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Thread: T-80 o T90

  1. #4393
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Bueno se vería en un test, pero lo veo complicado para el Trophy, el sistema del AT-11 ilumina el blanco solo por 0.1 a 0.3 seg antes de que impacte.

    Seguido el Trophy esta orientado para proteger los laterales del MBT, luego solo tiene 3 cargas por lado, si se quiere defender de los AT-11 prácticamente debe poner la torreta de lado y una vez acabados los casquetes explosivos está indefenso.

    Por ultimo puedes entrenar para que dos MBT´s disparen a un objetivo por vez ya que no tienen la necesidad defenderse a esa distancia de otro MBT.
    Sabes lo que es un sistema de defensa activa como el Trophy??????
    El radar del APS Israeli ya derroto al Kornet en una situación real, el AT-11 es una tortuga comparado con el Kornet, y lo peor de todo delata la posición del tanque y lo expone a un ataque con un APFSDS...

    Saludos

  2. #4394
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    Hasta ahora el Trophy solo se ha visto (fuera de Israel) en los Abrams, y los casquetes apuntan a los laterales, por mas que el Trophy detecte al AT-11 no creo que pueda defender el frontal sin dañar sus propias ópticas.





    Pero en fin, imaginemos que es 100% efectivo, sólo tienen 3 capsulas, agotas esas tres capsulas y la unidad ya no tiene protección con armamento AT solo su blindaje.

    Por ultimo, hasta ahora no hay APFSDS con alcance efectivo a 5km, el máximo alcance efectivo es de 2.5 km, la mas moderna.

  3. #4395
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    ¿Ataque de saturación con AT11?

    De hecho, a pesar de sus enormes virtudes (de acuerdo a catálogo, guiño guiño), no se me viene a la memoria algún caso de éxito en uso real.

    Partiendo por el simple hecho de que el misil es bastante caro, y no era algo precisamente abundante en los tanques soviéticos, si es que llevaban alguno.

    Saludos.

  4. #4396
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    Tampoco hay en la memoria datos de éxito en uso real de los Abrams o Leo2 de exportación, a pesar de sus catálogos.

    Esas unidades de exportación han sido eliminadas (ni siquiera por ejércitos) sino por terroristas que han usado tácticas de guerrillas.

    La ventaja del T-90 (al contar con mas alcance) es que brinda la capacidad de maniobra a las propias fuerzas, estamos hablando de 1.5 a 2 kilómetros de zona en donde, tanto los T-90 como los IFV/APC, pueden maniobrar mientras que las unidades que portan Trophys lo máximo que podrían hacer es esperar a ver cuando les va a caer el golpe.

    Sobre saturacion ya se explicó que (en caso se formase una defensa densa con APS) el BMP-3 /AU-220M seria la unidad ideal a evaluar para ser la encargada de inutilizar esos sistemas (además de inmovilizar a los MBT´s enemigos). Si a eso le sumamos acompañar a los T-90 con BMPT-72 (no creo que cueste más que un T-90S) Estamos hablando de una fuerza de blindados bastante respetable y a un precio igual de interesante.

    No creo que alguna propuesta occidental pueda igualar esas capacidades y esos precios.

  5. #4397
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    Centinela, caes en el mismo problema de siempre. Tanques oponentes operando aislados, cuando al frente hay unidades de armas combinadas. Los tanques no van solos, van con infantería en Marder, con Spike (que si te da no "puede dañarte los ópticos", te manda al otro mundo), y más atrás tienes artillería con M109 y/o LAR.

    Lo que planteas es un escenario casi de duelo entre caballeros medievales, aunque el caballero T90 va acompañado con dos arqueros

    Por otro lado, al T90 los terrucos también le han dado lo suyo

    Perú dejó pasar la ventana de oportunidad de las ventas de usados de la década pasada. Hoy el nivel de inversión que deberá asumir para armar una unidad con armas combinadas, sea con equipo del origen que sea, va a ser brutal.

    Saludos

  6. #4398
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    Quote Originally Posted by red_star View Post
    Centinela, caes en el mismo problema de siempre. Tanques oponentes operando aislados, cuando al frente hay unidades de armas combinadas. Los tanques no van solos, van con infantería en Marder, con Spike (que si te da no "puede dañarte los ópticos", te manda al otro mundo), y más atrás tienes artillería con M109 y/o LAR.

    Lo que planteas es un escenario casi de duelo entre caballeros medievales, aunque el caballero T90 va acompañado con dos arqueros

    Por otro lado, al T90 los terrucos también le han dado lo suyo

    Perú dejó pasar la ventana de oportunidad de las ventas de usados de la década pasada. Hoy el nivel de inversión que deberá asumir para armar una unidad con armas combinadas, sea con equipo del origen que sea, va a ser brutal.

