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Thread: La Guerra del Medio Oriente

  1. #1161
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    Bueno yo acabo de leer algo de Trump que no sé como interpretarlo:

    Se les permite matar a nuestra gente, se les permite torturar y mutilar a nuestra gente, se les permite usar bombas en la carretera y hacer estallar a nuestra gente, y no se nos permite tocar su sitio cultural. No funciona de esa manera ”, dijo Trump, según un informe de grupo.
    ¿Hay loqueros en la Casa Blanca? por que sinceramente deberían separarle una cita.

    Seguido, y usando un poco esto de la religión, parece que Trump ya se aburrió de guardar las apariencias sobre que en Estados Unidos respetan la democracia y esas ridiculeces, y ahora muestra al mundo que definitivamente negociar con Trump es negociar con el diablo:

    Cuando se le preguntó sobre las perspectivas de represalias de Irán después de la muerte de Qasem Soleimani , Trump dijo: "Si sucede, sucede".

    Trump también amenazó con sanciones contra Irak si las tropas estadounidenses fueran expulsadas del país. El Parlamento iraquí votó el domingo para obligar al gobierno iraquí a "trabajar para poner fin a la presencia de todas las tropas extranjeras en suelo iraquí".

    “Si nos piden que nos vayamos, si no lo hacemos de una manera muy amigable. Les cobraremos sanciones como nunca antes habían visto ", dijo Trump.

    Trump dijo que los costos de mantener una presencia de tropas estadounidenses en el país en los últimos años deberían ser pagados por Irak si el país decide rescindir un acuerdo que les permita quedarse.

    “Tenemos una base aérea extraordinariamente cara que está ahí. La construcción costó miles de millones de dólares. Mucho antes de mi tiempo. No nos iremos a menos que nos paguen por ello ”, dijo Trump.

    Por último, Trump dijo que no descartaría liberar parte de la inteligencia que llevó a Estados Unidos a matar a Soleimani.
    Es bueno saberlo ¿no?, prácticamente lo que dice Trump es "si lo invitas, él se queda hasta que le salga de los cojo-nes" y se acabó el asunto, , se la pela tu parlamento (parlamento que ellos mismos impulsaron) se la pela lo que opinen tus ciudadanos , es mas se la pelan tus sitios emblemáticos, a Trump le da la reverenda gana de incentivar un conflicto sectario en tu país y listo, y si no te gusta pues mejor anda vaciando los bolsillos por que eso cuesta papá.

    Si este iluminado si que da muestras de que sabe lo que hace, ouuuuu yeahhhhh. En Irak se deben sentir como que han contratado a un sicario de Escobar y ahora no saben como sacarlo de casa.
    Last edited by Centinela; 05-01-2020 at 10:04 PM.

  2. #1162
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    ¿Leí que alguien afirmó que ISIS/DAESH es Chiita y no Sunita? ¿Leí bien?
    Nadie ha dicho eso. Justamente hay que leer bien.

    Reino Unido, Francia y Alemania sacaron un comunicado conjunto condenando los recientes ataques contra las fuerzas de la Coalición en Iraq, donde manifiestan su "grave preocupación" ante el "rol negativo" que Irán ha jugado en la región, incluyendo a través de los Cuerpos de la Guardia Revolucionaria Islámica y la fuerza Quds bajo el mando de Soleimani.

    El Primer Ministro británico fue todavía más lejos al decir que "no lamenta su muerte".

    Que lo vayan a llorar los que se limpian el p.oto con la mano.

    Y sí, hay democracia en Iraq, aunque la misma es muy frágil y pende de un hilo. Hay un bloque chií apoyado por Irán que pretende hacerse del control y transformar eso en una dictadura, a lo cual los suníes y los kurdos se oponen (de hecho, no estuvieron presentes en la votación parlamentaria de ayer en señal de protesta, pues son los últimos interesados en que los estadounidenses se vayan). No todos los chiíes simpatizan con Irán; las protestas anti-gobierno (en contra de la incompetencia de Abdul-Mahdi para enfrentar la crisis económica y combatir la corrupción) se han dado en áreas mayoritariamente chiíes y en Bagdad, como ya se dijo.

