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Thread: La Guerra del Medio Oriente

  1. #1521
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    Saludos cordiales, lamentable las perdidas de la infanteria y blindados armenios pero en un contexto de uso intensivo de drones suicidas y armados se tenia que tener sistemas SAM de corto y mediano alcance un sistema de guerra electronica y evitar que la infanteria se agrupe , lo visto es una carniceria que pudo evitarse.
    Last edited by mcornelio2; 18-10-2020 at 10:58 AM.

  2. #1522
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    Bueno, habría que analizar en que contexto se dieron esos ataques, la fuerzas armenias han publicado un video que denuncia movimiento de tropas para planificar ataques en pleno acuerdo de alto al fuego por parte de Azerbayan:

    https://twitter.com/ShStepanyan/stat...603012608?s=20

    " ... Video surveillance devices of the Artsakh Defense Army recorded the exact location and time of how the enemy launched an offensive in the direction of the Armenian positions in the early morning hours of October 18, violating the agreement for ceasefire..."

    Un mapa que grafica las zonas controladas por Azerbayan En azul.



    Una lista de perdidas aéreas de ambos bandos:
    https://southfront.org/exaggerations...rabakh-battle/

    Según Lost Armor , las pérdidas aéreas verificadas del lado azerbaiyano son:

    Un UAV no identificado fue derribado sobre Nagorno-Karabakh el 28 de septiembre;
    Un avión An-2 fue derribado sobre Nagorno-Karabaj el 29 de septiembre;
    Un avión An-2 fue derribado sobre Nagorno-Karabaj el 29 de septiembre;
    Un avión An-2 fue derribado sobre Nagorno-Karabaj el 29 de septiembre;
    Un avión An-2 fue derribado sobre Nagorno-Karabaj el 29 de septiembre;
    Una munición merodeadora del IAI Harop fue derribada sobre Nagorno-Karabakh el 29 de septiembre;
    Una munición merodeadora del IAI Harop fue derribada sobre Nagorno-Karabakh el 29 de septiembre;
    Una munición merodeadora del IAI Harop fue derribada sobre Nagorno-Karabakh el 30 de septiembre;
    Una munición merodeadora del IAI Harop fue derribada sobre Nagorno-Karabaj el 1 de octubre;
    Un avión An-2 fue derribado sobre Nagorno-Karabakh el 1 de octubre;
    Un Orbiter 1K fue derribado sobre Nagorno-Karabakh el 4 de octubre;
    Una munición merodeadora del IAI Harop fue derribada sobre Nagorno-Karabakh el 8 de octubre;
    Una munición merodeadora del IAI Harop se estrelló en la región georgiana de Kakheti el 8 de octubre;
    Una munición merodeadora del IAI Harop fue derribada sobre Nagorno-Karabakh el 8 de octubre;
    Un Orbiter 3 fue derribado sobre Nagorno-Karabakh el 11 de octubre;
    Una munición merodeadora Harop del IAI fue derribada sobre Nagorno-Karabakh el 11 de octubre;
    Una munición merodeadora Harop del IAI fue derribada sobre Nagorno-Karabakh el 11 de octubre;
    Un avión An-2 fue derribado sobre Nagorno-Karabakh el 12 de octubre;
    Una munición merodeadora Harop del IAI se estrelló en la región iraní de Parsabad el 13 de octubre;

    Las pérdidas de aire verificadas del lado armenio son:

    Un caza Su-25k derribado sobre Nagorno-Karabaj el 29 de septiembre (ellos acusan que por el ataque de un F-16 turco, algo que el lado Azerbayano niega);
    Un UAV Baze derribado sobre Nagorno-Karabakh el 8 de octubre;
    Un UAV X-55 derribó la región azerbaiyana de Agdam el 12 de octubre;
    "La más grande emoción del pueblo incaico y la visión más genuina del Cuzco Imperial es el estruendo guerrero de los días de preparación militar y la estrepitosa algazara de la entrada de los Incas victoriosos al Cuzco."

  3. #1523
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    Hasta que punto se puede considerar a los drones suicidas como una eficaz arma de combate, pensando en que aún es una tecnología que puede desarrollar el Perú como parte de un sistema de defensa.

  4. #1524
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    Quote Originally Posted by sades View Post
    Hasta que punto se puede considerar a los drones suicidas como una eficaz arma de combate, pensando en que aún es una tecnología que puede desarrollar el Perú como parte de un sistema de defensa.
    Son eficaces contra blancos desprotegidos o contra sistemas SHORAD desfasados o de poco numero. En Siria por ejemplo Israel los emplea para saturar algún Pantsir que este operando para luego atacar al Pantisr con munición merodeadora.

