mediocridad, empezando por el propio Estado peruano.
Empezó el 2008; estamos en el 2012, y para consuelo se nos dice que "ya hay dos que salieron de trabajos" (¿alguna prueba de esto por favor?). Con ese ratio de "eficiencia" (reitero, empezando por el propio Estado) pregunto, ¿cuánto tiempo tiene que pasar para tener todos los Migs en el aire, debidamente potencializados y modernizados?
Por el bien del país, ojalá se corrija todo este entuerto.
Saludos.

Arquitecto

21-Feb-2012, 12:38

Antes te tildaban de terco, desde hace un tiempo te han dicho en tu cara, y con pruebas, que con una mano traes material interesante y que con la otra tapas la parte (en ese mismo material) en donde dicen lo contrario a lo que 'según tú' es la tendencia.

Saludos
Midherídoc
.

Llamas pruebas a partes extraidas de textos que yo mismo consigo, donde en al final se confirma lo que ya no es una tendencia sino un Tsunami, en relacion a que la mayoria de paises del mundo se fueron por multirroles super performantes y ahora van mas de 150 mil blindados sobre ruedas de todos los gustos y colores construidos en la ultima decada, en toda clase de paises, frente a 0 tanques nuevos producidos en norteamerica y algunos en europa?

Me olvidaba, seguro te refieres a la tendencia rusa de upgradear sus T-72 cambiandole de nombre a 80/90, o los engendros Chinos o Indios.

Los unicos que han sacado tanques decentes la ultima decada fueron los Koreanos.

Hasta me pase dos semanas buscando las pruebas sobre la cantidad de vehiculos destruidos por los bradleys frente a los Abrams y cuando puse un libro serio que lo confirmaba cual fue el que destruyo mas vehiculos enemigos, hasta documentos y tesis del ejercito USA sobre el consumo misiles antitanque y municion de 30mm en las guerras del golfo que confirmaban lo mismo, pero luego bien gracias. Al menos consegui que dejaran de lanzar vomito con ventilador en el foro.

Aceptemoslo, no hay manera de tener una fap eficiente con el sancochado de naves que tenemos, y la tendencia actual en paises pequeños y medianos es irse por multirroles muy costo/eficientes.

El problema es que los aviones mas costo/eficientes son norteamericanos, y al parecer en la Fap tienen un complejo contra todo lo USA, como muchos en este foro.

Otros menos acomplejados simplemente no hacen problemas y compran lo mas costo/eficiente, sin tanta complicacion.

Que los Rusos sacan diseños interesantes? Si. Los Franceses, tambien, pero a precio de pintura de picasso.

Yo como diseñador se perfectamente que existe un mundo de diferencia entre un concepto alucinante y un proyecto bien acabado y a costo real.

El F-16 por ejemplo, es el multirrol mas exitoso a nivel mundial cada dia con pacacidades mas cercanas a un avion de generacion 4+. Del super Hornet ya ni hablo, pues los mismos representantes de Raytheon lo califican como un avion con el 90% de capacidades de un avion de quinta generacion a la mitad de precio. Y todavia se rieron cuando Rafael Rey y Gianpietri querian comprarlo para la Fap.

La Fap no podra hacer del M2000 un multirrol a la altura de los Norteamericanos sin gastar una fortuna que no tiene.

Al Mig29 podrian exprimirlo al maximo para sacarle el jugo a todo su potencial, pero aun asi no tendria las mismas capacidades multirrol que un F-16 top.

De una buena vez deberiamos cambiar de linea logistica e irnos con el tio Sam sin mayores complejos, y a la larga seria mas facil y costo eficiente mantener una sola linea de multirroles, con radares Aesa, sistemas electroopticos alucinantes, sensores y jamms efectivos, tremenda gama de armamento, up-dates constantes a nivel mundial, misiles aire-aire y aire-tierra con tecnologia top, muy dificiles de perturbar o engañar etc.

Miren los F-5, Brasileros o Chilenos upgradeados con tecnologia Israeli, o hasta miren a los 24 Kfirs que compraron los Colombianos, que asi como estan, con esos sensores, misiles y targerting pod hacen que sus fuerzas aereas esten en capacidad de cumplir la mision para la que fueron creadas.

Nisiquiera estoy hablando de los F-16 Chilenos.

lethal

21-Feb-2012, 12:43

Si resta el 35% de trabajos, como se dice, no van a llegar a Julio puede que a Diciembre. Yo no voy a saber más ahasta el fin de semana, así que mejor que la gente de perudefensa te absuelva tu interrogante.

Yo tenía entendido que sí se firmó la adenda pero no lo voy a poder confirmar sino hasta el fin de semana.

Otra cosa, si creen que solo los rusus son malus, la flota Mirage 2000 también viene con retraso ah...ese es otro tema también..

Pero de que ambos grupos tienen que estar listos para Diciembre tienen que estarlo..por eso es mejor hacer bulla porque hay gente adentro que dice que la cosa no se mueve mucho si no se presiona y hacerlo mediáticamente es la mejor forma..¿que espera El comercio, rpp, america,etc...para hacer suya la noticia?...que inviten a Otárola y lo hagan hablar...que apure el tema...que se deje de tanto viajecito para industrias militares y se preocupe de lo prioritario ya!

No hay que llorar sobre leche derramada, resta un 35% de trabajos en los MIG y si no se se firmó la 4ta adenda como me informaron, pues que la firmen ya y aceleren esto.

C-7

21-Feb-2012, 12:49

otros menos acomplejados simplemente no hacen problemas y compran lo mas costo/eficiente, sin tanta complicacion.
.

nisiquiera estoy hablando de los f-16 chilenos.

8)8)8)

;)

...................

gerope

21-Feb-2012, 13:14

Bueno lo que muchos ya sabiamos de la pesima logistica Rusa queda patentada una vez mas y ahora la sufrimos en carne propia:-(.
Creo que esto cierra la puerta a adquirir nuevos sistemas Rusos y abre la puerta (como el caso Hindu) a contratar a otros proveedores que puedan poner al dia el material que ya tenemos. En concreto creo que la FAP deberia analizar seriamente el up-grade Sniper para el resto de la Flota de Mig-29 y el Up-grade Scorpion con Elbit para los Su25. Con ambos le sacariamos el jugo a lo que le queda de vida a los aviones Rusos y estariamos familiarizados con la tecnologia Occidental,con miras al futuro.

Saludos

lethal

21-Feb-2012, 13:15

Los que recibirían ampliación a 12 mil horas son los C/d, no los A/B.

No tiene sentido deshacerse de plataformas como los Mig y los Mirage que les quedan cuerda por 15 a 20 años más para comprar MLU A/B cuyo horizonte de vida en el mejor de los casos no pasa de 10 años.

Hay que meterle punche al upgrade los Mirage y Mig, eso es todo. No compremos plataformas inferiores aerdinámicamente porque si se trata de sensores y armas todo depende de plata, no de ir por una nueva plataforma.

Y si algo sobra hoy en el Perú, es plata.

Amur

21-Feb-2012, 13:24

C-7

21-Feb-2012, 13:25

Los 2 escuadrones tienen que estar listos para Diciembre porque tenemos que entrenar a nuestras tripulaciones y el próximo año centrarnos en comprar pods y armamento A2A, A2G y A2S.

Midherídoc es mucho mas consecuente y por lo menos estima que si no es para Diciembre, será para Julio.... o sino...inherentemente, habrá que esperar....
Pero acá tenemos al Oráculo en persona y que, aún no es ni fin de semana, y ya asegura el armamento para 2 escuadrones para el prox. año..

No se descarta un conflicto con Chile en el segundo semestre de 2013, pero quienes viven pensando en ello son las FFAA de tú país...no por nada paran de volantín en volantín llamando cada uno de sus ejercicios como desastres naturales..no vayan a ser premonitorios y finalmente esos fenómenos les lleguen en masa por pedilones. :P

La verdad que espero que jamás tengan un casi 9.0 Richter por allá..

:?

Goliath

21-Feb-2012, 13:26

Usted tiene toda la razon Sr. No se puede cambiar de montura de la noche a la mañana.

Saludos

De acuerdo. Más aún, la demora ha incrementado lo que la FAP tiene invertido en la plataforma (ya hay más dinero y tiempo "jugado" de por medio), y mal que bien, el fabricante ya ha identificado n "inesperados" en el upgrade.

Tirar toda esa inversión (a más costo y tiempo de lo esperado, es cierto) al drenaje no me hace sentido económicamente.

Goliath

21-Feb-2012, 13:29

Segun la prensa escrita, hay 8MIG 29 inoperativos, hace apenas 1 hora paso un volando a gran altura en el cielo de trujillo (totalmente despejado sin nubes y un hermoso sol), serán los MIG 29SE o el biplaza que siempre se le ve?

Los "8 MiG-29 inoperativos esperando reparación" es una simplificación de la prensa sobre la demora del upgrade SMP a los 8 aviones.

Si dicen que el proyecto está avanzado a 65%, es perfectamente factible que algunos aparatos ya estén en pruebas.

Giancarlo_HG.

21-Feb-2012, 13:53

sigo esperando por mas excusas..........

Lo tragicómico de esto es que siempre aparece gente excusando a los proveedores rusos, vamos a ver con que salen.

¿Recuerdan lo que comente hace unos meses atrás sobre el retraso del MiG 29 SMP?.........ahí esta pues, ahi lo tienen, ese proyecto es una vergüenza.

Estamos hablando de modernizar 8 AVIONES.....O C H O !!! O C H O!! si me dijeran que fueran 24 o 36 o 48 o 60 TAL VEZ! pero son O C H O miserables aviones , el 42 % de nuestra flota de combate interceptora.

Esperen nomás cuando comiencen las pruebas de validación de sistemas, esperen nomás cuando comiencen a aparecer cosas extrañas en el funcionamiento diario.

SE LOS DIJE aunque a muchos le saque roncha esto.....SE LOS DIJE

meterse con MiG ahora siendo una empresa en estado calamitoso y con una red de proveedores tan mal financiada es una apuesta con riesgo elevado, pensar que podrán garantizar la operatividad diaria de la flota Fulcrum en los próximos 30 años es una ilusión digna de barrista de la trinchera norte.

Todo esto no eleva los costos por ciclo de vida? por favor mas cordura ! es evidente que el tan proclamado manto del MiG 29 SMP tipo on condition con sus supuestos ahorros son solo publicidad barata rusa, su cadena logística no asegura esos costos reducidos, cualquier espera te dispara por las nubes los costos operacionales como ahora esta sucediendo en la FAP, ese avión por largo es el caza mas caro de operar a travez de la historia de este país y lo seguirá siendo.

Ustedes creen que la FAP tendrá los recursos para mantener los almacenes de ITEM´s lo suficientemente abastecidos como para disminuir el riesgo de no entrega por parte de los proveedores rusos? no señores! el riesgo es altísimo , y eso conlleva riesgos altos de falta de operatividad y excesivos costos operacionales y de manutención, y en caso se sobreestoqueen lo mismo! altos costos de mantenimiento de inventarios lo que impacta en el costo operacional y de ciclo de vida.

