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Thread: Modernizacion de los 209/1200

  1. #761
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    Quote Originally Posted by carl123 View Post
    Efectivamente, no se le han integrado sonares de flanco, tampoco se le ha remotorizado, aunque pensaban hacerlo el 2019 (https://www.defensa.com/brasil/marin...-209-1400-para). Pero asumo que los sonares de casco han sido mejorados, así como otros sensores. Habría que ver que se puede aprovechar, y que se debe cambiar para modernizarlo.
    En la nota que puse arriba sobre el contrato a LM, se menciona 'sensores' como parte del contrato, pero no menciona nada más. La verdad es que los brasileños paralizaron el upgrade de los Tupi porque pusieron money y esfuerzo en los nuevos clase Riachuelo. Así que tal como están pueden servir como stop-gap (upgrade fue hecho hace una década aprox), pero si se integra debería pasar por upgrade tarde o temprano.


    https://www.defensa.com/revista-n22339/1
    - El SIMA fue ampliado y mejorado el 2017 con una inversión de US$ 198 millones (hay que revisar ese monto).
    - En el mediano plazo se deberá formalizar la cesión del Timbira (SS-32) y Tapajó (SS-33) para el reemplazo de los clase Islay.
    Habría que revisar el monto pues hay muchas cifras que se ha mencionado en webs. Como mencioné el documento anteriormente referenciado consignaba un monto menor en total y menor en el devengado al 2019.
    Sobre la cesión de los Tupi brasileños, en el presupuesto de defensa 2021 no se menciona como proyecto, así que si viene debería venir por otra partida presupuestal.


    http://www.cdi.org.pe/pdf/PNC_2018/I...8%20MARINA.pdf
    - El costo de producción e instalación del sistema Kallpa es de US$ 700,000. Bastante menos que el ISUS-100 de Atlas Elektronik o el Subtics de DCNS.
    Sí, esa es una de las ventajas de desarrollar cosas en casa. Pero como ya mencioné antes, una cosa es tener un CMS desarrollado en base a sensores originales de la época, y otra distinta un CMS que debe interactuar con más sensores y más modernos. Lo mejor sería hacer como hicieron los brasileños con su programa de fragatas Tamandaré: como parte del offset negociaron transferencia de tecnología para el CMS e IPMS. Yo vería mejor tal tipo de trato, nada mejor como mejorar la tecnología nacional de la mano de una empresa probada. Pero bueno, al final tal vez es sólo el módulo de control de tiro el que se ha comprado y el CMS (pantallas, interfaces, etc.) sigue siendo el local. De repente Duck puede opinar al respecto.


    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  2. #762
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    Con respecto al CMS "local", al ampliarle el numero de sensores (en este caso el array de sonares de flanco) multiplica exponencialmente el numero de contactos, pero eso es lo de menos. Lo que importa en este caso es si la suite de sonar tiene la capacidad de procesar señales de baja frecuencia (y cuantas) puede procesar a la vez. Una vez clasificadas como blancos, transientes, "biologicos", lo que sea,recien ahi entra a tallar el CMS clasificando y priorizando los blancos como amenazas posibles, probables o inminentes. En otras palabras, Kallpa va a necesitar mas capacidad de procesamiento al menos en cuanto a la mesa de ploteo electronica

    Saludos
    Duck

    P.D. estoy hablando enterminos teoricos pues no conozco las capacidades del Kallpa o de la suite de sonares de la clase Angamos
    Opinions are like a$$holes...everybody's got one

  3. #763
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    La Acffaa posterga la firma de contrato para la compra de baterías de lanzamiento de torpedos

    maquina-de-combate.com 31 Diciembre, 2020

    – Por motivo de fuerza mayor, a causa de la pandemia del Covid-19
    – Para la Fuerza de Submarinos de la Marina de Guerra del Perú





    http://maquina-de-combate.com/blog/?p=69721

  4. #764
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    Que alaraca, solo por trámites administrativos se aplaza por un par de semanas. Y no lo motiva la MGP, sino que es a pedido del proveedor

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  5. #765
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    Avances del BAP Chipana a Noviembre 2020: 77.3%
    Avances del BAP Antofagasta: "se ha preparado el casco para ser calibrado. También se ha retirado todo el tren de propulsión y vienen alistando el casco resistente para ser calibrados y divido en dos a inicios del primer trimestre del próximo año, y realizar el retiro del motor de propulsión, máquinas principales, generadores, entre otros equipos."

    https://www.marina.mil.pe/media/revi...Monitor401.pdf, página 47

  6. #766
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    Guepard

    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    En la nota que puse arriba sobre el contrato a LM, se menciona 'sensores' como parte del contrato, pero no menciona nada más. La verdad es que los brasileños paralizaron el upgrade de los Tupi porque pusieron money y esfuerzo en los nuevos clase Riachuelo. Así que tal como están pueden servir como stop-gap (upgrade fue hecho hace una década aprox), pero si se integra debería pasar por upgrade tarde o temprano.
    Eso no lo discuto, tiene que pasar por sala de operaciones en algún momento, y concretamente después que salga el último clase Angamos de ser modernizado. En el artículo que puse, habla de la llegada de los Tupi a partir del 2026.


    Habría que revisar el monto pues hay muchas cifras que se ha mencionado en webs. Como mencioné el documento anteriormente referenciado consignaba un monto menor en total y menor en el devengado al 2019.
    Habría que cuadrar cifras en el tema respectivo. Pero ya estamos de acuerdo que la modernización de la base naval es un proyecto aparte de la modernización de submarinos, no?

    Sobre la cesión de los Tupi brasileños, en el presupuesto de defensa 2021 no se menciona como proyecto, así que si viene debería venir por otra partida presupuestal.
    Que entiendes por cesión? Es lo mismo que una compra?

