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Thread: La Guerra del Medio Oriente

  1. #1249
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    Ahora debo suponer que,durante el ataque irani a planta petroquimica saudí también estaban alejadas las magnficas defensas AA de USA "muy costosas y escasas".
    Sí tenían, pero no sirven para eso. El ataque a la refinería saudí fue con misiles crucero en perfil de vuelo a muy baja cota (probablemente beneficiados de contour matching). Ni Patriot ni THAAD están diseñados ni optimizados para interceptar amenazas de ese tipo (lo suyo son misiles balísticos).

    Por otro lado, no hay defensa antiaérea en el mundo que sea eficaz contra un ataque amasado de misiles crucero lanzados en swarm, ni siquiera con defensas de punto sofisticadas. Cosa de preguntarle a los sirios.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  2. #1250

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    Este tema es serio y complejo, y afortunadamente por ahora se calmo la situación.
    Si lo vamos a comentar, que sea con fundamentos de las capacidades de cada uno de los países que se verían involucrados. Esta seria una guerra regional, porque como Iran tiene claro que seria arrasado, y con millones de muertos, Tambien se encargarían de arrasar a sus enemigos y adversarios convirtiendo al medio oriente en un infierno de destrucccion, estos serian Israel y Arabia Saudita en primer orden. Como aquí estamos hablando de fanatismos religiosos, no caben las conversaciones diplomáticas una vez comenzado el conflicto, seria total, y como dijo un analista ruso, que implicaría el uso de armas nucleares. Me parece que es de spunik.
    Incluso los norcoreanos con lo peligrosos y fanáticos que son, se puede llegar a un acuerdo, porque son políticos y entienden el concepto de disuasión a través de las armas.
    Hasta ahora Iran se niega a hablar o negociar, y no creo que lo hagan, prefieren llevar al limite la tensión, y si tienen que ir a la guerra será total, no habran términos medios. Su fanatismo religioso los obliga a ello.

    EEUU, es la superpotencia, eso esta claro y técnicamente no perdería, porque estaría luchando a larga distancia y su territorio estaría a salvo. Por eso es que tenemos que concentrarnos, en IRAN, y los demás países que se verían involucrados Arabia Saudita e Israel, y algunos en segundo orden, pero que igual quedarían arruinados, como Kuwait, Emiratos, Catar, Irak.

    Que aquí algunos foristas hagan comentarios despectivos contra IRAN, no me sorprende, porque incluso viendo a un analista internacional de cnn, se notaba a los minutos de escucharlo, que desconocia completamente las capacidades militares de Iran, pero que si eeuu conoce, por algo se frenaron y optaron por la teoría del “empate”. No hubieron muertos de eeuu y Iran tuvo su revancha.
    Tambien he visto a otros analistas y periodistas de televisión y diarios, que ni siquiera buscaron en youtube, donde hay varios videos de las bases subterráneas de Iran con cientos de misiles.

    En mi opinión, si se hubiera producido la guerra, hubiera significado la destrucción mutua asegurada y total, pero claro esta que no de eeuu, si no, de Iran, Arabia, Israel, Catar y demás pequeños emiratos del golfo pérsico. Y explicare porque.

    Primero el ataque de Iran a las bases de eeuu en Irak, solo fue un ataque político, un mensaje creible. Los misiles que lanzo Iran, Tienen una capacidad estimada de transportar de 150 a 200 de kilos de explosivos, pero al ver el poco daño que produjerón, podría estimarse que portaban unos 10 kilos máximos de explosivo, mas la explosión del propio combustible del misil y el impacto de la extructura misma del misil.