Lo peor de todo es que este tema tiene un impacto estratégico en la defensa del país, ya que solo obtenemos pilotos mediocres por falta de horas de vuelo, no cumpliendo la misión para lo cual la institución fue creada.

se los dije años de años..........

pero bueno, espero de nuevo el típico....."gc estas hablando estupid.eces...", pero de nuevo, me importa un bledo los calificativos personales, se tiene que crear conciencia de estos temas y se tiene que exigir que se haga públicas las condiciones reales de la flota de combate, es la única manera de presionar a la institución a realizar bien su trabajo, eso del secreto de estado que se lo metan por donde no llega la luz...........esto es un crimen, y los que callan son cómplices de esto.

en fín veamos con que excusas salen ahora........

stormbringer

21-Feb-2012, 14:12

mmm si el inicio real de los trabajos fue en setiembre 2009 (que es la fecha del 1er pago, y puesto que nadie empieza a trabajar sin un adelanto), ya vamos por los 29 meses de trabajo ... y al 65% todavia ... si el mismo viceministro, que es ex jefe de operaciones FAP (el hombre debe saber de aviones) duda q para julio terminen los trabajos ... poniendonos como dead-line el mes de diciembre que esté el lote completo, habría sido un total de 39 meses de trabajo ... ¿¿39 meses de trabajo para 8 aviones?? :?:
eso es normal pregunto, tanto puede demorar??
o es que entre el 1er y 2do pago ... o entre un 2do y posible 3er pago ... ha sido el Estado peruano el demoron??
de las rptas del viceministro pareciera tirarle la pelota a los rusos :-o... ya se anuncio en la pag web de Peru21 q en unos dias la Comision de Defensa del Congreso vera este tema, ahi tendremos mejores detalles :idea:

Goliath

21-Feb-2012, 14:15

ya se anuncio en la pag web de Peru21 q en unos dias la Comision de Defensa del Congreso vera este tema, ahi tendremos mejores detalles :idea:

Eso con suerte. Hay reuniones de la Comisión de Defensa que son de carácter reservado.

stormbringer

21-Feb-2012, 14:33

Eso con suerte. Hay reuniones de la Comisión de Defensa que son de carácter reservado.

mmm puede ser, pero, bueee ... no dudo q Peru21, quien ha puesto el tema en el tapete (ya consiguieron poner a hablar a Daniel Mora y a Luz Salgado, que son de esa comision) ... y sobre todo La Republica, que siempre tienen la lupa en temas de armas, ... entre esos 2 medios, van a terminar sacando algunos datos para analizar.
y pensandolo objetivamente, mmm, es un asunto mas de tipo contractual entre el Estado y un proveedor ... no se va a ventilar el alcance real del radar mejorado, el alcance de las nuevas contramedidas, el modelo de la nueva suite, etc etc ... se va a tratar porque de la demora en los trabajos. bueno, a ver pes q pasa :idea:

Midheridoc

21-Feb-2012, 14:50

¿Recuerdan lo que comente hace unos meses atrás sobre el retraso del MiG 29 SMP?.........ahí esta pues, ahi lo tienen, ese proyecto es una vergüenza. (...)
Estamos hablando de modernizar 8 AVIONES.....O C H O !!! O C H O!! si me dijeran que fueran 24 o 36 o 48 o 60 TAL VEZ! pero son O C H O miserables aviones , el 42 % de nuestra flota de combate interceptora.
.
Estimado Giancarlo, no nos irás a decir que en ese momento nadie se había dado cuenta de la demora, no?
En esa linea, los Mirage son DOCE !!! DOCE !!! ... :P

Notable resumen Chicha con empana. Esperemos los Mig29 y Su25 sean las ultimas aeronaves de origen ruso, caso muy distinto de los notables Mi17.
.
Yo veo que de entrada nomás confunde al SMP.
Si no que diga si un SM lleva el N019M1.

Saludos
Midherídoc
.

age11

21-Feb-2012, 14:57

Yo veo que de entrada nomás confunde al SMP.
Si no que diga si un SM lleva el N019M1.

Saludos
Midherídoc
.

De entrada mejore su comprension de lectura ;)

Fin del off-topic.

age11

Tempano

21-Feb-2012, 15:06

"El mantenimiento de los MIG-29 se puede hacer en el Perú"

Martes 21 de febrero del 2012 | 02:06

Exministro de Defensa Daniel Mora dice que con el dinero que se gasta en convenio con Rusia se puede implementar un centro aeronáutico en el país. Congreso investigará sospechoso contrato que reveló Perú21.

La Comisión de Defensa se reunirá con el titular del sector para que informe sobre el contrato con RSK MIG.
Extraño contrato tiene inoperativos MIG-29 de la FAPEl exministro de Defensa Daniel Mora criticó que el Estado peruano esté “esclavizado” a Rusia en cuanto a tecnología aeronáutica, a propósito del contrato con la empresa RSK MIG, que se comprometió a reparar ocho aviones de guerra MIG-29 hace casi cuatro años y hasta el momento no cumple con entregarlos.

En conversación con Perú21, Mora explicó que durante su gestión en la cartera de Defensa planteó la posibilidad de que el mantenimiento a la flota nacional se realice en nuestro país, pues con la cantidad de dinero invertido bien podría comprarse las máquinas y capacitar al personal con ese fin.

“A mi paso por el sector Defensa dejé un proyecto para la creación de un centro de mantenimiento aeronáutico, no solo para el Perú sino para toda la región. Tuvimos un acercamiento con República Checa para firmar un acuerdo de cooperación tecnológica en ese sentido, porque no es posible que para arreglar una turbina se tenga que enviar a Rusia y nos la devuelvan después de un año”, señaló.

Como se recuerda, el contrato con RSK MIG se firmó en 2008 y las aeronaves debían entregarse en dos lotes en el 2010, pero una serie de postergaciones de la empresa y problemas con las cartas crediticias del Estado dilataron la fecha de entrega hasta julio de este año.

Mora dijo esperar que en el futuro el Ejecutivo no firme contratos que nos tengan “hipotecados” como país y aseguró que estamos a solo un paso de construir nuestros propios aviones, pues ya se fabrica una buena cantidad de piezas de aeronaves en territorio patrio.

En su condición de integrante de la Comisión de Defensa del Congreso, dijo que pedirán al Gobierno la información total sobre el contrato con RSK MIG y le exigirán tomar una decisión al respecto, pues todo apunta a que la empresa tampoco cumplirá esta vez con la reparación de los aviones.

REUNIÓN CON EL MINISTRO
Por su parte, la congresista Luz Salgado, también integrante de esa comisión, se comprometió a mencionar como primer punto de su agenda personal el caso de la empresa rusa, cuando se reúna con el titular de Defensa esta semana, junto al resto de miembros de ese grupo de trabajo.

Precisó que el cónclave se llevará a cabo el próximo jueves 23 en el despacho del ministro Alberto Otárola, donde tratarán temas diversos de ese sector. Asimismo, aseguró que hará seguimiento al tema por ser de importancia nacional y que así se lo planteará al titular de la cartera.

http://peru21.pe/2012/02/21/actualidad/mantenimiento-mig-29-se-puede-hacer-peru-2012801

Midheridoc

21-Feb-2012, 15:52

De entrada mejore su comprension de lectura ;)
.
Tu no hombre!, el forísta al cual citas.

Sin ser un fanático de los MiG. Si, lo lleva. Lo que le da la capacidad de ataque a tierra. Aunque puede ser el C N019ME, sorry pero solo rescate esto de una de mis carpetas.
.
El estándar SM es un upgrade de hace ya algunos años, diferente al SMP, y no usan el mismo radar.
Así también una diferencia entre SMP y SMT, es el radar Zhuk-ME del SMT.

No que tu lo digas, pero no es lo mismo N019M, que N019ME, ni N019M1:
http://aerospace.boopidoo.com/philez/Overscan's guide to Russian Military Avionics.htm (http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan's%20guide%20to%20Russian%20Military%20Avi onics.htm)

Saludos
Midherídoc
.

but-m

21-Feb-2012, 16:17

Hace unos meses lanzamos la alerta que los talleres y fabricantes Rusos estaban copados de trabajo,adema la situacion compleja de RAK-Mig,lo hacian un proveedor de cuidado,si a eso le sumamos las insanas maniobras de algunos apristas que demoraron en hacer las transferencias,pues tenemos este sombrio panorama,si se hubiera actuado con decicion y coraje todos los trabajos se hubieran hecho en Bielorrusia,los Mig y los SU-25,pero ya hemos visto que ante las desaforadas voces de "moralistas"los hombres de la PAP arrugaron olimpicamente,QUE se debe hacer?primero hacer cumplir el contrato,no queda otra,pero contratar upgrade para todos los Mig.como pedi,eso si que no se podria,no sabemos si el tan mentado upgrade quedara conforme,es lamentable,pero seria un gran riezgo firmar otro contrato sin antes no ver los resultados del primero.Cada vez me convenzo mas de la imperiosa necesidad de intentar conseguir Mirages multirrol operativos .

Goliath

21-Feb-2012, 16:42

A ver si alguien me aclara esta "primicia", porque de un momento a otro el hilo se ha puesto al rojo vivo, hasta con voces que claman por el fin del MiG en la FAP y que vaticinaron "este destape".

La pregunta es... cuál es el destape o lo nuevo de esta noticia?

Que los SMP no están siendo entregados a tiempo?
Yala. Y hace rato.

Que hubo una demora en un pago por parte del Estado Peruano?
Yala. Eso yo ya lo había leído en este mismo foro, o en algún otro.

Que los rusos están copados de trabajo?
Yala también. Como dijo But-m, eso ya lo hemos discutido hace tiempo y lo sabemos.

Me parece muy bien que la prensa ventile el tema, y ponga presión al gobierno. Pero no entiendo qué es lo novedoso de la noticia como para que amerite tamaña reacción en el foro. No me dijo nada que no sepa (que están recontra-atrasados).

but-m

21-Feb-2012, 18:09

Creo que aqui no aplica eso de que yo tuve la razon,se esta haciendo lo logico,pero con las deficiencias logisticas de siempre,recordemos lo que paso con los Mirage en la crisis del Cenepa,luego el problema de los Mig ysu operatividad,no se podria cambiar a otra nave hasta vender alguna que poseemos y eso podria demandar varios años,no es la solucion,lo logico es mejorar lo que se tiene y en su defecto comprar mas de los mismos pero con garantia de operatividad.

CesarAugusto

21-Feb-2012, 18:13

Lo que dicen Goliat y Duck Hunter es lo mas aproximado a la verdad.

