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Thread: Fragatas Type 23

  1. #561
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    Pancho gancho
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    Hernan entendiste el punto...

    A pesar de que Mindef argentino califica al SuE con 1,3 match ....Otras fuentes hablan de solo 1200 k/h...
    La vedad es lo único que se acerca a algo de arma supersonica naval en el barrio....Y como entendiste bien,el asunto es que basta y sobra con lo que teníamos. ...Y ahora se amplio esa ventaja con la presencia del CAMM en las T23....


    Y por ello considero innecesaria la compra de las OHP FFG-7 Adelaide....Porque suficiente tenemos de AAW de ventaja en el barrio. Y con crisis encima que provocará enormes recorte en defensa en el barrio.

    Es que es como que nos compramos la limosina y con la cuarentena,se acabaron los eventos sociales y las fiestas.

    Respecto al amarre de las tipo 23 a lo que hacía la Royal Navy.Siempre existe la oopción israelita del Barak, que su diseño ppal ,esta pensado en misiles navales rivales del tipo exocet (dancer y Way point subsonicos). Diseño más cercano a las amenazas reales de Chile.

    Digamos que las RAN de la Royal Navy en tema AAW son muy diferentes a las RAN AAW chilenas.

    Respecto a mi duda de la efectividad al CAMM chileno.Simplemente estoy exeptico porque es una arma nueva diseñada principalmente para eso (armas supersonicas).Y teoricamente puede hacer frente a lo demás.

    Esperemos. ...

    Y el TASS 2087 también está en otra categoría. Diseñado tambien para hacer frente a la flota rusa de submarinos nucleares de ataque y balísticos rusos ....Un poco desproporcionado para submarinos convencionales diésel electricos(estos últimos más silenciosos y otro rango acústico ) .

    D...
    Last edited by DOORMAN; 09-05-2020 at 09:15 PM.

  2. #562
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    A pesar de que Mindef argentino califica al SuE con 1,3 match ....Otras fuentes hablan de solo 1200 k/h...
    La vedad es lo único que se acerca a algo de arma supersonica naval en el barrio....Y como entendiste bien,el asunto es que basta y sobra con lo que teníamos. ...Y ahora se amplio esa ventaja con la presencia del CAMM en las T23....
    No veo que tiene que la plataforma de lanzamiento con que un arma se considere super sonica o no.

    Y por ello considero innecesaria la compra de las OHP FFG-7 Adelaide....Porque suficiente tenemos de AAW de ventaja en el barrio. Y con crisis encima que provocará enormes recorte en defensa en el barrio.
    Te recuerdo que la Ach queria mas Type 23, pero estas finalmente no estaran disponibles en las fechas deseadas. Tampoco habra M o incluso hasta de las Halifax. Las Adelaide se compraron porque estan disponibles ahora ya, son integrables con el resto de la Escuadra, son buques totalmente viables, ya vienen modernizadas y nos permite seguir manteniendo 8 buques de primera linea que es el mino operacional. Que tengan SM2 y ESSM es mas bien de yapa y nos permite mantener y mejorar las capacidad que ya se tenia con las L .

    Respecto al amarre de las tipo 23 a lo que hacía la Royal Navy.Siempre existe la oopción israelita del Barak, que su diseño ppal ,esta pensado en misiles navales rivales del tipo exocet (dancer y Way point subsonicos). Diseño más cercano a las amenazas reales de Chile.
    El Barak se salta al Barak 8 que es un arma de zona. Tambien se ofrecio como parte del proceso de modernizacion de las Type 23 y se eligio el Sea Ceptor el cual tambien fue diseñado para lidiar con misiles dancer.

    Y el TASS 2087 también está en otra categoría. Diseñado tambien para hacer frente a la flota rusa de submarinos nucleares de ataque y balísticos rusos ....Un poco desproporcionado para submarinos convencionales diésel electricos(estos últimos más silenciosos y otro rango acústico ) .
    Precisamente por eso se desarrollo el 2087, porque es mas versatil que su antecesor el 2031Z y tambien mucho mas sensible y de mayor alcance...