    Finalmente, Trump puede caer bien o mal, pero su orden de eliminar a ese terrorista no es ninguna pelotudez, sino una respuesta calculada ante los crecientes ataques de las milicias pro-iraníes contra fuerzas estadounidenses en Iraq, cuyo detonante final fue el asalto contra la Embajada estadounidense en Bagdad en diciembre.

    La única diferencia entre Soleimani y otros cabecillas iraníes o pro-iraníes es que el mismo era una figura prominente y visible del régimen iraní. La Coalición e Israel revientan Quds día por medio en Iraq y Siria y nadie dice nada. Pero muere un barbudo en uniforme con medallitas y todo el mundo pierde la cabeza.



    La muerte pública de Soleimani es un revés para la estrategia de zona gris iraní. Por eso les ha dolido.

    Es cosa de ver que la eliminación paralela de Abu Mahdi al-Muhandis, comandante de la milicia pro-iraní Kata'ib Hezbollah (quien finó junto a Soleimani en el ataque con drones del pasado 3 de enero en el aeropuerto internacional de Bagdad), no ha tenido la misma reacción ni precipitado vaticinios jalados de los pelos de terceras guerras mundiales ni nada.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  3. #1163
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    ¿Que será lo quiere Trump?...¿Estará pensando como enfrentar la abultada deuda externa (récord mundial de todos los tiempos del "país más rico y solvente del mundo")..
    Será que seguir reimprimiendo dólares ya no resulta.

    A propósito de Inglaterra :Hay que desmitificar al occidente civilizado y correcto. Leyendo la historia ,podemos saber que Inglaterra fue el primer narco estado o narco imperio. Su poderío y "grandesa"se lo debe al pillaje,guerra de corso y al narcotrafico y la guerra del opio.

    Hoy nos admiramos de los traficantes modernos pero.....No sabemos que los primeros fueron ingleses asaltantes y traficantes del mundo.

    La marina mercante inglesa fue quien construyó el imperio de su majestad de la peor manera posible.

    D....

  4. #1164
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    Quote Originally Posted by DOORMAN View Post
    Y que ISIS/DAESH esta al servicio de reinos sunitas para atacar a sus enemigos como iranies,a Chiitas Irakies,sirios y Hesbollah. ....Y todo Qué odie al petrodolar.
    Esa es la versión para niños. La versión para adultos es algo más complicada.

    ISIS tiene su origen en la ofensiva del norte de Iraq de 2014, que fue una revuelta suní contra el régimen de Nouri al-Maliki, cuyo Partido Islámico Dawa (de ala conservadora chií) llega al poder apoyado por Irán, aprovechando la grave crisis política luego del retiro de las fuerzas de combate estadounidenses de Iraq. Las políticas de al-Maliki, destinadas a controlar, concentrar y centralizar el poder en la minoría chií, hostilizaron y alienaron a los kurdos y suníes, propiciando un resurgimiento del nacionalismo kurdo y, más importante aún, la radicalización de ciertos sectores suníes y el surgimiento del Estado Islámico.

    Eventualmente, al-Maliki fue forzado a dimitir al cargo de Primer Ministro que fue asumido por Haider al-Abadi (también dawita, aunque de un bloque menos pro-iraní para tratar de buscar consenso), quien recurrió a milicias chiíes pro-iraníes, las fuerzas Quds de los Cuerpos de la Guardia Revolucionaria Islámica y a transferencias de material bélico (aviones y pertrechos) y asesoría de Irán para contener al Estado Islámico. Eventualmente, ISIS es derrotado por las fuerzas de seguridad iraquíes apoyadas por Estados Unidos y la Coalición bajo Inherent Resolve; la participación iraní, si bien menor, sirvió para ganar influencia política, que nos lleva al estado actual con el saliente Primer Ministro Abdul-Mahdi (quien renunció al cargo en diciembre y continúa como Primer Ministro interino, pendiente de nuevas elecciones generales) y la situación ya descrita.