DH habla de algo evidente, si tu te demoras X meses en pagar la cuota inicial evidentemente pierdes tu posicion en la cola de suministro de piezas, de envio de personal a trabajos, etc, recuerdese que en el interin MiG firmo contratos con Siria (20 MiG-29M2 y 40 modernizaciones SM, osea en monto unas 15 veces el contrato peruano:shock:), no se si se acuerdan la foto del FB de Samame firmando un contrato en las oficinas de MiG, eso es cuando se renegociaron las condiciones del contrato a fin de que se pongan en consideraciones todas las eventualidades (demora en pago inicial, haberse encontrado una lista muy larga de adicionales que incluso ha elevado el costo en 8$m, demora en el traslado, a cargo de la FAP, de los items de Peru a Rusia, demora en el suministro de piezas de subcontratistas, escases de personal para el desarrollo del trabajo, etc), recien entonces se consideraron fechas de entrega medianamente razonables con la realidad del proceso, se cumplio el 1r item de tal plazo, al ponerse en condicion de vuelo el 1r aparato (todos vimos el video del UB volando y hemos visto despues fotos de ese avion y los reportes de foristas en Chiclayo respecto a operaciones alla de manera mas "regular" de lo que hasta hace un tiempo era habitual (lo que desmiente eso de que no esten entrenando), pero aun asi el tema esta nuevamente retrasado, se supone que en Julio deberian completar la entrega, no se si eso este en duda, pero a mi modo de ver deberia haber mas de 1 avion en vuelo, no se si sea ese el caso ya, no estoy en Chiclayo y probablemente si tuviera esa info no podria decirla, pero de lo que se puede ver de fuente abierta y de internet, si hay progresos pero no han coronado los asuntos.

A mi modo de ver existe algun item que esta demorando las cosas y tan pronto eso se subsane (probablemente las pruebas del prototipo monoplaza con el radar modernizado) la puesta a punto de las demas maquinas caera de manera rapida (eso si puedo comentarles, la cifra de 65% dada me parece desactualizada, yo estimaria el avance en mas del 80% en el peor de los casos).

Ojo con las demoras y las responsabilidades

MiG prometio hacer el esfuerzo por entregar dos aviones para diciembre del 2010, esa era la realidad, pero por contrato tenian que entregarlos en marzo del 2011 (considerando los retrasos ajenos a su responsabilidad, porque todo contrato se empieza a ejecutar desde el dia que hacen el pago inicial y si hay un retraso del contratante en el interin, como por ejemplo eso de llevar en contenedores los motores y equipos a reparar a Rusia, entonces ese retraso demora todo el proceso), estamos hablando entonces de 1 año de retraso psoterior, a que se debe esto? que se negocio o que condiciones se han establecido a consecuencia de tal retraso? eso es algo que tendria que averiguarse, yo la verdad si bien estoy fastidiado con estos retrasos, no me lanzaria a atacarlos sin saber porque se dieron y sin ver que compensaciones se han estipulado por los retrasos que le tocan al fabricante (que son los menos si nos ponemos a sacar cuentas).

Supongo esta es la 1ra de varias notas que saldran sobre el tema, veremos que mas sacan. Si de algo sirven (en este foro ya se habian ventilado todos esos mismos temas ) es que levantando polvo asi pueden apurar las cosas, a veces se hace necesario una metida de corriente (como dirian los policias antiguos) para que las cosas agarren la velocidad deseada, esperemos este sea el caso.

Saludos

Cesar

Midheridoc

21-Feb-2012, 18:23

Creo que aqui no aplica eso de que yo tuve la razon
.
¿Entonces hay algunos Ferrando's en el foro?
--> " yo lo descubríiii "
--> " Nunca te he engañado primito "

Saludos
Midherídoc
.

Javicho

21-Feb-2012, 19:03

no se si se acuerdan la foto del FB de Samame firmando un contrato en las oficinas de MiG

¿Se refiere a este enlace? (EDITADO PORQUE ACA NO SE HACE PUBLICIDAD A ESE CANAL DE YOUTUBE) colocado por el forista "Antonio José" en este mismo hilo. Pues está colgado en el canal youtube prohibido por Ud. ¿Se acuerda no?
Sin embargo, ahora Ud. la invoca y se vale de ella para sustentar su explicación. ¿Incoherente, verdad?
¿O no está claro?
Volviendo al tema, pueden darse todas las explicaciones del caso; lo cierto es que este suceso pone en grave tela de juicio la seriedad de los proveedores rusos, sin quitar la propia responsabilidad del Estado peruano.
Por el bien del país, esperemos que algo bueno salga de todo esto ... si es que sucede.
PD: ¿Qué dirá ahora la Chichi Valenzuela y el tal "Glebosín"? ¿No que tooooodo tenía que ir a Rusia?

Midheridoc

21-Feb-2012, 19:14

¿Se refiere a este enlace? edited colocado por el forista "Antonio José" en este mismo hilo. Pues está colgado en el canal youtube prohibido por Ud. ¿Se acuerda no?
Sin embargo, ahora Ud. la invoca y se vale de ella para sustentar su explicación. ¿Incoherente, verdad?
.
Estas metiendo las cuatro.
Esas fotos han circulado un buen tiempo antes que se haya colgado ese video, incluso alguna se ha publicado.
Si tienes algún amigo aquí dile que te las pase.

Saludos
Midherídoc
.

Goliath

21-Feb-2012, 21:15

Supongo esta es la 1ra de varias notas que saldran sobre el tema, veremos que mas sacan. Si de algo sirven (en este foro ya se habian ventilado todos esos mismos temas ) es que levantando polvo asi pueden apurar las cosas, a veces se hace necesario una metida de corriente (como dirian los policias antiguos) para que las cosas agarren la velocidad deseada, esperemos este sea el caso.

El problema, Cesar, es que el grueso de la prensa y el publico peruano es muy malintencionado y tirar barro con ventilador en este pais es deporte nacional. En lugar de levantar polvo para que se apresure el proceso (que es lo correcto, justo y necesario), este corre el riesgo de acabar suspendido por presion publica (tipo SU-25).

No me sorprenderia que la prensa y los tontos utiles de siempre pronto empiecen a hablar de "faenones" (porque esa es la palabra magica para embarrar cualquier proceso de compra, asi no se tenga la menor evidencia) y pedir que se paralice el contrato hasta que se investigue. Y nunca faltan los ******** que se ponen a hablar de "armamento chatarra".

En lugar de agilizar el avance, todo este polvo levantado podria acabar paralizandolo. Honestamente me da miedo. Y ahi si perdemos todo el avance y la inversion realizada en esta capaz plataforma, y continuamos con los cielos indefensos.

P.S.: Y todo por una noticia que no ha aportado nada nuevo... Todos sabemos que los SMP estan retrasados.

Eduh

21-Feb-2012, 22:08

El problema, Cesar, es que el grueso de la prensa y el publico peruano es muy malintencionado y tirar barro con ventilador en este pais es deporte nacional. En lugar de levantar polvo para que se apresure el proceso (que es lo correcto, justo y necesario), este corre el riesgo de acabar suspendido por presion publica (tipo SU-25).

No me sorprenderia que la prensa y los tontos utiles de siempre pronto empiecen a hablar de "faenones" (porque esa es la palabra magica para embarrar cualquier proceso de compra, asi no se tenga la menor evidencia) y pedir que se paralice el contrato hasta que se investigue. Y nunca faltan los ******** que se ponen a hablar de "armamento chatarra".

En lugar de agilizar el avance, todo este polvo levantado podria acabar paralizandolo. Honestamente me da miedo. Y ahi si perdemos todo el avance y la inversion realizada en esta capaz plataforma, y continuamos con los cielos indefensos.

P.S.: Y todo por una noticia que no ha aportado nada nuevo... Todos sabemos que los SMP estan retrasados.

Eso es lo que me parece ver a mi también. Como si la intención no es levantar polvo y presionar. Como que la intención es tirarse abajo él proyecto. (Me llama la atención por ejemplo que se mencione el "accidente" del Mig29, cuando aqui todos sabemos lo que en realidad pasó. Aqui hay mala leche). No se ha dicho nada nuevo en la nota, pero ya salieron los pescadores de río revuelto a aprovecharse del ruido. (Ojo que el escándalo con los Su25 arrancó en Perú21 también)

Sólo porque es un asunto demasiado crítico para la defensa, quizás nada lo podría hacer caer. Si se cayera sería un hecho muy grave. Pero en éste país todo puede pasar. Esperemos que las cosas se arreglen y se culminen con las primers entregas pronto.

Beschutzer

21-Feb-2012, 22:16

No hay que ser un genio para saber que el proceso de modernizacion tenia retrasos y problemas de ambos lados. Ya se esta sobre el caballo y no queda otra que tirar para adelante. Vamos a ver si la FAP y el MinDef estan a la alturas de las circunstancias y se ponen los pantalones para capear la campaña mediatica, hagan una severa autocritica y logren los objetivos de la mordernizacion y operatividad de estas importantisimas plataformas lo mas pronto posible. La pregunta es que hacer con los otros 10 aparatos? Se la juegan por otro contrato que modernize al resto de plataformas con todos esos retrasos? Tendran los Rusos unos Mig29SMT que nos puedan ceder y/o vender para recuperar el tiempo perdido como lo hicieron con los Indios y sus retrasos con los Su-30MKI??

Saludos,

Beschutzer

Montecristo

21-Feb-2012, 22:23

http://peru21.pe/2012/02/21/actualidad/mantenimiento-mig-29-se-puede-hacer-peru-2012801[/QUOTE]

Otra vez Peru21, que le pasa a los miroquesada, no pueden contratar periodistas de verdad, o los negocios familiares valen mas que el pais.
Cuanto pesan los larrain.

Siempre poniendo trabas a cualquier intento de modernizacion de nuestras FFAA, recuerdo en los 2000 como hicieron bulla por la compra de las 4 lupos a Italia, en dichas epocas juraban y perjuraban que con la flota de esa epoca era mas q suficiente.

No hay la posibilidad de que los foristas mas informados puedan reunirse con el ministro de defensa y le expliquen la situacion a nivel tecnico, ya que nuestros politicos saben un car.jo del tema.
Y al parecer por parte de las FFAA hay dejadez al respecto
sl2

TheWinklord

21-Feb-2012, 22:27

- Este meoldrama empezo en el 2008, cuando el entoces ministro de defensa Flores Araoz anuncio con bombos y platillos la modernizacion de toda la flota Mig-29
- De alli se tuvo que correjir el anuncio que solo serian 8 aeronaves (primer sintoma de incompetencia y de por si un hecho que se presta a muchas interpretaciones)
- En el 2010 el entoces CG FAP Samame va a Rusia y firma los contratos
- Estamos a comienzos del 2012 y un solo avion "modernizado" de acuerdo al video presentado

Por favor señores, dejen de lado su admiracion por la FAP y pisen tierra...aqui un notable hecho de corrupcion, ineptitud, falta de vision y voluntad, tanto de los altos mandos FAP asi como de los gobiernos de turno. Han pasado mas de 3 años y medio y asi estan las cosas?

El Mig-29 en el Peru ya cumplio su ciclo, un avion de segunda mano con mas de 20 años de servicio (14 de los cuales con la FAP) y no apto para las actuales circunstancias, refiriendose especificamente al F-16 FACh (sobretodo para los paranoicos que tienen pesadillas diarias que Chile va a atacar al Peru por un fallo desfavorable de La Haya).

Ojala que el sr. Humala cancele ese nefasto contrato, venda esos aviones al mejor postor y anuncie la compra de aviones idoneos para la FAP: 2 escuadrones Mirage 2000 modernizados ya sea a Francia, EAU, Taiwan o Grecia (avion que de por si claramente demostro su superioridad ante los F-16C/D Block 40 de la USAF en el ejercicio que se realizo en el Peru ya que el Mig-29SE no estuvo a la altura de las expectativas).