    Saludos
    Ya hacer razonar a ese individuo que todo lo lleva al simplismo que mi misil te pega mas lejos que t-90 a $4millones la unidad y todas las demás gue.vadas y majaderías propias de un individuo que ya perdió toda noción de la realidad... en verdad este tipo no sabe lo que es una condición real de una ideal como para poder darse cuenta que efectivamente muchos Abrahams cayeron en combate pero en un ataque frontal cosa que ni por asomo hicieron los treinta y picos T-90 en Siria, por el contrario apenas comenzaron a caer los rusos los escondieron para no pasar el papelón de su vida y ver arder sus tanques panza para arriba como cualquier tanque mortal.

    Saludos

  7. #4399
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    Ah mira don gerope ha estado por Irak y Siria que interesante y no tenia idea de que los Leo2A6 son inmunes a los Spike

    Y bueno, si quieren alucinar (como premio consuelo) de que los T-90 se esconden ya es problema de ustedes caballeros ahí ni me meto, aquí ya se ha mostrado vídeos de las fuerzas Tiger en ataques coordinados de su infantería con los T-90 enviados a Siria, pero igual sería interesante que muestren a algún T-90A con las tripas afuera como las han mostrado los Leo2, digo si por ahi tiene alguna no-clasifcicada de su paso las Irak, por que los Leo2 si que han mostrado las tripas a un ritmo realmente que da pena.

    Luego, el numero de Abrams perdidos en una sola batalla (que no creo que haya durado un día, y eso también importa, el tiempo que te demores en realizar la tarea es muy importante ya que la plata no sobra además de que mas días implica mas peligro de perder elementos de tus fuerzas) es escandalosos sinceramente.

    Seguido yo no estoy proponiendo T-90A

    Tercero, los chilenos no son los únicos que adquirieron Spike

    Por ultimo, la artillería es precisamente eficiente contra fuerzas inmóviles, y no veo como una fuerza que tendría mas alcance y mejor armadura (T-90M + BMPT-72) pueda estar inmóvil frente a otra fuerza que tiene Leo2A4 y Marders como fuerza principal.

  8. #4400
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    Quote Originally Posted by gerope View Post
    en verdad este tipo no sabe lo que es una condición real de una ideal como para poder darse cuenta que efectivamente muchos Abrahams cayeron en combate pero en un ataque frontal cosa que ni por asomo hicieron los treinta y picos T-90 en Siria, por el contrario apenas comenzaron a caer los rusos los escondieron para no pasar el papelón de su vida y ver arder sus tanques panza para arriba como cualquier tanque mortal.
    Es que sí han quedado panza arriba, pero las cajas de eco de Ria, Ruptly y Southfront no les dan cobertura... no les vayan a cortar los aportes el gobierno ruso:

    https://nationalinterest.org/blog/bu...ay-syria-83601

    So did the T-90’s reactive armor and Shtora active protection system prove a sure-fire countermeasure verses long-range anti-tank guided missiles (ATGMs)?
    In a word, no—but you would only know that if you followed the many less well publicized videos depicting the destruction or capture of T-90s by rebel and government forces.

    ...

    According to Janovský, of the thirty transferred to the Syrian Arab Army, he is aware of five or six T-90As being knocked out in in 2016 and 2017, mostly by wire-guided TOW-2A missiles. (Some of the knocked out tanks, to clarify, may be recoverable with heavy repairs.) Another four may have been hit, but their status after the attack as not possible to determine. Of course, there may be additional losses that were not documented, and there are cases where the type of tank involved could not be visually confirmed..
    10 de 30. Un tercio. Y eso es lo documentado.

    Cuando le capturaron los T90s, prefirieron sacarlos de primera línea:

    Janovský says he is not aware of T-90s being lost to shorter-range weapons, “since the regime rarely used T-90s in close combat, especially after two were captured.” The T-90 has in fact been “relatively successful” in Janovský’s opinion, despite losses due to “overconfidence and poor coordination with infantry, which has been a long term problem of the SAA.”
    ¿El T90 "ganó" la guerra?

    Of course a small number of T-90s was not going to have a great impact on a sprawling civil war that had been raging for years. However, Janovský still see lessons to be drawn from the situation. “The regime was also lucky that rebels never got any modern ATGM that has top attack mode—which would reliable kill T-90.” Examples such of top-attack weapons include the Javelin missile, and the TOW-2B.
    ¿Cómo le habría ido ante un Spike?, ¿Lecciones aprendidas?

    Ultimately, the losses in Syria show that any tank—whether T-90, M-1 or Leopard 2—is vulnerable on a battlefield in which long-range ATGMs have proliferated. Active protection systems and missile warning systems are vital to mitigate that danger—but so are careful tactical employment, competently trained crews, and improved cooperation with infantry to minimize exposure to long-range attacks, ward off ambushers, and provide extra eyes on possible threats.
    Jakub Janovský seguro debe ser un fanboy.

    Saludos
    Last edited by red_star; 15-10-2019 at 11:47 AM.

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