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Thread: T-80 o T90

  1. #4225
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    Hola DomingoV,

    Quote Originally Posted by DomingoV View Post
    (...) pues lo único respecto a lo cual hay claridad es que no se trata de lo que lo que propone McMasters, cuyo planteamiento consiste, en términos muy gruesos, en la necesidad redireccionar los esfuerzos militares norteamericanos desde campañas de guerra irregular hacia el desarrollo de capacidades de maniobra expedicionarias a sitios con defensas aéreas densas que hagan imposible operar con superioridad aérea, ambientes electromagnéticos saturados, ataques cibernéticos, uso masivo de drones y fuerzas blindadas enemigas modernas.
    ... lo cual, para más inri, constituye exactamente lo que se pudo observar como parte de las recientes maniobras 'Zapad 2017', las cuales, si bien abarcaron (como suele ser el caso) el amplio espectro de operaciones convencionales hasta el empleo de armas nucleares, hicieron especial énfasis en operaciones asimétricas y contrasabotaje, así como de refuerzo y suplemento a sus capacidades A2/AD (Anti-Access/Area Denial) con medios de guerra electrónica (p.ej. sistema de mando y control RB109A Bylina, que automatiza la asignación de recursos EW a nivel brigada a fin de optimizar el empleo de medios de supresión electronica) como contramedida ante ejércitos más tecnificados, a razón de la amplia brecha que aún persiste en capacidades C4ISR rusas respecto de sus (potenciales) adversarios de la OTAN.

    Es decir, si ello (lo que plantea McMaster) no representa adaptabilidad y evolución ante las nuevas amenazas (¿cómo es que dijo el jorista... "luchar como en la II Guerra Mundial"? ), entonces no sé qué sea.

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

  2. #4226
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    Saludos.

    Es todo un sacrilegio a la Logica y Sentido Común, el insistir en un sistema (me dedicaré en este post a este) como el Buratino.

    Hay que ser un c.oju.do tremendo para no suponer algo extremadamente básico - como 1+1 - que a primera opción, u prioridad CERO será hacer reventar a los buratinos cual caja completa de fuegos artificiales alcanzada por un simple chispa.

    Y mas entendiendo que su alcance es simplemente RIDICULO ... tan así que puede ser reventado por los aires - feliz 4 de Julio - por cualquier sistema de artillería, atgm, etc etc y no hablemos de bombas guiadas, misiles, cohetes, etc etc .



    Aparte de todos los articiculos que incumple este sistema en terminos de guerra ....

    atte.
    Moxica
    Compu-indígena
    --------------------------------------------------------------------------------------
    "...El Destino es quien te dá las cartas, depende de tí como las utilizes al jugarlas..."

  3. #4227
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    Quote Originally Posted by ChrisBV View Post
    Repito, el manual previamente mencionado corresponde a la doctrina actual del US Army.
    Y yo repito que no hay necesidad de asesorarlos en algo que ellos ya saben:
    https://breakingdefense.com/2017/05/...mes-to-europe/

    The EW kit now being tested in Europe won’t solve the Russian threat by itself. Alongside electronic warfare, Army leaders set two other top priorities for the RCO: cybersecurity — the Russians being infamous hackers — and alternatives to GPS — which the Russians can jam. Those projects are underway but less swiftly, Wiltsie said. There are some cyber elements to the EW kit now in testing, he said, but more will be fielded next year. He’s also hoping to demonstrate seven GPS alternatives for Precision, Navigation, & Timing (PNT) this year, again fielding in 2018.
    https://breakingdefense.com/2015/06/...bs-csba-study/

    Washington’s gotten used to war on easy mode. Policymakers may debate the strategic value of air campaigns in places like Syria, Iraq, and Yemen, but they assume the smart bombs will hit their targets. One bomb, one target, one boom.

    That assumption is no longer safe, says a new study from the influential Center for Strategic and Budgetary Assessments. (CSBA gave us a copy in advance). Countermeasures are growing more sophisticated and more common. Advanced anti-aircraft missiles can snipe a single smart bomb out of the sky, let alone the US aircraft carrying it. Jammers can scramble radar and GPS. Lasers and high-powered microwaves are becoming practical weapons against incoming missiles. So the smart bomb won’t always get through.
    Los avances que han tenido los rusos en el tema de guerra electrónica hacen que los norteamericanos se planteen el re formular sus tácticas y (como dice el articulo) "alejarse de la guerra tradicional"

    Y están aprendiendo la lección por los que ha desplegado Rusia en Ucrania:

    In their war against Russia, Ukrainian troops have endured artillery bombardments like nothing Americans have seen since World War II. Russian electronic attacks against radio communications are like nothing the US has seen — ever. So even as Washington debates further training — and perhaps arming — the Ukrainians, the top Army commander in Europe said today, they have important lessons to teach us. Lt. Gen. Ben Hodges was too polite to say it out loud, but Ukraine is teaching us what it takes to fight the Russians — or anyone else well-armed — in a large-scale ground war.
    Luego pone:

    Si no le gusta, piensa que está errada o considera que se puede mejorar, es libre de dirigir sus sugerencias y comentarios a:
    No es que me guste o no me guste lo que plantean en sus manuales, simplemente que a la actualidad la pauta para la guerra moderna la da Rusia y ese tipo de guerra ha sido llamada como híbrida:

    https://breakingdefense.com/2015/07/...ghting-russia/

    What we’re learning about is the nature of the next war. Russia’s implausibly deniable operations in Ukraine — where it insists only a few good-hearted volunteers are helping local separatists against Kiev — are often cited as a case of “hybrid war,” blending conventional and guerrilla strategies. Russia certainly has used irregular warfare, arming local proxies and sending special forces without insignia, the “Little Green Men,” to seize Crimea. But equally important to the mix are high-intensity tactics like massed artillery, jamming, and tanks, which US forces haven’t had to face for years.
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  4. #4228
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    Quote Originally Posted by DomingoV View Post
    Mire Centinela.

    Cómo quiere que no lo traten de badulaque si viene acá a decir que “predijo antes que todos en el mundo” los resultados de no se qué, o que Estados Unidos “ya se dio cuenta” de lo que usted venia afirmando desde no se cuándo, en circunstancias de que aquello es ridículo pues es por todos sabido que casi todos sus análisis tienen como único sustrato el número de horas que se gasta fantaseando con invasiones chilenas, leyendo RT y sobajeándose el chorizo.
    No amiguito, no predije nada, simplemente expuse un hecho, claro aquí casi me crucifican en asamblea publica por semejante afrenta contra los gatitos, bueno pues ocurrió lo de Turquia en Siria.

    Estados Unidos adopta de emergencia un sistema como el Trophy por dos razones, 1 por qlo sucedido en Siria con los gatitos, ellos tomaron nota ahí recién que era imperioso integrar al menos algún sistema APS y por los avances de los rusos en el tema de MBT`s ya que un sistema como el Shtora demostro su verdadero valor cuando enfrento sus múltiples pruebas de fuego en Siria, sumado a ello los avances en blindaje ERA

    Dicho lo anterior, y con el objeto de que saquemos algo en limpio, le planteo lo siguiente:
    Dime criatura

    Usted dice que es partidario de adoptar una nueva estrategia enmarcada en la guerra moderna, de manera que dentro de ese marco propone para Perú, T90, Verganeitors y un sistema lanzacohetes con cabezas termobáricas.
    El segundo no se llama verganeitor, no se, el grupito que le hace de Cheerleader del señor Chris tienen todo el día en la cabeza a los penes ¿por que no vistan un psicologo? por que parece que su lado femenino lucha por salir cada vez que algo les hace recordar un falo.

    Y bueno, el tercero se llama Buratino.

    Sin perjuicio de que ya partimos mal - pues parece que no se da cuenta de las implicancias políticas que supondría de la adquisición de armamento que la comunidad considera contraria a los principios del derecho internacional -
    Si, ya se que corro el riesgo de ser excomulgado por proponer una maquina que haría chicharrón a los amigos del sur que vayan por ahi disfrazados de soldado OTAN ¿que quiere que le diga?

    Ud. debería comenzar explicando a qué se refiere con esa denominación tan sui generis (guerra moderna), pues lo único respecto a lo cual hay claridad es que no se trata de lo que lo que propone McMasters, cuyo planteamiento consiste, en términos muy gruesos, en la necesidad redireccionar los esfuerzos militares norteamericanos desde campañas de guerra irregular hacia el desarrollo de capacidades de maniobra expedicionarias a sitios con defensas aéreas densas que hagan imposible operar con superioridad aérea, ambientes electromagnéticos saturados, ataques cibernéticos, uso masivo de drones y fuerzas blindadas enemigas modernas.
    Amiguito lo que trato de explicar es muy complejo pero bueno resumido es que los rusos apelan a anular al enemigo electronicamente para oblgarlo a combatir de manera prolongada en un tipo de combate que han llamado por ahi : "una combinación de estrategias convencionales y de guerrilla"

    Y en ese tipo de conflictos son ideales las unidades económicas de mantener, económicas de operar, de fácil asimilación, que usen la saturacion y que tengan la capacidad de sobrevivir a la mayoría de amenazas que tengan enfrente.

    T-90 + Terminator + Buratinos

    ¿Que el EP también haga uso masivo de la guerra electrónica así como hace los rusos? por supuestos, es la manera mas inteligente de luchar en estos días.

    https://www.armyrecognition.com/russ..._pictures.html
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  5. #4229
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    Quote Originally Posted by Centinela View Post
    Claro en le 2009, pero ya estamos al 2017 y la venta a la India ya nos ha dado un aproximado mas realista para la epoca en que vivimos
    ¿Si fuera cierto que el T-90S con ERA cuesta $ 4 millones entonces tendría un costo similar que comprar un T-72b, luego realizarle su overhaul y luego upgradearlo a T-72b3?