Nuevamente señores, pisen tierra y aprendan a ser realistas...y por si acaso dejen de alucinar que Chile va a atacar al Peru...

Goliath

21-Feb-2012, 23:03

Nuevamente señores, pisen tierra

The Winklord,
Igualmente.

enigma

21-Feb-2012, 23:10

CesarAugusto

22-Feb-2012, 00:33

but-m

22-Feb-2012, 06:19

Mora habla porque tiene boca, pero son puras bestialida.des.

El hecho concreto es que se hizo un estudio tecnico para determinar la viabilidad de implementar el nivel de depot level maintenance de las flotas MiG-29 y Su-25 y se determino que para que ello sea viable iban a necesitarse varios años (no recuerdo exactamente cuantos, pero eran como 5 cuando menos, y eso contratando foraneos para el elemento critico de que sean los ingenieros responsables de todo y firmen los documentos, porque si querias ingenieros peruanos demoraria 15 años en mandarlos a estudiar a Rusia) y se requeria de una flota d emas de 40 aviones para justificar la inversion (para que valga la pena economicamente), se hizo eso con los Su-22 porque se adquirieron 56 aviones de ese tipo, pero con 19 MiG-29 es un suicidio economico, solo implementar la capacidad de manto de estructura (NO motores ni modernizar nada) son mas de 100 millones de dolares y a eso hay que sumarle el costo de trabajar cada aparato.:roll:

Ademas, como resulta evidente, este es un trabajo "one time only", los aviones pasan a manto "on condition" y refuerzos estructurales previstos, ya no overhaul cada 800 horas, en consecuencia, si hacen el overhaul seria 1ra y unica vez, despues esa capacidad quedaria inutil.

Realmente es increible que alguien halla sido general y ministro de defensa y diga cosas tan poco inteligentes.

Saludos

Cesar
Por eso cuando hablo de acciones distintivas hablo de tropas y mandos medios,las cabezas de las FFAAS no han estado ni estan a la altura de las circunstancias,salvo algunos generales que son la minoria,pero mayormente estan decepcionando a su gente,la lista de generales despistados seria bien extensa no lo dudo.Yo tambien percibo un afan mediatico de tirarse abajo el contrato,seria el colmo que los mandos de la FAP escondan la cabeza como tortugas,ya es hora de salir a dar la cara,un administrador de este foro creo que lo haria mejor,ese contrato debe cumplirse y lo tienen que hacer cumplir,lo que venga a futuro es otra cosa,como dije antes hacer otro contrato con los Rusos es muy peligroso,serian 7 Mig los que faltan y no sabemos que tan bien quedaran los 8 primeros,es momento de sentarse con el presidente y exponerle directamente la situacion,que un programa de upgrade puede ser muy lento en vista de todas estas dificultades y que se necesita un multirrol capaz,la tarea es buscarlo y hay posibilidades.Por favor no salgan con el upgrade de los Mirage 2P,creo que seria suicida tener toda nuestra flota desmontada,y por x tiempo,a estas alturas ya no deberia haber dudas de lo que se tiene que hacer.

Tempano

22-Feb-2012, 07:52

Está buena la película......notable como Flores-Araos se trata de lavar las manos.

Cuestionan tardanza para reparar MIG-29

Miércoles 22 de febrero del 2012

Congresistas Salgado y Tubino exigen explicaciones sobre contrato con empresa rusa RSK-MIG.

CAUSA REVUELO. Parlamentarios no quieren que la misma empresa modernice las otras 11 aeronaves. (USI)Compartir

La tardanza de 42 meses para reparar y repotenciar ocho aviones cazabombarderos MIG-29, en la que se ha visto comprometida la Fuerza Aérea del Perú (FAP) por contratar a la empresa estatal RSK-MIG, fue cuestionada por el exministro de Defensa Ántero Flores-Aráoz y por congresistas de la Comisión de Defensa.

“Me parece excesiva (la tardanza), sobre todo cuando el Perú necesita recuperar su capacidad disuasiva”, expresó Flores-Aráoz a Perú21 sobre el polémico contrato, que se firmó durante su gestión, pero fue suscrito por el entonces comandante de Operaciones de la FAP, Lizandro Maycock, hoy viceministro de Defensa.

“Yo no he firmado el contrato, sino Maycock”, aclaró el exministro, quien también recordó que, en 2008, los contratos eran de entera responsabilidad del sector que firmaba. “Esto lo hizo la FAP. Se hicieron las propuestas y las ofertas, y (el contrato) se firmó con los que hicieron estos aviones”, indicó.

EXIGEN EXPLICACIONES
Por su parte, Luz Salgado y Carlos Tubino, integrantes de la Comisión de Defensa del Parlamento, cuestionaron que la FAP tenga esta flota de aviones inoperativa en la Base Aérea de Chiclayo.

“Es necesario que el Ejecutivo informe sobre los trabajos de esa empresa rusa, y eso lo exigiré en los próximos días con los técnicos del sector Defensa”, informó Salgado a este diario.

Por su parte, el congresista Tubino manifestó que “es lamentable que la aviación peruana se encuentre en ese estado, cuando lo que se necesita es una disuasión creíble” ante el resto de la región.

Indicó que los MIG-29 son los únicos aviones de primera línea que tiene el Perú y que, si el Estado quiere modernizar las otras 11 naves MIG-29 que faltan (y que también están inoperativas), no debe hacerlo con la misma RSK-MIG.

Cabe precisar que, en los meses previos a la firma del contrato –que se realizó en agosto de 2008–, la fábrica rusa estaba casi quebrada y tenía problemas de ventas.

Es más, un año antes de que Perú firmara el contrato, Argelia le devolvió 15 aviones a la firma rusa por continuas fallas en los sistemas de combustible. Los argelinos detectaron que las naves contaban con piezas de “dudosa calidad” y los rusos tuvieron que devolver el dinero.

En nuestro caso, el viceministro de Defensa confirmó que no hay fecha de entrega de ninguno de los MIG-29 que la firma se comprometió a reparar.

TENGA EN CUENTA

- El contrato con RSK-MIG se firmó en agosto de 2008 y los aviones se debieron entregar a fines de 2010.

- El congresista Daniel Mora cuestionó que Perú esté “esclavizado” a Rusia.

- El cuestionado contrato fue por US$106 millones

http://peru21.pe/2012/02/22/impresa/cuestionan-tardanza-reparar-mig-29-2012854

Ian

22-Feb-2012, 09:08

Eso es lo que me parece ver a mi también. Como si la intención no es levantar polvo y presionar. Como que la intención es tirarse abajo él proyecto.
Exacto, yo tengo al misma percepción, y es que hacer denuncias tipo "destape" en contra del sector Defensa es una estratagema ya conocida por la prensa por su efectividad, practica que inauguró el propio gobierno (Toledo) contra los sistemas de armas rusos, con bastante exito (aun hay bruto.s que repiten la cantaleta de "los MiGs son chatarra").

(Me llama la atención por ejemplo que se mencione el "accidente" del Mig29, cuando aqui todos sabemos lo que en realidad pasó. Aqui hay mala leche). No se ha dicho nada nuevo en la nota, pero ya salieron los pescadores de río revuelto a aprovecharse del ruido. (Ojo que el escándalo con los Su25 arrancó en Perú21 también)
Pero por supuesto que hay mala leche, ese tipo de noticias VENDE, eso es lo que les interesa a esta clase de periodistas, encontrar "algo" que venda para darle con hacha, sin importar lo que eso implique.

Sólo porque es un asunto demasiado crítico para la defensa, quizás nada lo podría hacer caer. Si se cayera sería un hecho muy grave. Pero en éste país todo puede pasar. Esperemos que las cosas se arreglen y se culminen con las primers entregas pronto.

Ahora es cuando los meses de inacción nos pasan factura, sumado a una prensa ignorante. Solo queda esperar,. pero si hasta un ex-MinDef sale a decir estu.pideces, que la prensa las repita no me parece, para nada, sorprendente.

Y lo que mas me divierte es que cierto "experto", saltó hasta el cielo diciendo: "Se los dije!", solo porque un coro de ignorantes repite las mismas bruta.lidades que el pregona.

Lo que hay que leer.

Saludos

Tempano

22-Feb-2012, 09:41

De película está pasando a teleserie cebolla.......

Contrato de 2008

RAC MiG solicita cuarta prórroga para completar la modernización de ocho MiG-29 de la Fuerza Aérea del Perú
22/02/2012

(Infodefensa.com) P. Watson, Lima – La compañía rusa RAC MiG ha solicitado una cuarta prórroga para la entrega de los ocho MiG-29 de la Fuerza Aérea del Perú modernizados. Contrato que se firmó en 2008 y cuyo plazo de entrega ha sufrido varias demoras.

Tras constatarse que los trabajos no podrían hacerse de manera local o en talleres locales, el Comité de Adquisiciones y Contrataciones al Extranjero del Servicio de Abastecimiento Técnico de la Fuerza Aérea del Perú (FAP), con la necesaria aquiescencia de los departamentos de Control de Adquisiciones, de Planes y de Economía y Finanzas, recomendó la firma de un contrato para el mantenimiento mayor y modernización de 8 aviones de combate MiG-29 con la empresa rusa RAC MiG (Corporación Aeronáutica Rusa MiG), a la sazón fabricantes de las aeronaves, lo que se concretó en agosto del año 2008 con la empresa local Aviamir S.A.C.,representante de MiG en el Perú. La empresa rusa habría también seleccionado el taller encargado del proceso.

De acuerdo a los términos del contrato, los cuatro primeros aviones deberían de ser entregados 16 meses después de la firma del mismo. Cuatro meses después serían seguidos por los otros cuatro. Es decir, hacia el mes de mayo de 2010, las ocho aeronaves deberían de estar listas para reintegrarse al servicio activo con la FAP. Así, según los plazos establecidos, habrían seguido otro lote de aviones MiG-29, pero la corporación rusa no pudo cumplir con el programa.

Según informó el vice-ministro de Recursos para la Defensa, general (r) Lizandro Maycock al periódico local Perú 21, él mismo firmó el contrato al haber ocupado entonces el cargo de Comandante de operaciones de la FAP. Problemas con las cartas de crédito produjeron un retraso inicial de ocho meses, que obligó a replantear el cronograma de entregas, empezando en abril del 2011.

La FAP desembolsó, en septiembre de 2009, una cuota inicial de poco más de 20 millones de dólares, sin embargo, las aeronaves no pudieron ser entregadas en la fecha pactada. La corporación rusa habría pedido una nueva prórroga, esta vez, hacia julio de 2012, pero según informa el vice ministro no es probable que se cumpla con este nuevo plazo. Es también factible que la FAP no acepte otra ampliación del plazo de entrega.

El reportaje de Perú 21 indica que la FAP habría cancelado el 39% del monto total pactado y que RAC MiG habría avanzado con el 65% de los trabajos. Mientras tanto la Fuerza Aérea del Perú carece de ocho unidades de primera línea en su muy ajustado inventario de aviones de superioridad aérea.