    Lo nuclear, Lo mas probable que Iran, no quizo escalar mas el problema, para desarrollar en forma acelerada su programa de enriquecimiento de uranio, y quizás en semanas sepamos de una explosión subterránea. Si lo pudo hacer Corea del norte, infinitamente mas pobre…

    Veamos algunas de las capacidades convencionales de Iran: números probables, obviamente las cantidades son secreto. Estimaciones que hago, después de leer y ver por tv durante muchos años informaciones que llegan de medio oriente, y lo que se encuentra en internet, mostrado por los propios Iranies, en desfiles y lanzamientos de pruebas.
    200 a 500 misiles de largo alcanze, 2000 kilometros y capaces de llegar a Israel, además con cabezas multiples, según ha sido comentado, esto es que al acercarse a su objetivo, la cabeza del misil se separa en cuatro o seis partes, tomando cada parte diferente trayectoria haciendo imposible destruirlos con los sistemas antimisil.

    Varios miles de misiles como los que se usarón en el ataque, y que serian su mayor carta. Estos tienen un alcanze probable de entre 500 a 1000 kilometros, mas que suficiente para borrar del mapa a Arabia saudita y demás países pequeños del golfo, eceptuando a Catar, donde Iran solo atacaría la base de eeuu, pero como Catar es actualmente Adversario de Arabia Saudita, esta lo borraría del mapa.

    Como 200 aviones de combate cuarta generación, pero que han logrado mantenerlos operativos y mejorarlos lo suficiente como para lograr su cometido, que es creo yo, lanzar 2 grandes misiles antibuque contra portaviones y buques de guerra y civiles. Seguro que serán destruidos por misiles de superioridad aérea, pero las perdidas para eeuu y demás países serán totales. Los pilotos Iranies, deben tener claro que su vuelo es solo de ida, al igual que los kamikazes.
    Iran tiene buenas fragatas, pero seguro que serán destruidas en un primer momento, y lo deben tener claro, pero cuentan como con 60 submarinos entre pequeños y medianos, también con la misión de atacar y sin capacidad de escape, pero la destruccion que pueden dejar es grande.

    El grupo terrorista hezbola de Libano, seguro que lanzaría sus miles de cohetes y misiles contra el norte de Israel.
    Por todo esto, usare una frase muy repetida, pero que viene al caso, “sabemos como comenzara la guerra, pero no sabemos como terminara”.

  3. #1251
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    Entonces,diríamos, que se aplica el ejemplo sirio en este asunto...fin.


    Por otro lado....Y lo que más risible y estu-pido:

    ¿Cual era el fin de toda esta política exterior de USA contra Irán?

    La realidad es que solo se ha conseguido TODO lo contrario!....

    Irán enriquece a diario más uranio que en el 2015 y acelera su camino a ser potencia nuclear

    https://www.biobiochile.cl/noticias/...-nuclear.shtml


    Sumando y restando ¿Quien pierde con esto?

    Adivinen....


    PD: Lo mismo con Norkorea la mala...Hoy afinando su vectores de ataque y trabajando en la miniaturarizacion de sus Nukes.

    Wow! magnífica política exterior de Dump/Trump....

    Ni hablemos de Siria.

    D....

  4. #1252
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    ¿Cual era el fin de toda esta política exterior de USA contra Irán?

    La realidad es que solo se ha conseguido TODO lo contrario!....

    Irán enriquece a diario más uranio que en el 2015 y acelera su camino a ser potencia nuclear

    https://www.biobiochile.cl/noticias/...-nuclear.shtml
    Consecuencia de la nefasta y fracasada estrategia de appeasement de la administración anterior (el nuclear "deal" y el equivalente a miles de millones de dólares generosamente pagados en efectivo, en pallets).

    Culpen al bondadoso moreno liberal por eso, mejor.

    C'est la vie.

    Saludos
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  5. #1253
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    Quote Originally Posted by german g View Post
    de Libano, seguro que lanzaría sus miles de cohetes y misiles contra el norte de Israel.
    Israel tiene el mejor sistema antimisil del mundo.

    Cuál, ¿el Iron Dome?

    Pues no.

    ¿Yahalom? ¿Arrow? ¿David's Sling?

    Tampoco.

    ¿Entonces?