    En resumen, ISIS es un movimiento islamista suní radical cuyo surgimiento es consecuencia directa de las políticas de un régimen chií que llega al poder en Iraq con Irán detrás. Luego, los iraníes debieron reaccionar y ayudar a limpiar el tiradero hasta el punto de pretender apropiarse de la victoria sobre el Estado Islámico, que le pertenece a los militares y policías iraquíes y sus aliados occidentales, pero ese es otro tema.

    Con ISIS (terrorismo suní) descalabrado, Irán (terrorismo chií) ha pasado a asumir el papel de principal generador de inestabilidad y zozobra en el Medio Oriente. Iraq, Siria, Líbano, Yemen... el régimen iraní tiene una facultad prodigiosa para convertir todo lo que toca en m.ierda.

    Saludos
    "Cada mentira que decimos incurre en una deuda con la verdad. Tarde o temprano, esa deuda se paga" - Valery Legasov, 'Chernobyl'

  5. #1165
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    Los ingleses pueden haber sido unos HDP gran parte de su historia, los gringos también, y los alemanes, y los franceses. Todos con un pasado abiertamente imperialista y un presente de imperialismo "soft".

    Pero no hay que olvidar que enfrente tienen un país intervencionista / expansionista, una teocracia que orgullosa y descaradamente financia y apoya acciones terroristas contra civiles inocentes en territorios de otros país, y que en su propio territorio condena a mujeres a 55 años de cárcel por no usar velo, cuelga a gays de grúas o mata así como si nada a más de 300 manifestantes contra el régimen...

    Los aliados occidentales no son niños de pecho ni blancas palomas, pero frente a Irán, estoy claro de qué lado ponerme. Y eso que no voy por la vida mostrando cuan demócrata y defensor de las minorías soy. Ahora, si tu odio al gringo es tan grande que a pesar de todo lo anterior apoyas a Irán, pues, hazte ver.

    Saludos

  6. #1166
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    Sobre la democracia iraquí. La verdad es un tema complejo. Países devastado y derrotados como Japón o Alemania pudieron armar gobiernos democráticos con fuerzas de ocupación en ellos, y hoy tienen democracias sólidas. Otros países como Rusia, tienen la tendencia a buscar la figura del hombre fuerte (Putin es la prueba viviente de eso). La verdad después de ver los resultados de las "primaveras" en medio oriente, no sé si para ellos por su cultura y religión la democracia liberal occidental sea una forma de gobierno viable. Los únicos episodios de estabilidad en la región los han tenido con "hombres fuertes" al mando.

    Sad but True, dijo un político chileno.

    Saludos

  7. #1167
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    Bueno y no olvidar que mientras en otras culturas prosperaban los adelantos que después occidente asimilara, en Europa se limpiaban el po-to con las dos manos y tiraban las heces a la calle por la ventana seguramente provocando algún ¡¡¡ plafff¡¡ en la cara de algún descuidado.

    Sobre la definición de mo-no con metralleta, precisamente se usa para describir a personajes que son tan ignorantes de las consecuencias de sus actos que cuando alguno le dice ¿te das cuenta de lo que acabas de hacer? te ponen cara de ¿que?¿tanto escándalo por esto?

    Es obvio que Trump (y sus "asesores") son muy ig-norante de lo que representa Qassem Soleimani, o son muy tontos.

    Si no sabían de la importancia que para el mundo islamico, y no solo para Iran, representaba alguien como Qassem Soleimani, me parece que ahora ya se van enterando y obviamente las cosas no pintan nada bien.

    De momento tenemos que ya la zona verde desaparecido en Irak y se ha vuelto zona amarilla, y lo que era zona amarilla ahora es zona roja, por tanto las fuerzas gubernamentales y de Estados Unidos han perdido territorio y obviamente con el tiempo van a perder influencia en varias ciudades de Irak, y eso es peligroso para su estadía ya que habrá más población que recibirá toda la propaganda que quiera divulgar Iran y veo muy difícil que los pro-usa puedan contrarrestar esa propaganda a menos que quieran perder la cabeza, literalmente hablando.

