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Thread: T-80 o T90

  1. #4361
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    Bueno, han pasado ya varios años que varios venimos poniendo referencias que no puedes asumir que el precio del material ruso ofrecido a Peru será el mismo que el ofrecido a India por ejemplo. Simplemente porque de un lado los indios compran al por mayor, segundo porque sus compras implican - en caso de los tanques y otros - el ensamblaje o co-producción.
    1) En el primer caso tienes el efecto de mejor oferta que si vas por unas cuantas decenas (caso peruano).
    2) En el segundo pues a) no solo YA han invertido en instalaciones y pago al fabricante para la certificación, herramientas, capacitación, etc (eso no te lo dan porque eres guapo), y porque en b) esos contratos NO incluyes los costos de un lado de sistemas o componentes que India pone (ej: cámara térmica, sistemas de Com.) y c) el costo del co-producción y/o ensamblaje.
    De ahí que la noticia de ‘un T90MS les va a salir a los indios USD 4 millones’ es falsa. Eso es lo que pagan a los rusos al comprar por cantidad (464), y en kits para ensamblar. Pero no incluye ya la inversión hecha o por hacer en todo el punto 2) de arriba.

    Por cierto, Iraq ha comprado T90MS? Pienso solo compro T90S.

    Saludos
    ‘Never underestimate the power of human stupidity’ - Robert A. Heinlein

  2. #4362
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    Lamentablemente, ya dejó de ser una prioridad el contar con Tanques como el T-90MS, ahora se busca Blindados porta tropas. Si solo imaginar que se está buscando recuperar los blindados UR-416, es tocar con la realidad.

    Saludos,
    JRIVERA
    A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

  3. #4363
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    Hace unos meses un T-72B3 ha logrado alcanzar 84 kilómetros por hora en una competencia, y no precisamente en asfalto. Lo pueden ver al final del video.
    https://www.rt.com/russia/466767-rus...-speed-record/


    Lo ha hecho con un motor de 1.130 caballos de fuerza, el mismo que es ofrecido para los T-90M



    Como siempre, se invita cualquier país que quiera participar de las competencias:
    https://www.rt.com/news/435745-russi...my-games-nato/

    Si bien el número de participantes ha crecido cada año, incluso con rivales geopolíticos como Israel e Irán, e India y Pakistán compitiendo lado a lado, Shoigu extendió una invitación a los mayores ejércitos desaparecidos: los estados de la OTAN.

    “Se ha discutido y estoy seguro de que lo volverá a ser. Solo hay dos lugares donde puede demostrar verdaderamente las cualidades de su equipo y su preparación para la batalla en condiciones de alta presión. Uno está en el campo de batalla, el otro está aquí, donde usamos paisajes realistas y municiones reales, y las decisiones deben tomarse en segundos ”, dijo el funcionario.

  4. #4364
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    LOS RETRASOS DEL Leo3

    Se supone que ya debería haber siquiera una maqueta del Leo3, este proyecto nace por el proyecto ARMATA presentado por los rusos, el cual dejaría obsoletos a los MBT´s occidentales.

    De momento, el proyecto Leo3, el cual es llamado MGCS (Main Ground Combat System), sólo ha presentado un prototipo llamado EMBT (Enhanced Main Battle Tank), el cual insinúa cuales pretenden ser las capacidades el Leo3 final:



    Este prototipo está compuesto básicamente por un chasis de Leo2 y la torreta del Leclerc

    De ahí solo han exhibido cañones de 130 mm y se rumorea que han hecho pruebas con cañones de 140 mm, ambos solo disponibles para los MGCS, aunque no hayan mostrado siquiera una maqueta de alguna unidad que ya lo tenga integrada o al menos funcional realizando disparos de testeteo.

    Los problemas de estos nuevos cañones son que se debe hacer modificaciones a las torretas (y hasta el chasis – albergar munición mas pesada y de mayor diámetro) si se pretenden integrar a versiones anteriores a la del MGCS.

    Por tanto, el proyecto MGCS marca una línea entre el antes y el después del standar OTAN en el tema de MBT´s.

    Además, también le pone punto final al cargado humano, ya que por el peso de las nuevas municiones lo ideal y mandatorio es portar cargador automático, además hay que sacrificar espacio para albergar la nueva munición.

    Además, los expertos opinan que el desarrollo de los 120 mm ha llegado a su límite y ya no se le puede exigir más, por tanto, todos están de acuerdo que los nuevos desarrollos deben darse en estos años para que la OTAN pueda dar el salto a unidades con cañones de mayor calibre por lo menos en el 2035, ya que los avances en blindaje ERA de los rusos así lo exige.

    Ya todos sabemos que los fabricantes de los Leo2 han declarado que las municiones de esas unidades son inútiles ante los avances del blindaje ruso, así que requieren nuevos cañones y nuevas municiones, por eso nace el proyecto MGCS.