Cabe anotar que los niveles de disponibilidad para misiones operacionales de los aviones MiG-29 de la Fuerza Aérea de la India han registrado cifras cercanas al 50%, precisamente por un discutible servicio de soporte de las empresas rusas

http://www.infodefensa.com/?noticia=rac-mig-solicita-cuarta-prorroga-para-completar-la-modernizacion-de-ocho-mig-29-de-la-fuerza-aerea-del-peru

age11

22-Feb-2012, 10:36

Vamos Arquitecto, que hay instituciones como la MGP que continuan su trabajo y tienen el coraje suficiente de hastar retirar el BAP Grau.

Veamos lo positivo esto disminuye las posibilidades que el siguiente avion que reemplaze a los Mig29 y Su25 sean rusos. Pero esto mejorara la cultura organizacional en la FAP?

age11

but-m

22-Feb-2012, 10:46

Esto que pasa no es solo producto de deficiencias en el proveedor como nos quieren hacer creer,tampoco es el accionar de algunas ratas de Alan,anteriormente comente a raiz de lo sucedido con los SU-25 que existen intereses oscuros detras de toda esta aparente incapacidad,no es una mano negra sino gringa y perversa que no quiere que Peru recupere sus capacidades,si este gobierno sigue con la mecedora y la inaccion por 2 meses me convensere de lo que digo y no tendre ninguna duda.

Midheridoc

22-Feb-2012, 12:02

EDITADO

Si vas a recoger tu carro del taller mecánico, y te dicen que no está listo, que les falta la 3era parte del trabajo, ¿acaso ipso facto rematas el carro?, ¿o es más provechoso pedir uno de reposición?. En lo procederes es donde uno se pinta de cuerpo entero, primero preguntas ¿para cuando estaría listo?, y de acuerdo a eso negocias beneficios, ¿qué se les puede pedir?, algún SMT prestadito para entenamiento podría gestionarse.

La nota dice que los rusos piden una adenda por el tema del plazo de entrega del lote total, es decir, no piden renegociar el precio (eso ya se hizo, se pasó de los iniciales US$ 106 millones a los US$ 115 millones actuales). Lo otro es, y aquí la dejo picando, tener la certeza de que esta info filtrada es la situación actual o es de justo antes de que se firmará la 4ta adenda (sí, especulando que ya estuviera firmada).

Saludos
Midherídoc
.

ANFIBIO

22-Feb-2012, 13:01

Es comprensible que exista retraso en los trabajos, muchos estan olvidando que el Perú se demoró varios meses en realizar el primer pago o acaso el Perú es el único cliente de RAC Mig. Al existir un contrato entre esta empresa rusa y el Perú y por haber incumplimiento de los plazos de ambas partes (una por el pago y la otra por la demora del trabajo) es lógico que se hayan firmado las addendas que son modificaciones al acuerdo inicial acordadas por ambas partes, mi sugerencia es que la Cancilleria y no el MINDEF sean los encargados de todo lo relacionado al Contrato con Rac Mig, los funcionarios de la Cancilleria son profesionales que han sido preparados para evaluar todo tipo de convenios y acuerdos internacionales cosa que no sucede ni en el MINDEF ni en la FAP. Saludos.

Giancarlo_HG.

22-Feb-2012, 13:26

muchos de ustedes reciben comisiones de alguna empresa rusa? sería mejor que sean sinceros.......porque cualquiera puede pensar eso.

Los peruanos somos unas be.stias para negociar contratos, los gobernantes son unos inútiles y faltos de patriotismo para modernizar las FFAA´s, los tipos del BCR y del Ministerio de Economía son unos caviares que no sueltan el dinero a las sacrosantas instituciones militares para hacer sus compras, luego sigue la FAP , el EP y por último la MGP(que es tan profesional que recién se les ocurre poner en "reserva" al Grau) pero, pero , peeeero..........noo! los rusos son prácticamente unos angelitos, pobres de ellos que no les pagan a tiempo! están tan ocupados con los aviones indios que no tienen gente para trabajar (como si no existiera la subcontratación de personal) de paso se nota que no tienen la más mínima idea de como se ordenan lotes de pedidos de item´s en una cadena logística y no toman en cuenta las experiencias internacionales rusas en los incumplimientos de contratos importantes.

Realmente ustedes justifican lo injustificable.

Al menos ya se alboroto el gallinero, a ver si algo bueno sale de esto.

CesarAugusto deberías de mandar tu cv al diario Correo, La Repúplica, El Comercio y Perú 21, a ver si enderezas las lineas editoriales en lo referente a las adquisiciones militares, o háganlo alguno de ustedes, porque hasta los diarios son unas piltrafas totales cuando les conviene.

Giancarlo_HG.

22-Feb-2012, 13:34

Bueno, el asunto es que vamos para 4 años sin OCHO aeronaves de combate MiG 29, tal vez 4.5 años? ¿5.2 años? ¿5.5 años? ¿cuanto más?

En vez de estar diciendo prácticamente descerebrados a gente que esta metida en las fuerzas armadas y que es utilizada como fuente o a todos los diarios que vayan en contra de su dogma , mejor cumplan con su labor de informar EXACTAMENTE a la nación como van los contratos del MiG 29, tienen los medios, tienen la profesión y creo que hasta el deber moral y ético (si algo significa eso en nuestro país) de hacer tal cosa.

mientras tanto la realidad nos explota en la cara

Yami Nemesis

22-Feb-2012, 13:53

Eh... miren las noticias del exterior sobre el tema: http://lenta.ru/news/2012/02/22/mig29/

Eduh

22-Feb-2012, 13:55

BINGO!
Ojala que la presion mediatica oblige a las autoridades a cancelar ese nefasto contrato y se tomen las decisiones correspondientes. Es un hecho que hay indicios de corrupcion, incompentencia, falta de vision y voluntad de la empresa rusa, altos mandos FAP y los gobiernos de turnos.
El Mig-29 cumplio su papel en el Peru para el cual fue asignado: disaudir a la FAE en 1998 cuando las chances de guerra total era muy altas.
La realidad es otra el dia de hoy: aviones sin posibilidad alguna ante su hipotetico rival, el F-16 FACh (los paranoicos que alucinan que el vecino del sur atacara sin piedad al Peru, deben estar pasando por una crisis de nervios al leer esta noticia).
A pisar tierra señores ya que la FAP necesita una total re-estructuracion.

No te preocupes, no te pongas paranoico que nadie piensa atacarlos tampoco.

Exacto, yo tengo al misma percepción, y es que hacer denuncias tipo "destape" en contra del sector Defensa es una estratagema ya conocida por la prensa por su efectividad, practica que inauguró el propio gobierno (Toledo) contra los sistemas de armas rusos, con bastante exito (aun hay bruto.s que repiten la cantaleta de "los MiGs son chatarra").

Pero si yo sigo insistiendo que el abandono de Toledo no fué casualidad. En fin, tarde o temprano eso se sabrá. Lo de Peru21 ya resulta bastante sospechoso, sólo falta que se le junte la chichi. Pero ojo, aqui no se critica la información, aqui se critica el efecto que le quieren dar. Que va en contra de nuestra defensa. No hay intención de presionar para empujar. Hay presión para destruir.

Ahora es cuando los meses de inacción nos pasan factura, sumado a una prensa ignorante. Solo queda esperar,. pero si hasta un ex-MinDef sale a decir estu.pideces, que la prensa las repita no me parece, para nada, sorprendente.

Y lo que mas me divierte es que cierto "experto", saltó hasta el cielo diciendo: "Se los dije!", solo porque un coro de ignorantes repite las mismas bruta.lidades que el pregona.

Y todavía exige disculpas. :D

Es lamentable que estemos en ésta situación. El problema para mí tiene un origen netamente político. Si para firmar el contrato fue todo un parto. Se imaginan lo que es ahora renegociar un contrato que de todas maneras será mayor ya que incluirá nuevos items, la FAP se encuentra entre la espada y la pared.

Ahora los rusos tampoco son beneficencia. Los contratos se firman bajo condiciones específicas. Ningún contrato se firma a ojos cerrados. Si las condiciones cambian es lógico que se tenga que cambiar los términos. Este no es un contrato de aviones nuevos. Este es un contrato de nuevos items y de reparación.

Porsupuesto nadie dice que se diga si a todo. Esto es un tema netamente técnico. La FAP tiene que dar un informe técnico y Humala lo va a tener que aceptar. En quién más se va a confiar. Ese ruido con informaciones tendenciosas no ayudan en nada. Peor aún si es que son malintencionadas. Si existe demora es por cuestión política. Asignar nuevos fondos, es el fondo del asunto y el problema de la demora. Si no hubiera tanto drama, hace rato se hubiera renegociado. Humala tendrá que ponerse los pantalones. Porsupuesto el diálogo con la prensa debe ser un prioridad si es que existe alguna esperanza de buenas intenciones de su lado. Pero el asunto tiene que ir si o si.

Goliath

22-Feb-2012, 14:15

Eh... miren las noticias del exterior sobre el tema: http://lenta.ru/news/2012/02/22/mig29/

La noticia de Lenta.ru le atribuye a Maycock declaraciones que afirman que el Perú muy posiblemente no ejecute la opción de modernizar los restantes 11 aparatos con RAC MiG.

De Google Translate:

The agreement with the RAC "MiG" presupposed an option to upgrade the remaining 11 aircraft. According to Maycock, most likely the Air Force of Peru does not agree to another extension of the contract, and will not implement the agreed option.

No se de dónde habrán sacado eso (a menos que ellos mismo hayan llamado a Maycock). Y lo curioso es que el artículo de Lenta.ru cita a Infodefensa como fuente.

Midheridoc

22-Feb-2012, 14:29

No se de dónde habrán sacado eso (a menos que ellos mismo hayan llamado a Maycock). Y lo curioso es que el artículo de Lenta.ru cita a Infodefensa como fuente.
.
E Infodefensa cita a Perú21 (ver nota de Infodefensa (http://www.infodefensa.com/?noticia=rac-mig-solicita-cuarta-prorroga-para-completar-la-modernizacion-de-ocho-mig-29-de-la-fuerza-aerea-del-peru&categoria=&pais=Perú))
Oséa ambas son el rebote del mismo texto, no es que aporten algo nuevo.

Saludos
Midherídoc
.

Javicho

22-Feb-2012, 14:30

Tratando de encontrar (teóricamente claro está) una solución a esta problemática, ¿qué podría hacer la FAP?
a) Aceptar la prórroga conforme lo piden los rusos. En dicho caso es obvio que los plazos de entrega de los 8 aviones se dilatan aún más (lo que parece excesivo);
b) No acepta la prórroga. En ese caso, se resuelve el contrato (queda sin efecto). En tal supuesto, se aplicarían las cláusulas de responsabilidad y los rusos tendrían que abonar las indemnizaciones a que haya lugar por incumplimiento contractual;
c) Se acepta la prórroga sólo para los aviones que casi están listos. Con relación a los que faltan, podrían los rusos pedir el apoyo o tercerizar el servicio con los muchachos de la planta 558 (Baranovich), peeeeero, aquí nos chocamos con el rochezazo de la Chichi y el tal "glebosín" (que se llenaba la boca diciendo que los rusos no tenían problemas de retrazo) que terminó con la cancelación de la modernización de los Su25.
d) No aceptar la prórroga vía Adenda. Por consiguiente, paralizar todo. Volver a fojas cero, pensar en "actualizaciones occidentales".
¿Qué otra alternativa o decisión tomarían Uds. ante esta papa caliente, si en sus manos estuviera solucionar esto?
Tremendo dolor de cabeza.
Saludos.