    La formula le ha funcionado medianamente contra Siria pero no le ha funcionado contra Rusia ya que el sistema de defensa de la base rusa en Siria solo lo han burlado un par de ocasiones por un numero reducido que obviamente no causaron ningún daño de consideración y eso fue antes de que implementaran sistemas Thor como complemento.

    Por nuestro lado si me parece interesante que ya invirtamos en R&D para empezar a desarrollar ese tipo de soluciones en drones y no solo de drones kamikase sino de drones de mapeo, de exploración y de designación de blancos.

    Al mismo tiempo invertir en sistemas SHORAD para que se vaya entrenando Interoperatividad entre drones y sistemas de defensa ó entre drones, SHORAD y artillería; y/o Drones, SHORAD Y naves en misiones CAS

    A la actualidad Rusia ya ha mejorado el sistema Pantsir paliando los defectos del sistema contra los drones kamikase y ha sacado la modernización del Pantsir llamada SM la cual ha ampliado la capacidad de su radar (no solo el alcance sino la capacidad de detectar ese tipo de amenazas de tamaño reducido) y también ha combinado los misiles standar (que también lo ha mejorado) con misiles mas económicos.

    Con ello no solo ha economizado el empleo de misiles contra drones sino que ha incrementado el numero de los mismos.

    Adicional están ya trabajando en una modernización para que el vehículo de recarga funcione como vehículo lanzador de misiles, con eso incrementa aun mas el numero de misiles combat ready del sistema.

    Con eso lo vuelve un sistema altamente eficaz y económico para enfrentar ese tipo de amenazas y me parece una opción interesante con miras a modernizar nuestras fuerzas junto al empleo de drones de todo tipo.

    https://www.armyrecognition.com/army...se_system.html

    https://dimdex.com/News/new-and-impr...efence-system/

    https://defense-update.com/20190625_pantsir-2.html
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  5. #1525
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    Un gran aporte centinela,la verdad que este último conflicto dejará muchas nuevas ideas sobre el uso de los drones , siempre pensé que al ser una tecnología nueva para muchos países , se debió dedicar medios para su investigación y desarrollo en nuestro país ,esto al menos desde hace 15 años atrás cuando ya la FAP desarrollaba avíones teledirigidos para observacion, basta mirar lo que desarrollo el Selec de la marina en estos años para darse cuenta lo mucho que hubiéramos adelantado si la FAP se hubiera volcado en este campo de investigación y desarrollo.
    Last edited by sades; 20-10-2020 at 02:43 AM.

  6. #1526
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    Quote Originally Posted by sades View Post
    siempre pensé que al ser una tecnología nueva para muchos países , se debió dedicar medios para su investigación y desarrollo en nuestro país ,esto al menos desde hace 15 años atrás cuando ya la FAP desarrollaba avíones teledirigidos para observacion, basta mirar lo que desarrollo el Selec de la marina en estos años para darse cuenta lo mucho que hubiéramos adelantado si la FAP se hubiera volcado en este campo de investigación y desarrollo.
    Efectivamente se ha perdido mucho tiempo, a estas alturas de sobra tendríamos diseños maduros en drones de exploración y de mapeo para uso militar y en caso de desastres naturales, y ya estaríamos dando los primeros pasos para drones designadores de blancos que son los mas complejos y los que mas R&D necesitan.

    Los que a estas alturas nos podrían vender buena R&D para ese tipo de drones (designadores de blancos) son Israel, Turquía y Rusia, sus diseños han visto bastante combate real. Aunque Turquía creo que emplea componentes franceses en su sistema designador.

    Preguntar y evaluar quien es el que ofrece las mejores condiciones en precio y transferencia de tecnología es lo que se debería hacer. Los drones de mapeo y de exploración serian muy útiles tanto en el VRAEM como en la lucha contra desastres naturales.

    En ese item me parece que evaluar lo que ofrece THALES también suena bastante interesante.



    Last edited by Centinela; 20-10-2020 at 01:02 PM.
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  7. #1527
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    Lost armor presenta una lista aproximada de las perdidas de ambas fuerzas en el conflicto de NAGORNO-KARABAJ posiblemente actualizada hasta la fecha.

    https://southfront.org/new-report-sh...orno-karabakh/

    Lost Armor, un sitio de estadísticas militares creíble, que está monitoreando el conflicto en curso en Nagorno-Karabaj, proporcionó una fecha diferente a la proporcionada por Oryx. El sitio web enumera solo las pérdidas verificadas. No transmite imágenes repetidas o cualquier evidencia que aún no se haya verificado en detalle.