  3. #563
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    El Barak se salta al Barak 8 que es un arma de zona. Tambien se ofrecio como parte del proceso de modernizacion de las Type 23 y se eligio el Sea Ceptor el cual tambien fue diseñado para lidiar con misiles dancer.
    Pero el hecho que la RN haya elegido el Sea Ceptor hacía interesante el elegir tal misil para Uds no? Se ahorran - o mejor dicho - mutualizan costos testing, integración, futuras puestas a punto, etc. Y hacen parte de un número de usuarios y plataformas que está integrando tal misil, lo que se está incrementando. Ver a los brasileiros que eligieron el Sea Ceptor para sus futuras Tamandaré.

    Saludos
    Last edited by Guepard; 10-05-2020 at 07:36 AM.
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  4. #564
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Pero el hecho que la RN haya elegido el Sea Ceptor hacía interesante el elegir tal misil para Uds no? Se ahorran - o mejor dicho - mutualizan costos testing, integración, futuras puestas a punto, etc. Y hacen parte de un número de usuarios y plataformas que está integrando tal misil, lo que se está incrementando. Ver a los brasileiros que eligieron el Sea Ceptor para sus futuras Tamandaré.

    Saludos
    Pero claro, eso caia por su propio peso ya que integrar cualquier otro tipo de misil como el Barak 8, ESSM o lo que sea era mas caro y complejo. Pero si te fijas ya Ach siguio camino propio al seleccionar un CMS distinto al britanico y tambien un radar diferente al seleccionado de la por la RN.

    Saludos..

  5. #565
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    Pero claro, eso caia por su propio peso ya que integrar cualquier otro tipo de misil como el Barak 8, ESSM o lo que sea era mas caro y complejo. Pero si te fijas ya Ach siguio camino propio al seleccionar un CMS distinto al britanico y tambien un radar diferente al seleccionado de la por la RN.

    Saludos..
    En ese sentido, es más bien cuestionable la decisión de la RN de ir por el Artisan 3D en vez de por un AESA en su upgrade. Creo que es porque 'ya estaba ahí' al haber sido seleccionado para sus Type 26 GCS. Hoy vemos que incluso la fragata Type 31, que en la práctica es una OPV pesada, va a incorporar un AESA (NS 100 de Thales). Mientras que otros usuarios de fragatas derivadas de la Type 26 como Canada y Australia han preferido radares AESA (AN/SPY-7(V)1 para los canadienses, CEAFAR2 para los aussies), y han optado por distinto CMS (CMS 330 de LM y 9LV de SAAB, respectivamente), que tienen más usuarios también.

    Saludos.
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  6. #566
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    En ese sentido, es más bien cuestionable la decisión de la RN de ir por el Artisan 3D en vez de por un AESA en su upgrade. Creo que es porque 'ya estaba ahí' al haber sido seleccionado para sus Type 26 GCS. Hoy vemos que incluso la fragata Type 31, que en la práctica es una OPV pesada, va a incorporar un AESA (NS 100 de Thales). Mientras que otros usuarios de fragatas derivadas de la Type 26 como Canada y Australia han preferido radares AESA (AN/SPY-7(V)1 para los canadienses, CEAFAR2 para los aussies), y han optado por distinto CMS (CMS 330 de LM y 9LV de SAAB, respectivamente), que tienen más usuarios también.

    Saludos.
    No es la primera vez que leo criticas al Artisan siendo considerado un radar de "tecnologia vieja" comparado con los AESA como el Hensoldt seleccionado por la Ach, pero al parecer el lobby de BAE fue mas fuerte.

    Respecto a la Type 31 no se si llamarla OPV pesado, ese calificativo le correponde a unas fragatas alemanas las F-125. El diseño de las Type 31 ha variado bastante y creo que hay que esperar el diseño final antes de sacar mas conclusiones...

    Saludos...

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