Goliath

22-Feb-2012, 14:36

Duck Hunter

22-Feb-2012, 14:41

Muchanchos, acuerdense que el contrato original incluia revision y puesta en condiciones de vuelo a los otros 7 aviones (que no recibirian la modernizacion, los tres SE y uno de los UB eran los unicos que volaban hasta ese entonces) ademas de la modernizacion de los ocho a SMP....

Que porcentaje de esos siete aviones recibieron su TBO y volvieron a la linea de vuelo? Se mantuvo esa clausula del contrato original?

Y para los necios, que chu..a hariamos con ocho aviones sin terminar si cancelamos el contrato?...esa opcion es INACEPTABLE; el trabajo se tiene que terminar. Esas declaraciones son solucion tipica de gente que no tiene idea de las necesidades de la nacion Peruana...despierten de su sueño, a oler el cafe y madurar un poco antes de estar posteando coxudeces :evil:

Saludos
Duck

Yami Nemesis

22-Feb-2012, 14:42

E Infodefensa cita a Perú21 (ver nota de Infodefensa (http://www.infodefensa.com/?noticia=rac-mig-solicita-cuarta-prorroga-para-completar-la-modernizacion-de-ocho-mig-29-de-la-fuerza-aerea-del-peru&categoria=&pais=Perú))
Oséa ambas son el rebote del mismo texto, no es que aporten algo nuevo.

Saludos
Midherídoc
.

La verdadera pregunta es... porque la prensa esta alborotando nuevamente el gallinazo??? Pretenden cancelar las modernizaciones?

Como me dijo mi padre... mas facil es entrenar pelicanos (bombarderos por naturaleza :wink:) y amaestrarlos para que se dirijan a las tomas del aire de los F-16... :), claro que es un mal chiste pero a lo que voy es... en verdad pretenden suspender y cortar relaciones cuando ya se ha iniciado ciertos logros??? Hacerlo seria pufff, la cuestion es hablar las cosas claras y dejarse de: Mas tarde te pago, no hay dinero, que no llega el cheque... osea BASTA!

Hay dos maneras de hacer las cosas... BIEN O MAL.

Esperemos que se aclare esta situacion que en verdad es muy vergonzosa en parte a la ridiculez mas grande del pretexto, por falta de manejo adecuado del dinero.

Giancarlo_HG.

22-Feb-2012, 15:23

Hay dos posibilidades, que de las 8 aeronaves el trabajo se haya avanzado al 65% eso implica tener prácticamente listos 5 aviones, o que simplemente cada una de ellas este avanzada al 65% lo que implica que no exista aeronaves disponibles en ese lote.

Otro punto, los avances son por etapas, y en cada etapa debe de existir conformidad del fabricante y conformidad de la FAP, por lo que se sabe, todo indica que la FAP no está conforme con las etapas avanzadas y eso es sumamente grave desde el punto de vista técnico, el financiero solo responde a esa situación. No se va a destinar dinero a una empresa que podría incumplir los requerimientos técnicos.

Sigo, y muchos (somos legión), absortos con esta patología que muchos de ustedes demuestran por tratar de justificar a los rusos y echarle barro a los peruanos.

Conozco gente del MEF, profesionales al extremo, me es imposible pensar que suelten dinero sin antes tener conformidad en todos los procesos.

Evidentemente esas aeronaves tienen que terminarse, a no ser que se presente una opción mas favorable desde el punto de vista técnico y financiero.

¿por cierto? quien ha pedido disculpas? con esa comprensión lectora ahora entiendo como han preferido vivir con el dogma de RSK MIG en ves de averiguar como anda realmente esa empresa..........se comprende totalmente.

ANFIBIO

22-Feb-2012, 15:27

Saludos Javicho, creo que no queda otra alternativa y aceptar la prorroga solicitada por los rusos pero que en adelante sea el Ministerio de RREE los encargados de supervisar el acuerdo con RAC Mig.

Duck Hunter

22-Feb-2012, 16:24

Otro punto, los avances son por etapas, y en cada etapa debe de existir conformidad del fabricante y conformidad de la FAP, por lo que se sabe, todo indica que la FAP no está conforme con las etapas avanzadas y eso es sumamente grave desde el punto de vista técnico, el financiero solo responde a esa situación. No se va a destinar dinero a una empresa que podría incumplir los requerimientos técnicos.

Giancarlo por favor deja de inventar y asumir cosas...el roche esta en los tiempos de entrega, no en los puntos tecnicos. Ya sabemos todos como es tu opinion de los rusos. La nota no dice absolutamente NADA de disatisfaccion "tecnica" por parte de la FAP: o las piezas no se han enviado a rusia o no llegan de rusia, ese es el problema principal

Sigo, y muchos (somos legión), absortos con esta patología que muchos de ustedes demuestran por tratar de justificar a los rusos y echarle barro a los peruanos.

La culpa de la demora es evidente de AMBOS BANDOS. Del Peru por atrasar TRECE MESES la cuota inicial, de Rusia por no entregar los aviones a tiempo

Evidentemente esas aeronaves tienen que terminarse, a no ser que se presente una opción mas favorable desde el punto de vista técnico y financiero.

en algo concordamos!

Saludos

Giancarlo_HG.

22-Feb-2012, 16:25

que tiene que ver el ministerio de relaciones exteriores en el tema contractual?

si MiG no cumple con las etapas contractuales no hay visto bueno de la FAP, y si la FAP no tiene conformidad del trabajo y no hay conformidad de MiG el MINDEF no tiene porque soltar dinero ¿tu lo harías?

Acá tienen que sentarse a negociar ambas partes, pueden existir muchas explicaciones desde el punto de vista peruano o ruso, pero se tiene que llegar a una solución favorable para ambas partes.

La posición peruana es lógica, se recurre a la prensa para presionar al proveedor (a quien le gusta este tipo de publicidad, mas teniendo en cuenta la nefasta credibilidad que arrastra la empresa RSK MiG en los últimos años), ya verá este como se sienta a negociar.

Si RSK MiG dice que no puede cumplir con los plazos, tendremos que exigir penalidades financieras, porque ni un dolar más debe de salir de nuestra parte cuando tenemos FIRMADO un contrato, ello es una obligación legal que protege a los contratantes.

Si RSK MiG alude problemas en sus lineas de abastecimiento que no permiten cumplir con las fechas pactadas, eso ya es problema de ellos, verán como lo resuelven, el otro tema es ceder ante algo que es muy real en Rusia, sería lógico , pero de nuevo, eso no debe de significar la salida de más dinero por parte nuestra.

Si existen problemas de indole técnico; no se, tal vez una errónea elaboración presupuestal por parte de MiG que se refleja en una cotización nada exacta y relacionada directamente a una mala revisión del estado técnico de nuestros aparatos, bueno pues.......que pena, es responsabilidad de ellos, cero dólares ante esa exigencia.

El gran problema es que esa empresa tiene poco o casi ningún margen financiero para hacer frente a estos posibles escenarios ya que tendrán que negociar con sus proveedores que también necesitan plata (y si no hay flujo de efectivo) como diantres operan?........menudo lio.

Esos aviones tienen que entregarse y aplicarse las penalidades pertinentes.

Muchas veces en la empresa donde laboro, iniciamos trabajos previo contrato y no nos depositaban los porcentajes iniciales de dinero previamente acordados........felizmente somos solventes lo que nos permitia cubrir las operaciones y los gastos de análisis hasta que nos cancelaran lo pactado (quien quiere perder clientes), en Rusia y en Perú esto suele suceder, es una pésima costumbre, ojo no digo que eso este ocurriendo ahora, tranquilamente la FAP puede no estar satisfecha con lo avanzado y por eso vienen los problemas.

Giancarlo_HG.

22-Feb-2012, 16:47

Giancarlo por favor deja de inventar y asumir cosas...el roche esta en los tiempos de entrega, no en los puntos tecnicos. Ya sabemos todos como es tu opinion de los rusos. La nota no dice absolutamente NADA de disatisfaccion "tecnica" por parte de la FAP: o las piezas no se han enviado a rusia o no llegan de rusia, ese es el problema principal

¿Y tu no asumes cosas? Incumplir tiempos de entrega de manera tan exagerada con 4 adendas contractuales es gravísimo, Tu solo asumes que el tema es tiempo, y es evidente que poco te importa si existen problemas de fondo que inciden en esos aplazamientos de tiempo tan descarados.

El reportaje cita a un tipo muy fiable como fuente aludiendo “Cuando se abren los equipos, comienzan a aparecer cosas que no estaban a simple vista”

O el periodista se lo invento; y vaya que en temas de defensa "siempre" se inventan cosas, o interpreto mal lo escuchado o simplemente transcribio literalmente lo que escucho y si es así hay elemento de sobra como para iniciar una investigación de lo que esta sucediendo realmente en el programa SMP, porque ya es un tema que atañe directamente al proveedor.

Nadie sigue pagando si no hay conformidad en los avances de un proyecto.

¿Tan idio.tas crees que son la gente del MEF que no sueltan el dinero porque se les da la reverenda gana o porque odian a las fuerzas armadas? tenemos unos de los mejores ministerios de economía de latinoamerica....no puedo decir lo mismo ni de MiG ni de nuestras FAS.

El hecho es que si, hubo retraso de un pago inicial, pero MiG tranquilamente pudo iniciar el proyecto sin recibir el primer pago; total hay contrato de por medio, el asunto es que ellos suelen no tener flujo de efectivo para asumir esos retos, y si no me crees poco me importa.....simplemente ve a los estados financieros de UAC y corroboralo con tus propios ojos., claro es un caso extremo ya que nadie te obliga iniciar operaciones de esa manera. Lo otro es que ellos aceptaron un pago retrasado, se sobre entiende que hubo renegociacion de nuevas fechas de entrega.....¿entonces que sucede? ¿donde estan los aviones?

o la FAP no esta contenta con los avances lo que obliga a que RSK MiG asuma financieramente con esos retrasos, y entendiendo la capacidad de flujo de caja de esa empresa lo avanzan hasta donde pueden.

o simplemente la FAP no cumple con pagarles , previa conformidad de la entrega por etapas de esta institución y previa conformidad de MiG por entregar cada etapa realizada en el MLU, eso , por lo que se sabe no es el caso.

¿entonces?