    Según el sitio web, las pérdidas de las fuerzas armenias fueron:

    13 tanques de batalla;
    10 vehículos blindados de combate;
    8 vehículos de combate de infantería;
    26 lanzacohetes múltiples;
    17 Obuses remolcados y autopropulsados;
    16 sistemas de radar y defensa aérea;
    2 sistema de Jammer y Deception;
    1 avión de combate;
    2 vehículos aéreos no tripulados.

    Las pérdidas de las fuerzas azerbaiyanas fueron:

    8 tanques de batalla;
    4 vehículos blindados de combate;
    3 vehículos de combate de infantería;
    4 vehículos blindados de recuperación;
    7 aviones de combate;
    18 vehículos aéreos no tripulados.
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  8. #1528
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    Un poco para entender el por que Rusia no interviene militarmente en el conflicto Nagorno-Karabaj para apoyar a Armenia.

    https://southfront.org/azerbaijan-cl...ne-videos-map/

    Los expertos que monitorean la situación en la política interna armenia dicen que en los últimos días el equipo de Pashinyan de Soros ha cambiado recientemente su retórica hacia la agenda pro-rusa.

    Como ejemplo, la secretaria de prensa del primer ministro Mane Gevorgyan escribió una carta a Vladimir Solovyov (un destacado presentador de televisión y showman ruso) insistiendo en que no participó en la quema de la bandera rusa cerca de la embajada rusa en Ereván en 2015 , pero estaba presente en esa área entonces.

    La manifestación pro occidental y antirrusa tuvo lugar después de que un desertor de la unidad militar rusa desplegada en Gyumri mató a una familia armenia. El criminal, Vladimir Permyakov, fue detenido por una unidad de guardias fronterizos del FSB ruso durante un intento de cruzar la frontera entre Armenia y Turquía. Recibió cadena perpetua en Rusia. Luego, este incidente fue aprovechado activamente por las fuerzas pro occidentales en Armenia para alimentar la histeria antirrusa. Más tarde, las mismas fuerzas lideradas por Pashinyan tomaron el poder en el país como resultado del golpe de 2018.

    En los dos años siguientes, el gobierno de Pashinyan contribuyó con muchos esfuerzos para socavar las relaciones con Rusia y convirtió a Armenia en un estado antirruso de facto. Esto creó socavó la seguridad regional armenia y creó las condiciones para el avance azerbaiyano-turco en Karabaj. Ahora, el gobierno de Pashinyan intenta rescatarse empleando algo de "retórica prorrusa". Incluso, según se informa, pidió al segundo presidente de Armenia, Robert Kocharyan, que participara en las negociaciones con Rusia como parte de la delegación armenia. Cabe señalar que la persecución de Kocharyan que llevó a su arresto en junio de 2019 fue uno de los primeros pasos de Pashinyan después de que tomó el poder. Kocharyan fue liberado de la prisión a fines de junio de 2020. A pesar de estos movimientos ante una derrota militar total en Karabaj, la ideología central del gobierno pashiniano sigue siendo la misma (anti-rusa, pro-occidental y orientada a la OTAN). Por lo tanto, incluso si Moscú rescata a Armenia en Karabkah, el actual liderazgo armenio continuará aplicando la misma política anti-rusa.

    Además una nota que tiene información del fracaso del tercer alto al fuego esta vez patrocinado por EEUU, (los dos anteriores fueron patrocinados por Rusia) , la captura de algunos mercenarios sirios y la aceptación abierta de que Turquía esta apoyando militarmente a Azerbayán, además presuntos ataques de represalia ( por el accionar de Turquía en Nagorno-Karabaj a la fuerzas apoyadas por Turquia en Siria.

    AZERBAIYÁN ESTÁ FURIOSO. LOS ARMENIOS ABREN FUEGO CONTRA SUS TROPAS QUE AVANZAN PACÍFICAMENTE EN NAGORNO-KARABAJ

    El alto el fuego humanitario negociado por Estados Unidos entre Armenia y Azerbaiyán en Nagorno-Karabaj se derrumbó inmediatamente después de su inicio en la mañana del 26 de octubre. Los enfrentamientos entre las partes no se detuvieron ni por un minuto y Ereván y Bakú se acusaron mutuamente de sabotear los esfuerzos de paz. .

    En la noche del 26 de octubre, el primer ministro armenio Nikol Pashinyan declaró oficialmente que el alto el fuego negociado por Estados Unidos fracasó, mientras que el presidente azerbaiyano, Ilham Aliyev, dijo que “los mediadores deben lograr la retirada de las fuerzas de ocupación o alejarse del camino de Bakú ”. Parece que la estimación del conflicto de Karabaj como un 'caso fácil' por parte del presidente de Estados Unidos, Donald Trump, no resistió la prueba de la realidad.
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