    Sí, esa es una de las ventajas de desarrollar cosas en casa. Pero como ya mencioné antes, una cosa es tener un CMS desarrollado en base a sensores originales de la época, y otra distinta un CMS que debe interactuar con más sensores y más modernos. Lo mejor sería hacer como hicieron los brasileños con su programa de fragatas Tamandaré: como parte del offset negociaron transferencia de tecnología para el CMS e IPMS. Yo vería mejor tal tipo de trato, nada mejor como mejorar la tecnología nacional de la mano de una empresa probada. Pero bueno, al final tal vez es sólo el módulo de control de tiro el que se ha comprado y el CMS (pantallas, interfaces, etc.) sigue siendo el local. De repente Duck puede opinar al respecto.
    Hace tiempo discutimos el tema del CMS local, y llegamos a la conclusión de que este pasó certificación con empresas de prestigio, pero con algo de asesoría extranjera (Samsung Thales). Es de esperarse que parte del pago a TKMS se haya ido en asesoría tecnológica para la integración de sensores y FCS en el CMS Kallpa II, en el caso que estos hayan existido; pero pagos extras por compras de FCS, no sé que pensar...

    Saludos

  7. #767
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    Carl
    Quote Originally Posted by carl123 View Post
    Guepard
    Eso no lo discuto, tiene que pasar por sala de operaciones en algún momento, y concretamente después que salga el último clase Angamos de ser modernizado. En el artículo que puse, habla de la llegada de los Tupi a partir del 2026.
    Dónde menciona que los Tupi serían a partir de 2026?

    Habría que cuadrar cifras en el tema respectivo. Pero ya estamos de acuerdo que la modernización de la base naval es un proyecto aparte de la modernización de submarinos, no?
    Así parece.


    Que entiendes por cesión? Es lo mismo que una compra?
    Sería compra, los brasileños van a querer money por los cascos y eventual puesta a punto - a ver si ésta incluye o no modernización al momento de la compra.
    Si hubiese money, al menos cortar el casco y remotorizarlos en Brasil (para ganar tiempo) dejando la integración de nuevos sistemas en el SIMA.


    Hace tiempo discutimos el tema del CMS local, y llegamos a la conclusión de que este pasó certificación con empresas de prestigio, pero con algo de asesoría extranjera (Samsung Thales). Es de esperarse que parte del pago a TKMS se haya ido en asesoría tecnológica para la integración de sensores y FCS en el CMS Kallpa II, en el caso que estos hayan existido; pero pagos extras por compras de FCS, no sé que pensar...
    A menos que los teutones se hayan pajareado en su reporte de exportaciones militares del 2017 (ver página 67) sobre FCS y componentes para FCS por EUR 19,8 millones de la época (86,6% de EUR 22,9 millones), pues se ha decidido por la integración de un FCS extranjero para los clase Angamos, dejando el Kalpa o evolución de éste como CMS. O tal vez fue combo sensores (FSA?) y FCS para primeros subs - no sé si se ha comprado y pagado todo de golpe o se lo ha hecho por partes (e.g. se paga para los 2 primeros, y luego para los dos sgtes).

    Saludos
    'Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.' Martin Luther King Jr.

  8. #768
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Carl

    Dónde menciona que los Tupi serían a partir de 2026?
    En la página 3 se menciona que la baja del Islay está prevista para el 2024 y del Arica para el 2026, por lo que deduzco que llegan para esas fechas.

    Así parece.
    Hasta la Revista Monitor en su última edición lo confirma, así que con seguridad afirmo que sí. Ya existía ese consenso hace años, a decir verdad.

    Sería compra, los brasileños van a querer money por los cascos y eventual puesta a punto - a ver si ésta incluye o no modernización al momento de la compra.
    Si hubiese money, al menos cortar el casco y remotorizarlos en Brasil (para ganar tiempo) dejando la integración de nuevos sistemas en el SIMA.
    Una cesión no es gratis? Bueno, de hecho que por las fechas en las que tienen baja prevista el Islay y el Arica, lo más probable es que sus reemplazos vengan con trabajos ya hechos. No veo viable, ni que vengan submarinos nuevos, ni que se dejen sin reemplazo a los clase Islay. Ahora, se puede firmar contrato en el transcurso de este año, y las partidas presupuestales para que se traigan a los submarinos sean asignadas para el 2022 o 2023.

    A menos que los teutones se hayan pajareado en su reporte de exportaciones militares del 2017 (ver página 67) sobre FCS y componentes para FCS por EUR 19,8 millones de la época (86,6% de EUR 22,9 millones), pues se ha decidido por la integración de un FCS extranjero para los clase Angamos, dejando el Kalpa o evolución de éste como CMS. O tal vez fue combo sensores (FSA?) y FCS para primeros subs - no sé si se ha comprado y pagado todo de golpe o se lo ha hecho por partes (e.g. se paga para los 2 primeros, y luego para los dos sgtes).

    Saludos
    Hummmmm, puede ser. Yo pensaba que los sonares de flanco venían de otro lado, pero si lo pones así, es muy probable también. Si se ha pagado por 4 FCS a Alemania, no creo que, ni que cuesten más de 10 millones de dólares la unidad, ni que hayan traído de golpe 2 o 3 unidades, porque esos reportes son de entregas o pagos, pero no de montos totales de contratos. Ojo, también hay cositas que se han comprado a Alemania como los teléfonos submarinos, compresoras de aire, etc., pero que no son muy costosas al lado de los sonares de flanco o los diesel de MTU. Ahora, hay que cruzar datos con los devengados de años anteriores para ver como han sido los gastos.

    Saludos
    Last edited by carl123; 04-01-2021 at 03:02 PM.

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