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Thread: Noticias del Ejercito del Peru

  1. #2649
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    Proyecto: Modernizar nuestra flota acorazada e iniciar otro sobre Infantería Mecanizada.




    Saludos

  2. #2650
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    Una cosa es con guitarra y otra con cajón. Si el ejercito quiere tener una fuerza acorazada suficienemente poderosa como para enfrentarse con una alta probabilidad de exito a nuestro potencial enemigo, tendría que tener una fuerza relativa de por lo menos 3 a 1. Es decir, unos 600 tanques superiores al Leo 2 acompañados de unos 2,000 blindados de combate y transporte de tropas. Un T-90 con todos sus gadgetes (porque el pelado no es gran cosa), no baja de los US$ 8 millones (total unos US$ 4,800 millones) y los blindados de a US$ 4 millones promedio, no te da menos de US$ 8 mil millones.

    Nadie le va a dar US$ 12 mil millones al ejercito. Si queremos ser mas modestos, una relacion 1 a 1, estamos hablando de unos US$ 4 a 5 il millones. Tampoco.

    Es por ello que el ejercito prioriza el armamento anti tanque mediante los splike, kornet y los MLRS chinos. Por supuesto que el falta la AAA para que no los detruyan desde el aire.
    A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

  3. #2651
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    Quote Originally Posted by economista View Post
    Una cosa es con guitarra y otra con cajón. Si el ejercito quiere tener una fuerza acorazada suficienemente poderosa como para enfrentarse con una alta probabilidad de exito a nuestro potencial enemigo, tendría que tener una fuerza relativa de por lo menos 3 a 1. Es decir, unos 600 tanques superiores al Leo 2 acompañados de unos 2,000 blindados de combate y transporte de tropas.
    Claro si se desea una alta probabilidad de éxito obvio debes triplicar (o hasta cuadriplicar) lo que tengas enfrente, pero si ademas tus unidades son superiores en capacidades (ademas de números - como es lo que se propone) no vas a tener una relación de de 3:1 vas a tener una relación hasta de 6:1 dependiendo de las capacidades superiores que le brindes.

    Y ahí viene lo interesante, todos sabemmos que es imposible que igualemos siguiera sus números y capacidades (esto ultimo en material occidental), por que a la primera que compremos Leo2A6 (por poner un ejemplo) los haremos en pequeños números y con acompañantes inexistentes, inferiores y (si tenemos suerte) de las mismas capacidades que lo que tiene en frente, pero igual en números reducidos.

    Por el contrario en frente tienes mayores unidades y con la capacidad de inyectarle US$ 3,000 melones a sus blindados, así que nuestra compra ademas de ser reducida van a quedar automáticamente obsoletas (esto si adquirimos material occidental) para enfrentar lo que hay enfrente ¿no han leído al señor gerope que los amigos del sur tiene la capacidad de ponerle ojo bionico si desea a su infantería?

    Entonces la pregunta se cae de madura (aprovechando el excelente vídeo que ha publicado el señor Pepe), asumiendo esa realidad ¿que nos conviene comprar?

    A mi juicio, nos conviene comprar lo siguiente:

    Unidades que sean capaces de que en pequeño numero sean una fuerza que de confianza de que puede presentar batalla.

    ¿Que caracteristicas deben tener esas unidades (estamos hablando de MBT`s y acompañantes) para cumplir con ese objetivo?

    Muy simple:

    1.- Ser económicas, tanto de adquirir como de mantener.
    2.- No es obligatorio, pero de preferencia nuevas.
    3.- Que tengan la mayor protección posible contra la mayoría de amenazas modernas importantes, lease contra minas, RPG y misiles-guiados.
    4.- Que sus armas tengan el mayor alcance posible.
    5.- Que la mayoría de sus mejoras y up-grades estén al alcance (tanto a nivel de integración como a nivel económico) en sus versiones de exportación.
    6.- Disponibilidad garantizada según las unidades (y el tiempo) que lo requiera el EP.


    El que mejor cumpla con todas esas premisas me parece que debe ser el elegido.
    Last edited by Centinela; 22-08-2017 at 08:58 PM.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  4. #2652
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    ¿Y porque no comprar un lote de T-72B3 o B4?....



    1130 Hp
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    Es un T-90MS descafeinado.
    Last edited by Arequipeño; 22-08-2017 at 08:51 PM.
    "A las faldas del Misti gallardo se entreabrieron mis ojos al sol;en la paz soy obrero del orden,en la guerra me llaman leon"....

  5. #2653

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    Quote Originally Posted by Centinela View Post

    Por tanto la configuración que ofrece Rusia para sudamerica es la siguiente:

    T-90 + Terminator + T-55 modernizados a BTR-T ò explorar lo que ofrecen en modernizaciones del BMP-2
    Quien dice que esa es la solución que ofrece para Sudamérica?