Si la FAP no esta contenta con el trabajo realizado, ¿no podemos acaso barajar escenarios? o simplemente no te da la gana, como es evidente que a muchos en este foro tampoco les da la gana, que se traten abiertamente esos posibles escenarios.

el tema es tiempo y/o técnico

bahhhhhhhhh total .................."MiG sabe lo que hace":lol: miren como nos tiene.

albaz

22-Feb-2012, 16:59

La culpa de la demora es evidente de AMBOS BANDOS. Del Peru por atrasar TRECE MESES la cuota inicial, de Rusia por no entregar los aviones a tiempo

Si lo que se maneja es cierto, la culpa solo seria del Peru, si el contrato establece Una Cuota Inicial y esta se paga con 13 meses de retraso, con que cara podemos reclamarle a los rusos, demos gracias a San Putin que no rompio el contrato por incumplimiento. Para mi es una maniobra de presionar cosas y adelantar tiempos.... espero:? Pero lo que esta claro es que esos Aviones deben terminarse y entregarse en las mejores condiciones, el segundo lote puede tener otro inicio.

saludos,

CesarAugusto

22-Feb-2012, 18:01

Todo contrato corre a partir de la fecha en la que se abona la cuota inicial, esta cuota existe porque justamente con ese dinero el fabricante va donde los subcontratistas y compra las piezas, servicios, etc necesarios para realizar el trabajo, esos TRECE meses de retraso, que llevaron a que las entregas de las aeronavess a ser pospuestas desde mediados del 2010 a mediados del 2011 no corresponden a una "proroga" pedida o concedida al fabricante sino que corresponden al delay producto de la incapacidad de la FAP, el MINDEF y en general el Estado peruano de honrar su palabra a la hora de firmar un contrato (y eso se repite en otros varios contratos).

Cualquier persona con un minimo nivel de razonamiento y conocimiento elemental de contratos entenderia que si bien el contrato se firmo en una fecha, el inmenso retraso en el pago de la cuota inicial (y deberian averiguar POR QUE es que se dio ese retraso, alli realmente esta el asunto) hace imposible que el contratista inicie el trabajo e incluso el retraso es tan grande que complica cualquier calendario (en plazo, no en fechas) por cuanto los equipos de trabajo, momentos de produccion, etc varian y no se puede pedir que se mantengan los plazos ofrecidos y costos despues de un retraso tan largo.

En buena cuenta, si hablamos de maquinas, es como que uds compren un carro hoy pero demoren el pago de la cuotainicial 13 meses, obviamente despues no puedes decirle al concesionario que te entregue el carro en la fecha originalmente prometida, el concesionario no puede garantizarte que el carro del modelo color y configuracion que tu pedias este disponible (manteniendo el precio) un año y pico despues, etc, etc es todo un lio.

Por esa situacion es que el alto mando FAP, con Samame a la cabeza, va a Rusia y renegocia el contrato, no para "hacerle un favor" a MiG sino para definir los plazos en el marco de la gran demora peruana en la gestion del pago.

Ahora, porque es que las entregas pasan de mayo del 2011 a julio del 2012? (digamos el otro 50% del retraso), hay que ver cuando se suponia tenian que enviar los lotes de piezas y cuando efectivamente los enviaron, cuando se suponia que tenian que desaduanar las cosas y cuando efectivamente lo hicieron, cuanto personal se suponia que iban a asignar al tema y cuanto efectivamente ha sido asignado y -en especial- cuanto trabajo adicional se ha tenido que programar (por pedido del cliente o por necesidad tecnica).

Del lado ruso tambien han habido retrasos, demora en arribo de personal, rotacion lenta de personal en viajes, demora de subcontratistas, etc

Pero el detalle aca es decir, se han demorado poco mas de 2 años en este tema, cuanto de ese tiempo corresponde al contratista y cuanto a errores del contratante, yo sinceramente dudo que el contratista tenga una responsabilidad del orden del 10 o 15% de todo ese plazo, entonces si aca hay quejas, llamados de atencion de congresistas, ex ministros que hablan de mandar los aviones a reparar a China:oops: primero hay que ver que FALLO para darse cuenta que la cojera es del otro pie.

Supongo que el presidente actual ha dado ya una ajustada, no por algo han relanzado mas rapido que pelicula de chaplin el concurso de defensa aerea, de la misma manera estan apurando otras cosas y estoy seguro que estas "quejas" se originan en el escenario de que se vienen descubriendo los culpables de estos temas y estos "filtran" informacion para echarle barro a otros y asi salvarse de ser señalados como culpables.

Yo la verdad desestimo opiniones tan poco inteligentes como Mora diciendo que se pudo firmar un convenio con China y reparar esos aviones aca (supongo giancarlito no estaras decuaerdo con esa best.ialidad?) y la de los congresistas que suelen opinar sobre lo que leen en diarios basicamente buscando notoriedad pero sin ningun indicio adicional adquirido de forma directa (hablan de cosas tan variadas como futbol de 1era, mig29s o comida peruana que la verdad de nada tienen conocimiento y son un peligro con lengua e inmunidad).

albaz

22-Feb-2012, 18:40

Midheridoc

22-Feb-2012, 19:05

Incumplir tiempos de entrega de manera tan exagerada con 4 adendas contractuales es gravísimo, (...) y es evidente que poco te importa si existen problemas de fondo que inciden en esos aplazamientos de tiempo tan descarados.
.
No te han dicho que RAC-MiG no tenga responsabilidad, pero es que achacándole las 4 adendas a los rusos estás defendiendo a Alancito;
este es el que ha hecho allí un amague (tipo MBT-2000), y desde donde esté debe estar agradeciendo cada uno de tus recientes post.
¿O acaso crees que la suma de US$ 20 millones para el inicio de los trabajos era algo impagable?

Dice la nota que se ha efectuado el 39% del pago de US$ 115 millones, quiere decir que sí se pagó una segunda cuota, ¿pero cuándo? ¿a tiempo? ¿a tiempo sabiendo que en la primera demora está su mano gorda?, ¿le viste buenas intenciones con el paseillo de los MBT-2000 el 29 de julio?
Aquí las dos primeras adendas habría que 'agradecerlas' al ex-presidente.

El tiempo de demora después de abril 2011 (sea 3era o 4ta adenda) si es responsabilidad de los rusos, y sobre eso, para quedar a satisfacción, debería compensarse con el préstamo de un par de SMT para instrucción.

El reportaje cita a un tipo muy fiable como fuente aludiendo “Cuando se abren los equipos, comienzan a aparecer cosas que no estaban a simple vista”
O el periodista se lo invento; y vaya que en temas de defensa "siempre" se inventan cosas, o interpreto mal lo escuchado o simplemente transcribio literalmente lo que escucho (...)
.
Aquí me quedo con los comentarios que en su momento hiciera el Loco, sobre lo que se ve cuando se abre una aeronave en cualquier taller del mundo, desde mucho óxido para arriba (una desgracia diría cualquiera que no lo ve en su día a día), y para eso es el mantenimiento aeronautico.

Nadie sigue pagando si no hay conformidad en los avances de un proyecto.

¿Tan idio.tas crees que son la gente del MEF que no sueltan el dinero porque se les da la reverenda gana o porque odian a las fuerzas armadas? tenemos unos de los mejores ministerios de economía de latinoamerica....no puedo decir lo mismo ni de MiG ni de nuestras FAS.
.
La nota NO DICE que se deba hasta ese momento, así que partamos que a nivel técnico habría conformidad. El problema es la fecha de entrega.

Lo otro, ¿acaso no sabes de los malabares a los que el gordo vago obligaba al buen equipo de presupuesto del MEF?, puro gasto de coyuntura buscando popularidad (más de una vez casi le renuncia medio equipo, varios no aguantaron y se fueron yendo en el último par de años de su gobierno - recuerdo un artículo de Caretas sobre el tema).

El hecho es que si, hubo retraso de un pago inicial, pero MiG tranquilamente pudo iniciar el proyecto sin recibir el primer pago; total hay contrato de por medio, el asunto es que ellos suelen no tener flujo de efectivo para asumir esos retos, y si no me crees poco me importa
.
En este caso, más que solvencia del contratado, tiene que ver la credibilidad del contratante.
¿Qué credibilidad se le asigna a quien hace una maroma como la del MBT-2000?, (que inicialmente incluyó hasta anunció oficial).
Cuando tienes esa famita, si no pagas entonces no se avanza.

Saludos
Midherídoc
.

Goliath

22-Feb-2012, 19:24

Para ese entonces ya se sabía de la maroma del MBT-2000, que inicialmente incluyó hasta anunció oficial.
En este caso, más que solvencia, tiene que ver la credibilidad del contratante.
Cuando tienes esa famita, si no pagas entonces no se avanza.

Saludos
Midherídoc
.

Y anhado a tu comentario el historial de pagos que tenemos con la ex-URSS. No manteniamos una deuda impaga del orden de los miles de millones de dolares con ellos, que solo la llegamos a atender porque nos cogieron del cogote cuando necesitabamos cerrar el contrato de adquisicion los SE nuevos? (puedo haberme soltado unas inexactitudes aca, pero creo que saben de lo que hablo... y si pueden aportar mejores detalles, se agradece).

Es mas que iluso pensar que con ese historial nuestro van a arrancar los trabajos a riesgo de su propio dinero, solo porque "el contrato estaba firmado". Y lamento si suena duro, pero si no hay dinero de por medio el papel significa poco o nada, y la RAC MiG posiblemente lo entendio asi.

age11

22-Feb-2012, 19:30

Goliath

22-Feb-2012, 19:34

Mientras la noticia da la vuelta al mundo, mas interpretaciones fantasiosas se agregan a esta historia magico-maravillosa. Lima estaria solicitando 39% del valor del contrato como compensacion.

www.altair.com.pl/start-7504

Enjoy,

age11

Y seguimos con el telefonito malogrado. Solo falta que la fuente de la noticia de Altair sea Lenta.ru, que tomo la noticia de Infodefensa, que tomo la noticia de Peru21 :P

peugen

22-Feb-2012, 20:22

los proyectos son dinamicos y por tanto los contratos tambien, si las condiciones varian, se conversa y los $$$$ se ajustan, patear el tablero no es la solucion, siempre se encotraran dificultades, pero nadie en su sano juicio cancelaria un proyecto que lleva tal avance (65%), solo queda esperar y ver si salen a la luz mas antecedentes que permitan tener una mejor perspectiva del trabajo por realizar.

saludos

jopive

22-Feb-2012, 20:49

...ojala q este video calme las aguas...EDICION NO SON PERMITIDOS LOS VIDEOS DEL CANAL DEFENSAPE EN ESTE FORO, DE INSISTIR EN POSTEARLOS SERAS BANEADO

polocox

22-Feb-2012, 21:10

Bueno no se en que condiciones estaran nuestros Migs pero todas las semanas veo y/o escucho a los migs sobrevolando y haciendo maniobras (de prueba?), el caso de hoy pasaron en dos oportunidades un par de migs...

Duck Hunter

23-Feb-2012, 07:03

[QUOTE=Giancarlo_HG.;302487]¿Y tu no asumes cosas? Incumplir tiempos de entrega de manera tan exagerada con 4 adendas contractuales es gravísimo, Tu solo asumes que el tema es tiempo, y es evidente que poco te importa si existen problemas de fondo que inciden en esos aplazamientos de tiempo tan descarados.