    (El upgrade a B3 costaría $ 3 millones)
    https://www.rbth.com/science-and-tec...t-72-tank-gets

    Y si queremos llevarlo a b3m/b4 ... el upgrade de b3 a b4 cuesta $ 0.5 millones

    http://www.panarmenian.net/eng/news/...5_mln_contract

    Entonces, o compramos el T-90S (si fuera cierto que cuesta $ 4 mill con ERA) o compramos T-72b, le hacemos overhaul y lo subimos a b3m/b4.

    En ambos casos se tendrían costos más o menos similares si es que fuera el costo a un tercero pero la nota señala que el costo del upgrade a b3 ($ 3mill por tanque) es para Rusia por tanto para nosotros costaría más.

    Saludos
    Last edited by pepe; 20-11-2017 at 10:27 PM.

  6. #4230

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    Las últimas noticias indicaban que India había firmado un contrato con los rusos por 464 tanques T90MS a 2.000 millones USD. Aquí sin más uno diría "un T90MS a 4,3 millones USD? Precio de incendio! Nadie va a poder competir!" O sea, te van a ofrecer un tanque con mejores prestaciones que el T90S, a casi la mitad de precio de entonces??

    Pero si uno busca un poco, eso de que "es impensable que a Perú no le ofrezcan lo mismo" se cae ahora así como se cayó en su tiempo cuando decían que el T90S venía por precio más barato que la competencia por características similares o dizque 'superiores'.

    Por qué? Primero, porque los indios van a co-producir los tanques (al igual que hicieron con los T90S), y segundo porque van a incluir una serie de elementos de diseño propio o no-ruso (al igual que hicieron con los T90S).

    Like T-90 Bhismas, Indian T-90 MS too will be a further upgraded version of original Russian T-90 MS versions. Several modifications will be done. Some of the features which will be incorporated in MS, developed both indigenously or by a foreign country,are….
    - Armour: new kind of armour will be used in the turret. But it wasn’t explained if the new armour feature will be a new improved version of Indian composite armour, Kanchan Armour ( the latest version of it is used in Arjun Mk 2) or a new indigenous explosive/non explosive reactor armour (latest indigenous ERA-IIs are used in Arjun Mk-2, Bhisma and Combat Improved Ajeyas). The source however assured either one will be implemented.
    - Gun: An Indianised improved version of 125 mm 2A46-M5 Rapira main gun will be used. Currently Bhismas and Ajeyas have indigenous 125 mm guns which are equivalents of 2A46/2A46-M5 gun, but in case of Indian T-90MS, an improved version will be used.
    - Indigenous Missile Approach Warning System
    - Possibly LEDS 150 Active Protection System, or indigenous system if successful may be incorporated
    - Integrated Battlespace Management System developed by BEL.
    - Software-defined radio suite and a health-and-usage management for on-board systems diagnosis by BEL.
    - Fibre-optic gyro-based land navigation system by HAL .
    - DRDO/Elbit Laser Warning Control System
    ...

    Fuente: http://thestrategictimes.com/t-90-ms...tant-features/

    Esto significa que el precio pagado por los indios a los rusos es una parte de lo que costaría el tanque made in Rusia pues los indios van a correr con una parte de la producción, adquisición de equipos no-rusos y la integración de los mismos. Nosotros deberemos pagar el precio 'completo'. Los rusos no son tontos, no van a trabajar a pérdida y tienen que hacer beneficio. Business is business en US, Rusia, China y donde sea. Y a ver si incluye armamento y soporte...

    Saludos
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  7. #4231
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    Quote Originally Posted by Guepard View Post
    Las últimas noticias indicaban que India había firmado un contrato con los rusos por 464 tanques T90MS a 2.000 millones USD. Aquí sin más uno diría "un T90MS a 4,3 millones USD? Precio de incendio! Nadie va a poder competir!" O sea, te van a ofrecer un tanque con mejores prestaciones que el T90S, a casi la mitad de precio de entonces??
    Estimado Guepard, un detalle no menor es que ese es el precio como knocked-down kit; como bien has señalado, no es el precio de un tanque terminado y puesto en las manos del cliente final (hostia, ni siquiera es el precio del tanque ex-works, es decir, puesto en la puerta de la fábrica).

    Se me pasó lo siguiente:

    Quote Originally Posted by DomingoV View Post
    Usted dice que es partidario de adoptar una nueva estrategia enmarcada en la guerra moderna, de manera que dentro de ese marco propone para Perú, T90, Verganeitors y un sistema lanzacohetes con cabezas termobáricas.
    Siendo estrictos y rigurosos, el Ejército del Perú no ha planteado ningún requerimiento por vehículos como los Verg... perdón, Terminators y Buratinos. El SoW de 'Harpay Nina' es suficientemente específico: 105 tanques (MBTs) y 106 vehículos blindados de infantería (VCIs o IFVs, como prefieran). Proponer cualquier cosa fuera de eso es hacerle perder el tiempo a la gente; algo así como el dichoso AWACS-slash-MPA - ya saben, "para que la FAP apoye a la MGP, peeeee" - que nadie pidió.

    Saludos
    Aforismo forístico: "si está en Internet, debe ser cierto".

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