    T-90M

    Mientras tanto los rusos ya ofrecen (además del blindaje mejorado por supuesto) el 2A82-1M de 125 mm en los T-90M (propuesto inicialmente para el ARMATA), con lo cual le brinda al T-90M inclusive la capacidad de portar munición más capaz que la de sus predecesores.

    https://www.globalsecurity.org/milit...m-proryv-3.htm

    The turret of the T-90M Proryv-3 uses a gun borrowed from the T-14 Armata – the 2A82-1M. The T-90M's 125-mm main cannon has a longer barrel than the popular 2A46M-5 on modern Russian tanks, giving it the ability to accurately shoot and deploy many powerful ammo. But the odd design with the T-90MS’ turret meant that the rounds in the bustle can only be conveniently accessed from the outside. After firing the 22 rounds on the carousel, the crew will need to exit the tank to retrieve ammo from the top of the bustle. It has a remote-controlled large-caliber machine-gun firing 12.7 mm Kord-MT rounds. By harnessing modern technology the designers have boosted the tank’s accuracy of fire by 25 to 30 percent and its barrel life to 900 rounds.

    In addition to the standard munition package, the T-90M has also been equipped with three types of tailored ammunition. The first is the Vacuum-1 armor-piercing discarding sabot round with a depleted-uranium core. The designers say that in flight the projectile reaches a velocity of 1,980 mps and can rip through a meter of tank armor. The second is the Telnik high-explosive fragmentation warhead, which can be detonated remotely by the tank crew. And, thirdly, there’s the Sprinter guided missile, the trajectory of which can be adjusted in flight.

    Unlike the export version of this series, the T-90MS tank, which has much in common with this machine, the T-90M is equipped with, among other things, anti-cumulative grilles installed under the dynamic defense Relic in the frontal part of the tower; and slightly reinforced shelves in the front.

  5. #4365
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    Todo muy bonito, pero mientras los rusos sigan ofreciendo para exportación munición ochentosa como lo hicieron en el caso peruano, que ni siquiera garantizaba penetracion frente a un Leopard 2A4, y por el otro lado éste disponible el L55 y sí puedas comprar "balas de plata" a los alemanes o a los israelitas, difícil que hayan cambios de Calibre.

    Por qué por más allá de lo que tengan disponible "para catálogo", el grueso de los tanques rusos seguirán siendo T72 modernizados, y los con Kontakt 5 ya son escasos, ni que decir los con Relikt.

    Por otro lado, los rusos tampoco se ve que vayan a subir de Calibre. El inventario que ya tienen en 125 mm es demasiado grande como para dejarlo de lado. De hecho, ya hay declaraciones de generales rusos poniendo como futuro tanque ruso al T90MS...

    https://www.zona-militar.com/2019/10...ejercito-ruso/

    Armata y cañón de 140 mm, al freezer o en puñados...

    Saludos
    Last edited by red_star; 12-10-2019 at 01:48 PM.

  6. #4366
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    Si es por engendros de cruzas de torres, era mucho más cool esa de los ¿90? En que le ponían una torre Vickers a una batea de Leopard 2, el Vickers MK7. Muy probablemente el híbrido Leo 2 + Leclerc no pase de eso, y si veamos una nueva generación de L55 que puedan soportar más presión interna, más nuevas municiones de dardos más largos. Porque, al final del día, eso es más económico que cambiar de Calibre...

    Saludos

  7. #4367
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    Todo muy bonito, pero mientras los rusos sigan ofreciendo para exportación munición ochentosa como lo hicieron en el caso peruano, que ni siquiera garantizaba penetracion frente a un Leopard 2A4...
    Eso viene del último CETO del EP, así que no pueden decir que lo estamos inventando aquí. Sin olvidar que el T-90S con lo necesario para el EP resultaba prohibitivo, y no al precio 'de incendio' que algunos proclamaban (lógico), cosa que influenció en dejar de lado la compra. Ya si el T-90(S) era prohibitivo, el T-90M(S) lo es aún más, ya ni qué decir de un Armata.

    Por qué por más allá de lo que tengan disponible "para catálogo", el grueso de los tanques rusos seguirán siendo T72 modernizados, y los con Kontakt 5 ya son escasos, ni que decir los con Relikt.
    Ese es el asunto, puedes desarrollar algo muy interesante como en su época era el T-80, pero el costo hace que no puedas integrarlos en cantidades importantes para hacer una diferencia. Es un círculo vicioso, pues para que algo sea abordable hay que hacer muchos ejemplares (economías de escala), lo cual no se logra si ordenas en pequeñas cantidades.

    Ver que el T-90, que era la alternativa 'abordable' con respecto del T-80, data ya más de 2 décadas y los rusos siguen basando su fuerza blindada en un tanque de la generación precedente como el T-72. Lo que hace pensar que los rusos van a por T-90(M) y dejarán al T-14 en cantidades pequeñas, buscando un cliente importante -como lo fue en su tiempo India - para poder continuar desarrollándolo y reduciendo costos.

    Saludos
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  8. #4368
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    Aquí el único circulo vicioso es que hablen de un CETO de la época de la pera (T-90A ó S), cuando lo que uno expone es lo que ofrecen los T-90M al 2019

    Es decir lo que ofrecen éstas unidades:
    T-90M Proryv-3

    Por otro lado al 2019 ya va quedando claro que los Leo3 están muy retrasados en sus entregas, se supone que son la contraparte del T-90M Proryv-3 y del ARMATA

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