    Una aviación potente de brazo largo que les permite ir y neutralizar las amenazas mientras sigan en tierra. Y las pelotas de usarla.

    Saludos
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  6. #1254

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    ChrisBV

    Para quienes no estén enterados, contare en unas palabras quien es hezbola. Es un grupo terrorista asentado en Libano, musulman chiita como Iran, formado por palestinos, árabes y un cuanto hay de enemigos de Israel. Su poder actual e integrantes equivale a del ejercito del libano.
    El libano fue un país prospero, pero en los 80s, llegaron oleadas de refugiados palestinos, posteriormente se produjo una guerra civil, lo que arruino el país, y ese fue el caldo de cultivo para que se formaran varios grupos terroristas, en que destaca hezbola.
    Yo supongo que Hezbola, tiene claro sus debilidades y fortalezas, asi también las tiene Israel, motivo por el cual solo se limita a pequeños ataques, mas para dar un mensaje, que lograr alguna efectividad desde un punto militar.

    Seguro que Israel lanzaría sus ataques aéreos, y lo mas probable es que la mitad del libano quede destruido con un par de millones de personas muertas, creo que nadie puede dudar del poder de Israel, pero..
    Hezbola cuenta con un estimado de entre 120.000 a 150.000 cohetes de artillería y misiles, reconocido por los propios israelíes, dicho varias veces por generales del ejercito y el mosad en entrevistas en “noticiasdeisrael”.
    Ademas hezbola sabe que serán exterminados, por eso han amenazado (en forma creible) que destrozaran la ciudad de haifa y para eso solo requieren que un 20% y quizás menos de su cohetería logre impactar la ciudad, además de aldeas a lo largo de la frontera norte de Israel.
    Serian una batalla sin ganador por ninguno de los dos bandos, una vez que se desatan los odios, se convertiría en una batalla a muerte.
    Israel también aplico la teoría del empate, el año pasado, cuando mato como a tres integrantes de medio rango utilizando un dron. Posteriormente hezbola aplico su venganza atacando con misiles antitanques, a dos vehículos blindados israelis que se encontraban a unos km de la frontera, dejando varios heridos y posiblemente un soldado muerto. Esto fue desmentido por Israel, pero posteriormente aparecieron fotos con soldados heridos siendo bajados de un helicóptero en un hospital.

    La sorpresa fue que hezbola tuviera misiles antitanque, lo que freno a Israel de contraatacar, considerando que ese tipo de armas son caras y de alta tecnonologia.
    Mismas con los huties de Yemen tienen contra las cuerdas a arabia saudita, y les mantienen ocupadas dos regiones en el sur de arabia. Arabia saudita solo atina a atacar con bombardeos ciudades y matando hasta ahora como 200.000 civiles, pero militarmente están en un callejón sin salida y una guerra de desgaste en que tampoco hay veneficio para ninguna de las partes, solo el honor de que al final fue el otro el que pidió el fin de la guerra. Esta es otra historia mas larga aún, será tratada en otro momento.
    Volviendo al tema principal, entonces tenemos a hezbola con miles de cohetes simples y baratos de artillería y quizás cuantos cientos de misiles de guía rustica pero con alto poder explosivo y capaces de llegar a haifa. Y la sorpresa los misiles antitanque, y quien sabe si algunos antiaéreos.