Ves como te tiras del balcon? El primer adendo al contrato fue por que nosotros atrasamos la cuota inicial por trece meses...trece meses!!! Si sabes de contratos, sabes muy bien que toda compañia seria cuando ejecuta contratos de ese tipo, especialmente cuando hay otros clientes haciendo cola, los tiempos de entrega tienen algo de colchon pero no trece meses. El calendario de empresas como RAC Mig se ocupo bastante a partir de el primer contrato (2008 ), y el no pagar a tiempo nos saco de la cola .

El reportaje cita a un tipo muy fiable como fuente aludiendo “Cuando se abren los equipos, comienzan a aparecer cosas que no estaban a simple vista”

Eso es culpa del contratista por no hacer la evaluacion e inclusion de tiempo perdido por "imprevistos tecnicos" en el contrato. Eso le pasa a cualquiera.

O el periodista se lo invento; y vaya que en temas de defensa "siempre" se inventan cosas, o interpreto mal lo escuchado o simplemente transcribio literalmente lo que escucho y si es así hay elemento de sobra como para iniciar una investigación de lo que esta sucediendo realmente en el programa SMP, porque ya es un tema que atañe directamente al proveedor.

Que investigacion? Otro que sospecha...si el contrato fue mas publicitado, visto y revisto y rechequeado? Lo que se necesita es hacer lo que se deba hacr para terminar los trabajos!

Nadie sigue pagando si no hay conformidad en los avances de un proyecto.
Y quien ha dicho que hemos seguido pagando? La nota dice que aun debemos mas de la mitad de la cuenta!

¿Tan idio.tas crees que son la gente del MEF que no sueltan el dinero porque se les da la reverenda gana o porque odian a las fuerzas armadas? tenemos unos de los mejores ministerios de economía de latinoamerica....no puedo decir lo mismo ni de MiG ni de nuestras FAS.

El retraso de la cuota inicial fue por que entonces? Por que firmamos un contrato sin tener la carta de credito (o el cash) lista en la fecha de la firma?
Si ya se habia asignado los 650 millones del NUBE, por que mier.. se demoraron tanto en pagar?

El hecho es que si, hubo retraso de un pago inicial, pero MiG tranquilamente pudo iniciar el proyecto sin recibir el primer pago; total hay contrato de por medio, el asunto es que ellos suelen no tener flujo de efectivo para asumir esos retos, y si no me crees poco me importa.
Claro por que el gob. Peruano nunca le metio el dedo a nadie (URSS) y nuestra linea de credito internacional es "impecable"...por favor! Por algo se especifica en el contrato que: "los trabajos empezaran a x-dias de recibo de la cuota inicial de x-% del monto del contrato"...si eso no sucede, no se ejecuta, PUNTO.

Lo otro es que ellos aceptaron un pago retrasado, se sobre entiende que hubo renegociacion de nuevas fechas de entrega.....¿entonces que sucede? ¿donde estan los aviones?
Claro, ahora te olvidas que ese pago retrasado estuvo retrasado otra vez, no?

o la FAP no esta contenta con los avances lo que obliga a que RSK MiG asuma financieramente con esos retrasos, y entendiendo la capacidad de flujo de caja de esa empresa lo avanzan hasta donde pueden.

esto me huele a volada, muy posible que pueda descubrirse que exista algun tipo de gato encerrado aqui.....aver, aver choche, oe atrasame la entrega de piezas que quiero atrasar la entrega aver si le saco alguito gratis a esos chesus....eso nos puede reventar en la cara!

o simplemente la FAP no cumple con pagarles , previa conformidad de la entrega por etapas de esta institución y previa conformidad de MiG por entregar cada etapa realizada en el MLU, eso , por lo que se sabe no es el caso.
Hay bastantes datos vagos e insinuaciones en la nota, claramente puestas ahi para crear mas escandalo de lo que es. O no has leido ya a foristas demandando a gritos que se cancele el contrato, que se boten esas porquerias que no sirven al tacho, que hay estafa, etc?....Y encima te tiras tu a insinuar que hay deficiencias "tecnicas"....atraso de pagos es razon ADMINISTRATIVA, al igual que envio/entrega de piezas (logistica), con el consecuente atraso de entrega de aviones

Si la FAP no esta contenta con el trabajo realizado, ¿no podemos acaso barajar escenarios? o simplemente no te da la gana, como es evidente que a muchos en este foro tampoco les da la gana, que se traten abiertamente esos posibles escenarios.

no estan contentos con el plazo atrasado de entrega

Amur

23-Feb-2012, 08:25

pero los aviones que vemos sobrevolando por el cielo que son?? zancudos con esteroides, fuera de broma hace 20 minutos paso volando uno a gran altura por el cielo de Trujillo

blackenedaemos

23-Feb-2012, 08:38

pero los aviones que vemos sobrevolando por el cielo que son?? zancudos con esteroides, fuera de broma hace 20 minutos paso volando uno a gran altura por el cielo de Trujillo

pueden ser los otros MiG, solo están modernizando 8

Lobo

23-Feb-2012, 08:40

pero los aviones que vemos sobrevolando por el cielo que son?? zancudos con esteroides, fuera de broma hace 20 minutos paso volando uno a gran altura por el cielo de Trujillo

Okay para parar de una vez el rollo de tantos "reportes" de -supuestos- MiG, Mirage, F-22 si quieren o cual caza se les ocurra, no son mas que las estelas de vapor producidas por los aviones comerciales en su ruta. Las cuales se producen a partir de los 10 mil metros de altura donde la humedad y temperatura de -50ºC junto al calor de los motores producto de la combustión hacen estos trazos en el cielo. No hay mas.

Saludos

Amur

23-Feb-2012, 08:46

aviones comerciales volando en parejas?? con camu celeste?? a estas horas?? si la frecuencia fuera diarias las acepto, pero rara vez no creo lo dudo

Goliath

23-Feb-2012, 08:49

Okay para parar de una vez el rollo de tantos "reportes" de -supuestos- MiG, Mirage, F-22 si quieren o cual caza se les ocurra, no son mas que las estelas de vapor producidas por los aviones comerciales en su ruta. Las cuales se producen a partir de los 10 mil metros de altura donde la humedad y temperatura de -50ºC junto al calor de los motores producto de la combustión hacen estos trazos en el cielo. No hay mas.

Saludos

Gracias por la clase de física avanzada.

Me sorprende que estés tan seguro, y que tan suelto de huesos salgas a "negar los reportes", considerando que tu perfil dice que estás en Lima, mientras que Amur está in-situ.

Varios foristas ubicados en provincias tanto en el norte como en el sur han reportado actividad superior a la usual (o sea, superior a la casi nula) durante estos últimos 2 meses. Dudo que se hayan abierto nuevas rutas comerciales.

Lobo

23-Feb-2012, 09:41

Bien amur, si tienes una foto o algo que sustente lo que dices me trago mis palabras. Si dices que los ves volando a gran altura como puedes saber que se tratan de los MiG? y mas aun volando en pajera :shock:

http://desmond.imageshack.us/Himg122/scaled.php?server=122&filename=sinfumigarchemtraizh5.jpg&res=medium

Goliath, tampoco es que niegue los reportes, pero si se basan solamente en las estelas o que están volando a gran altura, pues puede ser cualquier cosa! Ya me e topado con varios de estos "reportes" y videos de ellos, donde solo se ve la estela.. se lanzan a decir que son MiG, Mirage, Sukhoi etc etc cuando la triste realidad es que son simples aviones comerciales. Ahora sobre la mayor actividad en estos meses no solo se deben a mas rutas que vienen a Lima si no que en los 2 meses atras, sobre todo en el mes de enero Lima estaba cerrada por mal clima y ausencia de ILS y los aviones tuvieron que alternar. Pisco colapso no podía recibir mas aviones, por lo que se tubo que alternar a SPRU, SPST, SPQT, SPHI, SPUR, SPQU, SPTN, SPJL, SPCL aeropuertos que se saturaban con 3 aviones e ahí la mayor actividad comercial en la zona.

En fin para no desviar mas el tema ahí lo dejo, en todo caso dentro de todo en efecto hay mayor actividad donde se han avistado claramente los Mirage y en cuanto a los MiG pues hasta esta el vídeo del UB despegando. Si nuestros gallos están saliendo a estirar las alas en buena hora.

Saludos

Amur

23-Feb-2012, 10:49

en cuanto a tu respuesta estimado, 10 estoiy en el trabajo de casualidad saliendo a la callle los, vi 2º no tengo camara, ni bien la tenga obvio que tomare, en cuanto a como se si iban en parejas por una muy sencilla razon ambos estaban separados por decenas de metros y se distinguian bien por el cielo claro sin nubes hasta ese entonces. Cuando pueda tomar las fotos podre probar mis afirmaciones

artuandres

23-Feb-2012, 13:12

El primer adendo al contrato fue por que nosotros atrasamos la cuota inicial por trece meses...trece meses!!!

El día de hoy en una entrevista en canal N el congresista Tubino dio algunos detalles sobre este tema, al parecer estuvo preguntando y averiguó algunas cosas.

Indicó en la entrevista que el retraso no fue de 13 si no de 15 meses, entre las causas de esta demora se encuentra que hubo problemas al momento de aceptar la carta fianza presentada por la empresa y que ésta recién se aceptó en el mes de noviembre.

esto me huele a volada, muy posible que pueda descubrirse que exista algun tipo de gato encerrado aqui.....aver, aver choche, oe atrasame la entrega de piezas que quiero atrasar la entrega aver si le saco alguito gratis a esos chesus....eso nos puede reventar en la cara!

No creo que se haya llegado a la mal intención de alguna de las partes, creo que hubo problemas por ineficiencia, de ambas partes, no hay que olvidar que por ejemplo para enviar a Rusia ciertas piezas hay que pasar por todo un tramo burocrático que de por sí es engorroso siendo bienes del estado, y si no se hace la gestión de la mejor manera puede tomar incluso más tiempo de lo previsto.

otro detalle mencionado por el congresista es que otra de las causas de las demoras fueron por que MIG dió prioridad a trabajos de la propia Fuerza Aérea Rusa, obviamente habíamos perdido nuestro lugar en la cola, y una huelga de los trabajadores de MIG, entre otras cosas.

Hay bastantes datos vagos e insinuaciones en la nota, claramente puestas ahi para crear mas escandalo de lo que es. O no has leido ya a foristas demandando a gritos que se cancele el contrato, que se boten esas porquerias que no sirven al tacho, que hay estafa, etc?....Y encima te tiras tu a insinuar que hay deficiencias "tecnicas"....atraso de pagos es razon ADMINISTRATIVA, al igual que envio/entrega de piezas (logistica), con el consecuente atraso de entrega de aviones

Hay que ver también que la mayoría de periodistas no saben nada de defensa, y que crecieron bajo el paradigma que se compró chatarra y si pueden hacer que la nota tenga un tufillo a corrupción y mejor aún si levantas la sombra de Montesinos pues tendrá mucha acogida sobre todo en aquellas personas que aprovechan para tener su aparición en los medios para venderse como los paladines anticorrupción, eso asegura que la nota tenga revuelo y que venda más, una práctica repudiable.

Saludos!