T-80 o T90

[Charlie]

Ramius, los carros Rusos no son los unicos que tiene autoloader, tambien lo tienen los los Franceses en sus Leclerc, claro que no es de tipo carrusel, El cargador del Leclerc es diferente, es un conveyor horizontal con 22 disparos colocados en la torre. Permite hacer teóricamente 15 dpm, pero en la práctica hace 10-12, tanto inmóvil, como en movimiento. Cuando se gastan esa municiones, se recarga de nuevo desde fuera por una escotilla especial, o desde dentro por el tirador, que los recibe de un revólver con 18 proyectiles situado a la derecha del conductor.



luego estan los merkavas Siman IV con este loader:


Esta es el revólver que lleva las 10 municiones de uso inmediato en el Merk Simán IV. La ventaja de tener el revólver es que ahorra tiempo en la selección de municiones. Sin embargo el revólver no carga al cañón, esto es algo que debe hacer el tripulante. Una vez que se acaban estas 10, el revólver se debe recargar a mano con las rondas de la otra santabárbara. En cambio en los MBT Rusos el carrusel lleva todos los proyectiles y el carrusel se tiene que recargar solo cuando agotas todas las municiones.

y fijate que los Israelies tienen muuucha experiencia peleando desde carros...seguramnente se han dado cuenta que es muy dificil y cansado mantener una cadencia de tiro descente a punta de brazo con esa tremenda municion de 120mm.

salud

[red_star]

Los Type 90 japoneses tbn tienen autoloader

Saludos

[ramius]

Correcto muchachos, el autoloader es moderno, el tema en cuestión es que hay opiniones controvertidas sobre esto. Es decir muchos carristas de experiencia mencionan que un operador-cargador es mucho mas rapido que un cargador automático. Y en combate un segundo es la diferencia entre vivir o morir. Sería interesante si en el foro hay algun carrista que quiera compartir sus experiencias y opiniones.
Saludos

[Charlie]

Claro Ramius, las opiniones son encontradas, pero mira que ahora hablamos de municion de 120/125mm, ya no de "ligerezas" como los de 100/105mm.

salud 8O

[Joseph-Porta]

Hola...

Claro Ramius, las opiniones son encontradas, pero mira que ahora hablamos de municion de 120/125mm,

ahora???...ni alemanes ni estadounidenses se quejan de "hernias"...y eso que ya llevan 2 decadas operando municion de 120mm...
creo que la cosa va mas por "filosofias" de empleo...y claramente la filosofia del carrusel en el piso del T72 estaba errada...
Saludos
Joseph Porta

[Charlie]

ahora???...ni alemanes ni estadounidenses se quejan de "hernias"...y eso que ya llevan 2 decadas operando municion de 120mm...

Franceses e Israelies opinan lo contrario.

creo que la cosa va mas por "filosofias" de empleo...y claramente la filosofia del carrusel en el piso del T72 estaba errada...

pero vamos, supongo que tienes motivos para opinar que el loader de carrusel es una filosofia errada....................

salud 8O

[Joseph-Porta]

Hola...

pero vamos, supongo que tienes motivos para opinar que el loader de carrusel es una filosofia errada

bueno...los T72 "atomizados" despues de la explosion catastrofica de la municion del cargador en el piso...dice algo verdad???
no solo el blindaje fue "mantequilla" para la municion cinetica de los M1 y Challenger...si no que ademas el cargador estaba expuesto a incendio despues de que el carro era alcanzado...
incluso los ultimos desarrollos rusos llevan la municion en la parte trasera de la torre con los debidos blindajes de proteccion tal cual los occidentales...
Saludos
Joseph Porta

[CesarAugusto]

Joseph no se puede comparar esos T-72 basicos de exportacion iraquies frente a los M-1A1 HA norteamericanos, habian al menos 10 años de diferencia tecnologica tanto en blindaje (un T-72 basico sin ERA ni apliques ni nada) como en sistemas de control de tiro (T-72 basico con miras de corto/medio alcance los Abrahams disparaban mucho antes y mas precisamente, en especial de noche) tambien habian distancias en municion (uranio empobrecido de ultima tecnologia en M-1 y municion de 20 años de antiguedad en carros iraquies) sin olvidar la mejor condicion tactica de las formaciones de MBT norteamericanos, mejores comunicaciones, navegacion, apoyo de VCIs y armas antitanque en tierra helos y aviones de ala fija, artilleria trabajando en conjunto e informacion muy precisa (satelital) del despliegue defensivo del enemigo, info que se estudio semanas antes del avance entrenandose las diferentes opciones para enfrentar ESE despliegue.

Como vez el asunto tenia demasiadas ventajas del lado norteamericano, otra cosa hubiera sido si ponias un T-80U con Shtora y misiles antitanque en su municion, no existe evidencia de combates de igual a igual del Abrahams.

Y ultimadamente ea experiencia no se extrapola aca porque nadie posee un tanque de esa categoria ni esas ventajas resumidas arriba

Y ojo, incluso la ammo vieja de T-72 (BM-9 creo) hace trizas y lo pasa de lado a lado a un M-60 asi que queda claro que la diferencia de potencia (marcable en Vo y otros factores comparables) de calibres 120/125mm es bastante marcada respecto a calibres inferiores 105/100mm, de alli que la gran mayoria de paises europeos/OTAN esten saliendo de sus carros con 100/105mm de manera muy apresurada en favor de numeros mucho menores de carros con cañon 120/125mm.

Saludos

Cesar