    Recordemos que en la breve guerra de 2006 cuando hezbola estaba en formación y con pocos recursos, le dio una tremenda batalla a la invasión que hizo Israel al sur del libano, con tanques y ataques aéreos, y actualmente los entrevistados reconocen que recibieron una paliza y tuvieron que retroceder, pero con enormes perdidas de tanques y vehículos blindados.
    Al parecer pensaban que seria un paseo de cazeria y vuelta a casa con los trofeos, según contaba un soldado, que dijo a su familia que estaría unos días fuera y al regreso veria unos asuntos caseros pendientes, (en este momento no recuerdo el detalle, pero algo asi).
    Israel bombardeo a discresión el libano y beirut matando cientos de civiles que nada tenían que ver en el asunto, pero sin tener ningún efecto en lo militar, y mientras tanto les seguían lloviendo cohetes en Israel, eran de baja tecnología, imposibles de interceptar, eran puestos en un rieles simples y les encendias unas mechas dirigidos en dirección de Israel, desconosco la cantidad de muertos, pero esto hizo que finalmente las tropas israelíes retrocedieran, sin lograra ninguno de los objetivos militares, que eran desarticular al grupo y eliminarlos, al contrario crecio mucho mas, hasta que actualmente ya es un pequeño ejercito.

    Solución aparentemente imposible.

    Creo que esa situación particular entre hezbola e Israel, se resolverá solo con conversaciones directas, al igual como se hizo con la OLP otro grupo terrorista de los 80s, liderado por yaser Arafat. Otros tres ejemplos de negociaciones que parecían imposibles, fue la ETA en España y el IRA en Irlanda, mas cerca fue las FARC en Colombia, desarticulándose los grupos terroristas.

  7. #1255
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    Default Iran nunca tendra bomba A

    Por otro lado....Y lo que más risible y estu-pido:

    ¿Cual era el fin de toda esta política exterior de USA contra Irán?
    El fin era romper ese "tratado" mal hecho por la anterior administracion de Barak Hussein O.


    La realidad es que solo se ha conseguido TODO lo contrario!....
    No sea inocente camarada Doorman,,, Iran jamas se detuvo en el enrriquesimiento de uranio ,,, ellos continuaban en secreto.

    Ahora tanto Israel como USA pueden bombardear algun lugar estratejico o sitio nuclear si sus fuentes de inteligencia asi lo confirman. (( aunque tengo que reconocer que las armas quimicas no fueron encontradas en Irak)) hay veces fallan.

    Investigators found uranium particles at a secret facility in Iran, suggesting a further rejection of the nuclear deal
    Alexandra Ma Nov 12, 2019, 8:16 AM

    El guardián nuclear de la ONU informó el lunes que las partículas de uranio habían sido descubiertas en un sitio no declarado previamente por el gobierno iraní, según múltiples noticias.
    El informe confidencial no no nombraba la instalación que había estado produciendo las partículas, informó Agence France-Presse, pero citó a fuentes que decían que las muestras habían sido tomadas de una instalación en el distrito de Turquzabad de Teherán.
    Irán afirmó anteriormente que el sitio de Turquzabad es una fábrica de limpieza de alfombras que no tiene otro propósito.
    Irán ha estado tomando pasos incrementales lejos del acuerdo nuclear de 2015 para hacer frente a la retirada del acuerdo por parte del presidente Donald Trump y el aumento de las sanciones bajo su campaña de "presión máxima".
    https://www.businessinsider.com/iran...ty-bbc-2019-11

    Para entrar en una Guerra hay que tener 3 cosas,,, Armas con tecnologia de punta ,,, tener espaldas economicas para aguantar si es que la Guerra prolongara y por ultimo tener aliados poderosos ,,, es la humilde opinion de este guerrero del teclado



    Mikoyan.
    "We want you, Peru"

  8. #1256
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    200 a 500 misiles de largo alcanze, 2000 kilometros y capaces de llegar a Israel, además con cabezas multiples, según ha sido comentado, esto es que al acercarse a su objetivo, la cabeza del misil se separa en cuatro o seis partes, tomando cada parte diferente trayectoria haciendo imposible destruirlos con los sistemas antimisil.
    ¿Estas hablando de MIRV?, dudo que Irán posea esa tecnología y aún así la tuviera, primero la bomba atómica, luego desarrollar la tecnología para miniaturizarla y que quepa en una MIRV.