    Los venezolanos en su tiempo con el crudo a precio alto y préstamos de la madre Rusia sólo pudieron comprar T72B1, teniendo los rusos variantes más avanzadas de T72, y con el T90S también en el mercado. Y más bien eligieron BMP-3 para su infantería mecanizada.

    En ese sentido, el BMP-3 aún podría considerarse entre el abanico de opciones en función IFV (relativamente buenas características, integrado y utilizado por muchos usuarios), antes que pensar en prototipos de BMP2s, BTR-Ts; o Terminators.

    Me parece que ofrece buenas capacidades a buen precio
    Podrías compartir el precio de un BTR-T, Terminator o upgrade checo BMP2 para completar el razonamiento?

    Saludos
    Life is full of questions, idiots claim to have all the right answers

  6. #2654
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Y ahí viene lo interesante, todos sabemmos que es imposible que igualemos siguiera sus números y capacidades (esto ultimo en material occidental), por que a la primera que compremos Leo2A6 (por poner un ejemplo) los haremos en pequeños números y con acompañantes inexistentes, inferiores y (si tenemos suerte) de las mismas capacidades que lo que tiene en frente, pero igual en números reducidos.

    Por el contrario en frente tienes mayores unidades y con la capacidad de inyectarle US$ 3,000 melones a sus blindados, así que nuestra compra ademas de ser reducida van a quedar automáticamente obsoletas (esto si adquirimos material occidental) para enfrentar lo que hay enfrente
    Enternece cómo este charlatán sale de una discusión con el trasero morado para meterse a otra a repartir las mismas sandeces con la esperanza de pasar piola; debe pensar que nadie lo ve o se da cuenta.

    Vendría a ser múltiples veces redundante, pero si lo resaltado en rojito fuera verdad, habría que preguntarle cómo es que explica las conclusiones del más reciente Comité de Estudio Técnico Operacional para el proyecto de blindados del Ejército:




    Dudo mucho que de respuesta, pero ahí está para que la audiencia no se deje sorprender.

    Quote Originally Posted by economista
    Si el ejercito quiere tener una fuerza acorazada suficienemente poderosa como para enfrentarse con una alta probabilidad de exito a nuestro potencial enemigo, tendría que tener una fuerza relativa de por lo menos 3 a 1. Es decir, unos 600 tanques superiores al Leo 2 acompañados de unos 2,000 blindados de combate y transporte de tropas.
    Eso no va a pasar, pisemos tierra. Para 'Harpay Nina', el Ejército fijó sus números en 105 tanques principales de combate acompañados de 106 blindados y ni siquiera eso se ha podido adquirir. 105 MBTs es justificable en tanto que con dicha compra se daría de baja a 300 tanques (al menos en el papel) obsoletos, por tanto argumentando que de parte del Perú no se estaría librando una carrera armamentista. Salvo que entre un gobierno cuyas aspiraciones y metas se centren en alinear más tanques que colegios u hospitales (como Venezuela), esos números están fuera de consideración.

    Finlandia se llevó 100 Leopard 2A6 de los Países Bajos por EUR 199.9 millones incluyendo repuestos para 10 años, simuladores/entrenadores, equipos especiales (calibradores, herramientas, equipos especiales), un lote munición (solo APFSDS (DM53A1) y TPCSDS-T de entrenamiento; los holandeses no usaban munición HEAT en sus tanques), etc. Ellos ya operan Leopard 2A4 por lo que tienen una infraestructura de soporte ya instalada. El Perú tendría que haber comprado componentes extra a la industria para completar el paquete logístico que ofrecieron los holandeses, incluyendo vehículos recuperadores y de ingenieros que no estuvieron incluidos en la oferta, documentación, munición adicional, etc. etc.

    Para los portatropas, las ofertas más baratas estaban entre los YPR 765 (ofrecidos funcionales, cuyo costo junto a su respectivo paquete logístico ascendía si mal no recuerdo a aprox. EUR 10 millones) y los Marder 1A5 (aprox. EUR 400 mil c/u refurbished + su paquete logístico tendría que haber sido algo así como EUR 50-60 millones).

    El presupuesto aprobado para 'Harpay Nina', según filtró La República, era de USD 820 millones para el componente I (tanques) y el componente II (blindados de apoyo). Y ni siquiera eso se pudo comprar, aún existiendo un proyecto de inversión pública aprobado y teniendo a Humala (oficial del Ejército en retiro) de presidente (que dicho sea de paso, fue el que no quiso comprar a través de su Ministro de Defensa). Y eso que no se está considerando los obuses autopropulsados (1 grupo de artillería orgánica por lo menos, ya sea los M109A1B modernizados o unidades nuevas), remolques, C4I (uno de los componentes individuales más costosos), etc. para terminar de conformar la brigada, asumiendo que los elementos de reconocimiento, camiones, etc. ya se tienen.