    Por tanto de momento las ciudades de Irak (exceptuando las bases norteamericanas) se van ha volver zonas liberadas para que los pro-iran busquen multitud para divulgar su palabra, su verdad y su propaganda.

    La prueba misma la tiene en el parlamento de Irak, nadie de los pro-usa ha salido a oponerse a lo acordado, nadie sale ni en publico ni en medios a oponerse, y es obvio, las cosas no están como para oponerse a nada de lo que exijan los pro-irán, en el mismo Iran se ha enojado hasta los que apoyaban a USA en las revueltas de hace unas semanas, y ahora se han unido al gobierno de Iran.

    Se comenta por ahí que el próximo paso es unificar Irak e Iran en una sola lucha para expulsar a todas las fuerzas norteamericanas de la zona, y si las fuerzas de Estados Unidos y las gubernamentales en Irak siguen así (escondidos en las bases norteamericanas) es obvio que lo van a lograr.

    Estados Unidos tiene que pensar rápido como ganarse otra vez a un sector de la población de Irak si pretende hacer contrapeso, ya lo intentaron antes de la votación amenazando de las graves consecuencias para su seguridad y su economía si aprobaban esa propuestas, y aun asi la propuesta no se detuvo, luego vino Trump con sus twits amenazando a la cultura Irani y bueno ahi lo tienen, eso obviamente a ayudado a inyectar mas gasolina al fuego y ha sumado a mas opositores a la estadía norteamericana no solo en Iran sino en Irak, y eso precisamente es consecuencia de ser o muy ig-norante de la cultura islamica o muy tonto.

    Ahora lo único que les queda a los norteamericanos es poco a poco intentar reanudar esa farsa que llaman "lucha contra ISIS" para ver si vuelven a tener presencia importante en la calles de Irak y así brindar un poco de confianza a sus partidarios para que la nueva zona roja vuelva de nuevo a ser amarilla.

    Pero no se cuanto tiempo les tome, estamos hablando de que han hecho enojar a muchos aliados en Irak así que cualquier paso puede ser un paso a la catástrofe ya que Iran ha amenazado muy claro que su venganza la van a calcular con paciencia y va ha ser a blancos militares.

    Es obvio que en Irán de momento se van a dedicar a recolectar información de inteligencia y ayudar a que sus partidarios logren posicionarse en diferentes estratos del estado Iraki, y también es obvio que muchos irakies enojados (que antes apoyaban a Estados Unidos) ahora estarán gustosos de brindar información a los elementos de Iran.

    Por otro lado en Estados Unidos ya hay un intento de ponerle un bozal a Trump para el tema Irán, veremos si prospera o no.

    Sobre el tema nuclear parece que ya esta todo claro, Irán ya no siente que tiene ningún compromiso así que va ha seguir en su aventura nuclear a como le salga de las pelotas.

    Si analizamos un poquito parece que ese es el camino que va ha seguir Iran para su venganza, primero va a fortalecer su presencia en Irak, seguido va ha buscar unificar a Iran e Irak en una sola lucha, seguido lograr expulsar a la fuerzas norteamericanas, y finalmente cuando se sienta con la fuerza de responder a cualquier ataque (con sus armas nucleares y su alianza con Irak) materializará su venganza.

    Esperemos que al final solo se concentre en expulsar a Estados Unidos de la zona y con eso se sienta ya vengado por que si se animan a lo otro si que se complica el tema para todo el mundo.

    Por otro lado aquí debemos prepararnos para asumir el alza del petroleo por que conociendo al mo-no con metralleta es seguro que van a seguir lanzando amenazas por twit cada vez que quiere impedir que Iran avance en sus planes.
    Last edited by Centinela; 06-01-2020 at 11:57 AM.

  8. #1168
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    Un video del ultimo vuelo de Soleimani



    Mi mas sentido pesame a los foristas que se en cuentren apenados por lo sucedido.

    Mikoyan.
    "We want you, Peru"

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