    Primero el ataque de Iran a las bases de eeuu en Irak, solo fue un ataque político, un mensaje creible. Los misiles que lanzo Iran, Tienen una capacidad estimada de transportar de 150 a 200 de kilos de explosivos, pero al ver el poco daño que produjerón, podría estimarse que portaban unos 10 kilos máximos de explosivo, mas la explosión del propio combustible del misil y el impacto de la extructura misma del misil.
    Estimado, ¿quien estimo esa capacidad de carga bélica de los misiles iraníes? ¿tu?

    El CEP (error circular probable) de esos misiles balísticos es bastante amplio, la gracia de los misiles cruceros es justamente su precisión gracias a sus múltiples sistemas de navegación que le aseguran un CEP bastante estrecho, si los misiles iraníes no causaron un daño táctico , mucho menos estratégico, fue justamente y muy posiblemente por lo mencionado.

    Lo otro es lo que tu comentas, una estrategia geopolítica y de cara al "pueblo" del "GANAR - GANAR" para ambos bandos.

    Varios miles de misiles como los que se usarón en el ataque, y que serian su mayor carta. Estos tienen un alcanze probable de entre 500 a 1000 kilometros, mas que suficiente para borrar del mapa a Arabia saudita y demás países pequeños del golfo, eceptuando a Catar, donde Iran solo atacaría la base de eeuu, pero como Catar es actualmente Adversario de Arabia Saudita, está lo borraría del mapa.
    con eso no "desapareces a un país" , más considerando que el espacio aéreo iraní es el más custodiado a todo nivel (espacial, aéreo y en todas las frecuencias de radio), en el hipotético caso que ganen sorpresa no podrán mantener el flujo de salvas que "borre del mapa " a los países que nombras. Pero si te aseguro que la respuesta americana e israelí será brutal y tal vez nuclear.


    Como 200 aviones de combate cuarta generación, pero que han logrado mantenerlos operativos y mejorarlos lo suficiente como para lograr su cometido, que es creo yo, lanzar 2 grandes misiles antibuque contra portaviones y buques de guerra y civiles. Seguro que serán destruidos por misiles de superioridad aérea, pero las perdidas para eeuu y demás países serán totales. Los pilotos Iranies, deben tener claro que su vuelo es solo de ida, al igual que los kamikazes.
    Iran tiene buenas fragatas, pero seguro que serán destruidas en un primer momento, y lo deben tener claro, pero cuentan como con 60 submarinos entre pequeños y medianos, también con la misión de atacar y sin capacidad de escape, pero la destruccion que pueden dejar es grande.
    Es loable la capacidad iraní en mantener aeronaves que según el contexto militar ya son obsoletas, las cosas como son.

    Pero si debes de dudar la capacidad de su industria de mantener un tren de guerra capaz de lidiar con el mayor desgaste inherente a eso mismo, una guerra. Es ahi donde las papas queman y se ve la capacidad industrial y logística de los persas.

    Ojo ya no te enfrentas a Irak (guerra Iran - Irak) , lo estas haciendo con las principales potencias militares del mundo.

    Te aseguro que sus centros de producción de spares y sus centros de logística y mantenimiento serán destruidos en un ataque masivo por misiles de crucero y fuerzas aéreas, lo que se espera después de ello es la constante degradación operativa de sus ya vetustos aviones.

    Después, creo que opinas en base a un desconocimiento, Iran no tiene como acercar su fuerza aérea a la US NAVY, creo que eso es IMPOSIBLE, muy pocos países estan en capacidad de poner en jaque a la NAVY gringa, definitivamente Iran no es uno de ellos.

    Un solo portaaviones y su grupo de batalla, con la suficiente pre alerta, y vaya que tienen una pre alerta colosal y de las mejores del mundo, está en capacidad de enfrentar un ataque en masa de la fuerza aérea iraní y con capacidad de borrarla del mapa.

    No estoy diciendo que sea fácil, pero si esto se activa, todo vale, y los gringos, israelíes y sus aliados iran con ABSOLUTAMENTE TODO LO QUE TENGAN sobre ese país.

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