    Tal como reconoce el Coronel Raúl Ramos Peralta en el video que comparte el forista pepe, 'Harpay Nina' (tanques + caballería blindada) es una cosa y aparte (lo que siempre se dijo, no como insistió más de un porfiado que la plata de los tanques se pretendía invertir en otra cosa) hay otro proyecto para adquirir unidades de infantería mecanizada (Stryker - ofrecidos en paquete por EE.UU. a aprox. USD 668 millones - o similar).

    Quote Originally Posted by economista
    Nadie le va a dar US$ 12 mil millones al ejercito. Si queremos ser mas modestos, una relacion 1 a 1, estamos hablando de unos US$ 4 a 5 il millones. Tampoco.
    Digamos que para conformar una brigada blindada con los números de 'Harpay Nina' + la brigada de infantería mecanizada que se quiere conformar con los Stryker, combinando ambos presupuestos tendría que incurrirse en un desembolso de alrededor de 1.5 mil millones de dólares y ni siquiera eso se ha podido ejecutar (aún con las ofertas que había por material excedente, que ya fueron y no volverán); probablemente (y con las justas) sí le den el visto bueno a los Stryker por ser vehículos justificables como de 'uso dual'.

    Si tomamos como cierta la información propalada en su momento por La República respecto del monto aprobado para 'Harpay Nina' (USD 820 millones) y el porcentaje asignado al componente I (por lo menos 70%), entonces el valor de dicho componente sería de alrededor de USD 574 millones, con lo cual dividido entre el número de tanques (105) da un estimado de USD 5.5 millones por tanque incluyendo su respectivo paquete de soporte logístico.

    Ahora, ¿qué tanque se compra? Leopard 2, como alternativa de stock, prácticamente ya fue. Con toda seguridad el K2 que encabeza la lista de los 'nuevos' debe ser uno de los mejores tanques del mundo por todas las capacidades que trae, pero costando alrededor de USD 8.5 millones según esta fuente, también es uno de los más caros. El Merkava Mk.IV - el que por lejos yo elegiría si se tratase exclusivamente de opciones nuevas de fábrica - está citado en USD 4.5 millones. El T90MS usualmente se estima en alrededor de USD 4.3 millones, mas ese precio se obtiene del contrato para India como knocked-down kit (no es el precio final, ni siquiera ex-works (puesto en la puerta de la fábrica)). Ojo, estamos hablando de precios sin incluir soporte.

    Así esos esos precios, si es que algún día se compran tanques, tiendo a pensar que con mayor razón la cosa se perfilaría en favor de modelos de segundo uso, toda vez que mientras más se postergue esta adquisición, más fuerte va a tener que pelear el Ejército con la Marina y la Fuerza Aérea - que también se están aproximando al punto de no retorno para cambiar sus equipos - por asignación presupuestaria. Y la experiencia nos demuestra que el Ejército es siempre el último en la cola (los primeros son los marinos). En ese sentido, las posibilidades se reducen o al Abrams (de stocks US Army) o a alguna modernización del T72 (y ahí es cosa de ver con quién te arriesgas para comprar bateas para modernizar).

    Saludos
    Last edited by ChrisBV; 23-08-2017 at 09:49 PM. Reason: corrección e información revisada
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  7. #2655
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    Estimados


    Ojo que los T72 pueden adquirirse sin costos tan altos, un ejemplo de una excelente negociación la realizaron los Nicaraguences que se hicieron con un excelente modelo que es mejor y mas barato de lo que les costo a los Venezolanos sus T72B1


    SAludos

  8. #2656

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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    En ese sentido, las posibilidades se reducen o al Abrams (de stocks US Army) o a alguna modernización del T72 (y ahí es cosa de ver con quién te arriesgas para comprar bateas para modernizar).
    Aprovechando una oferta vía FMS y dadas las cantidades en stock en los US, cuánto podría salir un 'Harpay Nina' en base a 105 MBTs tipo Abrams M1A1 y unos 106 IFVs tipo M2 Bradley (cañón de 25mm, 2 ATGM), con upgrade decentes?

    Recientemente he leído que aparte de US y Arabia Saudí, los Libaneses está recibiendo unos 32 M2 Bradley, muy posiblemente M2 ODS (Operation Desert Storm) .

    Saludos
    Life is full of questions, idiots claim to have all the right answers

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